【大阪】「住み慣れた家で暮らし続けたい」最後の世帯に明け渡しの強制執行　千里ニュータウンのマンション

　強制執行のため、マンション建て替え計画に反対する夫婦の部屋に入る
大阪地裁の執行官＝１２日午前８時５８分、大阪府吹田市　高齢化が進む
日本初の大規模住宅都市、千里ニュータウン（大阪府吹田市）で、
分譲マンション「千里桃山台第２団地」（５階建て１７棟、３８０戸）の
建て替えに反対し、最後まで残っていた夫婦＝いずれも（８１）＝に対し
大阪地裁は１２日、明け渡しのための強制執行を行った。

　同団地は昭和４４年分譲開始。老朽化などを理由に平成１７年、
住民が多数決で高層棟への建て替えを決めた。１４年に改正された
区分所有法では、住民の８割以上の賛成で建て替えが認められる
ようになり、建て替え計画を進める不動産会社が夫婦を相手取り提訴。
１、２審は夫婦に部屋の売却を命じ最高裁で係争中だった。
１１月には残っていた２世帯のうち、別の１世帯にも強制執行が行われた。

　夫妻は、夫の足が不自由なこともあり「住み慣れた家で暮らし続けたい」
と転居に反対していた。強制執行前に公開された夫妻の３ＤＫの部屋は、
すでに家財が運び出され、壁のカレンダーだけが目立った。支援者によると
夫妻は前日に体調を崩しホテルで静養中。落胆しているが、
今後は近くのマンションに移り住むという。

　一方、建て替えを行う東京の不動産会社は「他の住民は仮住まいの
費用がかさんで不安を抱えており、早期に退去してもらう必要があった」
としている。

　今後同様の問題が各地で起きる可能性があり、ＮＰＯ法人「マンション
管理組合連合会」の谷垣千秋事務局長は「住民の多数決のみで
マンションの建て替えが可能になったが、居住権を保護するためには
妥当性を判断する第三者機関が必要だ」と述べる。


記事
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081212/trl0812121210004-n1.htm

に＾＾

じじいが正しい　賃貸でなく　持家

>住み慣れた家で暮らし続けたい

マンションだからしょうがないだろ。
わがままを言いたいのなら、一軒家に住めよ

住み慣れた家を新しい所に移植すれば解決ですね

ホテルで静養中？

爺さんの気持ちも分かるな。
81歳で建て替えてもらっても仕方ないし。

まあ気持ちは分かるから金で解決しろ

朝日新聞　大阪北摂2008年12月9日火曜日

39階の窓ガラス飛散
大阪府豊中市　建設中のマンション

　豊中市の千里ニュータウンで建設中の地上５０階建てマンション
「ザ・千里タワー」（新千里東町１丁目）で６日、屋上のクレーンで
つり下げていた金属製の足場が突風にあおられ、３９階（高さ約１１６メートル）
の窓ガラス（１メートル×１．４メートル）を割る事故があった。粉々になった
ガラス片は周囲約４５メートルの範囲に散らばり、市道にかかる歩道橋の
手すりにはめられた強化ガラス１枚（１．１メートル×２メートル）が
ひび割れていた。けが人はなかった。

　施工する竹中工務店（本社・大阪市）や報告を受けた豊中市によると、
６日午前１０時すぎ、工事用の足場の一部を北側の壁面に沿って
クレーンで降ろす作業をしていたところ、風にあおられて北東側の窓ガラスに
ぶつかったという。作業前の計測では風速は７〜８メートルで、法律でこうした
作業をしないことが定められている風速１０メートルには達していなかった
という。完成時にはガラス割れなどを保護するシートが窓に張られる予定
だったが、この時はまだ張られていなかった。同社は「読み切れない
風が吹いて、迷惑をかけてしまった」としている。

　報告を受けた豊中市建築審査課などは、敷地外にガラスを散乱したことを
重くみて、作業の安全確保について報告を求める方針。

　同マンションは千里ニュータウン再整備事業の中核施設で、
先月も施工ミスで１９階の柱を損傷する事故があった。
（島俊彰）


【大阪･豊中】 ザ･千里タワー [50階建てﾏﾝｼｮﾝ]★001
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1228123565/64

マンション買うとこうなるってことよ

オレはちまたで噂のクビになる派遣労働者だが、
このままクビにならなかったとして今後はどうなるんだろう？
65才までこの仕事をするのかな？
それとも青天の霹靂みたいなターニングポイントがあるだろうか？
定年後は追い出されるのか？

「他の住民は仮住まいの費用がかさんで不安を抱えており、
早期に退去してもらう必要があった」

これがすべてだな。他の住人からすれば早く退去しろよと言いたかっただろう。

>>11
一定の年齢超えたら再契約してくれなくて
同じ事になってたんじゃね？案外いい機会かも

■施工ミスで柱損傷　50階建てマンション-マイタウン大阪
(1/2ページ)
　豊中市で建設中の地上５０階建ての高層マンションの建設現場で、１９階
部分の柱１本のコンクリートやタイルがはがれる事故があったことがわかった。
柱の継ぎ目を接着するセメント系の材料を一部注入し忘れるミスがあった
のが原因。施工している竹中工務店（本社・大阪市）は「安全性に問題は
ない」と説明。補修工事をして、予定通り０９年６月末までに完成させると
している。

　マンションは北大阪急行千里中央駅のそばに建てられている
「ザ・千里タワー」。高さ約１６０メートル、総戸数は３５６戸で、販売価格は
約３千万〜２億円。豊中市などが進めている千里ニュータウン再整備事業
のシンボルに位置づけられ、ほぼ完売している。

　関係者によると、１４日午後２時すぎに、「ドン」という音と揺れがあった。
竹中工務店が建物内を調べたところ、１９階の南側の柱（約９０センチ四方）
のタイルなどが継ぎ目から上下約１５センチずつ、最大で厚さ５センチほど
ひび割れて、はがれていた。工場でつくられた柱の部材を現場で組み立てる
際、接合するために高強度の充填（じゅうてん）材を２回に分けて注入すべき
ところを１回しか入れず、継ぎ目から差し込む６本の鉄筋の穴のうち２本分
しか埋まっていなかった。

柱の損傷した19階付近がカバーで覆われたマンション＝豊中市新千里東町1丁目
http://mytown.asahi.com/osaka/k_img_render.php?k_id=28000000811270003&o_id=3494&type=kiji
破損した柱の断面のイメージ図
http://mytown.asahi.com/osaka/k_img_render.php?k_id=28000000811270003&o_id=3495&type=kiji
記事
asahi_com：2008年11月27日
施工ミスで柱損傷　50階建てマンション-マイタウン大阪
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003
魚拓
http://s02.megalodon.jp/2008-1127-1533-22/mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003

持ち家だが集合住宅
すごい矛盾
騙されてるようにさえ思える

この老夫婦の言うことも分からないではないけど
他の住民の多くは建て替えを望んでいるし
この老夫婦が居座り続けたおかげで仮住まいの
費用負担に苦しんだ人たちもいるのだから
この強制執行は致し方ないわな
多数決で決まったことだから裁判でも
どうやったって覆らないだろうし

タワーのせいで予期せぬ強風がおきてるんじゃないのか
自己矛盾だw

だからマンションは嫌なんだよね

(2/2ページ)
　同社によると、上層階の工事が進むにつれて重さに耐えきれなくなり、
約２・５センチ幅の継ぎ目が１・７ミリ縮んだという。事故後にすべての
接合面を確認したところ、注入忘れはこの１カ所以外になかった。
同階で作業手順を変更したために「うっかり忘れていた」という。
同階には柱が３６本あり、構造計算上、安全性に問題はないという。
同社は高層ビルの安全性に関する国土交通大臣認定について、
検査機関に補修内容を届け出て再度評価を受ける。

　１７日に事故の報告を受けた豊中市建築審査課は、今後の調査結果や
補修工事に問題がないかどうかを確認、指導するとしている。

　再整備事業とマンション販売を進めている住友商事によると、契約者には
既に事故の概要を通知。不安を持った購入者との契約の解除には応じると
しており、これまでに数件の申し出があったという。同社は「補修で同じ
安全性能を持った物件とし、資産価値は変わることはない」としている。

他の人達は立ち退いたんだろ？
何ゴネてんだよ。老人だからと甘やかされてつけ上がるなよ。

また大阪か
つーか、賃貸なんだからしょうがねえべ
部屋は借り物ってことを忘れちゃいけんよ

>>12
他の住民だって、中には高齢者も多いだろうし、
立て替え費用捻出＆仮住まいの費用のダブルパンチで
寿命削る思いの人も多いんじゃないかな？

改正区分所有法通りに、8割以上の同意があったのに
平成17年から3年も経ってる　立て替え待ちの300戸、約1000人（想像）
の人らも大変だな。

>>20
地獄へ落ちろ！！

>>21
分譲だからもめてるんでしょ

老朽化マンションに住み続ける方が不便だし怖いんだよ。
集合住宅なんだから、住民みんなで決めたんだから仕方ないだろ。
じじいだからってゴネりゃ何とかなるって思うな。

マンションは買うなってことさ。地震のリスクもあるし賃貸で十分。

分譲なのに４／５以上の賛成で立ち退きとは
これいかに

マンションなんか買うもんじゃねーな(つ∀`)

