【阪南市立病院】産経大阪、辞表提出し譲歩拒否の医師を批判的報道

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/081122/osk0811220344000-n1.htm

　医師８人が辞表を提出し、再び危機的な状況に陥っている阪南市立病院問題で、
市議会の病院関連特別委員会が２１日開かれた。市側が辞表を提出している医師の大半と
まだ話し合いができていないことが判明。また一部の医師にも歩み寄りの姿勢がないこともわかり、
双方の対応に批判が集まりそうだ。

　委員会では、現在の医師の慰留を最優先すべきとの意見が相次ぎ、
「慰留を第一」とする方向で意見が一致した。しかし、福山敏博市長と病院側の説明では、
辞意表明の８人のうち、常勤を含む６人の医師と話し合いがまだ行われていないことが報告され、
市側の対応の遅さが判明した。また医師一人については「会うのは市長の公式の場の発言を
見極めてから」としているといい、一部の医師側にも歩み寄りの姿勢がみられないという。このため、
早急な話し合いが難しいとしている。

　委員会は今後週１回のペースで開催する方針で、福山市長に報告を求めていくことにしている。


【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳　「引き下げとは言ってない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226805743/

（記者註）
◇阪南市長選開票結果◇投票率　４５・０７％（過去最低）
当　１１，０９１　福山　敏博　５８　無新
　　　９，５０３　岩室　敏和　６１　無現　　＝確定得票

参考サイト：
http://209.85.175.104/search?q=cache:vBliqt4HdPMJ:phn.ti-da.net/e2407101.html+%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E6%95%8F%E5%8D%9A

それより俺のIDすげくねよバカ

ID:fgjTW9u50 はうんこの代名詞

経産婦だからか

だな
ID:fgjTW9u50 はうんこの代名詞だ

間違いない

なんで医師側が歩み寄らなきゃいけないんだよダボ

ブルーベリーうどん。

辞職するのも拒否するのも自由だろ。

医師不足解消の方策として開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その
程度の職人技術に過ぎない。

【記者の一言】

「報道ステーション」の古舘伊知郎氏もそうなのですが、
「喧嘩両成敗」「どっちもどっち」的に記事をまとめ
思考停止状態に陥っている三流記事には反吐が出ます。

何で歩み寄る必要が有るんだ？
出せる範囲の　給料で働く医者を捜せばいいだけのこと。

要らないと言われましたから辞めます

を素直に

辞めてくれてありがとう

で万事解決

>7
この記事の書き方おかしいな。
医師側が歩み寄る必要がどこにあるのか疑問だわ。
信頼関係が崩れた今、ビジネスライクに徹した対応を取るのは当然の事だろう

で、病院は閉鎖され市民はバタバタ死んでいくと・・・

>>11
俺もそう思う。歯に衣着せず医者のわがままを批判した麻生総理はさすがだ。

>>2
ワロタ

そこまでして金やる必要ないでしょう。
外国人医師受け入れ、看護師への医療行為許容でなんとかなんない？

だから、麻生が「医者は常識がない」と言ったのが正しかっただろ。
医者が、千数百万ぐらいの年収じゃ少ない、二千万以上ないと足りない
っていってんだよ。
予算ってものがあるんだから、市営の医療機関ってものを維持していく
ために少しはガマンするとかそういう発想自体がねーんだよ。
常識はずれなんだから、どうしようもないんだよ。

>>15
大阪民国人が減っても誰も困らないんじゃね？

ごねてごねてごねまくる。

>>21
市長がね。

自由主義の国ですから、代わりを見つけてくればいい
代わりがいなければ閉鎖、それでいいじゃないですか
こういうことが続けば、いずれ自由競争の前提を汚している
医師免許という国家規制が国民の問題になるでしょう

>>12
そんなやついねーから問題になってるんだろ
あほか

もしかしてつられた？

>>19
まぁ、週休２日で月の残業は３０時間未満、夏期休暇と年末年始の
休暇がもらえて、有給休暇２０日の半分くらいは消化できて、明ら
かなミスじゃなければ、訴訟起こされなくっても、訴訟になっても
費用は市が負担して、その間の給料もちゃんと払われる。

ってんなら、１０００万未満でもやるって人はいるだろうね。

こういう守銭奴の糞医者がいなくなることにより、この病院は清浄化される。

昇給拒否ったならともかく減給なら辞められても仕方ないな。
医師側だって今の給料で生活設計してるんだろうし。

>>26
つまり閉鎖ですね

>>18
知ってると思うけど医師は海外では超エリート。研修をかねて大学病院に来る事はあっても奴隷になりには来ません

サンケイ、火に油を注いでるのは、
わざとKA？

アフリカから祈祷師でも連れて来て置いておけばよい。
こいつらにはそれで充分。

だから皆保険潰せよ

金払うなら経験のある専門医が、無いなら研修医がみてやるよ

生保は民間療法で。これで患者、特に救命の負担はかなりへる

麻生が医師会を敵に回したのは長い目で見たらいい判断かもね

>>23
そうそう。医療は市場原理なら、医学部は設立自由、かつすべての医大は私立にすべき。
貧乏人が医者になれなくてもそんなの知らない。将来取り返せると思うなら借金して医大へ行くという
投資をすればいいだけだ。

>>28
sure

高給取りが妬ましいという日本で、給料2000万と派手に宣伝して、今に至る。
どんな職場か一目瞭然。

ここに勤務する間抜けは、社会常識がなさすぎる。

結局いつも妙な医者擁護で埋まるんだよな、この手のスレって。
無論医者側にも言い分はあると思うが、市民が医師の不当な高給に納得していないという事実を
病院・行政ともに重く受け止め、医師も準公務員としてもっと歩み寄りの姿勢を示すべきだ。
医師が逃げれば必然地域医療は崩壊するわけで、嫌だから辞めるでは無責任としか思えない。
最近では散々無責任と罵られても市民が悪い、国民が悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを追求するようになって
しまったことだ。

>>11
そういうのはこっちで考えます
スレ内の世論を誘導するのはあなたの作業ではありません

違うというのなら、他の記者がいっせいにあなたと同じことを
始めたときにどのような混乱が生じるか、思考実験してみると良いでしょう

むろん、硬直化したその思考力で考えることが出来るのであれば、
という前提が付きますが

日本には職業選択の自由が認められている。条件があわないのであれば、自由に
辞めてよい。労働条件を突然変えると言われて辞めたいというのではなおさら。

自分の思う通りなんでもできると思った市長が今回の問題。労働条件を下げたいの
であれば、市長が自ら代わりを探すしかない。見つけられなければ、市長の政治的
責任。

崩壊を煽る医者どもがいい加減うざい。
崩壊崩壊といっても結局医者がこうやって国民の命を盾に賃上げ要求してるだけ。
給料を上げればそれだけで解決するような問題だということだ。
勤務医とかと比べても、さらに過酷で給料も低い職業なんていくらでもある。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどｗ
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者の傾向にはもううんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないな。

ネットでの医者の擁護派が医学生や医者自身による自演だとやっとお前らにも分かったようだな。


医者なんて非常識の固り、薬品会社にたかるゆすり屋だ。
接待のキャバクラいきたいから夜間診療したくないのが本音なんだよ。

医学生や医者の自演に騙されてモンスター医者を擁護してた無職ネット右翼は赤っ恥だなｗ

単に業務が忙しいからじゃないのか？
待遇改善しないと人が来なかったぐらいなんだから

市長の方が翻意したらしいのに
話し合いもしようとしない
引き継ぎ見つかるまでと言わなくとも
業務に支障がないように
それなりの期間は市立病院で勤務続けるのがモラルってもんだろ

>>39
だから、どんどん辞めている。
その結果、救急医療の対応ができなくなったり、急にお産でも
分娩できなくなったりしているが。
それで、騒いでいるのも、別に医者じゃないし。

やはり医者には社会常識が無いな
何様だよ、この医者！糞が

額面2000万円でも、所得税で40%、住民税で10%持ってかれるんだろ
健康保険でも10%引かれる。医者の年金がどうなってるのかは知らん

30代40代になっても徹夜労働して、それで手取り800万程度なら高いとは全く思わんが

医者に規制発動くるな
ざまああああああ

この手の騒ぎって医者どもが医師増員に反対し続けた結果、全国で起こってることだろ？
己の既得権益を手放したくなかったがためにさ。
何か国のせいってことにしたいみたいだけど、医者は自分達の歴史的な圧力行為こそが諸悪
の根源であることを自覚し、責任をもってその代償を払うべきだ。
高い給与は決して医者の能力を反映したものでなく、ただ需供バランス破綻によるものなのに
不届き者の医者どもがまるで自分の価値であるかのように振る舞っているのが実に不愉快。
近頃は妙に医療現場（特に勤務医）を擁護しようとする動きが日本の低能なマスメディア
を中心に活発になっているようだが、医者の非については全く言及されていない。
毎回医師不足だなんて言われているが、それは医者が蒔いた種であってある意味自業自得。
自分達で人を減らしておいて、給与の交渉となったら供給不足を利用し患者の命を盾にするな
んて事が罷り通るのが無茶苦茶。
普通はこんな自作自演に理解など示せるはずがなかろうに。

>37
ばぐ犬なんかは誘導しまくりのスレタイとか
故意に記事を抜粋して貼ったりとか
ひどい偏向だが？

私見の形でコメントするうどんはマシなほうだろ

>>42
それなりの期間って何だよ。

医者にだって職場を選ぶ権利はある
市場原理に任せるしかない

元々この市長は選挙前から医師の給与下げろと下げろと言ってた奴
こいつを市長に選んだってことは、医師不要ってのが市民の多数意見なんだろ
だったら交渉なんかしないでさっさと辞めてもらえばいいじゃん
どんなに困ったことになったとしても、それが市民の意思なんだから気にすることは無い

お前らが医者になればいいのに。

何でネラーやってるの？？？

>>42
3ヶ月はそれなりの期間だろ

金の卵を産むニワトリを酷使して、
殺しちゃう話、あったな。

>>36
>患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを追求するようになって
しまったことだ。

使命感？
医者が使命感を持たなければいけない理由でもあるのか？

辞職するのは権利だろ。それを批判するのはおかしい。
市は早く他の医者を探せよ。
見つからなければ病院閉鎖だろ。それで仕方ないよ。

>>43
>>39あたりの長文は全部斜め読みだからｗ

どっちに翻意しても勤務先としての信頼性ランクは地に落ちているだろう。
人の命を預かるなんて言う責任重大な仕事の場を政争の具にされて
無いとあげく困るから待遇はよくしますという展開では
今後、継続運営の見込みが立ったらまた翻意されるって言うことでしょ？
医療に限らず待遇とか以前に「安心して働けない」って印象を与えた時点でいろんな意味で地に落ちてる。
今回は雇用側である市が、医者の不安につながる行動を取ったのが原因。
本気で慰留する気があるなら医者の仕事を市側が配慮する必要がある。
もし市側がお役所時間で時間がとれないとか抜かしているならとっとと潰れろとしか言いようがない。

>>48（笑）
おまえ必死すぎ

医者に使命感を求める割には
患者として足る使命感を求めないんだな

無限に財源が出る魔法の泉でも持ってるのかな
アメリカじゃ、まず救急でも支払い能力があるのかどうかのチェックから始まります

まだやってんのか?
そもそも１億稼ぎ出す医者を安く使ってピンはねしてきたことが問題だろう?
医局制度という封建的制度のもとで医者が黙って耐えていたことをいいことにして
医者の給料なんてそんなもんでいいという固定観念を勝手に作り上げてしまったのさ。
医局制度が崩壊したもので医者が意思表示をするようになっただけだよ。
正当な報酬を寄こせってな。

>>39
それで困るのは医師ではなく大多数の国民なんですが。
この先生方はそもそも賃上げなんて要求してないし、ただ辞めると言ってるだけですよ？
市民と市長の御意向に従ってねｗ
結局はお前さんのような無知な大衆が医療を崩壊・荒廃させるのだと知ればよい。
医療は要りませんとはっきり意思を表明するなら話は別だが。

ハシシタも言ってるじゃん嫌なら辞めれと

残った高給の公務員でなんとかしたらいいじゃん。

>>10
いや、その程度の職人技術なら必要無いから誰も医療機関に受診しなければいいだけのこと

単に足元見まくって搾り取り殺し放題だった筈の
勤労者階層から逆に足元見られたのがそんなに悔しいか死本御用新聞がｗ
資本側はどんなにエゴイスティックに行動しようがOKとほざいといて働く側の善意やお人よしに胡坐かくなや
おのれらの標榜しまくった市場原理を逆手に取られるとイタイイタイとかｗ　遺体のはおのれらなんだよ屑共次の選挙で奥田経団連と心中しろやｗ

医者たたき始まったな
公的保険で食ってるんだから公務員なみに叩かれてもおかしくないわな

競争しないから医者の給料が高値据え置きにされてるだけ
だから外国人医師を輸入すればいい

ただそれだけのこと

>>39
ななめかっけー

また知らない畑なのに、勘違い知識を披露するスレか

軍医を大量生産した戦時にも大した問題は起きなかったんだろ？
マジで医師専門学校を作って速成量産すればいいよ

>>68
外国人医師は、日本人医師よりずっと高いぞ。

弁護士も増やしたことだし、医者も増やそうよ。

職業選択の自由があるのにこれはひどい・・

>>68みたいな無知蒙昧ってどうして己の無知を恥じないの？

なんで文句言ってて病院とか行くのか理解出来ない
つばでも付けとけば治るだろ
嫌なら行くな

>68
言葉の壁と待遇の壁が分厚すぎて誰も来ません
とっくに逃げ帰ってますし

産経新聞は立派！

朝日新聞は、医師会に何も言えない。

>>75
それは、彼が無知蒙昧だからさｗ

研修医プログラムは憲法違反じゃないんだろ？
今いる医者に研修やらせればいいよ

>>36
＞市民が医師の不当な高給に納得していないという事実を
＞病院・行政ともに重く受け止め、

高給かつ待遇がよければそもそも辞めないんじゃねえの

>>36>>39>>47

縦だのナナメだのを仕込むヤツの本音は通常読みだと理解している

>>20
それは酷いんじゃないか？
自分の街が、そう言われた時の事を考えてみろよ。

いずれにせよ、阪南市立病院とかかわり合いになっただけでマスコミに目を付けられ、
辞めたら批判、辞めなくても高給を揶揄されるようになってしまった以上、
もう医者は誰もこんな病院に寄り付かなくなるだろうな。
オレなら仮に１億円出すと言われてもこんな病院は嫌だわ。

たかが2000万くらいに嫉妬する奴大杉www
見苦しいからやめろよwww

早い話がここの病院で働くのがスゲー嫌なんだろうなｗ
金積まれてもやりたくないと思われたら最後だろ。

>>37
極めて正論だが、まずはテレビと新聞に言ってやれ、その台詞はｗ

でも俺、自給1000円て言ってたのにいきなり600円に下げられたら絶対辞めてやる。

産経は自由主義経済否定の立場なのか・・・

産経大阪は甲子園学ラン誤報の件での対応が
あまりにも腐ってて呆れたのを覚えてるが

　　　　↑
こいつら総理の出身派閥が朝鮮利権派閥の外資族で日本破壊。
馬鹿ネチウヨが支持する売国政策の成りすまし朝鮮人勢力の
清和会と、旧河野派のＩＳＧカイガー太郎。

覚えといて！中川秀直も町村も、みーんな清和会！！

　特亜に強気なふりをしたチョン派閥な。みんな騙された。
　そして、騙した連中が朝鮮カルト統一協会。

理解しとけよ！この仕組みを！！

　朝鮮カルト統一協会は朝日に、壺売り詐欺を報道されたのが
　悔しくて悔しくて逸までも朝日批判。これを2ｃｈでやってきた！
　
　ネトウヨご用達珍聞
┌──────────────────────────┐
│　　史上最悪のカルト統一教会と産経新聞の闇 Part.2　　.　 　 │
│　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161255264 　 |
└──────────────────────────┘
この仕組みも覚えとけよ！！

　朝鮮利権派閥清和会支配の売国自民を支持しないと
　日本は中国に攻め込まれる〜とやってるのも
　朝鮮カルト統一協会。

この仕組みも覚えとけよ！！

我が国の政権与党は、　統一協会の自民党 　創価学会の公明党

というダブル朝鮮カルト政権だ！ 何度も言わせるなよ！！

>>88
お前のモラルと医者のモラルを一緒にしてやんなよ。

1って昔の丑？

>>89
免許制で参入規制しておいて自由も何もないだろバカ。

>>92
モラル関係無いし
そこにモラルが関係してると思っちゃうのがマスコミ脳だし

何か分からんけど　アホは死ね



うっ・・・胸が苦じぃ・・・　バタンっ　

>>94
は？
自分で何言ってるかわかってないでしょ？
闇雲にフォローしようとするからそうなるんだよ

>>94
医師免許すら取得できないバカが喚くな！

>>94
日本語が不自由すぎるｗ

連中はわしとの約束…契約を一方的に反古にし
ただ頭を下げてくるのだ

そしてずる賢いことにこうして頭を下げることが今できる
私の精一杯の誠意で、さらに…どうしてこれほど謝っているのに
こいつは許してくれないのかなどと心中こちらを非難…
冷血漢呼ばわりしてくるのだ…！
ひどい話だと思わないかっ…！

当然そんな連中の侘びに誠意があるはずもない…
第一…雇用契約における誠意なんて…これはもう…
誰が考えたって一つしかないのだ…！
すなわち…内臓を売ろうと強盗をしでかそうと…
何をしてもいいから要するに…
正当な報酬を払う事だっ…！
それ以外に誠意などないっ…！

そう…金を払わない時点で奴らに誠意なんてものはなく…
結局…奴らが頭を下げるのは
ただ…品性…プライドが劣等…ランクの低い人間というだけで…

決してすまないと思っているわけではないのだ…！

>>100
福本節？

金額問題より、もう信頼関係がズタズタなのが原因だろ！

医者だって、金目的だろ！って思われながら仕事するなんて嫌だろ！

高給取りの朝日新聞は 金持ち医師会の味方。

産経は、「大阪本社」と「女性部」はフェミ・サヨクの巣窟やからね。
「大阪本社」は反橋下勢力だし、「女性部」はジェンダー・フリー推進勢力だし。

契約時より給料下げますって言われて辞表出したら
なんで責められなければいけないんだろう。

約束を反故にするような職場で働き続けるつもりはないって
言ってるだけで、医師としての仕事を辞めるつもりはないんだろう。

この病院でなくてもおなじ仕事ができる職場はいくらでもあって、
そこも人が足りていないんだろう。

年収2000万でも時給にするとたったの2300円だ。

危険だからとイラクやアフガンに社員を派遣しない
日本のマスコミが職業倫理を語るな

>>105
医師が足りなくなったのは医師会の責任だから

医師沢山増やして、価格破壊起こせばいいのに。
医師が少ないから、辞表出されると困るんだから。

一般公務員と違って、医者は辞めても働き口がいくらでもあるからな。
市長は面子を捨てて、認識甘かったと謝罪すべき。
投票した市民に。

>>105
役所とマスコミには、それが分からんのです。
病院が潰れて本当に困るのは、患者を除くと医療従事者以外の職員
（事務や掃除のおばちゃんなんか無職になるだろう）。

詐欺師に自ら歩み寄れ、と

>>108
妄想乙
閉鎖病棟へどうぞ！

>>109
価格破壊より先に、国民大量破壊が始まりまーす。

>>105
新規の提示額だと、以前の勤務先より逆に給料安くなっちゃうヤツも
いるそうだしね。
双方事情はあるから「市を責められない」というならわかるけど、
医者の側を非難するのは単なる言葉の暴力だ。

おい、市。800万も減俸処分する位だから、医者がよっぽどヘマったんだろ？
辞　め　て　く　れ　て　万　々　歳　じ　ゃ　な　い　か　そ　ん　な　医　者
何今更慰留とか言ってんだｗ

こんな医者がいることは病院にとって迷惑なんだから辞めてもらえばいいのさ。
本人たちが自ら辞めると言っているのにどうして引き留めるんだよ。

>>24
つまり出すしかないんだよ
それをわかってない市長側が馬鹿なだけ

別に医師を増やしてもヤバい医師であふれかえったりはしない。
そんなんだったら私立医大の医師は医療事故起こしまくりのはずだ。
勉強して国試に通るレベルであれば別に今の入試難易度を維持する理由なんてまったくないし、
そもそも医学部定員・入試で人数制限しているのが公益を理由とするものなら、私立医大は
あってはならないはずだ。

「赤ひげ先生みたいな先生は居ないのかねぇ」とか言ってる婆さんが自ら奮起して医者になればいい
約束も守らず、払うモノも払わず、他人に生き方を強制するのがそもそもおかしい
ここは社会主義国家ではない
そんな感想

当直中に一息ついているおいらが来ましたよ
専門医取って10年ぐらい経つけど年収1000万未満
でも今の職場はやりがいあるし医者を粗末に扱わないから
忙しいけど満足してる

阪南市立病院だって環境がまともなら年収1000万前後でも
医者は集められるはずだと思う

医大の偏差値は70過ぎてもまだ足りない。

>>118
私立医大でも頭いいぞー
国試に通るレベルの勉強量は、共通一次やセンター試験とは比較にならない。

そして臨床は、それ以上に厳しいぞー
自分の想像で物事を語ってる時点で、面接は落ちるぞー

公務員は天下り廃止や共済年金廃止に抵抗しまくりで
職域加算を既得権だとか言い大企業しかないであろう企業年金を引き合いにだす。
最初聞いた給料を下げられる事に抗議して辞表出すぐらい可愛いもんだ。
役人に税金使われるよりずっとマシ。

医師不足をいいことに、やりたい放題だな

これ、わざわざこの条件でと外から呼んで、すぐ契約反故にして給料下げるけどそのまま働けって言ってる市がおかしい。

サンケイ、医師不足をネタに、やりたい放題だな。

世の中人質取って駄々こねたほーが勝ち

別に国試の合格基準を現在より下げなきゃいいだけ。医大の偏差値が高い必要なんて全くない。

医者の高給に文句たれていられるのも今のうち
すでに腕のいい医者だけを集めた高級ホスピタルと
医師免許持ってるだけの無能を寄せ集めた糞病院の二極化ははじまってる
ニートが現実社会の仕組みを思い知るのが病気になったときってのも悲惨だな

