【教育】 橋下知事「競争は必要。公務員は…」発言で、拍手とヤジ。先生「拍手の多さ、意外」「我々は一生懸命やってる」…討論会★３

★ヤジ、怒号再び…　大阪・橋下知事の教育討論会

・大阪府の橋下徹知事が教育問題について府民と意見を交わす２回目の討論会が２４日、
　大阪厚生年金会館（大阪市西区）で開かれた。中盤までは混乱なく進行したものの、知事が
　「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者とみられる参加者から反論の
　ヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。

　１０月２６日に堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと
　罵声を浴びせる教員らが続出。このため府教委は今回、「ヤジに類する言動があった場合は退出」との
　チラシを会場で配布するなどの策を講じた。
　この日の討論会には約１７００人の府民が参加。このうち事前の抽選で決まった１０人が意見や質問を
　述べ、これに応じる形で橋下知事や陰山英男教育委員（立命館小学校副校長）らが持論を展開した。

　「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」との参加者の発言に対し、橋下知事は
　「競争を否定してはいけない」と反論。「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を
　出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
　それが教員の無責任さだ」と述べた。
　この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。

　続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が「教師はみんな一生懸命
　やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。これに対し陰山委員は「一生懸命やっている
　ということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

　討論会の後、報道陣の取材に橋下知事は「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
　前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられていないと（会場の雰囲気から）
　感じたためではないか」と話した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242106002-n1.htm

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227575461/

がんばれ！橋下

普段からおかしな発言も多いけど、こういうやり方は上手いんだよなぁ

　　　　　　　　　　　　＿, :‐-_、
　　　　　　　　　　'"´ : : ｀: : :⌒ヽ、
　　　　　 　 ／: : : /: : : : : : : : :丶:＼
　　　　　　/: / : : ｛: : : : :ヽ: : ＼: : ヽ':、　　　なんで　かわしまあみと
　　　　　 ,': /: ｛: : :ﾄ､: : : : ｝: : : :｝ｌ　:ｌ: !
　　　　　 |: l: : :|＼:|　ヽl＼|＼／ｌ:|　:l: |　　　　一緒に　ギリギリに
　　　　　 |: l : T≧心､_　 ｨ匕≦T: : :l: |
　　　　　 |: l ヽ代i::ソ　 　 弋i:ソ/ : /小　　　　　　教室に　帰って
　　　　　 |:人: :ゝ ｰ　　　 　 ｰ 厶イ : | ヽ
　　 　 　 j: : :ヽ ＞　 __⌒__ ,.イ : !: : : ﾄ､:丶　　　　　　来たの！？
.　　　　 /: : /: : :l:〃^く〈〉>`ヽ: : :|: : :│ 〉: 〉
　　 　 /: : /|: : : |i{　＞┴rく　}i : |: : : ∨: /　
.　 　 /: : / .|: : : |:∨　　 _|人/: :│: : : : :/　　　　　　　　　　　大河
　　 〈: : 〈　/: : :.:|:/`ｰ≦ｧー'{: : ∧ : : : 〈
.　　　＼ ∨: : : 〃７＼_/＼∧: ': : ＼: : : ＼
　　　 ∠:_:_:_: ノ└L,___｣Ｌ斗ｭﾍ : : : /: : : ／
　　　　　 r‐': :_:_:/:::::/　 ヽ:::::∨{:_:.〈⌒>: 〉
　　　　　　￣　　￣´　　　 ￣　 　 　 ⌒´

一生懸命やっている教員は、一部の教員。

この人たちに、すべての仕事が回ってくる・・・・・・・・

腐った卵を投げつけろ

ヤジ基地外って現役教師？

一生懸命やっているwww

こんな言い訳が許されるのは中学生までな

「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
　前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられていないと（会場の雰囲気から）
　感じたためではないか」

日教組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生懸命やってようと結果が出せなければ無意味

頑張ってる教員も少なくないよ。
知人の奥さんも小学校教諭だが、仕事のストレスで鬱になった。
もちろん、日教組には入っていないが。

　「競争イクナイ」と逝う公立学校のってか教員組合「所属」教員の理屈って・・・・・
　文科省の誤った「ゆとり教育」を「金科玉条」の如く信奉する「教員組合」って本質を見抜くチカラがある
だろうか。知ってるくせにそう振舞っているのか。
　「ゆとり教育」って簡単に逝えば、公立学校の授業内容＆時間を削る事によってビンボー人の子弟を
「落ちこぼれ」にして全体の競争を減らす（＝ゆとり）制度（そう逝う側面のあるもの）だったと、漏れはそう
思っています。
　もっと細かく逝えば・・・・・。金銭に余裕のある家庭では、とくに首都圏なぞでは幼稚園や小学校から
私学の有名進学校へ高い授業料を払って通わせている。授業時間と内容も公立の「ゆとりカリキュラム」
とは雲泥の差。結果、有名国立大学に現役入学するヤシを大量排出している事になっている。
　公立学校に通う、そこにしか通えない子弟を競争から脱落させ続けて良いものか。

橋下がさん総理になるのはいつだい？
もう、待てないよ。

　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll ;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　 　 丿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;λ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　 　 l;;;;;;;;;;巛巛巛;;;ノ　 ヽ;;;;;;;;;;;;）　　
　　　　　　　　 (;;;;;;;;;ノ''''''　　　　　''''''''ゝ;;;;;;;;;;ヽ　　
　　　　　　　　 ;(;;;;;;ノ（●）,　　　､（●）ヽ､.;;;:;;; ﾉ
　　　　　　　　（;;;;;;;;;丿.　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　（;;;;;;;;;;;l
　　　／￣＼　 (;;;;;;;;;）丿｀-=ﾆ=- '＼（;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　 , ┤　　　 ト､（;;;;;;;;;;) 　　｀ﾆﾆ´　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　l　 ＼＿_／　 ヽ;;;;;;;;;;）ヽ､_　___　／　 （;;;;;;;;;;;;;）　　
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　｀＼＼／／　　　　　　＼
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　　　 ＼／__　 　　　 　　　ヽ､
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　　　　i|○ 　　　　　|　　　　ヽ
　　　　＼ 　　　　:; 　　　　 　　||:::　　　　　　|

　　　　あなたねえ！！

　　　　私はサービス残業はしてませんけどなにか！！

日本はこれ以上競争を煽っても、有能な人材が増えるとは
思えないけどな。つーか世界有数の受験大国なのに、
これ以上何を競争するんだと。ｗ

一生懸命やってるのに、成果を出せないってことは、無能ってこと
民間なら、当然クビ！

>>1
> 「知事への拍手が多かったのは意外だ」
この認識のズレはひどいがそれに気づいただけマシ
> 「教師はみんな一生懸命やっている」
こいつはほんとにアホだろ。一生懸命やっている場面、人以外は消去しちゃってんだな。
本当に一生懸命やっていてあの結果ならやり方がおかしいという結論になるはずだろ。
そういう結論にしないのは、ただただ現状を肯定したいだけ。

討論会会場前でキチガイ左翼が配布したビラ

http://www.uploda.org/uporg1810227.jpg
http://www.uploda.org/uporg1810230.jpg
http://www.uploda.org/uporg1810233.jpg
http://www.uploda.org/uporg1810245.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1810241.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1810243.jpg

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up12182.pdf

革マル派（A3、A4）
革命的共産主義者同盟関西地方委員会
新勤評反対訴訟団
大阪府立学校で働く非正規職員　有志の会
評価システムNO！の会
教労ニュース
橋下行政改革にNO！の会

一生懸命だけで許されるのは義務教育まで。

>>18
あのイモ掘りが入ってるｗ

ヤジ飛ばすような教師はいらん

競争なくしたらそれだけ教師が楽になるからなぁ
とりあえず教科書に載ってること教えて卒業したらハイそれまでよって教師がほとんど

>「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」
何と言う正論ｗ

教師は一生懸命やっている！

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
（注）英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

小学生の頃から競争が嫌いだったわ。
塾で良い点数取ったらシールがもらえるようになった。
シールが集まったら何か貰えたんだが。
俺は塾で競争が始まった途端急激にやる気が失せて行ったので
俺だけシールは要りませんと行って貰わなかった。

競争が嫌になった俺は誰もやっていないようなことばかりに興味が沸くようになった。
他にやる奴がいなければ競争など起きないと思ったからだ。
おかげで俺は他人と違う能力を持つことができたが周りの目が冷たい。
自分のやってることを話すと「金にならないのにそんなことやってるの？ｗｗｗ」
とか笑われる。
俺のなりたいモノはこの世で必要とされていないことに気付いた。

いいなぁ大阪は…

茨城県知事になってくれ橋下！

競争を排除しなまぬるい教育を受けた今の若者は
口　ば　か　り　で　何　も　出　来　な　い　の　ね　w

>>22
もっと言うと、「一生懸命やる」なんて当たり前だって話だ。

競争が大事か、団結が大事かなんて、もう人類はとっくに
大阪府よりはるかに前に、紆余曲折やってるっての（笑
で、結論として、正しいシステムなんて存在しないってことだ。ｗ
個人の資質に勝るシステムなしｗｗ

中二病乙
でも、お前のやってることは社会に必要なことのはずだからそのままがんばれ。
ちなみに何やってるんだ？

競争は良くない、っていうのはまず社会を変革してから言わないと……。


実際に社会に出たら競争なのに、学校でそれを否定したら完全に矛盾するじゃないか。

そもそもこの先生らがやってる「社会運動」だって、競争の一種だろうに。

悲しい話だな。

一生懸命やるのは当たり前
民間じゃ結果が出なけりゃ意味ないんだよ税金泥棒

>>21
＞とりあえず教科書に載ってること教えて卒業したらハイそれまでよって教師がほとんど

何か問題でも？

＞11
＞頑張ってる教員も少なくないよ。
＞知人の奥さんも小学校教諭だが、仕事のストレスで鬱になった。

じゃ、民間企業に転職したほうがいいんじゃない？ｗ

>>1の意見から離れてまた違う視点からの議論になりつつあっても
極論と極論の衝突になりがちだよね、２ちゃんねるって

　この２人は教師が何者か分からない　

>>27>>31
>もっと言うと、「一生懸命やる」なんて当たり前だって話だ。

だが大阪のおばちゃんに橋下知事支持の理由を聞けば
「今までで一番一生懸命違う？すきやわ〜」
ですがw

>>28
その個人の資質を高めるのが教育ですが

＞拍手の多さ、意外

いかに自分たちの感覚が世間とズレてるか理解できて良かったね。

>>33
日本を滅ぼす気かよ、この売国奴め。
>>11のような先生のおかげでかろうじてもってるんだろうが。
口を慎め。

>>34
2ちゃんねるというか、この板がな。

結果を出している有能な先生も居るのだから、

＞プロなら結果の出ないような努力をするな

ご尤もである

やれるもんなら教員やってみろっツーの。
アッ馬鹿だからできないか。

まぁ大阪府の場合、不必要な教育もあるよな。
何も知らない子供に、被差別部落のこと話してなんのメリットがあるのかな？
寝る子を起こす、ってまさにこのことだよ。
今は利権の温床と成り果てた、大昔の差別のことをいつまで教えるつもり？

橋下さん、まずは同和教育から無くしてください。次に在日教育。
その分、一般の授業にでも充てた方がよっぽどマシ。

「努力なんてあたりまえ。結果出せ」
こんな言葉で皆目から鱗が落ちたように
努力し始めたら、こんな楽な話はないよな。

この手の言葉は、「自己責任」と同じく、
反論しようがないんだよね。
異論を封じ込める為の口上にすぎない。
昔でいう「この国賊が」みたいな。

だから、こういう言葉は上に立ってる人間が
使うべきではない。聴く耳持たない感じがして
信頼を失う。

左翼教師は一生懸命やってる教師に仕事を全部推しつけてくる
で、自分は政治活動に勤しむ

病院で働いてるので、患者の保険証からある程度の職業がわかったりする
キチガイ発言は大抵公務員とその家族
教師とか間違いなくこの国の癌だよ

ずーっとやってきて結果が出ていない→改革。
当たり前のことだと思うのだが、なぜ現状を肯定できるのかがわからん。

>>24
金をもらうことと自分のやりたいことを区別して考えろよｗ
いまの小学生あたりはそうだが。
今小学生に「将来の夢」で作文書かせりゃだいがい「金持ちになりたい」
と書く。そのためには手段は惜しまない。しかし、自分の時間は欲しい。
その範囲で趣味のサッカーやら何やらやるって書くぞ。
昔は「やりたいこと＝職業」だったが、今は違う。今のほうが正しいよ。
お前も「職業は金を稼ぐ手段」と割り切って仕事しろよ。

その割には、大阪市職員、仕事に対しては、競争無く横ならびｗ。

馬鹿ガキと馬鹿親相手によくやってるよ。教師は

>18
これ見ただけで、橋下知事をがぜん応援したくなったwww
「心より金の橋下知事」って、先生方の月給と福利厚生を教えてもらえんかねぇ。
つか、こいつら誰に給料もらってると思ってんだ。

優秀は人間は、チャンスさえ与えれば上に這い上がれるシステムなら
抛っておいても努力するんだよ。
だから社会の問題点はそこじゃない。

問題は下の人間がいかにモチベーションを失わずに、努力を続けられるか。
これが政府や会社の仕事とも言える。
でも滅茶苦茶難しいんだよな。

教師はなぜこのような団交・闘争体質なのかな。
勤務を通して市民活動、労働運動に励んでいるような印象。
価値観を共有するためにも一般行政職、民間と定期的に人事交流を拡大すべき。

一生懸命って素敵そうじゃん

ＮVVVVVVV＼
＼　　　　　　　　＼
＜　　　　　　　　　｀ヽ､
＜／　／"" ＼ .ノヽ.　＼
　//, '〆　　　　 ）　　＼ ヽ
〃 {_{　　　　ノ　 　 ─ │i|　　　競争とかｗｗｗオレ一生懸命なんっスけどｗｗｗｗｗ
ﾚ!小§ 　（●） 　（●） | ｲ━　　　チョリーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ﾚ §　　　（__人__）　 |ﾉ ┃┃ 　
/　　　゜。　　`ー'´ 。゜　∩ノ ⊃　
(愛＼　　∞　　　∞　 ／＿ノ　　
.＼　“　　＿∞∞＿ノ∞／
　　＼。＿＿＿＿　　／

とにかく給与と待遇を民間並みにしろ
橋下は騒動ばかり起こすな
確実に実行するだけでよい

橋下は教育者から断罪されて当然

貧乏が理由で教育が受けられないのは当然と言い放つ知事に
怒る教育者の方がまっとうだろう

他人の教育問題を語る前に
知事自身の教育をやり直した方がいいな

>>45
デマではないと言う証明が必要
現実離れしたレスw

>>45
同意。公務員だろなと思うとまず当たる。
そうは感じなかったけど公務員だったって人もいるけど。
自衛官と警察官もわかる。
最近、派遣女子もわかるような気がしてきた。

>>57
ｗｗｗ

>>36
おばちゃんのたった一言にすがっていないと成立しない論調をいつまで続ける気だよｗ

>>18
気持ち悪い・・

教師の給料減らして、その分民間の医者の待遇を改善しよう
教師を擁護する奴等って通して頑張っている教師がいるとか、
民間より大変だけしか言わない。
であげくにブラックに勤めるのが悪いとか意味不明な難癖付けキレる

「自己責任」
「嫌なら日本から出てけ」
「プロなら結果だせ」

こいつって、言葉の端々に、人の意見に
聴く耳もたない姿勢が現れてるよな。
だから敵が多いんだよ。

知事は一生懸命な先生の存在は否定してないよね
九割の先生は頑張ってるから、それが活きる体制にしたいって

友人が府の教員だけど、彼は↑のことを挙げ、橋下を支持してた。
でも現状は、橋下支持を大っぴらに言えないらしい …

日教組はアレだけど学校で競争をあおる必要はないと思うよ
高校出てから競争するからって学校で練習する必要はない

>>57
>同意。公務員だろなと思うとまず当たる。

はいはいw
デマ乙
君の中では妄想も想像も現実ってかw

>>38
教師向いて無いからサッサと辞めて後進に道を譲った方が良い、
教師に成りたくて空きを待ってる奴がごまんといる

>>24
それが、２ちゃんねらーかよｗｗｗ

>>56
>貧乏が理由で教育が受けられないのは当然と言い放つ知事
いつそんなこと言った？　捏造はよくないぞｗ

日本人だけ競争が無かったら日本人は無能だらけの低能人種になっちまうよ

>>43
でも「学校の先生」が「生徒の学力をあげる」為に努力するのは
「当たり前」じゃない？
「頑張ったけど出来ませんでした。でも給料はいっぱい下さい。」
この言い分が通る仕事なんてアルバイトでも無いよ。

昨日のニュースで会場の外に「粉砕」だの「糾弾」だの書いた横断幕
広げてる奴らが居て、こいつら40年前から少しも進歩してねぇと思ったw

>>43
目標を見つける
その結果を出す
その為に努力する
競い合う中で研磨する

その切欠を与えるのが親の役割であり
道を示すのが教師の役割

だけど、イビツな競争の中ではそれも適わんな
それを見て「競争はイカン」という奴らは、そもそも間違っていることに気付いてない・・・

一生懸命とか言ってて恥ずかしいだろ

>>66
主観の相違だな。
胃が痛くなるくらい悩むようなヤツじゃないと使い物にならないだろう。

その空きを待ってる連中が現役より優秀である保証は？

横並び的な教育をやめようとした知事なり教師なりは
たくさんいるだろ。

でも橋下は言い方がイチイチカンに触るんだよな。
同じこと主張するにも、言い方ひとつでぜんぜん印象は
違うと思うけどね。

いくら馬鹿に教えてもどうしようもない

一生懸命とか直ぐ言っちゃうんだよなあｗ
一生懸命適やろうが適当にやろうが大事なのは結果、成果だよなあ

あさっての方向に一生懸命されても

社会の仕組みを知らなすぎる先生が行けないんだろうな。
30代以降の採用で民間経験した人を優遇する仕組みにすれば？

>>59
>おばちゃんのたった一言

驚く事に
橋下支持者が真っ赤な顔をして意味不明の反論レスを連ねたのが現実だよね
まったく身に覚えが無ければ無視出来るはずなのに確信を突いているんだろうね
橋下発言は矛盾に満ち
筋が通っていない事ばかりなで
支持する理由ってまともに答えるとバカ丸出しになるからね
大阪のおばちゃんの「一生懸命だから支持する」って結構当たってる？

一生懸命やりさえすれば100%報われる世界ならそれで良いんだろうね

というか、教師も知事も子供の意見でも聞いたらどうだ？
もちろん出席する子供は色々な立場の子を揃えろよ。底辺だけとか受験組だけとか偏らせたらだめだ

社会科見学であいりん地区の浮浪者とか日雇い見せればいいんじゃね？
競争を放棄するとどうなるか理解するだろ。

>>11
日教組のせいで大変だよね、


これで良いですか？

>>63
橋下知事は「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。

つまりこいつら一派を駆逐すればおｋってことねｗ

>>69
日本は競争ばかりじゃ無いか。
日本の受験戦争は海外からも批判されているくらいの戦いだ。
本屋に行けば受験参考書の山で、受験関連扱ってない本屋など無い。
出版の中心は雑誌と受験。
この狭い島で1億3千万の人口が奪い合いの競争をしている。

>>81

>ID:ElinLbEk0
その一生懸命やって「結果を出した」人を支持しない理由は何よ。

>>79
真っ赤なIDで言うことかよ

>>71

で、アメリカみたいに上位5％が富の9割を独占する社会になると（笑
競争型社会のメリットは、優れた人材が産まれやすい事だけ。
ネトウヨがマンセーするような、ばら色の社会なんて待ってないよ。
かといって、団結型社会が素晴らしいとも言えないけどね。

結局人類の歴史から分かったことは、個人の資質に回るシステムなしってこと。ｗ
だから橋下みたいに「今までが間違ってた」なんて言い方は間違い。

>>62
>聴く耳もたない姿勢が現れてるよな。

聞く耳持たない姿勢が端々に現れているのは確か
相手がどんなにまともな事を言っても聞く耳を持たない

口　喧　嘩　で　は　負　け　た　く　な　い　糞　弁　護　　し　根　性

だからだと思う
知事には向かないよ

>>63
自分に反論がある教師は一生懸命ではない駄目教師だと
公衆の面前でレッテルを貼るのは
橋下の一貫性の無さの表れだよ

>>43
君の言ってることや危惧するところのことは分かるつもりだけど。
大人に言うのはいいんじゃない？
子供に言ってるのなら橋下の見識を疑うけどな。

>>45
教師は、サービス業で嫌ランキングの常連。
あいつら社会性も常識も無さすぎる。

>>78
それだけで解決する問題でもないが、しないよりはずっと良くなると思う。
それよりも社会性に欠ける奴を容易にクビに出来るようにして欲しい。

>>74
むしろその言い方が人気あるんだが
どっかの総理と違って橋下はよくわかってる

>>79
いやお前に対するレスの大半が「何言ってるのかﾜｶﾗﾝ　意味のない事は書くな」だったと思うが

このスレにいるゴミ教員、まず仕事しろ

教員なんて庶民の下僕なんだから調子に乗るなよ

お前らは反論する権利など持ち合わせていない

>>85
韓国は大学受験に遅刻しそうな子をパトカーで送ってくれるぐらいだから
日本に比べたら大した事ないですよね、解ります。

いつから
｢一所懸命｣が｢一生懸命｣に取って代わられたんだろう？

デキナイ、やる気ない、努力しない奴ほどすぐに「私は一生懸命やってる」っていうのなw
そんな教師が幅を利かすから
学力がたりなくて私学しか行けないから、金よこせとか恥ずかしくもなく
ぬけぬけと言えちゃう「大阪の高校生に笑顔を下さいの会」のような
真っ赤な闘争員の卵みたいのが育つんだな

民間は働くの止めて



公務員に養ってもらおう

>>1
「教師はみんな一生懸命（反日教育、日本破壊工作）やっている」

でおｋ？

>>71
じゃあどういう競争ならいいんだ？？？

>>62
同意

>>81
少しやったよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000516-san-soci
ばっさり切られてるｗ

>>64
競争を煽っても強制してもいないでしょ。
ただ，いきなり全否定するなって言ってるだけ。

競争をいとわない子にはさせてもいいだろ。

>>73
病気に成る程悩むガキはそもそも教師には向いて無い、
大人の目線から余裕でリーダーシップ取れる奴が教師に向いてる。
仕事で悩んで精神病で休む教師なんて迷惑以外の何者でも無いがなｗ

>>102
よう能なしｗ

>>89
なんでそう飛躍すんの
お前の言う競争ってのは、即、それに繋がるのか？

>>71の言葉の並べ方でわかんないんだったら、二度とレスしてくんなよ？

>>68
>いつそんなこと言った？　捏造はよくないぞｗ

TVで何度も放映されてたんだが
事実を隠したい理由はなに？w

橋「教育費は削減します」
質問者「経済的理由で教育を受けられない人が多い」
橋「貧乏なのは自業自得、頭が悪いのは自己責任です」
質問者「教育格差が生まれるのでは...」
橋「だから生活保護と言うセーフティーネットが有るじゃないですか」

橋下は根本的に矛盾を抱えているが口喧嘩で負けたくないから
相手をやり込めてるだけ
説得されちゃう人間ってバカしかいないよ

＞デキナイ、やる気ない、努力しない奴ほどすぐに「私は一生懸命やってる」っていうのなw

仕方がないじゃん。それが人間だよ。
たいした才能も成功体験もない奴に、努力させるには
どうしたらいいのか、俺が聞きたいぐらいだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　公務員はすべての納税者に対して、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　全力で一生懸命に奉仕される権利があります！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　その利権を維持拡大するための努力は惜しみません！
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>79
まぁイメージでは大阪のおばちゃんはそんなこと言いそうだけど
それは政治に無関心な層に聞けば大体その手の答えが返ってくるんじゃ・・・

反橋下を訴えたいレスなら、有り得ないぐらい幼稚だね

>>78
民間だけが社会の仕組みではない。
得に学問の世界などは、
競争を知らない無垢な人間がやっていてもそれはそれでイイ。

そういう人間じゃ無いと言えない言葉もある。
子供たちにとってはとても大事なものであったりもする。

一生懸命やっている教師はこの時間こんな所見ていないわけで、基地外教師が
こんな所で必死に教師の評判を落としているとは夢にも思わないだろうな。

>>104
だから知事も「伸びる子にはもっと競争させたい、しかし伸び悩んでる子も
救います」って断言してるんだけどね。

>>108
あーｗｗ

あの偏差値が40以下の、最底辺の公立にも入れなくて
私立に言った、親が生活保護を受けている学生の事だね。

勉強にしないのになんで高校にいきたいのかなあ？

本当にがんばってる教員はこんなところでヤジる時間的余裕もないんじゃね？

っていうか一生懸命やるっていうのはさ
当たり前のことだと思うんだが...