これからこの国では生き長らえることが不幸な事になる　orz

住み慣れた わが家に 花の香りを添えて

>>27
立ち退きっつか、建て替えだから地権者として新しいマンションに再入居可能。

立て替えって、なあ。

そりゃ新たに費用がかからず、
仮住まい時のお金も出してくれるなら賛成するだろうけど、
老夫婦の気持ちはわからなくもない。老い先短いわけだし。

>>24
分譲なのか
じゃあジジババには酷だべ
カネも掛かるし

>>31
でもいくらかお金出さなきゃならないんでしょ？
貯金がないと厳しいのでは。。。

建て替えの時って仮住まい用意してくれないんだね。

建て替えや建て替えや！ヽ(´∀｀ )ﾉカネカネキンコ！

>>34
そらまあそうだけど、それは戸建でもいっしょだぞ。
30〜50年住んだらガタ来るから、立て替えか大幅リフォームは必要。

しかもこのケースだと、タワー建てて、戸数増やして売るみたいだから、
建て替え費用、取られないんじゃないか？

近所のマンション建設に絡んで日照権反対運動で意気軒昂していた町内会のおじさんが最近元気ないから、それとなく理由を聞いたら、
予定地が更地のまま業者が入って来る様子がないんだってさ
このまま建設中止になると補償金を取り逃がすとしょげ返ってたよ

この大阪千里同様、東京多摩も住人はもとより、住宅・施設自体老朽化が進行してるよ、
かつてニュータウンと称された地は、今となっては姥捨山の如く老人ばかりだ。

費用云々というよりも、高齢の人にとって環境が変わってしまう事は、相当なストレスになるんだと思うよ。

小さい頃、通学路で新築の家が建つと、建築後１年位で葬式をしてる光景をよく見てたから、お年寄りには落ち着かない環境になるんだって、感じてた。

同じ仕様の部屋を用意してやればいいのだ

>>39
地元民だが、千里はそんなのひどくないと思うけどなあ。まあ場所によるのか。

これ大体バックに怪しげな奴らが付いてるんだよな。

>>34
等価交換だから金要らないんじゃないの？

売り渡しなら、3DKで千八百万円くらいもらえたと思うから、
金の問題じゃないんだろうね。

気持ちはわかるけど、他の住人はかわいそう。
職場の同僚も、ここの団地を出て仮住まい中。

一戸建てなら自分の都合で建て替えるなり放置するなりできるけど
マンションだとそうもいかないし
よくあんなもの買うなぁと思ってる

>>44
地権持ったまま、建て替わってから売れば
千里なら4000万近い金になるだろうしな。
80のジジババが特老で余生を過ごすには充分な金。

気持ちはわかるが、他の住人のことも考えにゃいかんよな。

81で二人暮らしが可能なら特養なんて入れねえよｗ
有料老人ホームなら4000万じゃ心もとない
高齢者専用賃貸に移った方がいい

つーか子供は何やってんのよ

この記事を見て思ったがマンションって自分の所有物とは言えないな。

結局は占有権をもっているだけ、ということか。
賃貸の方が気楽でいいや。

70代で亡くなっていれば幸せな余生だったのにね・・・
長生きって不幸

いい歳まで生きて、何も学んでこなかったんだな。
まさに馬齢。

仮住まいを強いられていた他の住人の方が、よっぽど不幸だ

年取ってから住居環境かわるとボケやすいと聞いた

>>45
同意
これからこの手の問題はマジで増える予感・・・

＞高齢の人にとって環境が変わってしまう事は、相当なストレスになるんだと思うよ。

先ず自分の家を覚えることができない。
近所の何処に何があるかを把握できない。

自宅に帰ったという安堵感皆無の生活でストレスからボケが進む。

元の380戸を760戸に増築して380戸を売った金で元の住民は只で入居する好条件

マンションなんか住むもんじゃないな

阪急不動産というか、、、マンデベが焦ってるよｗ

だって、さっさと立て替えれたら1年前なら4500万で売れたマンションが、
今じゃ4000万でも売れなくなったのだから。さらに来年施行だろ？
3800万まで値下げしなきゃならん。老夫婦のおかげで何億したのやらｗ

こんなの序の口。
竹見台・津雲台・佐竹台・青山台・古江台の府営・市営の公団はどうすんだ？
あれ、次デカイ地震きたらやばいだろ

もう元住人と思われる人から早速売りに出てるよ。
60平米でボロマンションのままだと1400万程度だが、ジオマンション60平米
で売値3100万だと（藁

ジオシリーズ（高級マンションで有名）だと60平米の狭いさなんてありえないから
きっと等価交換した人だろう。タダで1400万⇒3100万、ウハウハだろうな。

上にも誰かが書いてるけど、ニュータウンという名が付く場所に
マンションを買ってはいけない。将来はスラム街＆老人団地に
なる。

港北ニュータウンも同じだね。

>>59
でもないだろ、固定資産税は上がる訳で、
このご時世に中古で売りに出したとして買い手がつくかどうか

もう建て替え時期に来ているマンションが東京都内だけでも２０万棟あるとか。
地価が高く需要があり、上に延ばすことで追金なしで建て替えられる都内好立地でも
立替に成功してる例ってまだ３０例程度。

円滑法できても、金があっても感情論となれば意味がない。

確率的にいうと、マンションの立替っていうのは99.9％無理。

買うなら狭くてもやはり土地付き一戸建てだな。
どおせ子供も将来は出て行って2人で住むようになるんだから。

>>15
持ち家でもセットバックで土地とられたり、
公共工事で普通に取り壊されるよ。

>>55
こんなに少子化晩婚化が進んでるのに誰が買うのよｗｗ
チョンパン人辺りかｗ？

>>58
あそこらへんは阪神大震災で家失ったひとらで当時ごった返してたよね

>>59
税務署にいくら毟り取られるんだ？

日本は共産主義なんだから、仕方がないだろ。

>>66
万博当時に建てられたものばっかりだから老朽化も凄い筈。
追い出しだけで物凄い金がかかりそう

我儘の極致

２００年耐久構造にしないとダメだな。
一生のうちにもう一回立て替える必要が生じくるような計画はウンコｗ

良かった、社宅で

♪住み慣れた

by　吉幾三

支援者いるなら同じ間取りの建物作ってやればいいのに。。。

金だけで簡単に解決できるだろうし。

爺さんの気持ちも分かるが、耐震を考えれば仕方がない。

住民の八割って六本木ヒルズオーナーが作った法案だろ。
持ち出しがなきゃ立て替えはいい話しだけどな。

>>59
自分のものなら売ろうが何しようが自由だ

>>55
これから売れるのかねえ。380戸も。
数年前ならまだしも･･･
元住人380戸付きより、全くの新築分譲のほうが気楽な感じがする。

元住人と新規住人の区分けとかどうなってるの?

人の迷惑顧みず我が道を行くってやつか、時と場合を考えてからやれw

多勢が賛成し一人で反対しているようなのは
アタマのどこかがおかしいキチガイ

官僚を減らそうとすると、
マスメディアが違う所を弄くり出す！
今日のNEWSで、
毎日が光市の件を報道していた！
昨日で今日のNEWS！
マスメディアはどちらの見方？
官僚に恩義を売って如何してもらいたい？
それとも自分達が”調整役（支配者）”とも、
自惚れている？

マスゴミが！！

>>78
自分もそう思う、よっぽど立地がよくて地価が高い場所でないと
このモデルは成り立たないと。
しかも耐震性やばいとか言ってるけど、
確か阪神大震災で旧公団で倒壊した建物なかったんだよね。
確かに設備が古くて使いにくくなってきてるけど

>>63
（賃貸マンションでもいいけど）
持ち家の最大のメリットは管理組合が無い事ｗ
床が抜けようが水が漏ろうが自分さえ構わなければそのまま住める。
いざとなったら庭に中古のコンテナハウス置いても住居にはなる。
上物価格実質ゼロの古屋付き戸建てお勧め。

ジオシリーズ、売れ残ってるよ。高すぎるからｗ1年前ならプチバブルで売れたかもね。

なぜ元住人の古いマンションをほとんど無料で新築にして入居する費用も、新しく購入したマンション
を買う人がその上に住むって事で負担でしょ。ばかばかしいｗｗｗｗ4500万〜5500万って、高すぎ！

5000万ってもっと安い一戸建てが豊中や吹田で買えるじゃん〜。元住人の人は値上げった固定資産税
ガンガッテ支払ってねぇｗ払えるかな？ぷぷ。

以下吉幾三のあれ禁止

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140979636/792
792 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2007/04/21(土) 04:03:48 ID:wTDRFNn1
千里ニュータウンは８割以上が集合住宅（団地）だよ

それなのにバブル時代に芦屋を平均年収で超えていたというのは凄い

大都心に１０ｋｍ以内で敷地１００坪以上の豪邸が区画整然と
５０００軒以上も並んでいるニュータウンは日本でもここだけ。


http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=tateuri&tn=0288
No.183 by 匿名さん　2007/11/18(日) 12:53

