【社会】 「若者から夢を奪うのが格差社会だ」「いや、夢は格差には左右されない」 生徒ら激論…岐阜の高校★２

・飛騨市の県立吉城高校で１４日、「格差社会」をめぐる論議が生徒どうしで交わされた。
　放課後の催しだったが、約１００人が居残り、１時間半に渡った議論の行方を最後まで見守った。

　テーマは「格差社会は若者の夢を奪うか？」。６人の生徒がパネリストを務めた。
　「夢を奪う」「いや、夢は奪われない」　二つの立場に分かれ、事前に書き上げた主張を読み上げた。

　１年の田口大輝さん。秋葉原の通り魔事件などに触れ、「自己中心的で許せないが、格差社会の問題の
　一つ」と指摘。２年の熊崎有紗さんは、家庭の経済的事情を理由に将来の自分の夢もしぼませた中学生を
　例に、「世代を超えて貧困が受け継がれる」「競争のスタート条件は平等であるべき」と訴えた。
　２年の斎藤康平さん。小泉政権が進めた規制緩和の負の面を指摘。現代を考えるキーワードに
　「希望格差社会」の言葉を選び、「格差が若者に絶望感を与える。格差を縮小して夢を抱ける社会に
　なることを祈りたい」と結んだ。

　続いて「夢は奪われない」と考える３人が発言した。
　２年の山下綾香さんは、規制緩和で経済が活性化し、ビジネスチャンスが生まれる面を強調。「夢は努力と
　実力でかなえるもの」と訴えた。２年の野崎吉栄さんは、ビル・ゲイツ氏の社会貢献活動を例に挙げた。
　「豊かな人がいて、貧しい人が救われる構図は否定できない」と、格差をのみ込んだ社会の豊かな面を
　重視した。３年の森瀬秀一さんは「夢は所得や社会に左右されるわけではない」と語り、「ホームレス中学生」を
　書いたお笑いコンビ麒麟の田村裕さんが、貧しさに負けず自分の夢をつかみとっていった歩みを紹介。
　「夢はみんな異なるもの。格差の中から生まれる夢もある」と主張した。

　質疑も活発だった。「競争のスタート条件を平等にするとかえって不平等にならないか」。会場の生徒から
　投げかけられた問いに、「自分が不利な立場でもそう言えるだろうか」とパネリストが質問者に逆に
　問い返す場面も。（抜粋）
　http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000000811170006

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226966939/

ねしたぐば

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青いな若造！

そりゃド貧乏だって夢は見られるからな。実現するかどうかは別問題だが。

まず相対議論の義務制から問え

ガキの頃から必死こいて努力しないと世の中には認められない
まあ勉強しろ

夢は格差を裏切らない 格差も夢を決して裏切らない

ここで橋本大阪府知事が一言


　　　　　　　　↓

朝日新聞もくだらない記事書いてんじゃねえよ

こいつらジニ係数とか世代間格差とか所得の移転とかわかった上で話してるんだよな？な？

下劣なのは去れ！

夢の種類による
大金持ちになりたいとか　スポーツ選手として成功したいなら左右されない
逆に安定した仕事について２０代で結婚３０で家買って１男１女とか言う夢だと影響受けまくる

上の場合でも、夢に挫折した場合　格差社会だと乞食か日雇いしか残らない

　　, -v-､
　（　_ノヾ ）
　Ｏ ・ _・ﾉ)＜恵まれてる方が勝つわ
　/^ ￥ ^ゝ
　７ 　　 υ
　 '-ti-ti-'

格差社会でもいい
上がいくら裕福でもいい
けど下の人が安心して暮らせる
社会じゃないと駄目だ

どっちも青すぎて話にﾅﾝﾈｗ

「俺は海賊王になる！」と言ってソマリアに留学するのはおかしいでしょ？
って話だ

今は所得の格差の問題だが間もなく資産の格差の問題になる
アメリカみたいに金持ちの子しか大学に行けない国になるだろう
貧乏人は大学に行けなかったらワープアやるしかない

>>15
下の人が安心して暮らせる社会って、洗脳社会だろ？

放課後100人って事は体育館でも貸切だったのか？

さすが勝ち組の子は違う

自己擁護に奔走する奴も多いらしいし

ディベートって自己主張しすぎじゃね？

悪しきアメリカの慣習みたいなっ！

知られざる日本の特権階級
http://tkj.jp/book/book_70660201.html
格差世襲
http://diamond.jp/series/newdw/08_08_30/
あなたにもできる！本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31575350
ベーシック・インカム――基本所得のある社会へ
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm

格差の無い社会だと大金持ちになるって夢は
最初から無理になっちゃうね。

子供がうまれたらただちに取り上げて
国の専用施設でそだてればいい。
家族という概念はすてる。

これでだいぶ格差はなくなるよ。
あとは施設職員や立地のあたりはずれくらい。

不条理なハンデがあるからそれを乗り越えようとするエネルギーが生まれるんじゃん
スタートが平等な社会から活力が生まれるとはとても思えないし
全ての子供を同条件から競争させる方がよっぽど残酷だと思うけどな

闇には闇を
洗脳には洗脳を

>>26
スタートが平等なんて完全な机上の空論
それでは今度は競争そのものがなくなっちゃう事に気ついてない
２年生の熊崎有紗さんとやらは

全て同条件スタートなんてあり得ん
そんな事を実現した国は古今東西、世界中探してもない

それを論じてる時点で無意味ｗ

夢は裏切るとか裏切らないとか、そういうアレとは違うのか。

高校生なんてまだカネを稼ぐことの何たるかもまるきり分かってない
甘ちゃんの鼻たれ小僧じゃねーか。
「学生」ほど安定した絶対的な身分はないんだぞ。

そもそも日本の問題は格差自体じゃないからな
一度道を踏み外してしまうと復帰が難しいと言う風潮そのもの
これに非正社員やら氷河期やらが噛み合うと悲劇が拡大する
それこそ多少の貧富やら学歴をも飲み込むからな…
夢を奪ってるののしてもこれが大きい

テーマ設定がおかしい

厳密にすれば「夢」ではなくて「社会に対する将来への希望」を持てるか

にすべき

こんな議論は、時間の無駄だ。

格差→固定

夢は格差を裏切らない

　　格差は夢を裏切ってはならない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　零次

話はIDのお洒落度を吟味してからだ。

夢って美味しい

夢と妄想の区別をつけよと

能だか狂言だか忘れたけどなんかの伝統芸能の有名な人
世襲制なんだけど外部から入って有名になった人いたよね

生まれてくる場所や家柄(資産除く)の格差はスルーで
金銭的な格差だけ問題視？
どちらかと言うと前者の格差の方が
乗り越えられない事が多くて夢の妨げになるんじゃないかな
家を継がなきゃいけないとかね。

　　　　　格差社会で今日も飯がうまい！！ ！！

　　　　＋　 　 　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　＋
　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ＋ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＋　 /:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ｷﾀ━━━/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!━━━━!!!!
　　　＋　　　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　＋ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＋　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　＋
　　　　　　 　 　 ∧　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/ 　
　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

格差のない社会ってのはちょっと前の日本みたいなものかと、、
企業に務めて、どんな素晴らしい発見をして特許をとっても、なんちゃら賞なる
企業内での賞状をもらえるくらいで、その発明で得た利益は、広く社員全般に
還元されて、発明した個人に特別還元される訳じゃあないみたいな、、昔は普通
にそんな感じだった訳で、、
まあ夢がないのは格差のない社会の方が遙か夢はないよな、、

これはディベートだから違うんだけど、
格差を貶すってのは、入試で10点の落伍者に、100点取った奴が20点、
90点取った奴が10点ずつおちこぼれに点をあげる世の中にしろって事なんだよな。
大人がどうの、社会がどうのと言ってる連中は自分ができない事は言うもんじゃないと思う。

>22
ディベートは「役割を与えられて」議論する訓練だから自己主張とは違う。
最初から不利だと分かっていたり、自分の考えと違う方の主張もする。

だから「夢は格差に左右されない」側を持たされたら、そっちが勝つ様に頑張るゲーム。

夢ってまた、あいまいな･･･。夢の定義をはっきりしろよ。

>>競争のスタート条件は平等であるべきだ

スタート条件を平等に、とか無理だから。

「世代を超えて貧困が受け継がれる」は、裏を返せば
「世代を超えて富が受け継がれる」であって、
子供に何か残したいってのが労働の強烈なモチベーションである以上、
それを奪ったら間違いなく経済は落ちるとこまで落ちる。

でも生まれながらに最下層の烙印を押される社会って人道的にどうよ、
って話はもちろんあるから、結局は程度問題なんだよな。

少子化という形で帰ってくるんだから
別によくね？
自分の事に関してはサッサと開き直るべし

格差の有無は問題でないし、またなくすのも現実的でない。
問題は２つ。
一つは、格差の固定。
もちろん、日本は生まれたときから格差固定されているわけじゃないが
ある時期を境に急激に固定される。この時期を過ぎた後の努力は空しいものになる可能性が高くなる。
そのことは、たいしたことじゃない。
問題なのは固定される時期が人生の初期で固定された後の人生の方がずっと長いことだ。
多くの人に長い人生を無気力で過ごされるのは、社会全体として幸福な状態とは言いにくい。
格差半固定社会というべきか。

しかし、次の問題に比べれば、上で述べたことはたかが知れている。
もう一つの問題は、格差の下の方の不安感がかつてないほど高まっている点だ。
下の方が子供を作れないほど不安がっているのは財政や社会保障的に困る。
格差はあってもいいし、上がいくら稼いでもいいが、社会は下に対して安心感を演出する必要があると思う。

黄金狂の詩

これ参加して論破しまくりたかったよｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　 「夢は見るもんじゃねぇ、叶えるものだ」
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

夢は夢のままが一番良い

社会のために、できるだけ早くに人間は不平等ということを教えるべき。
それを受け入れてこそ、自分の将来を考えた行動がとれる。


個人的には、大抵の事は死に物狂いになれば成就できると思ってるが。
格差社会などは言い訳にすぎん。

人生は入る高校で決まる

このジョルノ・ジョバァーナには夢がある！

岐阜県って毎回野田聖子が当選するよね

まあ宝くじも当たることだってあるだろう

夢を奪われたという夢をみているわけだな。

問われる教育と義務

>>51
そうだよな…

格差は有っていいんだよ。
最近のは、際限なしで下から吸い上げて、
底辺では生きていけないから問題。

なにをいまさら
90年代に言え

日本で生まれてもまともに生きられないなんて・・
いきなりレベル20からスタートしてるようなもんだろ
理想が高すぎるんだよ　みなエリートで在れるわけがない

イギリス人に夢は無いって言いたいんだなｗ
労働者階級出身者が、
ミュージシャンになって成り上がる夢なんて持ってないと。

>>60
格差から階層への過渡期なのかもな

格差社会が個人の努力云々の問題にすり替えられているのはおかしい。
はじめっから働く気のない人はともかく、いくら働いても、住むところもない、
食うものもない、病気になっても医者にもかかれない。
こんな状況はあってはならないもののはずだろ。
個人の努力とは関係ないはずだ。

生まれた時から庭つき一戸建てに住んで資産もある俺なんて大した夢ないんだぜ。

夢は適うと言ってあげれば喜ぶんだから言ってやろうよ　では俺の夢に100万投資しろとか言ったら殴るけど

「夢を持て」と教える高校教師は、

実は、まっとうな方法で教員採用試験受けた奴らを蹴落とし

口利きで不正採用されてるんだけどな

現実派＞若者から夢を奪うのが格差社会だ
文系派＞いや、夢は格差には左右されない
「現実」じゃなくて、「夢」だもんね、、　夢は現実とも格差とも生活とも仕事とも関係ないよね

格差社会も問題だけど、夢を持つのは良いことだと思う
だけど、上の議論はオナニーの見せ合いになってるだけ
まだ、学生だからこれからいろいろ学べばイイヨ

この国は、高度経済成長期からバブル期を経て繁栄したように見えるものの、
21世紀前半をになう、第二次ベビーブーマー、就職氷河期世代、団塊ジュニア
いずれかに当てはまる若年層、合計２０００万人の生かし方を誤ったのである。

21世紀初頭に第三次ベビーブームは来なかった、これが全てを物語っている。

そして今、国は、移民１０００万人を受け入れることで
体制の立て直しを図ろうとしている。

夢　のスケールによる

格差はあっても良いけど
老人が引き金引いて、若い世代が泣く世はなんとかしないといかん

■まさかこの高校生たちは、働かず年金くれと言いたいのか？■

兵士として働き、日本に戻り戦後6年、全く物がなく米すら食べれなかった時代を生きてきた私から言えるのは現代人は甘すぎる
当時食べる物といったらカエルやらバッタだったりしたものだ、仕事も全く無い
山に小屋建てて雨風を凌ぎ、虫を取って食う、中には毒に当たり死んだのもいた
その当時に比べれば今の時代は物もあり、仕事もある
甘えるな、生きるというのは辛い事と知るべきだ

親が富裕層ならたいてい何でもなれる
生まれた時から親の生活環境から様々な知識が入ってくる
成長するに従って親つながりで人間関係が広がり、多分野で友人ができる
教育は高い私学、塾で常にトップを走れる（周りも意識が高い）
親がどかたなら、収入は残念・コネは貧困
頑張れば頑張るほど上には進めるが、生まれた時から上に居る奴も全力で頑張っているワケで
ただスタート位置が低い、それだけ
その位置が格差拡大で広がるだけ
単純な環境分析と個人の可能性という別のベクトルで論争して噛み合うわけがない
こんな議論に意義感じてる奴はかなり後方を走っていると考えた方がいいよ

＞夢は格差には左右されない

見るだけならな

ホームレス中学生みたいなのは、そこから成功するやつがほとんどいないから話題になるんだろ。。。
大多数は潰されるって。



・・・生活保護クラスならともかく、今の日本で夢を実現できないのは本人の能力だろ。

>63
平民階級でケンブリッジ出てエリートコース云々って道はまずないからね。
サッカーかロックで成り上がる以外は、野良猫みたいにセックスするしかない。

日本みたいに勉強して東大入って外務省以外の官僚になって・・・と比べると絶望。
車はクソ高いし、酒もタバコもクソ高くて買えない。ポンドは暴落中で、下層が就業できる産業もない。
おまけにアフリカ系移民がバシバシ海渡って来て治安も悪い。

だから性の低年齢化・モラル崩壊が凄まじい。
そういう意味では誇張されてるアメリカの子供よりも病んでる。

夢の話なんてどーでもいいんだよ
単に格差社会を問題にしたいだけ

団塊が若者から夢じゃなくて現実を奪っている現状。

>>45
富が受け継がれるといっても社会あってのことだからなあ

>>７５
爺さんの言いたい事も解るけどよぉ、
どんなに頑張ったって雇ってくれるところがねえんだぜ？
何とか雇ってくれるところが見つかったって不安定雇用でいらなくなったら即首切り。

こんな世の中で結婚して子供作って育てるなんて出来ねえよ。

夢はかなうよという言葉のあいまいさはおみくじにふさわしい

夢の定義を決めないと、議論が支離滅裂になる。

>>79
工作員やめとけ
前スレ嫁

>>79
それでも、産業革命の頃の劣悪な環境にくらべれば
ずいぶんと裕福な暮らしをしてるんだが

千万単位で移民だして、世界各地で数億以上に増殖してるんだし
移民受け入れ、モラルが崩壊するのは自業自得と思われ

>>79
つっこみどころ満載だが
とりあえず酒は安いぞ。おまえイギリスいったことないだろ。


ああ、イギリスにも行けないで夢語るバカがいる。
やっぱり>>1は本当のことなんだな。

>>76
上にいようが下にいようが、頑張る奴は頑張るし、頑張らない奴は頑張らない。
しかし普通に考えて、頑張ってる人の割合は下の人間の方が多いだろ。

>>83
>どんなに頑張ったって雇ってくれるところがねえんだぜ？
>何とか雇ってくれるところが見つかったって不安定雇用でいらなくなったら即首切り。

戦後なんてもっとひどかっただろう、jk

聖人に夢なし

これはお笑いか？
ろくに「社会」経験も経ていないヤツ同士が格差「社会」をテーマに議論するなんてｗ

格差で下に属する奴は、努力を意識する環境が得られない
これが一番キツい
頑張るってのは人が生まれた時から持ってるものじゃない
環境、主に親に教えられる人間的価値観
下層民の親にそういう意識があるかというと皆無
下層の頑張るは上流の適当と同じレベルかもしれん（結果にでてる）
これが格差スパイラルの最大の病理

>86
スレ違いだが
工作員扱いするまえに自分でイギリス渡ってから言え。

禄な農業、工業が無いのにバカに職がある訳ないだろ。
工員のパイが無いんだからな。北海で石油掘るか鰊取るくらいしかない。

あと不法移民な。ドーバー海峡渡ってくる船便に乗り込んでやってくる。
北朝鮮人が日本海渡ってくるようなもんだ。これが社会問題になってる。

>>88
今、幾らぐらいなの？俺が今年、ヒースローで飲んだビールは５００mlぐらいで１０００円近くしたと思うが。

どうでもいいが、格差のない社会ってどういう社会？
格差社会を批判する人、教えてくれ。

>88
ポンドが安くなったから今はしらんが、日本に比べたら高かった。
それと家賃な。ロンドン近郊にはまず住めない。出張手当がないとまず無理。

車は日本では解体屋レベルの奴なら安く買えるが、新車は絶対に買えない。

>>90
戦後の高度経済成長期と現在の底なし不景気と法整備じゃ
どん底から這い上がれる人間の数が比べものにならねえぞ。

>>89
それが日本の原動力だろうな
固定化されてだいぶ弱ってきてるが

>>94
いいっていいって。

せめて2ｃｈではイギリス行ったことにしときたいもんだよな。
そうだよ。オマエはたしかにイギリスへ行ったよ。
というか誰の心の中にもイギリスはあるよ。
うんうん。

戦後といえば昭和24年頃が一番酷いはず。ドッジラインにより国鉄の10万人解雇とかね。

リストラが盛んに言われる今でもこれだけの規模はない。希望退職とかではないし

>>96
貧乏人でも金持ちの子供でも勉強すれば学歴を付けて、
高収入の職に就ける社会。

問題は下層になると精神的にどうでも良くなり犯罪率がはねあがる可能性がある。
日本はまだ影響は少ないが…。

奪われるに決まってるだろばか.。大体は生まれた時点でうばわれてる

>>86
習い事とかもそうだが、金持ちの家は張り合いとかよそに恥ずかしくないようにと
子供に様々なノルマを課すから、子供時代からめちゃくちゃ頑張る事になる
例えばピアノ教室による絶対音感などだ
貧乏人の子供は幼少期にしか身につかない音感は得られない
はい、これだけで音楽面での夢がいっこ消えたああああああああ

この議論の本質はそもそも夢とは何かという問い
に対する答えが人によって違うことだろうな

どうせ高校生の夢なんて「映画俳優になりたい」とか「ミュージシャンになりたい」とか
馬鹿みたいなもんだろ

『ベルリン、僕らの革命』という映画をぜひ見て欲しい。

「ベルリン、僕らの革命」(Die Fetten Jahre sind vorbei)
2004年製作、ドイツ・オーストリア合作映画、ハンス・ワインガルトナー監督
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%81%E5%83%95%E3%82%89%E3%81%AE%E9%9D%A9%E5%91%BD

親を選べない所から不平等は始まってるんだよ。
死ぬまで愚痴り続けるか、その制約の中で上を目指して楽しむか。


青臭い論議多いに結構。人生楽しんだ物が勝ちだ。
存分にやれよ若者たち

親の保護下でぬくぬくと育ってるゆとりに格差社会が云々１００万年早い。
お前等関係ないだろ

>>106
まぁ学校だからこういう勉強の場もありだな。
ただまともに考えるとおかしくなってくるわな。

格差というが努力するものと、しないものの差はあって当たり前
目に見える差では収入はその確たるもの

目に見えない差としても、努力するものと、しないものでは精神面も違う

努力しない人は怠慢が多い

>>102
貧乏人の子供は元からバカなのも多いうえに、勉強もあんましないからなwwそりゃ格差固定されるわww

まじめにこつこつ努力しても意味ない社会だからだろ？

文系ヤクザ、組織寄生虫　消毒されろ。

実現可能な将来の展望も、夢に分類されるからな。　そういう類の夢すらも、
格差社会は奪っていく。

ジジィどもがいくら屁理屈並べたところで、ごまかし切れない。

>>112
金を得る努力をした者が金を得るのは当然だが
それが偉いとか優れていると考えるのは間違い
金を得るためだけの労力を努力と評価するのも間違い
これを勘違いしてる奴が多い

まぁ、激論いいんだけど。

統計的実態調査や、先行する関連研究を出さないと、
文系の言い張り合いに終始する。

夢はかなわないこともあるという現実について

夢は時間を裏切らない　時間も（ry

中流階級がまとめて下層階級に落とされただけだろ？
学校出て、額に汗して働いた若者が10年後20年後に結婚や出産、マイホームすら持てない世の中だぞ？

一生100円ショップでメシ買って独身日雇い派遣やれって言うのかよ？

小泉純一郎のおかげで世の中メチャクチャじゃねえか！！

格差で左右されるかは、夢によるよな。
勉強も努力しない奴が「正社員になりたい」って夢をもつなら、格差社会が多少は影響するかもしれん。

格差社会とかブーブー言ってる奴に限って何の努力もしてないんだよ。
文句タレてるやつは、勉強しろ　働け　遊ぶな　寝るな

>>120
まぁ間違いなく将来下層に追いやった結果が出るよ。

金もあるけど、親の劣等感が子供に受け継がれるんだよな。
勝ち組の親は子供に勝ち方を教えようとするが、負け組みは勝ち方を教えられない。

「格差社会」さもなくば「格差のない社会」
という単純な二分法による、問題の立てかたがおかしい。
これだと、「日本はお先真っ暗」みたいな極論になりやすい。

格差のない社会は現実、不可能。だとすれば、
「格差の許容範囲はどこまでと考えるか」
という問題設定のほうが、現実に即している。そのうえで

許容範囲内の格差はしょうがないとして、底辺を支えるための
セーフティーネットをどう充実させていくかを考えたほうが建設的

「日本は格差社会だ」という白か黒か、善か悪か、みたいな二分法
では、「そこそこの格差」といった膨大な中間領域が無視されているが
両端よりは、この中間領域のほうに、日本の等身大の姿があると思う
んだけどな。

