【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める　長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000844.html

　京都の人気かばん店「一澤帆布工業」が兄弟間で分裂する原因となった相続をめぐる訴訟の
控訴審判決で、大阪高裁は２７日、三男の妻の請求を認め、兄弟の父の故一澤信夫前会長の
遺言書は偽物で無効と認めた。三男を社長から解任した株主総会の決議も取り消した。
　１審京都地裁は請求棄却。三男自身が起こした同様の訴訟は既に最高裁で敗訴が確定している。

　２００１年に死去した信夫氏には内容の異なる２つの遺言書があり、「従前の遺言書を取り消し、
保有する自社株は長男と四男に相続させる」とする、長男が保管していた第２遺言書が
本物かどうかが争われた。

　判決理由で大和陽一郎裁判長は、第２遺言書で「一沢」の認め印が使われたことに関し
「信夫氏は『一澤』の文字に執着しており、極めて不自然」と指摘。信夫氏の要請で三男が
社長となっていたことなどから「内容も不自然、不合理で本物と認められない」とした。
　その上で、自社株の大部分を三男夫妻に贈与するとの内容で弁護士に預けられていた第１遺言書が
依然として有効と指摘した。

【補足説明】　
一澤帆布工業・・・長男・信太郎氏（元東海銀行柴田支店長）と娘、四男・喜久夫氏（元デザイナー）が役員就任
一澤信三郎帆布・・・三男・信三郎氏（長年一澤帆布に携わってきた職人）夫妻、これまでの帆布職人が旗揚げ
　　次男は夭折。「コール天」氏＝信太郎派の熱烈支持者。多数の名言あり。
これまでの経緯は　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD

過去追いかけてきた一澤帆布スレ
【一澤帆布】老舗支配に成功の長男、独立した三男の「謝罪」で手打ちの意向　「壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161404189/
【一澤帆布問題】新社長の元銀行員・信太郎氏、顧客へ長文アピール　要約すると「俺が正しい。マスコミざけんな」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171977825/
【一澤帆布問題】「こちらに通いたい」と一番乗りして長男側支持した松田浩杜さん、タレントだった！　芸能界でも人気？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161005954/

元スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/

なぜスレタイに「2」をつけないｗ

コール天( ﾟДﾟ)∂゛ﾁｮｯﾄｺｲﾔ

遺言は銀行へ預けよう

>長男（元銀行員）
この人も今頃は「元」銀行員かな
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-55.html

それぞれ食うに困らんほど金もってるんだろ？まだ欲しいかね
そんなに貯め込んで何買うのよ

>>5
遺言信託なんか相続人がもめたら執行できないよ。
そもそも行儀のいい相続人ばかりなら揉め事はおこらない。

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ ( >>1 )⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

まだやってたのか

>>1
テンプレ貼り忘れてるぞ

【訴訟】京都老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟、「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側が逆転勝訴　大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/73

73 名前：早よ説教部屋に来い →　ブルーベリーうどんφ ★[] 投稿日：2008/11/27(木) 21:14:27 ID:???0
>>35
真贋を争った訴訟と、有効無効を争った訴訟は別物ですから
整合性は普通にとれます。

中途半端な追っかけがのこのこ出てくるなあ！

>>1
他人の立てたスレをただ自己顕示のためにタイトル改変したのですね。
とっとと剥奪されてください。

しかし一回目の裁判で下された判断はなんだったのかねえ

ふ〜ん。この兄弟、母親が違うんだろ？
あのブランド洋服屋のﾅﾝﾄｶも異母兄弟で争ってたが、どうなった？

妥当な判決だな

>>1
＞「壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい」

あったあったｗｗ　ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ

>>14
なにそれ初めて聞いたソースくれ

蒼天航路に出てきそうなセリフだなｗ

>>14
>>17
俺も異母兄弟なんて話初めて聞いたぞ　ソースプリーズ
ブランド洋服屋てのは横浜のキタムラのことか

コール天は？

>>1
なんというフライング
窓際に2も立てさせてやりたかったぜｗ

君島？

>>14
吉川十和子の君島家か

つまり正義は勝ったということか？

長男てすでに四面楚歌なんでしょ？

>>23
あ、そっちか

重複でーす

【訴訟】京都老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟、「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側が逆転勝訴　大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/

