【経済】「うーん、苦しい…そうだ！人を削ろうかな」という中小企業が14%

中小企業の景況感が過去最悪の水準に落ち込み、自動車、家電などの輸出減少が下請け企業を
直撃していることが二十九日、商工中金や日本政策金融公庫の調査で分かった。
同公庫が調査対象とした企業の約１４％が、雇用削減を検討していると回答。政府が
資金繰り支援のために新設した「緊急保証制度」の利用は二十七日までの約一カ月間で約二万七千件に達した。
年末から年明けにかけて経済情勢が一段と厳しくなるのは必至。銀行の融資姿勢も
厳しくなっており、政府は景気対策の実行加速を迫られそうだ。
一千社を対象にした商工中金の調査によると、中小企業の十一月の景況判断指数は前月比
二・五ポイント低下の三五・一と、一九八五年の調査開始以来、最低だった。自動車などの
輸送用機械は一五ポイント低下、金属製品が一一ポイント低下と落ち込み幅が大きかった。
家電メーカーの下請けが多い電気機械も六ポイント下がった。
米国や欧州の金融危機で世界経済の成長は減速しており、自動車、鉄鋼、電機などの
主要産業で減産が拡大。中小企業の受注や販売に打撃を与えた。
一方、政策公庫総合研究所の十一月の中小企業景況調査（回答企業五百七十六社）では、
従業員を減らそうと考えている企業の割合が十月の９・６％から１４・３％にはね上がった。
「派遣社員らの削減が急速に広がっている。雇用情勢は今後さらに悪化する」（経済産業省幹部）とみられる。

今後三カ月の売り上げ見通しは、減少を覚悟している企業が、拡大を予想する企業を大きく上回った。
経産省によると、十月末から市町村の窓口で受け付けを始めた緊急保証制度（保証枠六兆円）には
申し込みが殺到。資金繰りに追われる中小企業が多いことを裏付けた。

*+*+ 東京新聞 2008/11/30[**:**] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008113002000075.html

無駄に働かない役員を切れ。

>>2
プラスして、
今まで払い続けた役員報酬を返還させて法人税として国へおさめさせるべき

製造業の従業員枠が減る

それなのに、外国人労働者を受け入れようとする方針

改正国籍法は一体大丈夫なのか？

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
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　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
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　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
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　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>2
役員は会社の暗部を握ってるから切れなかったりして

経営者の経営責任はどこにいったんでしょうか？

上の給料削れよ

俺の腹も削ってくれ

人を切ることを考えていても、口に出してはいわないわな。

切られるのが分ったら、だれも働かなくなる。

現実はもっと多いだろ。

やる気がない俺を切ってくれよ
優秀な人なら他に沢山居るだろ

たった14%かよ。全然不景気じゃないじゃん。

給料減らしてダメだったら切るしかないが…

役員あっての会社ですから、切ることはありえません。

すべては役員報酬のために存在するのです。

役員報酬が減るくらいなら、使えない社員から切るのは当然です。

鬼畜経営者腐敗官僚がやりたい放題の時世なれば　もはや　問答無用

今年の冬は若者の凍死者が出るに一票

ふざけたスレタイだな

うちは極小企業でめいっぱいの人員で回してるから切りようがない。

経営者は金もってトンズラ

人を切れば後から自分に返ってくる

>>2
役員切ったら誰が責任を取るんだよｗ

>>9
じゃあまず給料90％カットからはじめようか

役員報酬を０にすればその額で全然苦しくなくなるよ

っていうか役員なんていなくても会社動くでしょ＾＾

中小の技術屋は人を削れるほど従業員増やしてないからな。定年退職した奴を再雇用がほとんどだろ

何？この大工の頭領みたいな会社ｗ

大企業が安易に人を削減してるんだから中小企業もやるだろ

でも実際こんな感じじゃないの？＞スレタイ

土日は無能労働者の集会日

スレタイ最低だな

人を削るなんて恐ろしい

社長チェンジが1番の良策

バブル崩壊以降、中小企業は、いつ辞めてもいい人しか雇っていないだろう。

6回チェンジしたらヤクザが来たでござる の巻

お願いですからやる気のない私のクビを切ってください

すごいスレタイだな。しかし現場で頑張っている人を簡単に削ろうとか思う
経営者もどうかと思うがな。

テレビＣＭは無駄。予算からカットしとけ。

お前らみたいな労働者を優遇して
研究開発費を削って、にっちもさっちも行かなくなって破綻しそうな企業

→アメリカのビッグ３

今に始まった事じゃないが恣意的だな＞スレタイ

皆笑ってるけど本当にこういう経営者が多いから困る

>>26
こういう所だけは真っ先に大手に追随するんだよなｗ

「うーん、苦しい…そうだ！人を削ろうかな」

　　　　　　↓
　 drive your dream or 『宅配便でーす』

金融機関の融資条件

リストラ


だから金借りるためにはリストラが絶対条件
担保あってもね(笑)

いがいに少ないね
もともと人不足だからか

このふざけた時代へようこそ

この１年死に物狂いで働いて
結果出して、今期最高益まで出したというのに
社長から「ボーナス減らした」って・・・

いったい、俺たちが稼いだお金はどこに消えたんだ？

>>45

そりゃ社長の株の損失の穴埋めにだろ。

中小は大手のやり口を真似ているだけです。
業種にもよるとは思われますが。

人財を大切にします(笑)

>>45
今期最高益だったので頑張った役員のボーナスを増やしたら足りなくなりました

社員は家族（笑）

日本人が働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせいです。

売国奴自民党は日本人の教育費、医療費、年金を削減して
浮いた金を中国人、韓国人にばら蒔く!!

日本人が働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせい。

社長が首だなｗ

↑
公明党のせい　もあるだろ

>>44ここはまさに世紀末

腐敗と自由と暴力の真っ只中

>>45
あなたの頑張りはあなたが役員になった時に見返りとして支払われます。
↑なんて長期展望ができない世の中になってるんだよなーー；）

出社したことがない
家族社員のボーナス支給

中小企業には幽霊社員がとても多い

>「うーん、苦しい…そうだ！人を削ろうかな」という中小企業が14%
何このふざけたスレタイ。説教部屋へどうぞ御逝き下さい。

アタシ、クビしちゃおうかな☆

アベしちゃおうかなを思い出した

>>21
今がまさに業績悪化の責任を取って切られるべき時。

俺のような大資産家は不景気が喜ばしい
生きていけるだけの金が入ってくればいい。利益が減っても気にしない
そんなことよりも風俗にかわいい女が流れてくる千載一遇のチャンス

仕上げはいつも2000番。

末端から切られるのは当たり前

その末端から脱出する努力もせずに

怠けているからそうなる

>>36
確かにCMもっと減らして､そのお金を派遣とかにお手当として出したら､
自社製品の売上に貢献してくれるんじゃないのかな
それにしても派遣会社は中間マージンをあんなに取って何に使ってるんだろ?

ルール無き構造改革の結果でしょ。
国民の９割以上が支持したんだから
削減された人は納得済みってことになる。

>>65
送金

>>1
スレタイが作為的で嫌悪感を覚えます

これが売国奴自民党の痛みを伴う改革の成果！
売国奴自民党は日本人の金を外国にばら蒔くから日本人は働けど働けど貧しい!!

>>57
それ儲かってしょうがないところだけだろ
零細自営なんて実質ただ働きの家族社員ばかりだよ

俺は役員になっているが出勤したこともなく去年の年収1500万

>>70
それは違う、年に数度出会う程度の社長の嫁や、親戚がタイムカードホルダに並んでいる
会社いっぱいあるだろう。

>>65


ネーミングライツ

現場を無視したこんなやり方が続けば、いずれは･･･

ってか苦しいときに人切るのはＯＫだしね。
おれも職を失いそうだけどさ、ははは。

経営者とて一社員。まずトップが代わるべき。

緊急に灯油価格をなんとかしろよ

アホタロウ

>>72
零細自営で儲かってなければそんなことできませんって

日本人全員が必ず利用する大企業、郵便事業株式会社に入った漏れは勝ち組

お客様をクビにすると
その場は凌げるが
すぐにリバウンドがあるのだぜ？
オッサン！
ギリギリまでがんばらんかいっ！ヘタレ！

バブル崩壊のとき、根本的な問題解決を先送りにして
リストラで乗り切っちゃった過去があるから、今回もそれでいけると思ってるんだろうな。

ムリだよな。

ただの屋とわれが

麻生自民党
できないできない実行中

人減らすぐらいならどんなに忙しくなっても最初から最後まで個人でやれよ
テメエのマスターベーションぐらいテメエ一人でやれ

究極の選択だけどな。会社を潰すか、人を切るか。
つーか、この国は税金ばかり取るくせに失業者対策をまともにやってない。

来年度は組合執行委員就任だが
闘うか癒着か迷うな……

こういうニュースがあると金銭的に余裕のある会社でも「人員削減」とか便乗しちゃいそうだしな。
現に俺の会社も１２月から事務所に３人しかいねぇっていう。。。
３人で回せないつの。。。今後半年は人入れる予定もないっていうし。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228010817/l50
こういう人はどうかね？
銀行員の制止を無視して大金を振り込む老人
考えようによっては経済活性化になるかな？

行員の制止を無視したんだから自業自得だけどな

１．節約という名のケチケチ作戦
　↓
２．社員のモチベーションが下がる
　↓
３．利益も下がる
　↓
４．１にもどる

>>1
ふざけたスレタイつけて自己主張するクソ記者

>そうだ！人を削ろうかな・・・・・

最近引きずりひき逃げ事故が多いから、スレタイ見てドキっとした

とりあえず女から切ろう

無駄な人件費削るのは正しい選択だよ
でも規模を縮小して能力のある人間の業務に支障が出るのは避けるべき
過労やストレスで結局大事な人材も失うハメになるからな
使えない人間を切って意欲のある人材を補充するのが一番企業としては正しい

こんな状況でも国会は空転…

>>54
たっぽいたっぽい

これ年末連鎖倒産起こるだろ・・・・・
早く対策打て！打って！お願い！！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081130-00000006-jij-pol
中小企業の利益は、こいつらの残業代に消える

消費税が利益1000万以上の企業に義務付けされたから会社は大きく出来ないし
今の法人税は最悪な状態
1円株式会社を設立してもメリットがそんなに無いのが現状

>>79
最近やたら公務員叩きにうんざり
どうせたたかれるならはっきり俺も言います！
年収はおまえら屑の２倍強
仕事内容は絶対言わないww
とりあえず都内に親援助で一戸建マイホームも買ったし　　　　　　　　　　
どう転んでも逆転は無理だろうけどがんばってネットで社会運動でもやっててください　(^^)

日本人が働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせいです！

今、売国奴自民党の痛みを伴う改革が本格化している！

売国奴自民党は日本人に金を使わないけど、
外国に金を気前良くばら蒔くから日本から金がなくなった！

日本人が働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせいだ！

売国奴自民党！

　　　 　 　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ●） 　（●）＼
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　社員を削って余ったお金でベンツを買ったお
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>97
消費税は利益でなく課税売上高1000万以上な
非課税不課税となる売上もある

苦しい時すぐ切れるように正社員より高い経費で派遣を使ってるんだから当然の事じゃね？

アメリカが大混乱している今
高価な日本製品を買えるのは日本国内しかない。
首切りで内需を冷え込ませてはイカン！

中小は人不足してるところ多いよ。
銀行に依存しすぎなんだって

そうだ！死のう

>>94
空転ってのは、もう少し（国会内で）働いてる状況を言うと思うんだ。

>>94
国会が空転したお陰でさらなる「人減らし」や「増税」や「残業代搾取」を
ストップすることが出来たんじゃないかと思うんだが？

削り節

すぐに切られるのは社員が悪い。

自分を切ったら会社が倒産するような、スーパーサラリーマンになろうぜ。

1円株式会社を設立しても利益が1500万円以上上がらないと税金取られて個人よりも不利になる。
これじゃあ会社を設立して人材確保しようとする奴は居なくなる。

法人税をもっと減らすべき
じゃないと中小企業は爺や婆それと馬鹿な公務員の為に働いてるようなもの。

欧州の労働党なんか、新自由主義と戦って成果を出しているというのに

日本の労働団体とそれを支持する政党は
労働者に目を向けないでほかの国ばかり気にしているからなぁ
国に文句を言うだけじゃなく個別で企業と対峙してみろと

>>101
課税売上高1000万以上か・・・でも前より厳しいのは事実
サンクス

>>110
全中小企業にやれとは言わないけど
せめてベンチャー企業は優遇してやってもいいんじゃないね。

スレタイが糞なのは、ばぐ太だけじゃないのかよ
この不況下で、スレタイみたいなノリで人員削減できる中小企業が日本にあるかよ

>>93

＞ 無駄な人件費削るのは正しい選択だよ
＞ でも規模を縮小して能力のある人間の業務に支障が出るのは避けるべき
＞ 過労やストレスで結局大事な人材も失うハメになるからな

激しく同意。

＞ 使えない人間を切って意欲のある人材を補充するのが一番企業としては正しい

意欲ある人材を見つけるのがなかなかねぇ…

>>109ああ、そうなりたいもんだな

終身雇用なんて元々大企業(とそれを真似してる公務員)の慣習でしかなかったわけだし。
リストラという言葉が流行るずっと前から中小企業じゃ普通に人員削減のための解雇は行われてたよ。

>>61
で、次は？誰が責任取るの？

うちは社員がどんどん辞めていくぜ
人が足りねえ

>>112
繁忙期に人雇ってちょいと手広く農家やってりゃすぐ1000万はいくからなぁ
土地売るのは非課税だけどさ
原価率高い小売りは特に大変だと思うよ

>>109
素晴らしい考え方だ
そうやって労働者の立場が強くなるのは大賛成

>>109
厨ニ設定すぎだろｗ

あー、こんな感じで私一人だけバイト切られたわー。

>>97
>>101

消費税の納税義務は基準期間における課税売上高1000万円超か、資本金1000万円以上その他いろいろな
細かい話だが、なんか混ざってるようだから一応補足

>>109
派遣や契約の事務連中って、
たいした仕事でも無いのに、わざと自分一人しかわからないような業務展開して
自分がいないと職場が回らない状況を作り上げてクビ切られるのを阻止しようとしているよな。
まぁ、気持ちはわかるけど。資料とかも持ち逃げされているので、それを引き継ぐ人間は気の毒だよな。

こんな感じでオラも年末で首切られるだよ。

人減らさずに給料半分ぐらいにすればいいんじゃないかなあ
それか派遣の時給300円ぐらいにするか

ていうか、切って切れない事もない程度の人員なら、初めから要らなかったんじゃ？

>>109
そういう奴は独立するか、海外に出るかしてるわな。
いつまでも会社に残ってる奴はそんなに有能じゃないんだよ。

>>2
誰が使い物にならないお前を雇って今日まで給料払って
くれてたんだ恩知らずのバカが

>>125
そんな仕事を派遣にまかすの間違いだろｗｗ
大事な仕事は社員でしろよ

会社を大きく出来ない・・・
税金いっぱい持っていかれる・・・
簡単にクビに出来なくなるなら人雇えない・・・


中小企業終わった

経営成り立たないなら、事業やめればいいのに
中小に派遣される人の絶望的な顔ったらないよｗ
変に笑えるｗ

無能な役員捨てればいいのにな。
それが出来ない企業は不況時に潰れるのだろうが。
有能な人間は中間搾取が少ない自営やれよ。

>>125
非正規雇用に限らず、「実力」とやらはだいたいそういうもんじゃないの。

最近都内でレクサスやらジャガーやら真新しい高級車の割合が増えた様な気がするが
あれ全部ピンハネ派遣業のやつらか？

>>2
役員のための会社だろうが

役員のない会社って作れないの？

>>134
バカなやつだな
経営者側がなんで経営者をクビにするんだよ
経営者が会社を経営してるんだろ？
経営者はダラダラしてても経営者なんだよ
嫌なら辞めろ　それだけだろ？

役員を切るまで行かなくても、
年収７００万程度に落とすだけで、かなり楽になるよ。

大企業は法人税が安くなってる
派遣ピンハネ業はウハウハ

中小企業終わり

弱者虐めの時代

問題は円高にあるということで、いいの？
よその国の事情など知ったことかということで、日銀が円安に誘導すれば状況は改善するの？

(・ω・)/
首吊れょ

>>133
他に稼ぐ手がないんだろ。事業者も派遣も

>>128中小には嫌な縁故やしがらみがあったりで、切りたくても今まで我慢してたとこもある

>>139
嫌なら辞めろとか言ってるから有能な人間は逃げて、無能だけが残る。
無能社員と無能役員しかいない企業に未来は無い。

>>142
税金減らしたら改善する

>>131
誰でもできるような普通の経理の仕事でも、
データや資料を自分一人で抱え込んで、酷いのになるとオリジナルに作り変えて
自分しかデータ管理できないようにしている派遣や契約やお局ババァって多いよ。
たいした仕事じゃないのに、データや資料を独占する事で
自分がいないと職場が回らないように作り上げている。

役員の給与を削って一部を社員に上乗せしろ。
絶対、社員は感激して今まで以上に働くぞ！
で、あっという間に削った分は返ってくる。
日本では、人は恩義と信義で働くのよ。
日本では。

無意味にミスリードするスレタイつけんなよ

不満なら経営すれば、お前がバカだと思ってる
経営者が経営の神様に思えるから

> 約１４％が、雇用削減を検討

好景気ってことですね
わかります

>>111
北欧や欧州はきびしいらしいぞ。
例えば少し高い新車でも買えば周囲から税務署に
「脱税してないか調査しろ」との声がうるさいらしい。
日本の社会主義者もこういう点を見習わないとインチキだな。

>>140
そうだよね。
末端の給料を減らすけど、役員はもっとばっさり減らす。
でも首切らない。

で世界経済秩序が回復するまで我慢の子をしてればいいのさ〜

>>135
いつでも誰でも出来るようにしておく俺は都合のいいように異動させられる

>>148
誰でもデータ管理出来るようにする能力が無いだけじゃないか
迷走した結果、その無能しか理解できない状況になってるんだよ、きっと

現代の婆を買い被るな

>>148
そういうことをさせないように、誰からも仕事内容が見えるようにするべきではあるな。
定期的に担当変えて引き継ぎ用の資料を作らせるようにするってのも手だけど。

人を削るのは最終手段なんだけどね。
そんなきれいごとは通用しないよね。
それでいいと思うよ。
そうして経営陣だけで会社回せばいいじゃない。
従業員なんて誰も雇わなければ人件費もかからないと思うよ。

切られたヤツのローマが焦げつくｏｒ消費の低迷
↓
金融「苦しい…」製造「ダメぽ…↓
↓
貸ししぶり・貸しはがしｏｒ資金繰りが行き詰まる
↓
ループ×∞

>>153
そういえば、ボルボってフォードの傘下だったっけ？
スウェーデンは金融崩壊、産業壊滅、高福祉に伴う重税で
昔みたいな新卒就職の無い若者に逃げられまくりのダメ老人国家にまた戻るのかな。

今の中小企業は税金が高いから節税だけで頭がいっぱい
俺も節税だけで頭がいっぱい

>>157
だな

そういえばずいぶん長い間政権交代せずに・・・

>>139
まぁ、会社があるから経営者でいられる訳で

潰れりゃ、ただの無能なオヤジだからなｗｗｗ

>>44
>>54
>>95

おまいらｗｗｗ

へぇー
むしろ14%にとどまっているのが驚き

>>146
淘汰されるんなら良いじゃん

>>158
従業員の中にも金稼いでる奴と、自分の給料分も稼げてない奴といるわけで。
稼いでる奴から見ると「給料減らす前にさっさと使えない奴を切れよ」と思うのも事実。

>>151
本当だよな。
自分で経営してみろってんだよ。

経営者が与えた労働環境に
文句しか言わず、
利益を産むための知恵を考えようともしない
サラリーマン根性の無能は会社に負担であり不要。

>>44
>>54
>>95
モヒカン乙

>>166
実際、淘汰された方がいい業界はあるな

しかし、バブル期ならいざ知らず今どき余剰人員を抱えてる中小企業なんてあるのか？
首を切ったら仕事がまわらなくなるんじゃないの？

どんどん人を削れよ！
みんなで無職になろう！

2・6・2の法則というのがある
優秀なやつを切っても駄目なやつを切っても
組織の中でよく働くやつは2割で怠けるのが2割という割合は変わらないらしい

税金払わないといけないからクビ切らないと赤字になる
赤字企業にしようにも金を貸してくれないから
黒字にしないといけなくなる、そしたら税金が払えなくなる

>>171
自分の収入は減らしたくないんだろ(笑)
人員削減→
品質悪化→
売上激減→
さらに人員削減→
まさに無能の証なんだが、それを「経営」と勘違いしてる馬鹿のなんと多い事か(笑)

戦後の混乱期に財を成したニダニダを見習って、
この混乱期に乗じて財を成す方向に思考を持っていけないのかよ。

東京新聞（笑）

バカすぎる

公務員と同じだねー
誰が一番いらないのか解ってない

>>168
うんうん、わかったからｶﾞﾝｶﾞﾝ従業員切ってお前が自分で汗かきゃいいじゃねか。

>>12
たしかに。
86%の会社は人員削減する気がないって事だからな

>>180
まずは派遣社員とかの削減ってところなんでしょ。
従業員本体までは、今のところは削減を考えていないんでしょ。
今後はどうなるかわからないけど。

>>173
それは人間に限らずに自然界の法則みたいだしな

不景気になるとヒマ人が「動く人」を装って下請けイジメするんだよな

仕事と関係ないトコに目を付けるから迷惑だよ。

>>65
なんで怠け者の役立たずの派遣に払わないといけないんだよ
派遣なんか契約切られて自殺しちゃえはいいんだよ

痛そう。

爪なら削られてもいいが
ちんちんは勘弁してくれ。

>>180
86%は従業員をこれ以上減らしたら事業が継続できないという事を理解してる普通の経営者
残り14%は従業員を減らしても事業が継続できると考えてる御目出度い経営者
って事だろｗｗｗ

人を削減すれば景気はどんどん悪化する。

喉の渇きを潤すために毒薬のんでるのと同じ。

無回答の企業もいる

>>168
>>経営者が与えた労働環境に
>>文句しか言わず、
>>利益を産むための知恵を考えようともしない

それを考え実行するのが経営者、の役割なんだが。。
だからこそ高い報酬と権限が与えられてるしそれに伴う責任もある。
欧米で従業員にそんなこと言ったら、「自分の責任を押し付ける気か」となる

>>187
外需が落ち込んで需要が無いんだし、あんまり関係無いと思うけど。
内需は、土建・不動産・設備投資・自動車・家電が壊滅しているので、更に見込みが無いんだし。

