【岐阜】 「若者から夢を奪うのが今の格差社会だ」「夢は格差には左右されない」　格差は夢を奪うか　飛騨の高校　生徒ら激論

　「若者から夢を奪うのが今の格差社会だ」「夢は格差には左右されない」――。飛騨市古川町の県立吉城（よし・き）
高校で１４日、「格差社会」をめぐる論議が生徒どうしで交わされた。参加自由の放課後の催しだったが、約１００人が
居残り、１時間半に渡った議論の行方を最後まで見守った。（中沢一議）


　受験の小論文対策も視野に、社会問題に自分なりの意見を持とうと、５年前から続く「現代フォーラム」の１０回目。
生徒でつくる図書委員会と図書部の教師が企画した。
　テーマは「格差社会は若者の夢を奪うか？」。６人の生徒がパネリストを務めた。「夢を奪う」「いや、夢は奪われない」
二つの立場に分かれ、事前に書き上げた４００字詰め原稿用紙４〜５枚分の主張を読み上げた。
　口火を切ったのは１年の田口大輝さん。東京・秋葉原の通り魔事件などに触れ、「自己中心的で許せないが、
格差社会の問題の一つ」と指摘した。２年の熊崎有紗さんは、家庭の経済的事情を理由に将来の自分の夢もしぼませた
中学生を例に、「世代を超えて貧困が受け継がれる」「競争のスタート条件は平等であるべきだ」と訴えた。
　「夢を奪う」派の３人目は２年の斎藤康平さん。小泉政権が進めた規制緩和の負の面を指摘。現代を考えるキーワードに
「希望格差社会」の言葉を選び、「格差が若者に絶望感を与える。格差を縮小して夢を抱ける社会になることを祈りたい」と
結んだ。

http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000000811170006

　続いて「夢は奪われない」と考える３人が発言した。
　２年の山下綾香さんは、規制緩和で経済が活性化し、ビジネスチャンスが生まれる面を強調。「夢は努力と実力でかなえる
もの」と訴えた。２年の野崎吉栄さんは、屈指の大富豪で米ソフトウエア最大手マイクロソフト創業者のビル・ゲイツ氏の
社会貢献活動を例に挙げた。「豊かな人がいて、貧しい人が救われる構図は否定できない」と、格差をのみ込んだ社会の
豊かな面を重視した。
　３年の森瀬秀一さんは「夢は所得や社会に左右されるわけではない」と語り、「ホームレス中学生」を書いたお笑いコンビ
麒麟（き・りん）の田村裕さんが、貧しさに負けず自分の夢をつかみとっていった歩みを紹介。「夢はみんな異なるもの。
格差の中から生まれる夢もある」と主張した。
　質疑も活発だった。「競争のスタート条件を平等にするとかえって不平等にならないか」。会場の生徒から投げかけられた
問いに、「自分が不利な立場でもそう言えるだろうか」とパネリストが質問者に逆に問い返す場面も。
　ゲストコメンテーターは３人の教師が務めた。派遣会社で働いた経験もある美浪正勝先生（２７）と、就職氷河期世代でこの
春に教師になった大坪博孝先生（３４）らが発言。派遣の長時間労働の体験や、職探しの経験など、「格差社会」のナマの
現実を語った。
　パネリストの６人は２〜３週間かけて準備し、テーマに関係する本も読んできた。「このフォーラムがなければ、格差社会を
真剣に考えることはなかったかもしれない」と話した。

この前初めての合コンで王様ゲームやったんだよ
そしたら一番可愛い女の子が王様になってさ
「もしかしたら俺とチューなんてことも・・・・」なんてワクワクしてたら
「おまえ帰れ」って命令された







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作　NHK

・希望に関する社会環境の4類型

●格差なし　（理念的共産社会）
　希望がなくなる
　（努力してもしなくてもみな同じ）

●格差固定　（前近代的身分社会）
　希望がなくなる
　（努力しても階層が変わらない）

●格差は努力の反映　（戦後日本社会）
　希望がもてる
　（努力すれば階層が上昇する）

●希望格差社会　（現代日本社会）
　希望がもてる人と希望がなくなる人への分断
　（努力で階層が上昇する立場にいる人々と、
　努力しても空しい立場にいる人々への分断）

「論争　格差社会」文春新書編集部編　P78　希望格差社会の到来　山田昌弘　

いいから勉強しろ

今の老害が散々搾取してるから若者だけに頑張らせても無理だろ

>>2
> ビル・ゲイツ氏の
> 社会貢献活動を例に挙げた。

日本でソフトバンクの禿がなんかやったか？

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

「足るを知る」ということを知らずに、分不相応な夢を追いかけるから格差を感じるんだろう。
進学、就職、結婚、なんでもそうだ。「お前はそれほどのもんか？」と自問自答してみろ。

熱い議論かー、くさー

そんな議論しても無駄だから勉強しろよｗｗｗ

無能な団塊の存在

北朝鮮ぐらいの格差社会だと「自由」という夢を持てますし、
平等社会だと「王」になりたいという夢を持てます。
環境に左右されますが、夢自体は持てます。

私の夢は馬になる事です

夢〜、夢〜、自分ラブ〜♪

ゆとりに議論させてもなあ。セックス３倍やれとか言い出すだけだし。

層化でなくても創価学会のような発想する奴>>9が結構いるんだよな
全てを全体からではなく、対人から考えるとそんな下らない発想しか出来ないのかもなと最近思う

身分制のない日本で格差固定で空しいと言われても分からんな
生まれた時から環境が違うのは運命だが、それだけで人生決まるほど頼りになるもんじゃないし
そんなこと言い出したら、親から受け継いだ遺伝子の優劣は差別なのか

若いうちは、努力で這い上がる確率アップさせる事は誰にでもできるんじゃないの
歳食ったら可能性は閉ざされるから努力しても空しいだろうけど、そこまで知らん

>>8
ポイズン！

>>9
江戸時代のように、「分」が当然のものとして存在した時代と違って
今は口先だけの平等が当然のものとして語られている
現実と（すりこまれた）意識のギャップがあるんだから仕方ない

『お上が夢を与えてくれない！』

>>18
日本は
雇用流動制が驚異的に低い
社会保障が低劣
公務員給与と民間給与の格差がでかすぎる


じゃあ公務員供与に文句言うなよて感じだな

貧乏の公立高校生が熱くなってるな
金持ち私立の子は夢に向かってひたすら勉強しているというのに

ビルゲイツってw
日本人の金持ちはボランティアじゃなくて
政治屋への献金で自分の利益拡大しかやってないっての

元気で素直な高校生達だな
高校時代の俺はもうどうしようもなくイジケてたわ・・・
こういう議論に対しては「ケッ」てな態度とっててさ
思い出すだけで惨めになる

こんなこと言いあってないで勉強しろ高校生
　

騒いでるだけで議論じゃないだろう。。。

寝言は寝て言え！

じつは格差は１９８０年代前半のほうが今より大きかったんだけどね。

格差社会肯定の奴で
日本の公務員給与水準と民間給与水準の格差に
文句を付けてる奴はダブスタ

公務員給与を是正しろというなら
格差社会そのものを廃止した方がよい
自民党小泉政治経団連政治の詐欺と糾弾すりゃいいよ

高房が格差とか言ってもなー
その実態を全然知らないで言葉遊びしてるだけ
大学卒業して社会人1年目になろうかと言うときに初めて実感できるお

>>24
それもそうだけど、厳密には税金対策。
そんな実情も知らないで社会的貢献（笑）とか言ってるからだまされてるよな。

利益のない慈善行為なんてないのに。

経済事情で夢を諦めるって・・・
高校や大学に入りたければ育英会の奨学金を取ればよいし、
銀行の学資ローンもかなり緩和されているので、申し込めばよい。
多くの人は知らないかもしれないが、あっちこっちの財団の奨学生
もある。それでも駄目ならば、新聞の奨学生を取る方法もある。
努力無しに夢を語るのって間違っているよ。

