【医療】インフルエンザ予防接種の料金、なんで病院ごとに違うの?
1 :
出世ウホφ ★:
今年もインフルエンザの流行シーズンがやってきた。各医療機関とも、予防接種を受ける人たちで混雑を始めている。
しかし、医療機関によって異なる費用に戸惑う声も。インフルエンザの予防接種を取り巻く“からくり”に迫る。
インフルエンザの予防接種は、健康保険が使えない「自由診療」。各医療機関が自由に料金を設定できるため、
料金設定には、需要と供給の関係が作用する。
ワクチンには、一本一ミリリットル、〇・五ミリリットルの二種類の容量がある。年齢ごとに接種量が決められており、
例えば一−六歳未満の幼児は一回〇・二ミリリットル、六−十三歳の児童は〇・三ミリリットル。〇・五ミリリットルの
ワクチン一本で幼児と児童の二人に接種できるが、絶えず二人セットで接種が行えるわけではなく、
使い切れなかったワクチンは捨てなければならない。
余ったワクチンの廃棄コスト、保存・管理などにかかるコストもあり、医療機関がこれらのコストをどうみるかで、
接種料金が変わってくるという。
鳥取市内では、おおむね二千円から四千円。年齢によって料金を変えている医療機関もあるようだ。
料金を統一すれば利用者の混乱はなくなるが、複数の医療機関が料金について話し合ったり、
関係団体が料金の設定をすると、違法行為とみなされ、独占禁止法に違反することになる。
接種料の安い医療機関に人が集中する傾向がある半面、少々割高でも、
信頼できるかかりつけ医で接種する人も多いという。
医療は信頼関係の上に成り立つ。医師の技術を信頼し、適切な診療を受けるためには、
商業主義とは一線を画することを肝に銘じる必要があるのかも。
ある医療関係者は、予防接種が保険診療と仮定して計算すると、七千−八千円すると明かした上で
「医療機関はリスクを負って予防接種に臨んでいる。予防接種を含めた医療行為は、
物を買うのとは違うと思ってほしい」と訴える。
インフルエンザの予防接種を受ける生徒=8日、鳥取市内の診療所
http://www.nnn.co.jp/news/081209/images/IP081208TAN000183000.jpg http://www.nnn.co.jp/news/081209/20081209002.html
2 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:00:56 ID:2hh5ZM310
金儲けの為
3 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:01:36 ID:GwnqgTkT0
__
, ・´ `ヽ、
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ヽ| :| 川::::::::::::f|: | :i i|
4 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:03:07 ID:DH7I2Hdg0
会社で無料でうった
残念ながら金儲けになりません
6 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:03:52 ID:viwZZOUIO
こんなのは当然、自由診療でいい
高いと思えば他の医院で接種すればいい
原価でやってるとこも珍しくない
7 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:04:18 ID:e8R/iOFIO
10分かからないのに8000円かかる計算て普段どれだけぼりすぎなんだと
8 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:04:23 ID:tlu6LpLNO
命と金
9 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:05:47 ID:0DOhjvw40
>予防接種を含めた医療行為は、物を買うのとは違うと思ってほしい」と訴える。
全く同じだろ。
注射程度、素人でもできる。
10 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:07:38 ID:hQirIkBX0
開業医・病院経営者はゼニ儲け鬼畜となり下がっているな。
2008年 駿台全国判定模試ランキング(2次科目 数、英、化学、物理)★は私立
ttps://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_satt/rankf.cfm 76理3
75
74
73京大医
72
71大阪大 医
70★慶応医 ★慈恵医 東北大医 東京医科歯科大医 名古屋大医
69九州大医 横浜市立大医 京都府立医科大
68北海道大医 千葉大医 神戸大医 岡山大医 広島大医
67★防衛医科大 金沢大医 浜松医科大 三重大医 山口大医 愛媛大医 長崎大医 熊本大医 名古屋市立大医
ーーーーーーーーー東大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
66★自治医科大★順天堂大医★日本医大 筑波大医 新潟大医 富山大医 福井大医 岐阜大医 滋賀医大 徳島大医 鹿児島大医 奈良県医大 札幌医大 和歌山県医大
65★昭和大医★東京医科大★大阪医科大★産業医科大 旭川医科大 弘前大医 山形大医 信州大医 佐賀大医 大分大医 北海道大 獣医
64秋田大医 群馬大医 鳥取大医 島根大医 香川大医 高知大医 宮崎大医 福島県立医大
63京都大 農 ★日本大医 山梨大医 琉球大医
ーーーーーーーーー国立医学部合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
62東京工業大 第2,3,5,6,7、類★慶應義塾大 薬★杏林大 医 ★東邦大 医
ーーーーーーーーー東工大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
61★北里大 医 ★帝京大 医 ★久留米大 医
60★獨協医科大★藤田保健衛生大 医 ★兵庫医科大 ★福岡大 医
59★早稲田大 創造理工 ★埼玉医科大★帝京大 医 ★東京女子医科大 ★金沢医科大★愛知医科大
ーーーーーーーーー早稲田理工合格ライン(昔は57)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html 学習院みたいなDQN私立じゃ医者に僻みも言いたくなるよな、君の気持ちわかるよアホウ首相w
12 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:09:23 ID:L/OHhd1g0
出たまた医療叩き。
真面目に日本を潰す気なのだろうか?
医療や勉学は国家の礎だと思う。
他国にじわじわ侵略されてない?