医師に暴力ふるう＆金払わない患者が多すぎるから医者が来ない
そんな環境に時給2000円＋36時間勤務、たまの休暇でも急患でお呼出
こんな条件で働きたいやついんの？
3000円にあげてやっとこさ来てくれた誠意ある医者に行政は約束を破ったんだぜ？
ここで医者批判してるやつは上の条件で働けるんだろうな？

>>129
それでこそ自由経済。
今は医師免許持ってるだけの医者すら足りない状況だから参入障壁が不当に高いって言ってるんだよ。

この医者なら安くても診てもらわない方がマシ、というレベル以下の医者はいらないが、とりあえず安い値段でも
診てもらった方がいいと思われる医者が不足するようでは自由経済になっていない。

数日前船橋でニセ医者が摘発されたけどさ
何十年も診察してきて健康被害はゼロなんだぜ
最先端医療に携わってる者を除けば医者なんて誰でもできる

問題が医師不足にあるんだったらどんどん免許を出すべきだ
こんなクソが診療拒否しても代わりがいくらでもいれば無問題

>>129
その通りだな。
医療崩壊と同時に医療バブルが始まりだした。

>>119
＞婆さんが自ら奮起して医者になればいい

数年前、50代のおばちゃんが国立の医学部に合格したのに、年齢の問題から
不合格にされたぞ

>>120
お疲れ様です
医療崩壊をアシストするマスゴミを叩き潰したい心境です

阪南の環境がまともでないというのは、
やっぱり長時間勤務の過重労働が常態化ってことですかね？

市民がまともなら医者を守れってなるはずなのに

>>130
月収100万円としても時給2000円になるってことは月に500時間働いてんの？
ふーん。

文句あるなら馬鹿な医者にかかれば良いんじゃない。

よかったね。金に汚くて、儲け主義で、使命感のない藪医者はどんどん駆逐されて
いっているよ。国民の望んだとおりじゃないか。これからの日本の医療界は、使命感が高く、
無償奉仕も厭わず、無休で病人を治し続ける赤ひげ医者だらけになるんだ。
今更駄目医者に「歩み寄り」なんか求めても、喜ぶ国民なんていないよ。
よかったね、願ったり叶ったりじゃないか。

>>132
医者といっても仕事は広いってこと。
近所の診療所でじいさんばあさんを診て、なにかマズいことがあれば紹介状を書くだけの医者に
先端医療に対応する能力なんていらない。そもそも勤務医は中核病院とかかりつけ医の分業を望んでいる。
開業医の暴利を守るためだけに医師数を制限している現状はあきらかにおかしい。

>>128

指導医に限りがあるから定員を増やすのも程度がある

偏差値は上げたり下げたりするものではなく、結果として上がったり下がったりするもの

この病院が本当に必要なのかどうか

調べたりしたんかな？不必要な道路を擁護したりするのと
同じだったりしたりしてな？

医師側が歩み寄る必要がどこにあるのは、医師は聖職だからさ。
医は仁術。ていうんだよ。算術は許されない。

しかも、民主主義社会では、民意に反することもゆるされない。
市長に従うのが市民の義務だ。

阪南の医者たちが藪医者だから、ボイコットしてることは明らか。
他の医者に変えるべきだな。

医者は自由経済ではない。医者を一人養成するのに税金をいくらつぎ込んでいることか。

医者のわがままを容認するやつが多いな。そんなに検査と薬が欲しいのか。

守銭奴が嫌ならお前らの言い値で一生懸命働いてくれる立派なドクターを連れてくればいいじゃない

>>138
いいこと言うな。あんたに惚れたww

>>1
なんかすげー悪意の感じるスレタイだな。
いいたいことがあるなら、スレタイにではなく、名無しと同じ立場で意見しろよ。

>>139

制限していない
指導医の問題があるから九には増えないだけ

>>113
なんで？ そもそも、医師の数が増えたら（医学部の定員が増えたら）
困る日本人は、先に医者になってる人達だけだろｗ
天下の早稲田大学すら医学部を作れないのは、文科省が許可を
出さないからじゃないの。

麻生総理の「医者には非常識がない」発言だって、医師不足を
喧伝するのにそうなったの責任を認めない医師会への苦言を
話していたときに飛び出したというし。

>>136
　
月500時間なんて普通だろｗｗｗ
1日17時間弱だからなｗｗｗ
　
一線の病院の普通の勤務医だったら決して多い方ではないｗｗｗ　

>>120
阪南市立病院だって環境がまともなら年収1000万前後でも
医者は集められるはずだと思う

年収1000万で来てもらうには、どんな環境整備が必要？

>>148
136のようなアホは放っておけ。

>>142
医師が一生涯に税金をいくら払っていると思っているんだ！
お前の命はいくらなんだ？
お前の命を救うのにいくらの保険料を国民で支えていると思うんだ？

ってことだろう。

患者よりお金
それが大阪の医者
大阪の医者はキチガイ

>>142

医に仁術を求めるなら、患者が死んでも訴えるなよ
精一杯やっていただいてありがとうございましたと言うべき

医師が増えたらなぜ困る？

ヤブ医者が商売上がったりになるから困るｗ

>>131
＞今は医師免許持ってるだけの医者すら足りない
＞この医者なら安くても診てもらわない方がマシ
おまえアフォだなｗ障壁を低くしたら診てもらわない方がマシな医者が増えるだけ
数不足が問題なのではなくまともな診療ができる医者をどう育てるかが問題なんだ
医者を育てるのは大学ではなく病院だ
高級ホスピタルはそれを実現している
それ以外の病院で良医者にあたるのは宝クジ引き当てるようなもんだ
別に医者だけの問題ではないぞ日本中のあらゆる職場で起きてる問題だわな＞人を育てる

>>152
だからそういう医者なんかすぐに辞めさせろと言っているんだ、と何度言えばry

>>147
医者を余るまで増やしたら、医者の給料は多少下がるかもしれないが
受ける医療が増えるんだから総医療費は上がる
つまり国民の払う保険料や税金は高くなる
それが分かってるなら別にいい

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。
>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。
>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと早よ説教部屋に来い →　ブルーベリーうどんφ ★と同じだね。
悪ほど超え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

好条件提示されて集められ、着任わずか数ヶ月で一方的に
勤務条件改悪を提案された側が譲歩しないとならないんだ？

まあ、新市長が得意の”コネ”で清貧で薄給で働いてくれる
医師を集めてくれるんだから、とっとと去って貰えばいいじゃんｗ

今、ここに本物のお医者さん何人いますか？

>>142
＞医者を一人養成するのに税金をいくらつぎ込んでいることか。

縦だか斜めだか知らないけど、そういうレスをつけると無知を晒して恥ずかしいよ。

辞めるのは自由だ
そこまで腹括ってるのなら、歩み寄りをする理由もないし批判されるいわれもない
医師だからダメというのは無理があるぞ

どこで働くかなんか自由だろ。
いつから強制労働可になったんだ？

給金が減ると言われたら真っ先に逃げ出す、「歩み寄りの姿勢がみられない」
狭量な医者の事なんか忘れて、早く別の医者を探しなよ。地域住民に医療サービスを
提供するのは現場の医者ではなく、行政の義務だからね。

>>142
>医者を一人養成するのに税金をいくらつぎ込んでいることか。
医学部以外に税金の補助がないとは初耳だな。ソースへ誘導してよ。

>>160
一人もいねえよwwみんなニートさ。

>>152

東京も含め日本中でそうなってます
全ては患者の医は算術という考えでの死体換金ビジネスによるもの

>>37
ぱぐたの誘導はきれいな誘導（笑）
うどんの誘導はきたない誘導（笑）

　　　　　　　　 by 政府高官（自称）

>>160
1

医者だって人間なんだから金で余所にいったっていいと思う。
自分が給料２０万で契約していきなり「やっぱ給料10万ね」と言われたら労働意欲を失くすね。
それに医者は俺のような底辺の人間と違ってたくさんの責任を負わなければならない大変な仕事だ。

それならば、2000万の給料を出すのはかまわないと思う。

>>164
ここだ。
ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10033761818.html

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。
>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。
>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
悪ほど超え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

医者の言うことなんか本当に当てにならん。
学校検診で、検診医が女子高生の胸を揉んで騒ぎになった事件
でも、１０スレぐらい消費された中、医師にわいせつな動機が
あったと認めた医師は。一人か二人しかいなかった。

ましてや、医師の増員問題などの複雑な問題になったらいくら
でも自分達に都合のいい言い逃れができる。
常識がないなんて上品すぎる表現じゃなく、医者は息を吐くよう
にウソをつきますぐらい言ってもよかったんだよ。

辞表を出した医師８人のうち、６人は話し合いのテーブルにつく気が無いだって？！信じられない。

嘘つき自治体とまだ話し合おうという奴が、まだ２人もいるなんて！
お人好しにも限度があるわ。

>>165
そうなの？
参加してくれると面白いのに

>>172
>認めた医師は。一人か二人しかいなかった。

それって、キミが自分の信じたいことしか信じないだけだろ。

>>174
医者はみんな今頃は当然忙しいはずだwwww

>>174

たまに元医者とかはいる
俺は文系リーマン

>>147
天下の早稲田大学・・・

これは、笑うとこなのか？

麻生総理の「医者には非常識がない」発言だって・・・
今の日本の常識とは、モンスター・ペイシェントやペアレント、
ニートに無職、汚職、脱税、賄賂など。

ま。多くの医師は日本の常識から見れば非常識かもしれんなー
よって、お前の行ってることは正論だろうよ。
良かったな！

>>176
>>177
そうだよね
ROMってはいるかもね

ハッキリ言えることは
こんな病院には二度と医師は来ません
他に幾らでも誘いがあるのに
こんな騒動で名前が知れ渡った病院など真っ平御免というのが
医師の感情です
他に行く病院はなかったのか？と医師仲間から馬鹿にされますからね
この病院は閉鎖されます
この市長を選んだ市民の自己責任ですが、投票しなかった人にとって
は許せない話でしょうね

医療を自由化して素人にも治療させろ！
そうすりゃ医師の有り難味が分かる。

ビアスの悪魔の辞典には、医者について
“病気になったときは神様のように見えるが、
　自分が健康なときは犬をけしかけたくなる輩”などと載って
いた憶えがある。
ただ嫉妬の感情を差し引いても、やはり医師は、あらゆるそれ
以外の職業の人から「なんだこの人は」「エラソーに」って
思われることが多いい職業人であることも事実だろう。

話し合いに応じている２人の医師が心配だ

アメリカのヒラリーは、日本の医療制度を調査したんだよね
結論は、日本の医療は医師を搾取している。アメリカでは実施出来ない。

日本の医療が成り立っているのは、医師が搾取されていても懸命に
働いてくれるから。

日本の医者は、変なのもいるけど大半は患者のことを考えてやってくれてるんだよ。

>>147
おっと失礼。
やっぱりお前は、間違えだった。

麻生総理の「医者には非常識がない」発言だって・・・
「医者には非常識がない」とは言ってなかったな。

笑えた。

くそマスゴミの平均年収は３千万なのに、

>>140
まともに指導医のいる病院に行くことも競争であっていい。それができない医学生はスキルを身に付けられないが
それも自己責任。

>>170
ごめん、タイトルしか見えなかったよ。ウチの回線(多分モデム)が不調で

またうどんか

ようするに文系が理系に舐めた真似をしてボイコットだろ。

>>187
医療スキルは医師の中で完結するものではなく、全て患者に返っていくものなのですが。
想像力が著しく欠如しているようですね。

>>187

それなら20才以上の国民に医師資格を付与し全員医師としての知識スキルを磨く努力を義務付けたらいい
嫁の出産も親の脳卒中もそいつのスキル次第の自己責任で

「会うのは市長の公式の場の発言を 見極めてから」って譲歩拒否なのか？

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど超え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

>>178


天下一品じゃね？w

麻生には知識がない

確かに４０代は、お花畑が多いな。

いかに徳をするかしか興味がないみたい。
レベル的には、ゆとりと同じくらいか。

>>149

ちょっと呼ばれてたので返事遅くなってすいません
年収1000万で来てもらう環境整備がどんなものかは難しいから
今の病院でおいらが気に入っているところを書いてみます

部下の過労や将来を心配してくれる上司
学会出席による不在を肯定的に捉えてくれる同僚
モンスター・ペイシェントを引き継いで相手してくれる事務
最新機器への設備投資を怠らない経営陣
向上心のあるコメディカル

ありがたいことです、はい

>>194
そうだね、そんな医者なんかにかからない方が良いね。
当然慰留もしない方が良いね。

医師の数ってある程度国策でコントロールしてるんじゃなかったっけ？

医師の自由だろ、で済ませてよい問題では無いと思うが。

>>187
地方に住んでる人間は全員氏ねと言ってるようなもんだな

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど超え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

条件や信義の履行で争うのは医師も真剣にやってる証拠だろ
一方的な変更に適当に応じてたらその方が疑わしいわ

モンスターペンシェントなんて得意になって連発してるけど、
国民からみれば、医師不足を喧伝しながら医師の増員には
協力的でない、（そしてそれを給与の大増に利用しようとする）
医師会こそが立派なモンスターなのだが。

日本政府はコストのかかる国民には早く氏んでもらって
その代わりに安い労働力を海外から入れたいのだから
国策通りだよな

医者に金もっとやれよｗｗ
市長とか議員っていらねーだろｗｗ

医者だっていい条件のところ選んでるんだよ

>>198
何まじめにレスしてんだよ、このお花畑野郎がww
こういうスレでは204みたいなのがすぐに湧いてくるんだよ。

8人の医者はきっとこれからも病人を救ってくれるよ、
阪南みたいな心の僻地以外で。

どうでもいいけど医者の名前を公開してくんない。
そうすればそいつがどこで開業しようが、病院勤務になろうが、
誰も診療に行かないように言ってやるからさ。

>>201
そうゆうこと
文句があるなら儲かる事業起こして税収をupさせろ貧民ども金がない奴はどんどん野垂れ死にしてくれ
くらいにしか官僚も政治家も考えてない

>>191
だから各々の患者が払える金に応じたレベルの医療を各々受ければいいだけ。それがおまえらの主張じゃなかったのかｗ

>>1
なめんなよ、ガキ。

>>207
じゃ、なんで医師の数が増やせないの。
医師会の圧力以外になにかある？

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

>>208
程度の差こそあれこの国はどこに行っても心の僻地。

>>204
国民代表の方ですね！

麻生総理といいお友達になれそうですね。

>>209
それは全面的に賛成だ。
今すぐやってくれ。
来春にはその辺の病院から医者が一人もいなくなってwktk

ブルうどんの恣意的スレ立ては正直嫌いだが、今回に限っては許す
これ産経の記事酷いなあ

>>37
何様ｗ？

今度は、友人医師を亡くしました。
彼女も、30代です。

同じ職場の上級医師が、過労でその病院に入院中でした。
元々、一人が過労になるような労働環境ですから、
多くをお話しする必要はないでしょう。
一人が入院・休職しても、現在の医療事情では代替要員は派遣されませんので、
残ったドクターたちは、目も当てられない忙しさでした。
緊急opeのある科の医師で、毎日遅くまでopeをした上に、
夜中も容赦なく呼び出されていました。
「過労だけは気をつけようね。壊れる前に、逃げようね」
と、お互い言い合っていたのに・・・

その日、彼女は当直でした。
翌朝、交代で当直に来た若い先生が当直室に入ると
彼女は机にうつ伏せになった状態で、亡くなっていたそうです。
大きな悲鳴を聞いて、一番に駆けつけた人が
何と過労で入院中の、彼女の上級医師でした。
その先生は、自分が休職したからだと自分を激しく責め、
入院先も変えた上に、退職されてしまいました。
残った同じ科の先生たちも、全員がご自分を責め続けています。

二度と犠牲者を出したくありません。
どうしたらいいでしょう。
ttp://blog.m3.com/nana/20071120/1

スレタイの「批判的報道」ってのはソースを読んだ感想であって
それ自体をスレのお題目として主張するのは変なんじゃねーの？
と思ったらやっぱりうどんだったｗ

>>211
おまえらって？
一体何と戦ってるの？

>>1
行政側にも問題があるのは事実だが、
何か医者の方も医者の方で、
人の命をそれこそ人質にしてるようであまり感心できないな。

>>219
逃げるのが遅すぎる。
判断が遅いのは致命傷になる。

>>213

首相の医師をめぐる発言要旨


全国知事会議 11月19日午後9時53分
麻生太郎首相の全国知事会議での医師をめぐる発言の要旨は以下の通り。

出席知事の医師不足に関する発言に対し）医者の確保をとの話だが、
自分で病院を経営しているから言う訳じゃないけど、大変ですよ。
はっきり言って、最も社会的常識がかなり欠落している人が多い。
ものすごく価値判断が違うから。
それはそれで、そういう方をどうするかという話を真剣にやらないと。
全然違う、すごく違う。そういうことをよく分かった上で、これは大問題だ。

小児科、婦人科（の医師不足）が猛烈に問題になっているが、これは急患が多いから。
急患が多いところは皆、人が引く。点数が入らない。点数を変えたらいいんです。
これだけ激しくなってくると、医師会もいろいろ、
厚生省も、５年前に必ずこういうことになりますよと申し上げて、そのまま答えがこないままになっている。

これはちょっと正直、これだけ激しくなってくれば、責任はおたくらの話ではないですか。

おたくってお医者さんの。

しかも、お医者の数を減らせ減らせと言ったのはどなたでしたか、と申し上げて。

党としても激しく申し上げた記憶がある。

臨床研修医制度の見直しについてはあらためて考え直さなきゃいけない。

>>37
こっちってどっちだ？おまえは御意見番か？

ここで医師側に文句垂れてる奴は税金をいくら払ってるんだ？
おまいらの文句の矛先は税金の使い方にあるわけだが
税金を払ってもないのに税金によるサービスである医療行為に文句をつける
そんな資格はまったくないわｗ
この勘違いに気づかない奴は永遠に文句を言うだけで満足な生活など送れはしないわな

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと

> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を

> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった。
　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。


ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額をプロパガンダ宣伝↓

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

医者の全国計画配置しかないな

>>226
医療費は保険料と自己負担金から出てるのであって税金から出ているのではない。

>>222
人質って阪南市民のこと？
医師は選挙の結果に、市民の意思に素直に従ってるだけじゃん。
人質（笑）自ら医者要らないって言ってるのに何言ってるんだか。

>>209
>どうでもいいけど医者の名前を公開してくんない。
どうしてもと懇願されて勤務してみたら1ヶ月でハシゴを下ろされるわ、
辞めることにしたらこんな基地外に絡まれるわで、阪南の医師は
自己責任という言葉の重さを踏みしめていることだろうw

>>215
じゃあ外国へ行くか、それか基礎へ戻って試験管を振るか、
いずれにしても阪南以外の場所で医学の発展に寄与して下さい、
と言い換えるかなｗ

>>198
レスありがとう

阪南市立にはないものばかりのようでワロタ

僻地なら８０００万、田舎なら５０００万
これが今の相場だよ
それでも誰も来ないんだよ
医師でなくても誰だって僻地や田舎より都会の方がいい
日常生活や子どもの教育の問題もある
まず言い出した途端に奥さんから拒絶されるよ
若い医師にとっては最新医療から取り残される恐さが一番だ
将来、骨董品と呼ばれる時代遅れの医師になるんだから
厚生労働省がしっかりした制度を作らない限り医療は悪くなる一方だ
２兆円ばら撒く金があったら医療制度に使えと言いたい

医者の数をもっと増やすしか無いんだよ
医師会は反対してるが。

金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するものですね。
三流医科大は多額の金を積めば、入学でき医者になれるというシステムも拍車の要因の一つになってい

るのかもしれません。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難
無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き
他の県でも、無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚し。
→一部を除き実は医師の仕事の内容は持ち上げるほどそんなに難しくはない低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。
→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

特に日本では特権階級的に祭り上げているのが、悪魔のような残忍な心しか持たない医者を増やす要因

になっているんでしょう。

ちょうど、戦争中の最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を大根やごぼうのように見下し、平気で他

人の身体の器官を次々と切り落とす、そんな極悪非道な人格の医者が粗製濫造されているんでしょう。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似ています。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてたああいう連中と内面がまるでそ

っくりです。

こんな極悪非道な人格の医者ばかりですから、労働者の怒りの矛先が向かうのは至極当然で、
フランス革命みたいなのが起こったら、ここいう輩は真っ先にギロチンにかけられるのでしょう。

以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

>>230
医師が要らないって言ってる人は居ないでしょう。
医師にいくら払うか？という問題だよ。

医師を増やせば先輩の世代の医師に比べ新人医師の数が多くなるから、一時的に指導医が不足する。
そうすると指導医に付けない新人医師も出てくるし、そのような指導医に付けなかった医師に診てもらうしかない患者も出てくる。
これはたしかに弊害だが、改革に伴う痛みとしてやむを得ないところだと思う。
それにそのような医師免許持ってるだけの医師にでも診てもらいたい人がいる限り、現状を放置するよりは
医師数の自由化を図る改革をする方がベターである。

>>235
日本医師会は増やせと言ってるが？

>>229
税金の仕組みと医療の仕組みを理解すれば税金によるサービスでなくて何なのかわかるはず
ニートという存在がどれだけ罪深いかもな
働く=報酬を得る=それがどう世の中に関わっているかを小学校の教科書から考えなおせ

>>229
これは恥ずかしいｗ

>>240
医療費への税金投入は、日本は少ないよ。
１人あたりで、アメリカの３分の１〜４分の１くらいの金額。

元々、医師の数を多くするな。多くすると、高収入ではなくなり、うまみが少なくなり、結果、共倒れ

になるという。あまりにも飛躍した理論を行政政府や、立法府の議員達に何十年も前から圧力をかけて

利権を守ろうとしてきたのは医師会そのもの。(これは麻生さんも指摘していましたね)
ほんと最近になってようやく、社会的な批判を受け増やせと言い出した。

今更になって、特定科が医師不足だの過重労働だの言っているし、挙句、状況を利用したヤクザもどき

の幼稚な脅しを国民全員に言い放つ医師たち。

就職の経験がないと、意外なところでボロが出るよね。

開業医は減らしてもいいよ。
でも勤務医は待遇も良くして増やすべき。これでしょ。

みんな、そこらの町医者よりも、大きな病院に行きたがるんだから。

>>237
少なくとも年俸2000万の医師は要らないと言っている。
2000万契約だった医師はそれなら辞めると応じただけ。
人質自ら2000万払ってまで要らないと言ったのだから、他ならぬその人質連中に責任があるわけだ。