>>17
>>19
君島だよ。長男が十和子のだんな。
兄弟で全然似てないでしょ。

>>19
君島だろ

>>27
ちょっｗｗｗｗｗ

>>27
次スレです。

>>27
たしかに2じゃないから重複だなｗ

職人さんや裏方さんにソッポ向かれた時点で長男駄目でしょ

ちなみにザビ家

長男ギレン
長女キシリア
次男サスロ　テロで死去、三男説あり
三男ドズル　異母兄弟説あり
四男ガルマ　ドズルと同じ母親説あり

職人さんたちの三男らが勝ってくれてよかった

これはいいニュース。
銀行員崩れなんか信用できるか。

885 名無しさん＠九周年 New! 2008/11/28(金) 13:00:33 ID:Am/o2rA70
うどんと窓際の一澤ブランドを巡る対立か・・・

そういえばグッチ家も身内のごたごたがあったのを外野に利用されて
結局外野に全部株を持ってかれたんだよな

家族なのに、と人は言うが
家族だからこそ骨肉の争いになる

うどん

わたしのー次スレのーまえに
たてないでくださいー

しまむらなら経営は長男で即決まりだな

そんなに騒ぐ様なレベルの鞄とは思えんが。

>>11
さらにテンプレ

▼ 107 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 21:25:40 ID:nOEV5bJy0 [PC]
>>73

うどんｗｗｗ

「記者」ｗｗｗｗ

愚衆、群畜とはまさにお前のことだな。

▼ 121 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 21:28:56 ID:mlvQkeem0 [PC]
>>73
メチャクチャつっこみを入れると、単なる真贋争いであればそれは法律上の争訟にはあたらないから、訴えは却下される。
裁判所が取りあえげたということは、その真贋が当然有効無効に直結して法律による解決に結びつくからなんだよ。
この法的文書はホンモノだけど法律的に無効なんて判決は、どんなバカでも書かない。

裁判所法嫁

▼ 171 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 21:48:22 ID:/KzRu9BS0 [PC]
>>73
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

▼ 622 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/28(金) 02:44:55 ID:OiNEAqT20 [PC]
>>73
うどんの程度が良く分かるレスですねｗwwwwwwwwww
粘着、強欲、性格の悪さといい、どこぞの長男そっくりですなぁwwwwwwwwwwww

商品を手にすればどちらが「本物」か直ぐに分かるしなｗ

男兄弟って、仲悪いケース多いね。ライバル意識が強いから？

>>27
なんだ、重複か。

みんな、本スレに移行しようぜ！！

>>43
長男の店の縫い目はすげーぞ　まっすぐになってない　家庭科の雑巾みたいだ

うどんおばちゃん必死だなあ

銀行勤めで遊び呆けていた長男に、長年修行して継がせて貰った店を、いきなり横取られたら誰だって怒ります。

破けないのだけがとりえのカンバス道具袋がいつのまにありがたいブランド品に？　

これって、最高裁でこの判決確定したら
三男側が長男側を公文書偽造の疑いで刑事告訴出来るもんなのかな

逆転逮捕の展開が見たいｗ

うどんってこんなに人気あったのかｗ

>>51
一澤スレに関してだけはなｗ　これまでうどんが建ててたから
自民スレはsirane

>>1
落ち着けよｗ
誰もスレ立て取らねーってｗ

もう、がっついちゃって
かわいいようどんかわいいよ

>>1
どうせ次もうどんが立てる気満々だろうから言っておくが
次スレのスレタイには★３を入れろよ

いや、うっかり★２がはいるかもしれんｗ

>>1
継続スレにしないのですか？
過去に自分がこのニュースを追ってたってことを自慢するために前スレをリセットしたの?
実に幼稚ですね。

そういえば騒動のあと、四男の自宅が火事になるっていう不可解な事件があったな…

>>57
自演説あったな

>>49
おまえは物の価値をわかってないんだな…(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

ひさしぶりに　気分のいいニュースだね

これで知恩院界隈が綺麗になるといいな

>>49
エルメス（馬具）だってヴィトン（サハラでも壊れない）だってヘビーデューティさから貴族層の信用を得たんだよ

>>1
一澤スレだからといって身内で争う必要はないぞｗ

【レス抽出】
対象スレ：【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める　長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！
キーワード：ズダ袋