>25
クメールルージュ乙

子供の習い事1人につき月5万円払ってる。
これでも普通なほうだけど、やっぱり貧しくて習い事もしたことナイ子…中卒や中退になったよ。
こういう子は学年に2.3人いるんだよね。
格差で夢も見られないっていうのと、あまりに極貧で夢を知らないって子供もいるのに、
格差で夢はなくならないとか簡単にガキに言わさないで欲しいよね。
金がなければ知らない世界は多いし、選択枠が限られてくる。
毎日食事してるのか？とコッチが心配になるような子供っているのに。

こんな国にしたのは、東京の政治家と東京の役人が無策、バカだったせい。

>>1
「世代を超えて貧困が受け継がれる」「競争のスタート条件は平等であるべき」

内戦状態のアフリカで言ってみろ、北朝鮮で言ってみろ
恵まれてる現状を知ってから言え

っていうか
おまえらの夢は何だったんだ？
俺はフリスビーの世界大会で優勝する事だった
恥ずかしいので誰にも言って無い

世の中知らないこんなガキに格差なんて語ってもらいたくないね

夢を見るのは止めて現実みろよ

夢は格差に左右されないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




夢追うのも金が要るんだよバカ
だから昔から夢追ってる若者は親が医者とか金持ちばかりだろ

愛は死なない。夢は消えない。

>>125
自己責任とかほざく奴が消えて日本がお前レベルに統一されれば宇宙にもいける

工房は格差社会マンセー気味の方がいい

>>130
ヨーヨー世界大会に決まってるだろｗ

今の日本くらい格差の無い国があるの？

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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224419294/
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211739353/
【政治】共産党、経済対策を取りまとめへ　政府・与党に対し実現を働きかけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225600447/
【政治】共産党：「雇用格差」追及で若者層の支持率上昇、新規党員増やす[04/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208602059/
【政治】 「身の丈にあった選挙をやる」・・・共産党が公認候補予定者を発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221587285/

ふふふ、若さゆえの過ちと･･･
気をつけろ日教組が一本釣りに来るぞｗ

>>138
昔の日本はもっと格差がなかった

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

現実はこう↓↓↓↓

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2
倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7
倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0
倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5
倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国

こんな生きにくい社会にした自民党の罪は果てしなく重い
高校生はわかってるな、こんな政府ひっくり返せ
生徒は団結して、マルクス勉強会だ、革命が答えだ

どうせ夢は搾取なんでしょ

自分達が努力してせっかく築きあげた格差を奪おうとするのが底辺の人間の願望だ。
いや、格差はそんな奴らの願望に左右されない、させない！

しかし格差を体感するのは就職後という

マーケット人口でいうと
日本は１億人。
ちなみに中国は２億人。

わかるか？
ようするに日本人ってのはよそ様の国からみたらみな金持ちなんだよ。
どんだけゆとりなんだか・・・

政治家の子供は政治家になれます。
芸能人の子供も芸能人になれます。



貧乏人の子供は、何にでもなれる可能性が開けています。ｗ

日本なんかあったかくていいぞ。
北欧なんか福祉国家だけど寒くてやになっちゃうよ。

夢って、そもそも誰もが気安く持てるような軽い物だったのか？
将来の夢を見たら、その夢を掴むためにどれほど努力しなければいけないのかが見えてくるだろう。
たいていの連中は、その、夢までの長く険しい道のりを眼前にして、「楽がしたい」、「面倒くさい」っていって夢をあきらめるのだろう。
イギリス労働者階級の例が出ているようだが、彼らに本当に欠けているのは、金ではなく、困難を前に怯まない意思と、勉学を始めとする様々なことに一生懸命取組む真摯な意欲のようだ。
ゲームしたりテレビ見たりはやめないくせにテストではいい点取りたいとか、甚だしきにいたっては、怠惰な自分を正当化するために周りの頑張ってる子を貶めるような腐った根性の持ち主は、自ら望んで下層階級に安住しようとしているとしか思えん。
世の中、金がすべてとは思わないので、金銭的なつましさを受け入れるかわり、他の何かの豊かさを享受しようという人のことは素敵だと思う。
だが、まず自分が努力するということをせずに周りが悪いとわめく連中は、政治的法的に市民身分が保障されているだけで満足すべきで、経済的には奴隷の境遇が似つかわしい。
だって、何よりもまず、自分が自分の魂を奴隷根性にしてしまっているから。
ちなみに、奴隷の対義語としての市民ないし自由民の定義って、「自分の運命を自分で決められる人」だったっけ。

格差はあるが、学のある金持ちはそれだけ国を維持する為に努力して
学の無い貧乏人でもそれなりに暮らせる社会を守ってる国。それがアメリカ

だから、愛は死なない。夢は消えない。

若い内はこんなもんだ
不平不満の矛先を社会に求める
社会へ出て現実を知る
そして夢を奪う立場になるって大人を知る
もっとも脳内花畑で生き続ける人もいるがな
大抵は弱者利権の似非だが

◆英国の最低賃金　毎年引き上げ　８年で１．５倍　（赤旗）　
　「【ロンドン＝岡崎衆史】　英政府は７日、全国最低賃金（時給）を10月から
最大約3.2％引き上げることを明らかにしました。22歳以上の労働者の現在の
最低時給は、5.35ポンド（約1200円）から5.52ポンド（約1240円）に引き上げ。
1999年４月の導入以来、８年連続の引き上げで、導入時の1.5倍となります。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-10/2007031001_04_0.html

◆2006年9月28日　最低賃金ヨーロッパでは？ 　(赤旗)
「主要国の最低賃金は月額１７万円台から２０万円台です。日本の最低賃金の
１１万円台とくらべると、１・５倍から１・８倍の金額。ヨーロッパ諸国ではまた、
最低賃金を、労働者の平均賃金の５０％にすること、将来的には６０％に引き上げ
ることも決めています。日本は、平均賃金の約３割にとどまっています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

◆最低賃金時給１０００円で　生産２兆６千億円増　　低所得者の消費、中小
企業潤す（労働総研）
「国内生産額を二兆六千四百二十五億円拡大。賃金上昇による消費需要の二倍の
波及効果を及ぼします。生産波及効果は、高所得者より低所得者の賃金を引き上げ
たほうが一・六四倍の効果があります。低所得者の賃金増は中小・零細企業が多い食料、
繊維、自動車などの分野で消費増が予想され、中小企業を潤すことも分かりました。
牧野氏らは会見で「最賃引き上げで中小企業のコスト増を心配する声があるが、その成果を
受け取るのは主に中小企業だ。取引単価の引き上げとともに最低賃金の引き上げをおこなう
ことが経済の健全な発展に寄与する」とのべました。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-27/2007022701_01_0.html

高校から岐阜から日本を変える風を吹かせろ
激しいデモを行うと今は全国から不満人間が集まる
その混乱の頂点で志井さんが現れる、岐阜から変えよう

綺麗事だなあ
今の大人だってかつてはそう思っていたというのに

幕末の志士のほとんどが、各藩では下級武士に属していたが、
勉学に励み乱世に頭角を現した。

まずは勉強・情報収集する。乱世でも泰平でもそれは変わらん。
派遣社員＝奴隷身分で満足してる人はそれで幸せだし。

どうせ５０％はいずれ子供だけが生き甲斐になって
４９％は何も生き甲斐がないまま老いさらばえるんだから
わざわざ議論するに意味はない

残り１％になりたければ他の奴らを蹴散らして這い上がるしかない

>>154
リーマンCEOもまだまだ若いってことだな

>>125
日本の討論は極論VS極論だからな
内容なんてどうでもよくて勝った負けただけ
何にも決まらない無駄な会議に近いな

実に馬鹿馬鹿しい討論会だな、鼻から結果はでている筈なのに。
資本主義社会は一握りの富裕層が大部分の下層を支配しているのに。
プロレタリアートとブルジョア。
大部分がプロレタリアートに属する。

格差っていってるけど、大部分はブルジョアの手足にしか過ぎないはずだよ。

>>1

こんな事でぐだぐだ言い合いできてる連中はしょせん格差の上の方だろ

それで夢とやらがかなわなかったら全部自分のせいだ


ばかだなあ

>>158
太平だとそれでは頭角を現せない
今は太平だからなあ
戦争を望む意見も結構理にかなっちゃいる

夢や努力は結構だが、底辺層の人間を
自己責任の一言で切り捨てたら、社会に
マグマが溜まるのは当たり前だろ。

日本ってのは弱者に世界一冷たい国だな。
欧米のパブリック精神、非先進国の喜捨の精神、中国韓国の家族の絆、
いずれもない。多分世界で一番個人がバラバラな国。

>>165
だから正社員を解雇できるようにしたらいい。
そしたら底辺層も努力したら正社員になれるかもよ。

>>161
いつまでも冷戦時代の思考から抜け出せんのよな
いまだに共産VS資本主義の感覚
いかにも保守的な日本人らしい
戦争でぶっ壊れた後でできた価値観を後生大事にしてる

夢や努力がうんぬんとか言ってるバカに一度説教したい。
経営者の理想ってのは、効率化を究極までやって、
社員が自分一人になることだよ。
結局競争による効率化は、究極的には一人の為に全部が犠牲になること。
そんな社会が社会として成立すると思うかね？

人生は100％運。持って生まれた資質も含めて。
現状を受け入れて生きたい。

>>165
>中国韓国の家族の絆
っぷ。
尻尾が出てますよ。

お上に与えてもらわなければ、自分の夢さえ持てないのか？

>>165
切り捨ててませんけど。

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★

☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=related

◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像　バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E

☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ　白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆オバマ大統領訪問が実現すれば、小浜市から北朝鮮に拉致された地村夫妻らと面会か！
http://jp.youtube.com/watch?v=-_PshNA9q4c&feature=related

☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。年2、３回選挙応援に動因されるだけで、民主党議員
と話せる。日当も出るし、研修と称して温泉旅行もある。自分がならなくても
他の人が嫌々やるだけ。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。

横並びの国民総中産階級意識がどれほど息苦しい社会なのかはちょっと思い出せばわかるだろ？

青くせえ

>>167
確かにね。
そろそろ左翼の方々は共産主義は歴史的に消滅したという
小学生でも知っている事実を受け止める必要があるよね。

>>168
究極的にはねｗ
でも非現実的だよねｗ
それと競争によって人類は短期間の内に莫大な富を得たこともお忘れなく。

怠け者が社会のせいにするのが格差社会です。

>>176
どちらかというと旧西側意識もってる奴にこそ言いたい
ちょっとでも格差を叩くと共産主義者、社会主義者扱い
竹中とかな

バカを「バカだからお前が悪い。死ね」
で納得してくれたら、誰も苦労はしないんだよね。
そうやって何処の国でも内戦やら革命やらが起こるんだから。
結局はバランスが全て。

>>168
君もやれば。

>>22
弁護士の訓練みたいなもんだ

>>178
竹中は金融機関に公的資本を注入した人物なんだけどな〜ｗ

だって君たちが言ってることは机上の空論なんだもん。
経済のパイを大きくしないと豊かになれるわけないでしょ。
よって改革をして競争力を高めることしか方法はない。

こんなに世襲ばっかりで、まじめに生きろとか無理
政治家から世襲やめろ、公務員、医者、職業が固定化してる
そこから変える

格差たって普通のリーマンでもせいぜい年収1800万だろ。
アメリカ行ってみろっての

社会はバランスが全てであるのなら、結局は弱者を救って
あげる言葉を権力者が見つけてあげるのが大事。
「自己責任」は弱者に死ねと言ってるのと同じ。
失業率5％程度の今なら、これで通用しても、これが10％超える
ようなことになれば、大変な社会不安が生じる。

格さん社会
黄門「格さん、格さん、凝らしめてやりなさい」

>>184
このスレの共産主義者さんによると日本は格差が物凄い国らしいのですｗ
そして数千万円しか収入がない貧乏日本経営者が労働者を酷使しているんだってｗ

職業の固定化ｗｗｗ

平等からは何も生まれない

夢を奪うのは金だと思うが。

なんで、教師は現実かつリアルに社会の有り様を教えないんだろうなと思ったら、
よく考えると、教える側の先生も、一度も社会に出た事のない人間だったんだな。

議論など無駄

希望の持てる程度のセーフティーネットは必要だよな。

中二病もいいとこだな。

自己責任論のガキも>>176も。

>>176
な、すぐ極論に走って共産主義者認定
俺のどこらへんが共産主義者なんだか
この手の時代錯誤の馬鹿はまじで使えない
２０世紀の遺物というか汚物

その前に平等、自由に競争できる制度が必要。
セーフティーネットはそれから。
正社員と非正社員の差別があるから固定化される。
正社員の解雇要件を法律で明確化してやれば簡単に解決する。

共産主義は20年も前に【　死　ん　だ　】ってこと学習した方がいいよ。

夢（笑）

格差を無くしたくてたまらない人もいるようだが、宗教法人とかみてみ。
寺社は簡単に移動できないし過疎地もあるからともかく
層渦なんかは上が金を吸いあげて平等を説いてるぞw
多少の差はいつの時代でもある。
共産も層渦とたいして変わらん気がする。

格差社会は子供の人生が狂う原因ではない。
子供の人生が狂うのは狂ってる親に育てられた時だけ。

夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない

格差社会でほんの僅かな希望を見て生きて行くか、
格差を無くして国民皆が乞食のように生きてゆくか、

どちらかを選べ

>>194
僕はフェアな競争社会(正社員と非正規社員の雇用差別撤廃)を作ったうえでセーフティーネットを整えたら
基本的には自己責任だと思いますよ。
日本は資本主義だからね〜。
共産主義は崩壊しちゃったし。

>>195
では君はどうすればいいと思うの？
手順をどうぞ。
ま、俺の予想通り馬鹿な共産主義者さんの確率が高いわけだがｗ
一応聞いといてあげるよ。

とりあえず大学までは無料できるようにするとかした方がいいよな。

ぶっちゃけ就職っつっても応募条件が「４年制大学」とかあるだろ。

ああいうのでも格差が生まれるし。

あくまで誰でも平等に勉強する機会は与えてもいいはず。

親の経済力で子の将来が決まるような現状じゃいい人材も芽が摘まれて日本には大きなマイナス。

投資ってのは人間にやった方が遥かにリターンが出る。

>>202
リーマンCEOみたいなのに莫大な報酬を与える社会と三丁目の夕日の社会なら俺は後者
の方がまだ健全だと思うが

205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 14:59:40 ID:JRuanSt+0
>>202
リーマンCEOみたいなのに莫大な報酬を与える社会と三丁目の夕日の社会なら俺は後者
の方がまだ健全だと思うが

↑
ほら。馬鹿な共産主義者さんだったｗ
ま、わずかな可能性にかけようかな。
では方法論をお願いね。

日本の格差って先進国のそれとは明らかに違うよな

>>154
大人になると現実を知って夢をなくす訳ですね、解ります。

>193
社会の足切りは全体比ではなくて付加価値の点数だから、
例えば30点以下の奴＝日本で食えない場合、
30点以下の連中が増えたからと言って、足切りの点数をどうこうしても無意味なんだな。

足切りを20点に下げたからって、25点の奴を抱えた所は赤字なんだからね。

1億3千万人ちょっと切る大量の人口が食える分の付加価値が担えないならしょうがないわな。
「支える側」に居るよりも、「支えられる側」に居る方が快適な社会がまともに機能する訳がない。

>>203
ならお前も馬鹿な共産主義者ってことだな
正規雇用と非正規雇用の差別をなくせ、って立場だから
正規雇用が無駄に手厚く保護されすぎ
おまえさあいい加減恥ずかしい２０世紀冷戦型思考からぬけだしたほうがいいぞ
馬鹿を晒しまくってそれを誇るのは滑稽だ
いつまでも共産主義の影におびえて自分が気に入らない奴がいたらアカ認定
人間がせこすぎる
まじで屑過ぎる

30越えて夢とか言ってるフリーターが一言↓

同じ海外心臓移植募金しようとしても

金持ち：そろいのトレーナーや有名人のチャリティーコンサート開いて目標金額をはるかに超える大金をゲトしてさらに金持ちになれる
貧乏人：生活と介護で募金活動できる余裕なんかない

格差社会ですな

夢は格差を覆さない
格差は夢を喰い殺す

>>206
なら自民保守派は共産主義者ってことだな
ああ、ついでに小林よしのりも共産主義者ってことになるな
ほんと時代錯誤の馬鹿は使えないねえ

>>210
俺は違うよ。
>>正規雇用と非正規雇用の差別をなくせ、って立場だから
これがなぜ共産主義になるの？ｗ
よりフェアな競争になっていくでしょｗ
これこそ競争社会の本質じゃんｗ

で、さっさと方法論をお願いね。
お金や雇用はお空から降ってくるもんじゃないのよ。
経済のパイを大きくしないと大きくならないんだよｗ
経済学の基礎だよねｗ
共産主義者さんじゃないのなら理解できるはずｗ

正規雇用と非正規雇用の待遇を平均化してセーフティネットを整備
あとは自分の責任でいいだろ。

後はアメリカ並みの学歴社会にしてくれれば言うこと無し。

>>207
日本の格差社会ってのは、ごく一部が特権的に金持ちなんじゃなくて、
小さな特権をもっててる層が大きく広がっている点にあるのさ。
たとえば、同じ仕事をしてても組織の中で他人よりいい給料をもらって
たり層や、半分の仕事でも同じ給料もらっているのが一定数いるわけさ。
まぁ、これはどこの国にもあるんだろうけど、日本はこういう小さい
特権者たち延々と生き延びるんだな。他の国ならあっさり消滅する特権
がずるずると長く続いて、いろんなそれが積もりに積もって、特権がない
連中の不遇感が増していってんだよ。

飛騨市というタヌキしか住んでない所に高校生がおったのが驚き。
理想を語る前に、あんたらの親は、クソ貧乏なはずやろ。
まともな仕事なんかない飛騨市じゃねエ。
アホなこと言ってないで、さっさと一揆でもすりゃあいいさ。
役人をはりつけにして、税金を奪い返せ。

>>215
俺とおまえの問題認識自体は変わらんわけだが
馬鹿は色眼鏡がすぎてそれすらわからない
製造年月日、品質保持起源がともに２０世紀のアカい色眼鏡をいまだにかけてる状態

>これがなぜ共産主義になるの？ｗ
>よりフェアな競争になっていくでしょｗ

俺はそうしろと言ってるわけだが
おまえが徹底的に馬鹿なのはそれを２０世紀の冷戦型思考でとらえてる点
いつまでも共産-資本主義の二項対立型思考から脱却できない点
時代錯誤も甚だしい

結論は決まってるだろ。機会の平等、フェアさが担保されているなら
結果の格差はあっていい、程度問題であり、大いなる搾取関係にあるならば
問題である。そして貧困は悪であり、絶対に許容でき得ないものである。
判りきっている。今の日本の本当の格差の本丸は世代間格差と
地方ー都市部の格差、官民格差。正規ー非正規雇用などである。
学卒期にたまたま長期不況にぶち当たったがために、
生涯低廉且つ不安定な身分制度とも云うべき、就労状況、あるいは景気後退時には
真っ先に失業、老後も真っ暗という状況である状態というのは異常である。
例えば派遣法にしてもそうだが、これは不況を迎えて、三つの過剰を抱えていた経営サイドの
要求であるとともに、既得権を持つ労組サイドも中高年以上の雇用、高禄、昇給、退職手当を
堅持するために、GOサインを出した。バブルも経験せず不況を招いた責任もまったく無い
新卒世代を採用抑制、凍結→労働法制の規制緩和で低廉且つ不安定雇用状態にして偽好景気の人柱に
という構図なのだ。これは断じて自由の結果などじゃではない。勘違いするな
かような事態を招いた人間は責任を取らず、若手世代が血を吐いている状態なのだ。

夢

>>218
お前もしかして田舎暮らし＝貧乏だと思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタート地点を平等にするとか危険な発想すぎる・・・

公務員の給料を半減させて数を増やせ
話はそれからだ
それから基本的には契約更新性な
あと年功序列も不要
あれのメリットも理解はできるが今の状態にあっては雇用を硬直化させてる方が問題

よしりんの先見性は異常

>>218
おれんち農家だけど、年収１億円超えてるよ〜
親戚の漁師は一ヶ月の収入が５０００万円だよ〜

いい仕事に就きたければ努力する。そんだけ。

夢は夢で終わるだろ、だからいずれ目を覚ましてしまう。「ああ、これは夢だったんだ」と

だから軽々しく夢は〜とか抜かす馬鹿は嫌い、夢という言葉自体が嫌い

>>168
>経営者の理想ってのは、効率化を究極までやって、社員が自分一人になることだよ。

それはないｗ
そういうのは自営業って言うんだろ。
そんで自分が倒れたら倒産か？

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　>>226さん、貴方さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商102億

>>222
田舎で暮らす→都会じゃ見たことのない変な虫がいっぱいいて、逃げ帰る。

結論。田舎暮らし＝生き恥。

格差問題を夢で斬って何になるんだｗ

>>219
あぁすまん。>>210を読み間違えた。
確かに君もそういってるね。
でもリーマンの報酬は正当なものだから。
そしてやりすぎたから崩壊した。
そのプロセスも資本主義の一部。
なぜなら共産主義は崩壊したから。

「若者から夢を奪うのが平等社会だ」

夢は実力で奪うものだろ。
学生だから馬鹿なのか。

今の状況は格差では無い。
世界恐慌の今、格差は当然である。

「いや、夢は格差には左右されない」


あまい、、、あますぎる、、、、

どう見たって売れそうもないのに、歌手やらアイドルやら目指す人も居る
そんな人見ると気の毒になってくる・・・

>>228
俺の胸の中で思いっきり泣いても良いんだぜ？

>>226

私も農家です。

2000万くらいです。

かなりでかくやらないと一億はむりですねぇ。

やっぱ会社組織にしてるの？


私はやってませんが。

パンがなければお菓子を食べればいいのに…

>>237
そういう連中を見て「あぁ、、俺はまだ奴らよりマシだな」と思える。
必要な人材だよ。

昔の人は今より貧乏で悲惨な境遇だったじゃん
現代の日本に生まれただけで幸運と思わないと駄目よ
今でも貧困国に生まれる人のほうが圧倒的に多いのだから
日本人として生まれただけでかなりの幸運

