【研究】開発費２兆円、日本も宇宙エレベーター開発機運　カーボン加工など技術結集★２

地上と宇宙をエレベーターでつなぐ「宇宙エレベーター」構想が、日米の研究者の間で盛り上がりを見せている。
米国では、航空宇宙産業の支援でロケットに代わる輸送機関として研究開発が開始され、日本でも今春、
研究者が中心となって日本エレベーター協会（ＪＳＥＡ）が発足した。ケーブルに使用が見込まれる
カーボンナノチューブ（ＣＮＴ）の活用も検討されている。今後の動向に関心が集まりそうだ。

宇宙エレベーターは、上空３万６０００キロの静止軌道衛星からワイヤを垂らし、地上から軌道上まで
エレベーターで自由に行き来できる。軌道上で安定させるためにも、衛星を基点として、
同じ長さのワイヤを地球と反対側の宇宙空間にも伸ばす。

宇宙エレベーターの利点は、宇宙空間に物資を輸送する際、ロケットより効率がいいことだ。
軌道上まで物資を運び、そこからロケットで移動する。ロケットを地上から打ち上げる必要がないため、
大幅にエネルギーを低減できる。開発費は約２兆円とされ、惑星探査や、資源開発にも役立つ見込みだ。
資源を地球上に運ぶ際にも能力を発揮するという。

http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200811250008a.nwc
上昇速度を競う宇宙エレベーター競技会＝２００７年１０月、米ソルトレークシティー
http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200811250008a1.jpg
2008/11/26(水) 22:33:03
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227706383/l50
>>2以降に続く

構想自体は１９６０年代からあったが、実用化に向けた動きは米国研究者が２０００年に米航空宇宙局
（ＮＡＳＡ）に提出したリポートから始まる。「十分な軽さと強さを持つ材料が開発されれば、建設可能」とされ、
米国では宇宙エレベーターの建設を目指すベンチャー企業が設立されている。日本では人気ＳＦアニメ
「機動戦士ガンダム」で宇宙エレベーターが紹介されたことから、関心は高い。ＪＳＥＡは発足１年足らずで
１００人超のメンバーを集め「世界最大の宇宙エレベーター研究会になった」（大野修一会長）という。

最大の課題はワイヤ素材の開発だ。鋼鉄の数十倍の強度を誇りながらも、弾力性に富む新素材・ＣＮＴを
活用することで、実用化に向けた議論が加速した格好だ。米国では宇宙エレべーターの技術開発のための
競技コンテストも毎年開催され、ＮＡＳＡが数十万ドルの賞金を出している。競技は地上１００メートルの
クレーンから垂らされたケーブルを昇降機械が昇る速度を競うもので、昨年、日本チームが初参加した。
電力供給や駆動方式も課題だ。

JＳＥＡでは「日本が最先端を走るカーボン加工技術、新幹線で発揮された駆動系技術、太陽光発電など
宇宙エレベーターに応用できる技術を活用したい」（大野会長）と、先端技術の競争力を高めるためにも
開発機運を盛り上げたい考えだ。（おわり）

期待age

2兆てむしろ安くないか？

これ出来たらドバイの高層ビルなんて目くそ鼻くそだな

資金と技術をアメリカに取られるだけです。

いいね

給付金やめて、軌道エレベーター作った方が良くね？

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100兆ぐらいかかりそうな気がするんだけど

まあ夢のある話ではあるが日本国内に作ると地震でどえりゃあことになるんじゃ中目黒？

完成したら、速攻でテロられそう。

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ガンダムにそんなシーンあったっけ？

詐欺だぞ詐欺！釣られんな！氷爆弾が落ちてくるぞ！

ロケット作り続けるより費用は安いね
維持費がどうかしらんけど

オーガス

クズ鉄街のガリイは　どごだ？

ロマンじゃのう…
特にテロ対策は大丈夫なんかしら

>>14
OO

36000キロへ上がるのに時速100キロでも360時間＝15日かかるぞ。

明らかな壮大な無駄遣いだろ。
やめろって。

押しボタンは

�@　（宇宙）

給付金を止めて軌道エレベーターを造り、
それを事業化して、その収益を社会保障に
まわす方がいい。

これって台風が来たら、ワイヤが落ちてくるんじゃね？

「宇宙エスカレーター」でもいいんじゃない

エレベータガールは乗ってるの？

本当に二兆円でできるのなら格安だ！

つうか、赤道上以外の場所に作れるの？

とりあえず、台風や地震が頻繁にある日本には設置されないな

�A宇宙（そら）
�@地球（ほし）

なお、地球（ほし）を出ますと、最上階、宇宙（そら）まで止まりません。

>>4
開発費２兆円　（施行費は別途）

じゃねぇの？

>>22
元手などすぐ取れる。

開発費２兆円って嘘臭いな。

スペースシャトルの値段がいくらだよｗ

おっ期待の最先端大事業！
日韓トンネルより100倍素晴らしいと思います

2兆で開発出来るの？

>>日本エレベーター協会
普通の業界団体みたいな名前だな。最先端なんだからもうちっとカコイイ名前にせいや。

作って何に利用するのか、さっぱり分からん
採算取れなければ、自治体の箱物と変わらんな

途中で絶対吐く

2ch円。

>>34
２兆円以上だったっけ？ｗ　２．４兆位？あてずっぽだけど（ｗ

ロケットの補助としてもどうなんでしょうねぇ、コレ。　そんなに良いモノなんでしょうか？＞ＣＮＴエレベータ

赤道上で嵐のない所じゃないと無理じゃね？
そんなところあるのか？

作るのに必要な技術を研究するのに２兆円ってことじゃない？

実際に作れるんなら何百兆円かかろうとすぐに回収できそうだ。

マスドライバー派なみだ目、軌道エレベーター派の勝利

そんなに長いもん作って自転に影響ないの

>>43
スペースシャトルのロンチが１回２０００億だったっけ？
Ｈ２Ａで公称１４０億位？

何百兆掛けてペイするパイがあるのかな？　という気もしないでも無い。

日本がIMFに融資した10兆の5分の1で出来るんだな
面白いから作って見て欲しい

日米でタッグ組めば意外と実現できるんじゃないか？
出来たら宇宙旅行に簡単に行けるようになるな。

開発費と建設費って違うんじゃないの
全部で幾らかかるんだよ
一日で上がれるのかよ

「桂木桂」したからよんだら「いけぎらつか」

これってとりえあえず旅行とか眼中ないんじゃね？物資運べればいいっていう。

>>49
磁石の力も借りれば…

宇宙エレベータって　シンドラー製かな

２兆円で開発できるとしても、出したらすぐできるわけじゃない。
ただ継続的に２０年間くらいの期間で合計２兆円くらいの予算が付けば、いけるんじゃないかな。

大気の運動が無ければ実現できるかも？って代物だろｗｗｗ

>>37
そこがいいじゃないか
地元の商工会みたいな名前の団体が
宇宙を開かんとしてるんだぜ

赤道上には台風もハリケーンも来ないってことさえ知らない奴が多いな。

宇宙エレベータっていう名前本当にやめて欲しいなぁ。
軌道エレベータって言う言葉がずっとSFとかの世界で人口に膾炙してきたのに。

男女共同参画推進 : 年間予算10兆円

なぜ、軌道エレベーターじゃないんだ

これで宇宙との距離が縮まれば
わざわざ死ぬ死ぬ詐欺で星に名前を付ける馬鹿を減らすことが出来る

>>59
なんという無駄

開発費と建造費は別だよな
軌道エレベーターのほうがかっこいいと思うんだが

正確には日本宇宙エレベーター協会だな
スローガンは「宇宙（うえ）に　まいります」
http://jsea.jp

>>48
流石に無理だ、2兆円は開発費。
実際にはいくら掛かるかなんて見当も付かない
カーボンナノが量産化されて安くなるのと、シリコンの代わりにナノが使われて
性能が上がるくらいだｗ

>>54
そんなの道路族が許しませんwww

クラークの「楽園の泉」では、力学的に赤道じゃないと作れないという説明だったな。
赤道でも重力場がきわめて安定てか、１Ｇに限りなく近い場所じゃないとシンドラー化w
エレベータそのものが歪むらしい。
（地質や密度による微妙な重力場の偏差が問題になるとかw
その為、あの小説ではスリランカ島の位置が、実際よりも３度ほど南にずらされている。

っていうか、立地に適した場所を持つ国はどえらいことになるな
日本は技術開発でヒーコラしなきゃならんが、
立地国は利権だけで左団扇じゃな・・・うらやましか

１００ｍ位上ったところでロープ切れとか、動力故障で落下とか、嫌だねぇ（ｗ

に、２兆円・・・
リニアより安いのか・・・

ロケットの方が簡単ですぐ宇宙につくだろ
無駄な開発だな

どうやってメンテナンスするんだかのぉ、
途中でブチって切れたら地上に落下してくるんでしょ？
(´・ω・)

開発費２兆円の予定が・・・２年後にあと２兆円あれば開発できる。
更に１年後、あと２兆円あれば・・・
さらに１年後・・・あと１０兆円あれば開発可能。
今、開発中止すれば、これまでの６兆円が無駄になる。

当然、建設費は別。
ってことだろう？

大気圏突入の時サランラップ巻かなくていいの？

2兆円で安いからとか言っても、
なんだかんだ言って結局は10兆円くらいかかる予感。
でもそのほとんどが公務員と議員が持って行きます。

えっ！日本で紹介されたアニメはオーガスが最初じゃなかったのか。

テロでミサイル打ち込まれて終了

軌道エレベーター作る前に、それを守るピンク色の女性型戦闘ロボットを作らなければならない

日本初の軌道エレベーター建設予定地を整地してたら通天閣が出てきた、って小説が昔あった

定額給付金やめれば財源確保できるじゃん

実際やったら完成せずに膨大な税金の無駄遣いになると思うぞ。

多分、かなりしなったり歪んだりしても同じ速度で昇るエレベーターだろな。
人が乗れるとはおもえん。

カリン塔？

>>76
コーランくくりつけとけば大丈夫じゃね？

宇宙コロニーはいつできるんだ
生きてるうちにガンダムを見たいんだが

これはワクテカ技術w

是非生きてるうちに完成を見たいw

そんなことより
地下を掘ってブラジルへ
直通のエレベータ作ってよ

一方、韓国は軌道エスカレーターを作った

反対方向にもバランスのために同じ重量／長さの綱を伸ばすってことは、
万が一地上との綱がプッチンしたら、どえらい速度ですっ飛んでくんだなｗｗ
上空のステーション（もし併設すればだが）に滞在中の人はたまったもんじゃないなｗｗｗｗ

2兆円って、予想外に安いな。
たぶん技術開発費だけで2兆円なんだろうな。

こんな人類史上最大の大構造物、2兆円でできるわけないよな・・。

ソレスタルビーイングで地味貧乏姫ですね

ガンダムかよｗ

CO2排出権みたいな金集めだろ？色々考えるなあｗ

その前にジャックと豆の樹の童話の本を大々的に復刻、宣伝し未来の人間、今の
子供たちに夢を与えないと

ぶっちゃけ凄い安いんだが。

たぶん日韓トンネルより安い。

理論はわかるがどうやって造るのかな？
静止衛星を先に上げておくのか？
ワイヤーはどうやって繋ぐのか？
静止衛星から垂らすのなら莫大な重量物をどうやってもって行き、どうやって衛星と繋ぎつつ地上まで垂らしていくのか？
地上とどうやってつなぐのか？
繋がったとしてその衝撃を受けとめる地上の影響はとうなのか？

わかる人教えてくれ

素材の目処が立ってないのに2兆円とかなんだそれは。
常温超伝導送電線は開発費幾らとか計算出来るのか？

>>95
ＳＦ作家が、山一個を巨大爆弾だかで崩した大なだれで、
地表にケーブルつなぎとめるアンカー代わりにするという凄まじい方法を思いついてた。

軌道エレベーターって聞くと「スパイラス」を思い出すな

なんて夢のある話なんだ。心が和んだ。

そこで軌道傭兵（オービットコマンド）の出撃ですな
http://www.shosai.ne.jp/CGI/search/search.cgi?mode=detail&syomei_no=0213&syouhin_syubetsu2=

>>88
室伏広治が「ほあぁぁぁぁああああっー！！！」って叫んでる姿が一瞬頭に浮かんだ

>>95
地上とつながなくても良いじゃん。
ちょっと浮かしとけば。

金の無駄。

>81
あ、貨物用は速くていいのか。
鉄道と逆だな。

これ前、特ダネでやってたけど、マジでやる気？ｗ

また人真似か。ザックトレーガーにしろ

三越本店にあるようなのをお願いします

何日か前のアサヒで同じような記事みたな。
時速200ｋｍ位で昇って約7日でテッペン到達、万一ワイヤーが切れてもCNTは軽量だから、紙みたいにヒラヒラ落ちて来るのでワイヤーは安全とか書いてあったような。（箱からの脱出法は考え中らしい）

開発費が２兆円だからなぁ〜高いのか？安いのか？
これが建設費だったら安いと言えるんだが・・・

30分でつかないと限界だな
一週間もエレベーターに乗ってられるかよ

デブリに蜂の巣にされないの？

>>95
１＞アメリカが開発中のアレスやロシアのエネルギアといった
超大型ロケットで静止軌道にワイヤー第一波を打ち上げる

２＞静止軌道からワイヤー（これは細くてもいい）を地上まで垂らす

３＞最初のワイヤーを伝ってロボットを宇宙まで登らせ、補強ワイヤーを追加してゆく。
徐々にエレベーターを大きくしてゆく。

４＞人が乗れるサイズのエレベーターと地上と宇宙に港（というより駅）を作って完成。

たった２兆円で出来るんならやったらいいよ

>>110
おまいは東京から実家に帰るのに2日から3日はかかる俺を怒らせた

2兆円？
東京大阪間にリニア走らせるので1兆円くらいじゃなかったか？
JR東海にはそれくらいの事業をできる自力があるとか何とか
見た記憶があるぞ・・・・

>>111
実はそこが一番の問題でね・・・。
>>106
軌道エレベーターの基幹素材であるCNTは日本で発明されたもの。
エレベーター上を走るのは新幹線かリニア改造の「電車」になる。
これも日本製。
日本抜きでは絶対に完成しないのが軌道エレベーターのキモですなｗ

>>102
それではワイヤーのついた衛星がもの凄い勢いで上空を飛ぶということですか？

ワイヤーで繋ぐまでは回ってないと落ちて来ませんか？

そんな金があったら、世界的な金融危機に使えよ････。

人間は運べるだろうが、器材は無理だろ
特殊素材とはいえしょせんロープ

>軌道上で安定させるためにも、衛星を基点として、
>同じ長さのワイヤを地球と反対側の宇宙空間にも伸ばす

ここがわかんね。

>>118
作ったら、宇宙戦略で勝ったも同然なんですが。

年間維持費で衛星より赤字になるっつうねんｗ

そんなことも解らんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


使い捨てだから安いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことをすれば海が汚染されるぞ！

第1回宇宙エレベータ会議に出席した俺登場

一番驚いたのは二日目基調講演で金子隆一先生が一寸だけ話した、
エポキシ系樹脂でタワー型軌道エレベータが建設可能という件

引っ張り強度の向上より、圧縮強度向上のほうがはるかにたやすいというのは
正直目からうろこが落ちました。そりゃそうだ。

タワー型いいじゃん。わかりやすいし。
21世紀のオベリスクだぜ？　公共事業でつくろうぜ？

>>115
リニアは5兆1千億円ですよ

まずは月基地と、月の軌道エレベーターだろ

つか、作るとしたら赤道上だろ

赤道に日本の領地なんてないのにどうすんだろ

>>116
実際に作り出すとしても、３０年後とかで
特許が切れるの待つんじゃね？ｗ

だいたい１立方メートルのカーボンナノチューブの重さが１トン強
仮に断面１平方センチメートルのカーボンナノチューブを延ばすとして、
エレベーターの下の部分で約4000トンくらい重さになる
さらにエレベーターを支えるためにエレベーターの上部にもこれ以上の重さが必要になる
まあ仮にあわせて1万トンの重量を宇宙に上げるものとしよう
今宇宙に1kgの部品を運ぶのに100万円かかると言われているから、
断面１平方センチメートルのカーボンナノチューブを垂らすだけで1×10^13 円、
つまり、10兆円くらいの金が必要

>>122
大八車しかなかった日本に鉄道を導入する時は
反対派や懐疑派が物凄く多かったそうな
>>118
不況時には大規模公共事業をやれってのが
経済政策の基本。

開発費2兆円って
年間に生活保護に支払ってる額とほぼ同じだよな。

>>125
どう考えてもコストの見通しが甘すぎると思う
公共工事の予算みたいに数倍〜数十倍になりそう

最終的には２００兆円かかりましたになりそうだ…
まぁ作るだけの価値はありそうだけど…
隣の国がタダで使わせてとか言ってきそうだな…

シンドラー社製

世界の金融危機対策で必要な金考えたら2兆円って安いなあ

ちゃんと日本の会社で全部受注して海外への再委託を制限すれば、コレこそが景気対策であり
雇用創出であり、技術立国日本の最高のプロモーションであり、
宇宙開発の重要なプラットホームを握る事になるわけですよ。

直接、設計/建設しなくても関連する港湾/道路の整備、宿泊施設（建設関係者向け）
建設用土木機器の製造、観光地化を先取りした高級ホテルにカジノ、
弁当屋から性風俗まで周辺産業も盛り上がりますよ

