【阪南市立病院】産経大阪、辞表提出し譲歩拒否の医師を批判的報道★２

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/081122/osk0811220344000-n1.htm

　医師８人が辞表を提出し、再び危機的な状況に陥っている阪南市立病院問題で、
市議会の病院関連特別委員会が２１日開かれた。市側が辞表を提出している医師の大半と
まだ話し合いができていないことが判明。また一部の医師にも歩み寄りの姿勢がないこともわかり、
双方の対応に批判が集まりそうだ。

　委員会では、現在の医師の慰留を最優先すべきとの意見が相次ぎ、
「慰留を第一」とする方向で意見が一致した。しかし、福山敏博市長と病院側の説明では、
辞意表明の８人のうち、常勤を含む６人の医師と話し合いがまだ行われていないことが報告され、
市側の対応の遅さが判明した。また医師一人については「会うのは市長の公式の場の発言を
見極めてから」としているといい、一部の医師側にも歩み寄りの姿勢がみられないという。このため、
早急な話し合いが難しいとしている。

　委員会は今後週１回のペースで開催する方針で、福山市長に報告を求めていくことにしている。


【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳　「引き下げとは言ってない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226805743/

（記者註）
◇阪南市長選開票結果◇投票率　４５・０７％（過去最低）
当　１１，０９１　福山　敏博　５８　無新
　　　９，５０３　岩室　敏和　６１　無現　　＝確定得票

参考サイト：
http://209.85.175.104/search?q=cache:vBliqt4HdPMJ:phn.ti-da.net/e2407101.html+%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E6%95%8F%E5%8D%9A

★１　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227416028/

>>1
おまえのIDすげえな

辞めたが勝ち

職業選択の自由があるから
条件いいところでやりたいと言って辞めるんならしょうがないね。
新市長様が代わりに診療して差し上げたらよろしんじゃないでしょうか？

何が問題に成ってるかと思ったら、これは阪南市自体の破綻だな。

うどんのスレにしてはスレタイが大人しすぎる

http://2ch.myfile-host.info/upload-file-id112441.jpg
http://2ch.myfile-host.info/upload-file-id112442.jpg
http://2ch.myfile-host.info/upload-file-id112443.jpg

10なら全裸で阪南ダッシュ

見つけた
http://2ch.myfile-host.info/upload-file-id112441.jpg
http://2ch.myfile-host.info/upload-file-id112442.jpg
http://2ch.myfile-host.info/upload-file-id112443.jpg

＞また医師一人については「会うのは市長の公式の場の発言を
＞見極めてから」としているといい、一部の医師側にも歩み寄りの姿勢がみられない


ここの繋がりが意味不明ですな

たしか辞表を出したのは内科医だったな。
内科なしでやりゃいーじゃん。
内科疾患は全て他に紹介状書いて丸投げ。
これで何の問題もない。

きつい仕事を見合わない安い賃金で強制
　　　　　　　↓
　　　　　　拒否
　　　　　　　↓
　　　　　　批判

医療サービスは欲しいが医者が高給を得るのはくやしいから嫌というのならば
医療なしで我慢するしかないわな

知るかﾊﾞｰｶ

過酷なんかしらんが医者も無責任だな　安い給料ていっても年収1500万くらいあんだろ　こんな労働環境じゃやってられん給料あげろってすぐにげる　ごねてるようにしかみえないしそりゃ麻生もあんな発言するわ

ちょうどいい人材を紹介
【千葉】実在する医師の名をかたり無免許で30年間医療行為を行う　無職男（65）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227178218/

「2000万出すから来てくれ」と言っておいて医者を呼びよせて
実際に医者が来たら「やっぱ高杉だから下げるわ」と
こういう手のひら返しが好きなのが阪南地区

医療崩壊を起こしたのは厚労省とマスコミの煽りにつられた国民

大阪だし、虚言と失言は日常茶飯事。信じてはいけません。

>>14
今回の給与は歩合制。
一番のポイントは最初の給与を反故されたところだろうよ。
反故するような環境で働きたいか？？

もう阪南は医療特区に指定して、医師法の適用外部落地区ということで
ニセ医者に医療行為を認めればいいじゃん。

国境無き医師団にでも来て貰えよｗ

金に釣られて来るような心の醜い資本主義の豚にやめてもらって良かったじゃんw
どうぞ年収400万で医者を募集して心の奇麗な赤ひげ先生に来てもらえよ

職業選択の自由、あははぁ〜〜〜ん

戦争状態になれば赤十字が来てくれるんじゃね？
内戦でも始めれば。

医者なんていらんから患者の自己責任で風邪薬だけ出してくれ。

・阪南市の市立病院で医師退職が相次ぎ法定定足数を満たせなくなりそうに
　（必要数の医者がいないと運営許可が下りない）
・既に財政ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで６０余名の病院職員解雇したら
　退職金で阪南市財政逝く＞財政再建団体逝き
・前市長と市議会は他の公務員の給与を少しづつ削り1０００万円+歩合給という
　「財政再建団体転落寸前の財政の限界」給与を提示し
　「足りないのは百も承知です。阪南市民を助けてorz」と募集
・「そういいうことなら」と８人の医者が応じた
・公務員労組が市長選で元病院事務職を担ぎ上げ、前市長敗北
・現市長「俺なら病院につてがあるから。」「歩合給制はみなおします」
・医者ｚ「そういうことならｻﾖｳﾅﾗ」※うち一人は↑のつてがあるという病院の出
・現市長「給与を下げるという意図はない。誤解だ」　　（え”？）

医師の本音は、給料は普通でいいから勤務時間が一定で楽なとこでFA?

>>27
普通っていっても、リスクと責任に見合う給料もらわないといくら何でもやってられないよ

>>1が
注意されたんじゃない？

雇用関係において最も重要な給与でさえコロコロ言うこと変えるのだから、その他の勤務条件なんて嘘八百並べ立てているとみて間違いない。
普通の人間なら怖くて勤められない。

医者の数をもっと増やしてだぶつき気味にすれば技術面でも経済面でも競争が
行われていい医療を安く受けられる。無駄になる医者の養成費用なんかそれに
比べたら只みたいなもんだ。

医師が要求するリスクにみまう給料なんかはらってたら医療費が破綻する

リスクが発生する治療行為を禁止するしかないな
医療費も削減できるだろうし、田舎にはいいんじゃない？

マスコミに金の亡者みたいに書いてもらえば辞表撤回してくれると給料削られたアホは考えたんだろうがな
逆効果だったなwwwバーカwwwww

>>31
技術はともかく、いっぱい儲けることができる医者が生き残ることになるから医療費は安くならないと思うぞ

>>31
今まではその逆をやってたんよね

外科が文句言うならまだ分かるが、内科なんてそんなにギリギリの判断は求められないくせに何を強硬に文句言ってんだと。

少なくとも避けられない医療ミスに関する保障と、十分な休息がないと危なくて勤務医なんかやってられないだろ。
まして今は医師の絶対数が足りないのに。

これは、どちらが良いとか悪いの問題じゃなくて現在の医療制度そのものの問題だ。
大学の医局に好きにやらすから医者の偏りが出る。

>>34
>マスコミに金の亡者みたいに書いてもらえば辞表撤回してくれると給料削られたアホは考えたんだろうがな

お医者さんには社会的常識が欠落しているから、裏目に出ちゃったようだねw

深夜バイト時給1500円で募集してたから応募したら、採用後やっぱり
高いから800円な、と言われるようなもんか

>>39
医局の機能が低下してから現在の状況に陥ってきたわけだが

>>ブルーベリーうどん

またこいつか。
頭おかしいんじゃねーの？

最初に医師会の方が医者減らせって政府に言ったんだろ？
今の歯医者みたいになったら困るから
それで医者が減ったら我侭が通るもんな

開業医＞経営者だから競争相手は少ない方がいい
勤務医＞勤務者だから失業しない程度に
　　　　　　ある程度の数の同僚がいないと休めない

医師会は悪知恵がはたらくね

でも政府は方針転換して医者を増やすらしいから競争が厳しくなると思うけど
もう医者減らせとか言わないようにね

医師会のような圧力団体が勤務医にないから問題なんじゃねーの？
なにが問題でどう対処すればいいか、勤務医がちゃんとまとめて提言しないから結局患者が損するわけで

これ以上、医者に権力もたしたらわけわからなくなるよ　医師会ですら首相があやまるくらいの政治的発言力あるんだから

さっさと剥奪されろ

医者が増えるなら今のうちに・・・って
駆け込みで開業する医者が増えるｗ
もちろん、増えるのはぺーぺーで、
減るのはベテランｗｗ

医療体制がどうなるかはお楽しみ

>>49

あれは麻生の方から誹謗中傷してるし、謝るのが道理だわな。

いやなら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
と言えばいいだけのこと。以上。

医師を増やすと言っても 、産科や小児科、麻酔医が増えなくて、眼科や美容整形科医が増えても、意味ないね。

　産科、小児科は、減ろうがゼロになろうが、俺には一切関係ない。


あるとすれば、麻酔か・・・ケガに気をつけなきゃ。

麻酔科てウハウハらしいじゃん　なんで人気ないんだろ　普通に5000万とかかせいでるってきいた

>>54
産科や小児科は歯科医みたいに独立した免許にすればいいのにな

>>56　激務だからだろ。

　　　「嫌なら辞めろ委員会」の活躍が功を奏していますｗ
　　　　俺が辞めて何が困るの？
　　　代　わ　り　な　ど　い　く　ら　で　も　い　る　ｗ

　　　　＋　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

憲法が保証している｢居住、移転、職業選択｣の自由は
｢公共の福祉に反しない限り｣という前提がつくからなあ。
｢国民が医療を受ける権利｣を｢公共の福祉｣に認定されないよう祈るしかない。

こういう形で医療崩壊するかもね
しかし２０００万くれとごねてるやつを受け入れる病院があるんだろ
じゃあ吹っかけられるよなｗ

>>58
そうか？たしかに人を死なす可能性はあるけど外科にくらべたらマシじゃないの？よくしらんけど、手術おわって麻酔さめたらあとは外科が全部やるんじゃないの？

>>61
２０００万って言っても、手取りじゃないから
実際の額はちょっとしたサラリーマン程度だろ。

2000万あげるという条件で来たのに
1500万しか無理です
ってなったら普通辞めるでしょ

>>62　いや、推測だよ、推測。

小児科や産科の成り手がいないのは、激務のせいらしいから、麻酔もそうかな？

と思ってさ。小児科、産科は滅んでも廃れてもかまわんが、麻酔はちと困るね。

いつトラックに跳ねられるか、わからんしね。

ここで医者が「4000万…倍プッシュだっ…」
って言ったらマジで応援する

サッカーＷ杯とＷＢＣと女子バレー（ビーチ含）以外の
スポーツには正直まったく興味がない

麻酔科が人気ないとしたら、イメージの問題じゃね？

>>67
これからは医者や技術屋目指す奴より、スポーツ選手になりたがる奴が増えそうだ。
給料良いし、上がっても恨まれないし。

官僚・医師会・族議員の利権トライアングルが、
医者の増員を阻止してきた。
そのツケを国民が払わされている。

スポーツ選手て引退してからがつらいし・・・

>>68　かな？　まあ、麻酔科だけ不足なけりゃ、あとはええわ。

>>69
競技人口の１０％とか１％がスポーツ選手として食っていけるんだべ
めっちゃ弱肉強食の世界だべ

自己レスになるが>>67がいいたいことは>>66ってことだべな

麻酔科は訴えられやすい科目なので割に合わないそうです。

まあ、小児、産科と同じ不人気タイプですね。

麻酔科→イメージ悪
産科→男性医師なりたくない科No.1、女性医師激務にたえられない　
小児科→怪物親うざい　
こんなところ？

こんなところでネガティブキャンペーンしても何のメリットもないのに

ごくろうさま

野球選手なんか大した事ないヤツでも
平気で２０００万円くらい貰ってるぜ

これからの時代、野球は廃れて
プロ医者リーグが出来て手術をテレビ中継する様になると思う
ドラフト会議やＦＡなんかも創設されるよ。

医療特区にして、治療機器と場所は提供するから、
患者が自分で措置できるようにするってのはどうよ？

上智法（国際関係）６４
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー

慶応法　６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済　５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式−３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式−２科目）６２．０
慶応文学部−３科目 ５８．５
慶応総合政策−２科目 ６０．５
慶応環境情報−２科目 ５７．５
駒沢法−３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、−５（−４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html

※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治〜法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html

>>75　くどいようだが、産科と小児科は、俺にとってはどうでもいい医者だ。

麻酔科は、足りていてほしい。

>>77
野球の競技人口とプロの人数の割合で言えば
競技人口の1%もないわけだが。

無職でも勤まる医師Ｗ


所詮祈祷師に毛が生えた程度のことしかしてないＷ

なんで都市圏の中で、ここの医者だけトラブルになるんだ？

よそはみんな2000万円貰ってるのか？

>>49
おまえのIDなんかすげーな

国鉄がJRになって田舎路線がどんどん廃止されていったのと
似ているな。

公務員の給与は下げないのになｗ
朝昼関係なく働き訴訟地獄の医師には金ケチると

耳鼻科と眼科と皮膚科だけでやればいいじゃんｗ

３９人が地主や芸術家、投資家といった細かく区分できない人たちです。
３２人が企業家です。企業創業者です。社長さんはやっぱりすごい。
１５人が医者です。特に開業医の先生です。名実ともにエリートです。
１２人が経営幹部です。会社の部長や専務・常務・副社長といった人たちです。
１人が芸能人です。俳優やタレント、お笑いの人たちです。テレビは生活必需品です。
１人がスポーツ選手です。野球やサッカーを仕事ととしています。少年少女に夢を与えます。

みんなが憧れる弁護士は１人もいません（０.４％）
それよりも、弁護士になったら今後生活をしていけるかな。

参考文献：日本のお金持ち研究　（２００５年出版）

>>87　うむ、充分だ。しかし、交通事故等で重傷を負ったとき、麻酔なしで

手術は、ごめんだ。できれば、気を失っていたいね。

あまりよく知らないけど。
何か医療制度が変わって、今まで医師を供給していた大学の医局が医師を自分とこに呼び戻したから、各地の病院で医師不足になったんじゃなかったっけ？

>>83
DQN地域は行きたがる人間はおらんよ

私立卒の弁護士は国立卒の医者にはまずなれません。

私立卒の弁護士は私立卒の医者にもまあなれません。

でも、旧司法試験の合格率は東大法学部でも７％です。

お金持ち（年収一億以上）が１００人の村だったら

３９人が地主や芸術家、投資家といった細かく区分できない人たちです。
３２人が企業家です。企業創業者です。社長さんはやっぱりすごい。
１５人が医者です。特に開業医の先生です。名実ともにエリートです。
１２人が経営幹部です。会社の部長や専務・常務・副社長といった人たちです。
１人が芸能人です。俳優やタレント、お笑いの人たちです。テレビは生活必需品です。
１人がスポーツ選手です。野球やサッカーを仕事ととしています。少年少女に夢を与えます。

みんなが憧れる弁護士は１人もいません（０.４％）
それよりも、弁護士になったら今後生活をしていけるかな。

参考文献：日本のお金持ち研究　（２００５年出版）

>>14
すぐ訴えられたりする今のご時世に過酷な労働状況
その程度の収入で割に合うかよ
おまえバカだろ?

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt50/20050516SP85G001_16052005.html


年収１０億以上

７/１００

わりに合わないけど住民の健康のこともあるし
おとしどころの妥協点で今の給与になってたんだろう。
それがあんな批判されて唐突に約束を反故にして
給与下げるなんて言われたら辞めても不思議ではない。

>>81
お医者さんごっこをした事のある人間を競技人口に入れるのなら
プロ医者はプロ野球選手より選ばれた人間だよ。

そういう仕事を選んでしまった自分がわるいのでは？十分理解して人様のために医者をここざされたのではないんですか？

己の利権追求して自滅した市長と公務員労組のアホっぷりが輝いてるなｗ

>>94
これ以上この国に医者に払う金なんてかいでしょう　それがいやなら転職してください

麻生の発言は正しかった

　　　　　　　　人数　　　　年収　　　平均年数
医師　　　　２６００００　２０００　　３５年〜
プロ野球　　　　　７００　３５００　　１０年

岐阜県では、3月に2000人超の行列を見ることが出来る。
アニメグッズの販売でも、コンサートでもない。
岐阜大学医学科の試験日なのだ。こんなに成り手が居るのになぜ
医師が足らないのだろうと思う岐阜市民であった。
http://ggxx.jugem.jp/?eid=144

>>94
過酷なのは医者の自業自得

>>94
>すぐ訴えられたりする今のご時世に過酷な労働状況
>その程度の収入で割に合うかよ

しかし、年収３００万程度のサラリーマンでも、超過酷勤務を強いられる国
だからなぁ．．．

「訴えられるリスク＝訴えられた件数／医者の総数」として考えてみると、
下手したら、交通事故に遭うよりリスクは低いかも知らんぞ。

>>97
日本の全人口に対する毎年の医師試験の合格者の割合より
野球の競技人口に対するドラフト指名人数の割合の方が低いわけだが。

医師のルサンチマンなんて珍しいものを見た気がする。

昔の偏差値(1982年以前）（駿台/河合/代ゼミ BY 週刊朝日（＾＾；）
http://illusionweaver.tripod.com/sougouhensachi-asahi.jpg

　　　　　　　　　　　福武　駿台　 代ゼミ　早稲田　河合
�@早稲田法　　　　７３　　６０．１ ６４．４　　３　　　　１
�A中央法（法律）　７１　　５８．３ ６３．４　　６　　　　２
�B上智法 　　　 　 ７２　　５７．８ ６３．８　　４　　　　１
�C同志社法　　　　６７　　５５．９ ６２．８ 　 ６　　　　３
�D中央法（政治）　７０　　５５．７ ６２．８　　６　　　　３
�E学習法（法律　）６４　　５５．５ ６２．１　　５　　　　３
�F学習法（政治）　６４　　５５．５ ６０．０　　５　　　　４
�G慶応法（法律）　６８＞ ５４．６ ６０．５　　８　　　　３
�H明治法 　　　　　６６　　５４．１ ６１．２　　７　　　　４
�I立教法 　　　　　６５　　５４．１ ６０．８　　６　　　　４
�J青山法　　　　　 ６４　　５３．７ ６０．６　　７　　　　４
�K関西学院法　 　６４　　５３．６ ６０．５　　７　　　　４
�L立命館法　　　　６４　　５３．４ ５９．２　　８　　　　４
�M関西法　　　　　 ６２　　５２．１ ５６．８　　８　　　　４
�N法政法　　　 　　６１　　５１．０ ５７．０　　１０　　　４
�O慶応法（政治）　６７＞ ５０．５ ５９．４＞　８　　　 ４
�P南山法　　　　　 ５９　　５０．４ ５５．６　　１０　　　５

家系にこれより前の中大法律学科がいるけど、下手したら医学部入れるかどうか分からん。
真面目で誠実だけどね。

単に科目の適正が違うだけかもしれんが・・。世耕（早稲田政経卒）の親父も日大医卒だしね・・。

医師　　　２０００万　Ｘ　３５年　＝　７００００　(７億円）
プロ野球　３５００万　Ｘ　１０年　＝　３５０００ (３．５億円）
海外の医者(中国？？)を、入国させて見ては〜。

>>これ以上この国に医者に払う金なんてかいでしょう　それがいやなら転職してください
で、辞めたら無責任とか常識がないとののしる。

>>60
二級医師という資格を新設する。
二級医師は医専で育成される。
二級医師は国の命令に応じて
阪南地区で強制労働させられたり
産科で強制労働させられたりする。

国立医学部出は今までどおりに自由に働ける一級医師とする

どうしても都会で働きたい、
実家の医院を継ぎたいという人は一級医師を目指す。
知能は劣るけど医師として働く熱意のある人は二級医師を目指す。

こうして職業選択の自由を担保しつつ
強制労働させることが可能となる。

契約を反故されたら辞めるだけjk
しかしこんな報道したら今後この病院に就職する医者は０pgr
病院消える確定フラグ(笑)

なんかG2な感じのスレタイだな

>>医師　　　２０００万　Ｘ　３５年　＝　７００００　(７億円）
俺は現在卒後12年平均700万ですが･･･
40手前なのにまだ700万代
だいたい常勤にありつけるまで何年かかると思って居るんだ、

もうね、国民健康保険で医者にかかる奴は
医療事故があっても医者は免責にするしか
ないな。
安心して治療や手術受けたい奴は別口で掛け捨ての
治療保険や手術保険作って一回ごとに金払えばＯＫ。
なんでもかんでも医者の責任にして訴訟起こす奴が多すぎ。

産科の医者は産婦の奴隷じゃねえ。
小児科の医者はガキのしつけまで面倒は見切れねえ。
麻酔科の医者は「注射一本打ったらハイＯＫ」じゃねえんだ。

身の程をわきまえない「プロ庶民」多すぎ。

あと、マスゴミの屑野郎ども、
取材だナンだぬかして救急救命センターの中うろつくな。
てめえらの記事が朝刊に間に合おうが知った事か
「ヒトの命」を救う時間のほうが大事なんだよ。

技術のある医者がハッタリだけの役人の
気まぐれに付き合えるわけがない。

>>114　小児科、産科は、ゼロになっても、痛くも、かゆくもない。

が、麻酔は困るな。

阪南の問題は「万策尽きてやむを得ず医師の給与に手をつけた」では無く、
「無駄に高給で既得権にしがみついているだけの公務員の給与削減を反故にして、
　代わりに、招聘時に条件としていた医師の給与を一方的に削ろうとした。」
だから、市側の行動は弁護しようが無い。

要は、明らかに自治労の代弁者である現市長を選んだ市民がカス。
さっさと財政再建団体に落ちろ。

金、待遇、何が必要なのかはわからないが、
医者だろ？人の命そのものにダイレクトに関わる職業だろ？
普通の職業じゃねーんだから、医者の方々ぐらいは
ストレスなく働ける国であって欲しいわ、マジで。
モンスター患者？とかもう死ねばいいよ。

この医者たちはこの病院は辞めても絶対に医者は廃業しないんだろう？
だからすべての自治体が安く買い叩けばいいんだよ。
そうすりゃ結局医者の側が折れるしかない。

諸悪の根源

１）マスゴミ
２）厚生労働省の無策
３）阪南市など行政
４）住民、医者

>>119
要は自治体病院から医者を一人もいないようにして
全てを民間の市場原理に任せればいいという主張だな

医者は社会的常識が欠落している人が多いな。

>>119　最終手段として、医師免許はく奪があるが、そこまでするのは、かわいそうだろ。

俺は、成り手がいないといわれる、産科、小児科、麻酔科のうち、麻酔科だけたりてりゃ、それでいいんだ。

＞１１３は日本医師会の工作員です

開業医12万人
勤務医16万人


>厚労省の調べによると、病院で働く勤務医の平均年収は約1370万円。
>一方、診療所を経営する開業医の平均的な収入は年約2744万円。

しかし今どき自治労なんかのを市長に選ぶなんて

民間の経営者にしろよ

>>124
開業しても、借金だらけだぞ。
機械は新しくなるから変えないといけないし。

>>124
＞約1370万円
民間が2000万で公立が700万なんだろ
何の矛盾も無い

>>119
事務職員はなぜか解雇も減給もできないから、
売り上げゼロで純赤字を垂れ流す元病院が、全国に乱立するわけだな。

>>93
開業医と勤務医の労働条件の格差が大きすぎるんだよね

勤務医のほうが相対的にずっと困難な仕事で労働条件も劣悪なのに

日本医師会が諸悪の根源だな。
後に医師会の副会長になる議員が、圧力をかけて医師削減を要求しつづけた。

新市長さまの人脈（笑）で、
もっと安く働いてくれる
心の綺麗な赤ヒゲ先生呼んでこいよｗｗｗ

>>1
うどんはこれで産経批判に持っていきたいのかも知れないけど、それは�_。

>>129
開業医は設備負担がでかい。
腕があっても経営者としての才覚が無いと医院は潰れて借金地獄。
リスクをとってるから成功すればリターンもでかいってだけ。
成功している開業医は成功してる社長と一緒。
開業医が憎いというのは単なる嫉妬。
資本主義社会から消えればいいのに。

>>129
＞勤務医のほうが相対的にずっと困難な仕事で労働条件も劣悪なのに

追加訂正；自治体病院など公立と準公立（日赤や済生会など）に限定ね
で、公立は給料も低く、割り箸事件のような理不尽な訴訟されても
自治体の長は決して医師を守ってくれない。

機械を変える費用をぬいたのこりが平均２７００万円

開業医は実働５時間で世帯収入５０００万が平均像。

こういうのを見せつけられたら、勤務条件が激務な公的病院
がより良い条件を求めたくなるのもわかる。

>>116
寂しいかわいそうなやつだな
死んでもだれも気づいてもくれないのかな？

>>116
無職童貞のお前でもちょっとは自分の身体考えろ。

流行だからといってブーツ履きまくって水虫になるＯＬが来る皮膚科、
インスタントばっかり食って内臓障害起こしたニートが来る内科、
他人と付き合えない引きこもりが親に引っ張られてくる精神科、
無免許でバイク盗んで事故ったＤＱＮが運ばれてくる外科、
かんとん包茎で無理にせんずりこいて皮が食い込んだ馬鹿が来る泌尿器科、
「お前ら、ちょっとは頭使え」と。

あと救急だと休日夜間関係無しの勤務。
それでも、それでもな、良くなって退院する時の「ありがとう」
の一言さえ聞けりゃ、やりがいが出るんだよ。
「ああ、医者になってよかった」ってな。
今じゃその一言さえ言う奴も少なくなって、やれ差額ベッドが高いだの
メシがまずかっただの、文句だけ残していきやがる。