彩都や箕面森町が売れているのを見ると、過去の失敗例を踏まえずに未だに山を切り開いた
ニュータウンに飛びつく人が多いようですね。

ニュータウンの最大の欠点は朽ち果てるという事です。駅に近い市街地や住宅地は永久に
再開発、再生され続けますが、山を切り開いたニュータウンは埋まってから10〜20年が
ピークで、そこからは衰退の一途でオールドタウン化したまま再生されずに朽ちていきます。

唯一の例外は日本のニュータウンの象徴である千里中央を中心とした千里ニュータウンです。
千里は極端に生活利便性と都心へのアクセスや交通の便が良いので、再生され続けますし
人口減少の時代においても需要が無くなる事はないでしょう。しかし千里はニュータウンの
代表格でありながら、都心から10kmという近さと極端な利便性の良さという要素を
持ち合わせた例外中の例外で、他のニュータウンに当てはめることは出来ません。

区分所有法の多数決ルールは民法学者の中にも問題視している人がいる
多数決で他人の所有権を奪える訳だからね
しかし法律で決まっている以上、その適切な執行に文句を言う訳にも行くまい

この年よりのエゴで他の住人は無駄な賃料払い続けてたし
不動産屋は無駄な裁判コストを負担しなきゃいけなかったわけか・・・
マンション住まいは大変だ。

昔はマスコミはこぞってかわいそうという風に
伝えて真実を国民に隠蔽していたが、今は
けっこう客観的に報道するようになってきたなあ。


まあ当たり前のことを当たり前にやろうと
していなかった日本のマスコミがおかしかった。

マンションってアホみたいだよね。
買う時は田舎の一戸建て並の金が必要なのに、毎月管理費と称して田舎のアパートくらいの金を取られる。
果ては行政の都合で居住権を無視した明け渡し強制執行。

若い時はマンションでもいいけど、年寄りになったときのことを考えると、
マンションに住むのはバカ。

給料なくなってから必ず、老朽化で建て替えの問題が起こってくる。
同じ金払ってﾛｰﾝなら自分の持ち物になる一戸建てのほうが年寄りには気が楽。

ボロくても住めない家っていうのはほとんどない。

>>91
逆に、年食ってから新しめのマンションはいるのがｵﾇﾇﾒ
一戸建てに比べるとメンテが少なくてすむし、エレベータがあるから基本は平地
掃除箇所も少なくて住む。

♪住み

by　吉幾三

下の階にすんでる一人暮らしの爺が
ストレスをぶつける相手がいないせいか
俺にぶつけてくるから困る
安マンションの多少の生活騒音も容赦せずに、やり返してくるうえに
最近は何もしてなくても、気にくわねー事あると八つ当たり的に天井をつついて来る

マンションを買うということはこういうリスクを背負い込むということ

>>14
見れば味気ない建物。
千里中央のマンションなら、もっと重厚ないい物があるのに。
なんかテロの標的になりそうで怖いんだけど。
ほぼ完売って。

マンションは借りるもの
一戸建ては買うもの

マンションみたいな鉄筋とコンクリートの塊に何千万も出すのはバカの所業

このやり方はおかしいよなー

この老人の部屋だけそのまま取り除いて
新築したマンションにはめ込んでまた住んでもらうのが筋だろう
年取って住み慣れた家を追い出されるのは辛いぞ

ひどいことするよなー

年を取って高層マンションに住むのは嫌だな。

マンションだからしょうが無い

戸建とは違うからねぇ。

>>98
区分所有権はあるから、新しいところに住む権利はあるんじゃね?
じゃなければ区分所有権を買い取ってもらうとか。
こういう場合、普通に立退き料もプラスアルファしてそうな気がするが。

たしかにｗ
一戸建ては庭の手入れとか大変だけど
マンションは嫌だな

>>55
普通に考えると得なんだよな
立地が良くて敷地も広い昔の分譲マンションだから可能な事だ

>>101
今販売してるマンションとかも
販売時に　将来建て替え等が行われる場合
マンション居住者の８割の賛成で建物が壊されますって　告知してるのかな？

それ聞いたらマンション買う中年以上の人はためらうと思うｗ

>>40
環境変わるとボケが始まることもあるって言うしね

>>104
告知はどうかなぁ。
ただ、５分の４で建替えできるようにしますという話は、阪神淡路のときに
多数のマンションにひびが入ったのが発端だったと思う。

あのときの一連の経緯見てれば、多数決で建替えが決まるのは
これからのマンション購入者にとって半ば常識じゃないかな。

>>102
そういう人は庭のない一戸建てにすればいい。

>>101
建て替え費用負担としないといかんから
所有権買い取ってもらってもマイナスなんじゃねーの

>>104
知らない人多いと思うよ。

>>90
>>1のどこにも行政は登場しない。

こういうケース、これから増えそうなんだからもっと周知しないといけないのは確か

>同団地は昭和４４年分譲開始。老朽化などを理由に平成１７年、
>住民が多数決で高層棟への建て替えを決めた。

まだ４０年もたってないのにもう老朽化？
パリなんかでは１００年前の建物でも普通に残ってるだろ。
ＥＸＰＯ７０の頃、千里ニュータウンは俺にとって
万博会場と並ぶ、あこがれの未来都市だった。
現実は大阪市内の文化住宅とたいして変わらなかったようだな。

ミクシィの複垢譲るよ
http://mixi.jp/list_diary.pl?id=63134

メッセージちょうだい

件名：ミクシィ複垢

合言葉は
大脳

石造りとコンクリートは違う

近所付き合いめんどくさいからマンションを考えていたんだが・・・
マンションでもめんどくさそうだな。

年よりはマンションとか平屋が住みやすいんだよな
もう部屋数もいらないしね

>>115
こういう共同住宅こそどいメンドイんだぞ
管理組合で住民同士が必ず揉めるし
それこそ付き合いたくもない住民と付き合わなければならない

まだ1戸建ての方が無視できるぞ

わずか５０年ほどで危険な建築物になるなんて当時は思いもしなかつた

都内では、マンション

田舎とは違う世界なんだよ
管理組合ってもデベの社員がアシストするから
面倒なことはあまりない

セキュリティーもしっかりしている
リフォーム詐欺にあるのは一戸建て

マンションに住んだ時点でこういうのは覚悟しておかないと
昭和４４年の建物なんて大地震きたら一発じゃん

こういうのがマンションの壁変えようとか
耐久工事しようとかみんなが言ってても
反対して迷惑かけんだよな

都内だけど年数が経つと色々面倒が出てくるよ
壁補修にしても、うちはヒビが入っていないから
金ださないとかね

色々快適なのは始めの頃だけ

これからこういうのどんどん出てくるだろうな。

修繕積立金が億単位であるんだけどね。
低グレードのアパートだろ。
>>121
高級マンションは10年20年の長期修繕計画が最初から決まっているんだよ。

この老夫婦って移転後のマンション費用はどうしてるの？

一戸建てなんて、ゴミ集積所をどこにするかでもめて
裁判やって、最終的に引越しってよくあるよね。
管理費がいらない分、用水路の掃除したり、労働提供しないといけないのが
一戸建て。

積み立てを持ち逃げや投資して失敗する危険性もある

>>119
＞管理組合ってもデベの社員がアシストするから

そのデベロッパーの息のかかった管理組合っつーのが一番の癌なんだよｗ

管理費だの補修積立金だの、一棟３００区分ぐらいの大きなマンションだと
一棟当たりでも毎年億の金が動くからな。　積立金がどのくらい残ってるとか
何でそんなに減ってるとか突っ込みだすと、ヤバイ筋まで出てくるよ。

分譲マンションなんか買うもんじゃねえ。　

郊外に一戸建買ったけど結局ﾏﾝｼｮﾝにしたよ。
共働きだと住宅地の一戸建は無用心だし結構手入れも面倒臭い。
家族3人だと使う部屋も限られてくるから多少狭くても駅に近いﾏﾝｼｮﾝのほうが便利だな。
結局補修とかに掛かる費用は変わらないけどｺﾞﾐの管理とかもやってくれるし便利。

＞127
田舎ってそうなのか？
うちは財閥系デベだから、なんの心配もないよ

ユダヤ金融屋が造る奴隷世界はアパ〜トを
マンション”と呼んで現実逃避する仕組みワニよ
金持ちロスチャイルド達が所有する世界の銀行や日銀で
無からお金造り利子"付きで貸し出す、民は税で縛られ
強制労務となる仕組みで成り立つ金貸し世界ワニ
金はバンバン無から造られるので見合う等価値のある
土地資源財宝など何もないので、アパ〜トをマンション”と
言い換えて金に見合う如何様物件造る必要があるワニ
税金毟り、奴隷達が生活ぎりぎり以下の賃金しかもらえんのも
奴隷達が小銭溜め込んで無い土地資源買いあさって
インフレならんように仕組まれておるワニ

>>123
＞>>121
＞高級マンションは10年20年の長期修繕計画が最初から決まっているんだよ。

長期修繕計画にそって毎月積立金が徴収されてるはずなのに、
肝心の大規模補修や立て替えになると、積立金が、、、え？　という話多数。

嘘だと思うんなら、今築10年以上分譲マンションに住んでる奴、
管理組合理事に修繕積立金の残高聞いてみなｗ

都内で通勤30分　駅から10分て条件ならマンションしかないなあ。
まあ、さがせば準工業地帯の30坪のミニ住宅もあるだろうがね。
田舎は、高級マンションがないから、批判的なんだろうね。
まあ、都内の高級マンションのモデルルームでも見れば？
おっと、完全予約制だから、田舎者はモデルルームさえ見れないけどね。ｗｗ