まじお勧め

2兆あったら羽田-品川-成田間のリニア作れるな。

それはそうと、カーボンナノチューブで軌道エレベータの引っ張り力に耐えられるワイヤが
出来るんだろうか？

楽園の泉、オーガス、サイレントメビウス、トップをねらえ、ダブルオー…どれを思い出すかでトシがバレる。

>>130
懐疑派以前の問題だからさ

>宇宙エレベーターは、上空３万６０００キロの静止軌道衛星からワイヤを垂らし


上空３万６０００キロ？？？
人工衛星が上空４００キロだろ。（もっと低い高度の衛星もある）

月までの距離が３７万キロなのに・・・・・・絶対に数字が間違ってると思う。

>>120
やじろべえみたいなもんじゃね？

では、ダブルオーで

2兆って瀬戸大橋が確かその位の値段だったぞ。

>>138
Z.O.Eを思いだした俺の歳がわかるかな

現時点のナノカーボンチューブじゃ自重でぶちきれるよ。
現実味が薄すぎる。燃費効率のよいロケット開発したほうがいいな。

>>144
おじ様！

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　■発言のまま
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは

>>140
静止軌道な。
ワイヤで繋がるのに低軌道ブン回ってどうすんだよ。

００スレきたああああああああああああ

二期は真面目に見ようと思う

鼓膜破裂しないのか？

ユニオンでも結成すんのか

ロックマンスレだろ

>>140
衛星軌道って言っても色々あってな。
高度3万6000キロってのは静止軌道と言われ、
衛星の飛行速度と地球の自転速度のバランスから
地上から見て衛星が常に同じ位置にいるように見える軌道。
衛星放送用のパラボナの角度を変えなくていいのも
ひまわりが常に日本周辺の雲の様子を観測できるのもこの軌道にいるおかげ。

軌道エレベーターはこの静止軌道を基点に建造される。

因みに高度400キロっていうのは宇宙ステーションなんかがある軌道だね。

地上と宇宙が有線で結ばれるんなら、ゆくゆくは日本全体の電力供給が
太陽電池でまかなえるって事？

どんだけバカでかくなるかは知らんが

科学者が2兆って見積もっても、政治家が正式に着工を口にするときには20兆ぐらいになってるさ

作ってる途中で神の怒りに触れて、人々がお互いに話す言葉が変わってしまいます

これは楽しそう。

>>116
電車の改造ったって、まず垂直に上れるのか？（軌道はワイヤーオンリーでしょ？動力伝達方式は？とか）　と、
３．６万キロの先に自重で１０ｔとかを吊るのにワイヤーどんなになるんか？とか
送電方式はどうすんの？とか。　（１万キロ先に中継点無しで電力供給・・・超伝導？）

何というかまぁ、２兆で済めば随分と安上がりな気もするけどねぇ。。。

>>153
親切な説明、ありがとう。

３６０００ｋｍを繋げるって、マジで出来るの？？

>>156
それ、何の映画だっけ？

>>115
開発と建造は別の話だぞ？

それにしても安いとは思うが

１万キロあたりで、シンドラーエレベータ制って気づいたらどうしよう

超伝導リニアカタパルト開発して
富士山とかキリマンジャロとかに設置したほうが
現実的で安くね？

>>138
あまり好きじゃないけど
最初に銃夢を思い出した。

軌道エレヴェーターならオーガスだろ

２兆円でできるのかよ

アシアナ航空が激突します

見せてもらおうか、宇宙エレベーターとやらの性能を

n

>>138
> 楽園の泉、オーガス、サイレントメビウス、トップをねらえ、ダブルオー…どれを思い出すかでトシがバレる。

あ! これは小松左京の『果しなき流れの果に』に出てきたあれか!!

まあしかし、長期的な投資先としては今の米国債なんかより
桁が３〜５桁大きいほど有望なものだね。

大航海時代直前に羅針盤や長距離航海船の製造メーカに投資するようなもんだろう。

あのな、２兆円は開発費。

人格連のおじさんたちが守ってくれるはずだ

台風や地震の心配をしている人がいますが・・・・

エレベータを成層圏まで造り、地上とは飛行機で連絡すればよい！

宇宙エレベータのある空の途中の空間に
台風とかハリケーンとか竜巻とか来たら
どうすんのよ？

エロエロい人、教エロ

>>158
理想を言えばリニア。リニアは垂直でも上れるし、高度100キロ以上なら
空気抵抗を無視してかなりの速度で走れる。
送電形式は電気抵抗がゼロに近い送電技術が既に実用段階だったはず。
マイクロ波って方法もあるけど。

ワイヤーがどんなになるんか？　ってのは正にそのとうりで
今まではそれだけの重さに耐えられるワイヤーが無かったので
軌道エレベーターは机上の空論に過ぎなかったわけだが
ここにきて極めて強度の高いCNTが発明され現実味を帯びてきた。
（発明者は日本人。近々ノーベル賞とるんじゃないかな）

>>162
きっとどこかにダイワハウスって書いてあるから大丈夫

自力で建設に必要な資材を軌道上へ運べる規模に成長するまでは
地上から資材を運ぶ必要があるのだろうけど。
どの位の量なんだろう、現状の「ロケット」では高くつきそうだしなぁ。

鉄骨組んだり、どこのゼネコンが請け負うか気になるなあ。
科学者だけでは建てられないべ。

２兆円程度で軌道エレベーターできるのか？

開発費が2兆円で、建設費が2兆$なんだろ、どうせ
ISSですら1兆かかるのに、エレベーターが2兆でできるはずがない。

たったの2兆円で作れるの？やすすぎね？

世界規模のおもちゃか

>>181
けど、完成すれば燃料無しで木星あたりまでいけるようになるぜ。

開発費は約２兆円
安全確保の為の国土交通省への許認可が２兆円
ＣＮＴの発ガン性確認の為、労働者の安全確保の為に厚労省への許認可が２兆円
ロケット打ち上げの為に文部科学省への許認可が２兆円
官僚の天下り組織をつくるのに２兆円
元受払う金額が２兆円
防衛の為にアメリカに払うお金が２兆円
中国、韓国、北朝鮮から抗議が来るので２兆円
合計16兆円

これが仮に出来上がったとして
宇宙に出て何かいいことあるのか？

>>160
旧約聖書。映画で見たんなら多分「天地創造」
アラビアのロレンスとかパットン将軍とかベンハーの敵とか続荒野の用心棒とかが出てる

地上で暖まって宇宙で冷える軌道スターリングエンジンというのはどうだろう。
１．軌道往還と
２．エネルギー問題と
３．地球温暖化が
いっぺんに解決出来るSFガジェットになるよ！

でも、完成したとしても、地上から物を上げたら、
静止衛生の質量が変わって吹っ飛んで行かないか？
高度は変えれないだろうし。

＞＞１１４
どこ中よ

もし倒れたら尋常じゃない被害が出るな

2兆円って安すぎじゃないか？

フロントミッションガンハザード

2兆円て…定額給付金の予算程度の金で出来るのか？

＞＞１８９
質量は変わらない。重量が変化する。

>>186
君は想像力が足りないな。

宇宙開発が格段にやりやすくなる。
月とか火星とかの鉱物資源を探索したり開発したり。

今ではそれすら莫大な予算が必要でロボット送って
映像を見るのがやっと。

芥川龍之介の蜘蛛の糸の世界が現実に。
プッツンするのは誰かな？？

コロニーはまだまだ先か。

大阪市の負債が5兆円なのにw

給付金いらないからこっちに金注ぎ込め

２兆円で建てられると思ってるバカが多いな

>>186
コストが大幅に下がれば宇宙開発が飛躍的に進むんじゃね
それに太陽光という無限に近い安定したエネルギーが手に入るし
その他の資源も手に入れやすくなるからエネルギー問題が緩和されるかもね

プッツンすると地上には落ちず
宇宙空間にすっ飛んでいくんだけどね、軌道エレベーター。

>>186
どのレベルのいいことかわからんが
マクロでいえば種の保存の為に宇宙に散らばるのはとてもいいことだろうなあ

丸ごと宇宙が潰れたりしなきゃ生き延びれるわけで

軌道エレベーターの問題点

・素材強度
・建設資金
・建設地（赤道直下故に陸地は東南アジア・中南米・アフリカに限定される）
・静止軌道以外の衛星との衝突（破壊時の補償問題）

たった2兆で済むならすぐにでも作るべき。
2兆円使って、運搬重量が数十kgのエレベーターが出来たとして、
各国政府や各民間企業の、20kg〜30kg級の小型衛星を衛星軌道に
乗せるビジネスをすれば、いともたやすく2兆円など回収できてしまう。
2兆円で建つならすぐにでも建てるべき。

ま、無理だろうけど。

>>203
まぁなんか、くもの糸みたいので昇ってくイメージだけど、実際にはゴッツイ軌道が必要なんだろうなぁ・・・とｗ

発想を変えて、宇宙エスカレーターにしたらどうだろうか？

火星探査船ってのは、スイングバイなどで加速しまくって15km/sくらいで
吹っ飛んでいって、それでも到達に1年くらいかかるんだぜ

エレベータはそれ以上で行けるのか
行けるとしても、その中身は大丈夫か

って問題があるが


エレベータで行けるとしても5年も10年もかかっちゃ意味ねえし

単純な疑問なんだけど自転してるんだぜ地球

メンテナンスどうするんだよ…

>>208
エスカレーターとかw

エコの時代なんだから、宇宙階段に決まってるだろ

打ち上げよりやっぱりエレベーターだよね！

ガンダム00って専門家に評価されているらしいよ。

超人ロックがなんとかしてくれる

これが完成したときには、もっと安価でロケット飛ばせるように
なったりして

>>2
>日本では人気ＳＦアニメ「機動戦士ガンダム」で宇宙エレベーターが紹介されたことから、関心は高い。
ちゃんと「機動戦士ガンダムＯＯ」って書いてくれよ。
ファーストにそんなん出てたか？って一瞬悩んじゃったじゃないか。

>>206
今の衛星って１トン級じゃなかったか？　昔のＮロケットでも３００Ｋｇ位行けたはずだけど。
２０，３０ｋｇってーと「おおすみ」とかそんなモンなんじゃね？　ビジネスねぇ・・・

２兆円は安い！

何だ勘だ言って１０兆ほどなりそう、利権だの美味い汁吸いたい奴だの・・・

つか、こんなの実現性が高かったら、既にアメや露助が関係特許押さえて地平線の先まで進んでるはずだ

なんつーか、バベルの塔だね。

>>207
軌道エレベーターは蜘蛛の糸状態でも「完成」と言えます。

そっから実用的なレベルまで「成長」させて行くのが大変なんすけど。
（ある程度まで成長すると自前で資材を運べるようになるので楽になる）

>>211
幾つかのユニットに分けてユニットごと交換or投棄すれば良いかと。

>>209
エレベーターの上部部分は宇宙船を外宇宙に射出するカタパルトとして利用できる。
ここを使えば火星やそれ以外の惑星まで、現在のロケットとは比較にならないほど早く宇宙船を送り出せるようになる。
軌道エレベーターは地球から宇宙まで行くのに利用されるイメージが強いけど
それと同じくらい、太陽系内をロケットを殆ど使わず飛行できるようになるってメリットも大きい。

地表から成層圏まではタワーがあったほうがいい
風の影響もあるし、見た目もあるしｗ
積み替えればいいｼﾞｬﾝ
そこから上はCNTのエレベータでいいさ。

観光客も地表１００�`までなら日帰りで来れるし

>>176
むしろCNTで築いた財産で財団設立して、
その日本人の名前を冠した賞を創設すべきだろ
TNT火薬で一財産築いたノーベルよりすごそうだし

>>203
プッツンした下の部分は地上に落ちて（倒れて）くるんじゃないか。

なんというテロホイホイ

USAなら１０年計画で年間予算の1/10じゃん

>>124
まじ？そっちも結構目があるの？
ぐぐっても関連が見つけられないから、サイトあったらURLを紹介しる！

軌道エレベーターが現実のものになれば
物資をわざわざ多額の金でわずかな量をロケットで打ち上げなくて済む
大規模な建造物や量が物を言うものを作る事ができる

一番夢と利益を兼ねた物となると太陽光発電と送電施設だな
日本が進めてるマイクロ波で地上の施設に送るやつも実現すれば
エネルギーに関しては人類はほぼ無尽蔵に得る事になる

二兆ドルのまちがいでは？

>>218
システムの開発代だけ・・・とも思ったけど、ワイヤの開発代　だけ、じゃねぇのかなぁ（ｗ

>>221
まぁ、確かに３．６万キロの足掛かり　にはなるんだろうけど、「完成」なのかねぇ・・・
箱　が無ければただの「くもの糸」なきも駿河（ｗ

ま、偉業と言えば偉業なんだけどね、それだけでも。

男女共同参画推進 : 年間予算10兆円

>>124
すごいな

>>225
デブリやテロのリスクが高いのは下部部分だからたぶん大丈夫だとｗ

もう月と結んで衛星エレベーターにしちまえ！
いや火星と繋げて惑星エレベーターだ！
いっそ地球公転軌道円周を環状線エレベーターにしてリングワールドだ！

斜め上を進む技術だな

ばらまき給付金で2兆円使うなら

捨ててもいいから
夢があるこういうことに使えよな。

>>124
ここは、分かりやすく 21世紀の通天閣ということで

コリオリの力によるねじれ強度は平気なの？

具体的な構想もなくただやってみたかった。
意外といけるんじゃね的な思想でやってるなｗ

２兆円は安いけれどさ。

宇宙まで行けるエレベーター作って
何をするんだ？

きちんと月とか行って資源とか集めてさ
儲けがでるならやる価値あると思うがくだらん実験しか
しないならもったいない。

２兆って、アメリカの経済対策７７兆やぞえ

>>241
こういうのは開発段階で生まれる技術や素材なんかも
産業に役立つじゃないの

瀬戸大橋よりちょっと多いぐらいじゃないか…
つかビルゲイツのポケットマネー程度？

とりあえず、１Km、２Km…１０Kmとか伸ばしていって、難易度が高度の何乗に比例するか実験してみるのもいいんじゃないの？

相対論効果が心配だな。

よしっ！
おれも便乗して衛星基地でピンサロ店営業する。

本州四国連絡橋の１ルートあたり１兆円ぐらいだからな。
宇宙に定期的に物資を送り込めるルートを作るんなら、２０兆でも安いもんだろ。

モーム(ToT)
あー、思い出しちゃった・・・

こんな妄想して給料貰ってる馬鹿がいるんですね

少し規模が小さいスカイフックとかどう?

>>248
２０兆でできるわけないよ

開発費か
建設費はいくらになるんだ

『楽園の泉』を読んでから二十数年、ついに現実味を帯びてきたな。
感慨深い。

「宇宙エレベーター」なんて言い方は初めて聞いた

>>241
一回ごとの宇宙船の打ち上げ費用を考えたら２兆円でも簡単に元は取れる
ただ、ランニングコストが想像つかないんだよな。コリオリの力をもろに
受けるから懸垂式の軟構造にしないといかんだろうし。

「２兆円使いましたが結局らめれした」なんてのよりは、１０億くらい使って予備調査するほうが現実的だろ

こうやって天下り先がつくられていくのですね、わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

2兆か。
詐欺師がとりあえず出してきそうな金額だなｗ

月とかでの資源採掘や運搬が安く出来ればウハウハ

2兆あるなら、先に発電衛星と太陽塔作れよ

とりあえず、どこの省庁がどの部分を管轄するか
決めるのに１年かかりそうだな

>>256
全く同意見。
正直、たった２兆でできるなんてとても思えない。

下端は、静止して宙に浮いてるワイヤーになるのかな。シュールだ。
台風とかで揺さぶられたらどうなるんだろ。
強く引くと、落ちてくるんだろうな．．．．

>>259
国際条約があるので、月の資源は勝手に採掘できなかったと思う。
それと、軌道エレベーターは赤道付近にしか作れないから、その辺も
ひと悶着あると思う。

現在の技術では作れないものの建設費だし2兆円の内訳を知りたいね

>>228
全くのでたらめだよ。断言できる。

ワイヤー昇って宇宙に行こうとするアホが続出

永遠に化石燃料を浪費する施設を建設する計画を立案するな！

どーせ、建設は一国でできないんだから、共同研究したら
いいんじゃないの？

初期の宇宙エレベータは、接地しない構造になるだろうね。
接地させると、面倒なことが多すぎる。

軌道上に打ち上げた衛星（もしくはプラント）から、ケーブルを垂らしていって、
上空まで行ったところで止める。
これが一番低コストで出来るだろう。

>>268
化石燃料を使用する余地が全くない施設なんだが

もし物理的には完成できたとしても、エレベーターの箱に乗っている
中の人は、気圧の変化とかに耐えられるのだろうか？

きーんって耳鳴り直すのも大変そう。

帰り（下り）はフリーホールの超長いやつみたいなGがかかるのかな？おそろしや。

>>272
そもそも宇宙までいくんだから、気圧がどうだってレベルでは

時空震動弾でブレイク・ザ・ワールドでおっぱいお化けが怒りのブルンブルン

こんなモン作れるなら宇宙に太陽光発電システム作って電線引け

このワイヤーはおそらく極低周波で振動するだろうから、
騒音被害が甚大ですなｗ
原因不明の体調不良者続出

地球が宇宙に吸い込まれる危険とかないの？

>>267
銃夢思い出した。

それはそうと、カーボンナノチューブって激しく脳の血管につまるとか聞いたんだけど、どうなの？
少なくともアスベストよりはヤバそうだけど。

すごおおおいい！！すごおおおおおおい！
風の抵抗とか大丈夫？２兆円だけで？すごおおおおおおおおおおい

>>272
すごく・・おおきいです・・・。

こんなのよりダイソン球を作るのが先。

>>195
静止衛星に掛かる遠心力が変化するんじゃないかって言いたかった。
この場合は質量で合ってるんじゃね？

２兆円程度でできるんならやれ。
朝銀やら特亜やらにくれてやるよりよっぽど有意義だ。

最初は小さな物から作ると思う
髪の毛より細いくらいのカーボンナノチューブなら風の抵抗も受けにくいかも。
でも、運悪く鳥が通りかかるとスパッと切断されるという

　　●●●●　　お金が無制限に増殖する　　●●●●　　　可決寸前

日本国籍を、日本人も貰える。 殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　　★★　複数の戸籍が取得可能　★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。
�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。
�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。
�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしの資産家ならその後継者に合法的になれる。
自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。
男女とも複数同時婚姻も可能。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。
経営者大儲け、時給300円の日本人奴隷誕生。