公務員のボーナスはあくまで「手当」であって、「本来支払われる年額を分割して支給されてるだけ」
コレが通るなら「月収幾ら」てのも誤魔化すなやゴキブリ詐欺師公務員。
例えば２５歳高卒８年目公務員、
月収手取り２５万（各種手当て込み）
賞与夏冬４５万ずつ
貰ってるとして、こいつ等ゴキブリって「月手取り１７万（基本給のみの申告）しか貰ってないよ、マジ民間が羨ましいよｗ」
ていけしゃあしゃあと吹聴するんだよな？
んでボーナスの話になると「ボーナスではない」と。
そう認識してるならしてるで２５×１２＋４５×２＝３９０、それを月割にして
「ゴキブリみたいに居るだけで月３２．５万円税金から頂いてます」て「正直に」言えや？
これが公務員の自己申告だと「月に１７万」とか平気でほざくんだよな。
公務員の知り合いに聞いてみ？絶対アイツラ年収では答えないから。それから最初はローンとか積立金を引いた額しか言わないから。

>>187
だが下がりきって底打ちしないと上がらないのも事実

派遣が雇える企業はそこそこ良い方

シムシティか

８６％はもう削ることすらできないんですね、わかります

>>175

どんなに経営が苦しくても身銭をきってでも
経営者は社員の生活を守っていかなければならないのだよ。
人一人雇うのに給料、保険や厚生年金などで
どれだけのコストがかかってるとか考えたことある？
それを使えない無能にも平等に与えているんだ。
自分が自分にかかるコスト以上の利益を
上げられるように意識してほしいよね。

不当解雇なら、許可取り消しまで追い込むだけ。
自分が去った職場など、どうなろうが構わない。

最低賃金もあるんだから、最高賃金も定めるべき
団塊の世代が貰いすぎてるからワークシェアリングすべき

８６％は１人〜３人の会社

>>186
抱えてる従業員の分だけどこかから仕事が降ってくるわけじゃないからな。
仕事が減れば、従業員への配分を減らすか従業員を減らすしかないわけで。

スレタイの「人を削ろうかな」という言葉に含まれる意味合いが
大阪あたりの中小企業では微妙に違ってくるんだろうな

>>189
>>経営者が与えた労働環境に文句しか言わず、利益を産むための知恵を考えようともしない

それを考え実行するのが経営者、の役割なんだが。。

創業社長ならいざ知らず、２代目３代目になると、なんの苦労もせずに社長の椅子に座ってるからなｗｗｗ
自分の責任なんて考えてもいない馬鹿が多い


＞欧米で従業員にそんなこと言ったら、「自分の責任を押し付ける気か」となる

日本の経営者は都合の良いところだけグローバル化ｗｗｗ

>>149

なるほど。
いい考えだ。

そう考えれる役員がいればいいのだがな

>>196
無能を雇っちまった自分の責任だろｗ
無能人事をさっさと切り捨てろｗ
あ、経営者が面接官でしたかｗ

【経済】「うーん、苦しい…そうだ！妾を削ろうかな」という中小企業が14%

>>203
中小だと、収入は従業員と同程度(下手すると少ない場合も)な役員ってのも少なくないけどね。

社長一人に
息子(離婚された先妻の)の専務一人
馬鹿娘(×イチでいつの間にか事務所に入って威張っている)一人
事務員の定年間近のオバさん一人

有能なイケメン工場長一人
正社員二人に
パートのオバさんが六人
それに、経理士さんが一人が時たま お金を管理し、

下請がチラホラの下町の会社が あとどうリストラしたら、生き残れるの？
馬鹿娘や無能パートを辞めさせればイイのに どうやら俺に白羽の矢が刺さったみたいなんだ。今年一杯らしい。チキショー辞めてやる

GM救済のきもは、高額な役員報酬をカットする気がない点にある。
ここが年内にどう動くか楽しみだ。

>>208
これから先、車の売り上げが全く見込めないんだし、救済なんかするわけないじゃん。
北米でも日本でも、誰が車なんか買う余裕があるんだよ。
金注ぎ込むことに意味があるのか？

人を削り過ぎて回らなくなった企業を見た事があるｑｑｑｑｑｑ

いや、中小企業の社長はたいへんだと思うぞ。
２ｃｈなんかやってる暇がないと思う。

土地、自宅は銀行の担保になってて、倒産すればホームレスに一直線。
そして、取引先は、無茶を言う。
しかし、その取引先を失えば、社員を食わせてやれない。

家族には、「会社が倒産したら自殺するから、生命保険で債務を支払ってくれ。ハハハ。」
と、常日頃から、言っておく。

なのに、２ｃｈでは無能呼ばわり・・・

>>196
>>175
どんなに経営が苦しくても身銭をきってでも
それは経営者の義務ってもんだ
儲かれば美味しい思いも出来る
今の経営者ってのは美味しい思いはしたいが、苦い思いはしたくないって馬鹿が多い


＞それを使えない無能にも平等に与えているんだ。

なんの為の人事権？
別に解雇は違法じゃないぞ
正当な理由で、ちゃんと有給全部消化させて、未払残業代を清算して、予告手当１ヶ月分を払えば誰も何も言えなくなる

それが出来ないから騒がれるんだろｗｗｗ

まぁ、確かに、「こいつと同じ給料かよっ」と思う奴はうちにもいるけどねｗｗｗ
しかし、そいつがいなくなると部長自身が仕事しなくちゃならなくなる
部長が仕事したくない為に馬鹿を一匹飼ってるんだから周りは堪らん

そうだ、京都行こう！のノリかよｗ

>>211
おれの叔母さんも首を吊って債務を支払ったな

国民を犠牲にすることによってしか存在できない企業なんか、
存在してても仕方がない。

なあ、奥田

>>206
でも従業員は役員の給料なんて知る機会もない。役員だってこんな薄給でがんばってるのが分かれば、
我慢してがんばろうと思うかもしれんな。逆に嫌気がさして辞めるかもしれんがｗｗｗ

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

言い訳なんかいくらでもできるんだよ
耐震偽装の姉歯さんは、病気の妻を言い訳にしてたじゃん

>>211
アホ？
中小で家族経営のとこは全員が生命保険に入るから一家心中しかない。

日本語が話せるメキシコ人が雇えるなら
雇いたい企業はごまんといるだろうな

社長はかみさんと二人で月1000万取っている
ヤフオクストアってこんなに儲かると思わんかった。

>>211
そうなる前は？
どんな経営者だったのかな？

馬鹿息子や馬鹿娘を役員とかにして、好き勝手させてなかった？
分不相応な車乗って、会社で「オラオラ♪俺は社長だ〜♪♪」とか走り回ってなかった？

なんか2chくると低脳が多いからな･･･
憶測でしか物を言わないｗ

>>220
日本語が話せるメキシコ人は、通訳として働けばもっと稼ぐだろｗ
単純労働なんてしねーよｗ

>>222
低脳社員の必死な抵抗というんですかね？
それとも下民の粘着な僻みなのか･･･

不景気な時期にあぶれた優秀な新卒や大企業をリストラされた人物を雇用するのが望ましいんだが難しいよなあ

スケベ社長とうとう、家庭争議らしいしな

ざまあ見ろ！

従業員は宝なのにパートみたく、どんどんリストラするから人いなくなって機械も動かないみたいな

自業自得

>>4
ブラジル人とかバンバン切られてますよｗ

住み込み期間工と同じで家賃払えないから
国に帰るしかない状態で。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>5 で登場か。

早いと見るか、遅いと見るか。
専門外と見るか、仕掛け人と見るか。

>>229
なんか思いつけよw

中小企業ってボーナスが出ない会社がほとんど？
大企業でもボーナスが支給されないところがあるのか？

ヤレヤレやっと現実が見えてきたかもね

Bbb/DTnJO　個人的な恨み辛みが書かれていてﾜﾛﾀ

>>211
保険狙いの明らかな自殺でも認められるんだ？
自分を犠牲にして家族を救えるなら十分ハッピーじゃないか

>>4
お前らが中国人と同じレベルの賃金で働けば良いだけ。企業のために低賃金で
働くことが、ひいては国のためにもなる。愛国者なら国のために馬車馬のように
働くのは当然のこと。そうしない奴はアカに毒された反日分子だろ。

>>226
日本の中小企業なんて、大企業の下請け孫請けみたいな感じじゃん。
大企業が苦しければ皺寄せは中小に行く。中小で採用増なんて無理よ。

客が減ったら従業員を減らして省エネモードになる。それだけの話だわな。
客が増えたら従業員を増やして回転をよくする。
悲しいけどこうするしかない

>>235
中国人と同じ賃金で働いてもいいが、
家賃とかインフラとか物価とかも中国並みにしてねｗｗｗ

>>148
生き残るためにはそういうの、有りだとは思う
なんで管理してる側がそれを許すのだろうか
つまり、上が無能ということなんじゃね？

>>232
出ても(最大)５万だった会社にいたことはある。

>>235
釣りかもしれないが、まぁ、いずれにしても、それが自民党の本当に言いたいことなのだろうと、
私は思う。

実際、そういう彼らが私を切り落とすのと同じく、私ももう、日本という国に対する愛情や責任感、
日本企業に属することの自身など、完全になくなった気がする。

>>235
そうやって敗戦していった歴史があるよな

>>238
雑草でも何でも喰って生き延びれば良いだろ。

>>241
日本が嫌ならさっさと出て行け。このキムチどもが！

>>238
家賃・・・牛舎レベルの家で集団雑居なので格安提供可能
インフラ・・・電気もなし。水は遠くの井戸まで汲みに行く。
物価・・・物々交換

一般的な中国農村部や内陸工場地帯レベルでよければ、可能じゃね？

それにしても既得権益と利権・規制に手厚く保護されているマスゴミ様が言うと本当に人ごとだな

会社があぶないと社員が知れば、「辞めます」という奴が続出。

だから、多額の債務を負い、「こんなん、払えるか！！」と思っていても、
社員には、「うちの会社は大丈夫だから。ハハハ。」と言っておく。

分不相応な車に乗っていたが、実は外見だけの安物。
チンケな車に乗り換えると、「あの会社はヤバイらしい。ｗｗ」という噂が光速で取引先に到達。
ガソリン代がもったいなくて、車は駐車場に止めたまま。

社員が自由に車に乗ってるのを見て、社長涙目〜。

加えて、２ｃｈで無能呼ばわり。社長涙目〜。

天下り役人どもはどこ吹く風ってかんじだろうな

>>209
とくに乗用車は、買い替えなくてもあと１０年は走れるからな。

１０万ｋｍ走ったオンボロ車でも、次の車検でタイミングベルト交換しときゃ
あと１０年、２０万ｋｍまで元気に走れる。
せいぜいシャフトブーツやベアリング、エアコンが故障するぐらいだ。
年間３〜４万円の修理費を見ておけば済む話だから、新車など買わない。

商用車は軍事産業を母体に持つ三菱自動車があるから、いざとなれば国策で生産できる。
おもちゃ同然の乗用車メーカーを救済する必要は、なおさら無いわな・・・・

従業員の削減くらい誰でも思いつく罠

>>244
>>インフラ・・・電気もなし。水は遠くの井戸まで汲みに行く。

さすがにこれはねーわｗ工場が立つ場所なんだから水と電気くらいはある。

だが物々交換はいいな。服とか飽きたら隣の奴と交換すればいいとか思った。

>>232
派遣2年目だけどボーナス40万弱余裕でした

(*^.^*) 「う〜ん苦しい そうだ！人を削ろうかna!」

>>242
あの戦争は国民が望んだ戦争なのだし、国民がちゃんと戦わないから負けた。
天皇陛下に詫びるべき。

>>245
マスゴミのいつもの捏造だろ。信じちゃいかんよ。どうせ実際には削減なんて
されないよ。削減されたとしても、それは本人の努力が足りなかっただけ。
人のせいにしたりするのはキムチのやること。

>>250
戦前は、みんなボロを着て生きていたんだ。贅沢言い過ぎなんだよ。水なんて
川の水や雨水を飲めば良いだろうし、喰える雑草だって結構あるぞ。

余裕っすよ！余裕！
あにき！余裕っすね！

今は耐える時
要らない社員は切れるだけ切ってしまえ！

>>248
なんでよりによって三菱なのよｗ

>>255
今いる正社員を切るくらいなら内定を取り消すのが日本企業

>>253
そうだね！天皇陛下は詫びるべきだね！
土下座腹切りして子孫も一緒に死ぬべき

高給取りの給料減らすのが先決だろｗ

>>258
キムチ死ね。

うちも派遣切ってパート切ったが
「納期が間に合わない何とかしろ。だが残業するな」だとｗｗ
馬鹿じゃないのかな？ｗ

人減らすより先に倒産するとこばっか

あたりまえのことだけど、会社は利益をあげるためにあるのであって、
社員を養うためにあるのではない。

>>248
どこのマクベ？

>>253
針デカすぎｗ

戦前生まれのいるスレ

>>242
戦わないで半島みたいになりたいわけですね。

>>261
他のヤツらならともかく君にならできる

期待している。以上だ

>>263
社員と会社は運命共同体。
社員を大事にしない会社は滅びます。

会社にたかって生きてるくせによく言うな。
日本の法律下で日本の会社に勤めてることに少しは感謝しろよ。

>>260
いや、実はあんたみたいなのが、一番日本を潰している。
朝鮮人なんかかわいいもんだよ。あんたに比べたら。

>>269
社員はまた別の会社にうつればいいだけ。
会社はつぶれたらお終い。

結局市場原理主義は社会全体のバランスの事考えていないから上手くいかないんだと思うよ。
市場原理主義者は儲かったところで結局それを懐にしまうんだろう？、だったらその利益を得た為にどっかが崩れ落ちてる訳なんだよ。
それを見てみぬ振りをしてたらいずれ城全体が崩れ落ちるって訳だ。
単純だろう？

>>259
高い給料を貰っている人は、ちゃんと努力して結果を出しているんだよ。
何の努力もせず、結果も出せていない連中の給料を据え置いて、そういう人の
給料を下げるなんてことができるわけがない。

>>272
会社をつぶすもつぶさないも経営者次第。
つぶれたら経営能力がないだけの話だ。

>1
痛ニュースみたいなスレタイだな

>>1
当然だろ
無能が安定した仕事に就こうというのが間違い
今まで仕事があったのがラッキーだったと知れ国賊が

>>263、>>267、>>270、>>274
何の工作がしたくて、そういう単発書き込みをしているのか、
全く理解できない。
誰にどんなメリットを提供したくて、そういう発言をしているのだろう。

私には分からん。
誰か、彼らの行動原則の想像つく人、いない？

>>274
お前は麻生かｗ

>>272
>>269 は、ちゃんと社員って書いてる。運命共同体なのは当然。
別の会社に気楽に移れるのは従業員でしょ。

「基本的人件費の尊重」と憲法にも書いてあるのにな。

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　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

海外「うーん、苦しい…そうだ！デモを起こそうかな」という失業者が70%

つつましい日本人「うーん、苦しい…そうだ！首を吊ろうかな」という失業者が90%

>>275
その通り。
そしてつぶさないための経営判断として雇用調整するのはありでしょう。
中小なんか特に仕方ない。
会社つぶれれば、社長が首吊らなければならないようなことがざらだからな。
従業員はやりなおしできるけどね。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4334034810/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

>>278
経営者

>>280
気楽にうつれるのなら今頃あんたの会社の従業員など皆いなくなるわｗ
気楽じゃないから必死に残ってるんだろうがｗ

>>284
社長がどうこうは資質の問題。

うち自動車中小だけど12月マジやばい
本当にボーナス無しが現実味を帯びてきた…
もともと糞会社だけど更に糞化する予感
しかも働かない団塊が大杉てこっちは尻拭いで忙しさは増すばかり

期待できるのは日本共産党だけだね。
総選挙は日本共産党だよ。

もうね、この経済のやり方自体が寿命を迎えたんだよ。

自己責任とかいいながら、大手は潰せないから国が助けるとか、完全に原則が狂ってる。

仕組みが変わる。それには大変な激痛があるんだろうな。
俺も１０年後、どうなってんだろ。
子供はちゃんと育ってくれてるかな・・・
全く想像もできんよ。

インフルエンザとか流行って3000万人くらい死ねば何か変わるかな

しかし、これだけ切られて食い詰めそうになってる派遣とか
不安いっぱいのニートだとかホームレスとか数百万人、へたすりゃまとめて1000万人くらいいるだろ
うまくまとめる奴が出てくるとこの国盗れるんじゃないか
選挙でも内戦でも

>>280
社員でも気楽に移れるけど。

>>269
じゃあ、お前も会社の為を思ってちゃんと働けよ。サボるなよ。

>>271
お前はアカどもに毒され過ぎなんだよ。あの戦争はコミンテルンの陰謀で、
日本はむしろ被害者だったんだよ。アカどもを恨め。

>>278
正論を書いて何が悪い？

>>261
「社長！！やり方がわからないので、手本を見せてください！！！」

何この京都へ行こうみたいなノリ

切らなきゃいけない事を考えられるほど
従業員が居て羨ましいねぇ。
うちなんぞこのまま従業員が老衰で死んだら自動廃業だな。

>>286
社員ばっかりになっちゃいましたが何かorz。

>>275
社員も経営者も両方とも悪いんだと思うよｗ
低脳だから低脳の経営者の元で働いているわけだしｗ
会社を傾かせているのは社員のせいかもしれんしね。

>>293
＞正論を書いて何が悪い？

正論じゃなくて詭弁だからじゃね？ｗ

社長だけど今月の自分の給料はゼロだよ。
実際は会社に貸付と言う形をとるが。ほんときついですね。

>>286
経営者だとしたら、自分たちに対する反感をこれ以上増加させてどうすんのよ。
もしそうだとしたら、相当に大量の人間を雇い入れて、全体の論調をそっちのほうに
誘導しなきゃならないでしょ。
この間の次官殺しの時ですら、次官に対する同情が簡単に吹き飛んでいたのだから、
誘導するとなると、相当に金と事実露呈のリスクが生じると思うよ。

>>287
生まれてこのかたボーナスをもらったことのない俺はどうなるｗ
まあ、だからこそ独立したけどな。あなたもそういう時期じゃないか？

>>293
さぼるわけないだろ。体力調整はするけど。身体壊したら再起不能だもんな。

>>298
じゃあ、結局淘汰の結果ということであきらめろｗ

>>300
そうじゃないとおかしい。経営責任だ。

>>300
運転資金は中小の場合は連帯保証しているか、自分の給料減らすしかないからな。
がんばってくらはい。

オマイラ、自分たちの生活が厳しいからと言って、飼っている猫を捨てたりしないだろ。
つまり、そういう社員になれって事だ。

>>299
どこが詭弁だ？会社のため、ひいては国の為に働くのは国民の義務だろうが？
権利ばっかり主張する在日そっくりだな。お前らは。

資産売却とリストラはアホな経営者でもすぐ思いつく最も安易な手段

これで労働者不足が改善しただろ。移民受け入れ必要なし。

ここらで確認しとくと、商法において社員ていうのは株主のことだからな。

>>300
自業自得
それが嫌ならもっと儲かる仕組みを考えろ
それが経営者の仕事

>>301
論調を操作とか高度なものではないんだよ。
ただ、心の奥底の叫びをつい書いてしまうんでしょう。

中小だと働かない家族とか血族が給料だけもらって今まで甘い汁吸ってたようなとこもあったんだけど
有能な社員だけでなく普通の社員まで切っていったら、どう考えても会社が回っていかなくなるだろ
なんてとこも多いよね

>>304
飼っているネコは働かせるためにいるんですか？
バカですか？会社で使えない奴は切られて当然なんだよｗ
使えない社員にいられてもこっちも迷惑なんだけどｗ

>>305
＞どこが詭弁だ？会社のため、ひいては国の為に働くのは国民の義務だろうが？

ちょｗｗ

人減らすことしか出来ないって事だろ

>>293
> 正論を書いて何が悪い？

正論言って敵を作ってもいいことないぐらい分からないアホな人ですか？
だからあんたらには何か別の理由があるのだろうと思っているのだが。

こういう時は
事業縮小して堅実に質素にやるのが一番だよね。

そもそもね、包丁一本100円で買える世の中なんて
おかしいだろ。ｗｗ

物には適正な値段というものがある。

外国の企業は、日本で物を売りたかったら、トヨタが
アメリカでやってるように、日本人を雇え。

新自由主義絶対反対。
それぞれの国には、それぞれの国に見合った
適正な価格というものがある。

銀行の不良債権処理を、五年前にすませた日本にとっては、景気問題
にすぎず、景気の波がまた上にいくのを待ってりゃいい。
それまで、どうしのぐかって話ね。体力があるかどうか。

それには派遣を切って、経費を節約して、それプラス今までの資本蓄えで
守りの経営に徹する、というのが経営学の定石だ。民間はそうなる。

そればかりだと、経済全体が収縮していくのと、失業が増えるので、そこだけ
政治が介入することになる。つまり公共事業と、雇用対策。

この公共事業が、なかなか良いのがないのが、日本の課題だ。道路はもう
十分にあるし、べらぼうな財政赤字をつくる割には、効果は少ない。土建屋
しか潤わず、一瞬の消費で終わる。他に何かいい公共事業があればいいが。

>>300
貸付金を資産と考えたら、すごい資産家になっちゃってるだろw

>>308
そうなのか。だからやたら日赤社員が多いんだ。

>>309
お前中小で役員ボーナスなんて基本的にねーぞ？
役員賞与なんてやったら利益操作になりかねないからな。
どんだけ物を知らないバカなんだ？
まぁ馬鹿だから中小でも切られるような社員に甘んじているんだろうがｗ

>>307
逆に余った労働者をどこかに輸出させるべきだと思うね
ま、必要としてる国はないかもしれんが
それにしても介護士や看護士は不足してて
すでに輸入してるじゃん
職がない人は選り好みしないで、不足してる分野に行けばいいのに

家族が居ない方が勝ち組だな
結婚して子供持ってる奴はこれから哀れw

>>305
> 権利ばっかり主張する在日そっくりだな。お前らは。

いや、あんた自身がそれ。どう見ても。

削るのは仕方ない場合があるにしても安易にやると後々困ると思うぞ。

>>308
社会では、社員というと従業員を指すがな。
株主の意味か、従業員の意味かは、文脈から判断すべきだろ。

上にも、一人、社員を株主の意味で使ってる奴がいたな。ｗｗ
アホかと思った。ｗｗ

自民党でも民主党でも零細にはどーしようもありません。
良い方法があれば教えておくれ

>>300

世界をこういう形にしたのは、冷戦が終わって、
アメリカが世界を好き勝手に弄繰り回したから。
あんなアホ国家に世界を任せたのがそもそも間違い。
被害者である社長さんには同情します。