13 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:09:43 ID:zU/4AXwK0
また銀行員は3時までしか働かないスレか
14 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:10:18 ID:XY5zBKWsO
俺は近所で受けた。3500円。@江戸川区
2000円で打ってもらったけど、
その2週間後にインフルエンザに似た症状で寝込んだ。
16 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:13:16 ID:viwZZOUIO
17 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:15:45 ID:k1WK/pdP0
予防接種受けた方がいいの?
18 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:15:45 ID:cSRJeWI40
ちゃんと儲けようと思ったら
20000円くらいが適正だと思う。
7000円じゃ、赤字すれすれラインだし
正直やりたくないわ。
いやなら打ってもらわなければいいだけの話だからな。
19 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:16:03 ID:4Ny7g8HY0
20 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:17:06 ID:yx2inV99O
あたしんちはカトリック家族だから、毎年、聖●病院でやってもらってる。
一人だと3000円だけど、二人で行くと5000円。
安いと思う。
21 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:17:13 ID:/XxudmSt0
値段だけではなく、中身も違うの?
どこで受けるのが効くのかなー?
名古屋は3000円くらいです。
23 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:18:42 ID:cBareJy30
まぁプラーシボ効果ってことで打ってくほうがいいな
24 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:20:36 ID:irdG9apNO
地域や職場が全体で予防接種を受けなきゃあんまり意味がない。
25 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:20:43 ID:lcFHeapc0
ワクチン本体って交換しないの?
前の奴の血とか逆流して入っちゃったりしないの?
教えてエロいひと
26 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:20:54 ID:cBareJy30
訂正
プラシーボ
27 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:21:15 ID:cSRJeWI40
>>9 お前みたいなのが、モンスター患者になって
訴訟起こすんだろうな
俺達に迷惑かけるんじゃねえよ
いやなら病院来るな
28 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:22:41 ID:QDb1lpqV0
>>25 別々の注射器を使うよ。
昔は数人分1つの注射器へ入れて連続注射してたけどなー
29 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:23:02 ID:cMZlHcIb0
成人3000円@東京の町医者
30 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:24:29 ID:b7H9XmIL0
俺の親に打ってもらったから無料
打たないでインフルになった時、
「こないにシンドイなら、打っとくんだった」
と思った。
それ以来毎年打ってるが、今のところかかってない。
30歳超えて高熱出すと、若いときと比べもんにならんぐらいシンドイ。
32 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:33:05 ID:0iTiR+uzO
>>9 素人がやると
医師法、歯科医師法、看護師法違反な。
34 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:38:24 ID:0iTiR+uzO
>>25 基本的には注射筒は使い捨てだと思う。プラスチックの奴ね
そうでなくてもガラス製だとオートクレーブ(121℃2気圧20分)で滅菌されてる。
で注射針はほとんど使い捨てだと思う。
まぁインフルエンザは皮内注射だから使い回したとしても、ねぇwww
35 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:42:07 ID:gjBdTYir0
37 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:51:10 ID:qCiVd3ei0
なんでもかんでも同じほうが、ふしぎだろ
38 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:52:54 ID:ovSIirx+O
予防接種に負けてインフルエンザになってから、
予防接種はしないことにした。
39 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:52:58 ID:FaqFyJfe0
しがない開業医だけどワクチン1mlの仕入れ値が1800円+消費税だ
注射器と針が使い捨てでコストもかかる
この条件で2000円で打ってあげるのはもはやボランティア
2人一緒に依頼があれば2人目は儲けになるわけだけど
無限の責任負ってると思うかららやっぱり3500円くらいの価格設定にしてます
40 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:53:27 ID:0DOhjvw40
糖尿病患者は自分で注射してる。
つまり、注射は、じいちゃん、ばあちゃんでもできる程度のもの
41 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:54:39 ID:8pVIM30e0
42 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:54:58 ID:17VDSxNo0
,, -‐- ,,
./ ヽ 『おれは鼻水が出るんで花粉症の所為かなと
/ u' ', 思ったらインフルエンザだった』
_ /¨`ヽ {0} .|
/´ i__,,.ノ u' | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' `ー- ', おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / ) ノ u' '、
|/_/ ヽ 処分されそうそうだった…
// 二二二7 u' __ ヽ
/'´r -―一ァ"i '"´ .-‐ \ BSEだとか鯉ヘルペスだとか
/ // 广¨´ /' /´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
43 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:56:58 ID:HyKCvw9A0
問診表の書き方がなっていない人など多く
手間がかかります。
44 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:57:45 ID:HswpyVvc0
>>15 風邪引いた状態で打つと、ときに風邪の症状がひどくなるぞ。インフルエンザ
の注射はあくまで健康体のときに打たないと。
45 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 19:57:50 ID:8jVmQl0b0
去年打った所は3000円で今年は2500円の所で打った
3000円の所は言えば何でも薬だしてくれるから便利なんだけど
なんか色々高い
>「医療機関はリスクを負って予防接種に臨んでいる。予防接種を含めた医療行為は、
>物を買うのとは違うと思ってほしい」と訴える。
そりゃそうだ、と思うし、その分、価格も上がるんだろう。
でも、何かあったときちゃんと責任取ってね。普段高い料金だけ取って、失敗しても責任取りませんじゃね。
医師会で話し合って同じ値段にしたら、独占禁止法違反で捕まるんだよ。
結局、値段が違うのは国の方針。
48 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 20:00:19 ID:Y7r3qWg60
タマゴだから団体で行くと安くなる
49 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 20:02:12 ID:HWpFHVjRO
2500円で打ってもらった
近所のクリニックで3000円だったな。
医者が、家族はみんな接種しましたか、職場で風邪が流行っていますか、
とか聴いてくるんだよね。
おれは40の独身無職なのに。
51 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 20:04:02 ID:K9pxC2Fv0
3000円でイケメンドクターに一発打ってもらったウホッ@東京
52 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 20:06:13 ID:tc4WGpl3O
53 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 20:06:52 ID:UTSvVCujO
俺は4500円だったよ(総合病院)
同僚は小さな医院で2800円
受診する前に、電話で料金確認しておけよー
ボッタクリに気をつけろ!
