【一澤帆布問題】信三郎氏妻「悪いことが通ってしまう世の中ではいけない」　信太郎氏主張の遺言書”偽造”認定に喜ぶ

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015658771000.html#　より一部引用

　１審の京都地方裁判所は「遺言は先代が作成したものと認められる」として訴えを退けたため、
信三郎氏の妻が控訴していました。２７日の２審の判決で、大阪高等裁判所の大和陽一郎裁判長は
「筆跡や印鑑の鑑定などの結果、遺言は本物とは認められない」として株主総会の決議を
取り消すよう命じました。信三郎氏側はすでに新しいブランドを立ち上げていますが、
判決について、妻は「悪いことが通ってしまう世の中ではいけないと思って裁判に訴えました。
遺言書が偽造だと認めていただき、ほんとうにうれしく思います」とコメントしています。

　一方、長男の一澤信太郎氏は「判決文そのものはまだ見ていませんが、当然上告します。
信三郎氏が原告となった別の裁判では、遺言は有効であることが最高裁で確定しています」
とコメントしています。

【補足説明】　
一澤帆布工業・・・長男・信太郎氏（元東海銀行柴田支店長）と娘、四男・喜久夫氏（元デザイナー）が役員就任
一澤信三郎帆布・・・三男・信三郎氏（長年一澤帆布に携わってきた職人）夫妻、これまでの帆布職人が旗揚げ
　　次男は夭折。「コール天」氏＝信太郎派の熱烈支持者。多数の名言あり。
これまでの経緯は　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD

過去追いかけてきた一澤帆布スレ
【一澤帆布】老舗支配に成功の長男、独立した三男の「謝罪」で手打ちの意向　「壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161404189/
【一澤帆布問題】新社長の元銀行員・信太郎氏、顧客へ長文アピール　要約すると「俺が正しい。マスコミざけんな」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171977825/
【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める　長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843647/

ほう

立てすぎ

うどん死ね

うっどーん

色眼鏡でみてはいけないけど片方が元銀行マンだとなあ。

詳細
http://2chnews.sagasi.info/upload-file-id1129141.jpg
http://2chnews.sagasi.info/upload-file-id1129142.jpg
http://2chnews.sagasi.info/upload-file-id1129143.jpg

うどんかわいいようどん

>>5
誰がどう見ても悪人キャラ

長男と四男が組んで三男を追い落としたということは、三男がよほど酷いことをしたんだろう

長男は信じられんな

>>9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1161736912/192

192 名前：山崎豊子や松本清張でありそうだ[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 16:59:42
長男は東海銀行、次男は若くして死去、三男は朝日新聞
四男は体が弱く、あまり勉強もできなかったので
当時はまだ小さかった一澤帆布を継いだ。

先代、先代の弟（職人）、四男（デザイン）とで細々経営していたが
1980年代、経営危機を迎えてしまう。
そこで家族会議の結果、三男31歳の頃、朝日新聞を退社、一澤帆布にやってくる。
そこで鞄や帽子、地元密着の商品開発を行い経営は上向きに。

一澤帆布が有名になればなるほど、不満を持つ者がいた。四男だ。
「一澤帆布のロゴを作ったのは僕だぞ」
「皆が大学を出て、一流企業に就職する中、家業を継いだのは僕なのに」
「信三郎兄ちゃんが来てからちやほやするのは彼ばっかり。俺だって頑張ったのに」

そして四男は一澤を後にする。

時は流れ、三兄弟の父に死の影が訪れる。

酒を飲み交わす長男と四男。
「俺、悔しいんだよ兄ちゃん」

決して父親の望まぬ骨肉の争い、
それは子供のような小さな小さなコンプレックスから生まれたのだった。

一番頑張った社員が会社を継ぐべき。

昔から思ってたんだけど、
「ブルーベリーうどん」て、目には良さげだけど身体には悪そうだなあ

>>12
>>11を読む限りでは、それでツブしかけたようだが

>>14
しかし一方で、四男はぐうたら社員で午後出勤早退当たり前で
見るに見かねて三男が首切ったって話もある

信太郎うどんが何だって？

とりあえず部外者としては朝日新聞が関わってなさそうな側を応援したくなる。

>>13
でも、ブルーベリーどら焼きがあるくらいですから。

そもそも、この戦時中のようなバッグのどこが良いのかわからん

>>18
キモイんだよ
顔出すな
左翼新聞のドM野郎が！

9さん。
そうです。
日頃、一澤信夫さんは家督は家長たる長男が継ぐべきだと申しておりました。
それを信三郎は俺のものだと言い張ったのです。

>>18
長男とともに失せろ

とりあえず両方の公式サイトを見たけど、どっちもちゃんとした商品を販売してる。
これは、どっちもつぶれないんじゃないかと思う。
ひとつにまとめようとしなければ、どっちもやっていけるんじゃないのかな。

>>19
ですよね〜＾＾

>>21
外野が言うなら分かるんだけど
当人が言っても説得力ないな

>>11
うどんが三男擁護に御執心なのは朝日新聞だからか
納得がいった

>>22
怒っちゃうぞーーー！

>>21
コール天ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ ？

横浜のキタムラは長男がＫ（元祖キタムラ、本革高級素材、）
次男がＫ2（キルティングや生地素材リーズナブル）で、
互いの店舗にカタログ置き合ったりして上手くやってんのにな。

>>29
＞互いの店舗にカタログ置き合ったりして上手くやってんのにな。

キタムラって骨肉の争いって聞いたんだがそんな交流やってんの？

職人全員が古巣を捨てて三男側についてった時点でどちらが正しいかわかるようなもんだろ。
会社ではなく人としての信頼で社員を率いてた証拠。

>>21
長男・四男が俺のものだと職人をないがしろにして
そもそも職人がいなければ店は成り立たないじゃないかって話で離反したんじゃなかったっけ？
さすが元労働者階級に優しい思想の仕事についていただけのことはある

>>30
どっちの店舗にもカタログ置いてあったし、取り寄せとかもしてくれたよ？

三男はアカヒ仕込みの洗脳テクで職人のジジイをたぶらかしたのではないか

うどんちゃんは　一度　社会にでて、現実を体感してよ。

先代が３男を社長に据えた時点で答えが出てるよな

先代からの職人を抱えているのはどっち？

少なくとも長男は社員に見捨てられるような人間

>>35うどんのことを知らないくせに。俺も昔ブルーベリーうどんをやってたことあるけど、
報酬は良かったぞ。

>>37
全員三男の新ブランドのほうに移籍した
いま長男が持ってる一澤帆布は看板と店だけがそのままで
素材も別だし、職人に至ってはハローワークで募集かけたパートばっかｗ

