【政治】国家公務員への労働協約締結権付与、結論を３カ月前倒し　政府の国家公務員制度改革推進本部の労使関係制度検討委員会

>>48
それはないでしょ。
なぜなら現行の「身分保障」はスト権制限の代償だから。（政令201号）
いうならオモテとウラの関係。オモテがあってこそウラがある。
ウラとウラが同時に存在することはありえない。

>>49
あめえよ
プロ活動家を舐めたらいけない

自治労から
ttp://www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200104_no682.htm

＞つぎに、政府側の争議権保障論議が同時に身分保障の廃止をめざしている
＞問題ですが、これは争議権と身分保障とを混同させた不当な考え方に基づくものです。
＞　労働条件を法律や条例で規定する勤務条件法定制度、特定の事由がない限り
＞不利益処分をされない懲戒・分限法定制度、そしてこれらを実質的に保障するために
＞設けられている人事院、人事・公平委員会制度などによるいわゆる身分保障は、
＞もともと争議権保障の有無とは関係がありません。このような身分保障は、
＞公務員が公正中立な立場で職務を適正に行うことのできるように、個々の職員の
＞権利利益を保護するための措置であって、公務員制度の根幹にかかわる重要なもの
＞であり、基本的人権である争議権など労働基本権の保障とは異なる別個の存在理由があります。
＞　そのため、公務員に争議権が保障された場合、人事院などが実際上果たしてきた
＞役割は変っても、身分保障制度そのものがなくなることはあり得ないのです。
＞先進諸外国では、公務員の身分保障を当然としながら争議権を保障する事実や、
＞日本でも国家公務員法が、制定当初（1947年）現在と同様の身分保障制度を置く
＞とともに、争議行為を許容していた事実なども、それを裏付けるでしょう。


　

>>47
国の将来なんてどうでもいいんだよww
最強公務員様が富を蓄えることがこの国の最優先課題だぞwww
愚民共は黙って税金を納めときゃいいんだよwww

>>50
「身分保障と争議権は別物である」という論理は自治労が得意
とするデマです。
身分保障廃止のアカツキには、このインチキ論理が世間から
ボコボコに叩かれて論破されることになるでありましょう。



�@公務員の特権的な身分保障の廃止�A人事・組織管理の抜本見直し−−を
柱に、国家公務員法と地方公務員法を廃止して共通の新公務員法制定を
目指すほか、警察などを除き、団体行動権(スト権)などいわゆる労働三権
を認めている。
　防衛、警察、海上保安庁、監獄、消防を担当する公務員には引き続き
身分保障を与え、団結権、団体交渉権、団体行動権の労働三権を付与しな
いが、その他の事務担当の公務員は労働三権を保障し、民間と同一との法
令を適用。そのために国と地方共通の新公務員法を制定する。
http://www.seirokyo.com/archive/news/roudou/koumuinseido.html

>>52
よく使うことは知ってるよ
求めてるって書いてるだけだから
安倍の時に慌てて対策練ったが何もでてこなかった

ttp://www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200603_no717.htm

ここの一番下ね
得意の諸外国というのもアメリカだろうけど、
給料低いままだがきちんとリストラまでされる存在だもん

人事院廃止までもっていって欲しいが無理かな
妬みとかを排除して考えると、
首にしたときに前職と関係ある職業に転職出来ない規定を細かく分けるとか、
公務特殊的な他に使えないスキルしか身に付かない仕事の場合は身分保証を残して、それ以外は身分保証を無くすのがいいと思う。

公務員がストライキするようになって、それ以外のストに対する世間の見方が変わることを期待したい。

流れが逆行ってるからね
安倍のときに試みて負けちゃったから再び勃興するのに
だいぶかかると思うよ。少なくとも民主政権の後で自民単独でとなるとかなり先じゃないか。
これに関してはいつもの野党3党は同じ考え