>>108
積極的に私学を選んだってのをわざと隠すんだね

＞1000 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/25(火) 13:32:40 ID:6WPqw1QO0
＞ 全てとは言わないけど、特に数学なんかは習熟度別で
＞ クラスを分けて授業しろよ。習得した学力が違うのに同じ教室で
＞ 学ばせるのは平等とは違うぞ。

これをやると、優秀な教師とそうでないのが明確になる。
生徒に競争させる必要はないのだよ。
教師に競争させればいい。

教師が主張しているのは、子供をダシにして
自分達教師が競争から逃れる事。

>>96
どうも韓国の事情に詳しいですね。
でも日本は日本の教育がるので。
半島思想は必要ありませんので。

>>101
お前もな
>>71で分からんなら、もうレスしてくるな
オレはお前の先生でも親でもない。教える・説明義務は全くない。

お前らは何で「競争主義」に固執するかな
そこが間違った思想の限界なんだろうな

日教組は一般社会でもまれたことがない常識がない子供みたいなもの
基地外思想を抱けるのも一般社会で大人として育ってないから
子供みたいな教師に子供はまかせせれないってことよ

>>90
「帰れ！」なんてヤジる連中こそ聞く耳を持ってないな。

>>112
なら大学教授にでもなってくれ。
そんなお花畑に教えられる子供がかわいそうだ。

>>23
擁護ではないので勘違いして欲しくないのだが、英検は英語力の指標としてはクズレベル
なんの基準にもならないし、１級持ってようがそれを認めるのは英語なんて必要としない何も知らない馬鹿な人だけ
世界標準の言葉としての英語には、それにふさわしい世界で認められる指標がある
そちらを示すべき
ってか、本当、英語が必要な職場でも英検の等級を重く見る奴は皆無なんだから無くせばいいのにな
資格詐欺とか資格利権が絡み合ってるんだろうな・・・

>>82
誤解があるよ
学歴なんかなくても真面目に続けてればまっとうに食えるよ
つうか学歴が必要な頭脳労働してる奴なんて全然いないよ
頭悪いのを大学に送るのなんて本当は無駄なんだよな
中学レベルの学力と礼儀と根気くらいで
たいていの職業は間に合う

学問の世界ならな。
だが教育の世界は別だろ。

>>76
>一生懸命とか直ぐ言っちゃうんだよなあｗ

だが橋下知事支持者の多くは橋下の一生懸命さが好きw

>>83
小泉と同じ手法
悪者を作って自分を正義の味方だと勘違いさせる

単純に善と悪にわけてバカに説明する手法
悪は日教組
自分は正義の味方
単純バカには分かりやすいw

>>121
どんな世界でも競争があって当たり前、格差があって当たり前なんだよ。

甘ったれんな。

＞だから知事も「伸びる子にはもっと競争させたい、しかし伸び悩んでる子も
＞救います」って断言してるんだけどね。

「自己責任」
「嫌なら日本から出て行け」
「プロなら結果出せ」

とか身もふたもないことを
いえる人が、弱者を救う？
冗談だろ（笑

俺は競争型社会が問題とは思わないが、
橋下の人間性は相当問題があると思う。ｗ

>>62
確かに。誰もが結果を出せるわけじゃないし、誰もが一人で自己責任だけでやれてるわけじゃない。
それが社会というものなのに。

公務員はなまいきだ

>先生「拍手の多さ、意外」「我々は一生懸命やってる」
もう、タン先生にお願いするしかないな。
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-46.html

次の議会でおやじ達は
おヤジ禁止にしなさい

>>116
教師には、まともで一生懸命な教師に仕事全部押しつけて、思想活動と組合活動
にだけ従事している基地外がたくさんいるんですよ。

もともと社会が競争にさらされてるのは今も昔も変わらないでしょ

高度成長時代はほぼ全員が豊かになって、それでも一部弱者がいたから
みんなのすこしずつ金を出して救ってあげましょうというのが実質的な「行政」
だったわけで、成長率がおちても借金しながらそういうことをやっていた

でもさすがにもうこれ以上借金はできないし、社会も、一部負け組み社会から
感覚的なものだけど、一部勝ち組社会に変わってしまったわけで、
従来どおりの一部の負け組みへの救済は他の負け組みから「オレにもよこせ！」
と非難されることが多くなる

結局、負け組同士の足のひっぱりあいなんだよね

>>88
>真っ赤なIDで言うことかよ
重要ですよw
橋下知事に騙されてる人が情けなくてw

では橋下は何をしたいのか

教育費は削減
教育の結果は求める
一見正しいみたいだが根本がねじ曲がっている

教育費削減はお金が無くて教育の場を臨む学生を閉め出す事になる
教育の結果って何よw

>>130　ｗ

>>118
違うよ私学しか選択肢が無い程学力が無かったんだよ、
税金を投入する価値も無い無駄な投資
＞ 積極的に私学を選んだってのをわざと隠すんだね

>>108
>質問者「経済的理由で教育を受けられない人が多い」
>橋「貧乏なのは自業自得、頭が悪いのは自己責任です」
ウソつけｗ
本当ならソース出せ

>>119
なるほどな。でも、教師に競争させるってのは現実的じゃないんじゃないかな。
それこそ仲良しクラブやってる馬鹿教師共に積極的な競争ができると思わん。

>>128
日教組も同じ手を使うよね。

米帝は悪、中凶は善、日本政府は悪、北朝鮮は善。

わかりやすいよねｗ

>>131
結果を出せない人間と出した人間が同じというのは逆差別だろ？

>>105
だからその根拠は？
はいやり直し。

恫喝する在日には大阪警察の出番だろ。
はやく近距離ライフルを担いで日本人を守らないと。

>>129
何を言ってるんだ？
オレは競争していいって言ってんだけどな

ID:peNXwynz0みたいな「競争主義者」に、その考え方が間違ってるから競争がダメだ何て事になると言ってんだけどな

一生懸命やってるｗｗ
こんな台詞が出てくるのは、正直笑い事ではなく深刻だ。
一般的な社会人なら『一生懸命やってる』なんてことがほんのちょっとでも言い訳に
なんてなるはずがないってわかりきってること。

大阪の教師は知的障害者なのか？

>>121
レスしてくれるなといってもお前がレスしてる以上は世間のみんなが読んでるんだよ。
そんなに競争がいいならレスで競争してみろ

競争型社会マンセーのアメリカでも、
実は優れた教育によって、優れた人材を産んでる訳じゃなく、
単に世界中の優れた人材をヘッドハンティングしてるだけ（笑
要するに泥棒猫だな。ｗ

アメリカの教育そのものは、もう悲惨な状態にある。ｗ

競争させれば、たくさんの優れた人材が産まれるというのは
俺は幻想にすぎないと思う。

>>108
あー、あのDQN高校生との討論会ね。

おまえ、捏造しすぎ。

教員試験の見直しからだよな
頭が良くても常識がない人はダメ

>>137
勉強をしないバカに教育費をつぎ込んでも無駄だろ。

だいたい偏差値３８だの４０ってどんなバカがいくところ？
なんで勉強をしないのに高校に行きたがるの？

出来る子や意欲のある子の足を引っ張るのだけはヤメロよな

>>｢我々は一生懸命やっている｣


その言い訳が通るのは中学生まで｡アホな事言ってんじゃないよｗｗｗｗｗｗｗこんなぬるい事言ってて
給料もらえるんだから
公務員てボロイ商売だよな

>>121
競争万能主義は明らかに幻想だけど。

別にそういった究極的なところで議論しなくても、今回の件に関しては橋下に分があると思う。

だってさ、最下位なんだよ？
大阪が二位で、一位になるために競争をもっと増やせ！とか言ってるんならちょっとアレだけど。
何事も程度ってものがある。

>>125
でもクズは英検には受からないんじゃない？
1級とか取れる人とかそうそういないと思うんだけど。

>>137
騙されてるってのは、いままで教育に対して大した思いも持ってなかったのに
橋本の言葉で「競争って大事だよね！」って言っている人達な
お前の好きな大阪のオバチャンとかこのパターンな

そもそも「競争はあって然るべき」って人は、その論調にある程度の賛同をしているだけだろ

何を必死に橋下批判してﾝの？

>>150
あと、ロリコンチェックもお願いします。
俺が通っていたときも、中学の時１人高校の時１人、教え子に手を出して辞めた奴いる。

同じ顔ぶれｗ

観客写せよ

>「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」

すぐこんな極端な事を言うんだよな。必要と強いるは違うだろう。
競争ばっかりでもダメだし競争なしでもダメだと思う。そこのバランスを
上手くとるのが教師じゃないの。

ただ意欲だけは本人がその気にならないとどうしようもないｗ

>>1
> 「教師はみんな一生懸命やっている」
この人は結果が出ていない理由がどこにあると思っているんだろう？

>>103
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000516-san-soci
>一方、児童からは「学校の授業は勉強ができない子に合わせ過ぎている」
>といった意見が出た。

結果平等主義の腐れ公立だな。
運動会の徒競走でも、身体障害者を抜かしてはいけない裏ルールがあったり、
竹の棒に括り付けて、横一列でゴールさせて
全員一等賞みたいなひどいことをやってる学校もあった。

>>128
お前は自分の考えの範疇でしか物事を説明できないんだなｗ
他人を単純バカだなんて一言で片付けられて幸せだねｗ

お前の考えは「自分は特別な存在で、頭もいい。自分の考えを理解
できない奴・同調できないやつは頭の悪いバカ」だもんな。
お前みたいな人間には他人が同調しません。

>>142
＞結果を出せない人間と出した人間が同じというのは逆差別だろ？

これってさ、どこでどういう風に同じになったっていってるの？
子供たちの何が同じになったんだろうか？

橋本知事はどういう教育したいの？
日教組は潤沢な資金があれば、優秀な教師と落ちこぼれの無い
すばらしい教育が出来るの？

一所懸命やれば必ずみんな報われるというところを見せてくれたら、
大阪の教職員を信じられる。

ID:ElinLbEk0
こわい・・・・本当にこわい・・・・・・

>>147
アホだな
してるじゃないか。
お前はこの話に向いてないから、ある程度の実力がつくまで加わるなと書いたんだよ

書いたろ？
オレは親でも先生でもない。義務はない。
てめぇである程度視野広げて来いってな


競争ダメって割には、何がそうなのか分かってないんだな

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
この三連休中に学芸会とか文化祭とかやった学校が多いから、

振替休日になる今日は、2chで教師が暴れてるんだろうなと思ったら、

案の定であるw
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆%8

この教師、研修で一年間ほどブラック企業に派遣して営業でもさせりゃいいのに。
「一生懸命やってる」なんて上司に言い訳したら、大変なことになるぞ。

何で公務員ってすぐ「一生懸命やってる」とか
当たり前のことをわざわざ言うのかな？

>>68
たしか私学の助成金削減で生徒が橋下知事に陳情？しにいったときに
生徒が「家が貧乏で助成金を減らされると学校に行けなくなる」と言ったのに対して
「お金が無いなら公立に行けばいい。それなのに私立を選んだのは君だろう」という様なことを
言ってたことを歪曲して理解してるんじゃない？

金が無いなら公立に行け・・・普通そうだろうと思う。

社会に出たら競争なのに、学校で競争を否定するなって事なのに、
歪曲して競争を煽ってるってどういう思考回路してるんだろうな、一部の教師達は。

競争させれば沢山の優れた人材が産まれるのなら
日本のプロ野球選手は、もっと大リーグで活躍してしかるべきだし
野球部が数えるほどしかない韓国には、圧倒的に勝たないとおかしい。

実は優れた人材というのは、社会が要請する数しか産まれないのかもしれない。

>>170
「結果」を俎上にあげると具合悪いから。

>>160
一生懸命やっているのに、結果が全く出ないんでは、今いる教師の能力不足を
自ら認めたような物なので、連帯責任で全員辞めていただくのが正しい方法かと。

>>146
非正規関連スレにいくと、いくらでもその言い訳が出てくるぞw
｢氷河期は一生懸命努力したのに就職出来なかった｣とか。
なら結果出せよとw

>>94
>だったと思うが

競争は必要だよw
理解できた？

>>95
ここは自由な掲示板ですw
どんなに負け犬でも教師でも書く権利がありますね
差別はイカン！


>>11
事実だって何度言えば......w
橋下支持者の本質を良く表してると思うよw
実際に橋下の矛盾に答える奴は一人もいないしねw
出来ると言うなら
貧乏人は勉強の場が無くても自業自得と言った橋下の擁護どうぞw

>>154
そもそも「競争」の捉え方が悪いんだろうな

テスト100点ってのは、比べたとして果たしてどのような競争となるのか？
そういうところに踏み込んでいない

「競争」と言う言葉がイカンのかもしれん

>>148
実はアメリカが日本の強調主義の強さに梃子摺っていて、
それを崩壊させるための一つのスキームだということに気付いていないんだよな。
郵政解散で小泉竹中マンセーで日本が染まってたときと一緒。
そもそも貿易摩擦の頃からの下請け潰し、
持ち合い潰しからの流れだってことに気付いてる奴が殆どいない。

日本社会が崩壊してから騙されたと気付く連中ばっかりでしょ。
得に2ちゃんネラーとか馬鹿ばっかりだし。

一生懸命やって学力が最下位に近いんだから
無能という事じゃないかｗ

>>17
> 「知事への拍手が多かったのは意外だ」
>この認識のズレはひどいがそれに気づいただけマシ

どうだろう？
一般市民がこんなにバカだとは思わなかった。くらいに思ってるんじゃないかな。

>>155
クズは確かに受からないだろう
だからこそ、何の意味もないのにそれをありがたがって崇めるんだろう

論点はそう言うことではなく、英語の力を示すための指標としては、英検は何の指標にもならないと言うこと
なんていうか、英検を持ち上げるのは、中国語能力を示すために何故か漢字検定を持ち出すような物なんだよ

>>171
でも私立は何校でも受けられるが公立は一回しかチャンスがないじゃない

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

>>161　オレも苦い思い出がある。
徒競走のとき、クラスでトップ同士、２番目同士、３番目同士・・
っていう具合でやることになって、クラストップにもかかわらず
最下位に沈んだ・・・・

むしろ今まで日教組が世間に受け入れられてると思い込んでたことに驚いたｗ

デキナイ、やる気ない、努力しない奴ほど即座に「私は一生懸命やってる」っていうのなw
そんな教師が幅を利かすから
学力がたりなくて私学しか行けないから、金よこせとか恥ずかしくもなく
ぬけぬけと言えちゃう「大阪の高校生に笑顔を下さいの会」のような
真っ赤な闘争員の卵みたいのが育つんだな

競争させなければ、まともな成果が出ないのは、今の大阪の教師の無能さが

一番身をもって示している。

誰でも思想信条があるのは当然だが、教職員は特に自己主張が大きい。
少しは違う立場の人の声を聞くべきで、仕事は自己主張ですべきでない。

組合の団交では「当たり前の糾弾の声」であっても大勢の市民の前では節度を持つべき。

一生懸命やってる過程なんて誰も評価しません。
結果が全部です。当たり前じゃないかそんなこと。
営業を一生懸命に掛けて契約取れなかったら評価されない。
それと同じなんじゃないのか？

>>137
教育費削減が直接的に貧乏な家の子供の教育機会を奪う訳ではない。
例えば教員の人数を削減したからといって、貧乏な家の子供の教育機会を奪う
ことにはつながらない。教員費削減が貧乏な家の子供の教育機会を奪うことと
イコールであるかのように表現するのは詭弁だな。

教育の成果とは、%

仕事なんだから一生懸命やるのは当たり前
それを口にして許してもらえるのは小学校まで

「使える人材」が社会が要請する数しか産まれないのなら、
効率化が極限まで進んで、人間を切り捨てるしかない現代日本では
「使い物にならない人材」が激増してるのも、必然的帰結なのかもしれない。

となると、社会システムを変えてどうにかなる問題でもないな。

>>178
それならアメリカと一緒に沈没してもいいのに円独歩高なのはなんで？

>>1
一生懸命やった結果がこの程度ですかとまで言われないで良かったね。

＞プロなら結果の出ないような努力をするな
これはさすがに言いすぎだな。
この教育委員は成功したからいいだろうが、努力して結果の出ない人はいくらでもいるだろうに。
教育に携わる人間の意見にしては、あまりに極端すぎる。

>>177
まあ橋下さんのビジョンもよく分からんところあるからね。
競争は必要。うん、それは分かる、じゃあどうやって競争させるんだろう？
俺が知らないだけで、具体的な方策は語られてるのかな。

橋下さんが、自分のたぐいまれな成功体験に固執して、
すべての子供にそれを適用するような人間じゃないことを、
大阪府民のために祈りたいところだね。

>>187
まさにそれだな
巷にある競争の何たるかを理解しないまま、「競争」というものを排除した為
結局、力を図るべき全てを排除してしまった
そこに競争を復活させようとすると、その粗が目立ちすぎるほど目立つ

>>154
だから平均点を挙げるために、
ＧＤＰの意味を知らない女子高生に金が無いなら勉強するな見たいなこと言って叩いてる訳か。
なんか卑怯なやり方じゃね？

>>
167
おいおい、お前の実力が低いから話にならないんだよ。
いい加減にそれに気付けよ。
お前みたいにレベルの低い奴はいくら2ちゃんといえども珍しいくらいだぞ。

何のための知事選なのか、仮にも民意で決まってるんだから従わないといかんわな
良くも悪くも上に従うのが公務員の仕事

一生懸命やるのって当たり前の事じゃないの？
流れ作業でやってるとか気楽にやってるとか
怠けてやるのが当たり前じゃないだろ。
「必死に努力してるんです」でもマヌケだけど、
その方が普通以上にやってるって印象だよな。

一生懸命にやって結果が出せないで許されるのはせいぜい小学生まで。
世間では、一生懸命やって結果が出せないのを無能という。
大阪の教員は小学生か無能。

>>172
ほぼ限界近くまで能力を高めた人間同士だと、それほどの圧倒的な差というのはつきにくい。
無論、勝負事なので展開次第では一方的な試合になることもあるが。

>>184
体育の授業で、タイム順に並べて
1-5番目が同じ組・・・ってという感じだったな。

体育の時はわざと遅く走る奴もいたけどな。

>>182
それって、なにか問題なのか？

>>172
好き嫌いで干される奴もいるしコネ採用される奴も居る

>>184
いまでもそうだよ。

誰を守りたいんだろ。

>>183
これも教師あたりがちゃんとした競争ってのを示さないから、競争っつーと、
ダンピングするか他人の足引っ張るかしか出来ないのばっかになっちゃうんだわ。

>>179
大阪の教師では上位進出は不可能って事だな
今度は「死ぬ気でやってる」「寝る間も惜しんで」「身を粉にして」
とか言い出しそうだなｗ

>>115
>あーｗｗ

橋下と同じくらい性根が腐りきった人間だから橋下支持ですね
類は類を呼ぶ
分かりますw

>>118
それが法外な額でもなく経済的理由から進路を選ぶ自由が失われたのなら
援助するのが格差を解消するために必要だと言ったんだよね？w
我がまま発言と勘違い？

>>123
やじる人間にレッテルを貼って
自分はマイクを握り相手を卑しめる発言を続ける知事って
人間的にはもう終わっているでしょ

>>182
だから無理せずに学力に見合った高校を選べばいいんだよ。

おｋ？

>>198
そもそも最底辺の公立にさえはいれない女子高校生は、
本当に勉強したいんでしょうかね？

それとＩＤ真っ赤にして相手を罵倒するまえにアンカーぐらいまともに打てよｗ

>>184
それ普通じゃない？
早い奴同士で走った方が面白くね？

>>204
貧乏人が必ずしも公立にいけるとは限らない

>>204
だから好きに私立に行ったわけじゃないって言いたいんじゃないの？
でも、偏差値30とか40なんて行く意味があるのかって聞きたいけどな

人間、生まれ持っているポテンシャルで9割以上決まる。
その辺、どう競争させるかが今後の課題だな

>>196
おっ　そういう事だろうね
正直橋本の言葉に対しては>>1だけでは「そうね」とは言いがたいんだよね
これだけで「競争主義の復活」とか言っているのは、何言ってんだろうかとか