このスレの甘えゆとりを見てると移民政策の正しさが判るな
外人でも入れて競争させないと日本が駄目になる

大手は今年一杯で派遣は全員首。パートも首にするみたい。コンビニなどのアルバイトぐらいしか職なんて残らんよ。
派遣、パートなどの非正規雇用は１０００万人以上いるようだが、こいつらが全員路頭に迷う。
来年はそこらじゅうで金を得るために平気で人を刺すような奴が一杯だなｗｗｗ

無職でヤフオクで適当に商売するほうが儲かりそうだよ。
税金払ってないやつが羨ましい今日この頃。

>>325
世界中の企業が人員削減しているんだし、
今がドサクサに紛れて処分をする最大のチャンス。
それにしても、IBMとかｈｐとかの真っ先に切り捨てられてる中途半端な外資の奴らはｶﾜｲｿｽ。

使えない社員は切られて当然だろ？ｗ
ボランティアで企業やっている訳じゃないんだからな？
何低脳がくだ巻いているの？このスレではｗ？

せっかく流れが良くなってきたのにこの状況
使える派遣やかわいい派遣切るんだろうな…
残るのは事業に大穴空けて知らん顔してる窓際課長や
働かない糞部長、ボケた部長とか糞団塊
更に女性社員もババアばっかりになるんだろう

>>322
その通り、道路作れ道路作ればっかり繰り返す土建屋とか
福祉介護事業にクラ替えしていけるようにしてやればいいのに
赤字かかえて来るかどうかわからない仕事待ってるだけなんてバカすぎ

>>327
金がまわらないんだからどうしよもないだろうな

有能な社員ならび役員はこんなスレッドで煽ったりしない。

＞このスレの甘えゆとりを見てると移民政策の正しさが判るな
＞外人でも入れて競争させないと日本が駄目になる

現在の経済システムを根底から変えないと、
外人なんて幾ら入れようが、必ず遅かれ早かれ崩壊すると思うね。
事実ＥＵはヤバい状態になってる。

まず包丁1本100円で買えるような世の中を、間違ってると思う
当たり前の感覚を取り戻すこと。

もうこうなったら体でも売ろうかしら・・・

>>289
こんな世の中で子供を産むって、酷いことするなぁと思うよ。私は。

旋盤で削るのかとｵﾓﾀ

やっぱ国会議員の給料も景気と連動させるべきだな

また自殺者が増えるな

人減らしただけ市場も購買力も減るんだから悪循環だな

さーて、米でも作るか。
取り敢えず、食い物だろ。

>まず包丁1本100円で買えるような世の中を、間違ってると思う
>当たり前の感覚を取り戻すこと。

よくわからん。包丁が安すぎるっていうの？
そんなもんでしょ。量産品のナイフなら。
鋼つかった関の孫六とかは、何千円もするし。

>>339
毎日ひとりに体売っても月60万やそこらだよ。
体うる商売を管理するほうに廻ったほうが
稼げるという発想を持ったほうがよくないか。

なんだ 「Nx2V6YhX0」　コイツは？

心の壊れた香具師としか思えんなｗｗｗｗ

いまどきビジネス界では常識、850万人が使うビジネス特化SNS、
LinkedInで仕事を探すのが常識だろ。新卒で就職なんてどこのＦラン幻想だよ。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT2E000023062008
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061223/257662/

http://japan.cnet.com/video/story/0,2000056064,20376521,00.htm
http://japan.cnet.com/video/story/0,2000056064,20376525,00.htm
http://japan.cnet.com/video/story/0,2000056064,20376531,00.htm
http://japan.cnet.com/video/story/0,2000056064,20376532,00.htm

関係ないけど
外食チェーンでバイトは時給が上がる前に切るって話思い出した
長くいられると時給上がっちゃうから切って新たにバイト雇うの繰り返し

ニートのメシウマ渦巻くスレですね

安易に身体を売ろうとする少年が多すぎ。
何とかならないのか、この風潮は？
江戸時代じゃあるまいし。

>>321
誰が役員賞与の話を？
経営者たる仕事を出来ていない馬鹿経営者に会社から金は出なくても自業自得だと言っただけですが？

>>322
来られても、給料が払えません。
無償労働なら大歓迎です。

>>117
おれの周りでは、と言うことになるけど、中小企業はやめてくひともいるしね。
40，50で自分からやめてどうするんだろ、と思うけど

>>211
いや、実際のところ中小は淘汰されて大企業に吸収された方が
効率が上がって返って労働者のためにも社会のためにもなるよ。

人件費削減しか能のない中小企業は潰れて、経営者も
一労働者になればいいだけなんだし。

潰れるべきブラック企業が労働者を不当に低賃金でコキ使って
不当な価格競争力を得るから何時までも生き残って、優良企業にも
不要な競争を強いて労働者が犠牲になってる面もあるのだから。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当　：コストカットで減った民間支出を補填するので民間経済にプラス

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。企業のコスト競争努力は輸出増大
　　　　による為替の円高変動で最終的に相殺される。比較優位。合成の誤謬。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大・支出拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
　　　　増税も歳出削減も経済的なマイナス要因で、金詰まりが加速する。

ウソ　：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当　：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

>>348
ダメ社長さんなだしそっとしておいてあげてｗ

そりゃあ包丁一本100円で買えるような世の中じゃあ
苦しくなったら、すぐ人を切るのは当たり前だよな。
それ以外に方法があるか？

倒産しそうな企業を「自己責任」とか「無能」とか
罵る奴がいるけど、あまりに物の味方が偏ってる。
こんな世の中じゃ、負けるのがむしろ当たり前。

　や　め　て　く　だ　さ　い

>>338
私の包丁は正本の鋼一万五千円也。あれはいいものだ。

無職になった人は、２ｃｈでエリートを気取ればいいんじゃね？
パンツさんもやってたぞ。

週休2日勤務，残業なし，ボーナスなしにして月収12万円まで落とせ

>>329
実は俺も移民に関しては賛成なんだ。人材がない以上しょうがないよな

ただ、法整備がいい加減すぎるから駄目なんだよ今の政治は。バックのスポンサーのご機嫌目当てで動いてるし政治能力も0だからな。

こんなときこそマズゴミ主導の公務員叩きですね

無職　OR　投資マンションのテレアポ（正社員）

どちらを選ぶ？

>>356
大企業の方が、あっさり店舗とかなくしたばあい、後に残るのは失業者の山なんだけどな

２月で契約切れる

契約更改はないだろうな

職探しか・・・

>ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
>本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
>.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

国が国民から借金してハコモノ作りまくったから日本経済には
実体の無い価値に対して負債だけが残ったんだろアホ。

>>305
あんたが「何か」の逆説をやろうとして、能力が無い故に全然失敗してんのはわかるから。(´∇｀)

面白いから、続行よろ。

包丁一本１００円なんて当たり前だろｗ
一回使うだけで刃こぼれするようなシナ１００円ショップなんだから当然
真っ当な包丁は何万円もする

>>356
＞中小は淘汰されて大企業に吸収された方が
何処の大企業が吸収するんだ？
下請けにしておくからこそ、幾らでも発注単価を削れるのに。

俺が昔から2ちゃんねるで言ってるように、
海外で物を売りたかったら、海外に工場作って、
現地の人間を雇え。人件費を公正にして勝負しろ。
トヨタがアメリカでやってるように。

安いだけが取り柄で、高い技術をもった中小企業が
バタバタ倒れるのは、腹立たしいにもほどがある。
あまりに中小企業の経営者が可愛そうです。

共産主義が滅んで、もはや共産革命はないとタカを括った経営者どもは、
まるでハイエナの様に、国民の血肉を食い散らかし始めました

共産主義が滅んだ今こそ、安心して共産党に投票していいのでは？

経営者は放っておくと、どこまでも無限に国民を奴隷搾取してくることが明らかになった
今こそ、徹底した社会政策が必要な時だな。

お前らメシウマしてないで次の仕事探せよ

いいかげん奇麗事をほざくのはやめてくれブサヨ諸君。
世の中、金・立場・身分・権力・名誉が全てだろうが。
力さえあれば犯罪など、犯そうが犯すまいが問われていないだろう、実際に。
力の無いものは、弱者は喚くな。

>>329
外人いれても日本に良い影響は少ないと思うぞ
どうしても外国と比べて日本は特殊で外人入れると悪い方向にしかグローバリングしないと思う
特に治安とか治安とか治安とか

>>359
倒産しそうな企業は倒産なり廃業なりして
健全な企業に集約すべき

その方が国家・国民の為だよ
技術があるなら第三者に会社ごと売るのも手だな

>>366
テレアポはストレス貯まりまくる仕事だろうな
うちにも時々かかってくるけど、電話切らせないように必死で話題振って来るんだよな
付き合う気はないから早めに切るけど

>>117
人を物のように取替えたりできるのが大企業の強みなんだけどな。
首にするかどうかはともかく、人事異動で配置転換すればいいだけなんだし。

逆に中小企業は替えの人材などいないのだから、むしろ大事に育てて
他社には無い強みを自社内に粘り強く育てる必要性があるんだが…

それを簡単に首にしたりするから、何時まで経っても素人の集団でしかなく、
結果、資本力のある大企業に人件費削減などのコモディティ化でしか対抗できなく
なっていくわけでさ。

>>369
預金→国債→消費→貯金のサイクルが分からん奴は
公務員板か経済板あたりで勉強してくるといいよ

>>373
惜しいのは中小企業の優秀な技術者であり、
別に経営者はどーどでも、好きにしたらと。

>>371
がしかし、
カドミウムが混入しており、本物の包丁以上の殺傷能力が見込める
ある目的には最適の一本ですｗ

優秀な人間は切りたくても切れないだろ
優秀な奴は切られると使える人間を連れていなくなるから

切られるのは無能か人望の無い有能な奴

　27歳から35歳までの世代に　おしめ替えてもらいたいらしい　バカな団塊世代

　妙な横文字を交えつつ

　ヴィジョンの無い批判ばかりを繰り返している　批判するのはいいけど　おまえ等はちゃんと金はらって

　おしめ替えてもらえよ　おまえ等の世代からは　そうしろ

>>378
＞倒産しそうな企業は倒産なり廃業なりして
＞健全な企業に集約すべき

自公政府は景気拡大期に最低賃金を上げないために
「中小が倒産する」だの言ってたよなｗ

>>378

＞倒産しそうな企業は倒産なり廃業なりして
＞健全な企業に集約すべき

そうやって世の中がどんどん効率化されて
あぶれた人材を誰が養うんだ？
社会が不安定化して、いつかクーデターが起きるぞ。

俺は競争は否定してない。
競争するなら、日本に工場作って、日本人雇えと言ってるだけだ。
人件費が安いことなど、何の手柄でもない。
無能企業、非倫理的企業が勝ち残る世の中は間違ってる。
競争の形そのものが、根本から間違ってるんだよ。

>>374
滅んだのはソビエト国家であって、共産主義じゃないけどな
思考法としてはマルクス経済学は資本主義のアンチテーゼとして存在し続けてるよ

>>385
日本語でおｋ

>>381
そのモデルが機能しないことは日本の現状を見ればわかるｗ

景気対策重視で　選挙先送り

ついでに　景気対策も先送り　

アホ太郎

>>378
一見もっともだけど、一点理解していない点があるんじゃね？
企業が倒産しそうになるんじゃなくて、銀行が企業を倒産させんの。

>>374
うちの選挙区に共産候補立てて見ろ
話はそれからだ

ぶっちゃけ小選挙区制下で極左政権は無理

自分から辞めたくないからクビにしてください
もう疲れたよ…

イジメでリストラされるのもあるよ
俺の勤めている零細企業は在日朝鮮社長にパートは草加ばかり、まともなのは工場長と二人の正社員の俺らだけ
学会員は気に入らないとすぐ 告げ口して集団でイジメるから酷い

バブル期の労働者、従業員の横柄さを覚えてる企業人は
使用人なんて派遣で充分と思ってる、恩を仇で返す奴らだ
その人じゃないと出来ない仕事なんて、普通なかなか無いぞ
日給月給で暮らしを立てろよ、経営者がお膳立しなくちゃ１円も稼げない奴を
どうして正社員なんかにしなくちゃいけないんだよ

競争すれば優秀な人間が生き残るってアホか（笑
じゃあシナ企業の低価格攻勢に負けてバタバタ倒産してる
日本の古くからの中小企業は、そんなに無能なのか？ｗ

たとえ高付加価値商品作ったって、値段が違いすぎるから
勝負にならないだけじゃねえか。
企業の支出の殆どは、人件費なんだから仕方が無い。

日本の中小企業は、本来シナ企業など問題にならないほど
優秀です。ところがその優秀な人材が、次々と自殺に
追い込まれたりしてる。そんな世の中おかしいだろ。

>>390
信用創造が成長を前提にしているからね。

イギリスのサッチャーイズムなんかまさにそれ。コイズミと同じ。
サッチャーイズムでひどい目合わされたイギリスは、ブレアを選んで、
北欧と同じように同胞を大切にして生活スタイルを変革することを選んだ。

だけど、日本では、自民が延々政権を持っているんだよな。
走行しているうちに、どんどんと国家が疲弊していく。
今の日本の疲弊速度はひどく、もう、1分1秒ごとに悪化していると思うよ。

マジレスすると、金融が守り入ってるから、資金繰り大変なんだよ。
リストラしたくないけど、固定費削らんとやってけない。
苦しい選択なんだよ｡社員全員の給料下げればリストラしないで済むんだけどな。
国に御願いしたいのは、賃金下がっても､そこそこの生活できる体制作り。
今はスタグフの手前なんだから、せめて税金からむガソリン 酒 有料道路
をなんとかしてよ。会社も労働者も苦しいんなら、年収200万で生活出来るように、
経済インフラ変えてくれ。

それじゃ消費税上げないで赤字国債で社会保障をまかなえばいいのか？
そうじゃないだろ。そもそも国債返済の負担がなければ消費税を上げなくて済んだわけで。

バブルの時みたいにカーディーラーが統廃合されるように
なって来たら完全末期だね。今の状況だとまだまだこれ
からって感じ。

>>387
あなたは全て国産の製品しか買ってないんだろうな？
高いからという理由で他の安い製品買ってたら
あなたの言動は嘘になる

>>367
そりゃ大企業の方が雇用者数が多いからね。
だから景気対策や雇用対策は大企業優先でやる方が効率がいいわけ。

そもそも中小企業に雇用されてる労働者の方が少ないわけだしね。
中小企業数は凄く多いけど。

>>372
下請けイジメが目的じゃないだろ？安く発注するのが目的なんだろ？

だったら中小企業が大企業にまとまればスケールメリットで
発注単価自体が下がるだろう。

>>381
ニュー速で無理言うなよｗ
そんなことも理解してないから叩いてるわけなんだしさｗ

とはいえ、俺もリアル厨房の時はそう考えてますたｗ

>>397
シナ企業の低価格攻勢に負けてバタバタ倒産しているのって韓国企業のイメージが強いな。
質が悪い製品しか作れないのに、バカみたいに賃上げしまくって製品に転嫁して行ってたら
今の韓国経済みたいな状況になるよな。

>>398

＞だけど、日本では、自民が延々政権を持っているんだよな。

それには同意だが、民主だって基本的には自己責任論者。
何も変わらんよ。
共産党が政権取らない限り、日本は絶対変わらないと思うね。

経営者がお膳立しなくちゃ１円も稼げない奴


骨身に沁みるお言葉ｗ

自動車関係の工場がうちの県にあるのだが
外国人労働者が多いなか、こいつらが無職になった時に治安悪化が懸念される

自分で起業すりゃいいじゃん。

>>398
その信用が崩れ落ちたからな
それにしてもサッチャイズムの劣化コピーに過ぎない小泉があれだけ人気だたのがいまだにわからん
トリクルダウン理論だって、嘘っぱちなのに

>>387
>>そうやって世の中がどんどん効率化されて
>>あぶれた人材を誰が養うんだ？

手に職（技術）や人脈があれば
どこかが採用するでしょ
もっとも従業員自体も自己投資をしてる人に限られるが

酷いスレタイ・・・

>>408
起業に必要な金がないんだろ。

>>412
1円で会社は作れるよ

物の値段や需給は地球規模で決まってるのに
現状、各種規制は国ごとだからな

地球規模で労働者が余ってるのに
労働者の値段を上げようとしてもなかなかうまくいかない

>>381
その手の金融工学バカの挙句にサブプライム崩壊ですよｗ
ｹｹ中の講義受けてた学生はアホだよなｗ
「貸してはいけない層にお金を貸す口実を作る技術」が金融工学と言われる始末ｗ

経済学っていうのはね、成り立たないバカ学問なんですよｗ
経済学者は虚業ｗ

5%アップとか物凄い跳ね上がりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首切ってる大企業が糞多い中中小は5分うpって、これは比較的健全ってことだな
まだ日本の未来は明るい

いま、アメリカのビック3が倒産しそうだが、意外なことに
トヨタは全然叩かれてない。

これを見るに、オバマは俺が言ってるように
「アメリカで物を売りたかったら、トヨタがやってるように
アメリカに工場作ってアメリカ人を雇え。」
と主張し始める可能性があるんじゃないかと、僅かながら期待してる。

>>410
つまり、大方の日本人は氏ねと言いたいわけね。

まあ経済評論家と政治評論家ぐらいメディアから排除したほうが良い
連中はいないとは思うが

>>392
実力のある中小企業は預金があるだろ

運転資金を銀行から借り入れてると
銀行の自己資本率維持の為に銀行から切られるのは当然じゃないか

なんでもかんでも安けりゃいいって風潮を作ったのは、他ならぬ我々消費者。

人は削りたくないけど人件費は下げたいから給与を下げるってところも多いぞ
そして家族役員が上前をはねていく
会長一族の油代がなぜか会社の経費になっている

そりゃ働く気しねーわな。こっちは年190万だっつーのに

共産革命で経営者どもは皆殺しにされれたらいいのに

公務員より優秀な民間人だろ？

それとも公務員並の低レベルなのか？

国債は誰が買ってるの？　銀行　
銀行はどういう資金で買ってるの？　国民の貯金を間接的に運用
極論、国民の貯金がすべて拘束されたら国債を買う資金はあるの？　ない　

>>410
そんなもん、どの程度の技術や人脈が評価されるのかは評価するほう次第でだってことは
散々氷河期であった事例じゃないか

自分を磨くとか自己投資とか、過度の幻想持たないほうがいいぞ

そもそも企業は国家や国民に奉仕する保証はどこにもない組織だろ
健全な企業は善だって考えやめたら？

こういった事態のための脱税じゃないか。

>>398
対抗馬がクズ過ぎて迂闊に選べないから問題なんだがな

toyotaの一次下請けに勤めているが、１１月付けで5人辞めていった。
その前から随時派遣を切ってるから、１１月だけで１０人切った事に
なるな。

なんか工場の中がスカスカになってきたぜ・・。
俺ももうすぐだろうな

そうだ、われわれ全員、自殺すれば良いではないか！

役員なんてふんぞり返ってる輩こそ不要！

日本の政党はどこもクソなんだが、
1箇所のクソに固定しておくと、ハエがたかってウジがわいてヒサンなことになる。
クソなのはしょうがないから、常に新しいクソを用意するしかないんじゃね？

>>423
まぁ、実際共産革命はルサンチマンそのものだからね。

ナチスなんかは、暴力的に搾取される、
社会の下層に押し込められた人間にとって、
マルコムXのような存在だったと思うよ。

一度まじめに、そういう苦しめられる側の歴史を調べてみるといい。

＞「アメリカで物を売りたかったら、トヨタがやってるように
＞アメリカに工場作ってアメリカ人を雇え。」

もしオバマがこういう事を言い始めたら、中国とガチで対立するのは
必死だな。

小泉の政策って当事者には困るんだろうけど、
基本的には、こうした状況に最も対処できるまともな政策なんだよな。
他国の悲惨な状況見ていると、日本の方が対処しやすい状況にあるよな。
世界中に日本型派遣制度が輸出されるのかな？

>>426
>>そんなもん、どの程度の技術や人脈が評価されるのかは評価するほう次第でだってことは
>>散々氷河期であった事例じゃないか

それは需給バランスがたまたま一致しなかっただけ
もっと言うと「縁」が無かっただけ

健全な企業は節税しても最低限の納税はして
所得の再分配には貢献してると思うぞ

>>420
それなりに正論だとは思うけど。ある意味銀行の存在意義を否定してね？
最初から無借金経営できる企業ばかりじゃないよ。

>>431
特に中小企業って経営者と役員が、他の会社も兼任してたりして
彼らが財を溜め込むための集金システムなんだぜ。
まともな労働条件や給与を期待するほうがどうかしてる。
もちろんそうではない経営者がいるのもわかっているが。。。

>>426
大吟醸用に研いだ米は細かくなるから炊いて食うには不向きとかあるよな

PGなんかのデスクワークは、
有能と無能の差が激しいからな。

有能な人間が5分で終わる仕事を、
無能な人間は無駄に凝ったことして一日かけたうえ、ミスで二度手間とか、
そんな奴10人養うより、有能な人間1人の方が全然マシｗ

逆に誰でもできるルーチンは差がつかない。
ゆえに、外国人でも問題なしｗ

無能な日本人(＝給料泥棒)は仕事にあぶれて当然でしょｗ

従業員が切られる賃金カット
でも経営者もしくは経営陣の収入は減ることは無い

【赤旗】　「期間工切り」トヨタ
　　　　　　株主配当　たった３円分で９０億円　３０００人雇用守れる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-30/2008113001_01_0.html
　トヨタ自動車の場合、期間工の日給は約一万円。二交代制の手当を含め年収
約三百万円（残業代を含めない）です。年間九十億円あれば三千人の雇用を守
ることができます。九十億円は株主への〇八年度の中間配当総額二千三十七億
円の５％分にもなりません。

　トヨタの発行株式数は三十億株超です。一株当たり一円の配当で約三十億円。
たった配当三円分を雇用に回せば、期間工三千人を減らす必要はありません。

　また、豊田章一郎名誉会長と豊田章男副社長だけで千六百万株近く保有して
います。トヨタの年間配当が一株当たり百四十円だった二〇〇七年度に、二人
だけで二十二億円を超す配当を手にしたことになります。その四年分程度があ
れば、三千人の雇用は守れます。　　トヨタでは、八年間で配当を五倍化。株
式保有者の八割がトヨタのグループ企業や信託銀行、生命保険会社など機関投
資家です。もうけを労働者に還元し、雇用を守ることこそ優先すべきです。