抽出レス数：0

>>1
前スレまだ900ぐらいだし★２が付いてないし・・って思ったんだが
前スレを完全に無視してるんだな。
なんで？

きっこはこの件のどこが気に入ったの？

>>1
★2が入ってないから重複だろ
次も窓際が★2で立てればいいと思うぞ

>>2
前スレじゃなくて元スレなのな
多分うどんは次スレを建てたら２とつけるんだろう
その前に元スレ９００ぐらいだから今からこっちを集中的に書き込めば追い越せるな

>>61
この帆布袋もフランス貴族が愛用すると？　馬鹿言うな

>>55
ありえるねw
つうか★２もついてない事だし、窓際被告がうっかり継続スレを
立ててしまってうんじゃね？
まぁうどんは意図的な重複立てても問題にされなかったから
窓際被告の“うっかり”重複なんて可愛いもんだw
窓際被告は絶対にこのスレもレスも見るんじゃないぞ
絶対だぞ

やっぱりうどんか。

そして、こんなの＝既に最高裁まで争われた案件で別の人が
訴訟する、ってアリなん？

って >>11 で貼られてるのが正しいの？
＞遺言書は偽物で無効と認めた
とは書いて歩けど。

これは高裁ｇｊと言わざるを得ないのはなんでなんだぜ？

>>68
宮様ご愛用・・・かもしれんぞ

>>71
どっかに書いてあったが、この裁判長は逆転判決が多いらしいから
またひっくり返るかもしれんとあったｗ

ただ、最高裁は憲法判断と新事実発見にしか反応しないから
よほどのことがなければ差し戻しはしないはず

ちょっｗｗ
無効じゃなくて偽者って断定したのかよｗｗ

>>67
>>69
ますます一澤騒動そっくりになるではないか。

重複スレ記念カキコ

>>50
激しく見たい

>>75
それはそれで面白いな

ここは重複スレです。
みなさん本スレに移動しましょう。

>>74
そりゃそうだ
「本物なのに無効です」なんてありえるかよ

説教部屋ってどこ？

>>75
そこでばく太“うっかり重複”が理想

ﾅﾝか忘れた時分に、新しい話題が提供されるな。
巧妙に引っ張られてる気がする。

>>80
「本物なのに無効」はある。
後から書いた遺言が出てきたとか。

>>83
一澤ブラザーズによる壮大な出来レースなら感動するわ　むしろ

このまま確定しても後がめんどうだから一澤信太郎帆布に
することを条件に現状どおりになるようにするはず。

四男

>>64
前スレじゃなくて本スレ
ここは単なる糞うどん馬鹿がいつもの様に自分勝手に建てた重複スレ。

ニュー速の特権階級、うどん様
他の記者では許されない行為、記者剥奪行為でもうどん様だけは見逃されます。

いわゆる在日特権の様な物。
うどんに関する様々な理不尽な行為に関しましては触れてはいけない2chのタブーなのです。

あまりうどん様を叩くと、プロパ毎アク禁にされてしまうので逆らえません。

>>85

934 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 14:03:07 ID:QhpVkRoT0
>>921
中日新聞の記事では、三男の妻のコメントが載ってて、
いまさら商標とかは取り戻す気はないということだったけど。

