【政治】クラスター爆弾、原則8年以内に完全廃棄へ　不発弾になりにくい「新型」も調達せず…廃棄費用は200億円か

★ クラスター爆弾全廃へ＝日本、「新型」調達せず

政府は２１日、自衛隊が保有するクラスター（集束）爆弾を全廃するとともに、不発弾に
なりにくい「新型」クラスター爆弾も今後調達しない方針を固めた。人道面や調達費用を
考慮したためで、これにより日本はすべてのクラスター爆弾を保持しないことになる。
１２月３日にオスロで開かれるクラスター爆弾禁止条約の署名式には中曽根弘文外相が
出席して署名する。

クラスター爆弾は１つの爆弾の中に多数の子爆弾を含む殺傷力の高い兵器。不発弾と
なった子爆弾により、民間人が死傷する被害が海外では相次いでいる。政府はこれまで、
海岸から上陸する敵を制圧するために必要として調達してきたが、５月に人道上の観点
から同条約署名を決めた。

ただ、同条約は、子爆弾が１０発未満で自己破壊機能を持つなど、不発率が低い新型
クラスター爆弾の保有は例外として禁止していない。防衛省は新型弾の保有を検討した
が、不発弾となる可能性は消えておらず、調達費用もかさむことから断念した。

政府は１９８３年から２００６年の間、総額２７５億円をかけて、４種類の「旧型」クラスター
弾を調達してきた。しかし、条約発効後は４種類とも使用不可となり、原則８年以内に
廃棄しなければならない。防衛省は２００９年度予算で調査費２億円を要求し、同年度
から廃棄方法の具体的検討に入る方針だ。廃棄費用は２００億円に上るとみられ、
政府は安全性や効率性を考慮して廃棄方法を決める。

>>> http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112100849

リアル無防備マンかよorz。

どうせ廃棄するなら竹島に廃棄すれば一石二鳥なのに

堀は埋まったな。侵略のチャンス

クライスラー・GM・フォードのBIG３爆弾はいつ破裂しますか？

政府はアホかよ
クラスター爆弾は

「上陸しようとする敵に対して他に有効な兵器がない」
「他国に投下しようというものではなく、自国防御のための武器である」
「仮に廃棄すねならば周辺諸国の廃棄が保証されなければならない」

という保有が当たり前の兵器なのに
特亜が舌なめずりする音が聞こえてくるわorz

＞人道面や調達費用を考慮したためで、
攻めてきてる時点で相手は人道なんて全く考慮してませんけどね＾＾

つまりやつらは８年後に攻めてくるのか。クラスター無しでどうやって広い海岸線を守るんだか

ああ、無防備都市マンや�H条が守ってくれるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻生の支持率低下は漢字の読み間違いなどではなくて

こういうヘタレ外交が日本国民の期待はずれだったこと。

>>3
それで良いよ

あの時クラスター爆弾があれば
1万人の市民が助かったのに･･･

というようなことはあって欲しくない。

新型も調達しないんだろ、ようするに、今までもたいして必要なかったってことだろ？

これが気化気爆弾配備のフラグだったら支持してもいいが…

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜フィンランドは署名しないことになった

廃棄なんてもったいない
韓国に打ち込め

日本海側は要注意だわな

これでは、長い日本の海岸線は守れないな。

地雷もない日本がクラスター爆弾も禁止ですか、日本守る気無いんだな、ほんとに

クラスター爆弾の定義を上手いこと弄って実質強化みたいな手は無いのかね
官僚とかこういう方面に本気出せよ

>>14
フィンランドも海岸線が長かったよな。

いまいち地理に弱いラプ天様であったｗ。

これが廃棄で核が廃棄されないってなんだろうね

核は先制使用しない建前になっているから。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空自は対艦ミサイルにデータリンクつけて　これは対地攻撃にも使えるらしい

　　　　　　陸自は無人偵察機で正確なデータを元に　精密誘導射撃かな〜？　代替案



（　＾▽＾）＜まあ一飛行隊飛ばして通常弾ばら撒きゃ　海岸から上陸する敵なぞ灰だｗ

　　　　　　　昔とちがって今は陸自と空自が部隊間で連携とっても良くなったんだろ？

>>12
クラスター爆弾を実戦使用する段階なんて、
のんびり2chなんか読み書きしてる場合じゃなくなるだろ

って一応ツッコミ入れといた方が良いよな

軍板の方じゃとっくの前からこうなる結果は想定済みで
単一弾道弾M31の新規購入と
現在調達してるGPS誘導爆弾JDAMで事足りる結論

>>18
対戦車地雷と機雷は条約外でまだ使用できる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つい最近まで　陸自は陸自のみで　空自は空自のみで戦わなきゃならなかったからな・・・

アメリカがベトナムでアホみたいにバラ撒き、無駄に民間人を殺傷したシワ寄せが他国に来ます

クラスターは抑止力としては弱いし、防衛には使えないからね。

>>24
ミリタリーバランスだよな。

使うわけじゃない。

政府役人は、職務怠慢だろう。

近傍に中国や北朝鮮の脅威がありながら、

どんたで職務怠慢なんだ。


そのどこが、政治的判断か。

>>25

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカ陸軍も新規調達は単弾頭のM31のみらしいしね

もったいないから北朝鮮にばら撒けよ

アルコール汚染がひどすぎたｓＭええなｗｗｗｗｗｗ。


×　どんたで職務怠慢なんだ。

○　どんだあんて職務ｄｈじゅい怠慢なんどｓｄｆんふぎｋｄｊ。


だ。

で、国内メーカーのどこがつくってたの？タモガミいちおしの武器だったから
一枚噛んでんのかな？

参院選で安倍を引きずり下ろした成果だぞ
良かったな愚民ども

国会議員もマスコミも国民もアホだらけだからなしょうがない

>>34
モリヤならデイジーカッターを導入しただろうｗ。

>>34
どうせ三菱あたりだろ
廃棄利権もあるんだろうね
採用しても、捨ててもカネ儲けできていいね、武器商人は

（　＾▽＾）＜単弾頭タイプのGMLRS（GPS誘導MLRS）
　　　　　　　M31ロケット弾は2〜3年前からイラクやアフガンで実戦投入
　　　　　　　　・クラスター弾頭ではない単弾頭である事、
　　　　　　　　・GPSによる精密誘導能力、
　　　　　　　　・長い射程（従来型の倍以上、70kmの射程）
　　　　　　　　・市街戦にもつかえる


　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=5rqduj8dDUI
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ　　市街地への精密誘導攻撃
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=qj_iM8mQueo
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=DM2vW4_PxEo　　威力


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜無人偵察機で観測しながら　コレだね

麻生には失望した。

これで沿岸部の市民は侵略国による
虐殺を覚悟しといたほうがいいだろうな

特に九州と日本海側は終わった

全力で外国籍を取る手段を検討するわ
マジでびた一文税金払いたくねえ

代わりにトマホークを導入しろ！！！！！！！

民主党じゃ期待できないから今のうちに決めろ！！

自民党もあの屁垂れ防衛相じゃダメか＿ﾄ￣|○

基本的に、軍備というものは相手方から戦争を仕掛けられないよう
にするための最低限の安全対策であり、保険である。

軍備は使うものとか思ってる奴は、原爆で地球を
破壊できる回数分、死んだほうが良いｗｗｗｗｗｗ。

軍備とは、相手方が１００の兵を注ぎ込んでｘ割兵を減らすためにある。

仮に日本に攻め込んだ中国軍が４割もの兵を減らしたら、
近隣諸国からこ木っ端微塵にされるのだかねｗｗｗ。

軍備とは、相手方に戦争を起させたに為の抑止力なんだよ。

（　＾▽＾）＜屋上のスナイパーやっつけるのに　２５ミリ機関砲でもダメ
　　　　　　　M−1戦車の砲撃でもダメで

　　　　　　　M31ロケット弾でビルごと正確に吹き飛ばしたｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ

当たるかどうか分からんようなものより、ヘリの機銃掃射でミンチにする方が確実だろ

>>11
ぜったいないから、安心しろ。あるのは、「1億2千万人の…」だから。

中国はどうかと思うが、北朝鮮とか、
危うい国が近郊にありながら、
相手方に戦争を思いとどまらせる
軍備がないのは日本くらいだ。

頼みの綱は日米安全保障同盟しかない。

>>46

（　＾▽＾）＜戦車がヘリ攻撃出来る時代だしね・・・

>>12

「新　型」は詭弁。実態は「対戦車型」

ロシア戦車軍団と対峙する欧州・対戦車用はＯＫ

中国人海やロシア空挺と対峙する日本・対人用はＮＧという

ダブスタ不平等条約なのをごまかすため、対戦車用を「新型」と
呼んでいるだけで、対戦車型は新型ではない

それに不　必　要なのではなく
財務省が認めないだろ＞対　戦　車

サヨクや公明はイメージ選挙の党利党略で国防現場を混乱させている！！！

（　＾▽＾）＜機関砲も最近は頭いいしね

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=HqoTmwqjfZ4

>>25関係で
ttp://www.shamen-net.com/news/news24.html
だそうな。対米依存については、今更言うことでもないし。

>>25

ふざけんな！　軍板でＯＫの結論なんか出ていない！


オブイエクトでも反対してるだろ！


公明にはジミンも逆らえないから、もう、ダメだ・・・
ということで
「いやいや、バターがないから砂糖をパンに塗って食べるような話だよ」
＞ＪＤＡＭやＭ３１

まぁハマコーのボンクラ息子が防衛大臣やってる時点で終わってる

自民党の政治屋が人気取りに偽善者ぶるから日本軍も大変だな

>>51
隆散弾か。メルカバの主砲にやられたカメラマンもこういうのかな

そうだ、竹島に全弾打ちこんでしまえばいいんだ

貴重な防衛兵器が破棄されます。これで日本は非常に侵略されやすくなります。

>>55
アメリカ様様だからねｗ。

中国に内乱や情勢不安、北の金正日に何かあったら、
戦争やっちまえとか思ってる馬鹿はいっぱいいるのだからｗ。

金正日そろそろ死にそうじゃないｗｗｗ。

>>56

（　＾▽＾）＜機関砲つうか空中爆発型のグレネードランチャーだけどね

中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１３機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

敵が上陸してから爆弾撒いても手遅れだろう。
今のうちに日本中の海岸線に地雷を埋めておくべき。
鳥取砂丘とかを地雷原にすれば環境保護にも役立つ。

まさに馬鹿丸出しの愚行ですね。

経団連「政治献金するから法人・高額所得減税で国家財政食い荒らさせろ」

中曽根「オーケー、消費税で愚民に付回ししましょう」

財務官僚「総理、消費税は庶民の反対が強くて10％は失敗！財政大赤字です」

小　泉「土建を殺して道路建設を削れ、選挙運動員は層化おばちゃんに依存しろ！」

層化浜四津「おーほほ　平和イメージで集票したいから　クラスター禁止しなさい」

福　田「ははー　仰せのとおりに」

右　派「おーい、公明やサヨクの集票の都合で国防切り刻むな」
　　　「党あって国なし」もいいかげんに汁

麻生浜田は公明党のいいなりか？
公明党の意向か？

福田のときは新型調達とか言ってたのに

ttp://www.strategypage.com/qnd/china/articles/20070302.aspx
ストラテジーページ：
クラスター爆弾禁止条約は中国の製造メーカーにとっての金脈


以前に地雷禁止の国際条約が出来た時に、この条約に加盟しない中国は、
あっという間に世界の地雷の市場の販売シェアを広げた。

クラスター爆弾の禁止条約についても状況は同じなので、中国はまたしても
金脈を見つけたようである。

>>25 現在調達してるGPS誘導爆弾JDAMで事足りる結論
GPS誘導兵器は面制圧兵器たりえないし、そもそも相手が中露なら開戦時に衛星おとしてくるがな（ ´・ω・｀）
クラスター爆弾の代替をなくした以上、先島への強襲上陸の可能性が格段にあがるのは間違いない

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI

>>28
釣れますか？(^。^)

１）フィンランドはロシアの脅威を理由にクラスター禁止条約への参加見送りを表明しました。　

２）陸自は予算不足で装甲車が欠乏中でクラスター攻撃に脆弱。敵にクラスターを落とされる為、条約加盟しても穴あきバケツで、日本の子供の保護上は無意味。

３）極東は世界最大の軍事力集積地点で、ソ連崩壊で緊張緩和した欧州と事情が違う。

４）条約の不平等性。極東の周辺国不参加。欧州用対戦車型だけＯＫ、日本用対人型が禁止。

５）地形的問題。国土が細長くどこを突かれるわからない。島嶼に戦車は急行できない。

６）初期消火が重要。手薄な所に着上陸され、危機に陥った場合の「即応の切り札」がクラスターで、それを手放すのは国防上きわめて危険。

７）は党利党略より国防を優先すべき。

まさに税金の無駄遣い

>>67

（　＾▽＾）＜あきらメロン

毎日新聞の五味記者がゴミとして廃棄します。

不審船にマキマキしたら？

まあ不発率を計算しないといけない弾薬は使いたくないよね

北朝鮮から難民が押し寄せてきた時、クラスター無しでどうやって水際で食い止めるんだよ
市民にサブマシンガンでも配給してくれるの？

>>76
サブマシンガンは市街戦用で野戦には向けない。

>>76

バカは相手にしたくないが、こんな国土のせまい国でクラスターなんかばらまいたら
それは国民を殺すことになる。なりすぎ。考え自体が狂ってる。日本国集団自殺
つーんならわかるけど、オレは勘弁。

気化爆弾を配備しろ。クラスタ−はアメリカに売れ。

侵略のハードルがまた一つさがったな。
核なんて使わなくても、日本解放簡単だね。

MLRSのランチャーとかどうすんのよ。単弾頭型のロケット導入せんの？

>>75

ＨＥだと制圧面積が１/５とかだろ？

戦闘機は５倍の爆弾を落とさねば同じ面積を塗りつぶせず

大砲は５倍の砲弾を発射しないと同じ面積を塗りつぶせない
砲弾の兵站トラックも５倍必要

　サヨクや公明はなんで「安価で良質な国防」を提供しようとする
　マトモな軍人の地味な努力をぶち壊しにするんだ？　

戦闘機と大砲５倍買ってくれるとでもいうのかよ？

>>82

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこは大量の無人偵察機で・・・

>>82
自衛隊の戦闘機と野砲削減、
片山さつきと小泉首相（当時）に文句言え。

>>78
バカはお前だ。
市街地にばら撒くわけじゃねーぞ。

このスレにデイジー角田をぶち込めｗ。

>>78

だったら、陸自に装甲車買うほうが先だろう

経団連「戦車を削って、法人減税でオレに金をよこせ」
公明・サヨク「戦車削って、福祉バラマキと平和予算でアタシに票をよこせ」
アメ公「ＭＤ共同開発費割勘でカネよこせ」

あげくのはてに防衛予算は欠乏し
陸自は装甲車が欠乏しているからクラスター禁止したって

「装　甲　車　が　欠　乏　し　て　る　と　
　敵　に　ガ　ン　ガ　ン　落　と　さ　れ　る　か　ら　禁　止　は　無　意　味」

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こんな感じでリアルに観測しながら
　　　　　　M31ロケット弾ぶち込むんだろうな♪

　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=-j_t0Aq3W40

>>78
おまえさんは、クラスター爆弾一発で長野県の面積の暴露目標が制圧できるとでも思っているのか？

>>84
小泉を選出した横須賀市民と
さつきを選出した浜松市民は売国奴として蔑むべきだろう（ｗ

不発弾もエコが必要だな
時間がたてば土に返るようにトウモロコシとかを原料にすればいいのにｗｗｗ

>>89

いや、少なくともおまえの手足の指が飛んで、あーっ、もうそれ以上
いわさないで！！！

まーあれだな、ガス田なんか見てると戦争は起きないとわかるだろ。
土地も資源も技術も金もこちらから差し出すのだから。
中国様もわざわざ戦争しかけるはずもなく。
政府は冷静な判断をしたんだよ、わかるだろ。
企業も同じ。日本は、もーダメなのかなと思えてくる。

劣化ウランでもないのに

>>90
うちの選挙区も投票した覚えの無い候補が繰り上げ当選したよ。
小選挙区では自民も公明にも投票した覚えは無いのにorz

>>88
M31の調達はしない方針だよ。
MLRSのSPLLは8年後を目処に早期退役。

もうね・・・。

極東では中国も朝鮮もロシアも韓国も台湾も加入しない！

欧州に必要な対戦車型を「新型」と呼びそれはＯＫにして
日本に必要な対人/面制圧型だけを禁止ってムチャクチャ

>>92
へぇ、クラスター以外だとお前は死なないんだ。

>>89
長野一面だと俺が困るからｗ。

>>92

自衛隊のクラスター禁止したって

装甲車なくってクラスターが有効だから
敵にガンガンクラスター落とされるわけだけど？

敵のクラスターは不発弾が出ないことになるのかよ？

装甲車買って「クラスター落としても効かないや」と
敵に思わせるほうが先だろう！

>>96

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんでー　？？？？？？？

>>96

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんでー　？？？？？？？

>>96

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんでー　？？？？？？？

┌─────────────────────────────────┐
│｜冷戦構造が過去のものとなった欧州等とは違い、中国、ロシア、北朝鮮等と　│
│｜いった仮想敵国が近隣に存在し、それらがクラスター爆弾禁止条約に参加..　│
│｜していない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 │
│｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　　 　 　 　 　　 　　 │
│｜韓国と台湾・アメリカを含めた日本周辺諸国も参加しておらず東アジア地域 　 |
│｜では日本のみがクラスター爆弾の使用を取り止める形となる。.　　　　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│【政治】 クラスター爆弾禁止条約に署名へ・・・日本政府 　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226646915/　.　　 　 　 　 　 　│
└─────────────────────────────────┘

　クラスター爆弾禁止で日本列島を丸裸。

　国籍法改正と同時に、近隣敵性国家に侵略される土台を着々と整える売国政腐。

対地攻撃を可能にしておけとあれほど言われてたのに・・・

これ、安く買えんかな〜。
捨てるなんて勿体無いよ

>>101　債務省が削ったんだろ
　　　　最近は「車輪うす装甲でも、大砲がついていれば戦車」という
　　　　珍理論まで持ち出しているようで、不承認厨って感じ

>>96　日本終了のお知らせ

実際日本が戦争するとすれば防衛戦になるからクラスター爆弾はいらんよ
島国だし海上哨戒、揚陸阻止、対ミサイル攻撃そのへんがキモだろ
海保が金も人も足りなくてアップアップらしいからちゃんと予算回してあげて欲しいね

