【ネット】 「正当な主張できなくなる」と専門家　「２ちゃんねる」などで医療事故被害者遺族に「クレーマー」など誹謗中傷★３

★自分勝手、クレーマー…医療事故被害者遺族をネットで中傷

　医療ミスで患者を死亡させたとして医師が起訴された事件の遺族たちが、
インターネット上で誹謗(ひぼう)中傷にさらされている。

　中には死亡した当事者本人を責める書き込みもあり、
専門家からは「このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる」と対策を求める声が出ている。

　「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」
　割りばしがのどに刺さり死亡した保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）の診察にミスがあったとして、
耳鼻咽喉(いんこう)科医（４０）が業務上過失致死罪に問われた裁判。
２審・東京高裁の無罪判決に対し、東京高検が４日、上告断念を発表した直後から、
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」やインターネット交流サイト「ミクシィ」内のブログには、
隼三ちゃんの両親を非難する文章が次々と書き込まれた。

　中傷が始まったのは、医師が在宅起訴された２００２年。
１審・東京地裁で無罪判決が出ると、「自分勝手」「クレーマー」などと非難はエスカレートした。
母親の文栄さん（５１）は「発言することが恐ろしくなった」と語る。
　福島県立大野病院の産科医（４１）が業務上過失致死罪などに問われ、９月に福島地裁の無罪判決が
確定した事件でも、死亡した妊婦の父、渡辺好男さん（５８）が非難の的になった。
自宅住所を調べるよう呼びかけたり、「２人目はだめだと言われていたのに産んだ」と
妊婦を侮辱したりする書き込みに、渡辺さんは「罪のない娘まで中傷されることが一番つらい」と憤る。

　医師自身が中傷を書き込むケースもある。（続く）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081212-OYT1T00427.htm
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229081499/

記事の続きは>2-5あたりに

>>1の続き

奈良県で０６年、脳出血を起こした妊婦（当時３２歳）が、１９病院に受け入れを断られた末に死亡した問題では、
ネットの医師専用掲示板に、妊婦の診療経過など詳細な個人情報が流出し、最初に書き込みをした
産科開業医が遺族に謝罪する事態に。
同じ掲示板に「脳出血を起こした母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と
書き込んだ横浜市内の医師は、侮辱罪で摘発された。

　奈良女子大の栗岡幹英教授（医療社会学）は「患者側がネット上で激しく中傷されることで、
被害者が萎縮(いしゅく)する傾向がある」と分析する。

　犯罪被害者基本法を所管する内閣府によると、医療ミスがあったとして医師が業務上過失致死傷で
起訴された場合、被害者や遺族は無罪判決が確定しても同法によって保護される「犯罪被害者等」に当たる。

　常磐大の諸沢英道教授（被害者学）は「他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度があったのではないか
という偏見が強い。刑事責任の追及は、捜査当局が独自に判断して行うもので、バッシングは被害者の
権利行使を妨げる。行政や司法は『中傷は許されない』という姿勢を明確にするべきだ」と指摘している。

以上

3なら医療崩壊を食い止める！！

どうみても議論のすり替えだなあ。

>>捜査当局が独自に判断して行うもの

証言ねつ造して遺族たきつけて病院起訴させる毎日変態新聞とかそういうレベルじゃないじゃん。

おまいらが社会にとっていかに迷惑かが証明されたな
2chと創価はよく似てる

ここは誹謗中傷してなんぼという空気があるしなぁ……。

ふざけた掲示板があるんんだな

クレーマーだからだろ
アホくさ

みんなも都教職員夫婦になれば
仕事しないで裁判して一生暮らせるのよ
子？そんなのガキどもに預けて訴えるのよ

２ちゃんが無くてもどこかで言われてる

ニートは○んでね
私たち夫婦のボーナスｗｗｗｗｗ退職金ｗｗｗｗｗ

医師が無罪判決が確定しても訴えた方が「犯罪被害者等」に当たるという解釈は
明らかにおかしい。

詭弁とは　このことだ

裁判所が無罪だって言ってんだから正当な主張ではないんだろ
正当な主張ですらないものを正当な主張が出来ないっておかしいだろ

基地クレーマーをのさばらしとけば、誰も医者になりたがらなくなるじゃん

正当だと思えないから叩かれるんだろうに…

批判も誹謗中傷扱いかよ。
とんでもない国になりつつあるなホント。

２ちゃんに対するクレーマーが多すぎます

>>13
無罪判決は「無実」判決じゃないからな。
単なる証拠不十分でも無罪ってのもありえる。
医師が無罪＝被害が無かった　じゃないから

お前らには叩く必要性など無い。
グダグダぬかさんと親孝行でもしろ！　カスども

便所の落書きごときのことでごちゃごちゃいうな。
クレーマーはクレーマーだろ。異常だから叩かれる

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/.　　　　　　　　　　 ヽ/ヽ
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家族が必死になるのは理解できるんだ
他人の命より自分の子供のが大切だしな
でも金の流れだけは透明にしとけよ

>「脳出血を起こした母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と
>書き込んだ横浜市内の医師は、侮辱罪で摘発された。

おかしいだろこれ
言ってる事は間違ってないと思うんだけど

なんかこう、色々と誘導があるのがいやらしい記事だな

何言っても誹謗中傷扱いするなら過去の遺族発言サルベージして淡々と貼り付けてくのなら良いのかな？
葬儀代で足が出ただとか、
子供が七夕の短冊に「正義の味方になって悪と戦いたい」と書いた事にかこつけて
医師に有罪が言い渡されることを子供の夢だと言ってみたり
色々あるぞ

まあ刑事事件や損賠請求は検察や原告が全てを立証しなきゃならんから
密室で行われる上に資料を簡単に隠匿・捏造できる医療過誤事件だと
実際医師看護師が大チョンボしてても有罪に持っていくのは至難の業。

正当だと思ってるのは主張してるやつだけ
大多数が見て正当じゃないから叩かれてるんでしょ
立派な民主主義

言論弾圧ですか？

困ったら２ちゃん批判でつか。

＞「正当な主張できなくなる」と専門家

そもそも正当な主張とは？？
どう見ても正当に見えないから２ちゃんで干されてんだと思うんだが・・・

>>20
割り箸事件は別に証拠不十分じゃないだろう。
子供が死んだ原因が知りたくて裁判を起こして、
裁判官に「医者は悪くありませんでした」と言われたら納得がいかないと言う遺族って何？

>>24
まあハゲにハゲと言っても侮辱と言えば侮辱だから・・・。

親の過失について言ったら誹謗中傷とかってこいつらはどんだけやからなんだ？

杏林の工作らしいな

ニュー速住民の評判の悪さは2chの中でもトップクラス

特定の人間だけが書き込みしてると思ってんのかな？　

法治国家である以上、正当な主張かどうかは司法の判断に委ねる事になる。
よって個別の紛争を勝手に正当と決めてはならない。

>常磐大の諸沢英道教授（被害者学）は
>「他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度があったのではないか
>という偏見が強い。

教授、教授、あったのではないかではなく、あったんですよｗ

>割り箸事件は別に証拠不十分じゃないだろう
脳に突き刺さっただけで、結果は変わらない
裁判官は正しかった
あきらかに親の責任の気がする

>>24
ヒント：個人情報公開祭

皆が不当な主張だと思わない主張をすればいい。
少なくとも敵にはならない。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229013363/
だからこういう連中が叩かれるんですよ。
テレビじゃどこも叩かない。タンスどついた映像とか映さなくていいから
テレビも「手を打って次ぎいけや」ぐらい主張しろよ

ディベート、ディスカッションの場を増やすことで
事件に関する考え方、
様々な角度からの見方を覚える場

それが２ちゃんねる。

便所の書き込みに反応したら負け

その自称被害者たちは、刑事提訴という行為が、
医療という財産を食い荒らしているという事を理解してるのかね。

医師工作員が多いということかね？
だとすると、医師こそ、患者から見たらクレーマーだな。

いったい何の専門家？
医療事故に詳しい人間ならこんなの日常茶飯事だろう

＞侮辱罪で摘発

おいおい、この国に言論の自由はないのか？
「脳出血を起こした妻が、助かって当然と思っている夫に妊娠させる資格はない」
これのどこが侮辱なの？

蒟蒻ゼリー凍らせて食わなければ特に文句言わんよ

２ちゃんねるは皮肉にもプロ市民の発言力を強めてしまっている、ということですな。

今度は2chに賠償請求ですか？ｗ

>>48
意外とプロ市民に同調するスレも多いよ。

仕事がないなら
都教職員になればいいじゃない

確かにマスゴミによる田母神バッシングはひどかった
あんな誹謗中傷をする糞マスゴミがいると
正当な主張ができなくなる

２ｃｈ教授（医療社会学）は「医者がクレーマーに激しく中傷されることで、
リスクの高い産婦人科医などが萎縮(いしゅく)する傾向がある」と分析する。

社会問題になったんだろアホ新聞

2ちゃんねるじゃなくても、自称被害者の周囲は、冷やかな対応する奴が多いんじゃね？

専門家ってなんの専門だよｗ

昔までは俺もお前らと同じ事を考えてたよ
だけど今はメシウマしたいだけじゃん
終わりかけてるおっさんの負のエネルギーばっかり

騒音おばさんは、旦那さん、娘二人、息子一人の五人家族でした。


しかし、おばさん以外は皆、脊髄小脳変成症（1リットルの涙の主人公の病気。
体が動かなくなり最期には死んでしまう）にかかっており、おばさんは毎日看病に追われていた。


そこへ、創価学会員である隣人（後の自称被害者）が勧誘をしにくる。
断るおばさんにもしつこく勧誘する隣人。
それからある日隣人は、他の創価仲間を引きつれておばさん宅へ…
それでも断るおばさんに、隣人は陰口や嫌がらせをするようになる。
そして、病気の為に大声で奇声をあげるおばさん家族の悪口を隣人は言うようになり、それが嫌で外に声が漏れないように、おばさんは音楽をかけるようになる。

看病の末、それから二人の娘は病気の為に死亡。
精神的に不安定になったおばさんは、陰口や嫌がらせをする隣人に抗議を始める。

騒音おばさんへ━…


メディアは、原因も何もないのに騒音を出す頭のおかしい人とだけ非難、あの映像を見た視聴者は更にそう思い込む。

近所の人の話では、気さくに挨拶をし、皆が使うゴミ置き場を掃除したり、花について教えてくれたり、と隣人以外には優しいおばさんだったそう。
隣人以外の近所のインタビューがなかったのは、おばさんについて良い意見ばかりだった為にメディアが放送しなかった。

実際に隣人が撮影したテープには、からかうと子供のように怒るおばさんをクスクス笑いながら撮影したのが結構あった。

>「このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる」
正当な主張なら叩かれてないよ。

「正当な主張さえ」って言ってる時点で今回の例に挙げた
遺族の主張が正当でないと言外に含ませている気もするなｗ

>>40

いきなり内定取り消して、責任逃れまでする会社に何故固執するんだろ？
そんな会社にもし入社したとしても、すぐ切られたりするんだろうな。
さっさと見切り付けりゃ良いのに・・・

専門家？
プロ市民の専門家か病院ゴロ、因縁ツケ専門弁護士？
少なくとも医療の専門家じゃないだろう。

「正当な主張できなくなる」と専門家　サヨクマスゴミなどが英霊に「軍国主義者、侵略者」など誹謗中傷

２ｃｈの一部のバカどもの言う事なんか真面目に相手にするに及ばない。
人生経験が乏しく、人の痛みや悲しみの分らない、あほの中高生や、
彼らと同じくらいバカな、底辺ﾌﾘｰﾀｰや糞ﾆｰﾄが、中傷している連中の正体だ。

そういう下らない連中相手に本気になるのは時間の無駄。

正当だろうが何だろうがそのせいで医療体制が悪化するなら叩かれて当然

ここで遺族に文句ばっか言ってる奴はいつか忘れた頃に同じめに合うんだよ。だから勝手に言ってればいいんじゃない。
割り箸は医者の怠慢というか、その医者の能力の範囲を超えてたんだろうね。ヒドい当直医も中にはいるよ。
だけど緊急での術死とかは殺そうと思ってやったんじゃない事は分かってほしい。

なんか工作員レスが増えた。
クレーマーマジキチ。

>犯罪被害者基本法を所管する内閣府によると、医療ミスがあったとして医師が業務上過失致死傷で
>起訴された場合、被害者や遺族は無罪判決が確定しても同法によって保護される「犯罪被害者等」に当たる。


え？なんで？

「正当な主張できなくなる」と専門家　マスコミなどが田母神氏に「シビシアンコントロール無視」など誹謗中傷

>>24
正当な主張しちゃだめだろ、医師は萎縮しろよ

民事刑事ともに無罪判決が出たにも関わらず
いまだ医師が過失やらかしたかのように被害者と名乗るのも
当該医師にとってはつらく受け入れがたいと思うんだけど

■奈良女子大の栗岡幹英教授（医療社会学）
「患者側がネット上で激しく中傷されることで、被害者が萎縮(いしゅく)する傾向がある」

■内閣府（犯罪被害者基本法を所管）
医療ミスがあったとして医師が業務上過失致死傷で起訴された場合、
被害者や遺族は無罪判決が確定しても同法によって保護される「犯罪被害者等」に当たる

■常磐大の諸沢英道教授（被害者学）
「他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度があったのではないかという偏見が強い。
刑事責任の追及は、捜査当局が独自に判断して行うもので、バッシングは被害者の
権利行使を妨げる。行政や司法は『中傷は許されない』という姿勢を明確にするべきだ」

マスゴミは「ネット」を悪用してるんだよ。
言いにくい誹謗中傷を「ネットではこのように言われている」と書く。
この手口で、薄汚い記事を書くと同時にネット批判もできる。
さらに、マスゴミは工作員を使ってネットでわざと
誹謗中傷を扇動し、それを記事にする。
ハイエナなんてもんじゃない。エイズ並みの悪だ。

市民が自由に発言できないようにネットは規制にしなさい。厳命します。

医療崩壊を起こして
日本人を絶滅させんと企む死ね死ね団だな＞クレーマー

>>62
お前も>>1と同レベルか
中傷と批難を同列で扱うな
中傷と批難の意味を理解した上で物言えよｗ

いったいこの国はどうしちゃったんだろうね。

【闇指令】

医療事故における当事者医者医院擁護工作部隊出動せよ。
マスコミを抑え　２ちゃんねるに謀略スレを立て目眩まし撹乱情報を大量流布せよ。医者無罪無過失のイメージ作り世論誘導を行うこと。

「正当な主張できなくなる」一番の原因は、正当でない主張をしてきた一部の遺族や弁護士じゃないか？

>>63
むしろそういう弊害のあった医療現場の改善のきっかけになって体制は良くなるのでは？

法的に問題が出る程度までいきすぎてるんだったら法に訴えてやればいい。
ただ世の中で、多数人に向かってなんらかの主張をしたときになんらかの反論がでるのは当たり前。
ブログなんかもそう。

>>64
割り箸こそ医者にとって運が悪いとしか言いようがない事件だろうが。
まともな耳鼻科医だったら脳の損傷なんてうがわんってさんざんここでも
出ていたろうに。

>>42
道の駅のトイレに書かれていヤリマン情報と携帯番号にチンコが反応するオイラはダメですか。そうですか。

おまえら社会のゴミ

つまりはマスゴミのお家芸「マッチポンプ」をネットを利用してやってるんだよ。
マスゴミ工作員が誹謗中傷をネットに書き込み、
マスゴミの表の顔では「こんな酷いことが書かれてます。匿名社会の闇ですね」
なんてことを言う。そして高給を取る。それがマスゴミ。

実際無罪判決出たのだから間違えてないだろう
2ちゃんに文句言ってる辺りもやはり「クレーマー」だ。

匿名の中傷など気にするのが馬鹿くさい。

>>71
「敵を作り出し悪役にしたてて
　自分らを正義の存在であるかのように印象付ける」

という手法だな
ブサヨが延々と「タカ派」などと呼称する脳内敵を相手にやってきたこと
マスゴミは、その「敵」にネットを使っている

正当な批判なら良いわけだ。
これが駄目ならマスゴミ全部アウトだし
マスゴミだけＯＫというのなら言論弾圧だ。

医者は神なのか？
マスコミは神なのか？
間違わないのか？
まずおまえ等の足下をみてからいえ

>>54
それはアレだろ
元厚生次官刺殺の時、朝日が「ネット掲示板では、小泉容疑者を賛美する声が…」
と書いたみたいに

ネットのせいにしているが、結局「みんなの本音」はそれだということ

>>20
しかし、無罪＝被害があった　わけでもあるまい？
すでに論理破綻してるんだよな。

ネットは危険
新聞を読もう
ネットは危険
新聞を読もう
ネットは危険
新聞を読もう

>>78
遺族が訴えて医師を有罪にしようとしたり賠償を求めたりしなければそうかもな。
遺族はただ悲しんでいればいい。

この割り箸親はもう釣りでやってるとしか思えんな

２ちゃんの影響ってそんなにすごいの？
アンダーグラウンドぐらいに思ってるのはもう間違いってことか？

■奈良女子大の栗岡幹英教授（医療社会学）
　　→現状ではマスゴミによって医療側が一方的に中傷されてるが、医療が萎縮することに対するコメントも欲しいところ。

■内閣府（犯罪被害者基本法を所管）
　　→なんでじゃー！？

■常磐大の諸沢英道教授（被害者学）
　　→マスゴミにこそ言うべき

結論
都合の良い記事が書けるようにコメントとりに言って、言いたい結論にあわせて編集して記事を書く
単なるMADニュースでしかないマスゴミは大衆のゴミ溜めでしかないという話。

偏見も何も、病気になる時点で落ち度がないということはほとんどない

>>57
知らなかった。おばさん、テレビ見て変な人って思っちゃった、ごめんね。
読んでたら涙出てきた…

正当でない主張をしてるやつらを切り離す努力を怠ってきたな

どう見てもクレーマですありがとうございました。

あなた達は被害者ではなくただのクレーマーですから
そこのとこ理解しよう

俺たちがっ
満足するためならっ
正当な医療などどうでもいいっ！！！
という主張は良くわかった

>>97
十分変なおばさんだよｗｗ

ネットで叩かれても怖くもなんとも無い
なぜならブックマークからはずせば良いだけだから

（左にとって）正当な主張が出来なくなる
（人権屋にとって）正当な主張が出来なくなる
（プロ市民にとって）正当な主張が出来なくなる

こうですか、わかりません！

割り箸突き刺したのは医者じゃなくて自分ら側やん

いやならネット見るな
以上

マスコミが自ら書き込みして
大騒ぎするケースもあるのでは？

正当な主張(笑)

それなら何故、医者は無罪になったの？ｗｗｗ

>>41
何言ってんだ。そんな風に美化して語るな。
「どんな事件でも弱者をいかに叩くかを研究する場、それが２ch」だろ

>>78
実際には悪化してるじゃんw
産婦人科を志す学生は減り
産婦人科医は減り
救急指定病院は減り。
勤務内容はキツくてクレーマー遺族から訴訟を起こされるリスクは高い。
減って当たり前だよな。
損するのはクレーマー遺族以外の普通の市民。

割り箸クレーマーって「発言することが恐ろしくなった」と思いながら
「担当医が有罪になるのが子供の望み」とか言って、あのアマゾンで
酷評されてる本を書いたんだ。へー

スレタイがなんかわかりづらい。

>>57
これまじ？
そういえば騒音出した理由、逮捕された後も報道なかったな

医者は診療するのが怖くなり、俺らは重症でも救急では
中々診て貰えなくなったわけだけど。

つか一々しゃしゃり出てくるから叩かれるんだろうが。それも大淀と割り箸くらいでしょ。
ほかのまともな医療被害者の人たちは何もいわれてないじゃないか。
大淀と割り箸は被害者ではなくただの・・・いや、モンスタ−遺族だから
嫌われるんだ。それと割り箸の母親に対して一番多かった意見は
親のしつけの問題。だったとおもうけど、なんでそれ読売はいわないんだよ。
皆が納得しちゃうからか？

真っ当な批判すら許さないこの親ってなんなの？
自分たちが間違っているから敗訴したくせに。
こんな少数のわがまま勝手な人間に社会をどうかされて
たまるものか。モンスターめ！

金の流れに正当性があって
事件や事故で冷静な方に同情は大抵行く
変な流れや動物絡むと原理主義みたいな奴が現れる場合あるけど
募金詐欺の連中だって、親戚や銀行に駆けずり回って2千万容易しましたが
どうしても個人では2億集まりません、余剰金が発生した場合はユニセフに寄付
もしくは難病基金に全額募金しますとかなら俺もしょうという気になるが
儲ける気とごねるつもりの奴が多すぎ
それだけ日本人の質も落ちたんだろうね

割り箸の件は同情はするし、訴える気持ちもわかるけどもっと早く和解するべきだったし
その件とマスコミの煽りとかで医者がマジ減少、今は本当に緊急とかしてくれなくなった
その事についての責任って誰がとってくれるんだよ、教えてソース元の読売さん

医者にかからなければ死なずにすんだのに・・・・

なんかさっきからネラーの事言ってんのか？ってレスが多いな

メディアスクラムと同じ事なんだけど
適正なルールは必要なんだよね

この糞ガキ一匹のために、何人の医者と患者の未来が失われるんですか？

医師の次は2ちゃんか
どうみてもクレーマーです

できなくなる主張ならやらない方がいい。
なにか勘違いしてないか？

医者が正義者ツラしてＴＶで堂々と見え透いた嘘をつくのが気に食わん。
【危険な状態だとは認識しなかった】
お前は医者をやめるべき、医者が悪意のある嘘をつくようになれば、お終い。
正直に「そんなリスクの高い患者は受け入れかねます、当方にとって何の
メリットもありません。貧乏クジは引きたくありません。他の病院に回してください」

こういえば好感がもてる。

じゃあそろそろ読売新聞も解約しようかな

>>110
ホント最近
小児科 産科の文字をペンキで塗りつぶした病院の看板をよく見かける
子供いる家庭は大変だろうね

全くの正論！！！


クレーマーは治療を受けるな！！！！！

専門家なんだから、ど素人を一蹴出きるぐらい、説得力のある反論が出来れば、話はそれで仕舞いだろ。
それが出来ない、対応もしない、稚拙な事やっといて、2chが悪い、ネットが悪い、世論ｆが悪い？頭悪いだろ。

