【訃報】評論家の加藤周一氏死去

>作家大江健三郎の両氏らと「九条の会」を結成した。

ナルホド、基地外か。

>>742が良いこと言ってるなぁ。

>>800
誠之小→文京六中→小石川高校までは俺もエリートコースだったんだがなあ。

>>856
なら議論とやらに応じてやろう。「対等な立場で議論もせずに自分は高次元にいるとあらかじめ逃げを打っておいて一人語りでこっそりせせら笑う」のが
加藤周一の手口だとお前はホザているが、具体的に加藤はどの著作のどの箇所でそういう手口を使っているんだ？　書名・出版社名・頁数を明記した上で
根拠の提示を頼む。まさかその程度のこともできずに「対等な立場での議論」などと大口を叩いているのではあるまいｗ

【頭の弱い軍ヲタID:7lI+INaK0の恥ずかしい行動】
東大卒の岩波知識人（加藤周一）が死んだと聞いて「これは左翼叩きや右翼マンセーに使えるニュースだ！」と喜び勇んでこのスレに馳せ参じ、
加藤の著作などロクに読んではいない癖に「エリートと言われる人はみな海軍大学校や陸軍大学校に行って、東大生は劣等感を持っていた」と
口から出任せの知ったかぶりでハッタリをかます
↓
具体的な史料や史実を基にそれがウソであることが丁寧に証明され、あっさり論破される
↓
狼狽して「当時も東大が一番だった、というアホな考えが修正できたならよろしい」という意味不明な空威張りで誤魔化す
↓
「エリートと言われる人はみな海軍大学校や陸軍大学校に行って、東大生は劣等感を持っていた」というデタラメ発言の論拠の提出を求められる
↓
狼狽して「ダメだ、こいつはｗ」という意味不明な捨て台詞で誤魔化す
↓
なおも論拠の提出を求められる
↓
もともと論拠など何もないので「試しに、「陸軍士官学校　東大」で検索してみればわかる」「当時は、“東大が一番”なんて雰囲気じゃなかったってことは、
みんなもうわかっただろ？それならよろしいｗ」などと回答になっていない発言でお茶を濁し、意味不明な空威張りを繰り返す

>805

> 俺は>>802じゃないが、わからんね。
> なら加藤の政治思想を非難すればいいだけだし、

また理詰めでものを考えられないやつ登場かｗ

> なら加藤の政治思想を非難すればいいだけだし、

「わかってる」じゃないの俺のいってることをｗ

このスレで加藤を非難してるやつらは現に「加藤の政治思想を非難」
してるだろうが。
「文芸評論家加藤」ではなくて、「サヨ知識人・市民運動屋」としての加藤をな。
憲法九条の会は売国活動、南京大虐殺否定の言論は刑法で取り締まれ！とかいう加藤のアカふぁっしょぶりとかを≪非難してるわけな。
その非難が正当か否かが問題なのであって、
それを問題にできず、加藤の文芸評論家としての著書を読まずに批判するな！
と支離滅裂なことを言ってるバカに、噛んで含めるようにわかりやすく説明してやったわけで。

> > 特にこの加藤周一は、屁理屈で自分の陣営を守った、という以外の成果はないだろ。
> というのは単なる誹謗中傷以外の何ものでもない。


おれはこんなことは言ってないが「加藤周一は、屁理屈で自分の陣営を守った、という以外の成果はないだろ」
というのは、「サヨ知識人・市民運動屋」としての加藤の評価としては妥当だわな
「文芸評論家加藤」ではなくてな