夢は信仰で買える
TVに出たいなら創価学会を宜しくお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗ

この激動の時代にチャンスがないなんてことないだろ。
昔はチャンスがいっぱいでいいなと松下幸之助の時代をうらやましく思ったこともあったが、
羨ましがって普通の人の行動を取っている間に、ソフトバンク孫や堀江もん（失脚したが）やサイバー藤田が頭角を表した。

>>230
そうでもいいけど、似てないAAですな。

世界でも、”極めて格差が少ない”　に属する日本社会に生まれ住んで、それでも、「格差がつらい」　というのなら、

　地球上でお前が生きれる場所はない

岐阜の格差に負け、世間に負けた高校生は
自暴自棄になり治安は悪化し、地域が荒れる、スラムになる
まじめにやる気力も消える

>>1
> １年の田口大輝さん。
やっぱり中学生だねぇ。
自分で、格差の下へ逃げ込んだ人間を「格差社会の問題」ってのは・・・

>>226
年商の間違いだろ

夢より飯が食いてえ

夢を追うにも金かかりますよ。

お父さんお母さんと家の経済状況をちゃんと話し合いましょう。夢を考えるのはそれからです。

何度もコピペする、お前らが感化されるまで張り続けるｗ

今の日本人および日本の政治に一番必要なのは

「脱・他力本願」

今必要なのは日本人よる日本人の為の日本人の政治だろ
しかし肝心要の日本人自身が他力本願で何も政治的行動を
自分自身から起こそうとしない、その帰結が、既存の全政党の
売国化と公務員の横暴である事に、全員が目をそらし、耳を塞ぎ、そして
そんな事を手間隙掛けてしたくないという欲求によって
日本人が貧しくなっているという事に何故気づかない！
行動を起こさざる者たちには何も与えないのが民主主義政治で
ある。

新しい保守政党、労働者の為の,自分達に優しい
政党が欲しいというなら、 同士を集めて自分達で作れ！
移民が入ってきて欲しくなかったら、移民反対の巨大デモ行進をしろ！
国籍法を改悪されてく無かったら１００万人単位で暴動を起こせ！革命起こせ！
国籍法改正に反対なら、暴動じみたデモを、何万人、何十万人
で賛成派の組織本部、国会議事堂、首相官邸、議員事務所を包囲しろ！
自分達の為に働いてくれる政治家が欲しいなら
自分達で発掘して、育てて、支えろ
それを実践してるのが
層化、ヤクザ、部落、日教組、在日、マスコミ、特亜、各種利権団体で
それが民主主義政治だ！

なんでも格差のせいにできる人は楽でいいな
ずっと何かのせいにして生きていける

>>242
そういう君たちに、ＡＳＯとかいうジジイ世代は、
とっても大きな借金だけ残して、自分たちは遊んでるんだよ。
帝国ホテルのラウンジバーでさ。

マクロミクロだな

> 格差社会は若者の夢を奪う

それじゃ聞くが、文句たれてる工房どもは何年か後に大人になったら若者に夢を与える人間になれるのか？
こんな連中に意見させるなよｗ

>>239
会社にするだろ、ＪＫ
漁師の話しは嘘だろうなぁ。

>>254 笹川センセイなんかボケ防止で政治家やってんだろうね
食うに困ってないんだもん！

高校生にホントの意味での格差なんて分かりっこねーわな
まだ子供だもの

岐阜にうまれるか、名古屋にうまれるかですでに人生の３割はきまているんだよ。

この年末、夢を持った若者が何人か、格差問題により夢を失った父親に、一家心中の巻き添えにされるわけだが

そもそも真っ当な夢がある奴は、高校在学中から
将来のために何をするべきか情報収集している。

何がしたいかわからない、とかほざいてる連中が
大学４回にもなってぞろぞろいるのが現状。

格差は夢を裏切らない、夢も格差に左右されてはいけない

お金持ちは天から降ってきたお金でお金持ちになれたんじゃない。
自分が、又は親や爺さん、曾爺さんが努力してお金持ちになったんだよ。
自分がお金持ちになっても、「このお金は子供や孫の役にたってもらいたい」と思うだろ。
それの何が悪い。
貧乏なのは自分や親、爺さん、曾爺さんが努力しなかったからだ。
恨むなら自分や先祖を恨め。

えー自分漁師だけど月30有るか無いかだよーそれに油代とかイケス代入るからきついぞー

>>264その通りだな！

格差問題により加藤が現れ、若者の命が夢とともに奪われたよね
現実を直視しなきゃ

>>264
タヌキしか住まない飛騨市に先祖代々の土地があるのと、
くさってもトヨタの名古屋に先祖代々の土地があるんじゃ、ぜんぜん違うだろ。
後者は、アパート経営で生活できるんだからさ。

高校生も読んでいるだろう、大阪の知事やってたおばさんは
やめる時に８千万ももらったぞ
この前やめた公務員の自衛隊員は違反したのに６千万ももらってやめた
こいつらを恨みまくれ

じじばばに金が流れ込む仕組みを作ったからな

>>268どこまでも他人任せの負け組

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>264
>それの何が悪い。

善悪ではなく、それって究極のエゴなんだよ。
子孫ってのは所詮、自分の遺伝情報を残す者だからな。
いいわるいではなく、エゴイストってこと。

日本の古い話を読んだり、たとえば歌舞伎の「熊谷陣屋」なんかを見ると、
そういうエゴイズムに嫌悪感を感じ、さらに高次の徳を目指す風潮を感じるんだが。

夢にも色々あるだろうに

論点がずれてるｗｗｗ

僕はこんな格差社会のなかでも童貞を捨てるという夢を
叶える事が出来ましたよ馬鹿野郎

>>254
金持ちはもっとお金を使わないといけないよ
お金持ってる人は貯金はほどほどにしてもっと使うべき
使ったからって非難されたりねたまれる社会は狂っている

なんだよ…
本当に格差のある高校生を戦わせろよ。
綺麗事を並べて分かった風に気取ってんじゃありません！

34歳の俺はこの社会に格差なんて感じてないんだがね。

■まさかこの高校生たちは、働かず年金くれと言いたいのか？■

>>272
種子島出身のアイドル、上原美優を知らないんだよ。
親父、年金暮らしのくせに、子供は１０人もつくって仕事せず。
当然、高校はなし、パンツさえ買えなくてノーパンだったとさ。

高校生だからどっちも元気だが
実際社会に出てからはこんな激論は無理だろなー
片方が疲れきってて

夢を実現するには経済的基盤が必要
親が派遣で子供を高校にも通わせられない経済力なら
夢を見るのは寝てる間だけにしとけ
大体夢を適える能力がないやつほど実現性の乏しい生活設計を立てるのよね
アニメの専門学校に行って宮崎駿みたいになるとか
タレントになるためにAV女優でデビューするとか
他人から見るとスタートラインから後ろ向いて走ってるって

>>272
この議員は本当の下層社会住人達が毎夜毎夜セックルしまくり
10人も子供産み散らかしてトイレに捨てたりコインロッカーに捨てたり
戯れに虐待したり性奴隷にしたり飢え死にさせたりしているのを知らないんだろうか。
そして、その地獄を生き抜いた個体は究極の生命体DQNとして再生産を重ねて行くことを。

本当に消えるのは中間層だよ。

格差を否定する学生の理想像とは、
開成に国士舘高校の連中を転入させるようなもんだ。

開成も国士舘も同じ高校生で小田急線使ってるのに
在学中も卒業後も格差があるもんな。

他者のやり口に文句垂れる前に「先ず隗より始めよ」だろ。

＞夢は格差には左右されない

いかにも学生らしい発想だｗ
親の金で学校に行かせてもらい
飯も食わせてもらって、こづかいも貰う。
守られてるからそんな呑気な事を言えるんだ。

社会に出れば嫌というほど現実を味わうからｗ
夢なんて言葉も言わなくなるし
夢という字を書く事も無くなるだろう。

喋り場でやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
いやさ、その、「夢」精するときにさア。

この冬、夢を持った若者が何人凍死するんだろうね
ネカフェ難民もそろそろ、倒産した企業から下界へ落ちこぼれてきた層により、ネカフェからはじき出される頃

日本の学生は現実の厳しさ知らなすぎるよな。
夢とか・・・。自分は出来るとか勘違いしてるよな。

とくに女子学生には甘っちょろいこと言って欲しくないな。

ビルゲイツが社会貢献？何もわかってないよ。

甘ったれんな岐阜！人生は八王子教習所！

夢は叶うって
官庁すら一般試験で入れても
コネ出世が横行してるんだが。
親が課長とか課長補佐とか署長だったりとか
幹部だったら優遇されまくり。
己の力でのし上がる人間なんて極わずか。

競争をするから社会が発展し、結果差も生まれる。この当たり前の事に何を文句垂れてるんだ？医療1つとってもそう。資本主義で競争するから発展してきたんだ。癌にしたってエイズにしたって進歩したのは資本主義、競争のお陰だ。

ゴチャゴチャ議論してても結局何も変わらないよ。考えが整理される効果はあるが。
自分が一番得するのは環境に文句を言うことじゃない、文句言う側がいるってことは喜んでる側もいるってこと。
搾取されてる側じゃなく搾取する側にいかにまわるか考えるんだ。
格差社会で搾取する側＞＞＞＞＞＞総中流社会＞＞＞＞＞＞＞格差社会で搾取される側
なんだから総中流社会よりも実はチャンスじゃん。

日本の格差って正社員とそうでない人の格差だからね。
今の高校生の親は殆ど正社員だから、格差など感じないだろう。
本当の格差が出てくるのはこれから。

飛騨って田舎なのに性格悪いんだよな。あんまり好きじゃない

>>1
＞「競争のスタート条件は平等であるべき」

これは賛成だな

財産はそれを築いた個人（親）のもので
子供に引き継がせてはならない

子供は出産と同時に、親から引き離し
育児センターで育て、教育を受ける

こんな感じか

>>292
お前の資本主義はケインズで止まってるな
今時、自由競争を放置してる国なんて中国くらいだぞ

>>286
チョベリバ！

そうだ、お前ら光合成しろよな！光合成知ってるか？！

顔面偏差値やチンコの長さもスタート条件は公平であるべきだよな。

>>292
その医療っていうのも、これからは金持ちしか受けられない。
よく、救急車で病院たらいまわしで助からなかったとかいってるけど、
あいつら、馬鹿だ。
百万円、ポンと渡してみ、喜んで助けてくれるはずだ。
百万円無かったから、家族の命を捨てたのさ。

スーパードクターの福島孝徳先生とか知ってるだろ？この甘ったれどもはお前らの家族が脳腫瘍かなんかになって助けてもらえばわかる。やっぱり結局は資本主義、競争のお陰だ、ありがとうと。

機会の平等と結果の平等は違うから。
結果の平等を求める怠け者が日本には蔓延してるな。
自助努力が必要。

こんな議論を高校でやってる暇があるなら英単語一つでも覚えて夢をかなえろよ。

日本は隠れカースト制だもんなぁw
政官財マスコミのお偉いさんの閨閥図見れば一目瞭然

もう結果が出てるだろ、格差社会なんて若者にとって何一ついいことがない
企業は賃金は結局、上がらず、派遣やワープアが増えた
賃金の調整をやらなかった政府と企業の責任は大きい
そんでもって格差によってお金持ちになった人は消費しない
格差になって貧乏になった人は余裕がなくなり歪を生む
結局、新自由経済主義は、糞
市場原理主義どうみても日本にあってない

叶えた夢を壊すのが格差是正です

　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　職も彼女も見つからないうちにもうクリスマスか…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。

>>296

自分の子供に何かを残したいってのは人間の根源的な欲求だよ


残す相手がいない社会って怖いね

競争社会≒格差社会
ということが解ってないアホが多いね。

アホな子供が増えたねぇ。
これもゆとり教育の賜物か。

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

今の地球上に、格差の存在しない国家があるのだろうか…

>>1
そもそも生まれた時から能力的格差があるんだから平等なんて無理

　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　　　　　　　　なに？　奴隷予備軍がいっぱしの夢見ちゃってるの？
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　　　あのね。「格差社会」と「実力社会」は違うのよ・・
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!　　　　　　　　　　　　　実力社会は実力次第で上に行けるけど
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ 　　　　　　格差社会は実力があっても上に行けないのよね
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 　　　　　
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　　　　あなた達、残念ながら日本は格差社会なのね
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　 　 　
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ　　　あなたはどの位置の人間？　いくら努力してもその位置から上には行けないよ

てっきり松本零士スレになってるものと．．．

政治家は政治家の子が多い
医者は医者の子が多い
芸能人は芸能人の子が多い
東大生は東大生の子が多い

>>313
北朝鮮へ行け。

>>315

でどこと比較してるの？

コネも能力・才能の一つと考えればOK。
親を選べない以上それも能力。
そして何も親だけがコネではない。
先生、先輩、友人のコネを使うことも可能。

結局は交友関係を結べる人間としての能力にすぎない。

顔の美醜にしても、身体能力にしても生まれ持ったものに差があるのは当然。

高校の教師は生徒に、福沢諭吉翁の「学問のすすめ」を
ちゃんと読ませるのを義務化しとけ。

夢を叶えるのに金が必要かという論点に終始しているけど、格差問題はもっともっと凶暴な形で夢を奪いに来るんだよね
格差によりはじき出された者が刃物を持って、力ずくで夢どころか命まで奪いに来る
こんな甘いことを言ってる高校生なんかが、弱者に情けを見せてレイプされちゃったりするんだろうね

>>1
格差は問題ない言ってるアフォ生徒の親の職業と年収を公表しろ
話はそれからだ

格差が生じないのなら
やってもやらなくても一緒。

より良きを求める積極的な希望は絶たれ、
怠惰を求める消極的希望は満たされるな。

朝日には夢も希望も無くすような報道しかない

飛行機だってそうだ。ボーイングとエアバスが競争するから客は低価格で質のいいサービスを受ける事ができる。甘ったれんなカス

動物的には優れた個体が残るのは「親の力＝環境も含めて」なんだけどね。

弱い親から産まれた個体は、大抵強い同種の個体に間接的に殺される。
餌場追われたり、メス取られたりしてね。直接殺される事はないけど不遇の一生を過ごす。

人も動物で、地球上で生き抜く競争からは逃げられない。

生存競争＝次代に通用する強い個体を残す事だから、
フラットな状態を求めるのは当代の生存競争の成果を否定する事で
これやったら日本人の滅亡の方が先に来るわな。

こっからこの学生らに社会学なり経済学の仕組みをさわりだけでいいから教えてあげるのが学問でしょ。

ってこういう記事見るたびに思う。教育でいうところの動機付けをしてるだけじゃんって

夢　は　時　間　を　奪　い　ま　す。

時　間　は　夢　を　裏　切　り　ま　す。

>>309
＞自分の子供に何かを残したいってのは人間の根源的な欲求だよ
　残す相手がいない社会って怖いね

「自分の子供に」ってところが一種のエゴで
これが格差社会の根本原因であり、戦争を含むあらゆる紛争の原因でもある
（財産を）残す相手が現在および未来の子供全員と考える事ができれば
今よりもマシな世の中になるかも知れないね

ゲストは松本零士さんと槇原敬之さんです^^

＞競争社会≒格差社会
＞ということが解ってないアホが多いね。

格差が広がりすぎるとその競争がマトモに成立しない
スタートラインにすらつけない層が増えるから
適度な格差は上昇志向を生み社会の刺激や活力になるが
開きすぎた格差は絶望を生み社会から活力を奪う
格差ゼロ一律横並びの悪平等と同じくらい問題なんだよ
だから開きすぎた格差を是正する仕組みがあるのさ

これだけ格差社会で搾取されることに文句を言うのに、
ではなぜ搾取する側にまわろうと思わないのか？

�@搾取する側になるやり方がわからない→ぐぐれ
�A搾取する側になろう！とは思うものの面倒→ただのサボリ
�B搾取する側になれる現実感がない→食らいつけ
�C搾取されてる誰かのために文句を言ってる→本にするか格差是正運動ビジネスしろ、その方が儲かる

こんなとこでしゃべっててもこの掲示板が盛り上がってひろゆきが得するだけ。
ゼニにするチャンスを他人にくれてやってるだけ。

>>318
北朝鮮こそ、一部の特権階級がある明確な格差社会ですよ。
自分ではどうしようもないほどのね。

>>322
親に責任転嫁したいわけですね。わかります。

>>329

自分の子供に残せない社会ってどんな管理社会だ？
恐ろしすぎ。家族分断させてマトリクスの世界でも実現するつもり？

これから、どんどんジジババが増えるばっかりで、
日本はジジババの国になるんだからさ、
若者は夢なんて持てるわけない。
働いても、働いても、医療の発展とかで百まで生きるジジババに搾取されて、
生かさず、殺さず、それがこの国の若者の未来です。

優秀な親は子供にとって宝である！


よき親となれ！


よき親になれないなら、子供は作るな！


子供が迷惑！

>>329
それはもう競争否定だろ。財産など子孫に受け継がせる事が出来なくなれば勤労意欲が沸かなくなって一気に社会が停滞する。

もしかしてここで格差社会って喚いてるやつは、他人の親が金持ちなのが気に食わないってだけか？

格差が進行すれば、自立して生きていけない者も増え、国の財政も圧迫する
国自体が夢を失い、戦争に突入していく場合もある
北朝鮮なんてその好例だろ

今の日本の格差って「いったん就職コケてから」からがアレなんであって
その前はそうでもないと思うけど
就業前に付いてる差は、美醜か頭脳、身体能力によるような

>>11
わかってねえだろ
そもそも、このスレですら9割方は理解以前に気にも留めてないだろ

>>296
それなんてロプト帝国？ってネタを振ってみる。

>331
貧乏人が金持ちや企業と同じセグメントで勝負できる土壌なんて世界の何処にもない。

金持ちと貧乏人、或いは企業や国はセグメントが違うだけで同等の競争に晒されてる。
貧乏人のレベルで、国外の連中との競争が加わっただけで、金持ちや企業はとっくに連中と喧嘩して勝ってる訳だ。

知的所有権もインフラも現金も信頼も既に持ってる日本と、後進国が同じフラットな条件で競争してると思うか？
持たざる国や企業が、日本に債権放棄しろ、知的所有権放棄しろ、特許放棄しろって言うのは公平か？
日本に居る日本人にだけ、それらの資産が継承されるのは不公平か？在日朝鮮人が寄越せって言ったら渡すか？

一切、渡さないし「産まれた国の不幸を呪うが良い」と突き放すだろ。

後進国の戯言と同じ事を日本人の個人にだけ求めるのは間違いだ。

>>337
同感。人は何も自分のためだけに努力する訳じゃない。
子供に幸せになってほしいと望む親の気持ちが何も分かってない

>>339
それこそ、健全な、国としてのあり方なのです。

>>337
児孫のために美田を残さず
子供は厳しく躾、教育を受けさせ自立させるもの

夢ではなくて、妄想でした

>>332
この世の中、「搾取されている事」に気づいていない人間が多いからね。
だから、「搾取する側」に回ってやろうという考えすら起きないんだよ。

なんだ
ID:vr0OxBPu0
の馬鹿が一人で頑張ってるだけか。
NGIDで放置

>>346
教育も財産の一つだよ（w
金を残すより教育を残した方がより子供のためになるという親の気持ちだね

>>340
就職前はほとんど美醜だな。
頭よくても高校レベルでは扱いにそこまで差が出ないし。
よくて教師に目をかけられるくらいだ。

>>334
＞家族分断させてマトリクスの世界でも実現するつもり？

たしかに自分の子供に会えないのは寂し過ぎるよね
「面会」ぐらいはオーケーにしようか

>>337
＞それはもう競争否定だろ。
　財産など子孫に受け継がせる事が出来なくなれば
　勤労意欲が沸かなくなって一気に社会が停滞する。

でも財産を築けば築くほど個人（親）は、裕福な暮らしができるから
競争原理そのものは無くならないと思うし
スタートラインが同じになれば、
その子供らは今の格差社会よりも
競争にやる気がでてくる気がする

>>349
全然
ID:vr0OxBPu0 の方が一般論だし正論だと思うが？

スタートラインが平等って状態
古今東西未来永劫ありえないだろ。
地球へ」みたく出産から完全管理の社会でもないかぎり。

平等ってのは法のもとの平等だけで充分だろ。
だいたいが差別なんて異民族間だけでおこるもんじゃない。
ガキ、デブ､ブス、メガネ、チビ、体臭、七光り等々、
いくらだってある。
そんなのいちいち否定してたら
人間が人間でなくなってしまうだろ。

>>339

あなたの言う「格差」をあなたの大好きな「平等」に変えてみたら？
あら不思議、あまり内容が変わらないよwww

ただし競争は殺しあいではない。だから生活保護制度があるし、奨学金制度もあるのだよ。こういう奴らは結局どのような社会、国に行ったって文句ばかりたれてるのさ

>>352
オウムも真っ青な発想だな
無人島に行って自分の国でも作ったら？
俺はそんな国まっぴらごめんだね

格差の中から生まれる夢か…確かにスポーツ選手なんか
貧乏人が多かったりするよなあ。

黄金郷は誰でも夢見るもんだが、現実にそんな夢みたいな社会は
存在しないんだよな

くそガキどもに何がわかる

>>343
>貧乏人が金持ちや企業と同じセグメントで勝負できる土壌なんて世界の何処にもない。

まったく同じ条件・土俵で勝負できる社会にすることは不可能だ、
しかし格差の是正で貧しい層も夢を持ち、上昇の可能性を増やし
活力ある豊かな社会にすることは可能、かつて一億総中流と
言われた時代の日本はそうだった。
もちろん全部中流のハズがないが、多くの層がそれなりに社会に
満足していたんだよ、その程度の格差に戻すことが望ましい、
今すぐ税制や労働・福祉政策の改正をすべきだ。

そんなにスタートラインに差がついてるか？
莫大な富の元に産まれても己の能力のなさに堕ちてく奴だっていくらでもいる

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　いや、夢は格差に左右されない！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


マジでガキの頃から世の中金が全てだって教えてやったほうが本人の為だぜ

格差社会という言葉を勘違いしてる奴が多いから議論する気にもならない。
格差ゼロの社会を作れなんてだれも言ってるわけ無いだろ。
不当に格差の大きすぎる社会を作るのはやめろと言ってるんだよ。