54 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 20:07:08 ID:eSkkjbNS0
ジェネリック 2500円
55 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 20:07:47 ID:FaqFyJfe0
>>46 失敗、つか重大な副作用が出たとき問題になる。予防接種法で被害者保護は保障されるけど
交通事故と同じでこれでカバーされなきゃ責任は無限大ということになる。
>>47 で各病院は医師会の設定した値段で統一されてたりしたもんだけど
今年は初めてその通達がなかったので近所の医院で値段がまちまちになってる。
俺は1700円だったぞ
58 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 20:13:01 ID:jwXv4khx0
59 :
名無しさん@九周年:2008/12/09(火) 20:16:44 ID:viwZZOUIO
>>55 引きこもり丸出しだな
10年前も20年前も同一医師会エリア内でインフルエンザワクチンの値段は病院でまちまちだよ
ハッキリ言って医者の言い値だよ。
問診して診断書書いてくださいって保険証無しで500円の内科だってある。
>>34 どうでもいいことだけど、日本の場合、
インフルエンザワクチンは皮内注射じゃなくて皮下または筋肉注射
注射打たないけど、インフルエンザなんかにはかからないよ。
毎年毎年、今年のはひどい、大流行する、は死者が何千人出る〜、
とかって脅してるけど、たいした事ないじゃん。
今年のボジョレヌーボは最高の出来、って毎年言ってるのと一緒だよ。
>>59 そりゃ、医師会に入ってない機関もあるからなあ
うちは入ってて医師会からは4600円をずっと推奨(強制)されてきたけど
医院にポスターまで張らされてね、ずっとうちはそれにはしたがってなかったけどね
価格破壊をさけてその価格で儲けだそうとしてるところが多かったよ
でもこれって独占禁止法違反なんだね、このスレ覗いてひとつためになったw
肺炎の予防接種もしとけよ、自費だけど
>>60 自由診療ってのはそういうもんだよ。高いと思えば行かなければいい。
そんな当たり前のこといって何が言いたいの?
>>62 バカには何言ってもわからんだろうが、とりあえず打っておけ。
製薬会社が1本0.2ml、0.3mlも用意すればいいじゃん。
余った分を捨ててるなんてもったいな過ぎ。
他業種ではコストカットが厳しいんだし、
予防接種受けれない人たちもいるってのに。
68 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 09:38:04 ID:Tm8IKNdP0
>>67 それ容器代が高くつきそう
うちは母は全然風邪引かないしインフルエンザにもかからない
私は風邪ひきやすいけどインフルにかかるのは3年に1度ぐらい
でも去年息子の受験の為にはじめて予防接種したのでつい今年もした
昔は子供は学校で無料で予防接種してもらえてたのになんで今は自費なんだろう
69 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 09:40:41 ID:Am6ILU1B0
製薬会社がボロ儲けしているって事?
>>67 容量変更だけで臨床試験などのデータを再取得しなきゃならないから
逆にコストは増える
価格.comスレになっとるな。
72 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 09:47:41 ID:PFw6GEH80
>>9 聴診器も売ってるしな。
自分で診療して、市販薬をほぐして調合して、オブラートに包んで飲めばいい。
んで安らかに眠ってくれ。
>>32 とーにょーに死ねと?
鬼かお前は。
73 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 09:50:00 ID:OEfkAHP2O
確か俺は2000円(去年)だったか。
ちなみに予備校とかで受験に備えて集団接種をやる時はもっと安くできる。
まとめて打つから薄利でも十分儲かるとかなんとか。
74 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 09:52:10 ID:9nRF8kvS0
インフルエンザの予防接種ってめちゃくちゃ痛いときと
そうでもないときがあるな
75 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 09:52:17 ID:gNs18RBiO
ガソリンスタンドみたいに
入り口に価格表示を変更出来る看板を設置すればいいのにw
本日は○○円〜みたいにさ
76 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 09:55:55 ID:dLsoWNSUO
近所の病院は1900円で激安
だがそうしないと人が来ない
なにせ肛門科だから勇気が必要だ
77 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 09:57:19 ID:yrzbM6vV0
考えてみればおかしな記事だな
「大根の値段、なんでスーパーごとに違うの?」とか誰も言わないだろ
78 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 09:58:26 ID:ouC1DWVQO
内科で子供とうったけど余ったぶんは捨ててるのか。
もったいないな
今年は去年より接種する人が少ない気がする。
予約の埋まりが遅い。
20代に入ってすぐインフルエンザにかかったけど
死ぬかと思った
10代でかかるのとは違う
全身が痛くて高熱が出るし、治りが遅い
学校休みだから良かったけど、2週間経っても直らなかった
10代後半や学生は高くていいよ、働き盛りの会社員特に新入社員は安くしてあげて
81 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 10:24:35 ID:6X5+NZSN0
>>15 抗体が出来るまで2週間かかるんだ、打つのが遅かったな。
82 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 10:28:06 ID:lP9vqqTlO
外でないから無縁/(^O^)\
肛門科とか精神科でも接種受けられるかな
10月中旬に3500円で打ってもらった。
早かったかな?流行する頃に抗体なくなってたりして。
>74
アンプルが冷蔵庫から出したばかりで冷え冷えのままだと、とても痛い。
常温で落ち着いているとそんなに痛くない。
インフルエンザの季節なんかには病院によっては時間帯とか曜日を決めて集中して
摂取をやってるようなところがあるが、そういうところはあらかじめ数を見込んで
