【ゲンダイ】福岡教授「心理的な効果くらいは」　「コラーゲン鍋肌にいい」は真っ赤なウソ！　ＯＬに教えてやれと日刊ゲンダイ★２

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1 ：春デブリφ ★：
　忘年会たけなわ。そして、鍋の季節。ＯＬに人気なのがコラーゲン鍋だ。美肌にいい、
ツルツルになる――なんていわれるが、実はコラーゲン鍋を食べたところで、美肌に
はならない。食べるコラーゲンが直接、人体のコラーゲンの補給になるわけではないの
である。ベストセラー作家で、分子生物学者の福岡伸一・青山学院大教授がこう言う。
「コラーゲン鍋とは、鍋の中に鶏などのコラーゲンが豊富に含まれている鍋で、多くの
女性が食べたコラーゲンが自分の肌のコラーゲン補給につながると信じています。しか
し、食べたコラーゲンが肌のコラーゲンになるわけではない。普通のタンパク質として
消化され、アミノ酸になるだけです。さらに、人間はコラーゲンが不足すると、イの一
番にアミノ酸から補給される。別にコラーゲン鍋を食べなくても、普通の食生活を送っ
ていれば、肌にコラーゲンは供給されるのです」
　だとすると、コラーゲン鍋で美肌はウソか？

「心理的な効果くらいはあるでしょうね。でも、これは薬に見立てたビタミン剤にもあ
るもので、その気になるだけの効果です」（福岡氏）

　ＯＬに教えてやったほうがいい。

■ソース（infoseek・日刊ゲンダイ）（2008年12月10日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/13gendainet05019076/
■前スレ(1の立った日時　12/13(土) 10:18）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229131100/
2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:41:11 ID:M7byOnJp0
ゲンダイの記事は真っ赤なウソ！
3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:41:23 ID:l9knnEDLO
コラーゲン(笑)
4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:42:39 ID:OIf7JcWI0
DHA
5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:42:47 ID:ld6+b/3V0
そりゃそうだ。もし効いているなら、道頓堀で焼き豚足食ってるおっちゃんはピチピチじゃなくちゃおかしい。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:42:58 ID:/+fM3kNM0
ゲンダイさんは、OLに教えてやったほうがいいって投げっぱなしにしないで、
CMやら提灯記事・番組を紙面で思う存分批判したほうがいいですよｗｗｗ
7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:43:19 ID:sw03dDV90
心理的効果だけで認められるのなら「あるある」のねつ造もすべて認められなければならない。
8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:43:54 ID:inm5dfug0
福岡ゲンダイ伸一先生乙です！
9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:43:59 ID:+YezWmfe0
>>1
義務教育を受けていれば常識
さすがに一般常識人はそれくらい知っている
10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:44:07 ID:LNyMqriIO
豚足食べるといいよ
ポン酢でウマウマ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:44:11 ID:CsajJtm2o
教授がゲスト出演したラジオをそのまま文字にしただけの糞記事
ゲンダイさっさと潰れろよ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:44:12 ID:YY0iDf+Y0
効果がないどころか摂りすぎは身体に悪そうだ
13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:44:20 ID:BwO4073u0
こらぁ元気になりまっせ
14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:44:19 ID:AJmQwlk80
真っ赤なウソだらけのﾋｭﾝﾀﾞｲさんはどうなんですか？
15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:44:37 ID:iL+yXAqc0
性的摂生がいちばん効き目がある。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:44:42 ID:ho5IYVMX0
牛肉を食っても、牛の筋肉になるわけじゃないし、
猿の脳を食っても、脳みそが猿になるわけじゃない。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:44:57 ID:pq7c2bmS0
コラーゲンのサプリ飲むと肌ぷるっぷるになるんだけど気のせいなのか…
18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:45:30 ID:qJMffuVB0
栄養ドリンクみたいなもんだろ
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:45:48 ID:hLIk1cNe0
プラシーボ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:46:05 ID:A6GqBwsR0
が、しかし、マカサプリと亜鉛は実際効くぜ。
もうね、ギンギン。オナヌが二倍楽しめる。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:46:33 ID:7edQI7970
驚きのプラシーボ効果！
22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:46:45 ID:iL+yXAqc0
>>１３
【審議中】
23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:46:49 ID:KiO7gJXw0
翻って、どうすりゃ体のコラーゲンが増えるんだよ？　それを言わなきゃ。
24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:47:17 ID:pq7c2bmS0
>>20
まじすか？
25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:48:06 ID:YY0iDf+Y0
>>20
牡蠣のたっぷり入ったお好み焼き喰いたくなった
26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:48:07 ID:A8fzqJHqO
豚足食べると顔がピカピカになる。脂で。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:48:20 ID:YcyM14LX0
牛乳飲んで胸が大きくなるってのも間違いだしな～
28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:48:37 ID:F6zFdVL10
ヒアルロン酸でのプチ整形なら絶大な効果があるよ

個人的に効果ありとおもったのは
すっぽん鍋
相手もいないのに無駄に精力がすごくなって困った
29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:48:56 ID:iL+yXAqc0
>>２３
>>１５
30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:49:21 ID:P+AsSNbKO
ついでに精子を飲むと美肌になると報道すれば、即尺で抜いてくれる女が出てくる！


…わけねぇよな。
クリスマス近いのに何言ってんだよ、俺orz
31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:49:29 ID:l6cSNMuw0
とりあえずこの教授に１週間コラーゲン鍋を食わせてみよう。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:49:53 ID:275cNcx5O
なぜ福岡さんはゲンダイで発言しちゃったんだよｗｗ
ギャグになっちゃうじゃねえかよｗｗ
33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:50:00 ID:eKmi/v0c0
パンを食べ続けると頭悪くなるよ
34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:50:02 ID:GF2nPnB00
おい，ゲンダイ，この間すっぽん料理のツアーの広告
載せてたばかりじゃないか．コラーゲンたっぷりで女性に人気って．
あほか？
35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:50:03 ID:Jas3q5uD0
>>24
亜鉛取ると精液の量は増えるよ、うん
36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:50:15 ID:YY0iDf+Y0
>>26
エスキモーは冬に備えて脂肪喰いまくるとか聞いたな
ギトギト肌が防寒になるとか
37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:50:16 ID:Sb9iD/BG0
叶姉妹に教えてやれよwwwww
38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:50:19 ID:SpA4axR50
そもそも、喰ったものがそのまま体にということなら、
ニンゲン喰うのが一番ということになるな。　どうせ、アミノ酸
にまで分解されて吸収されるなんて当たり前のこと。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:50:33 ID:SMdqssbT0
まあスッポンの生き血で精力絶倫とか、昔からあるよのの手の話
スッポンの生き血は虫がいるからやばいけどまだましだろうコラーゲンなんてｗ
40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:50:38 ID:dtkLg8xg0
鶏鍋うまいからいいじゃん
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:51:05 ID:iL+yXAqc0
コラーゲンとゆぃば

天下一品。まづくはなぃ。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:51:28 ID:ho5IYVMX0
>>17
>コラーゲンのサプリ飲むと肌ぷるっぷるになるんだけど気のせいなのか…

気のせいじゃないな。

俺も
「牛肉を食っても、牛の筋肉になるわけじゃない」
とは書いたけどさ。

コラーゲンは消化されてアミノ酸になるだけ
とか言ってるこの学者もちょっとアホだろ。

アミノ酸だっていろんな種類があるわけで、
コラーゲンの３分の１を占めるグリシンは
確かに必須アミノ酸ではないから、
体内で生合成することは可能だろうが、
食べ物から摂取するほうが簡単なんだよ。

特にグリシンは他のたんぱく質にあまり含まれていないから、
コラーゲンでも食わないと簡単に摂取できないんだよ。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:51:40 ID:X8DqOLL40
コラーゲンを単なるタンパク質供給源としてみた場合、グリシンを非常に多く含む反面、
必須アミノ酸のひとつであるトリプトファンをまったく含まないなど、アミノ酸組成が著しく偏っている。

なお、コラーゲンを配合した化粧品が数多く販売されているが、コラーゲンは主に保湿剤の目的で使用されている。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:51:50 ID:pXlW8bsoO
マカと亜鉛も効かないよ。飲んだって心理的効果だけ。コラーゲンも効かないよ。松阪のイオン系列のマームの死体水を飲んだ人達が大丈夫ってイオンが言うくらいだから
45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:51:53 ID:bivTijXXO
>>34
マジで？ｗｗｗｗ
46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:52:24 ID:YY0iDf+Y0
>>38
人間は色んな物食い過ぎですな
47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:52:52 ID:fM7626L00
普通だったら食品廃材になる所の有効活用
48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:54:03 ID:VNGOH2xG0
こんなん専門家なら常識でしょ？
でも声高に言わないのは経済活動に気をつかってるだけ
49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:54:10 ID:iL+yXAqc0
トウモロコシを喰った家畜の肉が一番うまいということになる。

猫肉はまづいそうである、総じて肉食獣はまづい。そして瞳の蛇との共通。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:54:28 ID:1PDKwA1Y0
コラーゲンがたんぱく質になるってのは女性誌でも時々記事が出てるけどね
今更だよ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:55:04 ID:1kYcfUFF0
韓国では闇で胎盤を売っていて、鍋で食べたりスープにして飲みます。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:55:35 ID:XXPXmDqJO
すっぽん鍋が最強
53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:55:57 ID:grYxMq2a0
納豆で血液サラサラのウソと同じだな
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:56:19 ID:L3HKV4uRO
確かにコラーゲンを吸収しますとは書いてないから嘘ではない
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:56:21 ID:YY0iDf+Y0
>>51
それは中国では？韓国も？
56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:56:27 ID:3/rtrJ4d0
よく見かけるインチキ・誇大広告商品の数々

　マイナスイオン ： 根拠の「レナード効果」は100年前の仮説で、科学的実証研究ゼロ
　カテキン ： 緑茶１日５杯飲んでも胃がんのリスクは上昇も低下もしない
　コラーゲン ： 分子が巨大で皮膚には浸透しない＆飲めばただのアミノ酸として分解吸収
　コエンザイムQ10 ： アンチエイジング効果にも疑問／過剰摂取は酸化促進で動脈硬化も
　にがり ： 主成分の塩化マグネシウムが下痢を引き起し、強制排出で体重減少→ダイエット効果？
　ミネラルウォーター ： 水道水より砒素の基準が５倍も緩い・ハイリスクハイリターンの嗜好品
　海洋深層水 ： 逆浸透膜法で淡水化すると東京湾の表層水でも同質に（もともとケイ素しか違わない）
　クロレラ ： 免疫力アップのためには１日1000錠（体重50kg当たり200ｇ）が必要
　イチョウ葉エキス ： プラシーボ効果のみ／皮膚炎＆アレルギー誘発成分「ギンコール酸」含有
　キチン・キトサン ： 「食物繊維としての整腸作用」以外の全ての効果が未確認
　リノール酸 ： 過剰摂取すると生活習慣病・各種ガン・アトピー・血栓・狭心症・喘息なども誘発
　核酸（DNA・RNA） ： 若返り、ダイエット効果に根拠なし／プリン体のとり過ぎで通風・高尿酸血症も
　キシリトール ： 虫歯菌に利用されにくい糖アルコールだが、虫歯を防げるわけではなく過信は禁物
　エストロゲン ： 効果以前に国内販売10銘柄中含有率ゼロ／天然ざくろ内でも「検出限界以下」
　大豆イソフラボン ： 厚生労働省も過剰摂取に警鐘／妊婦や乳幼児の追加摂取に注意促す
　ポリフェノール ： じゃがいも、玉ねぎも赤ワインと同程度含有／体内での抗酸化効果はまだ研究中
　痩身茶 ： 中国産で致死事件まで発生／利尿効果・下剤効果成分で体重減少ダイエット
　ベータ・カロテン ： 90年代の大規模研究から肺ガン発生率上昇・短命化などの報告あり
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:56:37 ID:50dhV3PX0
＞教えてやったほうがいい
何で上から目線なのこいつ？
58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:56:40 ID:iL+yXAqc0
シルシルミシルのＣＭのフィギュアゲロかわいいな


>>５１
同族を喰うとスポンジ脳になる。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:56:46 ID:F6zFdVL10
ていうか
アミノ酸をとれるんなら、ちゃんと効果あるんじゃないのか？
アミノ酸がどういう効果があるのかは知らんが
60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:57:08 ID:5w5IV2Es0
というか、畜生のコラーゲンを食ったところでヒトのコラーゲンに
なるわきゃないはずだがと、常々モツ鍋を食いながら思っていたんだが・・・。

やっぱ、なるわけないよなあ。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:57:19 ID:KiO7gJXw0
アメリカ産の牛のコラーゲンは効くぞ。みんな試せ。
62 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/12/15(月) 09:57:30 ID:TMeFXshRO
>1
よっぽどボキのザーメンを顔にぶっかけた方が美肌にはいいかも知れん 0o。(^o^)y-゜゜
63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:57:42 ID:hOpse0gGO
>>34
ヒュンダイクオリティｗｗｗｗｗｗ
64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:57:56 ID:ychS5GLuO
>>6
自誌の読者層を理解してるんだろ
65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:58:11 ID:Gja1RpaD0
豚足食った翌朝、顔がツルツルテカテカになるメカニズムを是非！
66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:58:16 ID:YcyM14LX0
日本の民家医療って、元々漢方の考えを取り入れてきたから
体の問題がある個所と同じ部位の食品を食べることで
健康になると信じてる漢方の考えを信じ込みやすいんだよな
（実際全く関係ないけど）
だから、似非健康法やインチキ美容に簡単に騙されるww
67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:58:21 ID:Y+O5sAzJ0
さらに言うとコラーゲンは熱に弱いので
鍋で熱した時点ですでにコラーゲンでは無い
68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:58:45 ID:ozvKvzBzO
いや、テカテカするよ
69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:58:52 ID:iL+yXAqc0
キシリトールだけは劇的効果があるようだ。幼児には噛ませたほうがいい。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:59:03 ID:jhwsASnOO
コラーゲン（笑）ですね、わかります。
71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:59:06 ID:ghkSn+mU0
この教授がラジオ番組に出てて、この話を聞いた。
次のメカニズムなんだそうだ。

人間を含めた動物も植物も、細胞がありDNAがある。
それらを摂取したからと、それらそのまま人間の肉体になるわけじゃないことは理解できる。
食物として体内に取り込まれると、一度分解され、原型を留めない。コラーゲンも同様に分解され、分子レベルに近くなる。
そうして、体内で必要な細胞に組み立てられる。
だから、コラーゲンが新たなコラーゲンになるとは限らない。
結論として、「何でもバランスよく美味しく食べなさい」ってことだった。
これは、ビタミン剤なんかのサプリメントなんかも例外ではない。
人間の体の仕組みを考えれば、当たり前のことだ。

って話だった。確かに、豚肉を食って、豚の細胞がそのまま体になったら怖いよなｗ
72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:59:14 ID:4QBZhz/q0
コラーゲンはアミノ酸に分解されて吸収され、体内でコラーゲン（ほか蛋白）に再合成される

でいいじゃない。なにが悪いのか。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 09:59:33 ID:Wr6rYEDx0
金さん銀さんは
サプリなんかのまんでも長生き
74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:00:20 ID:AA1CQdPzO
アミノ酸で吸収されるからいいんでねーの？
75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:00:23 ID:i+NygMo60
女が喜んでやってることでマトモなことなんて
あんまないだろなんて言わないよ絶対ー♪
76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:01:42 ID:VNGOH2xG0
別に摂取するのは悪くないけどようは
ぼられてるってことに気づいたほうがいいよってことだｗ
77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:01:57 ID:iL+yXAqc0
>>７５
ウホッ
78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:02:01 ID:3RDzy4rG0
コラーゲン信者ではないんだが、
普段滅多に食べないもつ鍋なんてのを食べた翌日
肌がぷりっとしていた。
これはなぜ？

あとコラーゲンとゼラチンの違いってあるの？
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:02:40 ID:xlifjNf1O
コラーゲン取るとアミノ酸になる
体内のコラーゲンが減るとアミノ酸がコラーゲンになる

…あれ、意味あるんじゃね？
こんがらがってきたぞ！
80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:04:05 ID:FHWkBINc0
バナナダイエットとか酷かったからな、聞く耳を持たないよw
81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:04:14 ID:WFdEOt6k0
こういうプラシーボ効果を打ち消す奴ってなんなの？
82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:04:27 ID:X8DqOLL40
コラーゲンを単なるタンパク質供給源としてみた場合、
必須アミノ酸のひとつであるトリプトファンをまったく含まないなど、アミノ酸組成が著しく偏っている。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:05:09 ID:vMWHlpUeO
(`･ω･´)ﾉｼ 僕のﾁﾝﾎﾟから出る白い蛋白質にはｺﾗｰｹﾞﾝが一杯あるお♪
女性の皆さん、僕が毎日出してあげてもいいよ！

84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:05:10 ID:uS6QIodO0
さて教授とゲンダイどっちを信じればいいんだ
85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:05:31 ID:/FGq7y1y0
メス豚が油を摂取するのを正当化する言葉。
コラーゲン（笑）
86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:05:41 ID:w1GgT2gi0
元々コラーゲン入ってたものに
コラーゲン入ってますって表示しただけなんだよね
87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:05:45 ID:VNGOH2xG0
>>81
シーッ！いっちゃだめｗ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:06:17 ID:iL+yXAqc0
>>７８
グリシンってことはグリセリンってことさ。ってことは…　グリセリンの分子式どんなんだつたっけ。窒素は
ニトロ基だし。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:06:34 ID:vidIoxbF0
青学の教授なんてクソしかいないだろ
90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:07:09 ID:QaKPINB9O
この記事だと、まんざら嘘でもないように読み取れるが・・・・
91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:08:21 ID:C59GCmN50
もともとコラーゲン鍋って、ダイエット時など栄養バランス欠いたときの栄養補給が目的じゃなかった？
低カロリーで良質なタンパク質が摂取できるからダイエット時に取り入れるといいという話だけだったような気がする。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:08:34 ID:dP3W4dCwO
翌日顔がツルテカするのは脂が浮いてるだけかいな
93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:10:13 ID:ho5IYVMX0
>>71
>>一度分解され、原型を留めない。コラーゲンも同様に分解され、分子レベルに近くなる。

この学者は本当にアホだったんだな。

エムデンマイエルホーフ経路や
クエン酸回路を知らんのか？

コラーゲンの原料のグリシンは
グリセリン三燐酸から、セリンを経て合成する経路があるが、
非常に多くの段階を経なきゃならんから、
コラーゲンの分解物からコラーゲンを再合成したほうが簡単。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:10:15 ID:3/rtrJ4d0
>>1
>ＯＬに教えてやったほうがいい。

Ａ子(OL 21歳)　「わぁコラーゲン鍋！おいしいねーッ♪」
Ｂ子(OL 22歳)　「お肌にいいのよー、頑張って食べて美人になろーっ！！」
Ｃ男　「何だよ、みんなとっくに美人じゃん、な、Ｄ！」
Ｄ君(2chねらー)　「…コラーゲンが肌にいいとか、嘘だから(ﾎﾞｿｯ)。…あ、2chで…。」
Ａ子　「…。」
Ｂ子　「…。」
Ｃ男　「…空気嫁よ…。」
95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:10:27 ID:oZdSAKBnO
そういや職場のババアが
クソ高いコラーゲン飲料を注文しまくり、
「肌がツルツルになってきたわあ」とかいってたなw
第三者には干し柿のままにしか見えないんだがw
96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:10:30 ID:1l0Cl1ig0
ソースはほんとどうでもいいが
漏れにとっちゃ>>20の情報は有益でした
97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:10:49 ID:KL/kbU4kO
元々信じていたのはアホしかいないと思うんだけど
98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:10:50 ID:gaVR8reZ0
さすがに鍋で顔洗えば効果あるだろ
99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:11:19 ID:/FGq7y1y0
鬼女は去年はビリーの効果について熱く語ってたなぁ。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:11:40 ID:LGSZ6Bja0
まぁ気休め程度の効果しかなくても体にｲｲと聞けば摂取する
それが女の性です
101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:12:25 ID:w1GgT2gi0
>>94
Ｅ君「食って美人になるって面かよー」
102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:12:41 ID:Zqcsg48GO
病は気から！って言葉があるように
人間なんて思い込みだけで健康になったり不健康になったりするもんだ
この教授はコラーゲンを1ヶ月摂取した人数人を調べたのか?
どうせ卓上の理論なのだろ?人間は計算式で理解できるほど単純ではないんだよ！
103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:12:54 ID:iL+yXAqc0
>>９３の言うことを信じろ。東大中退のお墨付きをつけてやる。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:13:21 ID:+opMb9630
コラーゲンたっぷりの胎児を鍋にして喰うというホラーマンガ思い出した
ぅぉぇ
105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:14:51 ID:wsfrMJED0
お前らコラーゲン信じてるやつに言っちゃ駄目だぞ
空気嫁ないとかバカな感想しかもたれないからな
自分の損にならない限りだまされてるやつはニヤニヤ眺めるんだけでいいんだ
106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:15:31 ID:3Av63vY/0
クラーケン
107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:15:47 ID:USZdejFb0
豆腐食え、豆腐
108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:16:15 ID:sxH+1cZq0
高い金だしてサプリ買うのはともかく
アミノ酸を摂取するのはいいだろうね
109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:16:33 ID:mWOHsD/G0
>>24
マジだけど、牡蛎は一日半個で充分らしい
110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:17:21 ID:iL+yXAqc0
>>１０９
牡蠣推奨
111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:17:38 ID:/FGq7y1y0
朝バナナは飽きたのか
112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:19:32 ID:iL+yXAqc0
そんな
113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:20:00 ID:w1GgT2gi0
冬の牡蠣は慎重に選ばないとな
114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:21:22 ID:bS5OuBmC0
うちの弟は名前が「元」なので
小さい頃から親に怒鳴られる第一声は95％の確立で
「コラーッゲン！！」だった。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:21:43 ID:nfTZkZeTO
>>102
全くその通り。
プラシーボ効果で癌が治ったって人もたくさんいる
116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:21:46 ID:yeTt6kC+0
>>1
お肌に塗りたくるのはどうなんだ？
117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:22:30 ID:iL+yXAqc0
ドイツ語で愛の体位のことをラーゲというんだが

驚くことにこれがホントでナ。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:23:02 ID:uj5xUpN00
>>78
油分+野菜
119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:24:08 ID:siTA2oDm0
>>102,115
それなら「肌に効く」って言って、もっと安いモノを食わせればいい。
効かないモノで商売するから叩かれる。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:24:12 ID:KL/kbU4kO
>>94
Ｆ太「俺コラーゲン自分で生成出来るんだ。飲みに来いよ！
その後の運動で肌がテッカテカになるぞ！」
121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:24:36 ID:sxH+1cZq0
一般には精製したものより精製してないものがいいだろうね
メカニズムがわかりきってないとか実験室での通りにならない
たとえば塩分の取りすぎは高血圧になるというのも否定してる教授もいる
実験室で精製された塩化ナトリウムをマウスに投与する実験の結果をそのまま信じちゃう偉い先生だっている
高血圧の原因がいろいろある以上、どういう原因で高血圧になっているか見る必要がある
昔と今とでは労働環境も違う　がんばりすぎやストレスが現代型高血圧という見方もある
因みに塩といってもマグネシウム塩は血圧を下げる効果があることが実験で確認されている
122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:24:55 ID:dImWQx2G0
なんか、２～３ヶ月前のニュートンに書かれていた内容と同じ様な記事だな。
パクってんのか？
123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:25:00 ID:ju3IbD3gO
別にいいじゃん。
スイーツが無駄に金はらってくれてるんだし。
何も金使わないより全然いい。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:25:13 ID:iL+yXAqc0
>>１２０
Ｇ子（けっこうな真面目そう美人「苦いからヤダ。」
125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:25:26 ID:/FGq7y1y0
麻原尊師のお風呂の水みたいなもんで、
プラシーボ効果ってすばらしいな（笑）
126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:25:29 ID:hPch1MhY0
似非健康商品一覧のコピペﾏﾀﾞー？
127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:27:23 ID:BCYflEgWO
マジレスすると、野菜と果物と適度な油と睡眠をとっていれば肌にはいい
128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:27:34 ID:iL+yXAqc0
>>１２１
ＭｇＣｌ２を食用塩として大々的には売れまい。天然塩（と標榜　にこそっと混じってる。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:27:43 ID:dP3W4dCwO
効き目半分、気持ち半分ってヤツか
130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:29:29 ID:nfTZkZeTO
人間の体が教科書通りなら鬱病から偶発する病気なんてないだろ？
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:29:38 ID:4LnHvWrt0
ザーメンが一番美肌にいいのです。
早く飲みなさい。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:29:44 ID:WvgwGeTV0
>>122
半年前以上にこの人の文春のコラムで同じ内容を読んだ
133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:30:18 ID:ryNIh2/O0
忘年会にて

オッサン「コラーゲン鍋って食べても効果ないんだよ（ｷﾘｯ）」
OL「へぇ～そうなんですか～（空気読めよクソ親父）」
134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:30:41 ID:QtXlqnX4O
信じたいやつが信じる分にはかまわないがね
食べてると同意をもとめられたりすると、心がフガフガってなる
135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:31:26 ID:YY0iDf+Y0
カリッと焼いた手羽先に塩とレモン汁でウマっ
今晩はそれにしよう！
136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:31:36 ID:iL+yXAqc0
まァ

ＯＬが科学に強くなったら色々困る。なムァそうだろ？である。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:32:11 ID://mlHPkbO
>>127
アミノ酸不足してるぞ。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:32:19 ID:KJovstmKO
>>124
Ｈ美「いくらなんでもＦ太のは無理よね～」
139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:32:50 ID:0kewAFj30
スッポン鍋食うと次の日肌がﾇﾒるくらいﾃｶるんだがありゃなんの効果なんだ？
140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:32:56 ID:4QBZhz/q0
卓上の理論
141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:33:16 ID:zkw4SCwg0
えー？でも前1週間ぐらいコラーゲンドリンク飲み続けてたら
旦那に肌綺麗になったなって言われたよ
効くんじゃないの？
142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:33:32 ID:QtXlqnX4O
コエンザイムＱ10
コラーゲン
レモン100個分
あと何？
143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:34:43 ID:YD/jbzk4O
効き過ぎてやべーぞ
144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:34:51 ID:YY0iDf+Y0
>>121
アミノ酸のうま味調味料類も精製調味料かな？
これらの摂りすぎとかもどうだろう
145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:34:56 ID:nfTZkZeTO
>>141
プラシーボ効果
効果があると思って飲んだら効果があるんですよ
146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:35:15 ID:3ZarOyYdO
>>141
小遣いアップ交渉への布石
147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:35:34 ID:os2ve73q0
いまさらなにをいっているんだ
148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:36:18 ID:W744PM4L0
ハラショー スパシーボ効果だな。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:36:21 ID:puuCySW80
>>122
ゲンダイが他からネタ拾ってくるのはいつものこと。
ネタがないとき２ちゃんから拾うぐらい。
先週拾ってきてそのまま記事にしたことも忘れて
正反対なこと書いて叩かれることもよくある
150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:36:43 ID:iL+yXAqc0
肌がぃょぅにテッカテカだとそれーも　不自然。だから摂生がいちばん自然でいいの。まづオナヌィをやめやう。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:37:17 ID:XtrollSf0
コラーゲン否定はいいが、
ビタミン薬否定は誤解を招くぞ。
ま、一番効果テキメンなのは亜鉛だが。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:38:11 ID:2PQl0ibd0
プラセボの効果を甘く見てる奴ほど不健康な気がするｗ
153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:38:50 ID:s17M/501O
まあ散々言われてるだろうけど
ヒュンダイの記事は真っ赤な嘘！
154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:39:09 ID:VDrpSr9J0
ＯＬのほとんどは自分を可愛いと思っている。
マーケティングの基本です。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:39:36 ID:YY0iDf+Y0
なるみ意外とうまいな
156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:40:25 ID:9ImYCNm1O
鼈鍋を食った翌日の、身体の軽さ、肌のぷるぷるは凄い
157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:41:01 ID:ulCHZHlF0
そもそもコラーゲンって40度以上熱を加えると変化するんじゃなかったっけ？
158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:41:17 ID:zkw4SCwg0
コラーゲンは吸収すると体内でアミノ酸になる
コラーゲンが不足するといの一番にアミノ酸から補給される