アメリカの共和党は、弱者を見殺しにしてムベもない。
中国共産党なんて、それよりはるかに酷い。

この二大政党が、この8年ずっと世界をリードしてきたんだから
世界がこうなるのは、当然といえば当然だよね。

日本にいる親中派はマジで死ねよ。
中国共産党に服従することは、弱者を見殺しにすること。

そろそろ正社員のみなさんも首元が寒くなってきましたねｗｗ

努力が足りないから正社員になれないとか言ってたみなさん。
お待ちしてますよｗｗ

ちなみに、漏れは正社員になれなかったから零細自営業。
ギリギリだけど生きてる

>>438
おいおいｗ逆だよ。
そんなふんぞり返えれる経営者なんてごく少数
ほとんどの中小企業の社長は毎月の支払がちゃんとできるか不安だよ。

>>410
技術を持ってたって、その仕事自体を機械や外国工場でやるようになったら、
どうしようもないじゃない？
それに、有能で特別な技術がなきゃ仕事がない＝生活出来ないってのが違うと思う。
地味で高給ではなくても単純作業で生計立てる生き方も認めて、
そういう仕事を日本人にとっとかないといけないと思う。

>>442
赤旗すげーーーーー賢すぎ。
買い手が無くて在庫が余りまくっている自動車を期間工を雇用し続けて造りまくれって・・・

>>436
じゃあ、この経済危機下で、需給のバランスが一致するとでも思ってるわけ？

世界各国の掲示板で、似たようなスレがあって、似たようなレスがされてるんだろうな。

「大企業は国民の敵」とか
「アジアの奴らってひどくね？」とか
「移民って追い出すべきじゃね？」とか
「アメリカの自己中振りにはうんざり〜」とか。

日本政府の政策だけで、日本社会の状況をめざましく改善させるなんて無理だろうからな・・・
日本はどうするべきなんだろうな。

トヨタじゃ人件費カットしながら、役員報酬は増えてるそうじゃん
奥田ちゃ〜ん、おぬしもワルよのおｗｗｗ

>>447
作らないなら作らないでいいさ
研修とかに回せばおｋ
故人が1年に22億の配当とかどう考えても間違ってる

>>451
期間工を研修って・・・頭おかしいんじゃね？

市場淘汰という幻想

ゾンビ企業を潰すことで供給過剰を解消すれば景気が良くなるという意見がある。
竹中平蔵や日本の企業経営者の発想である。「死に体のＸＸ社が存続している
おかげで、縮小したパイを更に細分化しなければならず、低収益になる。ＸＸ社さえ
消えてくれればどんなに楽になるか」という発想である。

しかしゾンビ企業を次々と潰したら経済全体が縮小する。つまり、ゾンビ企業ＸＸ社の
存続はＸ産業界からしてみれば供給過剰の原因に見えても、他のＹやＺ産業界に
とってＸＸ社は重要なお客様である可能性がある。
同様にＹＹ社の存続はＹ産業界にとって供給過剰の原因に見えても、ＸやＺ産業界に
とってみたらＹＹ社は重要なお客様である可能性がある。もしもそのような産業が
全産業の２割を占めているとしたら、それらを潰せば経済全体も２割縮小してしまう
ことになる。
ということは、それぞれの産業に残った需要も２割分減少してしまうから、残った
企業が以前より大きなパイにありつける状態にはならないのである。

>>442

こういうまともな分析してるのは共産党だけじゃん。
民主なんて何やってるんだよ。
カップラーメンの値段が幾らだの、漢字読み間違えただの
どうでもいいことで、国会の貴重な時間奪って・・・。

氏ね。
民主党だけは死んでも入れない。

大賛成の女子高生
http://kr.img.image.yahoo.com/ygi/gallery/img/42/4f/450a180cdc890.jpg
ソース
http://kr.image.yahoo.com/GALLERY/read.html?img_filename=450a180cdc89&cat=LA&sk=c81a&page=1&listtype=thumb

人手が余ってる今こそ、森林事業、農業等で荒れてる日本国土を
再生すべき。この費用は企業からの寄付と税金で賄えるはず。

そもそも、あまり恵まれているとはいえない賃金奴隷同士でも
正社員だ派遣だといってプギャーしあっているのだから救われない

>>446
>>地味で高給ではなくても単純作業で生計立てる生き方も認めて、
>>そういう仕事を日本人にとっとかないといけないと思う。

仕事を選ばなければ合法的な単純作業なんてごろごろ転がってるぞ
全体が不景気なだけで景気の良い企業は少数ながら存在してるぞ

俺は従業員９人の会社を解雇された。
社長の妾が社員になっていて、
まったく仕事をしないのに給料だけもらっていた。
会社が苦しいので、社長は妾に仕事を探せと言った。
妾がぽい捨てするのかと泣いたので、社長は諦め、
代わりに私が辞めさせられた。
難癖をつけて解雇通告、
そのうえでフリーで仕事をやらないかと持ちかけられた。
私はそれを拒否し、労基署に相談のうえ、
１か月分の解雇予告手当てを出してもらった。

いっちばん悪いのは金を留めて離さない高齢層
若い世代が仕事がなく自殺に追い込まれる本末転倒
だから裏国策としてオレ詐欺を推奨しているかもしれん

頻繁にランダム先に掛けるあやしい使用者など盗聴法で
聞いてみて詐欺だったら直ぐに回線停止すりゃいいだけの
話なのに放置　銀行もやる気なし　

役員を削ったらいいんだよ
小松とか山口とかいらないだろ

使えない人材はどんどん切ってゆけ

まぁ年収400ない人は貧乏に強そうだから、少々クビ切っても大丈夫。

>>445
そうだねきっと俺はレアケースなんだね
中小には二度といかん

>>435
＞「世界中に日本型派遣制度が輸出されるのかな？」

外国でこんなことやったら、即暴動が起きるじゃろが

会社のため俺のため我慢してくれ
いざとなったら生活保護があるじゃないか
死にはしない

>>452
馬鹿みたいな株主配当出せるほど金余ってんだからちょっとくらい無駄遣いしたって問題ない

高齢者と在日と公務員
彼らが無差別に襲われる日はもうすぐそこなのかもと思っちゃうなあ

民主党なんて入れても、不貞朝鮮人や中国人ばかりが
街に溢れて、日本人の底辺層の職は奪われ、正社員や
公務員の地位は、自民党以上に磐石のものになり
今以上に悲惨な社会になる姿しか思い浮かばないんだが。

自民党ばかり叩き、民主党の政策は全く叩き台に上げず、
共産党は存在すら無視されてる、今のメディアはマジで異常。

森林事業は一種独特だから簡単には行かないほうがいい。どちらかと言えば土建業的な感覚だから

>>459
乙
まあ、そういう企業に将来はないから、早めに縁切りできて良かったくらいに考えたら

ほんと寄生虫の家族とか同族抱えて、しわよせが一般社員に来ているところ、いくつか知ってるけど
いずれは自己崩壊していくんだろうな
92歳の寝たきりのばあさんが常務だったりとか、たまには役員会出て来いっつうの

中小企業のって社長の家族がほとんどなんだろうけど、
それでも阪神の星野仙一SDなみにはきちんと働いて会社に貢献しているんでしょ。
別に、批判するほどのものでもないじゃん。

>>454　いやまあ、共産が変な揚げ足取りに終始せず、それなりに
分析してるというのは買えるけど、これもなあｗ
会長個人の株の配当を供出して雇用を守れってのは酷いと思うｗ
それと雇用を守るだけなら90億で済むけど、彼等が働くことで
積み上がる在庫が何千億の損失になるんだよ。だからといって
働かさせずに給料出すわけにはいくまい？

何ヶ月かしたら派遣工が削減されないように、
社員殺したりする事件が起きるんだろうな。

日本全体がサバイバルになってくる悪寒…

>>468
有名企業の社員が抜けてる
ターゲットになる可能性は高いと思うよ

な、>>464みたいに中小企業を排除して就職探しをしようとするから
なかなか職にありつけない人が多発するんだよ

俺は４６４が中小企業を就職先から外す事に口を挟む立場では無いから
別にどうでも良いけど

最初から中小企業を就職先から排除して選択肢を狭くしてから
就職先が無いと言う発想が俺には理解出来ない

>>460
高齢者って大半は貧乏だと思うよ
家の資産の名義がそいつだったから金持ちに思われたり、ごく一部が物凄い額持ってるだけで

日本人の100人に1人は個人金融資産1億円以上持ってます

仕事が無いなら起業したら良いだろ

>>479
まぁ、担保が無ければ銀行は融資しないだろうけど。

これからは、自主廃業が流行る。
会社売れなくて資金繰り苦しいのなら、
これしかない。世間体も良いしな

>>476
一回、超DQN倒産くらってみろよ。
最初からわかってて人を採っておいて計画倒産して、自分は財産もったままトンズラとかな。
それでもまだ中小に行きたいなら、池沼、とニックネームつけてやんよｗ

よし決めた。俺、草加学会入る。そんで店持って草加信者だけの店にするんだ。

>>473

そうかい？
自民党のカウンターパンチとしての役割なんて
もはや共産党しか果たしてないと思うがね。
小沢なんてニート問題じゃ「家から叩きだせ」なんて
言ってるんだぜ。底辺層に対する姿勢は、自民党となんら変りない。
にも拘らず在日という底辺にはやたらに優しい。

連中こそ「働かないなら日本から出てけ」だろ。
ニートは少なくとも生活保護なんて貰ってねえぞ。
こんな政権奪取だけが目的の政党なんて要らない。

>>413
諸費用で20万円くらいかかるんだが

>>473
実際にクビ切られる人間は、そんな計算より、自分の食い扶持の確保と不満の解消を目的に動くよ
暴力に訴える風潮が広まるとどうなるかそうぞうできるよな？

確かに駅前とかで繁盛してるのは草加の店ばっかりだもんな
なんとか電機もそうだし

＞年末から年明けにかけて経済情勢が一段と厳しくなるのは必至。

いよいよ死んだ。

ホームレスと、暴発テロ殺人が爆増するね

>>422
俺んとこも同じだ


まぁ、去年の株主総会で専務(社長の馬鹿息子)はクビになったがｗｗｗ

>>482
痛くない注射針を製造してる工場も中小企業だぞ
もっともその中小企業は特許をを沢山持ってるけどな
中小企業を１つに括るのは無理があるかもしれんｗ

>>482
中小で生きて行くには、それくらい事前に察知できる能力が無いと難しい。

>>460
高齢層が金持ってるのは当たり前。　長年かけて貯金してきたんだから。
若い世代は貯蓄機関も短い上に消費好き。　

年寄りの金の世話にならないで自分で稼いで貯金しろ。

来月がReset in Japanへの入口だ。

官僚はほんとに優秀なら民間企業に入るか自分で事業を起こしてバリバリやればいいのに

寄りによって、日本に何も貢献せず何も造らない
団体の天下りばかり

共産党も在日に優しいけど、少なくとも日本の底辺層にも
優しいからな。だから姿勢としては民主と違って一貫性がある。

あと外国人参政権には賛成してるけど、人権擁護法案には
反対してるのも大きいな。民主のバカみたいに何でもリベラルには
なってない。

クビになりたくなきゃ必死に働けよ。アホか。
会社だって使える人材は切らねーよ。

お前らで理想の会社でも起こせよ

>>490
むしろそういう固有技術を持ってるところが逆にDQNなんだよ
何しろ勝手に売れるから社員への待遇という概念がない

>>491
新卒でたての過去の俺に説教してやってくれよ

最近スレタイが煽るようなものばかりにｗ
そんなに殺し合いしてほしいのかｗ

>>488
８０年代なんか、暴走族とかヤンキーとかそんなのが
剃り込み入れて、ボンタン履いて、シンナー吸って、刃物ちらつかせて
殴ったり、カツアゲしたりしまくってたけど、
その時代に比べれば、多少の治安悪化なんかあんまり実社会に影響ないって。

＞ID:WixbsLwOO
＞会社だって使える人材は切らねーよ。

このようなニート無職のカキコミは禁止したほうがいいのでは？

>>498
その痛くも無い注射針を製造してる企業は
本に書いてあったが自社の社員はおろか近所の住民誘って
海外旅行に慰安に行ってると本に書いてあったぞ

>>501
現状が見えてないヤツはそっとしておいてやろうよ。

もう勤め人の時代は終わったんだ
嫌なら経営に参加しろ、出資者社員優遇制にしろ。

>>502
レアケース乙　よかったね！

>>502
全盛期の小室みたいな会社だな。

>>1
とういうか、大企業の方が簡単に切ってるんじゃ？

「うーん、利益減か・・・そうだ！派遣を削ろう」
「あ、でも、黒字にはなってるけどね＾＾ｖ」

>>483
新人がそんな店開いても客はこねえよ。
あれは昔から草加やっていて、それなりに人を集められないとな。

我が社も中小企業だが、こんな時の為に
景気の良かった時にマンションを建てて
おいた。収入の2割ぐらいだが、景気に
関係なく安定した収入を確保できる。
これで人件費を削らずに済みそうだ。

>>502
利益出てるなら株主にやるよりは好感が持てる

>>506
だな。
そんな会社は遅かれ早かれ…。
やっぱり、商売の基本は辛抱だよ。
従業員も辛抱、経営者も辛抱。
これだね。

社長「おい！オマエやる気あるんか！」
オレ「あります。」
社長「じゃあなんだこの数字は！オマエのせいだろうが！（言いがかり）」
オレ「社長も了解していた数字ですが・・・」
社長「おい、何逆ギレしてるわけ？（言いがかり）」
オレ「もういいです。会社辞めます」
社長「逃げんのか！この責任取ってから、後継にちゃんとオマエの仕事を引継しろ。
　　　　　（責任押しつけ。人いないから後継なんていない）
社長「大体今辞めて次の仕事あると思ってんの？この不景気で。
　　　　それにもう何年この仕事してんだよ。もったいねーだろ？」
オレ「はぁ・・・」

給料日。見事に減収。飼い殺し状態。

これから物騒になって外に出られなくなるからメタボが増えてアメリカみたいになるな
治安もグローバルの時代か

>>415
いかにも低学歴っぽいｗｗｗｗ　　

2chで不況になっても社員切らない会社起こしてよ。

文句ばかりだな。自分で店でも開けよ。

株主配当、役員報酬の為に民間企業はあるわけだから構わないと思うけどねぇ。

>>12
14%って…何人いると思ってる？
彼らは今後どうなる？ 自殺か？

＞文句ばかりだな。自分で店でも開けよ。

と馬鹿が申してます。

こういう悪意の有るスレタイはなんとかならんか。

で、ここにはリストラ食らった底辺が集まってるんですかね？
お前らどうやって冬を越すの？死ぬの？

>>515
完全歩合のテレアポとかなら、出来るんじゃyないの？

＞らどうやって冬を越すの？死ぬの？

死ぬよりも関係者や他人を巻き込んで暴発テロが増えるだろうねぇ

年末、人の集まるとこは危ないだろな

今日、サンプロにｹｹ中が出てたけど、初めて
言ってる事に納得がいった。

>>512
「辞めます」って言った人間を、
信用して雇う会社なんてないはずだが
もうお前バイトでもしたほうが将来明るいぞ

外国人労働者たちは低賃金長時間労働するからね

おまいら努力が足りない若者たちは日本には要らないおｗ

>>519
いや、マジでクビに怯えて仕事してるなら店でも開いて頑張れば？
何もかも自分の裁量・責任者でやれるぞ。

＞おまいら努力が足りない若者たちは日本には要らないおｗ

人を削減してるのに外人だって職なんかねえよｗｗ

ブラジル人が中部地方で宿無しになってるぞ

>>526
円高だし外国製品は日本製より安いからな
努力が足りない日本製品いらないよ

>>523
ゴミはゴミ同士で殺しあってりゃいいのになｗ
他人に迷惑かけるなよ

今こそ愛国心教育の復活だ。
そうすればニートも減り犯罪も減る。
いい事づくめじゃないか。
愛国心が足りないから今の日本は自堕落になった。

>>512
社長「おい！オマエやる気あるんか！」
オレ「あります。」
社長「じゃあなんだこの数字は！オマエのせいだろうが！」
オレ「社長も了解していた数字ですが・・・」
オレ「何逆ギレしてるわけ？」
社長「もういいです。会社辞めます」
オレ「逃げんのか！この責任取ってから、後継にちゃんとオマエの仕事を引継しろ。
オレ「大体今辞めて次の仕事あると思ってんの？この不景気で。
　　　　それにもう何年この仕事してんだよ。もったいねーだろ？」
社長「はぁ・・・」

これからは、日本人同士が殺し合う時代ですね

>>529
アホウ総理は「円高でよかったじゃん」って昨日言ってたぞ

中小製造業は円高で死ね、という意味らしいな。

人を減らした先にあるのは倒産な。
「これ以上、従業員を維持できない」＝倒産

>>534
しかし、仕方ないよ。
それでも国産を買うっていう人間がいないんだから。
みんな金が無い。

なんだよこのスレタイ

役に立っていれば切られることもないだろうにね。
おまえらそんなに首になりたくないなら、どんな不況
で寝そべっていてなんにもしなくても
首にならない会社作れば？馬鹿なのか？
中小の経営者がうらやましいなら会社作ればいいだろ？
お金を稼ぐということは大きなリスクを負っているか
凄いことをしているかのどちらかなんだよ。

>>348
お前こそいきなりなんだ？ｗ

＞役に立っていれば切られることもないだろうにね。

これだからニートはｗ

まず就職しろｗｗ

>>459
1ヶ月の解雇予告手当で納得しちゃいかんだろ。
不当解雇を訴えて、割増で貰わないと損

>>512
辞めちゃえばいいじゃん。他に良い給与があるところがあれば。

>>538
>役に立っていれば切られることもないだろうにね。

もう、そんなこと言ってられない社会情勢ですよ。

来年から中小は週休3日勤務、残業なし、ボーナスなし月給10万で
世界的デフレスパイラルをしのぐべき

＞他に良い給与があるところ

大不況の最中、あるわけねえだろ

ニートは小便して寝ろよ

>>539
無能なために中小を首になったおっさんがくだを巻いても無駄ですよｗ

すでに稼動ギリギリの人員です。あまってるのは役員だけですね。ｗ

>>540
まぁ訴えても無駄だと思うけどやるべきだろうね。
ただ、1ヶ月間の給与だしているしな。認められないだろうな常識的に。
仮に459の方が有能だったとしても妾と459のどちらが有能かは
459が決めることではないからな。

＞無能なために中小を首になったおっさんがくだを巻いても無駄ですよｗ

と世間知らずのニートが妄想書き込み中。

>>548
言い訳しないで早く仕事探したらｗ　おっさんｗ
こっちは仕事はあるんで。

>>542
そうでもない。
真面目で謙虚で人並みの能力ならうちが欲しいよ。

自営最強だわ
無能経営者にこき使われるよりずっといいぞ

＞言い訳しないで早く仕事探したらｗ　おっさんｗ

無職のニートに言われたくねえなｗｗ

ところで今月も酷かったが、来月はいよいよ地獄だな。
能天気な麻生にはわかるまいがｗｗｗｗ

１４年前の不況のときは、
正社員が大量に切られました

奥田はその教訓から、派遣や請負を大幅に増やしました

おかげで、正社員のダメージは最小限です
もちろん倒れる会社もあるし、一部では正社員も切られます

でも
とりあえず真っ先に切られるのは派遣や請負です
正社員になれなかった（１０年前なら正社員だった！）人たちが
真っ先に切られます
後に残るのは正社員だけです

0PQMiSxv0　は無能な上にリスクを負わないで
ニート認定で煽ってないで仕事でも探したら？ｗ

どうでもいいがせめて１３マソの手取りをくれ

>>549
＞こっちは仕事はあるんで。

ピックルさんですね。わかります

なんで売れる車つくれねえんだよ

日本人って無能なんじゃねえの

>>550
うちも正直欲しいな
今仕事を真面目にやるヤツが減ってるからな

人を削る前に無能な役人どもに与えてやってる税金を削れ

>>45
社長のレクサスとそのガソリン代

派遣っていうのは、解雇とかクビなんてないだろ。そもそも雇用されていないんだから。

大企業からもっと税金取って中小企業の税金を減らすべきだと思う
トヨタとかトヨタとかトヨタとか

>>559
＞人を削る前に無能な役人どもに与えてやってる税金を削れ

はげしく正論。
だからって“小泉改革”したらいけないけどな。

>>555
お前どんな仕事してんだよ･･･
おれのとこ23歳の事務の女の子でも手取り23はあるぞ･･･

0PQMiSxv0が馬鹿だということだけは分かった

>>564
会計事務所じゃない？

Welcome to This Crazy Time.