格差はおまえらのような甘ちゃんをふるいにかける良い制度なのさ
これぐらいでへこたれる様ではに生きる価値も理解できない人間になってしまうわ

教育界は、

そもそも人間は平等だという教育が間違いだ

という真理には、いつ辿り着くんだ？

夢は格差を裏切らない。格差は夢を裏切らない。あれ、違うな。

いずれにしても、幸せになりたいと想いつつ、思い通りにならないのが人生。どの時代でもどの国に生まれても。その虚しさを知り、そしてどう生きていくかが人生。

社会構造が格差を生み出し、夢の実現の障害となることはありうる。
しかし、協力者を得られるなら、格差社会でも、夢の実現はありうる。
格差の無い社会でも、人々が不寛容なら、収入はあっても夢に希望はない。
人々が他者への理解と協力を考える社会なら、格差が人生を困難にしても、
いずれ夢は報われる。
私は２０年かけて自営業者となったが、格差より不寛容の方がつらかった。
日本は夢を持ちにくい社会だとは思うが、夢が不可能な社会ではない。

夢もてるかどうかは自分しだい
すぐ他に責任を持っていくのは

日教組とマスコミによる洗脳と
それに気づかないゆとりバカ

吉城なんて勉強できないのが行く高校だったと記憶してるんだが。

前に辛坊さんが言ってたな、、、
国際機関の調べで日本の格差は
逆に縮小していたと、、、

夢追いかけて格差の低いほうに落ちちゃったらどうしようもないもんな
現実見て高学歴目指すしかないと思うよ
それが夢ならそれが一番なんだけどね

>>30
> 日本の公務員給与水準と民間給与水準の格差に･･･
民間準拠なんだろ？だから合わせろって言ってるだけだが
来期の公務員給与も据え置きと言いながら８時間労働を
７時間４５分にするって･･･姑息だろ？こんなことをしてるから
罵声を浴びせられるんだよ

>>「夢は格差には左右されない」

松本零士がアップをはじめました

むしろ若者に夢を与えるのが格差社会だろ

ちゃんと形式整えて、資料を持ち寄って、ソース付きで議論してるんだ
２ｃｈとはえらい違いだなあ

>>33
日本のような低賃金不安定雇用格差社会では、
卒業後に返済できないリスクが大きい

奨学金を全額給付にしない限り全く解決しない

しかしそれも格差だと思うならそういう社会に賛成すればいいよ
確実に日本の開発力と労働力の質は低下するから

努力する奴しない奴、結果出した奴出さない奴、
その暮らしに差が付かない社会でどんな夢が成立するんだ？

>>33

てか夢を達成できる人間なんて古今東西、
金あるなし関係なくごくわずかなのが現実なんだけどな。

そもそも夢って何よ？ていう定義から始めないと。

高校生は熱く政治を語るのに
大人になるとおとなしくなる日本人であった

>>40
貧乏な層が増えたんで
データ上は格差が縮小したことになるらしい
喜んでいいんだか・・・

塾の先生やってたけど、小学生に「おまえらの夢ってなんだよ」って聞いたら
「ミュージシャン」「コメディアン」とか答えるの、それは格差以前の話だろ

「そんなの無理に決まってんだろ！鏡を見て言え」と言ったら
大体「サラリーマン」って力なく答えんのな

まあ、ガキの夢なんて所詮そんなもんだｗ

劣ってる立場の人間が大成した稀なパターンのみを取り上げるから勘違いが増える
ハングリー精神とか言って変に夢を与えるな、と


例えば作家みたいなリスキーな職業は親が裕福なヤツのが多い
貧乏人には宝くじ当てるのと同レベル

ハァ？
寝れば、夢は見れるだろ。

格差を無くして平等にってことは、夢を否定してんじゃないの
自分から夢を奪われたがってるじゃない

あぁ、彼らの夢ってのは成功には直結しないのかな？
芸能人になりたいとか、そういうのを夢と呼んでんのか

夢はいくらでも持てるだろ？
それが希望になるかどうかは別だが。

夢と言われるとなんぞ？という感じだが
男の二人に一人は結婚もできないと言われると
それってちょっとヤバイんじゃねと思うわ

>>1
大分の教育委員会を見てなかったのか？

金とコネで教員採用、あれが現実

構造改革で自殺にチャレンジする人がどんどん増えて
一酸化炭素に代わる硫化水素の発生方法が考案された
誰にでも平等にチャンスを広げた世界に誇るべき成果

まあ身の丈にあった夢を見ればいいんじゃねえの

>>42
ダブスタでない格差社会支持なら、
頑張って公務員（勝ち組ｗ）になればいいだろ
これで反論して終了

飛び抜けて輝いている存在を追い求めるのが夢じゃないのか？

ガッチガチの現実にしがみついてる教師が夢を語るとかｗｗ

公務員はくじで決めればいいと思う

ほんと２ちゃんねらは現実主義だな。
その結果ニートになってんだから笑えるよな。

「ヒトの社会も猿の社会も基本的に同じなんだよ」
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tanimation/388000/20081110122632330262392300.jpg

スタート地点で不利有利があるのは事実。
でも、諦めるのはそいつが夢をかなえるだけの力がないだけ。

批判もあるだろうけど、ワタミの社長は自分の店を持つという夢のために
ダブルワークで金を貯めて店を持ったそうだ。

>>49
高校生はまだ世の中が見えてないから。
世の中は綺麗事じゃ動いてないということは大人になるとわかる。

>>50

でも「格差の縮小」ってそういう意味を持ってるわけだが
格差解消と言いながら自分は金持ちになりたいって
それは格差拡大でしかない。

短絡的な共産主義の信奉者は
「格差縮小とは全員が一律貧乏になること」
という現実を無視している。

>>4は的確だなぁ

まぁこんな議論する暇あったら受験勉強しろっつーの

つーか格差のせいにするなただ努力が足りないだけ
並みの努力で夢を叶えようなんて甘いんだよ

朝日が夢を奪ってるんだよ。

現実ばかりみてたらフランス革命も明治維新もロシア革命も無かった。

職人や漁師なんかは人手不足であることを彼らは知らない

結婚するまでに

�@男から告白・求愛しなければいけない。
�A男が食事を奢り続けなければいけない。
�B男がプレゼントを一方的、また3倍額で贈り続けなければいけない。
�C男から電話をかけ続けなければいけない。
�D男がデートという接待プランを考え続けなければいけない。
�E実際のデート現場では、女の意見を優先しなければいけない。
�F男の金やルックスや地位で落とされる。
（�@〜�Eまでの投資が無駄になるリスクを負わなければいけない。）
�G男の方から先に両親に挨拶にいかなければいけない。
�H男だけお嬢さんをくださいと土下座し、彼女の父親から殴られなければならない。
�I男側が結納金を払わなければならない。
�J男持ちで結婚式を開かなければならない。
�K男持ちで結婚指輪を贈らなければならない。

結婚したら
�L男持ちで新婚旅行をしなければいけない。
�M男持ちで新居を購入し、死ぬまで払い続けなければならない。
�N男からセックスを拒むと離婚事由になる。女が拒むだ場合は男側のDVとなる。
�O男からの愛撫は義務だが、男からフェラや顔射を求めるのはAVのマネで心を破壊する行為でこれもDV扱い。
�P女は仕事をしてもしなくてもいいけど、家事育児は分担しないと女性差別らしい。
�Q�Pを守らないと、離婚時に親権・養育権を総取りされる。
�R�Pを守っても、離婚時に養育権はほぼ取られ、養育費を払わなければならない。
�S男が養育権をとっても、女からは養育費は9割が未納である。
○21嫡出否認は出訴期間は、夫が子供の存在を知った時から一年なので、1年騙せば女は他人の男を夫に育てさせることができる。
○22老後は男の方が早く死ぬので妻（老人）の介護を受ける。妻は夫の保険料と子供（若い）による充実した介護を受ける。
○23夫が死んだ後、妻は「夫と一緒の墓には入りたくない」とか言い出す場合がある。
○24熟年離婚ブームとか、流行で離婚を切り出されることがある。
○25定年後家にいるといつのまにか家がローンを払ったはず亭主のものではなく妻のものとという扱いになり、テリトリーを侵す存在として扱われる。在宅ストレス症候群とか病気の原因にされる。
希望すらありません