喪失する国防力はどうやって補うんだ？
厚生労働省幹部の護衛なんてやってる場合じゃねーぞ？

>>102
財務省と公明党の連中に聞け。

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　　　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

>>108
沖縄戦を鑑みれば、離島防衛もしくは奪還にクラスター爆弾は有効。
じゃなきゃ、空からの支援無しに上陸作戦を敢行しなければならないんだぞ？

>>100

装甲車に乗れないおまえが心配で。

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　　　麻生内閣なんかおかしいぞ・・・・
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　　福田の時　新型導入って話で説明してたろ？　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

(´･ω･`)日本が終了したら草加が真っ先に解体されるのにな。

法輪功みたいに圧力団体になられると困るから、装甲車でひきころされる。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
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　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|　アメリカじゃオバマが大統領になったことだし
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　経団連お手洗君は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） やったね！　売国層化・サヨク・経団連は氏ねよ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ 国民が敵兵に強姦殺害されてもいいから、平和イメージ詐欺で集票よ！（；´∀）
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　← 経団連お手洗い　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
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　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　∧_∧.　∧_∧　∧_∧
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>>100
中国ですら装甲車は８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、
９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
６３式装甲車数千両、８５式/８９式装甲車２０００両も持っているのにな。

この条約、なんか中途半端に理解してる人が多いよ
「どうせ制空権が〜」とか言ってるけど、禁止されるのは「投下爆弾」だけじゃないんだぞ

　弾が散らばる「大砲」も禁止

　多弾頭の「地対地ロケット砲」も禁止

　多弾頭の「対戦車ロケット砲」も禁止

まあ、９条があれば敵なんて来ないから関係ないんだろうけど

はいはい、核武装、核武装。

>>112
日本攻めてもメリットよりデメリットの方が大きいから、
多分攻めて来ることはないんじゃないかねえ？

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　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|　アメリカじゃオバマが大統領になったことだし
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　層化の浜四津は死刑という事で・・・。
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ 国民が敵兵に強姦殺害されてもいいから、平和イメージ詐欺で集票よ！
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　← 層化・浜四津　　　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
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.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

>>120
それでは何でソ連は北方領土に、
韓国は竹島に攻めてきたの？

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　　　麻生内閣なんかおかしいぞ・・・・
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　　福田の時　新型導入って話で説明してたろ？　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

>67
禁止である以上現在の国政上導入できるもんで考えれば
それしかないからそれで事足りるとしか言えんって事だろ
今の日本にそれら以外の装備導入押すような奴居るかね
捕まった守屋君は戦術弾道弾のATACMSに御熱心だったようだけど(条約前の話だが

>96
ソース出所はどこっすか？
『産経』の記者から直で聞いた、は勘弁ね

馬鹿な条約締結したもんだな。

どうせ敵が攻めてきても政治家が足引張って
使え無いんだろうからそのままでいいじゃん

>>118
ＭＬＲＳとかもスクラップ？
せめて核武装ぐらいしてくれないと台湾の二の舞になりそうだなｗ

聖天子に在すと誰も君側の奸、聖徳を覆い奉り、赤子を逼迫し君臣一体の国是を■する故ある哉
議会政治呪詛の声日に甚だしく幾多の政治運動社会運動に対し民衆は等しく冷笑蔑視を送るのみ、之れをしも議会政治破産の前徴ならずとするか。
君側の奸とは誰、庸人とは誰。曰く元老なり、政界の巨頭なり、顕官なり、軍閥の巨魁なり、而して彼らは自己の権力を張らんがため、
閥を作り党を構え之が軍資を得らんがため奸富と財情を結び、奸富之に乗じて自己に都合良き法律制度を布しかせ、中産者の利得を占し、
無産者の血肉を喰ひ、蓋し天下の富を龍断す、彼ら庸人は曰はん、聖徳を覆い奉り、国是を蹂躙することは何を以て証するやと。欺く勿れ、
代議政治と称して有産階級のみに人間の権利を与ふるは如何、共に国家経営のためならば何を言わん、併も全国民より納税したる一半を着服せるは如何、
国家の為なりと煽て名誉の負傷なりと誉め殺し、廃兵院の薬売をせしむるは如何、無産者の号泣せる其状を偽りて泰平無事なりと奉上し奉るは如何、
更に奸富に忠にして国利民福を冒涜せし記念物として大隈、山県、松方、山本其他の倭臣は巨財を有せるに非ずや、満鉄阿片の両事件は政友会の軍事調達の暴露に非ずや、
加藤は岩崎（三菱のこと）と結び、後藤には鈴木（鈴木商店のちの日商岩井）山下の魔物附添い、原は乾分に利権を与えて軍用金所有役を仰せ付けしに非ずや。
（その後、当時の疑獄事件、財界の腐敗の話しが続く　略）
・・・一命一殺主義を採るべく、自ら其れが第一決死者となり、奸富中の奸富を峰火の印とせん、予の微慮果して世に警告し奸富庸人等を改悛せしめるの動機を作さば即ち足る、
若し然らざるに於いては予が残党の奮起するのみならず、予の志を継ぐ者現らはれ、暗殺随所に至るべきを信ず。
是に知れ予は今日まで黙々として言わず、騒がず、論ぜざりし誰も、常に不言実行にあらずんば効果なきを知れるが故に、
最後に敬愛なる団員諸氏に遺す、予の没後は卿等一名たりと誰も騒ぐ勿れ、国士の間往来交通の要なし、唯一名にて一名を葬れば足る、名を求むな、利に純たれ、
無意識の生は活きて死せるなり、意義ある死は死して活きるの道なるを忘るな、大事決行の前に飲酒すな、犠牲美に活きよ、革命の大立者たる空名に迷う勿れ
朝日平吾
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227271553/

>>124

　　　　　　　ﾁﾗｯ!

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　,つ＾▽＾ ）　　　じゃあATACMSでいいよ
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

>>115
だよなぁ。日本の法輪功だぜ。臓器狩りされちゃうぜ、学会委員。

麻生さんはテロ国家指定解除も簡単に許しちゃってるんだからね

腰抜け政府よくもまあ恥ずかしい条約結んでくれたもんだ 敵が来たらどうするんだ? 裸じゃ戦えんぞ 税金の無駄だから廃棄は止めろ

＞海岸から上陸する敵を制圧するために必要として調達してきたが、
＞５月に人道上の観点 から同条約署名を決めた

アホだな。侵略者にクラスター打ったからって誰も批判しないだろｗ

：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 20:55:43 ID:wd2ALcKx0

経団連「政治献金するから法人・高額所得減税で国家財政食い荒らさせろ」

中曽根「オーケー、消費税で愚民に付回ししましょう」

財務官僚「総理、消費税は庶民の反対が強くて10％は失敗！財政大赤字です」

小　泉「土建を殺して道路建設を削れ、選挙運動員は層化おばちゃんに依存しろ！」

層化浜四津「おーほほ　平和イメージで集票したいから　クラスター禁止しなさい」

福　田「ははー　仰せのとおりに」

右　派「おーい、公明やサヨクの集票の都合で国防切り刻むな」
　　　「党あって国なし」もいいかげんに汁

>>124
M31は某与党によると長射程過ぎて弾道ミサイルの保有にあたるので駄目なんだそうだ。
言われるこちらとしても意味不明なんだけども。

>>135
なんじゃそりゃ。大気圏外飛ぶわけでもあるまい。…列車砲かよ。

せっかくだから竹島辺りにまとめて放り込んで処分したらいいんじゃないか？

>>135

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜７０キロのどこが長射程なんだよｗ

　　　　　　１５５ｍｍ榴弾砲だっていまどきそれくらい

>>135
政治家は
大砲の付いた車は皆戦車、
大砲の付いた船は皆戦艦、
ミサイルの付いたジェット機は皆戦闘機、
連射する銃火器は皆機関銃並の知識しか無いのかよｗ

>>135
たった235ｍｍのロケット弾が、弾道弾呼ばわり！？

日本の政治家は頭がおかしい！！

日本は国外で使わないことだけを宣言すればいいんだよ

堀うめられたｗ
集団兵や、日本にいる立てこもりそうな馬鹿共に対し
変わりになるものが無い・・・

>>4
おのれ徳川め！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ATACMSならまだしもｗ

　　　　　　脳がおかしいだろｗ

国籍法改正案、外国人参政権法案、民主政権…

世論調査でクーデター待望論が出る日も近いぞ

自民党は世界平和について考えている良い政党だと思います。
そもそもニッポンに武器があることが異常な状態であり、非武装こそがニッポンのあるべき姿だと思います。
我々ニッポン人はあの過ちを繰り返してはいけません。

>>140

軍事は票にならないから勉強の必要は無いんだそうだ

しかし、シビリアンコントロールなんだから
最低限は勉強して欲しいよな

１＋１＝２　が分からない奴が、落下傘で経理部長になるようなもんだ
仕方ないけど、勉強するのは義務だろうよ

まあ、一度本格侵攻受けて日本人が大量に殺され、自衛隊員がジュネーブ条約外の扱いを受ければ、目が覚めるよ。
ただ、目が覚めた後に全土が中国領になってなければいいんだけどね。

中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１３機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

>>135
M31がっですかｗ
ATACMS導入論の時にそういった発言があったのは知ってたけど
ついにこんなのでも言われるようになったのか
しかも弾道弾か

ならXASM-3等に対地攻撃機能もたせた空対地巡航ミサイル化の方がマシって事ねなるほど

>>139
テレビならもっと凄いよね
今日偉大なる我等が首都に聳える栄光ある素晴らしき国家の父であら(ｒｙ
のTBS様が軽装甲機動車を戦車って言ってたぐらいだし

与党様は我々の考えを遥かに超える高度な戦略を御考えに違いない

まあ防衛力の低下といえば低下だが、
クラスターが必要になる大規模着上陸侵攻の可能性自体が低下してるわけだし
変わりに精密誘導爆弾の整備が進むのであればマイナスばかりでもないんでない？

>>146

バーカ

戦争直後にわれわれが心から祈った理想は
国連軍への武力集中と「相互」軍縮だ！

治安の悪いところで日本だけ拳銃をすてたって
他国は追随するわけ無いでしょ
台湾「拳銃を捨てたら誰が守ってくれるんだ？国連軍創設が先だろ」
中国「統一まで軍縮はできない」

国連軍創設が正しく
青年よ銃を取るなの一国非武装は「集票道具のイメージ選挙詐欺」だって

>>151
それは認識が古い

ソ連の脅威＞北の特殊部隊＞中国の勃興で

中国揚陸艦隊は戦車420両を揚陸できる

はっきりいって、揚陸艦隊が3箇所に分散していない分、
ソ連なんかより中国のほうがヤバイ
ソ連の最盛期だって太平洋揚陸艦隊の戦車輸送能力は８０両

中国は４２０両

しかし、どーするんだ

本土だって、手薄な所を突かれたら、機動打撃部隊急行中は
クラスターで漸減して手薄な兵力で遅滞するしかないのに
クラスター無くなってヤバイ

先島とか離島は機動打撃部隊が急行できないし
アウトじゃん

っていうか、佐渡島占領されて、佐渡空港に敵戦闘機に進駐されるような
舐めたことされたって、ＡＳＭ２やＪＤＡＭしか手がないが
何機落とされることやら

>>150
どっかの馬鹿が誘導装置がついてるのはロケットではなくミサイルとでも言ったんじゃないかな？

バカの一つ覚えみたいに日本が弾道ミサイルを持つことは許されない！って抜かしてたから。
何がやりたいのかさっぱりわからん。

MOABを大量保有すれば誰も攻めてこないでしょ。

>>155
それ弾道飛行しないじゃんｗ

いまの政府の安保意識は、見るに耐えない
もうどうにでもなれって感じだ
くそったれ

北朝鮮にばらまこうぜ！

>>153
だがちょっと待ってほしい
中国側は東シナ海という広大な天然の要害のおかげで相手の足は遅い
大規模上陸部隊の心配は殆どなされないだろう
だからこそ自衛隊の配置が海の幅が狭い互いの陸地が近い道北は強力な陸自を
広大な海で相手を洋上撃破しやすい九州方面は佐世保、呉で余力に横須賀と艦隊が揃ってる
更に沖縄基地無視して横っ腹晒しながら本土進攻するとも思えん
西は洋上でどうこうできる余力が十分ある
今だ陸戦ではロシアの方が脅威だろう

>>155 >>158
おかしいのが居るからなぁ
弾道弾撃たれました、さぁみなさん迎撃するかどうか閣議開くお！集まって集まって！
とかをまじめに法案化しようと議論してたぐらいだからなぁ

この条約には、アメリカだけではなくロシアや中国それに北朝鮮のような周辺諸国はまったく締結していない
対人地雷が失われた今、長い海岸線を防衛できる最後の切り札だったのだよ
ゲリラが上陸した時、対応が出来ない場合は福田や麻生はどう責任を取るのだよ
最低だ

お前ら、戦争が始まったら自衛隊全員が戦ってくれる思ってるけど
自衛隊は戦争が始まっても、自衛官が辞表書いて止めれるんだぜｗ
敵前逃亡しても処刑にされないｗ

>>151
現在の脅威は、ゲリラなどの小規模脅威が中心だ。
さらに離島などへの揚陸部隊など。
正直、ミサイルではあまり対処の出来ない脅威だよ
さらに対人地雷禁止もしているし。。
小渕といい。福田といい、安保意識が欠落した指導者がくだらないことをして
どうにもならない

ソマリアの海賊退治に使えよ

>>「新型」クラスター爆弾も今後調達しない方針

はああああああああああああああああああああ！？
どこのバカの方針だよ！？

>>122
竹島や北方領土はメリットの方がデメリットより大きかっただけだろう。

もう俺の老後頃には、年金処か、国すら無くなってる様な気がしてきた・・・。

クラスターなくてどうすんだばか





仕方ない俺が廃棄しとくわよこせ

>>1
売国自民党は中国もロシアも破棄してないのに、税金で買ったクラスターをあっさり捨てましたとさｗ

８年間は使用可能というわけだな？　

クラスター爆弾はすべて処分します。新規調達もナシです。でが、クラスター弾は廃棄しません。
新型のクラスター弾は開発＆調達します。

地中に埋める地雷はすべて廃棄しました。だが「指向性地雷は廃棄しません」
「新型地雷は開発＆生産します」

今のうち英語勉強して海外に逃亡する準備でもするか…

ゴミボマーのせいでは…

クラスターネタだといつも思うのだけれど、

クラスター爆弾に不発が多いのは
もともと攻撃後の相手に撤去をさせる時間をかけさせるために
当たり前だということなんだと（ｒｙ

核議論がしたいよ

子爆弾10発未満じゃ面制圧としては話にならない、新型とは名ばかりの
対車両向けの多弾頭誘導弾に過ぎないんだよね。

だから、単弾頭の誘導弾にしちゃうってのも分からんでもない話。

>>174
散布地雷じゃないからそりゃないよ、純粋に不発。ただ子爆弾の数が半端ないから。

どちらにせよ新型は使い物にならない
他の代替案出すんだね

それもしないのであれば
政府は国民を保護することを放棄したことになる

身を守る術を放棄して何がしたいんだよ
どうやって国と国民守るんだ

代替物として燃料気化爆弾のクラスター3-9子入りが考えられる
面制圧代替物だけど
　１）3-9子爆弾クラスターならＨＥよりは制圧面積広いが
　　　普通の対人クラスターに比べると大幅に狭くなる
　２）天候（特に風）に左右されやすい

もったいないから海賊退治に使えよ

日本人には２つの選択肢があります。
難民を受け入れるか、王侯貴族（富裕層と智識人）を受け入れるかです。

朝鮮戦争の時には多くの半島難民がやってきました。
高句麗、百済、南宋、明王朝、清王朝の時はエリートのみを受け入れました。

人を殺せば精神汚染が始まります。特に無防備な女子供を含む難民を
殺せば心が壊れます。対新羅の最前線で戦ったのは高句麗や百済の遺臣
でした。防人という言葉があります。亡命者が来る前は東国の人々を使い、
九州防衛を行いました。これが伝統的な大和朝廷の基本戦略です。

悲しいですが、日本人自身が難民を撃ち殺すか、他の民族に撃ち殺させるか、です。

日本人はあくまで中立の立場であるバランサーの立場を堅持しなければなりません。
下らぬ議論を論じる前に自分自身の過去を顧みるべきです。朝鮮戦争で何が発生
したか？高句麗や百済、南宋や明の滅亡時に何が発生したかです。元寇の防衛
戦略に南宋の亡命智識人が役立ちました。選別をしつつも最小にして原理原則を
決めないとエントロピーが高まります。

核持たせろよ

福田の遺産だからな

そこで、今井紀明君の出番ですよ。

なんかもったいないな
毎日新聞社に置いてくれば再利用してくれるんじゃない？

とりあえず、今ある分、違う名前にするんだｗ
捨てるのだって金かかるからなｗ

不発弾で新日本人である中国様と韓国様が怪我したらどうするんだ

こんな腰の抜けた国じゃあ天誅が流行っても仕方ないよ
次は攘夷が流行るだろうな

本土やられた旧型使ったらまんま残るんだろ
だったらいらねーんじゃね？復興にも響くし
けど新型調達しないってのはどうゆう算段よ
役人首きりまくって浮いたコストで新型調達しろよボケが