>>89
まぁ読売新聞の記者本人が一番、この家族を”死神ファミリー”って思ってるんだろうな。
自分の都合の良い書き込みを便所の落書きから探し出して記事にする。
昔なら読者の声とかに記事にそった投稿を採用しただけだけど、今は便利になったもんだなｗ

マスコミがカスだからメディアの監視してんだよ。

2chに書き込みされた程度で正当な主張ができなくなるのか？
２ｃｈってスゲーｗｗｗ言論弾圧掲示板だね。

普通は正当な主張が守られるべき場ってのは司法の場だから
もしかして裁判官がや裁判員がネラーだと問題があるかもしれないな。

というわけで裁判官が2ch見るの禁止だな。
もちろん、裁判員にあなたは2chを見ますかって質問して
見ると答えたら資格を奪うべきだな。

2chを見ないマトモな日本人にしか司法を任せることはできないよね。

批判にも節度が要るっちゅうことだな

>>113
テレビに流れた映像で(被害者の方の)旦那がニタニタ笑ってるのがあった。
あれだけでもなんかおかしいというのは感じた。

無罪だったんだから医療事故でも被害者でもないだろ

>>2
あぁなんだ栗岡氏か。

これの講演の主催者だろ。
あと在日朝鮮人の権利拡大を訴えているとも
どこかでみたぞ。要するにそんな人たち。

>>1
だってクレーマー掲示板だもん

しかし割り箸が刺さって死ぬって、ありえんだろ普通
その子は前世でよっぽど悪いことしたんだろうなあ・・・

子供を叱らない親がおおいんだよなー

この間もスーパーで走り回るガキを軽く怒ったら
そのときだけガキを注意して（俺に聞こえるように）
でもまたすぐ走り回っても怒らない(怒る気がない）

みっともないこと、危ないことをさせているのは自分だ、という
意識がないから平気なんだろうな。
本気で止めさせないとと思ってないから、
口にくわえたまま走り回っても何とも思わない想像しない。
その結果が箸が脳に刺さることに。

育ちって大切だよなぁとおもった。

それぞれの内容がなぜ誹謗中傷なのか根拠がまったく無くてﾜﾛﾀ

まあ今や２ちゃんねるが日本最大のクレーマー団体と化しているわけだが

医療行為の萎縮の方がどれだけ危険か

世の中みんな敵、周りはみんな敵、私は常に正しいのに、悲劇のヒーローヒロインきどり・・・病気です。

>>139
シッ！

>>102
創価学会員って本当に悪質なんですね
次の選挙が楽しみ

正当な主張じゃないから非難されてるんだろ。

２ちゃんなんて気にしてるの？ｗ

>>46
それが「夫」だけだったら”一般論”として片付けられたんだが、“この夫”と特
定してしまったがために侮辱になっちまったというワケ。
侮辱や名誉毀損はホントのことでも罪になっちまうので要注意。
おまいらもここで発言するときは、人物を特定して批評しないよーに気をつける
べきだろう。

発言してたのかよ(；´∀｀)

>>139
マスゴミさんには適いませんよ

昔から世間体って奴があるだろ？
これが新しい世間体だ。

昔からの世間体に比べたらまだ生温いくらい。

医療事故被害者遺族も2ちゃんねるなどの書き込み見てるんだな。

そもそもそれほど他人の意見を気にするくらいなら
最初から医療機関側に一方的で非常識なクレームつけるんじゃないよ。

自分にも非があることを認めず、全て他人のせいにするからクレーマーって言われるのを少しは自覚しろ、ボケ！

>■常磐大の諸沢英道教授（被害者学）
>「他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度があったのではないかという偏見が強い。
>刑事責任の追及は、捜査当局が独自に判断して行うもので、バッシングは被害者の
>権利行使を妨げる。行政や司法は『中傷は許されない』という姿勢を明確にするべきだ」

こういうならば無罪になったときは、捜査当局に対して処罰しないといけないよな。
まぁ無罪案件ほど強引な捜査など捜査過程で捜査当局が違法行為している場合が多いからな。
無罪になった事件は第三者機関などが再調査して違法捜査があったかどうか調査しないといけ
ないように法改正した方がいいかなと思うけど。

大淀遺族発言集
医師が搬送先を探している間に、姿が見えなかったから
「寝てた」と決め付けたり、
普通に病状を説明しているのに
「必死さが伝わってこなかった」
とか言うので裁判起こし、さらには係争中であるのにも関わらず
様々な（主に　陣痛促進剤被害〜会　　世話人　勝村）で

「医者は妻を放置して仮眠していた」
「患者を大切にする医師になって」
「病院にウソをつかれ隠蔽され、追い込まれていく」
「裁判を起こしたのは、結果より医師がやるべきことをしてくれなかったから。本当のことを知りたい」
「医療の技術よりも、
1人1人の患者を大切にする医師になってほしい」
「良い技術を持つよりも、誰でも優しく診られるお医者さんになってください」

まくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです　

誹謗・中傷かどうかは置くとしてだ。
妊娠・出産に関しては母子ともに死の危険が付きまとうという現実を直視するべきだ。
妊娠しても病院に行けば安全に出産できると考えるほうがそもそもの間違い。
病院に行っても不治の病は今でも存在するし、新しい病気も発見される。
妊娠が異常な場合もあるし、妊娠が正常でも出産が極めて危険になることもある。
そうした事実に鑑みれば、出産が生死をかけた危険な賭けであることを認識すべきだ。

金にならんのに世の中や人にクレームをつけまくるのがお前らだからな

>>82の言う通り。
社会の底辺の人間が、憂さ晴らしで、言いたい事を書いているだけ。
知能も学歴も低く、無職か、ろくな仕事をしていない。
付き合う範囲も似たようなバカどもだから、人間的にも未熟な連中。

結果、彼らの「主張」や「批判」は、独善的な屁理屈と中傷にしかならない。
底辺の連中の頭の中がどんなものか、２ｃｈを見ていると良く分かるｗ

底辺のバカどもは、昔は出しゃばる場所も無く黙っていて丁度良かったのだが、
今はネットのお蔭で、止せばいいのに、身分不相応な「主張」をする。
ネットには、そういうバカの集まる場所もある、
という事を理解しておくのも、一般人のネットリテラシーの一つだろう。
要するに、一々真に受ける必要はない。
各人、自分の気に入らない書き込みは無視するのが正しい。

>>151-152
つケースバイケース

ﾏｽｺﾞﾐを味方につけた権力者達の言論に対する脅しですな

変態新聞は？

>>154
マスゴミさんには適いませんよ

>>139
2chなんて団体は存在しないよ。
個人個人が勝手に書き込みしてるだけなんだから。
公では言えない本音を吐き出せる単なる匿名掲示板。
無力なもんだ。

>>155
2chとマスゴミを入れ替えてもそのまま通用しそうだな

正当化主張！

２ｃｈ（ネット）なんて極少数が大多数を装って書き込む閉鎖空間なんだろ？ｗ
こういう時だけ、さも影響力がある様なこと言うんじゃないよ

医者の立場から言わせてもらうと、読売新聞頑張れ！医者を叩け、叩け、叩け！
俺たちの予言どおりの現実が出現して大笑いできるからこの調子で頑張って欲しい。

>>155
朝っぱらからそんな長文書いてむなしくならない？w

＞犯罪被害者基本法を所管する内閣府によると、医療ミスがあったとして医師が業務上過失致死傷で
＞起訴された場合、被害者や遺族は無罪判決が確定しても同法によって保護される「犯罪被害者等」に当たる。

まずこんなことは法のどこにも書いてない
公式見解じゃなくて取材に答えたとかそういうレベルじゃないの？
それに成立は2004年だから2002年の案件は関係ない

こういう悪意のある記事しか書かなくなったな読売は

一度、自分の書き込みを声に出して読んでみるといいよ
自分がどれだけ醜い人間か理解する近道
自分で自分を貶めたいならいくらでも好きな事書いたらいいと思う
誰が見てなくても自分が見てるんだからね

>>134
自己レスこれの講演とは
これ

http://uproda11.2ch-library.com/src/11141154.jpg

＞「２人目はだめだと言われていたのに産んだ」と妊婦を侮辱したりする書き込みに、

これが侮辱？ただの指摘じゃないかｗ
何この記者によるミスリード

>>163
まあ、現職の国会議員の方がおっしゃってるんだから
事実でしょうなW

> 「正当な主張できなくなる」と専門家

いえ、正当な主張じゃないから叩かれているだけです。
むしろクレーマーを叩かないとさらにつけあがり社会はもっと混乱します。

2ちゃんでそんなに容易に意見統一なんて出来ないけどな・・。

マスコミはメディアスクラムで自分の意を沿わない意見を排除して
意見統一することはあるけど。

ネラーはいつから集合体から共同体になってしまったんだろう
これじゃカルト教団と変わらないよね

>>155
そういう身勝手な主観はけっこう。
あなたのレスのような卑劣で下品な書き込みのことを
「掲示板荒らし」と言いますﾐ☆
モンスター乙 社会に迷惑をかけるな。

有象無象に単身で立ち向かうなんて無理な話なんだから、言わせておけばいいんだよ。

まあマスコミほど凶悪じゃねえけどな。ｗ

>>168
視聴者に見られまくっているのに
醜いクレームを旧軍、日本国民、日本国民の代表らにつけまくる
マスゴミさんもいますよ

２ちゃん以外でも割り箸のことは｢批判｣されてるのに何故か中傷呼ばわり…
世間の目には気づかないんだね。

つか割り箸の人は、常に自分以外の誰かを非難しないと気が済まないんでしょ。

火もないところに煙は立たない
非のないところに祭りは起きない
全くの事実無根の中傷で人は動かない

>>168
　　　+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>137
今はそういうバカ親の方が多いよな

某スーパーなんて入口にデカデカと「お子様が店内を走り回ると大変危険です」
から始まる注意書きが貼ってあんのに走り回るバカガキ、
それを見ても注意しないバカ親が必ず一人はいる
子供をペットぐらいにしか思ってないから注意もしないし
普通には読めないような漢字を並べ立てて変な名前つけたりするんだろうな…

もしかして、親自体が騒いでも良い場所と
そうでない場所との区別もつかないようなバカだから注意のしようがないだけなのか？

名誉を毀損するような誹謗中傷は良くないぞ。
だけどそうではない批判はおｋだぞ。

この記事には遺族、医師、ネットユーザーしか出てきてないみたいだね。
マスコミと検察は無関係だって言いたいのか？

ぶっちゃけ割り箸なんて無罪なのに6年も裁判につきあわされた医師が被害者だろうと

ネラーは個が個であるのを止めてドロドロと混じり合ってる感じ
エヴァのセカンドインパクトみたいな

亡くなった人は気の毒だが、だからといって一方的では
医療も崩壊するんだよな。
落ち度は落ち度としてみとめておかないと今後大変なことになる。
産科なんてとっくに崩壊だけどな。
遺族もきれいごとだけ言ってたらだめだとおもう。
ちゃんと目をむけなきゃ。

そもそも主張が正当かどうかの常識的判断を放棄してるだろ

>>57それ、どっかで聞いたな。
そう言えば事件直後の数誌の雑誌報道で、
『近所の人達は概ね、おばさんに好意的だった』
って書かれていたのをハッキリ覚えている。
こういう理由だったのなら納得出来るな。
しかし、ホント創価って汚い奴らだな〜。
人間のクズ集団だな、まるっきり。

マスゴミが不二家につけたクレームで
不二家は再起不能だろ

「ネット」には、そんな力は毛頭ない

放置して死なせたんだから虐待にはならないの？
ピックル雇ってそうだけど、工作員も良心が痛んでならないだろう。
プロのタカリ人か。

中傷とは事実無根の事だろう。
事実に基づいている以上、中傷という言葉を使うのは物書きとして失格。
また、事実ではない捏造を堂々と主張する時点で報道機関失格。

確かに最近は異常なほど飼い慣らされた消費者が多いんだよな。
あからさまに不良品をつかまされて苦情を入れることまでクレーマー扱いしたり。

実に金持ちにとって都合のいい存在だよなぁ。

割り箸事件にしたって母親の保護責任と医師の誤診は全く別の相殺不能な事柄なのに、そんなことも理解できない。

>>130
おまえ幼児殺人事件が出るごとに2chに大量の
自称探偵が沸いてきてるのを見てないのか？

あれは間違いなく裁判員制度の影響だ。
「素人も司法に参加しろ」と最高裁が放言した
結果、実際の事件で画伯だの被害者の父親
まで中傷に晒されることになった｡この程度の
事態を想定できない最高裁は大馬鹿野郎だ。

オレが事件を起こした犯人だったら、裁判員を
受けるし裁判長の発言は録音するよ。当たり前
じゃんか。

医療関係者の常識（業界の常識）と世間一般の常識との乖離が問題を生んでる。
病院側の本音も聞くべき、受け入れたくない患者…、まあ積極的には受けたくない
患者もいる訳だ。助かる見込みも少く、その上訴訟でもおこされかねないケース。
病院としてはそんなリスクを負ってまでボランティア精神を発揮する義務はない訳だ。

まあ医者とか国会のセンセイと呼ばれる方々は社会からこうあるべきだという固定の
概念を押し付けられる訳で、我が身を犠牲にして身を粉にして、国民や社会の為に
働くのが当たり前と認識される立場にある、だから不正や倫理に外れた事すると
ここぞとばかりに叩かれる。世間様の勝手な願望と理想を押し付けるより、現実
を直視し、もっとマシな解決策を見つけるべき。

>>189
すでに山崎に吸収されちゃったしな・・。
みのもんたの根拠のない不二家に対する誹謗中傷のせいで・・。

>>189
だけど個人を再起不能にはできるんだよね

>>155
http://jp.youtube.com/watch?v=TSrijHgU46E
やっぱこれだった

こんなんじゃ医療崩壊なんか起きて当然だわな。
>>193
全然関係ない気が。

>>161
残念。大手マスコミは、おまえらと違って社会の底辺じゃない。
底辺どころか、彼らが今の社会の主流。

昨今、放送や新聞は凋落傾向にあるが、決して無くなりはしないし、
ネットでも成功したところは、高学歴リーマンの世界になる。
例えば、電通や博報堂は、ネット広告も牛耳っている。

創業者として成功する一握りを除いて、
アングラ世界の住人は、いつまで経っても日の目は見ない。

>>189顔ばかりでなく腹も黒い、あの男の仕業でしたよね？

ねらーの言ってることも一つの真理だろ(各々の)
周りの反応が怖いなら大声出すなってこった

>>199
毎朝ごみろうさまです。

正当な主張じゃないからゴネるなって言ってるんだろ。

基本的にねらーは無責任な部外者だから口出しする時点でどっちにも迷惑な行為なんだよ。
プロ市民より質の悪い負の圧力。

「中傷は許されない」ならマスコミは許されざる者共だな

>>199
>電通や博報堂は、ネット広告も牛耳

初耳だ。乗り遅れていると聞いたことはあるが。

>>200
偽善面した黒いガマガエルか

>>198
なんで無関係と言い切れる？　カルテ改ざん
なんて裁判員なら100人中100人クロ判定するだろ。
裁判員はそのための制度だって気づけよ。

>>189
韓国の場合はそういう力があるから
女優が自殺したり、牛肉デモが起きる
まあ、ネットって少数精鋭のコミュニティーにしたほうがうまくいくと思う。
馬鹿はテレビでも見とけと

２ちゃんねらなんてネットで吼えるだけで実社会にはなんの影響も与えないってことを早く学んだ方がいいな。
無視するのが一番。

助けようと必至でやった医師を犯罪者扱いするからだろ。
なに論点すり替えてんだよｗ
こういう奴らがいるから医療崩壊してくんだよ。実際もう小児科と産婦人科は消えかけてるし、全部医師のせいにしようとした奴らのせいだ。
自分の訴えだけ通ればいいのか？これからどんどん専門医が減ったら後々の世代が困るんだよ。気付けバカ

あとさあ
仮に被害者であったとしても子供のビデオ提供して何度も見せつけんなよ
見てる方には無益だから。

自分の問題点をスルーしてる時点でクレーマー

世間にかけたのと同じだけの外圧をあんた等も食らってるだけだよ

ただし世間へは1億分の1の圧力だが、あんた等は数人しか居ないからね
苦しくて当然

>>166
調べたら犯罪被害者保護法と犯罪被害者給付制度の適用は受けられるみたい。
結構昔から救済制度はあったわけね。

>>189
＞ マスゴミが不二家につけたクレームで
＞ 不二家は再起不能だろ
＞
＞ 「ネット」には、そんな力は毛頭ない

また、みのが何かしでかしたのか？

>>193何か事件が起きる度に、探偵気取りが事件を推理してるのなんて、裁判員制度が云々されるズ〜ッと前からありましたよ。

情報不足の奴を情弱って呼んでるけど、
わずかな情報で全てを知ったかのように勘違いするのも情弱のうちだな。
2chは後者みたいな情弱が多い

>>208
一人で勝手に話を広げるのが大好きなようで…

>>206
情報弱者が知らんだけ。
大手のネット広告は、電通系・博報堂系の会社が握っている。
当り前だ。トヨタやパナは、訳分からんベンチャーに広告を任せない。

自分の意見が正当だと思うなら、罵詈雑言など気にならない訳だが
思うところがあるからぶれるんだろ。

マスゴミは犯罪組織と言ってもいいのに、なんだろ、家族に読売やめさせるか。
毎回毎回腹立たしい。
もちろん2ちゃんにも酷いのはあるが、内部で自制するか、被害者に言われるならまだわかる(たとえ実際はクレーマーだとしても一応権利はあるし)。
マスゴミが言うのだけは絶対ムカつく。
まだ社会にはマスゴミに権威感じてるアホが多いからな。

>>189
カントリーマァムは売ってるからいいや。
不二家レストランは元々赤字だったから
これを機会に閉めただけだろ

>>199
その意見だとこの記事の言いたいことと相反しないか？
この事件は医療という社会的権化と患者という弱い立場の人間の争いで
患者という弱い立場への誹謗中傷を許すなと言うことなのだが
社会的権化なのだから文句を言うなとなると、この記事と反する

悪意を持って殺した、とかなら分かるが
助けようとした人間を犯罪者呼ばわりはあまりに酷い。
そういう話だろ。

>>206
深夜アニメも電通で成り立っている

安心しろ世間で２ちゃんねるの話しなんてしたら半笑か苦笑いだからw

つか、摘発された書き込みは２ちゃんのものぢゃないんだろ？
なぜここで２ちゃんを出してるのか、そのメディアの腐った性根が良く分かる
記事だな

>>217
+で堂々と議論されだしたのは明らかにあの画伯の事件からだよ。
それにあんまり探偵が多いようなら次スレは立たなかった。

「私個人はこう思うんです！」
根拠があれば同意のしようもあるが、ないじゃん。理由
それをクレーマーって言うんだよ。

公共の福祉を無視した個の肥大化。
いわば文句のガン細胞、社会病理。

毎日や朝日が作り出した言論空間は、かなり医療や教育の現場を混乱させましたよね。正義とか公器を名乗るなら、先を見通した報道をせんとあかんな。

てか。

>同じ掲示板に「脳出血を起こした母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と
>書き込んだ横浜市内の医師は、侮辱罪で摘発された。

なにこれ？一般論じゃないか。何が侮辱？警察も検察も狂ってるな

工作員が大量に湧いてきたな
自ら燃料投下してるという自覚は無いのかｗｗｗｗ

>>229
＋に関してはそうだろうが、草の根BBSだろうが
本当の炉端井戸端でもそういう会話ぐらいあるだろう

ひきこもりで他人と会話しない人？

>>190
幼稚なカキコミして恥ずかしくないの？

>>1
正当な主張はできるだろ
見なきゃいいんだからｗ

ネット＝悪にしたいだけなんだよ、マスゴミは

>>232
お前は小女子だからおｋとか言っちゃうタチだろ？

まー２ちゃんなんて、マトモと捉えてる奴が少ないだろうが。
それを差し引いても、新聞業界ネガキャン必死すぎwww

人が死んだら医者が悪い、人が死ぬのは医者が殺したからだとか喚く様なことをする奴は叩かれて当然だろ。
人は死ぬもんだってことを理解しろと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!>>194がいいこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

モンペとマスゴミのおかげで医療崩壊ｗｗｗｗいやあめでたいｗｗｗｗ

常に「被害者＝正義」の立場で煽動的で偏った報道をするマスゴミが悪い。
割り箸家族なんかその典型だろ。
息子は殺された！なんて叫んでる画面を何度公共の電波で流したんだ？

掲示板でいくら叩かれようと、無視すりゃいいだろｗ

ネット掲示板が法律じゃあるまいし

すげー。
みんなヒマなんだね。

こういう連中の主張はいつも同じ。

正義とか自由とは自分たちの側だけにあって、反対の立場の人間の自由は決して認めない。

>>1
“正当な”主張ならできるだろ
誰もが納得できる検証可能なソースをつけて論理的に主張したらいいんだよ

医療事故被害者遺族

たいていＤＱＮ家庭なんだけどな・・・

本当の医療事故を追求しているしている遺族はわずかで、

ほとんどがいかに金に結びつけられるかを追求しているのみ。

煽っている朝鮮系弁護士は国に帰れ

＞発言することが恐ろしくなった

医師を犯罪者扱いするお前らの存在が、怖いんですけど

>>240
医療というのは命を救う万能な手段ではないということだろう

こんなんはさ、ネット云々問わず昔から居酒屋レベルでオッサン連中が語ってたと思うんだよね。
ネットがあることでそれを当事者ないし第三者が聞ける(見れちゃう)だけだろ？
書くことが問題なのか？見れちゃうことが問題なのか？

名前を出して声を出す人は、反対意見や否定的な意見を言われたくないのはわかるが、無視すりゃいいのにな。名前出さない声なんて。
まあネットで吊し上げにしようとすんのはやりすぎだとは思うが。

太田とか鳥越にも言ってやりたいことだが

●一方は、匿名性だからこそできる単なる悪ふざけ・誹謗中傷・虐めなど

●一方は、世間一般大多数の意見・知的レベルの高い分析も。世間の消費行動・トレンド


味噌も糞も薬も毒も、ごった煮な訳だが、後者の比率が年々上がってきている印象

実際近年、閉鎖的な仮想現実の世界という言葉ではくくれない程、現実社会とリンクしている



だけに企業がＴＶより広告効果を狙ったり、政治もしかり
反面、影響を懸念して、規制・攻撃も激しくなる模様

>>247
それは、むしろ、ネット底辺の常態だｗ

「2chに書かれる意見は誹謗中傷ばかり」という誹謗中傷が
マスコミに書かれるので正当な意見が揉み消されて困る。

>>238
お前は警察が暴走しても絶対正しいと思ってるタイプだな

こうやってネットの言論を封鎖しようとしているんだね。本当に分かりやすいマスコミの汚い計画だよ。

>>57
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E9%A8%92%E9%9F%B3%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
誰か加筆しない？