岐阜の田舎じゃ夢を持たない方がいいと思うが。

子供の頃皆がプロ野球選手やら漫画家、
女の子なら花屋やお菓子屋になりたがるもんだが
世の中はそれじゃ回らないだろ

>>64
一生ニートで行けるなら現実主義と言えるだろうけどねぇ･･･

格差社会は別にいいけど成り上がれる制度があるのが前提
今の日本は成り上がる制度なしでアメリカから格差だけ輸入しただけ

小泉に投票したヤツしねよ

野田聖子のお父さんの島稔さんは島光さんが野田卯一さんの妾になったときの連れ子です。
したがって島稔と野田卯一の間に血縁関係はありません。当然ながら野田聖子と野田卯一にも血縁関係はありません。
野田聖子の旧姓は島です。本人はご存知のように田園調布双葉学園で問題を起すようなやんちゃでしたので、政治家を志望しました。一方、野田本家の側では政治家を継ぐ人がいなかったため、卯一は聖子を養女とし後継としたものです。
まあ、乗っ取ったようなもんですね。

公務員でない奴らは、
頑　張　ら　な　か　っ　た　か　ら
努　力　し　な　か　っ　た　か　ら

これがダブスタでない日本の格差社会肯定論

公務員の給与を民間並に落とせと言う奴（＝負け組）の遠吠えなど聞く価値もない

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】非公開
ＴＢＳ　　　　　　　　　　　　　　　　.【平均年収】15,490千円
フジ・メディア・ホールディングス　【平均年収】15,340千円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】14,040千円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】13,220千円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】12,250千円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】13,560千円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 8,760千円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 8,460千円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 8,290千円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 6,030千円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 5,270千円

夢は格差に左右されないが、
夢を達成するために必要な資金力の差は確実に将来を左右する。

スレタイを見て、松本・槙原両氏の騒動を連想したｗ

＞夢は格差には左右されない
機会自体を奪われるんだから左右されるよ

>>79
悔しかったらマスコミに就職したらいいのに。

格差があるから夢をみれない

もう、ゆとり全開だな。
刷り込まれたらそれが事実と思い込み、自ら考えることもしない。全てが他人任せ。

じゃあ格差を無くすために努力して議員になる！でいいのに。
夢ってそういうもんだろ。

>>76
アメリカにあって日本にない「成り上がる制度」って何？

>>67
現代のロシアの生活困窮者は
ソ連時代より生活が苦しくなったと口をそろえて言っている
底辺層に限っては豊かさと平等の点で逆に共産主義の方が優れていると言える

飛騨と聞くと
仮面の忍者赤影を連想してしまう。

ゲームに夢中になってる小学生は実は将来はニートになりたいと思ってるだろ
親には言われへんけど

　　　　　　夢は公務員改革です！(^o^)

こういう論議をブルジョアであるマスコミが
ニヤニヤしながら見守る、と。

何でおまいら公務員にならないの？馬鹿なの？

>>70

>>1の餓鬼が言ってるのは金がないと夢が叶えられないってことだが
そういう革命を起こしたのはみんな格差があり金の無い連中ばっかだだろ。

つまり金が無くても夢は叶うってことだ。
格差があるから夢が叶わないわけじゃないという証拠なだけ。

夢を持つなということではなく、
夢は格差を言い訳に諦めるな、努力しろってことだ。

>>30
公務員は民間より何倍も良い仕事をしてるってことか？

小泉がいいかどうかは別にして「競争原理」が小泉改革だった気がするのだが・・・

シナなんて元共産主義なのに、政府高官が
「格差があるから這い上がろうとハングリーになるんだろ。それが国力になる」
なんて言っちゃうお国なのに。

まあ、やたらめったら格差を問題視するならば、
自分が努力して金持ちになったときに、怠けて貧乏な人間に
財産のいくらかを渡す決意をしてるんだろう。
それはそれで崇高だ。

>ワタミの社長は自分の店を持つという夢のために
>ダブルワークで金を貯めて店を持ったそうだ。

その過剰労働の代償が今の人格なんですね、分かります。
昔どんな苦労をしたかは知らないが、
今ふんぞり返って若者を搾取している奴を称える気にはならんよ。

自分の過去から考えて実社会に出た事の無い高校生に社会問題の本質が分かるとは到底
思えないな。

ヒダ
姉小路　三木　

大いに議論するといいよ
田母神論とか大東亜戦争とかも議論すると尚よし

格差が広がりすぎて、夢が凡人の手の届くところに無くなったんだよ

>>86
毎日バナナ食いたいの？

>>94
人間は貧困と困窮から這い上がろうとする時に一番努力する。
馬と一緒で鞭をあてニンジンを見せないと走らない生き物

だから社会発展のために格差は必要

>>72
結婚なんてするもんじゃないな。アタマがおかしいとしかおもえん。

ゆとりの夢なんてどうせ大した夢でもないだろ

都合のいい部分（規制緩和）や明らかな例外（金払いのいい大富豪）を盾に物を言うのは詐欺に近い

＞95
搾取されんのがいやならお前が社長になれよ

格差は甘え

運命の法務委員会　中継中！！
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm


実況　http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1226964469/

>>86
ロシアは景気がよくなったような・・・
主義がどうこうと言うよりも
資源のある国は強いわ

>>99

違うと思うな　日本人が昔に比べ努力しなくなっただけだと思うが
楽してのし上がろうなんて思ってる奴らばっかりじゃね？
日本はそのうち堕落国家になっちまうよ

>>100
もうちょっと付け加えるわ

現代のロシアの生活困窮者は
ソ連時代より生活が苦しくなったと口をそろえて言っている
底辺層に限っては豊かさと平等の点で逆に共産主義の方が優れていると言える

底辺層が増えれば、共産主義社会の実現が多数にとって豊かな社会の実現に直結する
底辺層を増やす一方の資本主義は確実に共産主義に劣る

かなわないから夢なのにな。負け組み一族は、絶対になしえない勝ち組参加が夢なのだ。
夢をもつことがいいというのなら、格差社会を喜ばなくてわ。

自己責任論全開かつ他人の不幸でメシウマな我々には
「勉強しろｗｗｗｗｗｗｗｗ（そして俺らと同じ絶望を味わえｗｗ）」
と恨み全開に叩き出せる素晴らしいニュースソースだな。

日本層中流の頃が懐かしい

努力が必ず報われるわけではないが、努力しないやつが成功を掴むことは絶対にない。

>>76
典型的田舎者出身だが、ハーバード・慶応教授・重量大臣にまで成り上がった人いるぞ。
日本は成り上がれない社会じゃない。

格差なんて広がってないよ。
団塊を守るために若者が底辺に叩き落されただけ。

とりあえず連帯保証人制度をなくすのが夢です。
あと訪問販売禁止法の制定も。

貧しさに負けた〜
いいえ、世間に負けた〜
この街も追われた〜いっそ、きれいに死のうか〜
力の限り生きたから、未練などないさ〜♪

>>1
夢ねｗｗ

夢・正義・平和・平等・人権・愛・環境保護・救済・国家主義からの脱却



これだけ並べればおなじみの影が頭に浮かんでくるだろｗｗｗ

カルト宗教、共産主義者、極左思想家、日教組

こいつらみんな同じ美辞麗句で子供を騙すんだよｗｗｗｗｗ

>>93
例えただの既得権益だろうと、

そのような既得権益を持つ公務員でない奴らは単に自分が、
頑　張　ら　な　か　っ　た　か　ら
努　力　し　な　か　っ　た　か　ら

これがダブスタでない日本の格差社会肯定論

公務員の給与を民間並に落とせと言う奴（＝負け組）の遠吠えなど聞く価値もない

>>110
お前共産主義の現実知らないだろ。
北朝鮮にでも行ってこいよ。

>>1
じゃあ夢って何？

蟹工船もいいけど
石川啄木の「時代閉塞の現状」もけっこうアクチュアル
http://www.aozora.gr.jp/cards/000153/files/814_20612.html