>>37
三男の方。

ついでに材料の帆布メーカーも長男のような人とは取引できないと
三男の店にしか卸してない。

>>40
じゃあ三男の方に買いに行くわな。前からのファンは。
道義的な問題とか相続の問題は消費者には二の次だから。

うどんと一澤帆布スレの組み合わせ久々に見た
昔は毎日のように立ってたなあ

>>40
ハロワのパートが作るカバンなら一発で違いわかるもんだろ

いきさつを読む限り、世渡りと世間の裏に長けた長男が勝負に出た
捏造劇のように見える。もしそうなら吐き気する反社会的行為である。
本当に後出しの遺言状を出すなら、堂々と三男の前でやるだろうし。

数字を見てきた長男にはのれんやブランドの核がなんであるかわからないんだろうなぁ
職人の多いところで銀行マンの感覚でやっても人はついてこんわな

>>44
以前、長男の店のモノで素人のような縫い目の写真がうｐされていた
ような気がするけど、あれは本物？コラ？

野心家銀行マンの長男からしたら、
頑固職人三男の商売下手が気に入らなかったんだろう。

全盛のブランド力なら質を落としてでも
全国展開すれば一流ブランドに化ける可能性はあった気がする。

客観的にみるなら「職人全員」及び「全ての取引先」が長男を見捨てた事から
長男の方に問題がありすぎると思う。

>>42
ところがどっこい、
いざ観光客が信三郎ショップにやってくると売り切れ続出
せっかくここまでやってきたのに手ぶらは寂しい

お、真向かいに似た店がある
安いしこれでいーじゃんｗ

と、コバンザメ商法で長男の店はそこそこ繁盛してるとかｗ

コール天ﾏﾀﾞｰ(・∀・ ) っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>47
※長男側が自信を持つ新商品の「縫い目」　http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif

長男が先代の自慢の息子ってのはあったみたいよ

３男の支援者のブログに、その人が先代と話してた時、
長男（信太郎）の話になると、急に嬉しそうに話すんだってさ
「好きなことをやって欲しい」って

>>49
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1171646061/12

12 名前：おかいものさん[] 投稿日：2007/02/18(日) 02:56:00
ずっと一澤に帆布を卸していた業者も三男を支持して、
そして長男から出た言葉が

「布なんて金を出せばいくらでも買える」

>>39　そうか？　面白がって、無責任にいってみただけでした。ごめんね。

　　　　　ええっ！！　いいなあ、報酬あるのかぁ。

次レスは　９００〜９９９に　「次レス希望」の文言があれば自動でたつように
ならんかね？

>>50
共存共栄してるんだw
もう維持の張り合いだなww

>>49
取引先は朝日新聞のネガキャンを恐れただけかも知れない
職人は朝日新聞の左翼思想に釣られただけかも知れない

有印私文書偽造か
で、相続人欠格か

兄弟で争うの嫌だな。

これは犯罪じゃないん？

詐欺とかにならんのか？

またこんなスレを立てて。
生きていて恥ずかしくないのかな？

>>59
最高裁でこの判決が確定すれば刑事告訴出来るんじゃない？

やはり信太郎の遺言書は偽造だったか！
そうなると信太郎は有印私文書偽造だな
刑事も動くべきなんじゃないのか？

この奥さんってロンドンにお店出したい、って言ってた人だよね
http://www.jca.apc.org/jcf/gz/pdf/GZ55_60-63.pdf

銀行員の長男が胡散臭すぎる。

後継いだ三男はくやしいだろう。

まぁ絵に描いたような越後屋だもんナ

>>63
跡継ぎが出来たら店を任せて
自分たちはロンドンのひっそりとした路地で店をやりたい、とあるな

遺言偽装なんて良くある話

意識がないのに遺言書いてたりよく聞くよw

で

偽物なのか本物なのかどっちなの？

>>18
うどん可愛いようどん

去年この問題でもりあがってた時、
俺　ひねくれ者だからファ板とかで信太郎の擁護してたのよ

で、そん頃たまたま京都行く機会があってさ、
まあ夕方遅く行った俺も悪いんだけど

しんざぶほとんど売り切れ
信太郎店開いてない

どっちが正しいとかじゃなくて悲しくなった
今は行けば買えるかねー

>>69
信太郎の店は、役所ばりに日曜祝日が休みだから気をつけろｗ
観光地でどんだけ強気なんだと

三男も出しゃ良かったんだよ
実はもう一枚遺言状があるんでっせ。

京都ならではの陰湿な話題どすなぁ

今度はちゃんと自分で立てられたんだなｗ
うどんオメ

京都市民としては

「やっぱり一澤信三郎帆布」

とか電車内で言ってる奴が、一番面白いｗ
品質じゃなく、ブランドでモノを選んでる分際のくせにｗｗｗ
自覚無いの？バカなの？死ぬ （ｒｙ

長男「遺言は有効であることが最高裁で確定しています」

「有効」だけど「本物」ではないんだなｗｗｗ

三男の嫁が本家を提訴か。

>>74
ブランドで選ぶなら一澤信三郎帆布でなく一澤帆布だろうと。

どっちにしろ
行列作ってまで買うほどの商品ではないよ。

どっちみち一澤のブランドは地に落ちたな。
お家騒動の店の商品なんて欲しくない。

>>78
それじゃあ、美術品の値段はわからんな。





漏れもさっぱりわからん。

>>18
ブルーベリー冷や麦美味しゅうございました。

一澤ネタはうどんが扱ってナンボ

ドラマ化決定ｗ
あかんたれ､おしんに続くヒット確実


正義は必ず勝つ！信賞必罰､勧善懲悪！！

もうどっちにしろ流行は終わったろ？

同志社のランドセルも三男のみせだもんな。

>>79
でも、シャネルとかルイ・ビトンとかグッチは売れてるよな。

>>84
すごく丈夫で長持ちするから流行に関わらず一定の需要はあるんじゃないか？
いずれ三男の方の旅行鞄が欲しいと思ってる

>>84
京都のツレに聞いたが、しんざぶは流行ってるようだぞ

職人全員三男についていったって時点で誰が正しいかなんとなくわかるな

>>83
ドラマ「カバンひとすじ」

三男　役所広司
三男の妻　田中好子

長男　柄本明
四男　小日向文世
長男の娘　沢尻エリカ

叔父（職人頭）　田中邦衛
仲介役の住職　大滝秀治

父　三國連太郎

>>80
ゼロ先生とギャラリーフェイクの藤田玲司先生に来ていただきたいものですね。

俺的には、このドラマは単なる勧善懲悪で終わって欲しくないが

>>77
メディアの扱いetc をみていれば、どちらを買った方が
「より自慢になるか」は明らかだろう？

ブランドで選ぶって、そういうことｗ

>>92
そこで>>11だ

京都の恥さらし　(^o^)/

同じ血を引く兄弟。まーどっちもどっちよ、人間。

>>89
人間の争いである以上完全に白黒つけることは出来ないが
これはな・・・
どういう風に職人を扱っていたかがわかる
変な事してたら職人はついていったりしないから（特に腕に自信がある熟練工ほど）