単純に「競争はあった方がいいね。だけど既存する『競争』の考え方はマズイだろ」としか言いようがない

>>137
教育費削減が直接的に貧乏な家の子供の教育機会を奪う訳ではない。
例えば教員の人数を削減したからといって、貧乏な家の子供の教育機会を奪う
ことにはつながらない。教員費削減が貧乏な家の子供の教育機会を奪うことと
イコールであるかのように表現するのは詭弁だな。

教育の成果とは、例えばか、子供たちの学力が高くなること。
学力はテストで測定できる。

あるいは、非行が減少することなども教育の成果だな。

知事なる前はスポーツを重視しろとか言って教育だけは
橋下にだけは任せられないと思ってたけど今はどうなんだろうね
最悪大阪馬鹿の象徴内申４４０点満点の復活でもあるかと思ってたが

だからさ、俺が何度も言ってる様に、ここで議論されてるような
事は、もう人類の歴史の中で何度も何度も実験されてるんだよ。ｗｗ
で、結論としてわかったのは、競争だろうが団結だろうが
絶対的システムはないって事だけ。ｗｗｗ

お前らその歴史を無視して、俺が正しいだの、これが当たり前だの
ちょっとバカじゃないか？（笑

>>198
>お前みたいにレベルの低い奴はいくら2ちゃんといえども珍しいくらいだぞ。
どう考えてもレベル低いのはお前。

女子高生に対しての
金ないのに何で私立なの？勉強して公立いけばいい

どこが卑怯なんだ？

>>112
学問の世界が競争じゃないー？！
馬鹿いっちゃいかんよ。民間企業よりもっと熾烈。
そうでなきゃ、科学は発達しない。
教授ポストだけで論文発表しないなんちゃって学者もいるけど
そういう人だってそのポストについたのは大変な競争に勝利したから。

「一所懸命やった」ってのは周りがそう評価してくれるものであって、
自己申告する物ではないよね。

そのへんに恥ずかしいと思う感覚がないのは如何なものかとｗ

>>209
事実でしょ？

勉強したくない、できない、しないのに何で高校にいきたがるの？

事実を指摘されたからといって、相手を誹謗中傷しかできない君のような
人間を性根が腐っていると言うのだよｗ

>>212
馬鹿は学校行かずに働けよ。夢見すぎだ(笑)

教師もそうだがそれ以外の奴は
もっと給料に見合ってないと思うけどな

>>198
卑怯だとは思うけど、
馬鹿高校生のレベルに合わせる必要もまたなし。

つか日本人馬鹿すぎ。

>>182
うちの地域は、募集定員に満たなかった公立高校は２次募集ってのやってる。

それに１回しか無いチャンスを活かせる人間と活かせない無い人間が出るのは仕方ない。

>>198
とうとう罵倒かｗ
ダメだなぁ　競争主義否定論者は
平等に教えないとすぐコレだ

そうだよな
政治家が一生懸命やっている って言ったらｵﾏｴﾗ公務員は認めるのか？と。
結局、やってるだけじゃダメダ、結果を出せって引きづりおろしてきたんだろうからさ。

>>212
必ずしも行かんでも良いと思うし、定時制だってあるだろ。
義務教育じゃあるまいし、なんで貧乏で頭悪いのに高校へ行くのが前提なんだ？

>>181
ふーん(´・ω・`)

国際英検とかアイエルツとかトーフルとかが
指標になるってこと？

>>198
おまえのアンカーの付け方も相当レベルひくいぞｗ

この教師達は生徒が一生懸命頑張ってますが勉強わかりません、掃除出来ません、校則守れません
って言われて何て答えるんだろうな？

>>223
君のとこは馬鹿＝公立なの？
頭いい奴でも本命公立だったのが当日失敗して私立っているよ

陰山英男うざい

>>193
それは日本経済が20年間不景気が続き、
やっとこの前債務処理が終わったばかりだったから、
世界の好景気の波にたまたま乗れてなかったからなんだ。
日本がもしもっと早く景気の回復が行われていれば、
もちろん日本も今回の金融危機で大変なことになってたと思う。
ただ、ここ数年の日本の好景気は自立経済ではなくて、
世界経済のバブルに引っ張ってもらえて景気が伸びていたということも重要だね。
今後はその影響が日本にも出てくるし、
結局は景気が回復するのはアメリカが先でしょう。
日本は一番最後に回復するか、もしかしたらまたこのまま不況が続いていくのかも知れない。

競争に耐えうる力をつけさせたいってことだと解釈してるよ

知事発言を非難するレスはあっても日教組教師側の発言を擁護するレスがないよな
つまり信念のカケラもない「非難のための非難」しか存在しないってことだ
バカバカしくてとるに足らない

あと「一生懸命やるのは当たり前。プロなら結果出せ」

正論だけどさ、これを下の人間を鼓舞しなきゃいけない上の人間が
言うのは、俺は相当人身掌握術としては下手糞だと思うよ。
こんな事を上司に言われて、やる気がでる部下がいるか？

>>233
確実に受かるレベルの公立を選べば良かったんじゃね？

もしアクシデントならそういう万が一は想定外でしょ。

橋下は母校北野の教師に向かって「あなた方は頑張ってない」と
面と向かって言う勇気があるんだろうか
北野も、その「たるんでる」公立学校のひとつなわけだが

教師は本業に必死になろうよ

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

>>238
結果出てない奴から
「一生懸命やってるのに！」
って言ってるんだぞ？

まずその時点でおかしい。

>>141
＞習熟度

これ。
現状は、習熟度関係無しに小学校に６年間、中学校に３年間通いさえすれば卒業する。
極論を言えば、６年間あるいは３年間「何もしなくとも」卒業できる。
即ち、教師が「何もしなくとも」教師は給料を得られる。（勿論、そんな事は無いが）

ところが、習熟度に応じて進級を厳密に行えば、
教師が「何をしたか」が明確になる。
これは生徒一人一人が、規定の学力を習得したかしないかであって、
順位は関係が無い。つまりこれは競争ではない。
そして規定の教育も受けていないのに関わらず、
学校を追い出される生徒もいなくなり、教育の質が向上する。

問題は、進級の可否を教えた当人が行っている事。
製造と検査を同じ人間がやって、品質が維持できるか？

一生懸命やって褒められるのは小学生まで、後は結果がすべて。

何、競争主義って。主義じゃねえから。誰も全員100点取れとは言ってない
少しでも今よりできない事を伸ばす事が大事なんだよ。
努力する事を覚えるって子供には大事な事なんだよ。
子供てのは半人前なんだ、そんな子供に
「基礎学力を伸ばす」
「苦手を克服する努力をさせる」
「将来に選択肢と夢を持たせる」「行き過ぎた個人主義ではなく思いやりと我慢を教える」これ大事

日教組って不倫も奨励してんだろ？お父さんの気持ちを大事にしましょうとか言って。
キチガイ個人主義思想を子供に教えるなよキチガイ。
テメエラは団結だの何だのやってるくせにw

>>239
もう卒業して久しいから言えることなんだけどさ
高校行って、何するんだろうか？
全入学って何なんだろうな

>>242
そうだね。まず政治家の世襲をやめさせなくちゃな。
全然競争が進んでないもんなｗ

公立って思想的におかしな先生多いから貧乏でも公立にいきたくないという気持ちはよくわかる

>>213
意味はあるでしょ。
だって社会がそれを求めてるんだから。
それに馬鹿だから中学でオワリって言われる社会なんて、
ただの貧しい社会だと思う。

>>24
でもさ
人より抜き出ようとするならば、人と違う部分を伸ばすしかない と偉い先生がいっていた。
それが後世で偉人と言われるか、変人のままかは未来次第。

またプロ市民がゴネてるのか？

結果がすべてなら橋下世代の真似をしちゃだめだよね。
貧乏なんだもん。

>>240
http://www.osaka-c.ed.jp/kitano/kitanozen/sinro/sinrojyoukyou.html
これ、たるんでるの？
中高一貫私立へ抜けてしまっている上位層が昔より多いだろうと考えるとよくやってんじゃないの？

↓　一生懸命やったのに志望校を落ちた生徒に対する一言　↓

やる気がでる、でないないんて
甘っちょろい考えは民間では出来ないぞ
嫌な上司でやる気でませんなんて言ったら
おまえ小学生かって言われるぞ

>>240
北野って大阪トップクラスの進学校だぞ？
ちゃんと｢結果｣出してるがな。

一生懸命やらなくてもいいから結果出せ
と、日々言われている俺は、
公務員にならなかったことを後悔している。

>>238
でも言われなきゃ「上司はそういう評価をしてる」って事も
分からなかったんだろ。

>>249
もはや都市部では公立=負け組みたいな構図に完全になってますよね。

>>248
選挙は激しい競争だと思うが？

陰山英男はいいこと言った。
努力なんて結果を出した者だけが評価の対象にしてもらえる。
実社会では当然。

だって社会人は失敗したら職を失うし
下手すれば首括らないといけないから
口の効き方にも細心の注意払うけど、

橋下みたいな政治家は違うからねえ。
結果でなくても「すまんかった」で
辞任すればいいだけだし。
職なんて今までのコネで幾らでもあるでしょ。ｗ

橋下の口の効き方こそ「一生懸命さ」が感じられないんだよな。
やっぱり政治家は気楽な商売だからだろうな。

>>250
バカだからそれで終わりじゃなくて、
もう少し努力しろと言っているの。

そして努力するのはは社会や周りの大人たちじゃなくて、子供たちでしょ。

仕事しない奴はクビにする、って言えばいいだけ。
競争、なんて言葉は教師には難しすぎるだろ。

>>229
必ずしも行かなくてもいいような世の中になってないからだろ。高校行かなきゃ下手すりゃ工員だってなれないぜ。
そういう論理を通すためには、高校の数を削減して中卒も珍しくない世の中にしなきゃいかん。

教師の評価の仕方を変える必要があるよな
出来無い子供を出来るようにするのが教師の能力。
これを評価するようにしないと。

出来るヤツは放って於いてもやっていくんだから

>>250
その結果が、大学生の学歴詐称だったりするんだけどな
それこそ意味があるのか？

>>23
英語板から出張してきたのか？
とっくの昔にリンク切れしてるソースを張り付けて
ねつ造するのはよろしくないよ。

>>250
なんで？
さっきも書いたけど、高校は義務教育じゃないよ。

>>220
＞学問の世界が競争じゃないー？！

なんか興奮しちゃってるみたいだけどさ、
じゃあ>>78の意味ってどういうことなのかな？
民間企業の競争も、公務員の競争も同じってことなの？
それとも違うの？
あるいは学者と民間企業は同じだけど、公務員の競争は別だって言うこと？
それとも公務員でも教員だけは別とか？
他にも色々あると思けど、

なんか全く解らないんだけど。
いきなり論文発表のこととか出てきてさ、なんか違うような気もするんだけどさ

一生懸命が免罪符になるのは小学生まで

>>266
だからといって金ないのに私立行くのはどうなんだ？
公立いけないようなバカなんだぞ？

俺、まだ本気だしてないから

>>266
まっとうに職を得たいのなら、きちんと勉強しろという話だろ。

だいたい最底辺の高卒なんてどこに就職しているんだ？
たいていがフリーターだろうが。

政治家は
「表が出れば俺の勝ち、裏が出ればお前の負け」
の気楽な商売。

人の金を好き勝手に使い、結果出せなくても辞任すればいいだけ。
財産失うわけでもない。

大阪府の教員は頭が悪いからな。
全員一回首にして、再試験のうえ雇用としたほうがいいだろ。

>>43
正論を言論封鎖ですか？

お手てつないでゴール教育の結果、努力し競争に勝ったものが格差社会の上になって
悪人のように叩かれ無ければいけない現状を作ったんじゃないのか。
競争に勝つ手段さえわからずに社会に放り出されて、社会についていけない若者の何と多いことか。

　学力は日本で下から２番目

　深夜４時の中学生が車乗って人身事故起こす

　こんな現状が良いわけない

>>262
陰山英男は、昔は子供の教育は公立で十分です。って、公立教師擁護していたのだが、
あまりの公立教師の酷さに擁護仕切れなくなって、私立に逃げたんですよね。

争いと老後の心配がないのは公務員だけ!!ほとんどの人間は生き残りを賭けてんだよ　クソ野郎

争いと老後の心配がないのは公務員だけ!!ほとんどの人間は生き残りを賭けてんだよ　クソ野郎

争いと老後の心配がないのは公務員だけ!!ほとんどの人間は生き残りを賭けてんだよ　クソ野郎

そもそも高校は義務教育でないし、しかも馬鹿を振りかざして私立しか入れなかった！
しかも貧乏で金がないから支援しろ！
呆れて言葉がでない

貧乏とお前が馬鹿なのは関係ない！貧乏だから東大に行けない！ならまだ理解出来るが、貧乏でも平均以上の学力は己の努力で如何様にもなる

それを貧乏と馬鹿を結びつけて他人や環境のせいにする時点で終わってる
最近の奴はすぐに他人のせいにして己の責任はそっちのけ
話にならん

>>227
負けを認めたか
もうレスすんなよｗ

>>247
勉強だよ
予備校より遥かに質低いけどなｗ

>>261
ものすごく不公平な競争だけどな
世襲は１００ｍ競争で９０ｍ地点からスタートするようなもの

>>263
橋下の本業は弁護士だろ

>>266
だから、定時制が有るだろ。
与えられたチャンスを生かせなかったときに、それでは駄目なのか？

やべーｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
（注）英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>209
根本のロジックが既に明後日なんだろね。

今日日で全入なんて叫んでる人間は一部どころか聞いたこともないし、コンセンサスもない。おまけに府のカネも無い。
私立と公立とでの公金投入の不整合についてもマイロジックだけで既にコミットされてるとかさ。

ヤジった教師と同じで相当に頓珍漢だよ。

>>270
そうだね、プロテインだね。

どんどん橋下の正論が通るようになってきたな

府民ＧＪ！！！

>>220,>>271
ほぼ全ての大学が、教員に対して紀要論文への執筆を求めていますよ。

一方、小中高の公立の教員は、一生も試験や論文も無しですが。

学校に競争を持ち込みたいが
いままでモンペと一部政治家口を出してきた。

・テストの順位を発表する
　　→モンペ「順位がしたの生徒が可愛そう」
・運動会で徒競走
　→「走るのが遅いので競争は辞めてくれ」
・運動会の勝敗
　→「負けた方が可愛そう」
・運動会で早かった子に賞品
　→「貰わない子が可愛そう、差別だ」


こんなことばっか言われてまで競争原理入れようとは思わなくなるな。

橋下もその辺考えてるのか？何もかも教師だけが決めてやってるわけではない。
大抵、上から教育委員会や文科省から達しで動いている。

正論なんて世の中にないよ作り出すことはできるけどね。
マスコミが世論をある一定の方向に誘導するように

>>231
そんなことどうでもいいだろ。
しかもそんなレスしか付けられないお前みたいな低レベル者が競争主義者の正体だったとは．．．

>>284
予備校より低いのも分かってるよｗ

そういう意味じゃなくてさ。何の勉強をしに行くんだろうか　って

>>296
大学受験、性教育

少なくともお手手つないで云々の都市伝説を真に受けてる情報弱者のレスに価値がないこと
だけはわかる
ば勝谷レベル

>>280
有能な人が現実をちゃんと認識できたという良いお話だな。

GoodLoserな生き方も認められたらまた違うかもね…

マスコミも学生時代不良だったとか言うのをヒーロー化してるのも責任だろ

競争と化しないで自分勝手にやってた奴を褒めてるんだから

知事ももちろん教員全てを否定している訳では無い。
考え方のおかしい事を具体的に指摘している。
これに対して忙しい職場で「一生懸命」仕事をしてるから「罪はなく正義だ」
は反論にならない。

全ての教員が同一思想ではなく、組合幹部の方針とその強力な指導による
「取りまとめ要求」の弊害もある。

「一生懸命やる」なんて、社会で生きてる人間なら誰でもやってること。
そんなものは最低限のライン。
一生懸命やるだけで許される訳無いだろ、阿呆が。

結果だせ。
結果を出す為に一生懸命やった時、初めて頭を使うようになる。そこがスタート地点。

清原でさえ、一生懸命やってるし泥水を啜るつもりと発言している

>>266
そんなことしたら日本社会の崩壊だろ。
中国以下になってしまうぞ。

>>297
お前、性って書きたかっただけちゃうんかとｗ
早過ぎるわｗ

馬鹿な親から生まれた奴を健常者に育てるのは非常に難しいということだな

馬鹿の連鎖というやつだな(笑)

競争をなくしたら生まれるのは堕落だけ。
理想だったはずの共産主義社会が堕落したのを見よ。

>>296
高校は、したい勉強をするには何を勉強しなきゃいけないのか、を勉強しに良く所だと思う
そこで勉強した事を生かして、大学でしたい勉強をするか社会にでて実地で勉強するかは自分次第

> 陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。





こんなの学生時代のバイトでも言われなかったぞｗｗ


教師って本当に馬鹿なのか？？
大人になってまでこんな事言われるなんてｗｗｗ

>>298
生徒全員にオール５をつけた教師は都市伝説じゃないけどな。

競争が必要だと思うなら文科省に直接言えばいいのに。
橋下は自分より立場が下の者にしか口がきけないのか。

>>273
だから、バカならわざわざ高校に行かなくてもいい世の中にすればいいじゃない、ということ。

>>275
高卒でもフリーターなら中卒だと無職だろ。
高校が義務教育化してるのはおかしいことだと思うけどねぇ。

そこそこの生活を望む人は、そこそこの努力を
贅沢な生活を望む人は、賢明の努力を

これが正しい社会だと思うけどね。
というか、こういう社会しか人類は構築できない。

前者の、無能で無欲な人間が、血みどろの努力をしてくれるなら
これほど権力者にとって嬉しい話はない。
だがそれが不可能だから、どの国も苦労してるわけで。ｗ

>>305
何を以って中国以下中国以上何だか・・・

>>309
そうだろうな
果たして、高校はいる人間の何人が、親のどれだけが、そう考えているんだろうか・・・

フィンランドとかは教育に力入れてハイテク産業を育てようとしてるのに
そもそも日本は教育で何がしたいのかいまいちわからん

俺も一生懸命　自宅警備してるよ

>>293
運動会で順位つけてもしょうがない←こんなんで自信なくされても困る
勉強こそ公立がしっかりしてくれればだが、もっとも公平な競争ができる

ヤジとかするから悪いイメージだけが定着していくんだろ
自分で自分の首を絞めてるだけ、阿呆にも程があるわ

>>305
そんなにも底辺の学校が重要か？
せいぜい、悪さをする奴を任意に隔離できるだけだと思うが。

>>270
義務じゃないが、行くべきものだろ。
それも解らない？

>>292
それで、大学教員が論文を書くのと、
民間企業のサラリーマンの競争が同じなの？
それとも小中高の教員が論文出さないから競走が無い。
だからダメだ、ということなの？
そこら辺ちゃんと言い切ってレスしてもらわないとよく解らないんだけど。

>>298
手繋いで一斉ゴールは実話だけどなにか？
まあ、幼稚園での話だけどな

＞一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな

これはいい発言、当たり前のことだがな・・・

>>320
重要だよ。
１９７０年代以前に戻りたいのか？

多分、教師の殆どは優秀だと思うし頑張ってると思うただし、大阪はその限りではない
お笑い芸人や頭の悪い豚女なに投票する県民性を見て分かるだろう

一生懸命仕事をしている

一生懸命、中傷ビラをまいて一生懸命、大声でヤジって
仕事休んでプリンスホテル訴えて、受験の大切な時期に
集会やっておいしいものを食うのが日教組の教員。

>>304
アイツは一生懸命の意味をはき違えている！
筋トレに一生懸命になっても野球は上手くならない

>>322
実話とは言うけど不思議なことに一度もソースどころか具体的な学校名すら出てきたこと無いｗ

弁護士が被害者の家訪問しないことが
この国の法整備がザルって
橋下はいいたいんだろ

めんどくさいもんな
いろいろ戦ってかえていくってさ

弁護士にきいてみたよ
大本の鬼のような人々がいたら
どうしますかってなっw

わかりません
我々はボランティアではありませんので
だってさ

こっちは法律調べて話したのに
プロがわかりません、知りませんが答えだったよw

競争が正しいならなんで団塊Ｊｒが結果を出せないの？

「結果だせ結果だせ」ってさあ（笑
それで凡人が結果出したら、経営者は誰も苦労しないよね。ｗ
使えない人材だからって、派遣みたいに首にも出来ないしね。ｗ

だからこんなセリフ、上が言っても意味ねえんだよ。ｗ
こんなセリフ吐いてる暇があるなら、テメーがその使えない社員の分だけ
稼げるシステム考えろと。ｗ
二言目にはこの言葉を聖書みたいに大事にしてる人間ってバカ？（笑

まあしょうがねえだろ
ダメだって言ってんのにヤジ飛ばす奴等は
ヤジ飛ばすだけの力しかないってことだｗ
マイク持って話したかったらマイク持てる実力になれってこった
競争ですよ、競争ｗ

下手糞な授業を一生懸命やってもな

>陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」


うむ、正論過ぎる。

>>316
日本社会のアメリカ化でしょ。
今までの日本のいい部分を全て崩壊させてしまうという。
２ちゃんの工作員の狙いだろうな。

勉強できないのに、それでも進学したいのなら
進学できる学力になるまで留年するか浪人するべき。

至ってないから除かれてるだけ。

>>321
そんなんで、本気で伝わると思ってるのか？

＞行くべきものだろ。
理由を言えよ。

>>324
また、わけの分からんことを・・・
お前も理由を言え。

競争が始まる


↓


遊んでばかりの教師は当然クビになる


↓


「クビにされたくない!」


↓


大騒ぎして阻止しようとする


↓


つまり、ダメ教師の就職活動

橋下、やるな。
支持する！

>>283

バーカ

一生懸命やっている、で出来なかったら能力無いから税金がもったいない。公務員を辞めてくれ。税金の無駄使い。

相変わらず大阪の教員はキチガイだな
早く死ねばいいのに

>18
くそわろっしゅ

>>323
いや、結果の出ないような努力をするのもプロだと思うが。
失敗の繰り返しから成功が生まれるわけで、
そもそも過去の成功例しか採用しないなら、ただの公務員と変わらないと思うが。
結果だけじゃなく、いろいろなことにチャレンジできなくなったら社会は硬直してオワリだし、
さらにそんなことを教育として子供たちに教えて欲しいとも思わない。