>>136
妄想垂れ流してレス乞食か。
恥を知れ。

>>133
>開業医が憎いというのは単なる嫉妬。

まあ。そうかもね、否定はしませんよ。
マスコミは開業医を企業家と同一視する視点は皆無で、
医師を攻撃する際には開業医がもうけすぎ、という論調を展開し、
勤務医はそれによって迷惑する。

でも絶対に医者は辞めないんだろう？

>>124
勤務医でもピンキリだからなあ
大学病院とかは12年目で700万位だと思うよ
先端診療と研究と教育をやってこれだからな
医者はもらうべき人が適正な給料もらわずほどほどでいい医者が金持ちだったりするから
医者の偏りが生じてくるんじゃないかな

　医師といっても、免許はく奪されたら、ただの人だからな。

誰か言っていたが、職業選択の自由等には公共の福祉の制約がある。

本当に、国家がせっぱつまったら、医師も配給制にして、従わない医師は、免許はく奪だろう。

ただ、日本はそこまで行ってないと思うし、それは、本当に最後の手段だと思う。

阪南地区なんて最低なところで誰が診療したいかよ
純粋な診療以外の問題が多すぎるよ
関西でも最低最悪の地区の一つだから

>>136
そんなにうらやましいなら開業すればいいじゃん。
虎穴にいらずんば虎児を得ず。

>>57
転科という逃げ道を消したらもっと減るだろww

>>124
厚労省の出してるデータは「常勤の」勤務医の平均値な。
若い非常勤の医者は統計に含まれていない。
常勤のポストを得ているのはある程度の年齢以上の医者だから、
当然平均値も高くなる。

例えるなら氷河期世代の「正社員の」年収の平均値を出して
十分貰ってるじゃないかと言う様なもんだ。

>>139

妄想と思うなら思ってろ。
そして一生医者にかかるな。

>>138
ストレスたまりますねWWW

阪南みたいな破綻寸前の町に1200万の報酬じゃ辞めますって言う医者はいらん。
つか地方医療の現状理解してから赴任しろ。何のつもりできたんですかぁ？

　　　　　　 　 , - ､ ／::::::╋:::::＼
　　 　 　 　 /とﾄﾘ_):::_/ 71ヽ.､::::::ヽ
　　　　 　 /　/-‐|／/ /-| } ｉﾊ::::::::::.
　　　　　/　 /　 /ｲ/ﾚ' ` |ﾊ/ヽ＼:::::}
　　　／/　 〈ヽ __{/lz=､　　ｾﾝ| ｌ| ∨
　　.´　ゝ＼Z}´　ﾊｲ ''' r‐┐''' lノ!　}
　/　　ヽ. ｨｰ'　　|　l丶 ヽノ. ｨ/ /／　　かいぎょー！かいぎょー！
　{　　　　 l、_ - 'ヽ.! ／､二ノ／´｀ヽ
　ヽ　　　　 {:.:.:._:.:.:; ':.:.:：二：::＼:::::::::::｀ﾌ
　　 ＼　 　 ソr､}_{:.:.:.: ：二：::::::::}ヽ::r＜ゝ、
　　　　｀　/{ヘ}､　｀¨'ー-っ:::::::/_:イ{_ﾚ'¨ヾ)
　　　　 　 7ヽ-ｲ ＞;.､ 　 ン:::〈＿.／ _. イ
　　　　　rヘ.__ノ}／ヾニ二ノ7;　　,. '´｀¨′
　　　 , -|　　l..::´:::::::::::::l.:.:.:.:.｀ ｰく
　 ヾ¨.:.:.:.> ´:::::::::::::::::::::l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　/7／:::::::::::::::::::::::::::::!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ

>>110

面白いね、そのアイデア、いいかも。
ただし慶応など私学の雄が黙っちゃいないだろうけどね。

>>148
誤爆して言いがかりつけてんじゃねえよカス
それとも>>136が妄想じゃないと本気で思ってるのか


136 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/24(月) 07:57:40 ID:GzpPg98Z0
開業医は実働５時間で世帯収入５０００万が平均像。

こういうのを見せつけられたら、勤務条件が激務な公的病院
がより良い条件を求めたくなるのもわかる。

>>123
麻酔科は単純に人が少ないからだろ。
知人の女医さんがやってるけど人が少ないみたいで売り手市場な気配。
そこは主婦の女医が多いらしいけど、人が減った時に一人あたりの業務を増やされそうになったとき、
全員で退職→同じところにパート（麻酔科医としてね）で再就職とかやってなぜか収入が増えたとか。
変な世界。

>>105
年収３００万のサラリーマンと医者の違い

「お前がいなくても代わりはいくらでもいる」

医者だってこの状況になったら同じ扱いだよ

>>133
お前は糞馬鹿だな。
開業医は病院管理費（←開業医のみ適応）や診療報酬（←開業医のみ
高い）などの面でありえないほどの優遇を受けている。
こんな制度は他の先進国諸国どこにもない。

他業種で成功している社長と同列に扱うのは池沼。

で、給料増えたら過酷な仕事が楽になるわけ？
増やすべきは給料じゃなくて医者の数じゃないの？

>>149

ストレスの発散はVIPでやってるからｗ

二級医師どっかにスレあつけど結局医者自体がつっぱねてるからな

年収二千万プラス手当いくらで
勤務時間は何時間なのか・・・
医者の実質的な時給を報道すべきだろ

>>157
>増やすべきは給料じゃなくて医者の数じゃないの？

それよりもいま働いている医師の待遇改善。
賃金よりもむしろ労働条件の改善。

上智法（国際関係）６４
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー

慶応法　６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済　５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式−３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式−２科目）６２．０
慶応文学部−３科目 ５８．５
慶応総合政策−２科目 ６０．５
慶応環境情報−２科目 ５７．５
駒沢法−３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、−５（−４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html

※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治〜法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html

時代で違うだろ？　京大工＞北大医だし、弘前医＝東北大　これより前は・・

駿台の偏差値で決める？

開業医の優遇政策を辞めるだけで、勤務医に対する待遇は改善される。

これをやらない厚生省は存在価値ゼロ。

>>161
労働状況改善するには医者の頭数が必要なんだろｗ

だから医者増えないと労働状況改善しないじゃん

まずは阪南市立病院に関わる木っ端役人の粛清から

医者も医師不足を逆手に金を
せしめているようにみえる。
金の亡者に見えるんだよな。

>>124
近所にある立派な建物の内科はＡＭＧのＥベンツ乗ってるな、１５００マンくらいか。
隣の歯科は１０年落ちくらいのボロい国産セダンだから格差スゲーなｗ

まあ医師会と開業医は叩かれても仕方ないが、声上げる力が弱い勤務医とは切り離さないとな。

70年代に痴呆医大が増設されて、医師をどんどん増やすはずだったが、
途中でやめたな。

>>153

阿呆、開業医のほうが実入りはともかく、
身体がラクになるのは事実なんだよ。

勤務条件が厳しい病院でもな、誰かがやらなきゃいけねえんだよ。
その雇用側からの唯一の見返りの報酬があやふやだったらそれこそ
やってられねえんだよ。

お前らもちょっとは文句ばっかり垂れてないで世間の事考えて生きてくれ。

テレビで赤ひげ云々言っていた阪南市民のバカばばあの件ですが、
赤ひげというのは、山本周五郎の時代小説、
この原作を黒沢監督・三船主演で映画化したものを意味していますが、
このバカばばあには、フィクションと事実の区別がつかないのでしょうか。

>>167
世の中そんなもんだべ

年収３００万のサラリーマンが過酷労働にサビ残する理由
「お前がいなくても代わりはいくらでもいる」って言われるのが怖いからだろ。

金の亡者である経営者の言いなりなのさ

開業医の優遇政策をやめるだけで、開業医は勤務医に戻る。

「実働５時間、たらいまわし、高収入」の世界でも稀に見る既得権益集団
の医師会が諸悪の根源。

>>161
労働状況改善するには医者の頭数が必要なんだろｗ

医者が暴利を貪りすぎ。

提示された条件で来たのに、
いきなり条件を変えらたことを理由に辞めるのって、
金の亡者と批判されることなのか？

　医者にも色々意見はあろうが、地方自治体の財政が疲弊しているのも、おそらく事実。

究極的には、昔のコメみたいに医者の配置も国家統制に服するんじゃないか？　

でも、それは最後の手段。何とか落とし所をみつけてもらいたいね。

そりゃあんな「減らすと言った訳ではない」なんて言い方で譲歩できるわけないだろ。
謝るどころか状況によって何とでも捉えることができる言い方だろ

やめてんのはそこだけじゃないし、他はどうなんだろ？

>>170
約束を平気で反故にするDQN住民になめられるのは
医者が甘っちょろいことばかり言ってる自業自得でもある。
全てを市場原理に任せればいいんだよ。
もしある地域に医者が来なかったとしてもそれは市場の失敗じゃない。
医者が来たがらないようなヘンピな場所に住むという選択がそもそも失敗してるんだよ。

>>173
それを仕組んだのが日本医師会、
わざと医師不足を演出してゼニをぼったくる
クソやろうたち。

ここまで感情的にこじれたら，もう市営じゃ無理だよ。
徳洲会に丸投げしてしまえよ。
病院まるごと，払い下げてもいいんじゃね？

まあ，市場的に成り立たなければ，それまでが。

市長も医者も悪くないじゃんｗｗｗ

これが選挙の結果。

一部の歯学部を医学部に改造するだけで、増えそうな気もするけどな。

せしめるほど貰ってない
2000万なんて稀で救急こき使われて
当直月に4-5回やって一晩中寝られない次の日も外来何十人も見てから
手術して病棟の患者みて夜やっとかえったらまたその日の
当直から自分の科の病気で病院呼ばれて夜中まで仕事とか
繰り返して年収800万ぐらい(残業代は込みでしかも超割安)
とかこういう病院ではザラにあるので。
しかも昔みたいな割の良いバイトとかも減っているし
年数増えてもそんなに給料増えないし。

仕事の楽な所の方が給料ずっと良い上に訴えられる危険も少なかったりする。

>>185
2千万円貰っても、手取りで1400万円切ります。

>>185
そんなに大変なのに2chやってる時間あんの？休みだったら寝といた方がいいよW

開業医の世帯収入５０００万はマジだぞ。
奥さんの専従者給与も入れれば、それぐらいになる。
東京などの大都市部はもう少し安いかもしれんがな。

厚生省のデータでは２７００万ぐらいらしいが、８０過ぎの
趣味でやってる爺医も入れての話だし、奥さんの専従者給与
は含んでないから。

>>180

おいおい、財政破綻寸前の自治体病院ばかりで市場原理働かせるのか？
警察と消防と病院だけは市場原理で動かしちゃいけねえよｗ

　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
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　ﾔﾚﾔﾚ…　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
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>>185
あんたの所、800あるのか。うらやましいｗ
こっちは手取りで700無いぞ。

まああとは病院板で愚痴るわ。

>>181
意図的に医師の慢性不足状態を作り出して、圧力をかけてくるのが医師会
の常道。

医師会の認識じゃ、現状でも医師の数は足りてるんだそうだｗ

手間のかかる患者は全部公的病院に丸投げするんだから、当たり前。

>>192
確かに医師会は日教組と同じくらいひどい組織だよな

　まとめ

　市場原理に任せてうまくいかなんだったら、国家が介入してくる。けれども、それは極力抑えるべき。

それゆえ、地方自治体と医師側は、話し合いでうまく決着をはかるべき。おそらく、報道されていない部分で

いろいろ感情のもつれ、給与等の待遇面でのトラブルがあったものと思われるが、そこをうまくやるのが政治。

ぜひ、丸くおさまって貰いたい。

高い安いとかどうでもいいけど
高給を約束して呼んでおいて
すぐそれを反故にするような市長を信用できないだろ
市長が頭下げて医師に残ってもらうか
市長がどこかから新しい医師を呼んでくるしかないわな

市長を選んだ市民の反応は？

またまた、売国奴自民党の工作員だらけ！

日本人を分断して罵倒仕合わせる。

そうやって日本人の医療費削減するために！

>>10
ほんとに意味不明だね。
要するに恋愛と同じで、一度愛想が尽きたらいくら言い訳されても土下座されても冷めるばかりってことだ。

おい、医師会もちょっとは歯科医師会みならえW

>>198
市長の言葉を否定するのは同じ市長の言葉ってことだろ
この市長は前副市長で、高給で医師を呼ぶに至った経過も知っている
それを知っててすぐ手のひらを返して約束を反故にした
そして今になって「そんな事は言ってない」とまで発言してる
市長の態度がハッキリしなきゃ安心して残れないってのは当然だと思うぞ

経営者側と医師との間の信頼関係が破綻しているのだから，辞め
たがっている人を無理して引き留めたって士気は上がらないだろう
し，ここまでこじれたら再建は無理だろう。

民間に払い下げ，これで万事丸く納まる。

経営が成り立つなら，どこかの病院グループが買い取るだろうし，
どうにもならんと言うのなら，そのまま廃院。市としても廃院して
損切りした方が財政再建に寄与する。
廃院したら住民の医療サービスは落ちるが，経営が成り立たない
土地で大病院を維持しようとする方が間違っている。
大阪なら他にも病院はいっぱいあるだろうから，そっちに紹介状
書いてもらって，移ればよい。

市民が選挙でこの市長を選んだと言うことは，「廃院も選択肢に
入れた上で対応せよ」と言う住民意思の表明なのだろうし，市に
経営能力がないのなら，廃院は当然の成り行きだろう。

こんなの批判するぐらいなら役人の無駄遣いもっと批判しろよ
奥田に屈したりしないでさ

>>160
労基に引っかかるからおおっぴらに報道できんだろ。
建前ならできるだろうけど

上智法（国際関係）６４
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー

慶応法　６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済　５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式−３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式−２科目）６２．０
慶応文学部−３科目 ５８．５
慶応総合政策−２科目 ６０．５
慶応環境情報−２科目 ５７．５
駒沢法−３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、−５（−４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html

※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治〜法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html

・官僚の天下り→「職業選択の自由」
・医師の辞表提出→「医師の我侭」

なにこのダブスタ

前スレに比べればまだましだが、水かけ論が続いていますね。
人間心理の原則として、理解したくないことは理解しようとしない
というのがあるから、お互い何を言ってもダメなんだよww

もともとこういうケースでは、いやなら辞めろ代わりはいくらでもいる
というのがきまりきった(愚民の浅知恵の)対応だったわけなんだから、
そのことを忘れないように思い出させてやればいいんだよ。
忘れているのか、忘れたふりをして話をすり替えようとしているのか
知らないけど、それにまんまと引っ掛かって愚民に都合のいい土俵で
議論をさせられていると思うぞ。

いやなら辞めろ代わりはいくらでもいる、というセリフを発したとき
当時の医者が黙ってしまったもので、これは相手が反論できないいいセリフだ
と思ってしまい、それが長期的にみればどういう結果を招くことになるかなんて
想像もつかないレベルの連中なんだよ。
そのことを指摘されても例によって‘理解しようとしない’のだから大して期待は
できないんだが、それでもやはり大本の原因を作ったこの言葉を思い出させて
言わせてやらなければならないんだ。

いやなら辞めろ代わりはいくらでもいる

って今ここで言ってみろ、愚民ども11

1200万だって普通に生活するには十分な金額だ。
庶民の何倍も貰っといて何が不満なんだよ。
そんなに田舎暮らしが嫌いなら勝手に辞めろよ。

>>207
だから辞表を出したんじゃん

なに引き止めてんの？

国策を間違えてきた。
もっと医者を増やすべき。
それが患者（国民）の願いだし、勤務医の労働環境も改善される。
阪南市長も、苦悩しなくて済んだはず。

あと、たとえば事故なら、医者や家族も救急車で運ばれるだろ。
救急医療の不備は、医者にも無差別に襲い掛かる。
そこんとこ電話1本でナントカなると勘違いして無いか。　違うのかなあ?　

>>198
無理やりこじつけてもいいから医者を叩くぞー、という記者のスタンスを
はっきり読み取れるじゃないかｗ

>>207
庶民の何倍もじゃないと思うが…
1.5倍程度じゃね？

>>184
医学部と歯学部のある大学では歯学部減員あるいは廃止で医学部の増員をや補助金をアップを認める、
という話もあったようななかったような。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。
いやあ、木曜日の準備で昨日は徹夜だたーよ.....。
お付き合いとはいえ、めんどくさいねえ。日本語で良いから楽なモンだけどw

>いやなら辞めろ代わりはいくらでもいる

これの初出のレスって、どっかに落ちてないかな。
８年ぐらい前の医者板のスレだったはずなんだけど。

８年も経つと、研修医ですら、市中病院の医長やら、科によっては部長になってるからねえ…。
これはホントに歴史を作った煽りレスだと思うよw

日本医師会が医師の数を減らすという判断ミスを犯し、自民党はこれを支持、少なくともスルーしたのでは？
このさい医道審議会の処分で医業停止、取り消しを喰らった奴に刑務所、無医村などでの強制労働を課すしかないのでは？
ただ、免許取り消しレベルだとこのくらいのことをやらかしていますが。
■　免許取消08/9/25厚生労働省発表
＃　北海道　医師　殺人（リアル殺人医師）
＃　栃木県　医師　収賄
＃　東京都　医師　詐欺
＃　群馬県　医師　詐欺
＃　愛媛県　医師　詐欺
医業停止三年でこのくらい
■　医業停止３年
＃　千葉県　医師　詐欺など
＃　三重県　歯科医師　覚せい剤取締法違反など
＃　大阪府　医師　麻薬取締法違反など

個人的には収賄、詐欺、性犯罪くらいだったら無医村強制労働レベル、麻薬、殺人あたりは刑務所レベルです。

>>171
赤ひげは患者が亡くなっても訴えられなかっただろうしね。
助からなくて当たり前の病気のほうがずっと多かったし、
他の医者に見捨てられた患者はたとえ治らなくても診てくれるだけで赤ひげに感謝しただろうし。
赤ひげ精神の医師は今もいるけど、現実はそういう人が勤務医だと磨り減ってボロボロになるんだよね…。
開業医のほうがまだ自分の裁量で赤ひげができる。
なので勤務医から逃げて開業して金儲け、という批判的な視点ばかりで開業医を語るのはおかしい。
地域医療のために粉骨砕身している開業医だって大勢いるんだから。
東京で美容外科で大儲けしてセレブ生活している開業医が全てではないよ。

>>214

　刑務所の医官は「国家公務員」なので、ちょっと前までは食えない・ポストが足りない
貧乏大学医者の格好の士官先でしたよん。
（給料と社会保障は刑務所で面倒見て貰って、勤務の合間で大学で研究）

ま、ジンケン屋さんたちのご活躍のお陰で、今や刑務所の医官に志願する医者なんて居ませんがw

>>214
無医村には性犯罪の医者でいいって事ですか＞＜

大いなる休暇って映画があったなあ、そういえば。

日本医師会はオバマと組んで何かをやらかそうとしている。
今や、アメリカ、中国を凌駕する影響力を持つに至った日本医師会。
世界平和のためにも、この組織を何とかしないといけない。
しかし、元厚生次官みたいになりたくないから難しい。敵が巨大すぎる。

IDかぶった。偏差値表を書いているのは俺と同じマンションの奴か？

>217
貴重きわまりないマムコが防御できるよう、駐在にでもマークさせれば……
やっぱ刑務所組ですね。

医者の報酬が多過ぎるってんなら残業無し週休二日制にしてやれば？労働基準法守らせてから言えよｗ

>>209
厚生省の無能ぶり、日本医師会の強欲ぶりが医療崩壊の元凶ですよ。
医師の増員は１０年ぐらい待たないと難しいが、開業医優遇政策は
すぐにでもやめれる。

>>214
医師会の判断ミスじゃなくて、意図的なものだから。

>>219
変な奴ばかり集まるマンションだな。刑務所？

たとえ医師会の意図的なものだとしてもだ、
そのいいなりになっていたのは誰だ？

医師会は医師数を決定する機関ではない。

>>223
なにもいえねーｗ

より条件の良いところへ転職するってサラリーマンでは普通だろ
医者は我慢しろって言うのおかしいんじゃないか？
激務で体壊しても誰も面倒見てくれないだろ

>>221
勤務医は難関を通過してきたわけだから、９時５時の勤務体系、完全
週休２日で年収１０００万ぐらいは確保してやるべきだ。
ただ７割以上が国民の保険料でまかなわれている公務員と言えるので、
３０００万や４０００万の年収を受けるのはやはりモラル・ハザードだ。

日本医師会は事あるごとに、経営者でリスクを負ってるから高給で当然
とのたまうが、文句があるなら自由診療でやればよい。

>>227

心配しなくてもいずれそうなる
そしてその時は医療は俺たちリーマンや公務員なんかには手の届かない高価なものになる

自由診療下で今のレベルの医療を受けたければ月々10万ぐらいの保険料を納めないと受けれないだろう

医師増やすのを妨害した医師会の責任をどうにかしろよ。
医師側だって現状を招いたんだろ。

給料を上げたら残るって、金の問題なのかよ
人を増やして負担を減らしてもらえるなら残るって話なら医師を応援してもいいが

>>227
そうそう。
俺も皆保険廃止・完全自由競争がいいと思うよ。今の制度だと、患者がもし腕のいい
医者に自由診療でかかりたいと思っても健康保険料は強制天引きされるから、これ
では国家による治療費の2重取りだ。

こういうのは公的保険なんか止めて市場原理にゆだねるのが一番、当然腕によって
年収300万の医者から年収3億の医者までできるだろうけど、神の見えざる手が
決めた値段ならどんな結果になっても全員が納得できる。

早い話が、

マスコミの一翼を担う早稲田としては医学部が欲しい
経団連としては理工系の人材の低下が危ぶまれる
厚生労働省としては常に医師会を骨抜きにしようとしている
東大法学部が最高学歴だと思っている官僚からすれば医学部の偏差値が気に食わない
マスコミの提灯大学であると同時に経団連企業の社長の出身大学である東大慶応早稲田
からすればこれからも提灯し続ける為に医学部は邪魔

批判するならまず自らの給料を40%削減しろ

>>215
赤ひげは一方で金持ちからは搾り取っていたのだが。
それで収支を合わせていた。
いまそれをやれば犯罪。

>>15
激笑

ニュー速のスレタイじゃねーんだぞ、うどん

市立つぶして勤医協にきてもらえば解決

赤ひげ医療をやりたいから自由診療がいいな。
旧ソ連みたいな統制価格では旧ソ連並みの品揃えが普通。
日本は統制価格で世界一の医療だからなにかが狂っている。

>>229
医師会にそんな力はないよ。
医師削減政策に丸め込まれた程度。
主導は国の政策。

「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見の要約
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081121

>>自由診療がいいな

結局患者にとっても医者にとってもこれが一番フェアなんだよ。

皆保険で締め付けておいて、まだ高いとか、これで働けとかもう無理。

お互い納得のゆく価格で診療すれば良いだけ。自由経済。

ようは大阪府民がアホやからということでＯＫ？

開業医優遇を早くなくせ
政府は何をやってるんだ　医師会なんかに負けるな
開業医の儲け分を勤務医に回せばそれで医療崩壊はかなり改善する

>>229
医者不足？
資本とポスト不足でしょ。

派遣社員が多いのは人材過多なの？と言っているのと同じ。
名ばかり管理職は職員の増員を願っている。
企業に雇う資本が無ければいつまでたっても常勤は増えない。

>>231
俺が意図したことはそういうことじゃなったんだけどなｗ
俺はむしろ医師を全部公務員化すべきって立場だから。

アメリカは医療を市場原理にゆだねた結果、稼げたのは一握りの医師
と保険会社で、莫大な保険料が支払えない中間層は破産に追い込まれた。
医師の平均年収は見かけ上上ったが、保険会社に搾取され手元に残る
のは日本の医師平均より少ない。
アメリカじゃ医師のホームレスさえ珍しくない。

大きな政府を唱えるオバマがこの流れを放置するわけもなく、今まで
のアメリカのように医療を市場原理に委ねる国はなくなるだろう。

自民党の医療行政のおかげで日本がズタズタです
いい加減にしてください

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%BE%A4%E7%A5%A5%E4%BA%BA


日本医師会会長が１年も研修せず開業？だと・・・・

大体の流れ

医師不足で阪南市立病院の運営危うし
元事務長が高コスト低リターン体制を構築し、市民負担増。
↓
前市長が出来高制を導入し医師招聘。出来高を含めて１医師２千万ほどに。
医療体制充実で市民病院の価値向上。
↓
市長選挙開催
前市長は公務員の給与削減を公約し、
現市長(元事務長)は公務員の給与維持を公約。
↓
市長選は投票率５割の大賑わい。
自治労のおかげで現市長が当選。
↓
現市長、医師の給与見直しを宣言。
「辞めたければ辞めろ。人脈はある」宣言。
約１０ヶ月で、給与体系が２度見直されるという異常事態に。
↓
医師８名が辞意表明。
ただし、市民への道義のため２月までは診療することも約束。
財政の厳しい阪南市では、再度の給与体系見直しは必須。
↓
市長は誰が辞意表明しているのかも知らないし、
人脈とやらはまったく発動せず。医師との交渉の席にすらつかず（つけず？）。
↓
市長は、医者のモラルの問題へとすり替えに必死。
＆
破綻自治体への道、まっしぐら。

開業医の優遇政策をなくせば、９時５時勤務、週休２日で
年収１０００万を勤務医に確保してあげることは可能だと思う。
それでも足りないようなら、国は必要経費と割り切って医療費
を増やすべき。

マジレスすると、医療とは意気に感じてするもの。情にほだされ意気に感じるから狂気の労働量をこなしてしまう。
DQN市長にDQN患者のコンボだと、このモチベーションの異常な高まりがなくなるから普通の労働者と同じ発想になる。
その結果の辞職。医者の使い方が下手な見本。