本物だけど無効です、はバカうどんが言ってるだけ。
詳しくは前スレ>>73、もしくは今スレ>>11から。

>>1
一澤問題はうどんのライフワークかな。

長男ざまぁww

wikiにある

2007年2月14日、信太郎が信三郎を商標権侵害等で13億円の提訴を起こす。


ってこれはどうなってんの？
こういうのって今回の裁判も影響してくんの？

>>31
２じゃないから重複だろ。
前スレの表示も無いし、ルール無視も甚だしい。

>>91
裁判自体は別物だから直接大きく影響しないだろうが
裁判内容は荒唐無稽だからどのみち棄却されるんじゃないか

嫁姑の争いと同じく
兄弟の遺産相続争い
人の世がつづくかぎり繰り返す
お家騒動
かの沙翁もウンザリだろう

長男のほうの店まだやってんの？

>>95
なんだかんだで金看板なので、
経緯を知らないスイーツなんかは喜んで買っていくのが現状。

>>95
三男の店のおこぼれを拾って意外と盛況

最高裁行ったら、大法廷で判例変更必要じゃね？

>>91
信太郎が持ってる会社の権利がなくなったから訴訟自体お預けじゃない？
あとは社長に復帰した信三郎が提訴を取り下げて終わり

>>99
社長に復帰するかね、三男

つーか商標を取り返したなら、
信三郎ブランドは廃盤になって、またもとのタグが付くわけ？

・・・買いだめしといた方が良いのか？ｗ

>>100
「私達は「一澤帆布」という商号、「一澤帆布製」という商標を取り戻すつもりはありません。
それらを潔く捨てて、既に新しいブランドで再出発しています。
それなのに、敢えてあきらめずに、裁判に訴えたのは、
「悪いことをして、それが通ってしまう世の中ではいけない」と思ったからです。」

三男が社長に復帰した場合
長男時代の商品をどうするかが問題になってくるし、
今更復帰したくないんじゃないか？

>>102
それってどこからの文章？

>>104
一澤信三郎帆布HP

このスレも偽物なので
★２が立つのを待ちましょう

↓以下書き込み禁止で↓

>>105
�d

結局、これからも『信三郎帆布』でイくワケやね。

>>82
＞そこでばく太“うっかり重複”が理想

おいおいｗ
【裁判】 "一澤帆布、骨肉の争い" 信三郎氏側逆転勝訴で、信太郎氏側「遺言状、ニセじゃなく有効。もちろん上告する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227851339/

>>109
うっかりのばぐ太がやってくれましたねw

糞スレ終了ｗ

ま、ほんもんだけが残るから自然とわかる。
ただし、よそもんの観光客はワカランが。

遺言書は偽造可能ですっていうような判決だったもんな。

前スレにも書いてたけど、公証人に立ち会ってもらって正式に作った遺言書より
ぽっと出の三文判押した遺言書が、ただ後日付だという理由で優先するんなら
今まで遺言書偽造いっぱいあったんじゃないか？
はっきりいって遺言書なんて大抵子がつくるんだから筆跡だって似せられるし

だから、請求すれば遺留分はとれるってことなの？

>>109

私も新スレ立てました。

【一澤帆布問題】勝訴した三男（伝統職人派）、「一澤帆布の商号商標、取り戻すつもりない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227852736/

張り合うなようどん。遊ばれるぞｗ遊んでるつもりかもしれんが

すでに話題をうどんvsばぐ太に持っていかれた
帆布鞄涙目ｗ

>>115
その執念は買った

>>114
悪魔の証明が難しいんだろうな、それ前スレでも出たけど

立て荒らしバカ記者が肩持つような店って、たぶんロクなもんじゃないんだろうな。
よって、これは信三郎が負け。

>>115
立てました、じゃねーぞボケが

長男は悪人顔というか小狡いタイプの顔だよね。
性格は顔に出るって本当なんだな。

相続人集めて目の前で遺言書作ってみんなでサインか写真とるとかすればよい？

>>121
「壁際においつめて」発言で全てが分かるｗｗｗ

スレの本家論争か

このスレはいわば長男側ですね

>>125
冗談じゃありません、ばぐ太さん＝長男派でしょう。

>>126
寝言は寝て言え

うどんwwwそんなに悔しかったのかwww

まぁ一澤帆布スレにうどんとコール天がいなきゃアレだしなwww

ここは重複でーす。
本スレはこちら↓
http://c.2ch.net/test/--3.lll/newsplus/1227851339/

長男派と三男派のスレがあっても別にいいと思う。

>>129
【一澤帆布問題】勝訴した三男（伝統職人派）、「一澤帆布の商号商標、取り戻すつもりない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227852736/

三男さんの方が好感がもてる

筆跡鑑定で白黒付くものだと思っていたが、そんな簡単ではないのか。

すみません。
>>129はスレタイが抜けてました。
【裁判】 "一澤帆布、骨肉の争い" 信三郎氏側逆転勝訴で、信太郎氏側「遺言状、ニセじゃなく有効。もちろん上告する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227851339/

>>134
【一澤帆布問題】勝訴した三男（伝統職人派）、「一澤帆布の商号商標、取り戻すつもりない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227852736/