>>871
小学生並みの反応だなあ。

>869
> >>742が良いこと言ってるなぁ。

７４２の言ってることはまあそうだが、サヨクにも当てはまるところがあるんだよ

現実に足がついていないって一点で、「サヨク知識人・市民運動屋」としての憲法九条教徒加藤周一も同じようなところがあると思うが。

あと、７４２の「国家という曖昧な幻影」とか、サヨクがかっこつけてよく使うが、７４２よくわかんないで使ってないか？

>>874
対等な立場で議論もせずに
自分は高次元にいるとあらかじめ逃げを打っておいて
一人語りでこっそりせせら笑う

まさに携帯厨ID:mdQlmEJHOのやり口ではないか
やり口だけはなｗｗｗ

age

まあ筑紫のメシウマに比べれば
ご飯にふりかけかかった程度

西尾漢字さんとかはメシウマじゃないのだろか

>>876
対等などと唱えるのは、まずは先人が提供した舞台に乗ってから言うことだ。

既に舞台は提供してある。
「文学評論」「戦争」「現実社会」
これで十分だろ。

存分に擁護の論陣を張ってくれたまえ。

嫌なら別の話を論じればいい。人の非難をする権利はないが。
ただ、擁護者を自任するなら、同じ舞台で弁護できないのは恥ずかしくないかい？ｗ

他人の見解の外に全く異なる視点を設定し、わざと理解を避けておいてから
外形的にケチを付けて勝った勝ったと連呼…
確かに今のそちらの姿勢は一貫してますな。

現実への逃げの話なら、夕陽妄語だけで十分語れるけどねｗ

マイナー売国奴だから伸びないねｗ

>>855
ｱｯｰ

＞マイナー売国奴

おまいらとは別世界のえらい人ということだよ。

>>873
ここは何板で、スレのタイトルは何だ？
人の葬式に土足で上がりこんで、「ブサヨ」だ「メシウマ」だと無作法をやらかすことが、
正当な日本を守る行為だと心得てるらしいから怖れ入る。
> 南京大虐殺否定の言論は刑法で取り締まれ！とかいう加藤のアカふぁっしょぶり
とか言ってる時点で、どうやらドサ回りのシャドーボクシング屋さんらしいが。

極東板にスレ立ててそこでやってくれ。

スレ全然伸びないｗｗｗｗ

筑紫みたいなチンピラの方が有名ｗｗｗｗ




・・・・・つうか、誰？

>>871
まるで子供みたいな反応だな・・・

当の加藤氏が一番嫌う姿勢でしょ。何か悲しい。

くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

加藤紘一だと思ったのにいいぃぃ

>>875
７４２の「国家という曖昧な幻影」とか、サヨクがかっこつけてよく使うが、７４２よくわかんないで使ってないか？

そんな難しい話じゃないだろ。サヨクじゃなくてもボディ・ポリティクとか聞いたことあるだろ。
国家の実体とは何かという問いに正解が出たためしはないんだよ。

「「国家という曖昧な幻影」とか、サヨクがかっこつけてよく使うが、７４２よくわかんないで使ってないか」というのは面白い言い方だね。
つまり>>875は「国家という曖昧な幻影」といった、別段カッコ良くもないし難解でもない表現や概念を
勝手にカッコ良く感じると同時に難解だとも感じているわけだ。
低学歴右翼による、高学歴左翼への反感と憧憬のようなものが>>875自身も意識しないような「語るに落ちる」形でポロリと表現されてしまっている。そこが面白いｗ

国家は共同幻想だろう

>>874
>>886
あいにく回答になっていないね。人に議論を吹っかけておきながら反論の言葉に詰まって都合が悪くなると議論を放棄し、
一転して「まるで小学生だ」「まるで子供だ」といったad hominemを始める姿勢は典型的な論点のすり替えと言うより他なかろう。
君は一方で加藤を「貴方任せに踊らされた人だけが有難がる、それだけの人」と中傷しておきながら、他方ではその権威を利用する形で
「当の加藤氏が一番嫌う姿勢だ」とも言っているが、こういう態度は自家撞着しているのみならず極めて卑劣でもある。
君のような人種についてはひろゆきが面白いことを言っているよ。

＞頭のおかしな人の判定基準
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

「当の加藤氏が一番嫌う姿勢」などというのは、実はお前が嫌っているに過ぎないのに他人もそう思っていると力説しているわけだ。
確かに君のような手合いは放置した方が良さそうだね。

>>880
おいこら、勝手に論点をすり替えるな。論点は初めからはっきりしているように「具体的に加藤はどの著作の
どの箇所で『対等な立場で議論もせずに自分は高次元にいるとあらかじめ逃げを打っておいて一人語りで
こっそりせせら笑う』という手口を使っているのか」という一点だ。お前が加藤の著書や発言に本当に
目を通した上で物を言っているなら「○○社から出た『××』という本の何頁の記述がそれに該当する」
あるいは「『△△新聞』のXXXX年XX月XX日におけるこのような発言がそれに該当する」といった形で
あっさり回答できるはずだ。しかし見たところお前は完全に返答に窮してしまったようだね。だったら初めから
無責任な放言などしないことだ。無意味な強情を張らずに「変な思い込みで間違ったことを言って
ごめんなさい」と認めて謝ればお前自身が楽になるのにｗ