見識のない市長を選んだダメ市民ってことだな

麻生の言ってる事って事実じゃん（笑）

>>243
労働意欲の低い公務員をこれ以上増やしてどうすんの？
>>243が一番間違ってるのは、人は、やってもやらなくても同じ給料の状態でも
意欲持って働くと思ってるとこ（いわゆる共産主義の盲点）。医者なんて
お金大好きの嫌らしい奴らなんだから、公務員化したら絶対にさぼり始めるに
決まってる。公務員人件費も膨らんで税金も上がる。

皆保険廃止・完全自由競争が一番。

解熱剤と間違えて筋弛緩剤を投与、７０歳男性患者死亡


徳島県鳴門市の健康保険鳴門病院で、肺気腫の疑いで入院していた男性患者
（７０）に誤って筋弛緩(しかん)剤を点滴し、急性薬物中毒で死亡させていたことが
１９日、わかった。

病院や遺族によると、男性は今月１７日夜、容体が急変し、体温が４０度近くになった
ため、当直の３０歳代の女性医師は薬剤師に対し、解熱用にステロイド剤「サクシゾン」
を出すように指示した。しかし、薬剤師はデータベースで検索した際、誤って筋弛緩剤
「サクシン」を検索し、保管庫から出して看護師に渡した。投与前に看護師が「本当に
サクシンでいいのですか？」と確認した際も、医師は「サクシゾン」と聞こえたため、
「はい」と答えたという。

「サクシン」は、筋肉の収縮を抑制する作用があり、麻酔時や気管に管を挿入する際
などに使用する。使用を誤ると、呼吸停止を起こす場合がある。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081119-OYT1T00784.htm?from=main2

・労働意欲の低い公務員
・医者なんてお金大好きの嫌らしい奴ら

まぁこれだけ特定の固定観念に凝り固まってれば、何も見えなくなるなｗ

＞医者なんてお金大好きの嫌らしい奴らなんだから

そういう目で見るから、嫌気が差してお金にしか関心なくなる面もあるんだが
もう負のスパイラル一直線だねｗ

自由診療時代は来ないけど、団塊世代が後期高齢者入りしたら
自己負担５割は即導入だろうな。

>>253
ネット洗脳だな

医者の給料が高いかどうかが問題じゃなく、１０００万円で働く勤務医が８人いるかどうかが問題だけどな。
いないんだから、給与を上げるか病院を閉鎖するかのどちらかしかないだろ。

５万人自治体なんだから、周辺自治体に金を払って患者を診てもらう・・・でいいんじゃないか。

最近は医者叩きの方向も変わってきたね
あまりやりすぎると医者も自分の首をしめることになりかねないwww

麻生も業を煮やしてるみたいだしｗ

誰だってお金は大好きだろうに
特に稼ぎ少なくて余裕のない階層ほど金が全てとばかりにガツガツしてるもんだ

ルサンチマン全開だなｗ

医療費抑えたい厚生労働省と自己権益守りたい医師会は叩いとけ。
他国の医療制度と比較しても公平な医療受けられるのだし、頑張ってるんだから
そこは評価してやれ。

>>21
ある意味紛争地域だしな、あの辺。

>>200
いやはや、そのとおり。記事の文章が変だと言いたいだけでございます。拙文スマソ。

>>251
確かに固定観念で凝り固まってるな。
日本の医療は他の先進国諸国と比較しても極めて少ない人口当たりの
医師比率で、世界有数のパフォーマンスを達成してきたんだがな。
その担い手はお金大好きな開業医ではなく、薄給の公的病院の勤務医
だった事実を忘れるなよ。

医師が公的病院から逃げ出すのは、カネの問題より世間が医師を
軽んじる傾向が強くなってきたことが大きい。
福島の産科医のように、ＤＱＮ親に土下座を要求され、刑事罰対象にも
なれば誰もが逃げ出したくなるのは当たり前。

>>252
どこも看護師のほうが女医より優秀なのか？

うちもそーだが・・

批判されるはお粗末な改革しておかしくした自民だろ？

医師が集中する中核都市も地方も、医師は激務だという。
それなら医師を増員すればいいではないかと
ごく素直に思うのだが。
医師の過負担も減る。自治体が出せる報酬額も抑制できる。
またそうすることにより丁寧な診察も受けられる。
５分ルール守ってねえじゃん、なんてケチくさいこと言わず、
１５分くらい薬剤や食生活などについて
適切な指導が受けられるようになるかもしれない。

いいことづくめではないのか？

>>263
現状の夜勤の当直医、当直看護師には、正常な判断を期待するのが難しいってことじゃないかな
医療過誤が起きない方が不思議といってもいい

>>1
このスレタイでもＯＫなのか。
ソースなどどうでもよく、「産経が批判報道したこと」がニュースとしか読めないタイトルだが。

>>265
増員は前からずっとしてるけど。毎年４０００人ぐらい。

＞自治体が出せる報酬額も抑制できる。
一人当たりの報酬は下がっても総額だと大幅増になるよ

医療福祉が社会インフラなんだから
こんな職業こそ公務員にすればよい
社会保険庁みたいなのはとっとと解散
あんなやつらこそ、幾らでも代わりを
雇える。フリーター対策は者歩調（ＩＭＥってホンと馬鹿だな）
職員の首きって挿げ替える。

>>265
その医者を急に作り出す方法が無い。戦闘機は簡単に作れても熟練パイロットは
早々には作れないってやつね。これ太平洋戦争の教訓。

増えすぎてワープア化してる歯医者の状態をみてるから、お金大好きの既存の医者
は医学部の定員増やしても、自分が長年かけて覚えた技術・知識を後進には教え
なくなると思うよ。技術盗まれたら自分の収入が減るからね。

>>262
その開業医って医学部卒業したときから開業医だったの？普通は勤務医になって
そこで評判上げて（金になる技術覚えて）患者集めて最終的に儲けたいから開業に
なるんでしょ？その道がなくなって定年まで勤めて高額退職金受け取るのが楽しみ
になったら今の事務職公務員と同じになるに決まってるじゃんｗ

歯学部みたいに医学部の定員大幅増やせとか言うけど
歯医者と比べて訴訟リスクも多いからリスクの少ない科に偏るだけだろ

今までは金はなくとも感謝や尊敬が医師のモチベーションだったのに
マスコミの医師批判で感謝も尊敬もなくなった
とりあえず訴える風潮になってきてリスクもあがってきた
だから代わりに高い報酬がモチベーションになったんだろ

日本医師会を開業医の団体にして、勤務医の圧力団体を
別にしちまえばいいんだよ。
勤務医の収入が1500ﾏｿくらいでも文句いうやつはおるまい。
それより開業医がぼったくりすぎで、無能なやつでも結構
な金額が取れちゃうことが問題。こいつらの収入を引きず
りおろして勤務医にしちまうのがベストの解決っしょ。

・最終的に儲けたいから開業になる

勤務医の過酷な状況を知らないのかな

>>262
違うｗ
だから誰もがカネが全てだって考えをどうにかしろ。
開業するパターンとして多いのは、カネ儲けをしたいというより
ポストがなかったり、激務すぎてワリに合わないからってケース
がほとんど。
医者やってりゃあ、わかることだと思うが。

>>268

医学部定員は、来年度、27年前の定員（過去最高）を上回る予定というスレがたっていたね。

医学部を出なくても医者になれるとは思えない。
ならば、医師国家試験の合格率が極端に上がっているのかなあ？　
ネットで調べれば、だれが医師増員に抵抗してきたか、すぐわかるさ。　

>>273
開業医に幻想持ちすぎ。ここ何回かの診療報酬減でクリニックだって潰れてる。
それに開業医ｖｓ勤務医なんて構図をイメージしてるのは素人だけ
開業医叩いて勤務医上げよう、なんて言っても
勤務医側は「だめだこいつ」としか思わない

スレタイ変だ。記事をよく読め。

まあ次の選挙で市民が選択すりゃいいんじゃない？

>>277
構図なんてどうでもいいのよ。要は開業医のほうが
儲かるように価格設定しちゃってるんでしょ。
医師会の会長自ら言っちゃってるやないのｗ
周りのお医者も皆医師会は開業医の利権しか代表して
ないってブーブー言ってるやないの。

で仕事も楽だから皆そっちにいっちゃったんでしょ。
だから開業医に回す金と人を勤務医に回せって言って
るの。それがあったら、勤務医かなり楽になるはず。
んで、今の使い物にならなくなっちった医者をイメージ
しちゃだめｗこれからの話。

>>272
総理大臣自ら医師批判してる始末だからなw

>>46,130,214,218
＞最初に医師会の方が医者減らせって政府に言ったんだろ？
＞今の歯医者みたいになったら困るから
＞それで医者が減ったら我侭が通るもんな


また医師会陰謀論かよｗ
工作員も大変だなｗ

182 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 18:40:03 ID:4Cjqrrti0
また出たよソースなしの医師会陰謀論。
医師会が医学部定員削減を提言したのは、後にも先にも平成元年の10％削減提言の1回だけ。
昭和の時代から平成14年にかけて医者余りだの何だのと騒ぎ続けたのは旧厚生省・マスコミ・世論だろうが。
定員にしたって120人→80人に3割も削減したのも当時の厚生省。
ソースが欲しけりゃ、厚生省の医師の需給に関する検討会の議事録がwebにもいくつか転がってるからみてこいよ。

だいたい医師会の要求が通るなら、診療報酬が4期8年連続減額されるわけねーだろ

医師会はそもそも開業医の業界団体と
言って間違いじゃないぞ。

>前市長曰く
>「お医者さん一人で年間一億稼いでくれますから」
>
>医者不足で潰れかけた市民病院立て直す為に、厚遇をもって迎えた
>一億稼ぐ人間に対して、代表取締役社長が代替わりしたので給与カット
>待遇格下げって対応とったら駄目でしょ…
>それでなくても医者自体がいなくて病院が医者を取り合いしてるなんて
>市立病院副理事・事業部長を元職で経験してるなら知ってて当然。
>それなのに給与カットや待遇格下げをという、その考えを記者相手に
>べらべらしゃべって新聞沙汰にするなんて、はっきりいって無能。
>
>医者不足で患者が来ない
>患者が来なくて赤字が増える
>赤字が増えて医者を呼ぶ金もなくなる施設更新もできない
>それ以前に、医師の定数を確保できずに病院閉鎖…
>
>もし阪南市立病院がそういった事態になれば
>責任は全部新市長にある。
>
>ちなみに、銚子市立病院が廃止という事態に陥ったのも
>銚子の前市長が医師・看護婦・病院職員の給与削減・待遇格下げ
>を実施した為に、みんな逃げだして起きた事態だからね…
>
>これからどうなるか見ものだ

阪南病院スレの一文だけど…
この状況を前に批判記事を書ける産経はおかしいんじゃないのか?
二千万という金額だけで叩く馬鹿もいるけど、二千万円「しか」出せないけど、
それでも阪南市民の為に来てくれる方御願いしますって招聘した医師達だぞ…
責めるのは酷じゃないか…

この阪南病院て
山口組とくっついていたハンナンと関係あるんか？

ハンナンは大阪の東部地域じゃないっけ？

医者の免許制やめればいいんじゃないの
そして阪南市民が自分達で医療はじめる

>>280
その通り。
世界でも稀に見る愚策・開業医優遇制度が、世界最高といわれた日本の
医療制度を崩壊に向かわせてる。
ただ勤務医の団体を作るまでもなく、厚生省が開業医の優遇政策を
廃止すれば良い。

厚生省がそうしないのは余程の馬鹿か、自民党の集票マシンである
自民党に気を使ってるかのどちらかか、両方かだろうなｗ

医者を増やしたところで、社会が負担できる医療費の限界にぶつかるだけ。
高齢化に加え、数少ない若年層の公的コスト負担能力の低下（＝主にマスゴミと日教組の責任）
という問題が一朝一夕に解決できないことが明らかである以上、
総医療費抑制って方向性は間違いじゃない、どころか唯一の選択肢だ。
マスゴミが騒ごうが、愚民がどこに投票しようが、
崩壊を早めることはできても、政府に無い袖を振りつづけさせることはできない。

要は、ほとんど税金を払わない上に健康保険未納なんて連中を、
医療システムから排除できない限り、
税金と保険料をちゃんと払っている層も含め、現行の医療レベルの維持は不可能ってこと。

マスゴミの、保険料未納連中を救済しろっていうモラルハザードキャンペーンを見ると、
腹が立って仕方ない。キレイごと済まないんだよ。

麻酔科医師は医師免許のほかにまた免許とらないとなれなかったじゃないか？

面倒だし難しかった気がする

一部では夢なりで条件選ぶかもしれないが
大抵はどんな仕事してても給料や待遇で就職先決めるのに
人不足の為に高給で雇ってくれる条件を一方的に破ろうとした為に起こった事だろ
叩かれるべきは行政や阪南市長だろ

>>280

開業医の診療報酬下げるのは反対じゃないが、それを勤務医に回しても全く足りない
今の十倍以上は国民が負担しないと

>>289
＞数少ない若年層の公的コスト負担能力の低下（＝主にマスゴミと日教組の責任）
どう考えても日本経団連だろｗ

＞総医療費抑制って方向性は間違いじゃない
いきなり論理の飛躍だな

＞ほとんど税金を払わない上に健康保険未納なんて連中を、医療システムから排除できない限り
おいおい、「若年層の公的コスト負担能力の低下」してるわけだが、若年層を一気に健保システムから排除するのか？

すげーな、こりゃ

>>284
産経新聞というのは、基本的に無理やりにでも医師を叩くんだよ。
医療報道に関しては、毎日新聞並。

「たらいまわし報道」二周年＠産経新聞の魔女狩り＆捏造報道を検証する：イザ！
http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/672831/

今回は市民の意志なんだから口出し要らないと思うけどなあ。

都立立川高校からって事は一代目かな？

何代か前に世界医師会長だった人は材木屋のせがれだったんだと、、

創価学会員みたいに馬鹿は結束力あるのに、なまじプライド高いだけに医者って全然結束力ないねｗｗ

まあ医療・福祉は社会インフラだから保険制度は何が何でも維持すべきだ。
日本の消費税率は先進国諸国じゃ稀に見る低さ。
将来的には消費税率２０％程度で落ちつくんだろうが、そちらか
ら出すしかあるまい。

国民皆保険という公共制度なのに医者は自由診療というのが欠点
自衛隊のように最初から公務員として雇えばいい

大学も防衛大学校のように無料にすればいい

辞表出したらなんで叩かれるの？

>>299
ムシの居所が悪かったのかも

とにかくメディアは名前、医者の、それを教えて。
欧米ではちゃんと報道するから不良は医者でいられなくなる。
そのメカニズムが日本では機能していない。これが一番の問題！

>>301

普通は市民病院のホムペに指名や診療科や外来担当とかは公開されてないか？

阪南私立病院は、昨年医師が大量退職して病院閉鎖の危機に追い込まれた。
病院を閉鎖すると、病院職員の退職金で市の財政が破綻するから、
前市長は医師の待遇を改善して病院を存続させる道を選んだ。

10月に当選した新市長は、早速医師の待遇を切り下げると言い出した。
そんなことを言えば、やっとこさ確保した医師が逃げ出すのは、バカでも
わかるだろう。医師は「契約不履行だ。約束どおりの給料を払え」なんて
ことも言わずに、退職を申し出ているんだから、ありがたくやめてもらえ
ばいいんじゃない？

その上で、市長が適当と思う条件で働いてくれる医者を自慢の人脈で
連れてくれば良いんだよ。

おまいら、ある会社に就職するとして
提示されて給料の額と実際の額大幅違ったら辞めるだろ
なんで批判されなきゃならない？


こんな理屈な通らない事をやってたら阪南にまともな
医者は今後集まらない、馬鹿杉

>>293
>いきなり論理の飛躍だな

お前の頭が悪いだけ。
せめて、「一朝一夕に解決できないことが明らか」に反論するなら兎も角、
バカだろお前。

これ医者を批判する奴は
明日から自分の給料半分になっても文句ないんだろうな

来てくれた医者にやっぱ条件変えますって言えるなら、
病院職員にもやっぱり退職金出せませんって言えば財政難も一気に解決じゃないかｗ

ここに勤めても、給料を晒された上に「高すぎる」とかいって
たたかれ、「じゃあやめさせてもらいます」と言うと、また
たたかれるんじゃ、今までの条件でももう来る医者はいないかな。

もう病院を潰したほうが良いんじゃない？ｗ

このタイミングで辞めたら医師のわがまま扱いされてボコられるって警告されてたのにな＞逃散医師
何でもっと早く逃げなかったんだか

>>305
＞「一朝一夕に解決できないことが明らか」
そりゃ、根本問題の部分で「主にマスゴミと日教組の責任」と根本的に間違ってるからだろ
問題点がどこにあるのかすらわからないで、解決なんかできるわけがない

内需を度外視しての外需偏重＝低コスト維持・国際競争力の推進＝「若年層の公的コスト負担能力の低下」と、
医療費の抑制政策の推進は出所が全く同じなんだよ
日本経団連が執拗に推し進めてきたのは、公的医療を解体して民間へ投げ出すのが目的なだけ

つーか、OECD加盟国中では日本の医療費は必ずしも高くはないわけなんだが

マズゴミが騒いで、医療訴訟が増えると
米の如くどんどん医療費がつり上がります

普通の人間なら、この先この病院にいてもいいことないから、きっぱりと辞める。

市側が責任を取るべき。

横暴でも権力の味方っすか！　さすが、マスコミさんっぱねーっス！
しかし、市もバカだな。なんの資格も技術もないホワイトやブルーなら黙ってるかもしれんが
医者や弁護士相手にしちゃ、分が悪い

お金嫌いな奴のほうがどうかしてると思う

阪南市民は、そもそも市民病院をあまり必要としていないんじゃ
ないかな。少し足を伸ばせば、りんくう総合医療センターをはじめ、
大規模･中規模の病院がいくらでもあり、これまでも、ある程度以上
重症になるとそういう所に行っていたわけだし。

病院存続を一番必要としているのは、病院を廃止すると隠していた
赤字が表面化して財政破綻する市と、職を失う公務員じゃないかな。

これは行政の方が悪いだろ。契約違反もいいとこだ。
他から連れてくる医師にその地区の財政問題なんか関係ないしｗ

客商売なのに日曜休みとかアホみたいなこと言ってる時点で、
普通のビジネスじゃないんだよ。実は福祉要素？が強い職業だから
この手の揉め事って起こるんだよねぇ。

>>317
銀行とかもアホみたいなこと言ってるんだね。
仕事できないくらい症状が悪いなら結局休まなきゃいけないから
平日に病院行ける。
仕事できるくらいの症状なら病院くるなって事じゃね。

>>314
天才

>>317
本気で客商売・儲け主義にしたら
一般人の払えない金額になるぞ

お前外国の医療しらんだろ

人命のかかっている行政の指示に従えないなどという、ふざけた医者は
医師免許剥奪すればいいよ
わがままな子供にはお灸をすえるべき

医者の数を抑制したのは日本医師会ではなくて功労賞
厚生省の保険局長が医療費亡国論と称して医療費抑制の現在の路線をひいた
日本医師会が医学部の定員削減を要請したことは過去に一回だけしかない

いいなあ。産経新聞の社長は。
これでいつからでも新聞社の職員の給料を急に下げても
文句を言われないわけだろう。

社長が代われば。

人件費／医業収入を人件費率といって、これが５割を越すと、
その病院は経営的に危ないと言われている。

阪南私立病院は、人件費率が９割超だそうだ。
これは、病院職員の給与が高すぎるというよりも、むしろ
病院規模に見合った収入が得られていないということだ。
医師１人は、年に１億円程度の医業収入を上げるといわれて
いるから、医師不足は直接病院の収入減に結びつく。

医者に「先生」といわれて調子乗ってんじゃねーぞと叩いて
さらに「先生」なんだから文句言ってんじゃねーよと叩く
ダブルスタンダードもたいがいにしとけと

>>321
じゃぁ人命がかかってるんだから
アフリカにお前の全財産寄付しろよ

利根川市長
「条件を見直すとは言ったが、まだ詳細は言っていない
我々がその気になれば、十年後、二十年に昇級ということも可能…」

もっと医者増やせよ。
国立の医学部の定員増やせ。

詳しい方教えて
この病院は元々患者数は少なかったの？

新しい知事が馬鹿なだけだろ。
長い目で見れば、最初のうち大赤字でも信用を積み重ねていけば十二分に取り戻せるし、
良い病院には良い医者もやってくるから簡単に取り戻せるし、何より市立病院は市民にとっては拠。
いらんゴタゴタ起こして、信用落としてんじゃねーよ。

自治体の身の丈にあった運営を望むのなら廃止すべき
地域医療に空白が生まれるのがマズイと思うのなら赤字補填を覚悟の上で存続すべき

市長選でそこまで突っ込んだ争点になったのかどうか

まぁ市民病院なんてものは赤字が出るのは当たり前なところがあるからな
公的医療が儲け主義に走らなければ存続できない、
そんな制度に仕立ててきた国の姿勢こそが根本にあるわけだが、
保守地盤は保守地盤なりに回りまわってツケが来たってところか

単純に医師以外の職員数が多すぎる。
ベッド数185に対し看護士90人。法定の標準数からいけば60ちょっとで十分。

国立医学部には届かなかったが、私立なら行けのにお金がない。
そんな層は一杯いるだろ。そいつらの分の定員増やせ。

>>330
知事は確かに馬鹿だけどこの件とは直接関係ないよ。

本当に金目的の医者だったら、わざわざ市立病院なんかに勤めない。
同額でもっと負担の少ない職場など、医師免許を持っていれば充分探せる。

医者が集まらない阪南市立病院への勤務を決めた理由は多分、市側から泣きつかれたからだと思う。
「このままだと、阪南市の公的医療が崩壊してしまう。待遇も整備したから来てください」と。

そんな泣き落としにホイホイ騙された医師側にも、落ち度はあると思う。
「金で釣る公立病院に着任したら、無茶苦茶な扱いを受ける」というのは、今や医師の常識。
この手の公立病院は、勤務先の選択肢からはずしておくのは当たり前。

医師の給与額をデカデカと市立病院ホームページに載せてある時点で、
「これは悪徳商法だ」と気づかなくてはいけない。
この８人に猛省を促したい。

この医師達も約束を反故にされてんのに、この市長訴えりゃいいじゃん。
白紙にするにしても違約金は請求すべきだし、少し優しすぎるんじゃないか？

>>328>>330
こんなところでおバカな書き込みしてないで国立入れるように勉強してろ！！

国民皆保険廃止で悪徳医師で腕がヤブなのは廃業。
悪徳でも腕がいいのはよりカネを儲けるようになる。
そうすることで医師の淘汰が始まる。
政府や財務省、保険業界はその方向で動いてると思うよ。
医師会なんて今やなんの力もない。
早く国民皆保険なんて潰すべきだ。
能力のある者は多くカネを稼ぎ、能力の無い者はカネがない。
医療も能力のある者が優先して受けられるようになるべきだ。
そのためにはアメリカ式医療を導入するべきだ。
だからどんどん医者を叩いてくれ。医者を妬み、僻んでくれ。
そして医療をもっと荒廃させてくれ。
そうすることで真に日本に相応しい医療が胎動し始める。

>>337は>>328>>333だったよ。勉強してくる

皆保険廃止になったら保険屋が大儲け。
だから経団連側はそうしたがってそうだよね。
会社負担分もなくなるし。
でも高齢者はもちろん病気した事ある人はまともな保険には入れないだろう。
そして金がない人もまともな保険には入れない。
困るのは結局庶民で金持ちと命の格差が生まれる。
役人と経団連の誤魔化しに騙されるなよ。
皆保険なくなったら国民は今以上に医療で金取られるぞ。

　　　　　　40　　　　　　50　　　　　　60　　　　 　70
東大一�D□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二�D□□□□□□□□□■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工　□□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工　□□□□□□■■■■■■■■■□□□□
東工大　□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬　□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
早情’08□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工　□□□□■■■■■■■■■■■■□□□
府立工　□□□□■■■■■■■■■■□■□□□
筑波工　□□□□■■■■■■■■■□■□□□□
慶理工　□□□■□■■■■■■■□□□□□□□
名大工　□□□■■■■■■■■■■■□□□□□
北大工　□□□■■■■■■■■■□■□□■□□
九大工　□□■□■■■■■■■■■■□□■□□
早理工　□□□■■■■■■■■■□□□□□□□
上理工　□□□■■■■■■■□□□□□□□□□

※○内は科目数
私立（はボーダー以上の合格者を排除。⇒ただし、断端辺りが中央値。）
⇒http://milky.geocities.jp/sakurasour/heigan.html（併願対決）
の併願成功率｛⇒ある程度の併願が成り立ちセンター試験・２次科目の労力において
極端な相違が無い前提で、国公立から見て進学率１００％の併願成功率５０％超なら、
国公立サイドが上と言えます。）
http://illusionweaver.tripod.com/nyuugaku.jpg
の３科目入学者平均偏差値（駿台2001年ソース BY 週刊朝日）
とかなりの整合性が取れたりします（＾＾；

>>339
頑張れよ

まあ、こんな市長選んじゃった市民にも愛想尽きたんでしょ。
そんな市民の為に寝る間も惜しんで安月給で働けなんて、無理無理。
人間だもの。

阪南市立病院では2007年６月末、過重勤務の懸念を理由に９人いた内科医
が一斉退職し、内科診療を全面休止した。ほかの科の診療は続けてきたが、
入院患者数が前年の約３割にまで激減。他の医師も次々と退職し、
2008年4月からは院長と小児科医の２人が外来診療だけをしていた。

もう、市民に医療サービスを提供するために病院が必要なんじゃなくて、
病院を潰すと、今までは市とは別会計になっていた累積赤字が連結に
なって、市が財政再建団体になるから、病院を潰せないんだろ。