金で何でもカタがつくと思ったのかもしれんな、銀行屋だけに

>>11
信じかけたじゃねーか
ばかやろ

100

また馬鹿記者の粘着ネタみたいなんで、NGスレタイにしておこう

こんなの俺たちに真実が分かるはず無い。
だけど、職人全員一丸で三男について行ったこと。
布地の卸元や小学校が速攻で三男との取引を決めたこと、など
一番近くにいる「他人」の行動を見れば自ずと推測できる。

>>94
これはドラマチックだね
実際こうなのかもな

お互い相手の悪口とか言ってないで
自分達が考える最高の物を作って欲しいな

コラボ合戦もいいけどさ、相手を黙らせるすごい物作れば
どっちが正しいか明白だろうに

例えば長男側が単なる乗っ取りだったとしても、
すごい作品を生み出せば、３男だって職人なんだから納得するだろ

その意味でしんざぶも４男もまだ中途半端
法的な正統性なんてどうでも良くて
作品・製品・思想としての一澤の正統性を競って欲しい

>>103
三男側は別にコラボや変わりモノばっか作ってるわけじゃないぞ
地味な定番品もある

昔さいふ使ってたけど、ダサいからクリームソーダのに変えた

「だからあ、しんざぶのほうがカッコイイんだって！ みんな言ってるよ！！」
「あたしたち、ブランドで選んでるんじゃないんだよお」

>>105
もっとださいだろｗ

＞作品・製品・思想としての一澤の正統性
長男がこういうのをかなぐり捨てて儲けに走ろうとしたのが発端だしなぁ・・・

20年前からの一澤ファンだから気分的には信三郎氏を応援したいが、
かばん自体は長男の新一澤の方がよくできてるわ。

おばはん向けに変な柄物を売り出してから旧一澤の方向がおかしくなったな。

＞＞１０９
＞かばん自体は長男の新一澤の方がよくできてるわ。

たとえば？具体的に？

>104
話題それるかもしれんが、
1.5万円程度で本や書類、音楽プレーヤーがしっかり入って
雨にも強くて変色にも強い、濃黒の帆布カバンが欲しいのだが

こういうので、しんざぶと現ー澤の製品だとどんなのあるかな
いつか比較して購入したい　京都行けないけど

みんなはしんざぶのが良いっていうだろうけど、
新作の傾向みてる限り、４男のデザインのが好きなんだよね…
双方関係者いないかな　アピールしてみてくれ　お願いしますm(_ _)m

>105
不覚にも笑った！

>>110
意見がわかれるのが普通
特にこういうものはｗ

それを認めたがらないオマエは何なのｗ

>>11
昔、読んだﾏﾝｶﾞ、福本伸行の「銀と金」で会長がﾎﾃﾙで息子たちを戦わせ（殺し合わせ）
生き残った者を後継者にする、、、って筋書きがあったが、ﾏﾝｶﾞで読んだときは
なんだかなーって思ったが、今の一澤の騒動を見てると、こういうのもありかなーって
気もしてきた。

>>110
新のはトートとリュックの２つしかもってないけどね。
生地は厚いし縫製も力強い。本来道具入れと考えれば旧より頑丈だわ

新旧双方に希望するのは金具をもうちょっといいものにしてくれ
あとレザー使ってるところは革なめしがしょぼ過ぎ。使って味がでるというより単にきちゃないｗ

うどんは消えろ。　今更図々しいんだよ、この豚ババアが。

>>115
最近の一澤帆布を知らないから参考になるわ

昔の一澤帆布ですら丈夫と思っていたがそれ以上なのか
縫製ってあんまり意識したことがなかったなー
A4がちょうどはいるトートしか持ってないけどな俺は

個人的には、あの部品の微妙なチープさが売りかと思うんだがｗ

>>115
うーん、他の意見と違いすぎて異色だなあ

>>117
今あらためてみてみたけど新の方が糸が明らかに太いわ
生地の厚さは新の方が厚いとレスしてけどおんなじくらいかも？？
あと新のリペッドはブラス製だたよ。
京都にいったら試しに新のもひとつ買ってみたら？

先にスレを建てた記者を新参者と罵り自己顕示のためにタイトル改変
過去に自分がこのニュースを追ってたってことを自慢するために前スレをリセット
優位性を確保するために関連スレを建てまくり。

ブルーベリーうどんは相当人格に問題がありそうだ。まるで>>1の長男のように。


38 ：早よ説教部屋に来い →　ブルーベリーうどんφ ★：2008/11/27(木) 20:59:38 ID:???0
>>37
こんな新参者に立てられて本当に悔しい。
一澤帆布を追い続けた身としては悔しくてなりません。

しんざぶ派は盲目的
素直にモノの評価を出来るタイプでは無いｗ

もっと頭やわらかく！！！

>>53
だから好きなようにやったのか

なんか一澤帆布を擁護したくて必死な奴が混じってるな。

どっちみちゴタゴタでブランドイメージは地に堕ちたので、
例のごとく、一代で築いた栄光は一代で終了する。


だが一つだけ言っておく。
『一澤帆布』って、何て読むの？　誰かおせーて！

>>115
まぁ、革パーツの質感は賛否あるかもしれんけど、
しんざぶの縫製は、ほんとしっかりしてるぞ
旧一澤の頃から職人向け鞄を作ってた実績があるしな

>>124
『一澤帆布』→「すぺるまぱんつ」って読むんだよ(・∀・)

>>123
おれのこと？
いやー、アホ風のブランド好き人間への嫌悪で書いてるんだがｗ

一澤帆布のカバンは10年くらい使ってたが、ゴタゴタ後は持ち歩かなくなった
京都にはそういう人間も多いよ、報道されんけどな
もう、暫くは両方とも買わねえよ
家のすぐ近所なので、品物チェックはたまにするだろうけどさ
何年かしたら新一澤・しんざぶのどっちか買うかもな、どっちでもいいしモノによるｗ