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

>>242
それは民間病院も含めたダイレクトな医療費の数字だろう患者視線のな
医者の養成病院の設立維持すべて税金なくしてありえない
そもそも教育自体税金でなりたっているものだろうがｗ

>>239
それは今の医師会な
小泉が大臣の時は減らせコール

もはや紙面で議論はできない時代です。
新聞社は、生き残りをかけて片方にシフトした社説を掲載し、煽る。
あわよくば、紙面上での論戦を期待して…。

しかし。

この問題は、当事者だけしか発言権はない。
よって、煽動記事はスルーするのが正解だろう。

だって、カンケーないもんね！！

>>243
そうだ、思い上がった医者どもは干上がらせてやればいい。
先ず君が医者にかからない事から始めよう。

>>327

医者は欲しいけど、金は払いたくないから約束通り出しません。　でも医者は欲しいです。　って？

代価を払わずに物をくれとねだる人を　乞食と言いますね。　

阪南市民の自業自得だろ。
こんなバカ市長を当選させたのだから、医療は無しで、経済活動に専念してろ。

医者は何一つ間違ったことしてないだろ。

やっぱうどんだ
早く死ね

だから守銭奴の医者などとっとと首にして
安月給で働いてくれる医者を探せばいいじゃん
何で人間性までボロクソに非難している医者に居てもらおうとしてるのよ

医療崩壊の原因は
国公立の医学部の定員を削減し続けたのに
バカ私大医学部の定員をそのままにしてきたおかげで
日本の医師の40%はバカ私大卒のクソが占めてきた
からだよ。
数千万の学費を納めることが可能な金持ちのバカボンが
漢字で名前を書ければ合格するバカ私大医学部を出て
偉そうに医者をやってる
学力劣悪・品性下劣・知性皆無・医師としての責任感もない
バカ私大卒が多数を占めたことで日本の医療は崩壊した

バカ私大を全て潰して、国公立医学部の定員を倍増し
優秀で品格に優れた医師を養成すべきだ

>>222
契約に納得がいかなくなればやめるのは当然だろ。
見直した金額で働いてくれる医師を新たに見つけるところまでが市の仕事だろ？

>>240
おまえの日本語自体意味不明だが、どんな企業でも所得税の源泉徴収と社会保険料の天引きは
別の金になってる。中小企業ではそもそも医療保険に加入しておらず従業員が自分で国保に加入する場合もある。
医療費と税金は全く別のお金。

そしてこの阪南市立病院は病院の赤字を、医療費と別のお金である税金で穴埋めするということになっているから
問題なのだ。むろん穴埋めしてでも病院を存続させたいというのが民意であればそれは政策としてあり得るが、
だったら職員の給料も節約しろという話になるのはあたりまえだ。

「医療費亡国論」は、財界と官僚の共通意見であった。
たぶん今もそうかも。>>227

医者の数を減らすことに熱心だったのは医師会

ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
平成05年11月09日の参議院文教委員会で、宮崎秀樹議員（医師であり、
日本医師会副会長ですね）は、
「次は、大学の医学部、医科大学の学生定員の問題でございます。
　これに関しましてはいろいろ定員削減という方向で文部省と厚生省と
の話し合いができておりまして、
・・・勝手に中略・・・
一〇％削減、こういう目標を立ててやっているのですが、実際には
そこまでいっていない。このまま放置しますと、人口十万に対して相当な
医師の数になってくるわけです。例えば昭和六十三年には十万対百六十四人
だった。これが平成三十七年には三百人になるんです。三百人というのは
いかにも医師の数が多過ぎる。

医者が批判される理由は何一つないだろ。
今まで、献身的に働いて辞める時には脅迫か？
いい加減にしろよ愚民ども！
医者の功績を踏みにじることしやがって！

金を出すと頭を下げて頼まれたから
渋々きたのに信義則違反され
それを理由に辞めたら悪者扱い。
もう二度と市が他の医者に頼みにいっても
誰も信用してくれないし、来てくれないな。

金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するものですね。
三流医科大は多額の金を積めば、入学でき医者になれるというシステムも
拍車の要因の一つになっているのかもしれません。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難
無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き
他の県でも、無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、
患者から良い評判を得ていたことが発覚。

→一部を除き実は医師の仕事の内容は持ち上げるほど
そんなに難しくはない低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は
真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。

→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

特に日本では特権階級的に祭り上げているのが、悪魔のような残忍な心しか
持たない医者を増やす要因になっているんでしょう。

ちょうど、戦争中の最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を
大根やごぼうのように見下し、平気で他人の身体の器官を次々と切り落とす、
そんな極悪非道な人格の医者が粗製濫造されているんでしょう。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似ています。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてた
ああいう連中と内面がまるでそっくりです。

こんな極悪非道な人格の医者ばかりですから、労働者の怒りの矛先が向かうのは
至極当然で、フランス革命みたいなのが起こったら、ここいう輩は真っ先にギロチンにかけられるのでしょう。
以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

よし。俺がまとめてやろう！

今後、全ての国民はまず自分の命の値段を自己申告すること。
そして、そいつの命の値段が、そいつの一生の医療費の限度額だ！

自己申告を申請しなかった者は、医療費はゼロ！
つまり病院や診療所に来ては行けない！

これなら皆、納得するだろう。

他の職業の人が給料もっとくれないなら辞めるわって言っても叩かれないだろ
医者だけは金のためじゃなく滅私奉公の精神で働きなさいなんて無茶だよ

普段は医者叩きするオレでもこれは医者に同情する
非常識なのは阪南市だろ

>>246
うん、いくら払うかっていう問題だよね。

「2000万なら辞める」という医師が居た場合、
その医師に対して「患者を人質にとるのか」という批判をする人もいるだろう。

論理的に正しいかどうかという事ではなく、心情の問題というものがある。

資金は限られているのだから、その配分をどうするのか？という問題だよ。
その際、医師側の「こちらの要求する額を払えないならやらない」という主張はどこまで認められるのか？という事。
無制限に認められる、という事は無いよ。資金には限度があるのだから。

その際、「嫌ならやらないぞ」という主張をする権利を医師側は持っているが
患者側からしたら「人質にとられている」という事になるね。あくまで患者側からしたら、だが。

>>265
別に辞めること自体非難してない。医師不足なのに徒党を組んで医学部定員増加を妨害している医師会を非難しているだけ。

そもそも新市長が人脈でどうにかするって事で、
今回の賃下げを要求しちゃったんだろ？
だったら、辞めたいって医師の慰留なんて意味不明な事はせず、
賃下げした金額で働いてくれる医師を、
新市長の人脈で確保すれば良いだけの話。

>>269
それが結論だよな。不可能だとは思うが

>>258
＞どんな企業でも所得税の源泉徴収と社会保険料の天引きは 別の金になってる。
＞中小企業ではそもそも医療保険に加入しておらず従業員が自分で国保に加入する場合もある

本気で反論してるつもりなのかｗ
ダイレクトな医療費のみでまっとうな診療を受ける権利があるとおもっているわけだなｗ
まあこの程度の頭しかない国民相手に良病院を税金でまかなう必要はないなｗ
一生官僚にも政治家にもバカにされて野垂れ死にしなさいｗｗｗｗｗ

>>222
話が逆じゃね？
「ｳﾁ困ってるんでこれだけお金払うから来てね」と言っといて
約束の金を払わず
「先生いなくなったら俺たちに死ねってのか！」
と脅す詐欺師阪南市民とそのトップこそ
命を盾に医者を脅迫してるんじゃんか
こんなウソツキ詐欺師どもの命なんか守るこたあないぜ

日本医師会を牛耳ってるのは
戦時中に促成栽培された品性・知性ともに劣る
医専あがりの開業医であり、自分の知能の低いバカ息子を
医者にするために
優秀な国公立医学部の定員を削減させ
バカ私大医学部の定員を死守
バカ私大医学部に入学するためには最低年額1000万円のカネを
6年間納める必要がある
漢字で名前が書ければ合格する入試、分数の割り算ができれば
クラスでヒーロー扱いされれる劣悪な知能

こいつらが日本の医療を崩壊させた

>>267
いや、別に特定の医師としか交渉してはいけないなんてきまりはないんだから
市に2000万しか出せないなら、市の責任で
2000万で働いてくれる別の医師を探してくればいいだけの話。

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

>>271
権利とかじゃないからさ。
医療機関が自由意思で保険医療機関登録をしている場合に、その医療機関に行けば保険医療の
公定価格で診察を申し込めるというだけのことだよ。医師や医療機関をいささかも義務づけたりは
していない。

>>267
一方　1200万でも医者がいる病院などいくらでもある。

阪南市立病院など、2000万ぐらいもらわないとやってられないという事だ。

もっとも、この一件で「2000万でもごめんだ」になるわけだが　＞阪南市立病院

転職するだけで叩くとかドンだけー

>>267
＞その医師に対して「患者を人質にとるのか」という批判をする人もいるだろう。

んで、その「批判」というか「ワガママ」を主張する人に対しても、
「なにバカな事を言ってるんだ？」って批判する人もいる。
それだけの話な。

２０００万か〜介護する人たちを海外に求めているから、医師も海外に求めてもいいんじゃね？
友人親戚に医師いるけどさ、金に意地汚くどーしようもないのもいるのも事実だからな

医学部の定員を増加させろと言ってるのは、医学部に合格する能力のないクソニートだけ。
こういう奴が医者になっても働かない。
医学部をきちんと受験して、あなた方が医者になって献身的に地方に貢献すればいいのではないのですか？
医師の絶対数は増えているのですから。
だいたい阪南市立病院がつぶれても、誰も困らないでしょう？
何か不都合があるんですか？

2千万って相場より高いんだろ。

>>274
そうだね、別に誰と交渉してもいいよね。

>>277
うん、金額の問題だよね。
もちろんそれ以外の労働条件も含めて考えることだけど。

医者側には「この病院は嫌だ」という権利があるよ。

誰の視点に立って考えるか？というだけのことでしょう。

うどん痛すぎ

>>269
だな。　　それで1200万で医者を十分に配備してこそ、前市長に「ザマーミロ」と言える新市長だ。　　がんばれｗ

>>269
本当はそれが正しいが、それが出来ないので市長は自分の失敗になるだろう。
市長が責任を取らないといけない法律がないので、責任を取ることが出来ない。
　　　　　　　　↓
結果、医師に責任を求める。
マスコミもその通りだと思う。
　　　　　　　　↓
ニートも大喜びで医師が悪いと雪崩れ込み、誰かがブログに書く。
　　　　　　　　↓
このブログがソースだ！と思うニートが増殖する。
　　　　　　　　↓
　　　　　全ては医師が悪い

>>281
医学部の定員が増えても誰も困らないでしょう。
勤務医の激務は軽減されるし、患者は選択の幅が広がるし、医師志望者は医師になりやすくなるし。

金額の多寡じゃなく、「あの自治体は、医者を騙す」つー実績が出来た事は大きい

金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するものですね。
三流医科大は多額の金を積めば、入学でき医者になれるというシステムも
拍車の要因の一つになっているのかもしれません。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き他の県でも、
無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚。

→一部を除き実は医師の仕事の内容は持ち上げるほど
そんなに難しくはない低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。

→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

特に日本では特権階級的に祭り上げているのが、悪魔のような残忍な心しか
持たない医者を増やす要因になっているんでしょう。

ちょうど、戦争中の最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を
大根やごぼうのように見下し、平気で他人の身体の器官を次々と切り落とす、
そんな極悪非道な人格の医者が粗製濫造されているんでしょう。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似ています。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてた
ああいう連中と内面がまるでそっくりです。

こんな極悪非道な人格の医者ばかりですから、労働者の怒りの矛先が向かうのは
至極当然で、フランス革命みたいなのが起こったら、ここいう輩は真っ先にギロチンにかけられるので

しょう。以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

>>288
市長が変われば政策も変わる、というだけでは。
それで騙した、となると選挙をしても政策を変えにくくなってしまう。

>>280
こんな状況で外人医師が来ると本気で思ってんの？

>>287
一番厄介な医師会の幹部が困る

>>280
時代遅れの釣りはやめよう。

海外では、医師はエリートとして既に十分な厚遇を受けている。
それを忘れないように。

>>282
2000万はかなり高いよ。　　もし皆が言うように医者が金に汚くて、金で動くなら
1800万でもいくらでも来てがあるはずなんだけどね。ｗ

>>287
今の医学部定員の40%を占める
6000万円のカネが支払えるか否かだけが合否基準である
品性下劣・知能の劣る私大医学部を全廃して
優秀で品格に優れた
国公立医学部の定員を2倍にすれば
全て解決するのではないでしょうか？

医療体制についてはあれこれ欧米と比較するくせに、医師の報酬の比較をしないのはなぜなの？マスコミ

信用を壊すのがマスコミの仕事
信用がないのがヤクザの仕事
信用を得るのが普通の仕事

>>20
日本民族が減っても誰も困らない

>>290
民主主義ならしょうがないよな
医者は民主主義を否定するらしい

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

>>290
すでに成立した契約を、　市長が変わったから、　
と一方的に反故にされて、挙げ句の果てに悪者呼ばわり。

医師にも団体交渉権ぐらいあっていい。
なにより、脅しでなく本当に辞表が受理されて辞めてしまって問題ない状況なのであれば
次に行くアテがあって、そこでは報酬も希望にかなっているんだろうから、
市場の原理が正常に働いているだけ、ということになる。
……ここは一つ、スッパリやめてもらって、新しい基準の報酬では人が来てくれないのか、
求人をかけて様子を見てみてもいいんではなかろうか？

>>290
賃金の条件を含めた労働契約と政策を混同させるのは何故です？

医者を増やしゃいいんだよ。

で、カス医は路頭に迷って野垂れ死んだらいい。

そのぐらいになったら、医者も一生懸命働くだろ、野垂れ死にたくないって思うだろうし。

>>298
民主主義を否定しているのは阪南市民の方だろ
非医学部って頭悪いのか？

税金で育成されたんだから、一般市民は投票でいろいろ文句言う権利がある

高級車乗ったり、豪邸に住んだり。
金が儲かるから医者をしてます。とはっきり言えばまだ清々しい。
取り繕うから意地汚く映る。

>>298
否定なんてしてないでしょ。
別に賃上げ要求してるわけでもあるまいし。
民主主義の結果に素直に従って辞めますと言ってるだけ。

>>304
阪南市の市民もこの市長の判断には懐疑的みたいよ。
市長が暴走して引っ込みがつかなくなったような雰囲気。

産経も馬鹿なマスコミの一派だよな所詮

皆さん、的外れもいい加減にしてくれ。
開業医が楽して大儲けするから、安月給できつい病院勤めを辞めてしまうのだよ
開業医のやってるのは医療ではなくて医療類似行為にすぎないから、保険適用を止める
そうすれば、勤務医も病院で頑張るようになる
これが正論

まさか、医学部でもないやつが医者を増やせなんて言ってないよね？
この前、早稲田大学の教育学部の奴が、血液型性格診断の本を片手に
「最近の医師不足は…」なんて言ってたんだけど、一発ぶん殴ってくればよかったと思ってるんだよ。
医者には人格者が多いからそんなことは医者としてできなかったけどね。

もう話し合い、したんだろ？
終わったんじゃねーの？

>>301
病院潰れるぞ（ｗ

寡占状態をいいことにゴネまくるなら勝手にすればいい
そのかわり医者を量産する体制に入るだろうな

需要と供給の自由経済だとほざくなら、供給を増やすしかしょうがない
それを人民が望むのなら

税金で病院の運営をする必要がそもそもないと思うよ。
定時になると手術中でも帰ってしまう看護婦や、1年毎に回されて来る
医療を知らない事務職などの雇用の場であって、医師以外は年功序列で
年々給料は増加していく。阪南市立病院の医師以外の給料で1千万以上なんて
ざらにいるんじゃないの？
年棒2000万の医師だけが叩かれてるけど彼らにしてみたら他に行けばいいんだから
彼らの意思に任せるしかないでしょう。

>>291
確実に来るだろうね、一時期海外の弁護士が日本で仕事させろと騒いだ時代もあったしね
日本円での２０００万は新興国の医師にとっては魅力的だよ、日本医師会の猛反対にあうだろうけど
留学している人で日本で働きたいと言う人は多いよ〜ん

まともな医者は、みんな医者増やせって言ってるぞー。

>>310
開業医でも大儲けは一部だよ。
開業しさえすれば大儲けならもっと開業しまくってるよ。

>>306
金儲けて、豪邸建てて高級車買っても、
ほとんど病院で寝泊りして、通勤も電車で、
嫁と子供が享受してるだけだけどなorz

例えば阪南市立病院の医療が立ち行かなくなって最終的に潰れたとしても、
患者は他の病院にかかればいいだけじゃないの？
大阪なら周辺に大きな病院だっていっぱいあるだろ。
特に今回はそれが民意だったわけだから、とっとと潰しちゃえばいいんだよ。

医者には人格者が多いから
医者には人格者が多いから
医者には人格者が多いから

>>300
市長が変わったのだから、契約をしなおす事もあるでしょう。

前の市長のときにした契約に「契約しなおさない期間」が明示されており、
それに逆らっているから問題だというのなら裁判に訴えて争うべきだろうね。

社長が変わったら経営方針が変わって雇用契約が見直されました、と言う話もよくあるわけだし
それ自体は特に問題にはならないでしょう。

問題はその内容だよ。

>>302
上記した通りです。

これのどこが批判的報道なわけ？w

日本民族に医療など不要

大阪人だけど、阪南市なんか今まで聞いたことなかったな
阪南大学は知ってるけど、あれは堺の方だろ？

まあ、こういう医者の給料って条例で決まってんだろうから
市議会で判断すればいいよ

医者に常識を求めるといいながら実は待遇の悪いとこで働く非常識を押し付けるバカが多いな

>>303
医師が路頭に迷うっていうことはまずないんだけどね。
極端な話、リタリンが欲しいだけの患者を相手にインチキな処方をしていても食えるしコンタクトでも食える。
製薬会社も保険会社も医師を欲しがっている。
増やしたからって医師が戦々恐々として殺伐とした状況で診療をするというようなことはないわけだ。

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

>>320
それじゃあ困る人がいるんだよ。たとえば
阪南市立病院の事務員とか阪南市立病院の看護婦とか阪南市立病院の掃除夫とか

クソマスゴミが。
産経も堕ちたな

>>311
お前は公務員になれなくても公務員の批判をして、
警察官として勤めを果たしていなくても警察官の批判をするだろ？
馬鹿なの？

>>305
税金で育成された？？？
ああ、よくある都市伝説ねｗ

それに医師はお前ら市民なんぞより多額の税を払ってるんだから、たいした金を納めていない
貧民に文句など言われる筋合いはないだろうな。

>>322　なら
経営方針が変わって、雇用契約が見直されたから　退職しました。　ってのも問題ないだろ？
よくある話だ。

職業選択の自由は、憲法に記されてる。

全ての議論は、これで終わる。

>>314
医師が増えても、医療資源に限りがあるから
結局医療費は減らない。

>>318
開業するのに設備投資で億の金がふっとぶから、開業したくても出来ないのが事実
新規設備するだけで最低２〜３億は軽くいくからね

大阪府立病院と給料どっちが高いんだ？
俺が知ってる府立病院の医者、特にリッチでもないぞ

麻生飯塚病院ではどうなんだろう？

>>328
> リタリンが欲しいだけの患者を相手にインチキな処方をしていても食えるし
そんなの選択肢に入れるなよ。

妊婦たらい回し　また義務忘れた医師たち
http://sankei.jp.msn.com/life/body/070831/bdy0708310502002-n1.htm

産経のキチガイ社説
産経は昔から医者を憎んでいるんだな

給料減らすんだったら　もう一回公募し直すのが筋だろ。

大阪の教員だって「いやなら辞めてください」って事だし。

そりゃ常識がないと言われるわな

わたし短大卒で事務職やってたけど、おかげでヒマだし食い扶持探さないと
生活できないから必死で合コンしまくり股開きまくって国立大卒の研修医ゲット
できて勝ち犬専業主婦奥様になれた。

なのに知り合いの美人女弁護士、アルバイトの事務君と
結婚したんだって、笑っちゃった。
女だてらに「一人前に認められるよう頑張る」って
婚期を棒にふって男以上に徹夜残業続けた結果が、
アルバイトの事務君ってもう負け組以下の負け組でしょ。

私、今まで勉強も努力も大嫌いでキャリアも学歴もなかったから
「キャリアウーマン」ってゆう女にずっとコンプ持ってきたけど、
この時ほど「勝った」って思った瞬間はなかったわ。
若いうちに股さえ開きゃ、性格なんて関係なくエリートATM旦那が
ゲットできるのに、わざわざ残業徹夜していきおくれて事務職男と結婚、
って低能じゃない？

この世って頑張った女が一番負け組になるようにできてるんだよね。
ほんと、IQ低い怠け者に生まれて得したわ。つか、女に生まれて良かった！

高学歴女ども、ざまあみろ！
おまえら負け犬のクズなんだから、私の前に土下座しな！！

>>332
俺が警察を批判したことがあるのは、福島県警の医師不当逮捕についてだけだ。
医療崩壊の根源は、福島県警の不当逮捕が一因だと思っている。
医者を批判する前に、君たちの医療が脅かされているのが警察のせいだということを
きちんと認識してくれ。

いったん合意した労働条件を勝って気ままに引き下げてはいけないのは、
医者だろうが、土方だろうが、法的にあたりまえのこと。
これを理解できない、知らないのは勉強不足です。