馬鹿ﾁﾝﾊﾟﾝの置き土産

はいはい9条9条
攻めてきたら盾になれよもう
一目散に逃げるんだろな…

まああれ、戦争始まったら人道もへったくれも不発も糞も無いんだけどな

日本内で戦争なんてありえるか

たかがクラスター爆弾が廃棄になったぐらいで大騒ぎしすぎ


他にも色々な兵器がありクラスター爆弾はその１つに過ぎず、
国土防衛兵器として特に効果が高いという訳でもない

しかも不発のリスクを背負うのはクラスター爆弾が使われた場所の民間人、
すなわち日本国民だ

>>1
地雷もなし？クラスター爆弾もなし？

国土面積世界６０位だけど海岸線総延長は世界６位なのにどうやって上陸阻止するの？

自民党は大切な爆弾と金を溝に捨てるつもりだ。
200億円あれば、新兵器が開発できるぞ。

>>194
>他にも色々な兵器がありクラスター爆弾はその１つに過ぎず、


たとえば、どういう武器を使用してどう防ぐの？　

俺は軍事はド素人だから是非おしえて安心させてほしい

支那や朝鮮半島、ロシアに投下する為のクラスター爆弾が無くなっちまう

>>149
いくら日本の戦車がその四カ国の中で一番性能が良くても、
数的劣勢は埋めようが無い。

日本も最低でも核と空母を持つべきだよな。
2兆円も市場にばら撒く金があるんなら、
円が強い今の内にアメから空母買うべきだと
、軍事の素人考えで思うけど。

日本にクラスター爆弾が必要なわけないだろ。
使わないものにどんだけ無駄遣いしてんだよ。ったく。

全部イスラエルが悪い
まともな国がとばっちり

これ廃棄して良い事は一つもねぇな

人殺しの道具に人道もクソも無いだろうが

近隣諸国が敵である、と認識させろよな国民一人ひとりにまで
周りの国は日本を攻撃対象にしてんだから

こういうこと言ってる国って核持ってるんだろ？

＞197
代わりに榴弾砲使うだけでねぇ？

>>203

人道の意味をはきちがえているな
不発弾となった場合、被害が出るのは日本国民
敵国の兵士がクラスターで死のうと関係ねーｗ

自国内で使う事を除外すべきなんだよ。
対人地雷にしても面で捕らえる兵器を全て失う事は海岸線を守る上で大打撃

廃止を推進してる北欧の国は少しは日本の分を負担してほしいね

政府が廃棄を決めたプロセスがまったく見えないのだが。
これでいいのかマスゴミ。

>>206
イラクとかで子供が不発弾で死んだから廃止って流れじゃないの？

仮に日本人の安全のためだとしても、かなり有効な手段なんでしょ？
上陸されて殺されるリスクと不発弾のリスク、どっちが高いんだ？

クラスター無しでどうやって日本の沿岸守るの？

だからさぁ
核爆弾を半日以内に作って発射までできるようにすれば良い話だろ
有事には柏崎原発がマジンガーの基地みたいに即座に変形するって感じに

なくなってよし
あほな政治家が侵攻もないのに噂にビビッて日本の海岸にばら撒かないとは限らないからな

さすがネトウヨが支持する自民党ｗ
国防に熱心ですね

>>211
竹槍もってえいえいやーじゃね？

>>1
代わりに核持とうぜ！核！

水晶のクラスタ大好き。ヤフオクでいつもチェックしてしまう。

これだけはいえる
日本最大の売国奴はマスコミだろ

クラスターや地雷への削減条約に入れと
言ってきたのはマスコミという罠ｗ

廃棄は残念だが、こんだけ廃棄費用かかるもんなのか？
爆発エネルギー利用でなんとか発電や掘削には回せないもんなのかねぇ。
最悪、富士演習場ででも爆発させまくれば費用なんてほとんどかからなそう
だけど。それともケインズ的な民間企業への公共投資って意味で２００億が
流れこむのかな？

クラスター廃棄するなら、代わりに攻撃飛行隊を新たに作って鬼の様にロケット弾や爆弾をぶち込むしか無いな。
アメリカからA-10でも買うか。

専用の処理工場を作るんだろうね

そして業者の言い値で費用が１０倍になる

【社会】田母神論文「私人として行い。政治的行為に該当せず」　政府が答弁書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227009777/
【沖縄】 「そのご労苦に対し敬意を表し慰労します」 〜心の重荷に光、旧陸海軍従軍看護婦の上原さん麻生首相から書状
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227189873/

>>219
取りあえず竹島と北方領土で爆発させようか。
日本領土だから全く問題ないでしょ。

>>197
>>194はド素人。
　多分、対艦ミサイルで防げばいいとか言い出すのだろうが
　単層防御で突破された場合のことをぜんぜん考えていない　

　代替の面制圧兵器は燃料気化爆弾だけど
　１）制圧面積が狭くなる
　２）天候に左右されるで、完全に代替できるわけではない　

>>200
クラスター爆弾は必要だ
手薄な場所に着上陸された場合、クラスターが無ければ
我の兵力は少ないから突破されてしまうだろう

突破されれば、
１）オマエの家族が普通に略奪・強姦・殺害・抑留・放火されるだろう
２）我の戦線の両側から突破した敵が後方に回れば包囲殲滅される
３）港湾・空港を占領され数十万人の兵力を揚げられたらおしまいだ

陸自の戦車は渋滞無く、亜音速で駆けつける事はできない
島なら地続きに戦車が駆けつける事はできない

クラスターなしでどう防ぐつもりか
説明してみろよ！？

つうか核兵器放置で
非核国の軍事力よわめるだけだし

>>206
陸自に装甲車が欠乏しているから、
陸自に対してはクラスター攻撃がとても有効。

敵にガンガン落とされるから、自衛隊のを禁止しても意味が無い

手足を縛って泳げというようなもの

日本軍は一騎当千だから
精神力でカバーすれば大丈夫だよ。
神風だって吹くし。

捨てるなら北朝鮮にくれてやれよ。落としてやるだけだろ

ぶっちゃけ日本にとっては地雷とクラスターは費用対効果抜群の防衛兵器

>>230　地雷は禁止条約で全廃（米韓朝中露は参加していない）
　　　　
　　　　強く推進したのは公明で、サヨクが賛同しているが
　　　　「平和イメージでの集票」しか考えていない

実際は廃棄したフリするだけ。

>>178
半端な威力持つ兵器なんて使わないし、そんなの使う時があれば日本滅亡
オタクが持つナイフと同じ
北朝鮮みたいに、ホントでもウソでも、核ミサイル持ってると言いふらしてビビらせて
まわりに一目置かせるのが抑止力
でも日本のミサイル防衛のハッタリはバレた。残念。

>>194
ほんとに馬鹿だな。
かわいそう。

>>233
核ミサイルなんて使わないし、そんなの使う時があれば日本滅亡だけどな

>>230
防衛でそんなのも撒くなよ。焦土作戦の本土決戦はやだよ

敵国の首都を叩ける偵察機や爆撃機とか強力なミサイルだろ日本防衛に必要なのは。
アメリカにそういうの全部封じられて妙な買い物させられてる日本はアホ．．．．

>>235
他国を攻撃できる兵器だけが、抑止力になる。抑止力が軍事力の使い道
北朝鮮が、我が国は危険なクラスター爆弾をもってるぞ、
破棄して欲しければ米よこせと言っても笑われた

>>235
日本が核ミサイル持つとしたら、撃つためじゃなくて
撃たれないためだわな

>>230
文句は経団連と買収された自民党に言ってくれ

経団連が「戦車を削って法人減税でカネをオレによこせ」
で軍備を削ったから仕方ない

自国内でクラスター使いたい奴はいないが、
海上で敵を全滅させるには戦闘機が800-2200機必要

廃棄よりヤクザの事務所と家に撃ち込めば演習と汚物消毒の一石二鳥

一端批准してしまったので廃棄はしゃーない。
新型も購入しないのは財政上やむなし、理解できる。
が、その分、防衛のための海軍力と空軍力を増強しないのは解せない。

綺麗事はさておき、
毎日新聞の記者が密輸や爆弾テロしないように、よく見張っておけよ。
連中のことだからまた、他国の空港で爆弾テロとかやりかねない。

なにこの矛盾、人を殺すのに代わりが無い兵器なのに
いちいち健全なものを求めるのだ？
納得できない

>>196
できるわけないだろ
リア小か？

これは絶対破棄してはならない

決まってるとしても撤回しろ！

あまってるんなら頂戴。

>>233
核武装の本は売れるから兵頭は自分の商売で
核兵器万能論の本を出しているが

非核国が核保有国を侵略できないならフォークランド紛争は起こらない

核兵器というのはケンカにナイフを持ち込むのと同じ
　実際、核は、相手の核恫喝を封じるために保有して
　通常兵器で殴りあうのが普通で、中国もそのつもり

北朝鮮のように
　貧乏なため通常兵器で韓国軍を倒して統一するのがムリで
　核戦争で庶民がいくら死んでも構わない軍国主義国
　という特殊な場合だけ
　　通常兵器犠牲にして核に集中というのはありうるが

日本ぐらいの経済力があれば
　核は日米核など共同で少数保有して
　国境防衛/国民保護に必要な通常兵器を買い揃える
　というのが普通

>>236
侵攻性の高い兵器は禁止している以上、効果的な防御兵器が必要である。
クラスター爆弾はその代表

むしろ通常爆弾捨ててクラスターにするべき
自国民に被害？戦争にならなければその心配は無用

陸自は装甲車が欠乏しているから、敵にテンコ盛りでクラスター落とされる


公明とサヨクは　
不　発　弾　が　嫌　な　ら　陸　自　に　装　甲　車　を　買　っ　て　や　れ
敵に「陸自に対しクラスターは無効」と思わせなければ
敵のクラスターの不発弾で子供が死ぬじゃん

結局「不発弾で子供が死ぬのを心配してるわけじゃなくて」
「平和イメージで集票したいために毒政策を国民に飲ませる
　イメージ詐欺選挙の党利党略でしょ」

日本の国防の大黒柱のひとつが切り倒される

層化のおばちゃんの、
「平　和　イ　メ　ー　ジ　で　選　挙　に　勝　ち　た　い」
という醜い欲望のために

いっそのことソマリア海賊討伐で全部使えばいいのに

日本はこの批准で痛手だが、これによって新たな外交カードも得た訳だ。
外務省はアメリカ以外の国にクラスター廃棄を迫っていけよ。
それをやらないからいつまでも舐められるんだよ。
九条に関しても全く一緒。

８８艦隊を沖縄、佐世保、鹿児島、呉、舞鶴、横須賀、大湊、小樽の８編制くらい欲しい。

日本に止めさせたので市民団体の活動は終わり
核武装も九条も全部目的は同じ
特亜は強化、日本は弱体化

いやーでも

実際手薄なところに着上陸されたらどうしたら、いいんだろうね

第二次大戦みたいに通常爆弾落とす
ミサイルを撃ち込むしかないな

何故か広い大陸国の防衛に役立つ武器は野放しで
狭い島国の防衛に役立つ武器は次々と禁止されて行きますね

な　ん　で　で　し　ょ　う　？

「悪魔の兵器」クラスター爆弾、すべて廃棄へ〜日本政府
http://www.news24.jp/123609.html

　不発弾が多数の市民を犠牲にする、通称「悪魔の兵器」クラスター爆弾について、
日本政府は、現在保有している爆弾をすべて廃棄し、単弾頭型の爆弾に切り替える方針を固めた。

　クラスター爆弾は、イラク戦争などで使用され、散らばった不発弾が子供たちや市民の命を奪うなど、
人道上の問題が指摘されてきた。今年５月には日本も含めた国際的なクラスター爆弾禁止条約が結ばれ、
来月３日に署名式が行われる。

＞これまで防衛省では、海岸線に大量の子爆弾をまき散らすことで
　本土上陸を阻止するために必要だとして、条約の規制を受けない
　数個の子爆弾に分かれるタイプの新型クラスター爆弾の導入も一時検討していた

記者は専門家ではないにしてももう少し勉強して書くべき
クラスターは地雷のような子爆弾を地表に撒き散らす兵器ではなく
子爆弾を地表で破裂させるための兵器だ

悪魔の兵器と呼ぶべきは1
0万人殺す核兵器や数千人殺す化学兵器などの大量破壊兵器や
核兵器を量産するため北朝鮮が建設中の大型原子炉であって

数十人殺すクラスターは「大量破壊兵器」ではなく「通常兵器」だ

そもそも、不発弾で指を失うといって大騒ぎしたり、南京大虐殺といって
大騒ぎするのに

敵兵に侵入されて、強姦・殺害・拉致されたり略奪・破壊・放火される
ことは有得ないと言い張るのは頭が狂っている

自衛隊のクラスターは落とす前に文民に落とす地域の計画書を出して
承認してもらい、戦後は除去が済むまで立ち入り禁止にすれば
済む話だが

敵の略奪・強姦は立ち入り禁止地区を設ければ防げる性格のものではない

それに敵にクラスター落とされるのはどうするんだ？

要するに「子供が不発弾で怪我する」といえば世の母親は
その映像をイメージして反対するということ
それを禁止する政党を平和の党とイメージ付ける効果を狙っているだけだ

世の母親には、クラスターを禁止すれば、夫と息子が殺され
自分と娘が強姦されまくる映像は決して見せないし

条約締結しても「敵のクラスターで」子供が怪我するという事実を見せていない

つまりイメージ詐欺にほかならない

なんで廃棄すんのに２００億もかかるんだよw

全くばかげている

マジでサーモバリック爆弾でも導入せんとやっていけん

費用は自腹で出せよ

早くしなきゃ中国に攻められて殺されまくるぞ
クラスターを解禁してくれ

北の脅威に備えてICBMぐらいは配備しろよ

「K」のときのクラスターが俺は好きだけどな。

不発弾の心配がある時って、敵の上陸作戦が実行された時だろ。
そんなの使ってからチマチマ回収したらいいじゃん。

マジレスすれば

１）自衛隊に装甲車渡して、敵にクラスター攻撃は無意味と思わせる
２）自衛隊クラスター使ったところは立ち入り禁止にする
３）戦争終了後、あまった燃料気化爆弾をクラスター使ったところに投下
　　圧力衝撃波で不発子弾を爆発させる
４）金属探知機で探して残ったのを除去

ってだけの話なんだがな

>>262
燃料気化爆弾は必要だよね

経団連「政治献金するから法人・高額所得減税で国家財政食い荒らさせろ」

中曽根「オーケー、消費税で愚民に付回ししましょう」

財務官僚「総理、消費税は庶民の反対が強くて10％は失敗！財政大赤字です」

小　泉「土建を殺して道路建設を削れ、選挙運動員は層化おばちゃんに依存しろ！」

層化浜四津「おーほほ　平和イメージで集票したいから　クラスター禁止しなさい」

福　田「ははー　仰せのとおりに」

右　派「おーい、公明やサヨクの集票の都合で国防切り刻むな」
　　　「党あって国なし」もいいかげんに汁

創価と朝鮮総連関係施設にばら撒けば一石二鳥なんだけどね。

>>200
クラスター爆弾は必要だ
手薄な場所に着上陸された場合、クラスターが無ければ
我の兵力は少ないから突破されてしまうだろう

突破されれば、
１）オマエの家族が普通に略奪・強姦・殺害・抑留・放火されるだろう
２）我の戦線の両側から突破した敵が後方に回れば包囲殲滅される
３）港湾・空港を占領され数十万人の兵力を揚げられたらおしまいだ

陸自の戦車は渋滞無く、亜音速で駆けつける事はできない
島なら地続きに戦車が駆けつける事はできない

クラスターなしでどう防ぐつもりか
説明してみろよ！？

200億円かけて軍縮しまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お笑い草だ。

ソマリアに撒いてこいよｗ

日本だけクラスター廃止するのがおかしい話なんだよの
仮想敵国全部がクラスター持ってるんだから敵が使えば結局残るんだからね
それに言い方酷く悪く言うがアラブ方面の途上国の情勢と違って
日本は先進国で民主主義の国家なんだから民間人は避難命令にそって避難させられてる
戦闘終ったらそこの戦場清掃で不発弾の処理してから民間人に帰宅宣告出すのが普通
処理もなく帰すと思いますか皆様方？
クラスター使用したって事はそこに敵軍が居るって事なんだよ
つまり敵の死体がわんさか残ってるのにそこに民間人帰らすわけない
敵が持ってた武器弾薬がわんさか残ってる不発弾より厄介なもんが大量に残ってるんだ
敵が防御戦に回ってたら地雷だって埋められてる
それらの処理する時に自国使用した分も一緒に処理するんだから民間が被害どうたらって話はナンセンスだ
しょっちゅう不発弾でたってニュースで250ポンド弾出ただけでも半径数キロ避難命令さしてるぐらい何だから先進国は
日本が保有して使用することに何の問題もない


>>260
一個一個の信管を外していく作業だから
爆破処理ってのは考えられてない
よく演習でーなんて言ってるの見かけるが
ちょっとした予断を言うがアメリカ自身国内演習ではクラスターの実弾演習はやってない

>>269
ただそれは対装甲用ではないので自衛隊が求める面制圧兵器の代替にはなりえない

>>266
ゾヴィゾーゾーの良さがわからないなんて可哀想

自衛隊にはクラスター爆弾の代わりになるものを調達するということで廃棄することになったんじゃないの？
でなきゃ　ありえんでしょ。
なにか隠し玉はないのかな。情報が出てないだけで。

代わりに大陸間弾道弾配備しろ
固体燃料で

>>272
敵の大部隊が上陸する想定下の戦闘で、味方の
航空兵力なんかあてにしちゃいけないだろ。

クラスター廃棄するなら核兵器配備・弾道ミサイル・9条廃止をやれ
中露が廃棄しないのに日本だけ廃棄するなんてキチガイの沙汰

>>277
媚特亜の連中は、玉やらクリころがされて
よがっているトンマだから無い。

領海内に敵が入った時点で終わりだろ？

>>282
つまりなんだね1952年に戦後日本国家は韓国に敗戦したと仰るんですねあなたは
いやそれより遥か前1945年に戦後日本はソ連に敗戦して終ったんですね

破棄後のクラスターバクダンのリサイクルって出来ないの？

普通の迫撃砲の玉とかに変更出来ないかな。

もうね、そろそろ国民自身がヒズボラやハマス
見たいにいざとなったら自分達で兵器を作れる
位の民兵組織を作って、そこでクラスター爆弾
作るしかないね

>>1
クラスター爆弾の代替としてA-10Cの大量導入を！

中国・韓国・北朝鮮・台湾・ロシア、日本の隣国は全てこの条約に参加していない

廃棄するのは"日本だけ"

一体誰が破棄させようとしてるの？

福田のアホめぇ
余計なことばかりしおってからに

>>289
福田つーより、経団連・中曽根・層化浜四津が悪い　

廃棄方法って、どこかの荒地に穴掘ってまとめてドッカンじゃダメなんか？
やっぱり確実に処理できたか1発1発確認しながら処理するんだろうか。

>>290
穴掘ってドッカンやっても不発弾は発生する
荒っぽい変な方法なら
鉄缶に詰めて製鉄転炉に入れて溶けた銑鉄を流し込むとか、
鉄缶に詰めて電炉の中央に置いて、周りをスクラップで覆ってスクラップごと
溶かせば不発弾は残らないし、断片はスクラップや溶銑で止められて
炉壁を傷つけないかもだが、爆風衝撃波で炉を傷めたら大変なカネかかるから