> 擁護者を自任するなら
> 勝った勝ったと連呼

これまた支離滅裂かつ不得要領な発言だね。過去レスを見れば一目瞭然だが、俺は加藤周一の
「擁護者を自任」したことなど一度もないし「勝った勝ったと連呼」したこともない。別段冷やかす意図で
訊くわけではないのだが、お前は日常生活でもそんなに思い込みが激しくて非論理的なのかね。
それとも、そのアクロバティックな思考形態は何らかの薬物の影響によるものなのか。少々心配になってきた。

報道ステーション下ろされたからだろ。　　

>>880
ちなみに

> ただ、擁護者を自任するなら、同じ舞台で弁護できないのは恥ずかしくないかい？ｗ
>
> 他人の見解の外に全く異なる視点を設定し、わざと理解を避けておいてから
> 外形的にケチを付けて勝った勝ったと連呼

こういう具合に人が言ってもいないことを勝手にでっち上げ、あるいは叩きやすい形に歪曲し、
それに基づいて反論を仕掛けるという卑怯な詭弁論法はStrohmann-Argument（藁人形論法）と呼ばれている。
豆知識な。

>>891
「全く他人の主張を切り取って都合のいい解釈を当て嵌める」てのは議論としてダメなんじゃないか？
当の自分が実践してどうする？

貴方は一生懸命もっともらしく語っているようだがその実自家撞着に陥ってる
所詮N速(r

>>894
一点突破乙
参考になるわ

また加藤か！　だらだら長生きして残した言葉はただひとつ。



　　　　　　　　　　　　　　「うんこちんちん！」

　　

>>895
知ったかぶりの「大岡周平」君はコテハンを名乗ってくれたまえ。さもないとNGネームに登録できないから。

>884
> >>873
> ここは何板で、スレのタイトルは何だ？
> 人の葬式に土足で上がりこんで、「ブサヨ」だ「メシウマ」だと無作法をやらかすことが、

ニュース速報板で加藤スレでございますが
なに？　葬式？
君はネットで葬式やるのか？

> > 南京大虐殺否定の言論は刑法で取り締まれ！とかいう加藤のアカふぁっしょぶり
> とか言ってる時点で、どうやらドサ回りのシャドーボクシング屋さんらしいが。

「ドサ回りのシャドーボクシング屋」
意味不明なんで説明しる

> 極東板にスレ立ててそこでやってくれ。
君は匿名掲示板の世界に無知なのかね？
加藤に関する評価も批判非難も、加藤について言及してる限りｽﾚ違いにならないんだよ

ソ連とかﾏﾝｾｰしてる朝日・岩波的進歩的知識人の親玉って感じだったな

>888
> >>875
> ７４２の「国家という曖昧な幻影」とか、サヨクがかっこつけてよく使うが、７４２よくわかんないで使ってないか？
>

> 国家の実体とは何かという問いに正解が出たためしはないんだよ。

「国家の実体」って意味不明だが
別に国家は「曖昧」でもなんでもないでしょう
いちおう国家とはなにか？の正解は世の政治学者とかのだいたいの了解事項は出来上がってるとおもうけど

国家は主権・領土・国民からなる「幻想の共同体」
サヨがバカなのはこの「幻想」を「幻影」とかいって、
国家なんて「幻影」さ！とポーズとるからダメなんだよ

現実にこの「幻想の共同体」国家があってはじめて人権もなりたつんだからさ
「曖昧」でも≪幻影」でもないんだよ

>>895
> 当の自分が実践してどうする

俺が「大岡周平」君について非難したのは「一方で有名人を中傷しておきながら、他方ではその権威を利用する」というやり方。
で、俺はいつひろゆきを中傷したのかね？　補足しておくと、こいつみたいな「お前だってやってるじゃん」という論法は
「おまえだって論法」(ad hominem tu quoque)と呼ばれており、やはりad hominemの一種に属する詭弁論法です。豆知識シリーズその2ね。
こいつの場合は「おまえだって論法」にすらなっていないがねｗ

>>861
頭が弱いのは健康に良いからな。

>>861
自分はわるくない、国が悪い、オマエラが悪い。
だからなｗ

そりゃストレスは溜まらないだろう。
意味もなく長生きもするだろうよｗ

>889
> 「「国家という曖昧な幻影」とか、サヨクがかっこつけてよく使うが、７４２よくわかんないで使ってないか」というのは面白い言い方だね。
> つまり>>875は「国家という曖昧な幻影」といった、別段カッコ良くもないし難解でもない表現や概念を
> 勝手にカッコ良く感じると同時に難解だとも感じているわけだ。