つまりコラーゲン食べるとコラーゲンになるんじゃない
>>1の教授は馬鹿なの死ぬの？
159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:42:08 ID:nfTZkZeTO
プラシーボ効果を否定する奴はストレスをどう説明する？
ストレスなんて物質があるか？「ストレスを発散する」「ストレスがたまる」こんなこと言ってないか？
人体には科学の理論では説明できない部分がたくさんある。心と体は密接につながっているんだよ
160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:42:56 ID:o0Hoxmyg0
今日はいいことあるぞー　　という毎日プラシーボの連続が人生そのもの。

科学者が気持ち悪いのはそういう感覚がないから。

以上。結論を申し上げ巻いた。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:44:07 ID:hOpse0gGO
>>138
I蔵「では拙者のコラーゲンをそちに…ほれ…ちこう寄れ」
162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:44:29 ID:QtXlqnX4O
あのニュルニュルしたのが、食べると皮膚の下に潜り込んで・・・
気持ち悪い
163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:44:57 ID:2wNc5N0u0
ホエイプロテインを喰え
お肌つるつるになるぞ、いやまじで
164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:45:53 ID:T3NLu7PQ0
ナットウキナーゼも怪しいんだっけ？
165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:47:03 ID:hRWVPJgL0
>>1
べつに問題ないだろ。

コラーゲンを食う→消化されて、いったんアミノ酸になる→お肌のコラーゲンになる

コラーゲンを摂取することが、まるで無駄ってこともないだろう。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:47:21 ID:puuCySW80
>>163
そのかわり屁が臭くなるけどなｗ
167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:47:52 ID:96vnQV6c0
>>157
加熱して変性したコラーゲンをゼラチンという
168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:47:52 ID:YY0iDf+Y0
病院で注射で肌に注入が一番確実かね？
169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:48:15 ID:D66Rq6vL0
お肌つるつるよりマンコつるつるの方がいいんじゃね？
170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:48:16 ID:/FGq7y1y0
宗教と一緒で勝手にやってくれる分はいいけど、
身内には欲しくないな。
171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:48:23 ID:4vMwXrvi0
↓コラーヲタが一言
172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:49:01 ID:qHkt94Cv0
天下一品ｵﾜﾀ　コラーゲンは脂の塊
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173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:49:03 ID:2/EvRr1K0
二、三ヶ月くらい前にいとこの姉が「コラーゲン、コラーゲン」とうるさかったので、
>>1と似たようなことを言ったら「夢のない話をしないでよ」って返された。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:49:06 ID:zkw4SCwg0
>>163
ぐぐったら脂肪になりやすいって書いてあった
太るよソレ
175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:49:17 ID:vHsl2K9SO
スイーツ爆死ｗ
176 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/12/15(月) 10:50:09 ID:SQ1lhXmh0
('A`)q□　　忘年会でフグ食べに行ったけど、サービスとやらで鍋にコラーゲンのドロドロをぶち込まれたｗ
(へへ　　　　余計なことはしないでよろしいｗ
177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:50:36 ID:3ZarOyYdO
>>159
いわゆる疲労物質で説明つくんじゃないの？
178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:51:28 ID:nfTZkZeTO
>>173
それを言った瞬間効き目がガタ落ちするからね
コラーゲンを飲んでる人には言ってはいけない一言
179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:52:27 ID:znDQ1zfU0
日刊ゲンダイ（笑）
180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:53:09 ID:r1V7nVyw0
>>159
ストレス＝精神的緊張→交感神経系活性化→カテコールアミンやコルチゾル分泌
181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:53:41 ID:qHkt94Cv0
>>131　成分の９０％はアルギニン
次ぎのブームはズバリこれ一択だとおもうよ。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:53:54 ID:07dqDM5iO
こんなのあたりまえだろ
これだからゆとりスイーツ（笑）は
183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:54:25 ID:1Q2NCsTMO
ブームに嫉妬ですかw
184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:55:43 ID:1nYg/yeA0
ココはゆとりスイーツ（笑）が涙目になるスレでつねｗｗｗ
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:55:46 ID:PktUyT4+0
この手の記事ではいつも「じゃあ、何を食べればいいのか?」という問いには全く答えない。
そりゃそうだ。
原料のアミノ酸を取るにはやっぱりコラーゲンを消化したものが手っ取り早いからだ。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:56:29 ID:O42+vXuqO
記事を読む限りウソとまでは言えないような
187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:57:06 ID:VP6Onqi00
「王様の○ランチ」とかでこういうの信じちゃうんだろな
188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:57:13 ID:sOYXvHoO0
別にタンパク質でいいらしいけど。以前どっかの番組でやってたな。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:57:25 ID:26ZyXM6EO
この頃コラーゲンなんかにすぐ飛びつく女が可愛く思えてきた。
若いの限定だが
190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:58:30 ID:KL/kbU4kO
Ｊ介「よし！じゃあ男と女に分かれてクジ引いて番号のあった男のコラーゲンを飲むゲームしようぜ！」
191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:58:37 ID:A6adxq/F0
豚の煮物は肌に良いのが俺でもわかる

乾燥肌の俺でも肌につやがでてきたｗ
192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:58:46 ID:dImWQx2G0
>>158
コラーゲンには必須アミノ酸が極少量しか含まれていなくて栄養価は低いんだよ。
ちなみに必須アミノ酸っていうのは体内で合成できない、食べ物から摂取する必要のあるアミノ酸の事な。
この教授が言いたいのは、「巷で『コラーゲン食品』と言われているモノを わざわざ お金出して買わなくても
普通の食生活してれば体に必要なコラーゲンを生成するアミノ酸は摂れますよ」って事だ。
193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:59:21 ID:/gU2ybvM0
>>187
信じないだろ。
真っ赤なウソでは、何を紹介したらいいんだ。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:59:49 ID:FHWkBINc0
ハツを食べ続けると、心臓がもう一つ出来るんです、間違いありません。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:00:48 ID:P9AAJH+j0
靱帯損傷したときにナンコツの唐揚げ食いまくった俺は・・・
196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:01:24 ID:Wb69N0Q50
三十路超えた、同僚の美人が朝のコンビニでコラーゲン10000とかいうの
買ってるの見て、「必死だな・・・」ってちょっとかわいそうに感じた。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:02:23 ID:B7iksrkX0
身体に入っていく食べ物ならまあ信じるのも仕方なさそうな気もするけど
直接肌に塗るものから洗顔料にまでコラーゲンだのヒアルロン酸だの
書いてある商品あるけど、あれは実際どうなのよ
やっぱり嘘なん？
198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:03:33 ID:kdtTtRqc0
>>191
脂
199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:03:50 ID:H6/tpQXA0
>>192
コラーゲン鍋にはコラーゲンしか入っていないということないだろ
普通に蛋白源である鶏肉とかが入っている。
蛋白質補給になっている
200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:04:52 ID:9RXLUmPPO
珍しく科学で否定出来たんだね(笑)普段は『科学的根拠がない』とか言いっ放しでちゃんと研究しての否定はできてないのに。
201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:04:53 ID:/gU2ybvM0
>>192
よくわかんないんだが
コラーゲンを生成するアミノ酸は
コラーゲンにはあまり含まれていないということ？
普通の食事ですでに十分すぎるってこと？
202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:05:18 ID:zkw4SCwg0
>>192
なるほどー
普通にタマゴや豆腐食べてればいいのかー
それかアミノサプリだね
タマゴ食べるとかゆくなるから最近食べてなかった
203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:05:39 ID:S9HV7nlv0
なにげによくわからないのはこの部分。
＞普通のタンパク質として消化され、アミノ酸になるだけです。
＞さらに、人間はコラーゲンが不足すると、イの一番にアミノ酸から補給される。

コラーゲン食べる->アミノ酸になる->コラーゲンが不足するとアミノ酸から補給

つじつま合ってる気がするんだが、違う？？
204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:06:06 ID:xJQ8yr+rO
乾燥肌の俺は何を摂取したらいいんだよ
205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:07:05 ID:dImWQx2G0
>>197
コラーゲンやヒアルロン酸には保湿効果があるから肌には良いみたい。
肌に吸収されないけど。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:07:25 ID:/FP07r+rO
コラーゲンかなんか知らんが豚しゃぶ食った翌日肌がモチモチになったな、油のせいだろうか？
サプリメントじゃエビオスはガチで効くよな、精液が倍になる。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:07:27 ID:nhSKdKFmO
コラーゲン商法ｵﾜﾀwww
208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:07:29 ID:FAO3y8Rr0
ビタミンも栄養学の本では効能を述べてるが
薬理学の本では欠乏症による症状だけに効果があるとされ
尚かつ過剰摂取の弊害も記述してある
209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:08:05 ID:2XAEJdQTO
コラーゲンって、脂肪必要だろ？
豚骨ラーメンがコラーゲンたっぷりらしいし
210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:08:06 ID:YY0iDf+Y0
天然由来のビタミンC毎日飲んでるからか
見た目年齢が若いとよく言われるけどな～俺
211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:08:19 ID:zkw4SCwg0
>>204
豚肉
212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:08:31 ID:A6adxq/F0
>>198
かもしれんが、事実若さを保ててる気がするｗ

姉貴は30後半だが、大学生にいつも間違われる

肌つやが違うらしいぞ
213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:08:39 ID:CKARehX90
便通にはいいよな。ツルツルのウンコが大量に出る。これはガチ。

で、だ。便通が良くなれば肌にもよくね？

別にコラーゲン鍋屋の肩を持つ訳じゃないが…
214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:09:54 ID:nfTZkZeTO
まだ理論で説明しようとしてる奴がいるのか
心と体は密接につながっているんだよ。これは科学者でも説明できていない。なんでお前らの理論(笑)で説明がつくんだよ
215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:10:09 ID:/FGq7y1y0
ピザってツヤがいいもんな（笑）
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:10:28 ID:9RXLUmPPO
『コラーゲン鍋、肌に良いはまったくうそ』→じゃあ悪いの？マイナスになるのか？少なくとも少しは良いんじゃないの？
217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:11:21 ID:OAgMgqxg0
＞前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229131100/924-926
卵白とコラーゲン摂取での比較ぐらいなら既にあるけどな
刑務所なんか食事内容も揃えられるからトレーサーつけた実験でもすりゃいいとも思うが
どうせヒトのデータの詳細が遠い将来に揃うまで芸人教授達の売名で難癖が続くんだろ
218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:11:37 ID:qRWg1WNv0
予想どおりザーメンスレか
219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:12:40 ID:N0gcPpS50
>>214
115 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/15(月) 10:21:43 ID:nfTZkZeTO
>>102
全くその通り。
プラシーボ効果で癌が治ったって人もたくさんいる

なぜプラシーボで治ったといえる？
220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:12:42 ID:nFUPbTN1O
しまった！
コラーゲンかと思って食ったら、クラーケンだった
221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:12:55 ID:H6/tpQXA0
通常の栄養摂取がなかなかできない人のための
補助的なものがサプリメントだろ。
それと同じように通常の蛋白質摂取が出来ていない場合の
補助的食品の一つってことにはなるだろう
最も効率の良い方法ではないだろうし
現状では通常の食品摂取でできるのが一番いいというので間違いないだろうけど
222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:12:59 ID:dImWQx2G0
>>201
どんなタンパク質を摂っても必然的にアミノ酸を摂る事になる。
だからわざわざ「コラーゲン食品」を食べる必要は無い。
それよりも、体内でアミノ酸からタンパク質に再構築される際にはビタミンＣが必要になるから
コラーゲン食品よりもビタミンＣを摂った方が ずっとマシ。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:13:04 ID:fH9RePiR0
>>197
HAは関節内局注用の注射薬としての効果は確率していて20年前から保険適用
ところが経口薬はない　何故ないのか？　理科系なら考えれば分かる

こういうことを考えないのが　○潤　とかに高い金を払ってくれる鴨
224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:13:25 ID:Bb3la4580
>コラーゲンを食う→アミノ酸になる→お肌のコラーゲンになる
>無駄ではない

こういうレス多いけど、これって捏造あるある大辞典のスタッフが良く使ってた理論なんだよな。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:13:29 ID:ECM10UUQ0
この人「プラシーボは5割効く、ただし分子の形が同じものを使わなきゃいけない」ってラジオで発言してたが
なんかそっちのがうさんくさい気がするんだが
226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:13:53 ID:03RbFi5qO
バランス良く食事すれば体質は改善される。なんらかの疾患がないかぎり。あとは気の持ちよう。ネガティブになれば体にも出てくる。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:14:49 ID:3Q8fFq7xO
単純にコラーゲンの食感とか味が好きなんだが
228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:16:00 ID:gdUEoGcP0
>>216
「コラーゲンを経口摂取によって補う」は全くの嘘。
コラーゲンは胃や腸で分解され、「アミノ酸」として吸収されるので
コラーゲンを食ったところで、肌のコラーゲン量は増えません。
アミノ酸が増えるだけです。

コラーゲン鍋が(結果的に)肌にいい
が本当かどうかは知らん。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:17:31 ID:nfTZkZeTO
>>219
プラシーボで治ったたくさんの患者に聞いてこいよ

なぜ最初に西洋医学に東洋医学が受け入れられなかったか分かるか？実証データだけで理論がなかったからだよ
230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:17:51 ID:/B3O3hG0O
コラーゲンの唐揚げが食べたい
231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:18:53 ID:FHWkBINc0
この手の商売は、無くならないよな
食べるだけ、寝てるだけで、効果がありますって大好きだからw
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:19:14 ID:N0gcPpS50
>>229
だから何故プラシーボで治ったと言えるのか
根拠を出せよ
233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:19:30 ID:k08fyGwhO
女にとって事実なんてどうでもいいものなのに
女が賢くなったら余計な金使わなくなるじゃねぇか
234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:20:44 ID:CJfwos0qO
マシュマロとグミ食ってたおかげでイケメンに
235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:21:55 ID:yeoTQ6Ks0
>>35
真面目に朝立ちもしなくなり、子作りに影響してるのでそういうのは
ありがたいな。病気で精巣かたっぽとってるからただでさえ出来に
くいので正直切実・・。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:22:09 ID:nfTZkZeTO
>>232
医学の世界は結果が全て
根拠なんて後付けにすぎない
237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:22:32 ID:KQXZ92ck0
いやしかし、たんぱく質といってもいろいろあるわけで
コラーゲンに必要なたんぱく質を摂るにはコラーゲンが最適では！？
238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:22:37 ID:RWNNuo+OO
ぶっちゃけるとスッポン鍋食べれば全て若返りますよ！
239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:22:46 ID:YY0iDf+Y0
まあ結局未だよく分からない事だらけだということなんだよね

>>235
エビオス錠も良いとか聞いたな～そういや
240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:22:52 ID:fl65v3o+0
>>25
タイでいうオズワンだな。
ちっちゃい牡蠣でマジうまい。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:23:05 ID:wv+FeVxq0
>>155
kwsk
242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:23:07 ID:mRDZnIWJ0
今日もクズ骨から拵えたゼラチン玉を高値で売りつける仕事が始まるお
243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:23:18 ID:N0gcPpS50
>>236
そうだね
それでプラシーボじゃなくて他の要因で治ったのではないと
何故言えるのか教えてくれる？
244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:23:22 ID:zkw4SCwg0
>>231
でもお肉食べるのは少なくても補給になるよね
ベジタリアンってお肌カサカサでシワシワだし
245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:24:09 ID:iL+yXAqc0
亜鉛って採りすぎると中毒症状出ないっけ。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:24:16 ID:ryNIh2/OO
まあ野菜食ったら野菜が生えてくるわけじゃねーからな
247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:24:18 ID:XoOa7hUW0
別に医薬品じゃないし、良いと思ってりゃ効果はあるんだからだまっときゃ良いのに。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:25:40 ID:CRAEI84PO
真っ赤な嘘の語源は共産主義者が嘘ばかり言うことから？
249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:25:42 ID:qUEolKIE0
コラーゲンたっぷりの豚足は体にいいといいますね

OLを敵に回しましたか
250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:25:45 ID:QuBaW2zt0
仕上げに胡麻油を鍋肌からたらす…。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:25:54 ID:s2eiigFy0
>>236
そうなの？結果的に治れば訳のわからない薬とかも認可されるものなの？
252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:26:11 ID:nfTZkZeTO
>>243
そんなのわかる訳ないだろ
253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:26:12 ID:dImWQx2G0
>>231
ＱＶＣっていう通販番組で、何万円もする「真珠粉入り ふかひれコラーゲン」ってのを売ってた。
まぁ、消費が促進されて世の中にお金が廻るのは良い事なんだけど・・・
254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:26:30 ID:erV8nyxaO
そんなにカサカサが嫌なら豚足食え。
魚の目玉でもいいぞ
ミミガーは微妙だが

なに？ワインのつまみにならない？
どこまでスイーツ笑なんだよ
255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:27:01 ID:N0gcPpS50
>>252
嘘つき
256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:27:08 ID:yeoTQ6Ks0
>>212
ビタミンB1をはじめとしたB群の役割も大きいかﾓﾅ。
いくら若い人でも疲労困憊した人は老けてみられるし、
元気で疲労してない30代が若く見えるのも当然。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:27:25 ID:lfpqjiRR0
>>243
現在の水準ではありえないことを否定し、全て気のせいで片付けるのが西洋医学
なんじゃないの？
だから、現在の理論ではありえないが、現実に治ってる人には「スパシーボ効果」
としか言えないんじゃないの？

「なにかわからんけど未知の手段手法で治った」なんて言える訳ないじゃんｗ
258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:27:30 ID:iL+yXAqc0
まぐろの目玉がおやつだったこともあるヲリ様が戻ってきましたゆ
259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:28:55 ID:ZiqSjoG90
マカ、女性にも効きますよ。
探し回って田舎の方で作ってる無名だけど濃くて安いのを買ったけど、
ほんとに効きました。生理不順の特効薬です。
精力剤としての効能はわかりませんが。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:29:12 ID:L6Ix5wei0
おっかしいなぁ？

豚足食べた翌日は、お肌プルップルになるのになぁ？

あれもプラシーボ？
261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:29:24 ID:CbAK805h0
ゲンダイがマトモなことを書くこともあるんだな・・・
まあスイーツ叩きネタを探して拾ったネタだろうけど
262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:30:12 ID:iL+yXAqc0
>>２４２はある意味真理で

缶コーヒーには大豆ミルクが使われているらしい。その気で飲むとたしかに豆乳の感じもしてくる。うまいから
いいんだけどなハ。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:31:04 ID:4Rhgu0An0
ダイエット後マルチョウ食ったら
翌日肌がツルツルだった
264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:31:25 ID:SeRJoCEP0
こういうの多いよな。

今はインフルエンザが流行りだしているから、予防注射をしたりするけど、
「新型インフルエンザがでてきても多少はききますから」とか真顔でいう奴いるし。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:32:07 ID:nfTZkZeTO
>>257
そういうこと
それ故に結果を出していた東洋医学が西洋医学に受け入れられなかった。東洋医学は理論抜きで実験と結果が全て。西洋医学は理論ありきの保守医学
266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:32:46 ID:LjmIZN2G0
>>235
エビオスや強力わかもと飲め。
探せば、エビオスで精液ドバドバなんてスレもあるぞ。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:33:27 ID:3gJXE5IRO
はいはい偽化学偽化学
268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:33:34 ID:yagALb0t0
ちょっと待ってよ。
コラーゲンのサプリは、意味ないってことですか？
269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:33:37 ID:iL+yXAqc0
インフルエンザってそんなに怖いのか？

かかったなーとか思ったことがない。もちろん摂取注射なんか全然。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:33:40 ID:mRDZnIWJ0
コラーゲンとメシマコブにグルコサミンを振りかけてなんとか還元水で煮込み
仕上げにヨーグルトキノコであえれば完璧
271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:33:56 ID:CbAK805h0
>>229
東洋医学にも理論はあるぞ。
だけど理論上の臓器が解剖学上の臓器に対応してなかったりとか
食い物の色で薬理作用を決めたりとかいう
論理的に突き詰めれば自己矛盾が生じる理論
272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:34:30 ID:YY0iDf+Y0
>>270
紅茶キノコでは駄目ですか？
273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:34:32 ID:ZiqSjoG90
>>257
言ってる事は実に同意なんだが
スパシーボだけ噴いたｗｗｗｗｗ何故ロシア風ｗｗｗ

次回から是非プラシーボとかプラセボと言ってくれｗ
274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:34:51 ID:ZGtcqDHV0
>>257
いや、そもそも治してるのは自分自身の体だからさ。薬はあくまで補助。
もちろんプラシーボも補助。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:35:48 ID:iL+yXAqc0
>>２６８
たぶんあるからご安心を。
276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:35:48 ID:hkdAZ2JT0
>>11
これか？
TBS RADIO 12/10（水）スペシャルウィーク・賢者の花道 (小西克哉 松本ともこ ストリーム)
http://www.tbsradio.jp/st/2008/12/1210_2.html

音声はこちらをどうぞ。
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sp20081210.mp3
277 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/12/15(月) 11:36:32 ID:/7/0bAhTO
>>252
同じ説明をして100人ずつくらいの患者に同じ形の薬を与え、
一方は小麦粉のかたまり、もう一方は有効とされる物質、というのはポピュラーになされる実験
東洋にはこの対照実験という考え方が、長い間無かった
278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:36:47 ID:qHkt94Cv0
>>266　エビオスの中に入ってるアルギニンが精液ドバドバの原因な。
目的がそれならアルギニンサプリ摂ったほうがお得。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:37:08 ID:FHWkBINc0
食べた翌日に効果が出るほど
肌の新陳代謝がよければ
お肌の心配は無用なんだぜ。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:37:18 ID:XfjDf18c0
昔話で美貌を保ちたい女が若い娘を殺しまくってどうにかするのがあるが
今は子牛とか殺しまくってコラーゲン抽出するんだな
おんなって怖え～
281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:37:27 ID:XoOa7hUW0
つうか、ゲンダイは偉そうにこんなこと言っちゃってるけど、食品学っていまだ体系化すらされてねーじゃん。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:37:49 ID:fEGU2c5b0
美肌には温泉が一番じゃぞ
良くあるきれいな施設ではなくて
昭和３０年代から改装してないようなぼろっちい施設で
かけ流しでやってるような処は
肌に良い温泉を持っていることが多い
283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:37:59 ID:iL+yXAqc0
>>２７３
普通に考えてプラシーボはロシア語由来だろ。パブロフの犬とか、あっこも色々あっぜ成果。笑うほどではない。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:38:40 ID:ek6au8eb0
>1
いいじゃん、女はココアがいいと聞けばココアをがぶ飲みし、
モツ鍋がいいと聞けばモツに食らいつく。
（女って浅はかでバカだなー）と内心バカにしながらも、うんうんと
わかってあげるのが女をころがすコツだろｗ
285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:38:43 ID:yxJ2bgt00
でもコラーゲンの摂取そのものが
体に影響せず排泄するわけじゃないだろ？
効果がないというよりは他のもので十分ってだけで
コラーゲンの摂取が効果なしって理由にはならない。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:38:49 ID:qj61cGrW0
（＾ｑ＾）狂牛病の牛をは食べれますか
（＾o＾）狂牛病の牛を食っても消化されアミノ酸になるだけです
287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:39:25 ID:kmnBUAJs0
コラーゲンなんて消化するのに肝臓の負担が大きいからむしろ
不健康食なのにな
288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:39:32 ID:Zqcsg48GO
お前らバカだな
科学で説明出来ないことは
全て神の奇跡
コラーゲン飲んでお肌ツルツルも神の奇跡
289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:39:35 ID:/FGq7y1y0
そんなにコラーゲンで肌が綺麗なら男みたいにスッピンでいいのにね
290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:40:09 ID:iL+yXAqc0
おいおまいら

ハングル文字で顔文字更にパワーうｐすんじゃね？
291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:40:18 ID:bdHtqfHZ0
なんだゲンダイか
292 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/12/15(月) 11:40:21 ID:/7/0bAhTO
東洋医学は理論がないとか言ってるやつがいるが、イメージ先行の誤解だぞ
理論だけあって実証が無いんだよ
293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:40:24 ID:5yA/dM7/0
まじかよ・・・じゃあエビオス飲んで精子ドバドバも眉唾なの？
294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:40:26 ID:XBta4Sd70
たんぱく質摂ってれば肌が綺麗になるなら、
アメ公は肌テカテカだよな。。。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:40:30 ID:6XeehNXXO
>>273
確かに治ってたら
スパシーボ♪
だねｗ
296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:40:34 ID:YY0iDf+Y0
昔中国の痩せ薬が流行ったけど本当に痩せたもんな～
知り合いが飲んでて激やせした
肝臓障害で入院したけど…
これもプラシーボかな
297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:40:40 ID:l6cSNMuw0
>>273
御利益あると「ありがたやありがたや」って言うじゃんw
298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:41:12 ID:CKARehX90
>>273
よくわからんが効いて、ありがとう、ありがとうってことらしいぜ
299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:41:19 ID:HdwCHdPTO
まったく効果がないわけじゃないだろ

材料が増えるわけだから平衡は生成に偏るだろ
300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:41:50 ID:nfTZkZeTO
>>288
それがまさに東洋医学。宗教がからんでいる。ただ、西洋医学には治せない病気が東洋医学では治せていた
301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:42:03 ID:RM+gJoUVO
ゲンタイ（笑）
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:43:00 ID:t5c6Mb1U0
鍋肌
鍋肌
鍋肌
303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:43:20 ID:iL+yXAqc0
なんかいいとも少女隊のリンちゃん観てると

生きる勇気が湧いてくる。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:44:14 ID:YY0iDf+Y0
お年寄りに癒し動物も良い効果あるらしいし
精神てだいじだよね
305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:44:58 ID:Nau+vQ0u0
ということは、豚足、ミミンガーも効果なしってこと？
306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:45:05 ID:ZGtcqDHV0
>>300
馬鹿だなぁ、現代医学こそキリスト教神学丸出しなんだが。
むしろ漢方の方がみょうな宗教色はない。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:46:08 ID:XBta4Sd70
たんぱく質を摂りすぎて、肥満
肥満解消で、不摂生
の悪循環ですなｗ
308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:46:32 ID:nfTZkZeTO
>>292
逆じゃね？
「こうすればこういう結果が得られる」というのが東洋医学。それに対して「なんで？根拠は？証拠は？理論は？」って聞くのが西洋医学
医学が発展しきっているわけでもないのに、理論が成り立たないのを否定するのはナンセンス
309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:47:12 ID:dk2HVOhoO
青学教授はスイーツ(笑)って言いたいんですね。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:47:36 ID:N0gcPpS50
>>308
ウンコ食うのは体にいい
311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:48:41 ID:/FGq7y1y0
デブって脂ぎってるよな
312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:49:04 ID:qHkt94Cv0
チョコラBBも偽科学ビタミンＢ2なんて脂肌に関係なし
肌荒れの原因はビタミンA不足、Aだけ摂れば解決
313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:50:51 ID:V30eLAVr0
>>293
亜鉛補給には良いんじゃないのエビオス。

後、普通に整腸作用がすごくて、めちゃ腹が空くｗ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:51:37 ID:H6/tpQXA0
>>284
実はそういうのに飛び付くのは
じいさん・・・・・
315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:51:48 ID:zLZOSZJu0
ウーロン茶で痩せるとか、酢を飲めば健康とか（笑）そんなのが大ヒット商品になったりする国だからね。
宣伝するマスコミには良心なんてないし、騙される奴が悪いのかね。
それにしても今だに、怪しげな健康食品に騙される人が多いのにビックリする。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:52:28 ID:cPcIkFPHO
女は心理で体が変わるよ。心理的効果をバカにしちゃいけない。
昔ルーズソックスってあったじゃん。
あの頃は大概のＪＫがルーズ履いてたけど、皆、脚、特に膝下が太かったよな。
でこの数年は紺のハイソックスが流行りなんだけど、何故か同じＪＫなのに脚がズラーッときれいなんだよ。
あとさ、人前に出て話す仕事につくとさ、例えばアナウンサーやインストラクターなんかだくどさ
だんだん綺麗になっていくんだよね。
元が同じような器量でも裏方の仕事だけだとどんどん貧相になってくる
まぁ昔っから結婚前になると綺麗になるって普通に言われてたけどね
心理作用を軽視してメカニズムだけで美容を語る学者なんて価値無いわ