普通に分解するのが地道って気がする

>>288
公明の浜四津ババアが、ＮＰＯの池面に騙されて
また、平和イメージで集票したい党利党略で推進していて
サヨクも賛成している・・・

着々と弱体化して行きますね

上陸された瞬間に使えるのは無誘導か精密誘導弾だけとか

>>6
もちろん、民主党はこの政府の決定に対して批判すべきなんだけど、
絶対に批判しないよねｗ

自己責任です♪

>>9
アホか。
これは、麻生政権以前から決まってたことだろ。

ていうか、子弾９個っていうのが有得ないよ
特に日本は細長いから長射程ミサイル＋クラスターにならざるを得ないのに

ミサイルの価格の６割が誘導部だから、大型にして子弾沢山積んだほうが
割安なのは当たり前。

戦争好きなアメリカにあげたらいいじゃん

ふざけんな！廃棄絶対反対
金かけてまで捨てる必要あるのかよ


なにより安全保障をどう考えているのか
もう自民には入れん！

>>295
対人地雷以外の地雷なら使えるし、クレイモアと対人障害システムが
限定的ながら導入されてる。知りうる限り、83式地雷敷設装置、
87式地雷散布装置（ヘリ用）、94式水際地雷敷設装置は廃棄されていない。

>>301
自民に入れないのは結構、個人の自由だが、他の政党が防衛力を維持ないし
強化するという見込みは全くないどころか、弱体化が進むと思うので、
残念な政策もたくさんあるけど個人的には消去法で自民になる

削った分を地対艦ミサイルに回せ！
上陸される前に撃沈しろ

これもクソ自民党が公明の言いなりになった一例だ。

【防衛】クラスター爆弾「国防に必要」久間防衛相★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180082461/l50
【クラスター爆弾】 日本、全面禁止条約案に同意…福田首相の意向を受け、人道的観点から受け入れ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212094014/l50
【政治】クラスター弾全面禁止：公明の強い姿勢で首相が決断。平和の党の役割果たしたと強調[5/31]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212221356/l50

>>302
考えてみろよ、地雷禁止条約を受け入れたのは

＞どこを突かれるかわからないから　　だろ？

　地雷は「砲散布・空中散布地雷以外」は「物量でマジノ長城」になりやすい
　

>38
弾薬はダイキンとかだろ
防衛産業だからといってなんでもかんでも三菱じゃないぞ

日本には必要ない武器だね

小泉のときにトップダウンで防衛費１割削った自民
消去法で真っ先に消えるべき

あたまおかしーんじゃねーの

中日新聞だったか
署名をさんざん煽ったくせに、いざ決まったときには
この条約署名で国民の税金がパーになりました
みたいな記事書いていたのに笑った

国家の第一義である安全保障に重点を置くと公言する政党はないのか・・・

経済も福祉も安全保障あってのことじゃないか。。
勘違いしてるやつ多すぎ

>>303
空自が戦闘機不足だから、対艦は陸自に移管して
地対艦ミサイル増強は大賛成だけどさ・・・

１）対艦ミサイルは水際・砂浜以降は無効
２）対艦ミサイルは空挺に無力
本当は対艦ミサイルの弾頭を対艦とクラスターで付け替えられるのが望ましい

クラスター禁止なんてとんでもない

ソマリア沖の海賊掃討作戦用に無償譲渡すればいいんじゃないかな。

>>305
「水際（までで）撃破」がドクトリンだから、マジノ線を引き合いに出す
必要はないですよ。

飽和上陸する舟艇は仮想敵にないし、そもそもそういう戦術を取らせない
抑止力は辛うじて持っていると思う。ゲリコマ対策の方が厄介かも

いまからでも遅くない
批准撤回のメールを！！！


【行政への意見・苦情】
インターネットによる行政相談受付
国の行政についてお困りの方は、お気軽にご相談ください（総務省）
https://www.soumu.go.jp/menu_03/hyoukakyoku/gyousei/gyousei-form.html

麻生内閣メルマガ
ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html



>>292
桜島か浅間山の噴火口に投げ込めばｲｲ!!

>>311
スイスやドイツは国民発議で「一般重要法案国民投票」を発議できる

日本の政治家も国民を愚民扱いして国民投票権をよこさないが
【政治】 民主党議員 「有権者は専門知識なく、ムードに流され、合理的判断が困難」
発言…「有権者侮辱のようだが訂正は？」に「しない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227165115/978n-
空母からＢ５２が飛び立つとか言うみずほや、ふしゅうの麻生に
愚民呼ばわりされたくないが、それは置いておくとして

「ジミン」も｢ミンス」も経団連に買収されていて「戦車は票やカネにならない」
と言い募っている連中だから

愛国的国民が、国民発議で「国防再建法」を「一般重要法案国民投票」にかけるしかない
国民発議さえ手にできれば、ＤＮＡ鑑定国籍法だって「国民投票」にかけられる

今のままの日本じゃ敵に攻め込まれたら国民が一緒になって日本を攻めるんじゃないか？

>>200
クラスター爆弾は必要だ
手薄な場所に着上陸された場合、クラスターが無ければ
我の兵力は少ないから突破されてしまうだろう

突破されれば、
１）オマエの家族が普通に略奪・強姦・殺害・抑留・放火されるだろう
２）我の戦線の両側から突破した敵が後方に回れば包囲殲滅される
３）港湾・空港を占領され数十万人の兵力を揚げられたらおしまいだ

陸自の戦車は、渋滞無く、亜音速で駆けつける事なんかできない
島なら地続きに戦車が駆けつける事はできない

クラスターは手薄な所を衝かれ、ヤバイ状況のときの
即応火消しの切り札なんで、それを取り上げられると困る。

クラスターなしでどう防ぐつもりか 説明してみろよ！？

この条約だとMALSはどうなるの？

中国が進出してくる１０年後に間に合わせるための８年ですね。やっぱりね。

破滅確定・・・
終わったな・・・

日本は本土決戦で撒くしか利用価値無いもんな...

>>319
もちろんダメｗ
苦肉の策で単弾頭に改修するらしい。

そもそも日本国民は本土決戦なんて望んでないのにｗ
政治家が勝手に専守防衛とか騒いでるだけなんじゃね？

>>310
そいつは半田記者という香具師だな。

>>314
ＢＭＰや中華ＢＭＰは海に浮くし、台湾上陸を想定した軍事演習は
浮航装甲車でやっているから、ＢＭＰ/ＢＴＲ類も揚陸艇の一種と考えれば
数は充分にありそうですが？
揚陸艦については旧ソ連は戦車220両輸送の艦隊を
１）北海・バルト海･70両　２）黒海･70両　３）太平洋･80両に3分していたが
中国は一塊で戦車420両輸送の艦隊なので、旧ソ連80両ＶＳ中国420両で
実は冷戦時代より、着上陸の脅威は増大している

自衛隊はこっそり隠しもっていてくれ

F-15の改修を急ぎましょう

クラスターが駄目なら小さい爆弾を大量にばら蒔けばいいじゃまいか。

＞廃棄費用は２００億円に上るとみられ、

　　　　　　　　　　
そんな金があったら、他に使えよ。馬鹿げている。

竹島に落とせよ

だったら 全国の海岸線の見晴らしの良い場所10kmごとに 高射砲 迫撃砲 機銃 アパッチ常駐で配備しても良いですよね？

>>327
いや、ミサイルってミサイルを自動操縦する誘導装置が
ミサイル価格の60％を占めるんだよ

だから10本の小型ミサイルを1本の大型ミサイルにまとめて
高価な誘導装置を1個で済ませたほうが安上がり

ただ、大型ミサイルだと当然弾頭もクラスターになる

米はアフガンで誤爆し過ぎ
誤爆は２chだけにしとけ

何の為の9条なの？
侵略しないんだから持ってても問題ないだろ？

あれか、日本を侵略した時使われると困る国からの根回しなの？
戦力低下に加え、侵略後不発弾に悩まされないための。

例えば
155ｍｍ在来砲弾だと1発で8000平方ｍを塗りつぶせる
155ｍｍクラスタだと1発で27000平方ｍを塗りつぶせる
同じ面積を塗りつぶすのに在来砲弾だと3.5倍の弾が必要で
弾が大きい航空用爆弾なら在来はもっと不利でクラスタの10倍の弾が必要

公明党は10倍の機数の戦闘機、3.5倍の大砲を買ってくれるんですか？

サヨクは「低コストで良質の国防を提供」しようという国防現場の努力を
台無しにして国民の血税を無駄にする！

確実に脱米へと向かってるね
いい兆候だ

浩が水で溶けるように作れ

って書けってうるさいんですよ。

諸外国
　　現状：新型導入済み、あるいは部分的導入済み
　　批准：新型導入にさほど費用が掛からないので、積極的
　　対応：旧型を破棄し、新型を導入

　　評価：人道に配慮した平和的な国

日本
　　現状：新型未導入
　　批准：新型導入にかなり費用が掛かるので、難色
　　対応：旧型を破棄し、新型も導入せず（クラスター自体を完全破棄）

　　評価：人道より軍事を優先したので軍国的


こういうのを外交ベタというんだ。
まったくなに考えてるのやら

おいおい！何自分の首を絞めてるんだ!?Σ（ﾟдﾟlll）

父親が認知したらDNA検査もなしで子供を日本人にする法案といい
日本おかしくなりすぎてるって('A`)

主食が毒米で今度は防衛放棄ですか
食と安全を確保できない国・日本( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


('A`)

何故買ったのだ？

>>3
支援

自民公明の売国が大詰めに入ってるな

そのうち会計検査院が
「自衛隊は国費の無駄　廃止せよ」とか言い出しそうな悪寒
そしてそれに拍手する国民

>>335
むしろ逆だとおもうんだが

いい悪いは別として
６０年以上も実戦したことなければ
いざというとき弱いだろうな。

ただでさえ存在価値を軍事力以外の所に見いださないと
存在意義が希薄になりがちな自衛隊の力を削いで何がしたいんだ？
リアル九条完全実行？

人道上とか言うなら最初から買うなﾎﾞｹ

>>345　つーか
｢のど元過ぎて熱さを忘れる愚かな人間の標本」＞政治家・財務省・サヨク

歴史上、天の崩落やＵＦＯの襲来はないが
大震災や戦争は5万年間に50-100年サイクルで起こり続けてきた
ところが数十年震災や戦争がないと

のど元過ぎて、南ベトナム消滅や、関東大震災を忘れて
戦争や震災ＶＳ杞憂やＵＦＯの区別が付かないまでに平和ボケが進む

財務省「着上陸の蓋然性は低い」
村山内閣「（大震災は）なにぶん初めてのことで」
ビスマルク「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

支那畜露助の軍艦はこれ見よがしに日本の領海、領空に
入って来てるてのに、呑気なこったな。

麻生って普通に左だな

大丈夫
クラスター爆弾とは違う概念のえげつない面制圧兵器をすでに開発しているから

とりあえず廃棄に費用かけるのはもったいないから、ソマリアにばら撒いて来い

アメ公がイラク高官の写真つき指名手配トランプを作ったように
日本官僚マフィアの写真つき指名手配一覧を作ろう
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>349　どのへんが？

>>324
歩兵戦闘車がぷかぷか東シナ海を渡ってくるのかｗ
あと戦車は海底を踏破してくるんだよなｗ

単弾頭のM31やJDAMで中国の人海戦術にどう対処するつもりなんだろうか・・・。
今現在、中国海軍の上陸用装備は数量的に少ない状態だが
揚陸艦や揚陸艇、水陸両用車両にも非常に力を入れていて、2010年代以降これらの戦力が飛躍的に向上するのは間違いない

上陸してくる多数の軟目標相手に数の限られたM31やJDAM、またそれを発射する装備で対処しろってのは物理的に無理な話

使用を凍結するってことにして保管できんの？

>>356
使用凍結しても、どっちみち定期的な整備はしなきゃいかん事になるから意味が無い
定期整備＝使用してるのと同じ

>>5
GMとクライスラーは年内、フォードは来年。

本来なら新型のクラスター爆弾を購入(ライセンス生産)して配備する事は予算的に出来た
出来なくなったのは、実質的には何の役にも立たないミサイル防衛関連装備に莫大な予算を取られてしまったから

今の自衛隊って戦力どれだけあるの？
これじゃあ国土半分でも守れるか怪しそうだ
金ばかりかかって使えない兵器開発とか意味ないこと止めてほしいわ
日本の防衛真剣に考えてほしい＞政治家、官僚

日本が前線になるような時点で、戦争には負けているような。

平野を焼きつくしてから本土に上陸したとして、クラスター弾を使う意味もないような。

戦争になったらバイトの2等陸士が大量退職して兵器揃えても補助要員がいなくなるから問題なし
実際問題バイトごときで命賭けられないだろ

>>360
競技会的なノリでの話ならおそらく世界随一
本当に実戦的なノリでの話しなら、とてもG7並とは言えないと個人的には思う
いいとこ中進国の上位あたりかと

どんなに装備(ハード関連)自体の質が優秀でも、戦略や戦術(ソフト関連)などが未熟では本来の力出し切れないしね

>>362
幹部、曹なんか公務員じゃない。

自分よりバカな上官は後ろから
撃ち殺していいでありますかっ！
(ﾟДﾟ)ゞ
あぁぽむぽむ

お前らお得意の凸やらんの？ｗｗｗｗｗｗ
やっぱ口だけでね〜ネトウヨは

ソウルや平壌に落として処理すれば良いだろ

>>364
2等陸士がいなくなるということは、その業務を上の階級の誰かが代わりに
しなけらばならないということ。結果効率が大幅に低下して、処理能力が大幅に低下する
例えば下位職である看護師抜きの医者だけの病院なんて想像したら効率悪すぎで死ねるだろう？

　武装難民襲来を水際で防ぐ日本民族・日本文明存続の兵器クラスター
爆弾を断固保持せよ。小渕元総理が愚かにも放棄してしまった地雷無き後、
極めて長い日本の海岸線を武装難民襲来から効果的に防衛できる自衛隊
が現有する兵器とはクラスター爆弾のみである。

その虎の子クラスター爆弾を我が自衛隊から取り上げようとする政治勢力
が明確にある。その政治勢力とは明らかに敵大陸勢力の息の掛かった者
達なのであり、即ちその政治勢力の政治目標とは我が祖国日本を敵大陸
勢力に明け渡すことなのである。

　あらゆる日本の社会指導者の方にご質問申し上げる。貴殿は中国大陸
からの難民を受け入れるつもりがあるのか無いのか？あるとするならば、
貴殿は多くの現世代日本人を敵として戦うだろう事を覚悟してもらいたい。

ソマリアにもってけばいいと思うよ

非人道的だから武器として、効果があるのではないか。

　そもそも、兵器は全て非人道的です。

>>355
単弾頭のＭ３１も買わないで、寿命の残っているＭＬＲＳを捨てるそうだ
バカみたいだよな

浜四津がいいかっこするために、血税はむだになるわ、国防はボロボロだわ

135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 21:58:54 ID:5Stq/Mz+0
>>124
M31は某与党によると長射程過ぎて弾道ミサイルの保有にあたるので駄目なんだそうだ。
言われるこちらとしても意味不明なんだけども。

国際】 中国、空母艦隊建造を開始か＝軍事専門家が現場訪問−香港紙
1 ：有明省吾ρ ★：2008/11/19(水) 17:49:17 ID:???0

【香港１９日時事】１９日付の香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポストによると、
上海の軍事専門家は同紙に対し、中国軍が既に空母艦隊の建造を始めていると語った。
専門家は今年に入ってから、空母艦隊を構成する艦艇の建造現場を訪れ、担当将校の説明を受けたという。

この専門家の話では、中国の空母は原子力ではなく通常推進型。
米空母ほど大きくはなく、艦載機は６０機以下になる。
就役は４年後で、南シナ海などを管轄する南海艦隊に配備予定とされる。

ソース：時事ドットコム（2008/11/19-16:35）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111900645

軍拡してる国がすぐ隣にあるってのに、正気とは思えんな

（　＾▽＾）＜「電撃戦」とは航空機部隊と戦車部隊効果的に連携することにより
　　　　　　　敵に防衛線を再構築する暇を与えないで
　　　　　　　敵防御陣地を突破する戦法

　　　　　　　陣地・拠点確保より　進撃速度を優先
　　　　　　　目標地点にいちはやく早く到達して戦局を支配するもの
　　　　　　　火力よりスピード
　　　　　　　無線機　
　　　　　　　お天気が重要

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜難攻不落のマジノ線が突破されたのは

　　　　　　　・フランスが戦車を広く分散させていた
　　　　　　　・侵入してくる敵の進路に交通インフラが整いすぎていた
　　　　　　　・要塞線は前に動けない


（　＾▽＾）＜信長の桶狭間も電撃戦

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜関東軍もソ連国境の間に巨大要塞群を構築してた・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヒトラーは、第一次大戦での実体験から、戦車の威力を高く評価していた
　　　　　　　また近代戦の死命を決するのが航空兵力であることを十分に理解していた
　　　　　　　自動車好きということもあって　技術に関する知識と理解は、
　　　　　　　他国の要人たちの群を抜いて優れていた

（　＾▽＾）＜ドイツ軍の戦車は全車が無線を標準装備
　　　　　　　そのため統一的な作戦行動を行えた


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一斉に飛び立ったドイツ軍機２千は　まず70カ所の飛行場を空襲
　　　　　　　同時に、パラシュートやグライダーを使った空挺部隊の大軍が、オランダとベルギーの戦略要地に

　　　　　　　オランダは、洪水作戦で国土を水浸しにしドイツの戦車の侵攻をはばむという
　　　　　　　作戦を考えていたが　
　　　　　　　空からの攻撃には無防備であった・・・・

　　　　　　　ベルギーは、難攻不落のエバン・エマール要塞を誇ったが
　　　　　　　　この要塞は、地上から来る敵には無敵だったが、真上の敵に対しては無力だった・・・・　半日で陥落

（　＾▽＾）＜ドイツ陸軍は東からベルギー領に侵入し西へと進軍する

　　　　　　　ベルギーとの国境に待機していた　圧倒的な戦力の英仏連合軍は
　　　　　　　　第一次大戦型の塹壕戦を予想し　チャンスだと全力で東へ突き進んだ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ベルギーに侵入したドイツ軍は囮だった・・・


（　＾▽＾）＜このすきにすさまじい数の戦車と装甲車の大軍がアルデンヌの森を走破し
　　　　　　　フランス領内を突き進む

　　　　　　ベルギー領内にいる英仏主力は、後方を切り取られ、完全に包囲され
　　　　　　ドイツ軍の新戦術「電撃戦」は、わずか５日にして大国フランスを打ち破る

八年間は粘れよ
さもないとプロ市民が次の運動をはじめやがるぞ
転売先がみつかるかもしれんし

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜奇襲的な攻撃をしかけてくる敵に
　　　　　　　効果的な防御線を構築する時間はわずかだ