アンプルを用意しておくので適度に温度が落ち着いていて痛くない。
逆に、診療所なんかで来るのかこないのか判らないからと冷蔵したままのを
出してすぐ打つと、てきめんに痛かったりする。
86 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 11:37:38 ID:UsUUGaGn0
大学で1100円
耳鼻咽喉科で三千円。
医者の俺が言うのもなんだけど、インフルエンザ摂取は実は必要ないんだけどね。
89 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 11:46:07 ID:nbjElMP10
>>85 予防接種は、一般診療とは別の時間にしなきゃだめなんだよ。
本当はね。
集中してやっている病院が正解。
かかりつけ医に打ってもらってるが
去年までは4000円
今年から3000円に値下がりした。
もっと安いとこもあるみたいだが
かかりつけ医に予防接種についても把握していてもらいたいので、毎年そこ。
予防接種していてもインフルエンザにかかったことはある。
でも熱も38度までで、2日で治った。
最近はインフルエンザの患者は待合室では待たさなくなったね。
小さい処置室とかで待機させてる。
91 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 11:57:21 ID:6+dW7tp40
予防接種なんて受けたこと無いけど
インフルにかかったことないな。
親は年も年だから毎年受けているようだけど、
去年まで3500円だったけど今年は1000円だったらしい。
92 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 11:59:04 ID:bUJ0759T0
93 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:00:46 ID:oqVhG/Mg0
医療機関でも、ワクチン接種のばかばかしさに気づいたところが多くなった
うちは普通のクリニックだが、いつもの患者さんたちに迷惑がかかるから
ことしは接種期間制限し、来年はかかりつけ患者のみ予約と張りだしてある
別のところはうちからの流出で喜んでるらしいが、年1回しかこない客に媚びうるばかばかしさにそのうち気づくだろう
マスゴミはこの程度の揚げ足取りによろこんでるが、そのうち限られた医療機関(つぶれかけ)しか、接種しなくなるだろうな
94 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:02:04 ID:zcEamz7w0
あんなのスパシーボ効果だろ
95 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:04:16 ID:pEtLES2u0
だからパンデミックでも自宅警備員は最強だって。流行後に生き残るのは自宅警備員ばかりの未来とか。
あまり致死性の強烈なウイルスは患者がうろつかないので、流行はしにくい面もあるけど、
97 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:07:55 ID:oqVhG/Mg0
>>33 ワクチン接種の値段は、副作用保障つき
某所のクリニックで、ワクチン後アナフィラキシーショック事例があった。
毎年受けてる人でそれまでどうもなかったが、突然
・・・医療関係者で、一人しかいないところでこれがきたらアウトだな
子供の頃は「薬じゃ治らない風邪」だから
予防接種しかなかったけど
今は薬あるからねえ。
でも薬の方が治癒効果があるだけで
予防接種に効果がないってことはない。
重症化が防げるのは、特に老人子供にはありがたいな。
99 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:12:31 ID:iXqyelVD0
なんで値段が違うのって・・・、自由診療の範囲でしょ。
国民ってここまでバカだったのか。
あと、シクロスポリン投与中の患者にワクチン打ってるオバカ医師がいるんだが。
なんとかしてくれ。
100 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:13:04 ID:BPTzsfFD0
開業したばかりの病院で、2800円で打ってもらってた。
今年から、3200円になってた。
あれは、客寄せだったのね。
インフルエンザワクチンいらないってのは・・・
日本は上陸されたら終わりだからクラスター爆弾は効果ないよ・・・・っていうのと同じにほい。
免疫も総合力。常に訓練は必要。
102 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:32:34 ID:XAT9+a1q0
うちの近所は3000円
てか、保険診療じゃないのかコレ
103 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:37:05 ID:NH1zz/YO0
万一の副作用考えると、設備の整ったトコで受けたいね。
かかりつけの内科で打ってきた
昨年と同じく2000円也
105 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:45:20 ID:++LcTLKC0
近所で打ってきた。2100円。65歳以上なら市から補助が出るらしい
3日たってるけど打ってもらったところが真っ赤になって痛いw
106 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:46:47 ID:K5OJ5roc0
神戸市統一価格で4000円とか言ってて高いんだが。
独占禁止法の通報先ってどこだか教えてくらさい。
>>97 保障しているのは製薬会社だろう。
大きなミスが無いと医師のせいにはならんだろう。
俺千円だったわ
親が働いてるからとかナントか
108 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:50:13 ID:GdihHC740
インフルエンザって、毎年、
製薬会社がワクチンと一緒に作ってばら撒いてるんじゃないの?
じゃないと、流行るインフルエンザのワクチンなんて、
前もって大量に作ることなんてできないじゃん。
専門家いそうだから聞いておく。
おいら虚弱体質だから毎年二回インフルエンザ予防接種してるけど
一回と二回でなんか違うの?
毎年一回目と二回目は一ヶ月間隔にしてる
30代前半男です。
110 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 12:53:51 ID:1OGKSXJkO
熊本だけど4000円が平均ぽい。
ついでにもう一つ聞いておく
インフルエンザの予防接種した後って
すげえだるいんだけど、気分的なもんなのかな?