地方公務員と国家公務員と民間の給料比較
読みづらいけど読むんだ、みんなが好きなバス運転手とか給食のおばちゃんの比較もあるよ

http://www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai11/11shiryou9.pdf

http://www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai10/10shiryou2.pdf

http://www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/

公務員利権は誰も興味なし

バス運転手とか給食のおばちゃんとか別に好きじゃないよ。
2ch住人が好きなのは在日と朝日と毎日と社保庁だよ。

>>45
2009年度末の各年金の積立金の時価評価は厚生年金（厚年）が156兆円、
国家公務員、地方公務員、私学の各共済年金（共済）合計が同52兆円。
積立金が何年分の給付を賄えるかを示す積立比率は厚年が5.25年、共済が9.83年だった。

これを対等合併すると共済年金側は4.58年分、約24兆円分を分離して運用、
これを職域加算分の支給に回す。
そうすると約24兆円分の90年間の運用益見込みが134兆円になる。

そして単純一元化すると134兆円が職域加算に回る計算なのだからその分、厚生年金が負担するんだろう？という
思い違いをさせる悪質な情報操作なんだよ。

そもそも「90年間」って、今からなら「大正時代」に分離した資産が「計算通り」運用されて「累計」で134兆円支給に
使われました！というみたいなトンデモ話なわけなんだけどｗ

>>59
違う違う、問題はそこじゃない

公務員の職域加算は20年以上の積み立てで民間人より2割増し
それ20年未満なら1割増し

このたった20%から10%を補うのに、共済年金積立金52兆円のうち
半分近い「24兆円」もの額を、公務員優遇である「職域加算1割から2割増し」
のために分離しないといけないという破綻具合について書いてるんだ。

公務員優遇を確保するために、損失を補うのが民間人の役割になってる。

てかね、検索して出てくる程度はソース出そうよｗ
いつものソース抜き出し公務員くんかな？印象悪いもんなぁ、あの記事じゃ


【年金一元化】公務員らの共済年金の積立金52兆円のうち、
一元化に回すのは約半分の28兆円　官民格差が議論を呼びそう
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175904624/l50

＞　残る24兆円は公務員向けの上乗せ年金（企業年金に相当）の給付財源の
＞補てんなどにあてる。積立金の半分が一元化年金とは別に管理されることで
＞民間と比べ手厚い公務員の年金温存につながる懸念もある。
＞
＞　官民の負担と給付の格差を巡り議論を呼びそうだ。


ここが嫌だったんだろｗｗ指摘されちゃうからな

公務員優遇だけは、確実に執り行います！
公務員特権を確実にするためには、後で民間人が損失を蒙ることになろうと関係ありません！
民間人への支払いが滞り、支払い額がを引き下げないといけなくなる頃には、
仕方ないので支払いを減らすのを許してください、生まれてくる子供たちのためにも！！と
お涙頂戴の演技をし、開き直ればおｋ

公務員だけは万々歳

北海道滝川市を見よ！
公務員給与を減額して市民に返済することを決めたではないか。

基礎からわかる年金一元化
Ｑ　官民格差とは？

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20051026ik09.htm

年金の公務員特権について知りたい方はこちらをどうぞ
すばらしい制度になってますから
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・＞厚生年金が月２３万３０００円。これに比べると、国共済は月４万５０００円、地共済は月６万１０００円、それぞれ金額が多い。

・＞現在の保険料率は、厚生年金が年収の１４・２８８％、国共済は１４・６３８％、地共済は１３・７３８％（いずれも労使折半）。
　＞この数字を見る限り、さほど大きな差はない。
　＞だが、共済年金の加入者は、この保険料率を払えば職域加算も受給できる。
※職域加算とは、20年以上の公務員年金加入で支払いが20%増し、20年未満で10%も増える公務員特権のこと

・＞国共済と地共済には、「追加費用」という名目で年約１兆８０００億円もの税金が投入されている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

この3点あたりをよくみると分かるでしょう。
公務員の平均給与は業種別で地方公務員が1位、2位が金融・保険業、3位が国家公務員という順になるほどの
厚遇を受けている。そのため、元々給料が異常に高い。
また民間の厚生年金では、現在の受給者である老人が現役だった頃に比べ物価や通貨価値の変動が大きく、
そこを補う必要があるため厚生年金内で補填します。
しかし、公務員はかつての恩給制度を理由に、現在1兆8000億円を「税金」で支えています。
だから、民間人よりも遥かに大きな年金受給が可能になるわけです。