>>131
その言い方だと
全然無いってことなんだろうけど
どこに消えてるわけ？

まあいいや。

デベ　デベ　って、業界じゃそう言ってるのかい？ｗ　＞　 ID:J40Ozn0u0

大手でもやることは同じ。弱小より力持ってる分汚い事を平気でやるよ。
まあ、どっちの考えが正しいかは見てる奴各人の判断だけどな。

　>>131　はやってみて損は無いと思うよ。＞今住んでる人。　
管理組合総会で聞いて、残高証明を見せてもらってみるがよろし。

自分たち以外の世帯がすべて立ち退いて、新しく建て替えることを望んでいるなら、
それに従うべきだと思う。私なら、そうする。

老朽化で耐震に不安が出てきていることや、他の世帯が仮住まいで費用がかさみ、
一刻も早い建て替えを望んでいることを知りながら、自分の事情だけで拒み続ける
ようなことは、私にはできない。

周りに迷惑をかけていることを心苦しく感じないような、
自分のことしか考えないような人間にはならないように心がけたい。

>>131
それは田舎の低グレードアパートだろ。
田舎者ってこれだからね。ｗｗ

田舎モンでの有る事にコンプレックスを抱えている奴の言い草　>>136

千里の辺りで一戸建てなんて1〜2億円だからな。
5000万程度で買うなら、電車やバスで1時間以上遠くでないと無理。

>>133
大手の息のかかった管理組合が大手の傘下の委託管理会社に
管理委託してれば、ボリ放題。　その他　むやみにマンションの
設備更新や防犯カメラや街灯を増やしたり、「維持補修」と称して
工事をしたり。　工事の必要性の有無とか価格が適正かどうかなんて
素人にはわかんないだろ。　

うちのマンションはメンテがいいな。　などとぼーっと
思ってると積立金がｇｄｇｄに。　とか。

修繕積立金が億単位しか無いって、どんだけ低グレードのマンションなんだ？ｗ

＞123 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/15(月) 00:34:17 ID:J40Ozn0u0
＞修繕積立金が億単位であるんだけどね。
＞低グレードのアパートだろ。

＞139
貧乏人ってかわいそうに
安い田舎のアパートしか住めないんだね。
都会の高級マンションとは別もの。

>>140
すげ、兆単位であるのか

>>131
周りでもそんな話は出ているから一応購入時に修繕予定の積算はもらったよ。
修繕費の予定外出費に関しては情報も多くて客も神経質になっているから配管、配線から外壁工事に至るまで維持経費のｺｽﾄは出してくるよ。
どの内容までは積立金でくらいまでは出る。
それでも20年過ぎると持ち出しが増えるからやはりある程度の準備は必要だな。
ただ、そのあたりは一戸建でも一緒で運みたいな側面もあるからね。

普通に読むと　業者必死だな　→　ID:J40Ozn0u0　というのが感想です。

3億くらいあれば、23区で一戸建ても可能だが、
5000万くらいじゃ、電車1時間30分+バス20分のところしか買えないぞ

まあ、田舎は別だけどね。

なんで只の我侭がニュースになるんだ？

一戸建てだって、10〜20年たてば、数百万単位の修理は必要。
一戸建てでも足場組むだけでも100万200万かかるぞ。
まあ、一戸建てもマンションももってない田舎貧乏人のヨタ話って笑えるけどね。

桃山台とか南千里は別格として、吹田駅とか岸辺駅からバス10分とかなら3000万くらいで一軒家あるよ

>>145
5000万でそれは無いでしょ。
東西線沿いとか南武線沿いあたりならその半分くらいの値段から一戸建てあるよ。
それでも通勤1時間は覚悟しなきゃいけないけど。

＞148
それは15坪3階建てミニ住宅だろ。
1階が駐車場ってやつ。隣と50ｃｍも離れてない。ｗｗｗ

>>142
ちゃうちゃうｗ　俺が住んでたのは一区分4〜6千万　３６０区分一棟のマンション。

月2万の積立金でも360戸　年間で8600万だよ。　5年分で4億。
逆に言うと、8億の積み立てがあっても　一戸当たりでは２２０万ぐらいにしか
ならないってこと。　　一桁の億単位では立て替えなんて到底無理。という話です。

>>150
いつの時代の奴だYO

都心のマンションは在庫が積みあがってるからねぇ。売りたい気持ちもわかる。

失速するマンション市場　積み上がる完成在庫、都心一等地でも異変(1)
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/028586a62faf982b101f2f59cf21c886/

>149
南武線て23区内通ってたか？
東西線も江東区入ると5000万で土地付一戸建ては無理じゃね？

>>147
>一戸建てでも足場組むだけでも100万200万かかるぞ。

そんなに掛からないよ。
新築でも高くて掛�u800円、改修なら600円くらいだよ。
一戸建なら屋根も含めたって300�uくらいだし改修ならもっと少ないよ。
そんなに足場代払っているって寺とか神社にでも住んでいるのか？

＞一桁の億単位
おめーが勝手に言っているだけだろ
「億単位」といえば、いつから「一桁の億単位」になったんだ
朝鮮人かよ
日本語覚えろよ

マンションってさ、大規模修繕だけでも数年も前から定期的に
会議やって、それを住人すべてに情報提供して意見を聞きながら
決定してくんだよね
だから、数年前にはどうなるかわかってるわけだ
それをぎりぎりになって追い出されたみたいに表現するのは
ちょっとおかしいんじゃ？と思う
厳密に言うと、マンション買う時点で、修繕計画は聞かされる
その為の修繕積立金だから

>新築でも高くて掛�u800円、改修なら600円くらいだよ。
一般人がそんなの知っているはずもないね。
田舎の零細業者なんだろ。ｗｗｗｗ

27の時に一戸建てを新築。
どうせすぐ死ぬと思っていたがあっという間に15年。
早くイキたい。

>>156
ID真っ赤っかにして何わめいてるの？　　どうでもいいけど
レス抽出で　田舎　を検索すると　ID:J40Ozn0u0　の必死さがよくわかっておもしろいな。

>>158
仕事が機械関係だから足場とか塗装も関わってくるからね。
機械の敷設なんかには絶対に必要だから覚えちゃうんだよ。

あまり自分の知らない事知ったかして喋らないほうがいいと思うよ。

>>157
こういう場合、どうしても立て替えに反対で費用も払いたく無いなら
所有区分を管理組合に買い取ってもらうのが普通だし、
裁判所もそう判断してるみたいだしね。　
これは気の毒な部分もあるとは思うけど、規則通りが正しいだろうな。

やる気わくわく

まとめ

築40年（！）のボロボロで、法に基づいて所有者の8割以上が平成17年に賛成した立て替えでも
一人反対してごたつくだけで3年経ってもまだ工事もはじめられないというのが分譲マンション。

買う奴は捨てるほど金があるか、　馬鹿。

これは部屋から死体が出るフラグ！

大阪とその周辺の住環境は最高です。

電車乗ってるとﾚｲﾌﾟされて､
電車がｽﾋﾟｰﾄﾞを出せばﾏﾝｼｮﾝに衝突して、
銀行の就職面接で猥褻行為されて、
外食ﾁｪｰﾝ店で飯食ってるとﾚｲﾌﾟされて､
帰宅しようとすると､同志社のｱﾒﾌﾄにﾚｲﾌﾟされて､
家でくつろいでると鹿島建設の課長にﾚｲﾌﾟされて､
姉妹で一生懸命生きてると､母親殺しに殺されて､
医者に子供を見せたらその医者はロリコンで、
小学校に通ってると､宅間に殺されて､
新興住宅地に家買うと近くの精神病棟が野放しにして､
ｶﾗｵｹ屋行くと､消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きにされて､
じゃあ外なら安心かと､花火見に行くと､押しくらまんじゅうで殺されて､
ｽｷｰに行くとﾊﾞｽが橋脚にだんじりｱﾀｯｸするし､
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと､USJ行くと､工業用水呑まされて､
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと､ｴｷｽﾎﾟ行くと頭潰されて､
せめて大阪の魂たこ焼き買うと､その店は不法占拠だし､
清掃工場は無意味に派手で、
資材置き場にはﾐｲﾗ化した死体、
キムチ店から火災発生、
個室ビデオ店で抜こうとしたら放火で煙吸わされ殺されて、
今日もひき逃げ事件が・・・