月曜に接種したんだけど、だるくてふらふらしてた。
>>108 政府が流行りそうなインフルエンザを予測して、
それを元にワクチン作ってのさ。
当然予測が外れる場合もある。
医療従事者でもライフライン管理者でも警察でもないおいらが
プレパンデミックワクチン接種したいけど
今は厳しいのかな?
できるとしたらいくらくらいになるかな?
114 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 13:01:16 ID:+csyAKcgO
おいらは職場の診療所で1000円で打った。
加入の健保組合によっては、領収書を送れば窓口払った額のうち、
一定額からでた部分の額を払い戻してくれるところもあるから
各自で確認してくれ。
>>109 ブースター効果でggr
ダルいのは気のせいっつーか痛い思いしたら誰だって少しはブルーになるだろ。
>>115 おー長年の疑問が解決したよ。ありがとう。
医者に聞いても二回の方がいいよとしか答えてくれんで
理由が知りたかったんだよ。
だるいってレベルじゃない、寝込んでしまうくらい具合悪くなる。
今年は一回目の時が激しく具合悪かったが二回目は寝込まないですんだ。
気分の問題だというのは把握した。
来年から負けないようにがんばろうと思う。
2000円と4000円で抗原型が違ってたりして。
安い方は去年の余りで、高い方は今年の。
>>116 気分の問題なんかじゃないよ。れっきとした副反応。
毒性は弱いとは言え、体に菌を入れて反応させるんだから、それが顕著に出る人もいる。
ワクチンは、同じシーズンなら全国何処の医療機関で打っても中身は同じだよ。
あとワクチン株の選定は南半球で流行した株を参考にしているそうだよ。
南ではやったのが半年遅れで北に来る(事が多い)からなんだって。
120 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 14:04:29 ID:mUZyNOno0
インフルエンザの患者と健康な予防接種を受ける人が
同じ待合室にいることが変だと思わないか?
病院で予防接種なんか受けない方が良い。
>>118 インフルエンザは死活菌と聞いたが死んでても副反応すんのか・・・
122 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 14:10:53 ID:NAtHvTG60
予防接種打つべきか、感染後にタミフルで即治療するか。
123 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 14:12:34 ID:c+X79Bf60
岐阜住みだがオイラは四千円でした
高いか安いかよーわからん
124 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 14:15:07 ID:udTVcUQqO
大根を八百屋が100円で売ろうが1000円で売ろうが
八百屋の勝手
125 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 14:51:31 ID:MqUMz5z10
埼玉の大宮では5000円で統一せれとるよ。
ちなみに領収書くれなかったよ
名古屋だけど2000円のとこでやった。
流行ってるクリニックだと3000円ぐらい。
1000円台のとこ探してるけど見つからんな。
一昨日予防接種受けたんだけど
昨日今日なんだかダルいのは副反応だったのか
仕事年休もらって休んじゃったよ
>>121 死ぬほどヤバいってのは減ったけど、それでも抗体をつくるために変な物を体に入れるわけだから、
多かれ少なかれ反応は出るよ。
ただ、その比較的安全なコンポーネントワクチンはしない方がいいって主張する人もいる。
国立公衆衛生院の感染症室長の母里とかね。
>>129 自分がポリオみたいな名前してるのに反対なのかw>母里
131 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 19:49:11 ID:rsUFoCFF0
インフルエンザの集団摂取を禁止させたヤツは
その後のインフルエンザで大量の死者がでても知らんぷり
132 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 20:39:13 ID:N19lzz2E0
133 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 21:19:17 ID:afVN12MsO
打ってきたお。3000円@舞浜
新橋トラストクリニックで1,000円だった。
135 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 21:37:35 ID:ddF4/qHQO
注射こわいから打たないお
136 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 21:43:23 ID:NH1zz/YO0
>>131 全くヒドい話だよね。そのせいで、ワクチン生産量が格段に減ったから、いざ
新型のパンデミックが起こった時に新しいワクチンを作るのが間に合わない。
予防接種って効果ないんだよなぁ
むしろインフルエンザ脳炎患者が毎年少なからず発生してるのが怖いよ
>>137 効果有るよ
昔集団接種の頃は今程インフルエンザ重症患者が多く出る事もなく
インフルエンザがこんなにニュースになんかならなかった
うちの近所の肛門科では1900円だったぞ。
当方女性。
会社で無料だから15年ぶりくらいに打ったら
副反応でめちゃくちゃ腫れた
>101
クラスター爆弾は廃棄することに決まりました
143 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 23:22:35 ID:N19lzz2E0
原価は2人分で800円程度と医者に聞いた。
看護師だけど職場の病院で強制的に接種させられた。
体調良くないから受けたくなかったのに。
1050円払わされた。
146 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 23:42:42 ID:cfzl+0lZ0
子供の小児科でしてもらった。
3000円するけど注射前に診察もしてもらえるし、ここの先生注射で液入れるのがものすごくゆっくり。
されてるときは痛いが、後鈍痛が少ないし腕が重くないからいい。
昨日、打って来た
3150円だったけど会社が八割負担してくれるみたい
打って二時間後にさっそく頭痛の副作用が来て、更にちょいとリバースしちまったぜ
打った所は腫れていて痛痒いし…インフル感染して寝込むよりは数倍マシなんだろうけどキツイわ
148 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 23:45:17 ID:XbsgeAHZ0
149 :
か:2008/12/10(水) 23:54:22 ID:w7wc2YcJO
シャブの相場と同じだな。
150 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 23:55:25 ID:51wmjaRdO
ワクチンはほぼ効かないって聞いたけどどうなの?