お前らは植民地時代に戻って搾取されるか、
１９世紀初頭のイギリス労働者になって搾取されてろ。

【日本いつから途上国？「生活保護以下」の最低賃金】非正規の賃金 正社員の４割
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-15/2006031504_04_0.html（赤旗）
「最低賃金が上がらない理由に政府がもちだしているのが、ＩＬＯ（国際労働
機関）の百三十一条約です。政府はこの条約で最低賃金の水準決定にあたって
考慮すべき要素としてあげられている「経済的要素」を企業の賃金支払い能力と
「解釈」しています。

「支払い能力」がなければ最低賃金は上げられないというわけです。
　吉川議員はＩＬＯの百三十一条約そのものを問題にしました。
---------------------------
吉川議員　ＩＬＯ百三十一条約の名前をいってください。

青木豊労働基準局長　正式名称は、「開発途上にある国を特に考慮した
最低賃金の決定に関する条約」です。

吉川議員　日本はいつから「開発途上国」になったんですか。
---------------------------------
吉川議員は、「経済的要素には企業の支払い能力は入らない。それを理由に
生活保護基準にも達しない最低賃金の水準は、国際的にも恥ずかしいことだ。
生計費に見合う内容を決めてもらいたい」と迫りました。

>>361
高度成長、つまり経済も人口が右肩上がりの社会が前提だから実現したんだよ。
今と比較しても全く無意味。

学生は議論する暇があったら勉強しとけ
学歴は貧乏から脱出する手段としてはかなり有効で
何も持たない人間が有る程度簡単に身につけれる物が学歴だから

まぁ皆PC持って携帯持って格差が〜とか言われてもね
中途半端な知恵が付けて、プライドだけが増大してるのが今の学生だろうけど
さっさと農業プログラムでも国が組んでくれないかな

こんなに恵まれた競争社会が気にいらないなら北朝鮮にでもいけばよいよ

>>364
底辺層の待遇をよくするためには
正社員を解雇できるようにすることと
改革によって経済を活性化させることが必要だよね。

>>350
>教育も財産の一つだよ（w

それはメタファーだよ、区別がつかないとしたら
相当に頭が悪いなｗ
例えば、教育には税金はかからないだろ？ｗ

＞格差ゼロの社会を作れなんてだれも言ってるわけ無いだろ。
＞不当に格差の大きすぎる社会を作るのはやめろと言ってるんだよ。

その通り、適度な格差に是正するのが良い社会、
その為の仕組みが税制であり福祉。

>>370
君はノウハウや情報が財産にならんとでも思ってるのか？
またいい教育にはもちろん金もかかるしね。

まあ高度成長期と今を同列に扱ってる時点で論外だけどね(www

>>369
違うな
国民皆中流になってしまい、底辺職をやる人間が居なくなってしまった
底辺職やるよりもバイトで稼げてしまうから
だから土台が崩れてしまい、人件費の安い海外勢に圧されて職も金も無くなる

>>371
適度な格差って、何の基準もないし(www
いったい何と比較してるの？

　　　　　　　　■マスゴミの言う格差社会の嘘■

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

正社員を解雇可能にしたら、
非正社員に正規雇用の道が、
って、そんな夢を見るのかなあ……

多分、今自分が置かれてる状況を
正確に理解してないから、そんな夢を見るんだろうな…

>>366
>今と比較しても全く無意味。

そんなことはない、税制、労働政策、教育政策、福祉政策の
見直しで格差是正は出来る、昔とは条件が違うからとはじめから
諦めさせるのは新自由主義を導入した側の言い訳だよ。

こいつらはオバマを見て何にも感じなかったのかな？

>>376
夢の可能性もあるよ。
どういう場合かというと
現在の正社員が優秀で非正規社員がどうしようもなくアホだという場合。
この場合は正社員を解雇可能にしフェアな競争をしても
結果は同じになる可能性がある。

でも現実はそうならないでしょうね。
クビにならないことをいいことにまったく仕事をしない窓際正社員
なんかは真っ先にクビになります。
そしてイスが空く可能性がある。
そこのイス取りゲームは全員で競争。

>>377
同じことが通用しなかったから今の政策があるんだが？
同じことをやってたらさらに悪くなってたという可能性は思いつかないのか？

>>367
学歴なんて新卒時の就職市場の景気の前には無力。
氷河期の一橋でバブル時のしょうもない田舎駅弁と同じくらいの就職先一覧だぞ。
しかも、就職市場の氷河期とバブルはものの1,2年の間にコロコロ変わりやがる。

>>376
階級制度みたいに固定化されてるよりは良いだろ。
ボーダー層で競争が起こるし。
これこそ君の求める競争社会では？

P5p4TW9p0 はまず市議会議員に立候補だな
いきなり国政でもいいけど

公立中高というだけで、既に致命的なハンデキャップなんだけどね

地方へは交付金が大量に支給されそこから学校の運営費が出ている。
それだけ税金渡してるのは勉強するためだ。つまらん議論をするためでは
ない。東京から奪った交付金で勉強しないなら交付金を返して欲しい。

奥田は国民が飢え死にさえしなけりゃどれだけ格差ができようといいって考えだよな？

‘格差！格差！‘と喚いてる連中が理想郷にしてるスウェーデンは最高税率は日本より低く相続税に至ってはゼロ

しかし間接税率は２５パーセント、金持ちからビンボー人までが等しく税負担をしてるからこそ

あれだけ手厚い社会保障が可能になってるわけさ

>>381
そう、結局全体のパイ（日本経済）を良くしない限り、将来は無いんだよな。

夢っていうのは貧民に夢を見させて
富裕層が彼らをこき使うシステム。
若者がみんなで仕事ボイコットしたら給料上げざるを得ないからね。

>>372
確かにノウハウや情報は金にはつながるが、
ノウハウや情報が個人の中にあるうちは、
国から資産と看做されないから税金はかからないよｗ
動産や不動産のような財産とは区別するべき。

というより社会がよくなるみたいな夢物語を
信じるから変なことになるんだよ。
自分だけに目を向けとけ。

>>389
そんなことはないぞ。
労働力は日本人だけじゃないから。

夢とか搾取される側をうまく利用するための口実だろ

>>381
んでその時の田舎駅弁とやらの就職先は？
身を守るすべとして有効なのは金と学歴だよ

日本の格差問題は、内需が弱くいつまでも米中にぶらさがっている弱小国家日本の問題。

なぜ外国人が出稼ぎに来るのかわかってないな。

>>394
＞田舎駅弁とやらの就職先は？

駅弁は地元の役所ではこれ以上ないぐらいハバを利かせてるぞ

親が年収1500万超えでも子供がワープアなら生活保護もらえる
アメリカのようにはいかないからね
ずっとこうなんでしょ、日本は

>377
1億総中流が成り立ったのは、日本の庶民の付加価値＝手作業の付加価値が高かったから。
手を動かせば金になる時代だから成り立った。今では不可能。

今は日本製の機械を買えば、何処の国でも平均的な日本人と同じ生産性が得られる。
差は原材料を買うキャッシュと、プログラマの腕以外にない。

日本製の機械や制御機器を手に入れた瞬間、
原材料が持ってる付加価値と、「プログラマの腕」の付加価値、
人件費以外の付加価値は世界共通と言っても良い。

だから人件費の分、下層の日本人は外国人に負けるし
厳密には為替や物流に掛かる金、倉庫の地代他が含まれるから
日本に生産拠点を持ってる事は、それだけでかなりロスになる。

それを埋めるだけの付加価値がないのに、昭和の残滓を求めても無理。

昭和時代にあった日本人の付加価値は平成の日本人にはない。
これが結論だよ。

>>354
たとえ漫画「地球へ」の社会であっても、
遺伝子に頼って、生き物として生きている限り、万人が納得しそうな平等は無いような・・・
人間が、何を以って平等と思うか、納得するか、が問題なだけ。
ただ、自分の存在が他の存在と違うコトを沢山学ぶのにはディベートもいいことだな。

どんな世界でも搾取される側と搾取する側しか存在しない
んで皆　勉強　して搾取する側に回ろうとするのだが
搾取する側のパイは決まってる
んで搾取される側に海外勢が入ってきてあぶれる

一億総中流なんてこと言い出すから


こんな事になっちまうんだよな〜！

実際夢は格差で奪われるもんだがな
けどそういう世間を知らないうちに頑張らせて成果出させるのが正しい育成だろうな

この高校の偏差値調べてみたわ

吉城高校[理数]偏差値59

とりあえず底辺ではなさそうだ・・・。

お前ら英語くらい喋れるようにしとけよ。
日本が崩壊したときに外国へ逃亡できなくなるぞ。
底辺国家は貧しいけど日本人よりも英語で会話できるぞ。

自給自足で豊に生きていけるのならこんなくだらない論争に付き合わなくても済む。

景気が良くても悪くても
世の中に流通するお金の量は、あまり変わっていない。
金融緩和・金融引き締めなど
各国の中央銀行で世の中に出回るお金の量を多少は調節しているが
大きくは変わっていない。

景気が良いと言う事は、お金が良く回って動いている状態の事であり
不景気になるのは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が一握りの人間に集中して、お金が流通しなくなるからだ。

弱肉強食の競争原理での資本主義は
結局は勝者敗者など格差を生み、時が経つにつれ格差が広がり
一握りの大資本家に富が集中し
大多数の一般庶民はどんどん貧困になっていく。

景気を良くするには、少数派の金持ちに増税して
大多数派の貧困層を減税して、貧困層に金を配るしかない。
貧困層に限定したばら撒きは、非常に極めて有効である。
貧困層への減税は景気回復・内需拡大に絶大な効果がある。
眠っている政府の120兆円以上と言われる膨大な埋蔵金の放出も
お金の流通量を増やし回転が効いて内需拡大に極めて有効である。
この金融危機が起こる前に、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはずだ。

ヒント！（騙す）

成り上がるためには気づかれずに騙すこと
政治家やその長は自分に都合がいい法案を通し搾取して騙し放題

結局、用意された役を演じてるだけなのさ
気づかないまま

国家間の経済格差がなくなったら、こいつらも高校生なんてやってられなくなるし、ニートやネラーなんていったいどうなることやら。

>>313
キューバとか

>>386
しかも実際に飢え死にした奴は自己責任という

>>362
例えば過去の人との平等、生まれた場所の平等はありえない訳だし。
スタートラインで遺伝子の差、病気、障害を持つ人など。

座標軸と時間軸という物の中に自分が存在しているコトを理解してれば差が分かると思う。

ベトナムやインドネシアやフィリピンで優秀なエンジニアが日本よりはるかに安い給料でやる気にあふれてバリバリ働いている現実を見て何も危機感を感じないのは馬鹿としか言えない。
日本の格差？はあっ？何を寝言を言っているのかと。

かないそうな夢なんて言うのは生活に余裕がある時の方が、圧倒的に花開きやすい物で有るのは違いない。
勿論そう言う環境には左右されない種類の夢はあるが。

基本的には生活に追われれば、羽振りがいい時、生活が安定してる時と比較したらば、縮小して少なくなるのは否めない。

そもそも就職しか道がないと思い込んでる時点で奴隷根性なんだけどね。
独立までのキャリア積むためにならいいんだけど。

>>374
>適度な格差って、何の基準もないし(www

あるよ、望ましいのは階層が固定化しない程度の格差。

>>399
>今は日本製の機械を買えば、何処の国でも平均的な日本人と同じ生産性が得られる。

それは違う、一時そう考えて人件費の安い海外に工場を移転したが品質が落ち
技術が生命線の企業は国内に戻ってきている、日本人の丁寧な仕事にはまだ価値が
あるんだ、もっと労働者を大事にすれば日本製品の評価は戻る。
前のように外国人の入国を厳しくすればまた技術力で勝負できるよ、今の惨状は
サブプライムや原油高だけが原因じゃない、小泉竹中による規制緩和やりすぎで
日本の労働市場が崩壊した結果だ、労働者＝消費者という当たり前のことを為政者・
経営者が軽く見すぎた。

>>407
馬鹿だなあ。日本の個人資産は1500兆円ほどあると言われてるが、そのほとんどが高齢者のタンス預金だと言われている。
金持ちは投資するから資産の動性は高いんだよ。実際資産以上に借金が多いのも金持ちだしね。

>>417

何の基準にもなってないし（w
>375でも見れば？

>>418
その通り
老人が金をむしりとってるのが現在の不況の原因
しかも医療費まで食いつぶしてる

>402
昭和の総中流なんてレベルの低い総中流だな。

なんせ庶民は月に1万円超える娯楽費が出せない暮らしで
エアコンはあっても居間だけ、ビデオ無いし、PC無いし、
個室無いし、携帯無いし、車はあってもMT手動ウィンドウ重ステが普通。

黒電話が一家に一台でプッシュ回線すら少数派で
月1万円の携帯代なんてとても出せない。

それで中流なんて言ってるんだから笑える。

中流の中で思ってる「中流」の格付けに付いて来られなくなった
中流の下の出身の連中がねたんでるだけで、元からの下層はそんなに騒いでないんだよね。

2chでDQNとか格付けしてる連中は昔も居間も収まる所に収まって
相変わらずな生活を送れてるしね。

そもそも昭和の日本が国民総中流ってのがデマ。
最近の「格差」騒ぎは、階層移動が流動化したことにより落ちぶれた奴が大騒ぎしているだけ。
格差が固定していたら、下層民は自分はこんなもんなんだろうと納得して声を上げない。

昭和式の格差固定がいいんですか？それこそ下層民は夢を持てなくなるけど。

>>420
こういう高齢者が預金を株に回せば一挙に日本の景気は回復するんだけどね(w
金をばらまくよりそれを引き出す広報活動の方が効果があるだろうね。

>>379>>382
やっぱり見えてないんだな…現実が。

だからこそ、そういう妄想に嵌るんだな。

社会が悪いと連呼する奴(責任転嫁慣れした連中)にありがちだな。

内需主導の成長が実現できなかったのはどうみても賃金の低迷にしかみえない
たしかに競争は大事だが、賃金が低迷してるから若者のやる気が上がらない
いくらがんばっても賃金が上がらないのだから格差社会に疑問をもつようになる
このあたりの調節を政府がやるべきだった
新自由主義の犠牲になった人間のほうが成功した人よりはるかに多すぎる

今の時代優秀であることは支配者の一時のご機嫌道具にすぎんよ。すぐ捨てられるからな。

>>425
賃金上げて海外との競争に敗れて会社がつぶれて失業者があふれる社会がいいか？
パソコン持って、携帯持ってネット繋げて、飯が食えて、言いたいこと言える日本の社会って、そんなに悪いか？

>417
違うと思いたいだけだな。

日本の中間財や工作機械、ライン機器が世界中にあるのが現実。

外国で日本人が作った鉄板やプログラムがあれば、
日本人と同じ「作業」に従事してる連中がやってる事は、
日本人のそれと全く同じ。結果も同じ。

ただ違うのは連中が作ってる「製品の付加価値」が日本製よりも低い事。
でもそれは日本人の作業員の付加価値が高いからではない。

日本国内でブラジル人が組んだ自動車が日本人が組み付けた自動車と同等に走ってるって事は
製品を組み付ける事ではなく「製品に付加価値を付ける事」にコミットしないと、
日本人としての対価は得られないって事。

故に今の日本人に求められている付加価値はとんでも無く高いが
それでも1億3千万人分の需要は無い。
世界中の製造業のキンタマを独り占めしてもまだ足りない。

だからあぶれるのは仕方がない。

>>426
優秀な奴は捨てられてもすぐに拾われますけどね。
最近破綻したリーマンがその典型例。

三代続けば、財が無くなるといわれる高額な固定資産税と所得税。
金が無いから子供を作らない家庭増加。
その結果これからの技術開発力、生産力がた落ちの危機。
それに伴う学力低下の危機。

これから金持ちになっても日本に夢があるのかね？
自宅の庭、さくって掘ったら石油が出たとか夢見るだけだよ。

>>421
あの頃の日本人は中流という言葉の意味をよく分からなかった。
戦後マスコミが作ったような言葉だな。
上中下でみれば下流じゃないだろうくらいの中流という言葉の使い方だった。
本来中流はものすごく良い暮らしをしてる人に当てはまる言葉だったのにな。

>>415
その数字ひとつで何が分かる？
以前と比べてどうなのか見なきゃ評価はできない、
格差の広がりは推移で見るものだろうｗ
例えばジニ係数の推移とか・・・・

>>424
>>社会が悪いと連呼する奴(責任転嫁慣れした連中)にありがちだな。
それはむしろあなた方でしょう。
格差が大変だ！と叫ぶ一方、最大の問題である正社員の解雇要件については
まったく触れない。
自分達が正社員の雇用を守るために犠牲になっていることすら理解できない奴隷。

欧米をみてみなさいな。
正社員だろうがどんどん解雇されてる。
ところがわが国日本では解雇されるのは非正社員ばかり。
トヨタは金融危機で3000名の派遣を解雇したけど正規はゼロ。
この意味がわかるかね？

格差が夢を押しつぶしちゃう事って、現実にあるからね
というか、スポーツの世界見て見ればわかりやすいと思うけど
錦織選手も、ハニカミ王子も、卓球の愛ちゃんも、ゴルフの愛ちゃんも、イチローも
スポーツの世界で一流の選手って、子供の時から尋常じゃないくらい金掛かってるからね。
そういう経済力が親に無かったら、たぶんイチローもハニカミもトップアスリートではなかったと思うし、
これはスポーツに限らず、ほかの分野にも言えることで
親が貧乏だと、一般的には　子供の将来は悲観的な場合が多いよね。

>>425
国内で調整して解決する話じゃないだろ

麻生を見てると金持だったらバカでも努力せずに首相になれるということがわかる
麻生を見ているとやる気なくす
働いたら負けかなと思ってしまうけど、いいよね

ちょっと待て。
格差社会が身に染みるのは、社会人からこっちだろ

そりゃ学生の時は親の裕福・貧乏にある程度左右されるが
しかし大半の責任は学生自身。殆どの人が相応のチャンスあると思うが。

学生の時、人並み以下の勉強しかしてなくて、夢だの何だの語る方が変だ。

>>427
世代格差がひどいといってる
消費しない働かない老人を優遇しすぎだ
もっと労働者を優遇しないと日本の競争力も上がらない
労働者が稼いだお金を老人が食いつぶす社会なんていらね

高校生か…

格差を知るのはこれからだ　　　　頑張れ

>>423
振り込め詐欺とかやるなよ。

結核だって昔は完全に不治の病だったんだぞ。それが今や笑い話のようだけど、この医療の発展も資本主義、競争のお陰だ。

>>433
必ずしも全員がそうじゃないよね？努力して頑張って一流になった選手もいると思うが？
北島康介って家はコロッケ屋じゃなかったっけ？
そもそもスポーツ選手の場合、親の財産というより運動能力の遺伝子の方が影響がでかいと思うが？

>>433
野球や卓球はともかくゴルフとか金がないと無理だな
けどスポーツ選手の場合はそういったものより本人の努力と才能の部分が圧倒的でかいだろう

>>437
日本を裕福にしてくれた世代には感謝しようぜ！
そして高齢者が貯金を株に投資すれば問題は解決するぞ！

フィンランドだったか、とにかく北欧の国では
出産費用は無料
小学校〜大学までの学費も無料
しかも大学生は生活費として月7万円が支給されるんだって

これぐらい福祉（教育）が充実してれば
子供たちは、もっと頑張れる気がする

ところで夢って何？

>>436
しかるべき時をしかるべき環境で過ごさなきゃ夢を追うスタート地点にも立てないのはわかるが
問題はその環境を誰が作るかで
高々中学、高校ぐらいの子供にそれほどの判断力があると思うか？
それが出来るのはもともと環境が用意されていた人だけだよ

>>441

それ本気で言ってるの？
今スポーツ界で活躍してる選手って、子供の頃からそれなりの英才教育されてると思うけど。
自分の才能だけでのし上がってきた選手って、一人も思いつかない
北島選手だって、結構お金かけてると思うよ
人間の才能ってのは、それを伸ばす環境が無ければ絶対に育たないものだよ。
もっと言えば、それなりの環境の中に居る人の中から特に才能のある選手が一流になれるの。
それなりの環境の中に入れない人は、はじめから競争に参加してないと思う

>>1 　 　　　　　　　　　　　__,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
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　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
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　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
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　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさにカスだね

>>444
国民負担率は日本の1.5倍ほどもあるみたいだけどね。

あと人口500万ちょっとの国の政策を人口1億3000万の国にそのまま
適用できるものなんだろうか？

そもそも小さい政府が民意なのに大きな政府的な政策は民意に反するわけだし。
自己責任、受益者負担、収支の均衡、自由競争などの構造改革、
新自由主義が日本人は大好きなんだろ？ｗ

確かにそうなんだが基地外的に金が掛かるモタスポの世界ではハミルトン、アロンソ、シューマッハ、ハッキネン、プロスト、マンセル、みなチャンピオンクラスが生まれは貧乏なのが現実だからな。やはり社会の理解と文化だろう。

まともなおうちの子は「夢（子供が設定する理想）は基本かなわないよ」と教えてもらえるので長期的な人生設計ができる。。
貧乏で教養のないうちの子は身の丈以上の素敵な将来があるような気がしていつまでもズルズル。
格差社会の本質ってこんな感じだと思う。

>>443
株なんか海千山千だよ。
最新のテレビとか確実に生活が便利になるものに投資してほしい。
しかしそんなもの買えない貧乏な高齢者はたくさんいる。
冬でも布団が一枚しかなくて寒い思いをしているお婆さんもいる。

高校、大学はみんなお受験がありますよ。
そしていい大学に入らないといい就職先はありませんよ。
最近のゆとりはこんな判断力もないの？

>>444
それだけ税金も払わないと
子供は学費が無料だから勉強を頑張るの？意味不明

>>453
と思うだろ？
今大学が多すぎて馬鹿でも入れるのでそこまでの思考力が無い

>>416
教える教師がリーマンだから

＞最新のテレビとか確実に生活が便利になるものに投資してほしい。

最近のテレビは無駄に機能が多すぎるのと、PCのように用語やインターフェースが統一されてない分、
すごく不便になったぞ。

>>447
逆に本気で言ってる？親が金持ちじゃないスポーツ選手なんていくらでもいると思うけど？
一流になるには金より遺伝子だと思うが？
小学生のころとてつもなく足が速くて、運動できたやつって学年に一人くらいはいたと思うけど、プロ選手って全員がそんなんだぞ？
そもそも親が一流の遺伝子を持ってる可能性が高いから比例して成功してる率は高いだろうね。