参詣なんて低脳向け新聞だから、こんなもんだろうけどね

市長はコネがあると豪語したんだから、
医師も２月までの猶予期間なんて置かずに
転職してしまえば良いのに。

>>316
弁護士と医者を一緒くたにしてる時点でバカ丸出し
日本語もしゃべれん新興国の医者に誰が診てもらいたいと思うんだよ

>>334
それで法的には問題ないだろうね。
患者側の感情としては納得できない事もあるだろう、というだけだよ。

あと「患者を人質にとっている」という話だが、
この件に関しては医師側だけの自由で良い、というのは無理があるでしょう。
極限の状況を想定してみれば破綻するのは明らかなのだから、
結局は金額の問題になるよ。

あまりに安い金額で折り合いをつけようとすれば市側に問題があるという事になるし
あまりに高い金額で折り合いをつけようとすれば医師側に問題があるという事になる。

1000万が適正なのか、2000万が適正なのか、と考えていって
いったいどのような条件で折り合いをつけるのが良いのか？という問題だよ。

>>316
>>316
>>316
>>316

>>337
府立病院の方がかなり安いだろう。　多分。

安くて忙しくても勤めたい病院もあれば、高くても勤めたくない病院もあるってことで。
後者の代表例の一つとして全国的に認知されたな。　＞　阪南市立病院

>>311
B型の取扱説明書にこうある

「Ｂ型は、周りがやっているとやる気が無くなる。周りがやっていないとやる気が出る。」

でもB型の取り扱い説明所が売れているんだ・・・矛盾だろ

>>346
うん。あんまり問題ひっぱらない方がいいと思うよ。

退職した医師のかわりを、速やかに補充すればいいだけ。
ただそれだけの話なのに、引っ張りすぎ。

>>351
そんなわけのわからない本を持っているお前が医療を語っているのか。
日本は終わりだな。非医学部の馬鹿さ加減にもあきれるけど。

>>>348
????
市長と市民が最初に提示した額を払わない詐欺行為は見て見ぬフリ？

>>318
開業医で医療法人にするか個人のままで行くかの分かれ目は
年間の儲けが６，０００万円て聞いたことあるんだが
誰か教えてくれ

>>350
やっぱりそうなのかｻﾝｸｽ
今は府立じゃなく独立法人みたいになってるようだけど、看護師さん募集しても応募者が数人って話題になってた

>>医師側だけの自由で良い、というのは無理があるでしょう

医者はちゃんと契約を履行しているかと思いますよね。

うどんは
はっきり意見をいうからよい

>>348
医者の適正価格とか言ってる時点で意味わからない

>>1のスレタイおかしいぬ
主観がスレタイに入ってるって無印かよ

>>344
「医療問題以外には興味がなくて何も批判した事がない人」でない限り
自分の職分と無関係の人の事を批判した事があるはずだが？という話をしている。
医者が何様だと思っているのか知らんが、
「医者になれる人間は少ないんだから、医療の事は医者が決めていい」なんてことはない。
「自分で町を守っているわけでもないのに、警察を批判するな！」とか
「役所の対応が気に入らないなら、てめーが窓口に入ってろよ！」とか
言ってるお前さんのような人間ばかりになったら、社会が滅茶苦茶だ。

医療や医者の前でわけのわからない本を持ってくることを恥ずかしいとは思わないのかね。
偏差値低い、入試難易度低い、センター得点率低い、社会的地位低い、年収低い非医学部は
死んでくれないかな？
（仕組みもよくわかってないのに）レッテル張り血液型大好きな人が非医学部には多いんだけど、
頭が悪いから当然だと思うけど、医者の世界には首を突っ込まないでくれ。

雇われる側が歩み寄る必要なんか何も無い。
雇われる側も歩み寄らないと行けないという空気が、サービス残業とか今の労働環境を作る原因になってるんじゃないか。
まぁ。雇われる側が歩み寄ってまでそこで働きたいなら歩み寄ればいいけど。

>>348

患者は自分の命なんて大事じゃないとする選択も、自分で病院を所有していつでも医師に診てもらう自由も、ジェット機所有して海外の医師に診てもらう選択もあるよ

>>348
折り合いも何も、2000万で折り合って勤務を開始したばかりでしょう？

新市長の公約は公務員の給料据え置きと医師報酬の減額なんだろ？

結果、現在の状況に至っているのだから
その市長を選んだ市民＝患者に文句言う資格は無いのでは？

日本の病院の数が多すぎると思う。
田舎の診療所の数を減らせとは言わないが都市部の開業は抑制すべき。

駅前の眼科減らせよ。診療報酬で縛ったらいくらでもつぶせるだろうに。
あれこそ医療の無駄の象徴。

どんな職種であれ被雇用者を募集するのだから、やめられたらハロワにいって求人すればよい話。
医者が特別な訳ではない。開業医の看護師の募集なんてハロワでいくらでもみかける。

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

>>253
医師たちはなぜ表に出て来ないのでしょう。
ニュースは、疑惑の人間や被害者家族など、色々な人に取材するのに、
医療関係者には配慮してると思う。
一斉に示し合わせて辞表を叩きつけるやり方で、話し合いさえ応じない医師までいるってことが患者に無責任。
新市長をヒールにしてみたところで、阪南くんだりまで来てやってるのに、2000万円は貰わなきゃやってられるか！が本心じゃん。
今回は犯罪でもないんだから、当事者としてみんなの前に出て主張すればいいのに。
他の地方病院もだが、科で一斉に辞めるやり方に怒りを覚える。
日本人の命なんか知るかボケ！ニダ医師が増えたんだろうな。
まあ子供に必死に勉強させなかった日本人の甘さのツケでもある。
官僚、法曹、医療、マスコミ…

>>309
その産経を聖書のごとく崇め奉る輩がいる2chっていったい・・・
産経が部数を1万増やしたからって喜んでる奴までいるしｗ

>>331
産経が堕ちたって、元々どこにも堕ちようのない、地を這うような
最低水準の新聞じゃん。東スポの方がまだ信頼できるんじゃないか？

2000万じゃないと行かない！ってところが、
じゃあ医者増やせば？
という気持ちにさせるんだよな。
1200万でやらせてくださいと
頭下げてお願いさせるくらいでちょうどいいんじゃない。

>>347
日本に技術を学びに来ている海外の医師は少なくともお前より優秀なのは事実
日本語も話せるしな、表に出て現実を少し見てこようね房や

阪大病院の教授とかはやっぱり財前みたいなの多いの？

>>367
採算取れない田舎こそ病院なくすべきだろ（ｗ
田舎は医者が来ない→高い金で募集→都会も高くしなきゃいけないの悪循環なんだから

やっぱりうどんは朝日あたりの記者かｗ

患者を人質にというのであれば、さっさと主治医制を止めるべきだろ。
患者は病院が責任を持つのであって、医師ではないはずだろ。本来。

>>363


↑正論ド真ん中だよ

医師不足を利用してゴネてる感もある

>>367
お前は、お前の存在自体が無駄だから潰すと言われたら
潰されても文句を言わない聖人か？

無駄か無駄でないかの判断は、慎重にしたほうがいいぞ。
最終的には、人間が無駄って発想になるから。非正規雇用が
急拡大したのも、同じ理由から来てる。

>>367

開業医が病気を予防したり、簡単な病気なら治したり、重篤化を防いだり、重症化した患者を振り分けたりしてるから病院がなんとか体を保ってるんだが？
診療報酬を病院と差を付ける案はともかく(実際に差はある)、開業医の数を減らせば病院が機能するというのは間違い

タイトルだけでうどんって分かるようになったが、こいつが
何をしたいのか・・・そちらの方は全然分からん。

モンスター患者が多い地域で医者がよりつかないんだろ？
それ相応の額を要求するのは当然の発想
患者だけじゃなく市長もモンスターなんだから世話無いわ

金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するものですね。
三流医科大は多額の金を積めば、入学でき医者になれるというシステムも
拍車の要因の一つになっているのかもしれません。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き他の県でも、
無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚。

→一部を除き実は医師の仕事の内容は持ち上げるほど
そんなに難しくはない低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。

→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

特に日本では特権階級的に祭り上げているのが、悪魔のような残忍な心しか
持たない医者を増やす要因になっているんでしょう。

ちょうど、戦争中の最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を
大根やごぼうのように見下し、平気で他人の身体の器官を次々と切り落とす、
そんな極悪非道な人格の医者が粗製濫造されているんでしょう。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似ています。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてた
ああいう連中と内面がまるでそっくりです。

こんな極悪非道な人格の医者ばかりですから、労働者の怒りの矛先が向かうのは
至極当然で、フランス革命みたいなのが起こったら、ここいう輩は真っ先にギロチンにかけられるのでしょう。以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

>>375
それが国の目指してる方向だね
医療機関集約

>>363
ですよねーｗ

>>373
それは将来母国で医療行為するために日本で学んでるんだろうがｗ

>>367
言えてるな。
コンタクト眼科なんて、保険診療でやる必要はない。
眼に異常を感じてる人間が、自分の意思で検査を受ければいい。

ここでごねている医者をなんとしても引き留めてほしい！
そして、モンスターペイシェント対モンスタードクターの戦いを見てみたい

>>330
んなもん、病院より儲かる別の箱物を跡地で運営して
(もしかしたら今の建物そのまま使えるかもしれん)、
医師と看護師以外はそっちで再雇用すればいいだけの話。
医師と看護師は他で働き口はあるから困らないな。

1>
参考サイトに医師1人が1-2億の医業収入があるなら、2000万くらいいいんじゃね。
それとも市民病院が水揚げを大きく取ってんの？
他業種でそれくらい売り上げても2000万は高杉？

>>373

うち（某旧邸大）にはイタリア、イギリス、フランス、トルコ、シンガポール、韓国（ソウル大）
から入れ替わり勉強しに来てましたけど、日本語話せる奴は誰もいませんでしたが。

これから医師を増やして臨床医としてやっていくのに最低１０年。
医療崩壊は、もう防げない。
家族か親戚に医師がいない者がダメージを受けるだけだろう。

もちろん、その頃はここでゴタゴタ言ってるニートやネオリッチ共も一掃されてる。
すばらしい世界まであと一歩だ！

しかし医療崩壊で喜ぶのは医師以外にも他の業種で喜ぶ人がいる。

非医学部は論理的な批判ができていない。
医療を崩壊させたのは警察だ。
福島県警だ。

>>367

医療機関の数より、軽症のくせに大病院を受診するバカが多いのが問題だろ。

>>370
面に出てくる必要性が無いだろ。

出来高で雇われたから2000万だった訳で
雇用条件を変更されるから辞める。


事実そのまま、全て申し開きの必要性が無いだろ。

厚生省の無能ぶりと医師会の強欲さが医療崩壊を加速させてる。

>>390
大ヒント：自治労

>>395
同意だ！
ウチの市には私立医大病院があるが、風邪ひいたぐらいで行くヤツがいるかと思えば
重病なのに「医大なんか行ったらモルモットにされるだけ」とか訳わからんやつが多すぎ

>>392
嘘つけよ。俺のところは旧帝じゃないけど、某国立医学部にシンガポールとインドネシアからの留学生が来たけど
日本語話せたし、試験の成績も平均以上（つまり、日本で最も優秀な国立医学部の試験平均よりも上）、日本の医師免許も取ったぞ。
だけど、彼らは日本で医者をやらずに、一人は帰国し、もう一人はアメリカへ行ってしまった。
お前は、医学部じゃないからこういう事実を知ることすらもできないだろ。だから適当な嘘をつけるんだろ。
非医学部は血液型を根拠もなく語ってろ。医者じゃないくせにｗ

>>381
開業医の大半は年収５００万程度で十分。
茄子に少し研修させれば、十分勤まる。

>>389
阪南市民自身が医者のことをゴネてるモンスタードクターって言ってるんだよなあ
患者のほとんどが医者をモンスター扱いしてくる、
そんな地域であえて働きたいと思う医者っているんだろうか

>>394
毎日の青木とかいう記者もセットで

医師擁護スレを立ててくれるところは好感が持てるうどん

医学部じゃない学部の人間＝医学部に入れなかった人間

嫌だ！と医師が言っているのだからそれを批判するのはおかしいじゃねーか。
日本は途上国未満の民度レベルといわれても言い返せないぞ。


そもそもの原因は臭いものを全部医師達になすりつけてきたからだろう？


小泉を代表とする無能な議員と無為無策な官僚によってな。
他も数え上げればきりがないが、一度病院のない自治体を作ってみるのも
いいかもしれない。そうでないと医師の存在の有り難みが分からない輩が
日本には多すぎるからな。

厚労役人が文句あるなら厚労役人がこの病院に勤務すればいい。

>>370
表に出なきゃならん義務でもあるのか？市長がどういうつもりなのか見極めて
から話をするってんだから、市長が態度をはっきりさせれば良いだけじゃないの？
文句があるなら、君が医師免許を取って無給で奉仕してやれば良いんだよ。

医者はもう辞めるしか無いんだよ
とっくに医者-患者の信頼が崩れちゃってるんだから
むしろ市長が必死に辞表受け取りを拒否してるのが問題
職業選択の自由に反する

>>353
笑。
買ってない俺にたいして「持っている」と決めうつような馬鹿が医療を論じるなんて、もうおしまいだな。
>>353の馬鹿さかげんにはあきれてものも言えない。

>>401

ベテラン茄子は処方を“知っている”
医師は“診断”して処方すている
この差は大きい
さらに茄子は自分がいた科しか処方は知らない
診断して振り分けるのは茄子には無理
勤務医より開業医の方が茄子には難しいだろう

>>406

だから、憲法に記されている「職業選択の自由」
だけでこの議論は終わるんだって。

医師を低収入で無理やり働かせようと思ったら、憲法改正
してからね。どういう法的な手段とっても、ダメなもんは
ダメだから。

医者はいつもいつも行政の言う通りにやってきたんだよ。
裁判所のいちかばちか発言の通りに、簡単に受け入れをすることを拒否してきたんだよ。
なんでもかんでも医者のせいにするな。
不当逮捕を行った福島県警が一番の悪だろうが

>>399
>医大なんか行ったらモルモットにされるだけ

まぁ、実際に患者のキチンと同意を得ずに新薬の治験もどきやったり、ほぼ未経験の術式試したりしてんのも事実なんだから、言いえて妙ｗ
俺は医大は、信頼できる知ってる医者が紹介してくれない限り絶対に行かないｗ

キチガイはスルーで

>>400
おい、2000万の給料は魅力的じゃなかったのかよ…
結局自分の国に帰ったりしてるじゃねーか。アホ丸出し乙

法的には辞表受取り拒否されても1ヶ月で辞めて良いはず
ボーナスもらって正月はゆっくりできるな

金のことしか言わない医者ってイヤだよ

『カリブの海賊の歌』から抜粋

日本語訳

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし

>>170
やっと見れたよ�d以下引用
>医師育成のための国からの補助金は、一人一億円ではありません。
>医師一人の育成総経費としては、3500万円
>教育費用だけでは、700万円と試算されます。
>医師教育だけの経費は、各大学で十分まかなわれています。
>国からの税金の投入は、大学や付属病院全体の維持や、
>世間の為の新たな治療法などの研究の為に使われています。
>決して、医師一人を育成する為の税金投入ではありません。
>どうやら、医学部や付属病院の施設維持に対する国からの援助金を、
>医者育成の為に使われている費用だと、すりかえた結果が、
>一人育成一億円の税金という都市伝説になったようです。
>ですから、そんな伝説に振り回されて凶暴な意見を言う事は、
>止めた方がいいですよ( ´艸｀)

>>409
＞B型の取扱説明書にこうある
＞
＞「Ｂ型は、周りがやっているとやる気が無くなる。周りがやっていないとやる気が出る。」

B型の取扱説明書を買ってないのにどうやって引用したの？
買ったのは家族？
友達からもらった？
本屋で立ち読みして気になった発言をメモした？

仕事に貴賤はないんだから
全ての仕事は給料を同額にすべきだと思う
そうすれば格差社会もなくなるし

>>409
そんな本を読んでる時点で終わりなんだよお前は。
非医学部＝根拠のない血液型レッテル張りが大好きでいいんだな？

頭が悪いんだから医療を語るな。

医者を増やして学歴、経歴が判るようにしてほしい

>>417

身内を診てもらって運悪く死んだ時にありがとうではなく、医師を訴えて金取ろうとする患者もな

麻生は正論を吐いたわけだ。
医者には非常識な人間が多いんじゃなくて、医者は非常識でよい。
この手の話ももう聞き飽きた。
医師免許も、資格免許と営業免許に分割するんだな。営業免許は都道府県単位で診療科毎に出せばよいよ。

医療崩壊の原因は１００％医師＆医学界　にあることがよくわかる。一般庶民には迷惑以外のなにものでもない。
特権を剥奪して、早く医師を社会に有益な存在として機能させろよ。政治家の仕事だ、これ。

>>417
お前さんが、「金はいりませんから働かせてくださいっ」
っていう人間じゃないと、その手の話は説得力が無いな。

>>420
・・・おまいは2chは使っていても、インターネットは使わないのか。
・・・おまいはネットメディアは使っていても、テレビは知らないのか。

世の中、馬鹿が増えたもんだ。

医師を騙り、医師には論点を整理して話を出来ない馬鹿がいるという
印象操作を試みる工作員が大活躍するスレ。

>>345
＞いったん合意した労働条件を勝って気ままに引き下げてはいけないのは、
＞医者だろうが、土方だろうが、法的にあたりまえのこと。

医者と雇い主の間の契約が労働契約なら、簡単には下げられないわな。
下げるという話が法的に通らない話なら、労働基準局でも裁判でもすればいい。
相手は役所だ。裁判で明らかに負けることはやらない、普通ならｗ
つまり、雇用期間が限定だったとか、1年更新だったとかだと推測される

>>400

え…と、スマソw　
　君が最近、この手のスレで「非医学部肢ねよ」ってなスタイルで活躍してるのは承知してるんだが、
君の煽りレスに絡んでいけばいいのか、とっかかりが分からんw

＞某国立医学部にシンガポールとインドネシアからの留学生が来たけど日本語話せたし、試験の成績も
＞平均以上（つまり、日本で最も優秀な国立医学部の試験平均よりも上）、日本の医師免許も取ったぞ。

あ、それは学部に留学してきたわけだね。それならウチにも大陸中国人（女真族）、台湾人の学生さんが
いるよ。いずれも日本語はぺらぺらだね。当然、卒試も国試も受かった。

俺が言ってるのは、既に他国でMDとして活躍して、fellowにまでなってるセンセ達だから。

結局、日本じゃ臨床やらないよ、海外で免許持ってる人たちは。
医者を輸入、なんて、今の日本じゃ絶対無理w
日本の医師免許を海外に開放したら、相互主義だから日本の免許も海外で通用することになる。
ある程度以上のレベルの医者は絶対、海外流出するw
フツーに市民病院なんかで勤務してる医者でも、少なからず海外留学経験は（基礎系とはいえ）
あるわけで。

医学部に通ってるけど、正直このスレの流れはへこむわ。
なんでこんなに理不尽に医師が憎まれてんだ？
こうなったら真面目にUSMLEの勉強するしか自衛の方法はないんかなあ・・・。

麻生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
その根拠は何？

職業選択の自由を否定すんのかよお前ら
そんなに憲法改正したいのか？ｗ

非医学部は頭が悪いだけでなく、平気でうそをつくからな。
医者がいると、血液型商売ができなくなるから焦ってるのかな？
嘘ついてまで金もうけようとするゴミが、医者批判をするんじゃない。
だまってても知能が低いんだから、医者の言うこと聞いてろ。

>>427
なんだ孫引きか

>>427
バカの相手し過ぎると馬鹿が伝染るよ

>>379
そう受け取られても仕方ないね。
医師を増やそうとすると医師側が反対する。
歯科医が増えすぎて、月収20万円医師まで出てきたというから、そりゃあ困るわな。
結局、金じゃんか。
増やしたところでリスクの少ない科に行く人数が増えるだけで解決策にならないとか反論するが、余れば病院に行くしかない医師が出てくるから増やせばいいんだよ。
質の低下は、やむなしだろう。貧乏人はそれなり、出せる者は医療機関を選ぶのは仕方ない。

>>411
憲法なんて効力あるのか？

政教分離は？

税の公平性は？

逆差別は？

元々、医師の数を多くするな。多くすると、高収入ではなくなり、
うまみが少なくなり、結果、共倒れになるという。
あまりにも飛躍した理論を行政政府や、立法府の議員達に何十年も前から圧力をかけて利権を守ろうと

してきたのは医師会そのもの。(これは麻生さんも指摘していましたね)
ほんと最近になってようやく、社会的な批判を受け増やせと言い出した。

今更になって、特定科が医師不足だの過重労働だの言っているし、
挙句、状況を利用したヤクザもどきの幼稚な脅しを国民全員に言い放つ医師たち。

では本日皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』です。


『カリブの海賊の歌』から抜粋

日本語訳

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし

>>427
"Ｂ型は、周りがやっているとやる気が無くなる"の検索結果 1 件
このスレしかひっかからん。
コピペならコピペ元があるはずだが……何を見て入力したのかな？
いや、別に血液型云々はスレをひっかきまわそうとする馬鹿が
言ってるだけだからどうでもいいんだが。

>>413
そう言う目にあった人の話をさらに伝聞で聞いて、どんな病気でもモルモット扱いされると思いこんでるやつは多いよ
その逆にどんなありふれた病気でも医大病院行かないと気が済まないDQNがいる

>>430
その人は医者を騙って医者のネガティブキャンペーンしてる阪南市民だろ
どう見ても医者のイメージを悪くするような気が狂った書き込みしかしてないし
こんな手の込んだネガキャンしてまで医学部や医者のイメージ悪くしようなんて
阪南市民必死だなと嗤ってやれ

研修医制度は憲法違反？
いまいる医者に研修義務付けなら憲法改正はいらないんじゃね

クソ生意気な医師連中だな！！二度と戻ってくるんじゃないぞっ！！

>>434
少なくとも、ここのバカ市長は小学校の社会科でやることを
知らないわけだ。

自分の権利は大事、他人の権利は踏みにじって良いって考え
が普通の国だと、いずれ自由主義ではやっていけなくなるときが
くるけど、それでもいいのかお前ら？

>>441
非医学部はバカなんだから仕方ない。
医者がいると血液型商売もできなくなるから焦ってるらしい。
携帯まで使って自演してるくらいだしな。
非医学部＝よく知りもしない癖に血液型レッテル張りが大好き
これで間違いない。偏差値低くてこれだから話にならない。