鞄なんか何でもいいんだよ。

>>126
そうか、ありがとう！
まわりのみんなにもそう言っておくよ！

三男のは品質はいいんだろうけど、デザインがなｗ

一澤帆布をしょっちゅう買う？人がいることに若干驚くな
俺は自分のと嫁のが一つずつで
多分この先何年も買わないと思うから

てか、一澤帆布の鞄って言ったら悪いが
そこまで目立つ意匠だったっけ？とも思う

うどん、まだ係争中だろ。
俺がルールってスレタイ、なんとかならんのか。

>>102
周囲の人の対応を見れば、その人の評価がわかるもんなあ。

長男はテレビで見たけど近づきたいとも思わない。
負のオーラがたくさん出てる。

正直、旧一澤帆布が人気が出た時代はブランドで買ってる人多かったと思うが、
信三郎帆布になってブランドではなく物を見て買う人が多くなった。
現在の新一澤帆布を買う人は完全にブランド買い。

>>131
１０年に一個買う人が１０００万人いたら
経営成り立つんじゃないか。

>>134
>>106

貧乏くせえズタ袋になんでそこまで執着すんの？

>>EzzVi95u0
お前もういいよ。
俺も京都市在住だが周りの評価はお前の言ってるのとは全く違うわｗ

三男の妻は受遺者だろうけど相続人じゃないよな？

>>134
兄ちゃん帆布の最大の売りはタグだからな

必死な奴がやってきた

おれは別に しんざぶ が品質悪いとも新一澤帆布が良いとも言ってないんだけどなｗ

>俺も京都市在住だが周りの評価はお前の言ってるのとは全く違うわｗ
ただ、今しんざぶを変に応援している奴はブランドに踊らされていると思う
そういってんのｗ

んで突然京都人になった感想は、どう？

>>141
少なくとも京都の人々は一澤をブランドだなんて思ってないぞ。
経歴を見れば明らかに長男側がおかしいとは思っているが。
それと京都人って証明ならいくらでもできるぞ。
今すぐ京都駅の写真取って来いと言われたら撮って来れるが。

>>1
どっちも見苦しいなこいつら
金持つと変わるんだろうが

>>141
京都の人じゃないけれど
関東で信三郎持ってたらいい人だなってイメージする。
なんでかわからないけれど。ｗ

>>142
とってこい。

仮に、>>11のあらすじがあったとしても、職人が誰も四男についていかない時点でどうかと

>>109
長男の方は遺言（笑）の印鑑を尊重するなら「一沢帆布」ですよ。

うどん VS 窓際、ばぐた
ID:EzzVi95u0　VS ID:NoysITBr0

一澤の怨念が乗り移ったようだ
もっとやれw

>>141
あんたも結構必死な気が・・・

>>141
長男側を擁護したいのなら「有効」な遺言の印鑑を尊重しろよ。

「新一澤」なんていわないで「一沢（三文判）帆布」と呼んであげなきゃ。

>>142
まあ図星でくやしいのはわかるが、旧一澤カバン、ブランドになってたじゃん
それから経歴・背後関係じゃなく、おれは一貫して
「商品を見て買ったらいいのに」といってんだよｗ

>>144 メディアおそるべしｗ
商品云々じゃなく、背後の状況を考慮すればそうなるのは共感する

>>fFwY2WFc0 おまえはさっき撃墜した

ちょｗ撃墜ってｗｗｗｗ

京都人の腹黒さが分る見本の様な一家です






わかります

>>142
京都駅ってクリスマス仕様になってる？
名古屋よりきれい？

長男、新ブランド「一沢帆布」立ち上げで逆襲

>>151
まぁ落ち着け、撃墜とか言うと必死な人の脳内勝利宣言に見えるぞ

それははんせいする
ゆきすぎた発言でしたﾍﾟｺ

>>146
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/hanashi/01/index.html
この辺の確執みたいなのがあったんじゃね？

ブランドに踊らされずモノの良さがわかる俺かっこいい

「一澤帆布のブランド地に落ちたな」とわかってる俺かっこいい

まぁ興味ないけど地元だからたまには覗いてやるかなとクールな俺かっこいい

>>155
でも長男は「一澤」の商標権侵害で三男を訴えたりしてるな…

>>158
＞このネームタグ誕生話は、今（２００６年・平成18年）まで広く語られることなく
＞古くからの従業員とごく一部の人しか知らなかった話である。

めっちゃどーでもいい話なのになあｗ

>>151
少なくとも京都の人々にとってはブランドって言えるほどのものでもない。
事実俺の周りには生まれも育ちも京都で騒動があるまで一澤知らん奴までいたぞｗ

>>145
撮ってもいいけど公開の仕方がわからない。

自分が物知らずなのを自慢げに話す奴っているよね

>>162
まあ京都人がみんな地元の老舗行くわけでもないしな
一澤帆布はたしかに東京とかの通に受けてた面もあるわな

>>162
かわみちや

といえば？

信三郎帆布のを購入 => ブランドではなくモノ見て買ってる
ではなくて
信三郎帆布のを購入 => 実はブランドで買ってるｗｗｗ

これをちゃあんと指摘してくれるのはネットだけ
感謝しる

リアルでこれを指摘するやつはいねえが、心の中ではそう思われているんだよｗ
いいすぎはゴメンな

米やの袋のどこがいいのかわからん。

これがブランドとか頭おかしいとしか言えない。

遺言書偽造したら私文書偽造じゃないの？

>>162
携帯で写真を撮ってここで公開するんだ
っ『http://imepita.jp/m/』


>>166
ブランドと言うならどちらもブランドじゃないの？
まぁ、兄貴の方がイメージ戦略に失敗した上に…という印象が俺にはあるんだけどさ

ID:EzzVi95u0
　　↑
ざっと読み返したけど痛いヤツだね

こんなの素人にその明確な良さが判断できるわけないだろｗ
ただ、信三郎のほうは経験豊かな職人が作っているという安心感を買うんだろｗ

>>164
老舗と言っても地元民にしてみれば昔からある店だからブランドとか言われてもピンと来ない。
わざわざ買って使おうとか食べようとかも思わないし。
どこに住んでたってそんなものだと思う。

>>171
一澤スレには何時も楽しい人が現れるんだぞ
今回は記者も痛いヤツだったのがわかったw

長男逮捕

>>175
劇的なフィナーレならそれしかないよな

コカコーラかどっかが一澤帆布とのコラボキャンペーンしてて
｢ああ、そんなもんか…｣
て思ったよ

中身のよさじゃなくて宣伝だけで売ってるだけ、客を考えない企業だなって印象

>>176
…で、裏でニヤリと笑う四男とそして！？…『真の結末はDVDで』という感じで？

職人がみんな三男に付いていった時点で長男と四男に何らかの問題ありって感じがする

>>170
なんか切望されてるみたいなんで撮ってきた。
夜なんで携帯じゃ真っ暗にしか映らなかったのでデジカメで。

http://www.jpdo.com/link/1/img/7122.jpg

京都駅は味気なかったんで京都タワーに。
適当な掲示板探して貼り付けた。
見れると思う。
ってまったくスレと関係ないな・・・。

普通にどう考えても
正当な後継者は三男坊だろ
先代の親父が死んだとたん、遺産目当てにシャシャリ出て来た銀行員の長男坊と、
長年先代の下で共に働いて来た生粋の職人三男坊