　　　　　　　その侵攻スピードを効果的に削ぐのが撒布地雷やクラスター


（　＾▽＾）＜

>>372
マジでそうなんかな
今だ信じられんわぁ…導入しないってのは
ここの記事同様で新型の、つまりGPSクラスター弾であるM30の事をさしてるんだと思いたいが…
単弾頭のM31は軍板等では話出てたけど防衛省側では今まで
何も言ってなかったし本当にこれの事指して言ったのかなぁ

日テレが今後単弾頭型に切り替える方針を政府が決めたって報道してたけどJDAMだけの事だったのかな

>>380

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米陸軍は新規調達は単弾頭のM31に切り替えるらしい

（　＾▽＾）＜単弾頭タイプのGMLRS（GPS誘導MLRS）
　　　　　　　M31ロケット弾は2〜3年前からイラクやアフガンで実戦投入
　　　　　　　　・クラスター弾頭ではない単弾頭
　　　　　　　　・GPSによる精密誘導能力、
　　　　　　　　・長い射程（従来型の倍以上、70kmの射程）
　　　　　　　　・市街戦にもつかえる

　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=5rqduj8dDUI
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ　　市街地への精密誘導攻撃
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=qj_iM8mQueo
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=DM2vW4_PxEo　　威力
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜無人偵察機でこんな感じでリアルに観測しながら
　　　　　　M31ロケット弾ぶち込む

　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=-j_t0Aq3W40

安心してくれネコちん(　´∀｀)ﾉ)-ﾟ）
自分はアメリカのM31切り替えは2006年段階で知ってたから大丈夫

北朝鮮崩壊の場合、日本の海岸線防衛が心配だ。
国際世論に対する配慮だったら、クジラの調査捕鯨を
やめたほうが、効果があるし、損害も少ない。

８年というのは微妙だな
どういうスケジュールで廃棄するのか

たぶん８年後だと、政界再編も終わってて、上海万博も終わってるし、北朝鮮も終わってるだろう
現在と全く違う状況になってると思われ

というか、８年以内に台湾有事か朝鮮有事が必ずあると思うし、有事があれば国民の意識も大きく変わる
本当に廃棄になるのかな？

>>383

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

つか制空権もなしに上陸してくるわけないし、
制空権握られたらそもそもばら撒けないし。

助けてくれるわけもない同盟国（笑と交渉する間の
時間稼ぎ的なものでしかないから、特に深刻でもないんだよ。

内陸からロケット弾ばら撒けばいいんだし。

こんな危険な兵器は一刻も早く竹島に廃棄するんだ！

これは、おかしい。上陸された時に有効な、あくまで防衛的に使える
兵器であろうに。ほんとうにスレタイの通りならいかれている。

もともと自衛隊の本来の役目は米軍のサポートであって
国土防衛じゃないからなあ
もちろん、米軍も自分らの影響範囲だけしか守りません

攻められたら被害を受けて相手国を政治的に非難する材料になるのが日本の僻地の役目ですね

朝鮮有事はおそらく２〜３年以内に起こるだろう、早ければ来年。
クラスター爆弾の廃棄前にあるのは間違いないだろうね。

人道的な兵器って何ですか？

勘違い愛国野郎め

ネット右翼！
心配ならてめーらで自衛隊入って防衛しろよ！

日本には自衛隊はいらん

>>394
うるせ
負け犬ニート貧乏新興サヨが

ぶっちゃけ、マクロスの頃から多弾頭は男のロマンです。

お前日本人として恥ずかしくないんか？
日本人なら日本の自決権を守ろうとするはずだ

>>3
廃棄の仕方によるだろｗｗｗ

>>397
やりたいならおまえらネトウヨがいくらでもやればいいだろ。

（　＾▽＾）＜電撃作戦とマジノ線

　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=3xBCgMPxmo8
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=nkzqOUstqXQ
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=kXRLTfakHrg

　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=jFpsMcZYdAs
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=HAbtJegD_6Y

日本人でクラスター爆弾を殺人に使ったのって、
日本の歴史上ただ一人だけなんだよな。
つか彼って日本人じゃなかったっけ？

中露が触手の高台、米軍独自に偵察…防衛省無反応
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112211_all.html

＞実は、会社経営者はシーファー大使に手紙を書く前、当時の額賀福志郎防衛庁長官（同年９月末まで）と、後任の久間章生防衛庁長官にも同様の手紙を書いたが、反応はなかったという。

＞会社経営者は本紙の取材に「ここは日本なのに、米軍の方が危機管理意識が強いなどおかしい。歴代長官らに国を守る責任感はないのか。怒りを通り越して、情けない」と語っている。

額賀と久間では仕方ない。

スタスクの武器が禁止か

>>394
うるせ
負け犬ニート貧乏新興サヨが

200億で縮小ｗまた日本は弱くなりましたねｗ
縮小はこれだけじゃ終わるわけがないので、米軍基地が無くなったらマジで詰むな。

ブルジョアフレンドリーな全てのクズが
肉片と化しますように
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツの新戦術　「電撃作戦」により要塞の時代は終わる


（　＾▽＾）＜いいこと思いついた♪　移動要塞作ろう


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜重戦車の時代に

>>392
地雷。相手の命を第一に考えたとても人道的な兵器です。

（　＾▽＾）＜進軍してくる数万輌のソビエト機甲師団に対抗する為に開発されたのが

　　　　　　クラスター

クラスター爆弾って毎日新聞記者が爆弾テロに使ったやつだっけ？

>>392
良レス回収機構に定義が載ってたような気がす

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜T-80戦車を搭載した旧ソ連のLSTロプーチャ級戦車揚陸艦が
　　　　　　　北海道石狩湾に出現したのにびびった日本が作ったのが

　　　　　　世界最高性能の正面装甲を誇る　移動要塞90式戦車♪

対人地雷に引き続き、クラスター爆弾もか・・・
少数の人員で、広大な海岸線を防備するには、もってこいの装備品だったのにな、しかも代替品なし。

もう先人が練り上げた防衛構想はガタガタ、ことごとく破綻だな。
もはや冷戦ではないと、脱冷戦を謳歌している欧州連中に、そそのかされてるのかしらんが
既にアジアでは、新冷戦の時代へと突入。ワンテンポ・一時代遅れた発想で動いてる感じだな。
早い時代の流れに付いて行けていない感じだ。

2003年5月1日ヨルダン・アンマン空港で毎日新聞五味宏基記者が持ちこんだクラスター爆弾爆発
空港職員1人死亡5人負傷という惨事を招いた毎日が書くコラム余録「クラスター爆弾」@2008年5月18日

毎日新聞記者が自爆テロに使えるくらいだから、結構小型なのか？

2兆円と聞いたあとに200億円と聞くと200億円が小銭のように感じる

2兆円あったら空母作れるるかな？
2兆円あったら年金問題解決するかな？
2兆円あったら国産有人ロケットで火星まで行けるかな？

スレ違いだけど、このニュースの200億円は、「たった200億円」という印象しかない

∋oノハヽo∈ 　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=bLvfTGoKiY8
　（　＾▽⊆0＿＿＿,,　　　 　
　(つニ∩,---'￣￣
　(__ノ"(__)
　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

>>413
中国が仮想敵じゃなくなったら、存在意義がなくなるから
そういう時代の流れを止めるのに必死なのが自衛隊だろ。
田母神前空幕長の言動を見ればよく分かる。
中国の脅威に備えて、一年中基地でボーっとしてれば給料が
振り込まれる生活が一番楽だもんな。

＞ 「ワンテンポ、一時代遅れ」「早い時代の流れについていけない」

偉大な日本人の血を守るために敵を倒さねば・・・

“貴重な防衛省の予算を守るために敵を作らねば・・・”

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ過去の歴史を振り返ってみると

　　　　　　なぜ？フランスが　中国がチベットに対してやってることに
　　　　　　異常に反応するか良くわかるな・・・・

>>354
自衛隊の戦車は沖縄ゼロ　九州120両　全国で６００両に絶賛削減中
中国揚陸艦隊の揚陸能力　戦車４００両

揚陸艦
人民解放軍は対米国防と並び、（政治家が決断した場合）台湾武力併合ができる
実力を備えることも大きな整備目標としている。そのため、揚陸艦は他の艦種に
比べ急激に建造が進んでいる。2008年現在の揚陸能力は戦車402両　兵員6600人
(+客船徴用7000-15000人程度フォークランド紛争では客船徴用約7000人）。
既に米軍（戦車900両　兵員4万人）に次いで世界2位の規模に達している。

また旧ソ連は戦車220両程度の揚陸艦隊が北海・バルト海艦隊、黒海艦隊、
太平洋艦隊に三分されていたため、太平洋揚陸艦隊能力が当時戦車80両程度、
現在27両程度なのに対し、中国は実質戦車揚陸能力400両が太平洋に集中して
存在する点が大きく異なる。

071型揚陸艦（戦車15両　兵員800人）x1隻（戦車15両　兵員800人）
玉庭型揚陸艦（戦車10両　兵員250人）x19隻（戦車190両　兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両　兵員150人）x7隻（戦車70両　兵員1050人）
運輸型揚陸艦　　（戦車6両か　兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦　　（戦車9両か　兵員500人）x1隻（戦車9両）　
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か　兵員150人）x10隻（戦車40両）　　
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か　兵員250人）x9隻（戦車18両）
正規揚陸艦隊揚陸能力　戦車402両　兵員6600人＋徴用客船1.5万人
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%C3%E6%B9%F1%B3%A4%B7%B3

戦車など一県に1台あれば十分。
そもそも日本に上陸侵略してくる可能性のある軍隊など
現在の地球には存在しないので陸上自衛隊は存在意義すら何も無い。
解体して予算を福祉と警察力増強に回したほうが実効性が高い。

事故起こす以外何もしてない海上自衛隊も解体して、
艦艇の半分は外国に売り払って、
半分は海上保安庁に進呈して外国の不審船対策に充てろ。

>>422
つ韓国
つ中国
つ台湾
つロシア

なんでお金（税金）もないのに、クラスター爆弾廃棄する、なんて約束したかなぁ。
日本は攻めるための戦争をするわけないんだし、もし使うとしても日本を守るための
ものなんでしょう？
それに、中国も、ロシアも、クラスター爆弾を廃棄するつもりなんてないし、
核も持っていない日本が、唯一広範囲に防衛できる爆弾を廃棄しないとな
税金も足りないんだし。「お金がないから廃棄したいんだけどできない」って言うべき。

お金がないのに借金してまで人に寄付してあげる人なんて、世界のどこを探してもいないと思うけど。

どうせ廃棄するなら朝鮮や中国、ソマリア上空で投棄するのがいい。

>>423
この国・・・
わざわざ世界中から非難されながら上陸して侵略なんてしなくても
政治家にお金渡せば簡単に手に入るんだ・・・
金額に見合う国だとは思わないがな

>>424
もっと別の新しいものが欲しくなったんです。w

どうせなら
アフリカの土人を石器時代に戻してやってよ

>>419　>>417
あのなー
例えば、鉄筋ケチって「通行できない欠陥橋」を作れば、単なる税金の無駄
中華イージス艦が10隻で70発の対艦ミサイルを叩き落せるなら、
対艦ミサイル100発配備するところをケチって70発配備したら全部叩き落されて
せっかく配備しても税金の無駄

負荷（周辺国軍備）に応じで算出された設計強度（防備）は必要だし
削っていいところとダメなところがある。
指を切られるくらいは仕方ないが、心臓の動脈引きちぎられると困る

削るのはいいが、「どこが削っていいところ、どこがダメ」というのを
ちゃんと勉強してくれ

>>424
　池田大先生がぶちあげて、公明党がそれの実現をがんばったんだよ。
　自民党のチンパンジーが公明党の協力欲しくて見事実現させたんだけど、あんまり公明党の協力が
得られなかったのはご存知の通り。ただ単に日本がお金をドブに捨てた上で国防に穴開けたというす
ばらしい結果に。誰も得してない。池田が自己満足してるだけだな。逆に言えば個人でここまで影響
力を持つなんてすごい人物だなと思うわけだが。

　ちなみに戦前も政治家達はこんな感じで足の引っ張りあいしてたから軍部がぶちぎれて実権握った
って説も・・・今自衛隊がクーデター起こしたら結構支持得られんじゃね？
　ずいぶん前だが、街中で突然警察が道路規制初めて何事か聞いたら「はんらんだ！」っていうから
びっくりしたよ。ついに自衛隊が暴走したか！？　いやまさか。しかし他に反乱する集団なんてない
だろ（この間３秒）　あっそうか。氾濫か。

クラスター爆弾て、敵が上陸して、集結しているときに叩くのに
一番有効なものじゃないですか。
どこまでも防衛的につかえる、ほんとうに戦争抑止する武器です。
日本の周りも国内も、国民が知らないあいだに緊迫の度合いを深めつつ
あるのが、現状です。

今まで必要なかったんだからこれからも必要ないんだよ！





というのが9条教の人の考え方。

戦争に人道も糞もない。
あるのは殺戮と略奪と無慈悲。

>>426
本気でいってるのか？
それに太平洋に進出するのに日本は位置的に必然だ
当然在日米軍もじゃまになるしな

>>423
そもそも日本は上陸されたら終わりだよ
本土決戦なんて無理ぽ

>>422
大丈夫か？つか日本人か？ゆとりか？在日か？
既に竹島、北方領土は侵略され占領されてんだが？
北には未だに拉致被害者もいる
必要なのは最強の軍隊

>>429
なんで中国と戦争する前提で話してるの？ｗ
ほどほどの軍備を持っていれば抑止力としては十分だよ。
そりゃ、十億人の人口を持ち多数の国と国境を接する中国軍
全体を仮想敵にしろというアホな主張が通るなら、防衛省は
さらに予算ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞで幸せになるんだろうけど。

クレイモア地雷みたいなの持ってないのかな。あれも廃止されたんだろうか。
地雷もないクラスターもないじゃ敵の進撃どうやって阻止するんだ

>>437
中国側が日本と戦争になる前提で軍備予算馬鹿上げしてるのに何を

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦争はもともと　貴族やサムライの勢力争いで
　　　　　　ふつうの一般人には関係のないものだった

　　　　　　まともな国家がまるごと占領されて支配されることなどなく
　　　　　　貴族間のルールに従った儀礼的な戦闘が多かった

　　　　　　様変わりしたのは第一次大戦で　経済・科学技術の変化は
　　　　　　戦争の形をも変えその戦力は国家をまるごと占領することも可能に

　　　　　　この為各国でナショナリズム的な愛国心という新たな概念が流行り
　　　　　　一般市民が戦争に参加する見返りに政治へ参加する権利を得る（参政権）

　　　　　　貴族の物だった政治に広く国民が参加するようになり
　　　　　　ナショナリズムはさらに加速することになる・・・・

政治家がスパイだから、どんな装備も持ってても抑止力にならないんだよ

（　＾▽＾）＜そして　人類史上最大の戦争　第二次大戦へ

>>419　>>417
中国軍は戦車8000両と歩兵160万　自衛隊は戦車600両と歩兵16万

この圧倒的兵力差で侵略されないで済んでいるのは「海という障壁」のおかげ
浜上げ揚陸艦は無茶苦茶高価だから、中国ですら戦車400両・歩兵2万人程度

中国側は　港湾/空港を占領してフェリー/輸送機で輸送するなら
数日で戦車数千両と歩兵10万人以上を揚陸できる

日本側は　戦車400両＋2万人の中国軍浜上げ先遣隊に港湾/空港を分捕られるまえに
叩き潰せば日本を守れるが、港湾/空港取られ、大兵力揚げられたらオシマイ。
しかし、港湾・空港が多すぎ、陸自は兵力少なくて1箇所数百人から1000人しか割けない

だからこそ「初期消火」で対艦ミサイルとクラスターで400両　2万人を
100両　5000人くらいに減殺しないと、援軍が来る前に陸自の1000人の港湾守備隊は
全滅して港湾/空港を分捕られてしまう

だから、対艦ミサイルとクラスターと戦車・機動戦闘車は国防の3本柱なんで
それを切り倒すのはやめてくれ

>>439
経済成長で人件費が上がってるんだろ。
中国の軍人にも少しぐらい贅沢させてやれよ
日本の自衛隊員ほどじゃなくていいから。

これ自衛隊の装備なんだから日本の領土内で使うんだよな？
使ったら使ったで、国民が不発弾の被害に遭いかねないわけだから、
自国内で使うには、あんまりスマートな兵器ではなくね？
もし上陸されたら、オマイラの愛国心と大和魂でもって敵を撃滅せよ。

>>443
なるほど、相手がフェリーみたいな輸送艦を想定してるから
今まで旧式の攻撃機に対艦ミサイル装備させて配備してたんだな

通常兵器では中国やロシアは日本の脅威にはならん。
唯一日本に対して威力があるのは核戦力のみ。
でも、これもアメリカがいるから使えない。

あんまり威勢の言いことばっかり言う中国やロシアに惑わされない方がいい。

地雷散布ロボットとか、狙撃ロボットとか欲しいなぁ。。。

クラスターは、夢がなさすぎる。

>>438

（　＾▽＾）＜自衛隊の指向性対車両地雷は馬鹿でかくて攻撃力もすげーデカイ
　　　　　　　散弾大量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　クレイモアなんぞちっちゃくてしょぼいｗ

　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=sVzK2Sw3MT8


　　　　　　クレイモア
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=v8c-6RdnNyI
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=pqzHUpcGE34
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=ys0TO8cTnzU

クラスター爆弾廃棄といい、国籍法改悪といい、
日本の外堀がどんどん埋められていく。
将来も平和に暮らせるのか、正直不安だ。

●●　無限にお金が増えていく方法を編み出した　●●

日本人も、日本人国籍を貰える。

人殺しの犯罪者、多額の借金持ちが別の人間に生まれ変われる。

　　　★★★★　戸籍も複数持てる　★★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺して資産ゲット。

�B前の戸籍では前科が付いたので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

�Cまたお金持ちの親が死んで財産ゲット。

【資産争奪の無限ループの完成】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人が多いと思う。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ組織・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「国政改正法案」