無能で無欲な人間に「結果出せ」って言うほど
むなしいセリフもないよな。ｗｗ

まるで犬に「お前の人生これでいいのか？」と
説教してるみたいだ。ｗｗ

「結果だせ」で凡人がやる気だしたら、誰も苦労しねえよ。ｗｗ

>>321
なんで高校は行くべきものなの？
日本じゃ建前では義務教育で基礎は十分ってことになってんだぜ。
底辺の普通科なんて、実際は中学の勉強の焼き直しだろ。

>>315
>高校はいる人間の何人が、親のどれだけが、そう考えているんだろうか・・・
画一的に役割が決まっているとも思わない。
人それぞれだからどう考えてもどうでもいいけど役割分担もおかしな話教育って親だけの責任でもないし教師だけの責任でもない。
今の教育に一番欠けている事は社会の汚い人間の成功例を放映し続けるテレビが子供の情操教育を損なうのかも。

やじった教師の授業で生徒のやじをみてみたい

日本にはたくさんの都道府県がある。
大阪は最下位だ！

なにが一生懸命だ？
嘘つき

入るまでが勝負じゃなくて、
入ってからが勝負な競争ならアリ。

少子化なんだし入学は簡単、卒業は難解の体制に変えるべきだね。

社会に出たら競争があるから学校でも競争という考えはおかしいだろ
学校は学校だし、社会は社会だ
会社に一ヶ月以上の夏休みがないから学校に夏休みなんておかしいと言えるのか？

って話

>>346
建前だからに決まってるだろ

>>344
お前、釣りにしても酷過ぎないか？

ヤジ禁止の場でヤジる
完全に鴨です

振込め詐欺の連中だって一生懸命やってるのよ＾＾
だから、今だに被害者がてんこ盛りw
一生懸命って、素晴らしいね♪

>教師はみんな一生懸命やっている

反日労働組合活動をだろｗ

ヤジ飛ばしてる馬鹿教師どもはどうでもいいが

モンペ対策は行政レベルですべきだな

今の状況じゃ、まともな指導なんかできない

>>1
公務員、涙目wwwwww

と、組合活動しかしない教師を、ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^0^)できたのは痛快だが、

＞プロなら結果の出ないような努力をするな
これはなぁ・・・言い方をもっと考えろよ、野次教師と変わらんだろ。人間性が。

>>340
携帯単発ｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教師は公務員の中では信じられないくらいの
激務だけどな
民間の奴らはもっと大変なんだろうけど

橋下知事ほど冷汗をかいて仕事をしている政治家はいません。
橋下知事頑張れ！！
悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、愛する将軍様から勲章を頂いた日教組。
日本のガン日教組の幹部が議員になる民主党。

使えない生徒を排除する方向で競争させよう

>>322
>まあ、幼稚園での話だけどな
幼稚園ならいいんじゃない。
負けた幼児体験が人間の人格形成に与える影響だって結果は出てないわけで、、、

>>320日本の教育のいい所は落ちこぼれを無くそうとする姿勢だとも思う。

>>344
同意。
トライ＆エラーは理系では基本だが、文系社会では違うのかね。
頭に血が上ったのだとしても、こんなことを言ったら揚げ足取られるだけだな。

国民の税金が使われちゃうぞ


税金で風俗遊びしてた大阪市が破綻しそう！　平松市長「皆さんお金を寄付して下さい」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227458123/

底辺高校は必要ないとかｗ
どんだけ無知なんだよｗ

進学塾が当たり前になった世代あたりが成人になってから国力が弱くなってない？

>>366
なぜ理由を説明できないんだ？
お前の思い込みに付き合う方の身にもなれよ・・・

>>364
問題なのは勝てる試合に負けてることだろ・・
エラーとか子供にどんだけ迷惑かかると思ってんだよ　

>>344
結果が出ないと判明した後もやり続けちゃだめってことだろ。

そうか、勉強できなくても進学はしたいのか。

じゃあ、受け入れ専用の学校作れば儲かるか。
授業料は通常の10倍払ってくれれば出席しなくても文句言わない。

さらに、（まともな）卒業試験を通らない限り卒業を許さなければ
諦めないかぎり、ずっと授業料を払ってもらえるではないか。

>>340
>バーカ
それは同意。
>>346
日本の教育レベルが高いのはそんな常識に疑問を持たずに我が子を教育するからじゃね。
>>354国会でやじる姿をTV中継していてヤジを批判する者無しだが橋下知事にやじるのはいけないと大人は言う。
子供は不思議に思うんだろうな。

世の中にでると馬鹿は辛いんだぞ
個性とかは能力があってこそ認められるもの

学校は手段を問わず学生に勉強させるのが愛ってものじゃないの

>>364
お前の言う文系社会がどんな社会かを聞くよりも前に
社会を文系理系で区分する考えのわけを教えてくれ

>>312
>>橋下は自分より立場が下の者にしか口がきけないのか
当たり前だろう。
知事の権限で文科省が動かせないんだから。
知事の権限で動かせる所に口を出す。

>>371
単純に中卒よりは高卒の方がって考えてるのもありそう。
中卒より高校中退の方がってさっさと辞める酷い話もあるそうだが。

>>364
トライ＆エラーってそのあとがあるだろ。
今の大阪の教師はエラーのまんまで止まってる状況だぞ。

>>344
まあ結果が出ない努力も必要だよ。
つーか、１０努力して、１や２の結果しか出ない仕事もある。
飛び込みの営業とかね。

が、それでも１や２の結果を出している訳だし、それに対して会社も給料を払う。
これが毎回０の結果しか出せない営業がいるとしたら、そいつはいつかクビにされる。

そもそもずーーーっと結果出し続ける人間も社会も
ありえないんだけどな。ｗｗ
あのＧＭだって潰れそうだし。

俺は結果至上主義の社会は嫌いだね。

また反日日教組かぁ？？

結局あれだよな、
ここまでスレが進んできたけど、
競争至上主義者の発言でこれといって説得力のあるものは殆ど無いな。

橋下の煽りによって、
逆に日本教育を崩壊させようとする連中の中身の無さが露呈してきている訳だ。

>>374
日本語わかる？

さて大阪の学力が低い原因はなんでしょう？

>>381
人の話を聞けない頭悪い奴が何言ってんの？

「一生懸命やって、それで駄目だったら仕方ない。」
これが一昔前の日本の常識だったのに、いつの間に
「努力なんてどうでもいい。結果だせ」
なんて社会になったんだろうね。嫌だ嫌だ。

何が嫌って、そういう奴は人間性が下品でそれが嫌。ｗｗ
金儲けは上手くても、尊敬できない。

>>379
ずーーーっとじゃなくてたまには結果出せよ！って話だろw

ひとりきりで頑張れとは言ってないと思うがな

何がどれだけ不足してて、それを補うのに具体的に何が必要で費用にいくらかかるのか
教員の誰かでもそういう具体的な話を橋下にした奴はいるんだろうか

足りない、増やしてくれないと言ってるだけの印象が強いんだが

>>364
俺文系だけど、エラーはエラーで大事だと思うよ　トライ＆エラーは大事

ただ、今の教育現場は過去にエラーでてるのに同じトライを繰り返してる気がする
エラーウィンドウでてるのにキレてクリッコしまくってフリーズしても再起動かけずにカチカチし続けてるような、そんな感じ


ただひたすらな平等だけでも競争主義に傾きすぎてもちんぽがないよ

>137
> 教育費削減はお金が無くて教育の場を臨む学生を閉め出す事になる
> 教育の結果って何よw

実際、今の日本でそんな学生がどんぐらいいるかって事なんだろうね
授業受ける気ないのに学校通ってる学生とか昔より
かなり目立っているようだから

>>382
分かるよ
で？　聞かれないと答えられないか？

拍手の多さが意外、ってのは、暗にサクラだって言いたかったんだろw
世間からズレてるとすら理解出来ない馬鹿。

橋下知事支持

>>321
サラリーマンは日々競争に晒されているよな。
グローバル競争、他社との競争、社内での競争。

同じ教育の現場でも、
大学教員（独法化した国立大学も含めて）は講義の評価をそのコマごとに受けている。
おまけに、若い准教授や専任講師は任期付きであることが多い。
さらに科研の研究費を取るのは、まさに競争。

一方、小中高の教員はというと、
大学のときに片手間で教員免許を取得し、教員採用試験に通っただけ。
あとは一生、試験も評価もなくノウノウとのさばることができる。
教室のなかでは独裁者だしな。

>>25に同意
せんだみつお似と変わって欲しい

エラーを認めなければ、それが正しいことであって、次のトライは必要ないんだよきっと

>>391
自分がいつもやってると「相手も同じことをやる」という思考になってしまうw

>>385
その「一生懸命」というのは周りからの評価であって
大阪の馬鹿教師のように自分で言っても仕方ないね

加えて、そんなに一生懸命やっても結果が出せないなら
残念ながらその仕事を辞めていただくしかないね。無能を残して置く余裕はないんだよ

1974年に高校進学率が９割を超える。
少年の凶悪犯罪が時期を同じくして減少。
学校の機能の一つに隔離収容機能がある。
学校は、「有害な社会から子どもたちを守る」と同時に
「有害な子どもたちを社会から切り離す」役割を担う。
後者の役割を担っているのが教育困難校と呼ばれる学校。

競争自体は全く問題ない。
ただ競争に負けた子どもたちを受け入れる場所をなくして
社会に放り出したら犯罪率は上がるだろうって話だ。

はい、ひとつ賢くなったね。

初めから終わりまで結果を出し続ける完全な人間はこの世に存在しないってーの。
極論しか言えない馬鹿はなんなんだ？

>>360
>民間の奴らはもっと大変なんだろうけど
それは嫌みですか？
>>381＞競争至上主義者の発言でこれといって説得力のあるものは殆ど無いな
つりですか？>>384釣られるな

>>385
一昔前の日本に自分で
「一生懸命やってる」
って言った人がどれだけいたんだろうね？

>>385
「一生懸命やって、それで駄目だったら仕方ない。」のやり方に限界が着たから変化がおきてるんだろ。

昔の日本人と違って、そもそも努力しない奴が増えた。すぐ言い訳する奴ばかり。
「一生懸命やりました」って口で言うばかりの奴が増えてきたことが問題。

結果至上主義になるのは当然の帰結であるし、そしてこれがグローバルスタンダード。
日本が正しく国際化している証。

>>379
結果出せというのは、報酬に見合った結果を出せということだろ。
結果を出せないなら、報酬を減らされても文句を言う資格はないよ。

>>369
ただ言葉尻をとらえて書いただけだ。
影山の言いたいことはわかるが、この言い方はあまりにも乱暴だろ。
教育を語る人間がこんなこと言っちゃいけないだろ。

>>398
それが高校である必然性はないし、何の為に定時制があるんだ。

>>385
一生懸命は自分で言う言葉と違う
周りの人間が見て「アイツは一生懸命だ」と評価されれば結果が出なくても「まあ、あれだけやっても無理なら仕方ないよ」って許されてたの

自分で「一生懸命やってんだから結果でなくても許せ」は違う

本当に一生懸命やってる奴なら口が裂けても自分を弁護する言い訳にはしないよな。

>>400
いや、自分で言ってるからこいつｗ

343 ：名無しさん＠九周年[sage]：2008/11/25(火) 00:52:42 ID:peNXwynz0
頭悪いから人の話をまともにきけるのかさえ
あやしいんだが・・・

(゜o゜)わけわかめ
になるんだろうなあ、わし

>>347
確かに「どこが悪い」とは言えないんだと思うよ

テレビもそうであり。さっきからアホが「行くべき物だろ」とかいっているみたいな風潮
何を以って中国以上といってんのかも分からない教育事情
そういう環境にあること。「そういう世の中であるだろう」　これこそがマズイよなぁ

大阪の生徒の学力って　悪く無いやろ　むしろエエんちゃうか？

まあ　たまに　橋下みたいなアホも生産するけど　これは稀やろ

>>344
ヘリクツ言ううな。
その一見無駄な努力も、結果のための努力なわけで、結果を出すための努力に含まれるだろ。

>一生懸命やっているということを理由にするな。
>プロなら結果の出ないような努力をするな

要は、給料貰ってるなら、過程を強調するな、ってことでしょ。
評価システムのあり方は別問題だしな。

俺が思うに、人間以外の生物は、別に足が速いから偉いんじゃない。
生き残ったから偉いんだ。

人間だって、生きてるだけで大したものだと思うがね。
子孫を残したら神ですらある。
儒教の精神だって、そこから来てるしね。
生きるのに必要以上の贅沢を望むのは、動物界では人間だけだよ。

>>404
お前が言っても説得力ねーなー

>>344

教育界は「教育」という名の下に、なんでも言い訳して逃げているんだよ。
一般社会では、とうてい通用しないような逃げを。
チャレンジをして失敗していることに批判なんかしていないよ。
そんなマトモな事例はむしろ歓迎だが、実際は稀有だよ。

>>345
ロクな結果も出せないくせに、
一般人より高給で一生涯身分保障の地位を得ているのだから、
批判されて当然だろ。

一生懸命やるなんて当たり前のことじゃん。
威張って言うほどのことかよ？
小学生並みだなww

>>158
例の女戦士が来てたんじゃないの？

学力ワースト1の教師共が危機感なしで
一生懸命やってるとか、橋下の批判とか

教師になりたかった、教師を目指した理由を教えてくれないか？

>>405
いや、そもそも定時制だろうと全日制だろうと高校は高校だからｗ

>>364
トライ＆エラーで終わっちゃイカンだろ・・・
そんなん「○○系」とか関係ないぞ

一生懸命やっているつもりで結果が出ないのは空回りといいます。
社会人は結果を出してナンボです。
馬鹿教師は洗脳教育をやめてちゃんと結果を出しましょう。

ID:d4r1SsIS0

こいつにはもはや「じゃあ人間辞めたら」としか言えないな

本質をわかってないやつらばかりだな
公立で突出した事や風変わりな事をしようとすると、上や近隣公立から叩かれるからやめよう、周りの許可とは言わないが足並みを揃えようという風潮が普通にある
結果、基本的な教育の枠組みの中で変化もなくやることになる
そこが問題なんだよ
教師の質…要するに教師各個人のレベルがあるから公立同士で差が出来ているだけで、変えるのは教師の質より公立の足並みを揃えようとする風潮が先立つべき
そして教師資格の適性を試験以外からも見極めるべき

＞「一生懸命やって、それで駄目だったら仕方ない。」のやり方に
＞限界が着たから変化がおきてるんだろ。

それならそれで仕方ない。
俺は一生懸命やる事しかできない。
結果なんて予言者じゃないんだから、どう転ぶかわからない。
それで貧乏なら仕方ない。
それも人生だ

競争を否定する馬鹿教師は死ねよ。
馬鹿教師が優秀な生徒の足を引っ張るから、誰も公立に入りたがらないんだろ。

まるで生徒というか児童だなｗ

>>388
節子！　それただのエラーちゃう！　ウィルスやないか！

ここはリアル男塾を作ってだな

>>402
グローバルスタンダードを目指すなら、日本は中国の下僕になるしかない。

>>418
日本語読めるか？

違う書き方をしてやろう
不良の隔離施設が高校である必然性はない。
それでも尚、望むなら定時制だってある。

>>385
「一生懸命やって、それで駄目だったら仕方ない。」
これに甘えて一生懸命やってないのに、一生懸命やってますって言い張って
高給維持する人が増えたからじゃない？
経済が拡大してる時なら良かったけど、停滞縮小してるときにこれやられたら、
イスの数を減らすか、新しく入る人のイスをしょぼくするしか方法がなくなってしまう。
横並びなら横並びで、全体が悪くなったときにはみんな一緒にちょっとずつ痛みを負わないと
バランスが崩れてしまうんだよ。

京都では、競争良くないって考えから、総合選抜が支持されて、
その結果、公立高校の大学進学率がボロボロになってた。

過度に競争をさけるのもどうかと思うね。

結果を出せ、結果を出せば全てが肯定されるってのはカイジの利根川さんだっけ。
結果が出せないイチローはいけ好かないマイペース野郎、
結果が出せない野茂はウスノロ、
結果が出せない羽生は根暗とか。

>>397
友人が教師だから擁護するわけじゃないが、教師が忙しいのは事実だな。
平日は夜遅くまで残業で、休日は保護者との懇談会。だから、飲みに誘っても来ない。
日教組の連中は暇みたいでいいが、現場の教師は現状でも辛いのに成績上げろとハッパかけられて
職員の補充も行われないならかわいそうな気もするな。

昔、土曜日は半日学校があった。今は完全に休み。ゆとり世代は楽だよな。週休２日の意味がわからない。一生懸命やるってのは、他人が評価する事。自分から言ったら言うもんじゃない。周りに評価される為にやるのか？学校で勉強を教えるのか？先生は暇だな。

>>411
いや、教育現場では過程はあまりにも大事だろ。
そもそもお前、ヘリクツ言うなとか言ってるけどさ、
そのこと自体がヘリクツだろうが。
教育現場なら過程だけでも十分評価の対象になるだろうが
ヘリクツとか言い出すのはみっともない。

競争する側じゃなくてさせる側につかないと

一番早い方法は子供が頑張れば成績があがるんだからそうすりゃいいのに
教師責めてもしょうがないよ
教師が勉強するわけじゃないんだからｗ
橋下は教師を責めるまえに大阪のガキにおまえら勉強する気ないなら学校やめろくらい言えよｗ

一生懸命やるとさー。今やってること以外がおざなりになったり、失敗したときにフォローできなくなったりしない？
一生懸命だけがいいわけじゃない。方向性やペースを見直すのは重要だ。

>>433
事務負担が大きすぎるんだろ。
それも教育委員会のせいだ。

システム全体を見直さなければいけない。

仕事を一生懸命やるのは当然だろ？
教師ってのはアホか？
それがいったい何の免罪符になるんだ

>>412
人間は自然に戻れってか？
現実的に無理だろ、っつうかネットやってるお前が言っても説得力がない
いや、ある意味あるか？

＞これに甘えて一生懸命やってないのに、一生懸命やってますって言い張って
＞高給維持する人が増えたからじゃない？

だからさ、無能で無欲な人間は、彼の能力に見合った努力しかしないの。ｗ
それが人間というもの。

それをけしからんと言うのは、人間がわかってない証拠。

ぶっちゃけね、優秀な人間がＵＦＯ作れば雇用は確保できるのよ。ｗ
駄目人間は、どう尻を叩いても駄目なのさ。ｗ
社会の鍵は、上の人間が如何に雇用を作るかにかかってる。

>>437
生徒をやる気にさせるのは教師の一番重要な資質
それができない教師は無能

＞「知事への拍手が多かったのは意外だ」
世論は認めようとしないカスども

競争って勉強系ではほぼ1軸しかないもんな
そんな中で競争させるなんて物凄く虚しいよ

日本って学校に依存しすぎじゃね？

ここの先生とやらは、子供のころに人の話は静かに聞くとか、
公共の場ではルールを守るって教えられなかったのかねー。

教育討論会が、低学年の学級崩壊と一緒かよｗ
どの顔して「授業中は静かに先生の話を聞きなさい」って教育してんだろ？

公務員って競争に勝った人たちだろ？
なんで公務員にならなかったの？

>>426
　　ﾍﾞﾎﾞﾝｯ!
　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾎﾞﾝｯ!
ﾍﾞﾎﾞﾝｯ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾎﾞﾝｯ!
　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾎﾞﾝｯ!
　　　ﾍﾞﾎﾞﾝｯ!








う、うわぁぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっ！
あの音は聞くと心臓が痛い

もはや小泉竹中路線の競争至上主義者のメッキは剥がれてるんだよｗｗｗ

橋下発言は正にブーメランｗｗｗアズマのシッタカくらいしか支持してませんｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
いや生き残る事が偉い訳ではない
生きるそのバランスが取れることが偉いんだ
いやそれも偉いのではない
当たり前なんだ

力の幅を過ぎたヤジロベーは倒れる
競争とは、バランスの取れたヤジロベーであり
過渡の競争とは、その最後に立っていたヤジロベーを賞賛するというモノである

一生懸命やってるのにうまくいかない人、ってのは確かにいる。

でも、そういう人って、ほんの少し何かが欠けているだけで、
ちょっと手助けすれば、それなりにうまくいくものだ。
まわりもそれがわかってて、誰とはなく自然に手が差し伸べられる。

ま、全て成功するわけじゃないけど、全て失敗うまくいかないままではなくなる。

いつも手が差し伸べられないってことは、
本人が差し伸べられる手を拒否・あるいは無視してるか
やってることの方向性が根本的に間違ってるか
実は一生懸命じゃないことを見透かされてることが多い。

>>431
総合選抜って何だ？

　ぅうぅうう、、、ううう。。。

どうしたんですか？

　寒い・・・寒い・・・シティ・・・ズ・・保証人・・・首つり・・・寒い・・・

シティ？の借金で追い込みを掛けられて自殺された方の霊ですか？

　寒い・・寒い・・・憎い・・・・憎い・・・・ぅうぅうう、、、

誰が憎いんですか？

　ハ・・・ハシ・・・モ・・・ト・・・寒い・・・寒い・・・ぅうぅうう、、、

>>433
教員は夏休みがあるからいいんじゃね？？

>>454
バカ野郎！！！







冬休みと春休みもあるぞ

一生懸命やってるのは当たり前
そんなところが評価の対象になる時点でおかしい。

>>429
不良の隔離施設？なんで不良限定なんだ？
競争に負けるのは不良ばかりではないし
犯罪に手を染めるのがみんな不良というわけでもない。
「望むなら定時制だってある」というが、
俺は最初から定時制と全日制を分けて話してない。
純粋に学校の機能の話をしてるわけでそれに全日も定時もないわ。

>>443
やる気にさせるｗｗｗ
どんだけ子供を甘やかせば気が済むだよおまえはｗ
学ぶ意欲は最低限教わる側が整えてくるべきものだ
そこまで教師に求める子供は学校に来るべきじゃない
他のやる気のある生徒の邪魔だ

>>448
「本当に怖ろしいWindowsのエラーとは　音もなく進行するものである」　(2002 オレの先輩)

>>447
馬鹿だからに決まってんだろｗｗｗ

頭よければ皆公務員になってるよｗｗｗ

>>454
恩師のために擁護すると
夏休みも冬休みもほとんど出勤すんぞ教師
盆休みと晦日正月くらいのもんだ連休は

第三、第四の加藤智大、小泉毅が必死で橋下を支持する投稿をしているね。

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

>>435
>いや、結果の出ないような努力をするのもプロだと思うが。
>失敗の繰り返しから成功が生まれるわけで、
これがヘリクツだといってるんだ。
その失敗の繰り返しから、成功が生まれている＝結果が出ている　んだろ？
つまり、成功（結果）のための努力だったわけだろーが

>教育現場なら過程だけでも十分評価の対象になるだろうが
評価システムは別だと前置きしているだろ？
評価システムが「結果（成果）」を規定するんだからな。
例えば、数学の成績を上げるために補習を週何回やったか、とかいう評価システムも考えられるだろうな。
もちろん、最終的なテスト成績の上昇とセットで評価。

