【訴訟】老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側逆転勝訴 大阪高裁★2

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1窓際政策秘書改め窓際被告φ ★
「一澤帆布」相続問題、前社長側が逆転勝訴 大阪高裁

 布製かばんで知られる「一澤帆布(いちざわはんぷ)工業」(京都市)の先代の会長が
残したとされる遺言書の真偽をめぐる訴訟で、大阪高裁は27日、遺言書を無効とする
判決を言い渡した。

 先代会長の一澤信夫氏の三男の前社長・信三郎氏(59)の妻が長男の現社長・信太郎氏
(63)らを相手に、遺言書の無効確認などを求めていた。信太郎氏側は上告する方針。

 大和陽一郎裁判長は、訴えを退けた一審・京都地裁判決を取り消し、「重要な文書なのに
認め印が使われるなど極めて不自然。真正な遺言書とは認められない」と述べた。遺言書と
された文書には、同社株の5分の4を信太郎氏に相続させるなどと記されていたが、
これが無効となることで、信太郎氏らの議決権は失われると判断。当時社長だった
信三郎氏が取締役を解任された05年の臨時株主総会の決議も取り消した。

朝日新聞 asahi.com(2008年11月27日20時3分)
http://www.asahi.com/national/update/1127/OSK200811270069.html

※前スレ※(★1の立った日時:2008/11/27(木) 20:56:23)
【訴訟】京都老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟、「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側が逆転勝訴 大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/

※本裁判の前裁判の矛盾点問題に関する簡単な説明※
(2通目の遺言状は前裁判によって)信三郎との間では本物だけど、
(今回の裁判で)信三郎妻との間では偽物。
常識的にはメチャクチャだけど、民事訴訟の世界では当事者間でのみ判決が効力を生じるから、
2つの判決が並立するのは可能。
でも、確かに(2つの裁判の判決内容は)バッティングする。
それは民訴338条6号または8号の再審事由にあたるというべきだから、
再審で書き直すべきこと。
(前スレ176さんレス、一部訂正、加筆)
これでおk?
2窓際政策秘書改め窓際被告φ ★:2008/11/29(土) 00:50:48 ID:???0
※関連スレッド※
【裁判】 "一澤帆布、骨肉の争い" 信三郎氏側逆転勝訴で、信太郎氏側「遺言状、ニセじゃなく有効。もちろん上告する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227851339/
3名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 00:52:15 ID:iUlQv7on0
の・・・信三郎
4名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 00:53:10 ID:2YoDu28A0
あの長男は胡散臭かったからね。裁判長もよく見てるよ。感心。感心。
5名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 00:54:11 ID:/mi4hXdnP
最高裁までわからんなこれは
6名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 00:54:21 ID:ElIFncxL0
元から有名な鞄屋なのか?
それとも、この裁判で有名になったのか?
7名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 00:55:29 ID:djsVUOBw0
確か長男が変だったよね、これ。
従業員とかも弟の方に全員付いていったんだよね。
8名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 00:56:08 ID:9akm2ijR0
>>6
元々有名だぜ。

まあ、アニキがバカ。
弟は人望が厚かった。
9名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 00:56:18 ID:uAMLwcJwO
>>1
またうどんがファビョるぞw
10窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2008/11/29(土) 00:57:54 ID:1MulQB9c0
>>9
( ´D`)ノ<向こうは関連スレだからそれはそれで立てていただいてもよろしいかと。
        本スレ立てるの遅れまして申し訳ありませんですた。
11名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 00:59:26 ID:bEiaduloO
いきなりやってきた銀行マンに何もかも持っていかれるなんて
冗談じゃないもんな。
第一遺言状でもらえることになってたのは銀行預金くらいなんだろ?
12名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 00:59:43 ID:TzcppiSCO
長男のブルーベリーうどんは、当然自分がスレ立てするつもりでいた