>>318
赤外線・レーザー誘導の空対地ミサイルを増やせばいい。
マベリックは大型過ぎて搭載数が限られるので、
ロケット弾ポッドに搭載可能なミニヘルファイアがあるよ。
これなら対戦車ヘリに48発搭載可能

毎日の記者が人を殺したブツだっけ？

とりあえず自民党に質問と軽く抗議を含めたメール送っておいた
お前らも投下よろ

もうクラスター廃棄もしかたないよ。
今ある分は信濃町に全弾撃ちこんで処分しちゃえ。豚作ともども。

高い金払って調達したＭＬＲＳを破棄って
信じられん。
日本本土に対する侵攻を封じ込められる決定打
なのにな。

考えてみれば、前大戦ですら本土決戦やる前に降伏したのに、
ゲリラではなく大部隊の敵が上陸できるような、制空制海権を喪失した状況下で、
わが国政府は徹底抗戦が出来るのだろうか…。
なんだか使うタイミングを考えにくい兵器じゃね？

>>457
＞考えてみれば、前大戦ですら本土決戦やる前に降伏したのに、

本土上陸の前に（ポツダム宣言で）敵が降伏の機会をくれたから、という見方もある。
硫黄島・沖縄の抵抗を見て敵の方が上陸を躊躇した。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜本土決戦の準備の為、小磯首相は

　　　　　　　「決号作戦準備要綱」を関係閣僚に提示し
　　　　　　　全国民を婦女子にいたるまで国民を総武装出動させようという
　　　　　　　国民義勇隊の結成を閣議決定した


（　＾▽＾）＜この計画については不一致はなかったが

　　　　　　　命令系統を陸軍に置くか　首相みずからがあたるべきか
　　　　　　　でもめる・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これに軍と外相が反対し閣内不統一で総辞職に・・・


（　＾▽＾）＜本土決戦において敵に打撃をあたえつつ
　　　　　　　機会を見て和平交渉を円滑にすすめるため

　　　　　　小磯首相は陸相を兼任しとこうと考えたが失敗・・・内閣をなげだした

被害を受けるのは弱い庶民ばかりです。
国や戦争から真に庶民を守ってくれるのは憲法だけです。

中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１３機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

日本に上陸できる戦闘能力のある国は一つもありません。
脅威をあおって地位向上や国防予算の引き上げを要求するのはどこの国も同じです。
ましてや、自衛隊はまったく頼りにならないし思想面でも脆弱であると証明されました。　
憲法しかありません。

>>460
拳法を学んだ方が･･･

そもそも軍隊は庶民を守る組織ではありません。
国益を守る組織であり、それは日本軍も例外ではなかったと歴史は語っております。　むしろ国民を捨てた。

チンパンジーの悪政。
核もクラスタももてず。

子弾の安全装置のコストを考えれば
ＳＤＢの様な小型爆弾を大量に用いた方が
良いと言う事は無いのかだが
ＭＬＲＳの物に関しては
６０ｍｍ迫撃砲の不発弾は問題に成らぬのなら
安全装置無しの６０ｍｍ子弾は
使えないのかどうかだが

>>446
いや、ぶっちゃけ金がなかったし、新鋭戦闘機でも重い対艦ミサイル抱かせたら
空戦できなくなるから、旧式戦闘機に対艦ミサイルや爆弾抱かせて、新鋭戦闘機で
護衛するというのは世界各国良くあるパターン。説明が悪かったかなあ
■揚陸戦の手順
１）商船は浜に揚陸できないので、揚陸艦で先遣戦車400両・歩兵2万を浜に揚げます
２）中国側：先遣の戦車400・歩兵2万で、港湾を守っている陸自歩兵1000人を攻めます
　　日本側：対艦ミサイルとクラスターで中国浜揚げ戦車400・歩兵2万を
　　　　　　戦車100・歩兵5000位に減らし、陸自港湾守備隊1000人が港湾を守っているあいだに
　　　　　　戦車600と10人乗りトラック乗車歩兵数万を現場に急行させます
　　　　　　（多分、中国空軍は陸自の歩兵トラックにクラスターを落とします）
３）自衛隊にクラスターがなくて援軍が来る前に、中国先遣隊戦車200・歩兵1万が
　　陸自守備隊1000を蹴散らして港湾を占領されると、中国側はフェリーで戦車/歩兵を
　　運べるようになり、戦車2000・歩兵40万を占領した日本の港湾に送り込みます。
　　陸自は戦車600・歩兵16万なので一気に負け戦になります

要するに、港湾・空港を占領されると、そこから大兵力を一気に着上陸されて
負けますが、日本には港湾・空港が多すぎて、1箇所1000人以下しか守備兵力を
割けません。　だから浜に上陸してくる戦車400・2万人を、対艦ミサイルと
クラスターで戦車100・5000人位まで減らさないと、援軍が駆けつける前に
陸自の港湾守備隊1000人があっというまに全滅して港湾分捕られて負けてしまう。

対艦ミサイルとクラスターと戦車・機動戦闘車が火消しなんでクラスター禁止するなら
１）港湾守備隊を数千人にするか　２）400kmごとに機甲師団と演習場を設置してすぐ
駆けつけられるようにするか　３）戦闘機を数倍に増やして通常爆弾を数倍落とすかですが、
どれも膨大な予算が必要で現実性がありません

現在の平和ボケの狂った政権が、マトモになれば、結局脱退せざるを得ないような
無茶苦茶な条約ではあります　　　

港湾周辺に機雷でも敷設すれば
時間稼ぎには成らぬのかだろうし
機雷は禁止されては居ない訳だろうが
どうなのだろうか

>>468

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜するよ　掃海作業が終わるまで入港は無理
　　　　　　港湾を守っている陸自の妨害を避けて掃海作業をするのも不可能

と言う事はクラスターが無いから
中国軍等の上陸阻止は困難等と言うのは
誤りと言う事なのだろうか

>>468　あら　某研さん　
じゃあ、代替案４）千歳・宇都宮・西広島・屋久島・本島・西表に
射程500kmのレールガンを設置して（ｗ

＞機雷敷設
どこの港湾を占領されるか？が問題ですね
１）事前空中投下（ミサイル・重迫散布）
２）港湾守備隊による投下
３）事後、潜水艦による敷設
可能性が高いのは３）でしょうね、ATACMS撃ちこんで港湾/空港利用を
邪魔するというのもアリだとは思いますが

ATACMSで空港/港湾利用を邪魔する場合、単弾頭ですかね、クラスターですかね　

竹島で爆破廃棄すればいいと思うよ

海岸線に９条とでも書いておけば、攻めてこないのかな？w

不発弾がどうとかいってるけど、侵攻してきた国が使ってきたらどうすんだろうか？
結局うまく撃退しても不発弾が残る。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｷﾗｲ

　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=jo5aLDsfoaw
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=nR9sWqyAlmE

>>474
拾って手榴弾にする。

>>464
当たり前。直接的に国民を守るのは地方自治体だから。軍隊は国境線を守る組織

>>464
それは、民主国家じゃなかった(今でも半貴族政だが）からと
文民統制が充分でなかったからだろ
それに

日本だけで中ロから自力だけで国防できる軍事力がないから
米国と兵力貸借する羽目になって海外派兵しているんで
自衛隊がイラクで死んだら、防衛予算を過小に抑えたサヨクの責任だ

陸自には装甲車がないから兵士はクラスターで体を引き裂かれて死ぬだろう
陸自に装甲車を与えないサヨクは冷血な陸自隊員殺しだ

陸自に装甲車がないから敵はクラスターを落とすが
敵のクラスター不発弾は陸自予算を削減を主張したサヨクが手足を失いながら
処理すべきだ

自衛隊にクラスターが無いゆえに港湾守備隊が全滅して
港湾都市住民が強姦略奪拉致　放火されたら、それはクラスターを
禁止した浜四津の責任で、浜四津は沖縄・九州・北陸の港湾都市住民
にとって強姦魔・人殺しを野に放つ人殺しだ

俺たちの麻生(笑)

>>200
クラスター爆弾は必要だ
手薄な場所に着上陸された場合、クラスターが無ければ
我の兵力は少ないから突破されてしまうだろう

突破されれば、
１）オマエの家族が普通に略奪・強姦・殺害・抑留・放火されるだろう
２）我の戦線の両側から突破した敵が後方に回れば包囲殲滅される
３）港湾・空港を占領され数十万人の兵力を揚げられたらおしまいだ

陸自の戦車は渋滞無く、亜音速で駆けつける事はできない
島なら地続きに戦車が駆けつける事はできない

クラスターなしでどう防ぐつもりか
説明してみろよ！？

http://obiekt.seesaa.net/article/110048964.html#comment
＞M26の2.5倍もの射程を持つM31ならば、敵橋頭保へ砲撃をおこなうチャンスが倍増する為、GPS誘導による精密攻撃能力と合わせ、クラスター弾廃棄で面制圧能力を失った事へのマイナスを十分に補えるものと思います。
＞問題は結局予算で、これから新型戦車も導入しなければならないのに、大変な話です。

と有るが
航空爆弾に関してはどうなのかだが

犯人もマスゴミを倒していれば
あとは自浄作用で官僚も政治家も良くなったのに

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★

◎余命一ヶ月の花嫁に群がる利権！またTBS！
http://www42.atwiki.jp/hanayome/
◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像　バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=relate

☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ　白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆民主党の正体
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。

☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆アニメ「めぐみ」
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_megumi.html

>>200
使わんのなら旧型のクラスターで十分だなｗ。
廃止することもない。
君は戦争にはならないから「使わないもの」だって言いたいのだろうけど
それでも抑止力としては機能するのだから、持っていても問題はない。
兵器ってのは持ってて使わないのが理想だからね。

クラスター爆弾の不発弾で人一人殺したにも関わらず、罪を償うことも無く、
政治的圧力掛け、不正に恩赦を勝ち取ったという暴挙を働いた毎日新聞社を糾弾する！！

陸自の持ってるやつも廃棄なの？

>>481　M31も購入しないらしい、MLRS捨てるのかも
124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 21:53:28 ID:cJmF+8vL0
>67
禁止である以上現在の国政上導入できるもんで考えれば
それしかないからそれで事足りるとしか言えんって事だろ
今の日本にそれら以外の装備導入押すような奴居るかね
捕まった守屋君は戦術弾道弾のATACMSに御熱心だったようだけど(条約前の話だが

135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 21:58:54 ID:5Stq/Mz+0
>>124
M31は某与党によると長射程過ぎて弾道ミサイルの保有にあたるので駄目なんだそうだ。
言われるこちらとしても意味不明なんだけども。

また、貴重な軍事費が無駄になった・・・

毎日新聞の五味記者なら、触るのも持ち運ぶのも平気なので
不発弾処理に適任だと思います(^O^)

>>481　オブイエクト抜粋
また『「面的制圧」の効果を疑問視する声』が記事中で紹介されていますが、
そもそも「最新型」クラスター弾は面制圧ができませんし、そのような目的では
設計されていません。だから「最新型」を導入したところで面制圧能力は失われます。
通常型クラスター弾の持つ面制圧能力をそのまま代替するには、多数の単弾頭を
バラ撒くか、核攻撃以外に方法は無く（燃料気化弾頭は気象条件で効果が一定しない上、
装甲兵器には効果が無い）、

もうクラスター弾を廃棄すると決めた以上は面制圧を捨てて、目標を的確に絞り、
誘導弾を叩き込む戦術に転換する以外にありません。


私は軍人ではなく右派の一般人だけれど
つまり、軍事のことを何にも分かってない浜四津のクラスター禁止条約ごり押しで
ピンポイント兵器で肉叩きをするという

元プロゴルファーのサラリーマンがバカ上司にドライバー1本でゴルフをやれ
といわれている図と思いませんか

ピンポイント兵器で面制圧兵器の代用はできないと思います
M31の長射程は実際は「小さい弾頭、狭い制圧面積」を代償に得られている
散開した歩兵をM31で殲滅するなら6-8倍の弾数が必要なはずだ

オブイエクトで用意周到・動脈硬化だと思うのは
「使用想定が橋頭堡攻撃だけ」な点とFAE不要論です
１）敵の空挺への即応はどうするのか
２）沖縄島嶼の漸減・海越え支援射撃はどうするのか
３）散開した敵歩兵への対応はどうするのか
４）島嶼奪還戦で林間隠匿され、概略位置しか分からないSSMや火点はどうするのか
５）UAVは短時間しか滞空できないから振動・音響センサーを前方に投下して
　　遠距離探知せねばならないが、概略位置しかわからない
６）そもそも陸自は連隊レベルだってUAVが無いのに、精密誘導やるには
　　索敵・座標計測装備が圧倒的に不足しすぎている
７）島嶼逆上陸で隠匿されていた敵火砲から急に射撃を浴びせられたら
　　対砲レーダで測っている暇がない。概略位置を多連ロケットで塗りつぶすしかない

面制圧道具なしで戦争をやるというのはカッターで料理をしろというのと
同じくらい無茶苦茶だと思う
私はM31が買えたとしても、対戦車用(いわゆる最新型という詭弁で呼ばれているもの）
燃料気化爆弾型の３種類は必要になると思います

DPICMクラスターがあれば装甲車も、散開した歩兵も、隠匿された火砲も、広範囲に使えて
ロジも便利なのになあ

まぁ、多くの国民は無関心か、形だけの平和に釣られて賛同しちまうんだろう。それこそ本当に攻められて、自身の身辺に被害が及ばないと本気で目は覚めないだろうが、その時は日本国という国は無くなって、在日と売国奴の理想郷になっているだろうな。
政も経も何一つ明るい話がない。
もうどうでもよくなったわ。

>>491
あー私も、最近の日本の政界のダメぶり、米国に切られつつある日本を見てると
デカダンスに走るしかなさそうに見えますね。
サヨクの安保軍事不勉強と右派の腐敗は日本の持病ですが、最近本当に滅茶苦茶

日本人は平和ボケも甚だしい。政治が腐っている。

　日本の武装解除か。国籍法で内部侵略も完了だし終わったな

俺たちの麻生(笑)

みんな腐るなよ、腐ったら終わり。

まずはコツコツとスパイ防止法から・・。

（　＾▽＾）＜もう列車砲と要塞構築でねばるしかないな

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

廃棄何かしなくても、全部T豚Sが引き取ってくれるよw

>>497
列車砲www
バルーンボンバーなつかしス

素人だけど、このスレ最初から読んでると、日本の本土防衛についての
問題がすごくよくわかる気がする

第三改正・爆弾完全マニュアル（完全版）
〜全て日用品による爆弾の作り方から時限発火装置まで〜

http://itteyoshiiwatteyaru.angelfire.com/index.html

花火火薬で自販機を木っ端微塵にする爆弾から１０００円でつくる時限装置？
日用品で作る黒色火薬？しかも大量に作れてしまう？
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爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけにすぐに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。

地上部隊のＭＬＲＳとクラスター砲弾が使えない地上戦は負けるに決まっているだろう。

朝鮮半島に廃棄すればいいのに。
飛行機で行って、空中でバラ撒けば早いよ。

>>498
ネコちん♪は最近冷たいよね…。

>>1
新型も禁止じゃん。脱退して、爆裂式電磁弾を開発すべし。

大金と防衛力失っただけだろ。
何でこんなもんに同意したんだ。

中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１３機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

リビアかどっかにリサイクルすればいいんじゃね？

アフリカに売ればいいじゃん

池田大作戦に使おう

地雷に続いてこれ、じゃなあ…
上陸阻止はあきらめて、被占領地域の拡大阻止を図るくらいしか、出来ることはなくなるのだろうか。

日本の装備は陸・海・空どれをとっても世界有数です。対戦哨戒機なんてイギリスの何
倍も持ってるし、戦闘機だって何百機とあります。例え中国軍が大挙して押し寄せてこよ
うとも赤子の腕をひねるような物でイチコロです。領空を侵犯してきても自衛隊は攻撃で
きませんが、もし中国が民間を攻撃したら、例え交戦許可が下りなくても、現場は自分ら
の判断で敵を排除する覚悟があるそうです。
　　（中略）
質より量です。古い戦闘機や廃船の空母を持ってきたってF-15やF-2、F-4の相手では
ありませんし、海には護衛艦群と世界一静かなエレクトリック・ディーゼル潜水艦が待ちか
まえています。これを突破できるのは米軍以外ありません。ちなみに米軍＝全ての米軍を
束にして、ということです。自衛隊の全勢力を結すれば第7艦隊を撃破できるそうです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=9511349

>>511
防衛庁の本部を警備しているのは自衛隊員じゃなくて民間の警備会社
こんなことは外国では考えられない。

イギリスも不況なんだから
イギリスから潜水艦を売ってもらうよう頼んだほうがいいんじゃないの

>>511　
自衛隊の戦力に否定的な意見が多いのに田母神みたいな人が書いた
ウリナラマンセーだけ張ってどうするんですか？ベストアンサーを張るべきでしょう

ベストアンサーに選ばれた回答llnidoさん
自衛隊や米軍に関わる仕事をしています。自衛官の士気、真面目さ、資質の高さは
世界有数だと思います。しかし、国内の法整備、兵站が酷過ぎですね。おまけに
自らの駐屯地を守るのに実弾を携帯せず、警棒１本で衛門に立っている状況では
日本はおろか部隊を守れるのかも怪しい所です。この様な状態では、人民軍が
大挙して来なくても300〜500人程の特殊工作員が国籍を明かさず主要箇所でテロを
起こせば甚大な被害を被るでしょう。警察も自動小銃を持った工作員に歯が立たず
治安出動した自衛隊も・・・法の壁が待っています。
ＰＳ 迷彩服と半長靴はまともになりましたが、使いにくい弾帯と目立つ色の
サスペンダーは止めて欲しい。個人装備からして隊員の意見が反映してないですからね。
作業着にジャージもみっともなく米兵に笑われますよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=9511349

張り子のトラです。
１，後方支援能力がありません。タマも油も不十分です。
２，まともな兵器がありません。国産兵器は使えません。
現場の兵隊さんが苦労してまっせえ。
３，実戦的訓練をやってません。
戦争なんか無いよ！というのが大前提ですから。
訓練する場所がありません。グラウンドのない野球部です。
４，つまり、全てのベースになる物理的能力がお粗末です。
５，隊員の士気が低い・・・
社会から迫害され、差別されてきた者に、命を投げ出せと要求すること自体が無理ですわ。
６，精神的支柱がありません。なんのために闘うのかが明確ではありません。
７，政治の責任ですが、地位も名誉もないのに、戦えという方が無茶苦茶でございます。
８，自衛隊の戦闘能力を物理的な面だけでとらえてはいけません。
目に見えないところが一番大事なのです。これを分かってない人が多いですね。