>>63
23万円はモデルケースの場合になる
単純に平均すると

【政治】厚生年金１７万円、地方公務員共済２２．８万円、国民年金５．２万円…０３年度平均受給月額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133279180/


やはり大きな格差ができあがる。
民間人が働き、税金を生み出し、それを受け取るだけで何も生み出せない存在の
公務員がだんとつの給与を得ているという時点ですでに破綻してるといえるでしょう。
公務員の中でも大半の民間人が代替できない仕事をしてる人は官僚以外にどのくらいいるもんなのか。
闇専従でプロ市民活動しかせずに、仕事を一切やってない連中までいる始末。


＞地方公務員共済年金は２２．８万円
＞国民年金が５．２万円
＞国家公務員共済年金が ２１．３万円
＞私立学校の職員が入る私学共済が２１．２万円（いずれも２０年以上加入した人の平均額）。

＞共済年金が高いのは、独自の上積み加算「職域部分」があることに加え、現役時代の収入が民間より 高かったためだ。

＞０３年度の加入者１人当たりの平均月収（標準報酬月額、ボーナス含む）は厚生年金
＞３７．５万円に対し、国共済５４．３万円、地共済６０．２万円、私学共済４９．８万円となっている。

>>60
そもそも職域加算を公務員の特権みたいな認識がおかしいだろ。

職域加算は年金制度で言えば、3階部分の企業年金部分なのだから
2階部分の増額では無いのだよ。

本来的に言えば3階部分を公務員にも整備して、雇用側5割負担、被雇用側5割負担で
企業年金部分を含めた総年金支給額で民間水準にするべきなのに
人件費抑制のために雇用側負担2割程度に据え置いて、3階部分の被雇用側には
加入権すら認めないという歪な制度設計になってるのが問題なんだよ。

そもそも保険者も雇用者もどちらも国なんだから、別立てで運用しようが
一元で運用しようが国が金を出すという点では全く違いは無いんだけどな。

>>65
あほか
おまえ毎回同じこと書いてるからすぐ分かるなｗ
プロ活動家の公務員さんのテンプレとかになってるのかな？

>>63読めよ

負担率は民間人と同じなのに、2割も増してりゃそりゃ破綻するだろｗｗｗ

しかも公務員の嫌らしいところは企業年金と一緒だから！とはじめるところだな
反論はしたいが、目に触れられたくないからいつも＋なのにsageだしｗｗ

企業年金は基金みたいな任意で選択するもの
どの企業でもやってるわけじゃないし、それを設けてるところと一律に同じくするのが
当然という論調で始まるから性質が悪い。
プロ活動家さんは、仕事もせずに、政治活動だけして、給料もらってるからどんどん詳しくなっていくｗ

>>66
＞そもそも保険者も雇用者もどちらも国なんだから、別立てで運用しようが
＞一元で運用しようが国が金を出すという点では全く違いは無いんだけどな。

こういうくだらない嘘も平気でつく

公務員年金の積立52兆円のうち、24兆円が「公務員だけ」の特権に割り当てられ、
それ以外を一元で管理するわけだが、民間側が、「民間にだけ」使う積立金はなしｗｗ

これが公務員補正がつくと同じらしい

また貴族階級公務員様か

公務員て30歳で年収350万くらいで定年間際でも700万くらいだろ。
そんなに良いところ無いんじゃないか？共済年金も一元化でしょ？

>>70
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

地方公務員は圧倒的だよｗ
日本で一番収入が多い

国家公務員は民間業では金融業に次いで３番目
その格差を埋める為に
国家公務員は国家公務員改正法で賃金うｐが決まってるから
もっと上がるだろうね。これだけ不況になっても
来年は現状維持、しかし中央の官僚だけは給与うｐで決定。

職域加算の公務員だけ２割増し特権は、民間の任意で創設が行われる企業年金と比べるのは大間違い。

公務員だけ全適用される根拠になどならん。あるとしたら、それは他の民間人が同様の措置を受けてるときだけ。
民間人の場合、企業が肩代わりしてくれる分も含めて税金で賄って初めて同等の措置になる。
税金を生み出してる民間人全員が最初から割り増しされてないとおかしくなるなｗｗ