>>442
前半はほっとけば勝手に死ぬからいいんだが
後半は「大したことなかったから金払わん」っていう馬鹿がいるから問題だな

>>400
　
外国人よりも下の人間が半分以上って随分と出来の悪い学生揃いだったんだなｗｗｗ
　
漏れは旧帝卒だがｗ　医者として来てた連中はもちろんｗ　大学院生で来てた連中も日本語を
診療も可能なレベルで話せる人間は記憶にないｗｗｗ　
医学部ではないがｗ　アフリカから大学院に来てた2人の留学生は日常会話の日本語はペラペラ
だったがｗ　それくらいだなｗｗｗ　
ただｗ　彼らでも診療が可能なレベルかと言うと難しいと思うｗ
外科・麻酔科・放射線科ならともかくｗ　問診や患者とのコミュニケーションがどれ程重要かはｗ
まともな医者程　熟知してるからなｗｗｗ　
　　
喪前さんのとこに来てたのは若さとたまたま語学の才能があったのとｗ　学生という身分だったから
日本語を習得出来たんだろｗｗｗ
n=2の例外を取り上げてそれが全てであるかのように振舞うのは科学的姿勢とはいえんなｗｗｗ

難しい話ではない
契約は守れというだけのこと

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

>>429
まあ、やれば勝てるかも知れないが、そんな紛争に
時間とお金掛けるまでもなく、退職するって言ってるのが、
当事者の先生方

俺もそれが賢いと思う。

>>438

リスク>>>>リターンなら働かない選択をするはず
医師が増えても競争原理が働けばハイリスク医は減るよ
実際に(指導医の限界の範囲で)医師を増やそうとしてるがハイリスク医は増えていない、今後も増えない

金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するものですね。
三流医科大は多額の金を積めば、入学でき医者になれるというシステムも
拍車の要因の一つになっているのかもしれません。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き他の県でも、
無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚。

→一部を除き実は医師の仕事の内容は持ち上げるほど
そんなに難しくはない低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。

→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

特に日本では特権階級的に祭り上げているのが、悪魔のような残忍な心しか
持たない医者を増やす要因になっているんでしょう。

ちょうど、戦争中の最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を
大根やごぼうのように見下し、平気で他人の身体の器官を次々と切り落とす、
そんな極悪非道な人格の医者が粗製濫造されているんでしょう。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似ています。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてた
ああいう連中と内面がまるでそっくりです。

こんな極悪非道な人格の医者ばかりですから、労働者の怒りの矛先が向かうのは
至極当然で、フランス革命みたいなのが起こったら、ここいう輩は真っ先にギロチンにかけられるので

しょう。以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

元々、医師の数を多くするな。多くすると、高収入ではなくなり、
うまみが少なくなり、結果、共倒れになるという。
あまりにも飛躍した理論を行政政府や、立法府の議員達に何十年も前から
圧力をかけて利権を守ろうとしてきたのは医師会そのもの。
(これは麻生さんも指摘していましたね)
ほんと最近になってようやく、社会的な批判を受け増やせと言い出した。

今更になって、特定科が医師不足だの過重労働だの言っているし、
挙句、状況を利用したヤクザもどきの幼稚な脅しを国民全員に言い放つ医師たち。

では本日皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』です。


『カリブの海賊の歌』から抜粋

日本語訳

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし

>>447
現実逃避をせずに正面から物を考えられる人間は少ないのだよ。
お前さんが今まさに現実逃避をしている通り。

>>431　医者が己の社会的な存在価値をわかってねぇからだよ。　政治家やりたきゃ医学部なんぞいくんじゃねぇよ。

>>438
反対してんのは、指導しきれないからだよ。

それに、医師の給料下がったって、市民に恩恵はないぞ。
医療資源が高いから、負担する医療費はたいして変わらない。
どっかにデータがあるから調べてみ。医師の人件費なんて
数パーセントだから。

まあ医師の数を絞ってることで、得してるのは開業医だけだな。
手間のかかる患者は、無責任に公的病院に投げるだけなんだから。

開業医から保険医を取り上げれば良いんだよ。
保険医を取り上げられたら、公的病院に戻るだろうに。

年収200万の歯科医が5人に1人って本当なのか、しかし
収入じゃなく経費控除後の所得だろ？

>>427
血液型占い肯定/批判のテレビ番組で紹介された発言を見て
原典にもあたらずに
「B型の取扱説明書にこうある」（ｷﾘｯ
ですかｗ
血液型占いを無邪気に信じてる奴と同程度には情弱ですね＾＾

地元民間病院の給与水準に合わせなければ
公立病院から民間病院に人材が流れるだけ

>>447
つーか、帝京医学部だの聖マリだのより、普通に早慶の
理系の方が偏差値高いわけだが。

そのレベルの人が医者になってるって、よく考えたら医者って
そんなに頭よくなくてもなれるんだね（金の話を抜けば）。

>>449
旧帝卒とかよくわからないんだけど
一つ聞きたいんだけど、口口人工呼吸で患者を救える機序を筆記で答えてくれないな。
学部レベルの超基本なんだけど、俺、よくわかんねーから答えてくれや。

拝み倒してやっと来てもらった→はぁ？年収２０００万円？？市立病院でそんな高い給料払えるわけねーだろ
１２００万でいいよ、てか死ねよ医者→辞表提出→はぁ？給料下げたら辞める、ばかだろお前ら。

これが大阪民国

>>457

医者の社会的な意義は自分が納得するリターン(所得、やりがい)がリスク(訴訟、刑事罰、労働時間)に見合えば患者を助ける努力をすることだろ？

高額な壺を買えばあらゆる病気が治る、だから医者なんていらない、

というのが統一協会とずぶずぶの産経の主張でしょ

プロなんだから責任に見合う報酬を要求するのは当然

オレ病院で働いているけど、医者って非常識なヤツばっかりです。

>>436
おまい、そこまで自分自身の馬鹿晒して何が楽しいの？
失笑コレクター？

256 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/23(日) 16:31:00 ID:Z1dnkAm/0
医療崩壊の原因は
国公立の医学部の定員を削減し続けたのに
バカ私大医学部の定員をそのままにしてきたおかげで
日本の医師の40%はバカ私大卒のクソが占めてきた
からだよ。
数千万の学費を納めることが可能な金持ちのバカボンが
漢字で名前を書ければ合格するバカ私大医学部を出て
偉そうに医者をやってる
学力劣悪・品性下劣・知性皆無・医師としての責任感もない
バカ私大卒が多数を占めたことで日本の医療は崩壊した

バカ私大を全て潰して、国公立医学部の定員を倍増し
優秀で品格に優れた医師を養成すべきだ

>>469
お前が非常識なんだよ。他の人間は、みんな常識がある。

そういう可能性もある。

うどんがなぜ剥奪にならないのか分からない

>>411
＞職業選択の自由
＞医師を低収入で無理やり働かせようと思ったら、憲法改正してからね。

頭悪すぎ。憲法知らんアホが語るな。
今すぐは無理だが、医師の収入下げるのに憲法改正なんているか。
歯科医師の現実知らない？ｗ

>>464
>>449は医学部卒でない可能性もあるよ。
「医学部ではないがｗ　」
が
直後の「アフリカから大学院に来てた2人の留学生」
でなく
「自分自身」にかかってるとしたら。
草を生やし過ぎで読みづらい文章だな

>>461
そういう奴が医療を語ってるらしい。
非医学部がいかにバカかも分かるんだけど、こんな奴が医者の世界に首を突っ込んでるという
現状に涙が出てくる。

医者は　辞めるが勝ち

僻地のコンビニのアルバイトが集まらない。
不便な土地の割に国道沿線の為、客層は悪く忙しい。
少々高めの時給1500円募集して、何人かが雇われた。
ところが経営者が変わったので、時給600円に変更された。
アルバイトは全員辞めた。

何の問題も無いでしょ？

>>471
街医者レベルだと、その程度でいいと思うんだけどな。

先端も街医者も同じ資格だからもんだいなんじゃね？
先端には医者じゃない人もいるっていうのはおいといて。

>>461
そうやって言い逃れするしかないか、今のお前に残された道はないものな。失笑だぜ。

>>464

人工呼吸はしなくていいからひたすら胸骨圧迫を続ける、だろ？
胸骨を圧迫すると胸骨下の心臓が圧迫され脳に血液が回る
呼吸をしていなくても血液には酸素がしばらくは残ってるから脳に酸素を供給するために圧迫する
助かるかどうかは運だろ

以上、医師ではない文系リーマンの説

いくらなんでも、いきなり給料を4割カットされたら普通やめるわな

もしかしたら、それでも頑張ろうと思っていた奴はいたかもしれんが、
一度に数人やめられたら、自分の負担が激増する（しかも、給料大幅Down）から、辞めざるをえないんだよなー

医師の高額報酬を批判するなら、あの殺人的勤務スケジュールをなんとかしないとな。

結局、論破されてやがる非医学部のシロウトさんｗｗｗｗ



頭が悪くて絶対的知識が不足してるから簡単に言い負かされるんだよｗ

血液型本でもよろこんで読んで死ねやｗｗ

>>480
＞人工呼吸はしなくていいからひたすら胸骨圧迫を続ける

正解。
凄いなw
たしか、これがpaperになったのって、まだ半年ぐらい前じゃなかったか？

ホントに文系リーマン？
ま、文系だろがなんだろうが、検索能力と基本的英語が読めれば文献にはたどり着けるが。

この書き込みはあってるの？
ちょっと検証してくれ。

新市長が病院の事務屋やってるときに一度崩壊させ、
前市長が立て直し
なのに選挙で新市長に
病院側が前回のこともあって反発みたいな流れ。

93 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/11/13(木) 17:16:17 ID:ureFsDXt0
時系列で並べてみた。勤務医を探すプロジェクトチームを率いてた新市長が
自分で6月からのいい流れをブチ壊したように見える。

2005年4月 福山敏博氏副市長就任。病院事務局副理事や事業部長を経た。
2007年6月 16人の勤務医の内内科の5人が退職。一緒に内科の4人の非常勤医も退職
2007年7月 内科休診。全体の4分の1近い34人の看護師や技師が退職
2007年10月 昨年同月に比較して入院者数は4分の1。外来患者数は3分の2
2008年2月 福山敏博副市長解職。理由は市長と市立病院についての意見の食い違い
2008年2月 総合診療という形で、一部内科外来を再開
2008年3月 11人の勤務医の内7人が退職。整形外科、胃腸科、麻酔科が休診
2008年4月 入院受け入れ全面休止。残った医師は院長、小児科、歯科×2
2008年6月 議会で平均年収を1200万から2000万にできる条例を可決
2008年7月 小児科入院を再開
2008年9月 内科再開。常勤医2人、非常勤医1人を新たに確保。月内に非常勤医1人追加
2008年10月 福山敏博氏市長当選。8人の勤務医が辞表を提出

>>474
いや、まったく意味がわかんねーから。

なんでそんなに医師の給料下げたいのか、理由が聞きたいところだな。

地方自治体も人件費減らしにやっきになってるのは民間と一緒なのよね。
橋下知事は目立ちやすいだけで、ほかの知事も実際は似たようなもん。

「カネが足りないから人件費を減らす」という単純思考はどうにかならん
のかねえ。それで済むなら小学生でも自治体を運営できる。あまりにも安直。

>>480
それで正しいような気もするけど。正しいでしょう。

俺としては空気中、呼気中の酸素濃度、二酸化炭素濃度、解剖学的死腔のワードを入れてほしかった。

でもそれが正しいと思うから俺もそれを書くよ。

>>452
いや、俺が言っているのは給料を下げようとしていることが法的に問題ないんじゃない？ってこと。
法的に問題ないけど、むかつくから辞める。ただそれだけなんじゃない？
辞めるのは自由だし。

>>484

車関連の営業なんで、ＡＥＤの講習は年に一回は受けている

>>1
スレタイを捏造するな
おまえは単なる２ちゃんねるのユーザーであって、新聞社が取材した記事を「引用」という名の下で無断転載しているに過ぎない。
「J-CAST」やら「週刊誌」が「産経が批判的記事を書いた」という記事を書いたならまだしも、おまえ個人の意見でスレタイを改変するな。
「産経が批判的記事を書いた」という記事はどの社も出してないし、このスレタイはおまえが当該産経記事を見た感想に過ぎない。
ブログでやれ。
新聞社も週刊誌も記事を出す際には社名を出して、後の名誉毀損やらの訴訟リスクを負っている。
所詮２ちゃんねるの一ユーザーに過ぎないおまえが、匿名をいいことに無責任な主張をするな。

素人なんで、医師なんて一般人より多少多く給料もらっても当たり前だと思うんだが違うのか？

医者の尊大な態度は嫌いだが、

この件に関してだけは医者の気持ちも解るわ。
一旦約束した金額で来たのにそれを反故にされたら誰でも怒る。
金額の問題じゃなく、契約・信頼の問題。

まあそれでも２千万とかやりすぎだとは思うが。

>>484
「マウス・ツゥー・マウスは要らない」って、
結構広報してなかったっけ？
消防の市民向け救急講習とか広報なんかで見た覚えがある。

>>478
そう。何の問題も無い。

つーか市長は謝罪もせずに何やってんだか。

>>479
＞そうやって言い逃れするしかないか、今のお前に残された道はないものな。
ん？「そうやって言い逃れするしか、今のお前に残された道はないものな。」と言いたかったのか？
言語障害者かお前ｗ
それとも日本語として破綻したレスを思わずつけちゃうくらい悔しかったのかｗ

原典にも当たらずテレビ発言（笑）を無邪気に信じて
「あの本にはこんなこと書いてあったんだよー！」
と乏しい記憶力で触れまわる低能がくせぇレスすんな。汚らわしい。

記者会見を拒み続ける医者たち
何かやましいことでもあるのかね

>>495
マスコミもほっときゃいいのに。なんで取材すんの？

忙殺されてこの程度の報酬はあたりまえだ！
という医療現場がカワイソウなので、
給料半分にして２人にすれば万事解決じゃん。
何か問題あるか。

>>484

大々的に報道されたじゃんかよw

この程度で感服するキミのアンテナの低さに驚きだわww

>>492
俺はかなり多くもらってもいいと思っているが、
市場の原理が働くように工夫する必要はあると思ってもいる。
全ての面において無駄遣いをしてきた事がわかっている大阪が
まずこれをやってみるってのは、興味深いことではある。
個人的には交渉より、実際に人が来て／残ってくれる額を模索する方が
より正常に市場の原理が働くと思っているので、今回辞表を出した人達には
そのまま辞めていただいた方がいいと考える。

>>475
　
文の流れからしたら　「医学部ではないのアフリカの留学生」　と読めると思うが？ｗｗｗ
　
まぁｗ　どうでも良いことだがｗ　漏れ自身は勿論医学部卒だｗｗｗ　

>>464
心臓だけ押しとれ

マウス・トゥ・マウスの人工呼吸しなくても、大して救命率変わらん

だいたい家族や恋人ならいざ知らず、見ず知らずの人間なら敢えて命助けるために感染症という健康被害を覚悟しなきゃならんわけじゃない

それと相手が出血していたら絶対触れるな

通りがかりに善意の救命行為やって、後日自分が劇症肝炎で苦しみ悶えてアポーンとなりたくなければな

>>490
失礼なことを言ってしまい、申し訳ございませんでした。

>>482 ２０年前の公立は医者が多くて不経済という論調が社会問題になった。
それで医師に掛かる予算を下げるために医師の数を減らして仕事量と給与を増やしていった。
新聞各紙が街頭アンケートを取ったが賛同者が過半数だった。
昔に戻した方がいいって事だな。

この市長は契約というものをものすごく軽く考えてるとしか思えんわ

>>497
記者会見の必要性があるのか？

>>500

あ、そなの....orz

　2000頃からそうやって「言われていた」のは知ってるけど、統計学的に問題ないことが
示されたのは、まだ最近のはずだけど…。
　たまにはテレビでも見た方がいいかねえ…。

風邪引いたぐらいで病院行く人間がいるということを最近知って驚いたわい。

なんか、病院事務員とルサンチマン市民と
気に入らない職場辞めるだけの才覚も無い勤務医ばっかりだな。

>>509
社会生活とはそういうものだよ。
診断書もなしに、ずっと部屋に治るまでいられる人ばかりじゃないの。

だからさ
働くのいやだって言ってるんだから辞めてもらえばいいんだよｗ
そして年収500万くらいで来てくれる人を集う
これで金がかからず強欲でない医者も辞めて万事解決

反論できますか？

Survival is similar after standard treatment and chest compression only in out-of-hospital
bystander cardiopulmonary resuscitation.

Circulation. 2007 Dec 18;116(25):2908-12. Epub 2007 Dec 10.

Among 11,275 patients, 73% (n=8209) received standard CPR, and 10% (n=1145) received
chest compression only. There was no significant difference in 1-month survival between
patients who received standard CPR (1-month survival=7.2%) and those who received chest
compression only (1-month survival=6.7%).

>>511
病院に行ったところで風邪が治るわけじゃないんだが。
しかも風邪で休むだけで、診断書出させる会社なんぞ皆無だぞ。

患者を人質に話を進めているのは、むしろ市長と市民だな。

患者を人質にして！という感情論で世論形成を狙ってる。

>>509
君には医学の知識があって風邪とわかるのかもしれないが
我々には何の病気かなんてわからないんですよ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　都立病院の医師充足率は高いんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　医師不足では無いんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/



平成20年11月14日都議会
>全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。

都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0.html

>>512
さんざん既出だな。

俺としては、市長がなぜそれをやらないのか疑問でならない。
公募すればいいじゃないの。年収500万で来てって。なんで
やらないんだろう。

口対口というのは効果があると習ったんだけど、効果がないというのもなんとなくわかる気がするよ。
非医学部が大好きな血液型ほど根拠がないわけじゃないんだけど。

>>512
辞めるのは強欲な医者だろ

>>512
誰も来ないから廃院。
全て解決かもね。

給料保証でやって来たのに約束を反故にされた上に、譲歩をしないと叩かれる医師って…

医者がFA宣言したっていいだろ。きっと大阪人の汚さに辟易してるんだろ。
テメエの命が惜しいなら金だせや。

>>518
500万じゃ来ないかもしれない。
が、今より低くても多分来るだろうな。
他より高過ぎたという確信を持って削減を言っているんだろうから、
今の見込みの額で募集をかけるべきだ。
もちろん、それで人が来なかったら、行政は見込みを誤った責任を取る必要がある。

うどんが辞表出せよ

産経記者は一方的に給料大幅に下げられても歩み寄りますｗ

産経って経団連そのものだからなぁ・・・脳タリンのくせに

年収2000万で請け負ったんだから
払えないなら辞めるっていってんだしょ
何で譲歩せにゃならんの

>>512
市場原理からいくとそうなるな
2000万にホイホイ釣られる強欲な医者に診てもらいたくないんだったら
そんな強欲な医者を切り捨てて新たに年収1000万で来てくれる医者を集えばいい。

これで皆幸せじゃん。

労働量に見合う報酬を受け取るのは当然だ。
批判する奴らは一ヶ月でもいいから救急外来張り付いてみろ。
夜次から次へと訪れる患者、やっと落ち着いたと思い寝ようとしたらまたコール。
眠い眼こすりながら外来降りてみればたいした緊急性も無く次の日一般外来に来れば良いような患者。
「昼間来ると順番待たされるから」の言葉にはさすがに俺もカチンと来た。
さらに治療費未払いでトンズラこかれた日にはどうしろって言うんだろ？
医者に仁義を求めるなら、患者もそれなりの礼儀を尽くすべきだろう？
医師患者信頼関係あっての医療関係。
病院をコンビニと勘違いしているんじゃないの？
おまけになんでも訴訟訴訟と訴えられたら医師達もやる気なくすわな。
ちなみに俺の一日の夜間当直時給にしてみたらマックの時給以下…やってらんねえよ。
外国人医者を増やす？俺はかまわんが被害を被るのは患者本人達だぞ？
医療現場に市場原理を持ち込むならそれも結構。
金を払える奴は高度な医療、払えない奴はそれなりに、無一文には診療拒否てな状態になるだろうがな。

>>518

と、いうか、助産師と柔道整復師とカイロプラクティナーと鍼灸師と整体師と
高血圧・高脂血症・インフルエンザ・癌は治療するな！と、語る放射線科医を集めれば、
病院なくてもなんとかなるんじゃない。

もう、それでいいじゃん。
必要な時は、電車に乗って隣の市にご厄介になればいいじゃん。

勤務医で1200万なら来る医者も少なくないだろ。
どちらかといえば良い報酬だし。
ただ阪南市にかぎって言えばミソがついた。
行った途端に900万とか言われんじゃねえのとなった。
よって今回の医師にはそのまま辞めてもらい
新たに2000万きっちりで別の医者を雇えばよい。

>>524
俺は来ないと思うぞ。

こんだけ逆上した市民のなかに入ったら、冗談抜きで殺されかねない。

>>524

今の市長ならむしろ今より高くても来ないと思う

全然医師が集まらないから現在の報酬体制を提示してやっと集まった。

もう忘れちまったのか？(笑)

この病院をなくせばいいだろ。

医者連中は職場を失い、
市長は支持率を失い、
そして市民は病院を失う。

みんな損するんだから痛み分け。
三方一両損だろ。

俺とか違う土地から見ればﾊﾗｲﾃｰだけどｗ

>>516
　
風邪なんて毎年ｗ　つーかｗ　普通は年に何回か引くだろ？ｗｗｗ
典型的な風邪の症状と経過くらい自然に覚える気がするが？ｗｗｗ
　
もし　「いつもと違う」　と思ったら病院にきて　「何が違うように思う」　のか
を訴えれば医者も適切な検査・診断・治療が出来るしｗ
病院もいたずらに混まなくて済むｗｗｗ
　
まぁｗ　病院行って医者の言質とっておけばｗ　何かあった場合にカネをむしれる
という保険代わりもあるのだろうがｗ　
日本人はあまりにもﾃﾒｰの身体について無責任で○投げしすぎるｗｗｗ