よくわからんのだが建て替えの費用の一部も住人が負担せにゃならんの？
んで追い出されてる間の仮住まいにかかる費用は住人が全部負担？

分譲、つまり「持ち家」の立替なのに住民負担があったらおかしいか？
仮住まいにかかる費用も同様。

うちは毎月「絶対に」かかるお金を低くしたかったので一戸建てにした
ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい
それを超えればどんどんマンションのほうがお金かかるみたいだから
３５年もたったらマンションは二束三文だけど一戸建ては土地代は残るからね
総会とか毎日のエレベーターの乗りあわせも軽いストレスだし
マンション貯水槽は中のゴキちゃんとか虫、ネズミの死骸問題もあるし
（フタしていても換気穴がある）
トイレも一個しかないから毎朝取り合い嫌だし
駐車場のクルマが近いので買い物積み下ろしがラク
盗難にも目が届く
ただマイナスなのは家に重大な問題があったとき戦う仲間がいないこと
集団訴訟とかできないから怖い
室温は最近の戸建はあったかいですよ
最近の外気１０度で暖房何もなしでも深夜１６，１７度くらいまでしか下がりません
田舎の親類の築３０年の戸建はおそろしく寒いイメージだったので暖かくてよかった（高高ではないがぺアガラス）
吹き抜け南道路のせいか太陽が差し込む日中は暖房いらず
でも実家のマンションにいくとやっぱり暖かい！　これだけは勝てません
歳とると大きいかもね
実家のマンションなんて築３０年で頑丈だけど永遠に管理費修繕費駐車場で年間５５万近くかかるので
老後は大変みたいですね
戸建はせいぜい１５万
修理費などはマンションも戸建も個別には各自持ちなので同じこと
病気で寝込んでも戸建なら医療費に回せますがマンションは管理費修繕費の催促がくるのが・・・
健康なときはなんでもないんですが商売やってたからか、生活が低迷したときの苦しさは経験済みなので
毎月の絶対維持費が低い都内郊外の戸建にしました

年寄りの行き過ぎた ワガママ
それだけの話

元厚生省次官事件もオートロック+管理人常駐のマンションでの犯行をあきらめ
一戸建てをねらった。リフォーム詐欺などの悪徳商法も一戸建てがターゲット。
都内で駅から5〜10分の一戸建てなんてよっぽど小さいか、変なところ。
結局、車が必要になって、車でいける範囲しかいけない。
老人になって車も運転できなくなるようになると陸の孤島。
町内会の方がもっとわずらわしいだろ。月1回、冬でも用水路掃除とかね。
修繕費は一戸建てはけちれば、かからないけど、ボロ家になる。

土地っても都内から電車で1時間以上それからバスで20分の土地なんて
ほとんど価値ゼロ。
もともとは坪500円の山林だったんだろ。

＞同団地は昭和４４年分譲開始
築40年

最近のマンションなら50年は十分にもつよね
つーか、これは団地だからな。

まあしかし、3年の遅延だと予算相当やばいだろうな。
40年前の技術で建てた建物だと、あの頃結構適当だったので
やはり手を入れないと厳しいし。

ほんと酷い話だな

もっと足の悪い人でも暮らしやすい住居（立地条件も含めて）を用意してもらえば
そのほうがいいじゃん。
先祖代々受け継いできた家ってわけでもないんだろ

マンションとはこういうものだ
嫌なら最初から一戸建て買えよ

当事者がゴネるのは賛同はできんがあり得る話だとしても、
こんな主張に「支援者」が現れるのは理解不能。
何かが狂ってるとしか思えん。

マンションはほぼ消費財として一度は住み替えを覚悟する。
一戸建ては1、2回リフォーム＆外のメンテは自分でやるの覚悟

どっちがいいかは価値観の差だと思う。

こういうのを支援するやつの気が知れん。　このジサマどもも、
最新の新しいところの方がずっと住みやすく、三日もあれば前のを
忘れるわ。ウチのばあさん、８１歳の時に新築したが、なじんでくれる
か心配だったが、入居したその日から気に入りっぱなしで、いまでは、
以前の家なんか忘れてるわ。風呂はボタンひとつ、照明とかも勝手に
ついたり消えたり、トイレとかも快適。真冬でもＴシャツ一枚ですごせ
るしな。

ごねてる年寄りはどう見てもタカリだろ。
マンション建て替えなんてあたりまえを自分達の勝手で居座りやがって。

>>178人権屋か金権屋の弁護士なら楽勝で現れると思うがね

>>180そうゆう芸風の支援者と弁護士だから仕方ないですね

まあ権利だからな
不法入国の在日を追い出すのとは違う

マンションを不動産感覚で買う奴は馬鹿としか言いようがない。
仕事で都市部に近くなけりゃならないなら借りたほうがいい。
そうでなければ田舎の中古一軒家を買った方が絶対にいい。

>田舎の中古一軒家
これはないわな。ねずみゴキブリ付か？
安くなったときに買うのが
頭のいい買い方

＞仕事で都市部に近くなけりゃならないなら借りたほうがいい。
賃貸マンションと分譲マンションは圧倒的に差があるんだよ。
これだから田舎者はだめだね。
都内で駅10分以内なら年間200万の賃貸料は必要。
4000万で買えば、20年で元がとれるし、住宅ローン減税で500万くらいは
戻ってくる。
まあ、無職貧乏人は長屋もどきの田舎中古一軒家でも買っておけ。

この人達の相手するだけで無駄に金がかかる。
法にも従わない時点でわがまま決定

安くなるまでの十年我慢するってのが人生の貴重な時期を台無しにしてる
老後まで公務員住宅とかメリットは莫大だけどあんなこ汚い宿舎で人生のほとんどを過ごすなんてなんのために生きているかわからない
だいたいの人は老後のために老後に夢みて生きているあほ
今を楽しまなきゃいけないのにね
もちろん老後も考えたうえで
あ、それができれば苦労しないって？　ww
これはどうも失礼しました

>>185-186
買ってしまったんだねｗ

今ある大規模マンションも将来こうやって揉みまくりなんだろうなぁ

気づいていない人多いけど
不動産は国の所有物です

だから借りようが買おうが負債です

今は資産価値も坂を転げるように下落してるね。
マンション買っちゃった奴はご愁傷さま。
これからどんどん日本の人口も減るし、サブプライムローンの影響は
今後２０年は残るしで、マンションの資産価値が上がる要素はゼロだよｗ

>>186
全額現金購入なら20年で元とれるだろうがローンだと長いぞw

>>193
しかも課税免除額を戻ってくる金と勘違いしてるしｗ
やっぱマンション買う奴はアホだってのが如実にわかるよな。

＞189
四捨五入すれば1億円の高級マンションですがなにか？
貧乏人が一生すめない別世界。
住民は医者上場企業ばっかりだから、変な人はいないね。
ゴミは24時間いつでもだせるし、生ゴミはディスポーザ。
雨の日も地下駐車場だからぬれずに、そのままエレベータにのって
楽チン。

100年持つはずが50年も持たない。
それどころか数年で上下水道の配管が痛んでどうしようもなくなるんだもんなぁ。

>>195
だから何？
何をいいたいのかサッパリわからんよ。
金をドブに捨てるのがそんなに偉いとでも？

>>193
その発想が貧乏人だな。
まあ減税目的にローンは組みけど、それが終われば
一括返済。ローンなんて組みないと買えない貧乏人はやめとけ。

もっと金よこせ？

一戸建てだと自分の意志でリフォームもできれば朽ち果てるまで住めるけど、
集合住宅だとそうはいかないからな。
かと言ってそんなに安くないし。
かつて鉄筋コンクリートは100年持つと言わたけど、実際は木造と五十歩百歩。

万が一フリーターになったとしても払える程度の借金にしとけ
無理なら諦めとけ

>一戸建てだと自分の意志でリフォームもできれば朽ち果てるまで住めるけど
それはかなりのボロ家だろ。阪神の地震で、倒壊したのは、そういう一戸建て
マンションはク体が丈夫だから、内部をリフォームすれば30年でも快適に住める。
まあ、昭和40年代の物件でも40年もったんだから、今のマンションは50〜60年は
平気だよ。

>>195

＞ 変な人はいないね。

いるじゃないか

>>194

年末調整で調整するから還付金として実際にもどってくる。

よく考えると住宅ローン減税は、一戸建てでも適用あるから、一戸建てもマンションも
買ったことない貧乏人かよ。ｗｗｗ

>>202
アホか。どこの土建屋が50年も使えるマンション作るんだｗ
そんなに長持ちしたら仕事がなくなるだろ！

日本のマンションは寿命35年。ローンも35年。
払い終わる頃に建て替えるようになってるんだよ。

相続税もあるから子供に財産は残させないようになってるんだ。
自民党の政策でな。

引越しお任せコースぐらい賛成派が負担してこのざまなら、爺ババボケー！だな。
なにより引越し面倒だよ。

親がマンションを買っても２、３０年しか住めないといっていたが本当のようだな。
やはり一戸建てがいいか。

>>205
1よんだか？　安い団地でも40年もっている。
都民なら表参道のどうじゅん会を知っているだろ、
あれは70年以上もった。
どこの田舎者？

そういや、かなり前に賃貸マンションを借りるのであれば
バブル前後のマンションを狙えてレスを見た。
何でもムダに金を掛けているから頑丈で良いらしい。

東京って大変だよね
都心部から放心状にヒエラルキーができてるから負ければ負けるほど都心部から遠くなるし、地上に住めない　　　　
　永遠の賃貸と呼ばれるマンションで一生搾取されて東京という街にヤドカリしているだけ
田舎は問題外　　　　　　
横浜が最高です