でも、少なくとも、今の日本の現状では、
幾ら隠れた才能を秘めていたとしても、それをスポーツ界が見出して引き揚げて育てて、みたいなシステムじゃないから。
ここまで這い上がってきた奴にはそれなりの環境は提供しますよ、みたいな感じでしょ
そして、その「ここまで」　のハードルが英才教育されてない人には超えられそうにないほど高いのね。
それが現実だよ

>>452
何の話をしてるんだ？？資金の流動性の話をしてるんだが？
わからないならレスしない方がいいぞ。

>444
国民の総数が少ない国と一緒にするなっての。

東京都の半分以下の人口しかないフィンランド並の暮らしを
日本でするのは不可能。アイスランドみたいに博打で喰うのが一番効率良いが
結果がクリティカルに見入りに反映する国だったら、無能は余計要らない。

金融立国にシフトするって事は工業製品を生産する時の
人足としての需要すらない国内にないって事だからね。

欧米の連中と同じく外国に出稼ぎに行くしかない。
今の日本人がそこまで逼迫してるか？というとそうはなってない。
ここが大事。

大体、日本はキャパシティオーバーなのに、ここまで生活を維持してる方が異常で、
領土の有効面積と人口比、天然資源産出量と人口比で見たら有り得ないくらい豊か。

環境が完全に平等なら、努力に意味があるけど現実はそうでないからな
親がおかしかったり、いなかったり、借金抱えてたり
仕事しなければならなかったり、家に居場所がなかったり
他人に努力しろって言ってる奴は何も知らないんだよ

水泳なんて月の月謝1万円もあれば冬もコーチ付きで泳がしてくれるから。
金なんてかからない。

陸上競技なんかも金なんてかからない。
ほとんどのトップ選手が中学の部活動から始めて活躍し高校で推薦もらって
大学、実業団に進むだけ。金なんてかからない。

経験上、格差否定論者に共通してるのは・視野が物凄く狭く、考え方が極めてあさはか・あれもこれもと欲ばりが一向に止まらない・自分を責める事は一切ない・格差否定の大弊害には言及しない(というかバカだからきづかない)・努力をしない理由を常に探している

>>458

だから、遺伝子的に優れているってことは最低条件であって、
なおかつ、その才能を十分に伸ばせる環境ってのが必要なの。
遺伝子だけでトップに立てるほど今のスポーツ界って甘くないから。

>>459
何言ってるのよ。
日本には中学から部活動というシステムがあって全国大会まであるから。
そこで否が応でも指導者の目に入ります。

>>459
疑似競争社会だな
競争競争うるさいのほど競争してない

スタートが同じでも一方のコースは整備され、他方には石がばらまかれている

>>460
まあどうでもいいが、人の金の使い道をどうのこうの言うのは
大きなお世話だな。

>>463

だから、アマチュアレベルでトップになるのと、プロで一億稼ぐのとでは違うと思うよ
プロで一億稼ぐ選手は、プロになるまでの過程で、親に相当の援助をしてもらってるはずだよ
それこそ家一軒建っちゃうくらいのね。
そんなさ国体とかインターハイで全国ベスト８とかと話違うし

>>465
いやまず絶対的に遺伝子が必要なんだって。小学校レベルでも一流になる素質を持ってるやつは分かる。
そしてそういう連中は間違いなく色んなところから注目される。貧乏すぎて部活にも入れない奴でも学校が支援する場合もあるし。
どっちにしてもアスリートの世界で格差なんてあって当たり前。俺やおまえがどう努力しても北島康介にはなれんよ(www

頑張らないで言い訳する人がいるから
努力する人が報われる資本主義。

> 　重視した。３年の森瀬秀一さんは「夢は所得や社会に左右されるわけではない」と語り、「ホームレス中学生」を
> 　書いたお笑いコンビ麒麟の田村裕さんが、貧しさに負けず自分の夢をつかみとっていった歩みを紹介。

ねーよ
そんな運に恵まれた人間がどれだけいると思ってるんだ

>>471

そりゃおまえは北島にはなれないよ
でも僕は、スポーツでオリンピック目指して英才教育されてたらそれなりの選手にはなれたと思うよ
運動神経が全校でも半端じゃないから
これ言っちゃおうかな、
僕は学校の水泳大会で中学の時、水泳部の奴に勝った
水泳とか全然習いに行ってないのに。

フィンランドなんてのは日本人以上に冷血無感情陰湿だしな。気にするな。

若者から夢を奪うってのは絶対違う
無能なやつから夢を奪うけど

>>474
そっかあ、おまえは頑張れば北島康介以上になれたんだ（爆）
良かったね！一水泳部に勝ったことを生自慢してていいよ！

>>470
いやだから水泳も陸上も金かかんないから。
どこに金かけるの？
野口みずきだって高校時代はインターハイにギリギリ出場して予選落ち。
日本のトップ選手がほとんど部活動という無料のシステムで
スポーツに触れスカウトされスポンサーをつけたり実業団に入ったりして
オリンピックに出場する。
スポーツしてる人なら皆知ってることだけどね。
したことない人には想像つかないのかな？

>>474
「リアル」を読め。お前そっくりなやつがいるぞ。

>>477

一応敗北宣言と受け取っておきます

>>474
> 僕は学校の水泳大会で中学の時、水泳部の奴に勝った
> 水泳とか全然習いに行ってないのに。
＝　だから選手になれる

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

かの国の授業みたいだなｗ

努力すれば・・・は民主社会の呪い
不遇なのは努力が足りないから・・・と追い詰められていく

>>480
いいですよ〜水泳では絶対君に勝てません（笑）
北島になれなかったのはきっと君の親が悪いんだね！！

この社会は一定の人数は人間扱いしないことを前提として設計されてるからな。

そもそも格差社会と夢は別問題
夢を所得や地位とするならともかく
夢の価値観が違う時点で、この話題になんともいえん

>>474
50mフリー何秒だったの？

あと一言言っちゃおうかな

し　　か　　も　　背　　泳　　ぎ　　で

>>474
中学時代の水泳部とかｗｗｗ
おまえの中学が全国でも屈指の水泳に力入れてる学校で
お前が勝ったやつが全国でもトップレベルのやつだったら話は違うがなｗ

そこまで才能が飛び出てたら普通は教師にスカウトされて水泳部に入れられただろうな

そうじゃなかったんだから結局お前はその程度だったってことだ

現実から逃げるなよ

資本主義競争主義だから弱音吐くなとｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言う奴に限って
なぜか年功序列とか体育会系根性論とかもセットで強要する法則。

競争はどうしたんですかと。

>>474

それなら高校のとき100ｍ走で全校生徒全校生徒一俺足速かったぞ！！

帰宅部だったけどな

オリンピックに出て金メダル取れなければ負け組み
派遣で搾取されまくって貧乏に死ぬ
そして死ぬまで努力が足りないといわれ続ける
怪我をしても努力が足りないと言われる
病気になっても努力が足りないと言われる
身内のごとごとに巻き込まれても努力が足りないと言われる
少しでも与党の文句を言ったら努力が足りないと言われる

格差社会なんて言い訳使って良いのは
病気の片親を高校とかから養わないといけないとかそんくらいのレベルの人だけ
あとは軒並み本人がグズなだけ
そりゃまぁスポーツ選手だの歌手だのになれなかったってのはアレだが

夢は格差を左右しない
格差も夢を決して左右しない

日本の格差なんて外国に比べりゃ屁のつっぱりにもならんがな
日本人甘えすぎ

>>474
お前、近くにどうしても勝てないヤツがいるんだろ。
だからと言って、中学の過去の栄光にしがみついても仕方ないぞ。

ちなみに水泳はほとんどの人が母ちゃんのおなかの中、幼稚園、小学校低学年から
始めてるからちょっとは金かかるな。
とは言っても月の月謝は1万くらいで足りる。
そこで実力が認められれば同じくらいの料金で毎日泳がせてくれる。
俗に言う「選手コース」。
ここでスパルタトレーニングされる。

ちなみに部活じゃないところでボクシング経験有り
国体選手とやってスタンディングダウンをとった経験あり
プロのスパリングの相手をしたことも有り
やめる時に会長から熱心に慰留された経験あり

甘ちゃんばかりだな
使えるものは何でも使って成りあがれ

強力なコネがあって楽勝人生
容姿端麗に産まれて楽勝人生
税金搾取側の人間になって楽勝人生
親が金持ちで楽勝人生

大いに結構じゃねーか
逆にコネがあるのに「俺がコネを使ったら他の人に不公平だからやらない」とか言ってる奴がいれば
とか言ってる奴がいれば、そいつの方が人生なめてるとしか思えん

競争と言っても、かなり前からスタートする奴もいれば
はるか後方から重りを背負ってスタートする奴もいる
それが人生
その中でいかにうまく立ち回るかが全て

同じスタートラインに立てるのは学校の運動会だけだよｗｗ

>>498
俺は今日北島レベルの才能と2CHで出会えたことを光栄に思います！！

>>492
わかった。
で、何が言いたいの？

人がやったことにイチャモン付ける輩はヒマで嫉妬深くて頭悪くて、まあ世界中にいるなこのタイプ。

>>487

２５メートルで２０秒切ってたと思う

夢をどういう物だと考えてるかによるよな
金持ちだろうが貧乏だろうが、しっかり目標を持ってる奴には関係ないと思うが

部活に入っても先輩に嫌われていじめられれば終わり
先生に嫌われれば終わり
いじめられたり嫌われたりしてなくても
他のメンバーが問題起こしたら大会出場自粛で終わり
運が悪いのも努力でなんとかしなければならないな
新自由主義は大変だカルトみたいだな

>>499
>同じスタートラインに立てるのは学校の運動会だけだよｗｗ

かけっこだって親の遺伝子受け継いでるから不公平です！格差です！

>>503
それじゃ駄目だね。

＞頑張らないで言い訳する人がいるから
＞努力する人が報われる資本主義。

競争にまかせた原始的な資本主義社会では経営側が圧倒的に有利で
労働者は搾取されるだけで報われない、日本を潤していたのは
社会保障などを盛り込んだ修正資本主義。

>>503
>２５メートルで２０秒切ってたと思う

ええっっ、、師匠！それって俺より遅いんだけど、、

>>507

ずいぶんと余裕こいてるみたいだけど
おまえ１４歳とかで水泳教室通わずに背泳ぎ２０秒切れるのかよｗ

水泳はまず練習量だよ。トップ取るにはそれプラス才能。

加藤を批判してる方はこちらを見てからもう一度考えて頂きたい。
「秋葉原通り魔　弟の告白」（前編）
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1171.html
「秋葉原通り魔　弟の告白」（後編）
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1189.html

金とか生まれの経済事情は仕方ないべ。才能の有る無いも仕方ないべ、当人には不可抗力だべ。日本はもっとドライになれ。

夢をなくすから、格差（という嘘）がまかり通るのさ。

貧乏人が夢叶えるのは難しい
失敗したらそれまで、コンテニューは無い
裕福な人も夢叶えるのは難しい
でも失敗してもまだチャレンジ出来る余力があるし
人によっては完全失敗してもコネで一流会社に入れて貰えたりする


たしかに夢を叶えるための難度はあまり変わらないかもしれんが
その後が圧倒的に違う、それこそ夢見る貧乏人が冷める程に

何らかの問題が発覚して会議になったとしよう
社長「努力が足りない」
で会議が終了する会社だったら
俺はすぐ辞める、バカすぎる

>>505
もう君やけくそだね。
哀れよ。

>>489
そもそもの話。
水泳はちょっと特殊。中学の部活動では実質幽霊部と化してるところが結構ある。
エリートはスイミングクラブの選手コースで泳いでるからね。
全中にでるために水泳部に籍を入れてるだけなのがほとんど。

>>512

だからと言って人を傷つけていい理由にはならない

>>499
勉強になりますな〜！
妙に納得した！

この勢いで是非土曜日のぱんつの討論会に参加ｷﾎﾞﾝﾇ！

ゆえに期待age!!!!

>>498
もうやめとけ　痛々しい

でも、夢は時間を裏切らない

先生や先輩に嫌われないようにするのも努力じゃないのか？

そんな程度の認識じゃ、独りよがりの間違った苦労だけして、努力してる気になっているだけだよ。

>>510
フリーっつったらクロールのことを指すんですけど＾＾

どうせ高校生の夢なんてミュージシャンとか芸能人とかそんなのだろ？

オレなんかウンコをギリギリまで我慢させたら絶対金メダル取れるぜ！

夢から覚めたら地獄
これが
夢から覚めたら普通
になるような世の中になれば文句はないけどね

>>520

じゃあお前のスポーツ関連の武勇伝聞かせてもらえます？
ま、僕のはそんな大した武勇伝でもないですけど。
つうか、こんだけ議論してお前の口から武勇伝の一つも聞かれないのは
逆に第三者的な立場の人からみて、痛々しいのではないでしょうか。
この際嘘でもいいから、武勇伝書いてみ

民が支持するのは公平な税と裁判

今の社会が支持されてるなら多数にとっては公平なんだろ

>>527

ザンネンだが、

>>498が既に武勇伝といえるレベルに達していないとオモ
所詮素人のたわごと。

>>449>>461
＞あと人口500万ちょっとの国の政策を人口1億3000万の国にそのまま
　適用できるものなんだろうか？
＞国民の総数が少ない国と一緒にするなっての。

そのままは無理だろうけど
地方自治体単位ならできるかも知れない
ってな事をこのまえテレビで言ってた

>>454
＞子供は学費が無料だから勉強を頑張るの？

少なくとも
（親が）お金が無くて教育が受けられない
という状況は無くなる

>先生や先輩に嫌われないようにするのも努力じゃないのか？
ブサイクだったり先天的な要因で嫌われることも多々あるだろう
今の社会はブサイクは不採用、キモイ奴は不採用、デブは不採用
という流れになってる
これも努力でなんとかしろというのなら
俺はお前みたいな奴を駆逐する道を選ぶ

>>528
税は公平にしちゃダメなんじゃない？

税を公平にして苦しいのが庶民で嬉しいのが富裕層だと思うが

>>527　
それで悦に入ってるのが自分だけと気付かない愚かさが羨ましいよ

>>530
「親がお金なくて、教育が受けられない？」馬鹿か？

いつの時代だって、どんな社会だってそう云う悲劇は少なからずあるのさ。

変な奴が居るなぁ
中学レベルでは成長期なんだから体格差が全て
体格＞練習
高校と成熟してきてから
センス・練習＞体格　に入れ替わる
何処かのコテはやら無かった事を後悔でもしてんの？

>>531
デブとキモイ奴は後天的だろう
ブサイクだってコミュ能力があれば社会には受け入れられるぞ

格差によって競争が無くなった
努力しても大学に行きにくくなった
努力しても出世し難くなった
こんな社会を肯定してる奴は例外なく既得権にまみれてる奴ら

>>531
不細工なのに、なぜか持てる奴とか、みんなに可愛がられる奴だって居るだろ？

不細工も、キモイも、デブも努力でどうにかなるんだよ。

もちろん、自分ではどうにもならない状況だってあるさ、だからってあきらめるなって事。
どんな悪状況に追い込まれようとも、先に進むしか無かろうに。

夢ってのはね、呪いなんだよ

>>529

だから別に僕のは武勇伝じゃないって言ってるよ
それに、おまえボクシングとか格闘技系のスポーツしたことある？
おまえさ、国対レベルの選手からダウンとるのって、結構簡単に考えてないですか？
経験者ならわかるけど、国体クラスは普通のその辺にころがってるような練習生からしてみれば、
同じリングに一対一で立つことすら若干小便ちびるレベルだよ
奴ら絶対手抜かないからね
鼻血の血痕とかリングに散らばってるんだよ？普通に
そういう場面も死ぬほど見てるし

>>534
>「親がお金なくて、教育が受けられない？」馬鹿か？
>いつの時代だって、どんな社会だってそう云う悲劇は少なからずあるのさ。

そういう悲劇は社会が減らす努力をすべきなんだよ、
でも小泉改革のせいで逆に増えてる、そこが問題。

>>531
美人のが有利だけど、不細工だって、身だしなみ、表情、姿勢、話しかたを努力すれば全然好印象。
逆に無愛想な美人より採用される率は高いだろうね。
背が低いのもしょうがない。背が低いからもう俺は不利だ。何やっても無駄だなんて考えても自分を不幸にするだけだろ？
違うか？

吉城高校ってすごい偏差値低くなかったか？15年前はリーゼントでサッカーしてたような。

>>534
格差社会によってそういう悲劇が増えてるわけだが

格差肯定の意見はバカな反証しか見当たらないな

>>530
普通は「家は貧乏だから公立高校、国公立大学しか行けないよ。」
と母親に言われて子供が「うん！頑張って勉強する！」
となるのだけどね。

それと君、今の大学生がどれだけ勉強してるのか知ってるの？
ほとんどの奴が遊びに行ってるのだからそんなことに税金を入れる必要はない。
行きたいなら育英会の奨学金でも借りればよろしい。
誰でも貸してくれる。
卒業後は月々返済1万円前後だ。
まともな人間なら返せるだろ。

>>541
逆だろｗ
学校増えて進学率も上昇してる
努力しないでも学校に入れるからこんな事になってるんだろ

>>537
知ってるか？今は希望すれば誰でも大学には入れるんだぜ？
競争は大学に入ってからしろよ・・・

格差？　馬鹿かＷ

努力が足りないと言ってる奴へ
おまえはどうなんだ?
弱者や他者を理解しようとする努力が足りないんじゃないの?
わかった上で言っているのなら、それは私の敵だから全力で排除する

>>541
増えてるのか？？初めて聞いた

なんか説教厨だらけで吹いた

【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

【社会】日本国内での餓死者、11年で867人　95年以降急増 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185157719/l50

「夢はみんな異なるもの。格差の中から生まれる夢もある」

ごめん意味わからない。

>>490
小泉時代は負の側面（派遣自由化）もあったが
規制を緩和し競争させ結果として格差ができる社会を目指したが
規制緩和がぱったりやんじゃったから
競争なしの格差固定社会という
最悪の状態になりつつある

就職出来なかった人って、可哀想ｗ

>>548
自分のせいにできれば自分が変われるチャンスがあるんだよ。それに気づけ！

>>546
その通り。
高校、大学へ行く必要のない奴までもが進学してることが問題。
さっさと統廃合しろと言いたい。

>>531
もうちょっと自身を持て

最近は女の偉い人も増えてるから美人が有利とは限らんよ

俺も自分よりイケメンは採用しないし自分より有能な人間は採用しない

格差が夢を奪うのは事実

妹が欲しかったが、中流家庭で、すでに姉もいるから却下された。

死ね
IP抜いて、ブログにパーツばら撒いてトレースして
IP所有者の傾向を分析して住所抜いて
集団ストーカーして脅迫するカルト
死ね

>>540
お前もしかして、まともに喧嘩したことも無いお坊ちゃまか？

そんな奴が「武勇伝」なんて得意げに言い放ってるから痛いんだよ・・・
そもそも、「武勇伝」って自分で語るもんじゃ無くて、周りが勝手に騒いでいくもんなんだよｗ


>>541
　増えてる？ココ十年間で日本は格差が減っているという報告もあるのに？
　ガキどもが「どうせ努力しても良い事無い」を言い訳に努力しなくなったのが一番の問題
なんだぜ？バブルという異常な時代にそう云うものが減っていたと感じるのかもしれないが、
あくまでも、アレは異常な時代だからね。しかも、実は別に増えていないんだよ。
　バブル期にだって、親が金は無いけど自分で生活を何とかするって奴は居たのだから。

>いや、夢は格差には左右されない

そう、夢は現実に左右されるんだ

>>559
そうかそうか

１００００人いれば１００００人が夢を見ることができる
しかし実際に努力できる人間は１００００人のうち１０００人しか居ない
さらになんらかの結果を得られる人間はその１０００人のうちの１００人しか居ない
そして成功者と呼ばれる人間は、最終的に１０人も居ない

>530
「豊かさ」は一意の秤では計れない物。

フィンランドとGDP比で6.4倍、
人口比で約2.5倍の東京都でこの程度の暮らし。

この違いは何よ？って事を考えると
人口が多いって事は、それだけ喰う飯の量が必要って事。
それを賄える産業はそう多くない。

だから小国のフィンランドを以て日本を計るのは無意味。

>>1
「夢は格差には左右されない」

妄想するならタダとゆうことですねわかります

>>560

普通に喧嘩とか経験あるよ
もっとも、ボクシング始めてからは自重してるけど。
でも一回やっちゃったことあるけど
つうか、僕の本当の武勇伝はもっと凄いよ
ボクシングとか水泳大会とか、そんなレベルじゃないから

麻生が努力して金持ちになって総理になったのなら
努力というものを認めてやってもいいぜ

>>546
それは志願者数減、大学数増による数字のマジック。
日本は学費が高いから経済的理由で進学(或いは学業継続)を諦める
人も確実に増えている。

勝手にしてれば？

>>561
誰がうまいこと言えと

>>548へ

キミは「努力が足りない」の真意を理解しようとしているか？

「俺なんて駄目だ」と、「どうせろくでもない人生を送るしかないんだ」とあきらめかけて居る
人間に対して、「頑張ればキミももっとマシな人生を遅れるんだ」と励まし導こうとしている
人間の真意を！

もしキミが、「どうせお前努力しても駄目なんだから、俺が生きていくだけの飯くらいは
食わしてやるから、努力なんて馬鹿なことはやめろよ」と、言い出す人間であれば
キミこそ排除すべき人間だろうな。

まだ、社会というものを知らない高校生がほざいてもねぇ

>>567
君は麻生さんと同じ環境じゃなきゃ満足しないのか？

>>568
レベルを考えず大学進学って事だけを考えれば
学力は全く関係なく「金」しか物を言わない時代だからな

>>566
>つうか、僕の本当の武勇伝はもっと凄いよ

師匠！楽しみです！
でも水泳が俺より遅いのはがっかりです！www

全世界を視野に入れると日本人に生まれて良かったかな

>>568
>>545

政府は格差社会を是正するよう、結果の平等をある程度担保するように
所得再分配すべきだと思う。
しかし、個人はそれぞれ自分の限界を乗り越えるつもりで
ここに最大限努力すべき。格差社会だろうが、そうじゃなかろうが…。