ところが三男の記者がスレ立て

長男のブルーベリーうどん、ファビョったがもう遅い

三男の立てたスレに粘着して嫌がらせしまくりの長男ブルーベリーうどん

俺のほうが正統ニダ!と、捏造重複スレを立てる長男うどん

ニュー速+民からは総スカン

うどんの捏造乱立スレは生暖かく無視される

長男うどんファビョりまくり←いまココ!
13名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:01:35 ID:Al4opKEfO
>>10
2スレ目の本スレ立てお疲れ様です。
14名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:02:09 ID:5Z2MKU3E0
>>10
窓際乙。っていうかわざとだろwww
15名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:06:12 ID:Z8sNyAny0
長男のブランドは売れてるの?
16名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:07:03 ID:TtYfF6Yc0
長男はUSJの支店長だったの?
それなら結構な給料も退職金貰ってると思うんだけどなあ
17名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:10:21 ID:DyWn2H2U0
>>12
ばぐ犬でやれ
18名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:11:06 ID:0UEi8rSPO
ブルどん涙目?
(´・ω・`)
19窓際政策秘書改め窓際被告φ ★:2008/11/29(土) 01:13:41 ID:???0
( ´D`)ノ<あ、ごめんなさい。
        本訴訟に関する重要事項の記載を忘れますた。


・本訴訟の申立人は「三男・信三郎の妻」であり、前回04年の訴訟の申立人は「三男・信三郎」本人。
民事訴訟の判決効力は「当事者間のみで発生」するので、両判決で正反対の結果が出ても
法的には矛盾しない。

・しかし、同じ遺言状に対する判断が分かれるのは事実であり、本訴訟の上告が棄却されると
同一遺言状に関する最高裁判例が矛盾する事になるので、民事訴訟法第338条6号または8号による
再審の可能性も出てくる。
20名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:27:18 ID:rOR3Fs730
かなり前にテレビでやってたよな。
大々的に取り上げられて「これ宣伝でわざと兄弟喧嘩してんのかなw」と思ったものだが
まだモメてたんですねw
21名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:36:35 ID:nPOc1c+w0

長男は朝鮮だか中国だかの現地調達、生産だからコストは安い
+一応ブランド で儲けてたんじゃないかな

三男は一から立ち上げと国内調達、生産だからそれなりにコスト高
でも、信用はあって前のお得意様はそのまま三男のブランドに移ったからペイ出来てた


長男は京都の骨董屋に喰われて借金まみれというハナシを、
いくつか前のスレで読んだけど、本当はどうなんだろう。
22名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:42:14 ID:h3P2P+5G0
しっかし、京都地裁ってのはクズだな。
23名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:45:35 ID:5YFIYIc0O
窓際カッコょすぎw
24名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:49:11 ID:Hj6mDo5Z0
某メディアで上から長男擁護の指示が・・・・・。
何かバックあるんジャマイカ。

25名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:52:21 ID:iy2xF8p+O
>>21
従業員も業者もみんな三男についていった。長男には布をおろさないとかさ。
同志社の学校のかばんも三男に注文って前に聞いたよ。
小倉さんが朝やってる番組で筆跡鑑定したら偽物だって言ってた。
前回は偽物だって証拠がなかったから本物として認めちゃったんだよね。
26名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 01:54:36 ID:K26UZs8o0
民事訴訟法142条(二重起訴の禁止)の要件

1.すでに訴訟継続していること
2.事件が同一であること(事件対象の同一性)
3.事件が同一であること(当事者の同一性)

上記3要件を満たして初めて、二重起訴の禁止、にあたるといえる。
27名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 02:00:15 ID:K26UZs8o0
【民事訴訟法の大原則】

【民事訴訟法142条】 二重起訴の禁止
原告(被告)は同じ事件について、もう一度ダブらせて訴えを提起することはできない。

142条の立法趣旨
1.裁判所の二重審理による訴訟不経済の防止(訴訟経済の要請によるもの)
2.裁判の矛盾・抵触の防止(私法秩序の維持・訴訟手続きの要請によるもの)
3.被告の二重応訴の煩の回避(被告の権利保護の要請によるもの)



民事訴訟法142条(二重起訴の禁止)の要件

1.すでに訴訟継続していること
2.事件が同一であること(事件対象の同一性)
3.事件が同一であること(当事者の同一性)

上記3要件を満たして初めて、二重起訴の禁止、にあたるといえる。
28名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 02:07:07 ID:K26UZs8o0
前回の遺言書の無効確認訴訟と、今回の遺言書の無効確認訴訟は、二重起訴の禁止にあたるのだろうか?