>>うどん
好き勝手に新スレたてるのは荒らしのやることだ。大変迷惑だよ。

>>135
くやしいからって自分が立てた偽スレを貼るのはやめましょうねｗ

商売やってると財産分与で兄弟でもめる。うちも親兄弟が大変。
長男に財産全部取られた。
ちなみに親、三男。
次男は財産あてにしてたから、自己破産してた。
親は信用されてたみたいで新たに起業。客も仕入先も前の人達付いてきたし。
親から言わせるとこういうのは昔からあるらしい。
裁判は老舗の暖簾に傷つけると避ける。
もめないのはよほど親がしっかりしてるか、長男が人望厚いところだとさ。

一般論で言うと
兄弟の遺産相続争いの背景には
嫁どうしの争いがあるのが普通
嫁たちは　赤の他人
肉親愛など　これっぽっちもない
あるのは金銭欲と名誉欲だけ
ここが話のポイント

学生時代に買った一澤帆布のカバン、飽きたからヤフオクに出品したら
元値より高く売れたのはいい思い出。

つーか、俺、リサイクルショップで315円で買ったユニクロのカバンの方がすげー使いやすいんですけどｗ

遺言は第三者の弁護士に預けるわなｊｋ

遺書は筆跡鑑定で本物だったのか？

>>142
｜　また、これほど科学技術が進歩した現代社会で、筆跡鑑定という分野が、
｜学問的にまだ十分に確立されていないことを、今回の裁判で初めて知りました。
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=0&i=20081128000

って事だから、筆跡鑑定では決め手になってないんじゃないかな〜

一澤帆布って、最近なんかコラボ多くね？

>>141
だから弁護士に預けてしっかり実印まで押してある遺言状があったんだよ
なのに長男が父親の死後突然「遺言状を預かっている」と言いだして
ボールペンで殴り書きの上、三文印しか押していない遺言状を持ちだしてきた

前の裁判では
「この遺言状が偽物という証拠はない（本物と認めるなんて一言も言っていないのがミソ）」と言う
判決を下しただけ
今回の裁判では「父親が生前に弁護士に預けた遺言状の方が信憑性がある」と言う判決が出た

内実もわからんしこの商品もみたこともないが、HPみてるだけで三男の会社のほうが
見やすいし、製品の魅力が伝わってくる。

>>146
しんざぶのＨＰのほうが、品物の良さが伝わってくるのは同意。

狭い京都で仏教界を敵にまわした長男が、この先商売やっていけるわけないわなww

>>148
確か両者を仲介させるための席を、京都仏教界のおえらいさんがセッティングしようとして
長男が、「裁判で決着つける」とか言って、泥塗った件だっけ？

wikiの

＞信三郎は信太郎が保有する「第2の遺言書」の無効確認を求め提訴する〜
＞〜最高裁判所で信三郎の敗訴が確定した。

と

＞信三郎氏の妻が一澤信太郎氏らを相手に遺言書の無効確認を求めた裁判〜
＞〜一審判決を取り消し、遺言書の無効を確認

は両方とも「無効確認の訴え」なの？

兄貴んとこのは中国製なんだっけ

>>151
長男んとこには誰も材料卸してくれない状態。

>>152
製品売ってるんだから、「誰も」材料卸してくれない、なんてこたあないだろｗ

>>153
材料を卸して貰わなくても
何処からか”製品”を卸して貰って
それを売る事は出来るんだぜ…

>>154
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83
＞材料である帆布を倉敷帆布の納入先の一つである岡山県の業者からの仕入れに切り替え、

もし長男が負けたら、有印私文書偽造、行使でつかまるの？

ここでまさかの四男と五男の登場ですよ

>>157
四男は既に登場人物だし。

５男はそもそもいるのか？

で、客はどっちに流れているの？
やっぱり三男帆布のほう？

>>160
意外や意外、長男店にも一定数入ってる

そもそも帆布かばんって伝統あるの？
京都のイメージだと明治以降は新参じゃない？

ごうつくばりの長男に思える

以前の裁判は三男側の弁護士が失敗したの？

訴訟のテクニックみたいなもの？

スレ乗っ取りのうどんと店乗っ取りの信太郎は同じ私欲のごうくつばりだな
本人全く気づいてないが

長男の店の商品はよそで作ったまがい物みたいだね。ちゃんとした職人はいない。

東京で信三郎帆布持ってる人を結構見る。みんな通販？
実店舗は京都だけじゃなかったっけ。

三男夫婦が会社も親父さんの介護もしてたらしいな。
三男に任せるのが普通だろ。
職人もみんな三男についていってる。
遺言書だけがまったく別次元のモノになってる。
まったくノータッチだった長男に会社を譲るのはありえないし
あやしすぎる。