自分で自分の限界をつくったらおわり。

>>566
だから言ってるだろ？

「武勇伝」は自分で騒ぐものじゃないのさｗ

パンがなければケーキを食べればいいじゃない

黙れカルト
俺は他人に努力するなとは言ってない
努力したければいくらでも好きなだけやってろ
他人に努力しろと要求してる奴を糾弾しているだけだ
自分の考えを押し付けて要求するな、クソカルト

>>568
マジックじゃなくてただの事実だと思うんだが、、もしかして
君がいう確実とか基準とかって、自分の体感ベースですか？w

>>575

＞でも水泳が俺より遅いのはがっかりです！www

やったね！出たね武勇伝ｺﾚｗｗ
そうですか、背泳ぎで２０秒切りますかおまえはｗ
いいよいいよ、嘘でも。おまえだけは許すからｗ

コッペパンなら餓死でいい

公務員の知り合いに
「うつ病の届け出しとけば一年働かなくても給料もらえるんよ、まあ試験勉強で死ぬ気で努力したから勘弁して」
なんて事言われるんだが
まあアホな社会だとは思う

>>1
>夢は格差には左右されない

現実は左右される

>>581
要求なんてしてないじゃんｗ
他人が努力して得たものに文句言うな
という当たり前の考えを述べてるだけじゃないの

東京と岐阜の間に大きな格差があることをまず教えろ

格言：努力は問題を解決しない。

>>581
忘れるな、自分が少しでもマシな人間になりたいと願うなら、歯を食いしばって前に進むしかないんだ。

>>573
結果の平等以前に機会の平等すら完全に奪ってるからな
せめて学費は減らすとかそういう処置はできないもんなのかね

>>583
水泳部だったんだけど25mって計測した記憶無いっす。50mなら40秒は普通に切ってたんで20秒切ってると思うっす。
でも地区大会で入賞できるかどうかもぎりぎりだったっす。
あと、フリーで背泳ぎ泳いだ人見たことないっす（笑）

俺のことはいいから師匠の武勇伝楽しみっす！！

>>567
努力して金持ちになり努力して総理になったら、カネもうけと権力にしがみつく
国民にとって最悪の総理になる可能性が高いぞ。

アメが認めた新自由主義の間違いを
認めたくないやつらが、もがいてる。ヤラセタウンミーティング
しかも子供を使ってる、若いうちから洗脳する

>>589
>格言：努力は問題を解決しない。
解決するかどうかは其々だろ
努力は格差を解決するための一つの手段で一番身近なツールなだけだ

>>432
要するに｢負け犬の遠吠え｣って事ですね。

システムを用意して貰えないから、と言い訳して、
その実、既存のシステムに取り残されただけの
負け犬。

橋下知事「僕も反論します」

格言：努力でなんとかなるならそれは格差ではない。

非正規と正規という雇用問題が格差を生んでるんだから
夢だのビジネスチャンスだの論点ずれてるだろ

運と才能がなけりゃ成功はしない
でも努力しないと、せっかくの運と才能も無駄になる
成功してる人はみんな努力してるよ。
努力する人間みんなに才能があるかどうかはまた別の話

>>591
うーん、普通に経済状態が悪くて学業成績の優秀な人間は、奨学金だけでなく
授業料の免除だって受けれるはずだが？

まったく努力せず、俺にも恩恵与えろよ、なんて考えてないだろうな？

バカが上に立つ格差社会
日本が崩壊したら金持ちの責任だぞ

>要求なんてしてないじゃんｗ
>他人が努力して得たものに文句言うな
>という当たり前の考えを述べてるだけじゃないの
おまえバカだろ
>他人が努力して得たものに文句言うな
どうみても要求だろ、命令の方が近い
負け犬の遠吠えだと捨て置けないということは
何らかの後ろめたさみたいなのを感じてるんだろ

規制緩和して誰でも参入できるようになれば
世の中は総当たり戦の総力戦になる

>>1で理想を語ってる子供は、まだ子供なんだよね
子供だから理想を追い求めるんだよ

>>592

ほ〜。今度はお前が水泳部だったといういう設定なのね。
ん〜、何とか付いて行くよｗ
で、おまえが外資系証券会社のトップトレーダーになるのは何時ごろになりますか？
一応勉強とか飯とか風呂とかあるんで、
んー、８時頃にお願いできますか？
あ、僕の武勇伝はググってください
ここで書くと、武勇伝は自分で言うなと言われるので。
おねがいしま〜す

格差を言い訳にして甘えてる人間に、自分の夢を実現する力なんてあるわけないだろ。

熱い熱いなぁ
こういうの嫌いじゃないぜ

まあ、社会に出てみろ。

普通の生活ってのが結構大変なんだぞ。

>>602
そこが問題なんだよ、気付け！

適当に人に任せておいて、自分では何もせず、悪くなったら人のせい。
ココをまず変えないと、ろくでもないキミのいまの現状から抜け出せないぞ？

俺より立派な考えを持ってるのは明らか

先生　「将来の夢はなにかな〜？」
小学生「正社員」

>>582
とりあえずレベル考えなければ誰でも大学に受かる社会ってのと
誰でも大学に入学して学業を続けられる社会ってのは別物だろ。

格差社会マンセーというならまず地方の赤字自治体は全て破綻倒産させろ。
なんで東京にいる俺らが地方の面倒見てやらないといけないの？
資本主義の競争原理だと潰れるのが当たり前だし、潰した方が効率いいだろ。
お荷物をいつまでも引きずってるのは日本の損失以外の何者でもない。

取りあえず１都６県、名古屋、大阪以外のやつらは全員日本国籍剥奪です。

これぞ格差社会。

>>590
努力は大切だが、「歯をくいしばって」みたいのとは少し違うな。
もっと、継続的に日々こなしていくものだ。
「歯をくいしばってみたいなやり方」だと持続的な努力は出来んよ

>>605
師匠！！そんな冷たいこと言わないで(>_<)
武勇伝むちゃくちゃ知りたいっす！！

>>603
だから捨て置いてるじゃん
命令に見えるようだったらごめんね♪
権利ばっかり要求する6qj・・とかが可哀想で

>>601
この議論をするといつもそう言ってくる奴がいる
じゃあお前は授業料免除してもらって大学行ったのか？という話になる
少なくとも俺はそういう人間に会ったことはない

このスレは｢責任転嫁｣と｢他力本願｣で構成されてるな

>>614
出来るさ。

政治、官僚糞システムから変えていくべきです
あなたたちにも、選挙参加するときがくる

>だから捨て置いてるじゃん
>命令に見えるようだったらごめんね♪
>権利ばっかり要求する6qj・・とかが可哀想で
顔を真っ赤にして怒っている俺を想像し愉快な気持ちのままどっかいけ

>>618
格差肯定派も含めてな
実際、会社の景気が悪くなれば下の方から切っていくしな
責任は薄いはずなのに真っ先に首切られるってのはどうなんだろうな

東京に生まれるか地方に生まれるかでもいろいろ格差はでてくるもんな
とりあえずテレビだけは統一しろよ

格差が生じるのは仕方が無いと思う
だって頑張ってる人もいれば、そうでない人もいるのだから
でもさ、今の社会は本当に頑張っている人が報われていないと思うんだ

>>619
まあ、俺とは違う。日々、自分のやるべき事＋アルファ。
これが俺の努力だね。
歯を食いしばってみたいのとは違う。

>>615

そんなに聞きたい？
つうか、話させといて、「どうせ嘘だろ」とか言われると心外なんですけど。
まあ　嘘だろ　ってことは、それは武勇伝の勲章だからいいけど。

じゃあ次の３つの中から選んでください
１、真夜中の待合所、暴走族と激突！？
２、あんたら入んないんなら閉めるけど。　あーハイ
３、ホワイトアウトの救出劇（孤軍奮闘編）

>>624
報われないのは結果を出せないからだろ
どんなに努力したって結果を出さなきゃ評価なんてされない

>>541
>>612
えっとお、確か君によると小泉改革のせいで親がお金なくて教育が受けられない悲劇が増えたんだよね？
実際増えたかどうか知りたいんだが。

>>617
ほう、俺は授業料は半額免除で、奨学金も貰って卒業したけどな。

俺の友人では、親が金が無いので自分で必死にバイトしながら、それに学生生活も
満喫して、博士号まで取った奴も居るよ（博士号は卒業後社会人生として取得）。

ちなみに今現在、俺の教え子にも交通遺児だが様々なバックアップを受けて
大学に通っている子も居るよ。とにかく、あきらめるな、前に進むしかないんだ。

>623
さりとて格差があるから動画を違法うｐして良いってもんじゃないわな

地上波は企業の広告媒体である以上、費用対効果が全てだから、
私費を投じるスカパーが同時放映なら、ヲタも文句無いんだろうと思う。

>>613
東京だけで国が成り立つなら潰せばよかろう
無理だけど
>>617
ごめん俺特待生で一年毎に更に10万貰ってた
地方の進学校の落ちこぼれがトップに立てる大学のレベルの低さよ

しかしこういうのはあまり話題にならないな

【経済】「小泉改革で格差拡大！」←実際は縮小・OECD調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224708941/

日本の所得格差は中位、10年でやや縮小　ＯＥＣＤ調査

　世界の主要国と比べた日本の所得格差は中ぐらいで、1990年代半ば以降の10年間ではほかの国での格差拡大とは対照的に
日本では格差がやや縮まったことが経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が21日発表した格差分析リポートでわかった。
企業のリストラなどで家計の実質所得が減るなかで、格差拡大が抑えられたとみられる。

　調査は各国の2000年代半ば（日本は03年）のジニ係数を比べた。
同係数は1に近いほど格差が大きく、ゼロに近いほど格差が小さい。
日本は0.32でＯＥＣＤ30カ国平均（0.31）をやや上回った。

係数は最小のデンマーク（0.23）から最大のメキシコ（0.47）まで2倍以上の開きがあった。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081022AT3S2101Y21102008.html

>>618
人間なんてそんなもん

>>623
それは大いにあるよな
地方局のアナウンサーとかプロフィールみてみると全員関東圏生まれなのに引く

>>625
「自分のやるべき事を普通にやる」実はこれは他人から見ると、「歯を食いしばって頑張っている」
って見えるようなことなんだよ。

実際に、本人がそれを苦痛と感じるかどうかは別の話だけどな。

夢？金だろ

>>613
東京が独立したらどうなるか考えたことある？
独立なら東京の人だけで決められる、独立宣言すればいいから
地方に相談する必要は無いんだよ

事実：完成された格差社会は住みやすい理想の社会。

>>618
むしろ、「自己責任」と「他力本願」の両極端になってる。

個人は自己責任で努力すべきだし、政府は格差縮小や弱者救済のために所得分配すべき。
これだけの話。個人の人生論と政府の政策論がゴチャゴチャになってる。

>>626
>まあ　嘘だろ　ってことは、それは武勇伝の勲章だからいいけど。

確かに（笑)

>１、真夜中の待合所、暴走族と激突！？
>２、あんたら入んないんなら閉めるけど。　あーハイ
>３、ホワイトアウトの救出劇（孤軍奮闘編）

じゃあ俺は3番に一票

高校生の段階で、格差社会が夢を奪うなんて年寄りがいるのは、日本ならでわ。
自分が思う以上の人間にはなれない。
思うだけでもでかいこと思わないと、高校生で人生が終わる。
世界一しらけきってる国民だけあるな。

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　親のコネがないのも自己責任ｗ
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　＜ おまえらの親の努力不足ｗ
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､　　　　　痛みに耐えて頑張ってろよｗｗｗ
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

金は目標・目的ではないが手段としては効果的。

夢は時間を裏切らない

どっちも詭弁だな

予測ができない、ストーリーを考えられない人がおお過ぎるんだろうな
だからぶつ切りの人生歩んで路頭に迷う

>>644
レイジから訴えられるぞ？

>635
「努力」はできない事を克服する行為だが、それは「苦手な物」だけだな。
好きなことを自発的に一生懸命やるのは努力とは言わないし、
設定した目標をクリアしない時に努力が実ったとも言わない。

設定した目標が実現不可能だったら、幾ら努力しても無駄。

だから「歯を食いしばって頑張ってる」とか「額に汗してる」なんてのは
他者に何の価値も持たない。

今の俺が東大目指すようなもんだ。
おっさんの俺が今更目指しても意味ないし、入る努力に付加価値なんか何もない。

>>641
工房時代の俺の友達は
みんな就職に有利だからって理由だけで高学歴目指して
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰとか舞台役者目指してその道に行った奴馬鹿にしまくってたわｗ

>>635
学生で単身の間は自由が大きいから「自分のやるべき事」をやる
ってのは99%の人間が出来てないだろうな。
ただ、仕事や家庭を持てばある程度、生活サイクルの一部として
「自分のやるべき事」をやるしかない状態になってる。
ある意味学生の時より楽に努力できる。プラスアルファするには
頭使う必要あるが…。この辺は個人差大きいだろうな。

>>635
歯を食いしばる必要がない人、
て普通にいっぱいいると思うよ。

>>639
ほぼ同意だね。
そこら辺今はぐちゃぐちゃになってるよな。

>>643
生活基盤は金で築くもの
だから先ずは金だよ

夢や希望はその先にあるもの

>>642
コネで道が開けるというのは、格差社会を推進する方向に見えて実はそうではない。
格差社会を押さえる方向、すなわち既得権益を固持し、おしなべてだいたい平等日本社会、を維持したいサイドの行為。
新興勢力をおさえつけ、戦後から脈々と続く今のままの社会体制を維持したい側のもの。
それでは、頭打ちだからって、改革しようとすると、こういうことを言う。
結局、昔のままがいいのか？
堀江は結局押さえつけられたが、ああいう人間が出てきたら困るのが、古い勢力、いわゆる平等っぽい社会推進派だ。
格差社会は、今何もない奴の味方だ。
どうしてそういう風に考えられないのか？

>>648
「努力」＝「苦痛」ではない。

他人から見て「苦行」と思われる行為を、自分で自然にやれるならそれはそれで良い事。
ちなみに、他人から見て「苦行」と思われるような行為を自然に出来るように変わっていく
というのも、努力の一つの形、そうなれば人生楽しい上に、向上もする。それだけの事。

間違った「苦行」など何の意味もないなんてことに対して、まったく異論は無いよ＾＾

>>640

いきなり３番かよｗ
じゃあいくね
つうかスレッドと関係ない話だけどいいのかな？
まあ問題があれば言ってくださいよ

＜プロローグ＞

お前らホワイトアウトの経験があるのかな？
おれは北アルプスの２５００ｍ地点でのホワイトアウトを経験している。
単独でね。
ホワイトアウトってどんな感じか教えてあげようか
これは言うなれば大自然との命を懸けた心理戦といっていい
もし山の初心者がたった一人でホワイトアウトに巻き込まれたら
まずパニックになるね。
俺もホワイトアウトの経験は一度だけだったけど
俺は常に冷静に行動し、臨機応変に状況の変化に対応し生還した。
心理戦に勝ったんだ。
そしてそのとき俺は途中で遭難しかけていた女性パーティー４人を発見し
彼女たちをもともに生還させた。
これはその過酷な状況からの、凡人なら九死に一生と言える窮地を
まるでルーティーンの行動のように冷静に行動し生還にいたるまでの実話である。

つづく

高校生で将来の夢とか言っちゃってる時点で終わってるだろ

>>657
いやいやいやいやｗｗｗｗ
夢の実限度にもよるからｗｗｗｗ

努力する奴はバカ

正確な情報を大量に入手して
分析して
戦略を目標を定めて
戦術を駆使する

このプロセスに努力の入り込む余地などない
努力という抽象的な言葉を用いている時点で
問題解決能力が欠如している
そんな奴がいくら努力を叫んだところで
バカが叫んでいるだけに過ぎない

そして自民党は情報をゆがめて
問題など発生していないことにしている
または問題が発生しているように見せかけて利権を構築するだけ
無能政党を助長するようなことを発言する奴は

死ね

松本零士VS槙原みたいなw

ある程度、自分の境遇に満足してる人間だけが夢を語れるだけなんじゃないかと・・・

>>651
そうだよ、そして、そうなると一番幸せなのよ。

だから、出来るんだよ。


>>659
バカダナァ・・・
＞正確な情報を大量に入手して
＞分析して
＞戦略を目標を定めて
＞戦術を駆使する
これが普通の努力だろうｗ

闇雲に、ただがむしゃらに、苦行を積むことを「努力」と捉えているなら、まず持ってそこが間違いｗ

夢、持ってるかい

>>617
塾なんか一切行かず県立高校から国立大に進み、
奨学金は貰わず授業料は免除された人間がここにいますが？
別に特殊な例じゃないと思うぞ。

もっとも出席率や単位数の問題で免除は1年間で打ち切り。
その後はバイトで授業料を払い続けて途中飽きちゃって
休学したりして7年間で卒業。
氷河期にも関わらず、あっさり一部上場の業界三位(年商数千億)に就職してます。

はっきり言える事は、私立馬鹿大学なら無理だったね。

頭が悪い上に特殊な技術も無ければ救いようがないよ。
旧帝大出で、ここでウダウダ社会がどうのと言ってる奴なんて、
極少数だろ？

>>648
「好き」とか「嫌い」とかあるけど、仕事に就いて
ある程度経つと考えなくなる。と言うか、いかに嫌いな仕事を
少なくして（他人に投げたり）、好きな仕事をやるか
工夫するようになってる気がする…。

>>651
俺もそう思う。やる事やってるが、なんか、「肩に力いれて歯を食いしばってやる」
ってのとは大分違う。もっと、システマティックに日々やってるよ。
日々の義務でもあるのに、いちいち気合い入れてたら、持たんぜ。
まあ、仕事に恵まれてるのかも。

hjh

夢って仕事に成功するだけじゃねえだろう

格差じゃなくて貧困問題だろ
いい加減貧困問題を政治の道具に使うのやめてくれ

団塊世代はホントゴミだわ

>661
「妄想」と「夢」の違いは、実現する足がかりが有るか無いかだからね。

プロ野球選手がメジャー目指すのと、俺がメジャー目指すのでは
プロ野球選手が語れば夢、俺が語れば妄想。

イチローや羽生みたいに小学生の頃からプロを見据えて鍛錬してるような連中ならまだしも
普通科の高校生だったら妄想。夢を叶える為に必要な事すら分かってないし、
夢を語れるだけの実績もない。

>>654
小泉は堀江側でもあったけど、押さえつける側でもあったんだよねｗ

努力すれば金なくても
がんばって独学で国立行けばいいと言うが

塾や予備校言って、いい講師に出会うと
金の大切さが痛いほどよくわかる

手詰まり状態に追い込み、過酷な労働条件を飲ませることで富を構築する
これは脅迫と暴力などによって奴隷を用いるのとなんら変わりはない

すべの夢がかなうわけでないし
夢をすべてかなえることが、良い事とも限らないしな

たとえば、「俺は次の天皇になりたい」と称して
革命運動を起こすことまで、社会が認めて良いものかどうか？

夢持って努力することが良いことだと言うなら
俺も天皇になるために、こつこつ努力しよ
とりあえず、承子様の不品行を2ちゃんねるであばき続け
小和田家ヤフーオークション疑惑のスレを盛り上げ
夢に向かって、皇室の人気を地道に下げる工作でもするかｗ

格差社会では金が回らない、改めなければいけない時が来る。ただ暗い社会がくるだけ
ただ世界中で日本だけが落ちていき朝鮮半島や中国が経験した屈辱を日本民族が味わう。

>>670
別に妄想でもなんでも自分が本気なら突っ走れば良いと思うがね。
そういう職業は、最終的には能力的なもので決まるのだから。

団塊さんは中にはイジメ蹴落としで生きて来た輩もいる。顔にも出てるがいずれてか早く死んで欲しい。

夢って見なくちゃダメなのか？ 夢って見付けるものじゃなくていつの間にか目の前にあるものじゃない？

＜第１章　ホワイトアウト＞

ホワイトアウトっていうのは文字通り真っ白な世界だ。
白しか無い世界
５ｍ先のポールも見えなくなる。
僕がどうやら自分がホワイトアウトになってるようだと気づいたのは
北アルプスの２５００ｍ地点を下っているときだった。
稜線の小屋を出て３０分ほど下ったころだった。
それまでも視界が悪くて早く下の山小屋に行こうとおもって
雪の上に残された先行パーティーの足跡をたどって白い息をハッハッと小刻みに吐きながら下っていった。
そしたら雪が降り出してきて、視界が見る見る真っ白に塗りつぶされていって、
牛乳の中にいるような感じになった。
で、たどっていた足跡が降り出した雪で見る見る消えていったんだ。
腰をかがめて足跡を見失わないように歩くんだけど
それでも足跡の痕跡があやしくなってきて、やがて足跡は完全に消されてしまった。
雪は音も無く降り続き、立ち止まって周りを見回しても真っ白で何も見えない
５ｍ先を人が歩いていても分からないくらいの状況、不気味なくらい静か。
視覚と聴覚を一気にロストしてしまった。
僕は小さな声で　これはヤバいな　とつぶやいた。

つづく

とはいえ自殺する人なんかは自分の境遇を受け止められなかった人だからな。
案外難しい事だよな。

>>664
それは特殊だろ

市内に高校なんかないド田舎から大学行って授業料免除されたならお前は金持ちでいいよ

>>22
知ってるか？ディベートって
「俺の言ってる事が絶対的に正しい！お前の言ってる事にはクソの価値もない！」ってファビョって
相手をどん底に叩き落とすスポーツのことなんだぜ？
歩み寄り、というものがディベートには存在しないんだ

ドイツは教育費増やせーと学校に立てこもって暴動起こしてるよ。

>>678
人それぞれで良いんじゃね？
それに向かって、日々ちょっとでも自分が
成長できるように努力できるならばさ。
まさにこの積み重ねが日本全体のGDPの成長。

夢がないって言ったら
はぶられたり、変な目で見られたり、散々な目に遭うから
とりあえずなんでもいいから夢があるということにしなければ生きていけない
ドリームハラスメントだな
ドリハラ