支離滅裂意味不明。論理的にめちゃくちゃだわな
頭だいじょうぶか？

「「国家という曖昧な幻影」とか、サヨクがかっこつけてよく使うが」

このおれの言葉から、

「国家という曖昧な幻影」という概念を
俺が「 勝手にカッコ良く感じると同時に難解だとも感じている」

という結論にジャンプするのかな？

「国家という曖昧な幻影」なんて言葉、別にかっこよくも難解でもないよ
ただ、「国家という曖昧な幻影」なんて言葉を使いたがるやつは「かっこつけてる」。でも、ぜんぜんかっこよくない


> 低学歴右翼による、高学歴左翼への反感と憧憬のようなものが

別におれは低学歴でも右翼でもないが、まあいいや。

こういういい方するやつって、ものすごく学歴コンプレックス強いんだよな。
８８９自身も意識しないような「語るに落ちる」形でポロリと表現されてしまっている。そこが面白いｗ

右翼って何となく高血圧になりそうな気がしないか？いや単なる雰囲気なんだけど。　　

誰か知らんが今の状況を見る限り非核論者は無責任と言わざるおえない
結果責任として言論の一切を否定する

まだ、おまえらグチグチやってんの？

加藤は文学では一流、政治経済は三流。
それだけのことなのに、どうして混ぜて考えるの？

特に経済は全然わかってなかったじゃん。

イデオロギーの論争は別の板の別のスレでやりなさい。

>>902
名指しで非難されてるから何事かと楽しみにして読んだのに
結局ｵﾏｴｶﾞﾅｰの一言で終わっちまう一人相撲じゃんorz

貴方が使ったのは、独善的な解釈で批判しやすいよう都合よくカテゴライズしてから
論破した形にするという典型的な論法でつねｗ

きっと自分の中では勝った勝った一色なんだろうね…かわいそう

>>901
>現実にこの「幻想の共同体」国家があってはじめて人権もなりたつんだからさ

なるほど、国家を持たなかったユダヤ人は人権がなかったから
虐殺されてもあたりまえというわけね。

ID:r+MDMlKC0
ID:6hA6XcQt0
ID:g0mQTN5+0
これらのレスは一瞬で読み終えたけど、
アホだと思いますよ。加藤の思想がどうとか、ではなくて、

文学では一流の加藤だが、
他の分野で一流とは限らない。

特に、軍事と政治と経済の三位一体で考えることが出来なかった点。

政治についてイデオロギーと思想の潮流でしか捉えられず、
各国経済のデータすらも印象論で捉える以上のことはせずに、
ニュースソースも曖昧なまま、妄信をバラまいた人でしょ。

文学的な功績としては、
「日本文化における時間と空間」
「日本文学史序説」の２つだけを出しても偉大だけど、

政治経済はアホ過ぎて。各国の軍備の量についても間違いだらけ。

才能があり、文学で認められすぎ、

全く詳しくもない他の分野にまで、
増長を持ち込んだ哀れな詩人だよ。

生でみたことあるが、見るからに凄い人だった
加藤と知って見たんじゃなくてオーラの凄い人が通ったので分かったんだ
大江も目の前で見たことあるけど普通のおっさんだった

>>912
文学者としての加藤のすごさは知ってるよ。
ただし、政治経済軍事に関してはデタラメ過ぎるかなぁ。

文学者としてのすごさを認められたせいで、
不勉強な他分野で自信過剰になってたと思う。

政治経済に関してイデオロギーしか主張しないのは、素人かおばはんでしょ。
普通は、各国の軍備状況と、経済状況の数値や指数も判断する。
政治経済軍事に対して、印象論だけで、あーだこーだ言ってたと思う。

確かに、イデオロギーには詳しいけど、
戦場でイデオロギー唱えてたら殺されないとかあるわけ？
アリストテレスだって兵士にヌｯ殺されたよね。

ごめん、兵士に殺されたのはアルキメデスね。ごめん。

>>913
現実主義者が現れたｗ

２ちゃんに、これほど加藤さんの名前を知ってる人がいるんで、驚いた。

意外にレベル高いのね。

>>916
俺の場合、教科書に載ってた。中学か高校かは忘れた。

ところで、>>8見て調べて驚いた。100歳かよ。