実際先代時代の職人は全員三男坊について行った

これが全てだろ？！

>>180
いつ見てもタワーは京都に似つかわしいよななあ

「骨肉バトル」とはまさにこのこと。

>>176
謎の人物「話はすべて聞かせてもらった！！」
長男「誰だお前は！」
三男「そ・・・その顔は・・・。に・・・兄さんなのか？」
謎の人物「ようやくわかったか」
三男「にいさんは死んだはずじゃぁ・・・」
次男「ああ・・・俺も死んだと思っていた。しかしとある人物の機転により仮死状態となり
　　　つい先日蘇生したんだ」
四男「とある人物・・・？いったい誰なんだ？？？」
次男「それは・・・この人だ！！！！！」

ばばーん

長男・三男・四男「と、父さん！！！！！！！ば、ばかな！！！！」

これでたのむ

>>180
すまん、俺が切望したようなレスをして

四男はずっと店にいたくせに何でデザインばかりで職人修業しなかったの？
三男は異業種からの職人修業でしょ。
本当なら四男の方が三男より技術あるはずなのに、職人が全部三男に付くってどういうこと？
雇われ職人といえども職人さんて技術に対してはプライド高いよね？

>>180
京都タワー(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ちかくの新福菜館？だったか有名なラーメン屋に行ったら
注文してすぐにのびきったラーメンだされて二度と来るか！！と思った思い出

そもそも京都市民は一澤帆布なんか使ってないだろ。
さすがに気恥ずかしすぎて。
買っていくのは観光客の方々です。

>>187
新福菜館のスープこぼれまくりの配膳はどうにかしてほしい
あと、その帰り道、うろうろしてたらB地区に迷い込んだらしく背筋がぞくっとした
人っ子ひとりいないのに妙にきれいな町並みなんだよ

だから、何スレ目かわかんねーだろが、これじゃ。
もう５スレ目くらいか？
いちいちスレタイ変えて目くらましすんなよ。小ざかしい。

>>182
京都タワーはいいとして京都駅なんて・・・

>>185
いいよ。徒歩数分だからｗ

>>187
あのラーメン屋は俺も二度と行かない。

やっぱりうどんか

先代は三男坊に全幅の信頼を置いて任せてた、

遺産に目がくらんだ長男坊が四男を取り込んでクーデター

サービス業、販売業の一番の根本は、商品を創造し造り出す職人が全て


簡単だろ？！

ID:EzzVi95u0ってキチガイ？
自分の脳内で勝手に、ブランドだけ見て物を見る目のないスイーツ(笑)ってのを作り上げて
見えない敵と戦ってるのか？ｗ
たかがブランドにココまで敵意を持つとか、よほど何かのコンプレックスがあるのか
そもそも一澤なんて今回の件で有名になっただけで、タグ買いするようなブランドじゃないだろｗ

敗軍の将、兵を語るのpdf持ってるよ。
当時、日経のサイトからダウンロードしたと思う。

今読んでもイライラするぞ。

職人も全員ついてったって辺りが全てを物語ってる
長年勤めてたやつらがオカシイって言うならそうなんだろ

>>195
うｐ！

>>197
10時くらいまでだぞ。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up21517.pdf

信三郎本人が出てこないのは何故？

長年ともにブランドを保ってきた職人が長男に付かなかったことが全てを物語るな。

誰ひとり長男について行かなかったのが
すごいよね

で、結局知障の５男が現れて色々あったｗ挙句「差別されたんだ･･･」
とか言う話だろ？
もう読んだからいいよ

>>198
サンクス!

長男に正当性が多少なりともあるなら、職人全員が去るなんてありえねーよな
職人にも「一澤帆布」という名前との別れを惜しむ心だってあるだろうし

>>198
うp�d！
久しぶりに読んでイライラしたw

>>198
横からですがﾄﾝｸｽ
一度に通して読めないほどむかつく内容だなw
どの面下げて「家督は長男がつぐもの」とかいえるんだよ

>>206
そうなんだよな。いろいろ語って、店を継ぐ正統性はそれだけかいって感じが否めない。
あと、三男には女の子しかいないという理由もあったが。

うどんは何をムキになってるんだ

信太郎「帆布は飽きた。芸能界に戻りたい」

だれか、どうしてうどんが一澤スレに執着するのか、教えてくれ

>>198
乙

これを引き出した記者もすげーが
素で喋ってる長男、やっぱどっかネジ抜けてるわ

>>199
本人は前の裁判で負けてる（遺言書が偽物だということを
証明しきれなかった）からじゃね？

うどん、一澤ネタにご執心菜の葉いいけど、スレ乱立のあまり
結局どのスレもロクに伸びてなくて逆効果じゃん。

長男派なんだな、お前。

>>210
1980年代初頭のある冬の朝、京都東山知恩院の門前に
毛布と共に一澤帆布製牛乳袋に入れられ置き去られた
一人の赤ん坊があったという･･･

>>181
>>193
正解だな！

身内のごたごたで税金を無駄使いしやがって

どっちが悪いか知らないが

刑事罰を与えて欲しい。

金の卵よりも金の卵を産むにわとりを手にいれようとして失敗した欲深い愚かな長男。
実権握ろうとせず普通に自分も一澤帆布で働きたいと言えばそれなりのポストで迎えられたんじゃないの？

で銀行員の兄は有印私文書偽造でぶち込まれるの？

>>217
恐らく経営を分かっている自分がやれば、もっと効率よく儲けられるとか勘違いしちゃったんだろうね
日々書類だけ見て中小企業を見下している銀行屋が陥りそうな勘違い

グリム童話を地でいく信太郎

むしろこんなニュース、個人ネタなんだしどうでもよくね？

単なるゴシップネタだな。当人たち恥ずかしいと思わないのか
雑誌、マスゴミに踊らされて小銭稼げるようになると金で一家が崩壊する典型ですね。
ブランド価値しかないしな。あの程度の布袋に何万ってどんだけぼってるんだよｗ
中国でニセモノつくらせたらオリジナルよりいいものできんじゃねｗｗ

