【国籍法改正案】３日にも成立　付帯決議案はＤＮＡ鑑定導入の「検討」、半年ごとに施行状況を国会に報告など★７

こんな論争は、大きな目で見たら滑稽なんだよね。
いまは技術的にも未熟だからハードルを高めに設定した方がいいでしょ、という話に過ぎない。

いま、いちおう、1000ドルくらいで全ゲノム解析ができるための
マシンを作るプロジェクトが現実の物として見えてきた段階。
5年以内にはできるんじゃないの。

それから10〜15年くらいじゃないの。解析費用が一万円くらいになるのは。
もっと早いかもしれないけどさ。そのときには、先進国の人は、生まれたときに
全ゲノム情報を調べることを、任意を前提として
薦められると思いますよ。病気の治療のためには、そういう情報があったほうが便利なんだし。

>>もし国民全員をDNA鑑定したら、お前らの中にも
けっこう朝鮮系っているんだろうな
いままで知らずに嫌韓の書き込みやってたから反動で自殺するかもｗ

出自がどうあれ、自分が日本人としての意識を持っていればそれで日本人でいいじゃない。

>>946
もう弾劾裁判を起こして、根本から崩しにかけるしか。

>>939 国民主権ですな！

>>948
つまりお前の主張に法理的な根拠は皆無と。
お前反対派の足引っ張ってるみたいだから引っ込めば？

どうすりゃ偽装を完全に防げるんだよ
有効な策を選ぶのは自然なことだろうに

>>951
ねえねえ、>>921で本当に理解できないの？　自分で考えた？　考えてもわからない？
そんな人が説明を求めても何もわからないと思うけど。

それからあなた、実に態度が悪いですね。
あなたのような人が国政改正法の支持者なのですか。参考になりました。

>>940
いいと思うよ。

>>942
遠いご先祖に朝鮮系の血が混じってても自殺せんよ
自分は日本人で、日本のために生きようと思っとるから

>>956
ただ一言
よく頑張ってるねえ。一人で

日本人の子供なら納豆３と梅干し５個とワサビ一本丸かじり…を食べるテストなｗ 残したら失格

>>じゃ、法律が不備なのはほっといて役所が勝手に
DNA鑑定抜きでガンガン国籍付与するけどそれでいいのか？

BAKA?
法律に無いことは役所はできないでしょ。

本来　１２月８日　施行だった！

それが今　委員会採決の日程すら決められずにいる

奴らは奇襲に失敗したのだ！



★「性質上外国人に平等に与えることが認めがたい権利」が国籍の付与である！　★

>>958
別にお前らみたいな無知無学無能な人間に物を教えてもらおうとか思ってないから。
お前らが無知無学無能で人に違憲する価値が無い人間だって事を示せれば
十分。

で、結局説明は出来ないわけだな。
当たり前だよな。
無知無学無能な阿呆だもんな。

>>963
そうだね。
だからDNA鑑定は出来ない。
けれども国籍付与しなければ敗訴確定の訴訟を起こされる。
じゃぁ国籍付与するしかないわな。

>>956
ホントに馬鹿ですね。法律が論理の筋を失えば、法としての効力を失い。
法の下の平等という概念が消失する。

国籍法は血統主義という文脈の判決であり。その法の下の平等を守るべきと言う判決です。

よって判例においても
�@日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、かつ�A父から出生後に 認知された場合。
と出生関係を明確に判決で述べています。

これが法の論理です。

>>962
子供にわさび一本食わすってオイw

DNA鑑定が「なぜダメか」ってのがわからんなぁ

ID:SJDVQZS60って、悪いけどたいして賢そうじゃないよ。

こんなのは、生まれたときにどうせ全ゲノム解析をやることになるの。
目の前のことしか見えない人は、そういうのがわからないわけ。

だから、ＤＮＡ鑑定を義務化した方がいいわけ。
子供が悩んだりしないためにも、あとからトラブらないためにもね。

犯罪抑止力として機能させるためにも。

俺、この法案嫌いだけど、自民はもう駄目だよ。
癒着が酷過ぎる。末期癌。

>>946
本来ならメンツどころか国家転覆罪で死刑もんだろｗ

>>965
>けれども国籍付与しなければ敗訴確定の訴訟を起こされる。

最高裁は日本人父と外国人母の間に生まれた子供に、
父母が婚姻関係に無くても日本国籍を与えるという判断を下した。
ＤＮＡ鑑定はそれを証明する単なる手段だよ。
法律が制定されれば、最高裁もそれに拘束されることになるよ。