マスコミがあからさまな中傷するときは正義ヅラしてるもんなー
価値観の押しつけが通用しなくなって必死なのかな

>>212
年賀状に家族で写った写真を載せるのと変わらんなｗ
あれ見て喜ぶのは身内だけだろう。

ソースは、毎日でなくて読売か。
マスゴミもクレーマーで商売してる訳だから、クレーマー同士のかばい合いだな。

これはネットユーザーに対する誹謗中傷だ。
こんな記事を新聞にかかれたら、ネットで正当な主張ができなくなる！

自分たちは主張する権利がある！反論は絶対に許さん！
そういうことか

変態新聞はネットで騒がれなければ謝罪どころか無視こいて変態記事継続してたよね

>>251
太田とコテハンのナマ対決はして欲しかったけどね。
太田も亀田ランダエタ戦で「騒ぎたいだけじゃねえかよ
ふざけんなよ」とそれこそふざけんなよな主張をしてた
ヤツだけど、SPAだかのコラムはむちゃくちゃ重いぞ。

一瞬で読み終えられるほど短いけど、あいつなりに
不条理さを感じてるのがよく伝わってくる。

訴訟を煽る　弁護士　がいるからだろ

>>251

新聞なんかで匿名でフルボッコにするのはいいのか？

世間にモノ申すと賛同を受ける場合と非難される場合がある
非難されたくなければ本なんて出版しない、マスコミのインタビューに応えなければよい

>>253
というか、公の場で自分の意見を自分の名前出して主張するなら、そのくらいして当然なんだがな。
感情論や空気に押し流されるのは何でなんだか。

>>266
ああ、確かに読売は無記名だ

自分が正当な発言だと思ってんならそのままでいいじゃん
反論されたからってひきこもりですか

理不尽なクレーマーと、医療事故被害者を同列に語るなと言いたいが
割り箸事故における両親側の正当性を証明してみろっての

まさか「子どもを亡くして可哀想だから」とか言うんじゃないだろうな

>>1
俺の認識

割り箸事故→親がちゃんと子供を見ていたら防止できた事故
奈良県妊婦たらい回し→毎日新聞の罠

以上

>>254
そのマスゴミが誹謗中傷を多用してるよな、報道番組で

２ちゃんなんて、サクっと無視すりゃ終わる話なのに
なんで２ちゃんのレスごときに、そこまでビビッドに反応するんだろうね

毎回都合のいい意見だけピックアップしてるマスコミが言えた立場か？ｗ

>>3に期待

>>273

反論に耐えれる主張内容じゃないから

>>2
>被害者側にも落ち度があったのではないか
>という偏見が強い
日本は「お前が言うな」社会ですから仕方ないね。

>>273
ネットを悪者に仕立て上げるには何でもつかってやるってことだろうな。
こういう記事は、ネット見てない人が見たら『家族が医療事故で無くなったかわいそうな人たちが、
ネットで叩かれて泣き寝入りすることになっている』みたいな風に思われるだろうからねｗ

マスゴミ自滅スレはここですか？

実際にクレーマーもいるワケで。
この前の箸が刺さったヤツとかどーしようもないのに訴訟おこされて
医者は社会的には殺されたじゃんよ。

マスコミは国民に対して危険なところを全く述べずに良いところだけを紹介する詐欺師集団。
国民を危険に晒す可能性のあるニュースを隠蔽し韓国ニュースに無駄な時間を使うけしからん集団だ。
こんな犯罪者集団に批判される謂れはない。自称専門家も少しはマスコミの危険性を説いたらどうですかね？

誰かがピックル雇ったみたいだね
工作員大杉

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 《クレーマー訴訟でボロ儲けできん》だろ？

医者の性格が幼稚になった特に団塊ジュニア世代

殺害予告もそうだけど、民事でも刑事でも、こんなもの容赦なく訴えてやればいい
４〜５人に痛い目見せればいいだけのこと

匿名でも好き勝手発言すれば、そういうリスクがあるんだってことを教育してやればよろしい

実際のところ

情報開示目的で患者家族が裁判を起す→裁判でモメる→インターンはビビッて小児科と産科を回避
→医者不足→医者不足で受け入れ拒否→患者行き場をなくす→患者ｱﾎﾞﾝ→情報開示を求めて(ｒｙ

の無限ループなわけで

>>277
偏見じゃなくて、疑問だよな。
麻生の日本語を叩いてる場合じゃねーわな。

>>282
珍しく2ちゃんを叩く記事だからね。そんな記事でも即+にのる訳だが
マスゴミの不祥事はマスゴミは報じないね。

これはどっちもどっちじゃないか？
患者側も医者を非難してるし
医者側も患者を非難してるってことでしょ？

最大のクレーマー、マスゴミには言われたくないな

自分の非を認めようとしないのは人としてどうか、
ということなんだよ

クレーマーがどうのじゃねえよ、躾や監督の問題

反対意見は全部中傷。どこがどう事実と違うんだ

>>1
この専門家というのはプロ市民のことですね

>>285

マスゴミに対してだろ？

最近はやってるよ
変態とか負けてるし

>>289
一般人は不勉強で、医者に行ったらなんでも助かると思ってたのに家族が死んだから医者を叩く。
医者は人間は普通に死ぬもんだろ、なんでも助かると思ってたの？バカなの？死ぬの？と、遺族というか医療に無知な人間を叩く。

結局、人間は死ぬものだという事実は揺らがないので、一般人が現実を認識する以外にないんだがね。
妊娠程度で死ぬわけないとかインフルエンザ程度で死ぬわけないとか思ってるから、死んだらギャーギャー騒ぐわけで。

2chは総会屋じゃねえ、決して少なくはない数の人々の意思が反映されてる

そこで、批判されたなら、一度立ち止まって振り替えってみなよ
それでも自分を信じられるなら、2chを恐れるな

>>290
いやあれは洗脳、偏向、捏造、操作の類だろう

社会にとってさして関係が無い当事者同士の争いを一々面白おかしく掘り下げて報道するマスゴミに一番責任ある。

>>286
最初から情報開示すればいいんじゃないかと思ったが
それでも遺族は医者がまだ何か隠してるとか思い込むから情報開示しても無駄なんだろうかなぁ

「被害者側にも落ち度があったのではないかという偏見」
…
偏見ではなく「事実」ですが。

そしてその姿勢を助長してきたのは、ひとえにマスゴミのせいです。

>>273
ネタとして面白いからだろうな。
２ｃｈやネットの「言論」の一部は、明らかに社会の底辺の連中によって作られている。
彼らは知能も学歴も低く、その主張は独善的な屁理屈と中傷にしかなっていない。
社会の主流が、まともに相手にするべきものではない。

ネットの「言論」は、愚にもつないし無視するに限る、
という事実を、社会一般に知らせる意味もあるだろうね。
底辺の低能は出しゃばらず、分相応におとなしくしてりゃいい。

非難する側にも擁護する側にも書き込む自由があるんだから、
ネットが一方的な誹謗中傷に傾くという事はない。
どちらか側の意見に傾いたとすれば、
それはそっち側の意見の方が説得力があったということ。
これだけ情報のあふれた時代に、
大衆を一方的に扇動できると思うことの方がどうかしてる

>>299
裁判でさまざまな事実が明らかになって、事故や事件じゃなく、ただ運が悪くて死んだんだということが判明しても、
遺族は『なんで息子(娘)が死んだのか、その本当の理由が知りたかった。遺族を置き去りにした裁判だ。』とか言い出すからなｗ

なんでもかんでもマスコミのせいにするってんだから笑える。
実名晒さずに叩けるって環境が人間をおかしくするのは2ちゃんを見れば明らかなのにな。
何が民意だ。
胸張って民意といえるならPC画面に向かってじゃなく、外に向けて主張してみろって話。

>>289
非難の内容にもよるだろう。
お互いが「自分は正しい」と主張するのは仕方ないけど
この記事に挙がってる割り箸のケースの場合
患者の両親側の主張がおかしいと多くの人が感じていて
その感情を共有する場として、今はネットが存在するだけのこと

5歳の子供ほっぽりだして飲み会行って
その後の経過を見なかったんだろ

新聞でのデータ間違いやＴＶのニュースで漢字読み違い、言い間違いしても平謝りだけなのになんで阿呆の間違いにはうるさいんだ？
マスゴミさんよ

何が正当な主張だか。
世間一般的な感覚からずれてるから批判を受けるんだろ。
クレーマーと一緒くたにするな。

いままで勝手にマスゴミが「国民の声」って意って
いかにも国民の声を代弁してるかのような印象操作を行ってきたのが
いかに国民の声から乖離してたかって事じゃん。

それだけの事。

>>304
連中には無理。
表に出たらバカにされて恥をかき、泣いておうちに帰るのが落ち。
彼らはネットでしか生きられないｗ

2ｃｈなんてマスコミと一緒で自分達が叩く側に回ることだけがメイン
同じ事件でも次スレに変わって、流れが変わったら態度変えるのコロコロ居る

散々人道的に反する発言言ってるねらーが、自分達は何も非難される覚えが無いって思ってるのには本当驚かされる

 ２７０＞
　　　二行目とオマエの頭がおかしい、、クレーマーと当然の権利の主張もわからない、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆとり×低脳×ＤＱＮ×釣り氏、の腐敗スレのようだから、

　　　この辺で失礼、　以前あった旧オウム真理教の道場の修業のようだ。
　　　　　　　　　　　

>>304
＞実名晒さずに叩ける
無記名マスコミのことですねとてもよくわかります

>>310
お前、一体誰と戦ってるんだ？

>>300

割り箸や大野に関しては、被害者(医者)側に落ち度はありませんが？

加害者(警察や検察)が全て悪い
民事に対して有利に働かせようと考えたのか、刑事の証言者であった加害者の共犯である杉野文栄も非難されて仕方がない

>>315
おまえとだよ。分からないのか？

目も耳も塞いで車に突撃して死んだら車が悪いだからな
医者なんて恐ろしくてやってられん

2ｃｈなんて、問題起して叩かれるのと別人の名前やら電話番号でて
その場の勢いで電凸しても、相手に謝罪とかしないクズの集まりだよ

>>318
むしろ『目も耳も塞いで車に突撃して死んだら医者が悪い。』だろうｗ

>>304
外に向けて主張しても、それをたたくかたたかないかは
マスゴミの意向ひとつだからな。

そんな不合理で非平等な世界で外に向けて主張したところで
何の意味がある。

ネットで誹謗中傷をゼロにするのは難しい
ネット規制以外に解決策はないと思うけどね

>>303
割り箸の一件なんかは報道だけの情報で判断するなら
親の不注意で運が悪くて死んだんだ…ってだけの話し
だからね

>>301
あなた社会の底辺には選挙権与えるなと思っているお方ですか

マスゴミもココに出張しないといけないくらい追い詰められてるか。
必死で素敵です

遺族にとっちゃ、新聞社の働きかけで提訴しちゃったのに、
俺らを中傷すんなよって感じなんだろうな。
報道ではここは絶対に明らかにならないとこだ。

正当な（笑）

>>317

お前も連中(ねら〜)の一人だろが

いいかげんお墓に入れてあげなよ

これも中傷になるのか知らん

>>319
１番俺が引いたのは
とある高校生が喫煙＆飲酒をブログで自慢げに書いていた事に対して
何を思ったのか
そいつの実家に一日中無言電話をかけ続けたって奴を見た時だな

「ババアが出てきて『もう止めてください；；』とか言ってきたｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗ」

だそうだ

渡辺好男さんｗ

>>321
意味のなさで語るなら、被害者遺族を叩くことこそ意味がないんだが。
矛盾してるね。

>>273
おまえは自宅と名前特定されて
ネットでボロクソ書かれてても余裕なんですね＾＾漢だな

>>322

マスゴミによる誹謗中傷は無くならないからマスゴミ規制からだな

いくらマスコミが喚き騒ごうがネットの普及は止まらない。ネット人口は増えていく一方だ。
韓国を見てみるがいい。ネットの意見がドラマ内容を書き換えるほどに影響力が増大している。
お前らマスコミがいくら騒ごうが無駄な足掻きだってのｗ

>>310
お前のスレ見るとおもしろいな。
よほど2ちゃんが嫌いとみえる。広告業界、マスゴミ業界の人間か。

そりゃあ悔しいだろうなぁ。

今まで世間を牛耳ってきたつもりでいて、さんざんいい思いしてきたのに
今じゃゴミクズ扱いだもんな、どこに行っても。
子供はそのうち学校でもいじめられるんじゃないの。
朝日とか毎日とか電通とか関連の会社の人間じゃ。
売国奴の一員だしな。

この記事を書いたやつも賞与300万くらいもらってるんだよな？

これがホントの国民の声でしょ

普段マスコミは表現の自由主張するくせにネットが声あげるといちゃもんかよ

この事件ってそんなに叩かれてたっけか？
蒟蒻ゼリーや死ぬ死ぬ詐欺に比べりゃ話題にすらなってないようなもんじゃね？

なんでもかんでも医療事故にして、医療崩壊させたのは紛れもない事実だし。
責任から目を背ける輩は、叩かれてもやむ無し。

>>332
意味なんか誰も見出してないわけで、2chなんて所詮暇潰しなんですが・・・？
アホですか？

遺族被害者叩きの風潮はおかしい

誹謗中傷って言葉の意味を知らないマスコミが増えたね．
「事実と違うことを言いふらすこと」であって，
事実に基づく批判はあたらない．
　単にネットでたたかれただけで「誹謗中傷」なんてお笑い．

韓国が見本とか
対象を叩けるならすぐ心変わりするんだな

>>330

それは晒した奴個人と電話した奴個人が悪い
他のねら〜は関係ない
晒された奴個人が努力して探して訴えるべき

>>316
だから被害者(この場合は患者側)に落ち度があったというのが事実、
と言っている。
それは偏見ではないんだと。

>>341
意味とか言い出したの俺じゃないし。
スレとレスの区別もつかない奴に言ってくれ。

>>342
被害者とは限らない、ほとんどは医療崩壊を助長する悪質なクレーマーだろう。

割り箸は医療ミスでも医療事故でもなくて「不慮の事故」でしょ。

親が一緒にいたから医者を訴えたけど仮に学校行事中なら監督責任で学校訴えたはず
責めようとまでは思わないが事故防止は親の責任でしょ
それが「医者は謝罪と賠償しろ」になるから叩かれただけ

>>335
日本でも似たような事があったな。何かのマンガのヒロインが処女じゃないからって
一部のファンが暴れて漫画休載っと。
……すげー気持ち悪くないか？それ。

こいつらのせいで医療崩壊、というのも、俺らの正当な主張なわけだが

視聴率、購読率共に下がって、マスゴミ必死だなｗｗｗ

別にネットでたたかれなくても、全国津々浦々、人が集まるところでは
世間話で同じような話がなされているだろうことには想像が至らないのだろうか?

アメリカの日本に対する要望かなんかで
アメリカの弁護士がそのまま日本で活動出来るようにするってのがあって、
今その為の準備として日本をアメリカ型の訴訟社会に仕立てようとしている
んで、今回はマスコミとピックル使ってネットのクレーマー叩きを鎮圧しようとしてるのかな
モンスタークレーマーが訴えないと訴訟社会になりにくいからね

>>57

ようつべ見たら、まったく印象が変わってしまった。
すごく筋の通った論理展開をしてたんだな。

涙でてきたよ。
この件は少しずつ現実生活で広めていくわ。

>>342

遺族叩きはおかしい
×遺族被害者叩きはおかしい

割り箸と大野の被害者は医者
加害者は警察と検察
偽証をした杉野文栄は共犯者

加害者である検察や共犯者である杉野文栄を叩くのは正しい

国民の声とか
情弱(笑)とか嘲け笑って馬鹿にしてるのに
それで代表気取るとか、自分らは上流階級だとでも思ってるのかね

不当な主張だから叩かれる
事実大多数の人間が困って誰も得してない

>>348
被害者をクレーマー扱いするような医療なら一度崩壊させたほうがいいのでは？

どうみてもマスゴミに勝ち目無いなｗ

２ちゃんねるなんて暇潰しだが
その暇潰しで他人の人生を狂わせられるんだからな

プチ神様になった気分だ

>>324
日本は厚い中流層を持っている。
社会の底辺に選挙権を与えても、大した影響は出ないから、
ま、与えといても良いんじゃないかｗ

ネットでは、底辺が足りない頭で、分不相応に出しゃばっているという事実を述べているだけ。
表に出て顔を出して主張できない事を、ネットでコソコソ、イジイジ主張して、
偏った狭い仲間内の共感を得ているだけ。
それがネットの一部に関する事実だ。
一般社会は、その事実を認識して、相応に扱えば良い。
要するにバカは無視するのが一番。

>>332
意味はあるだろ。
今まで一方的に、どんなに患者側が非常識であっても、
ただ「かわいそう」の一言で、民意が患者側にあって医者をたたく風潮が
大手を振ってまかり通ってきた。
それで小児科や産婦人科が萎縮して減少した。

しかし今普通に常識のある人たちの実際の声も聞けるようになった。
クレーマーはたたかれる、という認識が国民の側にも広まった。

マスゴミが作り出してきた、文句言った者勝ちの世の中にひとつブレーキが
ついたって事だろ。

>>342
頭弱そうですね。
被害者ではありませんがｗ

事の全容を調べてから書け低能ｗ

>>342
本当そう思う、被害者たる医師を叩くのはおかしいよね

広告費が切り詰められてくなか、何処に媚びれば良いかの
判断が難しいだろうなー。

自分と違う他人の意見は全て誹謗中傷
民主党の政治家も政治圧力と言う国だからな
日本終わった、日本人はもうだめだね

>>359

被害者(医者)をクレーマー扱いなどしてませんが？

加害者の共犯者(杉野文栄)をクレーマー扱いはしていますが

医療関係のニュースに対するレスって、異様に医者サイドに傾いたものが多いんだよな。

ちょっと気味が悪い。

だいたい叩かれる原因を作った遺族にも問題あるだろｗ
それを実際自分達が叩かれる側に回ってびびってんだろ？

>脳出血を起こした母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない

>>359
人はほうっておいても死ぬものだよ。
人が死んだらその人(とその家族)は被害者というのでは、全ての医者は廃業するしかないな。

2ちゃんねらーという集合体がいると思いこんでる人は何なの？
見えない敵と戦ってる精神異常者ですか

>>363
その結果が>>1-2なわけだが。
君の妄想でないならそれが事実であるというソースを出してみな。

しかし、まあなんでこんなにモンスタークレーマー患者およびその家族が増えたんだろ。
DQN医師のせいもあるかもしれないが、それにしても多すぎる。田舎で勤務医している
わたしでさえ、月いちで遭遇する。

>>326
> 遺族にとっちゃ、新聞社の働きかけで提訴しちゃったのに、
ここがミソだな。

>>330
そういうのもたしかにいて困るのは困るんだけどね。
ていうか、そういうのだんだん増えてきたね。
やっぱ厨房なんかなぁ。

ま、ここでわざと遺族叩きをしてそれをマスコミに取り上げ
「こんな酷いネット叩きがある！ネットは酷い」と自演するマスコミもあるだろうな

しかし割り箸の件はやはり一番問題があったのは親だろうし
無罪になったのにまだあれこれいうのは誹謗中傷だろ

マスコミのせいだろ。
２ちゃんねるの書き込みなど力を持ってない。
マスコミが取り上げて、２ちゃんねるでこんなことが起きてますよと
騒ぎたてるから目に見えるようになるわけで、
読売が記事にしなければ一般国民に知られることはない。
ネットの書き込みなど、完全無視すれば存在しないに等しいのに
なぜ、わざわざ記事として取り上げ、相手にするのか謎。

手放しで讃えてくれる、昔に戻りたいから

ネット＝悪　なんだよｗ

>>369
この３ケースはどう考えても医師が悪くないんだから当然だろ

>>24
どこの中国だよＷ

>>372
廃業しろよ。この白痴。

　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l　
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ ) 　　なに？　本当は読売オンラインじゃなくて・・・・新聞買ってほしいのか・・・・　素直になれよ。
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''` `

専門家とやらは、どうせたいしたことないだろうから放置するとしても、そもそもは、報道関連の連中が、無能すぎて正確な情報を供給出来てないから、にちゃんで燃え上がるんじゃねーか。
マスコミの無能さ加減は、ガチだね。まったく…

どうかんがえても医者に対する威力業務妨害

>>369
冷静に情報を見れば、医者悪くないことが大半だから、医者サイドに偏るわけなんだが。
地球は丸いという人が地球は平坦だという人に比べて圧倒的に多いのも、気味が悪いですか？

医者は偉い。政治家と違ってな。
やるべき事をやって駄目だったのなら仕方ない。結果救えなくとも、真実を知りたいなどという理由で裁判起こされてたら、医者の精神が持たない。

寧ろ、政治家を裁判にかけられるようにしろよ。結果、失策ばかりだった小泉とか。
政策を実行した結果、被害者が存在する政策もあった訳で。中には自殺しちまった人もいるだろう。
医療に結果責任が伴うのに、政治に結果責任が伴わないなんてのはおかしい罠。

子どもを放って飲んでた母親が自業自得

それで関係ない赤の他人の人生を狂わすなら、叩かれるのは当然だろう

>>339
事件が起きてから9年経ってるからね
その間何かおこるたびにあれこれやってきたから、もう語るようなことはほぼ無い
裁判で明らかになったことを全部無視して、
誤診だ改竄だと騒ぐしか能のない連中で賑わってるだけ

>>374

そう、その通り
その結果が>>1や>>2という国民にとって望ましい結果になった

>>330
捏造の可能性もあるわな。
加藤の自宅前に車止めて「ワロス！」と大声出して走り去ったそうだ。
それを目撃した後輩の話を記事にして新聞に載せる。ネットは恐ろしいという様な
見出しで。ワロスなんて口に出して言う奴いないんだよな。

ID:ICvFTVu30

>>355
どのようつべ?
どの言葉で検索したらいい?