151 :
名無しさん@九周年:2008/12/10(水) 23:58:06 ID:WuYQU8OX0
愛知県西三河 3000円が相場です
本社の診療所に行ったら無料だけど
行く時間がないので、勤務地近くの病院で打った@3000円
2100円だった。事前に医者の診察があっての値段。予約不要。
154 :
名無しさん@九周年:2008/12/11(木) 00:06:48 ID:tr63Ypqz0
ユダヤ金融屋が作る金貸し奴隷世界はすべてが利益
最優先の奴隷達が呆けさせられる仕組みでなりたっとるワニよ
薬などほとんどが儲ける為にいったん症状押さえ
さらにリバウンドすることで薬付けにして
儲ける仕組みになっとるワニ、癌が一粒で治ったら
儲からん!!って寸法ワニ、昨今急速に増え続ける人口減の
為ユダヤ支配者達は毒造ってばら撒いたり実験しておるワニ
エイズ、サ〜ズ、インフル、戦後からは
アメリカ産バイオ牛豚鳥、食わせ癌や心臓病、呆けを
大量生産し呆けさせて殺され奪われておるワニ
人間の体は己自身の自己治癒能力で病気治しておるワニ
どんな薬打とうが弱い人間は死ぬようにできておるワニよ
保険診療が儲からない今
自由診療であるワクチンは1万円にしよう!
いやなら帰れ!
156 :
名無しさん@九周年:2008/12/11(木) 00:36:46 ID:87bLrtbDO
新型インフルエンザが大発生する日も近いとか。政府予測では、最悪、全国で65万人が死ぬらしい。今年初めのnhkのドラマみたいだ。
>>156 そんなこと去年の暮れから言ってるよ。
備蓄スレとかまだあるのかな?
その時備蓄したものは全てくってしもうただ……また備蓄しないと……。
158 :
名無しさん@九周年:2008/12/11(木) 10:19:22 ID:AerZU1Ie0
>>121 そば粉は生きてないけどアナフィラキシーを起こすでしょ。
異物なんだから当たり前。
>>99 >生ワクチンだったら殺人行為だが
いや、副反応の問題じゃなくて、抗体ができないという話。
能書を読めよ。
そのサイトの説明は能書と矛盾してる。免疫不全状態にある患者に
ワクチンをいくら摂取しても抗体の生成が進まないことがある。
当たり前の話。
>>118 インフルエンザの病原体が細菌だと思ってる奴がいるのか・・・
インフルエンザ菌ていうのは居るけどね。
161 :
名無しさん@九周年:2008/12/11(木) 14:45:12 ID:AerZU1Ie0
162 :
名無しさん@九周年:2008/12/11(木) 14:53:30 ID:zOh/lVi/O
なるほどだから小児科内科医院だと安いのか
ワクチンには事故がつきものだし保険診療にしちゃうと国が責任持たないといけないしね
>>140 よかったな。免疫工場フル操業で君の体を守る抗体を作ってくれてるぞ。
腫れなかったら「ちゃんと免疫つくってくれてるんだろうか」と心配になる。
>>163 基本的に「予防医療」に保険は適用されない。
予防接種は多種あるが、一切保険の適用がない。
疾病の種類によって、重篤な症状や合併症を起こすものに限り、
摂取期限を設けて無料にしているものがあるだけ。
インフルエンザは費用対効果が薄いと国が判断してるって事。
老人には補助があるんだから同じくハイリスクなはずの子供にも
補助をだしてやるべきだと思うんだが。
それだけの効果も期待できないって事なのかもしれんよ。
166 :
名無しさん@九周年:2008/12/11(木) 19:17:13 ID:wm/YhUdN0
>>165 >老人には補助があるんだから同じくハイリスクなはずの子供にも補助をだしてやるべきだと思うんだが。
>それだけの効果も期待できないって事なのかもしれんよ。
正解!
インフルエンザワクチンは小児には有効率が低く、費用対効果が薄いから補助がない。
また老人と違い2回接種が必須だから余計に費用対効果が薄い。
また副作用で何か起こしても老人なら小児よりも問題になりにくいだろう?
>>166 専門家?
子供は相当免疫つきにくいって事?
集団生活してる年寄りに有効なのはわかるが
(独居老人だけをハネるわけにもいかず年齢で区切るのもわかる)
学校もかなりの感染ルートだよね?
そこに有効性を見いだせないって相当に免疫がつきにくいとしかw
一般的に言われてる「重症化&脳炎を防ぐ」くらいの効果ある?
168 :
名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 09:43:46 ID:qUsKr5j00
>>167 >>166ではないが。
小児と高齢者を比較して小児のほうが抗原抗体反応が
鈍いというのは考えにくい。
生理学的には高齢者のほうが反応が鈍いはず。
>一般的に言われてる「重症化&脳炎を防ぐ」くらいの効果ある?