>>564
地方なら普通じゃね

>>564
>>555はどうだか知らないが俺の知り合いは農協で手取り13万って言ってたな。
2年目くらいのときに。

>>1
仕事人ＹＫＫ最後の山崎の仕事は決まったな。

>>566
そんなんじゃなくて普通に。

この類の雇用情勢関連のスレにはきまって経営者に成りすまして煽るゴミがいるけど、
その煽り通りに経営者が思ってたり実際に発言してたりしたら、ニートのスローガン
「働いたら負け」というのは正しいことになるな。
なにせ奴らは求職者に留まらず従業者まで「乞食」「奴隷」「泥棒」呼ばわりだしな。
こんな奴らに心も身体も壊されて屈辱まみれで死んでいくよりは、働かないで
食えなくなって餓死する方が遥かにマシで浮かばれる。

>>564
その事務員すごすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまどき手取り２３万なんて東大の新卒と同じ給料だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税は5000万円以上の企業にしてくれ・・・税金うぜええええええええええー
自民公明さっさと辞めろ

無職です。
リストラされました。
仕事が早く見つかるように毎日神社に行ってお参りをしています。

>>45
キャバ嬢がホスト遊び費用に質にいれたブランド物

人を削ろうかなと検討中が１４％で、
人を削ることを決めた企業はもっと多いとかいうオチか？

事務員がすべて家族で構成されていて金の管理以外の
雑務まったくしないうちの会社。

そんなに簡単に首にできるのか？俺なら思いっきり粘っちゃうけどな。

結構みんな言われたままにやめるのかね。

>>577
そうだよなあ。意外と少ないと思った。

まあ中小は切れるほどの人間もいないのかもしれないが・

だから企業も労働者もニートも儲けられないんなら、物価下げて、
年収200万で健康で文化的な社会作るしかないんだよ。だから、
消費税15ぐらいにして、他の間接は撤廃せよ ガソリンとか。
とにかく、中流意識を捨てないと。
お前ら下級だから。

>>564
色んな職場があるからな。
景気云々は置いといて、元々酷い業界は多々ある。

>>45
中小ってそれがデフォじゃない？
しんどいしんどい行っておきながら社長一味の取り分は増え続けてたり

にしても倒産予備軍が14％か
来年は大変な年になりそうだ

>>569
そんなもんなんだな･･･
多分短大出てすぐだから3年目かなぁ。
だから凄い資格を持っているわけではないんだけど。
ただ氷河期の人は大変だよね。能力があっても正社員になれなかったんだから

＞おれのとこ23歳の事務の女の子でも手取り23はあるぞ･･･

無職ニートNx2V6YhX0 が職歴を偽装中ｗｗｗ

>>572
＞この類の雇用情勢関連のスレにはきまって経営者に成りすまして煽るゴミ

煽る奴はだいたいニートと決まってる
みじめな境遇を忘れるために釣りに熱中するんだよね

70歳のババァをきろうとしたらキレられた。

クビになる奴は、努力して来なかったんだから自業自得だろ。お前らだって、
喜んで小泉に投票してたじゃねえか。今更文句言うなよ。

経営者だって投資だからな
投資額に見合ったリターンがなければやらんだろ

>>1　タコ社長、そんこと悩んでないでさっさとトイレに行ってスッキリしてこい！

>>585
わかった、わかったお前が馬鹿なのはわかったからさ。
とっとと仕事探しなよｗ　運が悪くて氷河期の人はうまくいかなかったんだろうけど
お前の場合はただ低脳だっただけだからさ。早く職を探しなさいってｗ

公務員の首を切れないのはおかしい

>>573
２３万ってそんなにすごい給料でもないだろ
交通費除いて月28万くらい貰ってるOL普通にいるからな

中小の経営者は、赤字になるのではあれば潰してしまおうって考え多いよ。

別に悪い事では無いし、当然の事。

>>578
地主の不動産管理会社？そんなのいくらでもあるだろ

宗教法人が政治をしてるのはおかしい

>>592
そうなんだけどさ、その普通がもらえないんだよ。
世代的な理由でも、何でもいいんだけどさ。

とにかく、努力してももらえない。
努力に価値がない。
イニシャルの立場の方が重要。

それが今の日本というネオリベ社会なのだと思う。

>>593
そんな経営者いないって。赤字になってまずいのは銀行から融資を受けられなくなって
資金ショートで倒産パターンだからな。黒字だって倒産するわけだし。
だいたい中小の社長なんて連帯保証しているのが大半なんだから、そんな呑気な奴は
あんまり会ったこと無いね。

アメリカが日本のバブル崩壊を見てるのになんでサブプラ突入したのが
このスレ見てるとよくわかるな

>>596
＞それが今の日本というネオリベ社会なのだと思う。

というか仕事が激減しているから払えない
いま恐慌の入り口だということを自覚しないと。

>>583
それやって、開発部署全員に一斉に逃げられて潰れた会社にいたよ。
ソフト開発なのに営業が社員の半分以上でしかも彼らは製品が何か知らない、
開発の人間への給料が滞るが社長親族は金を使い放題とか馬鹿じゃねえの。

>>587
毎日早くから来て社員より仕事頑張ってきたのに容赦なく切られる事になったよ俺は
確かに派遣にはいい加減な奴が多いが、使えるやつ使えないやつ見境なしに全切りは酷いと思ったわ
実力主義って何？って感じ

中小は親族会社だったり、お友達（笑）で役員固めてて、
彼らの財を溜め込むだけの集金システムだよなほんと
大企業になるにつれて、コンプラによってそれがなくなっていくんだが
中小いくやつってバカだよ確実に

>>600
>彼らは製品が何か知らない

どんな営業活動してたのか気になる・・・

>>599
同意。
これからもっと、努力に価値がなくなると。
それが、これからの日本なのだということだよね。
わかる。

もっと構造改革を推進しないといけない
抵抗勢力の奸言に惑わされ改革が中途半端だから痛みが長引く
痛みにひるむな、グローバル化を推進しろ
真の改革が完了した時、痛みは消え目の前に希望と未来という名の花畑が出現する

>>583
というか運転資金の確保だろうね。
中小でオーナー社長（株式の同族割合確か70%以上だと思ったが･･･）であれば
今の税法だとそれほどとれないはず。同族役員計1500万までは普通の税率が適応されるけど、
それ以上は損金として認められなかったと思う。
いくら給与をとっていても運転資金や保証人になっているためある程度の確保はしておかなければ
ならないのが実情。ふんぞり返っていられる社長なんて僅かだよ。そう見えているだけで。

殆ど、同族。銀行から金借りてる。
同族の場合には、必ず、従業員に責任を負わせることができるように
なっているし。
銀行に対しても、人件費削らないと資金引き上げが始まる。まあ、必
ず事業報告はしなければならないし。

>>604
＞これからもっと、努力に価値がなくなると。

努力しても報われない、というラインを超えて
努力しようにも雇用場所がない、という大不況に入ってきました。

来月になれば怒涛の倒産＆連鎖倒産が起きるから
いまは中小だが、来月からは大企業でも正社員の賃下げ等が始まる
ことは確実。

>>596
労働も投資だよ
労働力に見合わない賃金ならその投資は失敗だ
すぐに手を引いたほうがいい

>>601
実力というのは、持っている資産や社会的権威が重要ということなのだと思う。
あなたが金持ちの息子とかだったら、こんなことなかったでしょ。
それが証拠。

>>603
存在しない製品を売ってくる。
開発が尻拭いで無理矢理機能を似せたバージョンを作れれば彼らの手柄。
不可能なら開発に全ての責任を押し付けて逃走。
そして契約額が大きいのでそいつらは出世。
まあ、世には社会の害悪にしかならない糞会社もあるってこった。

>>605
イギリスとか、ドイツなんかに比べたら、遥かにマシな状況なんだし
他国の金融危機以降の惨状を見ると、小泉の方向性は時代の趨勢だったのかなって思うけど。

>>609
自分の労働を投資する先が見つからないで苦労してるんだから、
それが簡単にできるくらいなら誰も苦労しない。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　■発言のまま
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは

役員報酬を含まない労働分配率を提示してほしいものだ。
役員がが使った経費とか設備投資も減価償却もな。
銀行に提示する並みに従業員にも提示してほしい

減給はそれからだ

給料削っていいんで仕事減らしてください　クビも辞めてください

>>611
屑にもほどがあるｗｗｗ
よくそれで会社回ってたな。

かと言って、努力ばっかじゃ金にならないわけで。
実際、一番金になるのは責任なのよ。
責任持ってるヤツは四六時中遊んでいようが、接待費使いまくろうがおｋ
ただしココ一発でポジションを使ってしっかりケツを拭く、これができなきゃ役立たず。

しかし、今は無茶苦茶だもんな
本来なら正社員や幹部社員が持つべき責任をどんどん下に押し付けて
当然ながら労働量も正社員＜＜派遣社員

責任も下に押し付け、労働も下に押し付け、あるのは使うことのないポジションのみ。
これじゃやってられんよな。

特定ユダヤ
特ユ
特ユ指定

>>596
努力することが重要なのではない。結果を出す事が重要なんだよ。
日教組に洗脳されすぎ。

お前ら何年目で手取りどのくらいもらってんの？
うちの会社は残業代全部付くから、新卒1年目でも
月100時間くらい残業して手取りで35万位もらってるやついたよ。
俺も2年目で基本給は21万くらいだけど残業代合わせれば手取り25〜30万くらい行く。
割と満足してる。

＞ID:Ndr6/R0x0
＞お前ら何年目で手取りどのくらいもらってんの？

糞ニート釣り氏の再登場ｗｗ

>>620
働いているという事が一つの結果だと思うんだよね。
それに対して13万というのは果たして適正なのか？という事では。

>>621
自分の給料と、他人の給料を比較するのはやめたほうがいいよ。

>>615
役員報酬＝役員の給与ということは理解しているの？
どの程度会計の知識があるのかしらんが経費や減価償却を明らかにしたところで何もわからないだろ？ｗ
役員と同じ分配を望むのなら責任も負ったらくれるんじゃない？
例えばあんたも連帯保証人になるとかさｗ
倒産すれば当然すべての資産没収、預貯金もな。

>>622
お前の頭の中は随分と狭いね。
自分の働いている環境がすべてじゃないんだよｗ
恐慌の入り口であることは確かなんだが、お前のようにみんなが
すぐ首になっているわけではないんだからさｗ

>>609
いや、実際、私は、今は某メーカーの本社で、研究職してる。
氷河期の団塊Jrだが、修士で出た後、なんとか今の立場にいる。
そういう点では、投資が成功しているのかもしれない。
日々投資も続けているしね。

ただ、今のネオリベは頭がどうかしていると思う。そういうこと。

これから日本はもっと酷いことになるし、それ以上に何よりも、
我々日本人が、幸せになるための日本という
益を生み出す大地を、金持ち連中が好きなだけ荒らして、
良いものを良い値段を払って買うことすらできなくさせて、
もう、価値のほとんどないものにまで貶めた。

そういう、政治家や今の財界、公務員のような準貴族が
許せないと、私は言いたいわけ。自分の大切な、そして
お世話になっているお客様を潰した奴らに対して、
腹を立てない奴はいないでしょ。
そういう事を言っているんだよ。私は。

�@小泉(竹中平蔵)改革の失敗

2001年、小泉政権発足により市場原理主義に基づく”新自由主義”が日本で本格的に導入された。
新自由主義とは、従来政府が担ってきた経済への調整を、
規制緩和等により市場に任せ、各々が市場で利己的に競争しあうことにより、
「見えざる手」が働き、市場の均衡が保たれるという理論である。
この理論は、実際には弱肉強食の理論であり、
構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を生み出す。
新自由主義を導入した他国でも既に同様の問題が引き起こされている。
もはや市場原理主義の謳う市場任せの解決が不可能な状態、俗に言われる「市場の失敗」に陥っている。
また、新自由主義的な経済政策を推し進めていた国際通貨基金（IMF）も、
“新自由主義的経済政策の推進は論理的にも実践的にも誤りだった”と2005年に認めている。

�A自民党と経団連（政商トヨタ、キヤノン）の癒着

財界からの政治献金は癒着を非難されロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。
経団連(当時の経団連会長、奥田碩:トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は法人税減税、労働規制の緩和等の経団連からの要求を受け入れ、
経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込んでいる事から
経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
2007年にはホワイトカラーエグゼンプション等の規制緩和を
経団連からの新たな提言として検討する態度を示し高評価を得た。（経団連2007年政策評価より）
また、自民党からは外国勢力により政治への影響を防ぐために
規制していた外資企業からの献金を政治資金規正法改正案する事で
外国株主比率が過半数を超える企業からの献金ができるように改めた。（例：現経団連会長企業：キヤノン等）
小泉氏は経団連（トヨタとキヤノン出資）設立の国際公共政策研究センターに
政策研究機関最高顧問として迎えられた。（国際公共政策研究センター会長、奥田碩）
自民党は奥田氏（トヨタ取締役相談役）を日本郵政の社外取締役に任命、
2007年に内閣特別顧問に任命、2008年に経済財政諮問会議の実績から旭日大綬章を贈った。

自動車がダメってんだから下請けの中小企業はきついだろうなぁ。
しかし、ちっさい会社は従業員を減らしたが最後、二度とマシな奴が来ないかも知れんし辛いとこだな。

バブル世代切れよ、漏れんとこ外資系だから結構切られてる
派遣て年６００万かかる、結構高い、ピンハネ率に上限つけるべし

>>623
適正でないと思うのなら、転職したら良いだろ。事務の女なんか代わりはいくらでも
いるし、そのレベルの仕事には13万円の価値しかないだろ。

派遣が安いと思っているけど会社側からしたらかなりの負担なんだよね
ピンハネ率が高いんだろうけど。

経営者が楽って言うのなら自分でやってみればいいわけだし
それをやらないのはそれだけのリスクがあることを知っているから

経営者一族は保証人やっているから、という話もあるけど、そもそもが経理についての
情報を全く出さない例は叩かれて当たり前なんだが。
社長を交えた会議でそれを突っ込んだ人は、「いないこと」にしてそのまま会議を
続けるとか狂ってたぜ。それで経営者の立場を察するとか有り得ないな。

>>617
ニッチ市場やインフラ系、特殊な技能が必要な保守を請け負ってる会社だとそういう
ゾンビ企業がたまにある。

ebayでマレーシアの人に注文して今日届いたけど、満足度最高だったよ。
手書きの挨拶文入れてあったり包装に工夫こらしてあったり
それでいて封書の住所はちゃんと印字してある。
昔の日本人の細やかさが伝わってきたようで驚きました。

>>626
＞恐慌の入り口であることは確かなんだが、

ニート君にも今の経済情勢がようやく理解できたようだね。

親が減収すれば実家をたたき出されるニートこそ
この大不況を直視したほうがいいだろねｗｗ

�B労働者の非正規化と低所得化、優遇される大企業と富裕層

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えた2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和の方向へ進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法、有期雇用法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が１年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
規制緩和により非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
それに伴い、企業が戦後最大の収益を上げる中、
非正規化の影響は正規雇用者の賃金にも及び、日本の労働者全体の賃金を押し下げ続け、
個人消費を萎縮させ、内需低迷を引き起し、日本のGDPは急降下した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を招いた。
低賃金化の影響は若年者、特に20代の日本人勤労者が影響を受け、
20代勤労者の50%が非正規労働者（下記厚生労働省調査とは別統計）、
20代勤労者全体の22%が年収150万円未満（2007年、厚生労働省調べ）、
つまり、20代勤労者の半数は不安定な雇用状態に置かれており、
5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。
その一方で大企業や富裕層には大幅な減税行い、追加で特別減税を行った。

本日のキチガイ
ID:Nx2V6YhX0

>>627
その、オオリベを選んだのは国民自身だろ。自業自得なんじゃないの？

>>628
新自由主義への流れは小泉からではない。連中の歴史はもっと古いよ。
中曽根内閣から。

金持ちに嫉妬して
株価を下げさせた貧民が失業で苦しむのはいいざまだ

>>631
常に適正な給料が払われているというわけではないし、転職すれば給料が良くなるとは限らない。

>>636
大変だね･･･
仕事がないとそうも荒れるんだね。
多分お前の5倍から6倍は稼いでいると思うから心配しないで
自分の仕事探せば？俺の所の会社くる？採用されるほどの学歴と資質があればだけどｗ
まぁ無理そうだけどねｗ

>>639
＞その、オオリベを選んだのは国民自身だろ。自業自得なんじゃないの？

国民は選んでないよ。郵政民営化以外はｗ

お前ら次の選挙どこへ入れるよ。

暴動起こさないなら選挙で1票使うくらいしかねえもんな。
しかし、入れるところがなくて困る。

>>637
最後の行が問題だよな
中小の税負担が増えすぎ

>>228
お国に帰れればいいけどね。

＞新自由主義への流れは

いやもう何主義だろうとこの大不況はどうしようもないから。
EUやアメリカのように必死に景気対策うたないと、マジですぐに恐慌になるよ

�C緩和された規制すら守れない企業、取り締まらない役人、動かない政府、操作されるマスコミ

日本は労働に関して違法を行った企業への対応は極めて甘い。
罰則も甘く、最低賃金法を犯しても2万円以下の支払いで済む。 (2008年7月に一部改正）
違法派遣を数多く行った派遣会社が行政処分を受けたが、
早期に実態を把握していたにも拘らず、対応は極めて遅い。
また、莫大な利益を上げた派遣会社以上に
違法行為で一番恩恵を受けるのは派遣先となる企業であるにも関わらず、
１社も処分、指導、その企業名の公表すら受けていない。
自民党は使い捨て雇用、ピンハネ率、正規非正規の格差、違法の蔓延、
低賃金化の問題を国会で認めながらも「労働者が多様な働き方を求めている」、
「好きでやっている人もいる」と派遣業を擁護する発言を繰り返している。
現状を把握していながら現在の派遣制度は維持する姿勢だ。
偽装請負の代表格であるキヤノン、御手洗氏（現経団連会長）の参考人招致も拒否した。
トヨタの期間工に対する悪質な脱法行為すら問われていない。
（3年間の雇用で正規雇用義務化されるので2年11ヶ月で契約解除→再契約で正規化回避）
なぜ日本のマスコミは派遣による搾取や企業の違法行為を積極的に取り上げないのか？
それは大企業がマスコミの広告主（例：トヨタの年間広告費だけで1000億円）であり、
マスコミ自身も非正規や下請けを多用しているからである。
奥田氏（トヨタ）は2008年11月12日に首相官邸で開かれた会合で
政権批判的なマスコミを対象に広告費削減等で"報復"を行う事を宣言し、
自らメディアへの介入力を誇示した。

>>640
＞株価を下げさせた貧民
貧民、すげえ力があるんだな
どうやったんだよ
教えてくれよ

昔の日本は資本主義的な社会主義だったから良かった。分配率もな
今や組合すら批判する貧民チャネラがいるのか。
お前ら 理想を述べながら飢え死にすれば よし。

>>639
過去に自民党を国民が選んだのは確かだが、今の社会を国民が望んだとでも？
現状がおかしい証拠に、今政府が国民に選ぶ機会を提供しないのはなぜ？

>>11
その考え方がマジならお前は間違いなく勝ち組になれる

真面目な話、もうちょっと簡単に正社員をクビに出来る法律にしたほうが若者にとってはいいと思うんだよね。
正社員と派遣の格差も小さくなるしさ。

>>638
低脳に基地外認定されてもなんとも思わないのですがｗ
お前の投稿をみたけど経営者へのやっかみしかないなｗ
だったら会社起こして経営すれば？ｗ　
自分は現実を知っているので社員として働き通しますがｗ

>>641
その会社はその労働に対して13万円の価値しか認めていないわけだろうし、
転職のリスクをとりたくないのならそれで我慢するしかないだろ？手取り13万円でも
貰えるだけありがたいと思うべきだろう。中国人なら年収でそんなものだろうしな。

給料100万に設定して赤字会社にするか・・・

ID:Nx2V6YhX0 顔真っ赤で必死すぎｗｗｗ

普段はデフレマンセー、少しでも価格競争力に欠ける商品は糞味噌にけなして
ぼったくり呼ばわりしてきたけど、自分たちの労働力までデフレになるのは断じて
許さないわけだ。

自称高収入のお方と神の見えざる手の狂信者がすごいな…。
いっそ最低賃金撤廃でも主張してくれれば清々しいんだが。

�D単純労働を含む外国人労働者の受け入れ

自民党は外国人労働者を日本への受け入れには非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、単純労働が圧倒的に占め、
研修制度とは名ばかりの単なる低賃金で働く外国人”単純労働者”である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。（農業等にも幅広く投入されている）
労働力不足を嘆くならば、なぜ日本人を増やすような政策を取らないのか？
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の技術支援による国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へは
”国際的な人材交流が目的”としてフィリピン、インドネシアからの
外国人看護師、介護士の受け入れが本格的に始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
今後、他の発展途上国等からの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制、今後の明確な方針が不透明の為、
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。

>>657
お前も対して変わらないだろｗ

>>655
そうだよ。

結果が大事というけど、結果を出したところで評価されるとは限らない、という事だね。

デフレ構造下で消費しねえんだから不景気になるわな
輸出もダメだし八方塞りじゃね

>>643
そんな子供みたいな言いわけが通るわけがないだろ。小泉は大勝したし、
国民の信任の下に各種改革を行ったわけだ。国民は、望み通りの社会になった
んだから喜ぶべきだろう。

>>651
望んだから、自民党が大勝したんだろうに。こういう社会になることは当時
からさんざん報道されてたし、今更知りませんでしたは通らないよ。

>>662
会社が望んだ結果を出していないということなんだよね。
それ。会社側は君が何も生み出していない新人の時から給与を出しているんだからさ。

>>659
＞自称高収入のお方と神の見えざる手の狂信者がすごいな…。


高収入なのに２ちゃんで釣りとは不思議だよねｗｗ

大不況、恐慌となれば全国民痛みをかぶるのだが
馬鹿と麻生にはわかってないんだろね。

�E外国人受け入れによる社会的コストの発生、第２の”在日”の創出

外国人受け入れは単に日本人が職を奪われるだけでは終わらない。
犯罪率の上昇、社会保障費の負担など様々な社会的コストの負担が発生する。
外国人労働者の受け入れは移民として新たな”在日”を生む可能性があり、
彼らの老後や子の世代まで社会的コストを負担する責任を持つ事になる。
実際、今まで日本は移民に対してあらゆる形で社会的コストの負担を強いられてきた。
某在日は日本が望んで受け入れたわけではない移民にも関わらず・・・。
それでも自民党は更なる外国人労働者の受け入れに動いている。
財界から強い規制緩和の要求を受けての対応だ。
単純労働者の受け入れを推進すべきだとの提言を出した経済団体すらある。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の自由化、規制自体の撤廃、
1000万人の移民受け入れ、永住化、国籍付与、移民庁の設立まで検討している。
しかし、目の前の問題として、外国人の犯罪・失踪が挙がってきても問題は先送りされている。
これは低賃金外国人を受け入れたい日本企業への配慮だけではない、
中国への配慮を優先した為だ。
外国人研修生の8割以上が中国から受け入れである。
中国では発展の裏で多くの貧困層を生み出している。
貧困は治安の悪化、経済劣化など自国に様々な悪影響を及ぼす事はわかっている。
中国は貧困層を日本へ送りつける事でコストを掛けず貧困層の底上げ、
外貨を獲得、中国共産党へ反発を押さえ込む事に一定の成果を挙げている。

>>654
なにムキになってレスしてんの？ｗｗｗｗ
キモいんだけどｗ　ストーカーですか？ｗ　なんでそんなに必死なんですか？ｗｗ

それに散々経営者ヅラしておきながら「社員」てｗｗｗｗ
おまえ結局経営なんで出来ないんだなｗ　あれだけ経営してみろとか雇ってみろとか
煽ってたくせにｗｗ　お前だって何の責任も無い、経営者のおこぼれをちょうだい
するだけの無能乞食じゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社畜かよｗｗｗｗｗ
それとも脳内就業？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
日本では、労働力の流動化という課題を正面から解決せずに、
「ハケンとフリーター」で安易に解決してしまったんだね。
真に問題は解決されず。流動すべき（すなわちクビにするか職を変えて頂くべき）人々を
そのままにしてしまった。

表面的には労働力は流動化したが、その実硬直化もより進んだので、
病理はさらに深まってしまった。ここまで来るとより強い硬直化
（さらに厳しくなった環境下でなんとしても会社にしがみつく人々）が進行するので、
ゆるやかな崩壊しか起きないだろう。治癒不能。