今や我々青年は、この自滅の状態から脱出するために、
ついにその「敵」の存在を意識しなければならぬ時期に到達しているのである。
それは我々の希望やないしその他の理由によるのではない、じつに必至である。
我々はいっせいに起ってまずこの時代閉塞（へいそく）の現状に宣戦しなければならぬ。

ほんとに貧乏な子は議論してないでバイトしてるだろうけどな

五歳に親が離婚してかーちゃんも中3で事故死して、
12年程未来真っ暗だった俺から言わせて貰えば
格差で夢は左右されちゃうのが日本
いつ死ぬか分からんのと、先行きの不安に苛まれながら
生きてくのに必死で夢なんて見てられんよ

普通に成長してリーマンには成れてた時代と今では夢の持ちようも変わるだろ。

格差なんて昔の方がひどかったんじゃない？
貧しい農家に生まれたら、無条件で間引きされたり、
女の子は吉原か女工か慰安婦とかさ。

若者から〜　アジアから〜
自分の事ですよね

>>125
夢って何？

>>120
違うぜ。
公務員も解雇できるようにすればいい。
そして中途採用の枠を広げればいい。
これがダブスタでない日本の格差社会肯定論ですよ。

>>109
というかまともな努力してたら人並みな生活はできない
他者が努力して生まれた利益を横取りする努力が収入に直結している

結果横取りするほうが生存率が上がりまともな人間は淘汰される

>>108
資源開発ができて、経済がよくなった、
しかし底辺者の生活は共産主義時代より困窮した
（一方で、アブラモビッチのような大富豪を誕生させた）

夢は格差を裏切らない
格差も夢を裏切ってはならない

>>125
「生きてくのに必死」にはなれたんだ。お前自殺しなくて済む勝ち組だな。

若者を再び無知にするようにマスコミや何かで誘導すれば格差、格差って言わなくなるはず。

>>110

だが結局ソビエトは国家破綻したわけだが。

共産主義ってのは鎖国でもしてりゃそれでいいが、
国際競争のなかでそれだけでは財政破綻する。

そもそも日本の格差も中国や新興国の安い労働力による
工業製品に対抗するために人件費抑制を図らざるを得なくなった
ことも要因であり、格差を出さないといって企業の人件費を
そのままにしていたら競争力の無くなった企業は潰れるか
海外に生産拠点を移し国内での就職先がますますなくなる。

「ワーキングプア」が「無職プア」になるだけ。

>>118
カ〜スラック♪
カスラック♪
鬼のカスラックからきますた♪

おまいら，つられすぎ。

これは小論文試験対策のイベントだよ。あと面接試験対策。
>>1 を良く読め。

要は，格差社会をテーマに，自分の考えを簡潔に論述する，
質疑応答を利用して，突然の質問にも冷静に答えられるよう
にする，
と言う受験対策。

別にマジになって格差を論じているわけじゃないんで･･･

以外にハイレベルな議論だね。でも

> ３年の森瀬秀一さんは「夢は所得や社会に左右されるわけではない」と語り、「ホームレス中学生」を書いたお笑いコンビ
> 麒麟（き・りん）の田村裕さんが、貧しさに負けず自分の夢をつかみとっていった歩みを紹介。「夢はみんな異なるもの。
> 格差の中から生まれる夢もある」と主張した。


こいつだけ浮いとるな

どんな夢でも格差はあるやろ、ゆとり脳はキチガイだ

>>120
公務員の仕事を民間にやれさて競争させようって話じゃなくて？

オレの記憶だと
小泉改革＝小さな政府
反小泉＝大きな政府
だったと思ったが・・・

自殺した人の年収って低いのかな？

こうやって議論が出来る間が華なんだよ。
卒業後は各々が各々の現実を見る事になる。

>>126
ほっときゃリーマンになれてた頃の方が将来を真剣に考える必要がなかったとも言える

>>138
そうか
釣られちゃったよ

なんか努力すれば云々言うのも確かな事が多いんだけど、最近の奨学金事情とかも考えると潰れる率の方が多い気がするな。

人との繋がりが薄れて、昔みたく恩師やスポンサー
みたいなのが見付かるのかな？

>>121
共産主義を標榜する国家で北朝鮮ほど失敗した国はない
日本人が共産主義をやれば北チョン以下になるに決まっていると言うなら
もはや日本民族をバカにしているだろｗ
北朝鮮と日本を目下に置いて優越感に浸る韓国人右翼のようだぞｗ

夢ばっか見てるとオジサンみたいな大人になっちゃうよ。ヒヒヒ

言える事は、努力や夢を語る人は総じて金持ちが多い。
そして彼らの多くは勝負する前に答えを握っている立場にある。
右手で握手を求めて左手に銃をかまえてる奴ばかりだ。

実際に社会に出てない学生が議論しても意味無いだろw

格差がない世界は共産主義経済だろ

成功した国家ないがな

>>120
その通りだ

お前の様な性格クズが居なくなれば、格差が存在しても惨めさは無くなるので、人は悲観しなくなる

>>126
おまえの夢はただのリーマンになる事か、それが夢とは笑えるな

>>132
底辺者の生活も共産時代とは比べ物にならないくらい豊かになったからｗ
お前何年前の話してるんだよｗ
そりゃあソ連が崩壊した直後の生活は酷かっただろうなｗ
国が崩壊したんだからｗ

若い頃から政治に関心を持つのは良いけど、
不満だけを言う様になってはいけないかもね。

政治や世相がどうなっても切り抜ける先読みする力と、それを実行する実力が必要なのは、
いつの世だって変らない。

他力本願だと利用される側に落ちてしまうのは、世界中のどの歴史だって同じ。

>>136
ソビエトの国家破綻は、軍拡競争に引きずり込まれた部分が大きく
アメリカもそれを狙っていた事が明らかとなってる。

ちなみに格差は否定しないが、今の日本社会は底辺層の底上げが
完全スルーされてるので、そこが問題な訳。

>>153
おまえの夢は？

夢ってなんすか？

そろそろ小泉以前の社会資本主義に戻すべきだな
資本主義をベースに欠点を社会主義で補う

日本はかつて「世界で最も成功した社会主義」と揶揄されていた
そのやり方を再評価すべき

俺の夢はお嫁さんになることだったな
男はお嫁さんになれないと知ったときはショックだった

誰でも上に行くチャンスが平等に与えられてるのに何が格差だ！
負け犬の遠吠えもいい加減にしろ！

>>154
いやなってない

>>132

てかソビエト時代もノーメンクラトゥーラという
共産貴族特権階級が存在して格差ありまくりなんだが？

それこそ一般人がどんなに努力しても成り上がれない特権階級だぞ。

>>160
女性政治家か女医さんと結婚すれば

日本は世界で唯一成功した社会主義国家って言われてるが何か？

つーか世界的に見たら日本の格差なんて僅かなもんだぞ

折口氏の率いた【グッドウィルグループ】は廃業し、大量のワーキングプアを世に排出した。
支店長にいたクラスが【名バカリの管理職】だったと、この１０月訴え出た。
終電を過ぎても翌日の日雇い派遣スタッフが集らない。会社に寝泊まり電話をかけつづけた。
解雇の回避に向けた十分な手続きが取られなかったとして、地位確認の申し立てをしている人もいる。
折口氏が退かされた後、【コムスン】は各地の老人介護ケアサービス関連会社に事業を譲渡した。
しかし、そもそも、儲かるハズもない事業で何故、介護事業にさまざまな業者な群がるのか。
厚労省が【年間約７兆円の介護保険料】を介護認定を受けた人に、支払われるからである。
そのカネで、電動車椅子からおまる、ベッド、自宅食事宅配サービスまでも巡って膨大なマネーが動く。
その一方で【介護難民】が生まれている。
折口氏は現在、アメリカ市民権を取得し日本にはいない。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 09:54:38 ID:GsF4Ps/H0
>>121
共産主義を標榜する国家で北朝鮮ほど失敗した国はない
日本人が共産主義をやれば北チョン以下になるに決まっていると言うなら
もはや日本民族をバカにしているだろｗ
北朝鮮と日本を目下に置いて優越感に浸る韓国人右翼のようだぞｗ