>>515
日本の警察は飾りです。リボルバーしか持ってませんし弾は5発しか
装填してません。警告射撃程度でいちいち新聞沙汰になります。
警察内の犯罪もしばしば指摘されているのは報道の通りです。

みたいな変なロジックなんだけど、大量に長文を書き込んでると
自分では気付かないかな？

自衛隊はカネがない軍隊でコピー用紙まで自腹です

カネがないので、一番犠牲にされているのが、兵站のトラックと弾薬備蓄です
工場に弾薬を発注して納期1ヶ月として、もっとも切り詰めた弾薬備蓄は1ヶ月分で
あとは1ヶ月で生産して間に合わそうという形態です。弾薬消費が予想より多かった
場合や、工場が潰された場合大変ですが、自衛隊は貧乏なのでこのレベルといわれ
ています。

砲術とは「如何に少ない弾数で命中を得るか」「如何に敵より先に命中を得るか」
でありますが

1発あたりの殺傷面積が在来弾の数倍のクラスターは１/３-１/１０の弾数で
命中弾を得られます。つまり1日に配給されるのが同じ300発なら
３倍以上の目標を潰せます

さて、弾薬備蓄30日の軍隊が、クラスターを捨てて、在来弾に変えたとしましょう
補給所の弾薬庫を数倍に拡張する予算や、備蓄を数倍に拡大する予算など出ない
でしょうから１０日前後で弾が切れたとしも不思議ではありません

また、DPICMという兼用クラスター300発あれば
装甲車300単位来ても、歩兵300単位きてもOKですが

代替物は「最新型＝対戦車型クラスタ」90発と「GPS単弾頭」210発に
なるでしょうが、装甲車は90単位しか捌けませんし、歩兵は70単位しか
捌けないでしょう

もう・・滅茶苦茶です。弾や兵站は最も専門知識を必要とする分野なのに

>>497
>もう列車砲と要塞構築でねばるしかないな
相手は燃料気化弾頭のロケット装備してるから陣地戦でも抵抗できないでしょ
着上陸の意志を持たせないことに防衛の根本がある、といっていい

97式93mmサーモバリック弾ランチャー（PF-97/RPO-A）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/97%bc%b093mm%a5%b5%a1%bc%a5%e2%a5%d0%a5%ea%a5%c3%a5%af%c3%c6%a5%e9%a5%f3%a5%c1%a5%e3%a1%bc%a1%caPF%2d97/RPO%2dA%a1%cb

>>516
いや、よく読んで御覧なさい
>>511が引用した
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=9511349

の13回答について自衛隊の戦力に悲観的回答もかなり多かったのに
>>511はウリナラマンセー論だけ切り出して、悲観的回答を隠しているよね
という話と

>>517で弾薬備蓄が大穴があくだろうという話を述べる前に
自衛隊の弾薬備蓄が少ないことを多くの人が指摘している
という例で>>515を「引用」しただけで>>515の精神論のあたりは
私も賛同してない

>>511
国産兵器はちゃんと稼働するの？？

>>519
あっ、そういう構造なのか。
515しか読んでなかったので気付かなかった。
大変失礼なことを書いて申し訳ないです。

廃棄するなら日本の領土であり他国に不法占拠されてる竹島にぶち込めばいいんじゃないのか？

>>518
燃料気化爆弾　作動原理　鉄片を飛ばすのではなく爆圧で圧殺
長所
１）１発で制圧できる面積　断片クラスタ＞＞燃料気化爆弾＞＞＞＞在来弾
２）断片クラスタで殺せない「塹壕内・洞窟内の歩兵」を殺傷できる
３）大面積の地雷原を一気に感圧爆発処理できる
短所
１）雨・風で効果が減殺されやすい
２）DPICMクラスタと違って装甲車両に効果がない

単弾頭は重量８倍でも制圧面積４倍、燃料気化爆弾クラスタは重量８倍で制圧面積８倍

弾が比較的小さい40kg砲弾や150kg弾頭ロケットの陸自は
燃料気化爆弾が装甲車に効かないこと、気候の影響を受けることを嫌って
在来単弾頭に戻すようです。兼用クラスタが禁止され、対戦車型＝最新型
も作らないらしいので、装甲車軍団を砲兵射撃でやっつけることは出来なくなります
竹槍じゃないですが歩兵が待ち伏せしてATM/新式バズーカで対決ですな

空自はJDAMで対応らしいですが装甲車に乗っていたり、塹壕に退避されたり
散開されていたら効果が大きく減殺されますから、阻止は相当困難になります
世界中どこの空軍もそうですが防空最優先で、陸軍の支援は二の次という
セクショナリズムが漂う話です

>>521　
いいえ。どういたしまして。私ももっと短縮するように心がけます
ただ、クラスターってかなり地味で兵站や技術が絡む兵器で、
「困る理由」を簡単に説明するのが難しいな

ＭＬＲＳは退役？
マジ税金の無駄使いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
防衛力（笑）

それと、DPICM禁止で、赤外線誘導型=最新型も作らないなら

海に浮いている装甲車や、浜に上がってきた装甲車や、侵攻してくる装甲車を
砲兵射撃で「水際作戦」で止めるのはムリだ

陸自は海辺の平野を放棄して峠まで後退して
肩撃ちATM/改良バズーカで食い止めるつもりだろうが
水際阻止はなくなったということか

港湾都市や空港を取られたら大兵力揚げられてアウトじゃん＞陸自
あーあ浜四津のせいで海辺の平野住民/港湾都市住民は酷い目にあうな＞公明

クラスター爆弾といえば毎日新聞記者によるヨルダン・アンマン空港爆破テロ

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
MRLSやクラスター爆弾に対してタンクトップも不安が残る
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で都市部での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

使わない爆弾持っててもしょうがないだろ
どんな事態でも今の法制上では使用不可

新型もなしかよ･･･日本を防衛する気あるの？

>>528
>車体の底は川底の石で穴が空く程度で
田中芳樹の小説じゃんｗ

俺たちの麻生(笑)

特アに投下すれば地球が綺麗になるし金もかからんだろ

>>514
自衛隊なんて戦前でいうとイタリア軍みたいな状態だろ。
手前味噌もいい加減にしろ。

＞ 自衛官の士気、真面目さ、資質の高さは世界有数

>>526 なるほど。
すると、橋梁・送電線等のインフラを破壊しながら後退し、住民の避難を防ぐのが、付近部隊の重要な任務になるだろう。
残った頭数がそのまま、敵性勢力の内陸侵攻の足枷になるから。多ければ多いほど、補給や軍政の負荷が増す。

…なんて辛い仕事だ。

これでクラスター禁止運動は終わりか。地雷・クラスターと次は何をやるんだろ。
パトリオットとTMD関連の人道的理由で廃棄運動は敷居は高そうだしな

>>529
使えない爆弾を税金で買った自民党についてはどう思う？
俺は「死ね馬鹿」って思うねｗ

>>502
条約に反対してるにも関わらず三年ほど前から
クラスター弾の調達をやめて単弾頭弾で調達統一するって
決めた米軍も地上戦負けるんだねつまり
クラスター弾がどうとかいったってアメリカ自身がもう要らねぇ
言ってんだから結局クラスター弾はなくなる運命だっただけ嘆いたって無駄

>>504
ネコちん虐めんじゃねーーー

>>531
有名嘘つきコピペだぞ
MRLSとかレオナパドとかいう謎の新戦車まで言ってるような奴なんだから

>>538
自衛隊は榴弾砲のクラスター砲弾も使用禁止で、
ＭＬＲＳの新弾薬の調達すらしていないのだけど。

かわりに大量の機雷とそれを高速で敷設する船か飛行機でも配備しとけば？

>>526
俺もそこを懸念してる、今回の規制で少なくとも先島への強襲上陸が可能になる
クラスター爆弾の廃棄期限が8年、延長して8年みたいだから保存期間中は延ばすしかないな

>>538
米軍はさ、地上部隊を援護する充実した対地航空戦力を保有してるのよ
日本にはこの近接航空支援能力がさっぱり無い（対戦車ﾍﾘの対人ﾛｹｯﾄも規制対象）

陸自のAH-1後継にA-10を導入するか、航空自衛隊に敵基地攻撃能力を保有させないとお話にならない訳

A-10
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-10_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>505
どう考えてもクソ議員共の立場の維持と
目先の票だろ。
どんなに薄っぺらでも反戦平和というものに乗っかれば
アホ国民に支持されるし、田母神みたいになりたくないからだろ。
先のことや「もしかしたら」ということなんて考えてやしない。
１０年先には日本はなくなるよ。悔しいけど、
こういうバカを増やしてしまった国民の責任だわ。

>>541
Ａ−１０はもう生産終了で、
中古の寿命も少ないし、
改修された機体を売ってくれるのかな？
攻撃ヘリは陸自の管轄で、
攻撃機は空自の管轄では？

>>539>>541
>地上部隊のＭＬＲＳとクラスター砲弾が使えない地上戦は負ける
このどこに榴弾砲やヘリが出てきたよ？

>>538
アメリカ軍とその他の国の軍を一緒にする事自体間違い
他の装備で代替できるほどのパワーをアメリカ軍が持ってるからってだけの話

502はさ、どんな航空勢力があろうと砲火力があろうと
ＭＬＲＳとクラスター砲弾が使えないと地上戦負けるって言ってんだぞ

<丶｀∀´>人（｀ハ´　）

どう見たって>538は>502の一行に皮肉で言ってやってるだけじゃねーか>545

>>544
ＭＬＲＳの弾はＭ７１以外にも有るし、
クラスター砲弾は榴弾砲しか撃てないだろう。
自衛隊は他のＭＬＲＳの弾の代理導入無しで、
榴弾砲用のクラスター砲弾が使用禁止になるのだけど。

鑑賞用に買ってやるよ

毎日新聞としては、前回失敗したクラスター爆弾の密輸入のリベンジができなくなって悔しいだろうな

いまさらながらだが、ボマー五味が飛行機にクラスター爆弾を持ち込むのに成功していたら・・・
どのように固定していたかにもよるが、かばんの中で他の荷物と一緒にゴロンと入れてたら
離陸あるいは着陸の振動で起爆してしまうことは十分考えられる
毎日新聞が航空機爆破テロの犯人になっていた可能性は非常に高いのだ
毎日新聞は、そのことを理解しているのだろうか？

真っ裸で敵兵ウェルカムしちゃうとかさすが平和の国だな

夕張が処分を担当すればいい

>>543
A-10は釣りだが、予算が許せば陸自が自前の近接支援機を保有したいのは確か
（米軍はA-10Cを2028年まで使用するが生産会社も手を引いてる）
ただ歩兵が対空ミサイルをもつようになり、警備用途以外の戦闘ヘリの優位性が薄れてきている、と言いたかった

警備用途なら観測ヘリがある、航空自衛隊の対地攻撃能力の方が重要だね

日本は丸裸なんだねえ。
ドラクエやＦＦが生まれた国で、みんなやってる世代が大人だろ？？
戦闘に「ひのきのぼう」すら装備しないような方向になっていくのはなぜだ・・・。

ラスボスにＬｖ１の装備なしとかＭすぎます。

>>555
サヨクＰＴＡや左翼政党ほどゲームの規制に熱心なのは武器を持つと自衛出来る事を知ってしまう事を恐れているからかｗ

>>556
なんか、すごく納得できる。

９条の紙でも持ってれば何もされないと思っているんだろうな。
あくまでも、こちらが何もしないのであって、されない保障はないのだが・・・。

アイテム「9条の紙」

「でろりろでろりろ」って言ってはずせなくなります
教会行っても無駄です
効果は押して知るべしです

「紙」なんだから上陸してきた敵の圧倒的な火力で燃やしてもらえば呪いは解ける

それよりこうなったらみんなでメガンテ習得しとかないとマジやばいぞ

>>549
君は>>502で｢自衛隊の｣とは一言も言ってないよ
それ言わないんじゃ世界中の軍隊がMLRS無いだけで負けると言ってる様にしか見えないね

個々の兵器の性能で一喜一憂するのは馬鹿。
外交・運用をしっかりすれば、しょぼい装備でも勝利は得ることができる。

そして、外交・運用が全く期待できないから日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>528
釣りだと思うが全部嘘知識だぞｗｗｗ
ヤスリで削れる云々は終戦間際の戦車の話だし
ガスタービンは燃費悪すぎで未だに世界の戦車エンジンの主流じゃないし
方向指示器が自衛隊だけというのもデマだし
海軍と陸軍の砲が同じ規格なんて効いたことも無いし
暗視装置もついてるし
価格が高すぎというのも嘘。
90式と同じクラスのレオポルドも輸入すれば10億を軽く超えるよ
今の単価は7億くらいだよ。
道路輸送が出来ないというのもデマ。
大きな橋なら渡れるし、普通に道路輸送してる。

よくもまあここまで嘘を並べられるもんだと感心するよｗｗｗｗ

この件で、凸とかやってないの？
その辺話してるスレあったら教えてください

もともと航空自が、クラスター爆弾を保有したのはアメリカ
などが中東で派手に使ってるのを見て欲しくなっただけでしょ？
80年代は、周辺諸国に脅威を与えるとの社会党のクレームを
受けて、導入するアメリカ製F-15戦闘機から空中給油装置を
除いたりしていた。
そういう時代の反動で、新型爆弾を航空自が保有して何が悪い、
というノリで買っただけじゃないの。 中国軍の着上陸に備える
ため、なんて後付けの理由だろ。

80年代アメリカは中東に正規軍介入してない
F-15を給油装置とかダウングレードなんてさせてないぞ何言ってんだ
周辺国の脅威ってんなら爆弾の方こそ脅威ってなるだろうがノリで買えるかアホ
中国の〜なんて2ちゃんで個人が言ってる話であって当時主目標はソ連なんだが？

もの調べてから書けよ｢俺は他の奴と違う大丈夫｣な自慢知識語る前に

>>565
知識自慢してるのは自分だろ。
検索したら、たしかに空中給油装置が除かれたのはF-15で
なくF-4EJで間違ってたが、それは枝葉末節なこと。
ようは、上のような自衛隊への逆風が強かった時代の反発
が、1995年にクラスター爆弾の装備を開始した動機になっ
ているだろうということ。
自衛隊の兵器調達がそういう政治性の強いものであること
は、たとえば、海上自の新ヘリ空母に「ひゅうが」などの
名称が付けられているのを見ればわかるだろう。

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>>566
つ鏡




お前アホだなｗ

俺たちの麻生（笑）

>>568
どこがアホなのか言ってみな。
ただバカアホ言うだけじゃ小学生以下だろ。

>>566
横レス失礼だが
クラスター爆弾の装備は95年じゃなく
80年代後半には始まってるぞ

>>566
更に付け加えるならそもそもの
F-4EJやF-15Jの配備年数自体に大きな勘違いをしているの

>>自衛隊への逆風が強かった時代の反発
>>が、1995年にクラスター爆弾の装備を開始した動機になっ
>>ているだろうということ。

>>そういう時代の反動で、新型爆弾を航空自が保有して何が悪い、
>>というノリで買っただけじゃないの。 中国軍の着上陸に備える
>>ため、なんて後付けの理由だろ。

時系列と事実誤認が多いので
上記の意見にはかなりの無理がある

>>566
前レスを読む事
クラスター爆弾は「少ない費用で良質の国防を」というマトモな軍人の
努力の一環です。

１）日本は島国だから中国の１/10 朝鮮の１/７の陸軍しかありません
　　中国の先遣部隊が　港湾/空港を占領して大兵力の第二波揚げたらおわりです
　・ところが空港・港湾だらけで陸自は1箇所1000人程度の守備兵しか置けません
　　中国の揚陸能力は戦車400両　2万人です
　・対艦ミサイルとクラスターで中国軍を減らさないと中国軍の戦車400両　2万人
　　VS　1個連隊1000人、肩撃ちミサイル64本の守備兵では味方の戦車が駆けつける
　　前に全滅してしまうと思いますが？
　＞どうやって防ぐつもりか論理的に答えなさい
　　竹槍で戦車に立ち向かえとでも言うんですか？左翼は旧軍のように非現実的ですね

第二に

第二次大戦以降、水上艦は飛行機のエサで「海上航空優勢＝制海権」です
中国空軍の近代化戦闘行動半径延伸・1600-2000機の機数に対して
日本は９条で本土決戦を運命付けられているにもかかわらず、
空自は260機に削減され、F22は売ってもらえず、指揮官は田母神みたいなのです

正直、空自は　大阪-新潟線以東の太平洋側の防空だけで手一杯でしょう
陸自MLRSから発射できるATACMSという300kmミサイルなら関東から新潟を
撃てます・・300km大型ミサイルは単弾頭で敵兵一人倒しても意味ないので
クラスター弾頭です

つまり
１）陸自の兵力は少なく、国境は長く港湾空港は多く、兵力は薄く配備されているから
　　クラスターやSSMで漸減が必要
２）空時の戦闘機は削減されたから、地対艦ミサイルやATACMSなど長距離ミサイル
　　で支援戦闘機不足を低コストに補わねばならない＝クラスター弾頭が必要

クラスター爆弾は領地を攻撃する爆弾なんだぞ。
専守防衛ってことは、自国にばらまくってことだからな。
専守防衛が前提なら、この兵器は役立たず。

>>570
ID:HonI2mLc0
・自分の主張は常に正しい
・反論は受け付けない。質問はオウム返し。
・間違いを指摘されると「瑣末なこと」と矮小化

お見事です＾＾
F-15とF-4を間違えて知識のなさを露呈している時点で
何を言っても説得力ないな
でしょ？
って疑問系なのに
後の文はすごい自信だｗｗｗｗｗ
ひゅうがの名称と政治的意図に何のつながりが・・・・・

処分するなら北チョンにでもばら撒け。

馬鹿かいな？

１）自衛隊に装甲車がないから、自衛隊の禁止しても
　　敵がクラスターを山盛り落とす、クラスターが嫌なら装甲車買うのが先！
２）中国/ロシア/インドも国境を突破されそうになったら
　　自国領内でもクラスターを使う。　それ以外「敵を足止め」できる
　　手段がない
３）そもそも、９条のために本土決戦を義務付けられているから
　　洋上撃滅のために戦闘機だけは1000-2000機必要。なのに260機まで
　　削ってしまったから、国内でクラスターを使う確率が高まっている