>>70
そこまで悪いわけでもないが
2ｃｈで吹聴されてるほどいいわけでもないな。

2ｃｈだと20台ノンキャリア公務員で年収1000万とかの情報を
本気で信じてる人間がけっこういるけどな

税金でっていうのはおかしいか
実際に公務員と同じくみんな２割増しにしたら、年金システムが破綻するから
税金で支えないと無理だろうけどね。
少数の公務員にだけ適用するから特権が維持できるわけで。
いや維持できてねえか

>>73
2ch？

統計元：

「特別職の職員の給与に関する法律」
人事院「平成19年国家公務員給与等の実態調査の結果」
総務省「平成18年地方公務員給与の実態」
独立行政法人：総務省「独立行政法人の役職員の給与等の水準（概要）」
総務省「期末・勤勉手当　昭和40年以降の支給月数の変化」
国税庁「平成18年　民間給与実態統計調査」

ちなみに官僚の場合、給料もらいながら海外へ留学し、
税金で留学費用が賄われるシステムがあるね。
こういうのは収入には入らないが。官僚若手の特権だね。

数年前に、学位取得後、高収入の民間業に引き抜かれ、
そのまま辞めちゃう問題が出て騒ぎになったが、あのあとどうなったのかな？
対処は法制化するわけじゃなく、個別に何年間は辞めませんと
契約するってもんだったはずだが。

民主党の藤末健三が、この国費留学泥棒の1人か
他にもいたはずなんだがな
誰か知らんかな？

>>33
公務員は好景気の時は、普通だが、
不景気で周りが不幸であるほどこの世の春だから
今はもうずっと春の状態で頭が尾火しくなってんじゃない。

これから派遣労働者がホームレスになっただの
ニュースが出ると真っ先にメシウマとレスすんのがコイツラ

>>78
そういうのはあるだろうな。
でも公務員も好景気のほうがいいんだよ

公務員の給与は、50人以上の企業をデータにする。
だから好景気で上がると一緒に給与もあがる
小泉改革までは100人以上の企業からだったｗ

50人以上の企業だけから取るから派遣やバイトを全部無くしても
絶対に民間と同じ額にはならない夢のシステム

>>66
>そりゃ破綻するだろｗｗｗ

財務内容は共済年金＞厚生年金なんだけどな。
積立比率から見ても明らかなんだが。
仮に破綻するなら厚生年金の方が早いと思うぞ。
国の制度で破綻など考えられんけどな。

>>67
>企業年金は基金みたいな任意で選択するもの
>どの企業でもやってるわけじゃないし、それを設けてるところと一律に同じくするのが

任意であっても制度があれば加入する人の方が多いだろう？
それに厚生年金加入者の50%以上が企業年金にも加入してるのだから
一般的な制度だと言えるし、100%になるように促すためにも国や自治体も整備する
必要性があるのではないかな？将来の社会保障費負担を減らせるわけだし。

>>68
>「民間にだけ」使う積立金はなしｗｗ

任意なんだろ？3階部分は。
ある企業と無い企業があるけど、そういった福利厚生の充実したところはいい人材を確保できて
更に業績が伸びる。無い企業はジリ貧に陥るだけ。
労働者なら誰だって少しでも待遇のいいところに就職したいからね。

>>80
それも上に書いてあるだろ
おまえ文章読めないのか？

公務員に対して税金2兆円突っ込んできたからだ
しかし、公務員特権の2割増しのせいで、破綻状態でございます
恩給法適用される世代が消えたら、どうやって賄うんだよｗ
税金から入れてもらえなくなるのにな


企業年金のところも的外れ
公務員全加入を行うなら民間人にもすべて同様の
措置が取られてないとおかしいわ
なんで公務員だけ優遇しないといけないんだか

おさらいです
実際に公務員との差は、年金月額支給で4万から6万円あります

基礎からわかる年金一元化
Ｑ　官民格差とは？

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20051026ik09.htm
年金の公務員特権について知りたい方はこちらをどうぞ
すばらしい制度になってますから