>>332
知恵遅れ？
保険点数を勉強してからもう一回書き込め。池沼。

>>340
その通りだよ。
こないだの衆院選で自民党に入れたようなB層を動かすには
彼らの嫉妬心を炊きつけるのが一番なんだよ。
「医者は儲けすぎだ」「お前ら医者なんだろ」と言った心情に付け込むんだよ。
論理立てて説いたところで伝わらない。
ここで医者を叩いてる奴はこないだの衆院選で自民党に投票したようなのばっかなんだろうな。
日本には恵まれた医療制度があり、今それが崩壊の危機に瀕しているということに気付くべきなのにね。
今の制度が壊れたらB層は医療なんて受けられなくなるよ。

診察するとこ激減してるけど
今は看護師や職員って減らしてるの？
新しく雇う予定だったの？

税金で風俗遊びしてた大阪市が破綻しそう！　平松市長「皆さんお金を寄付して下さい」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227458123/

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

>>347
看護師や事務職員などを退職させると、そこで「退職金」という形で一時的に大きな人件費が発生します。

ですから、やめるに辞めさせられなかった、医者が確保できるときに備えて頭数は減らさなかった、という
状況のようです。

>>329
大量退職が起きる前の平成18年の病院事業会計報告では医業収益（医療行為によって生じた収益）が
22億円ありますから、利用者・患者数が極端に少ない病院、というわけではなかったようです。
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/zaisei/zaisei/h18kigyoukessan.htm

ただし、収益22億に対して支出が23億ですから、差し引き一億円の赤字ですが。

>>350
＞ただし、収益22億に対して支出が23億ですから、差し引き一億円の赤字ですが。

つまり、無駄に民間より高給な病院事務の給与を予定どおり削減しとけば、
病院は収支均衡するはずなんだがな。
まあ、市長市民ともに覚悟の上なんだろうから、さっさと規定路線
（閉院→負債を清算→市が財政再建団体に転落）に進めばいい。

>>351
仰るとおり。

年間一億の赤字削減（収益の５％分の改善）、てそれなりに難事業ではあるけど
絶対に不可能、というような数字でもないですよね。

人件費まわりと、納入単価とかの見直しで十分対応できそうな幅に見えます。

まあ手を拱いて放置していたら、医師の大量引き上げをくらってよくH19年は一気に医業収益が
１２億まで落ち込んだわけですが。
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/zaisei/zaisei/h19kigyoukessan.htm

医者とか関係なく、人手不足の業界で給与下げるってバカそのものじゃね？

迷走してる感はあるな

選挙前から現在の状況になるとほとんどの人が予想
市長はそうなったら自分がなんとかすると言って当選
当選後なんにも考えてなかったのでニュースに

100%市長の責任ww

つっか、この辺には他にも病院くらいあるんだろ。
あるんだったら閉めたらいい。ないんだったら市長が土下座でも何でもして泣き落とせｗ
この二択しかないんだからさっさと終わらせろよ。

産経大阪杯といえば持ったままでトウカイテイオー圧勝

公立病院が赤字になるのは今の医療制度では避けがたい。
救急、産科、小児科はやればやるほど赤字になるんだよ。
さらに、職員の大部分が公務員で、給与体系が硬直している、
労働組合に守られて危機感がない職員が働かない等の問題もある。

そういうひずみが限界点に達して病院がつぶれかけているのに、
医師の責任にするのはやめてくれ。

■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月31日8時1分配信 産経新聞


　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。

　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない

>>1
おまえ幾らもらってんだ。

>>358
限界点に達してるのは、現場の実態にそぐわない↓の制度の方なんだけどな

＞公立病院が赤字になるのは今の医療制度では避けがたい

>>357
最近だとダイワスカーレット逃げ圧勝、とか
３年ぶりで連覇サンライズペガサス、とか
なんとびっくりトーホウドリーム、とか。

>>356
病院は、ある。阪南市ってこのへん。
http://maps.google.co.jp/maps?q=%8D%E3%93%EC%8Es

潰すに潰せない事情
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-2511.html

これからさあ、規制緩和でこの市に限って医師免許なしでの診療行為を
認めればいいんじゃね？
医師不足解消の決定打になると思われ。

>>363
リタリンもモルヒネも
診断書も障害者手帳も死亡診断書も出し放題ですねわかります

医師免許ってかなり怖い資格なんだよ

　どうしようもなければ、戦後のコメのように、医師も配給制になんじゃないかな。

そうならないためには、どっかで妥協も必要。感情的・待遇的に相当もつれているようだが、

タイムリミットまでじっくり話し合ってほしい。

上智法（国際関係）６４
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー

慶応法　６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済　５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式−３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式−２科目）６２．０
慶応文学部−３科目 ５８．５
慶応総合政策−２科目 ６０．５
慶応環境情報−２科目 ５７．５
駒沢法−３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、−５（−４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html

※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治〜法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html

>>363
恐らく、処方権を無限にしたら医療費が増大すると思われ。
そういった意味で、医師人数削減が行われてきたんだけどね。

もう少しOTCの制限を甘くして、コンビニでも販売可能とか規制を取っ払った
方が良いと思う。
まあ、実際の医療だと簡単な風邪なんか大した労力じゃない。
内科系だと高齢者の脱水・肺炎・心疾患・消化器疾患等々、風邪以外の患者さんを1人見る労力は
風邪の患者さんの10人分くらいの労力・検査を要するのだけどね。

産経の記者も他のマスコミに比べて割に合わない低賃金で働かされてるから、
「医者だけチヤホヤされやがって〜」みたいな感じで書き殴ったんじゃね？
どーせ地方の支局に飛ばされても何年かしたら東京や大阪の本社に戻れるんだから
地域医療が崩壊しようが知ったこっちゃないよね。

>>368
というよりは、産経が「どういう人間をターゲットとして記事を書いているか」って問題だろ。
「うちの新聞読むのは所得が低くて医師みたいな高給取りが嫌いな人間が主流派だ」って思ってるってこと。

>>367
ところがサヨが幅利かせてる日本ではそれが難しい。
なんか薬で副作用なりのトラブルが起きたとき認可した政府を叩き、最後には時効に
なってるもんまで一律救済しろとふぁびょる、に決まってる。

『自己責任』はサヨが大嫌いな言葉。

>>369
なるほど。よくわかったｗ

まあ、患者や住民の命を人質にすれば、
何の交渉もしなくても要求が聞き入れられるってのもおかしな話だけどな。

>>372
違うだろ。ここの医者たちは賃金上げろと言ったのか？？

どうせこの病院も組合が巣食ってるんだろｗ

　とことん話し合うのが、ベストなんだけどね。

　ところが、実社会ではこれが本当に難しい。信頼関係が破壊されたら、なおさら。お互い、メンツもあるしね。

で、言わなくてもいいことを言ってしまったりして、さらにもつれてゆく。

　阪南市にも賢者はいるだろうから、その人に仲裁してもらうとか、どうだろう。ここは日本だからな。アメリカ
の例をあげたとろこで、無意味とまでは言わないが、あまり効果はないんじゃないかな。

スレタイと>1の中身が違う

＞372
住民を見捨てて逃げるって言ってるんだから、人質には取ってない罠

>>375
でも、実際問題、ここまで報道で有名になって一部で色眼鏡で見られて、、
かと言って、驚くほど待遇が良いわけでもない。

いくら、歩合制を維持すると言われても働きたいと思うかなぁ。
俺なら絶対に辞めるな。
金の問題じゃなく、プライドの問題かな。

昔の偏差値(1982年以前）（駿台/河合/代ゼミ BY 週刊朝日（＾＾；）
http://illusionweaver.tripod.com/sougouhensachi-asahi.jpg

　　　　　　　　　　　福武　駿台　 代ゼミ　早稲田　河合
�@早稲田法　　　　７３　　６０．１ ６４．４　　３　　　　１
�A中央法（法律）　７１　　５８．３ ６３．４　　６　　　　２
�B上智法 　　　 　 ７２　　５７．８ ６３．８　　４　　　　１
�C同志社法　　　　６７　　５５．９ ６２．８ 　 ６　　　　３
�D中央法（政治）　７０　　５５．７ ６２．８　　６　　　　３
�E学習法（法律　）６４　　５５．５ ６２．１　　５　　　　３
�F学習法（政治）　６４　　５５．５ ６０．０　　５　　　　４
�G慶応法（法律）　６８＞ ５４．６ ６０．５　　８　　　　３
�H明治法 　　　　　６６　　５４．１ ６１．２　　７　　　　４
�I立教法 　　　　　６５　　５４．１ ６０．８　　６　　　　４
�J青山法　　　　　 ６４　　５３．７ ６０．６　　７　　　　４
�K関西学院法　 　６４　　５３．６ ６０．５　　７　　　　４
�L立命館法　　　　６４　　５３．４ ５９．２　　８　　　　４
�M関西法　　　　　 ６２　　５２．１ ５６．８　　８　　　　４
�N法政法　　　 　　６１　　５１．０ ５７．０　　１０　　　４
�O慶応法（政治）　６７＞ ５０．５ ５９．４＞　８　　　 ４
�P南山法　　　　　 ５９　　５０．４ ５５．６　　１０　　　５

以上、偏差値５０以上

駿台・・私大理文公開全国模試の合格可能圏（可能性六〇％以上）の偏差値を使っている。
代々木ゼミナール・・今春の合格者が去年秋以降に受験した代々木ゼミ模試で記録した偏差値の平均である。
河合塾・・昨年度の全国統一模試、全統私大模試の成績と、今春の合格者との関係からつくった十四段階のランキングである。
.etc
⇒記事中より抜粋。

双方　の対応に批判って…
「年俸2000万で雇います」って言われて契約したのに、働き始めてすぐ「やっぱり1300万にします」と言われた。
そこで「契約不履行なので辞めます」というのはごくまっとうな主張だと思うが、なんで批判されなきゃならんの？

当然、この記事書いてる記者は来月から給料35％カットって言われても黙って受け入れるんだろうな。

社会主義では考えられないよね。
医師も労働者も給料は同じなんだから。
医師の報酬は人民に奉仕した満足感だけさ。
能力があるものがそれを発揮するのは当然だよね。

産経は共産主義だからな

>>379
文系志望者と医歯系志望者じゃ母集団のレベルが違い杉

>>381

同じ労働時間や責任だけどな

　日本の司法制度の素晴らしいと思う点は、いきなり判決じゃなく、まず「和解」ありき
なところ。

　「お互いの主義主張を整理し、争点をはっきりさせ、争点についてじっくり話し合う」

　これが、ベスト。しかし、当事者同士だと、これができないんだな。第三者的にみて、争点は
お互い譲歩不能というほど、深刻なもんじゃないだろう。そろそろ、落とし所を探るころじゃないのか？

>>381
社会主義でも、給与格差は当たり前。

中国では、「可能な者から順に富を得ていけ」という建前で、すごい格差が出来てる。
ここまで社会主義的な考え方は、日本は世界トップクラスだと思うよ。

公立病院が糞なのは、自治労スタッフがクソだからだよ。

医者は自治労に事実上入れないし。

行政には本気で国と国民のことを考えて欲しいもんだな。

>>388

検察や裁判官といった司法もな

>>388
いや、行政は本気で医療費・社会保障費削減を考えているでしょう。
だからこそ、企業＆国民負担が少なくなっていて、病院は潰れている。

前にNHKでやっていたけど、極論を言うとスウェーデン型とアメリカ型だよね。
でも、何故か消費税増税には反対する人が多いのが現実。

>>387
町の医師で係長級のは組合で吼えまくってるけどな。

市議会の議員を半分に減らして
浮いたお金でお医者様を雇えばよい

>>390
それが民度の低さってもんだよ

>>390
今のように役人が血税使い込んだりしても責任取らずに済んでる現状。
中負担低福祉を中負担中福祉に変えるために消費税率上げさせてくれと言っても、
誰も信用せんし無責任すぎる罠。
自民が本気で責任政党だと思ってるのなら、まずやることしてから国民に問うべき。

これまで散々、自由競争、なんでも民営化を推し進めてきた産経がなに言ってるの？（＾ω＾）

医者は奴隷じゃないけど、
奴隷のように扱うなら、もうすこし
頭使わなきゃいかんだろ。
いかに、気持ちよく奴隷労働させるか？
そんな頭も無い阪南市では
奴隷をつかった医療は無理だわなあ。

>>394
その分、日本は公共事業が無駄に潤っているし、景気回復云たらあるけどね。
国民が何を望んでいるのか分からんけどね。

>>381
中国ですら富豪は日本人トップよりも遙かに多いわけだが・・物凄い格差があるぞ
恐らく中国共産党幹部の隠し金なんざそれよりも遙かに上だと思うぞ

まあ、阪南のやつらは他の自治体の病院にいくのは控えて欲しいな
こういう市長を選んだ責任は市民にもある

つか、そもそも僻地に医療は贅沢だと思うんだよ。
10人の医者が5つの病院で働くよりも、10人の医者が2つの病院に集中している方が効率的だよ。

コスト・クオリティ・アクセスのバランスを考えると、アクセスが一番最初に切り捨てられても良いでしょ。
僻地医療崩壊って、マスコミが騒ぎすぎなんだよな。

サンケイなんか特に医療費には厳しいのに、何このダブルスタンダードの意見を言っているんだ？、
っていう感じだなぁ。

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

>>394
「無駄使い」ってよく言うけど、それでメシ食ってる人間がほとんどなんだが。
本当に「無駄使い」とやらをなくした場合、どれほどの企業が倒産して失業者が出るか
考えたことあるかな？

>>401

だから生活保護があるんだろ？
失業保険も。

もう公共事業を生活維持につかうのやめろよ。

>>400
ﾊﾞﾛｽ。
赤い病院は労働者権利を振りかざす割には、やたらと医者の待遇は悪いけどね。
強酸には絶対に入れないよ。

>>402
わかってねえな。水処理とかやってる企業が、今公共事業の切り詰めでどれだけ苦しいと思うんだ？
基準は厳しいわ金は安いわケチって質の悪いのしか買えないのにトラブルの責任はこっちに押し付けるわで。

だから受注しなければいいだろ。

そんな仕事とらずに民間の仕事でいきろよ。

医者にかからず死んで逝きたいってのが民意なワケで

上智法（国際関係）６４
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー

慶応法　６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済　５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式−３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式−２科目）６２．０
慶応文学部−３科目 ５８．５
慶応総合政策−２科目 ６０．５
慶応環境情報−２科目 ５７．５
駒沢法−３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、−５（−４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html

※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治〜法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html

嫌だから辞める、
どうしても辞めて欲しくないなら交渉するって
いうのは当然のことでしょ。

>>402
公共事業は何だかんだ言って、日本の技術力を維持向上させるための最大の資金源なわけよ。
民間ベースじゃペイできない事業だって、公共事業ならなんとかなることも多いし、
それが日本の企業の技術力を支えてきた。防衛産業からどれほど民間に転用された技術があるか
知らんわけでもあるまい。環境技術だって同じだ。
そういう事実を無視して>>402のような暴論を吐く連中は、日本から技術力を奪って崩壊させようとしてるとしか思えん。

いつどこで梯子を下ろされるか
分からない職場にはつとめたくない。


阪南市立病院のことですよ。

>>405
民間の水処理なんかこの不況でプラントの拡大も更新も新設もプロジェクト凍結だっつーの。

>>409>>411

だから、そういう産業政策は補助金でやれ。
ちゃんと予算の審議とおして。

お前らのやり方は、けっきょく天下り財団とか社団ができて
無駄が多すぎるんだよ。まだ、わからねえのか？馬鹿かおまえら。

>>409-412
まあ、そういった公共事業には様々な側面があるのだけど、
国民の多くが何を望んでいるのか聞きたいよな。

１．低福祉・公共事業費高、税金安い→現状
２．高福祉・公共事業費安、税金横ばい
３．高福祉・公共事業費高、税金高
４．低福祉・公共事業費安、税金横ばい→新自由主義

何で税金使い込みの話したら無駄遣いに話すり替えてるんだ？
こいつ使い込んで退職したクズかよｗ

市長がバカ！給料下げられたらもっと給料くれる所に行くのは当たり前！お前の給料減らして医者にやれ！

これはぶっちゃけ詐欺みたいな話だもんな。
「これだけ給料出します」というから前の職場辞めて引っ越しまでして来たのに、
来てみたら「やっぱり引き下げます」とか言われたら不信感持って当たり前。

ビジネスの話では当たり前のことだ。
他人の良心を当てにするのは甘えている。

市長が後任の医者を連れてくればいいだけ
給料下げても働いてくれる医者のアテがあるんだろうし

最初から高給で募集しなけりゃいいだけ。
それで集まるなら、どうぞってことだろ？

これって、譲歩拒否と言うより信用出来ない所とは話し合う余地もないというだけの話だろ。
こんな事民間でやれば信用失って総スカン食らうよ。ここの市長阿呆かよ。

>>394
俺は今の日本人の民度から言ったら、仮に天下りが禁止になって無駄遣いの温床と
言われる独法が全部廃止になってもやっぱりまだ絞れるところがあると言って永遠に
消費税増税に反対し続けると思うよ。

識者からは批判の多いばら撒き給付金も低所得層・生保受給者からは歓迎されている。
払うものは1円でも嫌、貰えるもんは1円でも欲しいという今の一部の日本人の民度。

この>>1のスレタイって、うどんが産経を批判的報道してるって叩いてるって事？
さすが麻生をｱﾎﾈﾀで粘着するしか脳がない奴は分かりやすいな。最近は特アを＋に受け入れさせる工作が凄い。

そりゃまあ、職場選択は自由だろうが、今まで世話になった職場だろ。
しかも、申し合わせたかのような出来事。
全員がこんな奴等じゃないと思いたいが、医者が常識が無いという麻生の言葉は、
真実を突いているじゃないか。

交渉のテーブルにつくには、まず市長が辞任することが最低条件だろうな

>>423
広島カープの選手も常識が無さすぎですね。
育ててもらって、何年も世話になったのに、高給に目がくらんで出て行った
川口、江藤、金本、新井、黒田。みんな社会常識皆無。

市長は財政を圧迫する高給取りの医師を辞めさせたかった。
市民はそれを支持して投票した。
だから医師は辞めるしかない。

つか、辞めるって言ってんだから辞めさせろよ。
早く安い医師を連れてきてくれ。

こんな詐欺紛いの話でも市の肩を持つ奴がいるのか。常識とは聞いて呆れる。

医者を叩ければ常識とかどうでもいい人がいる
そんなやつが「俺には善意の診療を」という
やめて当然だおねぇ

>>426
その安い医師がいないから問題なんじゃねｗ
プロなら報酬＝実力だし、そりゃ人間だものお金を多く欲しいがな。
自称常識人の>>423は違うようだがｗ

>>417
ブラック企業の経営者みたいな発想だね

ここで医師を批判してる奴の言に「患者を見捨てる」があるけど
新しい職場で今見てるのと同じかそれ以上の患者見てれば問題ないよな

>>423
＞そりゃまあ、職場選択は自由だろうが、今まで世話になった職場だろ。
＞しかも、申し合わせたかのような出来事。

ええっと、この病院昨年大量退職者が出て病院運営が立ち行かなくなって、
今年の二月（ですからたったの9ヶ月前です）に募集を出して、4月あたりから
実際に働き出した医師たちです。

世話になったも何も、働き始めて半年ちょっとで自治体の長が、当人たちには
何の相談も無く、マスコミに向かって「待遇切り下げ」をほのめかせばそりゃ
手を引きたくなるのが人情でしょう。

>>430
いや、まさにブラック企業なんですよ。＞この自治体病院

ブラック企業に就職するなんて自己責任、というのは一面の正論ですし、
だからこそ、高額募集に応じた医師ﾌﾟｷﾞｬｰ　って指摘もありなんですが、
そういう方向で叩く人いませんね、あんまり。

>>423
432の言うとおり世話になってなんかいない。
しかし長年勤めた医者が「もう辞めたい」と言った時に
世話になった患者・職員そのほかの連中は
　嫌なら辞めろ。代わりはいくらでも居る。
とのたまわったんだよww

　議論百出だな。

　そろそろ、落とし所を探ろうや。子供じゃないんだからさ。きちんとお互いの主義主張を整理し、争点を明確にして

当事者同士、じっくり話し合え。現実問題、それしかないだろう。

>>368
東京に戻っても夕刊フジ(ZAKZAK)の記者になるんじゃ底辺のままだｗｗｗｗｗ

（産経は唯一、娯楽紙の夕刊フジが子会社ではなく産経本紙の一事業部になってて、
産経の中ですら落ちこぼれた奴の人事の墓場になってる）

>>434
給料下げるなら辞める、下げなくても一部は辞める

ただこれだけの事だろ、市長がコネ（笑）で低賃金で働く医者を連れてこればいいだけ
後は公約違反で給料据え置くか

>>436　俺に言ってもしょうがねえ。何の権限もないんだし。

市長なり、市担当職員とだな、そのへんをじっくり話し合うんだな。

医者が高給取りでもそれを補えるだけの儲けが出るとニュースか何かで見たけど、
この新知事は馬鹿なんか？ますます赤字にしてどうすんだよｗ

叩くなら9時5時営業、日祝休業、ヤブゆえに1次救急すら診ない、年収ウン千万の開業医どもを叩けよ。

時給2000円のバイトに応募して採用されバイトし始めて
しばらくしてから、やっぱり時給1200円ねって言われたらやめるだろ　JK

>>440　もう、十分だろ。あとは権限ある市長なり、職員とその辺を煮詰めろよ。

ここでいがみあっても、何の結論も出ないぜ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1211766938/l50

阪南市には経済的な余裕はない。
それを踏まえ、市民は選挙で現市長を選び、前市長が落選した。
だから、この新市長の方針（医師給与カット）は、そんなに不合理ではない。それが今の民意だから。

医師を安く雇えるあてがあると言っているのだから、新市長は早めにこの８人を解雇すべき。
人脈豊かな新市長が、いつまでもこの８人にこだわっている理由が、全く分からない。

>>439
ヤブなら、開業では年収ウン千万は稼げない。
年収ウン千万稼げるのは名医か美容、レーシックだけ。
世間はそれほど甘かねーよ。

医者の言い分の方が筋がとおってる、と書くと「もう十分だろ」「後は当事者で煮詰めろよ」とか
的外れなこと書いてる馬鹿がいるなww

それこそここじゃなくて当の医者に言えや

それとも満天下に自治体首長の間抜け振りがさらされるのがお気に召さない手合いか？

>>443
その当てが外れたから、こうやって問題になってるんじゃね？
本当に代わりがいるんなら、後はこの医師達と民事でけりつければ済む話だ罠ｗ

ここって阪大のジッソ？

>>119
医師免許取れるくらいの脳みそあれば
医者以外でも食っていけるよ。

>>445
つ「放置プレイ実施中」

一方的に契約を反故してきたので、
辞表を提出したのに叩かれる医師
まさに現代の奴隷職

>>445　的外れかもしらんが、そろそろ当事者で結論出すべきだろう。

医者でもなく、阪南市民でもない一般国民からみて、そう思うぜ。

俺をバカ呼ばわりするのは、一向に構わんが、それで事態が前に進むわけでもあるまい。

>26

この手の騒ぎって医者どもが医師増員に反対し続けた結果、全国で起こってることだろ？
己の既得権益を手放したくなかったがためにさ。
何か国のせいってことにしたいみたいだけど、医者は自分達の歴史的な圧力行為こそが諸悪
の根源であることを自覚し、責任をもってその代償を払うべきだ。
高い給与は決して医者の能力を反映したものでなく、ただ需供バランス破綻によるものなのに
不届き者の医者どもがまるで自分の価値であるかのように振る舞っているのが実に不愉快。
近頃は妙に医療現場（特に勤務医）を擁護しようとする動きが日本の低能なマスメディア
を中心に活発になっているようだが、医者の非については全く言及されていない。
毎回医師不足だなんて言われているが、それは医者が蒔いた種であってある意味自業自得。
自分達で人を減らしておいて、給与の交渉となったら供給不足を利用し患者の命を盾にするな
んて事が罷り通るのが無茶苦茶。
普通はこんな自作自演に理解など示せるはずがなかろうに。

現市長には新たな医者を連れてこれるだけの人脈・人望があるらしいから、
医者が8人辞めたところで痛くも痒くもないはずだ。
安い給料で医者を連れてくることが出来ると豪語したんだから、
ゴタゴタやらずに早く医者を連れてくればいいのに。

>>453
何が言いたい？民間で考えたらまるっと普通のことだがｗ
医師をプログラマーと置き換えればよく分かる話だと思うが。

何の業界でも給料下がったら有能なやつから辞めていく
同じことじゃん

>>455
なに医師免持ぷー風情が、ぐだぐだごたくを並べ
とんのか小一時間いや一日中問いつめたい。2chの医師
達らどもるばっかりで、結局金が欲しいだけじゃん。
阪南民もこんな医師達見捨てて次の新しい医師を探せばいいじゃん。

と言いたいんだよ。

>>453
こういう周回遅れがまだいるから、当分このスレは必要だな。

そもそもこの事態は
・医者がいないと病院は閉鎖せざるを得ない
・唯一の現金稼ぎ手の医者がいなければ
　病院は閉じざるを得ない（他の職員の給与を賄えない）
・しかし６０余名の職員に退職金払ったら阪南市は財政再建団体逝き
・逝ったら阪南の全公務員給与、３割引４割引になっちゃう
　そうなるくらいなら少しづつ給与カットして浮かせたお金で医者を雇おう---新給与体系
・どうにか応じてくれる医者８人ｹﾞﾄ
・公務員労組、現市長を担ぎ出し前市長敗北
・現市長当選前公約「給与カットで高給ひねりだすなんて、、、つてで医者呼ぶよ」
・現市長当選後記者会見「新給与体系はみなおします」
・医者ｚ「誠意が感じられないので辞めます」
・現市長「まってくれ、誤解だ」