認知ビジネスに手を出すと、証拠隠滅・テリトリー争い・相続のため殺害される。

アジア人は遡及性を使い大量移入、新型感染症（パンデミック）危険莫大。
Ｈ５Ｎ１型鳥インフルは致死率約６割。最大で国民の４分の１が感染と予測。

脱出先から入国規制が出る前に、まともな資産家は日本全力脱出。日本経済破綻。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。
国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。 　　　　　　「国籍改正法案」

つ「開発費」

建設費用は別です。ｗ

しかも「基板技術開発費」だから実際にはもっとお金がかかる。
けど、使ったお金は雲散霧消するわけではなくて巡り巡って経済を活性化させるから賛成だ

>>278
ナノを名乗る化粧成分で、マウスにかなり無茶して、注射だか、食わせるかしたら、
脳に溜った、って報告があるらしい。

ケーブルをレールに、エレベーターはレーザー光線を動力に動かす、って言ってたな。

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>>252
前スレに対する皮肉ととってくれ。

>>272
人間の方では気圧の変化には耐えられんなｗ間違いなく窒息死するｗ

>>129
>エレベーターの下の部分で約4000トンくらい重さになる

よく分からんのだが、軌道エレベーター全体の重心が３万６千キロ上空にあって、
いわゆる無重力状態にあるわけだよね。
なのに、重さが下にかかるのか？

できっこナイス

凧糸でさえ風でめちゃめちゃしなるのに、
ワイヤーで地球と宇宙船なんかつなげるのか？
途中でワイヤーが切れたり動作しなくなったらどうするのよ。

>>24
黒が出るかな？
そこが最大の鍵だ。

これって、割り箸を100本つなぎ合わせて空に向かって建てるようなものだろ？
できるのか？

3万6000キロじゃなくてメートルじゃね？

> 開発費は約２兆円
１万２千円なんて要らないからこれ作れ

例によって、金だけ４６４９ってやつか

>>282
よくわからんが、反対側でも重りを移動させればいいんじゃね？

これってやるとなったら国際プロジェクトだよね。だったら2兆円って安いんじゃない？
はっきりいってISSにかかってる額なんて2兆超えてるでしょう。

あと、これは日本ではJAXAの管轄ですかね？まだ研究すらしてないと思うけど・・・
そういや前に、産総研がカーボンナノチューブの研究に関連して宇宙エレベーターに応用
できるとかいってたな。

カーボンナノチューブの強度を舐めんな。

>>20
もともとはターンAガンダムにザックトレーガーという軌道Eはあるのだよ。

やっぱ3万6000キロでいいみたいだ・・・。
想像つかねぇな。

>>294
建てるんじゃなくて、上から垂らすんだよ。
割り箸一本、引きちぎってみ。

それでもTOYOTAは研究開発費に毎年一兆円使います。

カーボンナノチューブに対する一般人の理解として炭素繊維複合材を形成する繊維をナノ
サイズにしたものというのとは違う？

2兆円って安いな・・・・・・・ゴールドマンサックスがパナソニックにサンヨー電気売ろうとしてるけど
そのGSの言い値が1兆6000億だからな　こっちに金だして太陽光発電の研究進めたほうが有望だろ

>>295
>3万6000キロじゃなくてメートルじゃね？

上空36kmじゃ宇宙にさえとどかない。
宇宙は上空100kmより上。

チョンチュンがやっかんで破壊工作しにきそう
壊すの簡単だろうなあ

>>299
ロケットよりは鉄道に近いものだから
JR宇宙とか出来るんでね？ｗ

軌道エレベーターはシステム全体の重心が
常に静止軌道上にないといけないから
カウンターバランスが必要だよね

>>302
ちなみに月までは38〜39万km。
静止軌道は、ざっくり月の高度の1/10。

>>228
俺も初耳だった。驚いた。
でもかなり自信ありげだったよ

材料強度？ハンドブック見てとか言ってた
そっちは専門じゃないのでよくわからんかったよ

>>266
でたらめじゃねーよｗ
手元の会議資料を見直したけどはっきり書いてあるぞ。
　以下抜粋
『今日の材料工学でも、軌道エレベータに必要な材料の引っ張り強度を実現するより
軌道塔を建てるのに必要な圧縮強度をクリアする方がはるかにたやすく、
現存するエポキシ系樹脂で高度100km以上の塔を十分建築可能という研究結果も存在する。』

マリアナ、インドネシア辺りの赤道近くだっけ？

原理主義ムスリムも怖いな。

地球の裏側まで穴を掘って燃料なしのチューブ列車走らせるのと同じように
一見かんたんに出来そうに見えて、現実的には実現不可能な技術じゃないのかな

しょっちゅう再起動しないと外付けＨＤＤを認識しなくなる。
こんなことも満足にできない人類に軌道エレベーターは不可能だと思う。

>>124
圧縮の方がたやすい？　座屈があるから、圧縮は引張よりも強度を
出すのは難しいと思うんだけどな。一般的には。なんか工夫でもあるのかね。

>>312
塔+索の折衷案は、より現実的かもしんない。

>>312
高度100キロなら、塔を2〜3作って釣橋状にして
電磁カタパルトで衛星を射出した方が安く上がりそうだな。

昔某SF小説でそんなアイデアを見た。

俺がガンダムだ！

>>302
>やっぱ3万6000キロでいいみたいだ・・・。
>想像つかねぇな。

地球の直径が1万2000kmだから、地球３個分。
ISSは上空200km。

なんか写真見たら想像してたのと違うんだけどｗｗ

57さんへ ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの赤道上の年に五年住んでましたけど、台風以上のスコールなんかしょっちゅうでしたよ。赤道で台風やハリケーンの元である熱帯低気圧が発生してるんですよ。

蜘蛛の糸みたいだよな。

バベルの塔みたいだよな。

やっぱり宇宙エレベーターって言葉に違和感を感じる俺おっさんか
軌道エレベーターだよなぁ

田舎にいらん道路作るならこっちやれよ

>>312
引っ張り強度より圧縮強度のほうが高い。
正しいのはそこだけ。
軌道エレベータ実現とは全くつながらない。

日本の鉄道の総延長が27000キロ位。
明治以来営々つくり続けてこれだけか。
機動エレベーターは静止軌道よりも上にも
カウンターバラストと外宇宙への宇宙船射出用のカタパルトを兼ねたエレベーターが続いてて
総延長は10万キロ前後になると言われてるんだよな

爆破予告で運用中止頻発

その予算でガンダム作れよ

エクアドルあたりの高地なら嵐もなさそうな気がしないでもないけど。

静止軌道といっても
でも俺はコタツトップパソコンの前で静止軌道だし
そう困難ではないだろう

食料が続いて便意も来なければここから動かない自信がある。
モニタとキーボードに対するラグランジュ・ポイントだ

案外安いな。
無駄な道路よりも軌道エレベーターを。
俺がガンダムだ。

>>71
1km辺り7ｋｇ以下のはずだから落下中空気抵抗がでかすぎて大した被害にならんのではとかあったな
まあそれでも被害減らしたいから赤道の海洋上に建てようって話なんだと思うけど

>>312
簡単じゃないか
両方作ればいいんだよ
軌道エレベーターのように場所は選ばないんだろ

こんなものはいらない。

少なくとも、このスレを見ている人間が生きている間は軌道エレベータは絶対に不可能。

　　●●●●　　お金が無制限に増殖する　　●●●●　　　可決寸前

日本国籍を、日本人も貰える。 殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　　★★　複数の戸籍が取得可能　★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。
�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。
�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。
�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしの資産家ならその後継者に合法的になれる。
自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。
男女とも複数同時婚姻も可能。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。
経営者大儲け、時給300円の日本人奴隷誕生。

認知ビジネスに手を出すと、証拠隠滅・テリトリー争い・相続のため殺害される。

アジア人は遡及性を使い大量移入、新型感染症（パンデミック）危険莫大。
Ｈ５Ｎ１型鳥インフルは致死率約６割。最大で国民の４分の１が感染と予測。

脱出先から入国規制が出る前に、まともな資産家は日本全力脱出。日本経済破綻。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。
国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。 　　　　　　「国籍改正法案」

無駄な道路建設ちょっとやめればすぐじゃん！

>>331
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/naniwo.jpg

>>336
化学分野はある日突然大発明ってのがあるから
意外とあるかもしれん

開発費と建設費は別だろ
これだけの資材を宇宙に打ち上げるのに、膨大な費用がかかりそう

とはいえ、これさえ作ってしまえば今後の物資運搬は革命的なコスト削減ができるから
可能ならやってほしいなぁ

ところがぎっちょん！

静止軌道上でとりあえず３万６０００キロのワイヤ作って
先端を落下させたらどうだ。

>>310
うん、軌道エレベータを作る際その分の長さがいるから10万km弱の長さになるだろうとかあったよ
それでも端にはカウンターウェイトがいるようだけど

スカイフックやティザーの時代が来たー！！

これで火星や小惑星帯の開発も進むな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

UCの時代が来るな

エベレストの頂上からやったらどう？

RPG-7一発で崩壊しそうだ

>>312
100km程度じゃ静止軌道までの1/360にしかならんしなあ
まあ高度100km以上は宇宙って事になるんだろうから
てっぺんまで登れば一応宇宙旅行なのか...
なんか微妙だ

>>312
コードウェイナー・スミスの「人類補完機構」シリーズに出てくるアースポートが実現するな。
1〜2万ｍ程度の高さでも塔を作ってそこからケーブルが伸びる形にすれば気象の影響をほとんど考慮しなくてすむ。
それだけでもメリットは大きいな。

ちょっ軌道エレベーターと言えば、トップをねらえだろ？おまえら。

>>338
開発費のあとに建造費が…
そもそもCNT垂らすための宇宙ステーション建造からだし

>>347
周囲20kmは立入禁止だ。

３万円ぐらい寄付したら俺の名前が入った提灯ぐらい飾ってくれるだろうか

>>318
「ふわふわの泉」か。

>>351
日本もH2Bなんてケチなもの作らず
エンジンをロシアばりに20機位クラスタして
超重量物打ち上げロケットの開発に取り組まなきゃいけない時期かもしれんなｗ

テロの標的

宇宙空母ブルーノアを思い出す俺って・・・

>>350
ありゃロープウェイじゃなかったか？

アメリカ外資逃がすために、ばんばん日経買い支えてる
年金投入すれば四国あたりにもニ、三本余裕で立てれるだろうね。
まあ、共済年金はいつの時代も大事な運用だろうけどｗ

アメリカ助けるくらいなら一本くらい作って、それでなんか稼げばいいのに。
今のままなら、木っ端役人がどぶに金だなｗ

これって地面から生えてるの？
宇宙からぶら下がってるの？どっち

確か宇宙に打ち上げる費用は1ｇ10万円だったかな？

安くなるよ

> 開発費は約２兆円とされ

こんなに安く出来るものなのか？

>>278
例の会議でもCNTの健康被害について再三質問が出てた。
話を聞いた限りでは、研究者も正直まだよくわからんみたい。

研究者にとっては切実な問題だから（損得じゃないから）
手を抜かないで検証中という印象を受けたよ。

で、最前線の研究者でもこのレベルなので、健康被害があるという情報の確度は
現時点ではどうかなという感じ

まずは土地の確保だろ
つっても日本には作れんからなあ
技術で金取るのはいいけど、作るのは別のどっかにしてもらうほうがいいんじゃ

衛星放送のBS11が開局した時にガンダムの世界を識者と掘り下げて実際の研究テーマも取り上げながら紹介する番組があった時に軌道エレベーターは本当に近い将来に現在の技術でも実現可能みたいな事を言ってた。
カーボンナノチューブって素材の話も出てたわ。
サイレントメビウスやガンダムOOの軌道エレベーターみたいに馬鹿デカイのはまだ無理だろうけど漫画の世界って実現するんだなぁ。
多分、人間が想像出来る事っていつか実現するんだろうな。

>>364
設置するのは赤道上の海上が一番いいんだと

>>351
そんなんするより、万々打ち上げて軌道上で組み立てた方がいい。実際太陽光発電衛星は
軌道上組み立て技術の確立が開発着手の一つの条件。

ワイヤー垂らすんなら、電気も送れるよな。

複数の発電専門の衛星から、ハブとなる衛星にマイクロ波で送電し
そのハブ衛星から地上までワイヤーでロス無く送電するとか．．．

そういう構想は無いのか？

ここまで一度もフェザーンの名が出ていないのが驚きだw
アニヲタどもは聖戦士の単語に反応して出払っているようだなｗ

>>362
ロープつるして電動式のバケットをよじ登らせるだけだからね
素材はともかく構造はかなりシンプル

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||.　　　∧＿∧ .||age　.／￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　||.　 　（. 　´∀）.|| ▲＜ ちょっと宇宙行ってくる
　　 |　　||.　 　（　　　　）つ▽　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　|| 　 　 |　 |　 |　||sage
　／ ￣￣￣　（＿_）＿）￣￣￣￣￣

>>369
よく分からん単語ですがアニオタですか？

>>365
基礎理論が確立されているものは必ず実現するというべきかな。
逆に言えば、基礎理論が確立されていないワープみたいなのは
実現する可能性はあまり高くない。

>>367訂正
>>351→>>355

これ作った後に、どうすんの？

>>368
まいくろうぇーぶ

>>375
発電したり、ロケットの宇宙港にしたり

宇宙太陽光発電、ｋｔｋｒ!

化石燃料による火力発電に取って代われるのはこれしか無いだろう

ガンダム00やDolores iが現実になるときが来るのか・・・

・・ゴクリ

>>375
宇宙開拓じゃ！
我々は開拓民じゃ！ま，遠い話だがー

>>375
シャトルなんかよりずっと安上がりに資材を軌道上に沢山送れるからいろんなことに使えるかと

>>373
ワープってのは考え方によっては瞬間的に移動すればいいだけだから瞬間的に速度を
劇的に向上させればいいんじゃないか。そう難しく考えるものでもないと思う。次元空間
上を行き来する訳じゃないだろ。

しかしたった２兆円くらいで出来るんか。。。

シャトルが中型旅客機サイズあるんだが

宇宙は意外と近いよ

核廃棄物貯蔵施設の建設と管理にかかる金をまわせば．．．

>>375
クリア条件達成したからゲームクリア

>>375
いろいろ
スペースネックレスつくって居住スペース作ったり
電気も作れるし工場施設とか夢がひろがりんぐ

宇宙で蜘蛛が逃げたらしいな。
まさに蜘蛛の糸。
先進国の人間が他人を足蹴にして軌道エレベーターに群がる事だろう。

光速を超えるには∞エネルギーが必要だからミリ

最近の作品だと緑の王か

【金融】米政府の金融支援策の総額は7兆5000億ドルで米国史上最大の支出：第二次世界大戦に費やされた全費用を上回る [08/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227797013/

7兆5000億ドルあれば国連加盟国に一本（本なのか？単位は）
ずつ配ってもまだ余るなw

とりあえず消えた年金問題で年金もらえない老人にお金あげろよな
宇宙開発なんかやってる場合か！！

エスカレーター トゥ ヘブン

うれしいことだな。
まるで韓国と日本がへそのうでつながり本当の兄弟になれるみたいだ。

そういや宇宙太陽光発電の試験衛星もそろそろ動きがでてもいい頃だけどな。一度ISSで
試験やるんだっけかな？大分前からMELCOは乗り気。JAXA／ISASで予算つかんかな？

>>392
>>1をよめアホ

2兆っておいｗ安すぎｗｗｗｗ

ちょっと読んだ感じだけど、ビルにあるようなエレベータとは違うんだな
宇宙から垂れ下がった「ひも」を上っていく形になるわけだ。
囲いとかなしで雨、風しのぐのは大変そうだな

わけわからん話で増税はお断りだぞ
それに元取れるんかいな？
こういうのはバブルの時からやりゃいいのに
ドブに捨てるが如く無駄遣いしてたくらいならな

>>397
だから開発費で作るコストはまだｗ

そんでもってこんどはMS作るつもり

三菱は、このまえ建てたばっかりの試験塔じゃ間に合わないな。

ミスターブシドーも利用するんだろうなぁ

やめとけ。
まだ意味がない

>>375
宇宙に行く費用が極端に安くなる

道路の無い未開地の物資輸送は困難を極めるけど（山脈越えてモノっを運ぶとかな）
道路が出来たらトラック沢山通れるし観光バスも沢山通る

往来するコストが安くなるから宇宙開発コストが劇的に安くなる

で余分な人口を宇宙に捨てたり、太陽発電衛星を有り余った空間に展開して発電したり
宇宙にある資源衛星地球に持ってきたり資源エネルギー、居住スペース問題が解決する「余地」が生まれる
ちなみ地球上の土地や資源は有限だから価格も消費もそれに縛られるが
もし他の惑星や衛星の資源や空間が利用できるなら劇的に変わる・・・