しかし、独自の判断で、どの過程が重要かどうかを主張するのは間違い。
そのいきつく先が、「一所懸命やっている」などというたわごと。

>>442
>社会の鍵は、上の人間が如何に雇用を作るかにかかってる。
うん、そのためにも、途中で努力をしなくなった人間は減給ｏｒ首にならないと。
雇用を増やすためには企業が増えなきゃいけないけど、
今みたいに、入るまでは一生懸命だったけど、途中からサボりだした人を下げられないと
雇用コストが高すぎて、人を雇って起業しようという人が減ってしまう。

北朝鮮を滅ぼさない限り日本破壊工作は続く。

>>438
フォローだって大人にはできなきゃいけない立派な処世術だしな。
数字だけで騒いでる公務員には、まだそのレベルまでいけてないんだろうな

とうてい公務員は民間じゃ通用しない

つうか自由だよな
教育が如何に社会の変化についていけてないかがわかる
どう考えても国家として科学を盛り上げなければならないのに
国家を富ませ年金払っていかなければならないのに
ゆとり乙式だもんなぁ

この件、モメればモメるほど自分たちの馬鹿さ加減が世間に露呈するってことに
教育関係者ｗはさっさと気付いたほうがいいと思う
マトモな反論できてないし

>>459
ある日いきなりブルーバック、は死ねるね

結局、社会の構造というのは
「上の人間が高給で雇用を作り、下の人間が安い給料で単純労働に
従事する。」
この形しか作れない。

競争至上主義者も団結至上主義者も、下の人間の底上げを狙ってるんだろうが、
それは人類の歴史が「無理」と証明してる。
日本の高度経済成長時代は、今の時代だとコンピューターでやってたことを
人手でやってたにすぎない。別に下が優秀だった訳ではない。

結局上の人間の頑張りが社会の鍵。

>>461
休日に部活の指導もあるしな

>>472
部活みてる先生は大変だよね
しかも、変に強かったりした日にゃ大変ｗ

アホ橋下は　ド田舎出のバカ教育委員に騙されてるんちゃうの？
岡山は学力結果が最低やし・・・　
アホとバカのコンビに大阪のバラ色未来を担う生徒達を任せれラれんやろ

しかし　立命館小学校って　いつから大阪に進出してんのや
この教育委員って学力煽るガキ集めのプロかいな？

全国学力テストの成績を上げたければ、知事を頭にみんなが教師を敬い、ねぎらい、
はげまし、応援すれば、簡単にできることだよ。

恥下のようなドシロートが「競争だ！」などとピンボケなことを言ってると
逆効果で、年々成績が下がるだけ。生徒たちも、こんなバカ知事じゃ、
やる気をなくし荒れるだけ。

つうか日本で二番くらい？の都道府県なんだから
学力の差が大きいだけで
そんなにひどいわけではないんだろ

>>433
保護者との懇談会ってのがそんな頻度であるとは知らなかったよ
もしかして、オマイが一方的に友達って思ってるだけなんじゃ・・・
やんわりと断られてんじゃね？

また戦前みたいな息苦しい社会に戻るんじゃないか
また敗戦になって、初めて今の状態が正しいことがわかるよ

最終目標はまたアメリカとロシアとかとの大国と戦争するんだろ
軍国主義が復活しそうだな。
何が正しいのかよく考えてもらった方がいいぞ

>>471
社会の上下ってのは、絶対的な２極ではなくて相対的な連続帯なんだが？

>>471
上の人間だけ頑張っても下が怠けりゃ国は潰れんぞ
知ってっか？家の丈夫さの半分は基礎と地盤で決まるんだぜ？


>>472
それに咥えて長期連休は問題起こすバカが出るからな
受験生の担当になりゃ課外もあるし
本当に生徒に真摯な教員は大変だよ

学習意欲の低い生徒は他の生徒の邪魔くらい言えよ橋下はｗ

>>470
「ブルーバックになったとき　疑うべきは今入れたものではなく　以前に入れたものだ」　（2001　オレの先輩)


>>473
調子おちりゃ　ギャンギャン言われるしな・・・

教師は競争を否定なんてしてないよな。
子供にテストだ成績だと点数つけまくりだろ。
ハシシタはまた嘘をついたな。

ハシシタは立場の弱いやつを悪役に仕立て、叩くことで支持率をあげ、
どさくさに紛れて同和に税金を注ぎ込んだり、やりたいほうだい。

で、ハシシタは学力テストの結果を子供の同意無く公表し、
起こる問題について責任とれるのか？

>>461
＞夏休みも冬休みもほとんど出勤すんぞ教師
じゃー部活以外に何やってるんだ？？

部活があるのもわかるし、忙しいのはわかるけど、教師一般の頭と学校のシステムが悪すぎだろ
10年も同じことやってて塾の大学生バイトに負けるってどんだけだよ

>>472>>473
そのかわり可愛い女子部員とか指導と称して食い放題だけどな

教師なんて低い給料の職に、多くを期待するのが
そのそもの間違い。

優秀な人間だったら、とっくに別の仕事に就いてるわけで。

何度もいうけど、駄目人間は駄目人間なんだよ。
言葉で何を責めようと、駄目なものは駄目。
それは絶対的真実として認めて、その上で社会を維持するには
どうするか議論しないと。

>>472
お前みたいな重傷の日教組はやらない。
運動部、吹奏楽など休日に時間を割かれる部活の顧問になりたがらない。
別の運動で忙しいからね（笑）

>>472-473
ふつうの企業人にしたら、部活の監督なんてお遊びも同然。
子供が怪我をしないように見てるだけでいい仕事。

>>476
全国一斉テストの結果によると、全国で下から２番目の学力です。

何を一生懸命やっているんですか？

>>462

教員支持してるやつらのほうがおかしいだろ。
常識的に考えて

>>489
いい仕事って言ってもあれはほとんど手当てでてねーぞ。

橋下支持者って麻生を支持していた奴らと似てるよな。どうせまたすぐに手のひら返すんだろうな

＞上の人間だけ頑張っても下が怠けりゃ国は潰れんぞ

別に高度経済成長時代は、下が頑張ってたわけじゃないけどな。ｗｗ
上から与えられた単純労働を、ただ黙々とこなしていただけだよ。ｗ
何度もいうが、下の人間に期待できることはそれだけ。
これは人類の歴史が証明してる。
下を叩く暇があったら、上がもっともっと雇用を作る努力しろと。

橋下GJ！

ただ、教員は増やした方がいいと思うよ。
二人担任制などは教育の立て直しに有効だ

教員もサービス残業をなくせ、部活に給料出せって運動すればいいのに
サービス残業してもどうせ文句言われるんだから、部活は学校から切り離せばいい

大学生のバイトに教師が負けるわけないだろｗ
教師なめすぎだってｗ

マンツーマンなら大学生でもいけるけど
３０人とか４０人の前で授業しながら教室の個々の生徒の習熟度状況を把握するなんて大学生には絶対無理ｗ
やってみりゃわかるけど１０人くらいの少人数クラスでもかなり大変だよｗ

>>492
サラリーマンの付き合いゴルフと同じだろ。

身銭を払わなくていいぶんだけマシ。

>>477
ご忠告ありがとうｗ
マジレスしちゃうと、別に毎回断られてるわけじゃないよ。だから話を聞けるわけだし。
懇談会はマジで多いらしい。最近はモンスター対策で大変なんだそうだ。

大阪は学力テスト最下位だったの？

>>498
そういう意味か。
でもほぼ毎週ってのはないだろ。

>>493

＞ 橋下支持者って麻生を支持していた奴らと似てるよな。どうせまたすぐに手のひら返すんだろうな

お前頭悪いって言われるだろ

>>497
優秀な大学生カテキョらべんだ！

とりあえず　やってみれば　いいじゃない。

相変わらず橋本は正論を言っちゃうなぁ

生徒をダシに競争したいのは　知事と教育委員だけや
順位だけで判断できる個人的な成果欲望と野心だけのコンビに
大阪を担う未来人材の教育がゆがめられるとアカンやろ

>>484

日直・会議・研修会

ほかにもあるよ

>>487
高等学校教師の平均年収は公立で約761万円、私立で約873万円
中学校教師の平均年収は公立で約746万円、私立で約857万円
（『週刊ダイヤモンド（2005年11月5日号）』ダイヤモンド社）
だそうですね

高いのか安いのかは個々の判断においてどうぞ

>>433

＞現場の教師は現状でも辛いのに成績上げろとハッパかけられて
＞職員の補充も行われないならかわいそうな気もするな

もう気にする必要はないよ。
公務員だから首にもできないし、
下叩くしか能がない時点で、もう日本は終わってる。ｗｗ
下を叩く社会ってのは、日本の戦前もそうだが、ロクなもんじゃないよ。
教師は世間の風当たりなんて気にせず、マイペースで一生懸命働いて欲しいね。

>>501
毎週の奴は少ないだろうが、真剣度が違うわな。
取引や出世に影響するから。

戸外で偉そうに座って子供の様子みてりゃあいいだけなんて、ただのリフレッシュだわ。

非正規雇用やら、鬱病が増えたのも自業自得なんだよね。
中年世代って競争キチガイだし。そのくせ貧乏人が多い。

大体、日本の学校教育だけで競争しても、それは無意味
グローバルとして日本を世界の中でよくするための競争は必要
しかし、日本人同士、ましてや同じ都道府県内で競争しても無意味

ただ最近のモンペとか対応すんのは大変だと思う

モンペなんて昔の日教組が作り上げた産物でしょ。

>>497
個人の習熟度の把握？？
高校でそんなことしてるようには思えなかったが
淡々と教科書を進めてた

スポーツの世界じゃあ、いきなりド素人をヤンキースに入団させて
ホームラン打てなんて滅茶苦茶言う奴はいないだろう。
無理に決まってる。今まで積み重ねてきたものはうそをつかない。

何で頭脳労働だけは、こういう滅茶苦茶がまかり通るんだろうな（笑
いつも不思議で仕方ない。ｗｗ

>>494
＞上から与えられた単純労働を、ただ黙々とこなしていただけだよ

だぁら、黙々と仕事を頑張ってたんじゃねーか何言ってんだお前
大体下も上も叩いてねーよ
「ぼ、ぼかぁ一生懸命や、やってるんだなぁ」と自分で頑張りアピールだけしてろくに仕事もしてない奴は叩くが

>>511
あんまり頭の悪いこというなよ。

今の現役世代、とくに30−40代の労働環境が悪いには、
1992年のバブル崩壊後、長期にわたって景気が低迷したから。
むしろ団塊世代に責任がある。

生徒を無視して　恥下痴ジイとゼニ下馬委員に
とりあえずやらせてみい！なんてアホの極みやな

世界を相手にする前に身近な人を相手にしないとね

これは橋下にはがんばってほしい

>>512

国内での競争は予選、世界での競争はを本選って考えてみろよ。

予選で勝てないやつが本選で勝てる訳無いだろ。

まあ受験勉強が理系の発展に意味あるのか
検証すべき

>508
部活も見てるとなると、妥当じゃね？
モンペも相手してたり、研修だのいろいろあるみたいだし

一番きついのは小学生相手の担任持ちだろうけどな

>>509
それ思うわ
教師は確かに公務員だが
役所の公務員とはその仕事内容や使命が違いすぎる
役所の公務員は残業や早めの出勤すら文句言うが
教師は早めに登校して準備、残業は当然で、
しかも体罰しないで学力上げろは厳しいと思う
今の子供はずるがしこいし

>>510
リフレッシュって…学生時代部活してきた？したことないんでしょ？
塾行ってて

>>515
そりゃお前がバカだっただけだろう

>>523
意味あるだろうな。
Fランク大学出身者からノーベル賞受賞者が出ないもんな。

理系中心で教育すべき

古文漢文に意味があるとは思えない

教員の友人曰く
部活関連や研修会の他、イベントの動員なども多いそうだ。
一般でいう派閥がらみの、教育に直接関係ないものも含め。

もう教員を含む一般公務員は、
10年以上の民間経験者だけで構成すればいい。

>>176
教師が競争する事により学校教育のレベルが上がるなら資力の違いによる塾通いの差から来る学力格差解消に繋がる

給料分働いてくれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1224526505/1-100

競争は必要だけど、能力給は導入するべきではない
その評価に多大な労力が必要になるから、意味がない

教師にもっと頑張らせたいならどうでもいい書類減らしたり、授業発表会とかいうくだらないことやめるといいと思うよ
学校は無駄なことが多すぎる
それが普通と思ってる現場の人には変えられないんだから、改革委員会でも作ってカイゼンするべき

そうすることで、思う存分教師の努力を要求できるってものだ

生徒がバカなのが問題なのになぜ教師を責めるのかわからんｗ
生徒に問題があるに決まってるだろｗ

>>525
>リフレッシュって…学生時代部活してきた？したことないんでしょ？
>塾行ってて
幼稚な人間って、そうやって相手の素性を決め付けたがるよね。
挙句、最後には見えない敵と闘ったりするｗ

部活の監督が大変だぁ？
企業で必死になって働いてる人間が聞いたら激怒するぞ。

そういや友人で、土日に小学校のミニサッカーの監督やってる奴がいたわ。
良いリフレッシュだって言ってたぞｗ

ID:d4r1SsIS0
>15 >28 >43 >51 >62 >74 >89 >109 >130 >148
>172 >192 >218 >238 >263 >276 >314 >331 >345 >379
>385 >412 >423 >442 >471 >487 >494 >509 >516

きも☆　きんも〜☆
負け犬乙であります☆

＞ 知事が「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、
＞ 教育関係者とみられる参加者から反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした

これ、朝鮮総連とつながってる帰化朝鮮人の教員ね。
あいつら本気で日本と戦争してるから。

銃を使わない戦争もあるということ。
侵略する国の教育を崩壊させるのは、もっとも基本的な戦略のひとつ。

ＳＥとかアニメーターのスレになると「搾取するなぁ！」とか喚くんだもんなぁ。

一生懸命に国力低下させる事ばかりされても迷惑なんだけど。

>>526
一応全国模試で2桁だったんだが

てててていうか
「どこまで教育がぬるくなってるんですか？」（唖然）

学力向上成果が使命のプロ云々なら
塾のゼニゲバ先生相手にぬかせ　リッチゃん大事のクソ教育委員よ

>>524
親がピーテーエーやってたからよく見てたがウチの地元の小学校先生のばやい

・2週に1回日曜に廃品回収に参加
・春、夏、冬休みは校区見回り補導、パトロール、夏はプールの監視、冬は川周辺で落水重点警戒
　と同時に次学期、新学期での授業プログラム作成、チャリティーバザー、家庭訪問及び問題を抱えてる生徒への個別対応
・休日も部活顧問、生徒の自主練習にも付き合う
・休日校庭開放のため監視

直接手伝ったor見ただけでこんなもん
これにさらに研修と会議とPTA会合とブロック別代表教員会合があるし正月も見回りしてた
修学旅行が一番楽しみで一番きついとも言ってた
更にモンペの対応とか
これ真面目にこなしてる先生には頭が上がらん

>>518
皮肉くらい理解してやれよ

国力低下促進に適応、順応する教育はアカンやろ

もう　破滅してるけどな　今日本流！

>>534
その「企業で必死になって働いてる人間」の企業が教師の仕事より忙しくて年収が少ないなら、
それはその企業が問題だと思うぜ。

>>539
ウソはいいからｗ
理解してればこれ前にも習ったことだなとかわかるはずだけどなｗ

>>543
>>253,>>330

>>542
やめるのが1番の解決方法
学校外のことは教師の管轄ではないと突っ張ねればいい
自己責任の世の中だし、子供の安全は親が守る時代だろ

>>172
お前野球知らないだろ

>542
授業プログラムの作成は大変らしいな
小学校だと学力の差が激しく、上と下両方の面倒みないとならないし

これらに疲れてダメ教師になるのか、最初からダメ教師なのか、
最後まで貫ける人は多くは無さそうだ

クソ親どもが　安易な競争にかって負け組？に入りたいって叫び過ぎやろ
もっと　リアルを直視せんとアカンやろ

モンスター夫婦なんやらのテレビをどうみてんのや？

.>>534
「監督」は卒業生でその部に所属してた奴とかがなる事も多いぞ
「顧問」はまた別

>>545
この不況下の現状はそんなもの。
公務員教師は、税金泥棒しながヌクヌクと過ごしているから分からんだろうが。

>>518
不当に競争を放棄する層があると、
別の層が過当競争を強いられるんだよ。

>>542
会計士や税理士ならフツーにこなせそうなんだが

たしかに俺のツレの先生も「寝る間も無い！」っつーくらい
一生懸命だが、本人も「生徒に対して一生懸命では無いのは確か」って言ってた。
勉強会やらセミナーとか提出書類が山のようにあって
しかもそれが査定に響くから、適当にできないそうな。

同じ「一生懸命」でも生徒の教育に対してで無く
教育委員会に対して「一生懸命」やらざるをえんところに問題があるんだろ。

>>542
そういう真面目な先生が頑張ってる間、キチガイ教師はデモや集会、ビラ作り、配り
政治集会、決起会準備、反戦運動などに休日平日問わず頑張っています。

>>546
今法学部の25番教室で民法第三部やってるよ
校舎ぼろいのにちゃんと無線LAN入ってるってすごくね？

アサヒは「橋下が民意を拒否して、持論を展開」という主旨の記事。
橋下以外の意見はすべて競争反対派ばかりを取り上げる。

橋下知事、討論会でまた教員批判　「教育には競争必要」
http://www.asahi.com/politics/update/1125/OSK200811250003.html

ぷいぷいに橋下着てる

それにしても橋本系のスレにはいつも、普段のニュー速民とは違う連中が表れてくるな。

おい、バカ教師ども、仕事中に２ｃｈしてないで仕事しろ！
あ、ちなみに俺は大学生（大手内定）ですから、ニートじゃないよ。

>>552
だから「ミニサッカー」。非公式クラブ。
土日に小学校の校庭借りて、有志の父親連中と活動してる。
で、そいつが監督。
50人以上の子供が参加してるらしい。

楽しんでやってるわ。

>>558
fusianasanと名前欄に入れて書き込んでみてｗ

日本が憲法第九条を厳守するなら、まずスイスを見習うべきなんだ。

スイスは『永世中立』を厳守している。
そして強力な軍隊をもち、民間防衛を徹底している。

他国の平和をうたうプロパガンダに乗せられないこと、そして
万が一、敵国に侵略されたときのレジスタンス活動の方法まで教育している。
つまり戦争放棄とは、『徹底した独立』　を意味するんだよ。

『専守防衛』　と言うなら、徹底して防衛しなければいけない。
民間防衛の点において、>>1のような北朝鮮のスパイである教員は
強制的に排除・投獄しても、なんらおかしくない。

それが　『専守防衛』　の示すところであり、専守防衛＝常時戦時下　ということだ。
常に第一級防衛体制という事。　憲法第九条は、とても厳しい条項なんだよ。

橋本頑張ってると思うけど、大阪はメルトダウンして滅びたほうがいいと思う

ヘタレ官僚と腐敗公自党長期政権下の　根無しバクチ経済の崩壊で
オタオタする民間ならなら企業のアホどもが
生徒の未来を無視して　教育や公務員に憂さ晴らしても日本はダメになるだけや

破滅日本の落し子のアホ知事は　はよう辞めろ！

>>548
まあ、パトロールとかはウチの地元は親達かなりやってるほうだと思う
男親だけでナントカ会っての作って毎日見回りしたり
それでも教師もやれっていう馬鹿親多いんだわ
PTAに普段から参加してる親連中がよく激怒してるわ　良いところがまだ残ってる地元でよかった
酷いところだとPTA自体がモンペの集団らしいじゃない？おっとろしいわ

>>562
おいｗｗ
だったらそもそも非公式クラブの監督と学校公式部活の顧問を一緒にすんな
大変らしいぞ？教師の仕事の傍らに監督やりつつ試合申し込んだり何かあったら責任とったり
備品を揃えて活動費の交渉やったり

やり方がうまいな、実にいいことだ

橋下さえ府知事にならなきゃな平穏な日々だったのに(笑)
哀れなヘボ教員(^_-)

>>563
関係者が見たらIPからID調べられるじゃねーか
そんなに珍しいか？

子供の教育の場にも格差を作れというのか？
頭悪い知事だと知っていたが、これほどとは（苦笑）
橋下さんはもし、生徒が教育競争で敗れて自殺とかしたら責任とか取れるのでしょうかね？
大阪の教育現場が地獄の場にならないことを祈りたいよ

教師も競争が必要だな。　

担当生徒が一年で全国順位をどれだけ上げたかと、生徒が前年と比較して問題行動がどれだけ減ったかをデータにして検証すべきじゃまいか？　

学力向上クラス平均1.0％アップ＋問題行動3.0％ダウンとか。

学区を無くして、有能な先生を集めた学校には入学試験で優秀な生徒を集めて、伸びる子供を徹底的に伸ばす！

>>553
＞この不況下の現状はそんなもの。
スレチになってしまうが、本気でそう思ってるなら経営者に騙されてるな。
企業の支出に占める人件費の額は10年で10ポイントも下がってる。
現状で公務員が貰いすぎなのは同意だが、仮にそのレベルに給料を下げたら
そういう企業にお墨付きをつけることになりかねないな。

>>567
その友人も仕事のかたわら、試合を申し込んだり、大会の運営したり、
備品買い揃えたり活動費の交渉やってるぞｗ

マジレスすると、本来、学校の公式のクラブ活動も、
親をはじめ学外者の協力を募り、地域の活動として広げる必要があると思う。

>>509
昔から飴とムチというけど、飴が全く無いもんな。
大阪府の財政が厳しいのは分かるけど、他人に無理しろ結果を出せという以上はそれなりの飴も容易しなきゃ。
厳しい財政の中でも無理して飴を用意するのがトップの仕事だし、それを出来るのが優秀な人間だと思う。

一生懸命は当たり前なんて、本気で働いた事無いか、運良く楽な仕事に就いた奴の戯言だよ。
常に一生懸命じゃ身が持たんし、神経がボロボロになる。
如何に上手く手抜きをして、一生懸命やる場と手抜きをする場を見抜く事が出来なきゃ破滅するよ。
努力も競争も本来は人の上に立つ人の仕事。
下っ端は何も考えず、のんびりマイペースで目先の事をこなせばいい。
飴と鞭を使い下を一生懸命働かすのは上の人間の仕事。