>>457
悪いな、斜めだろうが縦だろうが馬鹿の相手するときは同じようにするんだｗ

医師だって一人の労働者だ
歩み寄る必要がないと思えば歩み寄ることはない　当然だろ　奴隷じゃないんだから

年収400万で良いじゃん

あ、ども、某宮廷外科医でつ。
意外と伸びるね、このスレw

>>459
ま、一言で言えば、
新市長、詰んでるな。

　完全に堂々めぐりモードだな。

書き込みも、数パターンに分類される。

端から見りゃ斜めだろうが縦読みだろうが、書いてあるとおりの馬鹿発言と受け取られるからなぁ。
携帯じゃ斜めも縦もねぇし。

今の医療問題は、問題先送りにしてお金を先に使い込んじゃった厚生省＆立法府の責任。

もし仮に医師会が暴走を始めたとしても、それに何も手を打たないんだったら、
税金から給与をもらってる厚生官僚＆立法府の公務員は、給料泥棒じゃん。

>>447
阪大は阪大病院から南下しようとしない
ご当地色考えればとうぜんか…

>>457,465
洒でも飲みながら書いたほうが、いい縦読みが書けるような気がする。
落ちも良いのが作れそうだよ。縦読み嫌いなヤツが居るのは分かるが、
がんばって作ってる人間の身にもなって欲しいな。もっと余裕を持て。
分別ある大人が縦読み如きで、いちいち目くじら立てるのもどうかな？
かちんと来るモノがあったならスルー、それが２ｃｈの流儀だろうさ。
ラッキーレスとか言ってマルチコピペさせようとするレスと同じだよ。
ん〜つまらん喩えだったかな？ま、それ位つるっとスルーして欲しい。
バ声を浴びせあったり、罵りあったりも良いけど、ＤＱＮなレスには、
カ一杯のスルーが一番効くんだな。これ、２ｃｈの鉄則。医者程の切れ
者なら、こんな常識は当然もう持ってるよね。釈迦に説法、失礼。

>>468
分かってるんなら、やめろよ。レス乞食

>>361
どこの国でも公的病院で赤字は普通だろ？
問題はその中身。

自治労のバカ職員に高給与えて赤字では納税者さまに申し開きができない。
医者の給料は必要経費だから仕方ない。
公立の医者は民間以上にきついんだから民間以上に上げないと話にならん。

結局自治労の犬を新知事にした市民が割を食うのは当然っちゃ当然だな。
医者は契約違反なり何なりで市を訴えてがっぽり退職金貰って次の職場探せばいいじゃん。

｢嫌なら辞めろ｣
これ自爆になりそうだな
お医者さんわかってる？
政治家も国民も業をにやしてるよ
どちらか味方にしなきゃ
ホント非常識だねw

勝手ににやしてろバカ

　「エゴだよ、そりゃ」

なんて書こうもんなら、波動砲くらいそうだなＷ。

>>462
> 年収400万で良いじゃん

年収400万で良いっていう医者に来てもらいな

>>462
医者の年収がが400ならお前の給料なんかいらんな

>>472
業を煮やしている、って何に対して？？
もうちょっと詳しく。

>>472
もしかして国民が医者に業をにやしてる？
それでは医療崩壊は進むばっかりだわな。

>>472
国民にとって、医師会を筆頭とする医師も嫉妬と羨望の混じった憎悪の対象ではあるが、
自治労を筆頭とする公務員は侮蔑と嫌悪の混じった憤怒の対象。医師の比じゃない。

医師の心配よりお前が味方を探せよ、痴呆公務員さん♪

>>472
そもそも「嫌なら辞めろ」が自爆になるってどういう事よ？
実際、完全フリーターとか女医の増加でどんどんダンピングが進んでいるから
そういう事かいな？？
嫌だから辞めた→ダンピングで給与が低い、、、って自分で選んだ道なんでしょ。

ダンピング相場であっても、公立系奴隷医よりも時給が遥かに良かったり勤務時間を
コントロール出来るから一長一短。
医師の給与については公務員じゃないんだから、ある程度の市場原理が働いているのさ。

だからこそ、公立系からは医者が逃げ出す。それだけだ。

まともな市民は市長に業を煮やし、
まともなプロ市民は医者に業を煮やすんじゃね？

おい472答えろよ

>>481
まともな市民なんているのかな？

公共事業を削った結果、夕張のような地域が出たのと同様
医局システムをいじった結果、地域医療が崩壊した。

要するに小泉改革による人災。
とりあえずは従来の医局システムを復活させるのがいいけれど
１０年後、２０年後も同じシステムでやっていけるのかはわからん。

>>483
当時の朝の番組で「ここの医者は無責任だ」って市民が言っていたらしいよ。

誰が新市長に投票したんだろうかｗ。

>>471
＞医者は契約違反なり何なりで市を訴えてがっぽり退職金貰って次の職場探せばいいじゃん。

医者はだまって身を引くと言っています。
勤続１年未満だと退職金も出ないんじゃないかな。
長年勤めても、医者の退職金なんてわずかなもんだよ。
民間病院に４年勤めて、月１万の計算で48万円
もらったことがあるが、くれただけ感謝してるよ。

もう日本の医者は全部逮捕して殺してしまった方がいいと思います
そして新しく誠実で勤勉な医者を育てて医療を復興させるのです
悪しき血は根絶すべきだと思います

>>485
さすが阪南市民だなｗ
医者を非難するような民度だから医者が行きたがらないってことが分からない程の民度ってことか。
そりゃ辞めるわな。

別に医者だって仕事としてやってるんだから辞めたければ辞めさせればいいだけでは？
悪役にする必要は無いだろ。

嫌なら辞めろ
で自爆してるのはどう見ても阪南市です。
どうもありがとうございました。

関西出身の男は、関西では全く評価されてなくても、関東に行くと最高レベルにモテてている！

濱口優（大阪）　小倉優子
矢部浩之（大阪）　ひとみちゃんと破局後、海外ロケで飛行機に乗ったら、3人の美人CAから電話番号を渡された。（ソースはめちゃイケ）
松本人志（兵庫）　優香　常盤貴子　持田香織　hiro 伊原凛
モンキッキー（大阪）　山川恵理佳と結婚。
藤井隆（大阪）　乙葉と結婚。
木村祐一（京都） 辺見えみりと結婚。
川島明（京都） 　眞鍋かおり
陣内智則（兵庫）　藤原紀香と結婚。森下千里と熱愛。
千原ジュニア（京都）　内田有紀
岩尾望 （大阪）　合コンで知り合った関東美女と、数時間後にはSEX。（ソースは松本のラジオ）、糸矢めい
レイザーラモンHG（兵庫） 　タレントの鈴木杏奈と結婚。
葉加瀬太郎（大阪）　タレントの高田万由子と結婚。。
吉本興業の社員、木本公敏（兵庫）　内田恭子と結婚。
西野亮廣（兵庫）　「ＣａｎＣａｍ」の元専属モデルでタレントの臼田あさ美
梶原雄太（大阪）　元モデルの園田未来子と結婚。（ソースは、女性セブン）
西川貴教（滋賀）　PUFFY吉村由美　瀬戸早妃　大塚ちひろ（ソースはフライデー」）
ジャンヌダルクのボーカルｙａｓｕ（大阪）　森下千里／ダルビッシュ有（大阪）　サエコと結婚。／サッカー中田浩二（滋賀）　加藤あい（ソースはスポニチ）
杉浦太陽（大阪）　辻希美と結婚。／武幸四郎（滋賀）　高島彩／ネプチューンの名倉潤（兵庫）　渡辺満里奈と結婚。
田中直樹（大阪）　女優小日向しえと結婚。
ケツメイシRyoji（兵庫）　モデル石川亜沙美と結婚。／ケツメイシ大蔵（兵庫）　元モデルの浮田佳奈と結婚。
hyde（和歌山）　大石恵と結婚。／元木大介（大阪）　日本テレビアナ大神いずみと結婚。
古田敦也（兵庫）　中井美穂（フジ） と結婚。／巨人野間口貴彦（兵庫）　押切もえ

http://tokyo.cool.ne.jp/newark/

さすが生粋の大和民族（＝西日本人）！
モテない関東人から嫉妬されるのも、当然の道理。

職業選択の自由
憲法にも書かれてることだぞw

無関係な人たちが勝手なこと言っているけどさ、ただの「一市民」として言わせてもらうよ。
理解できないんだよな、高い賃金もらって我儘を通そうとする医者どもって。どう考えても
、自分たちの置かれている立場を理解していないというかねえ（理解していないふり？）…
逃げる医者はこの際放置して、まともな医者を雇うべきだよ。
散々迷惑をかけているんだから、ちゃんと市民に謝罪してから辞職でもなんでもしてくれよ。
がめつい医者はイラン。マジでイラン。
吉野屋のコピペではないけど、両刃の剣かもしれないが、ヘボ医者はすっこんでろ！

まあ医者はこんな所なんかにいたくないだろｗ
頑張って医者になったのにゴミ記者の僻みで叩かれるとはかわいそうに。

>>493
自分たちの置かれている立場とは「俺たち市民様のために奴隷のように働き、
専門知識で奉仕せよ」ということか？　>>493は神なのか王様なのか夜郎自大な馬鹿なのかｗｗ

>>493
つーか、
まだ、
らいお
ん。

>>496
つまらん縦作るくらいなら、そういう気の利いたのにすればいいのにな。
所詮レス乞食の浅知恵だなｗ

阪南市立病院に強欲医者は必要ありません。
南の国からドクターを招聘した方がまだマシなのでは？
舞い上がっている香具師（医師）を飼っていてもムダムダムダ！
鶴の恩返しではないが、動物ですら恩義を忘れないこともある。
化けて出てくるパターンもあるけどねｗ
決まって罰を受けるのは、欲に目がくらんで後先考えない奴だ。
定めし良落ちが付くことだろうと思うよ、常考。

>>498
できるものならやってごらん。

阪南とかカスしか居ないから、医者ゼロに
なって死滅すれば良いのに

別に批判的な報道とは思わないけど

こ
れ
だ
け
縦が仕込まれていると、最初から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　斜
　　　　　　　　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　　　　　　　読
　　　　　　　　　　　　　　　みしてしまうな。

>>493
無
理
、
逃
散
が
吉

ぬおお、斜め読みばかりチェックしてて基本の縦読みをチェックし忘れていた

どうでも良いが俺の近くの診療所ではパソコンで２ちゃんねる見ながら診察してるが、腕というか評判は割と良い。

>>505
長柄診療所でつ。

>>498
立
て
読
み
う
ざ
い

誰も相手しなきゃ消えるよ、放っとけって

縦に釣られるようでは理性的な議論なんて無理だろ。
適度に頭冷やすためにうってつけだと思うけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-.、
　　　　_,,...,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .／　_,..-、
　　r'" 〈╋〉｀!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i /__／,..--,i
　 ,'ゝ,,..-─-ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　, ' ｀　>1´ヽ、 　て
　 i ノ ﾚｲ＾iル〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ZUN！　　　 .i　ノルﾚﾉﾙ'W　 そ
,..ｲλｲi ﾟ - (ﾆ((ﾆC＿＿＿__＿＿＿,、...:;:''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　rﾍ. -|　!i ﾟ дﾟﾘi i'::i
/(ゝy´[つ 1-l__l---Ａ'´ ￣￣￣￣￣　 '''''::;;;;::'''"´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝⊂i」_',:',〈 (つYi( つV

医者にとって見れば
とんだ騙まし討ちだな。

>>26
>・前市長と市議会は他の公務員の給与を少しづつ削り1０００万円+歩合給という

どうして、捏造に必死なんだい？
七百数十万円の確定した手当を基本給に加えて払うのも、君の書き方だと歩合給で誤魔化せるよ。

>>498
鶴の恩返しとは、上手いことを言うな。

礼をもって迎えてくれたお返しに、鶴（＝内科医）は反物を折る（＝患者を診る）。
反物を折る前に、「約束は守ってください」と言い残し、作業を始めた。

黙々と鶴が反物を追っていたら、新阪南市長が扉を開けたわけだ。
そして、「約束を守っていただけませんでしたので」と、鶴が飛んで逃げたわけだ。

「そんなつもりではない」「話し合おう」と、阪南市側が言っても、鶴は飛んで行ってしまうわけだな。
それでも新市長は、「鶴ならいくらでもいる」「私の人脈で…」と豪語していているのね。
阪南市長さんて、ユニークな人ですね。

>>471
医者は退職金なんて期待していない。
馬齢を重ねて退職金がっぽりもらうのが一般職員。
掃除のおばはんが何千万も退職金もらおうが、長く勤めたんだから当たり前というのが自治労。
面倒くさい仕事はいやがってやろうとしない上に退職金をガバガバふんだくるってことは
市民にとって、何十にも無駄遣いされているということ。

年取ったできの悪い看護婦の方が若くて頑張ってる医者より給料が高いぞ。
まして退職金などは比較もできん位に額が違う。

金が第一の医者は、腕も悪い。
患者からの評価は低い。

おかげで、内科を再開しても、患者が戻って来ないので収益が増えない。
以前に、阪南市立病院から他病院へ移ることをお願いした患者が、さっぱり戻って来てくれない。

捏造とか言われても、、、、
そもそも
東京勤務で、週休２日、交代員も十分いるよ
でも人が集まらないそうじゃあないですか
８人が来てくれたのも高額だから、ではないでしょ
微妙な額だけど前市長と議会に意気を感じてきてくれたんでしょ

>>516
一度ないかを閉鎖しておいて
戻ってくださいって？

アフォ？

開業医がもうけすぎと言う書き込みには、すぐ反論が来るね
よっぽど大儲けしていることがバレルのがイヤなんだね

> 以前に、阪南市立病院から他病院へ移ることをお願いした患者が、さっぱり戻って来てくれない。

新しい医者の腕の良し悪しに関わらず、
前にそんな仕打ちを受けた患者が、そう簡単に戻ってくるわけないだろ。
バカなの？死ぬの？

何時閉まるかわからない病院に
慢性の病気でかかりたい人がいたら見て見たいわ

>>516
そーかそーか、それじゃあ
金が第一の医者が8人もいなくなってくれて
万々歳じゃないか。

どうした、笑えよ？

所詮公務員
高額な手当とボーナスが隅から隅までバラ撒かれる

>>522
俺がそのﾚｽでﾜﾛﾀよｗｗｗｗｗ

開業医はピンキリだな。
確かに儲けてるのもいるが、
多くは大したことことはないし、潰れるのもいる。
問題は市職員だろう。
昔勤務してた某市立病院事務長の午前中の仕事は
新聞を読むことだった。

>>520
つまり、君が以前に示した経営改善計画は
妄言であり、実現するわけがないと、自分で認めるわけだね。

目下の所、外野の俺としては
市長の人脈とやらの行く末と、
病院閉鎖による財政破綻自治体に転落する
阪南市の行く末が楽しみ。

☆カナダの医師平均年収 （ちなみにカナダの国民平均は3万ＵＳドルちょい）

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm

>>522
>金が第一の医者が8人もいなくなってくれて
>万々歳じゃないか。

この不良債権の医者どもが居座っている限り、
病院を再建するにしても廃止するにしても
スタートの切りようがないからね。

脅しのつもりで、一斉に辞めると言い出したのは実に良いことだよ。

ここまでくると、もう負の連鎖は加速するだけで止まることはないな。
こうやって夕張も潰れていったんだろなｗ

激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！

※ 日米、平均年収対決　(2005年9月)（1$≒110円）

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　　地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛官以外の国家公務員：832万円

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

ref.
◇ 大和総研：Public Sector Review - 2005.11
◇ Salary_com's Personalized Salary Data & Tools


参考；
国会議員（自民党の例）；実質基本給（５０００〜５５００万）＋献金（〜３億）！
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

ちなみに辞めるいうてる８人の一人は
現市長が「つてがある」いうてた病院の
元副院長だかなんだかだそうだ

ながいあいだほんとうにありがとうございました

☆★☆　勤務医給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　勤務医平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　7.1
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7
（イギリスなどはバイト・副業含まず）

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.8
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さを考慮すると日本が圧倒的最下位。
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！勤務医給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ勤務医給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>529
再建するのは無理だろ。
こんな仕打ちするような病院に安月給で勤めようとする奇特な医者はいないだろうからさｗ
廃院するにしても職員の退職金とか諸々の大金がかかるわけだが。
これだけ世間で騒がれたんだから、医者の引き留めに失敗すれば、
結局待ってるのは財政破綻だよ。残念ながらｗ

>>532
和歌山県立医大に人脈があって、それを使って立て直すつもりのようですが
7月に招聘した医師の一人は「元和歌山県立医大付属病院長」
＊コピペ

>>526
他病院に移った患者が戻ってくる前提の経営改善計画は妄言だな。

で、誰が改善計画を立てたって？何言ってんだお前。
バカだな。死ねよ。

残ったわずかな医師と看護師と事務職員で
特別養護老人ホームに鞍替えはどうよ
石田の府住の「元ヤ」さん優先で

開業医優遇、開業医優遇と騒ぐ奴が多いが何を言っているんだ？

いわゆる優遇税制ｄが売上が年間5000万以下の場合、自動的に経費率が７５％なる、つまり申告は
黒字が1000万以下で良いよというもの。だけど売上が5000万ぽっちじゃ年間の売上もmaxで2000万
だろうから、優遇というほどのもんでもない。実際全体の1割くらいの貧乏医者だけがこれにひっかかる。

初診料に関してはそもそも役人が２００円ぽっち開業医を高くしてガス抜きしただけ。いまはそれも
無くなっている。
そもそも初診料が2700円なんて国は日本だけ。馬鹿安だよ。

>>534
医者を引き止めたところで、あの高給では財政破綻するしかない。
しかも、傷口を更に深くしてな。

手仕舞いしかないのに、
前市長と取り巻きの医者が
無理に延命をたくらんで
被害の拡大路線を取ったのが明らかだろ。

今度また○○千万円払うから来てくださいって言っても誰も行かないだろうね。
なんせ、「○○千万円ももらっているのだから、24時間365日自分たち市民様のために働け！」って考えるのが阪南市民だからさ。

確かに欧米の医者は少ない仕事量で高収入だが、
元々日本の医療は薄利多売で成り立ってる。
風邪くらいで病院に行くのは日本人くらいのものだ。
まあ、そのおかげで世界一の長寿民族になったんだろうが。

あの案じゃあ医師の分を引き揚げた分
事務職の給与を広く薄くカットするはずだったんでしょ
どのみち医者がいなけりゃ収入０．
公設病院だから定足数の医者がいなけりゃ営業できないし。

>>539
なるほど、現市長は既に財政破綻するつもりでやってるってことか。
責任は前市長と取り巻きに取らせてｗ大した責任感だなｗ

明らかな異常値を示してる人件費を削減すれば
赤字病院ではなくなってるだろ。
この病院の場合は事務員の給料がソレ。
人件費が９割なんて病院は前例に乏しいと思うぞ。

要するに市職員の給料を仕事に見合ったものにしていれば
この病院の赤字は解決される。

１億／年程度の赤字であればまだ破綻自治体への転落は
数年間の猶予がある。
その間に１億の削減が出来て、黒字転換出来るかどうかが鍵だったのに
市民はそれを拒否して公務員の地位保全のために現市長を選んだ。
それは即ち破綻自治体への道を選んだ、って事だろ。

そういや厚労省だったかのデータで、日本人男性医師の平均寿命は50歳代ってのを
見たことがある。
なぜか女性医師のは出てなかったが。

>>543
じゃ、どうやって再建するんだい？

君のようなお医者さんに頼むと、
神業を発揮して再建してくれるんだろうね。

>>546
ええっ！？2ｃｈ頼りかよｗ
お前のレスを読んだ感想なんだが、どっか違ったか？

医者がいなけりゃ経営出来ない代わりに跡地売却可能だし維持費要らないから
逆に健全にはなるよ住民はある程度困るだろうけどな

そもそもこの問題は市長の発言から始ってるはいるけど問題点としては医師が発言
内容の真意の確認と今後の話し合いも全くせずに辞表出した事だろう
気に入らないから辞めましたでしょ、こんな簡単に話し合いもせずに患者ほうり投
げて辞める医師なんて同じ様に仕事放り投げる可能性高いのに何処の病院が雇いた
がるのかね？

病院経営者からしたら一番雇いたくない医師の態度だよ

6人と会談したが残り2人と話せてない　ではなかったか？
この産経新聞の記者と同じくらいの給料をだせば残るのに・・・

地域医療とか眠たいこと言わずに病院潰しちゃえばいいんだよ。
傲慢な医者なんて失職して頂いて結構じゃないか。
どうぞどうぞ余所行ってくださいって感じじゃない？
どうせじじばばの集会所にしかなってないんだからさ。

>>547
前市長が、こういう強欲な医者と結託することでの
見掛け上の延命を選んだ時点で
破綻はまっしぐらという点に異議はないんですね。

大体こんな所に公立病院が要るのか？
大阪は詳しくないが、
どうせ２−３０Ｋｍ行けば市外の大きな病院があるだろう。
身の丈にあった施設を持つべきじゃないのか。

>>551
上の方にも出てるけど、そもそも職員の高給の方が問題なんじゃね？
そこには触れずに医者叩きってのはどうかと思うが。
だいたい別に俺の故郷でも何でもないからどうでも良いんだよ。ただの暇つぶしだからｗ

今回の件は

×
現市長「お金がどうしても足りなくなった、、、力不足で申し訳ない
　　　　　もう少し安くさせていただけないでしょうか」

○
前市長「職員みんなで身を切って銭こしらえましたコレで何とか御願いします」
医師Z「それなら頑張ってみましょう」
↓
労組「身を切るなんてｱﾘｴﾅｽ！」現市長「おれがつてで医者呼ぶよ！」
↓
当選した現市長「歩合給見直します」
↓
医者Z「誠意が感じられないよーーｻﾖｳﾅﾗ　ﾉｼ」
↓
現市長「まって、、、誤解、、、」

>>535
自民党の松浪に土下座して、二階になきついてもらったら、和歌山県立医科大学から
医者が繰るかもしれんな。しかし、この市長は、民主党の長安派じゃないの？

>>548
市長は自分の発現が元になって医師が辞意表明してる間にも
全く気に留めていなかったようですが？
誰が辞めたがっているのかすら知らなかったんでしょ？

患者を放り投げるつもりがあれば既に出勤停止してるだろ？
法的には一月も留まってりゃＯＫのところを、
少なくとも２月まで病院に留まると言ってるんだが？


それまでに地長が「人脈」とやらを発動して
さっさと医師を補充すれば？

>>555
ここまで不義理でそれは無いでしょ。
和歌山県立医科大学だってそんなに潤沢ではないよ。

　勤務医の給料が高いとか、まず世界水準にしてから言って欲しい。

　他の先進国と比べて
　・給料　２／３
　・医者の数　２／３（診察回数は数倍）

医師たたきに必死な奴らは、
『市職員の給料が高すぎる』って点に関しては
　思　い　っ　き　り　ス　ル　ー　な　の　な　ｗ

そこまでアカラサマなのも・・・

どうせ無駄が多いんだろ。
大阪の橋下見てたら分かるじゃん。
無能な連中ほど足引っ張る。
これは要の医者を高給で雇って、他を削れば済む話だろ。
その他の無能が新知事担いで反発してるだけでさ。

>>556
松浪が必死になって二階になきついたら、二階も和歌山県立医科大学だけでなくて、
世耕に命令して近大医学部から医師派遣もあるかもしれんが、選挙区で落とされた
松浪がそんな義理ないだろ。松浪は、まず選挙区で当選した民主党の長安が動けと
言うのが筋だろうな。

辞める辞めないはその人の自由でしょ。文句言ってる奴こそ頭おかしい。

>>558
それは言わない約束らしい

2月まで留まるんじゃなくて受け入れ先病院が無いんだろ単純に

実際、これだけ問題になってる問題の当事者受け入れてよい印象なんて
他の病院なんて無いから受け入れるにしてもほとぼり冷めるまでは無理
その後にしたって病院閉鎖に成れば受け入れる方も風潮被害恐れて医者
受け入れないよ現実的に考えて

通常の経営判断出来る病院なら受け入れない

アメリカは職業別自殺率に医師がベスト10に入ってる
日本は自殺する職業ベスト10に医師は入ってない

警官の自殺者の方が多いんじゃないか

結果言うと日本の医師は金がほしいだけ

過酷とのべるなら自殺率 ベスト10に入ってから言え
企業戦士が何人亡くなってるか

>>563
風評被害のことなら、医者より病院や市長の方が良くないと思うけど？
医者は何にしろ、ツテで行くからねｗ

>>548>>563
寝言は、寝て言ってね。

>>563
医師の求人状況知らないから
想像も的外れなんだねｗ

>>563
残念ながら医者の募集なんていくらでもある。
一般人の目につかないだけで。
風評被害？そんなもん関係ない。
そもそもライセンスと経験で日本全国どこでも仕事は出来るしな。

再び存続の危機…新たに８医師が辞表　大阪の阪南市立病院問題
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242132004-n2.htm

「信用」の問題

　辞表を提出した医師の１人は「給与（見直し）の話は二の次。『信用』の問題だ」という。
この医師は自らのパイプで、別の医師を市立病院に招く努力を続けていたが、「今の給与体系を説明して紹介したのに、
簡単に変わるなら信用がなくなる。特定の大学から医師を呼ぶのなら、地域医療のために来た人はいらないということにもなる」と憤りを隠さない。
　市議会病院関連特別委員会の委員の１人は「医師の辞意は（給与体系見直しに言及した）当選後の報道が発端にはなったが、
単に失言に始まったことではない」と指摘。つまり、岩室前市長が行った医師募集は大学医局と一線を画した施策で、これに応じた医師らは
福山市長の方向転換に不信感を募らせているというのだ。福山市長は、医師の慰留を進めているが「話す条件が整っていない」と
態度を硬化させている医師もおり、交渉は難航している。
辞表を提出している８人が退職した場合の病院収入は４割減と試算されており、このままでは病院が立ち行かなく恐れが現実味を増してくる。

大阪駅改築後
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/9370578227.jpg

大阪駅・北ヤード・再開発地区全体の完成予想図
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0047761750.jpg