>>219
自分が社長になっても、現場に口出さず
上がりだけもらっとけばまだ良かったのにね

>>217
銀行員時代から、株取引や趣味の骨董品集めのために、たびたび実家に金の無心を要求してるような男だぞ。
ソースは信三郎帆布設立準備ブログな。

類似スレに間違えて書き込んじまったぜ。

裁判官の給料って裁判所を利用した奴が払えばいいと思う。

まともな人間は裁判なんて一生かかわりがないわけだし。

どっちもタグがこれ見よがしすぎてちょっと下品に思う。

>>224
そう言えば、昔のスレで長男は借金があるってのを見た気がするが・・・
それで、焦って店を手に入れようとしたとか
もし本当なら救いようのないクズだな

裁判以前に品物を手にしたらどちらがホンモノでどちらがニセモノか
ハッキリ分かるんだけどｗ

ぬらりひょん店の客入りってどんな感じなんだろ？

素直に、信三郎頑張れ、って感じだな。
長男の言ってることは胡散臭過ぎる。ひたすら、「私は長男だから、私が家督を継ぐべき」
なんていう事だけだからな。

職人全員が三男に付いて退社したって事が、すべてを
物語ってる。　技術も人望も三男にあったって事でしょ。

>>222のような書き込みは定期的に出てくるな。
実際には何万もするようなかばんは価格相応の一部商品のみで、
数千円から1万円台が主流なのに。

まあ>>198の記事が全てだな。日経の捏造じゃなければ、長男本人が語っている事だからこれ以上の判断材料はない

死ぬ程ツッコミ処が多いし、時系列無視して勝手な事ばかり言ってる部分も散見されるが、特に最後の方の

>一澤帆布と似た製品を売ったり「一澤帆布製」を連想させるようなタグを使ったら、不正競争防止法や
>商標法違反でどんどん訴えていくつもりです。
　＜中略＞
>向こうは私にかばんなんか作れっこないと考えているようだけれど、それは違う。私だって小さいころから親父の背中を
>見て育ってきたのです。かばん作りのことを何も知らないわけではありません。「門前の小僧、習わぬ経を読む」ですよ。
>それにかばんは作れなくたって、かばん屋のの経営は出来る。
　＜中略＞
>朝日加工という生地卸が三男にしか生地を売らないといっているそうですが、カネがあれば生地なんかどこからでも買えます。
>それが経済の原則でしょう。

この辺は酷い。もう宣伝の為にわざと分かり易いキャラを演じているとでも考えないと理解不能。

長男さんに励ましのメールを送ろう。

>>232
そいつID抽出すれば分かるけど、書いてる事が支離滅裂だから相手にしない方がﾖﾛｼ

　↓とても同じ人が書いてるとは思えない

109 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/29(土) 16:55:20 ID:9V6LDpR+0
20年前からの一澤ファンだから気分的には信三郎氏を応援したいが、
かばん自体は長男の新一澤の方がよくできてるわ。

おばはん向けに変な柄物を売り出してから旧一澤の方向がおかしくなったな。


115 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/29(土) 17:04:48 ID:9V6LDpR+0
>>110
新のはトートとリュックの２つしかもってないけどね。
生地は厚いし縫製も力強い。本来道具入れと考えれば旧より頑丈だわ

新旧双方に希望するのは金具をもうちょっといいものにしてくれ
あとレザー使ってるところは革なめしがしょぼ過ぎ。使って味がでるというより単にきちゃないｗ

119 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/29(土) 17:20:09 ID:9V6LDpR+0
>>117
今あらためてみてみたけど新の方が糸が明らかに太いわ
生地の厚さは新の方が厚いとレスしてけどおんなじくらいかも？？
あと新のリペッドはブラス製だたよ。
京都にいったら試しに新のもひとつ買ってみたら？

222 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 00:06:05 ID:9V6LDpR+0
単なるゴシップネタだな。当人たち恥ずかしいと思わないのか
雑誌、マスゴミに踊らされて小銭稼げるようになると金で一家が崩壊する典型ですね。
ブランド価値しかないしな。あの程度の布袋に何万ってどんだけぼってるんだよｗ
中国でニセモノつくらせたらオリジナルよりいいものできんじゃねｗｗ

「一澤信太郎帆布」って店でも出すのかな？
本人だけじゃなくて娘もいるから簡単に引き下がるわけにもいかないよね。

長男の店は繁盛してるのかね？

三男のものなんか買っているのはマスコミに踊らされている馬鹿だけ。
長男が先代の技術と信頼を継承したのは京都の人なら誰でも知っていること。

>>238
どんだけ下手な釣りやねんｗ

>>236
これまでの経緯を見ると、出しても売れんだろう。
今でも長男は品製帆布なのに。

長男の店の商品って、品質とか値段とか、三男のとこと比べて
どうなの？やっぱ違うの？

やれやれ釣りとはｗ
可哀想に物を見る目がないんだな。
軽薄な文化の中でしか育ってない連中には無理か。
まあ他所から来たのがマスコミの宣伝を鵜呑みにして、つまらんものを有難がり
大金を継ぎ込んで喜んでいる様を見るのは楽しいからいいんじゃないの。
馬鹿な連中を横目に地元の人たちは変わらず長男のカバンを買うだけだから。

>>242
同意。
君が旗振って「一澤信太郎さんを応援する会」を作らないか？
人徳のある伸太郎さんなら、信三郎の200人なんてけちな人数じゃなくて5000人は集まると思う。

地元から総支援状態の長男よりここは三男を応援すべきって事だな
ほっといても長男の方は順風満帆で潰れる心配なんてないんだろ？

>>241今はどうだかわからないけど、以前騒動が公になったときは長男のところの商品は縫製が素人っぽかったな
それを味と取るか、職人失格ととるかは客次第

京阪電車時刻表の京都観光案内には、三男の店の方が紹介されていたな。

おお
このニュースがついに。。。

タグつけた布の袋じゃん
どうでもいいわな

結局第三者の俺らがうだうだ言う前に関係者の殆どが三男支持だからな
答えはでているんだろうな

どうでもいい話だ醜いな兄弟で全国に醜態をさらして馬鹿か

以前お茶のおまけに
自社ミニチュア製品
外注 販売商品外注な
長男
なんぞいらん！
四男共々クズだと思うぞ
一澤の先代が気の毒だ

俺は三男を応援する

初代の生まれた嘉永六年って、ペリー艦隊が浦賀沖にやってきた１８５３年だな
黒船の年におぎゃあか
これなら朝鮮人が起源を主張することも・・・あるかも知れんな

商品のことは分からんが
>>198の長男の言動は常軌を逸している
長男が出してきた遺書もどう考えても
当時の現状(三男が継いでいた状況)とつじつまが合わない
亡くなった親父さんは泣いているだろう
三男と、三男に付いていった職人さんには頑張ってほしい