派遣とか人身売買と変わらんからな

>>666
はいはい。釣りじゃないですよ。
お前も哀れだね。こんなところで不満をぶちまけて未だに職がないとは･･･

>>664
＞そんな子供みたいな言いわけが通るわけがないだろ

ガキみたいな言い訳はこっちだな

＞その、オオリベを選んだのは国民自身だろ。自業自得なんじゃないの？

>>665
で、その状況下で役員や社長は何かを生み出し会社が望んだ結果を出してるの？ｗ

>>669
硬直化はほんと実感する。
本当は経営者でさえ別の企業にドンドンスライドできて当たり前なのにな。

>>671
おまいにレスしてないんだけど？何必死になってんの？

>>662
結果が出てないから手取り13万円なんだろ。結果が出せるというのなら、
転職すれば良かろう。

>>669
それらの人達はそういう働き方を自分の意志で選択したんだよ。正社員に
なりたければそういう努力をするべきであって、努力しなかった人間が何で
正社員として高い給料を貰えると思うのかさっぱりわからないね。

まぁ、なんだかんだ言っても２ちゃんで遊んでられるお前らは幸せってこった。

正直な話、恐慌になったら面白いとwktkしてる俺ガイル
職的にそうそう失業しねえし、最悪発展途上国にでも行けばそれなりに食っていけるから・・・・

こんな閉塞感の強い世の中で金持ちが貧乏人をいびり倒すぐらいなら
一度ぶっ壊れた方が何かと面白い

>>665
君は全打席ヒットを打ちなさい！ですね。わかります

>>665
会社が何を望んでいるかという話はしていないよ。

>会社側は君が何も生み出していない新人の時から給与を出しているんだからさ。

どう利益を出すのかを考えるのは経営陣の仕事であって
労働者の仕事ではないよ。

>>668
よっぽど悔しいんだねｗ
可哀想にｗ　低脳の上に低収入だとこういうスレで暴れるしかないからね
経営者をよく見ることはあるけど一社員であることは変わらない
そんな職業ですよ自分は。

>>664国民が望んだとしたら参院選でも自民圧勝、総裁選でも構造改革論者の小池ゆり子が選ばれたはずだけど、そうならなかった理由を三行で頼む。

会社辞めたいからリストラされたい。
すごい横柄にしたり、文句ばっか言ってるのになかなかリストラしてくれない。
自分からは辞められない。

>>679
解りやすいです。ｗ

�F誰が新自由主義を望んだのか？

小泉政権は、先の衆院選挙を郵政事業民営化の是非”だけ”を問う選挙だと問いた。
労働の非正規化、低賃金化、外国人労働者、移民は選挙で一切触れられていない。
つまり、自民党は国民に聞いたわけでもなく頼まれたわけでもない政策を
経団連の提唱する方向へ”勝手に”進めているのである。
その提唱の一つ「国際競争力」は競争に勝つ為には
安価で調達できる労働力が必要だという論理だが
国際競争力なんて概念は経済学的には全く認められておらず、
マクロ経済学では極めて曖昧なジャーナリズム用語とされている。（宮崎哲也氏の発言より）
また、「雇用の流動化」「雇用の多様化」とは経営者が必要な時だけ非正規で労働者を雇用し、
必要なくなったら労働者を解雇する単なる消耗品としての使い捨て雇用、
”雇用のジャストインタイム”である。
2007年に厚生労働省傘下の独立法人の調べによれば、
日本の成人男女9割弱が雇用の流動化に反対、安定雇用を支持している。
経団連の提唱は経済学的にも根拠の乏しい、国民からも支持されていない提唱なのである。
新自由主義を望んだのは自民党、経団連、外資、投資家、官僚、富裕層である。
今、日本を動かしているのは国の為にならない事ばかりしている”愛国心のない人間”達である。
しかし、そんな人間に限って”なぜか”「日本人は愛国心を持て」と謳い求める。

>>668
傍から見てると
>>なにムキになってレスしてんの？ｗｗｗｗ
>>キモいんだけどｗ　ストーカーですか？ｗ　なんでそんなに必死なんですか？ｗｗ
これがそっくりそのままあなたにも当てはまるように見えますよ。

自民は終わってるな
共産に入れよう

>>680
それだけの結果を出していると思っているのなら他に移れば良いだけだろうｗ

>>673
雇用を生んで納税をしている。

多くの発展途上国は一部の先進国のために劣悪な労働環境の中、低賃金で働かされてきた
時代が変わり今度は没落した旧先進国が後進国のために働く番である

日本って実力があるから、会社でのポジションが決まる、みたいなのとは、完全に逆行してるよなｗ
バブルくらいまではそうしようぜ！って流れだったのに
偽装成果主義の横行によって完全につぶされた

やはり労働者の敵は雇用主なんだな。

>>676
違反なく勤めることは「結果」だよ。
しかし給料がそれに見合うとは限らない。上がるとも限らない。

「結果を出せば成果がついてくる」とは限らない、というだけの話だよ。

>>672
いや、国民がネオリベを選択したのは事実だろ。お前らだって大喜びで小泉に
投票してたじゃないか。小泉は国民の圧倒的な信任を得て、国民が望んだ通りの
改革を行っただけ。

>>673
出してるから役員報酬が貰えるわけ。

税金うざいよな・・・少子化なのに爺や婆の雇用なんて無理だろ
麻生の本音も納得

�G日本の新自由主義は"最悪の新自由主義"

日本が"アメリカ型市場原理主義を導入したから格差が広がった"というのは誤りがある。
日本が真似たとされているアメリカは日本より遥かに生活保護、低所得者への経済援助が受けやすい。
また、同じ仕事をしているのに雇用形態で賃金に大きな差がでるなんてことはありえない。
日本と同水準であった最低賃金も2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反給付も行う政策を取っている。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低になった。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下、2008年7月に一部改正）
重大な違法行為を行った企業に対しては莫大な懲罰金を支払わせる罰金制度もある。
アメリカでは当たり前の労働環境と法が整備がされていて取締りがあり、政府が調整を行っているのだ。
欧州では同一労働同一賃金は当たり前、
新自由主義に傾倒している国家でも低所得者への配慮、福祉機能は非常に手厚い。
最低賃金では労働者の平均賃金46%〜50%、それを60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は平均賃金の32%に過ぎない。
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。
オーストラリアでは非正規雇用者には正規雇用の1.05倍の賃金を約束している。
日本は自民党が経営者に有利な部分だけを切り出し、
"労働環境を保護しない、違法状態を取り締まらない、政府が調整をしない"事により
日本独自で最悪の新自由主義が生まれた。

>>678
＞職的にそうそう失業しねえし、最悪発展途上国にでも行けばそれなりに食っていけるから・・・

こういう人は強いね
東南アジアの看護師がEUやアメリカで（母国にくらべれば）高収入を得ているが
日本もいつかはそういう出稼ぎ人材流出になるのかな

よくさ国民は自民党を選んだから自己責任だどうたか言うけどさ
自民党が50年以上生きている理由までは考えてないんだよな
自民党以前の自由党、さらに昔と合わせると実に100年以上、並みの利権じゃねえよ。
選挙ごときで変えられる利権じゃねえ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228037935/

これとは大違いだ

>>673
会社の債務や株主に対して役員や社長は責任を負っていますけど？
社員も債務を肩代わりするのであれば経営に口を出して責任も取ればいい。
もし経営したいのであれば会社を興せばいいし、もし待遇に不満があるのであれば他の会社に
移れば良いだけのこと。ここで不満ぶちまけて「俺結果残しているんだけど給与少ないんだ」と
いっても何の解決にもならない。

日本の経済は製造業が支えてたのにそれが海外へ流出してんだから根本的に
衰退していくしかないよね
製造コストが違いすぎる
欧米みたいに金融バブル起こしても崩壊するしなぁ
先進国はこれから冬の時代になりますよ
長い冬
春は来ない

中小がどれだけＤＱＮなのかは、船場吉兆みりゃわかるだろうよ。

そんなに腹立つなら自分で起業すればいいじゃん。
こんなところでクダまいているやつってアホなの？

>>698
仮に民主党が与党になったとして
その党首って誰だよ
小沢じゃねえか
小沢って元自民党だろ
自民党政権、存続してんじゃねえか

「体重が増えたので食事制限したら贅肉が落ちずに筋肉が落ちたの巻」ってところだな。

食事制限よりも筋肉質の会社を作れよって話だ。

倒産したほうが楽だよ。

大不況という国難に、自民とか民主とかどうでもいいだろ

起業しても利益が1500万円以上無いと個人が税制で有利な状態を何とかして欲しい

�H海外から逃げ帰ってきた日本企業、現代の奴隷制度を利用する日本

最近、海外工場から国内工場に逃げ帰ってきている日本企業が目立つ。
経営者は安い賃金を求めるのになぜ日本で工場に戻ってきたのか？
リスク、コスト、安定性、安全面、品質を総合的に考えると日本工場の方が優秀だからである。
特に中国では賃金が上昇し、中国特有のリスクも含めた場合は
そのメリットは少なくなった、無くなったとも言っていい。
（ただし、現地での摩擦を避けるために大企業が現地工場を作る例はある）
また、逃げ帰ってきた企業の中には日本人を雇わずに外国人労働者を雇う動きが見られる。
日本が外国人労働者を受け入れ始めたのでわざわざ海外へ行く意味がなくなったのだ。
日本で生産しても外国人を雇って働かせているのであれば
メイドインチャイナと何ら変わらないのでは？という疑問が生じると思う。
実は大きく違う。
外国人を日本工場に連れてくればリスクを取らずにコストを下げる事ができるからだ。
監視が行き届き、低賃金で日本人並の労働が可能、商品に”国産”のブランドまで付いてくる。
外国人労働者に違法な労働をさせても罰則が無いに等しいので
文字通り”死ぬほど”労働させている企業が数多く報告されている。
彼らは日本では孤立しており企業の支配下におかれる。
逃げられないように銀行口座やパスポート、携帯、高額な保証金まで抑えている例も多い。
研修生名目の場合、外国人には労働基本法、労災保険法すら適用されない。
最低賃金以下で働き、怪我を負っても放置される。
外国人は賃金から何かにつけて経費として天引されることも知らずに日本へ出稼ぎに来る。
母国に帰れば低賃金が高収入に変わるからだ。
しかし実際には正当な賃金が支払われないトラブルが後を絶たない。
欧米からは現代の奴隷制度と指摘され、（2007年人身売買報告書）
日本が語る人権とは何か？という疑問の声が挙がっている。

>>682
参院選なんて遊びじゃん。衆院こそが本番なのであってな。

>>693
どの程度の結果なら誰でも出せるわけで、それに見合った金額が13万円てこった。

一年後は転職のチャンスやね。アホみたいにリストラした馬鹿経営が
大あわてで募集かけるのが目に見えるな・・・

>>703
そのアホを煽ってる香具師もいるけど、どうなの？

>>700
役員が責任を持ってるというのは分かるけど、
結果を出して利益上がった　→　役員の懐が潤う
結果を出しても利益があがらなかった　→　従業員の給料下げる
これじゃモチベーションが維持できないだろ。
役員の給料が全額を私的に使えると思い込んでる人はなおさらそう思うはずだ。

経営苦しいなら役員報酬は当然ゼロですよね？

経営責任は経営者が取らずに、

社員たちに取らせるｗ

>>697
出稼ぎ看護師は、発展途上国の「医師」が、出稼ぎ先の「看護師」免許取って働いたりしてるから・・・・凄まじい。
技術が強いとは言っても、発展途上国で英語が使えるとは限らないし
なるだけ日本にいたいけどね。
先進国に移住ってのはないなあ。またあっちの閉塞感にさいなまれるぐらいなら、
年収100万でも、物価の安い国でのほほんと暮らしてるほうがマシだ。

社員100人以下の小企業勤務ですが、
規程通りのボーナス＋１５％の特別ボーナスが出ました。

>>710
それが見合っていないとする人がいる、というだけだよ。

がんばればいいわけじゃない、結果を出せ、は正しいとは言えない、というだけ。

>>717
いい経営者だな。

>>705
次はリバウンドの巻だな

�I崩壊する社会保障、負担は若年層へ集中

現在、日本の社会保障システムは全て
納付率の減少・保険料の上昇・給付額の減少の傾向にある。
社会保障費すら支払えない低所得者の枠が増えた当然の結果である。
2007年に年金実質納付率が48%を割った。（国民の半分以上の人が支払っていない）
特に若年層になるほど顕著で納付率が低い。
自民党は崩壊寸前の年金を維持する為に
他の社会保障の財源から資金を年金へ注入したり消費税増税に動いている。
他の社会保障に財源を求めれば
現役世代の負担が増えて受ける保障が減り、
消費税が上がれば低所得者ほど生活が苦しくなる。
若年層が更に厳しい状況に置かれるのは必至である。
選挙で世代間の不公平を是正しようにも日本の投票権の大半は高齢者が握っている。
更に地方の"一票の価値"は最大で都会の7倍の価値があり
その地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い 。
選挙で若年層が勝てる見込みはない。

年金実質納付率(社会保険庁発表)
2007年度の実質納付率が47.3%にまで減少。
20代前半の実質納付率が25.4％（学生で免除を受ける人が多いため）
20代後半の実質納付率が38.3％（学生関係ない）
30代前半の実質納付率が45％
30代後半の実質納付率が46.6％

たった１４％か？ウソだろ、それ。

政府の動きが遅すぎる

公務員も景気連動してボーナスカットしろよ
そしたら少しは緊張感が生まれるだろ

「年内は中小企業は大丈夫」とのたまうアホが総理やってるのは日本だけ
麻生恐慌と呼ばれちゃうよ

>>722
８６％が３人以下の会社だよ

>>669
まじでそう思う。
俺は大企業の正社員だか今実質、利益生み出すことに貢献してるのは５割未満。
俺の部では、心の病で精神病院に通院しながら営業支援室なんつって会社が病気の奴を集めた部署で、何にもしてない連中（いい大学出）が大量にいる。
奴らより使える派遣の人達（給料は半分以下）も大量にいる。
そんな使えない奴全員クビにして派遣の人達を正社員にしたら会社なんてあっという間に上向くと思う。
でも、クビ切るときは派遣から切られて、会話すら出来ない精神病の奴らが定年まで雇用される。

人数に換算したら相当な数になりそうだな。

>>694>>682だが、自民に入れていない。
当時は左官屋と共に、大勝し過ぎた、自民のやりたい放題だ、と話したものだ。
そちらの論理が正しいとしたら、南アフリカのランド債を金利だけ教えて売り付けるのも正しい事になる。
手数料とインフレで目減りする？あんたが買ったんでしょ？自己責任自己責任。
リーマン倒産もまた経営者が望んだ結果だとしたら、投資家に対する背任になるのだが。

ドカーンてやったら気分いいだろうなｗ
ドッカーンてｗ

うち家族間＋数名社員でやってる中小企業だけど
役員給料は60万くらい貰ってる
でも会社にほとんど貸付で10万貰えるかどうか
景気が回復して利益が増えて返してもらえりゃ相当額になるけど、まあ無理な話だな

こういう現状の中小企業は多いと思うぜ

人件費がいちばん負担になるコストなんだから仕方ないな

体質が悪ければ何をしても落ちるばかりよ
体質が悪いというのは、息を合わせられないということ
人をクビにすれば、残された人たちに不安や不満が根づきます
負のスパイラル

>>713
それが嫌なら起業すれば良いだろ。労働者は資本家の為に働くのが仕事。

>>718
だから、不満なら転職すれば良いだけじゃん。何を在日みたいにぐだぐだ
不平ばっかり言ってるの？

ドル円スレの住人ですね、わかります。(´･ω･｀)

後の平成恐慌である

雇用保険給付期間中に再就職できなかったらどうすりゃいいんだ？

まだ自己責任論を語ってる馬鹿は
いい加減、自分（正社員）のクビを絞めてるのに気づけよと
自民党が非正規ワープアの"枠"を増やして
まともな社会保障費すら支払えない低所得者層を増やしすぎたから
正社員の社会保障負担率が激増、
それでも賄えないから現在の社会保障システムは崩壊寸前（特に年金）
更に将来、非正規から生活保護申請激増が見込まれて
数十兆円の負担を求められる
加えて低所得者が増えるほど内需も低下して関連する産業も衰退
社会保障に頼らずに今の平均寿命までまともに生活するには
現役時代に年収1000万円↑が最低必要で
その収入の大半を貯蓄に回す必要と言われてる
生き残り可能な日本人は一桁
非正規政策を放置すれば正社員だろうと
野垂れ死ぬのを待つだけって現実が見えてないのか？
自民党は特亜から移民を受け入れて凌ぐ算段みたいだが
それはもう日本ではないよ

カトーとコイズミ量産中

>>713
役員は常にある程度の運転資金の蓄えがなければ会社は倒れるんだよ
それが分からないんだよね。会社に資金がなくなったら社員のお前さんは
すぐに給与を返上して出すわけ？いくら売上が上がっても資金がショートすれば
潰れるんだよ。それで潤ったとか潤わないのか行っている訳なんだよね。
中小でありながら全ての資金の流れをお前さんは把握しているわけ？

>>735
職業訓練に移行すればいい。
訓練期間中は給付が継続されるはず

役員報酬を変動にして欲しい

知り合いに派遣のゴミがいると切なくなるよな
飲みに行こうぜってなっても金無くていけないとかさ
たまに行ける時があって、じゃあ店どこにするって聞くと白木屋とかさ…
なあ、オレたち年齢的にもう少しグレードが上の店で飲むんじゃないのか？
お前が喜んで食ってる唐揚げは貧乏学生が食ってんだぜ
お前がいない場での飲み会では一杯1500円以上の酒飲んでんだよオレたち
その290円のビール旨いか？よかったな

14％って案外大手より優しいんじゃないか？

>>727
両者は全然違う。国民は自民党を自らの意志で選択したのであって、しかも選択の
結果どうなるかという情報は全て出ていた。その上で自民党を選んだのだから、自己責任
で間違っていない。ランド債などとは比較にもならない。

>>720
欲しいときに使えない贅肉社員をやたら入社させちゃう・・・
ありそうww

>>739
職業訓練受けても就職できる保障はない。

過去　労働力人口過剰
現在　人口自然減＋ワープア餓死
未来　労働力人口適正

全体としては国のプラン通りに進んでるよ。まったく問題なし。

あのさぁ
製造業の衰退
少子高齢化
社会福祉負担の増大
莫大な国や地方自治体の負債
世界的不況
将来にいい展望なんか開けるわけないだろ
個人で努力するしかないね
政治が変わっても全体が良くなることは絶対にない

ぐだぐだ言ってないでそんなに社長や役員がうらやましいなら起業すればいいのにｗ
自分の能力に合わない給与が支払われていて給与に不満があるのなら他に移るとかさｗ

いっそ死ね！と言ってくれ

ID:Nx2V6YhX0 コピペしてまで釣り乙ｗｗｗ

>>749
がんばれ

>>745

資本主義下じゃ最初から就職できる保証なんて用意されていない
ホントに仕事がなければホームレスになるしかない

>>743
オレオレ詐欺にすら引っかかるような老人が選挙権の大半を握ってて
自民党に投票するから選挙ではどうしようもない

>>700
あんたの言うことが正しいとすると、労働組合というのが発生した理由がつかないが、
現実には労働組合は存在する。

それはなぜ？

この時代、社員の首を切るって事は
自分の命に関わるかもしれないと思った方が良いよ。
解雇理由が正当かつ正論であっても納得しない奴は大勢居る。
自己責任でどうぞ。

>>750
お前もかわいそうな男だなｗ
氷河期世代か？ｗ　
でもお前の就職出来ない理由は時代のせいではないからなｗ

>>744
無理なダイエットで内臓ボロボロ、骨すかすかだろうな
高齢化社会で病気だらけ
でリバウンド

>>725
真に雇用の流動化を促す法律が必要なのか。

働かない奴を段階的に、正社員→準社員→補助社員→仮社員とし、
最終的にクビにできるようにすれば？

オバマの支持率６０％超え
麻生の支持率３１％→もうすぐ２割台

さっさと退陣して強力なリーダーに交替しろよ
そうすれば毎晩バーで飲んだくれても誰も何も言わないぞｗｗ

>>753
老人だけじゃあの大勝は説明できないだろ。若い連中も大量に自民に投票したんだよ。
当時、2chではほぼ小泉マンセー一色で、その他の奴らなんて数えるくらいしかいなかった
わけだがな。

付き合ってるところ零細ばっかなんだけど、
夜逃げされて金もらえないのがあった。
額は微々たるものだったから、ダメージは軽かったけど。

これから、こんな事例が増えてくると自分の努力とか関係ないところで、酷い目にあうな。

アメリカのBig３で働いてる人だって能力高いヤツらいっぱいいると思うけど
これから怖いな。

自分も夜逃げできるように身軽になるか…

>>754
労働組合の発生理由って何？

>>753
戦後これだけ自民党政権が続いたって事は、
いかに年寄りが愚民だったか分かるなｗ

>>755
そう。だからこそ自殺者が増えてると思う。ネトカフェ難民やホームレスになってでも生きようとする
する人には尊敬する。

>>710頭悪いな。
もう少し噛み砕いて言ってあげよう。
もし、参院選も自民総裁選も遊びでも、国民が心から構造改革を支持していたなら、参院選は自民党に投票し、総裁選は構造改革論者の小池ゆり子さんにを選ぶはずだよね。
でも、そうはならなかった。そのりゆうをきいているんだ。
ここまで易しく言えば分かってもらえると思うけど。

>>744
バブル期がまさにそれだろ
で、バブルの経験を活かして今回は切りやすい派遣・請負を増やした

まぁ、唯一の誤算は
労働者＝消費者
と言う当たり前の大原則を見落としていたってとこかｗｗｗ

�@サービス残業させる

�A管理職にしてボーナス無し

�B文句言ったらクビ

順番としてこうですね

>>755
それでも切るさ。食えないんだから。
お互い命がけだ。

>>754
ではなんで労働組合がありながら争議が減っているのが現状だと思っているの？
現実問題として事実上労働組合で仕事を止めると結局は会社に大きな損失を
与えて会社を潰したり雇用自体がなくなってしまうからなんだよ。

昔のように中々争議が起こらなくなった経緯が分かっていないとそういう事を
言い出すんだよね。正しい正しく無いんじゃないんだよ。現実問題としてやっ
ていけないから社会がそう動いている。

すべて経団連が悪い

次なるカトー、コイズミはいずれ出てくるだろうな。
日本の景気の悪化はこれからだろうし。
組合なんかの組織にコントロールされない個人の嫉妬や恨みほどコントロールできんよ。
組織で起こせば組織がたたかれるから堂々と殺人事件なんて起こせないだろ。
次に出てくる犯人もおそらく組織に属さない個人。