今後の宇宙需要を考えれば無駄じゃないだろ。毎年日本だけでも打ち上げ費用だけで
500億ぐらいは使われる。

静止衛星軌道まで時間かかりそうだな
真空状態にしてリニアでマッハ５ぐらい出しても６時間だし

ケーブルは無いにしてもチューブの中でエンジンはイカンだろうからリニアか？
宇宙空間での磁力への影響ってどれくらい？

>>1
宇宙より海底が好き〜

まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

普通に、密閉空間に人なり物質をいれ気圧差で移動じゃ駄目なのかい？

つーかよ、宇宙に届く巨大な観覧車を造れば、上昇と下降が一度に出来てお得だろ？

>>409
有人艇の最大深度が10kmくらいだっけ
無人探査機のかいこうのランチャーですら11km
上に比べると下は全然やね

糞朝鮮人が横から入るのを狙ってます

世界中の国の1年間の軍事費をつぎ込めば作れるって説も聞いたような

>>409
そろそろマリンエクスプレスの着工に取り掛かっていいと思うんだ

はくち麻生
くだらんバラマキせずにこれに使えよ

ヒヤァ、我慢できねぇ

こういう金の使い方なら埋蔵金をすべて充ててください。
大歓迎。

SF読まない人にはどれだけ夢物語、実現すれば無限の可能性だってのが解らんのだろうな。

極薄アルミ蒸着フィルムのkm平米単位展開による太陽炉とか（某マンガの酸化マグネシウム還元燃料化とか）
無人プレハブユニットによる無重量状態工場とか
低軌道でも、対人対応は困難であっても、とんでもない付加価値だよ
基本的にほとんどエネルギーを消費しないエレベーターは
カウンターウエイトとして重量物も無傷で地表に下せる訳だしね

何故か、韓国エレベーター協会（ＫＳＥＡ）も発足された。

沖ノ鳥島の上に作っちゃえ

>>411
ボロシステムというアイディアがあってだな。

素人が思いつくようなアイディアはたいていプロが先にもっと洗練された形で出してる。

宇宙へ。

>>37
つーか、エレベーターの業界団体と同じ名前・・・

宇宙エレベーターという名は、断固拒否させてもらう
……軌道エレベーターの方が良くね？

これ理論的に本当に可能なの？
遠心力と重力が平衡して落下しないのか？？
なんか納得できないなぁ

>>426
遠心力と重力が平衡してるから落ちないんだが。

>>411
宇宙旅行用ワンルームマンションがあれば良いのれす(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ＳＦ作品ではホテルのラウンジみたいな施設で何日か過ごすて描写もなされている
今宇宙観光は何億もするけど、世界一周旅行クラスになるかもな

軌道エレベータから世界一周旅行をしてる豪華客船を見下ろすのもオツかもな（　´∀｀）つt[]

静止軌道あたりに重心があればいいだけで、途中に基地があり、そこまでエレベータがいければＯＫ

　　{ 　}←この辺に穴開ければ　　　　　　　{ 　}　=3 <ﾌﾟｼｭｰ
　　{ 　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　}
　　{ 　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　}
　　{ 　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　}
　　{ 　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　}
　　{ 　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{■}　↑
　　{ 　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　}　↑
　　{ 　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　}　↑　
　　{ 　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　}　↑ 　　　　　　　吸い寄せられて勝手に上がっていくんじゃね?
　　{ 　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　}　↑
　　{ 　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　}　↑
　　{■}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　}　↑
--------　　　　　　　　　　　　　　　　　--------
　地上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地上

宇宙ヨリミサイル発射・・・
てなことになるよ絶対

ワイヤーの重さを支えきれずに衛星が落下してくるだろ。

すげー長い振り子の先って音速超えないか？
さあ、糸たらしてきました。糸の先が早すぎてつかめません！被害甚大です！

>>433
慣性の法則

振り子って書いてあるだろ
風だよ風

これ、なんかの拍子に地球に巻き付いたら痛そうだな。

飛行機がこれにぶつかって
墜落してくるわけですね

>>430
お前頭いいな

素材のナノカーボンチューブが飛散してみんな仲良く肺癌や中皮腫になりますね。

これ上がる時は、気圧差利用して、帰り人や物資は帰還用カプセル。エレベーターは
何にもつんでなきゃどんな方法で下ろしてもいいんだから高速化も可能。

移動手段というよりも、太陽光パネルを宇宙に浮かべて、その建設送電の足場としてなら
商売人から資金を集めやすいんじゃないかな
宇宙移民とか、観光旅行なんてのはリアリティーなさ過ぎ

日エレベーターと米エレベーターを合体させると、
出発から到着まで３０分ぐらいの日米路線できるんじゃね？

学研の本みたく未来図のイラスト見せればイメージしやすいのに・・・
http://blog-imgs-1.fc2.com/y/o/n/yonehan/dolphin_kougeki.jpg

>>431
物流が安くなるてことは当然ね・・・
態々ロケットに乗せなくても文字どうり落とせば良い訳だし・・・天空から神槌でつね

これは良い2兆円だ
定額給付分こっちにまわせよ

ターンエーガンダムのザックトレーガーのことか？　あれはエレベーターというより振り子だよな。

テロ起して「ほれ言わんこっちゃ無い。異教徒ｗｗｗｗｗｗ」という自作自演しそうな奴等がいそうで嫌だなｗ

　　　　　　　３万６０００キロのエレベーター？！

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ　　　　時速１００キロのエレベーターで
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ　　　　片道３６０時間？！
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ  　| |片道１５日かよ?!￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　またまた　　　　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　ご冗談を・・　 |て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

これもLHCの時と一緒で絶対時空やら次元やらブラックホールやらなんやらいいだす奴
あらわれるよな。

オーバーすぎるほど、将来を想像しても丁度良いぐらいじゃないかな

今じゃ、壁掛けテレビなんてあたりまえだし、携帯なんか想像もつかなかった。

きっと３０年後ぐらいには、はるか天まで届く構造物が存在してもぜんぜん不思議でない

>>447
何で100kmに限定？
1Gで中間点まで加速すれば静止衛星軌道上まで1時間程度だよ

そんなに長さの必要ない方法考えた
高さ30kmのマスドライバー作って真上に加速、打ち出し
120kmほどのところで220kmの軌道を回る衛星からでて、
約８0秒でい一周するいる長さ２00kmのロープとドッキング
（対地相対速度は０）
ロープとドッキングした後はロープを伝って中心に行き、そこで分離して衛星軌道に乗る
問題はタイミング制御と遠心加速度
利点は全世界のどこにでも設置可能
各国にマスドライバーを置いて、衛星は共有できる

>>450
動力はなににするつもりなの？

軌道エレベーターついに実現か　生きてるうちに完成すればいいけどなー

それよりはやく火星をテラフォーミングしようぜ

>>375
> これ作った後に、どうすんの？

宇宙エレベータ
↓
原子力ロケット
↓
外惑星にロボットの群れ
↓
資源取り放題
↓
ウマー

（要素技術の）開発費は２兆円だけど、実際の建設費は１０００兆円とかじゃないのかな？
軌道エレベータが２兆円でできるとは、とても思えない。

>>447
旅客機発明前、船やシベ鉄で欧州やアメリカまで
何週間もかけて行っていたご先祖様に申し訳ないと思わんのか！
宇宙に比べればアメリカやヨーロッパなどすぐそこだ！

これ、角運動量保存は、どうするんだろ？

エレベータは剛体じゃないのではないかと。
ふにゃふにゃの布みたいなものではないかと。

で、モノをどんどん上げたら、エレベータの先端は、
西の方向にどんどん曲がってくるんじゃないかと思うのだが・・・。

そんなもんよりどこでもドア開発に本腰入れろや

>>452
リニアモーターが現実的じゃないの？
昇りで消費する分は太陽光発電と降りでまかなう感じ？

あと、デブリがぶつかったら、いくらカーボンナノチューブでも
持たないんじゃないかと。

デブリ衝突で機能喪失する可能性と、建設費を考慮したら、
とても割りに合わないのではないかと。

軌道エレベーターだけじゃなくてこの先の宇宙開発でも問題よね＞デブリ

発想を変えてみてはどうでしょうか？

航空機で行けるぎりぎりの高さのところを下端とし、
その高さで航空機が出せる最高速度の時の地球に対する角速度
と同じ角速度で移動する衛星軌道上を中心としてみてはどうか。

極力ワイヤーの長さを減らして引っ張り強度が低くてすむようにしたい
という考えです。

長文になりましたがご意見お願いします。

極超音速スカイフックですかね


デブリも問題だけど、近い高度で赤道を通過する人工衛星なんかもそのうち衝突する危険があるよね
軍事衛星なんかじゃ情報も開示されないだろうし

弁当持ってギリギリまで素手で外壁を登ってパラシュート降下するやつが出るな

＞同じ長さのワイヤを地球と反対側の宇宙空間にも伸ばす。

巨大アンテナみたいな格好だが・・・
大丈夫なのか？

>>462
同意。今後の宇宙開発で、デブリの問題は、シビアに評価するべき問題だと思う。

で、軌道エレベータは、暴露面積のオーダーが、国際宇宙ステーションなどと比べて、
圧倒的に違うと思うので、そこをきっちりリスク評価しないと、ちょっと眉唾かな、と。

技術的に不可能ではないと思うのだけど、「２兆円でできます」などと言われると、
とても信じがたい。

数百平方kmの土地に、巨大なアンカーを打って固定するような、デブリへのシールドを備えた
途方もなく頑丈な剛体構造物でないと、現実的には無理ではないかと。

>>375
もし上空に飛行場を作れば、大気圏再突入の危険がなくなり、
宇宙との行き来が安全になる
そして（ｒｙ

２週間に１度ロケットを打ち上げると考えれば安いもんだろうけど
素人考えで悪いのだが静止軌道上を到着地点とするなら到着地点に
ワイヤーとエレベーター以上に超重い質量の物体を置かないで
単にワイヤーを地上まで伸ばしただけなら墜落してしまうような
気がするのは俺がアホだからなのかな？
だいたいそんな強靭なワイヤーがあるなんて信じ難い････
仮に完成したとしても数千回も往復できるほどの寿命があるのだろうか？

>>469
>>1にほとんど答えがあるがな

細い鉄塔を超高く延ばし続けるのと、地下を掘り続けて地球の反対側まで貫通させるのと、どっちが大変なのだろうか？
ってふと疑問がわいた。

>>463
大気圏内にスカイフックって空気があるせいでしなっちゃって無理なんじゃない？

>>467
イゼルローン要塞見たいな宇宙空間でも蒸発しない凍らない流体金属ができないだろうか

軌道エレベーターの周辺は飛行禁止地帯にするとか、
テロリーは無条件で射殺とかなんかやらないと安全保障上不安。

どうしてもわからないのだけれど…。
軌道エレベータを使って何かを軌道上に上げるんだよね。
たとえば衛星を軌道エレベータで上げると、そのぶん、
軌道エレベータの重心の高さは落ちるような気がするのだけれど。
それを埋め合わせるために軌道エレベータの地球側端を
切るなり、重しの位置を変えるなりしたところで、
ずっと使っていれば、かならずだんだん軌道エレベータの重心の高さが
低くなるor軌道エレベータの質量が減少する(トカゲの尻尾切りをするなら)
のでは。

そうすると、軌道エレベータは使える量が有限なのでは？

軌道エレベータをまず細いCNTの束で作れば、あとは
それを使ってCNTを持ち上げて、軌道エレベータをどんどん太く
していける、っていうヒトがいるけど。
それって、軌道エレベータの重心の標高はどんどん低くなっていくわけで。
結局無理なのでは？

エネルギー保存の法則からみて、
軌道エレベータって実はあんまり多量のものを宇宙に上げる前に
その位置ポテンシャルを使い切ってしまうのでは？
というか、そもそもその軌道エレベータを打ち上げるために
消費されたエネルギーと同等の軌道への輸送をしてしまったら、
もうおしまいなのでは？

そこのところ教えてください。偉いひと。

>>471
そもそも地球内部なんて推定でしかないからねぇ
実際どうなっているのやら
こっちの最高到達点は12kmくらいだっけ

例え1000兆円かかっても
全世界で消費税50%にしてでもw
今最優先で作らなきゃダメだって。
この先人口が増えて資源が減ったら
もう作れなくなる。

逆に作っておけば、月に行って資源掘ってきたりも
安価にできる。

必見
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軌道エレベーターって表記しろよ
雰囲気出ねーだろ
軌道傭兵と宇宙傭兵じゃ全然違うのと同じだ

オーガスか…

>472
色々調べてみたら既に似たような考え方があったんですね。ありがとうございました。
これだ！！って思って目が冴えて興奮してたからがっかり。
高校物理の知識と無い頭振り絞ってがんばったのに(´･ω･｀)

２兆くらいゲイツもポケットマネーでなんとかなるだろ

注・シンドラー社製です

たまには『銀色のオリンシス』の事も思い出してあげてください

あれ、宇宙から吊り下げた自重に耐えられる繊維って開発されたん？
まだないような気がするが。
CNTじゃむりぽって結論でてなかったっけ？

お前ら、ものすごい単純な理科の基礎の基礎を忘れてないか？

荷物を持ち上げたら、その分、衛星はズリ下がって来るんだぞ？

反重力エンジン開発が先だろ・・何度言えば・・。

＞＞４８５
衛星と荷物の質量比で双方の位置変化は異なる

ワキすけども。個人的ぬゎ小惑星を衛星にすればよいかと。ちょうどトータチスが連星ですかんな。

しかし

結構な知性が宇宙に及び腰なもんなんだなモンタナ。である。

２兆円で出来るなら、確かにすごいが。

どう考えても無理だろ。

このエレベーター作ったとして、地球の自転/公転周期に影響はないの？
かなり撓むようだけど。

イボンコ「私にいい考えがある」

>>489
開発費が2兆円。
建造にはいくらかかるんだろな。

安いな。

高速とか新幹線とか、もういらん。
すく宇宙エレベーターに着手しろ

そのためにタバコを1000円にしてもいいぞ。

こうやって宇宙資源もまた先進国が独占する
結局我々の暮らしはなにも変わらない
奴らは私達に対人地雷と小銃しか売ってくれない！

これって、倒れてきたりしないの？不思議。
これがあれば、宇宙太陽光発電所も楽に建設できそうだね。未来がある話だ。
エレベータを通じて送電もできるかも。

http://jp.youtube.com/watch?v=5ScymGUJh9g

ワリワリヌゎ彼女らを宇宙にあげてあげる使命が！

あることにすっどナヌカトつごうがよい！！

プラネテス自重

>>495
そして、金を出さなかった国には送電されないんですね！

まこぴーはケッコー

悲観的なをとこだつたとオモ。７５年までどーかんぎゃーても待たんてメガンテ。

徳川は文化勝利めざしてんのかとおもったら宇宙勝利かよ

たった２兆円で開発できるならさっさとやれｗ

徳川って

彦左ェ門？太助？

>>490
似たような話ででっかい豪華客船のどちらかの舷側に蝿が一匹でも止まったらその船は蝿の止まった側に傾くのか?って言う話があるな
答えはYesで相対する質量の差が余りに違いすぎるために非常に僅かではあるが蝿の止まった方に傾いている
ま、それと同じような答えになるのではないかと

どうせアメリカに作るんだろ

>>504
赤道直下じゃないと作れないだろ。

いま世界は巨大な轟音を軋ませながら左に旋回中なんだが

惑星政治のありようの変化にも因る。

どうやって宇宙までワイヤーを伸ばすんだ？
宇宙から垂らすのか？

>>504

地方の活性化のために、この際田舎に作ってもいいぞ。
鳥取とか、島何とか県とか

>>495
倒れるどころか引き千切れるかどうかが問題
その為にカーボンナノチューブとか使おうとしてるんだし
宇宙に放り出される遠心力と地球に落ちる引力を拮抗させるから
中間点にはとんでもない力が加わる

＞＞５０８
おま

出雲を馬鹿にはをれはできない。

ワイヤでやるんなら静止軌道衛星じゃ難しいな
たぶん落ちるよ

>>507
>1に静止衛星軌道上から両方にワイヤーを伸ばすってあるな

男女共同参画推進 ： 年間予算10兆円

＞＞５１１
それで３８０００キロメートルが算出

とはおもわんのかね

乗りたくないな

>>485
だから衛星側にはそれなりの重量が必要だし
カーゴは全体からみたら微々たる重量になる必要性がある

基本的には、静止衛星軌道上に作るんだろな
重心が静止軌道上からずれないよう
地球側とは逆側にも同じだけのケーブルを伸ばすか
カウンターウェイトを置くかしてバランスを取るんだろな
とはいっても、ケーブルが大気圏に入ったら
ジェット気流がすごくて安定しないだろな

3万6000Kmって、地球の赤道直径が1万2千756.3 kmなのに
離れすぎてねえ？
そこまで離さなきゃならんのか？

動力は太陽光だな
宇宙空間では地球の何倍も効率よく発電できる

うんこは垂れ流します。

このスレにはけっこーなハゲの軍団が居まつな小松菜

ヅラ軍団やもだが。

civilization4に出てきたな

>>503
「宇宙旅行はエレベーターで」ってやつを読んでたんだ。
あまりにも楽観してるんでアホらしくなってきた。

>>514
どの位置からでもいいけど、結局垂らすだけで何の支えもないなら
宇宙と違って大気の影響受けて流されるからうまくいかね

＞＞５２４
チミは「遠心力は見かけのちから」洗脳づみ種”。

太陽風による劣化、熱による膨張による破損、その他
維持が大変そう。つかメンテできねーな・・・。
問題が見つかっても修理できんｗ

>>524
だから赤道無風帯が必要

無限に広がる大府中

>>517
計画では全体の長さは10万ｋｍ弱でその端にカウンターウエイト置く事になっている
この長さはやはり資材などを軌道上に上げるための長さなんだろうね

後ジェット気流に関しては、ジェット気流が何処を流れてるか知ってて話しているのか?w
としか言い様が無い
一番の懸念は雷だと言われているけどな

>>527
アメリカに協力的なところあるかな

つか

アメさんあと十年でおったてらりんのかい

やつらはやるゆうたらたいがいのことはやりおおせる

が

>>526
静止衛星ステーションからまたワイヤー双方向に伸ばして交換すればいいだけのような…

軌道エレベーターを使った壮大な流しそうめんでギネスに載りたいものだ
期待している

日本って金無限なん？
借金どこまで増やす気なん？

地上からでっかいビルを宇宙まで建てればいいんじゃないの？

バランスが崩れてワイヤーもろとも落ちてきたら大惨事

>>529
ああ、ジェット気流は極地方近くと、亜熱帯のあたり・・・だっけ？
なんにせよ、熱帯付近の地表近くに持ってくるのは骨だろな

＞＞５３６
光の速度で落ちてきたとして０．１秒強かかりまつ

月への路程の十分の一位置。

>>537
>>527
ちみはログ読んで無いのかね?
赤道にしか建てられない訳だがその辺理解出来るか?