>>195　四捨五入の時点でもうね…。
ゴミの下りは、今時3000ﾏｿ程度でも標準装備だぞ？
地下駐車場？　戸建てなら濡れずにすぐに乗れるが…。

つか、町内会で用水路掃除とか、ﾎﾝﾄに都内か？？

自分の自由にならないモノって買う価値ないよね。
マンションを買う奴は馬鹿。

老朽マンションより、新しいほうがいいに決まってるけど
金が無かったんだろうな

>>204
５００万の還付って何？ｗ
還付っていうのは払った税金の範囲内だぞ、わかってんのかｗｗｗ

194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 11:27:04 ID:qdh+wRPl0
>>193
しかも課税免除額を戻ってくる金と勘違いしてるしｗ
やっぱマンション買う奴はアホだってのが如実にわかるよな。
------------------------------------------
年末調整で還付金として20〜30万円が振り込まれるぞ
一戸建てでも同じだから、それをしらないのは、不動産もってないんだろ。
貧乏人の嫉妬かよ。ｗｗ

ぼけ老人のために
面倒だな

住みなれた我が家に
花の香を添えて
この町でいちばん
すてきで暮らしたい
リフォームしようよ

>>215
年末調整の還付を全額住宅関連の還付だと思ってる池沼？

強制執行するならもっと金を与えてやれ

>>214
不動産買えない貧乏人かよ
1年で全額還付されると思っているのか？
あほ、実際に不動産買えばわかるよ。
つーか、不動産を買おうと思ったこともないから
無知なんだろ。完全に不動産をあきらめているから
税金控除もしらないんだ。ｗｗｗ

心の拠り所の、やっと買ったマンションを正解だったと思いたい気持ちは痛いほどわかるが・・・
やっぱマンション買う奴は馬鹿だわｗ

さっさと立ち退けよ。ほんと迷惑だな。公共の福祉に反する。
自分たちだけよければいいって人間が多すぎるんだよ

ちなみに、控除金額とは課税所得から引かれる金額の事で、
引かれた後の最終的な課税所得から税額が決定される。
大雑把に言うと

所得-経費-控除=課税所得
課税所得×税率=税額

となる。
控除が丸々手元に戻ってくると考えている奴は麻生並の池沼。

>>221
不動産購入をあきらめた貧乏人でマンションに嫉妬している
気持ちは痛いほどわかるが・・・

で、どっかに住むんだろ
マンション買うか、一戸建てにするか？
で　君はどこに住んでいるんだ？
ネットカフェ難民みたいだな。かわいそうに。

>222
さっさと立ち退けってのには俺も同意見だが、この場合に
公共の福祉ってのとは、ちょっと違うんでね

>>195
何桁目で四捨五入？
まさか5000万なんてことはないよな？
9500万以上だよな？

>>195
ﾏﾝｿﾝって周囲に気を使うし土いじりもできないじゃないか

取得税やら固定資産税やら修繕積立やら管理費やら・・・
本体価格以外にも経費かかるし、金利もかかる。
全額現金買いか頭金をかなり大きく出せるヤツ以外はメリット薄いと思うがな。
まともにローン組むと総支払額は賃貸とあまり変わらんし。

千里桃山台第２団地住宅

リクルートコスモスとの間における全部譲渡方式による等価交換事業
転出する場合＞
　　　　　・３ＬＤＫ　２２８３万８０００円　
　・３ＤＫ　１８５１万４０００円
http://www.sakawa-lawoffice.gr.jp/sub4-4-2-2005.htm

居住者は立て替えて1円も払う必要もないのか？
転出する人は築40年でも2000万円もらえるのか？

>>221
何もネットで調べずに雑誌やらテレビに煽られてマンションなんて買ったやつは悲惨だよねww
賃貸不動産板でマンションのこと調べたら愕然とするよ
そのまま知らないほうがいいかもww
ちゃんと２ちゃんねるで本音を調べてから一生の買い物はすべきだったね

>>222
大阪には自分だけよければいいってやつしかいないんだが……

家賃50万以上の高級賃貸ならいいけど。
家賃15〜20万クラスの賃貸なんて分譲と明らかに差がある。
まあ、貧乏人は分譲も賃貸も区別できないんだろ。
>>230
だから、どこに住んでいるんだ？

今の住居100年も持たないのばっかりなんだよな。
建築技術が後退してるのか？とさえ思う。
お寺等、文化財なんて1000年以上持つのがゴロゴロあるのにな。
建替えなくても安いメンテ費用ですむ建築の仕方できんのかね。

この街で〜一番素敵に暮らしたい〜

１００年持っちゃうと住宅メーカーが儲からないからな

>>233
そういう寺ってのはコスト度外視の超オーバースペックだからな。
今でもそうすりゃ可能だよ。

最後は結局土地の所有権が物を言うのか。その場所で往生したい気持ちは分かるけど、しょうがないよな。

>>205
>>208
各地のマンションの実情を勉強してから言え。

今日のマンションはだいたい>>205の言うとおりだ。

建物本体は50年ぐらいは平気で立ってるが、各種の電気機器等の付帯設備が10年後ぐらいからだめになり始めたり、建物本体も防水工事等で定期的メンテナンスが避けられない。

この修繕負担は一軒家の比ではない。

さらに、ヤクザやその他の迷惑者が入居した日には誠に始末が悪い。

通常の平穏なマンションライフの夢なんかあっという間に吹き飛ぶ。

一軒家と同じイメージで分譲マンションなんか買った日には一生の大損。

なかなか8割の同意を得るのは難しいだろうという、区分所有法
の条件を満たしても、こんなのがいるんじゃタマランな。
この物件はただの老朽化だからまだ良いけど、地震の被害で損壊
してる神戸とか悲惨だったよね。

億ションレベルの富裕層の集まるレベルでないと、マンションと言う
ものの建て替えは現実的でないということだな。
>>233
100年持たせるのは、住む人間の手入れが必須、建設技術とそれ
以上に暇を両方持ってる人間がどれだけいるの？
昔の建物だって、建てたっきりじゃないよｗ
建て方よりも住み方の方が重要だよ。

>>233
お寺も1000年そのまま持ってるわけじゃないんだが。
基本的には全て細かいところに手が入っている。

ゴネてんじゃねえぞ！

>>238
逆に、一軒家なら50年もつとでも？
シロアリやら地盤の歪みやらなんやらで到底もたんぞ。

千里桃山台第２団地住宅

リクルートコスモスとの間における全部譲渡方式による等価交換事業
転出する場合＞
　　　　　・３ＬＤＫ　２２８３万８０００円　
　・３ＤＫ　１８５１万４０００円
http://www.sakawa-lawoffice.gr.jp/sub4-4-2-2005.htm

そのまま読むと、居住者は今と同じ面積の新築の部屋と等価交換できる
ってことだな、退出するひとは築40年でも2000万円で買い取ってくれると。

やっぱ都心のマンションは最高だな。
老朽化ってもすまないほとではないが5Ｆでエレベータもないから
自費でエレベータつけるより、無料で立替した方がいいってことだろうな。
部屋数が2〜3倍に増えるから、その分を売って建築費にする。
今の居住者は無料で新築に住める、やっぱ、最高だな。都心マンション。

>>232
詳しくは言えませんが目黒ですよ
旦那さまがお医者さまなのでキャッシュで購入しましたが何か？

>>238
一戸建てなんて本体が50年ももたない。
30で買っても老後に立替が必要。
マンションならなんとか50年は住める。
今のマンションは修繕計画があるから、大手の分譲は大丈夫。
屋根だって10階立てなら10人で負担するんだから
一戸建てより同じレベルのメンテするなら安く済む。
ならの騒音おばさんは一戸建てだろうが。

ち・・・千里ニュータウン

>>236俺の家は築40年だけど異常にタフネス
耐震性は無いくせにひたすら頑丈。

でも風呂は不便だから近代化改修した

>>235てか1970年代の二階建て一軒家って
50年持つのばっかじゃん。

>>244
医者っても勤務医なら年収1000〜2000万
目黒の豪邸なら2億だろ、医者ってだけじゃ無理。
ちなみに固定示唆税いくら？
ディナーはどこに行く？
どうせ貧乏人のうそだろうがな。

>>245一戸建てなのに40年以上経過した家に住んでますが何か
付属物は経年劣化するのに家本体は壊れる気配が全く無い。

家より先にカーテンレールやドアのネジやドアノブが錆びて腐った

千里の団地
築40年でも、等価交換で新築に無料で住める。退室するひとは2000万円もらえる。

田舎一戸建て築40年、上物は評価ゼロ、むしろ解体費用を差し引かれる
マイナス評価。

都心から1時間〜2時間の30〜50坪なんて1000万いくかどうかだな。

マンションは何かやるにも色々と合意とらんといかんし大変だな。

>>248
詳しく聞きたいよね？ww
人物像を絞り込まないと悔しいもんねww
知りたい？　教えてあげようか？



























○|￣|＿ =3

数百本も杭打って、その上に建てるマンションと
土の上にそのまま、のっける一戸建てを比較するのが間違い。

>妥当性を判断する第三者機関が必要だ」と述べる。
老朽化、築４０年、住民８割の賛成、裁判で１審２審で敗訴、そして日本は地震が多い
それでも第三者の判断が必要とかいいだすのか

等価交換で無料で新築に住めるから立替するするだけ。
実際はもっと住める。
エレベータがないから、それをつけると数億円以上かかるだろうからな。
それなら無料で新築に住んだ方がいいってことだろ。