有罪になったって事は、司法にも創価の影響が現実に出てきてる、って
事なんだね…。

>>369
２ちゃんは悪いと思われる方を叩いて擁護がないからそう見えるんだろ

大野なんか、妊婦が１人目出産した際に、当時の担当医から
「２人目の出産は、かなり危険を伴う。子供は１人まで」
って言われてたくせに、２人目妊娠したからね……

おまけに「子供は３人欲しいから、子宮は取らないで」って懇願してるし…

>>2
>という偏見が強い。
偏見じゃなくて事実だし。

>>1
>患者側がネット上で激しく中傷されることで、
>被害者が萎縮(いしゅく)する傾向がある

医者側が新聞上で激しく中傷されることで、
医療行為が萎縮(いしゅく)する傾向がある

同じこと新聞もやってるじゃねーかと。
あんだけ医者叩きをやった新聞って何様？

おまえら自分らの意見が正当だと思ってるの？
笑えるねえ

ま、要するにお前等がいくら叩いても
国民を不快にさせるだけで何も変わらないんだけどね
で、また何も変わらないからねらーが不快になっていく

正当ではない主張をさせたマスゴミ。
結果、医療は崩壊し、正当な主張を封じ込めた。

>>362
笑える。

自称リベラル派というのが一番の差別主義者だという見本。

まぁ現実世界でわかってはいた事だが。

で自分は正義でまともだと思いこんでいるから始末が悪い層だよね。
実は一片のモラルもなかったりする。

>>398

反対側が正当な意見という保障はないからな
意見の集約ができるという点がマスゴミとは違うところだな

…2ちゃん見なきゃいいんじゃ？

なんかこのスレの流れ見て吐き気がした

お前らが医療事故で死ねばいいのに

こんなショボイ非難を匿名掲示板でやっといて
それを批判されると言論弾圧とかアホか
マジで２チャン相手でも名誉毀損でバンバン訴えたらいい
こいつらは日の当たるばしょに引きずり出されて名前さらされんのを一番恐れるからな
訴えるだけでも効果がある

>>398
お前のいう「正当」って何？

何の情報も与えてもらえず割り箸が脳幹に刺さってるなんてエスパーでもなければ
分からないって

>>362
その厚い中流層が崩れかけてるような気がするのは俺の気のせいか

でもバカは無視すべきってのには同意
無知蒙昧なやつらが騒いでるだけならいちいち目くじらたてる必要はないからな

このあいだTBSでモンスタークレイマーの特集やってた
すごく嫌な扱い方だったけど
あれはいいのか

>>374
なんだ。子供か。
えらそうにいろいろ書いてるから大人かと思っていたのに。

「妄想じゃないならソース」?????

妄想じゃないから記事になってるんだろーが。

薬を間違えた

とか

手術でミスった

なら問題だが、

これはもう1000％母親が悪いからなぁ…

叩かれるのは当然だ罠

>>404
ここ見てないで、読売１０部くらい購読してやれよ

>>404
お前も死ねよ

>>404
おまえは治療も受けれず病気で死んでくれ。
そうすれば、「医療事故はゼロ」だ。


俺は、医療事故のリスクがあっても、病気なら治療を受けるから。

ネット始まる前から似たような中傷はあったろうに。
叩かれてビビる程度なら裁判なんてすんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>401
そういえば、どっかの先生が経営の文脈でトリアージを例に出したら、
自称リベラルな方々がそれはホロコーストだとか言ってフルボッコにそれを叩いて、
どっかの先生を擁護した人まで含めて、『ホロコーストを肯定するのか！お前等全員死ね！この豚どもが！』
って発狂してて面白かったｗ

>>404

お前ら＝マスゴミ
だよな？

まぁ、マスコミのクレームの付け方を
テレビで見て育った結果がクレーマーなんだろうね・・・

無知無恥なクレーマーの主張が正当な主張なのかを検討すべきだろ。

>>410
>それで小児科や産婦人科が萎縮して減少した。

このソースの話なんだが。
さあ、妄想でないならソース出してみな。
逃げるなよ。

遺族側だけが正当な意見、という決めつけがそもそもおかしい

>>407
「割り箸はすでに抜いた」という情報は与えられたそうな。

>>1
中傷じゃねぇ。正当な主張だ。
自分の権利だけ声高に叫ぶな、糞が！

こういうのよりさ
ちょっと謎めいた事件が起きたりすると何の確証もなく被害者遺族を犯人扱いする馬鹿が沢山いるわけよ

あれはマジで酷い

割り箸に就いては根本医師の関係者。
杏林の関係者。
小梨・不妊などが異常な盛り上がりを見せてる。

教師の問題も同じだが、ドラマの視聴率をあげるために
教師の専門雑誌の読者投稿欄を元ネタに、モンスター・ペアレンツという
造語をつくりあげ、いじめ自殺で死ぬ生徒児童の親の言動を封じようと
やっきになってる教師・教師予備軍・マスゴミ関係者多し。

遺族が正当っていう根拠は？

医療事故被害者の定義がおかしいんだよね

あと、マスコミが判決も出ていないのに医療に限らずバッシングを行う行為は許されて
ネットでは許されないというのもおかしい

しかし言論の自由は守られるべきである
とすればそれは遺族の奇矯な言動、医師の医療ミス、その他すべて平等に
行き過ぎない程度の批判はされて許容されるべきであり
遺族だから批判はなしね、というのは無理がある

割り箸の件では遺族だけでなく被告医師も散々ネットで叩かれていたのに
栗岡氏はまったくそういう部分には触れず、あくまで遺族への叩きだけを取り上げるがそれ変だから

>>421
奈良県南部の産科は壊滅状態

毎日新聞記事の誤謬による結果

そもそもこのスレでの遺族＝クレーマーはお前らが勝手につけて、しかも間違いないと妄信してるだけだからね

>>410
いや、妄想を記事にしてた新聞もあったわけで

マスコミも「受け入れ拒否」じゃなくて「受け入れ不可能」って書けよ。

はいはい、ｲﾝﾀｰﾈｯﾂが悪いんですねわかります。

まず、この母親は裁判自体を取り下げる。
そして自身の反省をするところが全て始まるとマスコミは教えてやれよ。

2ちゃんは言葉は汚いが、言いたいことは概ね世相だ。

>>429
奈良がどうしたって？
君の理屈では、奈良で雨が降ったら日本全土で雨が降ったと同じ意味になるの？

>>419
ドクハラやら、医者に文句を言って当然。
ちょっとでも問題があれば訴えろ。
医局はマフィアで、教授は常に大名行列。


さんざん新聞が医者叩きを助長し、医療界を破壊した責任を放棄して責任転嫁してるだけだよな。
「他人に厳しく、新聞テレビラジオに優しい」のが日本の新聞だからな。

>>399
書き込まないダケで割りばしくわえた子供が走ったら叱る
割りばしがレントゲンや医療機器に写り込まないなら仕方ない
割りばしの長さと折れた割りばしを探して医者に説明しなきゃ医者もわからない
って意見のヒトいるし、この記事の母は本書いたり活動できるんだから
自分の意見に対して意見されたら反論すればいいだけなのに
反論しないでネット規制とかどこかの変態新聞と同じ思考じゃないか

ばかじゃねーの？
正当な主張なら外野を気にせずできるだろｗ
できないのは後ろめたいからだな結論

ID:ICvFTVu30
ID:ICvFTVu30
ID:ICvFTVu30
ID:ICvFTVu30
ID:ICvFTVu30
ID:ICvFTVu30
ID:ICvFTVu30

歩きながら食べ物を食べさせるとか、事故は完全に親の責任

こんなわけのわからん親が起こすような事故に対応する検査してたら
全部精密検査しなくちゃならん様になる。
医療費激増で日本が一瞬で終わるぞ。

この親はおかしい。

実際に誹謗中傷の電話やFAXが続々入ってきていて、それがネット発祥だとかいうのならともかく、ただ掲示板に悪口を書きこまれてるだけなら、見なきゃいいだけだと思うだけどなあ。

>>375
権利しか教えてこなかったからね、教育が。

そして案外クレーマーがいわゆる下層の人たちだけでないのが問題だよね。
給食払わないのでも、案外中流の戸建て住宅ももってるような層が多いとか。

要するに「衣食足りて礼節を知る」っていうものが無くなってしまった。
金があれば勝ち組、どんな勝ち方をしても金さえあれば勝ち組、
という価値観がマスゴミによって作り出されてしまった結果なのかな。

人の価値観そのものが崩れたって事だよね。

>>435

実際あったことなんだが

2チャンネルこそ国民の声！
2チャンネルこそ世論！

この2件に関しては裁判の結果で遺族がクレーマーだったことが確定した件だからなあ。
単にネット上の言論を牽制したいだけの記事だよな。

>>443
奈良で、だろ。
日本全体じゃないじゃん。

>>428

でもほら、２ちゃんは匿名だし、ミクシィも人によっては匿名だし。
まぁマスコミは自分達を正当化することしかできないバカだからね

よそから基地外扱いされてるクレーマー集団の俺達の為の記事だ

はいはい

マスコミ得意のマッチポンプのです

正当な主張してるなら、２ｃｈでも応援してくれるやついるだろ
一部の叩きたいだけの馬鹿は別として

>>395
この時代に繁殖したがるとは物好きなやつだな
将来設計とかできてんだろうか

批判も正当な主張だということを忘れる専門家。

問題は何の専門家かということだ・・・

クレーマー？

そんないくない掲示板って
ネットのどこにあるんだ？
一度書き込んでみたい。　

あっ、ここか！

国籍法のときはデモやFAXなど大騒ぎになったがネットの反応を一切無視してたのに
今回は簡単にネットの反応わざわざ記事に
新聞がネットの反応記事にする基準ってなんだろう

>>446
日本中であるってニュースで言ってたけど

麻生は医師は常識ない奴多いって言って叩かれたけど
それは医療関係ではある意味常識だよな
麻生は正しいこと言ったんだけど叩かれた
この場合、被害者を掲示板で叩いてたのは医師だったというのがある意味凄いな

法廷という客観的な場で決まるんだから
ネットで誹謗中傷されようが関係ないじゃん。
裁判という公的な場で決定された判決にも
納得できないと頑張る人間が、
名無しの何の力もない書き込みで非難されたからと言って
今さら悩むとは思えない。
悩む遺族というものをマスコミがでっち上げて、
ネットたたきに利用してるとしか思えない

正当な主張なら堂々とやれ。
割り箸脳天もこんにゃく冷凍窒息も死ぬ死ぬ募金もな。

突っ込まれて困ることなどないのだろう？

>>446
福島でもあったし

大阪では、ベットが足りない状態で
受け入れたら有罪なんて判決まで出た

粘着する奴はどこでも嫌われる

市ねとか氏ねとか、医師が自分のブログで患者団体とか献身的に働く医師とかを叩いて
大喜びしているのを見ていると「ああ確かにこいつらは社会性ねーわｗ」とは思う

こういう一部のはねっかえりのせいで他の医師は迷惑している…はずだが
その尻馬にのって、愚民とか騒いで喜んでいる書き込みも多いからね

この手の医師と>>1の連中まとめて何とかしてほしい

>>430

割り箸裁判で医者は過失が全くない事が証明された

無駄な時間と所得を得る機会を失った医者は被害者
不当逮捕起訴した警察や検察は加害者

民事で金一円も取る権利すら認められてない杉野文栄はクレーマー

>>378
それ目的なんだろうよ。
で森の発言に繋がっていく。
ネットはクズと思わせたい。

別に裁判って形でしっかりと正しいかどうかの判断を委ねてる遺族をクレーマーとか
例え方が下手くそすぎなんだよ

>>455
ソースは？

何これ？言論弾圧？不当なクレーマーをクレーマーと言って何が悪いの？
落ち度がなけりゃむちゃくちゃ叩かれたりしないよ。

>>456
麻生の場合は、何でも叩き隊の方々がいるので・・・

>>401
どうした？
底辺は、普段「チョン」だの「在日」だの、ネットで散々差別発言をしていても、
己に関する下記の事実を指摘されると、差別だ、差別だと騒ぐのかな？ｗ

> ネットでは、底辺が足りない頭で、分不相応に出しゃばっているという事実を述べているだけ。
> 表に出て顔を出して主張できない事を、ネットでコソコソ、イジイジ主張して、
> 偏った狭い仲間内の共感を得ているだけ。
> それがネットの一部に関する事実だ。

結論は同じだ。
一般社会は、その事実を認識して、相応に扱えば良い。バカは無視するのが一番。

もし子供が他人に夜店に連れて行かれて、
綿菓子だけ買い与えてほったらかしにして、
転んでのどの奥を突いて死んだとしたら、
実の親は医師を訴えるだろうか。
それとも連れて行った大人を訴えるだろうか。

相手に全く咎のない物まで裁判起こすからクレーマーって言われるんじゃないの？

ICvFTVu30は奈良って言われて毎日のことだとピンとこない
アホだからほっとけ
ICvFTVu30が理解できるソースなどこの世に存在しない

2ch見てるのか

>426
モンスターペアレンツは日本マスコミが発祥じゃなくて、米国の教育界が発祥だよ。

>>467
麻生には何でも守り隊もいるから五分五分だけどな。

>>465
自分で探せよゴミ。どうせ暇なんだろ

>>435
お前情報弱者のばかだろ

正直な話、外でニュースの話題する時は世間体があるから無難な話しかできないけど
２chだと気にしなくて良いからはっきり言えるんだよねー
だからここにはわりと世間が思ってるけど言わないことが多くあると思うんだ
２ch弁慶な人は多いと思うなぁ

1職場に子供を連れていき保護責任放棄｡

2飲み会があるので検査断る｡

3夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け画策｡
7子供の納骨いまだせず。


以上杉野踏み絵がした間違いはどれだ!

>>446

産科の入局者数ぐらい調べろよ

真実＝ソースをネットで示す
じゃないぜ
ネットで示すのは、あくまで真実であることを証明するための手段の一つにすぎない

>>459
で、それのどこが日本全体なの？

>>471
ソースだせないときは個人攻撃に走るんですね。

＞罪のない娘まで
自分の罪は認めてるわけだ。

とりあえずクソウザイからID:ICvFTVu30 はあぼーんだな。

>>480
こいつ日本全体じゃないから責任はないとでもいいたいのか？

クレーマーをクレーマーと呼んで何が悪い

>>397
はげどう。

>>470
咎があるかないかなんて分からんだろ

情報弱者のバカのために福島事件を皮肉った小話をコピペしといたるわ

受付「初診ですか？保険証をこちらに入れてください。」
妊婦「（コトッ）」
受付「えーと、この勤務先は、・・・婦警さんでしたか」
妊婦「え、ええ。」
受付「当院の方針といたしまして、福島県警に勤務されている方に対しては、
　　　【高度防衛医療】というコースを施すことになっております。予めご了承いただけますね？」
妊婦「【高度防衛医療】？　何それ。」
受付「現行の医師法と、最近の医療訴訟判例。とくに福島事件と北稜クリニック事件の判例を
　　　参考としてリアリズム法学によって当院の法的リスクを・・・」
妊婦「要するに何なのよ！」
受付「・・・、『まぎれもなく適法な医療』と自信を持って言えます。」
妊婦「最初からそう言えばいいのよ。了承するわ。」
　 　
石「おめでとうございます。いいニュースが２つあります。
　　3510gの健康な女の子が無事に産まれました。
　　もうひとつ。癒着胎盤の可能性を完全に否定できる知見が無かったので、
　　患者様の子宮を切除させて頂いたのですが、これもまた健康であることが」
元妊婦「え。せ、せっι゛ょ　」

詐欺募金をもっと叩けよ

>>475
ソースが出せないなら出せないと言えばいいのに・・・
べつに笑ったりしませんから。

>>479
入局者数を見ても
>>363
>民意が患者側にあって医者をたたく風潮が大手を振ってまかり通ってきた。
>それで小児科や産婦人科が萎縮して減少した。

が真実であると証明はできない。
君は何を言ってるのかね。

>>397
新聞は加害者である医者を叩いてる、新聞は正義。
ネットは被害者を叩いてる、ネットは悪。
同じことじゃないだろう。

２ｃｈだから中傷もよくあるだろうが、必ずしも大外れなものばかりでもなく、
両極端をカットすれば至極常識的な意見もおおい。
マスコミなんか色々なしがらみで逃げた表現したりするが２ｃｈはしがらみないしね。

「なんでも訴訟」の風潮がおかしいんだよ、カラ訴訟大好きのサヨク（中国・朝鮮側の右翼）さん。

>>480
千葉でもあったし、

東京では、大阪でのベット無いと受け入れ禁止判決の為
「たらい回し」で妊婦死亡

ドンドン広がってるが？

割り箸の馬鹿親のせいで小児救急医療が崩壊したのは事実だろ
認めろ

正当な主張ならここでも叩かれないと思うが…。

>>380
脳出血事件…勝手に個人情報を掲示板に貼った医師が悪い
　　　　　　　　　「○○の状況では死ぬのが当たり前」と言うのも、医者が言ったらＮＧ

大野病院事件…手術が失敗する事もあるのは当然だが
　　　　　　　　　　だからと言って家族の命をサッパリ諦めろと言うのも酷

割り箸…詳細な情報を伝えなかった遺族も悪いし
　　　　　 異常に気づかなかった医師も悪い

自損事故だから本来は被害者本人が加害者だが、
未成年だから保護責任者が責を負う加害者だな。
あくまで被害者遺族と呼ぶなら、本当の加害者を訴えろよと。

脳出血した妊婦でも医師に診せさえすれば助かるって思ってるあふぉ亭主の
無知さは棚に上げて被害者さま扱いですか
医者はスーパーマンじゃないことも無視ですか

>>489
おまえが探せないのは大笑いしてやるよｗｗｗ

奈良女子大の姿勢は一つの意見であり、国民の総意ではない。
それが正当な意見だというなら、中部や南部の奈良県まで面倒見てから言いなさい。

被害者が萎縮すると言っているが、あなた達とマスコミのせいで医療制度自体が萎縮してるんだ。

私は非常に迷惑している。マスコミへの露出は不愉快なので辞めていただきたい。

なんで自分が擁護されないのか考えるべきだな
なんかおかしな事してるから叩かれるわけで

あの訴訟の原告はおかしいのではないか、ってのも意見表明じゃないのかね？

強姦や殺人事件のときは加害者の人権重視の団体さんが笑わせるｗ

>>425
それは確かに。

>>489
毎日　奈良　産科医療でぐぐって頭から100個読めよ

知らんなーそんな騒動見た事もない
医師側の関係者の自演じゃね？
ミクシなんて出所すぐわかるだろｊｋ

つーか、ネット見なけりゃいいんじゃね？

旧メディアが必死ｗ

>>482
あぼん宣言なんてしなくていいのに。
俺が欲してるのは

>>363
>民意が患者側にあって医者をたたく風潮が大手を振ってまかり通ってきた。
>それで小児科や産婦人科が萎縮して減少した。

が事実であるというソース。

>>493
で、それと

>>363
>民意が患者側にあって医者をたたく風潮が大手を振ってまかり通ってきた。
>それで小児科や産婦人科が萎縮して減少した。

がどう関係するのかな？
さっさとソースだしてみなよ。

>>460
基地害国家どもに六十年以上粘着されています。

no doctor no error

これは医者と患者のどちらの主張が正しいか？という問題じゃないよ。

「私刑はやめろ」

ただそれだけのことだよ。

むやみに祭るな、叩くな、ってだけの話でしょ。
おまえら散々叩きまくっておいて後で間違いだったとわかったらいったいどう責任とるつもりなんだ？と。

幅広い多くの人が見るテレビ新聞利用して被害者ぶっておいて、ネットの書き込みにびくびく？　
おとなしく被害者に同情してればいいのでつか？　
正論も言えないこんな世の中じゃ

>>458
正当な主張なら堂々とやれって･･あんた･･
２チャンで匿名で言うなよ････

マスゴミはこうして日本人が日本人の子供を産める環境を潰していきます
そして移民法が通ります
これからもっと最初に日本人の子供を受け付ける機関医療機関が叩かれます

２ちゃんねる（笑）
行動力のないキチガイプロ市民みたいなもんだしな

他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度が
あったのではないかという偏見が強い。

という偏見

>>2
>常磐大の諸沢英道教授（被害者学）は「他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度があったのではないか
>という偏見が強い。
偏見もなにも、少なくとも割り箸のケースについては、「被害者」（実は被害者ですらないが）に
落ち度があったというのは紛れもない事実だろ。

>刑事責任の追及は、捜査当局が独自に判断して行うもので、バッシングは被害者の
>権利行使を妨げる。
いや、事実、捜査当局が独自に追及してるし、ちゃんと司法で判断されている。
バッシングが原告の権利行使を妨げることは、いささかもないじゃないか。

>>425
ノリは一緒でしょ。
単純な思考しか出来ないから、「医療訴訟→原告が悪い」「不可解な事件→被害者遺族がやった」ぐらいの発想しかできない馬鹿が多い。

まず、医者を擁護する人がいるなら、医療の現状に夢を見すぎだ。
なかなかいい医者というのは近くには居ないものだし。
いい医者が居たとして、その病院がいいかは別だし。
野党批判から始まった総裁選でしたしね。

ネット意見＝中傷、遺族＝医療事故被害者

専門家が十把一絡げな見出し付けてんじゃねーっつの
こんなだからクレームと批判の区別もつかないんじゃねーの？

もう、杉野文栄禁止でいいよ(● ●)ﾌﾝｶﾞｰ

>>434
もう刑事でも民事でも判決でちゃってるから

脅迫状がくる抗議が直接殺到するというなら問題だが
２ｃｈやmixiの書き込みなら無視で済む話

だがクレーマーの多さに病院が萎縮してしまって、産婦人科や小児科が次々閉鎖している現状では
患者いい加減にしろと言いたくもなる。

>>490
この場合の被害者は医療界に対する加害者として捉えられてるみたいだからだいたい同じことだと思うが
まあ井戸端会議レベルの連中がこんな複雑な問題に首突っ込んでいいのかって事はあるが