ワイヤーを軌道まで運ぶのが大変そう。

まあ高所恐怖症のおれには只でイイから登らせてあげる、何て言われても、決して登れないが・・てかオレにそんな依頼が来るわけ無いが。。
　

わたしにはみえる…

”オカエリナサＴ”の文字が…。

>>532
カウンターを考慮しなくとも
全長36000キロあるケーブルを総取っ替えするのはきついだろ
前のケーブルをうまく巻き取るのも大変だろーし
下手したら途中で切れたりするかも

作ってる最中にヒッグス粒子の発見と制御が簡単にできるようになって
人類史に残るバカけんちくになるのであった

>>540
んだな、１Kmにつき7ｋｇしか無いとしても相当な重量になるしな

ケッコー

ヘンなとこで心配する香具師おる。

新幹線のレールのヒビ気に病むタイプなんである。

CNTじゃなくてタンパク質じゃだめかな。
タンパク合成装置で延々と長い分子を合成する。

もう宇宙エレベーターで名称が定着してしまったな
正しくは軌道エレベータなんだが

テロ対策で膨大な費用がかかると思うよ

いったいどのくらいの重量のものを遥か上空に運べるのか、想像も出来ない。。
　

>>14
00じゃね？

＞＞５４４
各家庭にリニアの路線は通じてるか？

１０００年後にもう一度生まれてきて、
地球がどんな風に変わってるのか見てみたいもんだ。

>>539
静止衛星軌道上に作る、と言っている時点で理解しているつもりだがな
建てるというよりは垂らすだな
後はケーブルをどこまで「垂らす」か、だろ

>>543
何のためのカーボンナノチューブのワイヤーだよ…
計算上建設に必要な強度の3倍以上の強度あるのに

ワイヤーを地上で作る方がいいのか、静止軌道上で製造した方がいいのか。
どっちにしろ現状では強度不足でしょ。

日本は土建、米は軍事の費用を全部回せよ。

＞＞５５３
あんさんマダ生きとぅやも。

あー、赤道上にしか建設できないのか。
南北経済格差なんて言われてたけど、先進国涙目だな。
しかし、公海上ならプラント建設できるんだよね？宇宙太陽光発電所建設のための資材はそこから送るか。
で、宇宙太陽光発電所は日本列島上に静止できないわけだが、24時間送電することはできるんだろうか？

�@軌道エレベータの軸上の重力と遠心力の釣り合いの位置に稼動式の居住区を作る
�Aどんどん居住区を平面上に広げる（もちろん釣り合いの位置に調整）
�B外殻大地のできあがり

アホダロこんなもん作って何の意味があるんだよ

無駄な税金使うな！
無駄な税金使うな！
無駄な税金使うな！
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無駄な税金使うな！

>>545
ISSで軌道高度が400kmだっけ？って事はおよそ全体重量が2.8tだけれども、
スペースシャトルはペイロードが30t近くあるから全然余裕じゃね？

どうせなら月から垂らせばいいのに
そうすりゃ太陽光発電所も月に作ればいいだけだから楽だろう
万が一にも月が落ちてきたら終わるけどｗ

>>555
まず、まだカーボンナノチューブは長いものができていない事
まだいいとこせいぜい数ミリくらいだったかと
そして、そのケーブルを垂らすにしても、それを支えるカウンターにしても
どこで作り、どこで運ぶのかという事
正直重いだろうし
そして、雷でもいいし、太陽風でもいいし、紫外線でもデブリでもいいが
そういう外的な劣化に対し、どこまで耐えられるか不明
個人的にはまだまだかな、と
ケーブル交換も大変だろうし
ラグランジュ点に工場を作って供給できるようになってから、とか
実用化できるとしたらそんな感じじゃないかな

要は、こないだの第一回日本宇宙エレベーター会議をうけての記事か、これ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/04/news094.html

余談だけれど、LiftPort社のロードマップ（version 1.0.1 public beta）がこれ
http://www.liftport.com/papers/SE_Roadmap_v1beta.pdf

>>562
それを静止衛星軌道にまで持ち上げるのって結構骨だったりする
それでも不可能ではないけどね

36000k上空の無重力の宇宙ステーションからバカ長いヒモを垂らすんだろ。
重い者ぶら下げたら、宇宙ステーションが落下してこないんだろうかねえ？
物理が３のオレにはよう解らん。。

日本では無理だろ。赤道上に作らなきゃならんのに。
つーか軌道エレベーターの方が語感がいい。

海底ケーブルを何万キロも張ってる人類だから、宇宙エレベーターも決して夢物語じゃないと思うけどな。

ちょうど他スレにあったから持ってきてやったぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=EMsVIjviKDU&feature=related

>>565
そのPDF書いてる人たちってやってて楽しかったろうなあw

これはｗｋｔｋ

>>534
ごもっともだな。ｗ

>>566
確かに重量より容積が結構ありそうな気がするわ。

アルキメデス級超大天才の洩れが言う。
絶対に不可能。

ガンダムでも「軌道エレベータ」だろおかしな名前にすんなよ

>>534
無限に電力が供給できる「宇宙太陽光発電所」が建設できるから、ペイするよ。

軌道エレベーターに太陽光発電施設とくれば
いよいよ日本人がアーヴに進化するときが来たか。

てゆーか

直立せんよなコレ？

巻き込み型になりそう。度合いドンクライかな。

>>575
空を飛ぶことや、宇宙に行くことなんて
不可能だと思われていた時代もありました。

距離を越えてみんなが集まり、一つの科学技術について
可能不可能を話し合うことなんて100年前の誰が予想したか…

>>577
マイクロ波送信とかいうのが実現しなきゃ使えないんじゃないんだっけ
なんかちょっとしたミスで日本全土が黒焦げになっちゃいそうだけど

宇宙時代のニュースター　空を突き抜け星へ運ぶ
宇宙時代のヒーロー　いっぱい僕らの夢を乗せていく

空高く　届いたカーボン　遥か　宇宙まで

宇宙時代のニュースター　空を突き抜け星へ運ぶ
宇宙時代のヒーロー　夢を乗せてく
それは宇宙エレベーター

宇宙時代のニュースター　空を突き抜け月へ運ぶ
宇宙時代のヒーロー　いっぱい僕らの夢を乗せていく

宇宙時代のニュースター　空を突き抜け星へ運ぶ
ナノテクノロジーのニュースター　夢を乗せてく
それは宇宙エレベーター

宇宙時代のニュースター　空を突き抜け星へ運ぶ
宇宙時代のヒーロー　夢を乗せてく
それは宇宙エレベーター

らんらんららんらんらんらー♪
らんらんららんらんらんらー♪
らんらんららんらんらんらー♪
らんらんららんらーらららー♪

>>577
維持費が結構なことになりそう。
原料が無料だけど、設備の方が。
警備も最低ミサイル防衛の事はしなきゃ。
太陽炉搭載モビルスーツとか無いんだし。

起動エレベータのすぐ脇にCNTプラント作って出来るそばから延々と伸ばしていけば
風化によるメンテは考えなくてもいいな
工場がとまったらブチ切れそうだがね

>>581
衛星打ち上げコストが半端なく安くなるから
それで儲ける位は出来るでしょ

おれ、おっきくなったらパンナムの宇宙飛行機のるんだ！

開発費は、２兆か安いんだな。
たしかこれ、建設費は１兆ちょいって試算らしい。
維持費とか対テロ、対デブリはわからんけど
そこら辺クリアすれば太陽光発電があるから
もう石油買わないで済む。
アラブの金持ちが涙目でメシウマ。

地球統一に今、かつてないほど近いンだがな。国連はアメタンコブがちいさくなつて清々している。

>>568
たぶん世界各国で共同出資、まずガラパゴス沖の赤道無風帯につくると思う。
で、中立地帯にして多国籍軍配備して防衛ってパターン。

そうしないとオーガスなり、ガンダム00一期なりみたいな話になるから。

＞＞５８６
９年前じゃなくて？　←あってまふ

たぶん2兆円じゃ全然足りないんだろうけど
定額給付金に総額2兆円使うくらいなら
それ全部この基礎研究に充ててくれた方がまだマシとか思う

>>587
送電に電線使うんならその送電網作るのに莫大なコストがかかりそうな気がする。
ってかこれのベースがおかれた場所は宇宙港になって大都市になれるなｗ
赤道直近の国家うらやましす。

確かに2兆円というと途方もない額だが、「軌道エレベーターの開発費」と言われると、
「え？そんなもんでできるの？」ってなふうに感じるな。

宇宙エレベーター？
そんなのデッキッコナイス

>>577　あれダメらしいよ。一応送電技術などは地道に研究してるらしいけど。
日本の方法だと、その送電のためのマイクロ波の下を旅客機などが横切っても
ジュっと焼ききれたりはしない方法なんだって。でもまだ確立された技術ではないけどね。
とりあえずその宇宙空間に運ぶ発電材料などの資材・運搬・建築に異常な手間と費用と高度技術が必要で
今のところ実現しそうにないらしい。　　　　
それよか殆ど何も利用されてない砂漠地帯などに、太陽電池ズラーっと並べるなどの方が
ずっと現実的であるんだとか。

いつもと同じ、実現可能性ゼロのお話。
役立たずの研究者が、飯の種にぶち上げただけ。
例の、太陽発電衛星、太陽風ヨットとかはどうなった？（笑）

現代版、バビルの塔。

>>592
バケットの駆動に使う電力供給に地表側に向けた太陽電池パネルに地上から強い光を当てるって発想らしいから
その逆を地表に向けてするだけでいい気がするがなあ

劣化した時に修理出来るのかね

>>595
そして太陽電池を砂漠にズラーっと並べるくらいなら
燃料電池の開発進めた方が現実的、みたいな所に落ち着くのかな
もっと夢が欲しい

>>592
日本とアメリカとヨーロッパの一部だけでおｋ。
あとは、電気代払えないでしょうし場所によっては水力で間に合ってたりするし。

>>596
科学に対する夢を失ったら、
すでに宗教によりどころを見出せない日本人は
どうすればいいんだｗ

＞＞５９４
やっ太るでー

>>596
その二つとも、足枷になっているのは
地球の重力からの脱出方法だとは思わないか？
宇宙空間に出るまでが一番コストが掛かる。

>>587
宇宙空間で太陽パネル広げるのと、地上でパネル広げるのとでは発電効率違うの？

>>605
そりゃむちゃくちゃ違うんじゃね？

>>596　＞太陽風ヨットとかはどうなった？　　　
そっちは実験実施予定はほぼ完全に決定したはず。
不吉な名前のイカロス計画だったかな。　　　　　　　
もしかしてあれもまだ実は未定？　　　

>>602
コロニー、軌道エレベーター、ガンダム、美少女ロボ（アンドロイド？）、電脳化
この辺りは、日本人として生きてるうちに実現されたいとこだね。

ツナムヌ

バビル二世ナンダケド　塔の名前はやっぱり　バベル　なんですネ　不思議ですネ

>>115
地権がどれだけボッてるか考えればいい。
ビルは高ければ高いほど収益率が良いのです。

>>609
現代のバベルの塔を許すなとか
キリスト原理主義が騒ぎそうではあるねｗ

>>601
これがものっすごい電力を生み出して
実質電気が空気や水と同じぐらい供給過剰でありふれた、
別に独占する必要も無いんじゃないか？

それで貧困やら奪い合いが多少なりとも解決するんなら世界平和にもなるし。

今頃、宇宙コロニーに移民している予定だったんだけどなあ…

>>600　＞そして太陽電池を砂漠にズラーっと並べるくらいなら
太陽電池まだ高いしね。燃料電池車も１台一億円とからしいが。

＞＞６１１
そこは分裂症の宗教大国が国内問題化して国際解決を導く　シナリオで。

>>600
現実部分で開発をするのが技術者だろ。
科学者はあるいは空想部分で研究、開発をする連中。



リニアだって、何だかんだ言ってもう営業レベルの技術水準に達している。
全世界をネットで繋ぐなんて一昔前は空想レベルだったんだしな。

ハナから無理と決め付ける連中は絶対進歩しない。

とりあえず　線の重量出せや

>>605
10倍ぐらい違うって聞いたけど。

最初から出来ないなんて言って決め付けて終わっていたら飛行機なんて未だに存在してなかったろうなw
僅か100年ほど前の事なんだけどな

>>612
貧困が解決するって事は、今まで儲かってた人が儲からなくなるから
発憤してテロとか起こしそう・・・。

>>613
金が無いので研究してないのが最大の理由だからなぁ。
40年前ですら金使いまくって月に行ったわけだし。

ガンダムの世界だな｡っつかカーボンってテニスラケットにも使われてるカーボン？
カーボン凄いよカーボン

>>616
飛行機も月面着陸もネット構想も
やっぱり政治的・軍事的理由からコストが掛けられて実現した訳じゃん
そういう意味でって事ね

俺はハナから無理だと思ってないよ
夢のある話、いいじゃない

OOの観すぎか？

リリエンソールはまさにイカロス

なして墜ちたえんねえ。ライト兄弟・オーベルト・フォンブラウン・ツィオルコフスキーと並んで「フライヤーズ」って
ハリウッド、せんかな。

>>622
それとは違う。

台風来たらどうするの？
デキッコナイス

手抜き工事で大惨事引き起こして
「謝罪と保障を」の大合唱になりそうだなｗ

>>622
同じようで違う。
鉛筆の芯とダイヤモンドぐらい違う。

>>623
飛行機は自転車屋の兄弟がきっちり飛ばして可能だと証明したわけだが…

>>627
だから、赤道上の台風やハリケーンの発生しない場所に作る。
台風発生するのはもっと緯度が上だし。

>>620
共産主義っぽいが、物がありふれた世界なら誰も怒らない。
物を得るために儲けようとする活動が経済なんだから。
金儲けはできないけれど、欲しいものが好きなだけ
何でも手に入る世界、それこそが人類の理想ｗ

>>627
赤道上に台風？？

開発費2兆円って2兆円あれば作れるのか？
だったら定額給付金に使う2兆円まわして作ったほうよくね？

＞＞６２７
そんなもん、原爆でも落として散らせばええんじゃ！
やっ太っるでー


できできのひみつでリリエンタールが墜ちたって！って弟がにいやんに報せにくるとこがドラマだよな。

オービルと？アリャわすれちた。

>>605
1000％ほど違うらしい。

>>630
それから10年ちょっとで数多の飛行機が空中戦をやっちゃうほど進歩したのは
やっぱ戦争があったからなんだろうなぁ、という意味で。

言ってみればライト兄弟の成功が基礎研究成功、みたいな感じ？

>>516
その巨大な衛星を打ち上げるのに、これまた巨大な燃料と、膨大なロケットが要る。
そして非常に軽量のカーゴでも、長く使い続けたら、いずれは衛星を引き摺り下ろす。

だから、このシステムは、宇宙船を運び上げて発進させたりするには使えない。
一旦、持ち上げた物は、いずれ同じ経路で運び下ろすしかない。それなら相殺されるからな。
それだけでも利点は色々あるぞ。役には立つだろう。

たかが2兆円でできるとは到底思えない・・・
なんか試算でもあんの？
（１はまったく読んでいない）

>>638
志村、逆逆

ちなみにライト兄弟の頃

船旅が普通でした。

小惑星を重りに使うアイデアはもう古いんだって

地球と宇宙船をＣＮＴでつないで宇宙に住めるようにならんかなと妄想

>>632
１個しか必要ないのに２個欲しがる人がいるから他の人間に行き渡らなくなる。
じゃあと、２個ずつ手に入るようにすると３個欲しがる人が出てくる。
欲しいのは、物自体じゃなくて他の人より多く持ってることで
誰もが好きなだけ手に入るなら、誰か弱い人を選んで手に入らないようにして
見せ付けてやろうってのが人間。

まぁもともと物自体が全体数足りてないんだけど。

これ、結構前から話があったよね。
15年前にニュートンには載ってた。

>>637
見苦しいw
どの道実現したのは自転車屋で軍事企業じゃねえ罠w

誰か「翼よ、あれが巴里の灯だ」に匹敵すんの今からかんぎゃーとけヨ。

>>646
ちゃんとレスの流れを読んでくれよ
夢と、それを実用化する事の違いについての話してたのよ

>>138
00とガンハザードをほぼ同時に思い出した。

>>644
ただ単に物自体が足りてないからだよ。価格が付くって事はそういう事。
人の欲求にも肉体的にせよ物理的にせよ限界ってのがある。
欲求、つまり需要に限界がないんなら経済学っていうのはまた最初からやり直しだｗ

＞＞６４８
軍人が夢追い人を小馬鹿にする伝統は変わることはないだろう。世界武装解除のその日まで。

>>647
宇宙時代、その扉の鍵とかそんな感じでｗ

＞＞６５２
ちょっと硬いかな；

>>651
国家の威信ていう見栄だけで真空管の時代に月まで行っちゃう連中だからね
ほんとはすごい技術っていっぱい世の中にあるんだろうけど
そういう連中の取捨選択で科学の行き先が決まるのはちょっと切ない