小児については十数年前は接種を義務化してたわけだから、
当時のインフルエンザの感染率やら重症化率を公表して
検討すべきなんだよ。でないと結論は出せない。
つか、わざと結論をぼかしてるようにしか思えない。
169 :
名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 18:01:35 ID:YELWlmhu0
>小児と高齢者を比較して小児のほうが抗原抗体反応が鈍いというのは考えにくい。
>生理学的には高齢者のほうが反応が鈍いはず。
通常ならそう考えるが、小児は免疫抗体反応が未熟だと考えれば矛盾はない。
実際青年〜壮年〜老人は1回打ちがOKだが(本当は2回打ちだが)、小児は必ず2回打つ事になっている。
>小児については十数年前は接種を義務化してたわけだから、当時のインフルエンザの感染率やら重症化率を公表して
>検討すべきなんだよ。でないと結論は出せない。つか、わざと結論をぼかしてるようにしか思えない。
確か以前ネットで見たような記憶があるが(定かではない)、ある2つの地域で接種した地域としなかった地域での
発症率等の差を調べた報告があったと思う。結論ではその2つの地域に差がなかったと言う事で、予防接種の接種窩も
あり接種義務化が無くなったと思う。ただそれは小児の群においてで、地域の高齢者等の発症云々や重症化の云々に
ついては比較検討されていなかったと記憶する(本当に定かではないから、信用しないで聞き流して下さい)。
170 :
名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 18:43:04 ID:nVSGN6BV0
3150円だった。あんまり病院にいかないので知らなかったが
注射も消費税がつくんだなw
172 :
名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 21:57:52 ID:Q/kRmk0D0
原価は
ワクチン 1アンプル(2人分) 800円
注射器 1本 500円
注射針 1本 200円
医療廃棄物処理費 100円
で合計1200〜1600円。
これに問診料などの人件費入れたら・・・・
俺は近所の内科医院で2000円だったな@大阪
3000円のところが多いと思う。
173 :
名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 22:02:29 ID:Q/kRmk0D0
>>165 予防医療や健康診断にこそ健康保険適用すべきだと思うけどね。
罹患してからの方が医療費が高くつくんだから。
前にNHKでやってたけど、アメリカの低所得者&高齢者向けの公的医療保険
では人間ドックの受診が義務付けられていて(自己負担ゼロ)未受診者には
ソーシャルワーカーが公用車で迎えに行って半強制的に通院させるという
映像が出てた。それでも正当な理由なくして拒否した場合は保険証取り上げ処分。
174 :
名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 22:05:08 ID:0hN533GA0
千葉市内のクリニック 子供大人共に1回1000円だよ。
175 :
名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 22:59:05 ID:cM14Zwav0
176 :
名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 23:08:04 ID:8tIp+XGTO
>>156 実際どうなんだろ
そもそも首都圏で最初の患者が出るとは限らないよなあ
東京からその日のうちに地方に移動して感染者増やすかもしれんし
病院関係者だってわざわざ危険な病院に行って感染したくないから出勤しないかも
でもパンデミックが実際起きる訳ないって人も居るし
とりあえず二か月分位は備蓄しといて損はしないような気がする
177 :
名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 23:13:02 ID:UCbUyKoM0
ワクチンの納入価は平均1バイアル1750円、1
178 :
142:2008/12/12(金) 23:15:33 ID:KnWqf+N50
179 :
名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 23:21:09 ID:UCbUyKoM0
そんでもって1バイアルには1.2ml入っている。つまりだ5バイアルで1mlあまる
これで2人分ウマー。シリンジはツベだから17円。
一人2500円でも結構水揚げあるよ。1400人撃つと28万の粗利。
これって他の業種では儲かる部類かな?
2本分セットになってて3000円
2人で予約すると1人1500円でやってくれる病院があるけど
ペアを探すのが面倒
予防接種って保険証いらないの?
糞フリーターなもんで…
1回2000円。@福岡
会社の社会保険組合から補助が出るから実質500円。
>>182 サンクス
もし発病したら治療費払えないから打ってこよう
186 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 17:14:42 ID:vOiR7oPj0
>>9 たぶん素人が注射してもそんなに変わらないとは思うけど
血管内に注射するわけではないし
毛細リンパ管が網の目状にある層に針先を固定して(ここは神経もあるので痛いところで皮肉とかたとえられるとこ))
ワクチンを注入する術はプロのドクターのほうが長けてるのではないかなあ
187 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 17:18:22 ID:7xygPGdJ0
新橋 インフルエンザ 1000円
で、ぐぐれ。
188 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 17:22:05 ID:Q8qHjkmBO
このへんでは心療内科が安いと噂
でもどのくらい注射経験があるやら
189 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 17:25:43 ID:f+5acgJgO
大学病院とか大病院は高いところが多い
こんなので大学来るなという意味
190 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 17:31:21 ID:TtJd4H2V0
コーヒーの値段の差には文句言わないくせに
何このあからさまな医療バッシング
191 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 17:32:58 ID:TtJd4H2V0
>>172 >原価は
>ワクチン 1アンプル(2人分) 800円
ウソつくな
192 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 19:47:19 ID:JBVqiDXi0
開業医だけどワクチン1mlバイアルの仕入れ値が1800円(プラス消費税)です。
1000円とかでできるところは薬問屋なみの仕入れルート持ってるんだろうなあ
まあ、インフルエンザワクチンで儲けてやろうなんてのは邪道だとは思ってます。
小さな病院で薬を袋に詰めたり、納入価の交渉をしたりしている者です。
二年程前からタケダがデンカ生研のワクチンを売っています。問屋への交渉次第で
良い条件が出るかもです。(といっても¥1500を割るくらいですが)
ご存知の方も多かろうと思いますが参考迄。お目汚しすみません。
新橋とかすんごい人数来るんじゃない?会社沢山有るし
それで大量仕入れで安く出来るとか?