今は努力が当然、一生懸命が当然、競争は当たり前。怠け者は死ね。
これじゃあ、自己中の人間ばかりの嫌な世の中になるわな。

所詮は他人が居なきゃ生きて行けないのが人間だし、過剰な競争の煽りは戦争にしかならんよ

民間型にするとなると、
トップ２０パーセントくらいの生徒を選抜して、
あとは、個別指導とやらの学生バイトで親からぼったくる形になるな。

>>571
小さい頃から競争と無関係に育ってきた者が
競争と切り離せない社会に直面すると潰れてしまう
だから競争は必要だと思う

それより　知事の暴走に　一生懸命ブレーキをかける行動教員を横目に
大阪を担う夢多き生徒を劣化させる教育を
粛々と実施する教育委員会と公務員と教員はクビにせよ！

>>575
今までずっと飴にどっぷりだったので。怠け者ほど得するシステムを変えようとしてます。

>>573
たしかに労働分配率は低下しているが、設備投資や人件費以外の販管費をこれ以上削減できないのが現状。
つまり、人件費に手をつけなければいけないくらい、企業の競争環境が熾烈になっていると解釈すべき。

配当性向が高まっていると指摘するアホもいるが、これは資本市場がグローバル化したから仕方ない。
おまけに、配当ていうのは年金基金や投資信託や生命保険を通じて、庶民に還元されている。

＞「我々は一生懸命やってる」

日教組活動をですね、分かります

>>357
同意

・注意したら、『うちの子だけ』
・名前の良き方聞いたら『差別された』
・教師を殴ったりしても何にも言わないが
　生徒の胸ぐらつかむだけで体罰だと騒ぎ
　何でそうなったのかは無視する・・・

これじゃまともな教育も出来ない
学校は教育　家で躾なのに・・・

>>570
大学のリモホなら別にいいじゃんｗ
大学の鯖管はおまえが２ｃｈやってることはわかってると思うけどｗ

まさかウソってことはないよなあ

>>582
モンペって何歳くらいの世代が多いの？

>>583
おまえ、アホ？

>>574
ほう、そりゃ友人に謝っといてくれ


今は親が全部学校にうっちゃってる現実がある
地域の活動つっても地域がある程度繋がってるというか交流があるっていう基礎が無いからなぁ
特に都市部
難しいよね
昔は町内会野球部とかあったけど、つうか田舎だから多少減ったがまだあるけど都市部はあんの？
親達が金だしあってとか

>>575
飴はあるでしょ
給料も年金もどれだけ能力がない人でもたくさんもらえるし
しかも教師なんてかなりのびのびやってるよ
そんな1分1秒仕事に追われてる教師なんて見たことない

>>587
のんびりと夜まで残業すれば終わる量の仕事なんだと思う
土日だって時間拘束されるけど疲れるかは別
忙しいというか、時間に余裕がないというか

>>575
飴は十分に与えられてるでしょ。
首切られないし、給料は人並み以上だし、老後は保障されてる。
これで鞭だけだと文句言うのはどうかと思うよ。

朝鮮総連の配下（＝日教組）にある教員たちは、つねに世界平和・平等を口実に
彼らの言う　『新秩序』　を持ち込もうとする。

しかし、それが実現された国ではあらゆる自由が無くなり、特権階級が生まれている。
（北朝鮮や中国を見れば明らかだし、ソビエト連邦は崩壊した。）
そして世界の平和を絶えず危うくする国になってゆく。

自分たちの行動が、けして良い方向に向かわないことに、なぜ気づかないのか。
北朝鮮に洗脳され、かなわぬ夢を見続ける教員たちは本当に愚かである。

橋下は、競争競争！って、いったいどこまで競争させるつもりなのかね？
人間なんだから限界はありますよ？
こんな過当競争みたいなめちゃくちゃな事やってたらまた鬱病の教師が増えるだけだよ。

一生懸命を評価されるのは小学生までだろ
大人なら一生懸命やるのは当たり前、その上で結果を出さなきゃいけない
逆に一生懸命やらなくても結果を出せば評価されるのが大人の世界
一生懸命やってることを評価しろ？こんな甘いことを言う公務員は幼稚園からやり直せ

>>591
誰も過度な競争をさせよとは言ってませんが。
被害妄想ですか？

いまムーブ見てたけど、これまでの報道に乗ってない知事の発言を聞いて
やっぱり大阪が羨ましくなった
こういう知事がこういう議論をする機会を府民に作ってるだけでも羨ましい

日　教　組　は　中　国　大　好　き

静岡県で小学校教員をしている　うるとらまる　のブログ
いつでも「いっぱいいっぱい。」　続・小学校教師のキモチ。
http://ultramarutti.blog26.fc2.com/

http://ultramarutti.blog26.fc2.com/blog-date-20081027.html
>中国さん。
>2008 / 10 / 27 ( Mon )
>気になったのは、このような意見が多かったこと。
>それは、
>「中国さんやしょうみきげんが切れてないか調べる。」
>「お母さんは中国さんの品物をなるべく買わないようにしている。」
>「食べ物に『メラミン』とか入っていないかとか、
>　中国さんかじゃないか確かめながら買っている。」
>という意見。
>これは、ニュースをあまりにも鵜呑みにしていないかなぁ・・・と思いながらも、
>最近のニュースは株の話題か、食品のことばかりだから仕方がないのかも思う。
>
>
>がんばれ、中国さん。

↑
テ　ス　ト　の　答　え　を　ブ　ロ　グ　で　公　表

＞１０月２６日に堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと
＞罵声を浴びせる教員らが続出。

教員のレベル低すぎるわ…　こんな連中に子供が感化されたら日本は本当におわっちまう　orz

>>592
>大人なら一生懸命やるのは当たり前、その上で結果を出さなきゃいけない
>逆に一生懸命やらなくても結果を出せば評価されるのが大人の世界

で、｢氷河期は他の世代より努力した！正規雇用の椅子を寄越せ！｣と
間抜けなことを言う奴がいるわけだ。

とくに大阪は釜山行きのフェリーがあり、事実上のコリアンタウンになってるね。
むしろ純血の日本人を探すほうが難しいぐらいだ。
（大阪人は３代さかのぼると、たいてい朝鮮人の身内がいる。併合時に半島から嫁に来た、等。）

いわば日本でありながら日本にあらず。　朝鮮の「飛び地」なのだから
橋下知事も大変だな。日本のやりかたでは通用しない。
しかし頑張ってほしい、これも祖国防衛の一つだ。

>>592
いや、同じ結果を出すなら一生懸命やる奴のが評価されるよ。

問題は、結果を出せないのに「一生懸命やってるんだよ！」という奴。
それを判断するのは周囲であって、本人ではないからな。

競争は必要だけど、関空は競争に負けそうなので伊丹空港をry

大阪がそれなりなのは
そういうことも大きな要因だったのか・・・

>>600
枠組み自体を変えないと、伊丹じゃ成功しても生き残れないよ。

努力を見せず、結果を見せるのは僻まれる天才

努力を見せて結果も見せるのは恨まれる秀才

努力もせず結果を求めるのは単なる愚者
努力のみを認めろとだけ叫ぶのは結果が伴わない証拠。
叫ぶだけでなく天才秀才の足を引っ張るから尚更質が悪い

今までの方法では惨憺たる結果しか生まなかったのだから
やり方を変えるべき。橋本知事を支持する。

「知事への拍手が多かったのは意外だ」




ド腐れ教師を見たら、キチガイと思え。

政権交代したら一度日教組も解体せにゃならんよな

陰山委員は「一生懸命やっている ということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

蔭山先生ﾃﾗエラス

>知事への拍手が多かったのは意外だ

橋下支援者を動員したとか策謀とか言い出すんだろうな。

教師の数というのはどうなんだ？
増やしただけ教育の質はあがるんだろうか？

バイト先での経験でいうと、楽になっただけサボる奴もいそうだｗ

橋下になら掘られてもいい。

>>606
民主党は日教組議員の巣窟ですが
党の代表代理が日教組議員ですが何か

俺の友達が公立小学校の先生やってるけど、もう何ヶ月も休みなしで出勤してる、
で内容を聞くと、本当に報われない努力というか、くだらん仕事に追われてるんだよ。
本人もそこをわかってはいるんだけど、教員の世界って他に無いってくらい閉鎖的で、若者が意見できないんだと。

橋本の言う競争→同じ民族での殺し合い→橋本は朝鮮人

>>612
>教員の世界って他に無いってくらい閉鎖的で、若者が意見できないんだと。
日教組のせいだろ
あとは教育委員会のせい

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人はしげ　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　エセ同和や中核派や日教組がどれだけ日本人を苦しめてると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたたち労組は大阪府と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




創価と手を切ったんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/:はしげ:iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 はい？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　私は在日の応援は受けてませんが
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　きっちり池田先生と森先生と胡錦涛閣下の支持はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336685/

みんな日教組上がりのキチガイ議員『輿石東様』のしもべだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生懸命やってるから給与をさげないという理由にはならない

もし給与を下げたあと一生懸命やらないのなら 教師は子供のため一生懸命じゃなかったといことになるのだから

精神論はもう聞きあきた。

「頑張ってる」とか「一生懸命やってる」とかって仕事なら当たり前のことだろ。
何でこの教員達はそれが言い訳や免罪符にでもなると思ってるのか？
仕事に大事なのはプラスアルファだろ。こんな当然のこと言われてもなｗ



一生懸命で評価されるのは子供のうちだけ
橋下は人の意見など聞く必要は無い、むしろ周りの意見で
ころころ持論を変えるようでは知事として失格

こりゃ橋本の世代で大阪は変わるね。　大阪市民はしっかり橋本を支えろよ

そこで反論するから公務員だなぁと思う
公務員なんて究極のサービス業なんだよ

>>617
それは間違ってる。
教師は子供たちの為だけに仕事してるわけじゃないだろ。

教師が勉強を教える事に集中できる環境作りを橋下知事には進めて欲しいものだ。
競争化を進めるのも悪いことではないけど、モンペの対応や、提出書類の煩雑さなんかも
なんらかの対応をして欲しいね。

いつまでも税金にたかってんじゃねえ

クソ教員が

>>621
知事はそれをあんまり強く言うと、自分の首を絞めかねないけどな。
政治家こそもっとも結果が重視される職なわけで、橋下知事は特に風呂敷を大きく広げてるからきついだろう。
まぁここにいる信者は結果が出なくても許すんだろうが、府民は黙っていない。

橋下は偉いなあ。
大阪人がうらやましい。

そうですね

教師の環境づくりも必要ですね

しかし給与はさげないといけませんね 他の公務員も同様に

橋下に能力があるかどうかはともかく、
全力で知事の仕事に向き合ってるのは認める。

ま、仮に無能だとしても、利権ズブズブの有能政治家よりよほどいいカンフル剤だけどね。大阪府的に。

こいつ嫌いだ、橋下。
こいつ、禁煙は世界の趨勢とか言っていたが、
じゃあ世界の趨勢にしたがって死刑も廃止するか？　ん？
どうする？橋下？どうするんだファシ下。

俺は中学生の頃、デキの悪い子供に合わせて授業させられたからな。
マジで教師は死ねと思ったよ。デキが悪い生徒がいるのはお前の教え方が悪いせいなんだよ。
甘えんな糞教師。テメーの糞授業を強制的に聞かせられる身にもなれ。糞が。

>>630
ファシストはお前だ糞が。
お前が権力を握ったら喫煙する自由を保障するために、
喫煙したくない人間の自由を奪うことになるだろう。
ファシストは視ね

兎角能力のない奴は一生懸命を
錦の御旗ににして開き直る
本当見下げた言い訳。

これだけ結果実力主義を主張してんだから
大阪建て直しできなかったら当然相応の責任はおとりになりますよね？

>>630
いいんじゃね？

高校は勉強するから行くはずなのに
教育水準を勉強やる気のない奴にあわせている。
これはトップ高にも見られることだ。

前スレ＞>368 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/25(火) 11:30:31 ID:sQ06TMGW0
感謝。

第2回大阪の教育を考える府民討論会の動画をアップしました。
http://jya.jp/jt/

[ 4064 ] touronn [ Ｒｅ： ] [ Ｄｅｌ． ]
Ｎａｍｅ oosaka
借ります。
1227597601.3G2 [ video/3gpp2 ( 324475 KB) ]

右クリック→対象をファイルに保存
でお願いします。

>>599
一生懸命やらなかった人が一生懸命やったら、もっといい結果がもたらされるから、その評価に実質的意味はない。

>>1
＞これに対し陰山委員は「一生懸命やっている
＞ということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

正論だな。

>>630
頭の悪い人間や幼稚な人間って、
すぐに論理を拡大適用したがるよね

おまえみたいに

初めて思う。
府民がうらやましいわ。
こんな人はそう現れないから、しっかり支えるべき。

>>628
まあ、大阪の教員の給料は下げても良いと思うよ。

つーか、学力テストの結果に応じてある程度給料に変動があってしかるべき。
特に校長とか教育機関の上の方の人間の給料を変動させた方がよい。
そうなれば真面目に教えるようになるだろうから。

>>637のファイルのアプリは何？
怖くてDLできないんだけど

まあ、この府知事や親世代が完全に現場の教師を馬鹿に仕切った結果
子供達がどういう人間に育つか

非常に楽しみだわｗｗ

何か単発のアンチ橋下って教育関係者ｗ凄く頭弱そうなんだが

競争させるとダメ親モンスターが暴れ狂うんだろ？
ダメな子供ほどダメ親が多いし
エリートの子供だと１番にしないと評価が納得いかね〜とか言い出しそうだしな。
まず、学校側にちゃんと権限与えないと競争に戻すのは難しいそう

　　●●　お金が無制限に増殖する　　危険な法案　●●

日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　★★★　複数の戸籍が取得可能　★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。

�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。

甘い生活を夢見て、認知ビジネスをした後、相続のため殺害される。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。日本が消える。　「国籍改正法案」

＞この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。

知事に対しての「帰れ」だとしたら、
ヤジってる奴らはキチガイそのものだな。教育者でも何でもない。

単なる正論に反論できない教員ｗ
おまえら今までどんな思考だったんだとｗ

公務員は最低賃金でよろ

>>644
おやおや、敗北宣言ですか。
そうやって競争から逃げてるから、馬鹿にされるんですよｗ

本気でなんとかしたいなら、信頼される現場の教師になればいいだけです。

>>638
いや、物事を一生懸命やるのも能力の１つなんだよ。
で、向いてない仕事を一生懸命やって４０点の出来でも、別の仕事なら６０点、７０点の出来になる可能性がある。

一方、一生懸命やらずに４０点の奴は、他の仕事でも一生懸命やらない可能性が高い。
そこそこやってればOKだろうって考えの奴が多いんだと思う。
ついでに、周囲への悪影響もある。

なので、同じような結果なら一生懸命やってる奴のが評価されるんだよ。

>>647
確かに夢法案
日本、本当に終了だな

金ある家でちょっと賢いだけの子供であれば、
中学受験塾で小学生のうちに中学の内容を楽々終わらせてるけど、

金の無い家はゆとり教育で無駄な時間食って馬鹿にさせられてるのが現状
公立でも学習意欲ある子はもっと勉強する機会が与えられるといいのにな

>>644
現状を見ろ

教育者なら理詰めで橋下を論破してやりゃいいのにヤジって・・・
それをニュースで知った児童にどう説明する気なんだ？ｗ

>>653
ｷﾁｶﾞｲは相手にすんなよ
文章がおかしいだろ

国籍法は悪法だとは思うけどね

馬鹿教員こりないな
自分達の味方なんかいない事に早く気付けよ

>>644
無職と風俗関係を除くと職業別で一番性犯罪者が多いのが教師だろ。
バカにされて当然だよ。

>>637のファイルは見ても大丈夫なやつなのか？

拍手が多かったのが意外？
ブサヨ教師は自分たちが支持されてるとでも思ってたのｗ

バカ教師って　自分たちが支持されてるってずっと思ってたの？

>643
>>637のファイルのアプリは何？
怖くてDLできないんだけど

QuickTime ムービー
1時間50分48秒
携帯で撮影したのだが、前の人の頭で舞台が見えない。

だれか>>637のファイルをチェックしてくれ

しかし３１６MBってどうよ

教育は国の根幹の極めて重大な問題だ。

橋下さん、頑張ってください。

オレも競争なんて大嫌い
出来れば一生ぬるま湯につかっていたいもんだ

橋下は言ってる事はまともなのに一言多いんだよな、だから余計に敵をつくる事になる

知事独りじゃあ改革なんて言う事は出来ても実行は出来ないのだから、馬鹿なふりして実行に移すのが利口だと思うのだが

橋下うぜえ
世の中は競争だけじゃねえよ
極論言ってんな

陰山委員は「一生懸命やっている
　ということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

ホンマそのとうり。

橋下は
「競争から落ちこぼれた子は、絶対に救います！」
と言ってるんだが・・・

教育者がこれに反対する理由がわからんわ。
教育者じゃなくただの無責任な公務員ってのなら話は分かるｗ

>>669
誰も「世の中は競争だけ」なんて言ってねえよ。

橋下さん正論すぎるｗ

URLを修正しました。
携帯で撮影したけど、圧縮や分割の方法を知らないので前スレ＞>368 を参考にアップしたものです。
QuickTime ムービー 　3GPP2 Movie 　1時間50分48秒
見易くなるように加工できる方がいればお願いします。

前スレ＞>368 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/25(火) 11:30:31 ID:sQ06TMGW0
感謝。

第2回大阪の教育を考える府民討論会の動画をアップしました。
http://jya.jp/jt/?act=ctrl_mode&ctrl_num=4064

右クリック→対象をファイルに保存
でお願いします。

野次ったやつは懲戒免職にできんのかね。

大阪って
マジで馬鹿しかいないんだなww
橋元も大阪の馬鹿ップリに苦労してんなww

頑張れ

高校は義務教育じゃないんだから、

・生徒が払う授業料の額は「成績に反比例させる」
・教師の給与は「成績に比例させる」

これですべて解決。

未だに小泉小泉言う奴は
三馬鹿の同胞見捨てられたのがそんなに悔しかったんですかwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwくやしいのうwwwwww

>>651
現場の教師はよくやってるのもいれば、どうしようもないのもいる

教育現場の最前線の教員全体を見下しても駄目だろ
馬鹿にして、子供が指示に従わなかった場合の混乱は
学校の現役生徒が全部被害者として、負の影響を受けるから慎重にすべき

俺は、保護者のひとりとしての意見を言ってる
教育ってのは教師と大阪府の２者でやってるんじゃねえよ
外野がおもしろおかしく囃し立てるのは勝手だが
実際、学校に通わせてる親の身にもなってみろよ
現場がこんなにばらばらじゃあ、冷や汗もんだよ

教育は、生徒と教師と親が協力しあって、尊敬し合いながらやるもんだろ

公務員を叩きたいだけなら、他でやって欲しい
お互いに、親も含めてもうちょっとまともな議論をすべき

教員の馬鹿っぷりを大阪人全体の馬鹿っぷりにしたい訳ねｗ

競争か、まあ現実的だな、でも人類なんて
後どのくらい繁栄する？意味なくね
せめて自分の人生楽しまないと
まあ俺はバリバリ働くのが楽しい人間だが
人それぞれ人生の楽しみ方はあるだろ
世の中金じゃないって人達もいるしな

>>682
お前、競争から脱落したヘタレだろｗ
2chで虚勢張っても虚しいだろｗｗｗ

>>670
つまり本当に大切なのは、
正しい結果を導き出す為のプロセスであるということだな

>>395
>エラーを認めなければ、それが正しいことであって、次のトライは必要ないんだよきっと

それは正しい
橋下に一番必要な言葉だと思う

競争が嫌なら引きこもりかニートになるしかない


こんな教師に教わってりゃヒキやニート増えるわなあ・・・

＞＞先生「拍手の多さ、意外」
民意とズレまくりクソ公務員死ね

>>412
>子孫を残したら神ですらある。
　ずいぶん飛躍した極論ですねw
>>414勘違いしてんじゃねーかと思うのは教育の結果って何よと思う
進学校でもともと秀才が集まれば東大合格率は上がるわけだ
で、バカが少し良くなったのとほっておいても東大合格する奴の先生の
評価はどうするの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
答えろよな

まあ大学出たてのガキが先生先生言われて、子供に命令して言う事聞かせて
馬鹿が自分は偉いんだって勘違いしてもしゃあないなあ

正論

「拍手が多かったのが意外」
これやばいね。完全に宗教信者と同じ症状だよ。

同じものを信じている者同士ばかりの集まりを作ってしまうと、外部からの情報を得る機会が極端に減る。
そして、わずかに届いた情報も、自分達が信じた事柄と相容れないものであった場合、
それを否定する人間しか周りにいない為に、自分達こそが多数派であり、正しいのだという錯覚に陥ってしまう。

>>685
橋下は
「競争から落ちこぼれた子は、絶対に救います！」
と言ってるんだが・・・

おまえらキチガイどもは、すぐに脳内で暴走するなｗ
競争が必要＝競争至上主義　とかｗ

おう橋下
今度はカスの警察官を何とかしてくれｗ

いい悪いも含め膝つきあわせ忌憚のない意見交換することは決して悪いことではない

つうか、いい加減具体的施策に入る段階じゃないのか。
競争しろよ競争って、分かるようで分からない。
自分が受け持つクラスや教科をできるかぎり良くしようと考える＝競争なら
何も言ってないに等しい。
出てきた結果を何らかの形で客観評価して賞与などに差を付けるというなら分かりやすいが、
そうするつもりはないわけだろ。
（レベルがごちゃごちゃの公立でそうした評価が適正に成り立つか俺には分からない）

結局なにを言ってんだよ橋下は。

たとえば、まーったくたとえばだが、麻生の件でぽんと考えただけだが、
小学校のうちから漢字検定を積極的に受けさせるようにするとか、
そうした具体的施策をもって教育改革と言うならまだ分かるが。

>>15
受験大国？
本人が望めば頭悪くても大抵の奴は大学にいける日本がか？
日本が受験大国だったのは既に過去の話。
ゆとり教育を導入した現在は見る影も無い。

>>423
>それも人生だ
自分の極論に酔っていらっしゃる？
>>428
＞日本は中国の下僕になるしかない。
これまた極論
大差ない２人w
>>442＞無能で無欲な人間は、彼の能力に見合った努力しかしないの
努力して出来ないのは仕方ない話と矛盾してない？
自分に酔って居るんじゃなくて酒に酔ってラリッテル？
>>471極論の上に思い込みが激しいぞ
日本の底辺は他国にくらべて格段に高くなりました
歴史が語っております

橋下は、社内競争主義の現状を知らないんだろ。

教員の業績に、学力テスト基準で、安易に競争主義を導入したら、底辺校に赴任してやろう、
って教員がいなくなるだろ。苦労する上に、業績に傷がついて、下手すりゃ、給料まで減ら
されるんだから。