宇宙開発を機にポリスノーツみたいに日本企業が隆盛すればなぁ

>>645
15年前と今じゃまるで技術力が違うからな。
15年前といえばおまえらスーファミにスト2が移植されてスーファミのスペックの高さに驚愕してた頃だぜ。

今はどうよ、当時発売もされてなかったプレステが携帯に入っちゃってるんだぜ？

あと15年もしたら車が空飛んでても何ら驚きに値しない。

大気圏突破するのにロケットエンジンがいるのに、
軌道エレベーターにロケットエンジンが要らないのは納得できない
そもそも、膜がとか水みたいな抵抗があるわけでもないのに
なぜロケットエンジンが必要なんだ？

気がついたら自分が一番夢の無い話をしてるな
ほんとは>>656みたいな人が一番正しい

>>648
さらっと言葉を変えたな
最初実現したって言っていたのに実用化ですかw
世界初の実用化も確か商用からだった気がするがな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88XIV

＞＞６５６
それは…１７年前ヤネ。

>>656
あの当時って未来を描くのがものすごく流行った気がする。
概ねその未来予想図って言うのは外れまくっているけどｗ
進化の方向っていうのはやっぱり金が回っている方にだね。

ワイヤー切れて落ちてきたら大惨事だなｗ

重力と遠心力の綱引きが、面白そうですね！

>>659
ほんとだ、遡って確認したら実現つってるな
まぁでもレスの流れで言いたい事はわかるっしょ

何かあったときの金持ち連中の非難シェルターでも作るんだろうな

大地震が起きたら地面ごとはがれて倒れそうだな

＞＞６６３
常に引き分けてくんないと困りもの。

俺のひまごのひまごくらいの子供が就職するときには
宇宙も選択肢の１つに入るようになるのかな？

まあ繁殖計画はないんだけどな。

でも実際、携帯には21世紀が詰まってるぜ？

今でこそ当たり前に使ってるが15年前(ほんの最近のことだ)の自分に見せたらションベンもらすだろ？
常温超電導みたいな何かすごい技術革新があったわけでもなく、
単にあらゆる分野の技術の進歩の積み重ねでションベンもらすわけだ。


つまり15年後(ほんの近未来だ)に今の俺たちがションベンもらすほどのすごい事が実現されてないと誰がいえようか(いやいえない)

>>1
日本でも今春、研究者が中心となって日本エレベーター協会（ＪＳＥＡ）が発足した。



○法人化前段階である2008年度の理事は、以下のメンバーです

・大野　修一/理事長　　　　 　 (株)PTKデータ代表取締役、ITコンサルタント
・青木　義男 　　　　　　　　　 日本大学理工学部精密機械工学科教授、工学博士
・大島　佳世子 　　　　　　　　　(株)ジャンプトゥスペース代表取締役、「SpaceNews.jp」編集長
・斎藤　茂郎 　　　　　　　　　 読売新聞　記者
・滝川　晃 　　　　　　　　　　　　(株)アドベンプロダクツ取締役　デザイナー/イラストレーター
・土田　哲 　　　　　　　　　　　 国際宇宙ステーション「きぼう」フライトディレクター（運用管制責任者）
・長谷川　敏紀 　　　　　　　　 化学エンジニア
・花田　隆貴 　　　　　　　　　 ITエンジニア
・福成　洋 　　　　　　　　　　 　(株)Aビート代表取締役、東京大学生産技術研究所非常勤講師、理学博士
・吉野　允人

http://jsea.jp/board_member_2008





こんなメンバーでなんか不安を感じるのは私だけ？

アメリカが好きなのは

ゼネラル・シヴィリゼーションなんだよな。フォードＴタイプ、Ａｐｐｌｅ][。

だが、どんな技術を駆使しようとも無駄遣いに代わりはないのであった

>>665
そん時は乗っけたままCNTをちょん切ってやろうぜｗ

…その2000年後、切り離した宇宙船がノアの方舟として
聖書に記載されるとは、誰もこの時予想していなかった。
宇宙船の乗組員は新世界の先祖として、永遠に崇拝された。

携帯の機能自体もすごいけどGPSが未だにピンと来ない
なんでこんなもんで皆が簡単に人工衛生と通信出来てるのかとか
手品みたい

やすい！！！！！！

>>664
確かに戦争で技術開発は加速する
でも飛行機の開発史を見ていれば判る通り民間で技術開発がない訳じゃない
飛行機なんて最初軍人ははなから否定して誰も取り合わなかったそうだ

でも実際に飛んでいるのを見てあれこれ画策したそうな
特許権をどう奪うかとかな
まあ奪ってくれたお陰で操縦性を大幅に改良することが出来た側面とかもあるけどな

トレインで爆破テロやられても耐えるようにワイヤ何本も張らないとだめだな

>>674
通信（送受信）はしていない。
受信しているだけ。

>>669
携帯に関しては使用する電波帯域の問題とかどっちかと言うと技術より制度上の問題のほうが
ずっと大きかったからそれまで実現できなかったと聞いてるけどな

>>674
GPSは単に衛星からの電波拾ってるだけで衛星にむけて何か送信してるわけでは。

つまり敏感な人ならば髪の毛のアホ毛でも受信して現在位置を知ることができるわけ。

やたら地理感覚にすぐれた人がいるだろ？あれがそうだ。

>>678
そうなんだ、ごめん
にしてもすごいよね？

昔プロジェクトXで、GPS装置を何十倍にも小さくしたのは
パイオニアののカーナビ技術者だったっていうのをなんか見た覚えがある

>>679
携帯の電話機能に限らず、
パソコン(の機能の一部)、ゲーム機、デジカメ、テレビ、等が全部入ってあのサイズってすごくね？

なんつーか、電子レンジと炊飯器と洗濯機と掃除機が一つになった家電ができて、
それが手のひらサイズだったらションベンもらすだろ？そんな感じ？

>>681
まぁそれまでも航空機ではVOR/DMEっていう
位置測位システムがあったし、GPS無しの携帯電話でも
基地局を使って大まかな場所を測位する事はできる。

まぁ流石にGPSの様に誤差数cmってのは無理だけれどｗ

>>682
小型化やTV電話機能に関しては確かにねw
まさか携帯が実現してからこんな早く出来るとは思わなかったw
まあ色々周辺技術も既に出来上がっていたって事なんだろうな

GPSは昔｢道は星にきけ｣とかやってた頃は地図データも容量不足で幹線主要道路しかなかったし、
衛星も拾えないこと多くて道の上走ってないし道楽アイテムだと思ってた。
つか数年前までそのままのイメージでカーナビなんかイラネと思ってた。

買い換えた中古車にナビがついてて進歩ぶりに驚愕した。

今では始めての場所でも車乗るまで調べもしない。

最近の飛行機はカーボン使って軽量化してるって聞いたけど、これではないのか。
じゃあ、飛行機をCNTで作ったら更に凄いことになるな。車とかも全部CNTで作ればいい。
軽くなった方が、事故を起こしたときに致死率が低くなる。

>>685
てか地図帳買わなくなったし使わなくなったよなあ
ホント実感する

ＧＰＳに頼らないタイヤ結のカーナビってあったんだよん。

十和田湖湖中をはしりますた

維持費は毎年5兆円かかりますｗ

ペイすればいいだけ。

機動エレベーターガンダム

ちなみに

ロケット２５０基と同程度の働きをしただけでそのいい加減な５兆円もクリヤーする。

>>583
大きな橋の維持費てどれ位だ？
瀬戸大橋とかさ

夢がありすぎｗ。
種子島辺りにあって、気軽に行ければいいなと思ってたんだけど、赤道の下のみですか。
残念ではあるな。
逆にブラジルなんかは、金もあって赤道直下の場所もあるから国内に作れそうだな。

>>669
ひと昔前は二足歩行するロボットなんてアニメにしかいなかったからなあ。
もう少し経てばモビルスーツも出来てるかもな

こんなんｲﾗﾈ
無駄金つかうな！

>>695
モビルスーツなんて、あんなデカイもんつくってなんのメリットがあるんだ？

本当に"たった"2兆円で作れるのかいな

>>696
人類の宇宙進出への足がかりだぜ？
希少資源一杯手に入るかもよ？
月は日本の植民地になるかもよ？

＞＞６９７
でかけりゃきもちいいじゃん。ごはんも積める。

>>698

今２兆円、来月の予算は２兆円､再来月の予算も２兆…ｗｗｗ

考えてみると

モビルスーツって手足ばたつかせて方向転換すんだな。自転だけはよすががなくたもできる。

よくわかんないんだけど、軌道エレベーターの地球と反対側にあるのって人工衛星なんだよね？

そこに重たい荷物をぶら下げたら人工衛星のほうが地球に落ちてきたりはしないの？

>>686
アスベストと同じで吸い込むとまずいんじゃないっけ
身近な素材にはならないと思うよ
高いし

>>699
たとえば、妨害無しで勝手にやっててーって世界が言って
日本が勝手にやったとして、成功すれば、エネルギー、宇宙開発、
合金とかの素材（無重力化で作る）、レアメタルとかの金属、
低重力のターミナルに病院作れば凄く良いリハビリ施設とか。
なんか色々全部が独占できる。

わけないんだけどね・・・。

＞＞７０３
バケツを振り回しても、中のみづは　止めさえしなければ　バシャッてならんよな。

開発費は二兆円か。。
戦闘機の開発費もそれくらい必要な時代だから
軌道エレベーターの開発でその程度なら安いものだ

しかし建造までなら、日本単独はムリだろう。
やはりアメリカや欧州も巻き込んでの多国間開発が妥当だ

>>701
実際そんなにすごいもの作るわけでも無いと思うけれど…
端っこにはそれなりの設備がいるけれど、
中間ってのはただの紐なわけだし。

CNTの量産ってところ以外はほとんど
技術的基礎が出来上がっているんじゃない？

こんなの、どう考えても、無理だろ。
常識的に、夢物語で終わる。

100万円札の厚さが　１ｃｍ　
1億円で1ｍ　
2000億円の厚みで2ｋｍ
2兆なら20ｋｍ
成層圏が地上１００ｋｍならば・・・


いや　特に札束の厚みを書いたことに意味は無いんだが
こう見るとなんかバカバカしいだろ　色々と。

＞＞７０９
そんな悲壮感漂わせてネガティブ願望することにあらづぁるなりである。

>>706
ますますわからなくなった。

もしバケツと自分に例えるなら、人工衛星と地球は何かで結んでおかないとダメって事にならないか？
繋がっていないのに遠心力が働くの？

テロの恰好の標的だよな

>>699
軌道エレベータがまともに動けば一回物資を軌道上に上げるコストが1万円位に落ちるとかあったな
ソースはアカヒだが
そこまで落ちれば今の衛星の打ち上げ費用なんて馬鹿らしいと感じるだろうな
何処まで現実的な話なのか判らん話だけど

問題は多分CNTの打ち上げじゃね？
一番最初の紐で頓挫しそう

＞＞７１２
君みたいに行き届いた馬鹿は正直３９年生きてきてハヅミィデみたは。

うえ上がってなにすんの

開発費が２兆円で建築費は別とかオチないだろうなｗ

リニア中央新幹線が5兆円で、軌道エレベーターが2兆円？(´・ω・｀)

開発費じゃなくて建設費が知りたい

衛星軌道にそれだけ安価に物資の運搬が可能であれば、核廃棄物を太陽に向けて飛ばせる事だってできるし。
人類にとってメリットは大きいだろうね。
特に注目したいのは火星や月の開発だ。
無重力空間なら、比較的少ない推進力で飛ばす事だって可能だし。
月や火星への探査も現実味を帯びることになる。
火星の温度を少し暖める事ができれば、火星の地下に眠っている氷が解けて、人類の移住が可能な惑星と変える事だって可能なのだから
未来図としては限りなくすごいものがある。。

まあ、そこにいたるまでの問題は、軌道エレベーターだけでは足りないけど

>>117
静止衛星にすれば良さそうだけど
地表に対して垂直に長い場合、
自転速度はどうなるんだろうね

費用はわかったけど いざ造るとなるとどのくらいで完成すんの？
結構時間掛かりそうやけど

>>717
アメリカなんかは有人火星飛行計画のコストが大幅に下がると見てる
まあ他にもいろいろ出来るようになる

軌道エレベーターができれば資材いくらでも宇宙に運べるから
スペースコロニーも夢じゃななくなる

２兆円 ？
ベアリングすら特別製が必要な宇宙構造物に？
頭虫涌いてんじゃねぇか・・・

>>697
宇宙で鉱物資源を採掘したり運搬したり。
宇宙基地とか造んのに人力でﾁﾏﾁﾏ作れないだろ？
大きい物体を動かしたり組み立てたりはソニーやホンダが製造した量産型旧ザクや量産型マジンガーzとか…ｗ

>>718
どうみても、二兆円は開発に必要な予算だけだろ
試算は聞いた事はないが、建築には少なくとも開発費の何倍も必要なはずだ。
それに建築する場所も、万が一の時はたいへんな被害をもたらせかねないから
広大な大地でやる必要がある。
どこぞの砂漠にでも建造することになるだろう

どうせ日本が資金を出してアメリカがおいしいとこ持ってゆくだけだろ
むしろ、ラグランジュポイントに日本の国旗を飾ってこいよ

>>712
なんか映画とかのカジノで出てくるルーレットあるでしょ。
あれの下のクルクル回る台が地球で回りをまわってる玉が衛星。
台がまわってる限り玉は、とまらないじゃん。
あんな感じ。

>>721
これ、開発費
あと建築費は別じゃないかと
さらにランニングコストがどの程度かかるか、だな
常駐する形になるんだから、
エレベーターの打ち上げ時以外の維持（メンテ）費がどの程度かが見えん…

シャトルみたいにいざふたをあけたら、メンテに金がかかってしょうがないとなっても
おかしくはないけどな

こういう話が夢物語だと思えるほど、
我々にとって今現在宇宙は遠い世界なんだな。

その世界に近づくための方法が、まさにこれなんだが。

月から荒縄を垂らせばいい

こんなもんいらない
第一何に使えるの？

>>728
建設費1兆円てログにあった気がするが…

テロの表的にはならないと予想
だってＡＫ４７やＲＰＧだけじゃ無理。

どうせ所属不明機がぶつかって壊されるだろ

2兆円か。バラマキするよりこの方がよっぽどいい。

何故ゆとりは開発費と建築費の区別が出来ないのか

開発費ってのは要するに材料開発とか設計とかだ

つまり基礎研究

一億でいいからオレにくれよ

>>727
人体を月なりに送ろうと思えば、無人の場合の数倍の予算が必要だ。
それだけに最初から人を送るのは現実的な選択ではない。

だから自立活動型のロボットを開発して、まず、月や火星にはロボットのみ送る
送り込んだロボットに人類の生存が可能な基地を建造させてから、それから人間を何人か送り込む
しかし労働の主役はやはりロボットになるはずだ。
大量の人間を送り込むよりは、そっちの方が安上がりだからね。

>>730
ルーレットのボールはレールの中を走ってるから同じ場所を回れるのはわかる。
けど人工衛星は宇宙空間にあるわけでしょ？
遠心力が働いたら遠くへ吹っ飛んで行ってしまうと思うのだが、実際はそうなってない。

その理由がよくわからないんだよね・・・。

>>727
気持ちだけはわかるｗ

けど、でっかい人型ロボットなんてつくる必然は現実的じゃないなｗ
作業用ならメンテナンス踏まえれば、それに特化したこまごまとしたロボットを
いくつも投入した方が合理的
どーしてもでかいのが必要なら、バケットホイールエクスカベータみたいのでいいだろうと

>>703
衛星が真ん中でワイヤー(エレベーター)を地球側と、宇宙側に伸ばして安定させるんじゃね？

ﾃｶってきた
とりあえず宇宙開発にはもっと予算を付けてあげてください。

レイバー作ってくれよ。

宇宙エレベーター利権ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>742
引力があるじゃないか。いや、知らんけど。

>>734
資材が凄く安く簡単に宇宙に運べるようになる
で、太陽光発電衛星を腐るほど作る
エネルギー輸出国として世界支配すら可能に

>>731
当たり前の事を言わないでよ
二兆円でも、戦闘機のような現在の最新技術開発に必要な予算を考えれば、決して高くは無いって言っているのだよ

>>732
民間人の宇宙旅行など、夢物語だと思われていたが
十年以内に現実のものとなりそうだし。
そうした事を考えれば夢物語もかなり現実のものになってきているのだけどね。

ま、鉄腕アトムの世界なら、現代はすでに民間人の月観光が可能になっているはずだけど

２兆は公共事業的に誠に都合が良い額だし、将来の打ち上げコストを考えると十分に開
発する価値はあるんだが、問題は経済的波及効果が少ないことだな

こんなんつくるより温暖化を止める方が先じゃ

宇宙エレベーターいらないから１００万円くれ

>>744
なんとなくイメージはわかるんだが、
それって逆にいうと、地球側にワイヤーを伸ばさずに
宇宙側にだけワイヤーを伸ばしていくと強い遠心力が得られるって事なのかな？

地球から離れれば離れるほど強い遠心力が得られる？？？

それはおかしい、という事はわかってるんだ。でも、なんかよくわからなくなってきた。

AIGとどっちが安い？

あとこれで基礎研究が進めば色々な応用技術が発展するよ。
アポロ計画でトランジスタ技術が発展したように。
この基礎研究からスピンアウトして将来の日本の先進性を
支える技術が生まれてくるかもしれない。

少なくとも素材系は著しく発展しそうだな。

>>754
そのレールの役目を、地球の重力が行ってるの。
一枚の布があるとしてそこに重りを乗せれば、へこむよね？
そのへこんだ所の坂の部分にボールを置いたら？
重りに向かって転がるよね？
でも、ボールをルーレットのボールのように転がしたら？
外側に飛んでいこうとするよね？
でも、重りに向かう力と外に飛ぶ力が釣り合ったら
あら不思議、落ちずにまわってることができる。