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・＞厚生年金が月２３万３０００円。これに比べると、国共済は月４万５０００円、地共済は月６万１０００円、それぞれ金額が多い。

・＞現在の保険料率は、厚生年金が年収の１４・２８８％、国共済は１４・６３８％、地共済は１３・７３８％（いずれも労使折半）。
　＞この数字を見る限り、さほど大きな差はない。
　＞だが、共済年金の加入者は、この保険料率を払えば職域加算も受給できる。
※職域加算とは、20年以上の公務員年金加入で支払いが20%増し、20年未満で10%も増える公務員特権のこと

・＞国共済と地共済には、「追加費用」という名目で年約１兆８０００億円もの税金が投入されている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【政治】厚生年金１７万円、地方公務員共済２２．８万円、国民年金５．２万円…０３年度平均受給月額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133279180/

＞厚生年金１７万円
＞地方公務員共済年金は２２．８万円
＞国民年金が５．２万円
＞国家公務員共済年金が ２１．３万円
＞私立学校の職員が入る私学共済が２１．２万円（いずれも２０年以上加入した人の平均額）。
＞共済年金が高いのは、独自の上積み加算「職域部分」があることに加え、現役時代の収入が民間より 高かったためだ。

公務員の高齢世代に対し、補助してきた2兆円の税金

年金システムとは、物価や通貨の価値が変動する為に、
支給が必要な世代を現役世代が支えるシステムです。

しかし、公務員に関しては税金で支えてきてる為にすでに制度として破綻してるわけです。
なぜか公務員の受給者を国民全体で補うことになっており、
当人の現役公務員といえば、自分の為だけに蓄えてきたことになる。
ここに2割増しで支払われる特権が全公務員に割り当てられるので、自然と賄えなくなる。

>>81
>公務員に対して税金2兆円突っ込んできたからだ

話がいつもループしてるな。

それは恩給関連の給付金と職域加算だろ。
恩給なんて受給者が毎年亡くなってるのだから年々減少してるのに。
それにその書き込みだけみたら共済年金にのみ税金が投入されてる！と勘違いする。
ミスリードを狙っているのか？

実際の税金投入額は、厚生年金の方が一人当たりの税金投入額が多いのにさ。
ま、財務内容が悪いのだから当たり前だがね。

>民間人にもすべて同様の措置が取られてないとおかしいわ

任意って書いたのは貴方ではないか？
強制加入を希望してるのなら政治屋に働き掛けるべきであって、
制度への加入率を下げるような主張は如何なものかと思うが…

国が率先して行わないものを、利に聡い民間企業が率先してやるわけないんだし。
特にブラック企業あたりはさ。


個人の境遇から来る個人的な感情で主張するのは分かるけど、
皆が幸せになるような建設的な意見を主張する方がいいと思うぞ。

>>83
>公務員に関しては税金で支えてきてる為に

厚生年金
国庫・公経済負担：4兆8285億円
基礎年金交付金：1兆9989億円
合計：6兆8274億円
加入者：3219万人
1人あたり：21万2096円

共済年金
国庫・公経済負担：5580億円
基礎年金交付金：4894億円
合計：1兆474億円
加入者：523万人
1人あたり：200267円

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02.html
http://www.shiruporuto.jp/life/nenkin/kigyo/images/zu_st12a.gif

厚生年金優遇ですねｗ

>>84
とりあえず読めって言われたやつは読めよな･･･

恩給制度の2兆円の税金投入で、
現役世代が受給者世代を支える仕組みなのに
公務員だけはその世代を支えずに自分の分を蓄えてきただけだろｗ
そこに2割増しの公務員特権
しかも、負担率は2割増しを受けていない民間と同等