>>966
認知制度全般は、そもそも生物学的な血縁関係を要求しない。
よってこの場合もDNA鑑定を必要としない。
これだけ。
最高裁がどう表現してお前らがどう解釈しようが、現行法はそうなってるからな。

で、DNA鑑定を拒否したことを理由に国籍付与を拒否すれば、
結局敗訴確定の訴訟が待っている。

>>だからDNA鑑定は出来ない。
けれども国籍付与しなければ敗訴確定の訴訟を起こされる。
じゃぁ国籍付与するしかないわな。

理解不能。
本当のＢＡＫＡだったのね。

民主から慎重論が出たのは、世論が騒ぎ出したのを受け、自民に全責任をなすりつけるため。

民主も自民も公明も関係ない。
自民にも売国議員がいる。古賀誠もこの法案に一枚噛んでいる。
民主は党として国籍法改正案に賛成。公明党は「我が党がリードした」と誇らしげ。
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/1118/13035.html

＞民主党は７日の法務部門会議役員会で、政府提出の国籍法改正案に賛成する方針を決めた。
＞（2008年11月8日00時00分 読売新聞）ttp://b.hatena.ne.jp/entry/10737296

上記の記事は何故か削除されている。
昨今のマスコミで散見されるのは、あたかも民主が法案可決を阻止しているかのような記事。
民主党は１割程度が反対してるだけで、９割賛成。民主党は国籍法改正推進政党。
参院自民は９割以上の議員が反対(戸井田ブログより)。賛成してるのは丸山、キリスト教徒麻生与謝野、在日中川、舛添、田村耕太郎などのテレビタレント外資族議員のみ。

工作員が必死で民主VS自民に意識を誘導しようとしているが
法案の危険を知った国民は政党なんかもう関係ねえんだよ。

>>972

国ってものを形作るヴィジョンがない人は、
本来は法律なんか作っちゃ駄目なんだよ。

>>969
オマエが末期癌とみなしたって
ジジババが土地のしがらみで投票して
若者が選挙行かない以上、この状況はずっと続くんだぜ？

廃案にならなければ何の意味もなし

ID:SJDVQZS60

こういう偽日本人が大量に来て欲しくないだろう。
絶対阻止だ。周りにこの売国法案の危険性を周知させろ！

>>965
＞けれども国籍付与しなければ敗訴確定の訴訟を起こされる。

これについてｋｗｓｋ聞かせて

>>971
> 法律が制定されれば、最高裁もそれに拘束されることになるよ。
うん、最高裁の役割を理解していないことが丸わかりのレス有難う。

じゃぁ現行国籍法を違憲としたかの最高裁判は一体なんですか？

こうやってお前らがレスすればするほどお前らが無知を晒しだしてくれるわけで
大変結構。

>>973
お前が理解できるとか初めから期待してないからw

>>967
｢出来ない｣んじゃなくて、｢したくない｣だけ。

話なんてまともにする気ないでしょ

>>認知制度全般は、そもそも生物学的な血縁関係を要求しない。
よってこの場合もDNA鑑定を必要としない。
これだけ。
最高裁がどう表現してお前らがどう解釈しようが、現行法はそうなってるからな。

いや認知の要件じゃなくて国籍付与の要件だから。

最高裁判決まとめ


【本文のまま抜粋】
「なお、日本国民である父の認知によって準正を待たずに日本国籍の取得を認めた場合に、国籍取得のために
仮装認知がされるおそれがあるから、このような仮装行為による国籍取得を防止する必要があるということも、
本件区別が設けられた理由の一つであると解される。しかし、そのような恐れがあるとしても、父母の婚姻に
より子が嫡出子たる身分を取得することを日本国籍取得の要件とすることが、仮装行為による国籍取得の防止
の要請との間において必ずしも合理的関連性を有するものとは言い難く、上記オの結論を覆す理由とすること
は困難である。」
(訳)偽装がほぼ確実に狙われるからこういう法律になってたけど、
　　差別・人権って大事だからそんなの気にせず違憲判決するね。


(結論)(無国籍の人間がめっちゃ増えるから、3条1項を無効にはできないので)
【本文のまま抜粋】
「日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知されたにとどまる子についても、
血統主義を基調として出生後における日本国籍の取得を認めた同法3条1項の規定の趣旨・内容を等しく及ぼす
ほかはない。」


突っ込みどころ満載だが、ともかく判決は下った。
「日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知された子」に国籍を与えるべきなのは仕方ない。
しかしこれは「実子」に限った違憲判決であるのは、最初から最後まで繰り返し言及されている。
この部分を曖昧にして「意志認知」を法改正の適用に入れるのは、明らかに最高裁判決にそぐわない法改悪に間違いない。