>>249
つーか、昔のいい物件になると土地の気候に合わせた絶妙な設計になっているからな。
規制がうるさくなった今の建物の方が、設計は適当と言わざるを得ない。
この辺の伝統技術、何気に完全に失われつつあるんだよな。

>>250
けち臭いマンションよりも贅沢に一戸建て立ててる奴のほうが金持ちっぽく見えるな

裁判所が第三者として判断してんじゃん
自分に都合のいい事言う人だけを第三者とはよばねーよ

アホやｗ権力に逆らっとるｗ

って所だな、まぁ、誰かが何とかするだろう。と
思っていたのだろうが、庶民は皆同じ考えだから無駄なのになｗ

>>250
更地にする代金・手数料さっ引いて、地代2000ﾏｿ以下の戸建てと比べるから
話しがかみ合わない…つか、それどこの都内で何坪よ？w

多分、ここで戸建て推奨してる人はそれ以上…つか、戸建て買う人はその辺
(最後どうするか)まで考えて買ってると思われ。

>>245
そりゃ何もせずに持つことはないが、順番に補修を入れていけば十分に持つぞ。
俺の隣家がたぶん築40年。まだまだ十分。

ばぁちゃん家が木造商家だが築400年。（某大学教授の調査で判明）
ただし、建築当時そのままは極一部だけで、各時代であらゆる場所に補修が入っている。

>>243
それはいまだからの話し。
40、50年後にいまと同じ人口だったら同じような需給に
なるかもしれんが、まぁ40年後に等価交換はありえん。

>>256
同意。

大手の建設に勤めてる。
昔の建物は、本当に素晴らしいのが多い。
バブルの手前くらいの奴。
なんで、職人気質が無くなったのか、残念でならない。

>>243
同じ都心のマンションでも
土地に余裕があり共有者が少なくて、４０年経っても２千万で買ってくれる物件もあれば
土地の余裕が無くなり共有者も増えて、今は高いが十数年後は？な物件もある。

40年50年後なんてだれもわかんなでしょ。
少なくとも、40年前の一戸建てで等価交換で新築なんてありえない話。
しかし、マンションではありえる。

一戸建てっても隣と1ｍも離れてないんだろ。
実際は長屋みないな3階建てミニ住宅なんか買うより
都心のマンションの方が豪華。
エントランスだって大理石だし、管理人がいて
いつもピカピカ。オートロックで安心。
田舎には高級マンションがないから知らないんだろうね。

>>263
D25ってなに？

>>264
一戸建ても同じだろ。
駅からバス20分なのに、バスがなくなり
スーパーも閉店、学校も廃校って
陸の孤島になれば、もとの山林と同じ
坪500円の価値しかない。つーか、それで老人になれば
住めないわな。
都心だと、なんか住めるし、
買い物、ミュージカルでもなんでもいけるし
楽しいぞ。

>>266
鉄筋寸法だろ。
ただ、木造住宅の人間は普通わからんぞ。
そもそも鉄筋と木造では分野も職人も全く違う。

親が土地持ちでよかった。

あの辺りはいつまでニュータウンを名乗るんだ？
すでにゴーストタウン化しているというのに。

>>269
相続税や固定資産税が払えれば、な

平成６、７年頃に建築された15階建て以上のビルはかなりやばいぞ。



コンクリートがちゃんとしたコンクリートじゃないんだ…

>>269
実家は独身ばばあ（姉）が我が物顔で住んでるな。
就職後いつ出て行ってくれるやら、さっさと出て行け！と思ったら自分が先だったｗｗｗｗｗ
自分も20代後半まで粘ったんだけどなぁｗ

「区分所有」という概念自体に矛盾があるんじゃないかね。
所有者は棟ごととして、居住権を売買するとかなら
長期的にももう少しマシな展開が望めると思うよ。
建替え問題以前の、管理費・修繕費なんかも、
区分所有者個々人以上に権限をもつ存在がないゆえに
管理会社（＋親会社デペ）にボッタクリな設定が可能になってるし。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:16:51 ID:FuwcnTXfO
親が土地持ちでよかった。
----------------------
貧乏人かよ

近所の500坪の豪邸も相続で200坪売ったぞ。
固定資産税だけで100万円以上
どこがいいのか？
アホ

＞＞268
＞ただ、木造住宅の人間は普通わからんぞ。
あのさ
木造でも最低、2級建築士だろ
Ｄ25も知らないなら2級試験も合格しないぞ、

親が建て直したから金かからなくていいわ。

>>276
つーか、建設業の人間すべてが建築士の資格持っているとでも思っているのか？
横レスは悪かったが普通現場は尺寸だし（最近はｍも多いけど）、
質問内容が意味不明なんだが。

年とってくると分譲マンションは入れなくなるって話たまに聞くけどホントなのかね。

>>265
安っぽいゼネコンデザインのマンションによくも金出せるよなｗ
ジャン・ヌーベルが設計でもしない限り豪華とは認めん。

自分の所も築35年の老朽化で追い出されて、
新しくなるマンションにはある程度のお金を
払わないと入れないとか条件付けて来た。
今までの家より狭くなる家に金払って入れだと?と
怒って売り飛ばして田舎に安い新築の家買った。
不動産屋も立地条件の良い土地狙って
どんどんあくどいのが増えてくる。

>>265
ミニ戸？あんな３０坪のドミノ小屋なんて問題外でしょ？ww
マンションは貯水槽のゴキちゃん水飲むのが怖くてミネラルウォーター代で毎月余分な費用かかるしね
人間にとって一番大事な水に問題があるのは御免だわ
トイレもひとつで毎朝家族じゅうで奪いあってんでしょ？ww
うんこバトルしてるくせに大理石のロビーからブランド服着飾って出てくるセレブ気取りってどうなのよ？ww　　　　　　　　　　　
少なくともこの二点について誰も反論できないんだよね

>>275
マンションだって固定資産税かかるんだしそれなりの物なら相続する際に税金も取られる。
比較対象にならんだろ。

住み慣れた〜我が家に花の香りを添えて〜リフォーム〜しようよ〜

＞282
受水槽なんて毎月点検しているし、問題ないだろ。
あのな、最近のマンションは2つあって、交互に点検できるようになって
いるんだよ。トイレだって高級マンションは2つあるんだ。
これだから田舎者って困るね。

このマンションはたっぷりの敷地に低層で住人も少なく、最も立て替えに支障の出にくいケースなのに・・・。
土地と建物を共有するマンションは、こういう一人の反対が残り全員の負担になって結局反対者を含めたみんなが痛手を受けるんだろうな。
「荒廃マンション」で検索すると怖い怖い。

一戸建て全部にトイレが2箇所あるともいえんだろ。
田舎なんて鉛管つかってるところも多いからな。
駅からバス20分のところなんてどんだけ水道管通ってくるんだ？
漏水なんてあたりまえだから、逆に農地から流れた農薬
ぎゅう糞が混入しているかもね。

>>285
あれ？目黒だっていってたのになんでバレたのかしら？
トイレ２個あるマンションなんて全体の何％よ？ww
ごく一部の大金持ち持ち出して反論するならなんでもありになるよ？
マッチ箱重ねた手抜きコンクリート箱に住んでるくせに！ww
　鳩小屋でしょ　アレww
まぁサラリーマンはマンションで集団共同生活しながら管理会社やその他に一生搾取されながら生きるのが似合ってるよね

>285
まあ神奈川なんて田舎にすんでる人みたいだから……
んな地方の一戸建てなんて死んでもヤだわｗ
ゴミすら自分の好きな時間に出せないし。
そもそも新宿とか出るのにどんだけ掛かるんだ、ってのもダメダメ。
まあそーゆー田舎暮らしが好きな人もいるんだろうけどね。

田舎の無価値な一戸建てより都会のマンションがいいわ
年食ったら一戸建てに住みたくなるのかもしれないけど
今は嫌だね

>>285

受水槽って毎月点検してると思ってる？
思ってるの？　幸せな人だね。
業者によっては来てるだけって業者あるの知らない？

都会に住んでいる割には信用しやすいんだね？
ま、まさか都会人のフリしてる田舎も（ｒｙ

昼間から喧嘩するなよ醜いババアども

>>291
あの手の反論は不動産板じゃすぐに援護射撃されるのに馬鹿だよねww
　黙って待っててもすぐに誰かに真実を指摘されて涙目なのがマンカスならでは

>>291
http://nantara.seesaa.net/article/104048938.html

ここに住んでんじゃね？

田舎に住んでてヨカタ＼(^o^)／

こういう恵まれた建替えマンソンでさえ何人か反対するんだから
建蔽率ギリギリの自己負担数千万になるような建替えに
ぜーーーったい８割も賛成しないだろうね。

>>292
ん？俺の事か？ｗ

>>293
んだなｗ　
昨今、エレベーターの事故に始まり食品偽装と世の中を騒がす
業者が多いってのに受水槽の点検はまともにやってると思い込んでるｗ
適当に覗き込んで綺麗と思ったら何もせずボードに日付と
現場名、作業完了って書いて写真で終わりだろｗ
ま、一応まともに作業する業者もあるから全てとは言わないけどなｗ