民事訴訟法142条(二重起訴の禁止)の3要件

1.すでに訴訟継続していること
前回の遺言書の無効確認訴訟で、すでに訴訟を起こしたといえるので、この要件は満たしている。

2.事件が同一であること(事件対象の同一性)
前回も今回も同じ事件、遺言書の無効確認訴訟なので、この要件も満たしている。

3.事件が同一であること(当事者の同一性)
前回の事件は原告が信三郎、もちろん彼は訴訟の当事者適格を有している(なぜなら最初の遺言書で67%(夫婦で)相続できる人だったので、不当を訴える資格がある)。
今回の事件は原告が信三郎の妻、もちろん彼女は夫とは別に訴訟の当事者適確を有している(なぜなら最初の遺言書で67%(夫婦で)相続できる人だったので、彼女もまた夫とは別に自己の取り分を求めて、不当を訴える資格がある)。

前回の事件は信三郎と信太郎が当事者、今回の事件は信三郎の妻と信太郎が当事者で、当事者の同一性というこの要件は満たしてない。


以上から
民事訴訟法142条(二重起訴の禁止)の3要件の内2要件しか満たしていないので、
今回の訴訟は、民事訴訟法142条(二重起訴の禁止)にも反していない。

ゆえに142条の面から見ても、今回の訴訟は正当な訴えとして認められることに
なんか民事訴訟法って無理な解釈ばかりだなぁ
29名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 02:19:52 ID:gseiMeio0
品物を手にしたらどちらがホンモノか素人でも分かるからなあ
30名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 02:24:55 ID:DUf0jG150
長男の「一澤帆布」のサイトを見たけど
商品が写真でなくてイラストなんだよな。
おそらく公開できないような代物なんだろうな。
31名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 02:27:16 ID:TzcppiSCO
信太郎→中国製
信三郎→日本製

うどん→在日朝鮮人
窓際→日本人
32名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 02:28:20 ID:Sq7MJmAB0
>>30
そうなんだよ。写真でも安っぽさが分かるんだろうな。
33名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 02:30:09 ID:dHVV3geG0
帆布鞄ならBAGGYPORTとかの方がマシだな
34名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 02:31:13 ID:uEusrhMl0
むしろ三男が負けてたことに驚いた
裁判やってたのかと
世間的に三男が勝者以外何者でもなかったしなあ
35名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 02:35:23 ID:t/8K3Nfl0
窓際華麗だよ窓際
36名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 02:39:22 ID:5YFIYIc0O
ちなみに前回訴えたのは三男自身で、今回は
三男の“嫁“な。
原則は同じ奴が同じ件で再び訴えちゃダメ〜!
だからね。
37名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 03:59:35 ID:K26UZs8o0
ちなみに今回の裁判が終わっても、
四男・喜久夫が、同じ確認の訴訟を起こせるからな。

喜久夫が信三郎に対して確認訴訟を起こせるし、その後は喜久雄が信三郎の妻に対して確認訴訟が起こせる、更に喜久雄が信太郎に対して確認訴訟が起こせる。

まだまだ、その気になれば延々と何年でも泥沼を続けられそうです。
38名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 04:28:12 ID:mvofpOL20
>>30
こぼれ話のとこにむかしはわら半紙にイラスト書いたカタログなんちゃらかんちゃら
だからイラストなのだらしいよ
サイト下にホームページのイラストは四男がつくりましたってわざわざ書いてるのは
なんかおもろいけど
四男のもしもの時の保険なのかとかかんぐっちゃう
39名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 07:27:58 ID:gpc9O2LY0
確か兄のほうはトヨタと組んでカバンを流していたな。
どこで作ったのかは知らないがw
ところでコール天さんは元気かな?
40名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 07:35:49 ID:hGtKGMqs0
一審で信三郎氏が敗訴していたとは驚いた
京都地裁は何かの魔力に負けて真贋を見極める眼が腐っていたんだろうな
41名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 09:31:36 ID:F9JIvgcN0
>>37
ホント?
じゃあ、喜久男が信三郎に対して確認訴訟を起こす前ならば信三郎も喜久男に対して確認訴訟を起こせるの?

じゃあ、4人兄弟で1人が遺言に反対?して裁判するとしたら
他の3人それぞれを別々に訴えれば計3回戦えるってこと?