>>90
三國「ボクのぉ、出番が少ないと思うんだよね」

ブルーベリーうどんは京都大好きな演劇ヲタのおばちゃん

>>253
何が言いたいかというと

1.家督は長男が継ぐべき
2.親父も俺に継がせようと思っていた（だから遺言状を書いた）
3.俺も銀行勤めしながらいつかは店を継ぐつもりだった
4.それを三男が親父を脅して遺言状を書かせて、店を乗っ取ろうとした
5.三男を会社から追い出すつもりはない（トップは俺だけどな）

こんな事を延々と書いているだけだからな。
だが客観的事実だけ挙げても

1.潰れかけの店を大きくしたのは三男夫婦
2.三男が社長として店を切り盛りしている間、長男は銀行勤め。鞄作りも知らない。
3.先代の世話をしていたのも三男。
4.長男は先代が死んでから、ゴチャゴチャ言い始めた。

これだけの状況がある中で前記の主張は恥知らずとしか言いようがない。
もう正当性とか論理以前に人間として男としてどうかと思うよ。

>>246
10月刊行なのに、信三郎が東大路通の東側にあってワロタ。

三男のはコラボが多いうえにださい
デザインが悪趣味なんだよな

>>254
犬神家の一族の佐兵衛役と同じだなｗ

最小出演時間で最高ギャラ

貧乏人の俺からするとどっちも高くて買えないからどうでもいい。
安くて使い勝手がよくて丈夫なかばんを自分の目で見て
買うからそれでいいと思ってる。
俺はミリタリーショップで２０００円で買った
帆布製の飯ごう入れかばんを２年ぐらい使ってるよ。
毎日の使用に耐えていけるようなかばんって少ないよな。

>>260
手作りだし国産だしで高いのはしゃーないよ。

>>70
今は水曜定休日で土日祝日はオープンとHPにあるな
強気なのは日曜定休のしんざぶ

それでも売れるんだからすごいよなー

高いと言ってもショルダー数千円からあるだろ？
なんか高級ブランドだと勘違いしてないか？

>>263
しんざぶはそんな高くもないだろ

バイクに乗る時に使えるようなのってある？

>>265
どういうイメージ？

丈夫だよね
自分が20年前買った鞄今旦那が使ってる
全然痛んでない

長男は銀行を定年退職して、実家を継ぐ気持ちになった。

長男擁護厨はもういいよ。
関係者だってバレバレなんだから。

元バンカーが小手先の悪知恵でサクッと行こうとしたけど、馬脚を表して逃げ切れず、自らリアルバンカーにハマッただけだろう

元々、三男が職人と共に築いてきたんだろｗｗｗ

それだけでもう本当のことは誰にも分かってるじゃんｗ

100000歩譲って、長男の言っている事を鵜呑みにすると
先代の考えは

1.家督は長男が継ぐべき
2.老後の世話をしてくれたのは三男だがそんなの関係ねー
3.三男は代表取締役として配分した26&の株で満足しろ、財産はやらん
4.兄弟仲良くして店を大きくしろ。でもトップは長男だ
5.俺が死後長男が店に戻ってくるが、全面的に協力してトップとしてもり立てろ。

こういう事か。
自分で店を大きくしたんならともかく、潰れかけの店を三男に任せて大きくなったのに
これはないだろ。いくらなんでも。
職人である先代が、長男と言うだけの理由で、全くの素人をトップに据えるとかもありえないし
死んでから唐突に言い出すというのも考えづらい。

うどんが、悪いことが通ってしまう世の中ではいけないなんて、どの面下げてスレタイ打ってんだよ。

>>265
しんざぶのリュックとか？

＞三男は朝日新聞

臭うな

東海銀行で重役までやりながら、株と骨董品で実家に金セビりに来る奴の臭いには負けます。

よくこんな骨肉の争いしてる店の商品買う気になるわ

>>277
こんな安物喜んで買うのは小僧小娘ばかりだから争
いなんか気にもとめてないのだろう。

あっちのスレでは高いと叩き、
こっちのスレでは安いと叩き

つか偽造確定じゃ刑事罰あるんじゃね？

>>275
上が継がないから辞めて職人になったんだよ
一澤でかくしたのは三男だし、今の長男の鞄は何もかも中国任せ
父親の恥

中国って帆布の仕入先が中国地方ってだけじゃなかったか？
製品は四国のどっかの会社に外注してるとかだった気がする

外注って時点で産地偽装だろ・・・

>>272
三男には財産として預貯金が行ってる。
今になって返せと言うとるが。

>>284
預貯金は長男が相続ってのが最初の遺言書じゃなかったか？
で、長男が後から出してきた遺言書には預貯金は触れられていなかったはずだが。

この場合、預貯金に関しては矛盾しないので最初の遺言状が有効とすれば長男に
日付の新しい遺言状があるので、最初の遺言状は全て無効となれば法に従って兄弟で均等分与となるはずでは？

銀行勤めしている長男には現金。店を切り盛りしている三男には店の株と、最初の
遺言状の方がどう考えても妥当なんだよな。

たいした販売量があるブランドでもないのに、製造外注ってどんだけー

>>233
>かばん作れなくたって、かばん屋の経営は出来る

親父と職人たちの積み上げてきた歴史、獲得した信用評判
全否定じゃねえか

もう長男はカンバンだけ大事に抱えて路頭に迷えばいいよ

長男一澤の店の販売員はみなケバすぎる。
帆布のカバンとイメージあわなさ杉。

>>285
第３段落には同意だけど、それ以外はちょっとね。
>預貯金は長男が相続ってのが最初の遺言書じゃなかったか？
そうだよ。
>で、長男が後から出してきた遺言書には預貯金は触れられていなかったはずだが。
どこから情報得て言ってるか知らないけど、第２遺言書にも預貯金の言及はあったよ。
筆跡鑑定ハンドブック（魚住和晃著　三省堂　ISBN978-4-385-41055-5）p102
に遺言書のコピーが出てた。「預貯金は四分の二を三男（原文三男名）に、
残る４分の1ずつを長男（原文長男名）、４男（四男名）に相続させる」とある。
均等じゃないよね。第１遺言書との差異もあるし。
この本なくても初期の過去ログ探せばその辺も出てるし、13億訴訟やらかした
ときに損害賠償請求の内訳も出てたから、三男にも財産が行ったのは確か。
騒動初期に、形式的に適式だった他に、三男にも十分な金額が行ってたことが、
裁判対策として良くできてるって意見があったことを覚えてる。

どうせ寄与分を主張されれば、遺産を分けなきゃならんのだから、
第二の遺言状でも、三男に金を掴ませる遺言状に。

というところ元銀行屋がやりそうな・・・・的な?