317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:53:07 ID:FAO3y8Rr0
>>312
ビタミンAの不足で肌荒れが起きても
肌荒れがビタミンA不足であるとは限らない
318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:53:32 ID:l6cSNMuw0
この教授、心理的効果程度って言ってるけど、
ちゃんと実験して調べたのか？
調査もしてないのに「あんなもん気のせいですよ」って
言っちゃってるとしたら、そっちの方がどうかと思うぞ。
319 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/12/15(月) 11:53:49 ID:/7/0bAhTO
>>308
学問全体に言えることだが、東洋にも体系化された理論があったのだが、
対照実験のような実証の方法論が長い間作られず、それゆえに理論に進歩がなかった
また、経験に沿って理論が修正されるのでなく、経験を理論に当てはめるという形で発展を遂げてきたから、神学的ともいえる
実証が無かったから東洋の学問は、アリストテレスより前に進むことがなかった
320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:55:18 ID:b/TDEqeK0
たんぱく質だとかアミノ酸だとか議論する必要はない

「肌を保ちたいなら化粧を薄くしろ、日光に当たりすぎるな、夜更かしするな」

と言ってやれ
321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:56:19 ID:XBta4Sd70
あーなんか聞いた事がある話だと思ったら、これ医食同源思想だな
筋肉を付ける為に、筋肉を食べるみたいな話だわ
322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:57:05 ID:VNGOH2xG0
確かにプラシーボも捨てきれないけど西洋医学の根拠の方がそれよりも
ずっと多くの人を救ってきたからなー
どっちに重きを置くのかは言わずもがな
323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:59:02 ID:/XdH3gzc0
>>235
睡眠不足とストレスためるのも止めたほうがいい
ストレスが胃にくるタイプの人間は確実に精巣も元気がなくなってる気がする
324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:00:08 ID:Zqcsg48GO
まぁぶっちゃけ美味ければ良い
325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:00:26 ID:l6cSNMuw0
>>320
健康に関しても言えるけど、そんな生活「面白くない」んだよw
不健康不健全で楽しく元気に過ごすための補助を求めてるの。
人間の欲望ってそんなもんだろ。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:01:57 ID:dFhliK7x0
>>320
面倒くさいので普段はファンデーション関係を塗らないんだけど
花粉時期だけはファンデ塗ってガードしてないと肌がめちゃくちゃあれるので
厳重に厚塗りしてるが、その時期のほうが肌の調子がいいのはなんで？
327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:02:06 ID:AbFY2pQt0
つまり内側からコラーゲン作りたいならプロテインでも同じ効果ってことだな。
あるいは肉食え肉ってことだな。
ああ鶏鍋も肉食ってるか。
旨いし、ほっときゃいいんじゃね。
トリなんて大嫌いなのに美容のため！
とがんばって食ってるレアな女がアホってだけで。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:02:18 ID:xWu9sJG10
お肌には水分だろ
年食って肌が荒れるのは肌が水分を保てなくなるから
329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:03:35 ID:YY0iDf+Y0
>>325
で病気になって西洋医学式対処療法にすがるんだね～
330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:03:53 ID:ZGtcqDHV0
>>319
あのねぇ、単に分析的思考と手法が確立しなかっただけなの、分かった？
331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:04:01 ID:q/Y7Zd3W0
コラーゲン鍋を食うと、こらー元気になるわな。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:05:40 ID:nfTZkZeTO
>>322
でも最先端の薬学や遺伝子工学なんて理論関係なしに何万というノックアウトマウスの実証データをもとに研究されているんだよ。実験と結果が先で理論なんて後付けなんだよ
333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:06:30 ID:YY0iDf+Y0
>>328
老化は水不足てのは本当だね～
加齢とともに水補給のセンサーが弱くなるらしいから
高齢の人は喉が渇いて無くても定期的に水分摂った方がいいとか
334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:06:46 ID:CKARehX90
>>331
コラ！げんなりするようなギャグをかますな
335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:06:54 ID:uKHV5hBB0
軟骨とかあの周辺ってカロリー高くないの？
脂のように見えるんだが。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:07:14 ID:CbAK805h0
>>325
まあ元気になるならともかく、得体の知れない業者から変な健康食品買ったり
アンバランスなサプリ摂取をしたりして、かえって健康を害する
本末転倒のサプリオタが多いからな。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:08:01 ID:V1oXUMRzO
油のカタマリみたいでクソ不味かったぞ
338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:08:24 ID:VNGOH2xG0
>>332
今現在後付だったとしても未来に対しては予測できることなるんだから
なんか問題あるの？
全ての物理学、経済学だってそうでしょ
学問を否定するつもりなの？
339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:09:08 ID:xWu9sJG10
サプリなんて軟弱気質だろ
体にいいものを取れば取るほど体は怠けるだけ
適度でいい完璧はいらない
340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:09:39 ID:eikHIVzFO
サプリも気休めみたいなもの。
効果が欲しければヒアル直接注入だけど、それも吸収されてしまうので、頻繁に打てるくらいのお金がないとね。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:10:36 ID:CbAK805h0
>>332
統計的に有意な効能が確認された漢方薬は西洋医療で使われてるよ。
342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:11:23 ID:qfuzv87+O
ザー飲むのは体に良いんだよ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:13:17 ID:nfTZkZeTO
>>338
そうなんだよ。だからこの教授の言ってることはおかしいだろ
コラーゲンを飲んだ女性の肌に何らかの変化が見られるという実験データは少なからずでている。それなのに、この教授は現在の理論だけでは説明できないので、それを嘘だと言っている。
344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:13:32 ID:xWu9sJG10
>341
まあ中国人は日本に来て
まず買うのが日本の漢方薬だからな

正露丸とか好評らしい
345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:13:49 ID:xS99/v15O
「真っ赤な」って何？
346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:14:58 ID:l6cSNMuw0
つまりコラーゲンがプラセボかどうか調べる為に、
普通のジュースなんかを「これはコラーゲン入りです」と言って
飲ませる実験をすればいいのか。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:15:16 ID:KaePCUAw0
>>268
良い効果の可能性よりも、悪い効果がある可能性のほうが高いだろうと思う

グリシンとかは必須アミノ酸でないから身体の中に必要な量を必要な時に作るシステムがあるのに、
それを持続的に大量に外から摂取していると、システムが崩れる可能性ってのがあるんでね

そもそも上記のようにシステム化されてる以上、
材料を過剰に取ったからといってコラーゲンが過剰に作られることもないだろうし、
仮に過剰に作られたとしても肌に使われかどうかは神のみぞ知るなわけだし、
さらに肌に使われても美肌になるかどうかはまた別問題

もう何重にもある仮定を飛び越して「美肌に効果が！」なんだから、
わたしはこの宗教を信じてます、みたいなもんだわ
348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:15:22 ID:fH9RePiR0
プラセボ　と　治る　の議論の場合　治る　を正確に定義する必要があるんだな

アメリカで某有名睡眠薬が発売される前の治験で
実薬の効果60%　偽薬の効果30%　だったのは有名だよ
興味深いのは偽薬でも30%が眠れた，つまりある意味治ったということね
349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:15:46 ID:uKHV5hBB0
>>343
プラシーボとの有意な差は無い、って話でしょ。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:15:53 ID:xWu9sJG10
>346
普通は動物実験からじゃね？
351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:16:12 ID:erV8nyxaO
いやサプリにする意味が不明なんだわ

直喰い、しかも大量に喰うのが１番いいだろうし
352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:16:56 ID:yIS86T0y0
ヒトのコラーゲンを生成するために必要なアミノ酸を
人為的にバランスよく配合させて摂取するのなら、最初から
コラーゲンで摂取した方がアミノ酸バランスという
観点で考えれば無駄ではないような気もするが。
353 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/12/15(月) 12:18:34 ID:/7/0bAhTO
>>332
そもそも西洋の学問が東洋の学問に比べて理論から結果を出す傾向にあるってのは、
西洋では理論が比べ物にならないくらい正しく修正されてきたため、
理論だけから正しい結果が出せる、ってことにすぎないからな
354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:18:39 ID:GxJPZ3390
>>343
コラーゲン料理の大概が温かい液体状のものなので、これらを食べることでコラーゲンとは関係なく体表の状態に変化がおきる。
要するにコラーゲンスープとかいう類のものと、ただのスープ飲んだのとを比較しても、
変化は変わらんはず。試しに自分でやってみるといいよ。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:20:54 ID:1CWQFI690
亜鉛は毎日５０ミリ取ってる
確かにギンギンだよ
356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:21:44 ID:YY0iDf+Y0
亜鉛不足は愛情不足なんて言葉もあるなそういや
357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:22:38 ID:tdsQLT3/0
この人の理屈だと
全てアミノ酸に分解されるからサプリはもちろん
薬も効果ないってことになるんだけど。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:22:53 ID:b8IR2F7Q0
>>352
「で、それはコラーゲン鍋みたいなものをわざわざ作らなくても、
普通に肉とか魚とか食ってりゃ十分だ」
っつーのが>>1の主旨じゃなかろうか。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:22:53 ID:nfTZkZeTO
>>349
コラーゲン 統計
とかでググれ
360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:23:08 ID:l6cSNMuw0
>>351
いくらそれが効果があるからって、
同じ食品を毎食大量に食えるか？
361 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/12/15(月) 12:23:50 ID:/7/0bAhTO
>>357
ん？
薬は全部アミノ酸からできてるだって？
362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:24:19 ID:1Ck1qlQJ0
精子の方がお肌つるつるになるよって言って飲ましてます
363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:24:20 ID:f3VoXuRn0
ショップチャンネルとか見て見ろｗ
オカルト詐欺商売オンパレードだぞｗ

化粧水にヒアルロン酸がたっぷりと含まれており、
それ以前に、水にこだわっています。
特殊なフィルターを何回も通した純水を使用しているので・・

コラーゲン
ヒアルロン酸
グルコサミン
コエンザイム
マイナスイオン
超還元水

皮膚からこんな成分が補給できるわけないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:24:56 ID:xWu9sJG10
>357
体で再構築されるものはそうだろうが

薬は全て再構築されるのか？
365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:25:06 ID:gKFlz5m50
コラーゲンとかゼラチン摂りはじめると、２、３日で肌すべすべになる。
アミノ酸だかたんぱく質だかわからんけど、効いてることは効いてる。

コラーゲン鍋とかは食べたことないけど。
366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:25:17 ID:GxJPZ3390
まー例えコラーゲンの経口摂取が効果的に体内で利用されようとも、
それだけじゃ補えないけどね。ビタミンやミネラル、アミノ酸、
色んなものが複合的に体内で働いて影響がでる。
コラーゲン「だけ」とか、ひとつの要素だけでどうにかしようってのは、西洋医学でも東洋医学でも異論あるだろ。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:25:33 ID:tdsQLT3/0
>>361
アミノ酸に分解されるんだってさ。全て
368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:26:21 ID:0/un9Fn1O
知らないヤツ多いみたいだから教えてやろう。

コラーゲンの吸収とか維持にはビタミンＣが欠かせないんだぞ。
コラーゲンだけ取っても無駄。

ビタミンＣが不足すると肌が荒れるのを知ってるヤツなら理解出来るだろう。
逆に、ビタミンＣをきちんと取ってる人は肌が荒れにくい。

タバコ吸ったりするとビタミンＣは破壊されるから
コラーゲン鍋食ってタバコで一服する女はバカってことだ。

タバコ吸うけど可愛い女とかは
化粧でごまかしてる可能性を考慮しろよ。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:26:47 ID:a/Vp1dMC0
忘年会で喰う鍋料理を選べといわれても、何を選んでも選ばれてもよいわけ。
店の方から「こちらお勧めとなっています」といわれれば、「じゃあそれで」

店が売りたかっただけで、このコラーゲンをわざわざ選んだ客が多いとは思えん。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:26:51 ID:YY0iDf+Y0
>>365
それ毛穴から油がにじみ出てきてるんじゃ…？
371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:27:09 ID:b8IR2F7Q0
>>365
多分焼き肉食っても同じ事になると思うぞ。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:27:27 ID:uKHV5hBB0
>>359
で・・・？
結論ありきなサンプル数の少ない統計でも見せたいのかな。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:28:18 ID:nfTZkZeTO
>>363
皮膚は水以外何も補給できないとでも思ってるの？
374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:28:18 ID:ZGtcqDHV0
>>352
その思考法は、多分に次のステージへ移行する扉を示唆するものともいえる。
科学的手法はあまりにもバランス＝関係性を蔑ろにしすぎた。
というよりも、本質的に科学的手法では関係性を扱えないともいえるが。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:29:36 ID:+Cv/PMPvO
>>367
どこに書いてある？
376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:29:58 ID:YY0iDf+Y0
>>368
化学合成のビタミンCは摂りすぎやばいとか聞いたけどな
酸化防止剤でジュースとかに入ってるね

377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:30:03 ID:GxJPZ3390
人体が栄養素を取り込んで活用する仕組みと薬を取り込み拡散等させて活用させる仕組みの区別ついてない人って結構いるんだね。

>>365
本当に経口摂取したコラーゲンやゼラチンの影響が出ているのなら、それは腎臓か何処かの臓器に異常がある。
検査受けたほうがいい。
378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:30:26 ID:Bktlmdt90
OLは、そもそもたんぱく質不足だから、コラーゲン補給は美肌になるし効果があるだろう。
もっと良質なたんぱく質をとったほうがいいと思うけどね。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:30:55 ID:UHu5nY+RO
ウソだと思いつつサプリメント飲んだら肌がしっとりしたよ。
多分普段から栄養不足で､コラーゲンのおかげで
必要なタンパク質がとれたんだろうなとか思ったけど
少なくともぜんぜん効果ないわけではないと思うわ

コラーゲンを肌に塗るほうが意味ないと思う
380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:31:57 ID:0/un9Fn1O
>>376
結局は何でも摂り過ぎは良くないってだけなんだよね～

バランス良くやらないと。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:33:29 ID:YY0iDf+Y0
>>380
バランス良く摂って腹八分目医者知らずですな～
382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:34:25 ID:nfTZkZeTO
もういいや、医学が進めばわかるだろう。30年後には理論もちゃんと立証されてるんじゃない？
ただ、現代薬学は実験データの統計で成り立っていることを忘れてはならない！
383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:34:26 ID:5jzoCVDZ0
つーか、美味いよな。プルプル系は。

それだけで喰う理由は十分だろｊｋ
384 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/12/15(月) 12:35:37 ID:/7/0bAhTO
とりあえず>>367の頭があまりよくないのはわかった
385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:35:49 ID:KaePCUAw0
>>376
「化学合成のものは良くない　天然が一番」
これも健康食品などに多く見られるエセ科学の典型例のひとつだよ
386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:36:31 ID:N9YREHTBO
>>376
それ天然信者の戯言。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:37:23 ID:GxJPZ3390
>>373
吸収されることと活用されることは別だよ。
例えば体内で活用されるような物質でも、余分であり水溶性なら尿中に排出されてしまうよ。
脂溶性だと過剰な場合、危険な症状に陥る場合もあるよ。
>>379
サプリメントだと他の成分も入ってない?
388 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/12/15(月) 12:38:15 ID:/7/0bAhTO
>>376
そういうイメージで判断するのはバカだといつになったらわかるんだ
389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:38:20 ID:tdsQLT3/0
>>375
ラジオでこの人が言ってたんだよ
体内に摂取したものは全て一度アミノ酸に分解されるって。
ってことは薬も意味ないってことじゃないの？
390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:38:35 ID:Ey1Og/IU0
今の日本人は栄養不足で病気になるより栄養取りすぎて病気になるほうが圧倒的に多い
391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:39:04 ID:YY0iDf+Y0
>>385
>>386
そういや化学式が同じものは天然も合成も変わらないて
どっかの医者が言ってたようなうろ覚え
392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:39:19 ID:l6cSNMuw0
これゲンダイネタだろ？
要するに宴会でちょっと科学的で頭よさげな事を言ったら
OL（笑）から「○○さん、すごーい」とか言って貰えるとか
オヤジの妄想ネタじゃんw
393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:39:46 ID:GxJPZ3390
でも俺は、懐疑的な人が多い2ちゃんでさえこういうの信じちゃう人が多いっていうのは
逆に日本もまだまだ捨てたもんじゃないというか、ほっとしちゃうんだよなー。
なんでだろね。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:39:51 ID:InSvAmzKO
偽薬効果だろ。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:40:58 ID:tfGgdvAYO
鹿やアザラシのﾃｨﾝｺが強壮剤になる、ってのも
おんなじような話だけど
これにはオッサンは飛びつく。
396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:41:10 ID:FwianR/o0
まあ、良いんじゃねーの。確実に材料が入ってるって事だろ。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:41:11 ID:N9YREHTBO
>>389
お前は、塩や砂糖までアミノ酸になると思ってんのか？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:42:50 ID:zkw4SCwg0
ビタミンＣなんて穫りすぎると出血しちゃうから
難しいのよね女は
399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:43:12 ID:QqFwpv1pO
結局あれだ

ゼラチンで固めた天然果汁のみかんゼリーをデザートに食べ
ればコラーゲンもビタミンCも採れておk
400 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/12/15(月) 12:44:31 ID:/7/0bAhTO
>>389
聞き間違い
たんぱく質はアミノ酸になるけど
401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:44:36 ID:l6cSNMuw0
とりあえずみんなこれからコンビニに行って、
コラーゲンドリンクを買ってきて飲む。
そんで明日結果を話し合うってのでどうだw
402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:44:41 ID:6cTxRWb20
とりあえずコラーゲン豊富と謳ってる物を食べると屁がいっぱい出る
しかもとても臭い屁が出る
何故だ
403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:45:24 ID:0/un9Fn1O
>>398
え？女性はビタミンＣ摂り過ぎると鼻血とか出るの？
404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:45:27 ID:/2bVPFLE0
ナノバブルでガン細胞が死んだってのも古館の番組でやってたけど、水が売り切れらしいな。
古館の番組はいくらもらったんだろう？
培養細胞にナノバブル水入れて、細胞が死にましたって、そんなの飲んだらまずのどから食道の
細胞が死ぬだろ。
405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:47:10 ID:YY0iDf+Y0
そういや台湾の足ツボ兼漢方屋で買った
３万の漢方薬を彼女が飲み続けてたら
身体の調子悪かったのが良くなったて言ってたな～
買ったときアチャ～と思ったんだが…

406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:47:24 ID:tdsQLT3/0
>>400
なるほどたんぱく質だけか。
じゃあ最近CMしてるヒアルロン酸とかコンドロイチンってどうなの？
407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:47:26 ID:O42+vXuqO
鍋は食べたことないけど、サプリは飲むとしっとりする。
それがコラーゲンのせいなのか一緒に入ってるビタミンCなどの
せいなのか分からないけど、経験的に効果があることを
分かってるわけ。鍋食べてるOLもそうなんじゃないかな。
なにが言いたいのかっていうと、経口摂取したコラーゲンが
そのまま自分の肌に取り入れられるか否かは問題ではなく、
行動とその結果を知ってるからするってことよ。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:48:10 ID:XBta4Sd70
>>402
たんぱく質の摂取で、腸内悪玉菌が増えたんだろ
繊維質を摂りましょう
409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:49:08 ID:zkw4SCwg0
>>403
わかってるくせにとぼけてるの？
Ｃ3倍も摂れば生理早く来ちゃうか、生理みたいになるの
以前会社のみんなで美白の為にそれを耐えて美白できるかどうか頑張ってみた事ある
410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:49:19 ID:YY0iDf+Y0
>>408
ヨーグルト食べるようになってから
超臭いおならが出なくなった気がする
411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:49:37 ID:GxJPZ3390
>>395
どっちか忘れたけど、あれは興奮作用ある成分はいってたきがす。つまりある種の効果はある。
心拍数に影響与えて血圧上がる程度だろうけど。


鍋物とかスープ全般は食事の環境も含めて体温上げて発汗促進しているから、
コラーゲンははいってなくても食後は、肌ぷりつるになった感じするよね。
その状態を指してコラーゲン効果と思っている人も多いと思うよ。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:52:02 ID:0/un9Fn1O
>>409
おお
ビタミンＣで生理サイクル変わるなんて
知らなかった （｡・_・｡）

女性は色々と大変なんだね
413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:53:58 ID:f3VoXuRn0
コラーゲンたっぷりの鍋とか、
コラーゲンたっぷりのラーメンとかをウリにしているのを、
たまに見掛けるが、こんなもん食いたいとは思わんぞｗ

正攻法に味で勝負しろよｗ

と言いたいｗ
414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:54:31 ID:1Ck1qlQJ0
>>409
出血大サービス！
415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:54:33 ID:Ux52nvsK0
こういうのに引っかかる人って美容やダイエットに興味あるくせに
なんで生化学や栄養学を勉強しようとしないんだろ？
416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:54:51 ID:GxJPZ3390
ビタミンは単独では機能しないものが多いよ。
サプリとるなら、それを踏まえて組み合わせてある「コンプレックス」タイプでとるといいよ。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:54:57 ID:YY0iDf+Y0
>>413
俺の彼女はフカヒレ料理に弱いな～
偽物も多いていうのに…
418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:55:06 ID:KaePCUAw0
>>406
ヒアルロン酸はムコ多糖
これも巨大なので、分解されないと吸収できない

薬なんかは低分子だから、そのまま吸収されて機能するわけよ
高分子のものは分解されて機能を失うので、経口摂取してもダメです

そしたら最近は「吸収しやすく分解してるから他とは違う！」「ナノ●●！」って宣伝もあるけど、
分解したらもう別モノだから、意味無いわけです
巨大な固まりの状態で機能するものだからね
419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:55:58 ID:+MuxfRAe0
スパシーボ~(・∀・)スレはここでつか？
420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:56:57 ID:ak7Y3KNh0
>でも、これは薬に見立てたビタミン剤にもあ
るもので

ビタミン剤も心理的効果しかないって意味か？

さすがに同意できない
421 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/12/15(月) 12:57:07 ID:/7/0bAhTO
>>406
馬鹿が…
大人は、質問には答えん…！
勿論、答えることもあるが…それは答える側に都合が良いから答えるのであって、
ようは、丸め込まれているということ…
例えばここで俺が、ヒアルロン酸の効果はこう、コンドロイチンはこう、なんて話をしたとして、
その裏付けはどうする…？
目を覚ませ！
そんな様子だから、お前は負け続けてきたんだ
わかったらさっさと図書館へ行け！自分で調べろ！
422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:57:14 ID:YY0iDf+Y0
>>416
色んな野菜を混ぜた野菜ジュース自分で作ったら安いしいいかも
423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:59:06 ID:/FP07r+rO
もしかして、キモオタとのＨでお肌ツルツル、痩身効果も！しかもレアモノ程プレミアム！
とか広まったらおまいらモテモテになるんじゃね？
424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:00:10 ID:/K6qH/JL0
健常成人女性39名（20-30歳）（試験群20名）を対象とした二重盲検試験において、
コラーゲンペプチド10gを含む飲料を毎日、60日間摂取させたところ、
皮膚の保湿能に変化はみられなかったという報告がある(2005119390)。


これが現実です。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:00:11 ID:Ey1Og/IU0
>>406
たんぱく質のままじゃ吸収されないから消化液で一度アミノ酸かペプチド（アミノ酸が数個つながったもの）まで分解されてから吸収される。
体を構成するたんぱく質は吸収したアミノ酸から合成される。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:00:21 ID:qHkt94Cv0
ビタミンCもオカルト詐欺商売だよ
アキュテインは98%の被験者が治ってる実績がある
427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:00:34 ID:tdsQLT3/0
>>418
じゃああのラジオやTVのCM嘘だなｗ
428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:05:59 ID:KaePCUAw0
>>427
と、オレの説明を信じてしまうおまいは
コラーゲン（笑）やヒアルロン酸（笑）な人たちと同類なのかも知れません
429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:06:55 ID:VnKp8OKt0
>>420
ちゃうちゃう
頭痛薬とか胃薬としてビタミン剤を与えても効果があるって話しさな
あれだ、プラシーボ効果
つーか、豚足とか食うと確かに次の日肌がパルンパルンするみたいだが
あれは脂かな
430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:07:25 ID:f3VoXuRn0
幾らオカルト詐欺商品が嫌いな俺でも、
ピップエレキバンには一目置いている。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:10:21 ID:IRaeyFEgO
でも腰痛にはいいんだよな？
432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:19:52 ID:zhp/SvYdO
>>426
ビタミンCは肌にいいよ。
肌や血管、骨を作ってるコラーゲンを体内で合成する場合還元アミノ酸が必要で、
アミノ酸から還元アミノ酸を作るのにビタミンCが必要。


逆に言えばわざわざコラーゲン食うよりビタミンC摂った方が効率がいい。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:27:05 ID:z3UX1Kub0
っていうか、ゲンダイのホームページの広告はなんなんだ？
http://gendai.net/

森永コラーゲンドリンク

ファンケル　HTCコラーゲン

広告外せよ
434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:28:14 ID:X7JX9OdA0
痛風になったりするぐれえのもんだよ
何がコラーゲンだｗ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:30:14 ID:YY0iDf+Y0
>>426
人間が体内でビタミンＣが合成出来ないのは未だ進化論の謎らしいね
その他殆どの生物が出来るのに何故？って感じとか
436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:30:33 ID:KJH3sNRs0
>>389
おまえ学校で何習った？
水や塩や三大栄養素とその消化過程を習ったろうが・・・
その他にも様々な成分が吸収されることもな(ﾊｰ)
437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:31:25 ID:OAgMgqxg0
皮膚の水分量に有意な差はなかったが、コラーゲン摂取群においては8週後に角層給水能が上昇
他の研究グループからも同様な効果の報告あり
皮膚の保湿度を改善する効果があると考えられる・・・なんてのを見た

医科歯科も実験してたのね
http://www.cosmetology.or.jp/2004/12-21.pdf
438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:33:31 ID:DlZjUVnj0
ＴＶの情報を信じる奴は馬鹿を見る
439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:34:18 ID:0aZ++Qxz0
これは栄養食品会社に対するあからさまな営業妨害ですね
440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:35:24 ID:DhkBuLyTO
食べ過ぎない限り、食っても悪くはならないってだけだろ。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:35:35 ID:Jg5ONqRY0
>>428
いやWIKIPEDIAで裏とったよ。
あんたの言うとおりだった。
つーかあんたの書き込みみてるとその業界の関係者っぽい
ただラジオ通販で宣伝しているアロファリポ酸は吸収するみたいだな。
それがダイエットに効果あるか謎だけど。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:36:02 ID:E1gM9AUCO
もうちょい景気が回復してから言えよ…
443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:37:07 ID:YY0iDf+Y0
>>442
こんな記事はＯＬの耳には入らないから大丈夫じゃね？
444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:37:50 ID:Inujfjt90
真っ赤な嘘なのはヒュンダイの記事です
445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:40:18 ID:g/fnTKMQ0
>>172
http://www2.himitsukichi.info/up/etc/1227674773/1227682350.jpg
だけよく貼られてたから気になったけど、全体通して見るとたいした漫画じゃなくてがっかりした(´･ω･`)
446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:41:06 ID:Zqcsg48GO
フライデーやらゲンダイ読むのってOLとか主婦層が多くない？
俺の周りにいるひとで読むのって女の人ばかりなんだけどそんなことないのかな？
447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:44:50 ID:YY0iDf+Y0
>>446
自分で買う人はいなさそうな気がするけど？
女性セブンや自身とかにこの記事載ったら影響大かも
448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:46:06 ID:JVN3BNV1O
一時期、あらゆるペットボトル飲料に「ビタミンＣ配合！」て書いてあったのも笑ったな。
それ、酸化防止剤ちゃうんかと。元々入ってたもんなんちゃうかと。
しかも飲み口の近くにほんの一、二滴の量なんちゃうかと。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:49:38 ID:YY0iDf+Y0
電子レンジで温めた食い物は身体に良くないて説を信じてる人もいるな
分子レベルで細胞破壊するからとかうんたら
450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:51:24 ID:o938qiw+O
この教授もコラーゲン料理食べて翌朝の肌触ってみればいいのに
451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:58:58 ID:bEIMquv20
科学的に効果を証明できていないのは確かだろ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:01:36 ID:xQwt7/j50
俺、皮膚科学の研究者だけど
世に出ているしっかりした論文でさえ怪しげなデータがたくさんあるよ。
大体どんなデータであろうと自分に都合の良いものだけを抽出して
論文にしたり研究費ひっぱってくるのが研究者の仕事ですから。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:02:58 ID:MEU42/5XO
ゲンダイが言うからには、コラーゲン鍋は効果があるのかもしれない。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:03:33 ID:WgCCEpj2O
酸素水ってまだあんのかな
455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:03:58 ID:CbAK805h0
>>398
逆だろ。ビタミンC不足だと血が止まりにくくなる
456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:07:59 ID:uch84tgkO
スイーツ脳になに言っても無駄
テレビや雑誌の記事をああも簡単に
しかも深く信じこめるのが理解不能
457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:09:01 ID:U+9NgMYC0
こんなの言い出したらキリない。
身近な人間が無駄金使わないようにとめるくらいしかできんわ。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:10:16 ID:KaePCUAw0
>>450
コラーゲン鍋を食ってコラーゲンのおかげで翌朝に肌に変化が出るのなら、
ゼリー食っても同じな罠