ID:ElinLbEk0

「我々は一生懸命やってる」・・・・・・・・・・組合活動を。

もう日教組はカルト指定ものだなw
信者獲得に熱心、愚民化教育の推進、中国北朝鮮崇拝、仕事せず給料もらいながら政治運動

>>698
>橋下は、社内競争主義の現状を知らないんだろ。

アホか。
たくさんの企業の顧問をしてたし、企業の労務関係の訴訟経験もあるだろーが。

敗北が人間を大きくする

マスコミの報道がおかしくないか？
一時騒然したという産経と、混乱はなかったとするほか。
テレビもほとんど無視。

>>702
橋下がやってたのは、サラ金の取立て関係の訴訟だろ。

>>698
教育実験場アメリカではすでに失敗しちゃってんだよな。
報酬に差を付けるというやり方では全く良くならなかった結果が出ちゃってる。
だからニューヨーク市長などは逆をとって、
スラム地区の成績上げた教師には特別ボーナス（たとえ上がらなくても報酬は下げない）という、
いかにもマネーのプロらしい発想で行こうとしたわけだが。
「なんで特別にあげるんだよ！」というアホどもの反対くらって。

いまどき原始的な成果主義やってるキチガイ企業など存在しない、、、とは言いきれないが、
まあブラックで、
インセンティブ付ける方向の成果主義が主流っつーのに。
感情論や精神論はホントだめだ。

野次を飛ばした奴の顔を公開すれば後悔するよ。

>>692
横レスだが、橋下知事のそういう用意周到な発言はあんまり好きじゃない。あらゆる逃げ道を用意してるって感じがして。
同和問題でも、「部落差別は解決していない。でも、予算は見直すべき。」みたいな言い方で、どうも歯切れが悪い。
真っ向勝負しそうな勢いで発言するのに、実は中途半端なことしか言ってない気がするんだが。

「知事への拍手が多かったのは意外だ」
もっともっと討論会をやって教師共の腐った思考をたたき直せ

おまいらに質問する
競争したら必ず幸せになるのか？

教師も官僚もクソだとけなすのは簡単だが、
じゃあどうすりゃいいの？って話になると、
誰も建設的な意見が出せないのは、どうにかならんのかいな。

>>692
>「競争から落ちこぼれた子は、絶対に救います！」
>と言ってるんだが・・・
それは本当か？
負け犬には教育の機会が無くて当然で大人になっても負け犬なら
生活保護があると豪語してましたよ。
橋下って人間の屑じゃないだろうか？


競争否定してる奴は人類の進化を否定してるのと同じ。
　　　　　　　　　　↓
競　争　否　定　は　愚　の　骨　頂　な

沢山のゴールが選択できる競争で
ニッチをひろげろ

ランキング競争などばかばかしい

>>705
過払返還もやってたが、それ専門ではない。

http://www.hashimoto.lawyers-office.jp/579/index.html

>>708
利権化している同和予算の見直しだろうよ。
同和問題は全て解決したとは誰も思ってない。

予算は必要だろうが、見直し、改善したいと言う意見もダメなのかい？

一生懸命やってる


この言い訳が社会に出て通用すると思ってんのか？

結果が出せなきゃそれまでなんだよ


これだから公務員脳は…

>>710
競争のない世界とやらを目指していた連中は、権力闘争と失敗の押し付け合いの果てに内ゲバで同志（笑）を殺しあいましたとさ。

>>708
で、競争粉砕！　っていう日教組連中を支持するんだなｗ

>>712
昨日・今日のニュースの映像で言ってただろう。

いやいいよもうこのままで。勉強は塾でするものから。
友達とのふれあいも必要だから中学校は午前中だけあればいいよ。

橋下支持する奴ってこいつのどこがいいんだかさっぱりわからん
やっぱり一生懸命な所？
それとも矛盾に満ちているのに頑張っている所？

>>713＞沢山のゴール
それは妄想
全人口の数％のゴールに多大な期待の幻覚追求型人生は将来路等に迷うよ

>>716公務員じゃなくてもその程度な奴ばかりじゃねw
お前はずいぶん厳しい所に生きているんだな
どうせ底辺の中には変わりないだろうがなw

橋下せんせ。早くこの国の総理やってよ。あと蔭山さん。あんたは文部科学大臣ね。これで日本の教育は救われる。

日教組がいかに世間に支持されてないかを知って、日教組は悔しくて仕方ないだろうね。

世の中、みんながプロ野球みたいになったらだめだよね。

>>62
でも味方の方がもっと多いみたいだね

古いの捨てて循環して新しい若者沢山入れれば、同じ経費で多数採用できるだろう。

>>722
>18のごとく、欠く○とか動労チバとつるんでるんじゃ、支持しろというほうが無理があるけどね。

競争とか以前に、自分の通ってた中学（同和教育）では地元の高校（低偏差値）に行かせようと必死で、願書を出す時期になると成績が良い子を個別に呼び出して、
泣き落とし（低偏差値の子や障害児が一人になる、一緒の高校に行ってあげて〜等）と半ば脅し（自分の事しか考えない自己中と批判されまくる）をかけてた。
自分もやられたよ。
断ったら
「絶対落ちる。レベルを下げろ。落ちるとわかってるのに受けさせられない」
などと言われ、願書受付最終日の朝まで志望校変更を求められた。
勿論その高校には合格したが、日教組は生徒の学力や将来より自分達の主義主張のが大事。
あっ、でも障害児やヤンキーにはトコトン親身になってたなぁ。
他の生徒を犠牲にして。

府民は面白い人種だな
ハシシタを知事にした程度の頭のレベル
何をやってもうまく行かないよｗｗｗｗｗｗ
まず、己を知れよｗｗｗ
優秀な先生は東京か名古屋へ来てちょ〜

橋下叩いてる人らって、何か私怨でもあるのか怨念じみたレスするるよね。

何を一生懸命やってるかも問題にしる

そうそう、ヤンキー好きだよな。
結局「手の掛かる子ほど可愛い」って感じなんだろうな。
普通にまじめにしてる子なんて覚えてさえもらえない。

>>教育は国の根幹の極めて重大な問題だ。
だよな　２教科競争で狂騒しても　国がダメになるわな

>>競争を否定してはいけない・・・
だよな　橋下と教育委員だけで低俗な欲望競争したらエエだけや

>>プロなら結果の出ないような努力をするな
だよな　結果でゼニ取る塾の先生に最適な台詞だよな

>>拍手が多かったのが意外
世間から追い詰められたクズ親だけが集まったようだな

クズ親に同調する知事や教育委員に　まともな大阪の生徒を任せるのは
危険過ぎるやろ

しかし　リアル競争社会が破滅して　競争社会の否定、修正が始まってるのに
なんで　今更　生徒に競争強制せんとアカンのかわからん？
まあ　競争好きは勝手にやるし〜
歳のわりに　橋下のオツムは老朽化してるな

やっぱり　老朽知事チェンジやな

>>715
いや、見直すことには大賛成なんだが、わざわざ前置きでそういうことを言うってのがなぁ。
橋下知事は、自分から喧嘩をふっかけるのに本気で喧嘩する気があるのかよくわからないんだよな。
口だけ番長に見えてならない。

>>718
橋下を支持しなければ、みんなそういう団体の支持者に見えちゃうのか。
おまいみたいなのを信者って言うんだな。

既に世界は競争社会を否定しだして居る

やはり公務員資格に

「民間経験三年以上」

を加えるべき。

いろいろとやかく言ってくるやつもいるが、一府民として、橋下が知事でよかったと思う

学校で競争を否定しても、社会に出ればいやおうなく競争に巻き込まれる。
そのときになって慌てても、困るのは教育を受けたほうで、教育をしたほうじゃない。
まぁ、実際は、子どもたちの中だけでも日々常に競争が存在している。
教師たちは見て見ぬ振りをしているが。

競争があることを隠すことが子どものためになると思い込んでるのか。
教師は欺瞞に満ちている。
でも、そんなこと誰も言ってくれなかったよ。

橋下応援するわ。

参加者「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」
橋下知事「競争を否定してはいけない」

競争の強制はいかがなものか？と言う参加者（おそらく自発的な競争意識が
望ましいと考えてるんだろう）に対して、相手を競争否定派に仕立て上げて反論をしたのか。
この手の論法は聴衆がバカだと簡単に誘導出来るわな。そんで橋下大拍手とｗ

まぁ…社会人は結果が全てだよな

公務員は二言目には一生懸命やってるしか言わないからなwww

小学生かよwww

いいぞ　稲毛新聞！

公務員所得は民間の2倍以上
消費税引き上げより公務員の所得削減だ!
新築で家賃3万円の3LDK公務員宿舎
県内56市町村の官民所得格差（地方自治研究会の実態調査）

ttp://www.chiba-shinbun.co.jp/news_01.html#001

公務員さんいい加減空気読んでください＞＜

♂は競争して家族を養う。
♀は家庭を守って子を産み育てる。

こんな動物の基本が壊れてきたからおかしなことになってるんだろうな。

>>706
成績上位の生徒は勝手に勉強するし
塾にも行ってるだろうから放任して
底辺を底上げした教師の給料を上げるべきだよ
橋下は頑張って大阪のＤＱＮを少なくして欲しい。

赤教師　暇がないのに　ビラ配り

赤教師　酒がはいると　やくざ並み

>>742
赴任時の成績から1年後の成績の差によって評価すればいいよね

バカほど、あがる率がＵＰする。

教育狂騒しか　もう削減知事ネタないのはわかるけど

プロ知事なら　航空路線の激減をなんとかせいや
プロ知事なら　税収激減なんとかせいや
プロ知事なら　企業が大阪逃げ出してんのなんとかせいや　

プロ知事なら　公約破棄と財政再建大失敗で引責辞任やろ

競争があるから切磋琢磨してより良い
ものが生まれる。
競争があるから勝ち負けが生まれる。
何事もいい面も悪い面もある。

>>716
その台詞はそのまま橋下にも返ってくるんだけどな。
ましてや橋下はトップなわけだから。
｢〜を全力で取り組みましたが〜のせいで云々｣という
言い訳の退路を自ら絶ったという点で潔いと言うべきか。

>>15
欧米アジアとも、日本よりずっと学歴社会で肩書きに拘るし、
ホワイトカラーはブルーカラーを人扱いしてない。
学歴のないやつは、大人しく人扱いされてない層になるだけ。
日教組とクソ左巻きメディアに騙されてんじゃねえよ。

子どもにものを教える教育という場面において
競争ってのはモチベーションを上げる手段の一つであって
競争に勝つこと自体が最終目標ではないし
まして競争に勝つことのみが、その学びに対する成果ではなく、評価基準でもない。
と、思うのは自分だけじゃないはず。

計測可能な数値として、もしくは目に見える行動の変化としてだけ
教育の成果が現れるとは限らない。　これ、言い訳にも使われるけどｗ
実際そうだと思うが。

>>742
成果主義がすすんでる外資系でも、社員の評価は難しくて不満が出るのに
公務員の世界で導入するのはほぼ不可能だろうな・・・
もちろんそういうことができるのが理想だが。

教員免許のレベルが低すぎるからいけないと思う

教員免許試験の難易度を司法試験並に引き上げると
嫌でも競争が生まれる

それに勝ちあがった人（教師）のみ、採用がベスト

教師は、生徒の話にすりかえてるけど
教師が競争に反対している理由は、自分達の仕事を
客観的に評価されるのを、止めたいだけだからなあ。
結局サボってラクをしたい教師による、ただの労働問題。

それに付き合わされて振り回されている、親や子供は
迷惑千万でしかない。

>>752
同感。

スポーツ推薦で甲子園を目指したら賞賛するのに
一流大学を目指してトップ高を受けようとすると
差別だ！とか言って吊るし上げて夜8時まで監禁するのは何故でしょうか？
どうしてこんな教育がなされるのか橋下府知事は追求してほしい。

>>752
うむ、まさに
そして骨のある教師が辞めていく現代の日本

塾講師やカテキョーのバイトやったこと、ある？
あるなら分かると思うんだけど、
結果を出せる前提条件として、習熟度別にクラス分けすることが必須だと思うんだ。
あたりまえじゃん？
誰に照準しぼってるのか分からない授業やってても伸びんて。
１学年８クラスある学校なら、Ａクラス１、Ｂクラス４、Ｃクラス３．
４クラスならＢとＣ。

まずはさりげなくそういう風にクラス分けせんと。

そうなるとクソ学級を担当する教員が誰なのかって話しになるがｗ
そこはまあ若い順に貧乏クジ引かせるとかして。

また公立普通学級に約4%の割合でいる軽度含む発達障害児童生徒（文科省調査）
授業中に歩き回るようなキチガイがいたらどうしようもない。
これをどうするか。。

馬鹿親からは馬鹿の子供しか生まれません！
教師皆様の子弟は大阪以外の学校へ越境入学できればいいのにね
朱に交わると赤くなるから、早く腐った大阪から疎開するのが吉です
大企業の社員の皆様は早く東京へ異動希望出してね

>>752
ゆとりだって、自分ら教師がラクしたいだけの話だからな。

結局、高校３年で
ゆとりった生徒と、ガチで勉強した生徒が一緒なﾌｨｰﾙﾄﾞで
戦うわけですが・・・

>>752
そうかい？　警察官には、ある程度のノルマがあるが、それが成果主義に置き換わったら
どうなると思う？　手間がかかるだけで成果にならない仕事なんて、誰もやらなくなるぞ。

交通取締りで言えば、面倒そうなベンツやBIPカーを検挙して「やった／やらない」の話に
なったり、珍走追っかけて、事故られてマイナス査定、なんてされるぐらいなら、おとな
しい学生や主婦の原付や軽の一時停止違反を捕まえてた方がいい、ってことになる。
成果主義ってのは、導入していい領域と、してはいけない領域があるんだよ。教育現場を
学習塾程度に考えてる橋下には、それがわかってない。

橋下や、その擁護は、精神論・あるべき論だけじゃなく、「ここで成果主義を導入したら、
これだけよくなりました」っていう実例を挙げて議論して欲しいもんだな。

米国なら一般に中学から単位制だから生徒が授業を選んで時間割を組む。
だから「あの先生はイヤ！」なら「オマエが選択したんだろ！」で
自己責任。それでもがまんできなければその単位を諦めて、夏休み等で
特別授業を受ければいい。硬直した日本の学校制度がそもそもの元凶！

具体的じゃない目標とか意味ないだろ。
漠然とした目標もどうにかして具体的なものに落とし込むのが基本。

>>759
残念ながら、検挙は少ない地域のほうが　安全な地域ということ。

検挙が多いってことは、予防措置が成されていない地域

>>752
それだ、それ

>>759
> おとなしい学生や主婦の原付や軽の一時停止違反を捕まえてた方がいい
それがなくなるだけでもいいだろ

男が女を選ぶ、
女が男を選ぶ、
お前らがエロゲーを選ぶ、
全て競争原理が働いている

人間にとって、競争は生存本能の一種なんだから、絶対になくならない

>>752
聞くけど
教師の仕事の評価って、何をもって評価するんだ？
客観的評価って誰がどうやって何を規準でやるんだよ？

>>762
じゃ、被害届けを受理しなきゃいいんだ？

>>680
私は先生を尊敬したい。だからこそ正当な競争をして欲しい。
よくやってる先生もどうしようもない先生も同じ先生だと、
先生というだけでは尊敬できなくなり、先生の権威がなくなってしまう。

ただの玉遊びのプロスポーツ選手がなぜあんなにも尊敬されるのかといえば、
彼らが常に競争にさらされ、勝ち続けているから。

さすがに先生にそこまで過酷な競争をしろとは思わないけど、
どうしようもない先生がのうのうと居続ける限り、教師への尊敬は生まれない。

>>698
赴任した時点より上ったか下がったかで評価すれば良いじゃん。

まあ、橋下は競争を否定しちゃいけないって言ってるだけなんだけどな。

橋下はプロ知事として失格やったな
やっぱり高利貸し屋の下請け弁護士程度が似合いやろ

まあ　これが橋下にしみついた上級コンプレックで
知事の権力を悪用して生徒をネタに　自己アピールしたいんやろな

>>765
よく読めよ

>>752
今の若い者には信じられないだろうけど、
昔は勤務評定反対運動なんてのが有ったんだよ。
教師の能力は評価するなって運動ね。

競争反対！とかは教師が言ってるだけど生徒はそうは言ってないと思う。
それに競争反対というのはまさに自分の授業レベルが知れるからである。
その証拠に自分の子供は中学受験させている。
もし競争＝悪としているんだったらそうさせない。

石原は、職員の待遇を下げに下げまくっても、お前ら仕事良くやってるからな。頑張れ。
とか言ってたが、
橋下は、お前ら使えねえのに指図すんじゃねえ。と言いながら待遇を下げようとする。


どっちがいいのかね？

「世の中、学校の成績だけが全てじゃない！」
とキレイごとを言いたがるのがクソ教師ども。
たしかに成績が悪くても生きていけるが、教師が競争
を否定した時点で大概の生徒はラクなほうに逃げてしまう。
そんな生徒が成長して学歴社会に触れたとき、クソ教師に騙されたことを
初めて知るのだ。
残酷な話だわ(泣)

思うんだけど、競争したくない奴は競争しなくても良い社会で良いんじゃないか？
最近は疲れたぞ。

生徒の偏差値をどれだけ上げたかを教師の判断基準にしたらいいんじゃない？

>>765
どんな組織でも、構成員の評価ってのは永遠の課題。
プロセスと成果の評価システムを、短期・中長期の両方の視点から考える。

しかし、評価を放棄する組織ってのは有り得ないわ

何はともあれ問題提起がされることが大事、

橋下、それでこそ一票入れた甲斐があった

ところで　かつての富国強兵の思惑が
延々と今もひきつがれている運動バカ教科を義務教育から破棄したらどうや
高校にもイランやろ

バカの狂騒が教育の狂騒に及んでいるようだし・・・

>>767
なんで成績のみで考えるの？

学力の底辺層なんて、たとえば中三の数学で言えば、九九がわからないとか、
英語で言えば、be動詞の活用がわからない、ってレベルだよ。クラスの中に
そういう生徒がいるとして、授業でどうしろ、っていうの？　ボランティア
で、個人の補習をやったとして、選択問題で適当にマークして20点、とかの
生徒に多少勉強させたとして、平均を何点も上げられるの？

学力だけじゃなく、学ぶ喜びとか、社会への順応とか、良き市民としての
あり方とか、いろいろ教えなきゃならないことがあるだろ。そんなところに
学力基準の成果主義なんて導入してどうなるんだよ。

競争化したら組合員の無能さ、役立たずさが透けて見えるようになるだろうよ。

橋下批判してる奴＝足引っ張るだけのクズ

>>765
全国一斉テストの順位なんかが評価の目安になるんじゃなうかな。

>>759
そりゃ評価の仕方が悪いわ
今の警察署長に満足していますか？満足していませんか？という風に
シムシティのみたいに住民の満足度というかたちで評価したら良い。

>>780
分かる。分かってしまう。
どうしたらいいか困っちゃうんだよな。
だって絶対的にできねえんだもん。
でもそれは俺にも理解できない数式があるのと同じことだから
生徒の能力を責めることはできない。
かと言って　オマエの教え方が悪い、熱意が足りない　などと言われたら
余裕で投げ出すわ。
じゃあオマエがガンガン成績上げてあげてくださいと。

ウーム。

バイト経験があるとどうしても教師側に肩入れしがちなレスになってしまうな。。
いやあんたが教師かどうかしらんが。。

一生懸命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30年40年50年生きてきて、これだけの意見に同調するだけの仕事wwwwwwwwwwwww

なるほど、レス番号が真っ赤になってるヤツをNGにしていけばずいぶんと読みやすいスレになるんだな。

>>779
そんなブロークンな日本語じゃ、何を書いても説得力ゼロだよ。

教職員組合っていうのは文字通り、「労働」組合だからなあ。
主張の背後には、労働問題がドカっと横たわっている。

公務員は法律で、身分保証が強く明記されているから
本来「労働」組合は、作れないはずなんだけど
なぜか法解釈の網の目をくぐり抜けて、出来てしまったわけで。

そりゃ一筋縄ではいかず、話はこじれるわなあ。
どんだけ身分保障が、最強なんだと。
彼らが「評価をされるのは嫌ですからｗ」と言い出せば
とても意見が通りやすい環境にある。

>>737
競争の強制って理解できない概念だが？

誤解してる人が多いが、社会主義国ってのは、徹底したノルマ主義(成果主義)
だったんだよ。
だから、「この工場で一日に鉄を何トン作れ」というノルマが与えられたら、
どんな不純物が混じってようが、どんな粗悪だろが、書類上「鉄」とカウント
されるものをノルマ分作っていた。だから、粗悪品があふれてた。
資本主義社会の場合、単なる数字上のノルマだけではなく、製品の質、信用、
誇り、などの"長期的・総合的な成果主義"があったから、いい意味での競争
も起こり、製品の質、量ともに向上した。

橋下のやろうとしてる学力テストによる近視眼的な成果主義は、むしろ社会
主義国のそれに近いものなんだよ。

>>789
>>競争の強制って理解できない概念だが？

ヒント　＜　資本論

>>780
結局、そういうクラス別授業ができないのが問題
競争って言うの自体詭弁なんだよね
習熟度別クラス化は必須だよ

勉強が好きな生徒が勉強したい自由を、
競争とか不平等とかレッテル貼って潰してるのが現状
そうやって子供にトラウマ植え付けてるのが今の教師

本当に九九とかのレベルになると、そこまで戻らないと
生徒にとっても机の上にいるだけで時間の無駄
そういったのも今の教育は否定している

社会への順応で言えば、競争＋インセンティブ型にするべきかもなｗ

>>765
当然それは為政者の仕事だな(^o^)

>>780
知的障害者でもないかぎり、学ぶ喜びを知ればテストの点数は上がるし、
善き市民としてのあり方を認識したなら、これまたテストの点数は上がるよ。

ここで反橋下の意見言ってる奴は、ディベートの練習してる学生かなんかだろ？

本気でそう思ってるんだとしたらキチガイだもん。ありえねえ。

中学校での成績別クラス分けは必要
数学なんて基礎が分からなければ
全くついていけなくなるからな。

>>779
富国強兵は永遠の真理だろ。
その概念が弱まっていることこそ問題だろが。
日本の半分以下の経済力がない中国の三分の一の軍事費で危機感を感じない国民は問題だろ。