>>530
「昼間来ると順番待たされるから」の言葉には
ひどいな、それどこのペログリだ？

>>526
最終的に譲歩はしなくても、最低限の交渉はするだろうな。
話ができない人に働き続けてもらう理由はどんな職場にもない。
まじめな話、削減は避けられないんだろうから、
辞表を出した＝同じ水準の報酬を出せる次の職場に行くアテがある人には
行ってもらった方がお互い幸せなんだと思うよ。

>また医師一人については「会うのは市長の公式の場の発言を
>見極めてから」としているといい

これがどうして、

>歩み寄りの姿勢がみられない

となるのか？

産経って医療報道に関しては朝日以下とか揶揄されてるからなあ

契約条件が変わるんなら辞めるだろそりゃ。
産経は知恵遅れか？
俺は医者の人権は制限するべきという意見の持ち主だが、
これはさすがにおかしい。

嫌なら辞めろ　代わりはいくらでもいる
とか言っておいて、見つからないと医者叩きﾜﾛｽ

これでまた慰謝が傲慢になるのか

市民病院に行くやつは貧乏人
なくなってもいいんじゃない

医者のごね得を許すな！
俺らに出来ることは兎にも角にも医療訴訟。
奴らがノイローゼになるまで訴訟を続けよう！！！！！！！

でもさぁ、小さい自治体では少ない医師達が結託すればあらゆる行政判断を覆すことができちゃうってのは大問題じゃないのか

辞めたいなら辞めるのは良い
ただし業務に支障が出ない様に
後任が決まるまで待ってきちんと引き継ぎするのが

社会人としての最低の常識

介護士みたいに手取りつき12万で生活出来ない程
追いつめられてるなら別だけど

公務員の無駄遣いを思えばこれぐらい可愛いもんじゃん。
少なくとも激務になるのは間違いないわけだし。

「勤務したくないから、退職します」と辞表を出したこの８人に、なぜこだわるのか？
医者なんて何万人もいるのだから、他を当たれば良いのだ。

「代わりならいくらでもいる」のだから、新市長様の幅広い人脈で次を連れて来ればよい。
阪南市とマスコミは、どこまで粘着するんだ？しつこいよ。

>>543

患者側の、嫌なら辞めろ！変わりはいくらでもいる

ってのと

医者側の、嫌なら受診するな！患者はいくらでもいる

ってのは対等だからな
落ち着くとこに落ち着く

>>547

市長が替わったから約束通り給料払いません。　→　　んじゃ辞めます。

これのどこが　＞医師達が結託すればあらゆる行政判断を覆すことができちゃう

なんだよｗ

>>548
俺の中では、それはチョウがつく人限定なんだが。

下っ端にまでそれを求めたら、ただのイジメになってしまう。

札束積むから、来て下さい！　と、言っておいて、
赴任した途端に、あぁ、アレ無しだから…、ってひどいだろ。

初任給400万の高額年収です！　って言って社員募集して、
入社式で実は、年収240万だけどね…。って話と一緒。

雇用先がブラック企業だった！！
だから辞めたい。

ただ、それだけ。

>>547

市長が議会にもかけずに行政判断をしようとして（それを公約にしたんだから当然とは思うが）、
gdgdなのが現状でしょ。

早速、新市長は進退窮まってるね。お気の毒というか、なんというか。
市議会を解散したりとかして、民意を問うたら？もう一度w

じゃ、落ちる。

>>547
そう。
今回はそういう問題点も浮き彫りになった。
医者がストライキすればどうにでもできる絶大な権力者と気づかされた。

「か、患者をください・・・俺に診させてください・・・ローンが・・・ｹﾞﾎｯ」

このレベルになるまで増やしといた方がいいな。

　この８人に、天誅を！！！！！！

　滅びよ、守銭奴ども。

つーか、このへんは近辺に病院も開業医もたくさんあるから
病院がなくなっても患者は困らないよ。

それに、医師不足は大阪よりも和歌山のほうがひどいだろ。

>>547
別に医師も一枚板ではないから、
正常な市場の原理が働くぐらいに医師が増えればいいわけだけど……
今の所はその通りの状況だ。

>>548
それはもちろんそうだな。
「今まで通り出さないなら、病院の機能を停止させるぞ」
という脅しは医師には許されない。
人が来ない状況が長く続いたら、今度は、報酬の増額あるいは閉院
病院や入院患者をどうするか、の判断を迫られるのは行政の方だが。

>>509
風邪ひいたら病院行けよ

>>512
いい考えだ。交渉を打ち切って、辞めてもらって、５００万で
働いてくれる医者を探そうではないが。
ただし、患者がどうなっても、辞めた医者の責任でないってこと
でね。

>>548
その前に契約通りの賃金を払うのが常識。　

みんなで選んだ市長だろ。

>>547
本来自由経済では需要があるところには供給もある。
それが成り立たないのは民間じゃなく市場原理がなりたたなくなっているから。
私立の病院はちゃんと存在するんだから問題ない。

>>538
レス、すまん。
あまり２Ch慣れ（笑）？しとらんので”ペログリ”の意味がわからんのだが…
うちの病院はこんな患者が結構多い。
この間は治療終わった帰り、今日は金を持ってきていないというふざけた奴がおったもんで、「カードは持っておられるんでしょう？」とカードで払わせた。
うちの病院はカードが使えます。

これは　市長が辞めるしかないわ・・・

>>557
お前が医者になれよ。無理っぽいが。

市場原理に任せればいいじゃん

>>532
もう阪南には年収3000万でも来ないと思う
ひとり市長だけの問題じゃない
市と医師の約束を反故にすることを選んだのは他ならぬ阪南市民なんだから

何で阪南はこんなことになっちゃったんだろうね
医者をおだてまくって年収800万で酷使している地域なんていくらでもあるのに

>>548

だから、来年２月まで(？)は残るんだろ
後任を探すのは雇用者側の責任だぜ

後任のバイトを働いているバイト側が探さないと辞めさせないなんてのは論外

　この８人に、天誅を！！！！！！

　滅びよ、守銭奴ども。

　守銭奴どもに対する、一般国民の憎しみが蓄積されつつある。

>>548
２月まで猶予期間置いてますが？

後任が来るまで、なんて不定期は社会的に有り得ないでしょ。

>>548
自治体側が一方的に契約を反古にしたのだから医師達にそんな義務も義理もないだろ。

>>548
それを言ってると、辞められなくなるから、一定期間より前に
申告しておけばＯＫということになっている。
一ヶ月だな。
今回はその期間を超えているし、そもそも、後任の手当てがで
きてないようなので、引継ぎもへったくれもないな。

>>565
阪南は医者を殴るらしいからな、診療させといて何様かと

>>512
売り手市場で平均賃金の半値以下で名乗りを上げる人が出てくるなら反論はありません

>>547
医者という、この国で最も優秀な人間がバカの行政判断を覆して何が悪いんだろうか。
医者に妬んでるだけでしょけっきょく。

血液型で判断したらどうかな？衆愚政治もここまでくればすっきりしてて良いと思うよ。

病院閉めりゃいいじゃないか。民意に逆らうとは
とんでもない。

＞都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
経済学的に正しい結果だな

>>486
意味がわかんねーのは、おまいの知識教養が足りないから
憲法の条文読んで、文言通り言うだけなら、中学生でもできる
そもそも医師の給料下げたいなんて一言も言ってない
日本語読める？ｗ

>>559
お前、真面目すぎる。ウツには気をつけろよ。

日本ってのは総理大臣でさえ、職務を放り出す国だぜ。

そんな見えない規則に縛られてたら、あるいは縛られるのが
当然だという考えの持ち主なら、いずれ自分自身だけじゃなく
周りも不幸にすることになるだろう。

スレタイ恣意すぎ
「双方に批判」が「医師を批判」だとよ

>>577
是か非かという極論だけでなく、まともに物を考えている人が多い中で
お前は一人いつまで現実逃避を続けるつもりだ？

>>565
医師じゃないな？ウソつきもいいけど、あんまりスレを変に壊すなよ。

>>569
だって、　3000万で来て下さい。　って契約しても、着任したら
「そんな金額は非常識」とか言われるわけでしょ。＞阪南市
まともな医者なら来るわけ無いよ。　

市場経済なんだから給料下げます
じゃあバイバイで問題ないはず
バイトだってそうするだろう
産経大阪は反構造改革認定だな

>>565
田中康夫元長野県知事がかつて、「自分はいつも信濃町大学病院の救外に行く。
昼間待たされるよりもず〜〜〜っと早く診て貰える」と公共の電波でのたまったのです。

医者一人の命の価値＝一般人10,000人分
医学生一人の命の価値＝一般人100人分
非医学部の学生や会社員、公務員（地方公務員、ノンキャリ国家公務員）の命の価値＝人間一人分以下

医者一人死んだら何人の病人が死ぬと思ってるんだろう。

>>559
＞「今まで通り出さないなら、病院の機能を停止させるぞ」
＞という脅しは医師には許されない。

ん？　それは何故？
理由が全くわからないんだが。

医師達は“医者に2000万払ってまで病院の機能を維持しなくていい”という阪南市民の声、
民主主義の結果に従っているだけのように思いますが？

>>583
どこが嘘なの？　IDqgJ〜　　の。　読んだ限りじゃ本物だし間違ったことは言っとらんと思うけど？

引き下げない約束だったんだから
それを反故にしようとしたらそりゃ態度硬化するよなぁ
先生にしたらこういう交渉ごとになってしまうことさえウザいかもね

>>474
４１１は「医師を低収入で無理やり働かせようと思ったら」と述べている。
労働基準法5条
「使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。」
を変えるためには憲法第18条
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。」
を変える必要がある。

>>580
引き継ぎがなければいつまでも働け、という意味でないのは、すぐ後に書いている通り。
雇用している側には雇用している側の重い義務がある。
それを雇用されている側に負え、と言っているわけではない。
情報を隠していなくなるような、脅しや嫌がらせさえしなければ、いつでも去っていいと思うぞ。

なんかしらんが民意で選挙で決めた結果なんだし
あんまりがたがた言うのは良くないと思うんだけどな。
何も問題ないんじゃないか？

祈祷師でも置いとけばじゅうぶんなんじゃね

その報酬だからこそ来た医師が、減らすなら辞めると言うのはわかった話だろ。
嫌なら市も医師も次を探しゃいいんだし、医師はそうすると言ってる。
市は安くしたい、ひざまづけ、激務が当たり前だと足元見ようとするから相手に
されないんだろ。姿勢がどうこうじゃなく、今の状況を考えて動けよ。
強い立場に強く出て何か得があるのかどうか。

同じ金を出すなら、議員にやるより医師に出したほうがいいと思うけどね。
議員なんかじゃ病気治せないんだし。

>>565
あ、すみません。>>586補足です
ぺろぐり＝田中康夫です

>>589
本人に言い訳してもらおう。もう来ないだろうけどな。

>>565
スレと関係ないんだけどさ。

俺夜中に椅子座って耳掻きしてたら椅子から落ちてさ。
耳掻き抜いてみたら耳から血出てたのよ。出血量は耳からポタポタ垂れる程度。
そんで慌てて119に電話して病院紹介してもらって電車使って桜木町まで行ったんだけど、これ翌日行くべきだった？

正直程度が分からんのよね。

>>597
いや、　>>583　=　>>597　に聞いてるんだけど？

>>592

市長に反感こそあれ患者にはないだろうから医者として最低限の引き継ぎや申し送りぐらいはちゃんとすると思うぞ


市長が後任を期限までに探して来たらな

いまさらスレタイの意味気づいた。

「さすが産経は大阪ですね！一方的に約束破っても『歩み寄りが見られない』！」

こういうことか。
産業経済大学大阪ﾝﾀﾗ、と、無意味な情報として脳内カットしてたわ。

>>592
するってーと、カルテを破棄するとか言ってるわけだなｗ
じゃあ、告訴したまえ。それは、犯罪だからな。
でも、辞めます、それまでに引継ぎの説明受ける後任の医者が
来なければ知りませんよ。
ってんなら、違法でもなんでもないぜ。

産経大阪杯

>>548
ぜんぜん把握してなくてﾜﾗﾀ

譲歩拒否

週休3日　9-5時　当直なしで譲歩ならどうなの

3ヵ月後には「そんな記事書きましたっけ？」と産経メモリー消去するに1億ジンバブエドル

その条件で来てくれる医者を探せば良いだけだろう。
８０歳でも卒業したてでも良いじゃないか。医者であれば。

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

>>553
待遇や仕事に対する責任を考えたら
この場合は下っ端とは言えないだろ。

まあ世の中には辞める時に引き継ぎどころか
クライアント引っこ抜いて行くのも居るけど
それもありだな。

>>605
「休日も開いている変わりに夜は決して開いていない病院」
「医者が残業しない病院」のモデルケースになってくれてもいいな。
交代勤務とかはできない、てんで辞めて主婦になった医師とかも戻って来るかもしれん。
大変なことを全部民間に押し付けることになるがw

元々、医師の数を多くするな。多くすると、高収入ではなくなり、
うまみが少なくなり、結果、共倒れになるという。
あまりにも飛躍した理論を行政政府や、立法府の議員達に何十年も前から
圧力をかけて利権を守ろうとしてきたのは医師会そのもの。
(これは麻生さんも指摘していましたね)
ほんと最近になってようやく、社会的な批判を受け増やせと言い出した。

今更になって、特定科が医師不足だの過重労働だの言っているし、
挙句、状況を利用したヤクザもどきの幼稚な脅しを国民全員に言い放つ医師たち。

では本日皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』です。


『カリブの海賊の歌』から抜粋

日本語訳

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし

金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するものですね。
三流医科大は多額の金を積めば、入学でき医者になれるというシステムも
拍車の要因の一つになっているのかもしれません。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き他の県でも、
無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚。

→一部を除き実は医師の仕事の内容は持ち上げるほど
そんなに難しくはない低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。

→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

特に日本では特権階級的に祭り上げているのが、悪魔のような残忍な心しか
持たない医者を増やす要因になっているんでしょう。

ちょうど、戦争中の最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を
大根やごぼうのように見下し、平気で他人の身体の器官を次々と切り落とす、
そんな極悪非道な人格の医者が粗製濫造されているんでしょう。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似ています。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてた
ああいう連中と内面がまるでそっくりです。

こんな極悪非道な人格の医者ばかりですから、労働者の怒りの矛先が向かうのは
至極当然で、フランス革命みたいなのが起こったら、ここいう輩は真っ先にギロチンにかけられるので

しょう。以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

>>598
話の範囲で中耳や内耳の症状が書かれてないから外耳道の傷だと思われ。
ボタボタ垂れるなら救急受診でOK。　救急車呼ばなかったのは良い市民。
昔ならそこら辺の外科系当直で対応してもらえただろうけど、
今なら耳鼻科以外は断られるだろうな。　　割り箸訴訟にならえば
CTとMRIがあって耳鼻科と脳神経外科医のいる病院で診てもらえ、と
断られるのが今のトレンド。

良く分からんが、阪南市民ってメンタリティが
旧日本軍って感じだよな。

殆ど、脱走兵は処刑せよ、みたいなノリじゃん。

医者が海外跨いで雇用環境が良い方へスライドするだけ。
雇用の流動化ってこういう事じゃないの？

で、某近畿の反日医師が淘汰されずに生き残り訴訟を差別で躱しながら患者をジェノサイドする訳ですね。わかります。

>>599ID:puFn5q9X0
ほら、来なくなった。
聞くけど、どこでもいいからおかしな点を一つ挙げてみなよ。
おかしな点が無いと再度答えるなら、騙されやすいタイプだな。

元々、医師の数を多くするな。多くすると、高収入ではなくなり、
うまみが少なくなり、結果、共倒れになるという。
あまりにも飛躍した理論を行政政府や、立法府の議員達に何十年も前から
圧力をかけて利権を守ろうとしてきたのは医師会そのもの。
(これは麻生さんも指摘していましたね)
ほんと最近になってようやく、社会的な批判を受け増やせと言い出した。

今更になって、特定科が医師不足だの過重労働だの言っているし、
挙句、状況を利用したヤクザもどきの幼稚な脅しを国民全員に言い放つ医師たち。

では本日皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』です。


『カリブの海賊の歌』から抜粋

日本語訳

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし

ま、民意だし、リコールも起きてないんだろう？
辞めればいいではないか。

>>611
コンタクト屋に務めてる程度の人もいれば、
テレビで神業を見せてるような天才的な外科医もいて、
医師にも他の職業と変わらん多様さがあるわけだよな。
増やした所で、今コンタクト屋に務めてるちょっとはマシな人が
病院に働き口ができるぐらいのもんで、全体のレベルアップにこそなれ、
全体のレベルが下がるなんてことはありえんのだよな。
それこそ過酷な勤務じゃなかいならやる、って優秀な人だっているだろうし。

>>611

つ　僻地医療崩壊を歌う

　　http://jp.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

>>556
共産党と徳が進出するyo

まあ市長としても公約なんだし
医者が辞表を出したから2000万で契約更新ってしたいんじゃない？
で、医者が悪役になって続けるかどうかの話になって･･･
患者＝市民＝市長を選んで給料を下げろと言って居るんだし。
医者としては意地でも辞めたいわ。

公務員にすき放題税金使われるぐらいなら
医療に使われる方がまだマシだと思う。
少なくとも国民が生活する上での環境は整う。

>>1

【記者】ってｗｗ　しつけ―なぁ、お前も。
ただのコピペ窃盗役が【記者】って・・・

何様だお前？　なにこの上から目線？　
反吐は自分ちのトイレに吐いてりゃいいじゃねーかよｗｗ

妄想ゆとりの行く末は義憤テロか？ｗｗ



　　　11 ：早よ説教部屋に来い →　ブルーベリーうどんφ ★：2008/11/23(日) 13:59:12 ID:???0
【記者の一言】

「報道ステーション」の古舘伊知郎氏もそうなのですが、
「喧嘩両成敗」「どっちもどっち」的に記事をまとめ
思考停止状態に陥っている三流記事には反吐が出ます。

>>617
ヤクザみたいな医者がやめて良かったね
約束を破って平気のへいの心の美しい阪南にはコトー先生が来てくれるよ

>>616
言い訳はそっちのように聞こえるけど？　

puF〜　が医者じゃない　と判断した理由を教えてくれ。俺にはわからん。

>>622
辞表を返してもらってやぶるとすれば、市長に辞めてもらうかでもしないとおさまりつかないな。

>>623
正常な「医師市場」が出来上がったら、「医師資源」がもっと潤沢になると思いねえ。
国民生活を豊かにしたいなら、公務員の無駄遣いを抑えて
適正な価格の医師を調達する方が、手っ取り早いぞ。

根っこにあるのは、医師不足

要因は
・単純に、医師になるための枠の問題
・個人クリニック、小規模病院の乱立による医師の分散
　（及びその他施設、機器、人員の分散によるコストの拡大）

解決策としては
・「貰い過ぎ」「不当な利益供与」等の無駄を減らし、医師及び医師育成枠の純増
・小規模な専門科、クリニックなどを制限し、
　基幹とな大規模総合病院、及び中規模の総合・専門病院、総合診察を行える小規模、個人病院の適正配置を推進


従いたくない、自分の特別な利益が欲しいと言うなら、全て自由診療扱いで運営してもらう
公に尽くす気が無いなら、全部自前でやれ
逆に、医療と言う公のシステムに従うなら十分な給与や環境、及び診療、治療に対する裁量性の保障を

>>617
モンティパイスンのコントで、回診で患者の有り金をありったけ巻き上げて
入院患者にはスパルタなリハビリをさせた挙げ句、雑用でこき使うっていうのが
あったなｗ　メンバーの一人が確か医学部出身だかなんかでさ


そういや、医師数を減らせっていう官僚の書いた本がなかったっけ？
「医療費国亡論」だっけか？あれの影響も大きいんじゃないのか？

産経記者はたらいまわしで逝って下さい

>>613
あれで良かったのか。ﾄﾝｸｽ。
結局その日は血でみえないからって薬貰ってまた2,3日後って事でした。でも鼓膜は大丈夫だったよ。


でも肘を粉砕骨折して病院まで歩いて行った時は、救急車で来ないから腫れてるとか何とかで苦笑いされたんだよね。
でも診断されるまではこっちはどんな状態か分かんないんだもの(;´Д`)みたいな不満があったから聞いてみたス

>>627
そんな事されてもうれしく無いだろ。　8人は。　「もう阪南市には関わりたくない」と思ってんじゃない？

>>627
もう、無理でしょ
民意として約束を破ることを阪南市民が選択した以上
患者は医者を、医者は患者を、もう二度と信頼できない
壊れた信頼関係は二度と戻らない

阪南は新たな医師と新たな関係を結ぶしかないんじゃないの

>>５９６

ペログリの意味わかりました。サンキューです。

>>５９８

難しい問題。たぶん患者はどんな病気でも程度が分からないから不安で受診するという意見になるのだろうけど…
疼痛、出血、自覚症状加味して来院するのは良いのでは？
薬が切れたから夜もらいに来ましたなど確信犯的なのは論外。

>>633
たった８人が自治体の財政難の主役にされちまったわけだしな。
そもそも、リストラに辞める権利もないって、どういう世界だよ。

>>626
・・・・。
医療機関は、医師の不在とか医療が行えない理由がなければ応需しないとならない。
お金のことは医事課まかせで、ほとんど考えていないんだよ。
〜さん、また来ちゃた。●●病院行けばいいのに、くらいは思うけどな。

先に市が裏切っといて「歩み寄りの姿勢なし」って

高額の給料払うって言って引き抜いたんだろ？
この阪南市のわがままで過疎地じゃ医療崩壊してるんだぜ？
その上「やっぱ給料下げるわ、歩み寄れ」？

市長氏んでいいな

受け入れて、そのかわり労働基準法を遵守しますと言えばいいｗ

早く人脈(笑)とやらで人脈確保してくださいよ、阪南市長さん

契約ってものを甘く見過ぎてるよ。

九十九電機並みにね。

阪南市立病院は廃止秒読みですが、
市民の皆様、ご安心ください。
21年4月にりんくうタウンに大阪府立大学獣医系大学院専攻・学科が移転。
動物病院も開業します。救急車の搬送先が増えました。喜べ。