しかし、ゼリー食って翌朝お肌ぷるんぷるん！という宣伝はされてないわけよ
459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:10:51 ID:tsjCNRk80
＞ベストセラー作家で、分子生物学者の福岡伸一・青山学院大教授がこう言う。

スイーツ（笑）のために、「スイーツと非スイーツのあいだ」という本を是非書いて欲しい。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:12:17 ID:INgib3UK0
こんな記事見つけた

300億円「コラーゲン市場」のウラ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw08020301.htm

肌を美しく保つことをうたったコラーゲン入り健康食品が売れている。
関連商品市場は300億円に達しており、メーカーからは、もはや「一大産業だ」との声も聞かれる。
しかし、コラーゲンが「美肌」につながるというしっかりした科学的根拠はまだない。
コラーゲンを食べても、そのまま体の中で肌を支えるコラーゲンになるわけではないのだ。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:17:07 ID:YEUVOTvj0
ショック……コラーゲンって本当に効果ないの？
羽野晶紀がテレビで超オススメって言ってたから毎日がんばって飲んでるのに
毎月１万円コースが、全部無駄だったなんて……
462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:17:11 ID:yeoTQ6Ks0
>>239
>>266
そっかー。ありがとう。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:17:32 ID:hkdAZ2JT0
>>284
> >1
> いいじゃん、女はココアがいいと聞けばココアをがぶ飲みし、
> モツ鍋がいいと聞けばモツに食らいつく。
> （女って浅はかでバカだなー）と内心バカにしながらも、うんうんと
> わかってあげるのが女をころがすコツだろｗ

その福岡センセによれば・・
「男は女の使い走りで、にわか作りの不良品」なんだそうな。
Amazon.co.jp： できそこないの男たち (光文社新書): 福岡伸一: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334034748
464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:22:30 ID:ho5IYVMX0
コラーゲンのアミノ酸組成はグリシンが約1/3を占め
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3

多くの種類の蛋白質ではグリシンはわずかしか含まれていない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%B3

この二つの事実から得られる答えは、

>別にコラーゲン鍋を食べなくても、普通の食生活を送っ
>ていれば、肌にコラーゲンは供給されるのです

これが大嘘だということ。
465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:25:18 ID:S0si1Yvv0
ゲンダイがこういってると言うことは肌にいいんですね。
明日からもモリモリ食べます。
スイーツ（笑）
466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:28:44 ID:hRWVPJgL0
肌に一番良いものは
水がぶ飲み
一リットル以上の水を飲むと、腎臓の働きが良くなり、肌に良い影響が出てくる
あと、
午前0時までに必ず就寝すること。
肌の回復力が高まり、老化を防ぐ
467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:29:34 ID:6H/6FDUR0
>>159
科学で説明できないというのは間違い。
理論で説明できないといってるがまだ理論は考えられてる途中。
きちんと完成させれば全ての説明がつくはず。
心だって脳が生み出したものに過ぎないのだから科学でいずれ説明はつく。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:32:06 ID:hRWVPJgL0
>>467
心と脳の関係はかなり研究が進んでいる
と聞いたのが五年以上前だから、ほぼメカニズムは解明されているだろう
469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:39:55 ID:S0si1Yvv0
>>58
パプアニューギニアだかどっかの食人族がスポンジ脳率高いとかニュースを見た事があるな。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:40:34 ID:7wJGDTMYi
でもコラーゲン再生製に役立つ蛋白質ととれば肌にも多少回るからな。直接役立たないのは本当だけど、役にたたないわけではない、というのが事実。トピック好きのゲンダイらしい言い方だよな。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:46:10 ID:Jg5ONqRY0
>>469
クロイツフェルトヤコブ病か。
元々この病気の発祥はカニバリズムが原因らしい。
狂牛病とも関係があるが、はっきりした原因は特定していない。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:46:35 ID:6H/6FDUR0
ところで天然由来ってどういう意味なんだ?
ぶっちゃけ何であったとしても宇宙が始まったときにできたエネルギーから出来たものだから天然由来だろ。
それに同じ組成のものならどういう経路で作られても最終的には同じだと思うんだが。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:46:46 ID:S0si1Yvv0
>>106
それタコだから
474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:49:11 ID:OGKrIjtfO
化粧は肌に悪い。
化粧やめろ。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:49:55 ID:7QlEJl0m0
>>472
人工的に合成したものと、人工的に抽出したものの区別をしてるんじゃないか。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:54:12 ID:CRt8v+9R0

【新説】狂牛病の起源はガンジス川に流された人間の遺体？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125709767/
477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 15:01:25 ID:Zqcsg48GO
人間の脳は普段数%しか使ってないっていうのはマンガの世界だけなの?
478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 15:06:30 ID:9xHzeRTq0
ドクター卵の俺は同じ事を何年も前から女性達に言っていた　

「でも恋をすると綺麗になるようにコラーゲンが肌に良いと
思えば効果ある。それだけに女性は神秘的なんだよ」

と付け加えて口説いていた　もう使えん・・・
こんな常識的な事を偉そうに書きやがって
余計な事言うんじゃね～ヒュンダイ！
479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 15:09:10 ID:jmiuo7XC0
血液型で性格がわかるって本気で思ってる奴多いんだからコラーゲンも信じるだろ
480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 15:10:16 ID:YVsOu/Qt0
こんなもん考えれば誰でも分かりそうな話だけどな。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 15:10:27 ID:k9GNnUw20


まーたスイーツがやらかしたのか

482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 15:22:13 ID:tzxKSKg20
食った次の日つるつるになるものって実際あるけど、あれって単に油だよね？
483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 15:28:56 ID:S0si1Yvv0
>>333
でも歳取って水分多目に摂ると夜トイレに行く（or 行く回数が増える）って敬遠しがちなんだよね。
484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 15:45:18 ID:8rO+noQb0
最近はペプチドのまま吸収されるとか
コラーゲンとして摂ったものは分解吸収されてからまたコラーゲンとして利用されやすいとか
わかってきたんじゃなかったっけ？
キウイフルーツ汁で処理したゼラチンを飲むと肌の状態はやたらよくなるよ
アミノ酸サプリだったら飲んでもまったく変化ないけど
485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:01:47 ID:iL+yXAqc0
ぽまいらがコラーゲンぬメロメロなんはゎかった
486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:02:23 ID:KIkTR+Yn0
一番安いコラーゲンは、鶏皮だよ。

サプリのコラーゲンの原料は、ブダ皮。
粉末ゼリーの材料でもある。
487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:08:20 ID:VRjCSuKF0

生体高分子学が専門で、「コラーゲンの話」の著書がある大崎茂芳・奈良県立医大教授は、こう説明する。
「コラーゲンは、3分の1がグリシンというアミノ酸で、さらに15～30％がアミノ酸のプロリンとヒドロキシプロリンの組み合わせで出来ています。
このうちのヒドロキシプロリンは、アミノ酸のプロリンがヒドロキシ化（水酸化）された特殊なもので、
通常のアミノ酸とは違うため、体内に存在しても、皮膚のコラーゲンを作る線維芽細胞に取り込まれません。
健康食品のペプチドにもヒドロキシプロリンはかなり含まれるでしょうが、ヒドロキシプロリンがコラーゲンの材料にはなることはありません」

大崎教授によると、ヒドロキシプロリンは、線維芽細胞が、細胞内でアミノ酸の連なりを作った後で、酵素の働きでプロリンをヒドロキシ化して作られるという。
「細胞内でプロリンをヒドロキシ化するのに、ビタミンCが必要。ほかに、リシンという必須アミノ酸も取り入れなければならない。

結局のところ、体内でコラーゲンを作るためには、たんぱく質を含むいろんな食べ物をバランスよく食べていればいいということになります」

大崎教授は、「コラーゲンの話」を書く際に、魚や牛骨からコラーゲンペプチドを作っている食材メーカーを訪ねて話を聞いたという。
「『なんでコラーゲンは健康食品としていいんですかね？』と訪問先の会社で聞いたんですが、
『分からない』との答えしか返ってきませんでしたね。気まずくなったので、
こっちから『昔から食べているものから作られているからですかね』と会話をつなぎました」

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw08020301.htm
488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:19:41 ID:FRykRsc1O
早く神田うののバカに教えてやれよ
町の工場を潰したぼったくりカーコンビニの看板娘の神田うのによ
客も損　鈑金屋も廃業　翼グループだけが儲かったあのカーコンの看板娘の神田うのにさ
489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:20:34 ID:w1GgT2gi0
コラーゲン風呂でいいんじゃないの
490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:22:47 ID:675Ij8us0
アミノ酸摂ればよくね？
491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:32:03 ID:PZ73mrsw0
ゲンダイが言うと嘘に聞こえるから困る
492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:34:25 ID:KIkTR+Yn0
肉を食え。それでいい。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:48:52 ID:/2bVPFLE0
>>492
いや、バランス良く食え。よく寝ろ。それが正解。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 17:45:44 ID:Z4qtDPMb0
教授の持論だけで言ってるのか検証したうえでのデータなのか
ゲンダイ記者が自分でさぐりくらい入れろよ。

牛乳不健康説と同レベルじゃねーか
495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 17:50:45 ID:8km6mOlf0
ビタミンＣ、Ｂ1Ｂ2入りの飲み物飲むと肌の調子いい。
Ｑ10、コラーゲン、ヒアルロン酸とかもセットだし
強制的に飲まされてるなｗくそー
496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 18:39:46 ID:Zre146c2O
>>490
味の素とハイミーのカクテルでも飲んでろ。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 18:42:52 ID:dvGPd0RJ0
あれだろ、鍋のアブラっぽい湯気をいっぱい自分の顔に浴びて
わあツルツルになったぁって喜んでるんだろ。そんなに即効性あるかい、ボケ！ｗ
つうかOLの肌のコラーゲンは鶏肉のコラーゲンがそのまま使われてるのかい？ｗｗ
498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 18:55:12 ID:9GyOk6zT0
>>316
10年以上前の女より、今の子たちの方が圧倒的にスタイルがいい
都会の子は特に、すら～っとしてびっくりする
小学生なんて、足が長くてぎょっとする
スタイルに気を付けてるだけじゃなくて（昔の人だって気を付けてた）、
進化の一種なのかな？男子もすら～っとしてるし
499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 19:04:01 ID:NMDVzcIR0
>>494
>>1に書かれていることは高校～学部教養で習う常識レベルなもので。
大学教授がわざわざ言うようなことではない気がする。
福岡伸一も細胞外マトリックスとかを専門にしているわけではないし。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 19:07:02 ID:tza1n4G/0
効果の分からないものによく金を出す気になるよなw
501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 19:12:57 ID:NMDVzcIR0
ちなみにうちの先生は細胞接着があるから化粧水で栄養補給とか無意味みたいな
ことを言っていた。スイーツ（笑）
502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 19:19:21 ID:xoCF7zZHO
>>464
必須アミノ酸とそうでないものの区別はつきますか？

文系はこの手のスレに書き込まない方がいい。
グリシンなんて体内でナンボでも生合成されてるんだよ。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 19:49:51 ID:QqFwpv1pO
>>464
生合成可能なアミノ酸だから、無理に経口摂取しなくても。。。

必須アミノ酸とその他の栄養とっておけば必須アミノ酸以外
のアミノ酸は体内で作れる。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 22:11:31 ID:l/yuRdRqO
>>502
文系とか関係ないだろw
今時まともな世間の情報得てりゃ知ってるって。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 22:17:07 ID:Ey1Og/IU0
アメフリバスヒトイロ
506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 23:12:34 ID:KQXZ92ck0
コラーゲンを作るための材料は
コラーゲンを分解して得た方が効率的じゃないの？
コラーゲンの材料が過剰だったら
コラーゲンを積極的に作るのならさらに万々歳！
507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 23:34:23 ID:YsMh4QVd0
脂肪とかは喰ったものが明らかに反映するのが分かってるから（イベリコ豚とか松阪牛とかな）、
何かコラーゲンとかもそうなんじゃね？と思うのも分からなくもない。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 00:07:38 ID:O7kScadm0
>>504とか>>506とか

タンパク質　過剰摂取　でググるがよろし
509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 00:16:22 ID:JjfYkbcH0
>>506
現代人は、普段の食生活が貧弱だから、コラーゲン鍋は効果があるよ。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 00:20:04 ID:O7kScadm0
白米＆納豆＆卵のほうが効率いいよ。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 00:40:27 ID:UVlMR34AO
>>509
貧弱さがジャンクやら安価な既製品に由来しているなら、コラーゲンが不足することは無い。大量に食わされてるよ。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 00:44:40 ID:JjfYkbcH0
>>511
だったら、なんでガサガサ肌のおっさんが目立つんだよ。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 00:48:22 ID:NUED9s+pO
>>512
>>1にある通りコラーゲン摂取と肌は関係ないから
514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 00:56:38 ID:QSq/o/Wq0
>>512
「肌ががさがさなのはコラーゲンが足りてないから」という前提が既に間違ってる。

日本人はタンパク質は十分足りてるんで、コラーゲン不足なんてあり得ない。
過剰なタンパク質は脂肪になるだけだよ
515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 00:56:47 ID:UVlMR34AO
>>512
アミノ酸損失やミネラル不足、電解質異常、代謝要因、外的要因。
特に最後の二点が多い。
高カロリー、塩分過多はもろに肌に影響でるよ。
欠乏によるもの同様、過多による問題も大きいよ。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 01:20:25 ID:O7kScadm0
蛋白質とアミノ酸に関する議論ならば、下記が有効かも。
平易な記述で素人の俺にもよく分かった。気がする。

ttp://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm

517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 01:22:53 ID:oEabSEbN0
こらー元気に・・・　いや何でもない
518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 01:28:15 ID:tyaVLZM9O
亜鉛とりだしたら爪が硬くなって肌も調子いい
519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 01:33:22 ID:VpX/rVCR0
おい、ユンケルとかは効果あるのか？
年末で忙しいから飲んでるけど、効いてるのか効いてないのか解らん。
これも心理的効果だけなんかよ。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 01:38:16 ID:rp6XFEBpO
ゲンダイにしては、まともな記事だなw
521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:06:21 ID:UVlMR34AO
>>519
強壮作用はある。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:11:16 ID:pw0r/CShO
東洋医学的には効果ありなんだが
医学がすべて解明できた訳ではないし
実際ｷﾞｬﾊﾞ食うと理由はわからんが脳内のｷﾞｬﾊﾞが増える
このはなし通りなら増えるハズないんだが
ｷﾞｬﾊﾞもアミノ酸になるハズだから
523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:13:02 ID:O7kScadm0
なんかもう、わけわかんねぇｗ

ttp://www.kenko.com/product/br/br_8930016.html
524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:14:44 ID:8eumwX+tO
藤原紀香が｢コラーゲンでお肌がぷるっぷるになるんですよ～｣
ってTVで言ってんの見てバカ丸出しだな～とは思ってたけど
525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:15:55 ID:78esoQDP0
ローヤルゼリーでお肌つるつるになった俺は？
526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:16:17 ID:mO0KDtxY0
顔ダニインチキ商法と同じか
527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:18:15 ID:rp6XFEBpO
江原・麻原・サイババ・マイナスイオン、等と同じ。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:18:36 ID:O7kScadm0
ローヤルゼリーどんだけで、お肌がどんだけつるつるなったんだよ？
定量的にヨロ。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:27:13 ID:dctQ3557O
でも宴席で言うのはやめとけ。
確実に嫌われる。




(´・ω・｀)
530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:28:49 ID:zUwQ0VCvO
福岡先生の話は面白いよなあ。先週ラジオ番組のゲストで話しているのを
聞いたが口調も穏やかで好感が持てたな。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:29:25 ID:W8BKolsk0
マイナスイオンと一緒
TVでばんばんウソ科学
532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:36:14 ID:O7kScadm0
>>529
ならば、宴席ネタ。
だれか自分×××××でお肌つるつるになった猛者はおらんのんかい？





いや、流石にこれは無いよな。ゴメン。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:39:32 ID:iM8ahO9FO
タンパク質→ペプチド→アミノ酸と分解される。
小腸からの吸収スピードが早いのは「ペプチド」。小腸ではペプチドも吸収され、アミノ酸より早く吸収される分もある。これは高卒には常識。
消化とは、吸収しやすく分解する働きで「タンパク質が全てアミノ酸まで分解され吸収される」と理解すると、小学生レベルの知識による誤り。
また、ペプチドにはペプチド特有の作用もある。

一方、ペプチドドラッグが基本的には内服薬でないのはその通り。
アミノ酸まで分解され得るから、主にタンパク質であるホルモンは、例えばインスリンなどは注射薬。これも高卒なら常識。

中卒で知らなかったみなさん。少しは高卒を尊敬してあげて下さい。
高卒以上で知らないみなさん。中卒レベルです。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:41:12 ID:chAg9XeE0
野菜がたくさん食べれるから、別にいいんじゃないの？
535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:42:36 ID:O7kScadm0
どこの高校だよｗ
536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:45:30 ID:chAg9XeE0
どっちにしろ、今は、某ドラマのせいで、ハヤシライスブームになってるんだし、もういいだろ。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:46:33 ID:UVlMR34AO
>>525
血行良くなって代謝が良くなっただくちゃうの。
そういう作用なら、即効性あるもの多いよ。ニンニク、唐辛子、カフェイン、プロポリス、ローヤルゼリー。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:48:04 ID:O7kScadm0
ハヤシライスならZEPPIN（トリュフ入り）に限る。
最近店頭で見かけないのが残念だが。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:51:14 ID:iM8ahO9FO
>>535
自分ﾄｺなら、男がシンクロする競泳部を持つ男子高だよ。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 02:54:34 ID:O7kScadm0
>>539
消防署のほうから来ましたって、誰がそんな事聞いてんのかさあｗ
541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 04:33:37 ID:N5yS2iK70
>>1
また嘘かｗ　ヒュンダイに真実を求めるのが間違いだけどね
542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 04:49:52 ID:PytVQBAi0
ゲンダイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:01:43 ID:c5SYDscW0
しかし、自宅で牛スジと手羽先の煮込みを作って食べた翌朝の肌の張りは異常。

なんかモチっとしてんの。俺男なのに。

まあ徒然草にも「鯉を食べた日には髪が鯉のゼラチン質で固まるのかバッチリ決まる」
なんて記述があるくらいだけど、実際にはコラーゲンの湯気を浴びる事の方が
お肌にはいいのかねえ。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:04:27 ID:+QFav2Xn0
この人のオイルショックと狂牛病の話がすげえおもしろかった
545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:17:44 ID:AT87DZpA0
理屈が科学的で解明されないと効果まで否定ってのも変だろ。
昔こんにゃくは「砂おろし」だと言われて食べられてて、
栄養学が発達してきた時は栄養がないので食べてもムダだと言われて、
今は繊維質が豊富な食べ物という位置付け。
コラーゲンがどういう効果があるかなんてまだよく分かってないけど、
経験則でみんな食べてんじゃないの。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:17:53 ID:OTXXw0xP0
中岡大吉が息子に怒った
「こらー！元！」
547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:48:35 ID:L7d7nMzQ0
＞「コラーゲン鍋肌にいい」は真っ赤なウソ！

ってのは、極論すぎて、これこそ真っ赤なウソじゃん。

＞しかし、食べたコラーゲンが肌のコラーゲンになるわけではない。普通のタンパク質として
＞消化され、アミノ酸になるだけです。さらに、人間はコラーゲンが不足すると、イの一
＞番にアミノ酸から補給される。別にコラーゲン鍋を食べなくても、普通の食生活を送っ
＞ていれば、肌にコラーゲンは供給されるのです

ならば、コラーゲンは「肌の直接的な栄養素」にならない、というだけで、
「肌の間接的な栄養素」にはなるわけじゃん。

「普通の食生活からのアミノ酸」は、肌に供給されるコラーゲンとなり、
「コラーゲンを摂取して分解されたアミノ酸」は、肌に供給されるコラーゲンにはならず、
「その気になるだけの効果」しかないってのか？
主張自体が矛盾しとる。メチャクチャ。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:50:26 ID:c5SYDscW0
>>547
でもさ、コラーゲン自体はアミノ酸のバランスが悪いのよ。
むしろ牛肉の赤身を食べたほうが、バランス的にはいいかもしれない位で。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:51:30 ID:utwwSFJH0
えええええ？
でもコラーゲンの粉末呑んだり鶏肉食べたら明らかに翌日美肌になってるんだけど？？？
550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:52:55 ID:MA9KzWHI0
俺医学生だけど、教授の授業でこれ言ってたな。
あとビタミンＣの事とかも。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:53:12 ID:L7d7nMzQ0
>>548
確か、トリプトファンが足りないんだっけ。違ったか･･。
いずれにせよ、プロテインスコア100の食品なんて、滅多にないんだし、
食材を単品のみで食べるってのもないわけで、そのバランスを論じるのは無意味かと。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:53:46 ID:5MFVYkh5O

ゲンダイのシメの一言は
もはや芸術
553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:55:13 ID:GU9nwFq80
豚のコラーゲンとかあんな気持ち悪い食べ物食えるかと思っていたが
俺は本能で不要な事を察していたんだな
554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:55:17 ID:K1cta6fm0
>>548
食べれば同じだけど、コラーゲン入りの化粧品は直接作用するはず
555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 05:55:50 ID:/fAGyY9T0
＞ＯＬに教えてやったほうがいい。

なにこの上から目線ｗｗｗ
556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:00:19 ID:ebkShV5E0
ラジオのpodcastがニュースソースの新聞って
テレビとブログがソースの芸能レポーターと同じレベルだな
557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:02:34 ID:AT87DZpA0
直接肌になるというより、肌の分にも補給という事なんじゃないの。
普通に食べてれば生命維持や日常の活動に必要な分に消費されて
終わりだけど、それ以上にたっぷり余ってたら肌の修復も完璧に
しておこうってなるのでは？
558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:03:33 ID:leUe6FBs0
一時期流行ったマイナスイオンとか最近はあんまきかなくなったな
559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:06:01 ID:9Yzrtej60
占い好き ＝ マスゴミに踊らされる連中 ＝ OL
560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:08:41 ID:q3dHLtT+0
食べた翌日に肌がキレイに、とか言ってる奴、プラシーボ効果でまくり
んな即効性あるわけねーしｗｗｗｗｗｗ
561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:09:06 ID:FjogmZvR0
コラーゲンでお肌プルツヤは眉唾だが、
二日酔いに配置オールＣはガチ
562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:10:52 ID:IPb98RMH0
テレビ番組で、豚肉の料理を出してる店で、コラーゲンの"蒸気"を浴びてるから店員の肌がきれい！みたいな話をしてた。
さすがにこれは無理だと思った。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:15:38 ID:nuDrYW5z0
女性にうれしくない記事
564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:26:12 ID:KupGQUQV0
鳥の上質コラーゲンを摂取すれば、
効率良く、肌に作用するのは当たり前です。

日本人のように、良質な食品を摂取する事を長年繰り返している事が、
現在の日本人の状態の維持に繋がっています。

成長ホルモンの残留している海外産の肉は食べない方が賢明です。
老化が促進され、肌は老いて行きます。

安全な飼料を使っている日本産の鶏肉か豚肉を摂取して下さい。
若さと健康が維持されます。

565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:34:13 ID:XgJxSOyi0
まあ小池栄子ちゃんみたいに生まれつき美人で黒髪も肌もきれいな人もいれば
どんなに努力してもブサイクで髪や肌が荒れやすいひともいるからな
だからといって努力止めたらそこで女として終わりだから効果があると信じて食べ続くけもいいんじゃない？
現代ソースじゃあ信用できないし
http://jp.youtube.com/watch?v=A6n10FoC3ys&fmt=22
http://www.yellow-cab.co.jp/image/profile/02prof_koike.jpg
566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 06:47:27 ID:d55DESF7O
豚足とかてびち食べた次の日は
ほんとに違うよ。


30代以上じゃないとたぶん体感できないけど
567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:11:18 ID:L7HJ+5s70
>>1
コラーゲン鍋食べたことないだろ
568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:40:50 ID:BCD+pz9eO
普段、インスタントとかコンビニとか、偏食な現代人には効果あるよ
569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:42:12 ID:GU9nwFq80
コラーゲン商売絶滅の危機
570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:44:03 ID:XVqrhH5S0
コラーゲン鍋ってどんなモン？　いやしかし、タンパク不足での肌荒れなら
その鍋でタンパク補給して美肌効果あるんじゃねーの？
571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:47:33 ID:z61SDY1PO
中国製のバイ＠グラのんで３日３晩やりまくった俺は勝ち組
572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:48:07 ID:iUzpFTViO
コラーゲン工作員多いなｗ
573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:48:24 ID:nAPUaaFc0
何を言うか！
日本人は一番美味しい人種なんだ。
その原因は食生活にある。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:50:01 ID:zdJ4brY70
効果あると思うけどな
腹減った寝る前に飲んだりすると
575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:50:30 ID:0GgoWPZY0
まったく効果ないとは思わないけど
日本人にとっては、魚でコラーゲンとる方が合ってるだろうな。
昔から鮫の煮こごりを食べると、肌がつるつるすると言うし。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:51:25 ID:Xk0DiRad0
肌に良いのはビタミンB群。

コラーゲン鍋作るなら、ゼラチンを沢山飲めば。
それ良質なコーラゲン。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:52:15 ID:eJncYYy7O
コラーゲン玉⇒日本ハム
578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 07:53:17 ID:xHxhpvRl0
「心理的な効果くらいは」ある！と言ってるんだろこの教授は。
これって、実はとても重要な事なんだけどな。

ゲンダイはこれを効果は全く無しと断定してるが、大きな間違い。
インチキ雑誌だよこりゃｗ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:00:37 ID:0GgoWPZY0
うちの明治生まれの婆ちゃん（町医者の娘）が言ってたには、
葛餅が肌にはいいらしいぞ。
女性ホルモン補給と美白効果があるってことで、上野から亀戸まで
よく買いに行ってたらしい
580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:01:56 ID:QSq/o/Wq0
>>578
心理的効果だけしかないのに
「コラーゲンを食べればお肌つやつや」と宣伝するのは薬事法違法

アミノ酸源という意味では牛肉と変わらないのに高い金出してコラーゲン食うのは金の無駄

「コラーゲンとればとるほどお肌つやつや」と思い込んでコラーゲン大量摂取するのは肥満の原因

結局コラーゲン商法の問題点はこの三つ。
581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:03:36 ID:L7d7nMzQ0
やっぱ、この学者の表現が極端すぎなんだな。
分子生物学者だかなんだか知らないが、「コラーゲン鍋を食っても全く無意味」みたいな表現って、科学的か？

これくらいが正論だろ。
http://www.linkdediet.org/hn/modules/smartfaq/faq.php?faqid=13
582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:04:56 ID:+v9pngdAO
化粧水とかに入ってるのはどうなのか検証して欲しいな
583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:05:25 ID:8I0ML+ym0
女性雑誌を読んだことないでしょ、これ書いた人。
食べたコラーゲンがそのまま肌に行くわけじゃないって
どこでもちゃんと解説されてるし殆どの人は知ってると思うけど。

雑談だけ聞いて得意げになってネチネチ絡んでくる
じじいのの顔が浮かんできてきもいんですけど。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:09:16 ID:QSq/o/Wq0
タンパク質補給なら安い肉でも高い肉でも同じなのに
わざわざ最高級牛肉を買って食ってるようなもんだ

味目的なら分かるよ。
でもタンパク質という意味では同じ。
高いコラーゲンを食べたからと言って、それだけ効率よくコラーゲンが作られるわけではない

コラーゲン鍋食ったこと無いけど、うまいというのならまだいいが
コラーゲンサプリ飲むのは金の無駄。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:10:41 ID:0GgoWPZY0
冬なら、アンコウ鍋、鳥鍋、タラチリ
こんなの食べてれば、肌にも風邪予防にもいいよ。
高温でぐつぐつ、骨から抽出されるコラーゲンが良いんだから。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:12:01 ID:WTo8S2lY0
>>566
あのな・・・
夜食ってほんの数時間後の翌朝には表皮にコラーゲンが生成・補給されてる訳ないだろ・・・
コラーゲン鍋なんかを食って、翌朝顔がツルツルテカテカになるのは
コラーゲンに付随して大量の脂肪分を摂取することで血中脂質がほんの数時間で上がり
血液から皮脂腺に供給され、表皮に分泌されるからだ。
タンパク質が補給されて肌が潤いを取り戻したわけではなく、脂でテカッてるだけなんだよ。