長男と京都地裁がグルだったんだろうな。

遺言書の偽造だから長男逮捕されるんじゃ…

>>167
しんざぶの店舗は京都だけだよ。
ヤフオクとかで買ってるんじゃない。

>>167
カタログ通販とかあるみたい

↑打ち間違えた、ヤフオクとかで買ってるんじゃないのかな？

　長男が偽の遺言状で乗っ取りを仕掛けて話題になった
ときに帆布製のバックをぐぐってみて、見つけた須田帆布
というとこでリュックを購入した。
　今となっては懐かしい思い出だ。

　リュックは今でも毎日使用しているがまったくヘタれない。
個人的に帆布製はかなり良い。

　この機会に信三郎帆布のバックを購入検討中。


　

このまま最高裁で棄却されたら、どうなるんだ？
すでに一澤の商標は取り戻す気ないということは、株式を長男に売却することになるのか？

>>175
新ブランド「信三郎帆布」を立てた今は無用とは言っても
「一澤帆布」の名前の元で長年仕事して来たワケだからそれは無いだろ？
長男が看板に見合うモノ作ってんのなら別だが、それもないしな。
「長男にはこれ以上一澤帆布を汚させる真似は一切禁じて看板は死蔵する。」コレだろう。

>176

相続と、元の一澤はどうなるんだろうね。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 長男の逮捕まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

有印私文書偽造+有印私文書行使罪（会社乗っ取り）で長男の逮捕まだー？

>>171
前新宿伊勢丹で期間限定で売っていたよ。

スレタイだけでうどんスレとわかる

家業を支えてきた三男に対して、
長男は、銀行勤めで、家業には関わらなかったが、
仕事柄この手の相続問題は専門家、、、、、
職人の１人の亡き社長の弟（長男、三男の叔父）も、三男派。
情から言うと、三男に相続してほしいけどね、、、、、

というか2ちゃんに来てたよねw

ところで、偽物の方とコラボしたアホ飲料メーカーはどうなった?

前にここ来たときに、京大卒てのをさかんにひけらかしてたよw
誇れるのはそれだけて感じでw
何か京大卒だから社会的信用が一番あるんだとさ・・・。
もう、この人だめだと思ったｗ

>>181
> 仕事柄この手の相続問題は専門家、、、、、
なのか？
民事専門の弁護士でもやってたんならともかく。
そもそも銀行で相続問題の専門家な立場やってたんなら、経営は素人ってことだろうよｗ

>>161う〜ん････
どっちの商品も買わないからどうでもいいやｗ

サンクス！

明日ヒマだから店覗いてくるわ。
今でも客いっぱいなん？

長男は、お金相続しなくてもいいじゃない、別に。
銀行員の支店長として立派にやってきたんでしょ？
あとは年金で細々と暮らしていけば幸せじゃない。
誰にも後ろ指をさされなくて済むし、、

それとも大金が必要な借金がるの？
（株で失敗とか、奥さんが「どうして長男なのに相続できない」とかうるさいとか）

まぁ、金がほしいんだね・・・。元銀行員だもんね。金のことしか考えて来なかった人だもん。

手に職がない人は、不幸かもね。
でも、それを選んだのは自分だからな・・・。
最後にしっぺ返しされたんだよ。

長男側控訴するんだろうな
これって私文書偽造で刑事事件にできないのか？

>>188
長男は、投機目的の株や美術品で大損して借金があったっていう話だけどね
あと、現在一澤の取締役になってる長男の娘がキーマンだとかいう説もあったな

>>181
だから

ボールペン書きに三文判でも、書式に問題がなければ通る

と知っていたんだろうな。実際、前の裁判で勝訴したのはこれが理由だし。

ヤッパリね。従業員がついていったほうが正しいと思ったよ。

>>188
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html
>兄は銀行員でしたが絵画や骨董、株取引が趣味で、金を貸してくれと
>何度も父や私に頼んできました。
>父は「銀行員なのに、どうしてそんなに金がないんや」と心配していたものです。