一生懸命やってるのは教委の枠組み内だけの話だろーがｗｗｗｗ

>>704
具合が悪いんじゃない？
黙ってれば無かったことになるし。

先公はウンコですから
もう少ししたら府はこのウンコどもに民間の倍のボーナスやらなきゃいけない
その財源は税金だよね

100歩譲って競争云々置いても、こんな教師の元で学んでも
伸びるものも延びないと思うわ

>>1
>「教師はみんな一生懸命やっている」

努力を売りにする奴は嫌いだ
努力なんて当然だし、実際みんな努力してるさ
結果出さないと、言い訳にならんよ

一生懸命やってるって他人の評価なのね
プロならこういうことをやってますって具体例を言うもの
だから教師は世間知らずでバカにされるんだよ

>>794
努力は"みんな"がしてるんだよ。その子だけがしてるんじゃない。
「学力テストの順位」なんて相対評価なら、人の数倍努力しないと、成績は
上がってこないよ。

>>795
納得いかなきゃ、モデル地域でも作って実験してみればいい。
安易な成果主義を導入した他の例(社会主義国を含む)と同じプロセスを経て、
ものの見事に失敗するから。

>>794
そうしたくとも、同じクラスで最上と最低が混在してると無理って事だよ
小６の１クラスの時点で、上と下じゃ6年近い習熟度の差があるんだから

・中学受験組（良）・・・中3レベルまでの学習＋応用を終えている
・中学受験組（並）・・・中3〜2レベルまでの学習を終えている
・中学受験組（劣）・・・親の見栄で行ってる様だが、実のところ何も身についてない
・普通に頭がいい･･･小学校のテストで100点だが、中学受験の内容を学ぶ機会が無い
・平均的な小学生・・・小学校のテストで80点程度、差がつくのは高校受験ごろ
・既についていってない・・・九九ですら怪しいレベル。そこまで戻らないと今後無理。

この中で問題なのは、能力あるのに小学校の枠組みで能力を発揮できない子供と、
小学校の段階で既に学習内容についていってない子供
飛び級と補修学習を充実してない現状、小〜中の段階でかなりの損失になっている

>>796
数学は特殊だから、それに基づくクラス分けは問題だよ。
数学は十代後半が能力のマックスだから特別クラスを設けることに反対では無いが、
他の教科はきちんと教えれば皆それなりの水準に到達できるぞ。

生徒に競争を煽ったり強制しては　アカンやろ
パブリックな学校は企業でも刑務所でもないんやから

生徒の自主性、自立性にまかせたほうが好結果を将来生むよ
長い目で子供達を見るのが正解やろな

知事任期中の成果競争は　どっか他所でやれや
教育委員の成果競争は　自前の私学の生徒集めでやれや

知事も教育委員も　未来のある有望な生徒を低俗路線にまきこむな

>>807
やっぱりこれからは『ゆとり教育』ですね
私もそう思います（はぁと）

>>807
自主性だけじゃ、進んだ勉強したくともできる環境を与えられないし、
挽回したくとも挽回できる学習環境を教師が与えないのが問題なんだよな

競争反対とか無理やりでっち上げて、自主的に勉強したい、挽回したい子供を
無理やりスポイルしてる教師と今の教育全体が問題だよね

>>807
＞生徒の自主性、自立性にまかせたほうが好結果を将来生むよ
まったく根拠がない。
現実に、ゆとり時間を作って生徒の自主性に任せた結果、
どんな好結果を生んだんだ？

こいつらのなかにコネで入ってるやつがいるんだろうな

九九や分数の出来ない子に、九九も分数も教えず
放ったらかしで、涼しい顔しているんだもんなあ。
これが「競争反対」と言ってる人の、教育論なんだね。

任期中の成果・株価と株主ばかり気にする短絡リーマン社長が
日本の経済を崩壊させ　労働環境を悪化させ　暗黒化社会を造り出している

任期中の成果・低俗任期ばかり気にする短絡アホ知事が
大阪の教育を崩壊させ　生徒の輝く未来を奪おうとしている

橋下支持の貧脳民よ　リアル学習せいや

結果を出して、初めて一生懸命やったという言葉を口に出せるんだよ

教師って社会の何の役にも立たないよな
学校という狭い空間の中にしか生きられない

楽園追放で暴れ狂う糞日教組

一生懸命やっているで許されるのは学生まで。
給料貰ってんだから、結果をだしな。

私立の教育は実に実戦的で中身が濃い
まさに創意工夫の固まりだよ

結局、ゆとり教育ってできない子にできないのを気付かせず、できる子ができなくなるシステムだよな

>>807
典型的バカサヨクだなｗ　今時、自主性ってｗ
ご飯食べずにチョコしか食べない自主性を尊重し、食べっぱなしで歯を磨かず放置し、
１０代で入れ歯にしなきゃならなくなる自主性も尊重しようか？ｗ
勉強なんてもんは、よっぽどちゃんと親が上手く誘導してやってない限り自主的に
頑張りたいって思う子は、そうそうおらんよ。
んで、家庭教師で１０人以上の子を教えたが、全くできない子で勉強やる気ないような子
でも、点数の取り方を少し教えて実際に点数があがると嬉しがって、もうちょっとやろうか、
って感じで、まず点数が取れるようになって初めて面白く感じて自主性が生まれることも
少なからずある、っていうか、けっこう多いもんだよ。


>>811
コネで入ってない奴がいるかどうかを、まず疑いましょうｗ

＞２人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。

顧客満足を追求しなくても、潰れない企業がホント良いね。自己満足度で仕事が出来るんだから、羨ましい。

>>812
九九とかで躓く子供って小学校の段階だとまだ目立たないけど、
中学生になると理由もわからず授業についていけないうえ、アホ呼ばわりされ、
非行に走り出すか物凄く悲壮な顔で底辺高受験するのが可哀想なんだよな

飛び級、クラス分け、特別補修でもなにやってもいいから、
小学校、中学校修了時のクオリティ確保はしないと子供潰すんだよね
その中でも小学校はまだ取り返しつくし、本気で何とかする必要がある
教師ももっと競争させた上で、教育のシステムも変えていかないと

＞「我々は一生懸命やってる」

おいおい自画自賛だろ。他人から言われるように努力しろよｗ

公立学校のトップ校と底辺校の教師が同じ給与体系っておかしくないか？

社会に出たくないから教員になったってヤツの多いこと多いこと。

教師になるのに、競争って必要ないの？

橋下いいぞ

『一生懸命やってる』なんてアホなことを言っている教師は、
『一生懸命やったんだから、不良品でも我慢して定価で買ってください』と
言われたら、不良品でも文句を言わず買ってくれるんですね。
『一生懸命やったけど、年金の記録が漏れちゃいました』と言われたら、
年金をもらえなくても我慢してくれるんですよね？

>275 ：名無しさん＠九周年：2008/09/19(金) 22:11:25 ID:E2iGKrYm0
>これが新自由主義の狂気というやつなんですね。
>競争が進めば進むほど皆が豊かになっていく。
>問題が起きるのは改革が不十分だから。
>利己的なまでに合理的に利益を追求すると、全ての経済主体に至福の時が
>訪れるとか。
>竹中も同じ趣旨の発言をすると思うよ。　正に狂気ですよ。


橋下もこの手合いだろ。

>>825
ないですよ？　親が教師orそれなりの公務員であれば競争無しでなれますから。
そういった競争の無い社会を生きてこれた先生達だからこそ、そうした社会が素晴らしい！
と自信をもって主張できるわけです。

>>825
ほとんどコネですよ。公務員採用全般にそう。

それを知らずに教員採用を目指して人生狂わせたヤツも多い。

教師こそ年俸制にすべき。基本、１年契約。
ダメ教師には即刻、戦力外通告。
知事がオーナーで校長が監督。
３年連続Ｂクラスで校長解任。

>>810
失敗競争教育のベースに無理に押し込んだだけの　ゆとり風時間じゃ
醜い素顔に厚化粧しただけやろ　どだい　抜本改革じゃおまへんがな

ましてや　中途半端な推進で短気破棄では　エエ目はでんわ
なんでもそうや　民間企画もな・・・
元来　子供教育なんて長い目で好意的に見んと　成果はあがらんのや
我慢のできない社会と大人達は　反省せんとアカンわな

大勢の生徒がいてテストや通信簿に点数をつけている時点で競争になってる
もちろん入試なども競争なわけで・・・
公務員になるのも現実的に競争だろ

橋下が正しい

>>825
公立校だと、激しい「コネ獲得」競争や、「付け届け」競争があります。

>>832
情緒的ですなあw

何も結果出ないぞ、それじゃ。

この世の中に「一生懸命やってない奴」て居るのか？
詐欺師も泥棒も皆一所懸命やってると思うけどな。
ま結果はどうあれ

はよう大阪は学区制廃止しろ。

大失敗連発のプロ知事は　即刻クビ！

とりあえず細かいクラス・ランク分けと、そのクラスの種別に合った教員免許を作るべき。
３流バカ大卒のコネ有り教員が不良の少ない頭の良い高校で教員やれる一方、
東大出の教員が不良の巣窟で教員やらされてたりするからな。
それぞれの学校・クラス・ランクで教師に求められるものが全然違う。
そして、現実は、その適正配置と間逆な配置が往々にしてなされている。

もう飽きたよ痴話喧嘩みたいな話ばっかりで。大坂良くなってんの？

むかしゆとり教育ってあったけど
実際には子供のことなんかどうでも良くて、
教師の休みをさらに増やしたかっただけたからね。
春休み、夏休み、冬休みに加えて土日祝日も休みって、お前ら休みすぎだろ。

どうでもいいけど公務員消滅してくれませんか

>>832
おまえの書いていることには、一切根拠がないよな。
テレビ番組の占い師レベル。

長い目だけで評価をした場合、失敗に気付いた時には既に出遅れなんだよ。
短期的な視点は必須。

まぁこの公務員の言い訳は認められないわな
競争もなく結果も出せないやつは本来首になるべきだ



今 岡 お 前 の こ と だ ぞ わ か っ て ん の か ？

>>840
喩えうまいなー。
このヤキモキ感はまさにそれだ。
メシ食いに行ったら隣の席で延々痴話喧嘩が繰り広げられてる感じ。

競争主義を排除し学区制、総合選抜を推し進め、
公教育が徹底的に荒廃した地域に住んでいるものからすれば、
何を抜かしてるんだという感じだ。

>>821
九九や分数が出来ない子が、膨大な時間にわたる数学の授業を
どうやって受けてるのか、教師なのに心配しないのが
すごく不思議なんだよなあ。
こういうスレを見ても、教師と見られる競争否定論者の書き込みは
出来ない子供の家庭を非難する、見下した書き込みばかりだしね。
九九でつまづいた子には、改めて九九を教えなければ物理的に
九九が出来るようになるはずが無いわけでねえ。

最低習得学力を設定してそれに満たないと義務教育を終了できなくすればよくね？
九九できんやつが社会出て幸せになるとは思えんし
ある意味、個々に対応したゆとりある教育だと思うよ

>>829
>>830
>>834

なるほどね。
だから競争を否定し、持って生れた資質や環境の差が云々・・・と言い出すんだなｗ

>>838
どうでも良いが関西人・大阪人はそんな使い回しの関西弁は使わんぞ？
無理して関西人・大阪人しなくてもええやん…

競争社会を受け入れるんで在れば、格差が出ても当然な気もするが
勝者と敗者を作る訳だし
敗者がまた挑戦出来る社会ならいいんだろうけども

>>18が見れない(´；ω；`)
どこかに置いてある所ありますか？

・競争原理を公立高校に導入すると、公立高校全体の進学率が上がる
・公立高校から進学校に進む割合が増え、"貧乏人でも旧帝大に行ける割合"が増える
・私立と公立の教育格差が縮まる

これが広島での実証例。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1227163050/
このスレに
「何でアンチスレの奴って頭弱い奴ばっかりなの？ｗｗ」
と書き込んでみよう。顔を真っ赤にして反論してきますよ^^

一生懸命やったら何でも許されるんなら
潰れそうな会社と社員を全部助けろよ

人間生まれる前の種のときから競争してんのに、競争が良くないとは。
この教師、もしかしたら生まれてきたことを後悔してるのかもしれない。
ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

競争の結果、クビにしろとは言わねーよ。
どこまで行っても、所詮、公務員だからな。

しかし、競争に負けた奴は、網走とか沖縄とかに飛ばせろ。
それなら別に処罰でも何でもなし、単なる人事異動だから問題なかろう。

言うまでもなく寺脇 は 国益を激しく損ねたね

競争するから向上心が生まれるのに…

良い生活を夢見て目標に掲げて頑張る

競争が無い＝中国の共産圏と同じ

橋下さんはどうなったら良いと思っているのだろうか？

競争に負けたもの以外書き込み禁止
↓

そもそも、この日本で格差を打ち破るために必要なものが、教育であり学歴である。

それを競争だといって否定する人間は、下から学歴によって這い上がろうとする
人間たちを蹴落としているにほかならぬ。
貧乏人でも行ける公立校で競争を排除すれば、もはや貧乏人はそこから這い上がれない。

連中は格差だの競争悪だと抜かして一見善人を装ってるが、実際は全く逆なのだ。

>>861
家族もろとも死ねw

モンスターペアレントとか、どうしようもない糞ガキというのも存在するから、一方的に教職員を責めることは
できない。ただ、サヨ教師はマジで去ね。

>>856
自力自主的に競争してるんやろ
精卵子にも強制はアカンわ

しかし　なんで競争原理を導入して　ほんの一部の生徒が帝大に入ると
嬉しいんやろ？他の生徒はダメの烙印なの？
ほっといても　帝大に入れる生徒が入ればエエんちゃうの？
でないと　過保護で入ってもマトモに学習できんやろ　国家的損失やろ

広島は広島の都合があるんやろけど
大阪は自主性尊重、個性尊重の自立力教科でエエやんけ

秋田と大阪と比較してもしゃないし　競争してもしょうないやろ

成績と関係ないから白紙で出した人が多かっただけとかだろ？

教師だって一応競争を勝ち抜いて今の地位に着いたんだろうに。
Ｆランの知能障害野郎ならさすがに教師にはなれんだろう？

競争が嫌なら

くじ引きで先公を決めたらいいよ


全部くじ引きで決めなよ

>>865
なるほど。公立学校自体無くせってことか。
家庭学習が基本で、それ以上は希望者のみってんなら一理あるね。

>>865
別に旧帝大に限らず、地元国立も関関同立も合格率が跳ね上がっている。

>>867
Fラン出身の教師なんていくらでもいる

教師じゃなくたって、みんな一生懸命やってるよ

ゆとり教育っておちこぼれを作らないようにする目的だったのが、落ちこぼれに合わせた為に学力が落ちた。
なら秀才に合わせた学習にして、落ちこぼれが出来ないシステム構築は出来ないのであろうか？
仮に秀才の中で落ちこぼれても基礎レベルは高いから、社会に出ても困ることは少ないだろうと思う元落ちこぼれのおいら。

>>871
ほう、やっぱりコネかねえ？
うちの会社にＦランのヤツが結構飛ばされて来てるんだが、
どう甘く見積もっても教師免許に受かりそうな頭じゃないよ。
解の公式がわからないとかそういうレベルじゃない。
「さんすう」や「こくご」からして危ないレベル。

公立の教師に何かを期待するのは無謀だろ

>>865
＞秋田と大阪と比較してもしゃないし　競争してもしょうないやろ
秋田と大阪を比較することにも意味はあるし、競争することにも意味はある。
競争させたからといって過保護にはならない。

帝大に入る人間は、放っておいてもいいが、九九もできない人間は
放っておいちゃダメ。

>>別に旧帝大に限らず、地元国立も関関同立も合格率が跳ね上がっている。

だから　どうしたの？
入りたい生徒は　勉強するやろ　入れたい親は生徒を応援すればエエ！
でも　パブリックで競争強制はアカンやろ

>>877
広島公立校の進学実績の跳ね上がり方を知らんやつはこれだから困る。

公立私立の序列が崩れ始めているというのに。全く。

>>877
競争したい奴を悪人扱いする教育は間違っている。

>>877　>>878
まぁまぁ二人と落ち着いて。
競争クラスと無競争クラス、もっといえば、競争学校と無競争学校に分けましょう。
877も競争したい奴はすればいいって考えなんだし。
後者はとにかく一切何についても強制なしで、877の理想が叶うわけだし。
少し勉強教えてあげれば楽しさが分かったグングン伸びる才能のある子でも、
全て自主性に任せ完全放置な親で前者の学校に入れられて全く才能を伸ばせずに
終わるのも、それはそれでしょうがない。　どの親の子に生まれるか、という競争に
負けた子なんだよ。　しょうがない。

>>877
>パブリックで競争強制はアカンやろ

何を根拠に？非競争強制はいいのか？

高校の序列とか知事の低俗な成果欲望とか

未来を担う生徒には関係ないやろ　大人の都合を生徒に押しつけるたり
ネタにするのは　断固止めろ！

どんなに競争でムチあてても　生徒全員がケンブリッジやパリに入れるわけでもないし

「がんばっている」先生もいるとか言うが

「がんばる」と「実力がある」は違う

「実力のある」先生になってくれないと

>>609
モンペにも屈しない生徒が悪いときには親をもしかれる
しっかりとした校長がいたら教育は変わっていく。

しかし現実は教育委員とかに言われたままのどっち付かずの
行動と明らかに子供が悪いのに先に謝ってしまう体制、
すぐに平職員に責任転嫁する校長の下ではちゃんと働かないって

>>877
学校でたら嫌でも競争社会に晒されるのに。

>>622
そうか？治安は全然変わってないぞ
なんか、まったく違う事で言い争いしてるだけに見える。

>>882
自主性に任せれば子供が幸せになれるだとかいうバカサヨお花畑思想とか

未来を担う生徒には関係ないやろ　バカサヨの妄想を生徒に押しつけるたり
ネタにするのは　断固止めろ！

どんなに自主性というアメあげても　生徒全員が自分から何か前向きに学び始めれるわけでもないんだし

>>882
＞高校の序列とか知事の低俗な成果欲望とか
＞未来を担う生徒には関係ないやろ

未来を担う生徒だからこそ、大いに関係ある。
生徒に関係ないのは、教師が怠惰をむさぼる精神だ。
教師の怠惰願望に未来ある子供を巻き込むな。

>>885
「どうせ社会に出たら○○なのに・・・」ってのよく見るけど、
社会に出てそうなってみたら、学生のうちにそうでない経験をしておきたかったと思えてくるんだよなぁ。

>>882
全員がケンブリッジに入れるならいいんだ？
面白いな、オマエw

大学教授も含めて橋下知事より頭のいい先生はゼロだったけどな

自分の年収が国家財政の負担になってるってことも気付かないだもん


社会人としては教師はすべてかなりのバカだぜ

>>880

基町＋安古市＋舟入＋広島＋国泰寺＋呉三津田(広島上位公立)の大学進学実績

　　　　　　　東・京大　旧帝　広島　　同立
２００２年　　　　１　　　　２８　１２８　　１４１
２００５年　　　　４　　　　３８　１６５　　２１１
２００８年　　　１９　　　１００　２８２　　３４１　

90年代はこれより酷かった。まさに広島公立校暗黒時代。
競争原理を導入し公立校に力を入れた結果、
貧乏人でも行ける公立進学校の進学実績は劇的に上がった。

自主性云々抜かしてる公立教員などいらん。

橋下府知事で左翼が元気。

左　翼　さ　ん　い　ら　っ　し　ゃ　〜　い。

おおさか

>>847
だから、手っ取り早く成果を上げようと思ったら、そういう子どもは切り捨てた方が早いんだよ。
安易な成果主義ってのは、"労多くして功少ない"その手の仕事を、やりなくなったり、他人に押
し付けようとする。だから、全体的・長期的に見れば大失敗に終わる。
オレが>>790で言ったのは、そういう例だよ。

たとえば、オレが公立中学の教師だとして、学力テスト基準の成果主義が導入されたとする。
もっとも手っ取り早く成果を出そうとすれば、バレないカンニング奨励だなw
まあ、流石にそれは出来ないとして、次にやるのは、クラス全体を四グループぐらいに分けて、
最上位グループは、自由に自習。中間グループは、ノルマつきの自習。意欲のある下位グループ
は、ノルマつきドリル学習。意欲のない下層グループは「寝てるか外で遊んでろ」と、邪魔しない
限りは、ほっとく。もちろん、わからない部分の質問は自由。全体授業なんて効率の悪いことは、
形式的にしかやらないよ。おそらく、それがもっとも手っ取り早いテスト対策であり、平均点の
上げ方だ。でも、そんな授業、学習塾では可能でも、公立学校でやっていいのか？
競争原理が悪い、ってことじゃない。問題は「教育の成果」を計る全体的・長期的なモノサシが
存在しないことなんだよ。

>>853
小中学校と、高校は話が別だよ。
高校は「イヤなら辞めろ」「違反したら退学」ってのができるんだから。

ちゃんと競争の原理も受けるなら高校とかも全員が入れるじゃなく定数以下でも
最低限中学の学習レベルの７，８割は理解している生徒しかごうかくさせないとか
しないと駄目だろ・・・・

あと、親のエゴで知的障害者、精神病の子供は一般と一緒に授業させるなよ
小学校から病気で奇声発してるのをみても彷徨いてるのを見ても教師は何も
言えないから児童はおかしくなるばかり。
それでＯＫだと思ったり

全員とは言わんが、教師含む公務員の一定割合が>>882みたいな人間。

そりゃ国も教育も荒んでいくわな。

>>894
公立高校受験はもろ中学生ですがｗｗ

広島で一番変わったのは高校入試選抜方法。

公立高校の数字が伸びるのはいいことだ。
しかしこれを生徒の人権を侵害しているとかクレイジーなこと
を言う奴がいるから困ったもんだ。
競争に反対している教師は多いけど、生徒はどう思っているのか声が
聞こえてこない。

府民に受け入れられるもなにも大阪府民なんて教育のことなんて一切興味ないだろよ

>>894
意欲の無い下層グループは今の制度で幸せなんだね？ｗ
そういう層を教えるのは、教える内容も教え方も全てが他と違うものが要求
されるんだから、そういうクラスを使って、そういうののスペシャリストな先生を
あてる、そういう先生の給与は、それなりに優遇するって方がよくない？

まあ　未来が暗い競争教育なんかより
パリ大やオックスフォード大なんかに入れるロングラン教育でもやれや

まあ　個人的には　大阪に世界にアピールできる天才アカデミー創設！が希望や
南港の空きビルか進まん北ヤードが格好やろ　平松や橋下じゃ無理やろな

さあ　知事チェンジせんと　大阪がダメになる

>>894
それを組織的にやった中学校が実際にあったよな

・学力テストに似た問題を数週間前からやる
・多動性や成績の悪い生徒はなるべく休ませる

結果主義だとこうなるのは目に見えてるよ。