（複雑な合成過程が存在するタンパク質とは違い、脂質は腸でグリセリンと脂肪酸に分解されても
体内に吸収されると血中ですぐに何割かが再結合され脂肪分になる）
587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:14:59 ID:WL9EiRDhO
科学ニュースでやってたが、精液を口から摂取ないし、膣壁に接触させると
名前忘れたが、肌綺麗になる物質が分泌されまくるらしい


つまり綺麗になりたいなら舐めてください
588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:17:25 ID:wb+9ipzd0
>>543
>まあ徒然草にも「鯉を食べた日には髪が鯉のゼラチン質で固まるのかバッチリ決まる」

兼好法師は坊さんじゃないのか？
589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:18:13 ID:XVqrhH5S0
>>587
直腸じゃダメなのかよ？
590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:18:30 ID:0GgoWPZY0
>>586
うーん。じゃあ、バターたっぷりのホワイトソースなんか食ったあと
肌がつるつるした感じにならないのはなぜ？
でも、よーく煮込まれた鳥やタラの鍋を食べた翌日は、肌がつるっとしてる。
タラなんて、大して脂肪分なんてなさそうだが。
591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:20:25 ID:L7d7nMzQ0
>>584
サプリで摂ったら、クソ高いけど、ゼラチンなら安いよ。
http://item.rakuten.co.jp/kikuya/19007/

>>586
そうなんか？　でも、ゼラチン質の多い食事を取ると、そうでない食品の食後と違って、
30分くらいで、全身が微妙にボワーって感じになるよ？
592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:24:11 ID:QZfIctZq0
鳥鍋は油分多いよね。皮の部分が脂肪たっぷり含んでて。
あれでツヤツヤになるんだろう。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:25:24 ID:dmSkF8VI0
ビタミンCはお肌にいい
まめちしきな
594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:26:49 ID:0GgoWPZY0
>>592
鳥の鍋にしても、魚の鍋にしても
皮と骨がついてないと、なんだか効果が薄いような気がする
骨から出てくるコラーゲンに効果があるような
595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:27:22 ID:UVlMR34AO
>>590
思い込み。
596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:27:44 ID:4pthD37K0
じゃあどうしたら、お肌つやつやになるんだよ！
597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:30:34 ID:0GgoWPZY0
>>595
サプリからの効果ってのは　あんまり感じないんだが
やっぱり鳥や魚の骨から高温で抽出されたコラーゲンには
目に見える効果があるな。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:31:57 ID:nX7kulBn0
イオン系列店の付近に住む人達、イオン系列店が近くにない人達の肌を比べて
前者の方がよかったらコラーゲンに効果があることになる。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:33:08 ID:Xk0DiRad0
>>597
食用のゼラチンも作り方は同じようなもんだろ。
あれも動物の骨や皮を材料に作られる。
でも誰もお菓子のゼリー食って肌が良くなったなんて態々言わない。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:33:21 ID:8rSXx4uE0
スパシーバだっけ
601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:33:31 ID:WTo8S2lY0
>>590-591
それこそプラシーボ効果。
定量的に測定なんてしてないだろ？
そう思って意識して摂取してる時点で食後ちょっとテカっと感じただけで効果が出たと強く意識するからな。
ホワイトソース食ったあとにはそんな意識してないから記憶に残ってないだけ。

そもそも食後３０分で肌にコラーゲンが張りを感じるほど生成なんてしないｗ
翌日だって同様。

そもそもタンパク質の補給は食った食わないには関係なく、細胞内のコラーゲン生成を制御する遺伝子によって
作られた酵素がコラーゲン不足を感知すると、コラーゲン合成遺伝子を発現させ、
それからコラーゲンを生成・補給する。
大体普通の食生活をしてればコラーゲンが不足するような肌環境にはなってないんだから
食ったからとコラーゲン生成が活発になることなんてなく、日常的に滞りなくコラーゲンは補給されている。
そして年齢と共にコラーゲン量が減るのは年齢と共にコラーゲン摂取が不足するからではなく、
年齢と共に体の恒常性のバランスが変化するからに他ならない。
特にコラーゲンを取らなくても適切な食事、適切な運動などバランスのいい健康な生活を送ってれば
肌の張りは何もしない人よりも維持できるし、それはコラーゲン食おうが食うまいが一切関係ない。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:34:02 ID:zqa4h1OuO
>>596
(´ω｀）つ【顔射】
603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:34:05 ID:dmSkF8VI0
>>596
だからビタミンCだっての
コラーゲンはタンパク質繊維の束で、そのタンパク質繊維同士をつなぐ部分に
プロリンというイミノ酸がある。このアミノ酸どうしをつなぐのにビタミンCが必要。

ちなみにプロリンそれ自体はグルタミン、グルタミン酸、オルニチンなどから作られるから
直接摂取する必要はないぜ

wikipediaより
コラーゲンのアミノ酸組成はグリシンが約1/3を占め、プロリン及びヒドロキシプロリンが21％、
アラニンが11％とかなり偏った構成となっている。またコラーゲンに特有のアミノ酸として
ヒドロキシプロリン・ヒドロキシリジンなどがある。これらは通常のプロリン・リジンに対して水酸基が
1つ付加した構造のアミノ酸で、他のタンパク中にはほとんど含まれない。
これらは水素結合によってタンパク鎖同士を結び、3重らせん構造を保つ働きがある。

ヒドロキシプロリン・ヒドロキシリジンはいずれもタンパク合成の際に組み込まれるのではなく、
まずそれぞれプロリン・リジンの形で合成され、タンパク鎖が形成された後で酸化酵素により
付加される(翻訳後修飾)。またこの反応の際にはビタミンCを補酵素として必要とするため、
ビタミンCを欠いた食事を続けていると正常なコラーゲン合成ができなくなり、壊血病を引き起こす。

壊血病ってのは歯茎だとか皮膚だとか体のあちこちから血が出てくる病気だぜ
体の組織を保つコラーゲンが壊れるからこういうことになるんだぜ
604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:35:00 ID:NUED9s+pO
コラーゲンを信じ込んでる子が多いのも驚きだが、全く疑わずに
プラシーボにかかりきってる子が多いにはもっと驚いた

なんだその「実際に効いた」ってのは
605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:36:49 ID:0GgoWPZY0
要は、高温で長時間じっくりと骨から抽出されたばかりの新鮮なコラーゲンに
意味があると思う。（翌日の煮こごりはＯＫ）
自分の場合に限っては、ゼラチンもあまり効果ない。
606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:36:53 ID:AT87DZpA0
>>599
ゼリーで食べる分ってしれてるからでは？
煮こごりなんかだとがっちり固まるけど、
ゼリーだとぷるるん程度だし量もお椀１杯分もないだろ。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:37:14 ID:Tp9ZBYLg0
飲食用のプロテインにも成分の違いがあるようだし
コラーゲンにもアミノ酸の片寄りがあるわけで
コラーゲンを生成しやすいアミノ酸を摂取できるとならないのかな？
608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:37:18 ID:8TPSZ7Sy0
「実際に効いた」＝「個人の感想です」
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:37:39 ID:sHETaNToO

メディアが率先して根も葉も無い事煽ってブーム作ってたって事になるよな？
納豆健康食以来の大問題じゃね？コレ
610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:40:30 ID:sHXcb4e90
健康食品なんて大半が無根拠だよ
611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:40:49 ID:AtNf3dbv0
日本人は栄養は足りすぎて余るぐらい取ってるんだからこれ以上取ったってどう変わるって言うんだ？
612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:43:44 ID:0GgoWPZY0
>>609
魚や鳥の煮こごりが肌にいいのは、
明治から言われてるけど
613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:46:42 ID:3FeLCsu80
ゲンダイ（笑）
614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:51:29 ID:QSq/o/Wq0
ゼラチンなんて、痛風になるぞ
プリン体やべえ
615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:51:47 ID:L7d7nMzQ0
>>601
違う。
俺はいろんなサプリを飲むことがあるが、明らかに飲んだ効果を感じるものと、
そうでないものがある。そうでないものの方が多い。
そもそも、プラセボ効果という「暗示」による現象自体を知っており、
効くのかどうか、疑う心があるので、そうそうそんな効果が出るとは思えない。

「食後30分で肌に張りを感じる」とは書いてない。
なんて言うか、血流に何か流れてる感じ。

摂取したコラーゲンがすぐに、分解→吸収→再結合、とはならないとはいえ、
コラーゲンはもともと液体だから、分解→腸から吸収までの時間は、他の固形のたんぱく質よりも、
比較にならないほど、圧倒的に速いはず。

まあ、こればかりは説明しても、証明のしようがない。
あなたは、プラセボ効果だと思ってるから、プラセボ効果が出ることはないだろう。
ゼラチンで試してみればいい。

あと、これはコラーゲンとは関係ないけど、プロテインを飲んだり、
グルタミン酸ナトリウムを小さじ１杯ほど飲むと、グッスリ眠れたりするよ。
グルタミンの方は個人的に発見したもので、予備知識はなかったから、プラセボではない。
プロテインの方は、理由は科学的に説明されてる(書くのめんどい。検索すれば出てくる)。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:54:48 ID:AtNf3dbv0
>>612
昔は動物性タンパクを取る機会などそう多くは無かったからだろ
617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 08:59:34 ID:WTo8S2lY0
>>615
もう滅茶苦茶ｗ
コラーゲンは液体じゃないし。
血中のアミノ酸量の変化を「何か流れてる」なんて感じることは絶対にあり得ないし。

もう少し科学的な基礎教養をしっかり身につけましょう。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:02:19 ID:sHXcb4e90
>>615
プラセボは知ってても出るぞ。
あと30分でアミノ酸吸収はサプリのアミノ酸でもないと十分でない。
吸収の早いサプリのホエイ・プロテインの単体摂取でも30分はぎりぎり吸収が始まるかどうか。

まーコラーゲンも「効果が絶対にない」とまでは言い切れんのは確かだがな
ヒアルロン酸で老化防止できるのかもしれんしアガリクスもがんに効くのかもしれんし
619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:03:30 ID:m4a/CuOC0
>>611
本当に不足してるのは葉酸、亜鉛くらい？
まあそれではネタが無いからコラーゲンなんてねつ造級だな
620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:04:43 ID:L7d7nMzQ0
>>617
コラーゲンは液体に溶けてる、って意味だろ。それくらいわかれよ。

＞血中のアミノ酸量の変化を「何か流れてる」なんて感じることは絶対にあり得ないし。
昔、ゼラチンを注射された時、体が熱くなるのを感じましたが？
621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:05:33 ID:dmSkF8VI0
>>619
もちろん全員ではないがカルシウム不足の人もいるな＞日本人
あと食物繊維の摂取が減ってきてる
622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:09:10 ID:OqOIBOSkO
>>601が理論的、科学的に説明してんのに>>615が馬鹿過ぎて吹いた
623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:11:43 ID:L7d7nMzQ0
>>618
まあ、30分ってのはきっちり計ったわけじゃないから。
それに、全身にボワーって感じは、ゼラチン系を摂ったときのみで、
しかも、そういう効果の知識はなかったからプラセボとは思えない。

そもそも、ゼラチンに興味を持ったのは、美肌じゃなくて、
筋肉を付けるためのプロテインにこだわった関係で、
「じゃ、ゼラチンはどうなのよ？」って感じで試したんだな。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:12:44 ID:OqOIBOSkO
>>620
液体ってｗ何の液体ですか？
細胞レベルで知覚できるんですね、すごいです＾＾
625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:14:29 ID:9md6c4vM0
>>1
つまりメシウマならコラーゲンとか関係なく
御機嫌生活ができるでFA？
626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:15:13 ID:BWqjzTP80
>>615が説得的だな。他のレスを圧倒している。
627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:16:02 ID:L7d7nMzQ0
>>624
お前がコラーゲンを摂取した場合、固体のまま吸収してしまうということだけはわかった。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:20:38 ID:PdS5nXfB0
>>587
えろい事はマジで効果あるよ。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:21:03 ID:wsUKf4pdO
今更何を
常識だろ
630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:21:31 ID:QeGSz9590
>>625
そういうことだろw
純粋なコラーゲンの塊を食ってるわけじゃあるまいし
その他の栄養素のほうが多いのと違う？
631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:42:16 ID:8ag9U7ko0
宗教やきのこでがんが治ったという人もいるくらいなんだから、
効果があったという人もいるでしょうねｗ
でも他人を巻き込まないでねｗ
632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:49:27 ID:a3w6JpFz0
>>615
だが、いくらぐっすり眠るためとはいえ
味の素を小さじ１杯（嵩にして５㏄）もは飲めねーよ・・・
中華料理屋で食べてくればそれくらいの摂取にはなっているかもしらんけど・・・
633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:53:56 ID:zTi+BR0X0
>>502
>必須アミノ酸とそうでないものの区別はつきますか？
>文系はこの手のスレに書き込まない方がいい。
>グリシンなんて体内でナンボでも生合成されてるんだよ。

>>503
>生合成可能なアミノ酸だから、無理に経口摂取しなくても。。。
>必須アミノ酸とその他の栄養とっておけば必須アミノ酸以外
>のアミノ酸は体内で作れる。

その答えは
>>93
を読めよ。
必須アミノ酸じゃなければ、簡単に生合成できると思ってんだｗ
文系って単純なんだね。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 09:59:17 ID:dmSkF8VI0
まったく効果ゼロってこともないだろうけど、他でも代替可能だから
わざわざ食べなくてもいいってことだよな

納豆やバナナとは同じではない。
納豆やバナナの場合は食べれば太る（あたりまえのこと）なのに
食べたらやせるという報道をしたわけだから
635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:00:52 ID:a3w6JpFz0
>>619
ビタミンA（カロチン）もな
大丈夫な人とそうじゃない人の差が歴然
まあ、一般的に分類されている緑黄色野菜がわかっていない人は
淡色？野菜しか摂取していないのに
野菜たっぷりとっているから食事は完璧とか思い込んでいたり・・・

あと>>621の言うとおり
生野菜ちょこっと食べてるだけで食物繊維足りてるつもりとか・・・

食べないよりはマシだけどな

636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:08:05 ID:P354pbDg0
>>635
ふむふむ
ブームに飛びつく消費行動もアレだが
医療費削減を目指すならバランスの良い食事を愚民に教育しないとな。
ま俺も全然詳しくないけど。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:08:38 ID:8ag9U7ko0
>>633
外部から大量摂取を続ける事で「複雑な」システムが狂う可能性も考慮しようねｗ
638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:10:58 ID:L7d7nMzQ0
やれやれ、ID:WTo8S2lY0 は、コラーゲンの吸収には
とんでもなく時間がかかるみたいなこと書いてるが、
プロテインだって30分～数時間で吸収されるのが当たり前じゃないか。立派な科学的基礎教養だ。
http://protein.kenko-jp.org/
http://online.konamisportsclub.jp/ec_r/200708/protein/index.html

コラーゲンの吸収時間。
動物性コラーゲン 4～5時間。海洋性コラーゲン　15～25分。
http://www.medi-na.com/seihin/fresh.html

>>632
すんごくマズいよ。ｗ　うぇええ･･、ってなる。慣れれば大したことないけど。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:12:28 ID:zTi+BR0X0
>>637

>外部から大量摂取を続ける事で「複雑な」システムが狂う可能性も考慮しようねｗ

お腹に入る程度のものを食ってるだけで、大量摂取って。

ギャル曽根とかどうなっちゃうんだよｗ
640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:14:28 ID:9md6c4vM0
>>639
特定の栄養素を摂取しやすい状態で大量摂取すると
体内で合成する能力が落ちるでしょJK

ギャル曽根と比較ってww
641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:17:49 ID:7PqIro7d0
美肌効果は申し訳程度ということだな
642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:33:01 ID:Jne5vHkh0
こうしてテレビの嘘がネットで広まっていくんですね
643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:35:32 ID:G+utOGPPO
コラーゲンタップリのラーメン食べてもお肌ツルツルにならない訳だ
でもテカテカにはなるよｗｗｗ
644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:38:05 ID:dmSkF8VI0
>>639>>633
アホだろお前
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:38:47 ID:HPSIbHiR0
>>1に反論してる奴はなんなの？そんなに自信があるなら
抗議文でも作って送れば？
646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:26:01 ID:zTi+BR0X0
>特定の栄養素を摂取しやすい状態で大量摂取すると
>体内で合成する能力が落ちるでしょJK

アホか。
そもそも合成する能力が落ちてなきゃ
肌アレなんて気にする必要ないだろJK
647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:28:52 ID:zTi+BR0X0
>>640

>>特定の栄養素を摂取しやすい状態で大量摂取すると
>>体内で合成する能力が落ちるでしょJK

追伸
ビタミンとかと勘違いしてないか？

コラーゲンを摂取したからって、
そのまま使ってるわけじゃないっしょ。

アミノ酸に分解してから、
再度合成してんだから。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:30:08 ID:2tv2Tdw00
「おらぁ、俺のコラーゲン飲めえいいいい」
とザーメンをムリヤリ飲ませたことを反省している。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:30:09 ID:cHwPeFkvO
ゲンダイがコラーゲンは肌に効果ないって書いたという事が、
コラーゲンが肌に効果がある動かぬ証拠じゃないのかな。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:31:48 ID:3lO7BM9WO
マームのコラーゲン水は？
651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:31:54 ID:0GgoWPZY0
食品構成表見て、全食品群から
毎日適性カロリーとれやｗ
それで病気になるなら、それも運命
652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:32:49 ID:Ji7Ly2uXO
福岡教授は、ゲンダイに捏造記事を書かれてとんでもないことに巻き込ま
れるのにのんびりさんだな。

池沼？
653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:34:51 ID:XTm7vtMKO
ここ三年間、毎日コラーゲンのサプリメント飲んできた俺って
そういえば顔に吹き出物がふえたな
もしかしたらコエンザイムQ10とかも、効果ないの
俺のつぎ込んだ金は、まったくの無駄だったのか！？
654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:37:28 ID:0GgoWPZY0
>>653
無駄っていうか、過剰摂取なのかも。
サプリ飲んで、その上　食生活もコラーゲン意識したものなら
その可能性ある。コラーゲンを肉で取ろうとすると
脂質も同時に取ることになるし、吹き出物はでやすくなる。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:38:11 ID:wTLPUSlZO



スイーツ(笑)ども涙目wwwwwwwww
656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:43:58 ID:L7HJ+5s70
福岡伸一
チャールズ・ダーウィンの進化論に対して、批判的な考えを持っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E4%BC%B8%E4%B8%80
つか、コラーゲン鍋の効果がないという実験結果まだ？
それとも実験もせずに言っているだけ？
657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:46:01 ID:WYGT4eyI0
こんな当たり前のことで盛り上がってるのが理解できないんだが・・・
658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:49:00 ID:AABLnkm+O
肌にいいからって煮こごりやら鶏のトサカやら喰う女は嫌だ
それよりちゃんと寝ろ、運動しろ、アブラと砂糖を控えろ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:51:12 ID:o1nzxgm70
ID:zTi+BR0X0は言ってることの破綻っぷりに本気で気づいてない予感

>>653
良い効果がある！だいはっけん！！
　↓
追試してみたけど効果ないじゃん
or 効果あるわけないじゃん常考
or 悪効果のある可能性のほうが高くないか？
　↓
うるせーばか効果はある！　←いまここ、というかいつもここ

コエンザイムQ10もコラーゲンもヒアルロン酸もほとんどのビタミンも
意識して過剰摂取して何か良いことがあるなんてのはまやかしです

規則正しい生活とバランスの取れた食事が最良の薬
それが出来ないから何かにすがりたい、という気持ちはわかるけど、
その思いをカネ儲けに利用されてるってのは悲しくないかい？
660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:54:55 ID:L7HJ+5s70
＞659
コラーゲン鍋食べたことないんだろ
貧乏人よ

実際に経験してないのに
なんで否定できるのか？
ひきこもりの特徴だな。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:56:09 ID:F+7nXYiwO
膝の痛さに聞くヒアルロン酸とかの効果も疑問
直接注射とかじゃなくて経口投与で効果あるのか？
662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:57:37 ID:AtNf3dbv0
>>656
先ずはコラーゲン鍋に美肌効果があるって事を証明するのが先。
エビデンスの無いものはその時点で正しいとは言えない。
流言蜚語や風説に惑わされて正しいと主張し、間違を証明せよと言うのは本末転倒。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 11:58:02 ID:AABLnkm+O
鍋屋必死だな
664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:01:55 ID:1oI6jRRU0
この不景気に消費してくれる人にケチつけるなんて
バカなのこいつ？
665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:04:22 ID:L7HJ+5s70
福岡って無知だな。
＞（コラーゲンを摂取しても）普通のタンパク質として消化され、アミノ酸になるだけです。

最近の有力説では
コラーゲンはタンパク質の一種だが、アミノ酸まで分解されなくとも
小さなペプチド（分子量500-15,000）まで分解されれば消化管から体内にとりこまれる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3

福岡説　コラーゲンはアミノ酸まで分解されないと吸収されない
wiki コラーゲンペプチドのまま、吸収される。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:12:17 ID:L7HJ+5s70
>>662
明日の天気もわかんない幼稚な科学水準ですべてが証明されているのか？
すくなくともコラーゲンはペプチドの状態で吸収されるという有力な報告がある以上
福岡説のアミノ酸まで分解しないと吸収しないというのは疑問がある。
で、コラーゲン鍋も食べたことないんだろ。
彼女もいないからそういうところに行ったことがないんだ。
おめーが、田舎者で貧乏で、彼女もいないということは証明されたね。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:16:15 ID:o1nzxgm70
>>660
コラーゲン鍋食って仮に肌に効果があったとしてもさ、
それがコラーゲンのおかげだと結論づけるお気楽な思考をどうにかしたほうがよいよ
おまいが食ったのはコラーゲンだけなのかと

だいたい、食って効果があったという人がことごとく「翌朝」にもう効果が出てる罠ｗ
肉食って寝たら翌朝筋肉ムキムキになってたよ！みたいな話ｗ

>>661
たぶん、注射でも効果ないよ

>>666
分解されてペプチドになった時点で、すでに機能は失われてるよ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:16:26 ID:NUED9s+pO
>>665
その一行前の文章について感想をどうぞ
669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:19:33 ID:L7HJ+5s70
>>667
>で、コラーゲン鍋も食べたことないんだろ。
この質問は無視ですか？
>分解されてペプチドになった時点で、すでに機能は失われてるよ
ソースは？
福岡ってのは実験もせずに適当な批判して金儲けしているだけだろ。
実験データも提示せずに「効果がない」というのは科学者失格だな。

で、おめーもコラーゲン鍋食べたことないんだろ。
貧乏人よ。アホ。これだからもてないブ男ってダメだね。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:21:08 ID:AtNf3dbv0
>>666
だから疫学調査でもなんでも有意差があるって証明しないと流言蜚語の類でしかない。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:21:29 ID:XVqrhH5S0
まあ、科学者先生のお説でも、間にド文系の記者が挟まってる時点で、正しく
内容が伝わってない可能性は加味すべき。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:21:36 ID:Jne5vHkh0
鍋屋がんばれよｗ　（＾ｏ＾）ｖ
673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:24:15 ID:L7HJ+5s70
骨って90％はコラーゲンなんだぞ。
まあ、多くの愚民はマスコミや牛乳業者にだまされて
骨＝カルシウムと刷り込まれているがな。

＞だから疫学調査でもなんでも有意差があるって証明しないと流言蜚語の類でしかない。
福岡ってのは有意差がないと証明したのか？
674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:28:00 ID:NUED9s+pO
>>673
で、わざわざWikipedia持ってきて

＞コラーゲンを多く含む健康食品が、皮膚の張りを保つ、関節の痛みを改善するなどと宣伝されていることがある。
＞一部の症状に有効性が認められたという論文は多いが、相反する結果を示す論文も報告されており、
＞健康食品としての有効性(=コラーゲンの経口摂取による効能)について科学的に十分に証明されているとは言い難い。

ってとこはなんで引用しなかったの？
675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:29:51 ID:NOk1OZ6fO
コラーゲンはプラシーボとは別にも効果ありそうなのになぁ・・・
最近豚足を定期的に取ってるけどやたら肌調子いいし
まぁプラシーボでも効果あるからどうでもいいか
676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:30:28 ID:o1nzxgm70
>>669
食ったことがあるかどうかはどうでもいい話、と言ってるのが読みとれないのかｗ

体内各所の細胞内でヒドロキシル化されたり糖鎖がついたりと修飾されて
初めてその場に適した機能を持つコラーゲンとなるんだよ
それまでは無機能な単なるアミノ酸重合体の塊でしかないんだよ




677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:33:03 ID:L7HJ+5s70
骨、血管もコラーゲンからできている。
まあ、福岡を信じてコラーゲンを摂取せずに
骨そしょうしょう、脳梗塞、心筋梗塞になっても
自己責任だ。
まあ、コラーゲンがいいと100％証明されるまで
摂取しないというなら、自己責任でがんがれよ。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:34:20 ID:NUED9s+pO
>>677
で、なんで自説に都合のいいとこしか引用しなかったの？
679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:38:13 ID:H3rLSZRO0
吸収後の再構成率がいいらしい

ソース2ch
680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:43:29 ID:paUjctJ00
市販のコラーゲンドリンクの高い奴とか、
300gくらいのアオザメのフカヒレとか
女に食べさせてみな。
次の日の肌の質感が全然違うぜ。
急にモチ肌になって気持ちいいのなんの。
学者も研究室だけじゃなく
もっと世の中に出て実体験すべきだな。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:44:42 ID:9774nWZs0
コラーゲンはたんぱく質供給源としてはベストではないからなあ
682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:52:49 ID:VltRb3uMO
>>633
今日のアホな子発見。

>必須アミノ酸じゃなければ、簡単に生合成できると思ってんだｗ
そうだよ。だから「非必須アミノ酸」なんだ。
逆に言うと、合成経路がないわけじゃないけど非常に複雑な経路だったり、
経路の途中の酵素がすごくレアだったり、生合成は容易にできても、
すぐに代謝されてしまうようなものを「必須アミノ酸」と呼んでるわけ。
セリンなんかホスホグリセリン酸から3つの酵素で済むし、セリンとグリシンは
それぞれの基質濃度に応じて可逆的に変換される。食生活で摂取するよりも
何倍もの量のグリシンが体内では生合成されているんだよ。

>>665
確かにアミノ酸まで分解しなくても吸収されるけど・・・
このくらいの中途半端な分子量のペプチドって、逆にコラーゲン繊維の合成には
使いにくいので結局体内に吸収された後でアミノ酸まで分解されると考えるのが
妥当だと思わないか？
683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 12:58:40 ID:wEVcVMwOO
若い娘らに上から目線で物を言いたいんだよな
鍋じゃなくても何でもいいんだろ
流行り物に媚ない俺様ｶｺｲｲてか？w

最後の1文が全てを物語ってる
684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 13:01:42 ID:wQEtjmyI0
プラシーボなんだから教えちゃだめじゃん

正しいことを伝えるのは重要だけど、正しければいいというものではないだろ
685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 13:02:12 ID:19oaOhfu0
確かに、コラーゲンのサプリを食べてると肌が違うね。
意外と手放せない。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 13:02:22 ID:w/PT1Fi10
糖質のヒアルロン酸やらコンドロイチン(硫酸)、デルマタン(硫酸)も
食うことでそのまま肌や軟骨の組織に補給されるという
科学的証明はない(日本糖質学会の見解)。
ヒアルロン酸の医療用製剤(アルツ)は局所への注射剤です。

すべて気のせい。気のせいでいいならそれでいいが
他人に押し付けんな。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 13:05:21 ID:iNTDP/O90
マスコミが社会に貢献しているのも真っ赤な嘘!日刊ゲンダイに教えてやれw
688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 13:05:31 ID:w/PT1Fi10
あと抽出コラーゲン食うならまだ判るが
わざわざコラーゲンを煮込んでゼラチンに構造を壊した
ものをありがたがる理由はさっぱり判らん。
気のせいならそれでいい。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 13:22:06 ID:4L0JJDtC0
理工学部の分子生物学で専門外の人なのに、
保健学や栄養化学に踏み込んで適当に吹いて売名してもOKってのは、
作家でもある大学教授ってのは立場が安定してるんだなあ。