マッキーですね。分かります。

夢は信じていれば叶うものだよwww

夢の種類にもよるよな
歌手とか言うなら
頑張ってとしか言えない

難関国立大学卒業できてもﾊﾟﾁﾝｺやｻﾗ金、その他の営業会社などの高額所得商売人に
成れない時点で社会的に底辺だろ？

学者や官僚なんかになっても人に自慢できないだろ？

何やっても駄目な奴はどんな時代にもいる。

簡単な話だけど、格差社会でいいという人は自分のことしか考えてない人です。
格差社会は駄目だという人は、まあ他人のことも考えてあげる心の広い人です。

それと国民性の違いというのがありますが、日本は格差が少なく中流が多いほど
上手くいく国です。外国はまた違うでしょうが

夢は親が金持ってれば何でもかなうよ。
格差に左右されないっていってる子は多分公務員の子だろｗ

プロ野球選手になった女の実家すげー豪邸。

>676
でも周りも見ずに好き勝手に突っ走った挙げ句、
失敗したから救済しろって叫んでるのが「セーフティネット」バカな訳で・・・

「大学入れば高卒以上は確約されてる」とか
「東大入れば安心」なんて誰も公約してないのに
勝手に信じ込んで突っ走った結果、失敗したのは、
思考回路的には夢追人と同じだと思うんだよね。

「俺はいける」と思った目論見が転けたって意味ではね。

>>664
お前の努力は認めよう
だがお前は自分が例外である事を認めた方が良いなｗ
自分の例を出すのは禁じ手だぞｗ

日本の金持ち見ても憧れるのは
任天堂の山内組長ぐらいか？

金貸し・パチばかりじゃなあ

孫なんて一番手本にしちゃいけない
人だし

実現性を無視すればまぁ奪われてるほどでもない

実現するまでの障害が昔よりも増えたって事よな

>>673
もはや過酷な労働条件を押し付けられる方は、
仕事とかいうレベルじゃなくて、「いじめ」のレベルだ。
中小零細企業に多いが、到底無理な仕事を少人数で短期間でやれだの、
そこそこ大きな企業ならありえない無茶苦茶な条件でやらされる。
当然、失敗の確率が非常に大きい、と言うか、
失敗するのがわかってて、潰すつもりで押し付けられる。
正に現代版奴隷制度だよ。

682 >ディベート、松下政経塾卒の人うまい。中身ないけど。
民主のカン、オカダ、ハトヤマさんが得意科目だ。

>>681
国立大に入るのに塾なんか要らないし、
母子家庭なら普通に奨学金は貰えるし、
入試でそこそこの順位なら授業料免除も普通にとれます。
特殊でもなんでもありませんよ。

馬鹿は救われませんけどね。

わたしのゆめ


こうむいんになる

>>691
基本的に今政府は格差是正の方向の政策を打ち出すべきでしょうね。
実際そういう方向ですよね。
それと、個人個人が自分の現場で頑張ることは全く別の事だし、
全く矛盾しない。

>>693
いや、まあしかしそういう夢追い人（主に資本家を目指す方々）がいるから
自由資本主義は発展してきた面も大きいし、他人がやることを政府が規制するのは
好みじゃないね…俺は。
別にどういう事情であれ、最終的なセーフティネットは政府がきちんと
設定すべきでしょうよ。実際、ゴールドマンサックスやモルガンスタンレーのような
金融業（まさに夢追い人）もそうなったよね。しょうがないのよ。

馬鹿が大量にこさえた借金を帳消しにしろと？

難関国立大学卒業できてもﾊﾟﾁﾝｺやｻﾗ金、その他の営業会社などの高額所得商売人に
成れない時点で社会的に底辺だろ？

学者や官僚なんかになっても人に自慢できないだろ？？

ごく平凡なリーマンの俺にとっては格差などどうでもいい。
夢？普通に生活することかな。
夢の高望みしたあげく格差の底辺に落ちてる奴なんか俺にとって一番どうでもいい存在。

>>695
そいつもかわらんよ
元はラブホテル業からのし上がった奴だ

>>704
縦か斜めを入れろよ

若者が外資系金融に入って金持ち老人どもを嵌め込みまくり毟り取りまくりすれば格差を縮小出来た時期もあったけどな

給付金でも自分で決められないから地方に丸投げ
総理も二人続けて丸投げ
真の努力不足は自民党である事は言うまでもない

ここは努力スレか…
努力するにも、運や環境や才能が必要なんだよ。
それらの条件が欠落していたら、そもそも努力しようという発想自体起きない。

格差か。
適度な格差はあったっていいんだよ。
固定されてるから問題なの。
働いて満足に生活できないとか何処の途上国だよ。

>>703
つーか、実際そうなってるし…。というか、無い所からは取れない。
有限責任にしないと社会が停滞するぜ。

>>708
その夢は破れたね。当然保守的な立場は「外資証券を救うな放置しろ」
と主張したけど出来ないのよ実際。
失敗やらかしても、自己責任で対処できないことってのは、どうしてもある。
そこは政府がセーフティネットを敷く。

しかし、それとは別に個人個人は日々自分の現場で昨日より今日の成長を目指すべき。

>>709
安倍も福田も努力が足りなかったんだよな。
特に安倍の体調不良とかｗｗｗｗｗｗｗｗ努力が足りんだろ努力がｗｗｗｗｗｗｗｗ
福田は努力が足りなかった癖に言い訳しまくるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>702
夢追人は別に企業家だけじゃないよ。

プロスポーツの二軍選手だったり、
レコード会社と契約寸前まで行って待った挙げ句、
契約されなかったアーティストとかだって、自分の判断と努力の結果を受け入れてる。

大抵、30歳も越えたのに仕出し弁当の配送やったり、コンビニのバイトやったりな。
でもそれは自分の判断と行動の結果だから、連中はそういう境遇を否定してないわな。

音楽性が時代に合わなかっただけかも知れないが、ダメだった事実は自己責任だろ？
大卒だって同じなんだよ。大卒という目的が氷河期に合ってなかっただけの事。

本来、学びたい人が行く「大学」に就職目的で行った人だけが免責される理由はない。

厳しい世の中だけど自分のちからで生き抜いていくしかないね。

頭の出来と収入にそれなりの相関がある、
昔よりも遥かに理想に近いからこそ
収入の格差が固定化しているように見えるんだろ。

いま親の収入が多いというのは、一部の例外を除くと
平均的にみて親がその世代で優秀だったからだろ。

その親の遺伝子を受け継いで、その親が作り出す環境で
育ったなら、そうでない人間よりも平均的にみて
優秀になるのはまあ、当然の話。

これが格差で覆すべきだとしたら、入試はサイコロで決めるみたいな
きちんとやれば平等だけど全然理想とは違うやり方をしなければならなくなる。

>664
自分の才能を自慢したい気持ちは分からんでもないが、実に痛々しいぞ。

自分ができるなら誰にでもできるはず、できないのは馬鹿だから、っていう狭い了見を自慢したって、誰も納得しないよな。

夢を叶えたいならそれ相応の努力をして手に入れろ
親に甘やかされて遊ぶことしか知らないゆとりが夢を語るな

でも、ある意味格差社会ってのは資本主義の完成形っていうか、
資本主義を突き詰めていくと必ず最後は格差社会になっちゃうわけで、
格差社会になっちゃうと、搾取する社会であったところの資本主義が、
搾取する側が、搾取される側から搾取しつくしちゃって、
今度は何が起きるかというと、勝ち組のつぶし合いだよね
これは仁義無いね
ま、搾取社会も仁義無いけど、これからやってくる勝ち組同士の醜い争いの時代に比べたら何てことないね。
言ってみれば、食物連鎖の頂点を決める戦いみたいな感じ。
もうね、その辺の一部上場の業界３位とかでも、バンバン吸収されちゃうから。
そして、最後に勝ち残った企業がすべてを一人占めして、
それが結局はいろんな階層からの不満になって、革命になるんだよね。
ルイ１３世と同じだね。
それの繰り返し

>>694
就職活動は確かに特殊だったのは認める。
スタートはバイト関係からのコネだったし、
アピールポイントも他人とは明らかに違ったはず。

でも、入試から卒業までは誰でも出来る事しかしてないぞ。
年間授業料もたかだか３０万だから、普通のバイトでも払える額。
入試時点で私立しか選択肢が無いなら無理かもね。

努力する奴はバカ

正確な情報を大量に入手して
分析して
戦略を目標を定めて
戦術を駆使する

このプロセスに努力の入り込む余地などない
努力という抽象的な言葉を用いている時点で
問題解決能力が欠如している
そんな奴がいくら努力を叫んだところで
バカが叫んでいるだけに過ぎない

そして
自民党・民主党・公明党・社民党・共産党・国民新党
改革クラブ・新党日本・新党大地・社大党は情報をゆがめて
問題など発生していないことにしている
または問題が発生しているように見せかけて利権を構築するだけ
無能政党を助長するようなことを発言する奴は

死ね

>>662
いや、そういうのって「そうなる」とか「努力」とかじゃなくて、
単に冷静に考える、てだけの話ではないかと。
これからの子供たちは「夢」に対して具体的に考え、
冷静に情報を収集し、的確なやり方行き方を導き出してから行動するだろうから、
むしろ「夢かなえましたー」て人が増える気がする。

>>717
デブが痩せるとやたらとデブに冷たくなる現象ってあるじゃん？
ブスが整形して可愛くなった瞬間に他のブス見下したり

それに近いと思うんだよね
「俺は他のやつと違って努力したんだから〜」みたいな意識があるんだろう

つうか月収20切ってた6年前がウソのように
今年収8ケタに乗っかりましたけど。29歳


愚痴ってるヤツ、起業しろ。
世間の人様に後ろ指刺される事無く、死ぬ気で頑張ってみろ。
こんなにチャンスに溢れた国早々無いぞ。
自己正当化して周りを恨んでるウチはそんな事気付けすらしないだろうが、
気付いたヤツから上に上がるんだよ。

頑張れ。
頑張れって言われるのが苦痛なヤツは無理すんな。誰かに仕えろ

夢はどんな状況でももてるが
夢で飯は食えない

夢より現実に生きろ

>>1
すごい抽象論だなw

いいから勉強しろよ。
怠けて遊んでばかりいるとここにいる大人達みたいになるぞ。

>>710

実家がやくざな商売(ＡＶ関連)で勉強など銭にならないと教えられ、
二十歳にして掛け算の九九がいえない大人になった･･･orz

その後、自分の馬鹿さかげんに絶望して、3ヶ月で中学三年間分、1年間で
高校3年間分を学び、駅弁進学＋教員免許と基情技術者資格取得。
卒業後、27にして高校教諭(情報)。

親から教育でかけてもらった費用は人並み以下、
勉強できる環境でもない。しかし、独学だけでも何とかなる例もあり。

>>「ホームレス中学生」を書いたお笑いコンビ麒麟の田村裕さんが、貧しさに負けず自分の夢をつかみとっていった歩みを紹介。

田村の両親が逮捕された記事ってあんのかね？
子供を捨てたんだから犯罪者なんだよ。

創作を真実とか嘘コクから・・・>>田村
今はまだ傷が浅いから、頭丸めて公式の場で土下座でもして謝罪したほうがいいぞ。

×努力する奴は馬鹿

○努力しか出来ない奴は馬鹿

>>721
戦術学ぶにもまずは勉強しなくちゃねWWWWWWW大学受験のレベルはお前のいう正確な情報を集める段階ですよWWWWWWW

>>664
大したことないじゃん。むしろ恥ずかしい。

>>714
まあ、しかしハッキリ言って経済的セーフティネットを
圧倒的に活用してるのは起業人なのよ。
プロスポーツ選手とかアーティストなんか誤差にも入らん。
皆やり直し予算与えて良いよ。それくらい金額が比較にならない。

起業の大部分は失敗するからね。それでも、それが資本主義のダイナミズムなのよ。
セーフティネットもなければ社会は停滞するだろうよ。
セーフティネットは健全な自由資本主義の前提。

>>719
だって無能なやつと一緒の給料なんていやだし
仕事しなくなった爺が解雇されなくて若者が解雇されるなんていやだし。
強制されて仕事したくないし。
無能でも特権階級やコネだけで食っていくのはいやだし。

自分で創意工夫して生きていくのが楽しいのに
それに気づかず働かないとか死んだほうがいい。
生きてる意味ないし。
毎日楽しいわけじゃないけど、楽しい日があるから生きてて楽しいわ
日本最高やね！

誰が夢を奪ったかというと、それは格差社会なんて
言葉を作って騒ぎ立てて飯の種にしている連中だろ。
勝ち組負け組みと一緒で、お前貧乏だから不幸だ、可愛そうだ
と言われていると本当に不幸な気持ちになってしまう。

>>724
６年前が月収２０万でその後起業、って点は一緒だが
１０月締めで年収計算したら７８０万だった。
あんたすごいな。

夢は金だけなのかよ！
ネバーエンデイングストーリーでも見てやり直せ

できちんと夢は夢
現実は現実に分けなさい

諌言：それがおまえさんの夢かよ。さもしいねえ。

>>722
>これからの子供たちは「夢」に対して具体的に考え、
>冷静に情報を収集し、的確なやり方行き方を導き出してから行動するだろうから、
>むしろ「夢かなえましたー」て人が増える気がする。

そんな遠すぎる未来は予見できんよ。
偶然の要素も大きいからな。とにかく、子供はあんまり細かいことまで
気にせず、日々自分の中心となることに全力で取り組めば良いと思うがね

それとは別に政府は格差是正のために所得分配すれば良い。

>>734
マスコミのレベルが低すぎるわな。
先のこと考えずに目先の金で記事を書くからな。

でも世間は勝ち組負け組みあると思ってても
おまえほど気にしないし、卑屈にならん。
きにすんな。

貧乏人の幸福と金持ちの幸福が違うように

貧乏人の夢と、金持ちの夢は違うんですよ

分不相応はその人のためならず

夢は格差に左右されないの方だな。
左右されると思ってたら嫉妬に取り付かれて
感情の状態が悪くなるし、とにかく金を儲けて見返してやるとか
曲がった夢を持って、今逮捕されてる人たちみたくなるから。

>>740
おぉ、典型的保守派の意見だ。
それはそれであり。

俺は全く反対の考え方だけどw

このスレ的には
馬鹿で私立大学しか行けなかったり、
だから就職面談すら行き着かず書類選考で切られたり、
貧乏だから私立大学には行けないけど、国立大に行く頭は無かったり、
はたまた、馬鹿で国立大の授業料免除を取れなかったり、
バイトで払える程度の国立大授業料が払えなかったり、
って事まで、自分で作り上げた土俵では無く、｢社会の責任｣なのかい？

そんなんで格差格差と騒がれてもねぇ。

なりたい職になろうが
金持ちになろうが悩みは尽きないし問題がなくなることもない

金持ちになったら楽しい事が待ってるのか？
金持ちになろうがやってることは酒、女、ギャンブル
貧乏人が家で友達揃ってゲームやるのとそう変わらないぞ

>>740

国立時代の同期の学部主席は親父さんが障害ありで、遊びに誘えないほど貧しかったが、
根からの天才肌だったので、み○ほ銀行の総合職で採用された。

まぁ、本人は国税局に行きたかったようだが、妹の学費の都合で給料
の高い方を選んだらしいが。

この程度の格差もなかったのは日本だけ

>>738
>それとは別に政府は格差是正のために所得分配すれば良い。

そんなのが実現する時代こそ遥か遥か未来でしょ。
てかそんな時代は永遠にこないので各々が頑張りましょうという提案でした。

>>727
その条件で、それだけの努力して、それだけの成果が得られるのは、凄い才能だと思うよ。

>>743
全大学を国営にして無料にし
無料の国営塾を作ってくれたら
学歴関連の問題は皆無になるねｗｗｗｗ

助言：
なんでもいいから毎日5分決めた事をやりましょう。
1年３年１０年続ければそれが自信になります。
自信が付けば格差など怖くなくなります。

２ｃｈでも（・∀・）けどね、ちょっとね。

>741
漫画だってデッサンや絵柄、コマ割が上手くなる努力する奴、機材に金掛ける奴は多いけど、
トーン使わない＆作画がアレな青木雄二や福本伸行が売れたりする訳で、
規格化されてる漫画ですら「実る努力の方程式」なんて無いんだよね。

だから幾ら勉強しようが腕立てしようが、
それは自己満足、自分の安心感を得る為の物でしかない。

夢は座標かなと。その座標まで行く為には結果論しか通用しない非情な旅だな。

調子の良かった時ならともかく新自由主義の市場原理主義、小さな政府が
成功するとは思えん、どの国でも

>751
座標についたところで
望むものがあるわけでもないしな

格差社会ではない。ジリ貧社会だ。誤った認識は直せ。

>>749
そうなったとしても、中では順位が付くんだけどね。

頭が悪いことまで社会の責任かな(笑)

>>747
>そんなのが実現する時代こそ遥か遥か未来でしょ。

何言ってんの？所得分配など税率で幾らでもやってるよ。
そして、それを少し強化すれば良いだけの話。
自民税調も累進課税強化を打ち出してるし、

「給付付き税額控除」導入　与党も前向き検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008111702000111.html

こういう方向で税制改革が行われるのだよ。
厨房かも知れんが、自分で意見を述べるのは良いけど、
少し勉強するともっと良いよ。何事も努力だ。

仕組みとして日本式格差社会はおかしいからな
未来にあるのは荒廃と暴徒化

>>752
失敗してサルコジにイヤミ言われて転換するんだろ

他のなにかのせいにしてたら、進歩はないよ

格差つうか、生まれつき頭脳のよしあしが遺伝でかなりの部分決まってしまう
まったくおなじラインから出発しても、おなじ本を一時間で読みきって
理解できるものと、１０年読み続けても理解できないものとの差は
どんなにしても縮まらない

新自由主義に賛成・反対するかは自由だが、
攻撃した「既得権益」が自分のところに分配されると思っているのはおめでたい。




>>1の高校生たちは若いうちから真剣に議論しているのが好感が持てる。
将来有望だね。

>>744
金持ちの方が酒、女、ギャンブルはやらんような気がするな。

税金とか資金繰りで大変そう。
パチンコに嵌るのも低所得者ばかりだろ？

>>755
そうなってない状態で順位がつくのが問題なんだけど？

この種の本人の普段の努力が問われる類のスレが立つと、
社会や大きな何かのせいで世の中は努力しても無駄である、
世の中はこういう構造になっていて目標や才能があっても頑張ることは無意味である、
自分はきっと大きなポテンシャルを秘めているがそれらの事実を知っているから、
自分が努力しないことは賢い選択であり、意図的に努力をしないだけなんだ、
って感じに自分を正当化する書き込み出てくるよな。
そういう書き込み見ると、漫画とかに出てくるような
自分の人生のショボさを周囲の全てに責任転嫁するような
クズが本当に実在するのを実感するわ・・・

スタートは平等にって・・・
それに近づけるためには、それを親に言いなさいｗｗ

格差は夢を裏切らない　夢は格差を裏切らない

江戸時代のような身分制度の厳しいといわれている時代でさえ，間宮林蔵，二宮尊徳，
伊能忠敬，山田方谷…のように生まれが武士でなくても実力や功績により士分を与え
られた者も多数いる。間部詮房のごときは士農工商の身分外（能役者）でありながら側
用人（当時幕府の将軍に次ぐ最高権力者）にまでなった者もいる。
実力があれば格差なんて関係なし。

成功を収めた奴だけが
安全と安定が得られるなら

国家なんていらないからな

>>760

教員やっていていつも思うのだが、
高校になると入学時点ですでに埋められない能力格差がある。

才能あるものは環境を選ばず、
普通のものは投資により開花し、
才能のないものはやはり環境を選ばない。

お前らが住んでいる家は
中卒の大工、土木作業員、配管工が作っているわけだが？
低収入の人がいるからお前らが生活できるんだぞ？
誰もが皆公務員やホワイトカラーになったら日本が崩壊するわ

>>756
さらに税率上げるのか。
やれやれ…。

将来は生活保護で生きていくの？

マスコミに煽られた高校生もかわいそうにな
日本の格差なんてAからBになった様なもん
今が普通であって戻ることもないよ

夢は寝てみるもんだ。
目指すのは目標とか理想とかいうやつだ。
諦めたらそこで負けなんだよ。

>>760
当たり前の話。自分にあった場所を選択すれば良い。

>762
来年、同じ収入無かったら、市税だけで死ぬから手持ちのキャッシュは使えないわ。

まあ、どんな夢でもみれるけど、実現の可能性は別の問題だよね。
実際、夢を実現するより、失敗する人の方がずっと多いんだ。
失敗したからって、死んじゃうわけにもいかないんで、
失敗した人基準で考え直して見てよ。
それが、社会を考えるってことでしょ。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　衆院選初出馬の際、福岡県飯塚市での街頭演説で
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　 　　「　　下　　々　　の　　皆　　様　　」
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　と呼びかけたのは天下御免のアホ総理、阿呆太郎様だ
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　「競争のスタート条件を平等にするとかえって不平等にならないか」
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　　　　　　　http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2008102401000623.-.-.CI0003.jpg


↓阿呆太郎さんの読めない字

有無（ゆうむ）
詳細（ようさい）
踏襲（ふしゅう）
前場（まえば）
措置（しょち）
頻繁（はんざつ）
未曾有（みぞゆう）

たしか、二宮尊徳は高利貸しになった・・・

■彼氏がネトウヨ派遣社員。別れたい…

　彼氏がネトウヨ派遣社員だと友達に見られた時なんか恥ずかしいｗｗ
　下向いちゃうしｗｗ

　彼氏にはせめて正社員ぐらいになって欲しい・・・
　駅とかで迎えにこられたら・・・・もう最悪ｗｗ
　せめて普通にユニクロ着れるぐらいの配管工か塗装工ぐらいにはなって欲しい。
　常識的に考えて欲しいだけなんです！

　ネトウヨの派遣社員とか無職に迎えにこられた時の恥ずかしさとか分かる？
　あのね？たとえば週末10〜20人ぐらいでバーベキューとか行くでしょ？
　それぞれ彼氏と一緒に来るわけじゃない？
　みんな普通にリーマンとか公務員の彼氏と一緒に来るわけでしょ？
　母親にスーパーで買ってもらった服着たネトウヨがノコノコついてったら
　大恥かくでしょうがｗｗ

>>769
同業者乙。

能力というよりかは「一つのことの集中して何かをして、何かを生み出す」ことに
対する耐性と努力ができるかどうかですね。

甘えてんじゃねえ。資本主義の日本である。自由なんだよ。落ちるのも上がるのも
自由である。平等だろうが。大学だって試験で入れるだろうが。

>>762
ほんとそうだよな。いいもの食べてたりするけど馬鹿がギャンブルとか女に回す金を回してるだけ。そこら辺のただの金持ちは別に暮らしも普通で要領がよくて無駄がない