お前そうとう重症だぞ。
他の共産主義国は北朝鮮どころか崩壊しただろうがｗ

さらに言うと外交能力では日本より北朝鮮のほうが上だから。

今の世の中、夢よりも幻想を見てるだろ

格差は夢を生む

成功を収められない独裁国家には夢がない

例えば北朝鮮

「人間は生まれたときから格差があるものなんだよ」
「でも、教育を受ける事によって、その格差を縮めるチャンスをつかむ事が出来るんだ」
「さ、授業を始めるよ」

★規制に守られ巨万の高給格差を謳歌する大手新聞業界

販売店からの過酷な収奪をする一方、再販・特殊指定などの規制に守られ、世界一高い談合価格で
新聞を庶民に売りつけ、ウハウハ高給格差を楽しむ日本の大手新聞業界

1　朝日新聞社　　　　　　1358万　　42．3歳
2　日本経済新聞社　　　1282万　　41．0歳
3　西日本新聞社　　　　 1038万　　42．8歳

俺の夢は、地球から中国人と韓国人がいなくなること。
毎日、祈っているがぜんぜんかなえられない。

>>130
公務員の既得権益を収奪したいってのは底辺（民間）の革命だろｗ
革命肯定して格差社会肯定論も糞もないよｗ

>>159
それは経済も人口も右肩上がりだったからできた事なんだよ

>>154
今のロシア諸国じゃスターリンの再評価まで進んでる始末だ。

庶民層は社会主義時代を懐かしがっており、現在若者の間でネオナチが盛んになってるのも
民族社会主義への憧れが強い事を示してる。

浪花の事は夢のまた夢だと思うよー＞秀吉

夢自体は格差に左右されにくいかもしれないが、コネや出来レースは夢どころか全エネルギーを奪われる

3流大学を6年で卒業した奴だって
理事長の孫だから理事になって
20代で年収2000万オーバーだぜ

帝大出で司法試験と国公試験通って
官庁で必死こいて天下って理事になったのと同じ給料

馬鹿だって運がよきゃ金持ちになれるんだよ

>>156
低辺層を引き上げたいのなら正社員を解雇できるようにしないとね。
同じ解雇リスクを抱えて平等に競争しないとね。

>>165
それ、どちらも昭和の話。

>>1
格差と夢の因果関係なんか、なにもないと思うが

夢って、普通なら「世界征服」だろ。

格差があるから夢があるんだろ・・・。
みんな同じじゃ夢ないじゃん。ワロス。

>ビジネスチャンスが生まれる面

これ自体が幻想。
それの何%が成功してるかも考えてなさすぎ。

夢も格差もそんなもんネーヨw
変わらない寧ろ懐かしくすら感じる地獄がまたきただけだ

格差は乱の元

いつも不思議なんだけど、経済大国日本で、たくさんの金はどこに消えていくの？
ビルゲイツみたくチャリティに出すわけでもなく、オナシスみたく世界中の
ジャーナリズムで騒がれるわけでもない。紀伊国屋みたく歓楽街で散財しても
たかが知れてる。角栄の豪邸がすごくても、プールや自家用クルーザーくらい
アメリカの中流では普通。

日本の金はどこに消えて行くん？

夢などみてないで、早く大人になれ。

>>1
「そもそも、格差社会なんですかね」
といった指摘も有ったと思うが
アサヒが記事にするわけが無いなｗ

>>179
低辺層を引き上げたいのなら、経営層と資本家層の利益（暴利）を
強制的に社会還元するシステムを作るだけで十分。
正社員の解雇は必要ない。

>>187
貯蓄に回っているから金融機関だと思う

>>派遣会社で働いた経験もある美浪正勝先生（２７）と、就職氷河期世代でこの
春に教師になった大坪博孝先生（３４）らが発言。派遣の長時間労働の体験や、職探しの経験など、「格差社会」のナマの
現実を語った。

お前さんの頭の中が氷河期だったんだろう。
先生なんかに社会語らせんなよ・・・。せっかくなんだからもっと異なる業種で働いている社会人に話させないと・・・

夢は叶わないから夢。
夢をかなえたやつなんかこの世にいない。

>>173
革命でもなんでもないから。
アメリカでは当たり前のこと。
正社員も常に解雇リスクと向き合いましょう。
そして同じ土俵で自分の能力を駆使し競争しましょう。

そもそも夢を追う生き方こそが正義であるという教育は本当に正しいのか。
この教育のために多くの人間がかえって挫折感を味わう結果になっている気がする。
最低限、生命を維持するだけでも充分素晴らしいという教育のほうが人を幸せにすると思う。

どっちかっていうと、格差があるからこそ夢があるんだと思うんだけどな

偽物の夢を与えるのが外国勢力に毒された左翼です

>>156
俺も昨日底辺層の底上げについて色々議論してたんだが
結局は内需拡大しかないんだよね

>>180
悪いけど普通に生活していて大して格差を感じる場面ってないんだよね

君達に質問
生活していて格差を感じる時ってどんな時？
格差のせいでこんな悔しい思いをしたとかそういう場面って今まである？

>>1
夢を追う人は低賃金で不安定でも仕方ないのでは？

例えばミュージシャンを目指して一攫千金、成り上がりを目指してる奴が
正社員や公務員と同等の待遇や安定を得るなんてふざけてるだろ。

夢を追う人は低賃金・低待遇、現実と向き合って努力してる人は
それなりの安定と待遇

>>159
結果平等を嫌って構造改革を支持したのでは？

若い時から外車を乗り回したり、高級マンションに住んでみたいという
欲求から年功序列を否定したわけでさ。

結果、首が絞まって苦しむ人もいるけど、少数の成功者＝勝ち組みも誕生してるわけで。
夢を叶えたと言えるのでは？

お金で解決するようなものは夢じゃねえ。

松本零士は抗議してるの？

>>159
その社会主義国家日本のバブルが崩壊したんだけどｗ
そしてその時に解雇されるべきだった現在の年寄り正社員どもは責任とってないわけ。
もちろんバブルが崩壊して経済が成長してないから正社員の枠は増えない。

いい大学の理系を出て上場企業に勤めたからどうしたっていうんだ？

年収の勝る給食のおばさんになれなかった奴らは単に自分が、
頑　張　ら　な　か　っ　た　か　ら
努　力　し　な　か　っ　た　か　ら

これがダブスタでない日本の格差社会肯定論

公務員の給与を民間並に落とせと言う奴（＝負け組）の遠吠えなど聞く価値もない


>>167必死すぎ

夢や希望を持ち
それに向かって
一生懸命努力し
勇往邁進しても
報われないのが
日本の現実です

北朝鮮への移住も大きな夢を抱えて渡航したんだよな。
夢芝居を真に受けて…

「性差は夢を奪うか」に見えた。

今無くすべきは格差よりも貧困。
貧困が夢を奪う。

夢っていうかさー
上に行けばいい思いする、って夢がおかしいんじゃないの。
責任を持つってことを直視したほうがいいんでないの。

>>199
たとえにしても、ミュージシャンを目指すのは夢じゃない。
ただ職業を選んでいるだけ。
漫才師も同じ。

先生の夢実現の為に、また生徒が利用されるの図か

夢だけではご飯は食べられません、でも夢は追ってみよう、程ほどにね。

>>198
フルキャスト派遣社員に転職すりゃいいんじゃね？
それでトヨタやキヤノンにでも派遣されてみろ

二宮金次郎を見習え

>>198
俺が必死こいてカネ貯めてやっとVFR400を買ったのに、近所の社長の娘が
買って貰ったR1を乗り回してるのを見た時は格差を感じた。

>>1
> 「夢は格差には左右されない」

いるんだよな。こういう傲り高ぶった学生。自分は何にだってなれると、
まだ思い込んでいるバカ。

見果てぬ夢を見て現実を見なかった奴が
格差社会の負け組なんだけどねｗ

「格差が広がってる」と言うとき、「格差」という言葉の定義をしないで議論して
いるから、正直よくわからん。

地方と都市の格差であれば、情報格差はネットの普及でほとんどゼロになって
いるし、流通は宅配便のネット通販があるから、東京神保町まで古本を買いに
来なくても田舎の自宅まで持ってきてくれる。高速道路と新幹線は網羅されて
移動面での格差も縮小。むしろ地方のほうが良い面として、住宅と物価が安く
クルマ二台所有が普通、道路や公民館などインフラ部門でも格差は縮まってる。