>>547
・・・だな。主張そのものが明らかにおかしい。
経験的には>>437あたりの結果は多数出てる。
科学的に証明されないｗｗあたりの言葉を弄しても否定にゃならないしね。
完全に証明される遠い将来まで難癖を続けるのかねえ。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 13:24:15 ID:8YIjgHja0
普通にサプリで出回ってるから効果あると信じていたよ
いままでで３０００円ぐらい無駄にしたわ
691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 13:40:27 ID:5YMOmPHR0
精液を飲むと肌にいい。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 13:53:09 ID:VltRb3uMO
>>689
>>437の実験が残念なのは、コラーゲン由来ではない、他のペプチドとの
比較実験をしていないところだね。
「コラーゲンでなくてもいいじゃん」というツッコミに対して何も反駁できない。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 13:53:14 ID:2iAJOcMQ0
亀ゼリーはどうなんだ
あれは体が温まって好きだがそれは漢方の効果なのか

あと、ケガした時コラーゲンとビタミンCを沢山取ると治りが早いってやつとか
694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 14:13:16 ID:AtNf3dbv0
>>673
君はコラーゲン鍋に美肌効果があると事は正しいと考えているわけだろ？
その根拠は何かと聞いているわけ。
福岡教授が間違っていることを証明していないから正しいと言うのは本末転倒だと言うこと。
美肌効果があると断定するためには疫学調査を行って有意差があることを証明する必要がある。
それが出来ていないのならば流言蜚語の類でしかない。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 14:23:36 ID:EVInewTy0
体内でコラーゲンを合成するのに一番都合のいい食べ物がコラーゲンなの。
効果が無い事は無い。ただ、効果が出るのには時間がかかる。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 14:42:07 ID:UVlMR34AO
>>693>>695
経口接種が影響あるねは、そもそも欠乏してる状態。こけに広告マジックがある。
大々的に販売している会社は、お年寄りをキャラにしたり、不足しがちな現代人にといったようなコピーを使ってる。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 14:45:23 ID:4L0JJDtC0
で結局、>>1の主張自体は矛盾してるわな。>>692
ついでに、彼の言うOLあたりの「普通の」食生活で
動物性食品を健康的かつ日常的に摂れてる割合って高いかねえ。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 14:49:07 ID:H3rLSZRO0
少なくともプロテイン食って精液増える奴はたんぱく質不足気味な気がする
699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 14:52:15 ID:tXXiGFN10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そのつど　ペットボトルの茶を前に並べて会議。　　　　　　　　　　　
地球温暖化防止の為レジ袋有料化でCO2削減　もなんとかしてくれ
理屈に合いにくいぞ。
　
真っ赤な嘘だろう。
　　　　　　　　　　
700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 14:53:15 ID:aPlBgiy30
コラーゲン摂取すると背が伸びると聞いて毎日飲んでる俺に謝れ！
一時期マシュマロ一日一袋1か月生活してた俺に謝れ！
701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 14:53:21 ID:L7d7nMzQ0
>>692
正論だし、プロテインでもいいのでは？　と思うけど、
そもそも、「コラーゲンでなければできない」なんて主張してる人はいないし、
「コラーゲンでなくてもいいじゃん」というツッコミに、反論する必要ないじゃん。
そんなツッコミされても、「え？　そうですよ？」となるだけだよ。

>>694
福岡教授が間違ってるんだよ。
それは、疫学調査しなくても、教授の矛盾自体が証明している。　→　>>547

福岡教授の表現が、「コラーゲン摂取は、直接、人のコラーゲンとなるわけではない。
宣伝によって、魔法のような効果があるかのように誤解しないように」
という程度なら、正論だった。
人の注目を浴びたかったのか、極端な表現をとったため、矛盾した文章になった。

「全く効果なし」みたいなのは、極論表現であり嘘。
この教授の主張を、全面的に信じてしまう人は、コラーゲンの美肌効果の宣伝を
まるごと信じて、信仰しちゃってる人たちと、同程度の浅はかさ。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 14:56:32 ID:o1nzxgm70
真っ赤なウソと書いたのはゲンダイの記者だろうにｗ
コラーゲン業者の必死さにはまいるねｗ
703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:01:13 ID:4L0JJDtC0
>その気になるだけの効果です（福岡氏）>>702
704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:17:38 ID:QBwPBcyB0
というか、たんぱく質に美肌効果があるって程度の嘘だわな
で栄養素だから何も食べないよりは、健康になるってだけ
食事は全部美肌効果がある！みたいなｗ
705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:23:05 ID:oR/yw6Tz0
ぶっちゃけコラｰゲン鍋なんて食べるよりもビタミンｃとった方がいい
ビタミンｃは体内でコラｰゲンの生合成を手助けするんだお
706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:25:03 ID:ekA0B6Br0
サメの軟骨
707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:28:44 ID:meE7D2Dq0

今日、会社の同僚に教えてあげたお♪

「ＴＶって嘘つき」って言ってたｗ
　
708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:42:27 ID:J9WZ9HrW0
普段から
朝　食べない
昼　社食で山盛りサラダとご飯150グラムくらい
夜　菓子パン

みたいな食生活の子なら
28日後くらいに多少の効果は出るだろうね。
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果で翌朝即プリプリってのも
女の場合、意外にバカにできない。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:47:07 ID:idDI823j0
>>普通のタンパク質として消化され、アミノ酸になるだけです。

じゃあ、そのへんのスイーツに「たんぱく質は美容にいいんだよ」っていって精飲させるか。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:47:14 ID:w16K8nCh0
しかし、経験的に明らかに髪にコシが出るんだけど？

プラシーボとは思えないんだけど？
711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:47:46 ID:VltRb3uMO
>>701
どこも間違っていないんだけどなあ。言葉足らずがあるとしたら1行目だけ？

・食べたコラーゲンが（そのまま）肌のコラーゲンになるわけではない。
・普通のタンパク質として消化され、アミノ酸になるだけ。
・人間はコラーゲンが不足すると、イの一番にアミノ酸から補給される。
・コラーゲン鍋を食べなくても、普通の食生活を送っていれば、肌にコラーゲンは供給される。
・心理的な効果くらいはあるでしょうね。
712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:49:04 ID:ErVoE2EDO
「皇潤」って詐欺？
713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:49:46 ID:Sz6OEeWY0
チンコがオットセイの漫画を載せていたゲンダイのみなんさコンニチハ
714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:56:27 ID:UVlMR34AO
>>710
経験じゃ実証しようがない。体調や生活内容、その他に摂取したものがわからん。
コラーゲンとか摂るより、体内で各種有効なものが活用されるものを適当にとったほうがいい。
安直に経口摂取の即効性を求める人は、片方頑張ってもう片方放置、どころか相反することしている場合が多い。
そのコラーゲンとるために、塩分どんだけとってんだみたいな。

まー金持ちは無意味でもどんどん金使ってくれんと景気動かんからいいけど。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 15:56:50 ID:J+ky5Eg7O
鍋食べて脂ぎってるだけ
716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 16:00:53 ID:TTUpy6FTO
スパシーボ
717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 16:02:27 ID:0W5PbSl5O
以前付き合いで某有名化粧品メーカーのコラーゲンドリンク一年間買わされてたけど
特になんの変化もなかったな
718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 16:05:11 ID:8VwiIdF60
まともにバランスのいいきちんと必要量のタンパク質を含んだ食事を毎日してれば
その上にコラーゲンを食ったって意味は全く無いのだ。
普段タンパク質量が足りなくて、他の栄養素も不足気味な人が食えばそりゃー効果が出るのかもしれないけど、
肌だけじゃなくて他のところが悪くなって良くないよ。
そんなバランスの悪い人がコラーゲンだけ食ったから肌が良くなるなんてあり得ないの。
サプリメント産業の悪いところはそこで、肌が悪いだったらコラーゲンだって1対1に対応させて
金を取るとこ。
誰がどう見たって、規則正しく生活して、バランスのいい食事して、十分睡眠とって
軽く運動してっていう生活に、コラーゲンだけ食べてるやつが勝てるわけないだろ。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 16:05:24 ID:dsP7J+bt0
>>437の実験ってデータが何も無いのはなぜ？
大体コラーゲン売ってる会社の論文なんて信用できるの？
720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 16:21:23 ID:UVlMR34AO
つか、料理屋では説明ないだろうが、栄養補助食品ならちゃんと図解でせつめい書いてないか？
よくみてみろ、長期的に適量摂取して不足を補うだけで、その人の根本的な細胞パイが増えるわけじゃないって一応説明してあるのみたことあるぞ。
しかも鍋物ならわざわざコラーゲン添加しなくとも、動物性の具入れたら充分。たぶん見た目がいかにもじゃないと駄目なんだろな。普通に肉の部分にも充分含まれてんのに。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 17:08:38 ID:GAo3WPxI0
マグロの目玉煮を食べた次の日の肌の良さはスゲーと思ったが
プラシーボだったんか。
妻に教えて無駄な買い物やめさせなきゃ。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 17:13:05 ID:L7d7nMzQ0
>>711
>>547 を読んで、矛盾がわからないかなあ。
その「イの一番に補給される」アミノ酸ってのは、どこから来たの？
異次元からワープして来たの？　「普通の食生活」から摂取されたものでしょ。

この教授は、「普通の食生活からのアミノ酸は、肌に供給されるコラーゲンになる」が
「コラーゲンを直接摂取して分解されたアミノ酸は、
　　肌に供給されるコラーゲンにならず、心理的な効果くらい」
と主張してるでしょ。メチャクチャだよ。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 17:19:32 ID:J+ky5Eg7O
外食なんて旨かったら良い。体に良いとか家でやるわ。気になるのは毒食材使ってないかどうかだけ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 17:20:49 ID:RsQ1tfyPO
この教授、統計データのようなソースもなしに自分の知っていることだけで結論を出しても何の説得力もないよね
725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 17:23:44 ID:G28bgShTO
肌は綺麗だが髪がない
何とかしろ！
726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 17:24:55 ID:k2Uu0QQd0
>>725
遺伝だから無理
727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 17:26:28 ID:0lhukT6l0
マスコミのいつもの持ち上げて落とすだろ
効くか効かないかなんてどうでもいいんだよ
728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 17:36:47 ID:LFJORuCB0
>>722
必要に応じて普段の食生活で摂取したたんぱく質から作られるから、
別にコラーゲン鍋を食べる意味はないよ、あるのは心理的な効果くらい、と読むのがふつう

しかしコラーゲン業者や鍋業者はID:L7d7nMzQ0のように曲解して読むｗ
729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 17:37:34 ID:IB+cBHFwO
>>724
それは、コラーゲン食品を売ってる奴が出すべきもんだろ jk
730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 17:48:32 ID:L7d7nMzQ0
>>728
＞別にコラーゲン鍋を食べる意味はないよ、あるのは心理的な効果くらい

ウケた。キミ、この教授の極論と同次元。ｗ
731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 18:08:46 ID:LFJORuCB0
ID:L7d7nMzQ0の読解力の無さに唖然
732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 18:22:07 ID:L7d7nMzQ0
>>731
「読解力」なんて言葉で逃げたってダメだよ。ｗ
「あるのは心理的な効果くらい」という一文を入れちゃったらね。
キミ、俺に反論したつもりで、反論の文章が成立してない。
その一文を見なかったことにしたあげたとしても。
完全に教授の極論表現側に立っちゃってる。コラーゲン摂取は無意味じゃないし。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 18:38:39 ID:+XFtgiYDO
まるで念仏だなw

コラーゲン摂取は無意味じゃない！
コラーゲン摂取は無意味じゃない！
734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 18:50:20 ID:8VwiIdF60
ID:L7d7nMzQ0の読解力というか、使命感にびっくりする。
効果があるかどうかのポジティブなデータを出してくれ。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 18:53:54 ID:L7d7nMzQ0
>>734
前スレから読み直せば？
736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 18:57:06 ID:QSq/o/Wq0
とりあえずさ
科学的に証明されてない薬効を宣伝材料にするのは薬事法違反。
コラーゲン鍋は、薬事法違反。
これは疑いない。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:03:17 ID:VltRb3uMO
>>722
普段の食生活で摂取するアミノ酸量は、サプリメント的に摂取するコラーゲンから
得られるアミノ酸量よりも大過剰なので、コラーゲンの影響は無視できるほど小さいということ。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:05:01 ID:DouLjSd50
パソコンは電気で動く。
だから電圧を2倍にしてやれば、処理能力も2倍になるはずだ！
739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:11:46 ID:lofis+vGP
ひどい商品になると、髪の毛が痛むのはコラーゲンが破壊されるからだという論理で、
シャンプーやリンスにコラーゲンを配合して、破壊されたコラーゲンを補うなんて
大胆なウソを平気でテレビCMで放映してる。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:13:24 ID:L7d7nMzQ0
>>737
ああ、サプリメントなら、完全に同意。
少量なだけでなく、値段が高すぎる。あれは詐欺に等しい。つか詐欺。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:16:21 ID:AtNf3dbv0
>>735
とりあえずコラーゲン鍋は美肌効果があるってソース出せ話はそれからだ。
もちろん信用できるデータな。
742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:18:20 ID:h30pVj7k0
女は便秘で肌が汚くなるから
胃腸にいいもの食って大グソたれれば肌がきれいになるはず。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:20:01 ID:G28bgShTO
>>742
大糞巻(大黒摩季)
744 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:40:39 ID:ZWFdw5110
血液型で性格が解ると信じてる馬鹿女どもに
こんなの理解できる訳が無い
科学的に正しいことを言ったって
馬鹿相手じゃ無駄
745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:44:19 ID:jQ1EkSUA0
確か理屈ではコラーゲンから分解されたアミノ酸がなぜか
元のコラーゲンになりやすいって話だよ。

746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:46:36 ID:0WvUWXZcO
漢方は玉石混交
科学も迷信も混ざっている
747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:48:54 ID:L7d7nMzQ0
>>741
確かに、『美肌！』とまで、表現してしまうのは過剰表現だし、
それについては反論しない。個人差もあるだろうし。

ただ、「美肌」が言いすぎだとしても、肌の状態保持の役割を、
コラーゲンが果たしていることは、この教授は自身が認めてる。
　　　　↓
「コラーゲンが不足すると、アミノ酸から補給される」
「肌にコラーゲンは供給される」

その立場でありながら、「普通の食生活からのアミノ酸」のみ有効で、
「コラーゲンを直接摂取後、分解されたアミノ酸」は、
心理的な効果くらいってのはおかしいってこと。
福岡教授が間違ってる、と言ったのはその点。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:49:12 ID:RsQ1tfyPO
医科歯科の研究所が実験しても曖昧な結果しかでないのに、なんでお前らが「効果ない」と断言できるのかが不思議でたまらない
749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:55:38 ID:VltRb3uMO
>>740
鍋も同じだよ。汁を全部飲んだとしても、たかが知れている。
鶏のコラーゲンでお肌ツルツルなら、博多水炊きでもたっぷりなはずなんだが…
750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:58:46 ID:QSq/o/Wq0
>>747
「材料になるからOK」という理屈がまかり通るなら

「この小麦粉食ったら髪の毛が生えます」といって
小麦粉に高い値段つけてはげの人に売る商売も成り立つな
751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 19:59:27 ID:QSq/o/Wq0
>>748
「効果ある」と証明されるまでは「効果ない」と見なされるのが薬事法だから。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 20:02:03 ID:QSq/o/Wq0
>>747
> その立場でありながら、「普通の食生活からのアミノ酸」のみ有効で、

これ、誤読してね？

> 食べたコラーゲンが肌のコラーゲンになるわけではない。普通のタンパク質として
> 消化され、アミノ酸になるだけです。さらに、人間はコラーゲンが不足すると、イの一
> 番にアミノ酸から補給される。別にコラーゲン鍋を食べなくても、普通の食生活を送っ

これは、たとえば100のコラーゲンを食っても100のアミノ酸になるだけで
吸収したアミノ酸は体内でくまなく使われるので
実際に肌のコラーゲンになるのは10あるかないかだ、といってるんじゃね？

「食ったコラーゲンは肌のコラーゲンにはならない」なんていってないと思うが。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 20:02:04 ID:j0Caj8EZ0
通販で泣きながら効能マンセ～してる爺婆逮捕してくれ
754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 20:12:10 ID:I8a2Q2qa0
オレは女に「コラーゲンをここに塗りこむと肌にいいよ」って言って潤滑油替わりに使っていて
とても気持ちイイ。とくに豚コラーゲンは最高、後で舐めあう。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 20:33:17 ID:AtNf3dbv0
>>747
例えばコラーゲン鍋食べた100人のうち50人が肌つるつるになったけど、対照として非コラーゲン鍋を食べた100人は一人もつるつるにならなかった。だからコラーゲン鍋は肌にいいというのが科学の世界。
ここでコラーゲン鍋の効果を主張する奴は自分が食べたら翌日つるつるになったといった主観的な主張にとどまり上記のような科学的証明もしくはそのソースの提示が全くなされていない。
さらに反対意見の細かな誤謬を見つけて言っていることがおかしいからその意見はおかしい、だから元の見解が正しいと言い出す始末。
つまり科学的な証明が提示できていない現時点ではコラーゲン鍋が肌にいいなんてのは根拠の無い噂話か、業界が流布した風説としか言いようが無いってこと。
その噂を信じるのはかまわないが、納豆ダイエットとかバナナダイエットと同程度のレベルの話題ってことは理解したほうがいい。
756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 20:40:32 ID:G/Oj1f7V0
＞ＯＬに教えてやったほうがいい。

これやったら全力で引かれるだろうな
757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 20:43:02 ID:RsQ1tfyPO
>>755
それを女に言ってみてくれ
758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 20:44:18 ID:L7d7nMzQ0
>>749
鍋をちょっと食べた程度で、魔法のように別人ツルツル美肌に変身ってのは、ないと思う。
しかし、「毎日、普通の食生活」だけの人と、「毎日、普通の食生活＋ゼラチンパウダー小さじ１」
の人とでは、年月を重ねると、明らかに違いが出てくる、と信じる。

普段の食生活だけで十分、って意見が多いけど、
「完全なアミノ酸バランスのアミノ酸を自分の体重に必要な分とるのは、実はすごく難しい」
というのは、プロテイン関係の本を読んだら、よく出てくる話。
これを知らないと、ウエイトトレーニング板では、バカ扱いされる。

普通の食事にゼラチンを足すなら、少量で、アミノ酸バランスの向上は期待できる。
上のような食生活を、毎日続けるなら、「美肌効果」というよりも、
「肌の劣化の遅延効果」はあると思う。


>>750
>>755
経過を読んでない横レスだから、論点ズレた、意味不明のレスになってる。


>>752
　　↓
＞心理的な効果くらいはあるでしょうね。でも、これは薬に見立てたビタミン剤にもあ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞るもので、その気になるだけの効果です」（福岡氏）
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 20:55:56 ID:AtNf3dbv0
>>757
やだ

>>758
論点がずれるも何もコラーゲン鍋が肌にいいなんて証明がされてないんだから君の主張自体に根拠が無いんだよ。
福岡教授は噂を鵜呑みにするなって言ってるのを、君は教授の説明のある部分におかしいところがあるからこの噂は正しいって言ってるに過ぎない。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 20:59:15 ID:FRId+RVF0
L7d7nMzQ0みたいなやつに構ってあげてるAtNf3dbv0の優しさが心に染みる良スレだった
さよなら
761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 21:02:15 ID:L7d7nMzQ0
>>759
どぅぁあああぁかぁああぁらぁああ･････、
マスコミや企業が宣伝するような、美肌効果があるなんて、俺は一度も主張してねーっつの。

福岡教授の主張は、主張内で矛盾しとる、というだけ。
この矛盾を理解するのが、そんなに難しいかい。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 21:22:58 ID:AtNf3dbv0
>>761
だから君の主張は机上の空論なんだよ。
「コラーゲン鍋肌にいい」は真っ赤なウソ！を否定するためには「コラーゲン鍋肌にいい」という証明が必要なわけ。
「コラーゲン鍋肌にいい」は真っ赤なウソ！が間違いならコラーゲン鍋は多少なりとも肌にいいっていうことだろ？
そうした科学的なデータはあるのかって話。
コラーゲン鍋が多少なりとも肌にいいという現実が無ければ教授の言葉にいくら矛盾があろうと議論の根幹が間違ってたらそこをいくら追求しても意味が無い。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 21:27:13 ID:QSq/o/Wq0
>>758
>>758でおまいが引用してる部分は>>752で指摘してるのとは全く関係ない部分。

この福岡教授ってのは、
「コラーゲンも分解されればアミノ酸。だからただアミノ酸食ってるだけ」って意見なんだろ？
そして「コラーゲン鍋に意味があるとすれば、プラセボ効果だけ」と言ってるわけだ。

だが「食ったコラーゲンは肌のコラーゲンにはならない」って読み取るのはおまいらの誤読じゃねーの？
と>>752で言ってるわけ。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 21:37:07 ID:NUED9s+pO
つか

「コラーゲンとっても普通のたんぱく質とっても、アミノ酸に分解されるものなら何を摂取しても肌には一緒」

ってだけのシンプルな主張をバカが誤読しまくってるだけだろ？
765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 21:44:18 ID:QSq/o/Wq0
>>764
だな

それを
「食ったコラーゲンは肌のコラーゲンにはならない。
　肌のコラーゲンになるのは普通にとったアミノ酸だけだ」と言ってるんだと誤読して

「矛盾見つけた！この文章書いた奴馬鹿！うそっぱち！
　だから本当はコラーゲン食ったら肌がぷるぷるになるんだ！」って妙な三段論法持ってきてる。

誤読をもとに批判されても文章書いた人はさぞ迷惑だろうな
766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:13:44 ID:Ph9rHxy+0
コラーゲンたっぷりだから翌日はお肌がぷるぷるとか嬉しそうに
テレビで言っていた女性リポーターって、やはり馬鹿だよなあ（笑）。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:17:09 ID:L7d7nMzQ0
>>762
教授の説を否定するのに、「コラーゲン鍋肌にいい」ことの証明は必要ない。

この教授自身が、以下のように主張していることを、君が読めてない。
　・「体内で作られたコラーゲンが肌に供給される」
　・「肌に供給されるコラーゲンの材料はアミノ酸」

教授に「コラーゲンが肌に供給される」という認識があるということは、
「コラーゲンが肌の形成に必要」という認識を持っているということであり、それは、教授自身が
「体内で作られ供給されるコラーゲンが『肌の形成にいい』」と、基本的に主張してることになる。

「体内で作られ供給されるコラーゲンが肌の形成にいい」と主張するということは、
その原料のアミノ酸の摂取も、当然、「肌の形成にいい」と主張していることになる。

そこで教授は、そのアミノ酸の元として「普通の食生活から分解されたアミノ酸」を認めている。
これは、「普通の食生活から分解されたアミノ酸」は「肌の形成にいい」と主張していることになる。

にもかかわらず、同時に「コラーゲンを直接摂取後、分解されたアミノ酸」は原料として認めず、
「心理的な効果くらいはある･････その気になるだけの効果です」と主張している。
これは、「コラーゲンを直接摂取後、分解されたアミノ酸」はと主張していることになる。

一方のアミノ酸を肯定し、もう一方を否定するというのは、矛盾であり、デタラメである。
(そもそも、コラーゲンは普通の食事にも含まれ、栄養として広く認められている)

つまり、教授の『「コラーゲンを直接摂取後、分解されたアミノ酸」は「肌の形成に役立たない」』
という主張は、教授の『「普通の食生活から分解されたアミノ酸」は「肌の形成にいい」』という、
基本主張に否定されている。

つまり、教授の「心理的な効果くらいはある･････その気になるだけの効果です」というのは、
教授自身の矛盾により、「真っ赤なウソ！」ということになる。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:18:59 ID:sdn1gQ8aO
>>766
それもちょっとどうかと思うがな。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:25:53 ID:UVlMR34AO
いくら多く摂取しても、身体で活用される分母は増えない。しかし何らかの理由で分子が欠けている状態であれば、補充は有効。
しかし若い人が食生活上で欠くような事は稀。
老齢者においてはその可能性があり、その為大手の広告は、老齢者を対象に行われている。
つう感じでどないや。
ストーブのタンクの灯油いくら増やしても火の大きさ限られてるのと同じや。
770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:27:54 ID:Ph9rHxy+0
>>768
1行コメントで意味が判らんけど、翌日にすぐにお肌がぷるぷるになるくらいなら、
世界中を席巻するくらいのブームになっているだろうね。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:31:19 ID:L7d7nMzQ0
>>763
誤読ではない。君は>>752で
＞「食ったコラーゲンは肌のコラーゲンにはならない」なんていってないと思うが。
と、言った。

教授は「心理的な効果くらい･･･その気になるだけの効果です」（福岡氏）(>>1)
と完全に、言い切っている。
これは、論理として「肌のコラーゲンにはならない」と言っていることになり、
君のように解釈するのこそが、恣意的な解釈だ。

もちろん教授の本心では、君の解釈どおりだろう。
俺は一度も、『教授が本心まで、「肌に全く無意味」と思っている』とまでは書いていない。
極論『表現』であり嘘(>>701)と、表現の仕方を否定しただけだ。

教授は、そこらへんのオッサンとは違う。学者の権威を持って主張している。
その権威によって、世間は大きな影響を受ける。
事実、前スレを含め、「本当に完全に無意味」と解釈してしまってる人が大勢いる。

学者が、その権威において発言するときは、どのように表現するかということは重要だ。
誤解を招く極論表現は、否定されるのが正しい。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:36:07 ID:0PwAXWJ4O
ははっ！どっかの教授が言ったからってすぐにやめるかよ。この教授にションベン飲むと体にいいと言われたとしても所詮戯れ事。そしてそれは逆も然
773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:37:28 ID:5VI2RmLu0
業界関係者必死w
774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:37:44 ID:sCxWAfs80
コラーゲンだろうと他のタンパク質だろうと消化吸収されて血液中に流れ出したら区別できんよ
だから十分にタンパク質取ってたら何食おうが差は無い
775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:39:36 ID:AtNf3dbv0
>>765
だから机上の空論なんだって。
いくら教授の言うことがおかしいといったってコラーゲン鍋は肌にいい事が事実で無ければ全く意味が無いことだろ。
ただ単に言葉尻を捕らえて揚げ足を取っているに過ぎない。
君の主張が
「教授の言葉には矛盾点があります。だから教授の主張には間違いがあるといえますが、だからといってコラーゲン鍋が肌にいいと言える訳ではありません。それはコラーゲン鍋が肌にいいという事実は確認されていないからです。」
というのなら正しい。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:39:43 ID:QSq/o/Wq0
>>767
一生懸命論理的に話してるつもりなんだろうけど
>>1のそもそもの福岡教授のこの発言

> 女性が食べたコラーゲンが自分の肌のコラーゲン補給につながると信じています。しか
> し、食べたコラーゲンが肌のコラーゲンになるわけではない。普通のタンパク質として
> 消化され、アミノ酸になるだけです。さらに、人間はコラーゲンが不足すると、イの一

「食べたコラーゲンが肌のコラーゲンになるわけではない」

ここにおまいは着目して粘着してるんだろうが
前後の文脈からして「食べたコラーゲンが(すべて)肌のコラーゲンになるわけではない。」
…って言ってるのは読み取れるだろうに
文意を無視してその一文だけをやり玉に挙げて「矛盾」だのなんだの重箱の隅つついてるけど
結局全体が読めてないだけじゃないのか？
777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:42:50 ID:QSq/o/Wq0
>>771
ﾜﾛﾀ
つまりおまいは自分でも「本当は教授はそんなつもりで行ったワケじゃない」と分かっていつつ
ひたすら言葉尻を捉えて教授を叩いているわけか
首相の言葉尻捉えて中傷してるどっかの野党みたいだなｗ

あほらしい。俺はおまいと言葉遊びをしたいわけじゃないよ
大体、教授が言い間違えたのか、記者が書き損じたのか、それすらも分からない状態で
全部教授の責任におっかぶせて、おまいはそれでなにを得るんだ？
訳分からん。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:43:42 ID:5VI2RmLu0
大豆　リシン
卵　　蛋白質
フルーツ　ビタミンＣ

こういうものをバランス良く食ってたほうがいいだろw
779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:45:56 ID:m2DP4OMP0
こういうこと言っちゃう男の人ってもてなさそうw
780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:47:05 ID:L7d7nMzQ0
>>775
君の主張だと、「アミノ酸は肌を形成する材料にならない」と言ってることになるんだよ。