でも、ここで言う｢夢｣って何だろね？
自
分が子供だった頃にクラスの寄せ書きに｢公務員になりたい｣なんて書いたのは、
親からの受け売りで書いたであろう2・3人だったと記憶してるが。


現実的に考えて、そんなに夢見て生活してるかねぇ。

『格差は夢を裏切らない　夢も格差を裏切ってはならない』

しかしだ。
諦めなければ女子高生でもプロ野球選手になれる、そんな時代なんだな。
あの子はスゲーな。

夢は見ない方が楽しいけどな
山の向こうには黄金都市がある！と思って山を登ってみたら向こう側はのどかな農園でしたｗというのと
山の向こうに何があるかわからんが登ってみるかと登って見たらのどかな農園でしたというのは
感じる事が圧倒的に違う

格差のせいにしときゃ楽な人生だｗ

独立リーグだしあればさすがにヤラセ
スポーツじゃ女は絶対無理ｗ

ニートは夢を見るのだけは得意！

>>783
三十路だが、夢はあるよ。

死ぬまでに１冊は本を世に出したい。
自費出版でもいいから、本を書いてお世話になった人や友達、母校に寄贈する。

目標はローンの完済と、研究成果を文章化すること。

本当の格差社会ってのは韓国とか北朝鮮のような社会の事だよ

それに比べれば、日本は格差なんて無いようなもんだ

格差自体が問題じゃなくて限界以上に搾り上げるもんだから下が干上がって尊厳を持っていきていける限界ラインを割りつつあるのが問題なんだろ
日本の金持ちは色んな意味で品がなさ過ぎるんだよ

甘えてんじゃねえ。資本主義の日本である。自由なんだよ。落ちるのも上がるのも
自由である。平等だろうが。大学だって試験で入れるだろうが。

>>771
>さらに税率上げるのか

高所得者層の方々は懐の深い所を見せましょうw

多くの者が目指しているのは他人と差をつける立身出世。
すなわち多くのものが夢を目指して競争に勤しめば
勤しむほど格差社会は広がることになります。

夢とか馬鹿なこと言ってないでとっとと時給700円で働けよ
何が夢だ、下らんことばっかり言ってるからニートになるんだろ
まずちゃんと社会人として働いてから夢とかほざけよなあ

そうなっていたって、そうなっていなくたって、
結果は同じなのに問題？

>>795
同意。
上手い表現だな。

時給７００円でも、その時間で３億円の夢は見れますよ

世の中、弱肉強食なら国家はいらないからな

>>792
どんな金持ちだ？

格差が問題じゃなく格差の完成が問題
あと２世代くらいで完成しちまうから
議論してる間に勉強するけどな。過程だから議論になるだけで結論なんてでてる

そもそも設題がおかしい。夢と格差は関係がないです。
夢と言うのは寝て見る夢と同じく非現実だからこそ夢と呼ぶのであって
恵まれた環境であるが故に色々な職の道があるというのは、それは自分の
環境からすれば射程圏内の職業希望という話で「現実的」な選択肢なのです。
「夢」ではありません。
夢というからには、非現実的でとても叶いそうもないながらも希望として持ちたい将来の姿のことを指す
のでなければなりません。
だからこそ、「夢」が奇跡的に叶ったときの喜びはとてつもなく大きいのです

高校でこんなこと考えてんのかー、えらいなー

格差のないところに、アメリカンドリームはない。
稼いでも、稼いでもむしり取られて赤の他人に分配されてしまうからね。
皆が働かず、国営商店の商品もサービスも最低、皆が貧乏で夢の無い社会が格差なし社会だよ。

自由と平等は矛盾するものだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=zJOLvValJ64&feature=related

全ての日本国籍を有する親愛なる国民に告げる。

我は全ての親愛なる国民に、我々国民の接する
あらゆる社会環境の改善の必要性を呼びかけ、
また、その改善の為の手法の提案、それらを実現
する為の運動を成さんとする者である。

我は、全ての国民に求める。
国家を私利私欲により腐敗させた既成の政治構造を捨てよ！
拝金主義と、それによる保身と馴れ合いに塗れた政治構造を捨てよ！
国民生活を維持発展させるという大儀を失った政治構造を捨てよ！

そして、自分たちの社会を、自分たちの責任で再建する活動に参加せよ。

真面目に生きる者が報われる社会を創ろう！
誠実に社会に貢献する者が報われる社会を創ろう！
全ての国民が幸せを自らの手で勝ち取る事が出来る社会を創ろう！

全ての責任は我々にある。
何もせず搾取されるがまま後悔するよりも、
今、出来る事を全力でやり遂げよう！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/l50

夢は進歩の原動力です。

>801
奥田とか奥田とか奥田じゃね？

俺も正直、格差も貧困もそれほど、まだ進んでない状況だと思うけどな
でも社会がそっちの方向に動かさそうとする勢力は、いるし
十分懸念しなけなれば行けない問題だと思うよ

>>797
全大学が無料かつ無料の国営塾があれば
順位により差が出ようともその差に納得できるだろｗ
経済的な事で進学出来なかった奴も救われるわけだｗ

何でも平等社会の行き着くところは思考停止された超管理社会

>豊かな人がいて、貧しい人が救われる構図は否定できない

これに尽きる。程度の違いこそあれ、結局のところどこの社会にも格差は存在する。

少なくともこのスレで、
日本の社会にはこういう不公平がある、
ごく少数の優秀な人間はこんなすごい能力がある、
ってな極端で自分の人生にはかかわりの無い例外的要因を
さも普遍的な構造の如く語ってる奴らは
殆ど「そういう事実を知ってるから、努力しない自分の判断は正しい」
って結論を導こうとしてるだけだからな。

格差のためにはい上がれない人は、日本では全体の3%もいないはず。
大抵は格差を言い訳にしているだけ。

>>801
成金の事かな？
景気が悪い今こそ、ああいう連中が必要だと思うけど。

将来の増税や貸し剥しに備えて、貯め込むだけの金持ちの方が良いのかな。

この高校、１学年１６０人で国立大への進学者１３人
（うち、旧帝や国公立医学部進学者は０人）
こんなこと議論している場合じゃねーんじゃね？

>>810
格差が完成していない今のうちに議論しておくことは大事だ。
格差は必要か?格差が貧困を生み出すのか?とか。
って言うか、もっと早くに議論しとけよ、と思ったが。
若者がヤバくなって追い詰められてる時に議論って遅すぎ。

自分らは、親方日の丸・温室栽培寄生虫なのに、
生徒には格差是正　→　支配者への闘争
をひたすらあおるこれも日教組。

>>803

夢を実現する過程で、膨大な時間と努力を必要とし、叶った時点で、
達成できて当然の実力は身に付いているため、さほど嬉しくもなかった経験がある。

その時点で次の夢＝目標が見えているので、過去の夢は通過点に過ぎない。
(高校生のとき高校教師に憧れたが、今は大学教授を視野に入れている。ま、目標とハッタリは大きくね)

>>815
そもそも自分の力で這い上がった奴なんて1％もいないだろ
ほとんどは自分の父親の地位を超えることができないんだから
努力なんていうのは、最初から恵まれてて、それを自分の力だと勘違いした奴の寝言。

>>143を見てると格差！格差！言ってるやつが馬鹿に見えるな
日本で生まれた時点で勝ち組なんだよ

>>795
そうなんだろうな。多くの人、あるいは僅かな支配層が望んだ結果が今の状況なんだろう。
環境や資源や経済システムの失敗などもあるけど。

高校生になってもまだ夢、夢、夢。。。
夢ばっかみてないで、そろそろ地元で堅実な就職先を探せよ。

高校生にはまだ日本の本当の現実が見えていない。
社会に出て働いて本当の現実が見えてくるだろう。そして知るだろう
今の日本に未来はないと言う事を。

格差のない社会ってどこの国あたりを想定してんだろうね？

高齢化による老害の増殖に歯止めがかけれるか
が勝負だな

>>821
つまりお前はこう言いたいんだろ？
自分が今現在ショボい人生を送っているのは、
自分が能力を発揮する前に恵まれた環境を持っていなかったからだ、って。

★世界恐慌より恐ろしい自民官僚が起す日本沈没のシナリオ

毎年の天下り＆道路ばら撒き無駄遣いを少子化対策に当ててれば今頃日本は安泰であった

今や大学がどんどん潰れる時代　次は企業が潰れる番だ　
世界の情勢を見ると貯蓄思考優先と円高で当分輸出がダメになる、つまり国内需要を増やすしかない。

しかしこれから少子化で消費がどんどん落ち込むから、将来の不安を見越し
企業の正社員雇用が減り派遣雇用が多くなる　つまり派遣拡大は少子化が原因

格差なんて言葉に惑わされるな　
これは自民の無駄遣い政治による少子化対策の遅れから成る国の衰退そのもの


自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い　毎年１０兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い　毎年１０兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い　毎年１０兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い　毎年１０兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い　毎年１０兆〜　　　無駄合計　？？兆

毎年の積み重ねは膨大。

外人を受け入れればいいという考え方だけでは
日本人が作り出すメイドインジャパンの最高技術は必ず衰退していく。

政治は糞、技術力は超一流。
技術力を失った日本は間違いなく破滅に向かう。
無駄使いを完全にを無くし少子化対策をしてこれを止め国内需要と技術力の安定化
こそ日本の新の生きる道だ。

格差が進むと
自由経済が成り立たなくなる。

好景気は、小数の大金持ちより、大勢の小金持ちが作る。

まああれだ、言葉遊び乙

むしろ才能や努力以外の、
本当に覆しようの無い社会の不公正で
具体的に夢や目標を絶たれた経験を持ってる超レアな人間がこのスレにいるのなら
ぜひその体験談を聞いてみたいよ。

>>828
いや、俺はコネで公務員になったからｗ
努力なんて無意味なことを一番知ってるわけ。

>>143
を見るとオバマって本当に凄いな

>>817
大学が全てなんですね
ﾜﾛﾀ

>>818
気付かないうちに悪循環に陥ってるもんだからな

>>821
>ほとんどは自分の父親の地位を超えることができないんだから

確率論で言えば、五割は自分の父親の地位を超えられるのでは
ないかと…

>832
介護で人の為に尽くして生きていこうと思いましたが
薄給過ぎて今日明日の生活も保障されていません
未来もありません

努力不足なのでしょうか

為政者がダメ杉。わが身のことしか考えてない

>>833
そうそうw
俺vipとか生活板とかでこの手のスレで同じような煽り何度かしたことあるんだけど、
レスがあると殆ど例外なく「いや、自分はこうこうこんな幸運で安楽に成功してますよ」
ってな返答が返ってくるんだよな。
お前と同じように。
うんうん。その書き込みを信じてあげるよw

努力したくないから格差社会のせいにする
夢は棚ぼた狙い

>>838
向いてない。やめたほうがいい。

>>838
就職先間違っただけじゃん

>>31
学生は時が過ぎれば嫌でも終わらなくちゃいけないんだから安定してないでしょ

>>838
それは夢じゃなくて甘い幻想だわ。介護の現実を踏まえて、どうにかしてこそ「夢」だよな。生活できないなら、大変だなあと同情するけど

>842
介護や医者などこの業界どれも同じですけど
これは覆しようのない社会の不公正だと思うんだが

>>705
格差社会が奪うのは平凡な人生だと思うぞ
中間層が減るらしいし
平凡すら努力して勝ち取るものになりつつある

まぁあんまり心配しなくていいぞ。日本はあったかいからな。
北欧なんか福祉国家だけど寒くてしょうがないんだぞ。

夢は叶わないから夢

格差があるから夢がある

格差の無い国はないんだからw
アホ学生には嘘しか教えないんだなあ

格差社会なんて結果の一つだろうよ。
それからどうするかが日本に無いのが最大の問題。

>>838
ただでさえ大変なのに、努力を強要するのは忍びないけど
介護支援専門員っていう道もある。
資格をとる為の勉強は必要だが、少しは待遇も良くなるはず。
あとは職場を変えるとか。

格差社会（笑）


洗脳されすぎ、踊らされすぎなんだよ、バカだね〜

>２年の野崎吉栄さんは、ビル・ゲイツ氏の社会貢献活動を例に挙げた。

日本の富裕層は寄付なんてしません。
若すぎるせいかこの国の実態を知らないんだね、この子。
昔はゲイツ好きじゃなかったけど、
こいつすら日本の金持ち連中より100倍マシだよ。

糞田とかトイレとか、今まで鬼籍に入った経営者含めて
ほぼ全員自分と一族の事しか考えてねぇし。

昔、俺にも夢がありました。しかし叶いませんでした
今でも夢は妄想として俺の中で行き続けています

>>854
格差と言っても具体的に非正規雇用と正規雇用の社会保障、待遇格差改善
に絞った方がいいな。ここが同一の労働市場になることは極めて大切。

こういう社会問題を若い人が話し合うようになったのは、
格差の固定化が、どんどん浸透しつつある証拠なんだろうね。
まぁ、ちょっと遅きに失した感がないではないが･･･

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

ココ２,３年反日マスゴミと、ブサヨが懸命に、

”格差社会”なんて言葉で必死に煽ってるだけだろ


漫画喫茶で暮らすアホ取り上げて過剰な報道したりｗ
必要以上に、期間工をクローズアップしたりｗ

そんなんで”格差社会”ｗとか
どんだけ影響されやすいのよ？　おまいらｗ

>>855
日本のそこらの金持ちと世界的大富豪のビルゲイツを比べるなよ。時給１０００万越えた事あるんだぞ。寄付出来るだけ稼いでる日本人なんて基本的に所得格差が無いから一発当てたやつぐらいだろ

下層に生まれたら夢もへったくれもなく、その日その日生きていくだけで精一杯だろう。
大丈夫とか言ってるのはまだそこまで落ちていないから。

そこから這い上がろうとすれば、犯罪まがいの強引な事をしなくては抜け出せない
そういう人間が出てくる社会が良い社会というならそれもいいだろう

格差が夢を奪うという根拠が脆弱だし
その反対論も精神論に終始してる

まあ、高校生位ならコレくらいで良いけどね
議論するという習慣があれば大学などで
より現実的なデータを示しあいながらのディベートとかできるでしょ

■まさかこの高校生たちは、働かず年金くれと言いたいのか？■

飛騨か…。
大学時代の同級生が飛騨地方出身だったな。優秀な男で、研究者とか目指してたけど、
在学中に親がなくなって、長男ってこともあって、結局、故郷で就職しちまったな。
その地域にいるとあんまり感じないだろうけど、地方出身とかは、それだけで「格差」や「夢を諦める理由」になったりもするんだよな。

>>862
先物で一発あてればすぐに勝ち組

格差社会は夢がある（・∀・）

キャピタルゲイン税は無税にしよう！

格差に異を唱える女はどんなブサメン相手でも進んで股を開かなくちゃだね。

格差があってもいいんだが、実力でひっくり返せないからなあ。
生まれで大部分が決まってしまうなら、そりゃナイフも振り回したくなるわなw

甘えてんじゃねえ。資本主義の日本である。自由なんだよ。落ちるのも上がるのも
自由である。平等だろうが。大学だって試験で入れるだろうが。

格差があるから夢があるんだと思うが・・・？
ま、本当に貧乏だと（つか借金あると）働きながら大学ってのも厳しいからな。
高卒じゃ最低限の教養も見につかんだろうし
そういうのは確かに同情するが。

　　　　　　　　■マスゴミの言う格差社会の嘘■

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
(p)http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

憲法は平等を保障していないぞ
あくまでも法の下の平等を謳っているだけであって
サヨクはそこらへんワザと誤読しているが

　　　　　　　　　青木雄二先生の「銭道」を読めｗ

　　　　　　　　糞ゆとり高校生どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・金と時間(努力)は等価交換ではない。金で時間は確実に買えるが、時間で金が確実に手に入るとは限らない。
・人間の時間は有限である。さらに若干、金で増減する。
・金は金のある所に集まりやすい。金のない所に金を注ぐのは確率的に無駄である。
・金があれば、誤らない限り金は増える。金が無くても幸運が続けば金は増える。
・人生は30までに生涯手にする金が決まる。金に効率の良い道を見つけられなかった場合はリセットスイッチを探すか、金に接点のない幸せに切り換えるべきである。
・９の金に１の努力と、９の努力に１の金は、評価が一緒である。つまり前者は９倍効率が良い。８１の金で同じ努力をされたら評価は９倍に達する。後者が８９努力しても、死しか得るものはない。

ろくに勉強もしないで勝手に落ちこぼれていった奴に限って、格差がどーのこーの言って社会のせいにしようとする

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
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　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

本当ならどうたらこうたらは意味ないからな。

>>1
語れる若さが良いね＾−＾

２CHでは不評だろうけど。

松本零士…じゃないな

アホか。秋葉の事件が格差社会に関係あるかっ。
それやったら、ひき逃げも薬も格差のせいじゃ。
都合いいからって、なんかのせいにするな。

だいたい今やることめんどくせーとか言っておいて後になったらあの時努力できたはずだとかどの口で言うんだよ
社会関係ねーよそれ

>855
当たり前だろ。
アメリカと比較したら日本なんて金持ちと貧乏人の差が無いに等しい。

企業の売り上げ総額で言ったらMSはNECくらいだが、
ゲイツが社長時の年収はストックオプションを入れて比較すると
NECの社長の50倍以上、総資産では10000倍以上違う。

日本にNECクラスの企業が1万社あって、その社長が寄付して漸くペイする額だ。
取締役の数で割っても500社は必要。

それとゲイツのやった寄付の手法、節税効果を考えたら
それを褒めるのはバカか意図的にはぐらかしてるかのどちらかだな。

どちらの言い分も正しいように思う。
格差社会には二面性があって、
自由競争によって夢が広がるの面もあるし、
格差が拡大することで社会が荒廃する危険もある。

結局、自分が夢を大きく持ちたいのか、皆が安心して暮らせるのか、
どちらが「好き」かで意見が分かれている。

>>883
違うさ、格差社会だろうが何だろうが、夢を失わず諦めず、自分のなすべき事をしっかりやる。

それしかなかろう。

山崎まさよしの歌でもあるけど、
育った環境が違うから好き嫌いがあるのはしょうがない。

>>884
それはおまえの実存の問題。
夢を叶えられるのは一握りの選ばれた人だけ。

>>885
なんだかんだ言っても　

そんなもん気にしてる時点で負け組

>>884
それだな。俺もそれが、人生の目標だと思う。

爺になって、にこやかに人生を振り返りながら死ねればそれでいい。
たとえ地位も名誉もなくても。

mytown asahi wwwwwwwwwwwwwww

>>889
そういう人が多いから、自民党が長年政権与党でいられたし、
また、カルト宗教政党が与党にもなれるんだな。

>>883
答えは少子化という形で帰ってくる

>>891
人それぞれだよ。
ギラギラとお金儲けに走る人もいれば、宗教に身を捧げる人もいれば、
俺みたいに趣味の分野で力を注げればそれでいいか、みたいなのもいる。
みんながみんな、同じ方向向いてたら気色悪いしね。

政治については、無党派だから毎回候補者と政党の主張を聞いてから
判断してるよ。

あなたのように自分の言説に納得してる人生も素敵だね。

俺はまっぴら御免だけど。

岐阜県を南北に分けて独立させて
北は格差を望まない人たちだけの国とする。
南は自由で実力主義の国とする。
どちらの国籍が欲しいか聞いてみるといいよ。

>>882
ひねくれすぎ
NECとか図体がでかいだけのサラリーマン社長と
ゲイツのように極短期間でNECに並ぶまで巨大化させた才能を比較するなと

夢による


としか井伊要画菜維

日本もヤバクなってきたね。
とりあえず銀行から金をガッツリ下ろしてきた。
口座には引き落とし2年分くらいしか残してない。
これで銀行がロックしても大丈夫。
ロックする時は事前の案内なんかないよ。
倒産した会社と同じでシャッターに貼り紙一枚だけ。
あれれ、人々が銀行を取り巻いているぞ。
一体どうしたというのだろうか？
な、なんだって〜！！

格差はあってもいいんだが
それに伴う少子化も受け入れなくてはならない
別に負け組が勝手にドロップアウトしてるだけだから
問題ないと認識してるはずだが

200X年 日本はヒャッハー達に支配された

既に夢って言葉がかなりの場合格差を含んでるように思うけど
夢を叶える＝何等かの格差の上に立つ場合が多いわけで

>>900
そりゃ、真剣に夢に向かっている者は努力もするだろうて。

夢による。

でも貧乏な人ほど下らない夢を抱いて騙されやすくなるから、それは格差かもしれん。

>>897
とりあえずお前の住所おしえてくれ

>>894
朝鮮半島がそれやってるじゃん

格差がないところに夢もないだろｗ

>>897
引き落とし2年分・・・
ウラヤマシス

パソコンひとつで160万を200億にした男がいるのにバカジャねーの
だからダメなんだよお前らはｗ

既得権や利権握って、現在の構造の転換を阻止したい層ほど
格差格差言って、変革を逆行させようとしてるのにね。
下克上が困るから。

それに、煽られる下層は哀れすぎる。

アホが騙されて格差のせいにしてるだけだろ
騙されたつってもそれに真剣に打ち込んでるわけでもねえし

えーとなんだっけ
♪夢は時間を裏切らない♪
とかなんとかいう歌
かなりウソくさいけどな！笑

コイツラの十年後のセリフが楽しみじゃわい

>911
日本は遅れている
日本は間違ってる
日本は不公平だ
日本は・・・

>>912
文句言わずに子供を産まなければ済む話だろ

>>911
高校生の時分からこれだけ中身のあることを言えるのだから、
将来有望。

いい人生を送っている奴が平均を大きく上回ると見た。

「若者から夢を奪うのがマスコミだ」

現実には格差が縮んだのに、「格差社会」と喧伝するマスコミ・・・

夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない

>>914
中身のあること言える、というか、してるよね。

内容とかそういう問題ではなく
小中学生の段階から週に1限でいいので
理性的なディベートの授業は必要だと思う
例えば、なぜ、人を殺してはいけないのか?とかそんな題材でもいいから
きちんと教えられる教師はほとんどいないだろうが