じっちゃんがよく行ってたよ
人様に迷惑をかけるような人になっちゃだめだって

こういうこと考えたら、日本のマンション買うのは止めようと思うなぁ。
ヨーロッパやアメリカみたいに地震が少なく地盤が良いところなら
建物の寿命も何百年になるかも知れないけど、日本の近代建築は
精々50年てとこでしょう（コンクリートの耐用年数がが60年だっけ）。

隣に同じような部屋を増築して、壁を破壊。
爺婆は呆けてきてるから、
「あり？こんな部屋があったかいのう？」
侵入した時点で、もとの部屋の壁を埋める。
「あり？こっちに部屋なかったかいのう？」
こうやって少しずつ別のマンションへ誘導していく。

あんまりマンションいじめると一戸建人気が沸き起こってますます買えなくなっちゃうよ？ww
マンションは老人になるまで待ってればメイドの土産に買えるようになるんじゃ？ww
レンタカーで賃貸クルマ
賃貸マンション
駅近いから電車移動
まさにチンチン電車だねww

前にさ、立ち退き拒否で調べたら白骨出てきたとか有ったよね・・・

田舎の場合はその土地を愛してるから

大阪人は金が欲しいからゴネてるだけ

つうか、マンションって自由がなさ杉。
自分の自由にならんものを買って、その上安くもない管理費を未来永劫払い続けるのって馬鹿馬鹿しい限り。
価格が同じ居住空間の一戸建ての1/2〜1/3とかなら話も解るが、大抵1/2以上はするよね、下手すりゃ2/3とかさ。
・・・と思った俺は、郊外に庭付き駐車場付きの一戸建てを建てました。
犬を飼いたかったというのも大きな理由だったけど、全部自分の物って感覚はやっぱええわ。

まぁでも、一戸建ても自治会がウザイよな・・・。
だんじりとかの祭りがあったら、更にウザさ倍増だし。

>>305
岸和田？
岸和田なのか？ｗ

一戸建でも最近は自治会加入は半分くらいだよ
強制じゃないって言われるし
　あれ？マンション派はいつもどおり逃げちゃったねww
近所のマンション眺めてると優越感に浸れるよね
子供たちも小さなころから忍者歩き教えられて　集団生活ってかわいそうww

>>306
ああ、ごめん。
祭りの例えとしてだんじりって書いただけｗ
あそこまで派手じゃなく、ただ曳いて歩くだけのだんじりとかあるっしょ。
ああいうのでも、祭り好きな人以外は結構な負担になる。

一戸建てに住めなかった末路がこれだよ。

>>308
京都？
京都なのか？

支援者って、、、、

>>310
だんじりというだけで地域を絞るのは無理があるなあ。
大阪なら大小含めれば相当な数があるし。

ただ上にも出ている様に地域的付き合いも含めて好き嫌いが結構分かれるな。。

うちここと同じくらいだけど給排水管工事と防水外壁塗装
とかすんでて住むのにぜんぜん不安ないんだがそれでも
建て替えなきゃならんのだろうか？外観古いけど内装は
綺麗にリフォームして住んでる人多いね。

>>ID:UsAB99X00

俺、途中で横槍入れたから>>285しか見てなかったけど
それ以外で随分書き込みしてるなｗ

「Ｄ２５って何」と質問しておき他の人がＤ２５事を答えると
Ｄ２５を知らないと２級試験に受からないとか意味不明なんだけどｗ
お前が「Ｄ２５って何？」と聞いたんじゃないのか？

煽って楽しむのは良いけどな逆に煽られて顔を真っ赤にし
イライラして２ちゃん以外の他人に当たるのだけは止めておけよｗｗ

私も豪華なマンションは嫌や

ここの建物って、物凄く古くって
エレベーター設置もされてないんじゃないの？
そんな事ない？
この最後まで残った老夫婦は一階に住んでたのだろうか？

ニュータウンって名前つくところはもう全部
オールドタウンなんだろうね。
同じく有名な多摩ニュータウンなんてどうなってるの？
一応建て替え進んでるの？

支援者…

支援者ねぇ…w

こいつのせいで建て替決まったあと3年もたってるんだが。
そのあいだの仮住まいの費用を請求できるのか?

こういうのを我がまま、って言うんだよ。
周りに迷惑かけて省みず！ふざけんな！それでも日本人か！

え、もしかして朝鮮人？

>>316
多分年代的にエレベーターは付いてないよ
電気の容量も足りないだろうし

他の仮住まいの住民は、この老害のせいでいらん金が掛かってたんだろ？
この夫婦に一括で請求してやればいいのに。

また在日か

仮住まい長引いた分が自腹だったら洒落にならんな

>>314
しゃれにならん位に大変なんだよ、察してやれ

>>320　やっぱそうか。
まあ一階かもしらんが、ここに年寄りが
しかも脚の不自由な状態で住むのは無謀だろう。
それから集合住宅で、周り全部空家になると、かなり夜間とか気持ち悪いと思う。建物古いしね。
昼間でも防犯上ヤバいでしょう。人が居なくなっちゃうと。

マンションは自分のものであって自分のものでないようなもんだ
住む権利を買ったようなもんで

>>326
実際は住む権利を買ったという感覚も余りないんじゃね？
田舎のショボいマンションでも、管理費と修繕費と駐車場代を合計すると月３万とか普通だしな。
マンションの『購入』って賃貸料の大部分を先払いしてるだけにしか思えん。

玄関ロビーの大理石じゃママ派閥が毎日集まって異炉端会議
通り掛かるたびに「あれは〇さんの旦那でリストラに怯えているんだって　ｷｬﾊﾊ」　なんてやってるんだよねww
いやだ　いやだ
いい大人が集団生活ってww
どこの学生寮なんだろね

逆に建て替えに必要な、組合の五分の四の議決権なんて、よく集まったね。と関心する。

>>329
確かにすごいよね
こういうのって絶対まとまらないものかと思っていた

マンションで多数決で負けたなら従うしかないわな

ほんといい迷惑だなあ。住み慣れた家で、とか言ったって
いざこうなったら次探すんだろ。そんな覚悟で居座られても建て替え待ってる人の
迷惑だろうに。

老害のワガママにはうんざり・・・年金とめてやれ

>>327
田舎で月3万なら同じくらいの部屋借りれるんじゃね?
やっぱ東京以外は一戸建てだな。
それこそプレハブでも建てればいい。

建て替えたマンションを買う権利と4000万円を
放棄してまで住んでる意味がわからない。
仮住まいしてる他の住人から脅迫状まで来てたのに。

家の近くの道路も退去しない一軒の床屋のために開通しない。

>>335
ゴミ屋敷の住人がゴミを集める理由がわからないのと一緒じゃね？
年取るとへんなこだわりや執着が出てくるのかね？

親戚が住んでたわ
他の「突如ポツーンとあるどっかの新興住宅地」と合わせて
大阪のイメージって「近未来的住宅地」のイメージしかないｗ
間違ってるよねｗｗｗｗｗ

さておき、２階建て風の物件に住んでた確か。
昔ながらの家に当時住んでたからスゲーうらやましかった。
誰か住民おらんと？

おれ超高層マンションの48階に住んでるが、
窓からの景色は別世界だぞ。目線の遥か向
こうをヘリコプターが横切り、滑空する
鳥たちを眼下に眺めてるだけでイマジネー
ションとインスピレーションが湧いてきて
心が休まる。外国で、しかも賃貸だけどな。

日本も大都市の繁華街を計画的に再開発して
すべて超高層マンションにして、一階から
10階までは店舗、11階から50階くらいまでは
分譲と賃貸マンションにする。そしてその周り
を児童公園ではなく高齢者向けの運動公園をつくる。

職住遊の接近した環境こそが人間にとって最も
自然で最もストレスが少ないものだ。
そして一戸建てはすべて郊外に持ってくる。
日本の経済と都市再生はこれしかない。
まあ難しいだろうけどな。

ゴネ得を許すなよ
俺の家の近くの道も一軒立ち退かずに歩道が作れない
主要都道だから交通量がハンパなく多く危ないので
近所の子供達は遠回りして学校通ってる

30 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/12(金) 19:11:25 ID:t3az9gO4O
住み慣れた わが家に 花の香りを添えて

73 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/12(金) 21:28:37 ID:WSCSnjme0
♪住み慣れた

by　吉幾三

85 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/13(土) 11:35:13 ID:hZ2EeybQO
以下吉幾三のあれ禁止

93 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/14(日) 23:21:05 ID:2YT2coMS0
♪住み

by　吉幾三

このスレ田舎で検索するとなにか暴れてる奴が浮き彫りなって笑える

不動産板のマンションスレに常駐してるバカも朝からここにもきてて笑えるw

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)　防犯が万全な場所探さないと遺憾な♪

この町で一番　素敵に暮らした〜い

＞他の住民は仮住まいの費用がかさんで不安を抱えており
これは、さっさと強制執行すべきだろ？
そろそろあちこちでこういう問題が頻発する時期って事かｗ

♪〜リフォーム しようよ

相変わらず、大阪は････

単に協調性の無いワガママ老人

千里なつかしい昔住んでたなあ…
今でも団地を見るとあの光景を思い出すわ

他の住人は余計な仮住まいコストをまとめて請求したれw