「所得格差」ということなら、ある程度わかるけど、どことどこの差を取るかで
値が違ってくる。トップと最下位の所得格差が広がるということは、最下位は
つねに年収ゼロなんだから、トップの年収が増えてるだけで、好ましいこと。
「所得格差」の計算式はじつは統一されておらず、統計手段も適切であるのか
怪しい。

OECDが毎年行っている所得格差の集計では、統計外的には最もひろく用いら
れるジニ係数を使っているが、それだと日本の所得格差はこの十年間で縮まって
いて、朝日や民主党と正反対の結果になる。

「格差が広がってる」ということが本当に事実かは、�@格差の定義 �A計算式
�B統計手法、という三つのチェックが必要だが、それがないまま議論していて
実証性を欠いた宗教的な議論になってる。

生まれた時代が悪いのか〜♪
それともオレが悪いのか〜
何も知らずに〜
生きて来たけど〜
それは〜
♪

ラインや建設現場で働いている人達が負け、
大企業のビジネスマン・公務員が勝ちみたいな

そういうのもうやめようよ

子供達が偏ったイメージを持つようになったのはマスコミのせいだ

>>203
だな。受験勉強したからって関係ないよな。いい待遇を得るために何をすればいいか
情報を集める努力をしなかったんだからさ。

夢よりも将来の目標を設定しろよ

>>198
内需拡大するには、富裕層の富を強制的に社会還元するシステムを作り
庶民層の底上げを図る事が先決だ。

「格差」という言葉は適当でないんだな。
現代日本社会の世相を正確に示す言葉は「庶民層の貧困化」だ。
貧困化が進んでる副次的な産物として格差が拡大してるだけ。

その意味での格差を感じる時は、言うまでもなく年収の数値だよ。

正確にいうと、
「多くの若者の夢を潰すのが格差社会の実状」で「夢を持つだけなら格差には左右されない」
なんだろうな。

>>199
他者に楽しみや幸せを与えない活動は夢であってもどうかと思うな。
一攫千金は結果として、成り上がりは目的達成の為の必須条件として
本人が夢を勘違いしなければ、その努力は意味を持ち、規模の大小に関わらず
一定の安定を得るだろうな。

精神的あるいは社会的に生産的活動を行うという前提がまずほしい所だな。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>194
そういう自由競争を推進してきたアメリカそのものが革命戦争の結果、生まれたんだが？

社会に格差があるのが問題ではない。
弱者が搾取されるのが問題ではない。
搾取されたうえに侮蔑されるのが問題なのである

格差があるからこそ、夢を描ける
スタートを平等にして、自分の力だけでなんとかする世界にしたければ、
親からの相続はすべてなし！１世代で財産没収にすればいいよな

そうすれば、子どものためにとかで蓄えや財産つくらずに、
その世代で金を使い切るから、経済も活性化するし

そもそも一攫千金に夢を限定している時点で救いがたいと思うのだが
他者の犠牲が無ければ夢が成立しない社会の維持なんて可能なのか？

寮付きの派遣でいいじゃん。
んで仲良くなった人とルームシェアして節約しながら貯金すればいい。
うるさい奴に限ってパチンコ行ったり買い物ばっかしてたなあ。
社会人になって派遣がどんなに楽か知ったよ。

>>187
<丶｀∀´> ウリ達の生活費ニダ
朝銀の破綻偽装や生活保護でｳﾏｳﾏニダ

>>221
＞現代日本社会の世相を正確に示す言葉は「庶民層の貧困化」だ
この部分に同意

>>190
日本から企業が撤退するだけだからｗ
そして君たちは解雇されちゃうよｗ
ほんと共産主義者さんってアホなんだよなｗ
崩壊したのも納得だわｗ

>>203
ついに反論できなくなっちゃいましたねｗ

夢を追う　×　　　　
目標に目指す。　○

この地獄を生き残ることを考えたまえ....。
これからはそういう時代だ

>>207
現在上にいる連中は余り責任取る気はないようですが。
ひたすら蓄財する事と自分の子供が引き続き上に居続ける為にルールをいじってるだけ
それが格差社会の真意。
貧乏人に機会なんてやる気はさらさらない
あるはずもない

俺が小学校三年生の時に書いた作文の夢が「世界を飛び回るエリートサラリーマン」。
ビシッとスーツを着て当時存在もしなかった携帯電話を手にする絵を書いていた。（トランシーバーだけど。）

で、その夢を果たした俺がくそつまらん奴隷社会の歯車ですがなにか？

>>198
> 生活していて格差を感じる時ってどんな時？

大学の時、バイトしてなんとか貧乏暮らしをしていたんだけど、
「あちこちに奨学金申し込んだら全部通った」とかで毎月の収入が50万円くらい
ある中国人留学生氏に、大学に来た時給8000円のバイト募集が「留学生だから
大変だろう」とかで優先して斡旋されていたとき。

>>211

身の回りにそういう人がいないから実感できないんだよね
日本ってそんなに格差あるのか？って


まぁそういう日雇い派遣に至るまで紆余曲折あったろうが
自らの選択ミスがそういう現状に至ったという自己責任もあるんじゃない？

>>119
麻雀の役にできそうだなｗ

貧乏でも優秀なら出世できるんだろ？

格差じゃないじゃん

>>228
派遣切りが横行してるこのご時世にか？

今の経済状態だと製造業は厳しいだろ。

「夢を持たなければ人にあらず」
こんなイデオロギーに苦しめられた人間の、いかに多いことか。

あと、くれぐれも「夢」と「明日の暮らしのメド」を同一のモノとして語ってくれるなよ。

人が夢をつかむのに努力は必要だが
最後にそれを成し遂げるきっかけは運です

>>203
おまえ頭おかしいよ
公務員が非難されてるのは既得権益にしがみついて、不正を行っているから

>>230
だってバブルが崩壊したのに未だに年功序列、終身雇用なんていう
欠陥だらけの制度を運用してるのだから仕方ないでしょｗ

親が貧乏なのが悪いんだろ

ところで大麻買ってる金持ちの子も結局政治屋とか公務員とかになっちゃうわけ？

「格差」って都合のいい言い訳ワードになってきたな

＞234
社会に甘えすぎ。
俺はフリーターからはい上がってきたぞ。

>>218
格差があるっていう発言自体がそういう差別意識に基づくよね。
とび職、塗装工＝中卒、負け組み、みたいな。
自分の夢はとび職になって、出初式のハシゴの上で技を披露する事だった。
つまんない社会人になっちゃったけど。

>>216
＞OECDが毎年行っている所得格差の集計では、統計外的には最もひろく用いら
＞れるジニ係数を使っているが、それだと日本の所得格差はこの十年間で縮まっていて、

また大嘘を書く。
その統計結果だが、諸外国が2005年以降の最新の数値に基づく統計結果を出してるのに対し
何故か日本だけは一方的な都合で、小泉改革が始まるまでの2003年までの数値を提示してる。
完全に騙しのテクニックだ。

日本の格差拡大（正確には庶民層の貧困化）が進んだのは、小泉改革以来の2003年以降だってのに
日本政府はどこまでもあざとい誤魔化しをするつもりなのか、
OECD諸国が2005年以降の数値を出してるのに、自分だけ2003年までの１０年間の統計データを
提出してるんだ。滅茶苦茶な話だろ？

2003年以降の格差拡大（庶民層の貧困化）とジニ係数の跳ね上がりがどれほど酷いか
まさしく推して知るべし、だ。

>>7
朝鮮人向けに携帯を安く提供してなかったっけ？
あれは人類の底辺に対する施しだけど、社会の役に立っていない層が対象だからなあ。
まあ、偽善事業には違いないが。