日本医師会＋ピックル＝被害者誹謗中傷。

>>499
なんだ・・・結局逃げるのか。
あなたにはがっかりだよ。

>>505
それを読んでも

>>363
>民意が患者側にあって医者をたたく風潮が大手を振ってまかり通ってきた。
>それで小児科や産婦人科が萎縮して減少した。

が事実であるというソースにはならない。

自分だけの正当な言い分

被害者過失を考えるのは当然だよ。

例えば誘拐や暴行、路上強盗。
自分達は狙われない・安全だ…という幻想に囚われ、自己防衛を怠る結果だ。

自転車・歩行者の事故。
無理な横断や確認しないで飛び出るなら、連中が悪い。
国が何等対策していない現状では、自分達が気を付けなければならない。

子供の事故。
普段からの躾や注意の甘さ。その責任を学校や社会に求めるのは最悪。
親の責任を全く果たしていない。



完全に片方が悪いケースは、確かにあるけどな。
また、手段を尽くしてなってしまった結果ならば仕方が無いだろう。

前スレより。


割り箸事件の母親の整合性の無い言動

救急隊員や医者に対して母親が言ったこと
「割り箸で喉を突いたようだ」「割り箸は、子供が自分で口から抜いた」

医者が、「念のために検査をしましょうか」と言うと、
「忙しいから、検査はしない」と断る。

医者が「容態が悪くなったら再来院してください」と経過観察のアドバイス。
だが、母親は子供を家に連れていくと、朝までほったらかし。

子供の死後の母親の主張
「喉の奥で、割り箸の先が２cmも出ていた。肉眼でも見えた」
「意識障害があった。手足も動かせず、寝返りも打てなかった」
「だから、私は、とても心配だった」

「医者が検査を強く勧めなかったのが、いけない！！」
　しかし、後に、このように変化。
「あの時、医者がもっときちんと診療をしていれば、こんなことにはならなかった」
　さらに
「この医師はカルテを改竄した！」

ネットは酷いよな　部屋から一日中糞ニートどもが友人や恋人がいないのを
強烈な負の嫉妬で芸能人やスポーツ選手やテレビや世間に顔や名を晒してる
人間をネチネチと匿名で多数で叩き続ける。
なによりも不幸な人やハンディーを背負った人をメシウマなどと喜び叩く。
人間のクズを超えた存在がここには、いっぱいいるな。

>>435
他の人が言ってくれてるので言わないけど

ほんとに知らないで今までの事書いてたんならひどいぞ。
時間外勤務や労働条件の過酷さもさることながら
医師免許剥奪につながるこれらの医療訴訟をこわがって
なり手がいないなんて事はさんざん今まで言われてきた事だぞ。

専門家ってあ、いちお大学教授か。

>>508
＞がどう関係するのかな？
＞さっさとソースだしてみなよ

大阪でクレーマーが医者を訴えて
ベットか足りない場合は受け入れ禁止判決
　　　　　　　　↓
　　　全国でたらい回し
　　　　　　　　↓
　　　　　医療崩壊

って時系列なんだが

>>511
「お前ら、とりあえず画伯には謝っておけよ」
という前例があるね。

>>527
実際の医療従事者がコレでは医療なんてできないと数多く発信しているのに
事実でないというソースは？

カキコミ「医者が悪いんじゃね？」
被害者「やっぱりそうよね！」
カキコミ「でも被害者にも落ち度あるんじゃね？」
被害者「ムキー！」

＞専門家からは「このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる」

専門家って誰だよｗ

そもそも、正当な主張じゃないからたたかれてんだろ
言論の自由を弾圧すんのかよこいつは

>>461
そういう医者をクビにするべきですね。
代わりはいくらでもいるんだから。

>>480
ほれ。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000680/

>>525
２ｃｈやmixi内だけの話だから問題に首を突っ込んでさえいないでしょう

アホだなぁ・・・
２ちゃんがあろうと無かろうと、
個人からそう思われている事は同じ。
ただ、それが見えるか見えないかの差だけだ。

つまり、見さえしなければ２ちゃんが存在しないと同じ事。

つまりこの馬鹿親は、

医師というものは医療のプロであり命を扱う責任があってミスは許されない

と言いたいんだろ？


でもな、その前に

親は子供の一挙手一投足に目を配り、子供の生命を保護する責任があんだよ。

もしこの医師を刑務所に入れたいなら自分も入れよ。


甘ったれたこと言ってんじゃねえよ！

>>527
お前の勝ち消えて

少子化だから手を出さないだけじゃねーの？

ネットの中傷が気になるのなら、
ネットを見なけりゃいいんだよ。

世の中自分以外は全て敵

＞「正当な主張できなくなる」と専門家／読売新聞

なんという無責任な匿名メディアｗ

医療被害者にクレーマーと中傷された、というなら
せめてその医療被害者の人選をだね…

無罪になった事件の自称医療被害者が
クレーマーといわれた！といってもあんまり説得力がないし
例に出した件のうち一件は遺族に非がありすぎるんだよ

>>522
民事はまだ控訴中

なんだまたおまえらか

と思ったら医者が書き込んでるとかｗｗｗ
酷い話しだな

>>532
御託はいいからさっさとソース出せ。

>>363
>民意が患者側にあって医者をたたく風潮が大手を振ってまかり通ってきた。
>それで小児科や産婦人科が萎縮して減少した。

が事実であるというソースを、だ。

>>534
は？
それと>>363のは関係ないが。
何について問われ、何について答えるべきなのか理解したうえでレスしてくれ。

1職場に子供を連れていき保護責任放棄｡

2飲み会があるので検査断る｡

3夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け画策｡

以上この親がした間違いはどれだ!

こういう書き込みがあるのってマスゴミが中立性を保持しないで一方的に原告を支持するからだろ

>>546
家や職場に突撃してくるようなやつもいるから、「みなければいい」では不十分だと思うよ

>>539
そんな時代は終わりましたよ

自称被害者には少しくらい萎縮してもらった方がいい。
増長して迷惑をかけるよりまし。

イチローは野球のプロなんだから凡打、三振はあってはならない

割箸事故の件は親が責められても当り前
医療事故と言えば、絶対的に患者が正しく、無批判で受容れられると思うのが甘え
中には、本当の誹謗中傷もあるだろうが、そんなのは２ちゃんねるだから起きてるのではなく、
普通の日常生活がネットに反映されてるだけに過ぎない
ネットは、通常の日常だと隠れて見えないものが、判り易く見えるようになってるだけに過ぎない

何か事を起せば、正当不当含めて、反対者・批判者がでるのが当り前で、
それが嫌なら何もしないこと

自分たちのは正当な主張w
２ちゃんねらーのは中傷w

>>511
＞「私刑はやめろ」
＞ただそれだけのことだよ。

マスゴミと一部の自称医療被害者団体は、それを止めなかったけどな。
ついでに、「私刑」はいけないが「ちゃんとした批判・突っ込み」を止めさせられる理由はない。

マスゴミ的にはその「理由」も作りたいようだけど。

俺が納得するソース出せ。まぁ、何出しても絶対納得しないけどなｗ
って言ってる人が居るなｗ

個人攻撃は辛辣で、権威あるものにはからきし弱い、権威主義者のスクツが２
ちゃんねるだから、ねらーに攻撃されたってスルーしちゃえばいいんだけどね。

>>511

マスゴミによる公刑ならいいのか？
誰も国民はそんな権利渡してないぜ

編集権や編成権が広く国民に解放されてるなら分かるが
ネットの発言権は広く国民に解放されているだろ

>>57
そして騒音おばさんその後が報道される事は無いのであった･･････なぜか。

クレーマーが医療を崩壊させて少子化を促進させている。

少子化は移民の増加につながり中国韓国の思う壺だ。
地方はすでに中国嫁に乗っ取られつつある。

バカマスゴミがもっと眼を覚ますようにもっともっと注意を喚起しよう！

>>551
クレーマー判決一つで全国で医療崩壊

ってのが事実だから

要するにねらーは起訴なんてせず泣き寝入りしろっていいたいんだろうな
お前ら仲間が欲しいの？

>>554
正義の味方気取ってんのかね、ああいうの。
こないだも、関係ない人の顔写真が大阪のひき逃げの犯人として晒されてたね。

>>536
事実でないことを証明しろ(笑)
言い出した側が証明するのが筋。
証明できないなら黙ってるべきだ。

>>540
ソースになってない。
訴訟とクレーまーは別物。

>>554
突撃しにいったやつがいたの？
記事には２ｃｈやmixiでとしか書かれてないけど

医療崩壊ザマー見ろｗ
割り箸一家を甘く見るなよ！

コレって、奈良の亡くなった妊婦の旦那が部落解放同盟の広告塔になってて
批判を浴びた件か？
　

スレ読んで医師が社会的常識に欠けている事だけはよく判った。

あー、あの割り箸かｗ
ありゃバカですわｗｗｗｗ

>>530
なにこれ・・・ひでえ


こんなのが正当な主張な筈ないじゃん
こんな主張できなくなって当然だよ

＞正当な主張さえできなくなる

不当だから言えないの間違いだろ。バカめ

>>137
スーパーで子供が走り回るくらいかまわないだろう。別に野山で走り回るのと大して危険度
が変わるわけでもない。今は、スーパーくらいしか走り回れるところがないんだし
周りに危険だというなら、周りが避ければいい。と言うか、それより老人が車を運転している
方がよほど危険なんだから、それを注意しれ

>>566
質問に答える気がないならもうレスしてくれなくていいんだが。
迷惑だよ。

なんせ管理人が賠償金も払わないクズなんで、何でもありなんすよ＾＾；

>>519
いい医者って？高度医療が必要な難病ならともかく、
風邪ぐらいで大学病院行く人ですか？
出される薬に違いはないでしょう。

文句言い過ぎなのは事実だし。
医者不足の世の中なのに、更に減らすようなことをするなと。

まだ、>>1の記事の主張の本質が分かっていないバカがいるしｗ
>>1の記事は、訴訟や事件の内容や結末を問題にしているのでは「ない」。

ネット弁慶は、その程度の事も理解できない知恵遅れ。

>>425
遺族であるかどうかなんて、本来関係ないはずなんだよ。
遺族以外の他人であっても、確証なく犯人扱いする行為自体が
許されるものではない。

刑事事件の被告でも、明らかな違法行為が実証されていて
量刑だけが争点になっている場合以外では
犯人扱いするのはおかしいだろ。

>>567
医療についての常識的な知識があれば、そもそも起訴はしないし、
泣き寝入りというよりも、不運だったとあきらめるだけの話だろ。

>>554

テレビを見て犯罪を犯した事件に対してマスゴミは何かしたのか？

犯罪を犯した個人が裁かれればすむ話だろ

>>569
そのせいでまともな医療ができなくなった、このような状況だから産科医はならないと明言している医者がたくさん存在しているだろ
その医者がうそを言っているというソースを示せよ

ほんとにキチガイ、恐ろしいよ
こいつ等が知人や親類だったら絶対に接触しないようにする
下手に会話でもして気分を害されて訴訟起こされたら敵わないし
こんなキチガイクレーマーに気を使って生活してたら、こっちが参るわ

距離置いて、絶対に接触しない

mixiは個人特定が簡単なんでしょ
名誉毀損や侮辱罪で訴えるなり告発なりすれば？

>>578
産科が減ってるのも事実

理由はクレーム対処の忙殺される為

読売新聞は、ネット情報が悪質で信憑性がないというイメージを
植えつけようとする報道しかしないよ。
大スポンサーのトヨタに、ネット情報は都合が悪いんだろうな。

読売新聞の記事は、まずトヨタの記事ばかり。
エコ車の記事にトヨタのハイブリッド車の記事は書いても、一番の燃費がいい
軽自動車の記事は全然書かない。トヨタのプリウスの記事は数えきれない程
書いても、ホンダのインサイトの記事は全く書かない。

>>577
そもそもスーパーは子供を遊ばせる所ではない
他人の迷惑
走らせたければ、公園かジムでも連れて行け

割箸は医療事故じゃないんだから被害者ぶるなよ

>>561
「真実が知りたい」とかいいながら自分達に都合のいい真実が出てくるまで
ごねるどっかの誰かさん達みたいですねｗ

つまり、この両親は２ちゃんねらなんだｗｗｗｗ

>>578のような因果関係を理解出来ないﾊﾞｶがいる無敵さについて(笑)

＞母親の文栄さん（５１）は「発言することが恐ろしくなった」と語る。

いい勉強になったじゃん。
これからはちゃんと、「考えてから発言する」ようにすればいいんだし。

よーく考えれば、「不幸な事故だったんだ。自分が目を離したのがいけなかった。
棒の付いた物を食べながら歩いてはいけません、ってしつけて置けばよかった」
って気が付くだろ。

ID:ICvFTVu30はお嫁さん貰って子づくりすればいいのに

神奈川は5週目にはもう分娩予約入れないとお産難民になるらしいね

またくだらない記事だから毎日だと思ったら読売か。
もう、馬鹿な意見をまきちらすのやめたら？

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

　「トヨタちゃん」を救う会からのお知らせ　●

　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 ┃トヨタちゃんは
　　　　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉 ┃生まれつき円高に弱く、
　　　　　┃ |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　┃今後たくさんの為替介入が
　　　　　┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!.┃必要です。
　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|...┃しかし為替介入には
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　::::..ﾉ! ┃莫大な費用がかかります。
　　　　　┃　　 | 　 . :::: ノ　　 ヽ::::　| ┃トヨタちゃんを救うために
　　　　　┃　 ∧　 　 　ll=＝=ｭ 　./ ..┃年金の使用や増税が必要です。
　　　　　┃　　 ; ヽ　 　|､'^Y^',,| /　 ..┃
　　　　　┃ 　 　　 ＼ ｀-;;;;-''ノ 　 ＼┃どうか国民の皆様、
　　　　　┃　 　 　 　 　　　 　 　　　 .┃ご協力をよろしくお願いします。

>>560
>>563
マスコミでも自称医療被害者団体も誰かを私刑にかける権利はないよ。

ネット上でもそれをしてはいけない、ただそれだけだよ。

ネット上での意見表明がいけない、っていってるわけじゃないんだ。
誹謗中傷はいけない、私刑はいけない、ってだけなんだよ。

「ネット上」をマスコミ、に置き換えたって同じ事だよ。

ネットもマスコミも同じだっていうならネット上でよく繰り広げられるマスコミ批判はいったいなんなんだ？
とも思うしね。

現状でいうならマスコミによる一般人への取材圧力に関しては対応する窓口は一応あるし
取材自粛や一定のルール策定など、一応の対策が取られることのほうが多い。
「みこみ」の段階で誰かを犯人と断定し誹謗中傷するようなこともほとんどない。あれば大問題になってる。

それに比べるとネット上のルール策定は非常に遅れているんじゃないかな。

>>468
> ネットでは、底辺が足りない頭で、分不相応に出しゃばっている
そりこそソース出せよ、だね。

チョンだの在日だのの差別発言は、
マスゴミ側が自分たちの求める流れとは反対の意見を
意識的に封殺している現況に対する不満から生まれるものだろ。

そして現実に彼等は非難されうるべき事も行っている。
一部とはいえ、それを一切マスゴミが隠蔽しているから極論に流れる。
それが民意っていうやつですよ。

しかし無罪判決出てるのにまだ因縁つけんのかよ
煽りに煽って医療崩壊した責任とれよゴミ

>>586
は？
クレーマーのせいで産科医やら小児科医が減ってるってソースを求めたのに
訴訟が嫌でならない人もいるってソースだされても答えになってないだろ。
何言ってるの？
訴訟とクレームの区別もつかないの？

誹謗中傷されたのは医者だ。
裁判の判決からして、これが結論です。

便所の落書きなんか読まなきゃいいのにね

ぶっちゃけ、何を持って「正当」となすのか、という根源的な議論がないから
堂々巡りとなるわけだｗｗｗ

>>595
まぁ要するに、裁判で明らかになった運が悪かっただけで医者に過失は無かったという事実を無視して、
『自分達の家族が死んだ本当の理由を知りたかった。裁判は遺族を置き去りにしている。』とか言い出す遺族と似たようなもんだよね。

マスコミは警察でも裁判官でも何でもないのに
判決が出る以前から、世間にかわったつもりになって
「こいつは悪人！許さない」のバッシングをしているわけだが
それがいいわけがない

それをやる風評被害に関する考察なしに
遺族だけが誹謗中傷されてる、じゃ片手落ちだろう

医療ミスを訴えるのはいいんだが、裁判に訴えるならともかく
マスコミを通じて世間に訴えるという形には、一部の遺族のやり方は激しく問題があると思う

>>573
その通りですよ
医師には社会的常識が欠けています
麻生もそう言ってたでしょ
麻生は本当のことを言った
でも総理大臣が謝罪させられるくらい医師会の力は絶大です

>>578
よく読みな。理解できるかは知らんが
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/01/post-1341-32.html

未だにネット、特に2chが「パソコンマニアの玩具」だという
パソ通時代以前の勘違いから脱却しないと、ネット批判派は認識を改めないと
対応できずに自滅するぜ

要約すると、医者が反論しちゃクレーマー側が金取れないから禁止ってことだろ？

また割り箸脳か

正当じゃないから批判されるわけで
そう思う人が多いってこった


キチガイは淘汰されるべき

>>604
産科叩きが相次げば


産科志望が減るのは当然

>>577
スーパーは子供が走り回る所じゃないっちゅーに
避けようのない什器や商品に激突して痛い思いすんのは子供だぜ

自分らの主張は正当でそれを批判するのは不当というわけですな。
そういえば、正論という雑誌があって自分らの主張だけ正論正論といっていたな。

>>541
確かにそうだな
その辺で覆面被って井戸端会議してるようなもんだから
わざわざマスコミが取り上げて叩くようなもんじゃないよな

それにしてもその井戸端会議の中には遺族を擁護してあまり口汚く叩くなとか言う意見もあるのに
マスコミはそれを無視して口汚いやつだけを取り上げて叩くから困る

自業自得なのに、勝手に犯人を作るなよな

ふざけんな

正当な主張じゃないから裁判で負けたんでしょ。
言いがかりのレベルでも正当な主張とか言い出すから医療崩壊に拍車をかけるんだろ。

>>589
それが原因で日本全土で減ってるというソースはどこですか？

>>611
よくわかった。
技術が未熟なのをクレームと摩り替えてるわけだね。

確固たる正当性があるなら
外野の遠吠えなんて無視すればいいのに

モンスター　ニュースペーパー

基本的に顔や名を晒して苦しんでる人間を匿名で陰口をこそこそいう事に
恥と思わないのかね。ネラーは人間としてのあたり前の何かを忘れてしまったようだ。
悲しい事である、陰口があたり前で見なければいいとか。。お前が陰口言われたらどうな気持ちだよ！

なんでも誹謗中傷ってくくるなよな
日本という国の良心、抑制はこうやって作られてきたんだよ
アメリカみたいにならないのはこのお陰

分かりやすく言うと「社会的制裁」ってある裁判でもいってたしな。
言い過ぎや偏見もあるが冷静に見てたり、言い分が正当であれば何も問題は
無いはずだ。
やましい所が少しでもあるから困ってると見るのが一般的だしな。
義務や権利ばかり主張して自己の責任を取らないから言われてるのだとなぜわからないのか
社会全体が悪になっているのだからいろいろ言われるのは普通なんだが

>>622
どこに書いてあったの?ソース読めないのにソースソース言ってたの?

>>622
産婦人科医の技術レベルを文章から判断できる凄い人キタｗ

これ、逆効果じゃないか
この件、興味なかったけどネットで誹謗中傷っていう新聞の記事を読んで見に来た
新聞だけ読んでれば、悪い医者もいたもんだと漠然と思ったままだった人が
ネットの情報で、そんなに医者だけが悪いってわけでもなくねって、
マスコミのいうところの誹謗中傷が加速しないか？

>>622
産科志望が減ってる第一原因だが

「産科叩き」

>>601
ネットのほうが、「規制がない分だけマシ」ってことだよ。

新聞は「規制＝新聞記者の偏向」になってる。

カオスのほうが、
まだ独善的な法に縛られた世界よりマシってこと。

歪んだ規制の上に成り立つ日本の既存マスコミなどなくすしかない。

>>608
どちらかといえば
医療崩壊したのは私の責任ではない！と歯軋りしている杉野踏み絵関係者の風情だが(笑)

>>616
ソースは？

>>627-628
お前らこそよく読め。
普通に書いてある。
死亡率高いってな。

>>625
その言葉、そっくりそのままお前らマスコミに返す

不二家の人間がどんだけ苦しんだか、詫びろよ

つか、こういうのも結局マスゴミがわざわざ
「こんな事かかれてますよー、ほらほら読んでください」って
プリントアウトして持って行って、無理やり読ませて
「どう思います？」って取材してるような気がするんだけどｗ

遺族がいちいち「こんなの読んだらこんな事かかれてて憤慨してます！」って
マスゴミに報告しに行くわけないんだし。

>>601

そうは思わない

マスゴミの窓口を決めてるのはマスゴミ
最低限編集権や編成権ぐらいは国民か持ってるべき

ネット(２ちゃん)はニュー即＋のみ例外的にスレ立て権が特定人物に限られてるが、その他の板では自由にスレ立てできる
削除依頼もオープンになっている
２ちゃんのがよほど国民の監視下にありメディアとしては進んでいる

自己責任でFAだろJK

>>604
レス番違いか?
いずれにしてもこのスレでは、やたらめったら訴訟を起こすやつをクレーマーといってるわけだが
スレタイぐらい嫁よ

「ネットを誹謗中傷するマスコによって、正当な主張さえできなくなる」とマスコミを非難する声が出ている。

>>625
そんな喪前もネラー
所詮、便所の落書き

被害者様が特権階級じゃなくなった
それだけの話

あと加害者様もな

>>633
「世界の周産期死亡率を見てください。日本の周産期死亡率は低いはずです」
ttp://obgy.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/01/24/20081247_2.jpg
数字も読めないのか?

>>633
リアルで文章読めないんだなｗ

読売は記者の主観で物を書かせるな

>>638
訴訟とクレームの区別もつかないんだね。

>>631
横レスだが、
記事に引用が基本の2chはマスメディアじゃないだろ。

>>596

ホント、その通りだ。

1職場に子供を連れていき保護責任放棄｡

2飲み会があるので検査断る｡

3夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け画策｡

以上この杉野がした間違いはどれだ!