☆最高裁判決を受けて法改正するなら、結局はDNA鑑定(実子判定)は外しようがない。
☆人権と自由に考慮してDNA鑑定を拒否するのなら、改正国籍法適用は不可とするべき。

>>970
そうだな
オレもこんな改正案通そうとするやつらはブッ飛ばしてやりたいよ
だけど、政治家とか官僚って人種はメンツで動くからねえ

移民を一千万人入れるための法律でしょ。これってさ。
そのための足がかりにしようとしている、というのなら納得がいく。

物事の是非はさておいてさ。

国家としてのヴィジョンがそれしかない、と考えた
人たちの頭の中身を覗いてみたいけどな。

３条自体　２条の婚姻要件を基にした　例外規定

だもんで　婚姻要件はずしたら　３条以降破棄が正解

婚姻要件なしに　３条の認知を語って　どうするのよ！

>>979
当たり前じゃん。
これすらも分かってなかったの？
お前らの馬鹿は想像を越えてたな。

>>982
認知要件としてDNA鑑定を要求していたのはお前らだから。

>>972
認知制度にこの判決は全く干渉していません。
国籍付与の条件の一つのとして認知制度を使用しているだけです。

おれが勝手に認めた子を国が国籍を認めないのは許せない
といっているのは馬鹿の虚言でしかありません。

拒否するのでは勝手です。それによって第二条で国籍を認めないのも勝手です。

>>972
確かに、残念ながら、日本の認知制度はそうなってるようなんだ罠　('A`)
ただ、国籍法の改正で犯罪が起こる可能性があるから
違法でない範囲で、何とか水際で防げる方法はないかと
試行錯誤するしかないわけで･･･

つか、最高裁が違憲判決を出さなければ、
グレーゾーンのまま温存できたんだろうけどなあ
ついつい判決を出した最高裁の判事を恨んでしまう罠

>>972
いまはその「法律」を改正しようという話だろうに
で、国籍法としてDNA鑑定が必須となれば現在の認知制度にもメスが入るだろう

そもそも認知制度自体がDNA鑑定が広まる前のもので
現在、もっとも信頼の置けるツールがあるんだから使わない道理はなかろうて

594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/01(月) 17:57:51 ID:U931p5cN0
速報・２日の参院法務委員会開催は流れました。

もうギブアップしちゃって、あとは「バーカバーカ」と負け惜しみを言うだけになってしまいましたとさ。
最初は質問攻めで黙らせるという、卑怯な馬鹿なりに考えてスタートしたんだろうにねえ。

ギブアップ早すぎだってのｗ

>>D:SJDVQZS60 Be:

国家の法律は主権者たる国民が決める。
今回はその代表の国会議員が抜けていただけ。

どんな国家にしてどんな法律を作るか
それは主権者たる国民の権利。

誰をメンバーに迎えるかの基準を決めるのも国民。

準正の項目がはずれた時点で、この認知は民法（家族法）とは無関係。
単に認知ということだけなら
「任意認知」・「胎児認知」・「遺言認知」・「裁判認知」

このなかで問題になるのが「任意認知」で、任意認知とは、
「生理上の父が自分の子であると承諾することです。認知をする為には、親に意思能力があればよいとされています。」

ということだから、血縁関係がないとわかっているのに、あるといって認知するのは犯罪です。
ところが、ないとわかっていなければ、つまりDNA鑑定しなければ犯罪にはなりません。

よって、犯罪なしに認知し放題の可能性が生まれます。

だから裁判の判決では、『日本国民である父と日本国民でない母との間に出生した後に父から認知された子は』
と、明瞭に『の間に出生した後に』と入れています。
つまり、間の出生＆認知という二つの要件を国籍取得の条件としている訳です。

>>974
でも政党で言ったら今後支持するには自民しかないよ。
自民なら単独で政権とれたら保守を前面に押し出す可能性は高い。
公明、民主だと政権とったらここぞとばかりに売国確定。

どうすんの？
次スレ行くの？

>>990
いいや。
平等権の話で憲法の話です。

無理やりDNA鑑定を要件にしたところで、
結局平等権を理由に違憲無効になるという話。

※次本スレ
【国籍法改正】 「父子の証明、どうするのか」 民主党、慎重論が出たために２日の委員会採決を見送り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228141177/16-22

※必見動画→>>51

※緊急拡散→>>787

「スパイ防止法」が必要なようだ

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　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
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　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話しあうぞ。
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