いや、市民がいらねっていってるのにおまえら(´・ω・`)

>>637
応召義務と治療費未払いでトンズラこく患者に良い気持ちを持たないこととの因果関係が不明
論理じゃなくて君個人の信条・感情の表明？

>>638
いや、歩み寄れはいいんだよ。
でも、リストラの場合は、
「給料下げます。理解して歩み寄ってください。ダメなら去ってください」
が最低ラインなわけ。
最後の部分が脅迫って受け取り方もあるけど、これは最低の権利なんだわ。
この最低の権利を行使させないようにしているってのは、どうしようもない
わけでね。

元々、医師の数を多くするな。多くすると、高収入ではなくなり、
うまみが少なくなり、結果、共倒れになるという。
あまりにも飛躍した理論を行政政府や、立法府の議員達に何十年も前から
圧力をかけて利権を守ろうとしてきたのは医師会そのもの。
(これは麻生さんも指摘していましたね)
ほんと最近になってようやく、社会的な批判を受け増やせと言い出した。
今更になって、特定科が医師不足だの過重労働だの言っているし、
挙句、状況を利用したヤクザもどきの幼稚な脅しを国民全員に言い放つ医師たち。

では本日皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』です。歌詞2も追加します。

『カリブの海賊の歌』から抜粋(日本語訳)

歌詞 1
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし


歌詞 2
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし

公務員なんかほんの数パーセント給与カットでも抵抗しまくるじゃん。
財政難だっていうのに自分達の特権優遇は手放さない。
医者の給与よりそっちを先に減らし、更に余分な人材なくせよ。

確保(笑)
犯人か物品扱いだなｗ

「給料あげてくれなきゃ働かない」ってゴネてるわけでもないし
「あらそー、辞めさせていただきます、他の人見つけてね」てことだろ
スマートじゃねえか

資本主義社会でこの記者は何言ってるんだ？
辞めるも辞めないも個人の自由だろ

人脈で用意できれば、顔を合わせずにすむからラッキーとか思って
代替の医師の確保に頑張ってるんじゃないのｗ？

本当は当事者同士が会って話し合いをするのが一番いいとは思うけどな

>>629
>>根っこにあるのは、医師不足
医療財政の破綻
>>全て自由診療扱いで運営してもらう
医者はみんな願ってるよ。
>>公に尽くす気が無いなら、
医者一般論としてはおかしい。

給与か、時間かどっちかしか取れない状況。

646はスクリプトなのかこれはｗ

医師スレのありがちな釣りかと思って期待してたのに・・・

ID:JrUICSey0　の　>>583　のレスの意味がわからんで聞いてるんだけど、いっこう返事がもらえない。

>>530　>>565　読んでも偽医者と判断するところがわかんないんだけど、、、　早くレスしてくれ。　

>>645
お前は医者か？

敵の弱点を徹底的に突く事は兵法では当然の事なのだ

君達がヌルいだけだよ

というか単純に、今までが充実しすぎてたんじゃね。
平均寿命が世界一とか、そんなのは活力のある国であるためには
むしろ邪魔なことなわけで。

医療なんて金持ちだけが延命できるようにして
貧乏人は５５歳で墓に入るようにすれば、こんな問題は起きないでしょ。

サービス業、死んでしまうレベルの残業、休日出勤、旅行行けない、お酒飲めない、ミスれば逮捕に訴訟
そして・・・・・・・・・・・・・・・・減給
無理だろいろいろ

>>653
スクリプトなわけないでしょう。いまんとこ手書きだよ。
自動でもできるけどね、そういう医者のような卑怯なことはどうかとｗ

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

>>644
分からないなら分からないでそれでいいじゃない。何つっかかってくるのさ？
今日は未収分のうちの１万は置いてってもらわないと診れませんっ
とか言える施設あるの？

市の財政が悪いからちょっと
削りたいって言っただけなのに
医者は心が狭すぎだろ。

こんなやつらの医者の免許はさっさと取り上げろよ

>>658
すまんかった

単発IDでコピペみたいだったから、つい

金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するものですね。
三流医科大は多額の金を積めば、入学でき医者になれるというシステムも
拍車の要因の一つになっているのかもしれません。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き他の県でも、
無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚。

→一部を除き実は医師の仕事の内容は持ち上げるほど
そんなに難しくはない低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。

→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

特に日本では特権階級的に祭り上げているのが、悪魔のような残忍な心しか
持たない医者を増やす要因になっているんでしょう。

ちょうど、戦争中の最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を
大根やごぼうのように見下し、平気で他人の身体の器官を次々と切り落とす、
そんな極悪非道な人格の医者が粗製濫造されているんでしょう。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似ています。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてた
ああいう連中と内面がまるでそっくりです。

こんな極悪非道な人格の医者ばかりですから、労働者の怒りの矛先が向かうのは
至極当然で、フランス革命みたいなのが起こったら、ここいう輩は真っ先にギロチンにかけられるので

しょう。以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

なんだ、ケチのつけ逃げか。　つまらん。　ID:JrUICSey0

このまま医者がいなくなればさー
医療受けられなくなったジジババが早く死ぬようになってさー
高齢化止まるし医療財政にも余裕が出ていいじゃんー
まあ子供も死ぬけど弱っちい不良品一匹に何億もかけるのむだだし
死ぬやつは死なせとこうぜー

>>659
これからはそういう時代になってくるかもな

>>91は「チョン」と右翼を装っているが、実はサヨク。似たような工作例。


�@韓国嫌いの右翼を装って「小泉、安倍、セコウ、石原都知事は朝鮮人」などと彼らが「ネトウヨ」に嫌われるようにする。 （でも本物の朝鮮・韓国人は攻撃しないw。左翼なんだから）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198035614/

�A安倍支持者を装って「安倍辞任はアメリカのせい」と安倍支持者がアメリカに憎しみを覚えるように仕向ける。http://s03.megalodon.jp/2007-1010-2057-53/money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189084237/

�B 下のスレのID:YC3Xh+qM0のように「麻生太郎の支持者は在日チョン野郎」などと延々と書き込んで韓国嫌いの保守派ちゃねらーが保守派の麻生に反感を抱くようにする。
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190623983/121n-&date=20070925005752


�C「君が代を歌うのは朝鮮人」と「君が代」にいやなイメージを付ける。
http://s02.megalodon.jp/2007-1212-1836-32/news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146927836/473

�C「天皇制を支持しているのは在日だけ」と天皇制に悪いイメージを付ける
http://s02.megalodon.jp/2008-0116-1650-29/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200453274/177

ようするに君達医者は、カネ出さないなら辞めますよって言いたい訳だよね？

それに対して、阪南市は医者のモラルに話をすりかえて反撃、とこういう訳だよね

いやー兵法にかなった反撃ですわな(笑)

しかし、やってることはスクリプトと変わらないじゃないかｗ

スレが読みにくくなるからもう少し短くしてくれｗ
>>単発IDでコピペまがいの人

>463
おまえさんのような現場にいない傍観者はそう言えるかもしれんが、
「日本の」医師のように神風診療を毎日要求されるような環境を見ると
無能な奴は免許とってもその後耐えられずに逃げるのがデフォ。

日本の医療がWHO最高ランクの評価を得ていながら未だに国民からの
評価が高くならないのは、マスゴミ政治屋官僚等々の問題もあるが
国民自身の病気に対する認識の甘さがあるからだ。

だから病気にならないと有り難みが分からない。

医師側からすれば傍観者患者の愚痴を毎回聴きながら治療をし、書類を
書き公的書類等々を書く。本田先生じゃないがどんな優れた才能を
もっていてもこれでは病気になってしまう。
ましてや頭の回転はともかくとして手が動かない医師はすぐに現場から
追い出される。

こういう徹底した現場主義がWHOでは非常に高く評価されているわけだが、
その一方でとてつもない優秀な先生が数年でボロボロになって引退せざる
得ない状況も作っている。

一言で言えば、今の日本の現場医師以外のお歴々が異常なんですよ。

夜間休日外来はデポジット取る公立病院はあるな

>>659
君が個人的な感情の表明を繰り返しているということは分かる。

「今日は未収分のうちの１万は置いてってもらわないと診れませんっ
とか言える施設」が無い
ならば
「トンズラこく患者に良い気持ちを持たないなんてありえない」
という理路が成り立たないわけだから。

>>668
お人好しだなあｗ　　同内容長文マルチは　手打ちであろうがスクリプトであろうが御法度だから叩いてよし。

自らの責任を放棄し嘘までついて
卑怯者呼ばわりするのも如何なものか

いろいろあるかもしれないけど、
2000万円出すからって募集した医者なんだから、
突然やっぱり2000万円出せませんとかいわれたら止められても文句言えないだろ．

歩み寄れっていう資格無いだろ．

>>667
サンケイって社会主義礼賛だったのか？
初めて知ったんだが。

>>670
一応議会に掛ってるし、でも、民度低いですよってPRしてるようなもんで苦しい選択だったはずだな。

マスコミには医者をほめ称えたらダメっていう内規でもあるんかね？

>>629
自由診療で美容クリニック（外科・漢方内科）やってますが、
公の健康保険に縛られるよりずっと楽だし儲かってますよ（レセプト切られたりりないし、夜間休日診療もないしね）。
昔公立病院で何日もろくろく寝ないで患者救命した挙句に、
モンペやクレーマー家族のご機嫌とりまでしなくちゃならなかった日々が過ぎ去った悪夢のようです。

おい
今夜「プレデター」あるで
実況しよう

>>676
あれ？　いたのか。　んじゃ　↓　これよろしく。

654 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 18:47:19 ID:puFn5q9X0
ID:JrUICSey0　の　>>583　のレスの意味がわからんで聞いてるんだけど、いっこう返事がもらえない。

>>530　>>565　読んでも偽医者と判断するところがわかんないんだけど、、、　早くレスしてくれ。　

>>668
そうだな〜でもね、このスレ流が早くてｗ
ロクでなしの医者が流してるんだろうけど、まぁ休み、休みやってるから許してよ。
それより、このヨーホーの歌ってロクデナシの日本の医者にぴったりだね。

『日本の医者の歌』です。

『カリブの海賊の歌』から抜粋

日本語訳

歌詞 1
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし


歌詞 2
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
気に入ったよ、これに音楽つけてようつべで流したいな〜
カリブの海賊は流行ったから、きっと広まるよｗ
そうすれば過去に医者への洗脳政策受けた人も解放されるかも。

次探せばいいだけだろ。そういう風潮にしたのは市民。
市民じゃないとすれば、市長と議員か。
もうこんなゴタゴタになって、やり直すとかしてもしこりが残るだけだ。

後出しで待遇値切るようなヤツに譲歩なんてするかよｗ
しかも相手は市だろ？
絶対信用できないじゃん

>>660
市の財政が苦しいので公務員の給料を
削減しようとした前市長は落選。

代わりに医師の給料は約束を反故にしてまで下げ、
公務員の給料は維持しますとした
現市長が当選したのが阪南クオリティ。

君達医者も、もっと兵法を勉強しなきゃダメだよ

数学や理科がいくら出来たって、そんなものこの国では買い物のお釣りを素早く計算するぐらいしか役に立たないよ

その点、兵法なら政治家や役人の懐深く飛びこんで、カネ掴ますなり女抱かすなりでこんな記事は握り潰せるのだよ

もっと清濁合わせ飲みたまえ

この国では数学より腹芸なのだよ、腹芸

…それには兵法が一番理にかなっているという訳だよ(笑)

街頭アンケート6000万人に聞きました。

「自分の仕事はこんなに重要で大変なのに誰もわかってくれん。
　見合う報酬をもらっていると言えるかも疑問だ。」


YES　97%
NO　　2%
無回答1%


批判されがちな公務員、行政職ですら、
自分の仕事を語るときはどれだけ忙しいかブツブツ言うもんだ。
誰もが誰かにいじめられてる時代なのさ〜んん〜

医者の給料はすぐに減らすのに、公務員は全然減らさない
まさに公務員天国

んじゃ、飯食ってくるから、レスよろしくな。　ID:JrUICSey0　

>>667
阪南は自らがアンモラルだと思う医者に辞めてもらって良かったじゃん

辞める医師たちを非難する人たちは、自分の立場に立って考えて欲しい。
もし、いきなり給料を下げますよ、と言われたら反対はせんのか？
他の職場が好条件だったら辞めてそちらに行かんのか？

医師不信、医療不信なら病院を受診しなければ良いだけのこと。

無駄な医療費かからず、医師看護師数多の医療関係者の労働量も減って万事解決になるんじゃね？

未だ日本人は水と安全と医療はタダみたいなもんだと思っている。

>>680
・・・・。
>>637で既に書いている。
真性なのか知らないけど、落ち着いて。深呼吸するんだ。
まず、吐くこと。それから吸うんだ。
何か不安なら目の前の箱で検索して今日の当番か、救急センターに行ったほうがいい。
保険証はかならず持って行ってください。

>>651
医者全てって、自分だけじゃなくて一律でってことだろｗ
命惜しけりゃ金出せやってね

しかし、皆保険のバックアップを受ける医療と、そうでない医療
よほど特殊でなければ後者は立ち行かないだろう

医療を受ける者が皆で（それなりの）お金を出し合って医療と言うシステムを賄っている
その金を受け取っておきながら、医者が無条件に勝手して良い権利がどこにあるかね

ってか　ここまでなって後任にゆく気にもならんだろ。
ってことは終了・

>>672
うんｗ
うざいから、慇懃に叩いてみただけｗ

ちょっとペースがおさまったかな？とは思ったけどねｗ

8人の気持ち
×医療にかかわりたくない
○阪南にかかわりたくない

きっと8人のお医者は新天地で病人を救ってくれるよ。

>>692
確かに保険料は安くはないね
なかば公僕なのかな、医者は

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

阪南市民病院の人件費は、なんと全予算の９割以上。
同規模の病院では一般的には５割程度。

どんだけ公務員の給料が高いか、容易に推測できる。

>>680
おかしいと言われたところを治して、偽医者ぶりに磨きをかけたいんですね、わかります

元々、医師の数を多くするな。多くすると、高収入ではなくなり、
うまみが少なくなり、結果、共倒れになるという。
あまりにも飛躍した理論を行政政府や、立法府の議員達に何十年も前から
圧力をかけて利権を守ろうとしてきたのは医師会そのもの。
(これは麻生さんも指摘していましたね)
ほんと最近になってようやく、社会的な批判を受け増やせと言い出した。
今更になって、特定科が医師不足だの過重労働だの言っているし、
挙句、状況を利用したヤクザもどきの幼稚な脅しを国民全員に言い放つ医師たち。

では本日皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』です。歌詞2も追加します。

『カリブの海賊の歌』から抜粋(日本語訳)

歌詞 1
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　医薬品盗用　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし


歌詞 2
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし

>>692
もうちょっと勉強してね・みんさんつっこんでくれると思うよ。
>>皆保険のバックアップ
>>（それなりの）お金を出し合って
>>その金を受け取っておきながら、医者が無条件に勝手して良い権利がどこにあるかね

>>691
>>637には
「僕は自分の個人的感情を共有してないことを根拠に他人を嘘つき呼ばわりした論理的思考が苦手な愚民でーす」
としか書いてないじゃん

この程度の記事をつかまえて批判的報道って、バカじゃないのｗ

金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するものですね。
三流医科大は多額の金を積めば、入学でき医者になれるというシステムも
拍車の要因の一つになっているのかもしれません。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き他の県でも、
無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚。

→一部を除き実は医師の仕事の内容は持ち上げるほど
そんなに難しくはない低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。

→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

特に日本では特権階級的に祭り上げているのが、悪魔のような残忍な心しか
持たない医者を増やす要因になっているんでしょう。

ちょうど、戦争中の最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を
大根やごぼうのように見下し、平気で他人の身体の器官を次々と切り落とす、
そんな極悪非道な人格の医者が粗製濫造されているんでしょう。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似ています。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてた
ああいう連中と内面がまるでそっくりです。

こんな極悪非道な人格の医者ばかりですから、労働者の怒りの矛先が向かうのは
至極当然で、フランス革命みたいなのが起こったら、ここいう輩は真っ先にギロチンにかけられるので

しょう。以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

>>698

赤字の理由は公務員か…
医者の2000万なんて問題ない額なんだろうな

負けず嫌いらしいｗ>>スクリプトの人
当たり前かｗ

しかし、医師の給料だけが焦点になるのも何だなぁと思う
税収が上がるような方向の政策とかはないの？

>>692
俺病院で金なんか出してないけどなあ
タバコ買えるぐらいのポケットの小銭程度で病院いけるもん

ワンコインでブチブチ言うのってどうかとおもうぞ

>>692
いい加減くどいな。

・その手の社会的制約ってのは、市民の民度がある程度
高いことが前提。
・最終的にこの8人の医師の行動には、法的には何の問題も無い。
・倫理道徳がカネの代わりになるのは、北朝鮮みたいな歪んだ社
会主義国だけで十分。

全てはこれに集約される。というかなー、市長がさっさと
後任を雇えばいいだけの話だろ。いつまでも話を引っ張るな。

>>705
この病院における内科医師一人頭の水揚げは約１億らしい。
まあ、相場程度には稼いでる。

ちなみに病院事務員一人頭の人件費も１千万くらいだとか。
民間病院なら窓口業務なら４００万程度だね。

病院にたかる公務員が増えすぎて医者も雇えないってギャグですか
さっさと破綻しろ

>>709

潰して民営化した方が効率的だな

>>710
そこに気付かれたくない連中が、医者だけを悪者にしようとしているんだろうな。

>>678
それについてはどうぞご自由にｗ
美容と名の付く分野では多いスタイルだろう

>>707
健康保険料と税金について、な
しかし、普通に診察して薬貰ってでも千円越えないか？ｗ

>>708
別にこの医者8人がどうだという話ではないよ

そもそも、病院の労働環境も分からずに対価の妥当性は論じられん
ハイリスクばかりの激務なら数千万でも足りなかろう

人員不足による労働環境の悪化、それに伴う医師雇用費の高騰
現状はただの悪循環だよ

たった1億かよ

日本の医者にも医者用の保険というのがあってだな…

人間を嫌な条件で無理やり働かせることはできない
そんなのがまかり通るならそれは「奴隷」だよ
勤務医の多くは奴隷だったんだよ
今は人間になろうとしてるだけ

職業医者は他人の命で金儲けすることしか考えていないからな。

辞めたいものは辞めさせたほうがよい
やる気のないものに、ろくな医療は出来ない
売薬を買って飲んだほうがましだ

>>711
民営化すると、差額ベットが増床したり等で患者は沢山お金を今よりは
払わないといけなくだろうね。建物の外壁が苔で汚らしくても放置、なんてのもできなくなるし。

元々、医師の数を多くするな。多くすると、高収入ではなくなり、
うまみが少なくなり、結果、共倒れになるという。
あまりにも飛躍した理論を行政政府や、立法府の議員達に何十年も前から
圧力をかけて利権を守ろうとしてきたのは医師会そのもの。
(これは麻生さんも指摘していましたね)
ほんと最近になってようやく、社会的な批判を受け増やせと言い出した。
今更になって、特定科が医師不足だの過重労働だの言っているし、
挙句、状況を利用したヤクザもどきの幼稚な脅しを国民全員に言い放つ医師たち。

では本日皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』です。歌詞2も追加します。

『カリブの海賊の歌』から抜粋(日本語訳)

歌詞 1
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　医薬品盗用　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし


歌詞 2
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし

医者の確保が難しいのなら医学部の定員を増やして国家試験を易しくすべきだ。

>>712

給食おばさんと同じで公務員利権だな
そんなものの為に阪南市民は医療を受けるチャンスが減るのか
民主主義は民衆がバカだと上手くいかないんだな

味沢匠
「たとえ報酬一千万、一億円を出されようが貴方の下で働くのはごめん蒙る
一度した約束を簡単に反故にするような人間を私は金輪際信用しない」

よく医者不足は開業医が多いからって聞くけど
開業医になるとなんかお得なの？

>>705
だいたい、人間一人を正社員で雇用していると、年間１０００万くらい
かかる。公務員ならもっとだろうな。
医者なら、２５００万くらいかね。こっちは給料が高いだけに、諸経費
の比率が低くなる。
医者の給料を他の事務員並みにしても、経費的には８人で１２０００万
ほどかね。これで、公務員１２人、給料１０００万でも、８０００万で
８人ほどって話だわな。
しかも、病院の医者なんて、市の公務員の中じゃあ唯一現金稼いでいる
わけであって。
まず、他の公務員のリストラが先じゃないんかねぇ。
議員を３人、市役所から２人、病院事務職人を２人。役職級の偉いのを
辞めさせれば、補填できるっしょ。

政府が病院を潰すのに熱心で、予算を毎年削減しています。医師が過労死するほどの労働をしても、医療は赤字です。そういった政府を選挙で選んだのは我々国民です。おめでとうゴザイマス

高級取りってとこだけで医者が妬まれてますね
環境を整えないで医者投げ込んで、やめるって言われたら泣き落とし
最初からやめさせない工夫をしろよ

年収2000万じゃないと働きたくないとゴネる欲深な医者が嫌なら
年収1000万で新たに募集したときに来る欲深でない医者に診てもらえばいいじゃん
どうしても年収2000万に釣られる医者に残ってもらいたいという阪南の主張は理解できない

民間市中病院で汚いのはいくらでもあるぞ
ナマポは取りはぐれないからな

後任の医者の給料がむしろ高くなってたりしてなｗ

>>724
入院患者がいないと、夜ぐっすり眠れるし院長とかに拉致られないし。自分の城だからなあ。
でも、お金のことを常に考えないといけないし、勤務医も開業医もいろいろ大変だと思う。

>>722
>医療を受けるチャンスが減るのか
けどゼロになるわけじゃない。民間病院だって、開業医だってあるはず。
それに上で誰か言ってたけど公設民営という手だってあるはずだし。
当該病院が無くなったら大変と主張する人達は、「医療を受けるチャンスを
減らしたくない」のか「公務員の身分を喪失したくない」のか、どっちなんだろうｗ