>>764
同意

>>759
強力なリーダーってだれよ？
いっそ大統領制にしてくれたらとは思うが

最近京都へ行こうのＣＭ見ないな

関係ないけど

＞747 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/11/30(日) 19:08:15 ID:OTufrJ2b0
＞あのさぁ
＞製造業の衰退
＞少子高齢化
＞社会福祉負担の増大
＞莫大な国や地方自治体の負債
＞世界的不況
＞将来にいい展望なんか開けるわけないだろ
＞個人で努力するしかないね
＞政治が変わっても全体が良くなることは絶対にない


バブル期に贅沢を繰り返していた世代に老人福祉はいらないだろｗ
今でいう「ワープア＝チャンスをつかみ損ねたできそこない」と一緒。
自分で老後の面倒をみれないジジイやババアには死んでもらおう。

老人福祉と外国籍(つーか在日）への過剰な生活保護を打ち切って
その分を企業への支援と子育てに回せばいい。
それだけでも現役世代の給料にプラス５万ぐらいだせるだろ？
それだけでも出産率は上がると思うんだが・・・

いっぱい納税した奴がリーダーで良いよ

>>634
分かるｗ
中小同族の経理は本当に酷いね。経理担当者の能力不足も
あるけど、わざとやっているだろうと言うしかない見づらい会計資料ばかり。
内容も支離滅裂。

まぁ、社長一族用の特別勘定があったり、ルールもあったもんじゃないから、
そももそまともな経理処理なんて出来ない。仕方が無いんだけどね。

当然、そんな中小の経理は社長親族や社長のイエスマンのどうしようもない
クズばかり。もう真っ黒会計で将来真っ暗だよｗ

>>759
仕組みが麻生を弱くしているんだろうね。
今の議会の状態だと誰がやっても恐らく駄目だと思う。
もう日本も首相公選制を導入しないとだめかもしれんね。

雇用の流動化はむしろいいことだと思う。また利益の上がられなかったり反社会的な企業は
どんどん淘汰されて然るべきだ。
問題はセーフティ・ネットが日本にはないことだ。ヨーロッパでは失業しても前職の８割の手当
てが最長４年間支給される。日本では有料な職業訓練もただだという。
日本は企業とともに人まで潰してしまっている。

>>773
＞強力なリーダーってだれよ？

馬鹿を引きずりおろすぐらい元気のある奴だな
麻生がいると景気悪化に拍車がかかる
貧乏神なんじゃね？

>>766
ああ、あったあった、バブル社員www
数うちゃ当たる感じだったからもちろんマトモなのもいたが、ダメなのも・・・。

９割近い中小企業では削減を考えていないということか
割と落ち着いたものだな

>>765
衆院選と違って参院選はお遊びでしかないから、国民もいい加減な投票しかしてないわな。

>>650
労働組合は正社員の保護しかしない
もう労働組合は建前上味方でさえない労働者が多いんだよ

不況を実感するのは来年からだろ

>>778
弱く「してる」と言うのは、元が強い奴に言う言葉だが

麻生を弱くしてる、は明らかに間違いだろう

採用・解雇、その履歴の全てを、全企業が持つべきだ。
そして、一般人がいつでも参照出来る様に。

今年も忘年会の季節がやってきた
鬱で死にそう

>>785
＞不況を実感するのは来年からだろ

今年の１２月からが地獄
請求書や手形が払えなくて倒産、連鎖倒産が大規模に始まります。

オレ、海外に短期出稼ぎ行くから、どうでもいいや。

さっさと中小ブラックは人削りまくって
倒産しちゃってください

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル　 パート２

ウソ　：「ニートや生活保護が多いから、社会が非効率だ」
本当　：社会全体の効率性が良いから余剰人数（ニート等）が多くなる。日本社会は効率が良い。

ウソ　：「歳出を切り詰めれば財政は良くなる」
本当　：貯蓄過多の日本で歳出を切り詰めれば不景気（金詰まり）が起こる。

ウソ　：「公務員向け支出が日本の財政を圧迫している」
本当　：公務員向け支出も民間所得となるので中立要因。

ウソ　：「財政赤字の原因は無駄な公共事業のせいだ」
本当　：財政赤字の原因は、デフレによる貯蓄超過。公共事業はデフレ縮小要因。

ウソ　：「格差は問題だ。正社員と派遣社員を同じ待遇にすべき」
本当　：問題は格差ではなく、貧困層の激増と固定化。貧困層増加は派遣法の緩和が原因。

ウソ：　「日本中に蔓延している天下り団体を無くさないと税収がいくらあっても足りない」
本当：　利権団体が貯めこんだ貯金は国債で自動的に吸い上げられ、税収を毎年補填している。

ウソ　：「マネーゲームで投資意欲が刺激され、日本経済は良くなる」
本当　：賭場の賑わいと預金の付替が起こるだけ。マネーゲームそれ自体はGDPに貢献しない。

ウソ　：「一人一人が努力すれば、日本は良くなるし自分たちも良くなる」
本当　：デフレ下の日本で個々人が生産効率を高める行動を取ると、余剰人員が増え、デフレが
　　　　　ますます進むので、所得は低下し経済も沈降する。

>>777
まぁそういう会社もあることにはあるけど
そのうち潰れるから辞めるなりなんなり準備をしておくことだな。

というかお前が見たところで分からないだろｗ？
会計内容が分からないのに特別勘定とか言っているのは
社長が良い車のってんなーとかぐらいにしか思わない馬鹿社員の
妄想かそれとも税理士か公認会計士か分からないんだけどｗ

日本は税が低いから社会保障が低いのか？
欧州では総支給額の５割が税にとられるそうだが，社会保障は充実している。
おれの給料の３割は税に消えるが社会保障の差はどうみても差の２割以上
あると思うがなぜだろう？

>>715
その通りｗ

>>782
そうそう。これで削減されちゃう奴なんて、金髪で会社に来るようなDQNばっかりだよ。
マスゴミに踊らされ過ぎなんだよね。

>>769
ダウト。
あぁ、そうか、あんたみたいな人間の論調、別のところでも
見かけた気がしていたけど、やっとわかったよ。

今の経営者って、要は死ぬ死ぬ詐欺の手段そのものなんだよね。

膿を出し尽くしちゃいなさい

>>778
麻生が弱い？

麻生は強いだろ。何が何でも解散しないで任期満了まで引っ張れるんだから。

日本と日本国民は奴の道連れだ。どんどん泥沼に落ちていく。

>>792
お前公務員だろｗ？

簡単に解雇した企業には、人が集まらない。
そういう因果応報が有ってよい。

>>799
馬鹿がトップだと、国民が地獄だよな

>>801
うーん。ぬるい考え方だね。現実わかってる？

>>797
まぁ経営者も死ぬ死ぬ詐欺みたいなもんだけど、労働組合だって死ぬ死ぬ詐欺みたいなもんだぜ？
一番きついのは労働組合もないような連中。
個人でユニオンでもはいりゃいいけど。そりゃそれで角が立つ小企業ww

☆夫が医師(勤務医限定)の奥様 3☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225927191/l50#tag476
85 ：可愛い奥様 ：2008/11/10(月) 20:39:59 ID:ls3Bag/u0
>結婚前、指輪を見に行って希望ctを伝えたら店員に鼻で笑われロクに対応して貰えなかった。
>でも夫の連絡先(勤務先)を書いて職業が分かった途端、対応がガラリと変わってポカーンだったよ。

わかります。
デパートのブランドのお店に入っても見向きもされませんが、
職業が医師とわかるとすさまじい鼻息を鳴らされます。
クリスマスプレゼントもらいますか？？
おいくらぐらいおねだりしますか？

98 ：可愛い奥様 ：2008/11/11(火) 13:11:00 ID:m15UQYQ80
>>85
クリスマスプレゼント貰います。
もうなにがいいかも伝えてあります。（３０万くらいのアクセサリーです）

146 ：可愛い奥様 ：2008/11/12(水) 18:43:26 ID:59RNcs9j0
クリスマスプレゼントは、毎年カルティエです。
今年はバッグがいいなあ。

>>784
労組なんか不要だよな。労組を潰して流動性をもっと上げるべきだよ。そうすれば、
首になりやすくなるかもしれないが、次もすぐに見つかるようになるよ。

>>797
ダウトという割には論理的な反論は一切無いんだね。
どこでそういう論調を見つけたの？
まぁだから低収入のままでここでくだ巻いているだけなんだろうけど。

会計も全く分からない状態としておきながら、
経営が良い状態なのに俺の給与少ないよ〜
とか他力本願の馬鹿が大杉ｗ

同じ職場で同じ仕事をしていても正規と非正規の格差は歴然としている。隣の机には置いて
ある組合報はないし，一番むかつくのは賞与明細だ。
それでいて忘年会とかのお呼びもかけやがる。
「わたしはあなたは違うんです」って言ってやりたい。

中小って正社員は課長以上で、それ以外はみんなバイトか派遣ってとこばかりだろ
うちの周りの中小はほとんどそう。

＞経営が良い状態なのに俺の給与少ないよ〜

経営が悪いから恐慌の入り口なんだろ。

バカニートはこれだからｗｗｗ

>>743健忘症だね。
当時のマスメディアの報道覚えてる？
優勢民営化=善のイメージとそれを訴える小泉の映像ばかり流していて、簡易保険や郵便貯金の国による保障の廃止も移民1000万受入れも社会保証負担増も殆どやって居なかった。
小林興起氏も自分が話すまで選挙民は郵政民営化の危険性は知らなかったと言って居た。
余り見られて居ない媒体で伝えたからと言って「国民は全て知る事ができ、投票した」
と思えるなら、そいつは危ない。

14％ってのはまだ余裕で儲かっている企業の割合かｗ

ここ数週間







キモイスレが






乱立してるな

>>810
お前も粘着だねｗ？
だったら経営者になれば〜
馬鹿かお前は。だから職がないんだろうなｗ
笑えるｗ

>>806
日本はもともと全般的に市場に流動性がなく、市場自体が小さい。
唯一バブル時代じゃないの？ものにそれなりの値段がついたのは。

転職を繰り返せばどんどん待遇が悪くなっていく。普通はな。
今だと
次はないんじゃね？

>>801　ちょっとちがうんじゃね？
>>803　君も
簡単に首切る企業は簡単に人が集まるんだよ。
ただ、入った人間もすぐやめる。
どうせ社員を部品としか考えてないからだろうけど、
そのうち会社のポリシーも維持できなくなる。
別に知ったことじゃないけど、そういう目先重視の会社は社員が育たない。

まだ39なんで新聞専業でもやろうかな

製造業コワス
底辺国立工学部で妥協した俺オワタかも

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル　 パート３

ウソ　：「民がたくさん金を使う時は官も金を使ってもよい。民が節約する時は官も節約すべき」
本当　：民が金を使う時は官は節約に努め、民が節約する時は官は支出を増やす。経済運営のｲﾛﾊ。

ウソ　：「今の日本は非効率が渦巻いている」
本当　：金利は低く、物価はデフレ、貿易収支は黒字。金利の高騰は資金効率の悪さを表し、物価の
　　　　　高騰は商品供給に問題があることを表し、貿易収支は、生産余力を現す。全部日本が効率が
　　　　　良すぎる事を意味する。

ウソ　：「地方財政は危機的である」
本当　：自治体の内部勘定は国の予算配分のさじ加減で決まり、地方の"枯渇"は財務省の
　　　　予算配分や政府の政策ミス（構造改革採用）の結果。

ウソ　：「アメリカは弱肉強食の資本主義で、厳しい競争があり、格差は仕方ない」
本当　：アメリカは公共事業万歳。生活保護のGDP比率は日本の10倍。金持ちの寄付は毎年
　　　　1500億ドル（日本の800倍）。保護貿易主義を貫き、今も国内製造業を過保護にしている。

ウソ　：「みんなが生活の利便を求めて贅沢ばかりしてるから、経済が衰退する」
本当　：贅沢しないでカネを貯め込んでばかりいるから経済が衰退する。年金＋個人貯金＋生保で
　　　　３重貯蓄の慣行をとるのは日本だけ。

ウソ　：「規制緩和で経済が成長する」
本当　：成熟経済では効果はほとんどゼロに近い。デフレを促進する副作用から経済成長の基盤を
　　　　破壊する方向に作用する。一般的に規制緩和は、外国からの輸入に依存し国内産業が弱い
　　　　後進経済国に有効。国際金融資本の商売拡大の口実に利用され、今でも迷信が流布する。

ウソ　：「（海外からの）日本投資の活性化で景気も良くなる」
本当　：配当引き上げを通じた日本人雇用の犠牲の上に利益を出すので景気は良くならない。

＞製造業コワス

もう日本は製造業もダメ、内需関連もダメ
医者と看護師ぐらいしか仕事はない時代になるんじゃね
公務員も税収減で近い将来アウトだな

>>748
と無能社畜が喚いています。

>>817
新聞も契約数激減でこれから厳しくなるんじゃ。

クビ切られるときみんなで歌おう。
奴隷たちよ君を解放するのは誰だ

>>811
>優勢民営化=善のイメージとそれを訴える小泉の映像ばかり流していて

いいや、それ以外の報道もちゃんとあったよ。むしろマスコミの報道は小泉に
対しては批判的なのが多かったよ。ワイドショーみたいなのは知らないけどね。
あれは報道番組じゃないからな。それでも小泉は国民の圧倒的支持を得て大勝
したんだよ。

> 簡易保険や郵便貯金の国による保障の廃止も移民1000万受入れも
> 社会保証負担増も殆どやって居なかった。

ちゃんとやっていたよ。君が知らないだけでは？自ら望んで見ない奴の面倒まで
は見られないよね。

>>743
選択の結果、日本がボロボロになり、貧乏人が激増し、
人々は痛みにもだえ苦しみ、たえられないやつは自ら死んでいくって、最初に説明したか？小泉は？

痛みの後により良い日本がやって来るみたいなことを言わなかったか？

大嘘だったじゃん。

工場でパートの仕事してるんだが、来月からの無期限休暇を言い渡された同僚がいる。
すぐクビにすると法律に触れるから遠回しに自主的に辞めろって言ってるんだろうな(´･ω･｀)


自分も週休４日にされた…食べていけないorz

最期のセーフティー・ネットは刑務所なんだそうだ。その「最期のセーフティー・ネット」も高齢化と
病人の増加が問題になってるというｗ

>>821
大変だね。低脳だと生き残れるオプションが少ないから。
社会に不満だからと犯罪とか犯すなよｗ

人的不良債権を切るのは今だ。

ID:Nx2V6YhX0 を観察してもつまらねえなｗｗ

>>826
ｲｷﾛ
平行して他のパートとか禁止している会社？

中小零細なんて、実際には、しがらみや社員との距離も近いから、ドライに人を切れないって場合も多いよな
切っちゃうと、いざ仕事の時まわらなくなる零細もあるしね、バッサリ切って支障のないのは大手で
中小零細は後手後手にまわる

>>830
その割には即レスするなｗ

中小企業は倒産だろ
今回のは恐慌時

>>818
大学院に行きなよ
修了するころには少しは景気良くなってるかも
今底辺国立大工学部３年の奴なんかに就職先なんかあるかね

>>825
自民党が崩壊する前に、日本が崩壊しそうだｗｗ

１２月も酷いが、来年は強烈だな。景気対策打たずに泥沼に沈む日本ｗｗ

>>794
社会保障が低いのは、運用に無駄があるからだろ

>>830
冷静になれよ。
要は「賢くなれ」ってことだろ？
今からオプションを身につける選択もできるわけだからそうひがむもんじゃない。
賢いやつは日本以外でも食っていける。
そういうオプションを選べないのはただだらしなく生きてきた結果だとすれば
今からでも遅くはない。勉強しようぜ？

>>824
国民は小泉のハンサムな顔と自信満々なパフォーマンスに酔い、騙されたんだよ。
何言ってるかわからないけど、あの人なら大丈夫そう♪みたいにな。
女が結婚詐欺師に騙されるようにして騙されたんだな。

その代償が命だった奴もいるだろうな・・・。

組合だってタダじゃない。だいたい月１０００円以上会費がかかる。労組加入率が低下してい
るのは低所得化が進行していることもあると思う。
もはや労働者は抵抗する戦力さえも奪われているのだ

スレタイだけ見て、猟奇殺人かと思ったわ

金属関係の仕事してるんだけど昨日全社員に給料一割カットと通達された。約3万弱…

ボーナスはなさそうw

俺ヤバスw

>>820
あとな、介護福祉業界は人手不足だ
すぐ正社員になれるぞ、給料はフリーターより安いけどね

人をおろし金で削るなんて、なんて鬼畜な社長なんだ。

>>815
労組はなくなった方が、労働者全体のためだと思うよ。労働貴族みたいな連中も
いなくなるし、アカどもの跳梁も防げる。転職で待遇が悪くなるのは、それは無能
な人の場合でしょ？そんなん自己責任だし、そんなのの面倒まで見られないだろ？

>>822
これからは産経が伸びるらしいから、産経を売れば大丈夫だろ。

>>843
仕事は鬼のようにキツイんじゃね？
生半可な体力と精神力じゃ務まらないんだろうな・・・。

>>832
そうらしいね。やっぱり距離が近いだけあって大手と違ってドライには切れないらしい。
12月は資金繰りで倒産する会社は多いかも知れないが信用保証で100%政府保証をつけている
から割と大手の銀行が中小に融資しようとしているらしいがまぁ実態がまずいからな･･･
その大手すら自己資本比率が急激に目減りしているからなぁ･･･

>>831
禁止はされてないから今は他に平行してできる仕事探してる…
他にいい仕事があればもう今の所辞めたい(´･ω･｀)

>>839
特に更年期前後のオバンの熱狂ぶりはカルトだったな
まあ今頃小泉の施策のおかげで息子娘がニートフリーター派遣で
路頭に迷っててざまあみろだな

>>85
天下りと公務員の人件費を払うので、
失業者対策費なんて残ってましぇ〜ん(^^)

>>783悪い冗談を言ってはいけない。
参議院にも法案を否決する権力はあるから、構造改革を心から支持していたら、それに抵抗する真似は遊びでもしないよね。
それにもし本当に参院選がお遊びなら、自民党は全く気にしないで構造改革を主張できるよね？小泉首相も国民から支持されている構造改革を最後までやりぬく事が出来たはずだよね？
小池ゆり子さんも地方票を取る事が出来たはずだよね？

>>843
介護業界は鬼のように人手不足（すぐ辞めるから）
たしかに求人は多い。
まさか低賃金重労働の介護が、求人の優等生になるとは
想像もしなかったが、それぐらい今の景気が悪い証拠だよな

はぁ？？労組なんて労働貴族のためにあるようなもんよ
派遣労組は別だろうけどなｗ

>>835
就職は大手はきつそうです。院も考えてみます。

日本の労組は企業別だから経営側となあなあとなって機能しなくなる。それにほとんどの中小企業
には組合がない。
欧米のように職業別中心にすべきだ。特に激務の割りに報酬の少ない介護福祉労働者はなぜ団結
しないのか

>>820
医療保険払える人減る
減った分で何とかまかなうために診療報酬減る
医者も儲からない

ということになるんんじゃないかな

プロレタリアによるブルジョア打倒嗜好は日本人の民族性だよ
どこが右傾化やという話やね

>>825
小泉は自分の信じる所に従って政治を行っただけ。そして、それを選択したのは国民。
小泉は改革には痛みが伴うってちゃんと言ってたじゃん。より良い日本が来ないのは、
改革が進んでいないからだろ。プライマリバランスも改善していないのに、良い未来が
そんなにすぐに来るかよ。

>>855
どういう立場の人も集まって団結しないと駄目だよな。
ある程度数が集まらないと、政治家は見向きもしてくれないからな・・・。

アメリカではそうやって圧力団体作って政治家を動かしているんだってね。

>>852
この不況で、介護施設に払う金もなくなるから、入る人も減って、仕事も減るんじゃね？
只、人員も削らざるを得なくなるから、介護師の負担は変わらんだろうけど。

>>843
首都圏の大学院いけよ。

地方の大学ってだけで就職において偏差値が−10ぐらい下がる

>>828
はいはいｗ
どんなに吼えてもおまえは経営者の奴隷です。
ごくろうごくろうｗｗ

>>858
小泉竹中信者はみーんな同じ事言うね。
本人達も同じ事を言うが。ｗ

だけど、今はだーれも聞く耳持たない。

>>107
確かにw

>>855
無理だろ
同一労働同一賃金になってないし、下請けから搾り取る構造が出来上がってるから、職種が同じでも
大企業と中小企業の労働者の利害は一致してない。連帯感はまったくない。

たった14％なのかと驚いた。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル　 パート５

ウソ　：「経済に貢献しない無駄な施設ばかりつくって経済を悪化させている」
本当　：建設費＝民間所得なので経済に貢献している。また箱物は定期的な修繕保守が必要
　　　　なので雇用の長期化を生み、この意味でも民間経済に貢献している。

ウソ　：「地方の役人が私腹を肥やすので地方が衰退した」
本当　：役人が溜め込んだ貯金は国債/地方債等の再分配装置で再支出される。再分配は貯蓄の
　　　　硬直化を抑える機能があり、再分配を止めれば富裕層の死蔵貯蓄が増える仕組み。地方の
　　　　衰退は民間の「集中と選択投資」のひずみを是正しなかった歴代政府の政策ミスが原因。

ウソ　：「不良債権処理によって日本の金融が息を吹き返した」
本当　：不良債権処理により銀行の貸出は増えず、企業倒産や国民の失業、自己破産、自殺だけ増えた

ウソ　：「官の無駄遣いを無くせば、それだけ庶民の負担は軽くなる」
本当　：無駄であればあるほど他の有効需要を相殺しにくいので、経済効果がある。他の有効
　　　　需要を奪うような「無駄でない支出」は経済効果を相殺する（所得が増えない）。また歳出
　　　　減少によって国債資金の借入割合が減る（富裕層の資金負担が減る）が、一般の納税割合
　　　　に変化は起こらない。よって官の無駄遣いを無くせば無くすほど庶民の負担は重くなる。

ウソ　：「赤字国債は将来世代にツケがいくから危ない」
本当　：国債は国民にとって資産。資産＝政府の借金として受け継がれるので中立要因。
　　　　「将来世代負担論」は財務省の財政危機プロパガンダの一環。

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

労働側も労使協調，終身雇用を前提とした「昭和システム」気分から脱却できていない。
資本主義とは本来，使用者と労働者のバランスの上に成り立つものだ。
使用者が合理化・人員削減するのは当然なのだ。労働者は死にたくなかったら，団結して
抵抗すべきなのだ