>>752
同時進行で

てか2腸炎で宇宙エレベーターは安い
ゼヒ日本にエレベーター乗り場を誘致すべき
観光用も作ってウハウハ
太陽光発電引っ張って資源大国にもなろう

>>742
つ重力
遠心力と地球からの重力が釣り合うようにしているのが人工衛星
地球の自転速度に合わせて地表から見て同じ位置にずっと居れる
速度によって生じる遠心力と釣り合う距離が記事の３万６０００km
気象衛星ひまわりとかもこの距離に居る

>>741
わかってるよ。
東アジア板の韓国月面探査スレだったかな、誰か書いてたが
日本の月面基地建設計画ではソニーやホンダの二足歩行ロボットがまず先遣隊で行くだろうって言ってた。

>>757
>>759
重力と遠心力が釣り合うからまるで静止しているかのように留まれる、って事？

それはおかしくないか？

もし遠心力と重力の釣り合いの問題だとすると
赤道にいる人は宇宙へ向けて吹き飛んで、南極点にいる人は重力に押しつぶされちゃうんじゃないか？

>>756
てかコストの面の問題はあるけどカーボンナノチューブがそれだけでかく製造できるようになったらそれだけで一大産業にはなるかと
軽量化に繋がる訳だしなあ

>>759
あのさマジで36000キロなの？
メートルじゃないの？

気になるのは・・・

これ、上下どっちから作るの？

>>752
あんな物に大金を使うのは無意味、現時点では金の無駄だ

実現して欲しいけど、終端を地面に固定しておける気がしないんだけど。
物凄い負荷がかかるでしょ？

>>752
宇宙エレベーター→宇宙太陽光発電→二酸化炭素防止→温暖化防止
という訳です。

>>767
地球に降り注がないエネルギーを持ち込むとなおさら温暖化になる件。

>>764
正確には赤道上空 約35786kmだがな
静止衛星とかで調べてみれば良いよ

国内サッカースレのコポペ
↓
舞台は西暦2008年。
化石燃料は枯渇したが、人類はそれに代わる新たなエネルギーとして
３本の巨大な軌道エレベーターとそれに伴う大規模な太陽光発電システムを手にしていた。
しかしその恩恵を得られるのは一部の大国とその同盟国だけだった。
３つの軌道エレベーターを所有する３つの超大国群。
埼玉合衆国を中心とした『ユニオン』。
関東、愛知、静岡を中心とした『人類革新連盟』。
関西を中心とした『AEU』。
各国は終わりのない戦いを繰り広げていた。
そんな中「金満による選手略奪の根絶」を掲げる私設武装組織が現れる。
モビルスーツ『タカマツ』を所有する彼らは「大痛トリニーイング」と名乗り、
タカマツによる全戦争行為への武力介入を開始した……。

MDの予算もブチ込んでSOL作ろうぜ

ああ、それとも終端の施設は海に浮かべるとか？
ある程度移動できれば。。。ダメかな。

>>765
どうでもいいが1>をちゃんと読んで無いだろ

真面目に調べて本当に高度36000キロなんだ
つうか低軌道でも100キロかよ
100メートルで1キログラムの紐でも360トン
無理無理

ディアナ様の許可をとらなければ・・・

>>773は
>>765ではなくて>>764の間違い

>>773
温暖化なんか日本だけが金使うのは無意味

>>768
大丈夫でしょう。原子力エネルギーも本来は解放されるはずじゃなかったはずのエネルギーでしょ？
原子力エネルギーで温暖化とは聞いたことがない。

>>777
うむ、誤爆した、すまないw

>>772
移動する必要が無いように静止軌道になんじゃないか
疑問に感じたようにものすごい負荷がかかるので
それに耐えうる紐が無かったがカーボンナノチューブで実現できそうだ
という話
ちなみに理論上要求される破断長（引っ張り力）は4960km要求されている
（4960kmぐいーっと引っ張って伸ばしても切れないということ）

オーガス

ドバイの1キロビルでさえあれだけ大変だというのに
地震雷ジェット気流宇宙線・・・問題だらけだと思う

>>782
雷はCNT自体がものすごく導電性が高いから
常時アースしているような形で周辺で雷自体が起きない予感。

今の技術なら可能なんだろ？
技術者は最新の理論を世界に証明して見せてくれ

宇宙ステーションもラボも作ってかまわんよ
ガンガン研究して、未知の素材や理論、物質を見つけて来いよ

>>782
雷は構造物の外側しか通らない、アースしておけば問題はない

>>780
いやいや、紐自体は耐えられても、それを終端で地面に固定する設備の強度が耐えられないんじゃないかって話。
静止軌道なのも分かってるので、移動っていってもそんな好き勝手な移動を想像してる訳じゃなくて、
固定されてたら耐えられないような時に、緊急避難的にちょっと移動したら耐えられたりする場合もあるのかな、
と思ったんだけど、所詮身体感覚的な感想なので、規模が大き過ぎてそんな単純な話じゃないんだろうな。

>>776
ちゃんと読んでるから聞いてるんだが。

上から作ったとして
低軌道の国際宇宙ステーションの質量でも何十年もかけて運んだのに
国際宇宙ステーションの重量越えるようなワイヤーなる代物を
より高軌道の静止軌道に運ぶのに何年かかると思ってるの？

ワイヤーを垂らすとか言ってるけど
重量物を落とすと回転速度速くなるしジェット気流もあるしで
どうやって目標地点に落とすの？

>1の書いてることだけじゃさまざまな疑問が沸いて来るんだが。

おとなしく地上からちょっとずつ積み上げていってすげー高い塔を作る、とかじゃダメなんだろうか。

多少の問題が出ても
今は世界に繋がるネットがあるから即解決できるだろ
早く銃夢の世界を実現してくれよ
地球はもう飽きただろ

ジェット気流馬鹿は多分他の惑星に住んでいるんだろうなあと>>787を読みながら思ったw

>>788
残念ながらある時点で自重によってつぶれますたい

アメリカが関わったら絶対テロられるだろ

>>790
お前がバカなのはよく解ったよ

何にも答えられないんだな。ｗ

>>793
ログも調べないで発狂してるからだよw

資本主義って無駄なもの作らないと成り立たないのか

>>791
カーボンナノチューブを材料にしても自重で潰れるの？

俺らが生きてる内に完成することは無いんだろうなあ

>>794
それでも質問に答えられないバカなんだなｗ

ワイヤーたらすってことは
衛星の重心もかわっていくわけか
ブースターが必要だ

俺の理諭では静止衛星を地球の引力+αの回転で動かし
レールは地上と接続せず磁力で運搬用の台車をレールに接続してリニアの原理で飛ばせばいける
接続しない代わりに周りを巨大な絶壁で囲うことで台風の影響も皆無
地上1km位かなｗｗｗ

んなのよりさきに名古屋大がやってるような、衛星を使った太陽光発電を先にやれよ。

>>788
残念ながらある質量を超えると岩盤を砕くぐらいの力がかかるので
仮に建物が無事でも地面に埋まっていく事になるｗ

>>795
いいえ無駄なものを作ると破綻するのが資本主義です。
公共事業とかは、自由主義に比べるとより社会主義に近い。
だから新自由主義的な小さな政府とか小泉がやったわけだが。

これ作業員どうすんの？
ある程度までなら人力で作れそうだが…

台風の気圧とかで紐が引っ張られて衛星の軌道は変わらないの？

新手の詐欺なような気も・・・ｗ

>>798
要するにただの基地外釣り師なんだろお前
どうやら質問内容も幾つか既にログにあるものをわざと選んで出している様だし
そんな基地外には答えるより無視した方がいいね

>>796
宇宙エレベーターの場合は、上から垂らすから潰れないんだよ。

何十年後か何百年後、万が一月に住めるように住めるようになっても
土地や権利はは全てアメリカさんが取り仕切るんだろうなあ。そして戦争。

>>807
無視してねえじゃんｗｗｗｗｗ

>>805
自分で起動修正できる程度の推進力はいると思う。
あとは航空機が衝突したときとか、緊急切断することも。

確か蟲師であったよね、天辺の糸とか。アレは起動エレベーターの紐に触れて天上に飛ばされたんだな科学的に言うと。

>>803　サブプライムローンみればわかるが　理屈はともかく
結局は税金（公金）を投入しなければならない。
公共事業も理屈は同じ。
社会主義に乗っかってるのが資本主義。
それが資本主義の正体だよ。

>>805
赤道上の海上の無風帯に作るつもりなんだと
つか静止衛星って赤道上にあるし台風って赤道は通らんだろ

馬鹿なことはやめたほうがいい。
不可能だ

何百年後もアメリカがあるとは思えんが
ローマだってなくなったんだし

つか既にある静止衛星も姿勢制御してるんだが
太陽や月の重力で軌道ずれていくから
燃料無くなったら静止軌道外れて引退
ひまわりも７代目だし

>>811　なんか危険だよね　渡り鳥とかかわいそう
>>814　気圧の変化でも紐は歪むんじゃないの？雲はあるでしょ。

なんかすげーな。
理屈はわかる気がするが実感が湧かん。
宇宙から地球をみたらσ←こんな感じに見えるのかな。

>>802
そうか、地面の耐久力に限界があるのか・・・。

>>808
またよくわからなくなっちゃった。
上からたらすと潰れないけど下から伸ばすと潰れる・・・何故だ。

うむ

>>813
労働者に人権を認めなければ成り立つけどね。
失業して飢えた奴等がいくらいようが無視できればどうって事はない。

結局は自由と平等のせめぎ合いで
その調整のために無駄が必要になる。

>>816
それもそうか。

エレベーターよりエネルギーの運搬やＣＯ２の廃棄に使って欲しい

>>818
その辺の事も考慮してカーボンナノチューブ製のワイヤーなら持つだろうって話になっとる訳だ

いざ開通したとしても、メンテナンスとかどうするんだろう。

ワイヤー交換とか、おいそれと出来ないよね。

どうみても
スペースシャトルの再来だな

70年代、リサイクルできる宇宙船のほうがコストが安いと
巨費を投じて作ったはいいが結果、大赤字。
やっぱ使い捨てのほうが安いわって結論。

こんなもの作る金＋維持費でいつになったらペイできる事やら

>>820
上から垂らすと潰れないかわりに自重で千切れる。
まぁ結局は地球の引力によって地球の中心に
引っ張られる力に負けてしまうって事だね。

>>820
宇宙ステーションの反対側にも、同じ長さだけのロープを張って、そこには遠心力が掛かるから
それで釣り合いを取ってるんだよ。ただ垂らすだけだったら、地球上に落下してきてしまう。

それだけの大質量静止させとくのに4万キロでいいのかな？

>>830
全長は10万km近くになるそうで

>開発費２兆円
こんだけでなんとかなるよなもんなのか？

企業努力を勝手に他国へ政治利用するからな日本のバカ議員と官僚は。

技術は只じゃねーんだよアホ。

>>826
最初の開通まではきついだろうけど、開通してしまえばエレベータ使って
どんどん資材を送れるからその後は楽になるだろう。

>>828
でもカーボンナノチューブだと切れないだろう、っていう話なんだよね？
だったらそのカーボンナノチューブを下から積み上げていったら・・・、と思ったんだが
やっぱダメなのかな。

>>829
さっきも同じ事を書いたんだけど、
地球と反対側にロープを伸ばすとそちら側に引っ張られるって事は、
推力無しで地球から離れていけるって事にならない？

どうしてそんな力が働くのか、さっきから考えてるんだがやっぱりよくわからない。

>>832
ならないだろう。その程度で実現するなら中東の石油長者がやらないわけがない。

>>826
場所場所でパーツにするんじゃないか？
燃えるから焦げたりしたらその部分だけ交換とか。
多分、自動でも出来なくなさそう。

ジブリ当って地球に落ちてきそうな予感ｗｗｗｗｗ
地球一周ビダーンｗｗｗ
エネルギーを電波で送る研究した方がいいってｗ

３６０００ｋｍＸ１００ｋｇ（1ｋｍあたりのワイヤの重さ）だと３６０００００で３６０ｔか

約４００−５００ｔ（ワゴン入れて）に耐えるステーションってできるの？

二兆円ばらまくなら、こっちのが有意義。

ガンダムマイスターの登場だな

宇宙エレベーターをテロリストから守らないと

イオリア・シュヘンベルグに期待

反対側には現在の国際宇宙ステーションを移動させて使えばいいんだよ、どうせ遠からず廃棄になるんだし。

>>840
日本の政治家なら金だけ提供して、権利は全部あっちにあげちゃうとか平気でやるんじゃないか？
しかも２兆円提供したらなぜかサブプラにつっこまれたりして、しかもそれに文句も言えないのｗ

>>832
普通に科学技術の研究費としては莫大な額だと思うけれど。
来年度の文科省の一般会計の概算要求が6兆円。
その1/3に当たるわけだから。まぁ借金多すぎで感覚麻痺しがちかなｗ？

>>839
カーボンナノチューブ製のワイヤーの重量は1km辺り7kg前後になるって言ってた様な

>>838
デブリよりも衛星がやばいけどな
必ず赤道横切るし軍事衛星とか１日に地球何周もしてるから
確実に軌道エレベーターにぶつかる
まあ現実にはチューブだけ実用化できても軌道エレベーターとなると
問題山積みなのは確か

>>845　へー　軽いね

これジャックと豆の木みたいにソマリアの海賊がのぼっていきそうだなｗ

>>835
＞どうしてそんな力が働くのか、さっきから考えてるんだがやっぱりよくわからない。

おまえ分からないふりしてる釣りか？
そうじゃない前提で説明するが、地球は自転してる。この時点と同じ速度で動けば、
地表からみれば止まって見える。で、この遠心力は地表付近の重力には比べようも
無いくらい弱いが、どんどん高いとこにあがっていくと重力が弱るから、ある場所で
遠心力と重力がつりあう場所がある。そこが静止軌道。

で、この計画は衛星を静止軌道、更に静止軌道の上にバランスをとるためにロープを
上方向に伸ばす。それでバランスをとる。あとはｗｉｋｉでもよんで勉強しろ。

>>847
蜘蛛の糸の説話みたいに切り落としてやる！

うーーーん、やっぱり重力と遠心力の関係が理解できない。

地球　　　　人工衛星
○--------・--------

って事でしょ？
これって人工衛星を基準にすれば両側に同じ長さのワイヤーを伸ばしたっていえるけど
人工衛星も含めて一本の長いワイヤー、ってのと何が違うんだ？

要するに地球からワイヤーの終点まで、連続した構造物が連なっているってだけだよね？
真ん中にある人工衛星にいったいなんの意味があるんだ？

わからんーーーー！

宇宙に漂ってるゴミがワイヤに当たったり地球上で飛行機が
ぶつかればあっという間にバランス崩して大惨事になるんじゃねーの？

2兆円でできるとは思えない

>>835
回転してるから、遠心力があるんでしょう。遠心力と重力が丁度釣り合っているのが衛星。
衛星より外側に行くと遠心力が働き始めると。そして、そのロープの先端から色んな物を
投射したりする事が出来るらしいぞ。放射性廃棄物を投棄したりする事もできる。

>>484　へー　凧みたいなかんじか
絶対に中国の宇宙船がヒモにひっかかる　で賠償金払わされる

2兆円なんかでホンマにできるんかな。。。
もし宇宙エレベータを事業化出来たら金になるとは思うんだけどなぁ。

爆破テロは？

>>847
まあそれだと静止衛星軌道までのワイヤーがシャトルに一度に積む事が出来るからそれを2〜3回繰り返して
現場で繋げてから垂らす事になるんじゃないかなー

>>848
>>853
さっきも書いたけど、遠心力と重力の釣り合いが問題なら
赤道では人は空中へ吹き飛び、南極点では押しつぶされてぺちゃんこ、ってなっちゃうんじゃないの？

2兆ならかなり格安だな

>>849　乗っ取られそうだよ

>>857　なんか話がうますぎるな　これ飛行機なんか大丈夫なのか？
旅客機じゃなくて　戦闘機。ロシアの爆撃機なんか引っ掛けたら
日本終わっちゃうだろ。

>>850
わかった。おまえわかんないふりした荒しだろ。

みなさーーん、ID:onhDhSc00は荒らしですので無視ＩＤ推奨です。



とりあえず最後だけ答えてやる。

＞これって人工衛星を基準にすれば両側に同じ長さのワイヤーを伸ばしたっていえるけど
＞人工衛星も含めて一本の長いワイヤー、ってのと何が違うんだ？

あほか？地表付近と衛星軌道、更にその先では重力と遠心力が異なるんだよ。
あとは物理関係を語る場所にでも言って活発に会話してくれ。

>>858
もういい加減にしたら？考えたら分かるでしょ？

カーボンナノチューブてアスベストと同じ効能があるんじゃなかったか？
使うなよ。

>>820
したから積み上げたとき、塔にかかる力は重力のみ。これが強く(重く)なるとしたの方は潰れる。
上から垂らせば重力を遠心力が相殺してくれるからしたにかかる力は弱まる。
いずれにしても完成すれば同じ。

イスラム教が飛行機でぶつかりそうやな

>>845
え、マジで！？軽いってレベルじゃないぞ、それ。
銅線の６分の１とかいう記述は見かけるんだけど、
でもこの場合は全部地上に置いた時の重量とも訳が違うか。