どっ、泥沼だねぇぇぇ。
42名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 10:16:14 ID:5YFIYIc0O
>>41
俺のクソ親父はそんな感じで10年ぐらい争って
たから、そう珍しい事でもないと思う。
43名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 11:09:21 ID:vL+mCK8o0
三文判を押した遺言書が認められたことがおかしい かたや実印だのに
【一澤帆布問題】大阪高裁、三男(伝統職人)妻の請求認める 長男(元銀行員)保管の遺言書は偽物!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843647/
【一澤帆布問題】勝訴した三男(伝統職人派)、「一澤帆布の商号商標、取り戻すつもりない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227852736/
【一澤帆布問題】信三郎氏妻「悪いことが通ってしまう世の中ではいけない」 信太郎氏主張の遺言書”偽造”認定に喜ぶ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227937869/
46名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 16:16:53 ID:TzcppiSCO

   【わかりやすい解説】

長男のブルーベリーうどんは、当然自分がスレ立てするつもりでいた

ところが三男の記者がスレ立て

長男のブルーベリーうどん、ファビョったがもう遅い

三男の立てたスレに粘着して嫌がらせしまくりの長男ブルーベリーうどん

俺のほうが正統ニダ!と、捏造重複スレを立てる長男うどん

ニュー速+民からは総スカン

ニュー速+民は長男うどんのスレを華麗にスルー・次スレを立てる

長男うどんファビョりまくり

トチ狂ったうどんが重複駄スレを乱立させ自演レスで荒らしまくり←いまココ!
47名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 16:18:41 ID:TtAVcwneO
>>46
窓際乙
48名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 16:24:22 ID:GIbNOjTS0
もともと会社をずっと一緒にやってきた
三男に会社を譲るのは当然の流れだよな
なにせ長男は会社には一切ノータッチだったんだから

でもそれでは長男が可哀想だから
遺産の現金はに長男に相続させるなんて
ごく普通の揉めない相続のさせ方

でも長男の持ってきた遺書なんて
会社の金も全て長男に相続させるって
無茶苦茶なもんだよ
49名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 16:40:30 ID:dV9HThA80
ここが本スレだね
50名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 17:38:16 ID:9tPBl45c0
本スレガンバレよ
51名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 17:49:34 ID:TzcppiSCO
がんばれまけるなブルーベリーうどん!
在日同胞が応援してるぞ!

民主党と連携して在日による日本支配を進めよう!
公明党も味方だぞ!
52名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 17:58:04 ID:IbJF+9gt0
>>48
おまけに趣味で財産食いつぶしてきた文字通りの穀潰しだからな・・・
53名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 17:58:16 ID:CQCBBYbz0
普通ならば、会社で保管していた遺言書を開封する時に
遺言書なら俺も持ってるよ、と持って来るんじゃね?
数ヵ月後なんて、それだけで怪しいのに
「沢」の字の三文判って、、、
54名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:31:54 ID:+qAtRE140
こんな骨肉の争い間違いなくワードショーのネタになるよね。
55名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:39:00 ID:xubeYO0s0
>>36
ってことは三男は最高裁で敗訴もしくは上告棄却済み?
56名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:42:07 ID:prXolPU+0
ここで京都人の俺様登場


職場が東山にある関係で一澤・信三郎両方とも店の前よく通るんだが
やっぱ一澤の方が客減ってる印象がある
まあブランドあるから店の外まで客が並んでることもあるが
それも信三郎と比べると列の長さといい活気といいエライ違い
57名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:45:14 ID:jhe12VJU0
>>36
なぜかこのニセ遺言状が本物と認定されたんだよ。
58名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:49:37 ID:mr1AY4x50
>57

偽物と断定できないため。
59名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:57:59 ID:9tPBl45c0
押された三文判も行方不明のままだっけ?
60名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 19:27:38 ID:TzcppiSCO
先代は「澤」の漢字にかなりこだわりがあって
「沢」と書かれたりすると激怒して書き直させるような人だった
らしいじゃないですか。


それが、遺言書には「沢」のほうの三文判で、しかも便箋にボールペン手書き、
筆跡も全然違う別人の字なんだからさ。

61名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 19:37:49 ID:tPGWro5G0
>>57
当時の裁判官が無能だったから。
62名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 19:44:23 ID:AaYAgkd30
遺言状を形式的に物証としてイエス・ノー判断すると、遺言状に形式的不備はなくどう考えても長男有利。
遺言状の内容の不自然さ状況の不自然さを考えると、どうも疑わしい所が多々ありこの面では心証的に三男有利。