ＵＦＪ銀行は客の印鑑を勝手に使ったり書類を偽造してるってことか

>>188
長男は行員時代、バブルで散財したらしい
退職金も残らないぐらい前借りしたとか？
がめつい娘もいるらしいよ

>>190
娘のためにお父さん（長男）ががんばってるのか？
まぁ、女は裏ですごいからな・・・俺も元彼女でよくわかった。

身内の争いというもんは、どっちもどっちってことが多いからなあ

本スレ★２が立った

【訴訟】老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側逆転勝訴　大阪高裁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227887436/

しーんぱーいないからね。必ず最後に悪（長男）が勝つ〜♪

>>191
弁護士に預けた正式な遺言状がいつ書かれたかを執拗に聞いて回ったって話しだから
日付が１日でも遅い物の方が有効って事を知り尽くしていたんだろうな。

×うどん

株て結局、最低限の労働で最高の集金する効率最重視でしょ。
ずっとそう言うこと考えてきたんでしょ？ほりえ門のように。
今回の相続もそうじゃん。

やっぱりうどんか。

正直なとこ

ボールペン書きで三文判　　　
これでも有効ってことを知り尽くしたから、爺さん説得して書かせたんだろうな
だから、本物だと思う

偽造するなら、もっとマシなものつくるだろう

>>204
そうなのかな・・・？

>>204
偽造するならもっとマシなものを作るだろうと思わせて、その逆をｗ

爺さん、死の床でなにがなんだかわかんないのに口述筆記させて、サインさせたんじゃね？

うどんたん、スレタイ偽装はいけないとおもいます＞＜；

>>207
これ口述筆記の代書なんだっけ?　代書の要件を満たさなければ無効だな

>>207
長男は　亡父の自筆だ　と裁判でも主張している。
三男は　その時期は入院中だったが、既にかなり様態は悪く、いつの間に？

という感じだ。無理に書かせたとして三文判はないよな。
亡父が本当に遺言書の書き直しを了承していたなら
それこそ今後のことを考えて、信用できる人に立ち会ってもらうとかするだろ。

別件だが耳毛の爺さんだって、おふくろさんを許可する気があったなら
あの爺さんの性格上、絶対遺言に残すと思うんだがな・・・

>>210
遺言の知識があれば
三文判もあるよ

実印で、あとから長男が押したら、揉めたときに負ける可能性がある。
それなら、病院の売店で三文判買ってきて、とりあえず死にかけ爺さんに
握らせて押させる。
ありうる話だと思う。

それより、筆跡鑑定はどうだったんだろうか?　　　　鑑定やってるよなこれ。

普通に考えて、爺さんの死後必ず分かることを、
生死をさまようそんな時期に、わざわざ密談
めいた事するかなぁ。指針が決まってれば、
納得の有無を問わず病床であれ、言っておけば
すむだけだろ。

>>210
あの意固地な耳毛爺さんなら「歌わせるな」と遺言残しただろうな。
でも、相続人が「歌わせましょう」で合意（←遺言より優先）で同じ結果だよ。

ありゃ理不尽だ

>>211
なるほど。それなら理解できる＞三文判

筆跡鑑定は正式なものは知らないが、当時ワイドショーでやってた。
別人の可能性が極めて高いって判定だった。
しかし長男曰く　病床で書いたものだから違って当然

>>213
相続人は会見に出てきた前妻との息子か、現妻かどっちなんだろう。
息子は現妻も了承済みといっていたが
この奥さんもご病気で、だから療養のために青森へ転居してたんだと。
葬式の報道でも、TVカメラの前には出てきてないし・・・

>>210
> 別件だが耳毛の爺さんだって、おふくろさんを許可する気があったなら
> あの爺さんの性格上、絶対遺言に残すと思うんだがな・・・
それって、遺言の無意味だろ？