195 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 22:26:48 ID:7xygPGdJ0
>>194 前を通りかかったが野戦病院のような混雑状況だったよ
196 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 22:59:25 ID:6B68nYxP0
197 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 23:03:23 ID:hbuAw78G0
4千円はボッタクリ。常識が無い
198 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 23:04:40 ID:ni6uO+dB0
1500円だけど1000円補助が出て500円だったよ
199 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 23:10:47 ID:7Sz/7bIDO
会社に来る産業医に打ってもらって1500円だった
うちの近所は3500円が多い。子供は一人でも二人でも3500円。
つうか今年のインフルエンザ予防注射は痛くなくてビックリした
先生も「今年のは痛くないんですよー」とか言ってたし
202 :
名無しさん@九周年:2008/12/13(土) 23:22:16 ID:/4txUNlTO
>>201 ええっー!年で違うの?
近くの内科、2500円でしたアベレージだな
予防注射なんてすぐ終わるからギリギリに行っても間に合うか、なんて人が多すぎ。
そんな人が土曜昼前にゾロゾロと12人来ましたよっと。
その分サビ残なんですけどね、時間過ぎても開いてるからって更に来るしね。
タダでさえギリギリで来る慢性患者がいるのに。
あと、自分が注射終わったからってすぐ受付前に立たないで下さい、一人一人処理していきますから。
領収必要なら事前に言って下さい、手書きでちょっと時間掛かります。
注射代2000円で1万円出される方が多いですが、5000円札少ないんですようちの金庫。
予防接種してから抗体ができるまで時間がかかるから、流行前に打つべき
なんだけどね。
>>201 年で違うのか!
去年3500円の所はものすごく痛かったけど副反応無し
今年2000円の所で打ったら全然痛くなかったけど副反応激しくて
偽ワクチンかと思うぐらいだったけど、そういえば流行型が年によって違うよね
>1
くだらん。なんで鮨屋ごとに鮨の値段が違うのか分かって言ってるのか?
207 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 05:21:42 ID:rl8jTHKDO
2800円やった@三重県四日市
208 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 05:34:11 ID:gZ9qF4F5O
今まで打ったことないが、今年は打っといた方がいいのか?
209 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 05:41:42 ID:zTon3SyV0
2000円。
幼児と高齢者は1500円だった。
210 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 05:49:59 ID:0+S2gnY30
まだインフルインフル詐欺やっとんのかww
予防注射?あれは身体に悪いよねー
打てば打つほど免疫力が落ちてくし。
7年打ったら、もう毎年風邪をひくようになる。
予防接種も民フルと一緒。
医者以上に 「誰か」 が儲けてんのよ。
誰かって?自分で考えなw
211 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 05:50:09 ID:uPGJEz8E0
インフルエンザHAワクチン0.5ml
3000円@かかりつけの町医者
212 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 06:16:07 ID:bPmYL+gVO
>>203 医療もある意味サービス業だから仕方ない。
と弟が言ってたな。
ストレス溜まるとは思うけど、あなたみたいに働いてくれる人がいるから助かっている人がいます。
頑張って。
213 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 06:17:32 ID:+lweyt6P0
2500円程度なら相場値か
214 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 06:28:28 ID:SD1YcK3I0
感染者が移動すると流行が拡大するんだから、だったら、移動について課税し、それを
財源に予防接種だの治療費の医療の補助だのに充てるとかはどうよ。
高速道路、鉄道、燃料油、港湾使用料なんかに、防疫目的税をかける。
もしくは、予防接種していないと、飛行機や船に乗れない、鉄道の特急券が買えない、
高速道路を通るのに接種証明を提示が必要……と。
215 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 06:38:41 ID:54Q8uFArO
うちの地区は医師会からの通達でほとんどの診療所が大人3800円だよ。
ただ通達無視して1500円でやってるところもある。
1mlを3人に分けて打てば十分ペイできるらしい
216 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 06:39:21 ID:q0+QIIM20
>インフルエンザ予防接種の料金、なんで病院ごとに違うの?
こんなことにも役人の規制が入るのかよ、、、、
もう日本は滅びるわ
217 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 06:41:56 ID:+lweyt6P0
価格競争していいと思うんだが・・・
つうかわりと病院によって値段が違う件
218 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 06:50:56 ID:SD1YcK3I0
製薬会社が持ってきたものを注射するだけなんだから、そんなに医者の腕前の差が
出るものでも無し。
だったら、手術の上手い医者やら、慢性疾患を見抜くのが上手い医者やらの手を
煩わせるのは無駄じゃんよ。
どうしても、そういう上手い医者にやってほしかったら、その分の上乗せをしてでも
やって貰えばいい。別に予防接種なんかやりたくないんだから、そこは高い。
219 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 06:57:09 ID:xHPBQUVCO
ここ十年インフル予防接種なんてやってないけど、風邪ひとつ引かない
逆に予防接種した周りの奴はインフルにかかってんのだが・・・
220 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 07:00:41 ID:mhG9US+WO
1800円だた…安すぎて逆に不安なんだが
職場が病院なもんで1000円で予防接種やってくれた
効き目があるのかどうかよくわからない
222 :
名無しさん@九周年:2008/12/14(日) 07:03:41 ID:UOtk7XY1O
安い医院…広告代と考えてる
高い病院…予防接種ぐらいで来るな!って言ってる
うちのかかりつけは2000円だが、病院から日を指定される。
近所にある病院は一人3000円。
大人は一回しか打たないから一回3000円。
子供は二回打つけど一人3000円だから、二回で3000円。
正直助かるが、摂取量を幼児・児童・大人でちゃんと調節しているのかは不明。
怖くて確認できない。
225 :
名無しさん@九周年:
独身の一人暮しが寝込むと悲惨極まりない。
3年前、4日間寝込んで懲りたから、3000円出しても惜しくない。
医療費を出し惜しむとか、病気になったら後悔するだけだよ。