大阪駅北口広場の完成予想図
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8825088336.jpg

兵庫・布引ハーブ園から神戸市街方面
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7078802818.jpg

大阪・夢洲（ゆめしま）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/2589175186.jpg
※大阪湾北部の人工島。国土交通省が推進するスーパー中枢港湾構想の中核地域。

兵庫・大丸神戸店
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1765242366.jpg

京都御所 建礼門
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/3057566850.jpg

大阪・心斎橋・新橋交差点（左からアルマーニ、カルティエ、ルイ・ヴィトン、ベルサーチ）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7651832512.jpg

大阪・心斎橋・新橋交差点（左からシャネル、ディオール、ショーメ、フェンディ、ティファニー）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0292894679.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

>>548
てか、辞める医者はそもそも流れ医者なんじゃないの？
業者仲介とか公募で来る医者ならこんなもんでしょ。

いま適当にググッてみた感じでは

○日本人の自殺率（１０万人当たり）
　　　　　　　全体　　　　　　医師　　　　　　　医師/全体
Ｈ１３　　　２４．４　　　　　２７．１　　　　　　　　１．１１
Ｈ１４　　　２５．２　　　　　３２．８　　　　　　　　１．３０
Ｈ１５　　　２７．０　　　　　２９．８　　　　　　　　１．１０
Ｈ１６　　　２５．３　　　　　２９．３　　　　　　　　１．１５
Ｈ１７　　　２５．５　　　　　３２．８　　　　　　　　１．２９
Ｈ１８　　　２５．２　　　　　３２．４　　　　　　　　１．２９


アメリカでは男性医師の自殺率が一般男性の1.41倍、
女性医師の場合には一般女性の2.27倍らしい。
日米では自殺率も違うし、調査方法も違うから一概に
比較はできないけど。

ID:zv2D+KBp0、当事者、釣り師にしては無知すぎるし、何物だ？この馬鹿

公務員労組批判にいかないように誘導しようとしているか
スレの太公望さんでしょ

>>573
確かにどんな属性なのか気になるよな。
無知なのに関係者のような振りをして書き込むメリットって・・・・

やっぱ釣りかｗ

強欲医者のせいで、市民は他の病院へ行くようになってしまった病院なのに、
どうやって患者を集める気なんですか？

それとも、医者さえ居れば、収入はインチキをやって捻り出せるってことですか？
わざと長引かせるとかの常套手段でね。

>>561
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる、なんて言ってた奴の見解を聞きたいよ、

そう言っていざ相手が辞めてみたら代わりがいないのに気づき大慌て、あらんことか
自分が辞めさせたのに辞めた奴が悪い、自分は悪くないってか？ｗｗｗ

>>576
必死だなｗ

>>539
あのー。

病院手仕舞いすると、病院じゃなくて「阪南市」全体が手仕舞いすることになる、というのは
知っててその発言？

http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-2511.html

高齢事務員コメディカルとかの退職金とか出して、累積赤字がたっぷりある病院事業会計と合算すると、
財政再建団体一直線なんですけど。

あ、医者はみんな退職金もらうほど長く働いてませんので、ええ。
せいぜい院長ぐらいか。

病院つぶせば自治体が飛ぶ、ってんで無理やりにでも存続を図ったのが前市長。
そうした機微を理解せず、医者憎しのルサンチマンが追い風になると思って手のひら返しをしたのが現市長。

>>576
医者も含め最低限の人数で挑めばいいんじゃね？
何で肝心要の医者だけを叩いてるんだい。

>>577,578
強欲な医者による不審な診療の悪評は市民に広がっているから、
いっこうに患者が増えない。

入れ替えない限り、再建の可能性がゼロなのは理解できるね？

>>576
患者がよそに流れるようになったのは
内科が一度閉鎖されてるから。
今回の件とは根本的に関係ない。

もっとも、市長は患者を集める気など更々無いようなので
病院は閉鎖へ、ということなのでしょう。

>>576
医者がいなくなったらどうやって収入をあげるんですか？

病院つぶすのは良いけど、多額の退職金払うのは医者にじゃなくて事務と看護師と技師相手だ、
ってのをお忘れなく…。

＃勤続20年とかだともう山のような退職金がｗｗ

>>575
レス乞食というやつですな。
実際>>563は大人気だし。

みんな優しいなぁｗｗ

>>564
ベストじゃなくてワーストだろ常考

自殺率が高い職業のほうが「ベスト」とかお前の脳みそはウジでも湧いてんのか

>>581
廃止でいいじゃん。みんな要らないって思ってるんだから。
存続させても税金の無駄。

退職金で破綻するとか言ってるが、配置転換で他の職場に移せばいいこと、そのまま
病院職員やらせても赤字を増やすだけなんだから。それでも辞める、退職金くれと
言うやつには分割で払えばよい。

まあ医者が需要に比べて少ないのは事実なわけだ。それが不当な医師会の工作によるものとしても
現実は現実だ。

こういう場合には無理に各自治体ごとに病院を維持しようとして医者を取り合いしたらますます医者がつけ上がる
だけだ。人口５０万位を目安に、数個の自治体の連合で一個の病院を維持すればいい。

>>581
出た、根拠のない「みんな言ってるよ」理論ｗ
威力業務妨害で訴えられても知らんぞ。

>>580
不要な検査をやりまくって、不正に患者から金を巻き上げるのは
医者だけの特技というのは、まったくその通りですよ。

>>581

別に患者が増えなくて病院がなくなって、医者の職場がなくなろうが、患者が死のうが構わないだろ

医者がいなけりゃ医療収益なんて出ないのになぁ＾＾
医者に2000万出しても医療収益出るのになぁ＾＾
市長は馬鹿極まってるなぁ＾＾
こんな単純な世界もわからない馬鹿が市長に選ばれるなんて、市民の質そのものに疑問符がつくなぁ＾

>>582
まああそこで短期間とはいえ内科閉鎖させてしまった時点で「詰み」なんですよねぇ…。

>>581
引き上げる先生は当然責任もって他の施設に患者さんたちを紹介してから
辞められましたから、おい、それとは患者が戻ってこなくて当たり前。

別に今の医者が強欲だからとかばかげた理由じゃないですよ。
そういうことにしたいのだろうけど。

それに前の集団退職のあと、現に病院はH18→H19で収入が4割減とがた落ちしましたが、
今年度は持ち直してる、って事実はどう解釈するつもりなんだろうｗｗ
↑全部阪南市のホームページで公開されてます。議事録とか財政情報とか。

>>586
現在の医者で、患者がどんどん増えているという事実があるんですか？

>>587
不要な検査かどうかがわかるなんて凄いですね。

>>584
いわゆる事務員を除いた人員は
配置転換できませんな。
分割で払うにも相手がＯＫしない限り無理でしょ。
市の都合で辞めさせられるわけだから。

>>587
無駄な人件費垂れ流しで税金の無駄遣いをしてるのは
公務員だけの特技というのは、まったくその通りですよ。

病院を存続させることが財政破綻しない道ってのは、ダイエー末期のような症状だなｗ
自治労だの労組が付いてる知事はろくなのいないのは明らかだろうに、何でまたこんな奴当選させちゃったんだ？

>>587
いやいやいや

看護師と事務員と検査技師しかいない病院で、どうやって収益を発生させるのか、と
聞いているんですがｗｗｗ

赤字が嫌なんでしょ？
赤字をなくすか、せめて減らす、ってのに反対？

病院閉めて事務員も看護師もみんな首切って高額の退職金を払って財政再建団体に転落するか、
無理やりにでも病院を存続させて出血量は結果的に増えても財政再建団体化だけは避けるか

この2択しかないんだけど。

>>590
>まああそこで短期間とはいえ内科閉鎖させてしまった時点で「詰み」なんですよねぇ…。

ちゃんと理解できているじゃないですか。
それから後は、見掛けを繕うための猿芝居で、傷を深めるだけ。

>>591
誰が「患者がどんどん増えている」なんて言った？少なくとも俺はそんなこと言ってない。
いいから「強欲な医者による不審な診療の悪評は市民に広がっている」ソースを出してよ。
根拠がないんだったら威力業務妨害で訴えられても知らんぞ。

阪南市民はこの場かな市長を当選させ、
市役所職員を保護したたおかげで
財政破綻自治体への道まっしぐらな状態を、
いったいどう考えてるんだろうねぇ・・・

>>596
それより強欲？な医者を首にするのはいいとして、
どっから安価で強欲じゃない医者を連れてくるの？
それが出来ないから必死で市長が残ってもらうよう
話し合いしようとしてんじゃないの？せめてもっと理にかなった話してよ。

>>597
患者数が他の病院を選択するようになったのは認めるんですね。

>>600
病院事務員の給料が異常である事は認めるの？

やっぱり医者は常識の無い奴が多いんだな…

　勤務医の給料が高いとか言うけど、
　まずは世界水準にしてから言って欲しい。

　日本は他の先進国と比べて
　・給与水準　３分の２
　・医者の数　３分の２（診察回数は数倍）


【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226750079/l50

>>591
昨年度の収益実績をすでに超えてるそうですがなにか。

ていうか人に聞く前に議事録とかぐらい見ろよ。目の前の便利な箱は飾りか？


>>594
本当に八方ふさがりですな。

まあ遅かれ早かれ「飛ぶ」んでしょうが、医者を悪者にした格好のままで終りたいようですが
自治体首長とそれを担いだ労組の「失政」だというのがまともに経過を見てれば一目瞭然です。

「超長期間勤務したコメディカル・事務員の退職金問題」というのは、阪南市に限らず多くの自治体が
悩まされているところです。

ちょうど70年代くらいに雇用された団塊の世代やその少し下が退職の時期を迎えているのですが、
阪南よりはるかに規模の大きい市の市立病院でも、必死で黒字転換した翌年に
定年退職する看護師が3人出たらその黒字が吹き飛んで赤字転落した、
なんて笑えない話も聞きます。

計画的に人員整理をしてくればよかったのですが、自治体病院というのはそれはもう手厚く
医者以外の労働者の権利は守られていますから、配置転換も異動もままならず、
しばしば労働生産性のもっとも低かった集団にもっとも高額の退職金を払う羽目になります。

再び存続の危機…新たに８医師が辞表　大阪の阪南市立病院問題
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242132004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242132004-n2.htm

院内派閥もいくとこまで来ちゃったわけやね

>>600

・病院を潰すのなら、財政再建団体になる覚悟が必要です。
・それは、医者ではない多くの事務員や看護職の退職金、病院の累積赤字が原因です。

この2点は理解していますか？

病院がなくても外野は別に困らない。
この医者たちも働き先には困らない。困る可能性があるのは、唯一阪南市民だけ。

財政再建団体に転落した自治体の住民として、夕張市のように行政サービスを
極限まで切り詰めた状況を受け入れるつもりがないのなら、茶番を茶番と指弾して
いい気になるのはみっともない。


>>606
いや、それは的外れでしょう。

病院の運営当局（市長が交代したわけですが）と現場の医師（ただし外人部隊）の
対立です。

監督変わったとたん契約条件変更されそうになってる助っ人外国人、みたいなものです。

>>604
准看、高卒事務の自治体病院の退職金の話を聞くと、医者やるのが
ばかばかしくなるよね。

>>600
俺はそんなことを議論してない。
>>581に書いてた「強欲な医者による不審な診療の悪評は市民に広がっている」
のソースを求めているだけ。
これに答えられないというコトは、上の書き込みが捏造だと認めるというコトだな。

>>607
そうなんだ、普通に院内派閥が分裂極化して空中分解したのかと。
政治力の鍵となるのはクダンの市長で、彼をも当局内部の派閥人事の一端にすぎないのだとばかり。

>>599
新市長が、現在の医者の引き止めに成功したところで、
傷が深くなるだけのことで破綻が回避できるわけではないでしょ。

前市長の内科休診の時点で、残された選択肢は、上手に廃止するにはどうしたら良いか
しか無くなってしまっているにもかかわらず、なぜ事実を見ようとしないのですか？

お医者さんというのは、事実を捩じ曲げて口先で言いくるめる技術でもって
死人を生き返らせる自信が有るようですね。それなら、どうか実演して見せて下さい。

>>608
自治体勤務医ってまともな退職金出るのはまあ院長で10年以上やった人だけでしょうからねぇ。

大きいところなら診療部長が実質就職、みたいな格好で長い間勤務することはありますが、
阪南の規模だと、大部分は派遣元の医局から長くて２〜３年のローテートだったでしょうから、
医者で退職金でるのは本当にごく少数のはず。

私の住んでた自治体では、県立病院で同様の問題が持ち上がりそうになって
「早期退職」制度とかで、とにかく高額退職金もらうコメディカルが同じ年に大量に辞めないように
分散させて、痛みを分散させてました。
最後は労組に嘱託としての再雇用かなんかと引き換えにいくらか退職金そのものを減らしたり
したんじゃなかったかな？

まあ医者のように「手に職」があるわけじゃない、事務の人たちの生活設計には当然
退職金が含まれてるんでしょうからしょうがないんですけど…。
それが原因で船が沈むときにも手放さない、ってのはどうなんだろう。

>>607
というか、払えないほど退職金が積み上がっているというなら来年破綻しなくても
いずれ必ず破綻する。公務員の退職金は市から見たら借金と同じ。後に伸ばせば
伸ばすほど利息（勤続年数）がついて膨らむ。しかも既に定年間際の公務員には
勝ち逃げされてその負債を背負わされるのは責任の無い後の世代。

だったらこの機会に一度破綻させて膿み出しをして一からやり直したほうがいい。

>>611
廃院にすることに関して、異議を唱える医者はほとんどいないでしょ。
見方によっては守銭奴に見える医者も他病院に移るだけなので困らないよ。

>>610
病院なんてたいした組織じゃないです。
末梢も末梢。「院長でござい」と威張っていたって、阪南ならせいぜいがところ従業員数百数十人、
年商２０億の中小企業の規模しかないわけです。

その吹けば飛ぶような組織に隠れてた赤字（と赤字の種の高額退職金問題）がこのタイミングで
噴出してきた、というところです。

「院内」で政治ごっこやりたがる人がいるのは確かですが、この件はもっとレベルが上ですし
そもそもそんな重みはこんな自治体病院にはありません。


これは大病院でも話は同じで、相当に大きな、名の売れた施設だって経営規模からいけば
トヨタの工場ひとつにもならない。

「地域のためにやってくれるのなら歩合制でもいい」と最初から言っていた点を
わざと無視して来たお医者さんたちは、非常に立派な人格者の皆さんですね。

>  初当選後の報道陣のインタビューで、歩合制の見直しに言及。
>  「地域のためにやってくれるのなら歩合制でもいい」とも述べたが、
>  結果として、給与引き下げ発言が１人歩きした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242132004-n2.htm

医師がいなくて即日解散
＞退職金は６０余名分一括払い
　　市民は遠距離通院に

事務費を抑制して医師に来てもらい運営継続
＞退職金は採用年度毎にﾊﾞﾗけるし
　　収支が改善すれば継続出来る可能性も
　　市民も病院に行ける

>>613
いやぁ、俺はそう思うんですけどね。
医者としちゃ別に困らないし。

さっさと破綻したほうが蘇生は早いかもしれないんだけど、このままだと「医者のせいで破綻」とかいう
ありえない図式にされそうなのがむかつくところでｗｗ

そもそも「つぶす＝市が破綻」の図式ですら（別に市の財政状況が改善したわけでもないのに）
今年に入ってぴたりと報道されなくなった。
これって有権者の側からすれば詐欺みたいなもんだと思うんだけどねぇ。

普通に考えれば、役人の給料削る事や公共事業削減を先にすると思うんだが、
何で病院に必要な医者からなんだ？この辺がサッパリワカラン。

ID:evgZssD30のスタンスがわからないのだが

病院をつぶして再建団体になるのが最良ということか？
患者が減ったのは医者が悪いということでおｋ？

　うむ、どうやら病院閉鎖で決着か、うむ。それもよいだろう。

で、病院跡地に「病院を叩きつぶした、８人の医者たち」という名の銅像でもつくるのかな。

「無い袖は、ふれない」ってやつかな。

ID:evgZssD30の返答がないので
>>581に書いてた「強欲な医者による不審な診療の悪評は市民に広がっている」
は捏造であることが判明しました。ありがとうございました。

「阪南市立病院の真実はいずこ？」
元気に明るく生きて行ける社会のために、医者のホンネを綴りたい
http://blog.m3.com/DrTakechan/20081118/1

●阪南市立病院の崩壊の経緯

　数年前ある内科医が退職したが、元市長が補充を渋った。そのため過重労働が続いた他の内科医たちは市の姿勢に反発し、派遣元の某医大の人手不足も重なりほぼ全員が辞職した。これで某医大が撤退した。

　元市長は某医大に謝罪しに行ったが、結局論争になり、話は物別れとなった。

　元市長は別のパイプを通じて医師を招聘しようとしたが、見通しの甘さがあり、実現できず。（このあたりで元市長と現市長（元副市長）とが離反したとの説あり）

　そこで、元市長は外科や整形外科で採算を合わせようとした（医学的常識がなかったため？）が、術後の管理、合併症治療など、内科なしで手術すると大変だという事態に。で、治療内容の劣化した病院は、加速度的に赤字を増やし、病院閉鎖の危機を招いた。

　しかし、病院閉鎖で退職金を払うとなると膨大な予算が必要となり、夕張と同じ財政再建団体になってしまうと判断された。

●歩合制の導入

　廃院ができないなら、無理してでも泥舟を動かし続けなければならない（単にその場しのぎだけどね．．）。元市長は歩合制を導入し、それまで年収1200万程度の低い医師給与を2000万程度に上げるようにして、医師を募集した。

　（不確実情報：このとき、元市長は、市長選を目前に控え、某外科医と密約をむすんだ。某外科医は数名の医師団を引き連れて現れた。密約は、一時的に収益を上げておいて、某外科医に病院を売却するというものだったという）

　まあ、すったもんだで歩合制にして医師を集めることには成功した。しかし、病院はすでに、某外科医もサジを投げ出すほどの経営状態になってしまった。

>>616
はぁ？

見直しに言及した時点で人心離れて当然だろ？
見直す必要が無いと思っているならそもそも見直しのことなんか口にする必要が無い。
なんで契約にも無い条件追加してきてるんだ、って話。

しかも当事者たちに話す前にマスコミに垂れ流してる。
穏便に給与見直しを進めたいなら最悪の対応ですな。

大体インタビューでは「公務員に歩合給はそぐわない。歩合給の見直しも考えている。」
とコメントしてる。原則「そぐわない」とまで言明しておきながら、条件つけてフォローしたから
医者が切れるのはおかしい、ってどんだけ自己中だｗｗ


年棒２０００万で契約してる選手が、突然マスコミを通じて
「年棒の見直しも考えている。うちのチームには年棒額がそぐわない。
　来年もチームに残ってくれるならその額でもいい」
ってフロントが言い始めたと聞いたら、まあ信頼関係はなくなるだろうね。

はてさて？
事務職の給与を薄く広くカット、という話が出てきませんな

>>623
何としても
『強欲な市役所職員が諸悪の根源』
という構造からは離れたいようですねｗ

　医者がいなけりゃ、病院もヘチマもないからな・・。

８人の補充がきかなきゃ、病院閉鎖しかないだろうな。後は、阪南市民の怒りの矛先

がどこに向かうかだな。

病院潰して財政債権団体になるの？なんで？

市長がつてで呼ぶのが公約だから呼ぶしかないでしょ

第一「現市長方針だから前市長派医師追い出す」、というにしても
新しい医者のめどが付いてからだろ普通、、、

野武士倒す前に七人のサムライ怒らせたようなもの

>>627
何とか医者のせいにしたい人たちがいるのはよくわかった。

「強欲な医者」が「病院を見捨てた」の構図が作りたくて、こんな労働者の神経を逆撫でするような形で
条件変更を持ち出したんじゃないかと邪推したくなる。

マスコミに先に契約変更を仄めかすとか常識じゃ考えられない。

>>623
医者がいなくなったせいで診療レベルが下がった。
当然でしょうな。内科のバックアップなしでは外科系もつらい。

で、どこかに何か目新しい情報が書いてあるの？ｗｗ

「阪南市立病院の真実はいずこ？」
元気に明るく生きて行ける社会のために、医者のホンネを綴りたい
http://blog.m3.com/DrTakechan/20081118/1


●８人の医師たち

　彼らがカネ目当てでこの病院に来たかどうか、それは定かではない。少なくとも８人の内にそういう医師がいた可能性は高い。

　一部の医師は過剰診療（過剰検査？）で患者からいくつかクレームを受けていたという情報もある。病院の状況からして、過剰診療でもしない限り収益が増えないというのは、悲しい話である。

>>623
肝心な所は省くんだなｗ
＞ネット情報を頼りに、改めてこの問題を整理してみたい。
＞情報の真偽については、皆さんで判断して頂くしかないが．．．．。

つっかね、これみたいな病院に限らず、民間でも飲食店とか倒産しないために存続なんて
よくある話だ罠ｗでもこれの問題は医者の高給よりもそれ以外の人件費を見直せば、
かなり変わると思うんだが、何で医者からなんだろねｗ

>>632
> ＞ネット情報を頼りに、改めてこの問題を整理してみたい。

つまり、あなたがた名人級のお医者さまたちも、
こうした情報は入手することが可能だったわけです。

都合の悪い話には知らん振りをする医者のみなさん、
診療される患者の運命はどうなるんでしょうね。

　阪南市立病院って、尾崎駅の眼と鼻の先なんだね。

凄い便利な立地みたいだから、潰すのももったいない気がする。

よそ者としては、何とか知恵を絞って存続したほうが良いと思うけど、医者がいないと

どうしようもないからな。

市立病院なんてどこも財政厳しいだろ
閉鎖したほうが市の将来のためだよ

　でも、結構立派な病院みたいだね。ＨＰみたけど、内科募集してたな。

内科も全国で不足しているのかな。

>>628
携帯からだとリンク先のブログ
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-2511.html
読むのは大変でしょうか？

ものすごく簡単にまとめると。
病院潰すと今までの累積赤字と一時的に発生する退職金で、自治体が大赤字になるから
です。

長めの解説は以下のとおり。自分で書いたので誤字脱字や用語の不統一、勘違いはご容赦を。

背景知識
・市立病院などは、市のお財布である「一般会計」とは切り離された「病院事業会計」という枠組みで処理されてます。

・病院事業会計は赤字でも、病院が存続している限りは「事業が続いているから」ということで
　一般会計に直接の影響は与えません。自治体の隠し赤字とか飛ばし赤字といわれるものです。
（毎年の赤字を一般会計から補填したりはします）

・病院を閉鎖する際には、これらの赤字を全て清算しなくてはいけません。

・しかも、大量の退職者が同時に発生しますし、自治体病院職員は超長期勤務者が多いため
　退職金は非常に高額になりがちです。

このため、これらの合計額の大きさによっては自治体が背負う赤字の総額が総務省が
「財政再建団体」と指定の条件とするライン（標準財政規模の２０％）を超えるため、
自治体が財政再建団体に指定されることになる、というわけです。


…ちなみに、病院事業会計などを、一般会計と合算しろ、というのは前々から総務省が言ってることで
要するに遅かれ早かれ「隠し」「飛ばし」赤字は晴天の下にさらされます。
その意味でも時間の問題なんですけどね。

患者もデカい病院に偏り過ぎなんだよ。
俺の住んでるとこでは初診で市の総合病院に行くと2600円の初診料を無条件で取られる。
紹介状があれば取られないけどな。
患者が集中し過ぎて一人あたりの診療時間が短くなりがちなのを改善しようと?