> それって、遺言の無意味だろ？
それって遺言として無意味だろ？

です。

それにしても、この内輪もめによる宣伝効果がなければ、須田帆布のほうが
はるかにメジャーになっているんじゃないか? サークルKでの赤塚不二夫コラボ
とかやっていたし、出来もかなりいいし、通販もやっているし、結構安いし。

あと、ファッション板での帆布バッグスレでは去年の夏に宇都宮テント商会の
オーダー可能な帆布バッグがかなり安くて大評判になったけど、これは通販していない
のと、場所が山口県山陽小野田市ということもあって、どマイナーこの上ない状態。

須田帆布はださいだろ>>217

>>217
宇都宮テント商会が気になって見にいってしまったｗ
色がカーキとか赤に混じって「国防」とかあって笑ってしまったｗｗ
可愛かったけど通販してないから無理だ

信三郎帆布がレアものに化けるのか
もともと需要過多だが

何で山口なのに宇都宮ｗｗｗｗ

>>221
ｗ４つもつけるほどおかしいか？

http://utsunomiya-tent.jp/

うーん。俺はパス

>222
栃木の宇都宮にあるんだったら見に行こうと思ってたんだよ 近いから
がっくしきた

>>221
創業者の名字とかじゃないの?

世の中には「押印がなくても遺言書は成立する」という不思議な弁護士も
存在するのだが。

宇都宮テント商会って覚えあるぞ、と思ったら、小野田駅そばのあそこか？
中学生の頃から気になってた

>>226
マジ？

>>223
意外といいと思った。

>>228
マジだよ、うちそれで3年も係争中だもん。

>>230
kwsk

>>231
係争中だからかなり詳しくは言えない、まぁウチで争ってる遺言書には
押印がない。原告自身も「押印がなかったので自分で押そうかとおもったがやめた」と
自覚はしている。でも相手の弁護士は「押印というものは遺言書にとって
二次的なものであるので、必ずしも押す必要はないと最近では考えられる」
と独自の学説を唱えているのでどうにもならない。
裁判所はこの支離滅裂な話でも棄却せず、今に至るので困ったちゃん。
これが現実。

とりあえず、うどん失せろ。

あれだけ散々ぬー速を荒らし回っておきながら、このネタはあたしのものだとか自己主張うぜーんだよ。

マニー　＞＞＞　信夫　　笑

>>232
�d

裁判所もアレな判決出すからなあ
今回の地裁とか

>218
いいっていうから見てきたら、ズタボロの布にしか見えなかったよ。

長男の逮捕劇きぼん！！！

長男が逮捕されたら四男はしれっと三男側につきそうだよなｗ

は？
当然四男も道連れでしょ

ここで五男が旅から戻ってきて

さらなる争いが…

キモい家族だなぁ

三男の方に付いて行った職人や取引先が今だ離れていないなら三男の勝利

>>242
だな

職人は正直だ

黒幕は長男の娘とかじゃないの？

>>161
最初に長男の店を覗いてみて
何も買わないで出て三男の店に行って買う流れみたいだけどね

製品を見比べたい気持ちも分かるし、見れば品質は一目瞭然ｗ

来年、新たな遺言書を持った五男が登場。
再来年は更に新しい遺言書を持った６男が。

「偽者」と言い切れるのかなあ？
偽造なんかしなくったって要介護のジジイに都合のいい遺言書書かすなんて簡単だよ
「ハンコ突くまでメシ食わさんぜ」とかやりゃいいんだから
実際いくらでもある話

>>247
>「ハンコ突くまでメシ食わさんぜ」とかやりゃいいんだから
介護して飯食わせてたのも三男だからね。それすら難しいじゃ？
第1遺言書は三男が書け書けっていうから書いたって主張してる
の長男の方だし。

さてどうなるのか

どうもならずに長男涙目

>>247
そもそも存命中に京都に戻って介護していない件

マジで？>>252

もう国家に寄付しろや

そして偶然にももう一通の遺言書が発見されるのであった。

>>253
まぁ、当時は東海銀行だかその後の天下り先で中京圏にいたわけだから、
>>247みたいな真似は不可能。

晩年は三男家族やら従業員やらが介護してたわけだし。

ここで空気を読まずばく太が次ｽﾚをたてたら面白いのに

>>255
おれに譲るって遺言書がでてきたときのために、心の準備だけはしておく。