いい大学の理系を出て上場企業に勤めたからどうしたっていうんだ？

年収の勝る給食のおばさんになれなかった奴らは単に自分が、
頑　張　ら　な　か　っ　た　か　ら
努　力　し　な　か　っ　た　か　ら

これがダブスタでない日本の格差社会肯定論

受験勉強したから上場企業に就職できたからって関係ないよな
いい待遇を得るために何をすればいいか
情報を集める努力をしなかったんだからさ

今更、公務員の給与を民間並に落とせと言う奴（＝負け組）の遠吠えなど聞く価値もないよな

たとえ「格差の時代」であったとしても、文化というものは格差があってこそ
活発に生まれるから、格差があったほうがいい。優れた文学作品は格差のある
社会で生まれている。ドストエフスキーがそう。ギリシア哲学は奴隷と市民の
格差があった社会から生まれてきたし、近代ヨーロッパの科学も貴族と貧民の
格差があって、貴族階級からデカルトなど出てきた。

格差が嫌なら共産主義にするしかない。がしかし、みんなが平等になったその
瞬間に文学も芸術も哲学も衰える。

格差があっても、チャンスの平等さえ確保されいてれば、本人しだいで上にいけ
るんだから、こんな面白い世の中はない。俺は「格差社会」か「格差のない社会」
かどっちに生まれるかを選べるとしたら、格差社会のほうを選ぶわ

　　　　　　　　　才能もないのに才能のある奴と同じ目標を立てるな。




　　　　　　　　　　

>>245
じゃ、君の周りのそういう連中に言ってやったら？

「君の生まれの不幸を呪うがいい」ってな。

格差社会は問題だと言うが
非・格差社会では努力しても裕福にはなれないんだぜｗ
『格差社会は嫌！』　＝　『皆で仲良く貧乏になりましょう！！』

>富裕層の富を強制的に社会還元するシステム

そんなことやったら外資は撤退し
国内企業も海外移転して国内産業のドーナツ化で
庶民は仕事すらなくなるぞｗｗｗｗｗ

この時代に鎖国でもやれってことか？
資源も農産物も無いこの国が鎖国やれば
人口は半減しなきゃ生きていけないぞ。

一生懸命に働いても怠けてても同じ給与なら誰が働くか
努力したことが報われてこそに働くんだ。
共産主義が破綻したのは人は皆働くものと人間の本質を無視していたことだ。
努力したものが報われる、今の世の中ｂこれまでもが格差といわれている。
マスゴミが貧乏人の妬みを煽るから。

>>252
「俺は馬鹿です」という自己紹介はもういいぞ。

>>236
月50万貰えても大学時代を他国では生活したくないな俺なら

格差と貧困問題が一緒になってる

>>252
それらは、夢じゃないからｗ
ただ職業を選択しただけ。
夢は絶対に叶わない。

夢の内容にもよるよな。


ミュージシャンになりたいって奴には格差なんか関係なさそうだし。


格差で駄目になる夢って例えば何よ？

>「夢を奪う」派の３人目は２年の斎藤康平さん。小泉政権が進めた規制緩和の負の面を指摘。

クソウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主催者の意図見えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産まれるときに親から遺伝される能力がすでに平等じゃないのに、スタートを平等にしようなんて無理な話だろ。
結果にすら平等でなくなってきてる世の中なのに。

あーあ　またいつもの流れになってきた

　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　（　,'　/´　　　　／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼｀ー´＿　　／　/:::::::::::::::

>>255

何？不幸だと！

つか今の境遇で幸せかと思えるかどうかだ。
それが人間力だ。
格差があろうがなかろうがそれがすべての原因ではない。
と全員が思えば豊かな国になる見込みはある。

ジジイババアばかり持ち上げてるマスゴミに言えよ

>>244
最近はまた終身雇用は見直されているがな

> 「夢は格差には左右されない」
どっかの時代遅れの漫画家から訴えられそうなフレーズだな

>>239
そのとおり。もともと学歴社会ってのは「貧しくて身分が低くても一生懸命
勉強していい大学行けば出世できる社会」のことだ。
橋下知事に噛み付いていた高校生みたいに、努力もせずに平等求める連中多
過ぎ。

慎ましい夢はみんな奪っていく。

昔の日本なんてコネがないと上にいけないじゃん。
生まれたときから決まってるジャン。
今はけっこう夢あると思うよ。がんばると。

>>263
それは夢じゃないしね。
職業を選択しているだけ。

夢は叶わないし、格差なんかに左右されない。

>>256
宝くじが好きな奴向けだな
外れればはるかに貧乏な生活が待ってるのに

>>264
事実は
「労働組合が自らの既得権を守るために若者(特に97年卒からの就職氷河期世代)
を非正規にし犠牲にした」
なんだよな。

夢は格差を裏切らない
格差は夢を裏切らない

彼らの Divide And Conquer（分断と征服）に気をつけましょう。

みんな、昭和枯れススキをリクエストしよう！

>>261
だってこれからは貧乏家庭の出はもっとはい上がるのは不可能な世の中になっていくからな。

サクセスストーリーなんて元々この国にはなかったんだがね…

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/


【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/

松本零士　時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない
槙原敬之　夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない

>>253
格差、というか社会に問題があるからそういった哲学なり文学が生まれるのは
同意するが、今の日本は当時よりも人間精神の砂漠具合からすれば、より深刻だと
いってもいい。しかしながらそんな哲学も文学も生まれない。
なぜか、結論だけいえば、完全に言葉の運用能力が弱ってるからね。
ヤコブソン的にいえば、互いの気分や精神といった状況・事態に適合しない
言葉を選び、それをひたすら使いまわす「オートマティズム」ね。
愛は世界を救うだのなんだのね。

俺も格差がある社会でいいが、条件としては中流以上に生まれ、中流以上の生活を
築けるビジョンが持てる格差社会、これならＯＫ。

高校生でこんな議論してるようじゃダメ

　　　　　　　　　親に財産が無いのに富裕層と同じ目標を立てるな。

>>237
いや俺はこう思ってる>>252
お前は格差社会肯定なんだから
即座に俺に賛成すべき

なんでも格差格差言いやがって
秋葉原の加藤なんか普通に勉強出来てちょっといい高校は言ったらまわりも勉強出来て
それまでの優越感失って自暴自棄になっただけの馬鹿じゃないか

だいたいんな暇なことしてる高校生なら適当な大学行って勉強して
公務員試験でも合格すりゃ安泰の生活が送れるだろ
そこのどこに格差があるんだよ

夢ならともかく、命まで奪われたのが氷河期世代。

日本の格差といっても、街中に餓死者の死体がゴロゴロしてるわけでなしw
他国、たとえば北朝鮮の格差はもっと酷いよ。
餓死者の死体がそこらに転がっている。
飢餓のため、その死体は胃が癒着してしまっているそうだ。
食料にしようとしたのだろうか？手足が切り取られている死体も
少なくないという。

日本の格差なんて北朝鮮やフィリピンなんかと比べたらヌルマ湯
まだガキの遊びレベルだよ。

こういう責任転換主義者は格差是正されても夢の実現にはほど遠いと思うｗ

今こそ、安藤昌益の思想、つまり、自然真営道に生きるべきなのだ！！
万人直耕やっほぉぉぉおおぃい！！！！！

もういいんじゃねえかと思うようになってきた
日本が共産主義になったら海外に逃げるだけだ

>>271
別に終身雇用や年功時列でもいいけど若者の非正規と社内にいる優秀な若手正職員を
犠牲にしているという事実を忘れずに。

夢は知識を基に形成される。
知識は格差に影響される。

格差の良し悪しをいくら議論したって格差はなくならないきがする

>>263
格差で駄目になる夢って例えば何よ？

世襲性の強い職業とか
いくら「俺は天皇になる！」て夢を描いても、絶対になれないからな

努力と才能で日本を乗っ取れば、王様になれるけど、
その国はもはや日本じゃないから

またこのような不安定な時代になり
懐かしさすら感じるオレは幸せなんだろうか.....