>>287
どんな店員なん？

これからは、三男が「一澤帆布」を名乗れるわけ？

>>160
オモロイな、馬鹿長男
商標権てw
苗字やからしゃーないのになw

まぁそれはいいが兄弟喧嘩を血税で運営してる裁判所でやるなよ。

>>244
逆だろ。
支援されてるのは三男のほうだろ。
お前は久々のコールテンか？

パッとしない芸術家きどりの四男も職人には
あんまり気に入られてなかったんじゃね
親の店でデザインってぶっちゃけ家事手伝いみたいなもんだろ

職人うまくまとめて経営成功した三男が職人的には一番良いだろう
長男に任せたら人件費削減とか言ってシナ人のかわりに解雇されんのがオチ

>>288
ああ、なるほど。これは自分の勘違いでした
じゃあ、後から出してきた遺言書は、完全に全遺言書を置き換える内容になっていたわけだ
半分が三男ってのは、さすがに株式との整合性を考えたんだろうな。
全く財産をやらない、ってのは三男が訴えを起こしたら覆される可能性が高いからな。

>>295
四男は10年以上前に店を辞めてるからな
今更長男と手を組んで戻ってきて、デザインの半分は俺がやった
と言っても誰も支持しない罠

長男の方で買う奴の気がしれんなｗ
これを悪と言わないでなんとする

元々買い物に行くと外人ﾃﾝﾊﾞｲﾔーが巣くってたからね
そいつらにとってはどっちでもいいんじゃないかね

誰がどう見ても偽造だもんなｗ


それよりあれを有効と判断した一審を追求すべきだ

先代が生きてた頃の商品もってるんだけど
修理とかのアフターケアは、どこに持ってったらいいの？

>>301
しんさぶでやってくれるはず

>>300
あれは仕方が無い
有効というか、原告は三男で遺言書の無効を訴えた裁判なので
三男側が遺言書が偽造であるという立証をしないといけない。
ハンコの漢字が違っていようが、三文判だろうが、便箋にボールペンで書いてあろうが
遺言書としては有効な訳で、それをもって偽造だとは言えないと言うのが前回の裁判。
筆跡鑑定も、××が書いたと言うのはある程度照明できても、××が書いていない
と言う照明は難しい。

偽造と認められなければ、日付の新しい遺言書が有効となる。

>>302
しんさぶって、どこなんですか？
（しんざぶなら知ってるけど…）

>>303
じゃあ、なんで今回は三男側が勝ったの？

>>304
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%B6_(%E9%9B%91%E8%AA%8C)
の復活じゃね？ｗ

京都地裁の判事は昔から質が悪い。いろいろ問題を起こしてる。一審がおかしいのは当然かも

良かったな！
同じ兄弟でも法の知識を悪用したえげつない奴だな
銀行員にはたちの悪いのもいる

これからが戦いだ
頑張ってくれ！！！

>>305
今回の裁判内容はよく分からない
恐らく何らかの証拠を出したんだと思われるが

出したんか？

>>1に筆跡や判子と書いてあるので、より詳細な筆跡鑑定か判子関連での証拠だろうな
判子は顧問弁護士が絡んでいるのかな
後は第2の遺言書の作成日で矛盾を突いたとかそんなところか

長男側があわててこの三男弁護士に依頼しそうだなｗ
金ならいくらでも出すって

>>312
致命的

>>312
なんでも金、金、金のお人みたいだから有りそうだｗ

しかし外車に美術品に骨董って店放置だった癖に
父ちゃんの生前から集りまくりでとっくに生前贈与が終わってそｗｗｗ

目糞と鼻糞の争いだわな。
一澤の方のバッグを土産に貰ったが、あんなもんに行列作って大枚叩く暇でお金の余っている人達の気持ちは俺には理解出来ないわw

>>315
そういってみやげくれた人に突返せばよかったのに。

>>315
中国製品を京都土産にくれるなんてセンスの良い人だねーｗ

これはスーツ長男とギーク三男の闘いである。

ようわからんがキミジマを思い出した。

>>315
日本語でおｋ

どちらかというと手頃な価格なんじゃないの？

>>319
あそこは弟の所がボロボロだよなｗ

そりゃ顧客全部母親にもってかれたからなあ

元東海銀行なんだね　なんか納得

キタムラも同じような戦い？

>>325
あそこは対象客が被らない様に棲み分けが出来てる。

>>303
よく知らんのだか、遺言無効の訴えの場合、
被告側（遺言の有効性を主張する側）が
遺言の有効性に関する主張立証責任を負担する
ことになっていたと記憶している。
自筆証書遺言だとこの立証が必ずしも容易ではない。
だから公正証書とかを使うと理解していたが・・・

一旦、一澤帆布を乗っ取った長男が、
三男に付いていってしまって職人がいなくなっても、
新しく人を雇って店を続けるも、
結局三男の店に負けて売れ行き不振で、
腹立ちまぎれに、三男を訴えたりして、墓穴掘ってる感あるなぁ。

ん？一澤で残ってんのはこのすれだけですかね。

>>327
昭和58(オ)733　遺言不存在確認での最高裁判例かな？

ただ、これでは遺言者が証書作成時に自書能力を有し、他人の意思が
介入した形跡のないことが、「筆跡」のうえで判定できる場合には、「自書」の
要件を充たし、有効であると解するとし、脳動脈硬化症を患つた後の手の震えや
視力の減退では自書能力を失つていたということはできない、とするから、
筆跡が混在 したりしてなければ、却って主張・立証し易いと見ることも出来る。

筆跡非類似で遺言書が無効と判断された裁判例には、
平成16(ワ)248とか平成14(ネ)344とかがあるが、これらは類似点がほとんど
無い位のよっぽどあからさまなものとか、認知症により完全に字が書けない
くらい惚けてたケースだった。逆に、平成14(ネ)527や平成14ワ1414なんかでは、
特色のある字を拾って自書であることを認定していたり、脳梗塞の影響により、
何点かは異なっている と見られる文字があっても他の類似点や四肢麻痺による
運筆の乱れを考慮して，全体としては同一人の筆跡であると認定するのが相当である、
としていた（これらが偽造された遺言って言ってる訳ではないよ）。

そうすると、自筆証書遺言だと上記立証が必ずしも容易ではないとは言えない
と思われる。こうしてみると、筆跡に乱れや非類似があっても特徴的な字が類似していて、
脳梗塞の影響の程度を加味すると、第１次訴訟で長男勝訴もあり得る話とは、
思われる。筆跡で鑑定で判断ってのは難しい。であるからこそ、今回の判決は注目に
値するものになっていると言える。

とりあえずうどんは消えろ。悪いことが通ってはいけないって、そのまんまうどんのことだから。

このスレ以外全部落ちた？ｗ

>>321
だな。大枚、とか言ってるアホってなんなんだろうｗ