>>634
都合の悪い
病院職員の高額所得については、
コメント差し控えるように
お達しでも出ているんですか？

公務員２、３人くらいの給与で医者１人雇えるのだから
阪南市職員と大阪府職員のムダ飯食らってる人員を
たったの２０人ほどクビにして
医者の人件費に充てればいいだけのはなし。

>>639　さしつかえなければ、どちらにお住まいですか？

首都圏ですか？　正直、個人レヴェルでは医者不足を実感したことがないんですよ。

だけど、２千万出して内科１人補充できないんじゃ、相当不足してるんでしょうね。

>>634
本気で聞くんだが、新しくきた医師が過剰診療をしたという真偽不明の情報を
全部事実だったと受け入れたとしても

　そ　れ　は　問　題　の　本　質　な　の　か　？

それが病院がなくなるかどうかの状況を作った最大の原因だ、と思うのなら、
わかりました。たぶん貴方の悪者探しの旅はこれでおしまい。

だれも貴方の信念に口を挟むことは出来ない。


>>639
初診で総合病院いっちゃらめぇぇぇぇぇ

医療資源の無駄遣いです。

>>642
いや、２ちゃんねるのコアユーザー層（２０ー４０代）じゃあそもそも医療の需要が一番少ない
連中ですから、不足感も感じようがないと思います。

● 事実を捩じ曲げて患者を騙して、自分を有利にする医者が、
　　こんなにも多いのだ、
● 信頼できる医者を見付けないことには
　　非常に危険だ。

というのが、2ちゃんでの名医の皆さんの反応から確認できる
一番の問題ですね。

>>644
>>623の記事を読めば、

　●医療従事者が大切に扱われないこと、

のほうが筆者の認識するはるかに大きな問題として提示されているのに、

　●自説を曲げないために枝葉末節にこだわる人が相手では、
　　どんな説得も説明も意味がない、

というのが結論ですね。

筆者の意図を、事実を捻じ曲げてるのはどっちだよ。

>>645
ID:evgZssD30は基地○だからほっとくが吉

>>644
筆者の主張の中で、これを省いた理由があるならどうぞ

「阪南市立病院の真実はいずこ？」
元気に明るく生きて行ける社会のために、医者のホンネを綴りたい
http://blog.m3.com/DrTakechan/20081118/1

引用ｺｺｶﾗ---------
●新市長の動向

　医師８人が辞表という事態を受け、議会でさんざん批判された現市長は、医師給与（歩合制）の
　見直しをすぐにするわけではない、という曖昧な訂正発言を行った。しかし、これで事態が改善する
　見通しは全く立っていない。

　いずれこの病院が廃院されるのは流れからすると、必然かもしれない。
　財政再建団体を回避することが出来るか、市は岐路に立たされている。
　しかし、この騒ぎ、どの立場で見ても、医師を大切にしているとは見えず、あくまで、市側の都合で
　すべてが動いている印象である。今後、新たに医師を招聘できるかといえば、相当に厳しいと
　言わざるを得ない。行政側が、自ら蒔いた種であろう。
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

引用ｺｺﾏﾃﾞ----------
強調は引用者。
この筆者も、事態の全体の責任は（現場の個々の医者ではなく）行政の振る舞いにある、と
見ているようですが、>>644はこの主張には同意するの？しないの？

うどんがおとなしいスレタイのスレを立てて、
あたし反省しましたからと涙目で訴えているスレはここですか？

どこまでぬー速にしがみついているんだよ、あのばばあ。

>>645,646

そんなに悔しいならば、
事実を冷徹に観察して分析する修行をすることですよ。


まあ、いくら修行したところで駄目な名医が、2ちゃんには沢山居るからこそ、
激務のはずの当直の最中に、2ちゃんで暇つぶしの積もりが返り討ちで恥をかくんですよ。

資質に欠ける医者は、さっさと廃業しないと被害者を量産すると分っていますよね？

>>629
今気がついた

＞野武士倒す前に七人のサムライ怒らせたようなもの

誰が上手いことｗ

＃いや本当に上手い。まあそういう状況だよなぁ。

当座をしのぐために、氏素性も定かでない助っ人を頼んだまではよかったが、
交代した村長がまだ野武士撃退してない（＝病院再建／縮小／廃止のめどが立たない）のに
いきなり助っ人を怒らせてしまったわけだ。

金と条件につられてこんなブラック自治体病院に就職するなんて馬鹿じゃなかろうか、
とは思うけど、言いえて妙。

もう出てこないと思うので落ちる。

>事実を冷徹に観察して分析する
あんたよりは理系的に分析してるつもりだが。

自分に不利な事実はスルーか？

もしかして>>631は
>>581に書いてた「強欲な医者による不審な診療の悪評は市民に広がっている」
のソースのつもりなのか？？

それなら>>632が指摘してるように
「強欲な医者による不審な診療の悪評は市民に広がっている(ネット上の情報であり真偽は不明)」
って書けよｗ
「ソースは2ch」並みだな。

>>651
>あんたよりは理系的に分析してるつもりだが。

日本の医者のどこが、「理系」なんでしょうねえ？
それって、患者を騙す虚構ですよね。

>>649
ID:evgZssD30が目の前にいないのが残念です。
脈絡のない勝利宣言を、どんな表情で打っているのか、見てみたい。

一人で勝ち誇るのは自由ですが、観客はこのスレッドを無言でROMしている人たちであり、
時々コメントしている他の名無しであり、将来過去ログ倉庫にしまいこまれたこのスレを
たまたま見つける未来の誰かです。

この2時間あまり、ID:evgZssD30と私ID:7KiR3lEh0のどちらがこのスレッドの中で
問題について誠実に語り、冷静に検討したかは、その人たちの判断にゆだねます。

>>653
（受験的に）文系の医者がいたら、知りたい。

明日（今日か）も診療なので、落ちます。

医療で儲けるって意識がまずいっしょ

いやぁ、俺も面白いやりとりが見られて良かったよ。
以前、wikipediaの舞鶴市民病院の内科医辞職の項目が市長関係者によって改ざんされたことがあったのを思い出した。
ID:evgZssD30の属性はよくわからないけど、本気で勝利宣言したんだったらかなりアレだな。

ID:7KiR3lEh0さん、お疲れ様でした。

>>656
でも儲けないと病院潰す、って言われてるんです…全国的に。

自治体病院みたいな公的病院だけでも、そういう方向はナシにしてほしいんですが。
本当に寝ます。おやすみなさい。

639は岡山だな

>>656
この文脈での「理系」の専門家としての分析能力の欠落が「文系型入試ではない」からと
スリカエルのですか。

いつも、そういう常套手段で、患者を騙してきたんですよね。そして、これからも。

無能で資質に欠けるあなたでは、
患者を殺して当然なんだということを噛み締めて下さい。

>>660
患者は普通死にます。

医師は少しそれを遅らせることが出来るのです。

公務員ってホントに必死なんですね。

ID:evgZssD30
日頃の病院事務では考えられないくらい一生懸命だなｗ
何が何でも医師を悪者にし、
公務員への批判から話題を逸らすのに必死すぎｗ

つくづく公務員って基地外だな。


それは兎も角お医者様方夜遅くまでご苦労様です(｀・ω・´)
一国民として先生方を尊敬してます。
風邪などをひかぬよう（俺が言うなｗ）
僕も先生方の高みまで行けるよう精進する日々でありますo(><;)

>>664
そういうことを言うと、常識のない医者は死ぬまで働くから自重するように。

早く国公立病院をなくしてください！


民間病院だけにしてください！


医者を公僕にするな！


するなら退職金は最低1億は必要！

>>666
それは言えている。
民間病院は現在の診療報酬で潰れまくっている。

赤字垂れ流しておいて、無駄に人件費の高い公務員を雇うのであれば、
公的病院を無くして診療報酬改定を行う方が医療財政的にも無駄が無くなる。
公立病院なんて植木を切ったり、院内の雑用を行う人も公務員で税金を浪費している。
そんな事に人件費を使うくらいであれば、雑用係は委託社員にした方が良い。

本当に必要な医師・看護士にコストをかけた方が良いだろう。

地方の赤字自治体は病院を持つ資格は無い。
アクセス・クオリティ・コストを考えると、アクセス制限をかける方が合理的。

民間病院のみにして診療報酬改定を行った方がコスト面でも合理的な医療が
提供できると思う。

>>666
退職金一億ってアホか。
朝ズバッ、じゃ年収2000万位を要求してるんだったっけか。
何なんだ、このクソ医者共。

×　要求している

○　２千万（手当、歩合込みの平均）で来てくれ、といわれて
　　　きてみたら新町長がマスコミに「歩合給見直すぜ」という姿がTVに
　　　　　　　注；医者側に打診する前だった

>>670
アホみたいに忙しくてキツくても
やった分だけ金になるなら（歩合給なら）まだ自分自身で
納得できるかもな。
例え上限があってもその上限が納得できる金額ならさ。

>>670
あぁそうなの。
そういう契約で来たのなら、初年度だけ2000万？やれよ。そういう契約だったんなら。
そんで来年から見直すって言ってやれ。
2000万なら居てやるよ、1200万なら余所へ行く、って言ってんだろ。クソ医者共。
自分達が居なくなれば、病院が立ち行かなくなるのわかってて言ってんだろ。
要求してんのと一緒じゃねーか。
ってか、要求よりタチ悪いかｗ
2000万くれないと僕達どっか行っちゃいますよ。
そしたら病院自体潰れちゃいますよ？さぁどうします？ｗ
ってか。クソ医者だな。

>>672
無駄な公務員を雇っている病院が潰れて何が悪いの？
赤字自治体が病院を持つ事は贅沢だと思うのだけど？

>>672
1200万で市長が新しい医者を連れてこれるって行ってるんだからいいやん

市長が1200万で新しい医者を連れてくればいい

>>672
そもそも>>672は勉強不足だよ。
>>638の全文と>>605のリンク先
(辞表を提出している８人が退職した場合の病院収入は４割減と試算されており、このままでは病院が立ち行かなく恐れが現実味を増してくる。)
を読んだ方が良いよ。

医者の給与が病院の赤字経営を圧迫しているわけではないでしょ。

個人的には公的病院は全て病院収支を明白にして欲しいし、民間病院に移行して欲しい。

>>672
別に医者は悪く無いな。
救急指定の病院での勤務は過酷だし。
それよか事務職の人件費を削減すべきだったな。
明らかに医者よりは代わりの人間が沢山いるだろうし。

>>669
君の仕事は、失敗したら裁判沙汰か？

第一事務員達だって本当は広く薄くカットの方がゼッタイ徳だったんだぞ
財政再建団体逝きになった夕張の給与がどうなったか、、、

>>672
>>673は本当に俺が思っている事なんだけど、レス頼むよ。
逃げは良くないよ。

>>673
赤字自治体だろうが、病院は最後の生命線だし、それこそ死人が出る可能性も
あるわけで。
そんな事関係無いって？
このクソ医者共ならいいそうだけどｗ
で、無駄な公務員とそうでない公務員、どうやって判断するの？

>>674>>675
そうだね。それでいいと思うよ。ってかそれしか無いかもね。

>>677
＞救急指定の病院での勤務は過酷だし。
＞それよか事務職の人件費を削減すべきだったな。

そうだね。救急指定の病院の医師は大変だろうね。
でもそれはどこも一緒だね。で、どこも2000万もらってるのかな？
事務職の給料なんてどこも安いだろうに。
事務職の給料下げて、どれだけ経費が削減出来るんだろうか。

2000万なら良い悪いじゃなくて市長と市議の年収と同じくらいが理想って言えばいい
市長さん市議さん、あんたらいくらもらってるのよって事だ

>>681
民間病院と公的病院の違いは雑用係(公務員ね)の無駄なコストが高いところなんだよ。
現在、社会保障費が財政を圧迫していると言われているよね？
もし、本当に生命にかかわる問題だと思うのであれば、消費税なり社会保険料なり
企業の保険料なり、どこかしらから財源が必要になるよね？

でも、これ以上の社会保障費増は嫌じゃないの？
後期高齢者医療制度だってあれだけマスコミに叩かれているのだし。

医者の給与が病院経営を圧迫しているわけじゃないんだよ。
むしろ、今回の場合と言うか、公的病院であれば雑用係・事務系の公務員が
長年勤務して民間より遥かに高い給与を得ているのだけど、その辺りはどう思う？

>事務職の給料下げて、どれだけ経費が削減出来るんだろうか
事務職は公務員ですからね。高いよ。

>>681
>でもそれはどこも一緒だね。で、どこも2000万もらってるのかな？

に関しては、どこでもという訳ではないけど、民間なら2000万まで行かなくても
外勤等を含めてその位行く病院はあるよ。
時間外労働の時間にも寄るけど。
公的病院の医者は外勤は禁止されているのだから、もし1200万であれば誰も希望しないのではないかな。

1箇所の病院が給与を出すよりも、外勤で＋αの給与を貰う方が、「主たる勤務先」にとっても
医者にとってもhappyなわけさ。

>>681
そう、救急指定病院の医者はどこも過酷で
そこで2000万貰ってる医者はほとんどいないだろうね。
だ・か・ら・医者が集まらないんだと思うよ？
これからも救急指定の病院は医者の確保に苦労するだろうね。
だって多少安くても救急の無い病院の方が楽だもの。
医者は奴隷のような労働環境でも我慢しろ
なんて考えてる君のような馬鹿がいるかぎり
医者の数は減り、反比例して医者の人件費は
高騰していくと思うよ？

救急バイトなんて一晩で１０万弱だよ

>>683
そうだね。完全に、では無いけどｗリンク先読んだよ。

＞事務職は公務員ですからね。高いよ。
みんながみんな公務員なのかねぇ。
とてもそんな風には思えんのだけど。
パートの人とかもいるはずだよ。

＞もし、本当に生命にかかわる問題だと思うのであれば、消費税なり社会保険料なり
企業の保険料なり、どこかしらから財源が必要になるよね？

そりゃそうだよ。
リンク先にも書いてあったけど、医者側？曰く、「信用の問題だ」と。
その言い分はその通りかもね。
でも俺にはあくまでそれは建前にしか思えないかな。

＞むしろ、今回の場合と言うか、公的病院であれば雑用係・事務系の公務員が
長年勤務して民間より遥かに高い給与を得ているのだけど、その辺りはどう思う？

これはこの阪南病院？とは直接的には関係無い問題だよね。
これを言い出すと日本の公務員制度そのものの問題、になるし。
公務員が民間よりも遥かに高い給料をもらっている事自体は問題だと思うよ。

2000万じゃOKで1200万なら辞めますって態度に医師の思惑が見て取れる。
1200万は平均的だと俺は思うけどね。

>>687
>みんながみんな公務員なのかねぇ。 とてもそんな風には思えんのだけど。
以前、俺自身が都立病院で働いていた事があるからな。
院内の掃除をやる方や植木を切る方等が庶務課という部門に属していて、
公務員だったんだよ。
もち、60歳くらいの庶務課の方々は民間では考えられないボーナス・退職金を
もらえる訳さ。

1200万の件については民間なら研究日という日が設けられている(実質、バイト日)。
1日、外勤に出ると「主たる勤務先」以外からの給料が働く場所にも寄るけど大体、
350〜400万くらいになる。もちろん、休んでも、本当に大学等で研究しても良いけど、
使い方は自由。
公的病院の場合はバイトが禁止されているから、民間よりも縛りが多いね。

兵法教えてやるよ、兵法

そもそもの根本は限られた社会保障費の中で、

コスト・アクセス・クオリティのどれを削るかと言う大きな根底があると思う。
この中で現実的にはアクセスだと思うのだがなぁ。
アクセスさえ制限すれば病院のセンター化・合理的な診療が出来ると思う。

そういった意味で、赤字自治体が公的病院を運営するのは断固反対。

公的病院は全て民営化して、診療報酬の見直しをして欲しいよ。

>>685
＞医者は奴隷のような労働環境でも我慢しろ

医者を弁護したい馬鹿が必至なようで。
俺こんな事一言も言ってないしｗ
医者の数そのものは減らないでしょう。医学部の入学定員だって増やすんだし。

＞医者の人件費は高騰していくと思うよ？

だろうね。今回みたいな駄々こねる医者が増えればね。
まぁ今回の場合は医者側にも言い分があるだろうけど。

>>687
1200万で妥当かどうかを決めるのは君じゃなくて医者だと思うよ？
仮に医者が妥当と思うなら心配しなくても
いくらでも医者が見つかるだろうから
そもそもこんな問題は起きない。

>>691
>医学部の入学定員だって増やすんだし
財務省・厚労省・・・1番は文部科学省か・・・は極端には増やさないよ。
今年度は僻地に限り、数人〜10人規模じゃなかったかな。
(女医さんの増加とか、色々な隠された問題もあるね。)

官僚は医者が増えると社会保障費が増えると言う考えなのだから。

実際問題、医者が増えると社会保障費は増える可能性はあるわなぁ。

仕事してくるか・・。

嫌って言う奴を働かすわけにもいかんだろ。、

医者なんて時代で偏差値も違うし、技量もピンきりじゃん。
いざ病気になったら思えらく神の手にはいくら払っても惜しくないが、一律高収入っておかしい。

美容整形とか眼科？精神科？町の開業医（⇒これは経営者だから無能であれば立ち枯れるだけ？）みたいな
どちらかと言えば医者の中下位層程高収入？

難易度の割に高収入なマスコミ、当選してしまえばいくら無能で仕事しなくても年収３０００万の（世襲）政治家、
９時−５時で馬鹿で仕事しなくても定収入のノンキャリ公務員とか他にも問題あるが・・。

>>687
まるで自分の想像が全てみたいな人ですね。

人件費が他と比べて大幅にオーバーしてるのは、
病院のホームページにも報告書が載ってるんだけど？

医師の本心は…
�@金
�A美食
�B学会
ですから…(￣▽￣;)

>>692
いやいやｗ、医者でも無いと思うけどねぇ。
だったら、売り手側が何でも決めていい事になるわな。

>>694
＞実際問題、医者が増えると社会保障費は増える可能性はあるわなぁ。

どうだろうねぇ。
医者が増えても病院にかかる患者が減れば、社会保障費は増えないだろうし。
以前個人負担の割合が2割から3割？（忘れた）になった時、医師会は猛反対したよねぇ。
病院にかかる患者が減る可能性があるって。

そろそろ自給換算でいくらになるかの情報とか出てこないかな
医師　時給でググったら3000円から5000円、低いと708円とかあるらしいけど
労働時間半分、人員二倍なら1200万でも残ってくれるんでない？

>>700
昨今の｢医師不足｣報道を知らない？

どっちにしろこんなワガママな街で診察したくないだろ。
国をあげて阪南の医者の誹謗中傷しといてよく言うよ。いくら賃金高くても労働環境最悪じゃん。

>>699
職業選択の自由があるから医者が決められるよ。
だからみんな辞めるんだろ。
1200万で我慢するかしないかを決めるのは100％医者。
医者を呼ぶ側が出来るのはお願いする事だけであって
1200万で我慢しろなんて“命令”する権利なんか無い。

>>697
人件費って事務員とかの？
>>687に書いたでしょ。よく嫁よ。

>>703
あぁ法律的解釈ではそうだね。
病院が潰れようが、どうなろうが2000万貰えないと出て行っちゃうんだもんねぇ。
だったら仕方ないよねぇ。
1200万は決して安くは無いと思うし、その姿勢はどうかと思うけどねぇ。

正直言って、
9時17時、週休完全2日でDQNの世話は事務方がやってくれるなら1200で十分かな、と。
どうせ、職場放棄の茄子と病院へは出向で本庁に戻りたいばかりの腰掛事務のせいで、
7時出勤、17時からはすべての雑用（点滴、採血、書類、などなど）で帰宅は22時、
休日は、DQNの「うちらは仕事があるねんで！！！」という救急受診、家族への説明で、毎日出勤。
そして、DQNクレーマーには、腰掛事務が油を注ぐから、火消しがさらに困難になって、、、
これらの要因をすべて金で贖うのなら、2000万でも安い。
そういいたいわけだよね。きっと。
もっとも、これらは、阪南だけでなく、ほぼすべてのDQN僻地公共事業病院にいえることだが。

>>705
姿勢の話なら約束を反古にする阪南市長側の方が
よっぽど酷いと思うよ？
殴ったら殴り返されるのは当たり前だろ。

>>707
あぁそうだねぇ。
でもいざとなったら、こっちは病院潰れてでも辞表という黄門様の印籠ｗを出してやる、
だったらこっちの要求を飲まずにはいられないだろう、
って患者を無視した脅迫にちょっと近いような態度が透けて見えるんだよねぇ。
それと年収の事は>>672に書いたよねぇ。

>>708
つうか、2000万→1200万で終わると思ってる。どうせまた財政が苦しくなったら700万に
値切ってくるに決まってるじゃん。
だったら俺ならもっと信頼できる例え1200万でも今後20年それ以上の額を完全保障
してくれる経営者のとこで働くね。

>>708
そこまで首が絞まってる状況で医師報酬の値切りに走った新市長乙としか言いようがない
公務員の高給を維持するためなら患者なんか無視なんだな

「歩合を含めて2000万出すので、どうか皆さんうちに来て下さい」
→「釣られたなばかどもめ、2000万なんて出すはずないだろう、まあ1500万は出してやるから死ぬほど働け」
→辞表
→「分かったよ、1750万円出せばいいんだろう、こっちも妥協したんだから、お前らも妥協しろ」　←今ここ

医者が患者のためとかかんがえてるわけないじゃん

1200万で新市長が新医師を募集すればよい。


ざっくざっく、集まってくれるだろうよ。

>>708
病院経営についての責任はどう考えても阪南市や市長にあるのであって
勤務医には無いだろ。
医者に何を期待してるんだ？
俺が医者に期待するのは的確な診断、治療であって
無能な行政の尻拭いじゃない。

どこかの市のゴミ回収の給料が１０００万円だっけ？
それ考えると医者が1200万円だとやってられないと思うけどな。

ここの市の職員とかの給料もいくら貰っていたのか気になるね。

>>709
さすがにそれはねーだろｗ深読みし過ぎ。

>>714
だから医師としての平均的な給料はちゃんと提示してる。
何熱くなってんの？

まあ阪南なんて民度が低い所で働きたくないわな
大阪はだいたい北から南に行くほど民度が下がる(大阪市内は別格)

>>716
だから平均的な給料でやる奴を新たに探せってのｗｗｗｗ
こないだろうけど

もういいじゃん8人全員にやめてもらって改めてこの給料でって
現在提示の給料よりもちょっと高い給料で募集しちゃえ
今度は市も約束反故にはできないだろうから確実だっていうんで
別の医師がちゃんと集まるだろｗ

この病院の看護師だよ
かなり言いたい放題だな

http://mixi.jp/show_friend.pl?&id=14122602

歩みよりもなにも市の身勝手の結果だろ。
違約金だせよ

患者を人質にとって給料さげようとするのは良くない。
すっぱりクビにして新しく募集するべき。

つか、医者が辞めるって言ってんだから辞めさせれば良いよ。
辞めないでゴネてるならともかく。

>>719
来る訳ないじゃんｗ
トップは低脳、顧客はDQN、人員不足で勤務は過密、設備は古い、経営状態は最悪、給料は予告なしで変更されるんだぞｗ
お前はわざわざブラックて解ってる企業に就活しないだろ。こんなんじゃ人生設計立てられんだろ

阪南なんてさ、1時間も移動すれば他に大きな病院あるんでしょ。
市立病院なんてなくても困らないジャン。

by 東北在住者

過去ログさえ読まずに「医者の給料が高すぎて病院が潰れる」とか言ってる奴は馬鹿なの？死ぬの？

阪南〜♪
お前の愛の灯はまだ♪
燃えているかい？♪

>>724
そうだね、ところで今問題になってるのは
医師過疎地域の周辺の病院がいっぱいいっぱいで壊れていくことなんだけど
君が救急車よんでも阪南市民によって占拠されてたらい回しなんだよ

>>681
>事務職の給料なんてどこも安いだろうに。
じつはそれが大間違い。ってか、知ってて書いてるよね？
知らないで書いてるなら、そこまで的確にwポイントを外さない。

退職金で市が破綻するなんてドンだけ無計画なんだよ．

積み立てておけよ．

>>687
また｢思う｣か？

その平均的な報酬で誰も来ない訳だが。

>>727
県とか市の境は無視して、半径50キロに1件くらいの割合で
大規模病院を設置して、医師を集めたらどうなんでしょう？
一次診療はすべて近くの診療所、大規模病院は本当の急患と
お産、それから紹介状の提出があった患者のみ。
それでもって、救急車も全部自費、自分の命が救急車での
搬送代金よりも価値があると思うのなら呼べばいいんだし。
まあ、忙しいだろうから大病院の医師の給与も手取りで
3000万位にしてさ。

少しペースダウンしたがまだやってるなオマイラww
この調子でパート3も飛ばそうぜwwwwwwww

いくら騒いでも医療崩壊を止めるのは手遅れなんだよ
アハハハ

>>727
どこでも問題になってるね
近い将来、市立病院は納税済み市民を優先で急患受け入れせざるを得なくなるだろう

納税者が逝っちゃったら経営が破綻しちゃうからね

医者は転勤族で退職金が雀の涙ということが珍しくない。
公立病院のババァ無能ナースが数千万の退職金をかっさらってく。
だから、たとえナース仲間からもクソミソな評価のバカでも定年までかじりつき、
若手の意欲を削いでいく。
多分、全国共通。

>>716
>さすがにそれはねーだろｗ深読みし過ぎ。

普通の読みじゃねえか？
裏切りが一度ですむと思ってる？
阪南市は1円でも値切りたくてしょうがないぐらいに追い込まれてるんだよ。
この先、市の財政は悪くなることはあっても良くなることはないんだし。

医者は、楽な皮膚科と眼科で開業したがってるだけ
害業資金がたまって、場所見つかったら開業するのでさよならーってするだろ

高福祉高負担を謳うスウェーデンでも、医療費は無料だけど専門医に診てもらうには
一月に予約して九月まで待たなければならないらしいからな。
ちょっと前のサンプロか何かの番組でやってたが。
今の日本のように誰でも安価に専門医を受診出来る環境というのが世界的に見たら不自然なんだよ。
イギリス・スウェーデン型かアメリカ型かどちらかしかないよ。
今回辞める阪南市立病院の医者だって和医大病院元院長など経歴のしっかりした医者が集まってるだろうから、
そんな医者には2000万じゃ安すぎる。
2000万で来てくれたことに感謝しなきゃいけないだろうに。
1200万で雇おうっていうのなら研修医か卒後三年目のペーペーで十分だろ。

>>735
しかも笑えることに、病院を閉鎖すると、無能ナースや無能事務への莫大な退職金で
市が財政再建団体に転落するというw
更に笑えるのが、１度病院を危うくさせたのが現在の市長〜w

公立病院なら、掃除ﾊﾞﾊﾞｧでも、定年退職金は数千万
てか、医者の替わりは幾らでも居る。
嫌なら辞めて貰って結構ですが。
なんで引き留めてるのか。

>>736
そうか？　まわりを見ると真面目な医師が多いと思うが。
あまりにも公立病院の条件（給与や時間的・精神的拘束）が悪く、
結果的にそうなっているだけかと。

それに加えて、事務職員をはじめとする公務員や県議・市議のネタミなど・・・。

うどんだと思った、スレタイから朝鮮人の臭いがする

市長には人脈があるようなんやからさっさと1200万で働いてくれる新しい医者を連れてこんかい。
何をグズグズしとるんや。

医者如きに、ペコペコ頭下げるな。
たかがサービス業だ

阪南市はじんこう５万いて普通に医師何十人もいるぞ
限界集落くらいに勘違いしてないか？

みなさまのご指摘でいろいろ問題があることを知りました。

でもさ、はじめの一歩は医師の増員。　これ必要条件でしょ？
同時に、いろんな改革にも手をつけて欲しいけど。

医師会たたきは陰謀だといってる人いるけど、
族議員とつるんで利権擁護に走ってきたことをみんな知ってるから。

>>745
>でもさ、はじめの一歩は医師の増員。　これ必要条件でしょ？
必要条件でもない。医師の増員が実を結ぶのは10年後とかそれくらいのレベル。
現在の問題の早急な解決の為の方策ではない。

医者なんか民間なら年収四千万円病院に近い億ションを賃貸で借り上げ無料提供が相場らしい。

初診料五千円の他に様々なプレミア料金が掛かる民間病院にすれば良い!
当然、救急搬送にも課金を!!バカなタクシー代わりの利用もストップだ！

>>745
消費税導入も医師会の陰謀。古くは犬養首相暗殺も当時の医師会の陰謀。
医師会は日本のフリーメーソン。このままでは医師会のために消費税が10%になる。

医者が増えても、穀潰が増えるだけ。

>>729
ちゃんと積み立ててはいるんだが、病院閉鎖となると一度に大量に退職者が出るため
積立金ではまかないきれずﾊｻ-ﾝ

医者にも職場選択の自由があるのは当然
市立病院は閉鎖すべき

>>743
そんな傲慢な態度だから医師が辞めていく。
自分が診察してもらう立場であり、診療を行う自由は医師にある事を理解できることが必要
医師に生かされていること、自分がただの一患者であり、激務の医師の手を煩わせていることが
理解できること。つまり、医師の意向が最優先され、医療サービスに心底感謝できること
医療が崩壊したら一番困るのは自分たちのくせに医師や病院を批判したり訴訟しないこと
このような最低限度のモラルが求められる。
いままでの阪南市民はこの程度すら出来なかった。

>>751
市も契約自由の原則があるからな。
この先、医師に1200万で交渉しようと、700万で交渉しようと、400万で交渉しようと
それは市側の自由。

医者なぞ、奴隷と同じで結構。
死ぬまで働け。

今の保険診療体制を続ける限り大幅な医師増員はありえないだろ。
医師の増員は医療費の増加と直接的に結びつくからな。
ギリギリまで削った診療報酬をさらに削るというのなら保険医総辞退になるのでは？
まぁ、美容整形医になるなら自由診療だから財務省としては問題ないだろうが、
厚生労働省にはまずい。
美容整形医が増えたところで一般の患者には利益がないからな。

もう国民皆保険廃止で自由診療でいいだろ。
併せて医学部の大幅な定員増を行うと。
保険会社に大きな需要が生まれ、民間の活力がアップする。

上が信用できないとこへは3000万でも行かんわな

>>753

つまりどっちも悪くない
潰れたらそれは仕方がないこと

>>750
なんて杜撰な計画なんだ。
計画外一個でおじゃんかよ。
無計画というんだ。
で、そこまで逼迫しているのなら逆に危機感なさすぎ。
医者8人なんて問題外。
とっとと職員大幅カットがさき。

新司法試験で弁護士が増えても田舎に弁護士が増えないのと同じだよな。
増えた弁護士は普通に企業に就職する。医者も同じ。

>>755
それ、どこのアメリカ？
ﾌﾟｹﾞﾗ

1200万で新市長が新医師を募集すればよい。


ざっくざっく、集まってくれるだろうよ。

病気になって、診察させてやってるんだから、医者の給料なんて年収200万で良いよ。
これ、一般国民の総意。

逆に、こっちが払って欲しいよ。

>>760
アメリカ型も悪くないよ。
車にしろ食事にしろ、良い物は値段が高い。
良い医療を安値で享受することに慣れきり、
権利意識ばかりが増大した今の日本の国民にはいい薬だと思うがね。
アメリカで名医を見つけるのは簡単だ。
手術成績などのデータが全て公表され、それによって医師の診察料などが決まる。
豪邸に住み高級車を乗り回す医者が名医だ。

アメリカ型の生活に慣れきった日本人が医療だけは北朝鮮型を求める。

>>762
医者が居なくなるぞw

品格の乏しい大阪に公立病院は不要！
全部閉鎖してしまえ!!