>>713
皆保険って誰のために有るか知っている？
皆保険って国民のために医療費総額を抑える、医療強制買い取り制度なんですよ。
それを病院や医者のバックアップって書いている時点で間違って居るんだよ。

学部不問の国家試験一発試験（＋センター試験＋実技）併用なら５年で増員できる。
医学部ってか予備校設立は当然自由。
まあ中〜大規模民間病院なら簡単に設立できるだろう。

>>724
頑張っても給料の上がらない勤務なんて嫌
夜勤も面倒
開業すると自営になるから別の厳しさはあるけどな。

>>735
しかも好きなときに仕事辞める自由もないときた

>>291
海外から医者を呼ぶための手段は金だけではない。
武力という手がある。

確かに、ナマポからの取りはぐれはない。

俺が退職待ちの８人に入っていたら、
「上記の者の１.入院外医療を２.要さないものと認める」で、
取りはぐれにする書類を乱発したいかも。

>>735
一応あるよ。
一ヶ月前までに辞職宣言すれば法的には問題ない。
法的には・・・！

>>734

指導医の問題もあるから１〜２割ぐらい増やすのが限界かと

美容外科の年収5000万を超える美人女医(笑)とかワケワカランのを持ちあげる一方で
必要な内科医には2000万以下で文句を言わず無理やり働けと強要するマスゴミ様

単純に数の理論だけで門戸を広げ医師免許乱発されたら
ただでさえ質の低下が激しい現状に拍車がかかるのは
誰の目から見ても明らかだと思うけどね。

門戸を広げた例としては、許認可をゆるくして増員された
タクシーの運転手なんて質の低下がひどすぎるでしょ。

逆に誰でも出来るかもしれないものを公務員にしている例として
場寸の運転手を挙げると、給料は民間の３倍だね。

歩みより以前に市役所員に任せっぱなしでなく、市長自身が土下座行脚するべき内容
当選してから放りっ放しで喧嘩。引き止めたいなら早く土下座して来い。

>>742
って言うか医者は居るんだよ。
総数もどんどん増えている。
毎年8000人医者が出来るし。
都会には医者がだぶついている。

>>744
産科は足りないってこと？

>>725
議員と市職員の給与カットは当然だな。
全てにおいて無駄があったのだから、医師の給与だけ減らすなどもってのほか。
医師についても同程度の割合でのカットにすべきだ。

>>728
その人達がいいなら、その人達の望む金額を出せばいいだけなのにな。
やはり腕に見合った額は出さなきゃあかん。
今回はそれだけの額を出すには値しない、と判断してしまったんだから
諦めて、次に来てくれる人を探す事の集中すべきだ。

>>742
国家試験は今までとなんら変わらん方法……もしくはより厳しくするぐらいでいいと思うぞ。
ただ、大学に入れる数が少ないのはいかん。大学入試の点数で医師の適正なんぞ測れんよ。

交渉したら、したで
もっと批判するくせに＞産経

基本的に物申す人間には批判的だよな。
だから、何も言わずにやめてくんだろ。

知らんかったけど、なにこれ？
約束破っておいて、他人を強欲扱いするの？信じられん。

他人の給料だけを削減するように主張するなんて、厚かましい。
医者の給料を6割にすることを主張する阪南人・マスコミは
みんな自分の給料の4割をアフリカにでも寄付したらいい。
そこまでやったら、とりあえず、給料削減しろという主張をすることを許す。
ただし、それでも強制権はないと思うが。

>>746

大学入試と医師の適性が相関しないってのは当たってる部分もあると思うが、それは仕方がない
あくまで大学入試は大学に入る為の試験なんだから
法学部や教育学部だって点数で切ってるだけで弁護士や教師の適性を見ているわけじゃない

>>733
全部が全部と言っているわけではないし、医師を一から十まで公僕として扱うつもりは無い

しかし、公の支援は公の支援だろ？　支えているのは保険だけではない
意識くらいは持つのが、道理だ
それはまぁ、一般公務員の方がより重く認識すべき話だが

何度も言うが、この8人だけを責めてるのではない
医療というシステムそのものの問題、その一つが医者側の意識の欠如というだけ

医者全体が「医者を増やせ」と大きく主張してくれりゃ良いんだが、
労働がきついそんな金じゃ仕事できないとしか言ってくれないのが残念だ
あぁ、医者が増えても皆勝手に専門クリニック開いて医療費増加だけしちゃ意味無いけどなｗ

>>742
特別優秀な人間を使い潰すより、それなりに能力の高い人間に健康的に仕事してもらった方が良いだろうｗ
試験を緩くしろ言うわけではなく、現状のように
資格を取る試験を受ける資格に制限がある状況を改善したほうが良いだけの話

>>749
「その大学に入るための点数が足りない人がその大学に入れないのはおかしい」なんてことは
言っておらんよ。医師になれる人を教育できる教育機関が足りない、と言っているだけで。
私立の三流医大にできの悪い医師の子供ばかりが入っているような状況をどうにかして、
教育環境には恵まれていなくて、高校卒業時点でそんなに優秀ではなくても、
医師になろうという人をそれなりの医師に育てられる環境を国が作らにゃあかん。

>>745
ちょっと免許違うが歯医者は余ってる

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

そんなに簡単に医師養成出来たら誰も苦労しない。

養成するにも最低限の線引きは必要不可欠だろ。

足し算出来ない人間に、もう一度足し算から教える訳にはいかんだろ？

元々、医師の数を多くするな。多くすると、高収入ではなくなり、
うまみが少なくなり、結果、共倒れになるという。
あまりにも飛躍した理論を行政政府や、立法府の議員達に何十年も前から
圧力をかけて利権を守ろうとしてきたのは医師会そのもの。
(これは麻生さんも指摘していましたね)
ほんと最近になってようやく、社会的な批判を受け増やせと言い出した。
今更になって、特定科が医師不足だの過重労働だの言っているし、
挙句、状況を利用したヤクザもどきの幼稚な脅しを国民全員に言い放つ医師たち。

では本日皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』です。歌詞2も追加します。

『カリブの海賊の歌』から抜粋(日本語訳)

歌詞 1
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　医薬品盗用　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし


歌詞 2
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし

>>公の支援は公の支援だろ
公的病院なら公務員として雇い主の自治体・市民のために働き。
私立の病院ならその趣旨に合った形で雇い主に勤める。
「公」ってなんなんだ。

最初に突き放したのが市長側なのに
医師側が歩み寄ってないっていうのはおかしくないかい。

金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するものですね。
三流医科大は多額の金を積めば、入学でき医者になれるというシステムも
拍車の要因の一つになっているのかもしれません。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き他の県でも、
無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚。

→一部を除き実は医師の仕事の内容は持ち上げるほど
そんなに難しくはない低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。

→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

特に日本では特権階級的に祭り上げているのが、悪魔のような残忍な心しか
持たない医者を増やす要因になっているんでしょう。

ちょうど、戦争中の最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を
大根やごぼうのように見下し、平気で他人の身体の器官を次々と切り落とす、
そんな極悪非道な人格の医者が粗製濫造されているんでしょう。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似ています。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてた
ああいう連中と内面がまるでそっくりです。

こんな極悪非道な人格の医者ばかりですから、労働者の怒りの矛先が向かうのは
至極当然で、フランス革命みたいなのが起こったら、ここいう輩は真っ先にギロチンにかけられるのでしょう。以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

>>751
気持ちは分かるが、それを徹底してやりたいのなら、
この国を社会主義国家に鞍替えしないと難しいだろうな。

>>754
あまってる歯科医をもう一回教育しなおすとかできないのかね？
そりゃ線引きは必要だけど、一から教育し直すよりは合理的だし

>>751

各県一つの国公立医大だけでは足りないと？

う〜ん……

これ以上増やしても阪南市民病院みたいに公務員事務員の固定費が増えるだけじゃないか？
定員増やすにも指導医の問題はあるし

おかしいなーと思って覗いてきたら
医療職俸給表１表を使ってないんだな。

国公立の医学部なんかは授業料と引き替えに
15年くらい公立病院に勤務させる契約結べよ
契約破るときは授業料一括返済させる
それで年収800万もあれば文句言わないべ

医者は金持ちしかなれないから高額な年収を要求するんだよ。
金持ちより貧乏の方が医者に向いてると思うけどな。

>>763

新規の医者のなり手が無くなるだけだがな
どうしてこうジンバブエ人レベルの人が増えたのか

医者になる前は
医者になったらがんばろう！何がなんでも医者になりたい！
と、思うのに
医者になったとたんに
感謝することを忘れやりたい放題の職場放棄
そうですか。偉いですなお医者さんは

薬剤師を例にすると、国立大は国家試験合格率が低い。
これは国立大の資質が低いからでは無い。
むしろ、私立大のほうか遥かに資質は低い。

何故このような現象が起こるのか？
答えは簡単。私立は国家試験対策ばかりで、研究や実務は蔑ろにするから。
調剤業務なら問題無いかも知れないが、研究なんて全く期待できない。

>>764

各県に１つはある国公立医大は他学部と同じ授業料です
６年であることを考慮してトータルで見ても、文系私立４年制大学に行くより安いです

>>763
私立の高い授業料ってのを勘違いしている人多いが、医師を育成するだけなら
費用なんてそんなにかかんないんだよ。
けど大学というのは医師の養成機関ではなく、医学の研究機関なんだよ。
その研究費用が他に比べて圧倒的にかかる、というか、かける。

>>765
お前日本語もわからんのか

>>763
自治医科大学がそんなんじゃなかったっけ？

底辺Ｂ層のルサンチマンと感情論がすごいな
このスレは。

>>766

多かれ少なかれどの職業でも同じだろ
学生の時の一時の感情と現実とが違うことぐらいは医者でない俺でも分かるわ
特にモンペなんかにあったら一発でそうなるだろう

ありがとう。チミと家族は医者にかからないでくれ。
まあ２チャンで勇ましい事書き込みするバカに限って医者の前にでるとブルブル震えて言いたいことすら言えないんだがな。
チミがいなくても医者は困りはしない。しかしチミと家族は医者がいなきゃ困るだろうね。対等の口きくこと自体おこがましい。

結局日本の医者は金の今事しか考えていないんだよ

キューバでは海外からの留学生を受け入れてくれて、しかも学費は無料なんだよ
貧乏だけど医者になりたかったらキューバへ行けばいいのだ
渡航費はなんとかしなさい

人間に良し悪しがある。
医者に良し悪しがある。

良し悪しの定義はやんわりとしている。

傾向がある。

個々の事案はただ一つである。

完全はない。

発言は発言内容の正当性を主張する。

>>766
ここの医師は職場放棄なんてしてないでしょ。

あたま悪いの？？

>>770

そんな契約結ばなきゃいけないなら国公立医大に行く奴はいなくなる

学生は別に医者になりたい奴ばかりじゃない

公立病院はどこでも医師以外のところに人件費かけすぎです。

医師はただでさえ高給取りってイメージなんだから
資格取得への幾つかのハードル下げれば結果は…

それにしても糞コピペが多いなこのスレは

>>781
「ヨーホー」
抽出レス数：10

>>778
ごめん、俺が悪かった
授業料免除希望する人はって書いたつもりだった

>>771
友人に一人いるけど、出身都道府県内でその自治体の職員として勤務が義務付けされる。
外に行きたがるのはあんまりいないらしい。お金があんまりない家の子でもないけど助かってるって。

>>781
糞医者の傲慢な極悪非道な行為に比べたら可愛いもんだろｗ

では本日皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』です。

『カリブの海賊の歌』から抜粋(日本語訳)

歌詞 1
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　医薬品盗用　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし


歌詞 2
ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし

>>779
結論はそこですね。
医者なんて病院に勤務している職員数から見てわずか。
一般に支出に占める人件費の割合が半分を超える恐ろしいとこ。
公的病院は60％にもなる。
看護師が殆ど。だけど看護師も不足でこれ以上削れない。
公務職すべてに言えるが、居心地良くて辞めてくれない。
まあ、年行けばやめる職場が良いとは限らないが。

>>783
国立大学の授業料免除って何よｗ

11月20日20時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000586-san-int

>ソマリア沖を航行する船舶を乗っ取ってもうけた身代金により、“海賊の町”が繁栄している。
>高騰する身代金目当てに海賊を志す住民たちが増えている−と英国の専門家も警鐘を鳴らす。
>「海賊は私たちを頼り、私たちは海賊からもうける」と、商店を営む女性はＡＰ通信に語った。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

>身代金入手後に支払うという。

日本医師会や多くの医者たちと同じだね。
特にこの↓部分なんか日本の多くの傲慢な我が侭な医者たちとそっくりだね。

>海賊に対する女性の信頼は厚く、店では海賊がツケで買い物ができる。

医者に対する妄想信仰や洗脳政策のせいで、医者にひどい目に合わされても
過去に不条理な洗脳政策で泣き寝入りした人の多さは
殺人事件や傷害事件を遥かに上回るだろうね。

悪ほど肥え太り、繁栄するなんてこの世はまさに地獄なんだね。
この海賊と日本のロクでなしの多くの医師達は中身は同じだから同族意識もった方がいいよｗ

「極悪化」
抽出レス数：9

「ソマリア沖を航行」
抽出レス数：15

金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するものですね。
三流医科大は多額の金を積めば、入学でき医者になれるというシステムも
拍車の要因の一つになっているのかもしれません。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き他の県でも、
無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚。

→一部を除き実は医師の仕事の内容は持ち上げるほど
そんなに難しくはない低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。

→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

特に日本では特権階級的に祭り上げているのが、悪魔のような残忍な心しか
持たない医者を増やす要因になっているんでしょう。

ちょうど、戦争中の最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を
大根やごぼうのように見下し、平気で他人の身体の器官を次々と切り落とす、
そんな極悪非道な人格の医者が粗製濫造されているんでしょう。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似ています。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてた
ああいう連中と内面がまるでそっくりです。

こんな極悪非道な人格の医者ばかりですから、労働者の怒りの矛先が向かうのは
至極当然で、フランス革命みたいなのが起こったら、ここいう輩は真っ先にギロチンにかけられるのでしょう。以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

飯でも食いおわったんかこの御仁はｗ

>>786
ここは9割強らしいです

>>国立大学の授業料免除
まあ年間50万程度を6年免除して･･･300万
これ免除するから人生を下さいって説得力無いでしょ。

>>783

了解
今で言う地域枠とか自治医大とかの方式だな

　阪南市は、この８人の実名を公表したらいい。

　治療を放棄した医師は、もはや医師ではない。ただの守銭奴。

　庶民は、ガンガン抗議すればいい。

>>795
治療を放棄してないだろう？頭だいじょうぶか？

>>795

ここは知らんが、普通は市民病院ってホームページあるし医師名も載ってるよ

>>795
なんで？医師いなくなったらこまるの？
辞表提出したやつ何かこっちから願い下げだろ
新しい医者は市長が連れてくるし放置がいい

>>795
２月には辞めると宣言しただけで、診療放棄なんてしてないでしょ。

そもそも医師名なんてホームページで公表済みじゃないのか？

>>794
かと言って自治医もおつとめが終われば都会を目指すわけで。
やはり厚労省の言うようにインセンティブが働かないとこういうのって
どうにもなりませんね。

みんな頑張ってるな。
次スレもこの調子で飛ばしてくれwwww

　え、実名出てるの？

　それで阪南市民が抗議しないなら、一件落着だろ。

　何が問題かよくわからんな。

>>800
インセンティブを数ヶ月で反故にした阪南市の詐欺行為

>>800
地元の言葉が分かる自治医でもそうなんだから、
ましてや(ry

九州生まれの医者が突然知り合いゼロの東北に送りこまれても困るだろ
患者も困るし

>>802
阪南市民は大方市長の行動に批判的。
単純に批判じゃないんだけどね。

自分たちが選んだ市長がやっちゃったことだから、むやみに批判はしていない。
オトシドコロを見つけてくれよ・・・っててな雰囲気。

市長は、もうこぶし振り上げて、啖呵切っちゃったから、どうしようもないと思うけど・・・。

>>795　
　自分も人に要求するだけの人助けか寄付をしてるんだろうね？
　2000万-1200万＝800万寄付しろとは言わん。
　ただ、自分の給料の4割をとりあえずどっかに寄付してから言ってるんだろうね？
　
　え？自分は人のために何にもしてないって？？
　
　今からでも医者になって人のために尽くせばいいのに。
　なんでしないの？

　どうも俺が誤解していたようだな。

　１　医師が法外な報酬を要求

　２　阪南市長が、財政難を理由に突っぱねる。

　３　医師が抗議の退職

　４　市民が怒りの抗議

　てな流れかと思いきや・・市民が納得しているなら、問題なし。

関西はお金に意地汚いの多いの？
大阪とかゼニゲバ多いとよく聞くけど？

>>802
問題は。たとえると。

派遣バスバス停に日当１万円号と日当８千円号が来てて、今日は１万円号にしようと乗ったのに
仕事終わってから貰った封筒のなかに９千円しか入ってなかったってこと。
１万円号を見なおしたら９千円って汚い字で書きなおしてありましたとさ。

>>808
多いんじゃないの？
多数の有権者の支持を得て当選した市長が、決まっていた医師の給与を直前になって
引き下げるとか言い出したんだから。

自由意志で辞めるのは労働者の基本的な権利だろ。
しかも、雇用側は一方的な賃下げ方針を、
本人より先に報道に伝えるという信じられない不誠意っぷり。

医者だって労働者なんだから、認めてやれよ。
引継ぎや取っ掛かりの仕事は仕上げるみたいだから、
鉄道や航空でストやる連中より随分と良心的だぞ。

>>713
そうそう、薬貰っても千円なのよ
それで失敗したら損害一億とか
千円も払ったのにあの医者ちっとも見やしないとか
よく言えるわ〜
コンビニで買い物したって1000円超えるだろ？
毎晩の飲み代が千円で済んだことなどないじゃないか
金銭感覚が医療関係に関してのみおかしい

>>807
全然違うがな。

１　阪南市が２０００万で医者を採用

２　現市長が選挙の際に、医師の給与削減を公約にして当選

３　当選後に、一方的に給与削減を宣言

４　医師側が辞職を表明（別に現状維持しろとも、上げろとも言ってない）

これで、辞めるって言い出さない方が不思議だが。

前の市長が募集した時の報酬が高すぎるので下げます。
→それなら今診てる患者の面倒だけみてから辞めます。大体年度末ぐらい。

全く何もおかしくないな。
新市長が新たな条件で医師を再募集すればいいだけのこと。

給料4割下げると言われたら文句を言うか辞めるか考えるだろうなあ。
医者の給料って退職金が少ないからその分引いて考えないといけないし。

>>815
現状の給料で雇用を維持しろっていうのが普通なんだよね。
こういう事例の場合は。
素直に給料下がるなら辞めますなんてので、そうとう物分り
のいい話なんであって。
それなのに、給料下げるけど前と同じように働けって、言って
る方が無茶苦茶だわな。

>>812
まあ、初診料2700円(810円)再診料710円(210円)なんだし。
せめて散髪より高くて良いと思う･･･。
老人も月2.1万で高額還付。
なら月2.1万で預かってくれという気も分かる。

>>814
新市長は、アテがあると言い切っている。
２月まで仕事を続ける義理すらないよな、現体制は。

>>818
まあ、医師ともめ事起こすってのは医局ともめ事起こすのに等しいのに
どの辺にアテがあるのか興味はあるわｗ

>>816
普通社長が給料を下げるといったら
「辞めたい奴は辞めていいぞ」
っていう意思表示ですよねえ。

まあ、市の職員の本給と手当のバランスを医者と同じにした上で全員4割カットなら、
その後の状況を見届けるために残るのもおもしろいかもしれんｗ

今回辞表出したのは、前市長が給料引き上げをする前から勤めている医師も含めて全員
待遇引き下げが不満なだけなら全員は辞めないでしょ？

自分たちを踏みにじるバカ市長の下ではやってられんということでしょう

年収８００万の激務と年収２０００万の激務なら迷わず２０００万の激務の所へ行く。

>>818
大阪の南一体は近畿大学医学部が仕切っているというからねぇ。
大阪市立大とかは近畿大学とけんかするつもりは無いだろうし、けんかする義理も無い。

和歌山あたりに助けを請いたいんだろうけど、和歌山のほうがもっと医者不足だものねぇ。

市長の個人的なツテって開業医レベルだろうから、８人の代替にはならないだろうな・・・。

>>823
自分の医院たたんで、１０００万程度でやってくる開業医かぁ。
どのくらいのレベルだろうねえ。

>>822
医者の世界はだいたい800万の所よりも2000万のところが仕事が楽だからなあ。
給料が高いところに医者が集まるのも理由の一つだとは思うけど。

舞鶴市立病院
江別市立病院
　と、ネタ尽きねぇな

>>822
じゃ日当１０万円号も用意しなくては・・・。
でも帰りのバスはもちろん無いです、帰れないから。

大体の流れ

医師不足で阪南市立病院の運営危うし
↓
前市長が出来高制を導入し医師招聘。出来高を含めて１医師２千万ほどに。
↓
市長選挙開催
前市長は公務員の給与削減を公約し、
現市長は公務員の給与維持を公約。
↓
市長選は投票率５割の大賑わい。
自治労のおかげで現市長が当選。
↓
現市長、医師の給与見直しを宣言。
「辞めたければ辞めろ。人脈はある」宣言。
↓
医師８名が辞意表明。
市長は誰が辞意表明しているのかも知らないし、
人脈とやらはまったく発動せず。医師との交渉の席にすらつかず（つけず？）。
↓
モラルの問題へとすり替えに必死。
＆
破綻自治体への道、まっしぐら。

>>819
何処かの大学医局にコネが有るだけでしょ。
しかし大学も裸の王様なんだし、これ以上逃亡兵を派遣出来ない。
そんなの昔の話。

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>>829
立命の社会→岸和田市役所→阪南市議会→阪南市長だっけ？

こんな人に８人も出せる医局のコネがあればすごいな。とはおもう。
実際には口先だけになりそうだな。

盗人もうもうしいな

>>828

市民と現市長の自業自得だな

>>832
もうもうしいカワユス☆