これが特権じゃなくて何なのかな？

>>85
やっぱり昨日のやつだったなｗ


おまえそれ今年の分だって説明してたよな？>>38

>>39で突っ込んだのに、また同じことやるんだなｗｗ

＞図表１：年金制度の体系（平成13年3月末現在）


わざとアドレス削って、いつの統計か隠して、今年の分だと大騒ぎと。

>>85
大事なところを抜き出すなよｗ

共済年金
国庫・公経済負担：5580億円
基礎年金交付金：4894億円
合計：1兆474億円+1兆5914億円
加入者：523万人
1人あたり：50万4500円

共済年金は全公務員から漏れなく天引きで100％毎月徴収されてるのと、
採用数などがあらかじめ決まっているから極めて優秀な制度になってるだけだろ。

厚生年金だって払ってない会社が一部あればそりゃ破綻する罠。
国民年金なんてｗｗｗ


要は個人主義にして、払ってきた分だけ貰える制度にすればいいんだよ。
「年金払いたくない」なら貰えない覚悟でいきな。

厚生年金（民間人）
国庫・公経済負担：4兆8285億円
基礎年金交付金：1兆9989億円
合計：6兆8274億円
加入者：3219万人
1人あたり：21万2096円

共済年金（公務員）
国庫・公経済負担：5580億円
基礎年金交付金：4894億円
合計：1兆474億円+1兆5914億円
加入者：523万人
1人あたり：50万4500円

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02.html

この時点でかなりの差がある上に、公務員特権の20%増しを補う為に必要なのが、
公務員積み立て52兆のうち24兆円。2割上乗せ分に24兆円！
すでに破綻してるが、公務員への支払いだけは確実に行おうとするとこの額が差し引かれる。

【年金一元化】公務員らの共済年金の積立金52兆円のうち、
一元化に回すのは約半分の28兆円　官民格差が議論を呼びそう
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175904624/l50

＞　残る24兆円は公務員向けの上乗せ年金（企業年金に相当）の給付財源の
＞補てんなどにあてる。積立金の半分が一元化年金とは別に管理されることで
＞民間と比べ手厚い公務員の年金温存につながる懸念もある。
＞
＞　官民の負担と給付の格差を巡り議論を呼びそうだ。

>>88
>+1兆5914億円

追加費用は恩給の支給のための経過措置であって、
現役世代と全く無関係なんだけど？

それをなんで現加入者で割るの？
追加費用を恩給受給者で割るなら分かるけど？

>>89
国民年金はおまえら公務員も入ってるんだが？

そもそも支払わなかったらその分以上に支払い額が減らされるだろうがｗ

国民年金にしか加入できない人間は、所得が低い
だから平等分配の名の下に税金が投入される。
ここはおかしくないが、なぜか超優遇公務員には別口で金が補填されるｗｗｗ
そこがおかしいだけですが？

国民年金だけの人とそうじゃない人の差って事だね


>>90

公務員らの共済年金側の「積み立て不足」１３４兆円を「民」が負担…参院試算
ttp://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/53611250.html

民間が〜公務員厚遇を維持するために〜
負担だけ強いられる

>>90
＞すでに破綻してるが、公務員への支払いだけは確実に行おうとするとこの額が差し引かれる。

とことん国民の富に巣くうダニだな

>>91
なんであんたは読めっていわれたサイトを読まないのかな？


ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20051026122405117L0.gif
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20051026122425412L0.gif

＞だが、国共済と地共済には、「追加費用」という名目で年約１兆８０００億円
＞もの税金が投入されている。前身の恩給制度は税が財源だったため、
＞当時の加入者に対する給付は税金でまかなうという趣旨だ。

＞ＯＢを支える保険料負担が軽いため、現在の恵まれた職域加算を維持できるのだとも言える。

それからあんたが示したサイトじゃないのか？

>>85

国家公務員共済組合
地方公務員共済組合

この2つにだけある項目の「追加費用」っていうのは、組合には入ってないと言いたいのか？
自分で示しておいて。

>>89
＞要は個人主義にして、払ってきた分だけ貰える制度にすればいいんだよ。

強制で払わせといて支払いは拒否か？ｗ

>>89
責任転嫁で支払い義務は放棄の方が妥当だったなｗ

>>95が引用するまで気づかなかったｗｗｗ

>>89は凄い案だなｗｗｗ
1ドル360円の時や大卒初任給が10万円にも満たなかった時代に
積み立ててた奴は涙目だがそれでいいんじゃね？

しかし、一番得するのは今の現役公務員だな。
自分らが支えるはずのジジイの世代は税金で支えてもらったから。

公務員はひどいな
仕事もしない政治活動専門の人間にも税金から給料が支払われる。