>>635
正解！
”患者家族を「死神ファミリー」と２ｃｈが誹謗中傷”というのは読売の捏造、印象操作。
死神ファミリーでググってもヒットするのは50件足らず、２ｃｈ内の該当レスも5スレのみ。

そういえば、ＫＹって文字をなぞったサンゴの写真を掲載して新聞社の社長が交代した事
あったけど、今の読売新聞社の社長ってだれだっけ？

特に産婦人科医とかの場合
医療事故被害者がひどいのはもっともだから
それこそ正当な主張だろ

ソース厨うぜえ

我が子かわいさと、しつけはやらないでいて、医者ならどんな病気・怪我でも治せると思ってる
奴らを相手にしてたら、嫌になることくらい考えてみりゃわかるだろう。

>>645
スレタイも読めないんだねｗｗ

>1

某新聞社が不当な手法で「被害者」を擁護、病院を叩きすぎて奈良県には
妊婦を受け入れる病院がなくなっちまったからなあ。

被害者が助かれば病院はいくらぶっ叩いてもいいのか？
結果、病院がなくなって、その地域で他の患者が困ることになってもいいのか？

おかしなことはおかしいと批判されるのは当然だと思うが？そうじゃなかったら
医者になる人なんかいなくなるだろ。医者不足を推進したいのか。読売は。
自分らが医者になったら、どんな患者でも100％治せる自信があるのか。
死んだら全部あんたらのミスだ、とか言われて不当な要求があっても、
病院は泣き寝入りしなくちゃならないのか。
現実を見ていない夢見る乙女の戯言にしか聞こえない。

もちろん言われなき中傷、人格批判はもってのほかだが、なぜ患者が批判され
たのか、そっちの検証もろくにやらないなら、少なくともこの記事は偏っていると
しかいえない。ま、記者も単なる1個人だからしょうがないけど。

２ちゃんねるなんていう掲示板読まなきゃいいじゃん

医者は過酷な労働環境下に置かれているのに、
明らかに当事者側に非があるにも関わらず
理不尽なクレームをつける輩が出てきた
そしてマスコミはそれを弱者の叫びであるかのように報道した

それによって実害を被ったのは、医療を受ける立場の一般市民だ

おまえら創価のような連中だよなｗｗｗ

>>642-643

>適切な対応があれば助かる可能性のあったものは３６％あった。

目、どこについてるの？

名誉毀損と侮辱が真っ当な批判だと思ってる奴が増えたって事か。
こういう奴って逮捕されると速攻謝罪すんだよなw
で他の奴は言論弾圧と喚き散らすと…w

>>601
マスコミがよって集って勝手な判断を決めることで
放送局による被害報告が不当なものだと誤認させる
BPOという組織とかあるからな。

勝手な判断で被害報告が不当だと決めるのは
ここで言う私刑と変わらん。

>>645
訴訟とクレームは違うんだ！って主張するのは勝手だけど、誰もそんな話はしてませんｗ

>>634
お前らネラーみたいに障害者を貶したり、実況でテレビに出てる一般人の顔見て
「きめえｗｗｗｗ」とか「ピザｗｗｗｗ」とか言わねえよ。
罪も無いのに見た目の容姿だけでネットという多数が見る場で中傷しまくって
本人とか知り合いが見たらどう思うよ。本人が見なくても知り合いが観て本人に
教える可能性もあるだろ。少しは自分たちも反省しろよ何様か！

>>646

それは２ちゃんの一部のニュー即＋って板だけのマイナールールだろ
ＶＩＰ行けばニートすぎて暇だから自転車でまで行くとかオリジナルのスレあるよ

>>646
ほー、>>1も殆ど引用じゃないかと。

引用するのが禁止なら、
共同通信からの引用とか
記者クラブによる情報規制とか、

日本の新聞の殆どはマスメディアではないか、
記者クラブによって新しくマスメディアなることを規制してる。

>>660
ＢＰＯの役員構成見たら


きっと笑えるよ

通りすがりだが
>>577
＞ スーパーで子供が走り回るくらいかまわないだろう。別に野山で走り回るのと大して危険度
＞ が変わるわけでもない。今は、スーパーくらいしか走り回れるところがないんだし

お前、もし子供いるなら立派なDQNだぞ
どんな躾の悪い親だよ
俺は渋谷区民だがいくら走り回る所が少なくても
スーパーで走り回るようなガキを知らん。

いるよな
電車で騒いでるガキ見て｢子供だから仕方ない｣とか言う奴
とんでもないわ

>>662
早く気づけよ。

ここに書き込んでる時点で喪前もネラーなんだ、と

>>642
30年ぐらい前　世界一○○を集めて紹介する本（著者は外人）があってその中に
赤ん坊を産むのに世界一安全な国　日本　て出てたんだよな
産婦一万人くらいに対して出産で無くなる率が世界一少ない国だって紹介されてた

読売はこの問題で２チャンと徹底的に争ってもいいよ
これじゃ鬼女とかは動かないから毎日みたいにはなんない
勝てるよ

>>661
君に何かあって訴訟を起こしたときにクレーマー扱いされても、それが妥当だと思うなら
それは勝手なんだろうけどね・・・

医者は患者を治せばいいだけ
社会常識なんて仕事してる間は要らないだろ

>>658
　「いくら医療技術が進んでも、１００％絶対完全ということはない。
お産だって皆さんは“安全”のように思われているでしょうが、いまも昔も危険なことにかわりはないんです」
　そこのところを認識して欲しい、とこの医師は指摘する。

で、どこに技術が未熟だと書いてあるんだ?

どっちが、自分勝手でクレーマーだよｗｗｗ

要は、世論側がモンスター患者たたきになると訴訟に勝てないから、世論操作したいわけだろ？

被害者と名乗れば何が何でも絶対善であることを主張したいわけだ。
特亜とかが使う手口と一緒。

これはメシウマ記事

>>604
訴訟が多いということは、訴訟に至らないトラブルも多いということだ。
クレームが高じて訴訟になることも考えれば、両者を明確に区別なんて
できないだろ。区別ができるというならその違いを明確に示してくれ。
それがID:ICvFTVu30の独自の定義でないというソース付きでな。

>>551
一行抜いたのは事実だが行間も読めないなら、止めろよ。
人と話そうと思うのなら、意図ぐらい読み取れ。
そういうのをクレーマーって言うんだ。

>>363
>民意が患者側にあって医者をたたく風潮が大手を振ってまかり通ってきた。
>それで小児科や産婦人科が萎縮して減少した。

民意が患者側にあって医者をたたく風潮が大手を振ってまかり通ってきた。
結果、医療訴訟が増加し医療行為がいつでも訴訟問題に発展する危険が
医者側にとって増大した。その危険を恐れ
小児科や産婦人科が萎縮して減少しつつある。

これでいいのか?
おまえ大人ではないな、やっぱり。
まともな人としてあるべきものが具わってない。

裁判で結論がでる前に主張をするのは分かるよ(Θ_Θ)
刑事民事とも完全敗訴後に相手側の悪を言ったら誹謗中傷だろ(´・ω・｀)

まず中傷と批判の区別がつかない奴を取り締まれ

>>646
マスコミは一次ソースを提供している重要な位置にいると思う

問題はそれを歪めて報道したり、手前勝手な論説をつける事だな

>>672
>適切な対応があれば

適切な対応ができない理由は？
未熟だからだね。

>>662
すっかり２ｃｈを堪能してるじゃないか

きめえｗｗｗｗ
ピザｗｗｗｗ

>>658
大本の死亡率が低い時点で、日本の産婦人科医の技術が未熟とはいえないわけだが？
で、他国と比べて少ない死亡率の中の死亡例の内の36%が助かる可能性があったという話。
1000人中10人が私にどちらかと言えば賛成で、その10人中9人、つまり、90%の人間が私に大賛成だった。
って文章に騙されるのｗ？

http://jbbs.livedoor.jp/news/3910/64

名前：沼地 投稿日： 2008/12/12(金) 16:39:56 ID:3nunmspI0
ネットサーフィンしてたら訴えられた先生のご家族の知り合いのコメントみつけちゃいました。

「先生ご自身は勿論、ご家族、ご親族とも本当に大変だったと伺っています。特に先生のお父様はつい数年前にお亡くなりになったのですが、
弁護士さんでいらしたので、当然この裁判にも関わり、根本先生はご自身の裁判のせいでお父様がお亡くなりになったと心を痛めていらっしゃるらしいです。」

無罪になったけどやりきれないですね。

> 適切な対応ができない理由は？
> 未熟だからだね。

適切な対応が出来る医者だけ残ればいいわな

てか、このスレほとんどマスコミ批判だなｗ

２ちゃんねるって基本的に率直に思ったことを書いてるだけだよな
中傷するとかじゃなくて
良いことなら素直に褒めてる人がほとんどだし
なんでもかんでもこいつら中傷してる！と考えるのは早計
世の中いろんな考えの人がいるし
どんなことやっても叩く人はいるしそれがあたりまえ

報道機関以外が何も言えなくなる世界ってのは怖いですよ

>>601

釣りですか？
どこから突っ込んでいいか、迷うほど、突っ込み所満載ですね（笑）

>>684

未熟って言いたいだけなんじゃねーの？ｗ

>>676
区別できないなら訴え起こした人間をクレーマー呼ばわりすんなで終了ですが。

>>677
ソース出せないお前が悪いのに何で俺の行間を読み取る問題に摩り替えてるの？
まともな人間云々語るなら責任転嫁すんのまずやめなよ。

>>20
殺人なんかで被告無罪でもどっかに真犯人
はいるわけで、そういうケースなら判る

でも過失犯のケースで無罪は「犯罪じゃなく
不幸な事故だった」ということだから
そんな解釈は成りたたないでレょ

嫌なら掲示板を見なきゃいい。
いたずら電話とかあれば警察なんかに対応してもらえばいいでしょ。
工作員を雇って自分を擁護させるのもひとつの方法だね。
金があるんだったら。

>>681
適切な対応ができない理由が
設備や医師数が足りないことによるものではなく、技術が未熟であることのみによるものであるとするソースは?

>>681
人数が足りないから

少子化で子供が少ないから将来の収入見通しが悪いとか、産科、小胆科は訴えられやすいということもあって
学生の時からそれを選ばないという傾向があるみたいですね。

他にも、医師数の不足については、俺が示したソース元に記事があるよ
やっぱりちゃんと読んでないんだね

>>622
横からすまんが、

俺なら今の医療（行政・司法・マスゴミも含め）の状況なら
産科医や救急、小児科で働こうとは思わないし、
急患が来ても、今までの判例（やマスゴミの報道・医師叩き）で、
「その状況で力を尽くしたにもかかわらず不幸な結果になった場合
医師に非があるとされたようなケース」の場合、
残念ながら受け入れられないかもしれない。

そして身内や友人がそういう働き方をしようとしたら止めるだろうし、
少なくとも俺が知っている人間なら、実際に別の働き方をするだろう。

そういう人間が増えてくると、いわゆる「医療崩壊」に繋がる。

んで、医療崩壊の原因の一つが上記のものかどうかというと、
それは全国レベルで

　「あなた（医師）が産科や救急で働かなかったり、
　受け入れ不能な宣言をするのはどのような理由ですか？」

という調査をしないと、全国でどうなっているかは言い切れない。
だから、今の状況で

　「全国レベルでの原因は、『○○（例：上に書いたような医療の現状）である』、と
　断言することは出来ないが、
　『○○ではない。（違うっつーならソースだせ、出せないのかそのソースは信じない（ｒｙ）』
　と断言することも出来ない」

な。他のソースからある程度推測することは出来るけど。
少なくとも俺なら、そういう医療をする場所に医師として飛び込もうとは思わんがね。

やはりな。俺の正論に言い返せる奴はいなかった。
せいぜい「お前もネラー」とか「見るな」ぐらいだろ。そりゃあ罪も無い人間を
日ごろから匿名をいいことに中傷しまくるのだから言い返しようが無い罠。
これをきっかけに俺の発言を素直に受け止めなさい。

他人を公の場で批判、場合によっては中傷している人間が
批判、および中傷を受けたくないなんてのは我侭以外の何物でもないな

>>697

論破されまくり乙！

>>684
適切な処置もできないくせに未熟じゃないというわけですか。
人の命を預かる立場の人間としてそれは如何なものでしょうね？

>>694
なら設備に問題が〜と書く。
設備の充実を求める。
それをしないのはそれが理由ではないから。

>>686
あなたは仕事で心ならずも間違いを犯したことはありませんか？
異状があったら１００％の苦しい検査をすればお気に召しますか？
過剰診療と言いませんか？

>697

どこを縦読み？

>>569
おまえ次ページ読んでないだろ。

>訴訟とクレーまーは別物。
同じだ。訴訟の中にクレーマーと呼ばれるものもある。

> 設備や医師数が足りないことによるものではなく、技術が未熟であることのみによるものであるとするソースは?

無いよ。設備が足りない病院も辞めれば良いんじゃね。

なんだ、また報道の捏造だったのか

結果が分かった後で、その情報があったこと前提に
適切な対応をしていれば助かったといっているのだろう。

競馬の着順を知った上で、適切な対応をしていれば
確実に儲けることが出来たみたいなアホな理屈

>>496
大淀病院事件
カルテや看護記録をマスコミに出したのは遺族側

大野病院事件　
手術失敗してません

割り箸事件
親側からほとんど状況説明がないのに、異常に気付けというのが無理

>>601
＞マスコミでも自称医療被害者団体も誰かを私刑にかける権利はないよ。
＞ネット上でもそれをしてはいけない、ただそれだけだよ。

そうだね。
だから俺はしていないよ？

おかしい主張・矛盾している発言に突っ込みを入れ、批判しただけだ。
それをある種の短い言葉（クレーマー、とか）で表現する人もいるけどな。

ｽﾚﾀｲの被害者もどき達の場合は『ｸﾚｰﾏｰ』が『訴訟』した訳だから
このｽﾚでは＝だ。
こんなﾊﾞｶな事案が取りざたされすぎて本当の医療ﾐｽが起こった場合の被害者が杉野と同列視されたくなくて声を出していけなかったらどうすんだ。
ﾊﾞｶ親杉野の罪はﾃﾞｶｲ

http://phn.ti-da.net/e2428624.html

医療担当記者だと脅して即日手術を強要したモンペマスゴミ

>>695
人数が足りてようが足りてまいが「適切」の定義は変わらない。
手順どおりにできないのは未熟さゆえ。

>>696
断言できないなら断言しないで終了な話。

>>700
医師が未熟なために適切な処置ができなかったとはかいてないのに
＞設備に問題が〜と書く。
はずだというソースは?

>>696
それは医師側の都合で患者からみたら関係ない
医師は自分たちが働きやすいように内部改革し国に働きかけていけばいい
自分たちの都合を患者に押し付けるのはおかしい

>>691
あんたの主張は「訴訟とクレームは違う」、つまり訴訟に至った事例は
クレームではない、ってことだろ。

俺のいってるのは、訴訟に至った事例にクレームが含まれるから、
訴訟に持ち込まれたからという理由だけでクレームでないとはいえない
ってことだ。

クレームかどうかは、事故の経過、訴因や患者側の主張を見て個別に判断
できるだろ。

>>681

>適切な対応ができない理由は？
>未熟だからだね。

何とでも解釈可能な似非反論乙。
どんな状況でも逃げ道を用意しておくのは戦術の基本だよな。

そのうち
「ここで言う『未熟』とは、設備の不備やマンパワー不足を包括した、
より広義の概念である」
とか言い出すに1000マンジンバブエドルw

確か技術の話だったよな？

>>697
自分だけ特別だと思ってるのは子どもやマスコミによくあること

せいぜい早く大人になってね

また被害者面っすか？

前スレの最後の方で書き込んだものを、コピペします。
裁判記録を読んだ人ならば、もう、把握していると思いますが。

割り箸事件の母親の整合性の無い言動

救急隊員や医者に対して母親が言ったこと
「割り箸で喉を突いたようだ」「割り箸は、子供が自分で口から抜いた」

医者が、「念のために検査をしましょうか」と言うと、
「忙しいから、検査はしない」と断る。

医者が「容態が悪くなったら再来院してください」と経過観察のアドバイス。
だが、母親は子供を家に連れていくと、朝までほったらかし。

子供の死後の母親の主張
「喉の奥で、割り箸の先が２cmも出ていた。肉眼でも見えた」
「意識障害があった。手足も動かせず、寝返りも打てなかった」
「だから、私は、とても心配だった」

「医者が検査を強く勧めなかったのが、いけない！！」
　しかし、後に、このように変化。
「あの時、医者がもっときちんと診療をしていれば、こんなことにはならなかった」
　さらに
「この医師はカルテを改竄した！」

妊婦事件で非難されているのは二人目はだめだと言われているのに中出しした亭主だと思っていたが

>>700
大学病院やらの大病院と、田舎の小さい診療所みたいのが、同じレベルの医療を提供してると思ってるの？
適切な治療なんて、どこででも受けれるもんじゃない。
医者は魔法使いじゃないんだから、体一つではちょっと知識の多い一般人でしかないんだぜｗ？

で、世界的に見て、日本の妊婦の死亡率が低いのは何でだと思ってるの？
日本の妊婦は特別丈夫だから死ににくいとかｗ？

> 手順どおりにできないのは未熟さゆえ。
全くだ、熟練した医者だけ残ればいい

>>570
この件では知らないけど、「ネットの中傷」という部分へのレスです。

突撃かけるような人たちがいるから、「ネット上で中傷されるのが気になるならネットを見なければいい」
は、現在ではもう成り立たないよ、という事で。

>>585
テレビが犯罪を誘発することもあるんだろうね。
それと身勝手な「祭り」「突撃」を正当化する事には何か繋がりがあるの？

>>631
規制が無い分酷いことになってるよ。
実際に祭られてみればわかると思うが。

>>636
将来のことは知らないが、現状ではそれは幻想。
２ちゃんで削除依頼なんてしたら「燃料投下ktkr」とか、騒ぎが大きくなるだけ。
「祭り」を見た事あるならそれくらいわかるでしょ？

>>697
すまんギブアップ
答え教えてくれ

煽るゴミ売り
儲かるのか

>>703
同じじゃない。
つーか、君はまずソース出すべき。
あと責任転嫁するな。

>>712
自分で未熟ですなんて医者が書くかっての。

あー、あのカットが変わるたびに眼鏡も変わってた
あの旦那かｗ

>>711
＞断言できないなら断言しないで終了な話。

そうだよー。
わかってるじゃんｗ

だから、誰かさんみたいに、
「それはソース（原因）にならない」って断言することも出来ないはずさ。

ネラーもまったく自分達の否を認められないじゃないか。
ならば見た目の容姿や障害者を中傷しないだけネットよりも言葉が綺麗なだけ
マスコミの方が信用できるわ。そういえば見るなといいそうだが一般の多数が
いつでもネットを見れる環境でやりたい放題のネラーは世の中にとって悪だから
書き込みするなと言いたい。

>710

それも読売新聞に言わせれば「正当な主張」らしいね。

「私は医療関係の記者だが。」

他の急患のことなど考えません。

ほら早くID:ICvFTVu30様にソースをお持ちしろ！

>>722

いずれにしても、テレビ、新聞の方が、ずっと酷いと思うね。

2chを批判するためならクレーマー遺族も晒し者にするのか
マスコミって本当に屑だな

で、ちゃんと納骨したの？

>>710
自分がどん臭いから骨折しただけなのに恥ずかしすぎる奴だな
ゴミウリ記者www

>>601
>現状でいうならマスコミによる一般人への取材圧力に関しては対応する窓口は一応あるし
>取材自粛や一定のルール策定など、一応の対策が取られることのほうが多い。
マスコミにとって都合のいいルール、
自分たちにとって不利な場合は適用されないルール、
窓口に訴えても、マスコミにとって不利な場合は取り上げられない「窓口」
それがまかり通ってきたからこその批判だという事に気がつけよ。

ていうか２ｃｈなんか無視しろよ。
具体的に中傷があったら訴訟を起こしなさい。

>>711
適切な対応が出来る人間が、他の患者を診ていたり
休んでいたりした場合、そもそも処置が出来る人間がいなくなる
こんな簡単な理由も分からないてのは、お前ゆとりだな?
学校もちゃんと通ってないだろ

>>714
いまいちわかってないみたいだね。
訴訟とクレームの〜ってのは、訴訟が嫌で産科医にならないとする者もいるってのをクレームに摩り替えてるからなんだよ。

いや、正当な主張をする自由は保障されてるでしょ
それを批判する自由ももちろん保障されてるけど

×正当な主張
○適当な主張

>>720
タイミングの問題もあるしな。
技術のある医者と設備の整った病院があっても、そのときに医者の手と
ベッドが空いてなけりゃ適切な医療は受けられない。

マスゴミ自ら言論封殺へのお誘いです…

>>725
厚生労働省の資料なのに、医者がじぶんたちで書いているというソースは?
自分たちで書いていたら、技術が未熟なことは指摘しないはずだというソースは?

>正式な主張出来なくなる

そのまんまマスゴミに返してやるよ
ブーメランwwwwww
散々あげあしとって他人叩いていた奴らは何処のどいつでしたっけ？
ww

>>742
何を今更

やっぱネットは登録制にしないといかんのかなあ
匿名だと何を言っても許されると言うのが昔はまだよかったが
今は世論を扇動する危険状態になってる

>>557
もっといえばマスコミは報道のプロなんだから誤報はあってはならない

やっぱマスゴミは河野さんのときに全社責任を取って
廃業すべきだったということですね、わかります

>>746
マスコミの本音のような発言ｗ

もう止めよう！お人好し国家ニッポン！！
ステルス機の基本技術(電波吸収塗料)を開発したのはＮＥＣとＴＤＫ。
その技術を米国にタダで献上したのが鈴木善幸首相だった！！
http://jp.youtube.com/watch?v=DYuB-b2xmFU

>>720
田舎の診療所で大勢死んでるってソースだせ。

>>727
残念だけど、それはない。

遺族が２ちゃんなんて見てないとは思うけど

誹謗中傷とかじゃなく、「親の躾が悪い」とか「妊娠中毒症の
管理が甘い」など、そういう客観的事実に対して何かコメント
頂けませんか。無実の医師の貴重な数年を食いつぶした挙句、
小児救急・産科を崩壊させた現状については？

>>746
マスゴミ工作員乙。

３か月ぶりにくらいにネットに戻ってきたが・・・

２ちゃんって本当にイイものだな

専門家って何の専門家なんだよｗ

>>716
お前ずいぶん俺を上から見下ろす発言してくれるね。
どんだけお前は優秀な生活してるのよ。おそらく高い確率で
童貞　ニート　アニメオタクで友人０でしょ

ま〜た香ばしいのが湧いてるなーｗ

>>746
なんというマスゴミ理論ｗ
大手新聞社の記名記事ですらゴミ屑な現状を考えろｗ

割り箸はクレーマーってのはごく一般的な意見だと思うんだけどね
これ刺さってたのがナイフだったら大出血で死んでるよ
刺さってたら素人が抜いちゃダメってのが基本でしょ
中卒の俺が知ってるのに教員の癖に知らないって終わってるよ

以下は引用。こんな記者のいる新聞社が、正当な主張がどうの、
なんて言っても説得力ないと思うんだが…

-------------------------------------------------------------------

◇「手術は３日後…」ぼう然　読売新聞(2000.8.1)
（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、
かかとを骨折。救急車で搬送される）

「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。

たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、
実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。

しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
知らないが、その日の午後、手術することになった。

アナウンサーが言い間違えたら、公共の電波を私的に利用した罪で
実刑にしろ！　マスゴミが・・・

>>746
どこの記者さんですか？ｗｗｗ

>>746
個人レベルで巨悪に立ち向かえなくなるのは、
相手を叩く事で企業努力をしないマスゴミの思う壺

>>737
学校通ってたならチームワークの重要性くらい知ってるでしょ？

>>746
ネット掲示板のソースはマスコミなんだから
それぞれ著作権を厳しく管理して訴えるようにすればいい
野放しにしてるのが不思議なんだが

つか医師とて患者や地域住民から医療過誤の医者として
今までの信用や実績も台無しになりかねない状況だろ？

なんか冤罪事件と似た臭いがするんだよ

746の人気にshit!