作るのは良いが、なんかのきっかけで、軌道エレベータが破損して落下してきて
イスラムとかに落下したら世界戦争にならんか？

>>856
それが一番問題。従来のシャトルにくらべたら標的がでかいから狙いやすく守りにくい。

>>860
当然その海域は飛行禁止区域に指定だろうし
管理自体も日本単独でなくて国際機関がやる事になるんじゃなかろうか?
もともと計画される海域公海上だし

どっちかと言うとその辺より誰かが言っていたようにデブリの方が遥かに危険だと思う

>>865
イスラムのえらい人か何かに名付け親になって貰えばおｋ
名前だけ、だけどね。

>>847
回転する刃がチューブを下るから大丈夫

>>858
南極でも赤道でも地表での重力はほとんど変わらない
極点で９．８３　赤道で９．７８

赤道の人は宇宙から見れば時速１７００ｋｍで動いているが
慣性の法則により吹き飛ぶ事はない

ナノチューブだけじゃないんだろうなあ
磁石とか使ってあげるんだろうか？
上げるのにすごいエネルギー使いそう

>>870
イスラムの対抗勢力がやる気を出して（ｒｙ

>>869　あれ？　これ赤道上だから　日本には関係ないのか？
どこかの島を買うの？
>>871　こわいよｗ

俺軌道エレベータに対抗して
これからフラーレンで惑星作る研究始めるわｗ

>>868
要塞化する
↓
周辺エリアの立ち入り禁止
↓
強力な軍事力が必要
↓
ブロック経済
↓
ガンダムOOの世界(ぉ

>>850
重力と遠心力の釣り合いが取れる位置が静止衛星の位置
そこだと紐の重さで静止衛星が落ちてしまう

紐の重さ分をバランスさせるのが残りの紐でないのか？

更に言うなら静止衛星は位置が決まっているので建築する最初に
一番遠い部分に衛星を置けない。
静止衛星から地球側と、その逆方向に同じ長さずつ紐を伸ばしていけば
重力と遠心力がバランスしつつ建築できる。

>>861
いや、わからないんだけど・・・。

>>850の図で書いた終点から初めて、ながーいワイヤーを地球へ向かってたらしても
真ん中の人工衛星を置いて両側へ伸ばしていっても、同じ長さの構造物が出来上がれば、同じことになるの？
それとも真ん中に衛星を置いて、そこから両側へ伸ばしていかないとダメなの？

>>862
重力と遠心力の話はリアルでもいろんな人に聞いてみたけど、誰も答えてくれない。
「わかるだろ、いい加減にしろ」でいつも終わっちゃう。

それで納得しろって、無理じゃね？


>>864
完成すれば同じっていう認識でいいのか！
それなら理解できるわ。ありがとう。

ってことは事実上不可能ではあるが、地表から高い塔を作っていって一定の高さを超えると
遠心力が強く働いて浮き上がって飛んでいく・・・、って事なのか。
不思議すぎる。見てみたいけど、無理か。

>>872
一定以上の高度になると遠心力で吹き飛ぶけど、
地表なら遠心力は働かないの？？？

一番高いところにあいあい傘書くバカップルが現れるだろうな。

地球を遠目にみたら、ラーメンマンの頭みたいに見えるんだろうな。

となるとバッテリータンカーみたいのでエネルギー運ぶか。
タンカーの積荷が石油から電気になるのか。

>>850
確かに、宇宙ステーションも含めて一本のワイヤーと見ることも出来る。
しかし、ロープは宇宙ステーションから「同時に」垂らさないといけないんだよ。
そこに宇宙ステーションの存在する意味が生まれる。
また、宇宙ステーションは丁度静止する静止部にいるから、大きさをいくら大きくしても
ロープに負担が掛からない。ステーションを作るのに都合のいい位置にいる、そういうメリットもある。

あのさー

飛行機とかにも「これこれこういう科学的根拠があっがら人間が空を飛ぶはづナス」って文献ケッコーコレマタ
あるはづだゆ。そういうの集めたら

壮観だろうね。似非がどんだけ大手振り回すものなのか。

>>882
軌道エレベーターにして地面に固定してしまえば電源ケーブルで直接。

>>877
更に電力が格安で入手できるようになって、石油に頼ってた中東諸国が一気に経済崩壊して。

ありゃ、これもガンダム（ｒｙ

>>875
海上に作るの
今でも海上油田で使ってる櫓みたいなのを発展させるつもりらしい
なして日本にメリットがありそうな計画かというと
素材工学分野では日本はトップクラスだからだそうで
先に条件を満たすカーボンナノチューブワイヤー作ればウハウハだよんて話でもある

>>879
終点からだと静止できないから、活動できない。それだけ。

>>878
>>883
なるほど、建築上の利便性の問題で両側に伸ばしていったほうがいい、
というより、それ以外の作成法は現実的でない、って事か。

可能であるならワイヤーの終点から地球へ向けて伸ばしていっても結果は同じだけど
あまりにも無駄な労力がかかる、という事か。

二兆で出来るなら日本で作っちゃえよ。
これならもしも失敗しても納得するわ

地球　　　　人工衛星
○--------・--------
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ここ　無理じゃね？
人工衛星がドンだけ早く回転しても　無重力のところだから
こんがらはっちゃうんじゃないか？

>>882
せっかく待機と言う邪魔者無しで太陽光線を受け取れるのだから、太陽電池でおｋ

>>886
石油化学原料としての石油の需要は無くならない。
まぁ、燃料として使わなくなると激減するのは確か。

もっとも電力・熱エネルギーが無尽蔵に得られ、
核融合が発達すると、そっち絡みで化学工業が発達してしまう可能性も。

なんという非現実的な構想だ
剛体ならまだしもそんな紐じゃ波打って重心崩して落下が末路だ
止めた方が良い

>>882
簡単だ。衛星を太陽エネルギーでぐるぐるまわしてチューブをねじって、地表のチューブの先に発電機をつける（嘘

さっき行き届いた馬鹿ゆうてごめんなさい。間違って理解してますた。

>>885　だって　紐は赤道上から伸びてるんじゃないの？日本から伸びてるの？
どっち。

地球　　　　人工衛星
○--------・--------
　↑
ここ赤道でしょ？

>>891
端っこに一応カウンターウェイト置くようだよ
後は遠心力の力で引っ張ってくれる

>>879
遠心力は働いているよ
上で書いたように極点での重力が大きくなるのはそのせい
だが赤道と極点で比べて体重６０ｋｇとしようか３００ｇ(5%)しか変わらない
地表では遠心力よりも地球の引力のほうが遥かに強い

>>893
コスト的に 再利用＞原材料だったのが
エネルギー格安になると反対になっちゃうからねー。
わざわざタンカーで買い取ってくるより
ゴミ集めて再利用した方が安くなれば中東涙目メシウマだな。

>>891
静止衛星より内側は重力で、外側は遠心力でまっすぐになる。

>>894
砲丸投げの紐が波打つか？？

>>895
現在の技術でもマイクロ波レーザーで送れる。ＣＮＴも電気通すし。

地球　　　　人工衛星　　ｳｪｲﾄ
○--------�@--------�A

どうなんだろ。

・ワイヤーが準剛体で飛行機翼のような解決期待　なのかな。

>>893
需要はなくならないんだが、いまの現状でも原油採掘コストはどんどん上がってるが、
それをガソリン等でカバーしてる状態。樹脂製品などの目的だけにもしなるようだと、
原油から作るより、リサイクルの方が安いってことになってしまう。

そうすると採掘コストの安い一部の油田だけが生き残ってほかは閉田ってことに。

これ防衛はどうするんだ？
エレベーターが大陸側に倒れたら地球終了だな
いや日本に核撃ってくるならその国にパージしてやれｗ

>>903
ウェイトが月と衝突もしくは干渉しないか心配だ。

倒れるって

あや取りの紐が倒れてきたらどうしよう　とは悩まないよな、普通は。

>>907
距離が全然違うんでは。

>>902
いや、マジじゃないからｗ

>>900
そこでダブルオーになるから、石油圏は一期に減産だ枯渇だというんじゃね？

切れたら残りの紐の重さがバランスできずに遠心力で宇宙に飛んでいくだろ

某国の航空機がコントロールを失って衝突するわけですね。

スタビライザー部分の解決はもっとお洒落なんがある気がする。

>>906
1Km7kgしかない物が切れて落ちる事になっても空気抵抗の関係でそんな大惨事にはならないんじゃないかとは言われている
尤も周辺への配慮もあるから海上に設置するわけだけど

テッカマンブレーになっても、ガンダムダブルオーになっても
中華とチョンが偉そうにぶら下がってくるんだろうな

>>907
月との距離がかなりあるので、気にしなくて良い。

開発費は2兆ですんでも、維持費がハンパないだろうな

テロの的だな。

軌道エレベータ(宇宙エレベータ)の紹介
http://www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79726.jpg

地球の赤道半径は約6378 kmですから，静止軌道は地表から約3万6000kmの
上空にあるということになります
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79727.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79728.jpg

>>903
これって、オービタルリングとか使うようになるとまた変わってくるんだよね？
遠心力＋ウェイト分を磁性流体が肩代わりしてくれるから・・・。
その場合リングを先に作るのか・・？
でもリングに物資を運ぶのに軌道エレベーターあった方がいいから
結局、普通に作らないといけないのか・・・？

＞＞９１６
ハンはちりぢりに雲散霧消してるからナ！

ZOEって既出？

>>906
単純に厚さ数百メートルのコンクリートパイプにしたらまず物理的に攻撃破壊はムリじゃね？

>>919
南極条約みたいなのが出来るだろうなー
利用する決まりとか順番とか

風の影響を受ける高度がどれ位までかは知らんが、地表の風に煽られて落下したりしないのだろうか？
ステーションが常にバランス取り続けるのかな？
だとすると結構燃料使いそうな気がするなー

スペースシャトルって高度200キロまでしかいけないの？
36000キロでなにすんの？

>>923
たった今書こうとしてたｗ

絵に描いた餅っぽいな　

３　軌道エレベータ建造の難点
1 mm2 当たり39 t の重さがかかるということです．ところが，ステンレス鋼の引っ張り強度は105 kgf
mm-2しかありませんから，とてもではありませんが，軌道エレベータの材料には使えません．上記の単純
な計算を信じるならば，私たちはステンレス鋼と同じ密度ならば 400倍も強い材料を探す必要があるわ
けです．

１４万ったら

もう月へ四割がとこじゃないか。家つくってくれんかな、富士山観測所みたいなやつ。

>>927
お前は天気予報も通信衛星も使うな。

＞＞９２９
アメ公は見通しのたたんことを大々的に宣伝してはやらん。ＳＤＩがあったが

ほんとに大気中レーザー十年遅れでつくりやがった。

赤道上じゃなくても建てられる方式もあるから　日本にも建てられるよ

これは　場所借りたり維持費考えたらコストに見合わないだろ

修理のたびに宇宙行くんじゃｗ　まずエレベーター事故なくしてからだな

＞＞９３４
チャレンジャーとコロンビア

てめーらの差し金じゃねえだろうな。疑っている。

俺の考え。

静止軌道より低軌道の場合、動いていればいい。この場合ＣＮＴケーブルは空中浮遊しており、
途中まで飛行機で物資を運ばなければならない。

>>929
カーボンナノチューブが200倍だからな
出来なくも無いかも

シンドラーとかエレベーターのメンテが出来ないのに
これをやるのは　つじつまが合わない

>>929
http://wiredvision.jp/news/200810/2008102122.html
鋼鉄に比べて強度は500倍、軽さは10倍

こういうのがあるらしい。

これは意外に実現が近い気がする。
世界初の海底通信ケーブルの敷設は、なんと150年前の日本が明治維新を迎える以前の江戸時代だ。
その時代にイギリスとアメリカは大西洋に海底ケーブルを敷いてしまった。なんとその頃は
まだ、ビニールやプラスチックが実用化される前だった。それでは、何でケーブルを覆ったのか。
それが、グッタペルカというインドネシア原産の天然木から取れる素材だった。石油素材が生まれる前から
大西洋に海底ケーブルを敷いていたなんて凄すぎる。ちなみにそのグッタペルカは、カメラの革の素材としても
有名だ。合成皮革が生まれる遥か前から、天然の合成皮革があったわけだ。現在でもゴルフボールなどに使われている。
海底ケーブルを敷けて、宇宙エレベーターが作れないわけがない。距離的には大きく違わない。

>>936
それなんて天空の城ラピュタ？

この規模だぞ
紐がたわんだりして重心が崩れてもおかしくない

のちの　おばすて山である

テッカマンブレードネタはでた？

>>937　>>939　机上の計算じゃダメなんだぜ　ひねりや耐候性もあるし

>>943
逆に公害で汚染の進んだ地球がそうなるかもしれない。

でもさ、３万６千ｋｍ（だっけな？）の長さの
付け根（地球の地上）のほんの数キロ以内で台風とか起こるわけでさ、
根元がgdgdになるって感じ。

おまいらみたいなオヤジじゃそら

子供も姥捨てしようと思うわな。さつきから居る香具師ヨゥ。

>>945
てかリンク先見れば判るけどもうブツが出来てるじゃんw

要は当面宇宙までお安くいけるようになればいいわけだから
いわゆる軌道エレベーターよりも　もっとてっとりばやく実現可能性が高い方法はあるだろう
浮いていられる飛行中継点を設置してそこまで往復できるようにするほうが
予算も1000分の１くらいですみそう
まずはそっちを先に実現してほしい

♪オーガス

桂過ぎる。

どうやってエレベーター動かすんだ？
ワイヤーか？磁力か？

沖ノ鳥島の活用法はこれしかないだろ

人間が使うのは怖いけど物資打ち上げのみなら可能性あるような気がする

もう日本は発展後退国なんだから、無駄な国威高揚はやめていただきたい。

>>945
だからこその開発なんだろ
それに加われない俺らは机上でワイワイして完成を待つしかない

>>952
ゴム

>>955
日本人でありたいならこういう事に積極的じゃねーと中国人や韓国人と何も変わらんぞｗ

>>949　カメラのヤツ？　なんか頼りないな

これ、雷対策はどうなの？

>>957
ちょうど>>1のJSEAってとこのHPでフォーラムに
ゴムでいいんじゃね？みたいなトピック立ってたｗ

>>952
電力
バケットを自走させる計画
電力供給はバケットに地表に向いた太陽電池を取り付けて
地表から強い光を当てるつもりらしい

>>956　で、見返りはなに？エネルギー、宇宙実験室、観光くらいか？
国際宇宙ステーションとかぶるだろ

劣化しなくて軽いゴムを使う必要があるｗ

日＜宇宙エレベータ作ろうぜｗｗｗ
米＜lololol

ってこと？

とりあえず宇宙エレベータが完成する前にドアが開いたら降りる人が先って事を
田舎者とDQNに教え込んで欲しい。

男女共同参画何タラの下らない予算を廃止してこっちに振り向けろや

カーボンナノチューブで先行している日本だからこそやるべきだし、出来ると思うな。
資源小国ゆえの太陽発電の必要性もある。逆に言えば、日本が進むべき道はここしかない。
国土が小さい日本は、宇宙に進出するしかない。

>>962
国際宇宙ステーションが物資を輸送できるのならかぶるけどｗｗ
その国際宇宙ステーションに物資運ぶ為に使うんじゃね

http://www.img5.net/src/up7467.jpg
なんか　付け根がかなり頑丈だけどロープ大丈夫か？

>>961
じゃあまっすぐじゃないとダメだなあ

二兆円って・・
えらく安いな。そんなんでできるのか？ まさか開発費のみとか？

>>964
いんや、元々アメリカの方が研究は先行してる
日本でガンダムで軌道エレベータが出て来たから盛り上がってなんかの会が発足したって感じか

>>959
CNTを発展させたというか、使いやすい形にしたというか
なんかそんなのだから特性は受け継いでるし単層のCNTより
強度、熱、電気などに関しては優れているらしい。

核廃棄物の太陽への投棄を室伏さんにお願いしなくてもよくなる　( ^ω^)おっ
つくっとけ

そしてその技術を無料で韓国に提供するんですね

>>968　スペースシャトルがドッキングできるのか　へー

なんかアメリカにやらされてる感じだなｗｗ

>>973　ほー

「子供の頃は、宇宙旅行ってもっとロマンチックなものかと思ってたんだ」
「まさか、延々７日間もエレベーターに乗り続けるだけとはねえ……」
『はぁ……』

よっ

ヨムウリ奴　にゃをきせんせいおつかう知恵つけるとは…クッ　あなどれねえ。

実験施設として1000mぐらいの塔を建てて
ワイヤーを垂らして、いろんな実験しないとダメじゃないかな

これ出来たらすごいよな〜
真っ先にテロの標的だもんｗ

２兆円て最近聞いた額面な気が・・・。
ひょっとして給付金だっけかなｗ

>>979
気球からぶら下げて地表に設置する実験やるみたいだけどね

>>972
ありがと、納得。やっぱ軍事絡めて金がんがん使う米はやることが違うな。

ガンダムにそんな場面あったっけ？

2兆円が、無駄になるだけ

ＣＩＡはリスク投げ込みをやめるそうである。おしつけのほうがわかりやすいのである。

>>980
上の方で壊さないと宇宙に飛んでいくんじゃ？

>>985
給付金の2兆円の方がよっぽど無駄だぞｗ。

理系歓喜だなｗｗ　でもｏｋ！を出すのは文系だけどなｗｗｗ

テロで狙うなら静止軌道の部分だろう

この２兆円って皮肉ぢゃないの。

>>984
最近の奴に出てくるらしいな

>>988
2008年度の税金を減らせばいいだけなのになｗ

まあ失敗しても学ぶことは多そうだからいいんじゃね？ｗ

>>989
俺ならだすよ。
すぐにだすよ。
ただ、問題なのは、今、俺が浪人生ってこと。

ごめんな、お前ら…。

NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、起動エレベータを持ち上げることが出来るくらいの推進力がありなおかつ軽量なモーターを開発した！！

一方ロシアはゴムを使った。

これ　紐が切れて落下したら　小さな町くらいは全滅だな

明日から竹島で着工しろ。

２兆じゃたりねーよｗ

一基持ってるからわかる

>>997
中国でロケットの打ち上げ失敗したのと同じくらいだな

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