>>776
>>767 は君へのレスじゃないから。話が交錯してややこしくなるから勘弁してくれ。
君へのは　→　>>771
781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:47:17 ID:uBZcCpqAO
>>34
ちょwwwww
782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:48:01 ID:FJXKfSVN0
これと同じケースとして血液型云々があるけど、
あれって統計結果とか出してたような気がするんだけど、それすら捏造なの？
まあ科学的根拠の無いもので統計を根拠にしようとしてる
考え方自体キチガイじみてるけど
783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:49:35 ID:L7d7nMzQ0
>>777
君が、学者の表現の責任について無頓着なだけだよ。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:49:45 ID:5VI2RmLu0
今まで金かけてた人は受け入れたくないんだろうけな
あと業者もｗ

300億円「コラーゲン市場」のウラ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw08020301.htm
785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:54:12 ID:AtNf3dbv0
>>780
だからこのスレの話題はコラーゲン鍋が肌に良いか悪いかって話だろ。
そうでなくても教授の発言の矛盾点なんて議論の根幹が間違ってれば全く意味が無いことぐらい分るよな。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:54:43 ID:RsQ1tfyPO
>>782
医学、薬学の研究では統計を最重要視します。物理学、化学と混同しないように
787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:57:12 ID:FJXKfSVN0
>>786
医学って想像以上に無茶苦茶なんすね＾＾
788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:59:28 ID:AtNf3dbv0
>>780
君の主張が
「教授の言葉には矛盾点があります。だから教授の主張には間違いがあるといえますが、だからといってコラーゲン鍋が肌にいいと言える訳ではありません。それはコラーゲン鍋が肌にいいという事実は確認されていないからです。」
というのなら正しい。
こういうことだよ。
これについて反論は？
789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:00:58 ID:QSq/o/Wq0
>>783
まともな人間なら文章を読んで全体から文意を判断することが出来るわけだが
それができ無かった上に
「自分が誤読しているのかもしれない」と自省も出来ず
「教授！矛盾！こいつの理屈メチャクチャ！」と脊髄反射してしまう自分に忸怩たるものは感じないのか？
そして他人から誤読を指摘され、かつ自分でもうすうす誤読であることを認識してもなお
「学者の表現の責任！」とかいって他者に責任転嫁するのをよしとするのか？

学者の表現の責任って…
誤読した読み手の自己責任だろ
790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:01:25 ID:sCxWAfs80
>>787
人体などは個体差があるからね
薬の効果も人それぞれ
化学式のように全部が同じ物質で同じように反応するとは限らないから
統計に頼るのは当然なのかもね
791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:02:15 ID:L7d7nMzQ0
>>785
一つのスレで、一つの論点で話さなきゃいけないって理由はないとは思うが･･。

君と俺の論点が違い、議論を交わすのが無意味として、よく読み返したら、
俺の方から先に、君にレスを付けちゃってるね。(>>701)
こりゃ、俺の方が悪い。すいませんでした。(；´Д｀)
792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:03:08 ID:v2PrI8dD0
このスレ、すっごく笑えるなｗ
お前らコラーゲンって何か知ってるの？
ただの膠原線維だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


普通に食生活送ればコラーゲンは少なからず取ってるんだよ
あえて「コラーゲン食品」と銘打った健康食品を選ぶこと、
その滑稽さを指摘したのが福岡発言な
793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:04:24 ID:RsQ1tfyPO
>>787
物理学や化学は条件を作ることができれば理論によって簡単に証明できるが、生物には個があるから、同一条件というものを作り出すことが不可能であり、数をとって傾向を見いだすしかないから。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:07:20 ID:v2PrI8dD0
>>787
ん？
「医学、薬学の研究では統計を最重要視します」
この発言を受けて
「医学って想像以上に無茶苦茶」
この発言を発するに至った思考過程に興味がある
お前医学をどういうもんだと思ってたの？
795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:08:31 ID:+CdA/nsyO
コラーッ、元！
796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:11:23 ID:v2PrI8dD0
パンや麦飯を食べれば脚気にかからない、
ということを実験によって知り、海軍に麦食を導入したのが高木

高木の実験手法は非科学的だとして
実際に麦食で脚気患者が出なくなるというゆるぎない事実を無視し、
陸軍に多数の死者を出したのが森鴎外
797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:13:10 ID:RsQ1tfyPO
医学、薬学においては、統計を引用しない議論は無意味。
この教授はもっともらしい説明をしているが、肝心な統計がないので説得力ゼロ。
物理学や化学とは違う
798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:19:38 ID:AtNf3dbv0
そもそもコラーゲン鍋は肌に良いという主張は統計的な根拠が無い。
そんな噂を鵜呑みにするなという発言に統計がないので説得力ゼロというのは本末転倒。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:19:42 ID:L7d7nMzQ0
>>789
おいおい。
俺はこのスレに書き込む前から、これは極論表現であり、教授の本心ではない、と認識してたよ。
論理がどうであるかを、重要視して書き込んでただけだ。
したがって、論脈上は誤読ではないし、自省などする必要もない。

＞まともな人間なら文章を読んで全体から文意を判断することが出来るわけだが
つまり、本スレ、前スレに、まともでない人が大勢だということを認めるわけやね。

わかるか？　世の中には君から見て、そういうまともでない人間が沢山いる、というわけで、
そういう人たちを、学者のいい加減な表現が、本スレのように誤認識を与えてしまうというわけだ。

この教授が、学者ではない、ただのオッサンとして主張したいなら、こうも影響力はなかった。
この教授が、学者の権威を持っての主張だから、影響力が絶大になった。

こんな状況で、学者の論脈チェックの重要性を、完全否定するかね。
800 ：799：2008/12/16(火) 23:24:39 ID:L7d7nMzQ0
誤植。
×この教授が、学者ではない、ただのオッサンとして主張したいなら、こうも影響力はなかった。
○この教授が、学者ではない、ただのオッサンとして主張していたなら、こうも影響力はなかった。
801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:24:49 ID:SETPT7km0
>>799
そろそろやめてくれない？
802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:25:07 ID:xlITAIXY0
ゼライスでコラーゲンを取ってるけど、結構すぐに効果が感じられたよ。
今まで手のひらがヒビわれていたのにコラーゲンとってからすべすべに変わっていったのは感動だった。

プラシーボでも効果が出てるからOKw
ゼライスで取ってるから超安上がりだしw
803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:26:44 ID:UVlMR34AO
>>796
まだ検査検証方法に限りがある頃は大変だったよね。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:27:12 ID:RsQ1tfyPO
>>798
つ>>437
こういう統計データを出してやっとちゃんとした議論になるんだよ。
別に俺はコラーゲンが肌に良いと言ってるわけではないよ。ただ、この教授のように化学的な知識のみで統計を全く使わず結論を出すやり方には説得力がまるでないってこと
現にこの研究結果はなんと書いてあるよ
805 ：799：2008/12/16(火) 23:29:33 ID:L7d7nMzQ0
>>801
そろそろ終わるよん。
つか、誰やねん。無視すりゃいーじゃん。ROMってるだけで、このスレに張り付いてんの？ｗ
806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:32:51 ID:QSq/o/Wq0
>>799
こいつはまた…
「俺は最初から認識してたよ！」ってどんだけ後釣り宣言だ。

いやいや～
「ゼラチンとると30分くらいで全身が微妙にボワーって感じになるよ」とか
「なんて言うか、血流に何か流れてる感じ」とか
「グルタミン酸ナトリウムを小さじ１杯ほど飲むと、グッスリ眠れたりするよ」とか言ってる人から
「論理がどうであるかを重要視」なんて言葉を聞けるとは思わなかったわ。

で、この教授が学者の権威(笑)から見て誤解を招く発言をした最低野郎だとして、
親切な我々がその意図をくんで教授のつたない表現を補完して差し上げるとして

「食べたコラーゲンが(すべて)肌のコラーゲンになるわけではない。」
「コラーゲン鍋はプラセボ程度の効果しかない」と言っていると忖度してあげるとして

その上でおまいは「ゼラチンとると30分くらいで全身が微妙にボワーって感じになる」なんていうのか？
論理重視のおまいが？
807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:33:14 ID:X9Sryb140
なんかのテレビで見たけど、にわとりのトサカを食うのもあやしいのか？
808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:33:39 ID:NUED9s+pO
バカって自分の誤読に20レス以上気付かないんだな
809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:34:19 ID:CssZYv3O0
>>805
おまえ、いちいち反応しすぎだってのｗ
面白がって煽ってるだけだからスルーしとけばいいものを・・・
810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:39:44 ID:Ph9rHxy+0
>>779
確かに（笑）。女が馬鹿だと公言するのはいけないね。
811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:41:08 ID:ScCWBWV60
>>437
その
http://www.cosmetology.or.jp/2004/12-21.pdf
での実験群は、コラーゲン10g入りの飲料を8週間毎日飲んでるのか。
多いのか少ないのかピンとこないが。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:41:09 ID:QSq/o/Wq0
>>807
そら、栄養価はあるさ
コラーゲンもたっぷりだ。
菜食主義者やろくに肉が食べられない貧困国の人間にとっては
貴重な良質のタンパク源になるだろう

だが、メタボが社会問題になってる飽食の日本人が
「これ食べたらお肌プルプル」なんて言うのは全く持って無意味だ
813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:41:19 ID:zLvzcqx80
神を信じなくなった日本人がヨリシロとして選んだのが擬似科学なのですね。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:42:47 ID:Ph9rHxy+0
二人か三人で四の五の言ってるが、コラーゲン鍋を食べたら即お肌すべすべ
なんてのは嘘だってのは事実なんだろ？

スイーツ（笑）事例のひとつだと思うけどな。
815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:45:36 ID:ujqe1JAn0
>>812
菜食主義者は鶏肉食わんだろ
816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:46:20 ID:L7d7nMzQ0
そろそろ終わると思ってたんだが･･。

>>806
そう、イキり立つなよ。
そりゃ、論脈揚げ足取りの部分と、雑談的な部分がゴッチャなっとるだけだが。
雑談したら、イカンかね。

雑談部分についてのツッコミだから、返す必要はないとは思うが、
プロテイン　30分～数時間で吸収される。
http://protein.kenko-jp.org/
http://online.konamisportsclub.jp/ec_r/200708/protein/index.html

コラーゲンの吸収時間。動物性コラーゲン 4～5時間。海洋性コラーゲン　15～25分。
http://www.medi-na.com/seihin/fresh.html

体感があるか、プラセボかどうかは、主張したところで証明のしようはないだろう。
気になるなら、ゼラチンかプロテインで、自分で判断したら？

>>809
はい。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:50:49 ID:ScCWBWV60
>>814
>>811の実験だと、
>>コラーゲン摂取群においては、実験開始時に比較して８週後において角層給水能が上昇していた。
だけど、
>>（※実験における３回の調査では ）、コラーゲン摂取群と対照群の間に皮膚の水分量に有意な差はなかった。
だから、皮膚の保水能力はあがってるかもしれないが、
皮膚の水分量自体に変化はなかったってことか。
818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:50:52 ID:RsQ1tfyPO
>>816
捏造大好き健康食品会社のソース持ってこられても…
819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:52:28 ID:NUED9s+pO
>>816
お前は>>615で
「俺はプラシーボ知ってるから俺に起きてる効果はプラシーボじゃない」
って言ってるんだが、それがどんだけ客観的な主張か、って話だな

「証明しようがない」っていいつつそれを論拠にしてるんだから
820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:53:32 ID:RsQ1tfyPO
>>817
ただ、それがコラーゲンの影響かどうか、1日での摂取量による変化だとかが分からないんだよな
821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:55:21 ID:QSq/o/Wq0
>>816
情報バイアスを考えようぜ
コラーゲンのサプリ会社のコラーゲン情報を
エビデンスとして持ってくるのは悪手だろう
822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:57:43 ID:UVlMR34AO
経口摂取実験のきもは、被験者が摂取前どんな状態であったか。
元々栄養状態に難があれば、摂取が有意になるし。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:58:14 ID:QSq/o/Wq0
> そもそも、プラセボ効果という「暗示」による現象自体を知っており、
> 効くのかどうか、疑う心があるので、そうそうそんな効果が出るとは思えない。

こんなこと言ってたのか…

「プラシーボ知ってたらプラシーボ効果がなくなる」なら
二重盲検試験なんて必要ないっての
ちょっと考えれば分かるのにﾊﾊﾊこやつめ

ほんとこいつはちょっと
自分の都合のいい情報ばかり鵜呑みにする癖があるな
824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 23:59:31 ID:Y9Vf/UDo0
>>421
カイジ乙
825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 00:00:06 ID:ScCWBWV60
>>822
だから何十人も対象にして、しかも二重盲検定をするんじゃない？
被験者のグループ分け自体にも作為が発生しないように。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 00:05:14 ID:Va8atCLKO
>>823
「俺は酔ってない！」って言い張ってる酔っぱらいの発言だよなｗ
827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 00:05:32 ID:QB+pxFFT0
コラーゲンに関しては
コラーゲンサプリ以外の美容機器売ってる競合会社から
こんな風に言われている

> 世の中には、アンチエイジング（若返り）を宣伝文句とした、コラーゲンを含有した健康食品や基礎化粧品が氾濫しています。
> しかし、これらが皮内のコラーゲンを補充できるかと訊かれると、残念ながら現在のところ科学的なエビデンス（根拠）はないと
> 言わざるを得ません。
>
> コラーゲンは、内服しても体内でアミノ酸にまで分解・吸収されてしまいます。これら吸収されたアミノ酸は必ずしも皮膚のコラ
> ーゲンに再構成されるとは限りません。
> また塗布した場合も、コラーゲン自体の分子量が大きく表皮にとどまってしまいます。よって保湿は可能ですが、直接真皮への
> 補充ににはならないのです。保湿のためならワセリンなどの方が効果が期待できます。

こいつら自分が売るものは誉めまくるが、
競合相手になるとフルボッコ

アンチエイジング医療機器「サーマクール」宣伝
http://www.therma-cool.com/effect/duration.html
828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 00:12:05 ID:NKbooqQq0
そもそも>>1の文なんかゲンダイの作文じゃないか。
福岡先生から直接聞いたかそれとも>>71のラジオから勝手に書いたか知らんが、
一字一句同じかどうかの保証も無いのに、表現が云々なんて議論して何の意味があるの？

>>437,>>804
そのデータでは何の議論にもならんよ。
そこには｢皮膚の水分量に有意差は無い」「角質給水能が上昇した」「骨や皮膚の修復には有意差が無い」という結論があるだけだ。
で、有意義なデータは「角質給水能が上昇した」だが、実験条件は数値がきちんと書かれているけどこの給水能は何％上昇したか
数値が書いてないだろ。これは給水能の上昇の数値が表に出せないほど小さいってことを意味している。
給水能の上昇を目的として実験を行ったが、結果は芳しくない。だといって無視するには惜しい差がある、って時にこういう表現を使うのよ。
もしこれが重要な差であるなら、この角質給水能の上昇がどの要因によって引き起こされたのか、調べるか少なくとも考察を行わなきゃ何の意味も無いよ。
グラフも数値も表記してない時点でこの結果に意味はないし議論しようも無いわ。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 00:12:22 ID:Vto//UTVO
>>825
例え何百人使ってもあまり意味は…むしろ数少なくても事前検査をしっかりした方が有意義。
わざと曖昧にする為に逆に検証してんのじゃまいかと穿った見方も。
830 ：ID:L7d7nMzQ0：2008/12/17(水) 00:13:48 ID:OBIoec790
12時超えて、ID変わるはずだから、名前付けた。
何か、何人も沸いてきたな。
悪いけど、ID:QSq/o/Wq0 以外は無視ね。ややこしくなり過ぎる。

>>823
君が問題にしてるのは、>>591から始まった、ID:WTo8S2lY0との会話であって、
教授の論脈の話とは、全く別の話題だ。
その部分については、俺の主観を主に言ってるし、「科学的に絶対に正しい」とは主張してない。

つか、なんかやたら興奮しちゃってるみたいだけど、
君のレス、ただの揚げ足取りになってきたし、そろそろやめるか？
831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 00:30:16 ID:Va8atCLKO
>>830
四面楚歌だからって勝手に相手絞るのはどうかと思うが、
「俺にはプラシーボは通用しないからコラーゲンは効く」
と考えてるのはマジ？
832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 00:37:22 ID:QB+pxFFT0
>>830
なんで都合悪くなると「俺は一度も○○とは書いていない」と言って逃げるの？
負けず嫌い？
833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 00:46:21 ID:HJ9FzCmk0
お前らいい加減コラーゲン鍋なんかやめてモツ鍋食え。
なんたってモツ鍋にはホルモンがたっぷりだw
834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 00:48:11 ID:NKbooqQq0
>>816
引用しているところに書いているようにタンパク質は体のあらゆる部分を構成しているため、
生物は必要なタンパク質をすぐに合成できるようにアミノ酸プールを体内に持っている。
で、一番必要なタンパク質は体内の化学反応を制御する酵素なので、
基本的に生物は細胞内にアミノ酸プールを持つことになる。
(DNA→RNA→タンパク質のセントラルドグマは聞いたことはあるだろ）
すぐに必要な分は細胞内に貯めるが、それより過剰に摂取したときは捨てるのはもったいないので
脂肪酸ないしは脂肪として体内に蓄積している。

アミノ酸プールの量は詳しくは知らんので「栄養機能科学」(朝倉書店)に頼ると、
体重63.5ｋｇの成人男性では、体重の約15％の9000gが体タンパク質であり、
そのうちの2％の180gが一日に合成・分解されているそうだ。
つまりアミノ酸プールとしては最低でもそれくらいの量は体内に持っているはずなんだわ。
だから自分の肌のコラーゲンの分の遊離アミノ酸は、生物は体内に持っているはずなんで、
コラーゲンを摂取しても、少なくとも自分の肌へのアミノ酸源としてはあまり意味が無いのよ。
もっとも、必須アミノ酸すら足りない飢餓状態であれば意味はあるから100％無駄だとは言わないが。

それにしても>>816に上げている吸収時間てどの時間を指してるの？
口→小腸の時間？そこから先の血流を通って肝臓に達するまで？さらに各細胞へ到達するまで？
たぶん血流濃度が上昇するまでの時間と思うが、血糖値ではあるまいしその時間になんか意味があるのかな？
835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 01:00:59 ID:NKbooqQq0
結論書き忘れた。
つまり、所詮ゲンダイであって書き方が気に食わんが
生体だからといって統計を持ち出すまでも無く
自分ではない異生物のコラーゲンを摂取して自分のコラーゲン量を増やすということはまずありえないってこと。

ま、コラーゲン摂取することによって過剰に摂取してしまったグリシンがトリガーになって
コラーゲン生合成系が活性化されるんではあれば話は別だが、そんな研究結果聞かないし、
それならグリシンをサプリで取り捲ればよいということになってしまうし。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 01:10:10 ID:Vto//UTVO
不摂生を是正し、栄養バランスのとれた食事をする。
飲んだらすぐ効くとか、他適当でもそれさえとれば大丈夫的な、安直な方法に頼らない。
それが一番の美容、健康促進方法。
美容と健康に近道もトリックもなし。
837 ：ID:L7d7nMzQ0：2008/12/17(水) 01:10:53 ID:OBIoec790
ID:QSq/o/Wq0 も消えたようなので落ちる。

と、最後に、レス乞食に10円ほど。
>>831
>>758 の749 へのレス参照。
749 へのレスは、あくまで個人的な見解で、科学的な証明はできないよ。
で、「君が全く効果なし」と主張したいんなら、
「アミノ酸が肌の栄養にはならない」と、みんなに論証してみればいいと思うよ。
俺は落ちるし。じゃな。


て、書き込もうと思ったら･･ヽ(`Д´)ﾉ
>>834
せっかくの長文だから返すけど、俺は、そんなに科学的な知識は持ってないよ。
>>816のソースは、プロテインの情報は、ボディービルダーたちに必須の知識で、
世界中に広く知れ渡ってるから、業者サイトでも大きな嘘はつけないだろう、と思って貼ったソースだよ。
大きな嘘つけば、ツッコまれまくり状態になるから。

>>758にも書いてるけど、「魔法のように別人ツルツル美肌に変身ってのはない」ってのが
俺の基本的立場だし。異生物のコラーゲンを摂取して分解されたアミノ酸は、
普通の食品から分解されたものと違って、全く無意味なものってこと？
それがホントなら、俺にはもう、何が何やらサッパリわからないです。

もういいよね。じゃ。
838 ：ID:L7d7nMzQ0：2008/12/17(水) 01:31:15 ID:OBIoec790
いけねっ。
ID:NKbooqQq0 さんを「レス乞食」呼ばわりしたつもりはないから。
じゃ。
839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 01:42:36 ID:NKbooqQq0
>>837
いや単に、「食べる」ってことは自分ではない別の生き物を体に取り込むってことだから、
乗っ取られないようにバラバラに分解してから利用するのよ、ってこと。
要は>>71と同じことなんだけど。

食品って何か「食品」という或る種の物体のように思ってしまいがちなんだけど
つまるところ「生き物のかけら」なんだよね。
いわゆる異物の取り込みに当たるわけだから、食べて自分の栄養にする、という部分は
人間も含めて生物は非常に慎重に(安全装置を付けまくって)行っています。
だから逆に食べたものがピンポイントに影響を及ぼすってことはほとんど無いです。
(体の機能を破壊するような毒物は別だけど)

では、またどこかで。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 02:00:22 ID:Vto//UTVO
腎臓悪くなると、逆に摂取と影響がよく理解できる。身をもって。
ナトリウムて排出されなかったり過剰摂取すると、こんなに肌かぴかぴになるのかーとか、利尿剤で源尿ごと栄養素排出しまくると、髪か真っ赤になるわ、ビニールみたいになるわ、
841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 02:24:06 ID:Vto//UTVO
過剰摂取したり、即効性ばかり求めたり、基礎を放置して行う美容や健康方法を俺は対処美容、対処健康法と呼んでいる。
言うなれば、雨漏りに対しバケツや洗面器を置くようなもんで、雨漏りが大きくなったり、増えたりに対処は限界がある。根元的な問題を解決しないとだめだ。穴直せ。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 02:28:34 ID:dLRqEmhV0
>>841
一番の大きな穴の「加齢」をどうやって直せばいいんだ？
843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 02:32:04 ID:khtga4xO0
【極悪企業】 パナソニックのnanoeは猛毒、あるある大辞典どころの騒ぎじゃねぇ、もはやテロ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229343178/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http%3A%2F%2Fdubai.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnews%2F1229343178%2F
844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 03:00:19 ID:2rLf6U7y0
彼女がいれば、コラーゲン鍋くらい食べるだろ。
これだから田舎貧乏もてない馬鹿ってどうしょうもないなあ。
一度も食べずに、書いているだろ。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 03:05:01 ID:a0V58lJR0
日本のスイーツ脳に理解させるには１００年かかるな

金使うからほっといてやれ
846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 03:07:41 ID:2rLf6U7y0
骨の90％はコラーゲン
コラーゲン＝美肌って思っているのはスイーツ脳
847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 03:10:32 ID:/iQE5mxyO

忘年会がコラーゲン鍋だけど、普通に鶏肉が好きだから選んだよ

まさかＯＬが本気で美肌を求めてる訳ないじゃん

肌にいいんだってw
まじで？じゃ、まあそれにしよっかw鶏肉好きだし

ってなもんよ、ネタよネタ
848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 03:10:38 ID:2rLf6U7y0
たんぱく質（肉類）を摂取すれば、筋肉になる。
コラーゲンを摂取すればコラーゲンになる。

炭水化物を摂取しても筋肉にはならない。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 03:14:54 ID:2rLf6U7y0
通常タンパク質はアミノ酸まで分解された後、腸管で吸収されると
考えられています。ところがコラーゲンペプチドは、大きな分子量
のまま吸収されるという報告があります。
コラーゲンペプチドは、大きな分子量
のまま吸収されるという報告があります。
http://www.nih.go.jp/eiken/chosa/ishimi.htm
850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 03:59:46 ID:lUehJjdrO
なんかbcaaさんとかhisaさんとか1hさんがいるみたいで勉強になりやす！
851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 04:18:53 ID:fy82wlAq0
>>846
骨の、じゃなく骨基質の90％な。
>>848
コラーゲンはたんぱく質のひとつだよ。
だから普通にたんぱく質含むもの食ってれば体のコラーゲンの材料は間に合う。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 04:22:48 ID:OaRg28r40
>>1

なに？そのにちゃんソースｗ
853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 04:28:20 ID:9WAdBgOpO
緑色の野菜食べたら緑色になりました
854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 04:30:50 ID:3LUKitUqO
デマを流してるマスコミは責任あるな。
スイーツが信じちゃってるじゃないか。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 04:40:00 ID:A1iYaCBf0
ビタミン剤も効果なし？
吸収できないの？それとも分解されちゃうの？
856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 04:40:51 ID:rtqhWQth0
女ばっかり食ってたら、女の子になっちゃいました
857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 04:42:22 ID:Gt9JgDGj0
グリシンリッチなアミノ酸を過剰摂取すれば一時的に平衡が偏りコラーゲンが蓄えられると思う
858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 04:48:48 ID:BJzA3cCo0
>>857
調整の為に身体が一時的にグリシンを作らなくなる可能性が高いと思う
859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 04:52:31 ID:Gt9JgDGj0
>>858
鍋じゃ経口摂取量が過剰過ぎて、合成経路止めてもだだ余りだと思う
860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 04:56:50 ID:ucBAfebl0
「コラーゲン・鍋」なんてまともな日本語感覚から外れてらあ
861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 05:00:07 ID:BJzA3cCo0
>>859
肝臓ががんばって外に出すだけだと思う
862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 05:00:37 ID:BJzA3cCo0
あ、肝臓じゃなくて腎臓ね
863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 05:02:20 ID:lUehJjdrO
結局プロテインに筋肉増やす補助的役割が有るか無いかっつうのも
賛否両論だよね？
ビルダーでも飲まない人いっぱいいるとか聞いた
それもプラシーボが効いてるのかな？
864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 05:03:00 ID:fy82wlAq0
>>855
>>1の記事の最後のほうでビタミン言ってるのはプラシーボ効果のことだよ
865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 05:14:00 ID:Gt9JgDGj0
>861
どちらも平衡反応なのでもちろん排出も促進される
コラーゲン過多に害は無いし、必須な分子なので生体としては貯蓄しようとすると思う
一時的とはいえ全身では結構な量蓄積するのではないかなぁ
摂取後1～2日くらいしか保持されないだろうけど
866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 05:17:46 ID:BJzA3cCo0
>>865
過剰なグリシンはコラーゲンにならずにそのまま外に出されると思う
他のアミノ酸とおなじようにね
867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 05:20:39 ID:33NE0okv0
コラーゲン＝油分（脂質）って思っている人多いのでは?
868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 05:24:54 ID:Gt9JgDGj0
>>866
用途が違いすぎて他のアミノ酸と同様に扱われるかどうか懐疑的
あとオレはトリプレット等の比較的大きい状態で腸管から吸収されると考えてる
869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 05:25:17 ID:jaLPDp08O
フカヒレも意味なし？
870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 05:38:14 ID:9caMJhW40
普段からバランスよく食事するのが美しさの秘訣
871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 06:02:12 ID:BJzA3cCo0
>>868
アミノ酸をそのまま貯蔵する仕組みは人体にはないと思う

各組織でアミノ酸からコラーゲンをつくり、同時に古いコラーゲンをアミノ酸に分解してるわけで、
材料の供給を増やすだけでは、このサイクルに干渉できないと思う
872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 06:15:23 ID:Gt9JgDGj0
>>871
>アミノ酸をそのまま貯蔵する仕組み
そんな事はどこにも書いてない
貯蔵可能で且つ著しく需要の高いコラーゲンを蓄えるとは書いた
873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 06:19:06 ID:qNvtKUov0
ｌ
874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 06:25:21 ID:RvDbdYp+0
コラーゲン作るのに必須なアミノ酸は確実に補給できるじゃん
875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 06:25:47 ID:BJzA3cCo0
>>872
コラーゲンは各所でそこに応じた形に修飾されて機能するわけで、
必要だと思わなければ作られない、つまり必要以上に作ることはないと思う
876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 06:34:49 ID:RvDbdYp+0
つか、コラーゲンたっぷりの鍋食べ続けて肌の状態がどう変化したかっていう実験はないの？
877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 06:38:02 ID:RvDbdYp+0
>>875
人間の体って「必要かどうか」の判定を、そんなに正確にやってくれると思えないんだけど
878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 06:45:56 ID:amk0Kes60
おかしい。
ゲンダイがまともなことを書いている。
879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 06:46:58 ID:5W4EhiEf0
筋トレには良さそうだな
アミノ酸スコア高そう
880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 06:55:57 ID:0b7OhWOBO
>>877
人の体はきちんと治癒されるようになってるだろ
免疫とか自然治癒とか考えれば
881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 07:06:06 ID://P/GtfjO
>>877
大量に買い込んだコラーゲン飲料が勿体ないんだろうけど、