生活保護在日が医者に行けないようにしろ!!

大阪なんか姥捨て山がお似合い！

このスレの医者とか同程度の学歴あればこの程度の収入は
当然と本気で信じてるのがいるんじゃないのか
ねーよ

これまでの流れ

辞意表明
↓
市長が１週間放置
↓
辞表提出
↓
夕方、市長、慌てて医師とはじめての面談
↓
数名の医師が面談拒否
↓
産経新聞「双方の対応に批判が」と記載

１週間放置した市長が悪いだろうがｗｗ

>>768
本気で辞めるはずがないとか思ってたんだろうな

狂ったように医者叩きしてる奴
普段ボロクソ言ってるマスゴミにまんまと乗せられて、同じ事言ってるのが情け無いわ
朝日や毎日が広めた平等が善。競争なく皆が庶民がよい。
だから偉いと評価されたり、稼ぐ人間は叩くべき対象。
みたいな論理そのまんまの言動
過度な教師叩きも同じだが理不尽な医者叩き論調が広まり
過酷な労働環境は改善せず、賃金も抑える傾向が進めば
当然医者になろうと希望する人間が減り
結果、保険制度、医療崩壊が加速するのは当然の成り行きと思うけどね

ここで医者叩きしてる奴はまだ若いだろうから
病院に世話になる感覚解らんだろうから
好き勝手言ってんだろうが
そんな奴らは自分がジジババになり医者にお世話になる頃になったら
今度は日本の医療体制が悪いと文句ばかり言うワガママ老人になるんだろうな

>>760
日本も、アメリカ型の医療制度にするべきだよ。
国民皆保険廃止、応召義務廃止、救急インフラの有料化、生活困窮世帯への医療補助。
全部理想的でしょう。貧乏人は貧乏なりの医療サービスを受ければいいだけ。

>>767
需要と供給だろう。わからないだろうけど。
お前が安月給なのは、お前の代わりがいくらでもいるから。

>>746
＞医師の増員が実を結ぶのは10年後

　だからこそ、医学部定員を増やして欲しい。
　（希望者殺到で偏差値が高いのに、だれが抑えてきたのかしら）

＞現在の問題の早急な解決
　
　救急・産科・地域医療、、、そりゃあ切実な問題ですよ。
　庶民は院長先生に TEL 入れて、よろしく頼むなんて裏ワザ使えないから。

>>767
高学歴ってだけで高い給料がもらえるほど世の中甘くないよ。
低学歴でも一流企業のサラリーマンの何倍も稼いでるやつなんていくらでもいる。
要は需要と供給の問題だよ。
低学歴でも需要を生み出すようなアイデアを形にできた奴が大儲けする。
医者の需要に供給が追いついていないから、医者を雇うには金がかかる。
ただそれだけ。
東大医学部卒でも帝京医学部卒でも医者である限り関係ない。

医療費が増えたら困る人が増員させなかった。大蔵省だよ。これ常識な。
国民皆保険を壊せば問題ない。

三重の同様の件では給与の面では優遇されてたものの
空気も読めず人の心も平気で傷つけるような常識をわきまえない議員のおかげで辞めてったんだよな。

ここで医者を擁護してる奴は、医者自身です

>>777
だったら何なの？

>>776
年休2日の人だっけ？
最後まで診るとか言って期限切れ前に見た人が出産するまで
延期して残ってたって聞いた
その後どっかから医師連れてきたっぽいから同じ事すればいいんじゃないかな

実はアメリカ型で一般市民は何も困らない。
困るのは競争原理を持ち込まれる医者だけだね。
だから医師会は頑固に国民総健康保険制度に固執する。

原則自由診療にして、医学部定員も大幅に増やせば良いだけ。
開業医真っ青だわな（爆笑）
だって誰が高い金払ってカスみたいな町医者にかかるかっての。
高い金払うなら良医にかかりたいし、だから良医は儲かる。
それはそれで結構。
医学部出ただけでエリート気取ってる大半のカスは淘汰されて下さい。

>>776
その後に野村というKY野郎が赴任。二人の予定がもう一人がビビッて来なくなって、野村はのんびり、という話だった気がする。
新聞で読んだ覚えがある。

普段なら医者を叩きたい所だがな
条件が悪くなればいい所へ移るからやめるって至極当然じゃないの？
なんといっても医者は不足しているから転院先に困る事はまずない

>>778
必死にならなくても良いよ。
四知

>>780
介護難民で経済的に日本人全体が死ぬぞ。
慢性期病床廃止はまだあまり騒がれていないけど、介護のために日本人は
働けなくなって、GDP下がりまくる。
ヘルパーさんの給与を上げたり、介護は介護の専門家に任せたほうが、
経済的にも効率的なのになぁ。
介護のために外国人入れるとか、この国は気が狂ってるわ。

>>780
それは目がおかしいのか頭がおかしいのか

それとも両方か

>>784
悪いけど死にません。そうやって恐怖を煽るやり方は通用しないよ。
介護に金を払うようになるだけです。新たな市場が生まれるとも言える。

>>784
介護難民問題はもう始まってるからね。アメリカ型にしたほうが
それなりのビジネスモデルが出てくる。現状の制度では介護者も被介護者も不幸になるだけ。

>>780
有名病院で休みもほとんどなくバリバリやってるメジャー科の勤務医が薄給というのはおかしいわな。
労働時間や訴訟リスクも多いのにマイナー科と給料変わらないんじゃメジャー科の医者なんて
やってられないと思うのは自然な心情だと思う。
産科、小児科、外科、救急、循内あたりはもっと働きやすい環境を整えるべきと思う。
訴訟リスクの軽減や交代人員の確保などね。それが出来ないなら給与だけでも上げるとか。

>>786
介護地獄を知らない能天気だね。現場を知っている人間のいうことを蔑ろにするから間違えるのは政府と同じだね。

ようはですね。医者のたまごの育ちが悪いんですよ。必死こいて勉強する医者のたまごが少ないんですよ。ぼくが通ってる病院は素晴らしい

医師が不足していれば、どんな改革も実効性がないでしょ？
（偏在と言ってみたところで、不足には違いないし。）

医師を増やせば、それだけでも、相当の部分で現状改革が容易になると思っています。
医療費増大を恐れて医学部定員を抑えてきたというのは、
一見もっともらしく聞こえるけど、ウソ（比重少ない）じゃないの？　
それこそ陰謀でしょ（わたしの直感ですが）。

未だに金の亡者みたいな批判する人が結構いるんだね

どうせ批判するなら、辛いし給料も安い勤務医から逃げた、
楽で稼ぎも良い開業医を叩いたらどうよ？

＞また医師一人については「会うのは市長の公式の場の発言を
＞見極めてから」としているといい、一部の医師側にも歩み寄りの姿勢がみられない


意味がわからない
なんでこれが歩み寄りの姿勢がないと叩かれるんだ？

>>791
その直感は大ハズレ。吉村仁を知らないとしたら医療行政を語る資格なし。
足し算を知らずに積分を語るようなものだ。

>>787
このまま少子高齢化社会が続くならば、日本は２通りの政策しかない。
１、社会主義的医療システム。
医療費を社会全体で負担しようというのが基本、よって健保組合への国庫負担率を増やし
逆に健康保険料を強制徴収、強制加入。未納者は逮捕。消費税も２０％以上に値上げ
診療は国が定めた内容だけ実施、先端医療は行わない。診療報酬も国が決める。
医療事故による民事訴訟は認めず、国の医療事故保険機構で規定額を支払い。

２、資本主義的医療システム
医療費は本人負担というのが基本、民間の医療保険に入る事が前提
健保組合は解散、消費税は現状のまま。
金さえ積めば先端医療も自由に可能。逆に金が無いと人生終了

>>795
社会主義型医療システムを採る場合、医者の勤務態勢と給与体制も
社会主義的にしなくては筋が通らないのがネックになるよね。
医者の数を3倍に増やした程度では足りなくなる。
市場に任せてしまった方が、結果的にコスト減になると思うんだけどな。

>>780
医師会側が過度な競争原理を持ち込まれる事を嫌がっていたり
医学部出身しただけでエリート気取りの馬鹿が一部に居ることは同意だが
アメリカ型にしても一般市民は困らない
って事はないだろ
特に腐る程いる年収２００万以下くらいの人らは
生活キツキツで相当ヤバくなる低所得者は病気すんなと
左巻き人間が大騒ぎする程度じゃすまんよ

確かにただでさえ個人の自由風潮が広まり少子化、老人だらけの国になって
今まで上手くやってきた日本の制度が
崩壊しかかってるのは事実で
対策が急務ではあるけど
今突然アメリカ型なんかに制度転換したら医療危機なんて
生易しいもんじゃなく思いっきりハードランディングすると思うが

>>794
＞医療行政を語る資格

そんなもの持ち合わせていませんよ　w
一市民の意見・感想を率直に述べているだけですよ。

医療費肥大化を抑えるのに、なんで医学定員を削減したの？
行政としてやるべきことをせず職務・責任放棄に等しい安直な考え。
医者の不正請求とか、過度な優遇措置を見直せばいい（いまだに手ぬるいから）。

阪南の土人なんて滅びても誰も困らないから
とっとと絶滅して下さい

ぷにっと囲碁！なブログ | 医者＝犯罪者予備軍
http://punigo.jugem.j　p/?eid=482

ぷにっと囲碁！なブログ | トリアージ不要論
http://punigo.jugem　.jp/?eid=484

ぷにっと囲碁！なブログ | 「医者のモラルの問題」と片付ける人々。
http://punigo.juge　m.jp/?eid=491

橋下が必死で労組のゴミどもに足を引っ張られ悪者に仕立て上げられながらも、
府民のために頑張ってるというのに、そんな府政を身近で感じながら労組に媚びへつらい
市民をないがしろに医師を悪者に仕立て上げ、財政圧迫してる人件費の大本の問題は濁す。
こいつは本物のクズだな。

>>798
一市民だから基本的な勉強をしなくてもよい訳ではない。
医者が増えると医療費が増えるのは基本的事実。それすら知らないようではトンチンカンな議論になる。
そして過度な優遇措置を具体的に言えますか？どのような法律に基づいていますか？全て公開されているからネットで探せますよ？ありますか？
基本をおろそかにするようでは馬鹿といわれても仕方ありませんよ。

産　経　の　愛　国　無　罪　！　！

>>771
最後のは余計だな。
貧乏人向けの医療補助に金だけ吸い取られて、
自分は使えないなんてアメリカみたいな状況はアホすぎる。
完全自由化でいいよ。

日本って破壊されてるよね

>>797
そこの状況ってのは実は今でも大して変わらんよ。
年収200万クラスのワープア層は、今だって大病したら実質的にアウト。
働けない＝収入無い。かつ保健医療の三割負担だって払えない。
左巻が騒ぐほどには、実は日本の医療制度ってのは弱者に優しくない。

>>806
生活保護受けてる人には医療費無料だし十分優しいよ
200万クラスでも月3000円くらいの医療保険くらい入っておけ

ついでに言うと今まで日本の制度がそこそこに上手くやってきたのは
網羅的な健康保険制度があったからじゃなくて、それを支えられるだけの
経済基盤が庶民にあったからだ。そこの理解を間違えると現状を認識できない。
国民層中流なんて言われたが、働けばいつかは給料が上がり、
それなりに普通の暮らしが出来る時代。そんな時代には、国民健康保険だって
十分機能した。

じゃあ派遣やら何やらで年収も低ければ将来に希望も見いだせない
ワープア層が増える中、同じシステムが同じように機能するかと言えば、
それは絶対に機能しないんだよ。

別にいいじゃん

もうすぐ新しい日本人がいっぱい増えてきて旧日本人は駆逐される
そしたら、こんな議論もなくなるよ

>>798
ないならないで黙ってれば？
そうやって医師を呼んできた前市長を不信任した責任くらいがたがた言わずに受け入れろ

>>798
貧乏でも金持ちでも、高貴な生まれでも卑賤な生まれでも、
選挙の時はみんな平等に一人一票ずつあるからね。
不勉強で自分で情報を集め考える事をせずメディアの情報に流される人達が多ければ多いほど
権力者は民衆を思い通りにコントロール出来るものだよ。
一市民と言えど立派な主権者なんだから、その自覚が大事だと思うね。

前市長は財政を鑑み実弾をばらまかなかった。
現市長は実弾攻勢で798みたいな無知層の取り込みに成功した･･･だったりしてな。
ま、ある意味、衆愚政治でも受け入れてなさいな。
自分で選んだことだし

もうこうなったら辞めるんでしょうねみんな。ガタガタうるさい大阪なのに、さらにこういう中で診療なんかできんでしょ。
２０００万の報酬に罵声を浴びる我慢料、医療訴訟リスク料なんかまで込みになっちまったわけで据え置きだとしても実質減給だわな。
大事になった時点で辞める以外の選択の余地が消えちまった。終わりですな。残念でした。

>>812
前半は事実か確認できないが、後半部分は全くの同意

自分達でこの市長を当選させたら市民病院の医者が大勢逃げ出すのを知っていたなら市民の責任だし、もし知らずに投票したのならやはり知らないのが悪い

サッサと全員辞表を受理して病院閉鎖の準備するしかない

で、市長の人脈はいつ発動するんだい？

>>814
前半はそうだったらネタだなレベルなので。
実際、馬鹿な一市民、798が誰に投票したのか興味あるな。
別に無知が悪いわけじゃない。
無知であることさえ自覚していれば。
わからなければ無投票という選択肢もあるわけだし。

>>780
アメリカ型になるのは医者も望んでいるんじゃないかな。
だって欧米の医者の給料って日本の医者の給料の倍以上なんでしょ？
患者が病院に払う金額も今の比じゃなくなるだろうから、どうでもいい病気で救急受診するDQN患者も減るだろうしさ。

>>815

ほんとに、おれも気になってる。
そろそろ市長の人脈で
安い報酬の医師が20人くらい集まったって
発表があるんじゃないかと期待してるんだが・・・・。

なかなか発表ないね。

もしかして、市長って嘘つき？

あ

>>815
つか、この現市長って前まで副市長だったんでしょ。
大体本当に人脈があるんなら、その時に発揮しろ、と市民は怒らないの？
この問題は前市長の頃からのものでしょ。自分ならこんな糞みたいな人格持った人が市長なんて嫌だけどｗ

>>820
そこはほれ、阪南市民だからｗ

>>820
政争の道具の一つでしょ。
たかくくって嫌がらせしてたら前市長が土下座外交で医師連れてきたからねじれ現象が起きてるんじゃ

医師１０ヶ条

１．医師は応召義務があります。　どんな状況でも患者様を治療する義務があります
２．「患者を救うためなら死んでもいい！」と思うような人しか医師になってはいけません。
３．医師になっただけでは喜ばない。安易に他人に言わない。
４．患者様がお見えになったら、それがどんな患者様であっても、あなたの患者様です。
５．診る・診ないはあなたが決めることではありません。　医師を選ぶのは患者様です
６．医師はすべて勤務医になりましょう。
７．患者様は全ての運命をあなたに預けていることを忘れないで。　　あなたも医師生命の全てを患者様に捧げましょう
８．患者様が完全に元気であるか分かる方法はありません。　　一瞬の気の緩みもあってはなりません
９．治療は出来うる限り安全な場所でしましょう。　　患者様の生命はあなたに委ねられています
10．病気は一つとして同じものはありません。　　24時間365日、常に勉強し己を磨きましょう

>>155
この状況ってどういう状況？財務が行き詰ってるのは市側だけでしょ
どう見ても辞める医者はすがり付こうとはしてない状況だが

>>817
人気のある医者が儲けるのは全く無問題だと思いますね。
まあその代償として、当然情報は詳細に公開される。
どの医者が良いのか判断材料は要るからな。
無能な医者は排除されるので、いいことづくめだ。

大体がどんだけ保険料納めてもサービスは一緒で、
保険料高い人も低い人もまとめて窓口負担三割がおかしい。
これは健康保険じゃなく、健康税だわな。
しかし未加入不払いも許されるという超不公平税制。
掛け金が所得にかかるから老人なんか払わない。これもおかしい。
そっち路線で行くなら消費税財源化も含め
完全に税方式にしないともう制度が持たない。

そうではない選択肢を取るならアメリカ式でいいんじゃない？
左巻は保険料負担が増えるなんて言うけど、実際は大して増えないし。
今でも健康保険で年間80万とか保険料払ってる人が、
同じ掛け金で民間医療保険入ったらどんだけサービスいいかって話よ。

>>825
>今でも健康保険で年間80万とか保険料払ってる人が、
>同じ掛け金で民間医療保険入ったらどんだけサービスいいかって話よ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>107
今なら俺でも早稲田、慶応LVの偏差値だったのか

もうすぐ次スレなのに減速してるぞ。
もっと飛ばせーwwww

大体よ、この病院が存続しようが閉鎖しようが、もうどうでもいいんだよ。
医療崩壊はもう止められないの。もう手遅れなの。
て・お・く・れ
わかる?

つまりここだけがこのまま生き残るなんてことはありえないのw

>>826
無知乙。一度アメリカに住んでみたら？（笑）

>>825
アメリカ型で80万だか100万だかの掛け金だと最低ラインだから、受けられる治療も保険会社の指定でかなり限定されると思うよ。
おそらく無能な医者でも出来るような治療しか受けられない。

「しかし未加入不払いも許されるという超不公平税制。」っていうのは同意。
未加入からはきっちり自費で徴収、不払いについては診察拒否出来る形にしないと不公平。
そういう意味でも、お金やクレカがないと救急車にも乗せてもらえないし、診療拒否されて放り出されるアメリカ型が望ましいね。

保険料が今よりもだいぶ高くなるのは痛いが。

例えばアメリカの一般ビジネスマンで自己負担年間80万ベースって言ったら
結構まともな健康保険ですよ。雇用者負担を忘れてない？

この程度の額だと医療機関の系列が指定されることが若干不便な程度で、
もちろんそんな高度医療は受けられないかもしれんが、必要にして十分な
補償内容は揃ってる。そんな難しくない手術くらいまでは十分適応。

そして何より窓口で三割も払わされることはないわけだが。
ちょっとした病気なら$10固定とかその程度。

>>831
ただし治療法や治療範囲はは保険会社指定だからな｡
勧誘だけみれば、すごく充実した。保険にみえるかもしれないが、指定外治療にふみこまねばならぬ病態の時には破産だよ。

>>831
ちょっとした病気にしかかからないのであればそれでいいけど、
やっかいな病気にかかったら終わりだよ。
保険の契約書とか見たらわかるけど、色んな「例外」とかがあるんだよ。
同じ病気でも保証される場合と保証されない場合がある。

アメリカの個人破産の約半数が医療費が原因らしいから。
無保険者じゃなくて、ちゃんと医療保険に入っている平均的アメリカ人らしい。
医療保険はほとんど役に立たなかったと。

詳しくはここに書いてある↓
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

皆保険破壊で民間保険会社（スポンサー様）大もうけの予定だから、準備が整う前に医療崩壊してもらっては困る新聞社、必死だなｗ

>>818
この市長が前市長から干されたのは、
こういう虚言癖が原因だったりするかもね。

最初の一声で威嚇して怯まない相手に焦って、
バカ丸出し。


こんな事態を招いた責任は市民にも有る。
なにしろ投票率5割未満なんだから、自業自得。

>>831
少しちゃんと調べてみたら？
調べるだそ。
鵜呑みじゃないぜ？

>>836
調べるも何も、実体験で話してるんだが・・・
そちらこそネット検索で「調べた」気になってないか？
無知相手に水掛け論やってもどうしようもなく仕方ないから黙ってるだけだ。

民営化すればすべて解決する

>>831
国全体のシステムで語るなら、自営業者も考慮に入れて語らないとね
自分は勤め人だからこうだったというのは、ただの体験談
ソースなしの匿名だとほとんど価値のない情報と言っていい

>>839
でも実体験すら無い人ほど、
アメリカではって話したがるから面白いよね。
君らの言うことを聞いてたらアメリカは医療地獄だな（笑）
いやそういう面が皆無だとは言わないけど、
知りもしないのによくそこまで偉そうに言えるなと感心はする。

医療地獄どころか日本以上の介護地獄でもあるんだが
…本当、恵まれてると周りが見えなくなるんだな

病人は死ねばいいんだよそれが自然だ
医者が病気を治そうなんておこがましいと思わんのか

>>842
そのとおり。自然の摂理にたいする冒涜行為だ。

医師に報酬払うぐらいなら、
市立病院閉鎖が、市民の民意だろ。
低い民度だとは思うが、それが民意なら、
引き止めるのは、民意に反している。

医者なんだが、実は人生の夢はワイキキの海で泳ぐことだったりする。
一度もハワイへ行ったことない。（もちろんアメリカもないのだが）

>>837
今のご時世、実体験が自分だけだ、と思われても困るのだけどな。
ま、こればかりは体験感の違いなんだな。
支社とかだすときの保険の違いとか面倒だったけどな。
楽なんだ･･･

2chに書いてある実体験の信頼性ってどうよ？
雑談ならともかく、議論するには弱くないか？
単なる自慢話ならいいんだけどさ．

>>840

医者じゃない奴の医者批判や総理経験したことのない総理批判なんて意味が無いと言いたいんだな

実体験だから信用しろとか一言も言ってないぜ。
実体験云々とか煽り返されたくなければ、「調べろ」とか煽らなければ済む話。
どっちも議論にならないのは同じベクトルだ。議論したつもりもない。

それはともかく846の素晴らしい体験談と解説を期待する。
ご高説拝聴しようじゃない。

医者と私の１０の約束

1. 私と医師としてつきあってください。
2. 私を信じてください。診療時間内に来院してくれるだけで私は幸せです。
3. 私にも心と家族があることを忘れないでください。
4. 治らないときは理由があります。
5. 私にたくさん話しかけてください。患者の痛みは感じられないけど、わかっています。
6. 私をたたかないで。本気になったら私も辞職することを忘れないで。
7. 私を病院以外ではそっとしといて下さい。
8. 外科医は６０年くらいしか生きられません。だからできるだけ無理をさせないでください。
9. あなたにはマスコミもあるしクレーマーもいます。でも勤務医には味方はいません。
10. 私が死ぬときくらいは、お願いです、ほっといてください。どうか覚えていてください、赤ひげなんて幻想だってことを。