中傷（事実に基づかない悪口、デマ）としか書いてない時点で偏向報道だろ
あきらかな誹謗（事実に基づく悪口）なんだが
裁判で負けたんでしょ？
結果出てるじゃないの

>>739
そういう事だなｗ

もし「何か言ったら誹謗中傷されるなら何もいえなくなるから、言わないでくれ」
って言うなら、
出来だけの処置はして、ちゃんと判決で無罪が出た医者だって
「判決で何も落ち度がなかったと判断される程の処置をして、訴訟起こされるなら
何の処置も出来なくなるから、いい加減にしてくれ」って言いたい事くらいわかるだろうに。

>>755
自己紹介じゃないなら答え教えてくれ
お前の縦はちょっと難度高すぎる

>>750
単に、適切な医療を受けられないケースの全てが医者の技術不足の問題ではないと言いたいだけで、
小さな診療所での死亡率が高いとは言っていない。設備の問題もあるというだけのこと、理解できた？
まぁ、もしかしたら大病院の方が多く死んでるんじゃねって気はするが。難しい患者は大病院に集まるだろうからな。

で、日本の妊婦の死亡率が低い理由をどう考えてるの？
本気で日本の妊婦は他国に比べて丈夫なので、未熟な産婦人科医でも死亡率を低く抑えられるとか考えてるのｗ？

他の事件は知らんが割り箸はクレーマーだろ

>>759
もっというと、芸人が死ねよとか殺すとか言ったら逮捕でいいな。
ネットでは犯罪予告になるんだし同じ様に犯罪予告で逮捕していい

マスコミによる弱者叩き、捏造報道、容疑者を犯人扱いなんか、数えきれないほどあるのだが。
毎日変態新聞だけとっても、凄い数じゃんか！

あと、このスレッドもあります。

【報道被害】｢マスコミは容疑者扱いした上に、誤報と確認されてもしばらく報道内容を訂正しなかった｣…
松本サリン事件被害者、河野さん
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228990756/l50

2ちゃんなんか気にしなけりゃいいだけじゃないかな

あきらかにクレーマー的な事件は多いけど、
割り箸事件は明らかに医師の怠慢。
割り箸くわえさせてた親に問題があるのは当然だけど、
あの医師もレベル低すぎ。

東京西部の住民はやっぱり杏林だな、と思ったのが素直な感想。

>>763
おいおい、そしたら２ｃｈを無断で商用利用した読売新聞の記者はまろゆきに訴えられるぞｗ

＞他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度があったのではないか
＞という偏見が強い。

マスコミが被害者側に偏るからだろ。加害者コメントは警察・検察発表垂れ流し。
容疑者になった時点で犯罪者扱いする風潮があるから、この医者みたいなのが
「犯罪者」にされるのはかわいそう、という風にネット世論が反動する。

ID:ICvFTVu30
アホだｗ
>>人数が足りてようが足りてまいが「適切」の定義は変わらない。
>>手順どおりにできないのは未熟さゆえ。
人手が足りなくてできないことを批難するのかｗ
医者は神様じゃないｗ

>>769
設備のせいに出来れば医者にとっては楽。
なのに何故かしないのはどうしてだろうね？

クレームの専門家ですか？

実名でお涙頂戴記事を書かれるのはＯＫ。
不利な事実・有利な事実を含めてを事実を開示され、
それを元に科学的議論をされるのは、誹謗中傷。

>>746
今までマスゴミが先導していた世論とやらに
穴が開くのが怖いんですね

>>710
これは酷いな・・・
こっちにも詳細（記者名含む）が載ってる。

読売新聞よ、そんなに医者が憎いか？
ttp://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980599333.html

レス147から。一部コピペ

読売新聞＜骨が折れた！両かかと粉砕体験＞について

　読売新聞は８月１日から、＜骨が折れた！両かかと粉砕体験＞という、
　同社記者の渡辺勝敏氏の骨折体験記を連載しています。
　話は、ジョギング中に近道をしようとして橋からコンクリート敷の荒川河川敷に
　飛び降りて骨折し、救急車搬送での入院体験の様です。

　まだ、連載途中なので、記者が、何をどの程度のどんな結びとするのかは不明ですが、
　病人や怪我人の一時的な人格や知的水準の低下が克明に記録されていて、
　ちょっと興味を引く読物になっています。　これは、医師にとっては、日常目にする
　ありふれた事象であり、或程度、話だけは聞いてあげて、その不当な要求は無視し、
　粛々と本質的な治療に専念すべきことに過ぎないのですが、医師以外の人にとっては、
　あたかも当然の要求であるかの様に間違われては困るので、どこが不当なのかを
　指摘します。

　間違いの根幹は、贅沢な医療と特別扱い要求です。 （以下略）

>>762
まさに学校通ってない発言だなw
総合病院でも、夜間診療とかだとチームを組める人数すら居ないんだよ
一人にかかりっきりになってるとき、他の患者が来たら?もっと来たらどうなるの?

>>778
未熟な医者がいっぱいいるから

マスコミは医療を崩壊させたいのね。

>>769
奴はすべての病院が三次急急医療で等しく医療が受けられると勘違いした人みたいだから話になんないぞw

>>662
まともな事言ってる人にはそんな非難は集中しないだろ。

九条信者とか総連擁護とか、マスコミの一方的な主張に乗って
「権力」側の道具になって顔さらしてるからたたかれる。
彼等は権力をバックにものを言ってるからな。

でその反対の意見を採り上げる時は、ネットは悪、底辺、低俗、という
悪印象とともにマスコミが印象を作り上げる現状。

現実力のないものたちは、でてきた「顔」に対して鬱憤をはらすしか無いからな。
きめえwwwとかﾌﾟｽwwとかの差別は嫌いだしするべきではないと思っているが。

>>777
死亡させたケースで人手が足りなかったというソースを出せ。

>>783
言い訳が先に立ってて人命なんて救えるの？
やっぱ未熟じゃん。技術も精神も。

これからも匿名で隠れて中傷続けて楽しみますってかｗ
糞ネラーどもがｗいつかしっぺがえしがネットに返るだろうな。

>>625
普通に陰口はありだと思うよ。まあ本人にばれないようにするのがマナーだけどな。
人間はそんなにきれいなもんじゃない。それに無理やりきれいにしようとしたら悲惨
なことになるのは歴史が証明してる。だからいかにガス抜きさせるかが為政者の腕
の見せ所なわけ。だからネットで陰口叩いても本人にむかって罵詈雑言いわないだ
け民度は高いと思うよ。

>>746
>>1の記事に有る「専門家」が既に匿名な件
「専門家」が大学教授とかジャーナリストなどの公人なら
名前を出して名のれるはず
ゴミウリ記者のPCのWardの中の妖精さんとか普段のお仕事が
恥ずかしい雑誌のライターとか素人ブロガーじゃないならなwww

>>759
言い間違いアナウンサーをクビにしたらその分雇用が(ry

こいつらがみんなまとめて毎日新聞と連携していたのをみて
変態騒動の日本ユニセフを思い出した人もおおいはず

日本を変態ポルノ大国だと貶めようとした日本ユニセフ
日本を凶悪医療大国だと誹謗しようとしたエセ医療被害者の会

どっちもたぶんやりくちも黒幕も同じで目的も同じ

>>778
根拠の無い邪推乙。ってかもうその勘違いから始まったどうでもいい論点は良いから、さっさと答えてよｗ

日本の妊婦の死亡率が低い理由をどう考えてるの？
本気で日本の妊婦は他国に比べて丈夫なので、未熟な産婦人科医でも死亡率を低く抑えられるとか考えてるのｗ？

>>746
やっぱマスコミは登録･免許制にしないといかんのかなあ
マスコミだと何を言っても許されると言うのが昔はまだよかったが
今は世論を扇動する危険状態になってる

>>774
＞東京西部の住民は

まあたまた、根拠もない癖に。何を勝手に代表面してるんだか。

マスゴミって日帝の名残何だよね。
マスゴミがチョンコロのために損害賠償しろと言うなら始めにマスゴミを潰すべきですねww

>>775
それで読売は訴えられてもいたくもかゆくもないだろw
なんかダメージあんの？裁判にすらならんよ

２チャンは記事まるごとコピーだからな

>>789
ここに頑張って書き込んだお陰で貴方もめでたく糞ネラーの仲間入りです
これは拭い去れない事実なので、まあ仲良くしようぜ！

>>750
＞残念だけど、それはない。

なんで？
俺は

　「○○が原因である」と断言は出来ないが、
　「○○が原因であることはない」と断言も出来ない

って言ったんだが、「それはない」のか？

>>789
かわいそうに、せっかく書いた原稿をデスクにボツにされたんだね。
２ｃｈでうさばらしか。

>>788
は？ニュース見ない人？
テレビで散々「いま診療中でみれない」「設備が整ってない」
「人手が足りない」で「たらい回し（誤用」されて死亡してる
患者の話してるじゃんｗ
ニュースみないの？え？ｗ

>>758
何様のつもりなんだろうな、特権階級のつもりなんだろうか。
こんな大人見ると子供達が夢を持てない日本になったんだなって実感するよ。

他人に責任の無い部分は当然自己責任だろうがな。

>>793
他国と比べて優秀なら未熟じゃないとか何言ってんの？
話にならんわ。

あーあ・・・もう屁理屈ばっかで満足なソースも提示できない断定房の相手はしてられんわ。

>>791
日本の都道府県の数を間違えた鳥越とか、

麻生批判するなら、先にテレビや新聞から追放すべきだよな。

この誹謗中傷ってどう考えても医療関係者だよな
一般市民にとってメリットないもん

>>762
医療は学校の砂遊びやママゴトとはワケが違うんだよ。
ただなんでもいいからワラワラとこぞって来られても、それだけでは何も出来な
いし、そんなのに治療される側も堪ったもんじゃない。

>>789
じゃあとりあえずお前は実名で晒せよ。

>>774
1職場に子供を連れていき保護責任放棄｡

2飲み会があるので検査断る｡

3夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け画策｡
ﾊﾞｶ親って酷いよね〜(笑)

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

奈良女子大6月6日の講義の資料
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf


私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。w

またお前らか

>>796
終戦時にGHQが毎日と朝日を戦争協力のかどで潰すべきだったと思う

>>804 ID:ICvFTVu30が
勝利宣言の準備を始めましたよｗ

「未熟じゃない医師」ってのはどういうのをいうのは
具体的に言ってくれんか？ｗ

>>758
これがモンスターってやつか

>>761
個人がネットの匿名世論の批判を恐れて訴訟とかもできなくなれば
それこそ巨悪側＝企業や政府の思う壺になるだろ
巨悪側が匿名性を利用してネットで扇動すればいいだけなんだから

今は返ってネットの匿名性のために個人が動きにくくなってる状況じゃないか
それに裁判員制度が始まる中で裁判員がネットで匿名の誹謗中傷を
恐れて正しい判断が出来なくなったらと思うとぞっとする
本当は無期懲役なのに、批判を恐れて死刑にするとか言うことが現実に起こる
もうネットの匿名性は限界に来てるとしか考えられないけどな

専門家＝奈良女子大 w　常磐大　ww

あと産科が大変になったのは助産師をただの正看扱いしたからだｗ
助産師が培ったノウハウを無視して医師一人が好きにやりたかったんだよね
おかげで自分達の首を絞めてしまいました

＞ 「発言することが恐ろしくなった」

「発言」や訴訟の経緯を聞いたことから診療することが恐ろしくなった医師も多いんじゃなかろうか。

正当な？？？？？

>>815
団塊の方ですか？

もし仮に2chが潰れても、もっと深く、叩きづらいところに
別のネットコミュニティが生まれるよ

2chがあるだけまだマシ、とマスコミもクレーマーも思った方がいい

ま、おかしいのは被害者の遺族じゃなくて、逮捕したり、起訴したりする警察や検察だ。
国家予算や都道府県の予算を使ってまで、ろくでもないことをしたのは警察と検察だからな。
批判する相手を間違えてるやつが多すぎる。

>>799
>>363について、どうすればソースたりえるかも判断できないなら俺と語る資格はない。
出直して来い。

>>801
ネット(笑)だけで充分、マスゴミは信用ならない(笑)んじゃなかったの？

>>807
チームワークと技術があれば何とかなる。
ワラワラなんてのは未熟の証。

もう秋田。
誰も満足に反論できないんだもんな。

>>813
訂正＞＜
>>「未熟じゃない医師」ってのはどういうのをいうのは
>>具体的に言ってくれんか？ｗ
「未熟じゃない医師」ってのはどういうのをいうのか
具体的に言ってくれんか？ｗ

さぁて、どんなスーパーマンな医師を想定しているのかなｗ

>>806そうそう、そう思った。
誹謗中傷書いたやつって、どうせその医者サイドの人達とかじゃないの？
違うの？

>>788
反論できないと、言い訳呼ばわりですかwww
さらに今度は精神無限論でも振りかざす気かな?w

>>708
「俺」がしていないならそれはけっこうな事だと思う。
が、ネット上で酷い祭りや叩きが横行している事には変わりがないね、残念ながら。

>>735
取り上げられなかった事例って何があるの？
取材圧力に対してマスコミ各社へ自粛要請をして聞き入れられた、という例はたくさんあるが。

しかしネット上の祭りに対して自粛要請が効いた例って何かあったっけ？

正当な主張なら批判されねーっつーの

よーし、このスレで変な持論を展開するヤツがいるから
パパ侮日変態新聞の素晴らしい報道姿勢をコピペしちゃうぞー！


毎日新聞は医師の敵4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/

（医師と、大淀病院事件報道を行った毎日新聞の砂間裕之の対談）

645 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/05/16(水) 22:10:14 ID:ytRbtdiX0
大阪保険医雑誌５月号より

吉村：後の「医療クライシス」からは報道の姿勢が変わってきていると医師仲間も
　　　　思っています。ただ、最初の大淀病院を巡る報道では亡くなった妊婦さんを
　　　　担当した医師個人の資質の問題をターゲットにした書き方をされているのではないかと思うのです。
毎日新聞砂間裕之：具体的にどこがターゲットになっているのか、示していただけますか。
吉村：「当直の内科医が脳に異常が起きた疑いを指摘し、ＣＴの必要性を主張したが、
　　　　産科医は受け入れなかった」という箇所はどうですか。一部には内科医師が
　　　　「子癇発作の痙攣でしょう」としてＣＴを進言した事実もないという話もあります。
毎日：そ　れ　は　ネ　ッ　ト　上　の　Ｍ　３　で　の　話　で　し　ょ　う　。
　　　詳細な経過がなぜ外部に流出するのかも、こちらは全然理解できないです。
　　　僕らは取材に基づいてやっているので。
吉村：しかし、この文面は体制の問題を強調している文章と言えるのですか。
毎日：事実経過を説明しないと、体制の話もできないでしょう。
　　　この中で、悪いとも何とも書いていないわけです。
　　　事実経過がなくて、どうして体制が不備だと言えるのですか。
吉村：だから、これが事実かどうかも明らかではないでしょう。
毎日：　事　実　に　基　づ　い　て　い　ま　す　。
吉村：では、ど　こ　か　ら　、　誰　か　ら　取材したのですか。
毎日：　取　材　源　は　明　か　せ　ま　せ　ん　。

正当と主張するからには、例えば実名を期してのディベートでも耐えられるのか？

２ｃｈではひどい人間性のない意見も悪意ある意見もある。
もちろん正当な意見もある。風雨にさらされてみることなく正当性を主張されてもただの笑いもの。

>>691
いつからクレーマーと訴訟とは別だなんて方向に話すり替えてるんだ。

もともとはお前が
>その結果が>>1-2なわけだが。
と書いたのが始まりだろう。

まぁ>>374
のレスがかんがえみりゃイミフだわな。

おまえらやり過ぎなんだよ
この事件のスレでちょっとでも親の擁護しようものなら
集中砲火だったもんな

スガヤあたりが
カンゴシや事務方を動員して
患者叩きしてるかもねw

>>815
プロ市民運動がやりにくいと？
それはめでたい。

>>804
はぁ？じゃあ、なにと比べるんだよｗｗｗ
全ての妊婦を一切死なせない神とでも比較するの？
世界の全ての産婦人科医は未熟である理論ｗ？
確かにそれなら、日本の産婦人科医は未熟だなｗｗ

>>818
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　/⌒＼": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　│　　　│,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　 │○　│──────i
　　　　　　　　　 /＼＿/─-─────i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　患者を診たら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　負けだと思っている　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>817
助産師の培ってきたノウハウで、周産期の死亡率が下がったとでも？
正看程度のスキルしかなければ、正看として扱うのが常識ってもん。

>>823
その「チームワーク」するにも「人手が足りない」って言ってるのにｗ
「技術」ｗ　どんな技術？神の手？ｗ

は？ｗ
ところでニュース見ないのか？え？ｗ
みてるのか？みてないのか？どっち？
もしみてるなら、それでもソース求める阿呆、みてないなら世間知らずの阿呆確定なんだけどなｗ
墓穴掘りやがってｗ

>>836
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>829
だって毎日だもの。
時計読み間違えてまで特ダネを求める会社だぞ。
ぽぽんｓは本当にかわいそうだった。

>>830
そういえば、この「正当性を主張できなくなる」って言ってる奴は匿名なんだよな
2chと同レベルで正当とか言っちゃってたのかw

>>815
その企業や政府って所にマスコミが入っているだけだ。
企業であり特権的階級とも言えるからピッタリだろ？ｗ

声の大きなネラーには馬鹿が多いと思います。

>>787
まあ叩きにもいろいろあるけど見た目の容姿や障害者叩きも多いぞ。
一番ムカついたのは筑●さんがお亡くなりになった時９割以上のネラーが
メシウマ状態で叩きあげて喜んでいた。
>>790
確かに陰口の無い世界など無いと思うけど陰口の規模が大きくなりすぎてる。
あまりにも広い範囲で誰でも見れる誰でも匿名でたった一人の顔や名を晒してる人間を
叩き上げる、叩かれた人間はむしろ赤の他人に中傷されてるのじゃなくて
身内や友人を疑いだす可能性もある。ある意味これほど恐ろしい事も無い。

>>822
福島なんてのは、確かに先に検察・警察が酷かったな。

確かに、どんな理由があるにせよ、家族を失った人間が普通じゃないのはある程度はしかたない。
この割り箸だって、「どーかんがえても、両親＋祭り主催者の同僚や友人が一番悪い」とみえるが、
それを肯定できないので、医者を叩くという精神状態はマトモではないが、理解できなくもない。

しかし、だからこそ警察や検察が止め、
さらにマスコミが正当な報道で医者叩きも控えればよかった。

マスコミと警察と検察が異常なほうが、家族が異常なことより確かに問題だな。

>>884
ああ、忘れてたそれもあったな。
さあ毎日は責任を取って廃業！！！！！！

>>829の続き

（○○は医師の名前はコピペ先では伏せられてたけど、おそらく前半の医師と同じ人）

毎日：少なくとも、病院関係者と遺族、奈良の医療関係者から取材しています。
　　　子癇か脳内出血かというのは、診断するに当たって、大事なところではないですか。
　　　要するに異常が起きたらすぐに検査して、
　　　すぐに処置して、救命するのが理想ですよね。
　　　周産期救急もそうですが、小児救急もそうです。
　　　わ　れ　わ　れ　が　求めているのはそういう体制なんです。
　　　確かに担当の産科医は電話をかけまくっていました。
　　　原稿にも書いてあります。
　　　それを承知の上で、ただシステムが整っていないから、
　　　６時間も検査あるいは処置するまでに時間がかかってしまった
　　　ということの象徴として「６時間“放置”」という見出しをつけたのです。
○○：「６時間“放置”」ということが、体制を整えられていなかった言葉として、
　　　あなたたちは捉えられますか。
　　　「放ったらしにしていた」という意味でしか読者は受け取らないですよ。
　　　言葉を武器にする職業であるはずのあなたたちが、そのような見出しを
　　　つけるのは、医療に対して何らかの悪意を持っているように感じます。
毎日：体制が問題であって、検査をするまでに６時間かかって
　　　いるのは、そ　れ　は　ご　家　族　か　ら　し　た　ら　や　は　り　放　置　で　し　ょ　う。
○○：だから、ご家族の立場に立って話をするのは、中立公正ではない。
　　　体制が問題というならば、もっと冷静に中立的な記事を書くべきではないですか。
毎日新聞砂間裕之：いえ、奈良県内の周産期医療体制、救急体制がどうなっているのか
　　　ということからすれば、これは　明　ら　か　に　放　置　で　あ　る　わ　け　で　す。


>>823
うはｗ
「□」と来たかｗ　■□ｗ　逃げる準備も順調のようだな。
相手してられないんだろ？いいんだよ、このスレから出て行ってもｗ

>>832
普通はこのへんでやめとこかってのがあるよな

>このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる
いや不当な主張をしているから叩かれているが？奈良の家族も「医師は叩かれて当然」と
講演で発言したりしている。これと同様の事を言われて誹謗中傷と言うなら、家族自身が
まず誹謗中傷を改めるべき。その上できちんと主張すればいい。それができないならモンスター

この期に及んでまだ”医療事故被害者”を名乗るんですか？裁判所が完全無罪
判決をくだして検察も認めて上告しなかったというのに・・・・。
そんで病院を叩けなくなったら今度はネットを叩く、そうやって死ぬまで自分たちは
被害者だと言い張って誰かを叩くんですか？？？


同じ日教組組合員として恥ずかしい・・・・・

まあ仕方ないよ。大手マスゴミ様の毎日変態曰く2chはアルカイダと関係があるらしいし

なんでネットと突撃を混同させているの？
新聞配達員が犯罪犯したら、新聞自体廃刊にすべきというくらい
飛躍していると思うんだけど。

こういう理屈なら、小泉なんてマスコミ報道を信じて凶行を起こした典型だから
マスコミ自体規制すべきだよね。

>>823
どうやらお前には、トンでもない周産期医療改善のための秘策でもあるみたい
だな。

日本医師会　０３−３９４６−２１２１(代表)

厚生労働省　03-5253-1111（代表）

いますぐ、↑に連絡して、その秘策を日本の周産期医療のために活かしても
らえ。いますぐだ。

>>758
>だが、そんなこと、私は知らない。

ｶｯｺｲｲ

>>837
医師が無理です腹切りますって言ってた逆児を
助産師さんが正常位に戻してくれましたよ
おかげでうちの嫁は帝王切開免れましたｗ

>>787
その考え方は甘いよ。
実際には何も発言していなくたって祭られるときは祭られるよ。

「何が正しいか」がどうでも良くなってしまうのがネット上での祭りの怖いところでしょ。
しかも一度始まるとブレーキがかけられない。

>>844
後者の疑心暗鬼はむしろ小規模な中傷の方がダメージでかい
ネトヲチやゲーセン板だとそういう事例があちこちに転がってる

いいな〜。負け犬の溜り場は昼間っから賑やかで
こんな事ばかりしてるから不満な人生しか送れないんだな〜。

さて、天気もいいし俺は遊びにでも行って来るか。

>>844
筑紫に関しては、自業自得だろ。2ちゃんで叩かないでどうすんの、あのクズ。

>>758
＞私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか

なんでわざわざ伝えたんだろう。脅したかったのか？

こんなスレッドがメディアに取り上げえられて国籍改正法はなぜ取り上げない？
正当な主張とメディアがいう前に正当な報道をすろ。マスゴミ。

>>844
何故
>まあ叩きにもいろいろあるけど見た目の容姿や障害者叩きも多いぞ。
の後に
>一番ムカついたのは筑●さんがお亡くなりになった時９割以上のネラーが
>メシウマ状態で叩きあげて喜んでいた。
が続くのか理解出来ない。
あれこそ叩かれる理由がしっかりあったじゃないか
なんだかんだで大抵の奴は「お悔やみ申し上げます」と言ってたしな
逆に全く的外れな時は、叩かれてもムカつかないよな。分かってるだろ?