>>839
騙されたというのは違うだろ。情報はちゃんとあったんだから。自ら望んで小泉を
選択したわけで、自分の思惑と違ったからって騙された呼ばわりは酷過ぎるってもの。
小泉は、改革には痛みが伴うことを強調していたし、今がその痛みだろ。この程度
で音を上げてどうするんだか。中国やらの新興国の跳梁を許さないためにも、さら
なる改革が必要なんだよ。

>>858
あほ

あのなぁ
労働者も勝ち組負け組みがあんだよ
派遣は切り捨てご免
守られてる正社員とは利害が一致しませんｗ

>>861
アドバイスどもです。
首都圏と関西圏受けてみようと思います

>>858
小泉改革は成功したジャン。
大企業、資産家といった勝ち組は、ウハウハ状態。

弱者を切り捨て、強者を選別する。
それが小泉構造改革な訳だし。
年間の自殺者も、小泉退陣後も順調に３万人をキープしてる。

>>818
リアルに今出るより大学院へ行くことを勧めるよ。
ただ、その大学の院卒の就職率が低ければ他の大学の大学院に
行った方がいい。お金があるんだったらだけどね。
ただ修士ならTAで博士ならRAで大体学費ぐらいは出るから。
今は奨学金はどうなっているか分からんが企業や公共でも無償で
15万ほど出す奨学金もあるから。まぁそれは難しいだろうけど大学院に
行った方がいいと思う。

たかが大卒で新卒就寝雇用詐欺
止めようぜ

>>869
外需が死んで国ごと崩壊する土壇場にきてますよ
新興国がどうのこうのなんて考える時間も余裕も無い

スグ景気対策うって大規模に需要を創出するしかない
麻生はさっさと対策を。
麻生恐慌になりかけてる。

変な国だな
大企業はボーナス１００万超えしてんのに、中小零細企業は雀の涙

使い物にならないし働く気も無い天下り役人雇ってるところは左団扇な現実

>>818
大学院行くんなら、首都圏に行け
地方にいると、大学名だけできられたぞ、氷河期は
受験の偏差値が下でも首都圏中堅次第の方が有利だった

さらに就職活動にかかる金が半端じゃないから、地方だと

>>866
そう。「たったの」14%なんだよね。これで削減されちゃう奴って、ごく一部でしかない。
マスコミは大げさ過ぎなんだよねぇ。人並み程度に結果を出せていれば、削減などされない
わけだしね。

失業保険の給付期間延ばすとか、専門学校や大学（院含む）に進学する
場合は奨学金を支給するとか、政府として出きることはたくさんあるんだけ
どね。まぁ今の自民党じゃ無理か。

>>839
ハンサム？
骨格からしてサッカー韓国代表のイ・チョンスそっくりなんだが。

>>869
>中国やらの新興国の跳梁を許さないためにも、さらなる改革が必要なんだよ。
どうやら「国」単位で物事を考えたいようだけども
そこに住む人間を不幸にして何が「国」だと。
国がよくなっても分け前がない、それで人が働くわけないじゃん。

>>873
少なくとも、
裕福な層はできたし、
雇用も作ったからなぁ。

>>869
酷すぎる？

騙されたから酷すぎるって言うんだよ、馬鹿。

それとな、今更小泉じゃねーんだよ。もう麻生の時代なんだよ。麻生の時代になっても
相変わらず悲惨な状況が変わらないって事自体、もう自民党は死に体ってことなんだよ。

過去に誰々が悪政をしたとか、レジェンドにばっかこだわって馬鹿じゃねーの？
悪いことだったら直せば良いだけなんだよ。直すのも政治なんだよ。

>>862
経営者の奴隷かｗ
それはお前だろ？選ぶ権利もなく給与が少ないとくだ巻いているのは
まぁせいぜい人に迷惑をかけずに生きていくことだなｗ

>>880
切ろうかなが１４％なんだろ
切ったを含めたら大体想像してる数字になるんじゃない？

>>873
まだまだでしょ。公務員改革は進んでいないし、労組の連中も生きながらえてる。
公務員と労組をどうにかしないと、日本は国際競争力を維持できなくなって中国やらに
負けちゃうよ。
自由競争なんだから、負ける人間が出て来るのは仕方ないよ。それが嫌なら北朝鮮にでも
行くしか無い。負けたくないのなら、努力して結果を出す事ですよ。

>>865
＞無理だろ

無理だろか。欧州人にできることが日本人にはできないのか。日本人のＤＮＡの限界なのだろうか？
政治に無関心な人がまだまだ多い。最も不利益を被っている非正規労働者の活動も鈍い。
これは一つには日本の税がまだまだ低いことが影響しているという向きもある（自分的にはたいした
差ではなくなってきてると思うが…）
税が高くても十分還元されればいいわけで，北欧のように高いと必然的に多くの人が税の使い途，
すなわち政治に関心をもつという。

>>882
ハンサムだろ。他の奴らに比べれば・・・。ｗ
あの当時、他に変なのばっかじゃん。亀井とかＹＫＫの他の二人だって・・・ｗ。

中国人にエコ替えするから
今月末でクビな

　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　リストラ反対！！！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　　＼ ．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　 　＼
　 　 　　　　　 ＼　

あれ加藤君のツナギどこ行った？
　　　＿＿　　　
　 ／関東　＼ 　
　 |＿○工　　|_　便所のゴミ箱に捨ててありましたよ
　/　　 ﾉ_ ヽ,,＼　　　　 　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　 　／　　　　＼
.　|　⌒（__人__） |　　　 　|日剣葬業.|
　 |　　　 |r┬|　.}　　　 　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○）＼
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒:::＼
　　 ヽ　　　 　ノ　　| 　 　　　|r┬-|　　 　　|
　　　/　　　 く　　　＼　　　 　`ー´　　　　/

新興成金こそ今涙目なんじゃねーか

派遣業者は即死、ITも厳冬期、ファンド・不動産はお通夜だからね

人を削る　って、カンナかなにかで、シャーコシャーコ削るんですか？

だいたい、一つの部課で一人ぐらいか

>>797
死ぬ死ぬ詐欺ｗｗｗ

まぁ、確かに俺んとこの役員なんかは「何時倒産してもおかしくない」なんて毎朝連呼してるが、その割りに無駄な経費使いまくったり、危機管理ゼロでいつも社員に違法スレスレの仕事やらせてるわｗｗｗ

労組イコール売国、という印象操作にまんまと乗ったねらー共の完敗。
みんなで死のうぜ。

>>888
>公務員改革は進んでいないし

当たり前じゃん。
進める気ないのに、進むわけがない。
どうやって役人をバラけさせるか。国民にわからずやるかで時間が掛かっている。

改革するっていうのならリストラや事業所閉鎖で全体を縮小して小さな政府を目指すべきだね。
規制がなくなれば政府も小さくなって当たり前なんだが。

だが、実際に小泉がやったのはそれとは正反対のことだ。

>>889
大企業労組も中小企業経営者や従業員からみれば搾取する側だから
大企業労組と中小企業従業員での連帯は皆無に等しい罠

無駄な経費でも使わんとやっとられんわな
税金払うぐらいなら使おうってのが本音だし

>>896
労組＝売国だろ。

働かず、ちょっと組合活動するだけで、金もらえる貴族階級とも言えるがｗ

>>880
削減検討中が14％だろ

まあマスコミは今の比じゃない反小泉キャンペーンを張っていたのに
まったく歯が立たなかったわな。
おそるべきモンスターであった。

>>883
国がなければ、その個人はさらに不幸になるわけだが。中国の支配下に入って楽しい
未来があると思うか？

>>885
騙されたんじゃないっての。自分で望んで小泉改革の結果どうなるかを知ろうとしな
かっただけ。情報はいっぱいあったのに、都合の悪い情報に目と耳を塞いでいただけ
なんだよ。それで騙されたというのは責任転嫁も良いところ。厨房じゃないんだから、
自分の選択の結果に責任を持つのは当たり前。

>>887
「切ろうかな」レベルなんだから、最大値でも14%ってことだろ。実際はもっと解雇
される人間は少ないだろうね。

糞公務員に金払うぐらいなら赤字企業にした方がマシだと思ってる奴多いと思うよ

＞最大値でも14%ってことだろ。実際はもっと解雇
＞される人間は少ないだろうね。

こんなバカがいるとはな

おまえらうち来いよ
3年目24歳で月35ボー120しかないけど。

>>899
というかそこまで儲かっている企業がないと思うけどなｗ
まぁそれは銀行から借りている金を自分の金と考えている無能経営者ぐらいなもんで。
ただ、無駄な税金を払いたくないとは思うわな。
裏金作っといて燃やしても法的に罪にならないような公務員のために税金を納めるぐらいならｗ

>>888レーガン時代、労働組合の力を弱めたアメリカが輸出競争力を失い、いまだに労働組合等が強いヨーロッパの方がかえって魅力的な商品を作り、国際競争力を維持している事をお忘れなく。
今のアメリカの商品で欲しい物ある？

>>886
>選ぶ権利もなく給与が少ないとくだ巻いているのは

俺そんなこと言ったっけ？
まさか脳内変換？

まあそう俺を煽ったところでお前が奴隷ということは覆せないがｗ

無職になった奴等を小バカにしてやりたいな

>>880
＞そう。「たったの」14%なんだよね。

でも自治体破綻しそうなんで１０％給与削減って言うと

「１０％なんてムリムリ」なんだよねｗ

>>808
責任の重さも一緒なの？
つうか、正社員でも同じだよ

俺なんか、毎月、同期入社の馬鹿野郎のミスの尻拭いばかりだ
しかも、給料は奴の方が上(手当分で)

給料安くてもいいから、馬鹿の尻拭いだけは勘弁して欲しいわ

>>903
現状で抑圧されてるんならどこの支配下になろうが一緒じゃんｗｗｗ
俺みたいにさっさと国外逃亡考えるヤツもいるだろうしねｗｗｗ

つまり86%は雇用削減をしないと考えてる

つうか、麻生が内需やろうとしたらマスゴミ・鳩が足を引っ張る
マスゴミ恐慌として歴史的に汚点になるぞ？
特にワイドショーに出まくっている評論家連中はな

>>914
86％は3人以下の会社

>>909
まぁお前が俺に暴言を吐いてストレス発散をしたところで
お前の給与と生きる事さえ危うい境遇に落ちつつあるという事実は変わらないけどなｗ

>>889
日本は税と名のついてない、実質強制の社会負担制度が多い
税金の仕組み自体が違うのに、日本の税金が低いって言うのはアンフェアな言い方だ

中小企業は社長の梁山泊だから

>>896
労組は売国で間違っていない。労組を潰して国際競争力を高めないと、中国に負けてしまう。
労組が無くなった方が雇用の流動性も高まって、労働者のためにもなる。労組が潰れて困るのは、
労働貴族みたいな連中とアカだけだよ。

>>902
そうだよね。小泉マンセー報道しかなかったとか嘘ついてる奴もいるけど、実際は批判報道の
方が多かったのにね。それでも国民は小泉を選択したわけで、国民が望んだ結果が今日なわけだ。
2chねらは当時小泉マンセー一色だったわけで、もっと喜ぶべきだろうよ。

公務員改革は確か、公務員制度改革基本法によると2013年からじゃなかったっけ？
そんでもって麻生が甘利に、うちらの内閣は公務員改革をしないっていうイメージがあるから、
1年早く前倒しでやるように云たら感たら言ってた気がしたが。

>>898
つーか、連合系労組は、経営者側だろ？
共産系労組は知らんが。

なんにせよ個人がやれることなんてなんもないよね。
明日もなんも考えず真面目に働きます。

会社としてキツくなったんなら、替えの効かない人種以外は切ってもいいと思うけどな。

誰にでもできる仕事しか受け持ってないなら尚更。


で、また景気回復して人員が欲しくなったら募集掛けて雇えばいいだけ。

一体何がおかしいのかさっぱりわからん。

>>920
小泉はマスコミに批判されまくっていたよね。ただ今の社会が小泉のせいだとは思っていないけどね。

さっさと恐慌でもなんでも来いよ
ぬるぬる煮られる閉塞感よかそっちの方がなんぼか面白いよ

>>920
>労組を潰して国際競争力を高めないと、中国に負けてしまう。

なんで？

日本人が中国在住の中国人並の賃金で働けっての？

月幾らだ？１万円か？それだと税収が減って、政府はエライこっちゃな。ｗ
逆に物価も下がるかな〜？
一万円の所得に合わせてものの値段がスライドしたりしてな。

>>924
景気が良くなっても雇うのはその年の新卒メイン。
リストラされた人たちは蚊帳の外

>>924
切られた人はどうやって暮らすんだ？
業績がかいふくしたからってもう一度雇われる保証はどこにもない
おまいは経営者側のようだがな

>>925
小泉がマスコミで批判されまくってた？

どこで？

>>908
イギリスの例を忘れてないか？サッチャーががんがん労組の力を削いだおかげで、
イギリスはこないだまで活況そのものだったわけだが。アメリカのサプライムに足を
とられているが、これはまぁ、交通事故みたいなものだから仕方ない。

>>911
公務員改革はもっとがんがんやるべきなんだけどね。自治労とか潰すべきだよ。

冷暖房のきいたスタジオで、ホワイトカラーの文化人達が送る言葉。

・三宅久之
「蟹工船は時代錯誤」
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させればいい」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」
「ホームレスは自由人でうらやましい」

・金美齢

「働かざるもの食うべからず」
「格差なんてマスコミが大げさに言ってるだけで実際には存在しない」
「一番悪い例ばかり報道してるが、派遣には素晴らしい面もある」
「派遣だって続ければ必ず正社員にしてもらえる」
「今の若者は忍耐力が無く甘えているだけ」
「私達タレントは頑張ってここにいる。若者はその努力をまず認めなさい」
「（派遣の人に）直接話は聞いたことが無いけど、私には全部わかっている」


・桂ざこば
「若者は仕事選びすぎや」
「ネットカフェの生活なんか案外楽なんちゃうん」
「ホームレスも楽しそうやで」
「あんまり騒ぐと貧乏人が気づくから黙っとこうや」
「ピコピコ小判取れるゲームが悪いんや」

中小企業って賞与で人生設計たててる人少ないから
案外不況にも強いのだろうか？

>>924
じゃあ社員ぜんぶクビだなｗ

会社で替えが効かないのは役員だけなんだよ。

>>877
涙が出るだけまだマシ

>>931
イギリス語るなら医療崩壊も御忘れなく

>>930
そもそも郵政選挙の時の『刺客』ていう言葉自体が
批判的な意味合いで使われてたと思うんだけど。

>>929
切られた奴らは金がなくなるから、セーフティーネットがない奴らは
ホームレスになるしかないよな。

この先、景気が良くなる見込みは限りなくゼロ・・・。
仕事がないんだからな。再就職なんて出来るわけがない。
仕事がない人は親親族などの援助を受けるか、生活保護へ行くか、あとは野となれ山となれかな・・・。
富士吉田の駅はメッカになったりしてな。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル　 パート６

ウソ　：「昔の日本は放蕩財政を続け借金でままならなくなった」
本当　：70年代後半から貯蓄＞投資になり、民需の不足を赤字財政による官需で埋めた。
　　　　民需不足が継続し、いまの日本は慢性デフレで世界の最先端を走る高度成熟経済。

ウソ　：「公共事業でばらまく位なら生活保護・失業給付を厚くすべき」
本当　：前者は、公共インフラという対価を得て、かつ民間労働力を買うことによって安定雇用を
　　　　創出する。後者は、消費の維持には貢献するが公共インフラという対価が得られない。

ウソ　：「民間企業と同じように国もスリム化して収入を増やすべき」
本当　：国が民間事業を行って儲けを出すことは民間需要を奪い、民間の負担を増やすことを
　　　　意味する。この手の迷信は、国と民間企業体が並列で並んでいるという錯誤から来る。
　　　　国と民間企業体は対になっている。国の黒字化は民間資金の消失を招くだけ。

ウソ　：「国（自治体）の借金が膨大になったツケは将来払わされる」
本当　：借金分は公共支出を通じて民間所得＋αに変わり、民間所得に変わる時点でプラマイ
　　　　ゼロ（損も得も無い）。また、将来世代の負担が生じるには現役世代がすべての貯蓄を
　　　　使い切る必要があるが、日本は長年莫大な貯蓄過剰の苦しみを味わい、貯蓄を
　　　　使い切らない事による弊害が今の慢性デフレ。デフレは国民の経済厚生を削ぐ。
　　　　よって、貯蓄を使い切らずに毎年余らせたツケがそっくり将来世代の負担になる。

ウソ　：「年金は、ずさんな管理を続けたため万年赤字体質だ」
本当　：事務経費の数十倍の運用収益があるために収支は常に黒字。その黒字は積立金となって
　　　　　年々膨張し、厚生だけで今や１５０兆円を超え、バブル時代も１人勝ち。

替えが効かないのは出資金だけ

あのなぁ
日本の労組なんて既得権側なんだよ
中小零細なんて搾り取られるカスみたいなもんだｗ

>>937
「刺客」って批判的な意味か？

時代劇をなぞらえて面白おかしく盛り上げるための言葉だよ。
そんなこともわからないでものを言うシカクはないよ、お前には。
人間シッカク。ｗ

>>918
登記印紙とか登録免許税とか強制保険とか有料道路とか免許更新手数料とかゴミ処分費用とか、
経営や経理経験者なら解ると思うが、びっくりするよな。

東京新聞つぶれろ

>>932
格差といっても諸外国と比べるとないに等しいからな･･･
あるといっても何も食えないというわけでもないし。
日本は割と個というより集団に重きを置くからな。

>>927
国際競争力が失われると日本に金が入って来なくなるんだよ。そうなると食料や石油が
買えなくなるだろ。餓死者凍死者が大量に出ることになる。そうしないためにも、労働者の
給与を抑えて中国と張り合えるようにしとかないといかんのだよ。中国人と同じ労働をする
人間には中国人と同じ給料しか払えないだろ。国際競争ってのはそういうことだ。嫌なら、
餓死や凍死が待ってるだけ。

>>930
テレビや新聞や週刊誌で。小泉マンセーなメディアの方が少なかったよ。それでも国民は
小泉を選択したわけ。小泉は圧倒的な支持の下に改革を行ったが、まだ道は半ばだね。

>>945
食えない奴いるだろ。

生活保護切られて、おにぎり食べたいって死んでいった老人がいたな・・・。

若い奴なんか生活保護さえ受けられないんだろうな。「働け」とか言われて門前払い。

しかし困ると公共事業で雇用創出はなんとかならんのかね
要するに専門性の低いガテン系職種に金突っ込んで雇用を生み出せばいいんだろ？
ちょいっと教育すりゃ医療、介護分野の兵隊にぐらいはなりそうなもんだが。
資格持ってる連中はその上で教育、指示出しやってりゃいいわけで。

>>939
その説明めちゃウソ臭いんだがｗ

説明のほうが長い時点でアウトな。
正論とは常に一言で表せるものなんだよ。

会社潰すくらいなら人をきったほうがましってのはあるだろうけど、
切られたほうは経歴に汚点がつくし、必ず何で辞めさせられたとか
つっこまれるだろうし、色々と辛いだろうね。
俺はバイト経験しかない数年感無職だけど

しかしまぁ国全体がお先真っ暗だな

>>928
で、それの何がいけないんだ？

中途でも「能力のある人間だ」とわかれば雇われるし、
それよりも１から育てた方が良いって奴だったら
新卒の方を取るし、何か悪い事なのか？これ。

ボランティアじゃないんだからさ。

>>929
別にもう一度その人を雇う必要はないよ。
そもそも、もう一度その人を雇いたいなんて思う有能な人材なら
最初からその人を切ったりはしないし、切られる人間は
相対的に見て能力が乏しく、必要とされてない人間なんだよ。
それを置いておく理由は何一つないでしょ？

ボランティアじゃないんだからさ。

>>934
必要に応じて人員整理を行うだけで、なぜ社員全部クビにする必要があるんだ？
それに会社として替えの効かない人間、共に会社を盛り上げ、
守り立てて貰いたい人間というのも当然いる訳だ。

会社ってのは最低限利益を求めて、成長していかないとならないんだからさ。
ボランティアじゃないんだから、必要かそうでないかを見限って時代の流れに
添っていくしかないんだよ。無理して無駄な人員抱えて会社潰れたら何も意味ないし。

苦しいときこそ人切ったらいかんのに、まだバブル崩壊時と
混同してるのか？

>>942
元の意味は『暗殺をする人』っていう意味なんだけどね。
時代劇でも良い意味では使われんと思うけどね。
まあ、いいか。

それはそうと寒いギャグ禁止w

>>947
それがニュースになるぐらいだから極僅かだろ？
それも働き口が全く無いということもない。

確かにあのおにぎりおじさんは本当にお気の毒だったけどなぁ

>>927
>日本人が中国在住の中国人並の賃金で働けっての？
ほっとくと、自然にそうなるよ

>>946
お前本当に馬鹿だね・・・。労働者の収入が下がったら消費が伸びなくなって、
物も輸入しなくて良くなる。全く逆だよ。
逆って言えば、お前のツムジは逆に巻いているんじゃねーの？

今時、国際競争力って・・・。世界と競争していないお前が言うのも笑っちゃうね。
自分の部屋の中で何と競争してんだかな？

てか、お前の周り、２０００年問題の時から止まっていたりしてな。
世間には影響がなかったけど、お前にはすごく影響があって、お前の時計は止まっちゃったんだよな。

>>945
典型的な妄想印象操作だな。ソース出したら？ｗ

>>947
そんなんごく一部の例外だろ。日本では年間の餓死者なんて100人にも満たないよ。
そりゃ0の方が良いには決まっているが、バブル期だって貧民は普通にいたし、完璧は
無理だよ。改革を進めなければ、その100人が1,000人や10,000人になるんだよ。

>>959
＞そんなんごく一部の例外だろ

これまた詭弁の良くある手だなｗ

小泉のせいってよりか、自民党一党に国政をまかせて来た
日本国民全員のせい。

>>954
時代劇見ないの？
刺客って、時代劇のヒーローじゃね？子連れ狼とか。

あと、現代だとゴルゴ１３とか。ｗ　シティーハンターとか。ｗ

寒いギャグ禁止？じゃあ、俺はセーフだな。ホットだろ？ｗ

>>927
いや自然とそうなっていくもしくは中国の賃金が上がって同一の賃金になっていくと思うよ
同じ物しか生み出せないならね。日本人の生産性は今異常に低いよ。OECDでも28位中27位だし。
確かサービス業だったから参考になる数字かどうかは分からんけど。