バカ過ぎ


882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 07:09:49 ID:UbJofmRJ0
このバカ教授は、ＯＬが食べ終わった後、汁を一生懸命肌にすりこんでいるのを
知らないんだな。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 07:14:04 ID:VdlvTaxFO
じゃあなにがいいんだよバカ　
心理的効果以上の結果出せねぇだろがぼけ　

私男だけど
884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 07:15:33 ID:i252uP8i0
コラーゲン配合死体還元イオン水　好評発売中
885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 07:16:34 ID:XMGwJsrZO
なんでわざわざ消費マインド冷えるような事書くかな
886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 07:17:27 ID:fy82wlAq0
>>879
残念ながらコラーゲンのアミノ酸組成はだいぶ偏ってる
887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 07:28:53 ID:rn0YMUkA0
キムチ鍋でも食ってたほうが汗かいて新陳代謝はよくなるわな。
888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 07:33:31 ID:Movc8zmpO
コラーゲン鍋食った後、口の周りはぬるんぬるんになる
これガチ
889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 07:35:55 ID:RVRRoEOnO
漢方薬も栄養補助みたいな感じなの？そもそも薬は何なんだ？混乱してきました。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 07:56:55 ID:PWAq4aWW0
>>849
コラーゲンの合成は、遺伝子が発現してアミノ酸を1個1個
組み立てていくので、アミノ酸がいくつか繋がったペプチドが
体内にあっても役に立たないんだよ。
ま、体内に入ったペプチドはいずれ分解されてアミノ酸にバラけるけどね。

>>857
コラーゲンの合成には遺伝子の発現が必要な訳で、
材料が大過剰にあるからってコラーゲンとして貯蔵されることはない。
木材が大量にあっても勝手に家が建たないのと同じ。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:00:03 ID:x70H9LlB0
やたらとサプリメント摂取してる奴って無知ばっかだよな。
あんな物単品で摂取しても効果は薄いのにｗ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:04:50 ID:PWAq4aWW0
>>758
>普通の食事にゼラチンを足すなら、少量で、アミノ酸バランスの向上は期待できる。

ゼラチン（コラーゲン）のアミノ酸組成は相当偏っているので
アミノ酸バランスは向上しません。

今日はもうID: L7d7nMzQ0の人は来ないのかな。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:07:11 ID:Gt9JgDGj0
>>875
というか、必要以上には作れない（蓄えるという表現が誤解を与えてるようだ）
さて、ではその必要量とは？
肌がカサカさした状態か、それともシットリ潤った状態か。
平衡点はどこでしょう？　そういう話

>>877
生体内では基本全て平衡反応であり極めて正確
894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:08:40 ID:PE8a+2w+O
エバ〇のコラーゲン鍋は正直､まずかった｡
895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:10:12 ID:qPthG2My0
>>7

心理的に効果有る物を認めるのなら、魔術を先に認めるべきｗ

なんのために科学が発展したのか、その意味が無くなる。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:14:55 ID:Gt9JgDGj0
>>895
プラセボ効果は心理学
きちんと科学的考察がされてますよ
897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:28:48 ID:DS04Is3lO
馬鹿だなぁ。
嘘でも良いから、コラーゲン鍋は肌に良いと言えよ！

そんで、もっと肌や女性ホルモンバランスに良いのは、ザー汁だと言えよ！
898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:31:03 ID:QB+pxFFT0
プラセボだって分かってれば、プラセボ効果には引っかからないらしいぜ？
899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:35:27 ID:Va8atCLKO
>>892
>>837の捨て台詞と遁走っぷり見ると、もう来ないと思う




と書くとまた来る気がする
900 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:37:47 ID:PWAq4aWW0
>>897
言うわけないじゃん。
飲み屋で女に話す時は「コラーゲン効くらしいよ～」って食べさせて、
翌朝ベッドで「昨日コラーゲン鍋食べたせいか、肌つやがいいよね～」
って褒めるんだよ。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:37:56 ID:VB3HmEpH0
バカが多いな。
コラーゲンの材料を過剰に摂取したからといって
体が摂取した分だけコラーゲン作るとでも思ってるのか？
コラーゲンは体組織の材料物質だからその量は
組織年齢に応じた量しか作られなく、過剰に取れば取るほど
肌がどんどん張りが出て潤うなんてことはない。
年と共に肌のコラーゲン量が減るのはタンパク質が高齢者は不足してるからではなく
体の恒常性機能がそのようになってるというだけ。
もちろん圧倒的にタンパク質摂取が不足して肌が荒れてる人がコラーゲンを食べるのは
効果があるが、日常の食生活で充分タンパク質を摂取してる人であれば
いくらコラーゲンを追加で食べても全く効果はない（変わらない）。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:49:51 ID:YwM6YE520
過剰にとっても排出されるだけだしな
903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 08:55:09 ID:2rLf6U7y0
＞901
コラーゲンはペプチドの状態で吸収される。
根本的に知識不足、高卒なんだろ。
で、コラーゲン鍋も食べたことない下層階級。
904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 09:06:08 ID:A8iv3LpS0
>>1
>ＯＬに教えてやったほうがいい。

だから、おっさんは嫌われる。
女は効果が欲しいんじゃない。
「効いてるような気がする」という気分になれるのが大切。

「コラーゲンたっぷり」（笑）の旨い鍋料理が食える店を教えてやった方が喜ぶｗ
905 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 09:09:45 ID:2rLf6U7y0
タンパク質はコラーゲンタンパク質と非コラーゲンタンパク質がある。
その違いも理解していない高卒がいるね。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 09:10:24 ID:fy82wlAq0
>>904
「課長、すっご～い」って言われて得意顔になってるおっさんの姿が目に浮かぶｗ
んであとでOL達に陰口叩かれるというｗ
907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 09:12:27 ID:X4aaqvMkO
>>903

>>890を読んでみて。
ペプチドの状態では使い物にならないって書いてあるよ？
908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 09:12:36 ID:2rLf6U7y0
＞＞904
で、コラーゲン鍋も食べたことない下層階級。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 10:04:29 ID:2rLf6U7y0
＞907
ソースは？
2ちゃんに書いたらそれが100％真実にあるのか？
馬鹿ですか？高卒アホ。
910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 10:13:39 ID:2rLf6U7y0
彼女も金もない下層階級
ブ男は、食べないで、否定するんだね。

まあ、経験もしないでなんでも否定するマイナス思考だから
もてないブ男になるんだよ。

百聞は一見にしかず

911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 10:18:43 ID:QE9zbY3W0
>>910
そうだな。
みんなでコラーゲン鍋食べるOFF会しようぜ。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 10:43:27 ID:Ydquueqg0
え？ザーメン食べるオフじゃなくて？
913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 10:44:20 ID:Gt9JgDGj0
>>901
材料があるだけコラーゲンが作られるなんてどこにも書かれていないな。
また肌を健康に保ちたいという願望は、
肌の状態に不満があり問題を抱えている事の裏返しといえる。
加齢による影響は避けられないが、努力したものとそうでない者とに差が出る事は明らか。
身近にいくらでも標本が居るのでは。

>>907
それは>>890の認識不足
糖質にしろアミノ酸にしろ、オリゴマーでも利用されることは常識
914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 10:59:26 ID:CXT/scSS0
コラーゲンを直接吸収することはないけど、
健康食品（サプリ）に入っているのは、直接吸収できるコラーゲンペプチドだし（ｗ

サプリ嫌いな伝統を持った日本の専門家の言う話を、あまり真に受けるのも考えものかと。

ビタミンを摂取しても全然効果ないと言うのも真っ赤な嘘で、
そもそも風邪などで病院に行くと、点滴や処方薬の中にビタミンが入っているし。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:00:56 ID:KqA5gqN60
油鍋じゃねーか
916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:03:06 ID:Y6Dg9iZIO
ＯＢにも伝えときますわ
917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:05:39 ID:hwb3X7x/0
ペプチドｗ
918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:09:20 ID:cci67fX+O
今日もメーカーや飲食店関係者が必死だなぁw
919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:16:20 ID:2rLf6U7y0
>肌の状態に不満があり問題を抱えている事の裏返しといえる
無知だな、さすが高卒
骨の90％はコラーゲン

同じたんぱく質でもコラーゲンタンパク質と
非コラーゲンたんぱく質の2種類がある。
両者はまったくちがうもの。
920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:17:42 ID:xbA5Pydm0
何を以って良いというかは知らんけど、良いセックルするとお肌がプルプルのつやつやになるって言うのは？
921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:18:58 ID:rnx0ACGi0
DOHCは体にいいらしいね
922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:21:58 ID:zjyR5V/Z0
・・・まあ、上の元気な彼の示した資料で悪いけど健康栄養研究所の
ttp://www.linkdediet.org/hn/modules/smartfaq/faq.php?faqid=13
＞コラーゲンは一般のたんぱく質に比べてアミノ酸の組成がちょっとばかり特殊ですから、
＞吸収されたアミノ酸の多くはコラーゲンの製造に使われるかもしれません。
＞ということは、肌のコラーゲン量が多くなるのかもしれないし、
＞質的に向上する可能性もないわけではありません。

多めにとった場合爪や肌や髪や関節がなんて業者の宣伝に使うような資料なら
既出の医歯大以外にも結構昔からあるし、廣田氏が表現を濁さざるをえない研究中の微妙な部分を
効果ないよと言い切っちまったのは、また随分思い切ったもんだ

加えて、食生活でアミノ酸をとる中で、鍋で原料そのものを多めにとる行為を
プラセボだと言い切ったのは、さすがにミスとしか言えんわ
923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:22:44 ID:Gt9JgDGj0
>>919
はぁ･･･タンパク質の違いからですか･･････。
骨組織のコラーゲンと皮膚組織のコラーゲンは組成が違います。
血管その他、組織毎に「コラーゲン」とひとくくりにされているが、
構造や修飾の形態がまったく違う。
骨の90%がコラーゲン？バカも休み休み言え。
骨の主成分はリン酸カルシウム、骨基質の大部分がコラーゲンだ。
そのコラーゲンも皮下組織のコラーゲンとは構造と組成が違う。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:30:19 ID:VOLZWxXH0
>>921
ターボも加えるともっと気持ちよくなれるなｗ
925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:39:44 ID:X4aaqvMkO
>>909
なんで一般的なタンパク質合成系にソースが要るんだよ・・・
どこの生化学の教科書にも載っているが、まさか知らないのか？
http://www.biotech-house.jp/glossary/glos_54.html

>>913
そうなの？トリペプチドならまだ判らなくないけど、>>665にあるような
1000-10000のオーダーのペプチドはどうやって利用されるの？
926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:41:25 ID:eC5EmLcz0
コラーゲンたっぷりと称して脂肪の塊を食わされているヤツらがいるよねｗ
927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:47:38 ID:LGhylEwb0
OLに教えて、、、やれ。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:53:35 ID:JudMG6WAO
背脂ラーメンの時代ですね！
929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:05:23 ID://P/GtfjO
コラーゲン製造・販売関係者が必死で根拠ない反論をするスレはここですか？
930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:08:11 ID:VOLZWxXH0
こうしてマスコミの嘘がネットで広がっていくんですね
931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:09:21 ID:rKXJ4f8BO
>>920
ストレス発症とホルモンバランスが良くなるとか？
932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:10:34 ID:P5K49s6dO
福岡教授すげー(◎o◎)
933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:11:44 ID:LGhylEwb0
コラー！ゲンコ食わせるぞ！
934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:15:23 ID:jFioOgkB0
健食製造会社って人生追い詰められた最後の場所か朝鮮系の人が多い。

廃棄物を突き固めて高価に売る。始めたら辞められないそうだ。仕事も会社も。
だから何度もお縄を頂戴。
935 ： ◆2222222RAM ：2008/12/17(水) 12:17:30 ID:qe4rG86m0
別に嘘ではないがな
936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:22:01 ID:5djnwIJg0
以前、分解されるから意味無いのでは？と書き込んだら
即座にプリオンも分解されるんですね＞＜と業者らしきレスが返ってきたわ。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:25:36 ID:wSlfqkbdO
いやでも中学理科で習うだろ。みんな知ってるよ。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:25:55 ID:mplTwB81O
１日に摂取したカロリーより運動をして
カロリーを消費すれば人間は嫌でもやせる



以上!!!!!!!
939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:27:07 ID:phDXr55g0
コラーゲン厨がいて、もつ鍋たべたり、健康食品とってる人いるけど肌は、
しわしわ、かさかさだよ。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:27:18 ID:4h8WEQRT0
ザーメンを飲むのと同じくらい肌にいいよ
941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:30:43 ID:1Mhv9wYy0
「コラーゲン、鍋肌にいい」
表面に皮膜が張られて汚れの付着や傷を防ぐとかなんとか
942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:32:00 ID:Gt9JgDGj0
>>925
コラゲナーゼとプロテアーゼによる分解を受けて低分子化される。
MW15000というと約150アミノ酸だが、
ここまでデカイのが腸管から吸収されるっていうのはは初めて聞いた。
せいぜい10アミノ酸程度までかと思っていた。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:32:11 ID:WmPgaIX80
ボクの精子がやっと役にたつんですね(´・ω・`)
944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:34:19 ID:5jWv4uen0
いわゆるプラシーボ効果で多少は効果あるんじゃね？
945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:34:50 ID:5djnwIJg0
健康食品の不正で逮捕者が出る場合、
代表がシナやチョンのケースが多々ある。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:36:22 ID:c66PDn3AO
俺が昼飯食いに行く店はみそ汁にコラーゲンがついてくる
小皿に入ったそれを溶かして普通に飲むだけ…
最近肌の艶が良くなった気がしたのはプラシーボ効果なんだな
947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:39:47 ID:LGhylEwb0
>>942
ヒトは消化酵素としてはコラゲナーゼを持っていません。
各組織での代謝酵素としては作りますが。

食べたコラーゲンの分解は
・胃ペプシンによる両末端領域の分解
・胃酸による立体構造（三重らせん）の変性
・小腸でのプロテアーゼ分解
といった流れになっております。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:41:05 ID://P/GtfjO
無駄に摂った蛋白質が脂肪になって、ぷんぷくりんでお肌つるつる（爆
949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:41:07 ID:Gt9JgDGj0
>>947
腸管内の微生物群が持ってます
950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:44:01 ID:sdjGVaQCO
冬は脂摂ってこーぜ！
951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 12:49:45 ID:D9qFH9ub0
女は騙されやすい下等な生き物である

952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 13:01:14 ID:LGhylEwb0
>>949
あーそうか。ボンクラでした。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 13:03:39 ID:X4aaqvMkO
ID:2rLf6U7y0がついてこれない話になりつつあるがまあいいかw

>>942
ああ、ペプチドは結局プロテアーゼで分解されて遊離アミノ酸か
いいとこ2つ3つのペプチドになってからタンパク質合成系に入るのか。
だったら、ID:2rLf6U7y0が言うような、ペプチドの状態で吸収されたものが、
そのままコラーゲン合成系に使われるような話はないってことだよね。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 13:19:23 ID:Va8atCLKO
>>953
そいつ昨日のID:L7HJ+5s70だよな？
Wikipediaで自説に都合のいいとこしか引用しなかったのは
なんでか聞いたら逃げた方の奴
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 14:01:41 ID:WWq0Hvxn0
コラーゲンで肌つやつやと思ってたんだが，
単にアブラギッシュなだけだった。

３５歳男の冬
956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 16:19:43 ID:fy82wlAq0
>>946
粗食してるとたんぱく質不足になりやすいから役に立ったのかもよ

>>953
>>849によるとペプチドがそのまま体内へ行き渡ったようだけど、
ちゃんと機能してるのかどうかだね。
是非マウスの美肌っぷりをビフォーアフターしてほしいところだけどｗ
まだ研究途上といったところか。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 16:46:54 ID:X4aaqvMkO
>>956
実は、そのペプチドは多少は効果があるんじゃないかと思っているんだけど、
コラーゲンは効果がある論を展開する派が全然的外れな主張しか展開しないので
あえてお付き合いしてあげてるw
958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 18:35:41 ID:A1iYaCBf0
>>864
つまり、ビタミンには効果はあるにはあると
あまり説得力の無い文章な訳ですね
959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 18:38:45 ID:2rLf6U7y0
923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 11:22:44 ID:Gt9JgDGj0

>骨の90%がコラーゲン？バカも休み休み言え。

骨の80〜90％はコラーゲンでできているのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/421/421861.html

馬鹿高卒っているんだ。
大学に行けよ
アホ
960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 18:44:02 ID:2rLf6U7y0
東京農工大学名誉教授の藤本大三郎氏
新鮮なコラーゲンを積極的に補って、代謝を促してあげることも
大切だ。「正常なコラーゲンの代謝を促すためには、1日数グラム
のコラーゲンを摂取する必要がある。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/421/421861.html
実際、ラットにコラーゲンを与え、皮膚での新たなコラーゲン
産生量を調べた研究では、トリペプチドを含有するコラーゲン
を与えた場合が一番高く、ほかのタイプのコラーゲンやアミノ
酸をしのぐという結果が報告されている

金沢医科大学助手の鶴岡直樹氏も、「細胞レベルの研究では、
骨を作る骨芽細胞にコラーゲントリペプチドを加えると、
コラーゲン産生が高まる」と話す。コラーゲン合成が
トリペプチドで活性化されたためと考えられる。

　「コラーゲントリペプチドは、吸収効率が良いためか、
のんで1週間ほどで肌や関節への効果を実感する人も多い」
とゼライス中央研究所所長の酒井康夫氏はいう

961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 18:53:48 ID:lga9f4hK0
>>959
エサでかすぎ。
そんなんじゃ誰も釣られないぞ。
962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 19:35:37 ID:LEZw8q1y0
読んでタメになったのは

ID:NKbooqQq0
>>828,>>834,>>835,>>839

ID:Gt9JgDGj0
>>857,>>859,>>865,>>868,>>872,>>893,>>896,>>913,>>923,>>942,>>949

かな。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 19:38:00 ID:0YxFp46i0
松阪イオンコラーゲン水
964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 19:39:07 ID:X4aaqvMkO
>>960
そうそう、それだよ。よく見つけてきたね。
では、以下の問いにはどう答える？
１．なんでコラーゲントリペプチドでコラーゲン合成が活性化されるのか？
２．コラーゲン鍋に含まれるコラーゲントリペプチドの量は？
965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 19:41:15 ID:+C+ySvx80
うのさんのスーパーコラーゲンスープ5000円は意味なすか・・・ﾌﾞﾜｯ
966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 19:43:13 ID:LEZw8q1y0
ID:NKbooqQq0
>>828,>>834,>>835,>>839

ID:Gt9JgDGj0
>>857,>>859,>>865,>>868,>>872,>>893,>>896,>>913,>>923,>>942,>>949

とかは医学部の人？
ちょっくら生化学とかも勉強してみるかな～

967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 19:57:12 ID://P/GtfjO
>>965
何をもって「スーパー」コラーゲンと称しているのかがまず問題じゃね？
恋するしこめ達は名称にすぐ騙されるからな。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 20:18:04 ID:DrRTrLwj0
・そもそも摂取したコラーゲン(ゼラチン)が直接肌の構成分子になるわけではない
・必要なのはアミノ酸でゼラチンもいったんアミノ酸にまで分解される、コラーゲンだろうがアミノ酸だろうが吸収する段階では一緒
・(コラーゲン(ゼラチン)は18種類のアミノ酸で構成)必須アミノ酸も9種類のうちトリプトファンを除く、8種類が含まれる。よってそのままではアミノ酸スコアは0/100
・コラーゲン(ゼラチン)その他グリシンが約1/3を占め、プロリン及びヒドロキシプロリンが21％、アラニンが11％と非必須アミノ酸の面ででかなり偏った構成となっている。
・ビタミンCを欠いた食事を続けていると正常なコラーゲン合成ができなくなり、壊血病を引き起こす。

肌は体調や年齢の影響がもっとも出やすいところ、
1.たとえ十分な量を割高なサプリメントでコラーゲンを取り
2.トリプトファンをほかの食品やサプリメントで補ったとして、
3.それが肌に使われてかつ肌つやつやのレベルまで行くかどうかと言うこと。

言い換えればホルモンバランスの乱れ（他の原因）から来る骨粗鬆症（症状）に対してカルシウム（骨の材料の１つ）だけ取ってりゃいいのかというとそうではないと言う事。
他の栄養素（骨の材料+補助+その他体全体用）もバランスよく取って、運動して（骨に刺激を与え）、規則正しい生活をして（ホルモンバランス等を回復）体全体の体力を回復させ
精神的にも安定して（生態バランス）、それでもホルモンバランスが改善しない場合ホルモン療法受けて（対症療法）
それでも若者と同レベルまで骨密度は回復しない（テロメアの減少により細胞分裂自体頻繁ではなくなってくる）。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 20:26:44 ID:wtSHuwc30
女性にはプラシーボ効果は絶大だと思うけどなあ・・・
970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 20:27:58 ID:DrRTrLwj0
>>965
ちょっとググって見たけどこれのことか？

スーパーコラーゲンスープ（美麗美肌）（約320年前） 原典　1680年 【食憲鴻秘】
（最高級天然魚翅・ハト麦・杏仁・金華火腿・干貝柱・フカヒレの縁側・干松茸等）
（形状：真空冷凍パック）
⑧ スーパーコラーゲンスープ（美麗美肌）
単体価格　￥８,４００
一釜価格
（８食分相当）
割引価格　￥５７，１２０
通常価格　￥６７，２００

　白金劉安・漢方食養湯
　http://www.shirokane-ryuan.com/Shokuyoutan.html

　神田うの　公式サイト
　http://www.spacecraft.co.jp/uno/

2008/03/05(水)

今日の笑っていいともに出ていた神田うのさんは毎朝８０００円もする薬膳スープを飲んでいるんだとか

そのスープは白金劉安（東京都港区白金台5-13-35　TEL03-3448-1978）のスーパーコラーゲンスープと言うそうです。

　神田うのさんが紹介してたスーパーコラーゲンスープ - はなまる＊Ｌｉｆｅ
　http://iitmtm.blog33.fc2.com/blog-entry-2937.html

　笑っていいとも！ - フジテレビ
　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/iitomo/
971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 20:33:57 ID:wZba2FrX0
親戚が送ってくるダンボールみかんだけで肌チュルチュルです。
ってゆーかだれか止めて。もう朝から何個食べたのかわかりません。
972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 20:45:00 ID:QB+pxFFT0
>>904
女をなめすぎじゃね？

効果が欲しいだけで、
聞いてるような気がするってだけで満足というなら
納豆ダイエットの嘘がバレたとき
あるあるはあんなに叩かれなかっただろ

女はマジでそれが健康にいいと信じてるんだぜ？
973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 20:47:49 ID:QB+pxFFT0
>>959
> 水とカルシウム（ハイドロキシアパタイト）を除くと、骨の80?90％はコラーゲンでできているのだ。

おいおい、一番でっかいの除いちゃってるよｗ
974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 20:55:09 ID:xhbbh6kK0
>>959
新生産コラーゲンの量って可溶性画分でいいんか？
しかも、コラーゲン量じゃなくてヒドロキシプロリン量だけど、この評価はどれくらいの信用度なの？
975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 21:11:44 ID:0zf35c8OO
日刊ゲンダイの記事には読む価値がないことも誰か教えてやれよ
976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 21:24:10 ID:hI4LGbPQ0
この人、日経夕刊に毎週コラム書いてるけど、
そこでも同じこと書いてたよ。
コラーゲンは全部アミノ酸になるから意味無い、もっとリテラシーを鍛えろ、
みたいな感じに。
ゲンダイじゃなく、福岡氏からそういう論調の人だろうね。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 21:46:52 ID:Va8atCLKO
>>976
そらそーだろｗ
978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 22:29:36 ID:AYof/DH/0
>>914
飲んでいる粉末コラーゲンの箱を見直したら
コラーゲンペプチドと書いてあったよ
やっぱり吸収されるんだな
ビタミンCと一緒に飲むようになってから
四十肩の症状が消えたんで今でも飲んでいるよ
979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 22:38:32 ID:HJ9FzCmk0
ペプチドどころか、肉塊だってそうなんだから、そら吸収されるだろ。
ここでは、吸収される単位が問題なわけで。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 22:45:53 ID:X4aaqvMkO
>>978
ペプチドって言っても商品によって分子量がバラバラだと思うが…
981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 22:49:42 ID:NJFpP4NJ0
ぶっちゃけ、精力剤も効果ないよな。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 23:20:24 ID:RsnubrDd0
大学の教授でもそれなりに肌に効くって言う意見もあるが

http://www.yobou.com/contents/rensai/report/r02_75.html
http://www.ps-corp.co.jp/column/collagen/n015.html
983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 23:23:32 ID:Xx+VAQf40
全身火傷を負った人のドキュメンタリーで病院から処方された
コラーゲン飲んでいた記憶があるのだが・・・・

ペプチド化するのと、しないのとでは差があるのじゃないか？
984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 23:25:33 ID:pur5oaIt0
うちの大学病院で処方していますが嘘ですかそうですか
985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 23:38:11 ID:ohPSKWEn0
>>982-983
コラーゲンと言っても由来から分子量からバラバラなので、
全部が同じ高価だと思わない方がいい。

>>984
どんな製剤？どんな症状に処方するの？
986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 00:03:32 ID:pur5oaIt0
アーモンドで肌とDNAが若返る！老化防止！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229525922/

時代はアーモンド
987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 00:06:02 ID:gP4caRtR0
>>985
ケロイド対策です
まぁあくまで自分は違う分野の人間ですが
988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 00:08:06 ID:Vto//UTVO
｢キー!私が信じてるものが間違ってるわけないわ!
私が負けるわけない!コラーゲン食べると絶対美容にいいのよ!キー!私は頭も顔をも良いし、絶対に間違いの無い人間なのよ!たかが2ちゃんねらごとき、私の経験で論破してやるわ!キー!｣
989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 00:15:38 ID:dx3up2Ic0
コラーゲン
うちの分野ではクッション剤としてつかっています
990 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 00:40:23 ID:VCKHAxvz0
トリプトファンを補完すれば、蛋白源としてはOKなんだろ。
副食に何があるだろうね。誰か知らんか？
991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 00:49:42 ID:2mFsKKlEO
コラーゲンとビタミンCをとれば、経腸栄養でも原料とりいれて合成できるんじゃ
992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 01:12:32 ID:uvrmfuUF0
詳しい人に聞きたいんだけど尿素配合のハンドクリームって意味あるの？
確かに手がしっとりするように思えるんだけど、尿素ってのが意味わかんない
993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 04:08:34 ID:BvRSbnHW0
肉をたらふく食ったって運動しなけりゃ筋肉にはならないのと同じ
栄養取ればそれだけで良いと考えるのは養豚場思考。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 06:32:50 ID:+MbvE9+N0
昔から経験的に良いと言われ、それをまあ一応示す調査結果があれば、
お肌や関節等を気を付ける方にはコラーゲンの豊富な食材を積極的に取るのをおすすめ
なんて栄養士あたりの食事指導は結局は嘘じゃない。
他との詳しい比較、科学的解明、薬事法等はまた別の問題。

普通の食生活の中で、良いとされるタンパク質が豊富だと明示するものを意識的に摂るのは
むしろ勧めてもいい。メニュー中の栄養成分なんて詳しくない人が大半。
その気になるだけの効果です、てのは大ポカ。

2004年で北部を去った人か。
専門外の事に口出して暴れる人騒がせな先輩は益川先生で充分だし、大人しくしてて下さい。
995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 06:46:07 ID:DENzEIHm0
>>993
筋肉とは違うと思う。
996 ： ◆2222222RAM ：2008/12/18(木) 06:56:32 ID:eoQddUYL0
コラーゲン鍋を食べてトリぺプチドの状態に消化されたものはそのまま
使われるから効率がいいのかな　アミノ酸だと内呼吸に使われたり
アミノ基転移を受けるからか
997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 06:59:28 ID:IvEd0AA80
鍋ってつい食べ過ぎるから顔がパンパンに腫れてツルツルになったと勘違いしてるんだよ。
998 ：たいへんよ音頭 ◆DaoBrjR8F2 ：2008/12/18(木) 06:59:56 ID:jvd53qWm0
つるつるうんこになるのかｗ
999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 07:12:02 ID:cll0I92B0
結局こういう「健康食品」的なものって、学界ではまともに研究されないんだよな。
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/18(木) 07:19:22 ID:X/B4XIkvO
>>992
タンパク質溶かしてるのかなあ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。