ただし偽造と呼べる証拠に欠けるこの手の裁判は、必要な書類を不備なく揃えた長男がまず勝訴してしまう(だから今までの4回の判決で長男勝訴)。

でも今回の判決は、決定的といえる証拠に欠けても裁判官の心証が偽造判断の大きな比重を占めた(だから次男は勝訴できた)。
これまでの判決を非難した世論の動きが、今判決に多大な影響を与えたのかもしれない。
63名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 20:23:43 ID:5YFIYIc0O
>>57
前回は偽物という結論ありきで悪魔の証明に
陥った三男側の自滅で結審。
64名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:16:19 ID:vmx4Ovy30
長男は諦めて、「一澤飯店」って中華料理屋でも経営すればいいんじゃないかな。
65名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:50:04 ID:P/EWTxWy0
>>64
偽装の塊みたいな食材で作っていそうな飯屋だな…
66名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 22:45:39 ID:TzcppiSCO
だったらもういっそ、のれん分けすればいいんだよ。

本一沢
京都一沢
船場一沢

ってさ。
67名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 22:48:41 ID:vmx4Ovy30
>>66
いや、実際今はそういう状況だろ?
68名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 22:58:21 ID:hbch3oBi0
>>66
何かあったら長男がささやくんですね、わかります。
69名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:01:45 ID:ezRM87EB0
UFJ銀行では日常的に書類を偽造してるわけね
70名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:06:17 ID:FsIeBZeG0
世間は信三郎さんの味方

信三郎さん がんばれ!!
71名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:08:18 ID:TT+uFppFO
遺言状放送ただいま発信中
72名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:10:36 ID:EcbK4eQl0
陪審員はじまれば一審は無い罠
73名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:10:39 ID:TAGgGqoj0
本当に捏造だったとしたら本当のクズだなこの長男。
74名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:11:10 ID:xz+G2tLb0
>>30
>>32
まだ製品写真がのってたころのは非道かった。
ミシン目がギザギザ揃ってなくて、ゆがんでるの。
75名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:13:29 ID:ezRM87EB0
>>74
職人を未経験者可で募集してたもんな
76名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:32:59 ID:lKJ8Dnif0
>>44 きめぇんだよ糞うどん
てめぇが立てたスレでもないのに勝手にてめぇの立てた関連スレ置いてくんじゃねーよ
そもそも関連スレなら関連スレとか一言位書いていけや礼儀を知らんカスだな
77名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:36:23 ID:2N81CBmL0
父親が本当に長男有利な遺言を書いたとして、それが採用されたとしても、従業員一斉に止めてたろうね。
78名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:48:53 ID:nOEUfjX70
うどんって嫌われてるんだねえ
79名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:58:43 ID:xz+G2tLb0
>>77
それなら、そんなもん書く前に、後継者と従業員を解任解雇して、UFJぬらりひょん長男を代表にしとくですよ。ふつう。
80名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 00:02:29 ID:1iWGfFly0
この一連の顛末を「まんが日本昔ばなし」でやってくれんかのぉ。
ぼぉやぁ〜
81名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 00:19:32 ID:w4NK6VzsO
三男の鞄を持った客が長男の店をウロウロ…
んでニヤニヤしながら買わずに出る

って光景をよく見たなぁw
82名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 00:20:33 ID:yxyv35GA0
し・・老舗
83名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 00:26:47 ID:nw2koqIz0
老舗(ろうぽ)
84名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 01:15:03 ID:X6brFr+v0
>>75
旧一澤の職人が残らず新三郎に行った状態で
未経験者を誰が教育したんだろう
85名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 01:22:07 ID:xvcsSfCB0
>>84
四男が担当するじゃない?
元々やってたから
86名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 01:30:05 ID:tBG12Vne0
これは現代のグリム童話だ
87名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 04:09:54 ID:RhNHKMt5O
でもまあ相続関係の係争で最高裁までいくとか、
似たような件がくさるほどある中で、余程の
ことだよな。
88名無しさん@九周年:2008/12/02(火) 23:34:08 ID:r948IVS+0
a
89名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 00:16:08 ID:ko2nrzDh0
うどんのクソスレがあがってる
あいつは本当にクズだな
90名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 00:46:32 ID:JStv7lIC0
偽物だと断定する証拠がないから本物、じゃなく
本物だと断定する証拠がないなら偽物と判断して然るべきだよな
前回までみたいな判決では何でも捏造したもん勝ちになってしまう
91名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 02:20:57 ID:/bCZZTgwO
>>64
東京のとある駅前に「一澤蕎麦店」というソバ屋が出来たので、
本当に長男が鞄屋を廃業して東京で独立したのかと思ったよ。
92名無しさん@九周年
帆布製キャッチャーミット