>>855
おめでとうｗ
ところで、それ失敗してたらどうなったかわかる？ｗ


ID:ICvFTVu30どこいったこらーｗ

デスファミリー死に絶えろ

>>737
うん、 ID:ICvFTVu30　は　多分子供。

専門家はなんでもそれについて知っているのが当たり前、
人はもっと完璧であるべき、
専門家はエスパーのように世界中で溢れる情報は
全部知ってて、技術もすべて習得してて当たり前、と考えてるらしい。

50くらいになって気がつくんだよね。
どの人も、ただの人だって。
それを理解するためには、まぁ年が必要。

はいはい、PTSD、PTSD

>>821
匿名性というけど、ここまで巨大化したメディアに真の意味での匿名性なんてないからね。
犯罪予告しても当たり前に逮捕されてるんだから、心の闇は人の目に晒されない場所へ移るだけ。

>>850
我が子を失った原因が自分にあることを認める恐怖
それと向き合いたくないから敵を作らずにいられないんだろう
心情的にはわかるが…

クレーマーだよなあ

>>865
50でも気づかない人は山ほどいるし
30でも気づく奴は気づく

その人をとりまく環境の問題かもね

>>855
だから？助産師が超未熟児に対応できるとでも？

そんなふざけた掲示板は廃止してここに統一して砲がいい。

正式な主張をしていないマスゴミに言われたくないな
最近やたらチョンコロ番組多いし

>847

こんな取材ばかりしているから部数が一挙に10万部とかへっちゃうんだろ。
見てる人は見てるんだよ。

ネットがなかった時代は、こんな不祥事も発覚しなかったろうにな。
思えば恐ろしい時代だったんだな。思いつきで書いてもだれも検証しないから、
好き勝手書ける。そのときの名残かな、という記事は、どこぞやの新聞でも
いまだによく見かける。

ピックルの仕業だと何故わからない？

スレ読む前にチョット一言。

医者（医学部定員）を増やせよ。
今年までの27年間、ずーと抑制し続けてきたと聞いて ビックリ したよ。

　・医師： 官僚が悪いもんね。プア患者が訴訟起こすなんてもってのほかだ。
　・官僚： 医師会と議員の先生方は、足りてる、質低下につながるとおっしゃってましたから。
　・役人： では、偏在の解消、訴訟リスク回避などに税金を使います。

つまり、ツケを国民が払わされているのが現実。　救急・産科・地域医療・僻地、、、

（参考）　とりあえず、ぐぐってみた表から↓　年度が飛んでる理由は知らん。
　医師国家試験合格者数
　　　平成３年 　8256名
　　　平成12年　7930名
　　　平成16年　7065名
　　　平成17年　7568名
　　　平成18年　7742名

>>855
良い助産師さんでよかったな。
これからも奥さんと仲良く過ごしてくれ。





おっと！指が滑ってCtrl+C,Vを押しちまった！

産科医療のこれから: 助産所からの搬送例は有意に死亡率が高い
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_6869.html

＞　概　要
＞過去５年間に北里大学病院で受け入れた助産所からの母体搬送21例，
＞新生児搬送15例の予後について後方視的に検討した．その結果，
＞助産所からの搬送36例中４例が新生児死亡，１例か乳児死亡であった。
＞同時期の１次，２次施設からの母体搬送742例中新生児死亡は34例（4.6％）であったが，
＞助産所からの母体搬送21例中死亡例は４例（19,0％）で有意に高頻度であった．
＞助産所か分娩取り扱い基準を遵守していれば救命し得た症例もあった。

>>823
ｸﾚｰﾏｰが訴訟の予備軍である事は今回の事案をみれば解るだろ。
医療専門の事故調がないから今までのような安易な逮捕がまかりとおりｸﾚｰﾏｰが声を上げやすい環境はバッチリだからな。
医療ﾐｽの被害者＝ｸﾚｰﾏｰではない。

医療ﾐｽが怖くて医療崩壊の引き金になったのではなく医療ﾐｽではないのに冤罪による逮捕が医療崩壊の引き金になっている現状で
万全ではない設備や環境ならなおさらリスク回避して保身にまわる医者を
『未熟』というならそうだろうな。

やはり戦前のように言論統制するべきだな
民度の低い国民に言論の自由を与えるとこういうことになる

>>862
>なんだかんだで大抵の奴は「お悔やみ申し上げます」と言ってたしな

言ってねーよｗメシウマだらけだったろうが。
亡くなったと情報が入った瞬間から叩きまくりはしゃぎまくり。
せめて多数が見ない場でメシウマやはしゃげと言いたい。

>>865
逆にあれが大人だと思うと怖いなぁ
リアル中二病であってほしい。20歳前でギリギリってとこだよw

日本も弁護士増やしてちょっとした名誉毀損でも訴えられるようにすべきだな
そしたら２チャンのクズなんかおとなしくなる
まあ弁護士会は抵抗するから無理だろうが
結局、２チャンは左翼系団体に護られてるっていう皮肉

>>878
また単発マスゴミ工作員乙。

>>863
おいおいｗｗ
医師が逆児直そうとして自分じゃ無理です→助産師が直した
って経過書いてますがｗｗｗ
　

ってか倫理やモラルはその時代のその国や地域の人が決めるんだから筑紫が死んでメシウマなら筑紫が死んでメシウマが(その地域の)人として正しい倫理なんだよ
よそのエリアの倫理と違うのは仕方がない

正当な主張なら裁判で明らかにされるからな。
判決が出れば２ｃｈだって大人しくなるだろう。
問題は、裁判に時間がかかりすぎるってことだ。

>>876
性格わりーぞオイｗ

ま、「逆子を助産師が正常に戻してくれた」という事例を掲げるなら、
「じゃ逆子は全部その人に任せましょうか？」にしかならんなー。

正当な主張はどんどんすればいい
名誉毀損と思うなら訴えればいい
ただそれだけのこと

原因の究明
責任の所在
被害の補償

これらを一緒くたにするから、結局だれも救われない。
命の瀬戸際を引き受ける医者、特に産科医の苦労は察するに余りある。

>>883
産科医いらねーな

>>881
とりあえず嫌なら他のサイト行くか死んで

医師会は日本最大の圧力団体
総理でさえ逆らう事は出来ない

>>883
帝王切開のほうが直しにくい逆児を直そうとするより生命の危険が少なかったんじゃないか？
って問いなんだと思うが。

>>879
いやいや。俺が見たのは10くらいだったが
「お悔やみ申し上げます」「ご冥福をお祈りします」
の後で「メシウマ」だったじゃないか。
よく見れば、同一IDの最初は「お悔やみ〜」から入ってたぞ
以降ずっとメシウマだったがw

>>883
うんうん。
で、その助産師もできなかったら？どうなったかわかる？
次の子、ほかの子も逆子はその助産師に頼む？
その助産師は失敗しない？じゃその人に全部頼もうか。
って話なんだよ。
一例だけ挙げて〜〜なんてナンセンスもいいところｗ

>>886
馬鹿すぎ。
そんなに単純なら誰も困らないよ。

>>868
子供を亡くして、「あの時こう躾けてれば・・」「ちゃんと見ていたら・・」って
気持ちは沸くと思うんだけどなあ。

まあ、周囲も落ち込んでる本人には、「そうだよ、お前が悪い」とは言えないから
「そんな事ないよ、あなたが悪いんじゃないよ。」って慰めるとは思うんだ。
そういわれてるうちに、本気で「そうだ！自分のせいじゃない。医者が悪いんだ！」
って思い込んじゃうのかねえ。
普通、誰も悪くないなら「運が悪かった」って諦めるもんだと思うけど。

>>1
この専門家ってのが日本の医療崩壊企んでる工作部隊の奴か
病院で死人出ると遺族のとこに営業にいくんだろ？

最近の祭りは暇つぶしで弱者イジメみたいなのばっかだからな、コレはどうか知らんけど
もうそろそろ規制した方が良いだろな

>>891
医師会は武見敬三すらマトモにサポートできんくらいに没落してるんだが。
こないだの麻生の失言は、マスゴミの麻生バッシングがあればこそ問題にさ
れただけのもの。

>「脳出血を起こした母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と
>書き込んだ横浜市内の医師は、侮辱罪で摘発された。

たったこれだけで摘発されるの？これこそ第一線のプロからみた正当な発言じゃん。
おれも支持する。

まさにこれこそ「正当な主張ができなくなる」のいい例じゃないか。
自分たちはそれ以上のことをやっておいて、他人には容赦ない攻撃か。

本当に自己中心的な家族だな。

>>865,880
マスゴミ関係者や、一部の自称医療被害者団体とかその他弱者利権亡者なら、
二十歳過ぎようが三十代四十代だろうがあり得そうな希ガス

>>895
それはID:vGbcN9y90にいえｗ

>>891

医師会なんかより、層化だの朝鮮関係だの、もっと強力な所が、色々あるだろう（笑）

>>898
どんな祭りがあった?
俺が知ってるのだと「マーム」と「韓国経済」の二つだけど
両方ともねらーと比較して弱いとは思わないぞw

>>898
弱者いじめやってるのもまた親の金で食ってるニートなんかの弱者だからな。
人間ってどうしようもないよな

相変わらずマスコミが警察の動きとかに関係なく好き勝手自分の都合で主張するのは正義で
マスコミに都合の悪いネットは悪って論調だよねマスコミって。

特権階級っていいなあ。

>>375
普段テレビを見てない人には判らんだろうが
今のテレビの惨状を見れば判るよ

ここ数年でなんで『白い巨塔』という骨董品がリメイクされたり
なんでブラックジャックが今になってアニメ化されてたり
なんでここ最近のドラマで犯人役の医者が無闇に増えたのかだとか

さまざまな形で医療に幻想を抱かせたり、また医師に失望を抱かせる筋書きの物語や報道が
あからさまに水増し製作されているのはどうしてか、裏など調べてみてごらん

きっと絶望すること請け合い

まったく酷い掲示板もあったもんだな
こことはおお違いだ

>>893
そうでしょ。俺はあれらのレスの酷さに本当の日本の終わりをみた感じがした。
酷いと思った、、でも俺の感覚が正しいでしょ。やっぱ人に気軽に氏ねとか言いたくないし。
人の死に喜びたくないよ、、それにそんな奴が増えて欲しくない。
友達になるとしたらネラーよりも俺みたいな奴をみんな選ぶと思うよ。

人権擁護法フラグ立ったね。
まあ＋板はそろそろ取り潰した方がいいんじゃないかな？

反日活動いじめ推進道徳教育反対の日教組の極悪人か。
早く地獄に落ちればいいのに。

>>893

つまりメシウマが人として正しい倫理
違うエリアの人は違うエリアで違う倫理で生きてけばいい
日本では豚を食べて非難されないようにニュー即＋は筑紫が死んでメシウマで非難されない

最近の祭りで記憶しているのは、毎日変態新聞祭りだなぁ。
あれって、弱者なのか？今や弱者か・・・。

二人目は禁止されていたのに中出しした。
大きな病院への転院を勧められていたのに交通費がかさむことと
家事がおろそかになることを懸念して拒否した。

これほんと？
だったら遺族は何を言われても仕方ない…

>>907
某弁護士とか某患者団体の代表者が裏で監修をしている医療ドラマってのも問題あるな
バイアスかけすぎ

>>896
この場合に限れば「その周り」も「会場主催者」なので加害者側の教師達。

だから、おそらくだが周りもこぞって医者を悪にするわな、
下手に慰めたら「周り」を訴えるリスクあるし。

しかし、これが日本の教師のモラル・・。

mixi発見
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8813654

まったくもって正当な主張じゃないからボロカスに叩かれてるんだろｗ
どこか真実があるなら必ず反対意見が出て一方的にはならないんだよ
失せろ”自称”専門家とやら

>>1
どうみても不当な主張だから問題ないな。
この専門家は遺族に雇われたのか？

>>900
雪山に登って遭難して死んだ人の遺族が、捜索が遅かったからとか捜索時のミスで死んだとして捜索隊を訴えるという事件が起こったときに、
登山の専門家が『雪山で遭難した時に助かって当然、と思っている人に山を登る資格は無い。』
って発言したら、やっぱり摘発されるのかねｗ？

>>909
おまえと友達になるかは別にして
ネラーみたいな嫁はいらんな絶対

>>904
長野の伊藤局長祭りは？

>>900
その元の発言は「〜と思っている夫」ではなく、「〜と思っている“この”夫」って
なってて、一般論ではなく、特定個人のことを批判したものになっていたから
問題になったっつうハナシ。
侮辱や名誉毀損は正論でも罪には問われうる。注意しる。

人に叩かれるにはそれ相応の理由があるんだよ。
こういう人達は「頑張れと言う声しか聞えない」人種なのかな？

>>907
例のブラックジャックアニメ化は
黒さが抜け切ってて泣いたわ…

>>894
そもそも逆児を直すから通院しろって言ったのは産科医なんだよね
嫁はへその尾とか首に巻いてたらヤダってスゲー心配してたの
で、たまたまその日助産師さんが外部から来てて直してくれたんだよ

（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）
「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。

元祖モンペ、読売新聞ワタカツの書いた記事．

【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124176/

【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124238/


国民主権が吹っ飛ぶぞ

自分たちの気に入らない意見は全て誹謗中傷
マスゴミといいコイツらといいクソすぎ

裁判所は「正当な主張ではない」と判決していますが、何か？
裁判所は「正当な主張ではない」と判決していますが、何か？
裁判所は「正当な主張ではない」と判決していますが、何か？
裁判所は「正当な主張ではない」と判決していますが、何か？
裁判所は「正当な主張ではない」と判決していますが、何か？
裁判所は「正当な主張ではない」と判決していますが、何か？
裁判所は「正当な主張ではない」と判決していますが、何か？
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裁判所は「正当な主張ではない」と判決していますが、何か？
裁判所は「正当な主張ではない」と判決していますが、何か？

ところで、俺は>>25に大きな期待を寄せているのだが。
葬儀代云々の話は初耳なので、ソースと併記していただけるとありがたい。

発言者の人となりを知る、貴重な資料になると思う。

>>810
ひど。どんな人らがバックについててどんな教授やらがその団体と
結びついてるか、とかいろいろ…考えさせられるね。

でこういうの取り上げる教授に限って
自分の意図と違う論理はった者には単位与えなかったりするんだよね。

サヨクって共産主義者にある
「反論および疑問を呈する者は悪魔、裏切り者」っていう認識が
深層に刷り込まれてるのかね。

>>920
本多勝一さんですか？

>>909
でも一応「お悔やみ申し上げます」とは言ってたからなぁ
「ご冥福をお祈りします」と言ってる奴もいたしな
俺は「お悔やみ申し上げます」と書き込んだが
「ご冥福」は祈れなかったぞ。（それでも後でメシウマしてたが）
地獄へ堕ちますようにと思ってた（書かなかったがw）からな

>>926
うんうん、いい助産師さんだね。
次のその人の世話になるといいよ。あ、その人のことを
周りに人にも言って、逆子はその人にまかせようよｗ
大丈夫！そのひとは逆子を完璧に直してくれるよ！失敗なんかしないよ！

（笑）

>>917
ｋｔｋｒ

>>904
そんな企業やそれ以上のものならいいけどな

>>907
T豚Sのtomorrowのことかーー！！！

【ドラマ】Tomorrow -陽はまたのぼる-【日曜劇場】
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/hosp/1215346681

9 ：卵の名無しさん[]：2008/07/06(日) 22:23:40 ID:zeWU0gEi0
しかし、救急で脳外科とカイザーを同時にやるってのは大淀病院事件に対する世論操作って気がしたのはおいらだけだろうか？

10 ：こっちにも書いておこう、青木記者の取材の努力に敬意を払うために[sage]：2008/07/06(日) 22:26:39 ID:KbTFnsm50
苦しい世論捜査をやってるなぁTBS
資本関係は既に薄いのに、まあ、仲間意識なんだろうねー。
逆に言えばだよ、そんな病院なんて関西のど真ん中にすら無いって言う事実を
暴露してくれたのが青木絵美記者自身な訳だから、お仲間の取材過程で得られた
医療情報を、こんなに無下に踏みにじって良いもんかねー？
これでは、青木記者の多大な努力を、「ドラマですから」って一方的に切り捨てたのと同じだよね。

11 ：卵の名無しさん[]：2008/07/06(日) 22:28:59 ID:20qZmCCX0
>>9
CTも撮らずに一気に穿頭もすごいけれど、脳外とKeiser両方完璧にできる医師も珍しいなぁ。
バケモンだよ。で、一般外科なんだろ？

14 ：卵の名無しさん[sage]：2008/07/06(日) 22:39:30 ID:KbTFnsm50
>>11　>>13
そんなバケモンみたいな凄い医者はいないし、いないからこその青木記者の問題意識と報道が成り立つ訳だよ。
若い記者の瑞々しい問題意識と、どうしてあの妊婦さんが救えなかったのかと言う記者の苦悩も同時にそこにあった訳だよ。
記者として一番大事なモンだろう、それって。
それに、水を浴びせるようなマネをしてはイカンと俺は思うね。

奥様を亡くされたTさんの側で、苦悩を共にしたはずの若い女性記者の、その最も大事な問題意識はさぁ、
もっともっと大事にしないといけないと思うんだよね

>>935
まさに、医者いらずだな

>>909
そうやって、何でも道徳問題に摩り替えるのが
筑紫のやり口だったなぁ

>>933
オイオイ、電波が集まるキーワードを書くなってｗ

>>925
これまで数々のクソアニメを見てきたけど、さすがにブラックジャックをラブコメにしちまうのは想定外だったぜｗ

>>20
まあ理論としてはわかる。

一般的な犯罪では犯罪の存在の有無についての裁判ではないからな。
たとえば殺人で、誰かが殺されたという事実と逮捕された人物が殺人を犯していないという事実は両立しうる。

でも、医療過誤では、過誤がなかったという認定があれば犯罪の存在がなかったということになるような気がする。

>>920
「〜と思っている人」なら一般論になるが、「〜と思っている“この”人」と言った
ら侮辱にはなりうる。

>>1
全部を責めてるわけじゃないだろう？
誰が見ても「この状況でこの言動や行動はおかしいのではないか？」と思える件に
「おかしいのはおまえの方じゃないか？もう一度考えてみれば」と書いてるまでだ。

それに自分が正しいと思ってるのなら誰に何を書かれても貫き通せばいいだけだ。
ここの書き込みなんか気にしててどうするのか！

>>941
登山遭難自己責任論は本多勝一の得意な論理

>>917

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

この遺族には、左翼とか共産主義とかじゃなくて、
被害者面してギャーギャー喚いてばかりの某民族と同じメンタリティを感じるんだが。

>>940
TBS社員が最も道徳が無いのばっかなのにね。
>>948
それはあるな。

さっきから単発IDがmixi自演うるさいな。

「チームバチスタの栄光」と「インザプール」は主要人物の医者役がカコイイ安部ちゃんで大いにがっかりした

あれはデブで不細工じゃなきゃダメなんだよ・・・
「容疑者X」（医者じゃないけど）もブサハゲじゃなきゃ意味ないのに・・・
なんかキャスティング間違えてる映画制作者多いな

だいたいだな・・・・

普段はマスゴミとかエラそうなこと言ってるくせに、
特定の個人や団体をメシウマで叩くときには
そのマスゴミとやらが流す情報に頼り切りで、
自分で取材をしもしない（取材する術も知らない）２ちゃんの、
どの部分に民主主義なるものが・・・・ｗ