防衛予算をムリに削減したり、低予算で大きな効果の得られる
クラスターや空中給油装備を禁止するからいけない

100億円で橋を作るときに、素人がカネをケチって鉄筋を減らしたり、
鉄筋の使用を禁止して木で作れとかバカなことを言って
70億円かけて強度不足で通行止めの欠陥橋を作っているようなもんだ

クラスターを禁止は「鉄筋禁止で橋を作れ」と同じだ
アルミとか木とか代替材はあるけど「充分な強度を確保」するには
コストが跳ね上がる

予算は増やさないだろうから「橋の形をした欠陥品のゴミ」ができるだけだ
実戦になれば、欠陥橋は崩れ、多数の国民が死ぬだろう。
それは素人のくせに、勉強もせず、バカな決定をごり押ししたサヨクの責任だ

経団連「政治献金するから法人・高額所得減税で国家財政食い荒らさせろ」

中曽根「オーケー、消費税で愚民に付回ししましょう」

財務官僚「総理、消費税は庶民の反対が強くて10％は失敗！財政大赤字です」

小　泉「土建を殺して道路建設を削れ、選挙運動員は層化おばちゃんに依存しろ！」

層化浜四津「おーほほ　平和イメージで集票したいから　クラスター禁止しなさい」

福　田「ははー　仰せのとおりに」

右　派「おーい、公明やサヨクの集票の都合で国防切り刻むな」
　　　「党あって国なし」もいいかげんに汁

こういう動きに歯止めがかかるときって、何か”事件”が起きた時だと思うんだけど、
その時に誰がどうやって責任を取るんだろう？

シナジンチョセンジン対策に日本海側にまいとけよ

>>580
前の大戦の時は「無謀な戦争推進した人や、竹槍主義者は、誰も責任を取らなかった」

浜四津死ねばいいのに（ｗ

そこでソマリア海賊討伐に使うんですよ
アメリカに買った時の1割程度で買い戻してもらってやれば問題ない
海賊涙目w

>>579
自衛隊に装甲車は山ほどあるだろ
知ったか乙

なんじゃこれは？
敵上陸阻止に効果的な兵器を廃棄するとかアホかよ

防衛目的の利用は除外しろよ

決まったものは仕方ないから
気化爆弾でいいよ

>>585
自衛隊の４人乗り軽装甲機動車が９００両、
他に５０両は空自用で、
乗員３人、兵員７人の８９式装甲戦闘車は６９両、
乗員２名、兵員８名の９６式装輪装甲車は２８９両、
普通科部隊から退役した乗員３名、兵員９名の７３式装甲車は３３８両で、
７３式装甲車はもう普通科部隊を輸送しないからまさに戦力外だけどｗ
韓国は乗員３名、兵員９名のＫＩＦＶ装甲車と
乗員３名、兵員２５名のＡＡＶ７Ａ１水陸両用車、
乗員２名、兵員１１名のＭ１１３装甲車を全部合わせて２４００両持っているけど。

中国に売ったら？

金出して捨てて弱体化なんてどんだけバカなの

せっかくだから世界中のクラスターを半島に捨てようぜ！

>>588
そんなどうでもいい数合わせで戦争するなんて楽でいいな
で、どこにそんだけの車両を一日で揚陸し
橋頭堡を築けるだけの上陸能力が韓国にあるね？
73式は、
戦闘の最前線は常に工兵(施設科)そこに装備されてるのは実に真っ当な事
装備数がどうとかではなく戦略単位で計算しようね

日本政府自体が反日だからな


この国の民族は心底大馬鹿だと思う

中国に人道が通じるのか

>>506
みたいなコピペじゃ何もわからない

北朝鮮軍
兵力１１０万人
戦車４０００両、自走砲/野戦砲８０００門、
戦闘機４９０機、攻撃機８００機、
爆撃機８０機、輸送機３１８機、
巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート３隻、コルベット６隻
潜水艦９０隻、揚陸艦艇２３５隻


と書かれても実力はわからない。

>>592
＞そんなどうでもいい数合わせで戦争するなんて楽でいいな
イラク戦争で米英は軍の現場の声を無視して少ない兵力で侵攻したら今の泥沼の戦況になりましたｗ
＞どこにそんだけの車両を一日で揚陸し
＞橋頭堡を築けるだけの上陸能力が韓国にあるね？
誰が韓国は日本に上陸出来ると言ったんだ？
お前は日本語が分かるの？
韓国が上陸するとは一切書いて無いけどｗ
自衛隊に山ほど装甲車が有る事に反論しただけで、
自衛隊の装甲車は韓国の装甲車に比べてかなり少ないと書いただけなのだけどｗ

韓国との比較自体が無意味

戦いは数だよ兄貴

普通の榴弾でよくね？

>>592
1日で2400両揚陸する能力なんか米軍にもないわｗｗｗ

クラスターくらいクレテヤル！！
そんかし、A-10と気化爆弾は譲れねーぞ！！

>>595
なによりリスト自体が間違いまくってるからな
巡洋艦持ってねーしあの国、クリバック級を巡洋艦なんて言ってたら
キれられるぞさすがにあの国に


みんなーーーー聞いて聞いてーー
>>596
は大兵力でイラク進攻していれば
サダムフェダイーンとかの泥沼な単独テロ攻撃は無かったってーーー
テロ攻撃はもはや大兵力とか関係ないし
少数戦力でもイラク国防軍は明確に殲滅されてたぞ
大兵力？
イラク戦争時で問題だったのは『兵站』だったんじゃないかね
あの少数で圧迫しかけてたんだから大兵力だったらむしろ行動不能だったろ

数量なんてどうでもいいって事よ
個々の錬度と即応性が試されるだけ
数が多い少ないって君にとっての多いってのはどの数量なんだい
何千何百何十輌で多いになって何千何百何十輌で少ないになるのかな

なんでクラスタ爆弾がいけないの?
日本政府は馬鹿なの?

東アジア地域では日本のみがクラスター爆弾の使用を取り止める





アフォか?

>>602
＞サダムフェダイーンとかの泥沼な単独テロ攻撃は無かったってーーー
サダムフェダイーンは単独テロやってないだろうｗ
お前は親衛隊とテロリストの区別も付かないのかよｗ

＞テロ攻撃はもはや大兵力とか関係ないし
アメリカ軍は兵力が足りなくて治安任務に支障を来たしたのだけど。

＞少数戦力でもイラク国防軍は明確に殲滅されてたぞ
＞大兵力？
＞イラク戦争時で問題だったのは『兵站』だったんじゃないかね
＞あの少数で圧迫しかけてたんだから大兵力だったらむしろ行動不能だったろ
いつアメリカ軍の兵站が問題になったのかな？
少数で圧迫していたってアメリカ軍は前の湾岸戦争をどうやってやったんだよｗ
湾岸戦争のほうがアメリカ軍の兵力が多かったけど兵站には大して困ってないよｗ
アメリカ軍よりも兵站が優れている軍隊が他に有るのかね？
イラク戦争は兵站部隊も含めた兵力が足りないのだけど。

>>603
馬鹿にも程がある程馬鹿です

東海省の誕生アル

子弾を1発ずつ使えばクラスター爆弾ではないよね？

替わりに戦術核ですね。
コストパフォーマンス抜群です。

無人機から小爆弾２００発ばらまいてもクラスター爆弾なのかなあ。
Ｊ隊が抜け道を模索してると思いたいものだ。

>>585
米軍は歩兵はほぼ全員装甲車乗車
日本は歩く歩兵から、自動車化歩兵への転換がやっと終わった段階で
１/４の装甲車化（機械化）に取り組んでいる最中

小隊5両＝中隊25両＝連隊125両＝機械化師団625両X14旅師団
=完全機械化8750両必要（軽装甲機動車なら17500両）

現在は軽装甲機動車含めて2000両もないのではないか？

税金は湯水のごとく使うもんだと思ってるからな

>>602
兵士レベルでは「数量より錬度・訓練に励め」は勇敢で結構ですが
将校レベルでは「戦は数」でないと部下を死なせます

軍事学は経験と統計の学問で「所要数」はきわめて重要です

支配地住民100万人に対して制圧兵力1万人を必要とします
イラクは2000万人以上居ますので、将軍たちは50万人近い兵力の
投入が必要と主張しましたがラムズフェド国防長官はRMA（情報化・近代化）
で少数兵力でも勝てると主張して兵力を削ってしまいました

正規戦では近代化で勝ちましたが、占領後の非正規戦で占領するには兵力が
少なすぎた欠点が露呈し、ラムズフェルドは厳しい批判を浴びました
その後、米議会ではイラク増派の可否で大激論になりましたが結局増派が
なされています

しかし国民が与り知らぬところでどんどんと日本を追い詰めてゆくような法が通ってゆくなあ。

つか、これって国会の承認いらんの？

１）自衛隊に装甲車が欠乏しているから、自衛隊のクラスター禁止しても
　　敵がクラスターを山盛り落とす、クラスターが嫌なら装甲車買うのが先！
２）中国/ロシア/インドも国境を突破されそうになったら
　　自国領内でもクラスターを使う。　それ以外「敵を足止め」できる
　　手段がない
３）そもそも、「９条のために本土決戦を運命付けられている」から
　　洋上撃滅のために戦闘機だけは1000-2000機必要。なのに260機まで
　　削ってしまったから、陸上兵力の過小と相俟って国内でクラスター
　　を使わざるを得ない局面の発生確率は高い状況

クラスターが嫌なら
１）日本の細長い海岸線に厚く兵力を配するのは効率が悪いので
　　薄く兵力を配置して、襲われたところに空爆か長距離ミサイル、砲兵で
　　クラスターを投げ込んで、戦車・機動戦闘車を急行させるしかありません

　　逆にいえば、 陸上戦でクラスターを使わないというのは、相当にムリです
　　大砲も砲弾も3-5倍必要になるでしょうし、対戦車＝最新型クラスターも必要です

　　自衛隊がクラスターを使わずに済ますには、戦闘機を4-8倍に増やして
　　海上撃滅する必要があります

　　戦闘機も増やさず、大砲も増やさず最新型クラスターも装備しないなら
　　戦車/装甲車迎撃手段は、（少数のMPMSと）連隊に64基の肩うちミサイルになります
　　平野で肩うちミサイルで先頭の戦車を撃っても、田んぼを追いかけられて
　　機関砲で殺されるだけなので、陸自は海岸平野を放棄して峠で守るでしょう

　　つまり、クラスター禁止の結果は、海岸平野住民が略奪強姦されるだけです
　　大砲で装甲車をやっつける手段を失えばそうなります

次は攻撃ヘリ等の機関砲も禁止されそうな感じだな

ぶっちゃけ北海道としては、新兵器なんか要らないから自衛官を増やして欲しい。
景気が悪くて悪くて困ってるんだよ。
まして既存の兵器の廃棄なんか無意味なコストだ。
地元で受注できる仕事じゃないし。
そんなもん３０年計画ぐらいでボチボチやれ。

政治って言葉わかる？
ジェスチャーなの
なぜか国連常任理事国に
なりたいらしいぜ我が国は

>>617
ロシアはもともと中国の１/２以下の揚陸能力で、しかも北海バルチック
、黒海、太平洋と3分されているのでロシアの揚陸能力は中国の１/５以下です

ロシア太平洋艦隊揚陸能力　戦車27-80両
中国揚陸艦隊揚陸能力　戦車400両

したがって、2個対艦ミサイル連隊の沖縄転地、
第７師団の富士転地は必要不可欠です

北海道の自治体がなすべき事は
１）自衛隊の撤兵に伴う地方交付金増枠交渉
２）ブラジル・タイ人など安保上問題のない外国人移民特区設置の働きかけ
　　低人件費を利用した工場誘致
３）年金生活者の農村誘致
４）東京までの100万Ｖ送電線敷設と原発誘致
などであって　　

ソ連崩壊/中国勃興しているのに、政治力で自衛隊をムリに引き止めるのは
日本全体を見れば不適切です。北海道の事情は撤兵にともなう交付金で
対処する話で、増兵要請は方向を間違えているように思われます

>>618
50年に一度の地震など蓋然性が低いから、50年に1度の地震になったら
崩れる強度で建物を建築して鉄筋を減らそうという意見がナンセンスなのは
広範囲の理解を得られているのに

100年に1度の戦争への備えは「強度設計全然関係なしでいいや」となるのは
安保関係が票にならないから勉強しない人間が多いためと思われます

負荷に応じた強度は必要です。ただし、クラスターや対艦ミサイルや
長射程対地ミサイルを使えば「同じ強度を低コストで」得る事ができます
そして中途半端な強度の建物は、本番で崩れて多数死傷します

シビリアンコントロールなのに軍事の工学を勉強しないで
切ってはいけないところを切るのは愚かです

中国が勃興して危険が増してるとはいえ、いまだ中国軍に殺された日本人は
ここ何十年も一人もおらん。
北海道では、つい最近もロシアの警備隊に殺されたばかりだ。
領土を占領されてる現実が変わらず、しばしば不法入国して来るのさえも変わらず、
なぜ防備だけ削ってよい理由があるか。

中国に対する脅威は脅威で、当然、備えねばならん。それはそれで増員せよ。
なんで脅威が増えてるのに防備は削減分を転用してプラマイゼロにせにゃならんのだ。

核の方が人道的だとよ

中途半端なにわか知識で日本に装甲車は十分足りてるとか、
イラク戦争で米軍の兵力は十分足りてるとか馬鹿なレスしかしないなｗ
そう言う奴が戦時中には戦艦大和と空母艦隊、零戦が有るから日本海軍は海戦では絶対に無敵、
チハタンと大和魂が有るから日本陸軍は無敵とか思っているんだろうなｗ

>>623
お前一人で何やってんだ？

>>623
吹いたｗ
まだ一人で頑張ってんのかよ装甲車論ｗ
ここはクラスター弾スレだぜ
装甲車10万台欲しいとか喚いてろよ

>戦艦大和と空母艦隊、零戦が有るから日本海軍は海戦では絶対に無敵
有るからでなく作戦能力等さえまともだったらまだ善戦してたろ>>623
それともあの時日本がエセックス級空母15隻もあったら勝ててたか？
精神論まで持ち出してどんどん話おかしくしてんなお前

ほれみろ俺のレスの様にどんどん話が変わっていっちまう
どこまで行くんだ？

廃棄するって使うつもりだったのかよ？
社民党が反対するぞ。
戦わないのだから費用かけて廃棄すんなと。

>>626
＞有るからでなく作戦能力等さえまともだったらまだ善戦してたろ
日本の空母艦隊はミッドウェイ海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦で日本の空母艦隊は常に勝ち知らずなのだけどｗ
日本の空母艦隊は大戦前半で相手の空母艦載機の反撃が無い真珠湾攻撃とインド洋作戦でしか勝てませんｗ
一体これの何処が日本軍の善戦なのかなｗ
巨額の費用をかけて造ったのに敵艦を１隻も撃破出来なかった巨大戦艦大和と武蔵ｗ
イギリス軍の戦艦を２隻撃破したドイツ海軍の旧式戦艦ビスマルクの方がさらに役に立っていたじゃないかｗ
アメリカ軍の戦艦でさえ敵軍の戦艦４隻以上、巡洋艦数隻、駆逐艦数隻以上沈めているのに
戦艦大和と武蔵に沈められた連合軍の艦艇はほぼ０隻ｗ
戦艦霧島みたいに大和、武蔵の主砲の砲弾は殆ど当たらなかったからなｗ
戦艦大和と武蔵はアレだけの対空火器を持っていても飛行機もろくに落とせず、
これまでの作戦遂行の為に使われた人命や燃料を考えると大和と武蔵は善戦すらしていないｗ
ティーガー戦車がみな実戦で撃破されたのに１両当たり敵戦車を何十両も撃破したから善戦したと言い訳するよりもさらに酷い結果だぞｗ

＞それともあの時日本がエセックス級空母15隻もあったら勝ててたか？
そうだな大和並の船体装甲を持っていた筈の空母信濃がアメリカの潜水艦の魚雷数本で簡単に沈められたし、
呉港の雲竜級空母数隻をまともに運用出来なかったから、
この通り確かにお前の言うとおり日本軍は幾ら空母を持っていても、
アメリカ軍機に空爆されたり、潜水艦の雷撃で沈没したから、
常時１０隻も無い空母をまともに運用出来ない日本軍はそもそも近代戦で勝てるはずが無いなｗ

＞精神論まで持ち出してどんどん話おかしくしてんなお前
ラムズフェルいわくハイテク兵器が有ればアメリカ軍は戦争に勝てる＝戦艦大和と空母艦隊、零戦が有るから日本海軍は海戦には勝てる、
チハタンと大和魂が有るから日本陸軍は戦争に勝てると同意語なんだよｗ

まー、日本にはさほど必要じゃないね。
どうせ使うのは防衛時に上陸された自国内だもん。
それよりは対潜対艦対空を充実させたほうが有意義。

>>6
しかも、クラスター禁止は日本の周辺国の一カ国も署名してない。
アメリカ、中国、韓国、朝鮮、ロシアが未署名。

政府と官僚は切腹しろ。

>>629
＞まー、日本にはさほど必要じゃないね。
空自の戦闘機の爆弾、
陸自のＭＬＲＳと９９式自走榴弾砲、ＦＨ−７０榴弾砲の弾が半分無くなるのだけどｗ

＞どうせ使うのは防衛時に上陸された自国内だもん。
政府が防衛出動を発令するのに速くて何日かかるのかな？
阪神大震災への対応が今日中に出来ない日本だと敵軍が上陸されないと防衛出動の発令すらされないじゃんｗ

＞それよりは対潜対艦対空を充実させたほうが有意義
イージス艦あたごでさえ潜水艦をロストするので対潜能力には限界が有るし、
政府から対艦ミサイルの発射許可が出る前に日本に上陸される事は世界でも日本だけは有りえます。
対空にしろ自衛隊の対空ミサイルは足りないし、
自衛隊はこれまで何度も味方機を誤射して落としたから、
近代戦ではまともに防空すら出来ません。

>>631
陸自保有のハイドラロケットは何で書かないの？
MLRSは条約調印関係なくどっちみちクラスター弾なくなるけど

いつまで阪神大震災の状況持ち出してんの？
されないじゃんって確定したみたいに言ってるけど明確なソースはあるんだろな？

いまだにイージス艦対潜水艦最強とか思い込んでるのが居るんだな
対空ミサイルがどう足りないのかな正確な数字言えるんだよな
今まで散々数字出してきたんだからこれぐらい言えて当然だよね
もちろん他の国の装備数と合わせて言ってくれるんでしょ

反自衛隊やりたいんなら出直してきな社民党有権者