ヤンキー先生にでも相談しろ！

>>250
＞日本だけは一方的な都合で、小泉改革が始まるまでの2003年
までの数値を提示してる。

これこそがウソね。どのデマに流されているのか知らんが、OECDの調査
は多角的で、10年単位、20年単位、5年単位、15年単位などあり、どれを
見ても日本の格差が広がっていることを示す証拠はない。
2007年〜1997年の十年間でも縮小、2007年〜1887年の20年間でも縮小。

しかも小泉内閣が始まったのは、2003年より後ではなく、2001年。
そこからして捏造している。困ったものだ。

奨学金返済したら自殺するのが俺の夢。

努力が報われない社会が夢とはな。
開いた口が塞がらんわ。

豊臣秀吉の時代に戻りてぇ〜

>>274
努力量に応じて「夢が叶う」確立が比例して上昇する訳じゃない
ってのが現実だけどな。どこかで運が左右する。

だけど教育においては「努力すると夢が叶う、
叶わないのは本人の努力不足、ついでに小泉改革も悪い」
って吹き込むアカ教師がいるからこういう茶番が起こる

「格差」のせいにして逃げてるだけだな。

>>290
夢を持てないことをよく表す言い分だな
もう日本人が上ではなく下ばかり見て生きるようになって長いしな

もう格差を二度と
許容しませんそんな事



全部嘘さそんなもんさ

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

>>290
最底辺の国と比較するなんて書いてて悲しくないか？

>>288
加藤は格差でもなんでもないよ。むしろ恵まれた家庭の子だろ。
奴はただの甘ったれ。

マスゴミが格差と結び付けておもしろおかしく報道したから、勘違いしてる人が多いだけ。

サクセスストーリー夢みるより宝くじのがまだ現実的だわ。

>>289
違う。戦後の大卒が平均でもてたはずの平均的な就職「機会」が奪われた。

夢とか希望を持たせない教育を設けないとな。

社会が夢を奪うという夢を見ているというわけ

>>272
学歴社会の本質は「社会階層の固定化」にある。

少年時代における学習意欲の形成は、本人の意志力よりも周囲の環境に左右される。
これは教育学の基礎。

受験競争は裕福な家庭の子弟に大きなアドバンテージがある不平等な競争であり、
これは東大合格家庭の年収が１２００万以上である統計からも裏付けられている。
他の一流大学の合格者に関しても裕福な家庭出身の子弟が多い。

少年時代の受験結果で社会階層が決定されるシステムは、
見せ掛けだけの能力主義であり、富裕層による騙しのテクニック。

格差が大きいほどハングリー精神が沸いて若者に夢とヤル気をもたらす

格差社会なんてマスコミが、飯のタネに必死になって作り上げた都市伝説だろｗｗｗ
こいつらの家で、貧しいので晩飯抜きにしてるって奴いるのかよ。

何の努力もしないで夢を語るなよｗ

>>297
だいたいこういう偏った劣等感を持っているのは地方の県立の学生に多い

インドとか徳川とかカースト制だから文化が停滞したんだよな

>>248
俺はしがない安月給の木端役人だが、親戚の娘が嫁いだ政治家の息子はすんげーボンクラだけど大金持ちの社長様だぞ。
何やってんのかよく分からんのにベンツ乗り回して取り巻きに囲まれてふんぞり返ってるよ
天然気味なんでそこまで嫌な奴ではないけどなー
一方で、通勤途上にある小汚いアパートが並ぶ一角じゃ、安っぽい服着た髪染めてるような消防のガキが、肌の黒いのや褐色の子供と混じって遊んでる。確実に俺が子供の頃より貧しい風景がそこにある。
貧乏人が努力不足とか言ってる連中はどんだけ狭い世界で生きてるんだろう…
その方が幸せかもしれないがね

※※※※※非正規雇用問題は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で41％（平成18年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だった。
女性の事務職が派遣に置き変わったのを、フェミが大げさに騒いでるだけ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート
　派遣・パート・アルバイトは全部非正規扱い

親の金でハイスクールライフのガキ共が格差？
分かって言ってるのか？このゆとり達は

夢がないほうが良かった
ちゃんと就職してたと思うし

>>272
俺の人生経験から、努力しないその高校生は
育った家庭などから、目標を立てて遂行する気質やら
努力するという気質が育ってない。あるいはイメージできてない。

>>290
その昔、バカウヨが比較対象にしてたのは韓国と中国だったよな
日本より韓国のほうが労働環境が良くなってしまって
今は北朝鮮とフィリピンかw

おわってるなニッポンww

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

横並びなんてゴミのような奴が好む

>>312
個別評価に変化しただけだ。

格差社会　今の若者の夢を奪い　将来に国の借金一千兆以上も膨らませ続け　増税のｺﾄばかり考え自分達公務員の恐るべき高額年収退職金共済年金~天下りなどﾍ１人当たり生涯年収ﾊ民間の5倍!　早く国家予算の大半公務員人件費7割ｶｯﾄを!!

このゆとり高校生たちは青木雄二先生の「銭道」を読まないと。
格差に打ち勝つには「国家資格」と「公務員」ってのは自明なんだけどなｗ
今月のプレジデントでも格差特集されてたが「医師免許」最強ってあったよな。
俺も医師だけどまったく同感。生まれは極貧の部落だけどね。
それにしてもゆとり高校生は勉強もしないでくだらん議論ごっこしていられていいよなｗ

で

　共　産　主　義　に　な　る　と　夢　が　叶　う　の　か　？

　若　者　が　夢　を　も　て　る　の　か　？

大抵、同じような生活スタイルやら学歴やら収入を持つ人間と固まるから
貧乏人から見れば社会全てが貧乏になったように見えるし、そうでない人間からは
「格差ってどこにあるの？」的な話になるんじゃね？

幾ら数値なんて出されても、大抵はそれ見てもピンとこないしねぇ。

>>300
ウソと言葉遊びの繰り返しだな。

じゃあ、その格差縮小を示す統計ソースを提示してくれ。
日本だけ2003年までになってるのが分かるから。

ほんの一握りの例をあげるのはどうかと思う
宝くじに当たって大金持ちになったというレベルだろ

>>4うまい！！！

俺は夢を見て良い位置にいるのかなあ。見てる真っ最中なんだが

カリキュラムに刑務所の体験を持たせないとダメだろ。
２ヶ月間ぶち込んで、囚人教育。

>>250
「格差が広がっている」というときの「格差」をどう考えているのか？
格差の定義を言ってくれ。それが言えないということは、「格差が広がってる」
という前提がそもそも空理空論ということになる。だから「格差」とは何かを
知ることは大事なことだ。

スレタイ松本零士の盗作問題かとオモタ

２番目の理想論、ババアが喋りそうだなｗ

本当は格差じゃなく貧困が拡大してるんだよな、そしてその原因は
日本にあってはダブルスタンダードの弊害によるところが大きい。

>>297
子供を持つとか家を建てるとかじゃね

　

均等な機会があってこその格差は肯定されると思うが
世襲議員やコネがまかり通り、弱者切り捨てを進めてきたる日本では
格差の解消に努めるべきだ

もう職を変えるつもりは無いし、
自分が生涯に稼げる賃金が大体わかったから
金持ちに嫉妬することも無くなった。
金持ちに嫉妬する人は、まだ希望があるんだな。

>>336
居心地良すぎてやる気なくしちゃうぞｗ

>>337
トンカツを食べたいときに腹いっぱい食べることが出来るか否かが格差の境目

資本主義なんだから格差は当たり前。
しかし、一時期の日本では国民総中流層と言われた時代があったわけで、バブル後の不況から下流層に落ちる人が出て来て格差が広がった事が問題。
それが個人の努力や頑張りでどうにもならない人は救うべきだが、毎日学校に通えて三食食べられるなら将来は努力でなんとかなるはず。

>>328
違う。それまでの大卒が就職する企業の採用数自体が激減したし、
面接もコミュ能が強調されはじめた、これらは戦後初めてのことだ。
量的質的転換があった。

したがって言い換えれば
戦後の大卒が平均でもてたはずの平均的な就職の量的質的な
「機会」が奪われた。のだよ。

まぁ俺は就職氷河期終焉世代で、４月からは公務員の無職だがな。
それくらい冷静に分析できます。

　

>>320
それは偏見だよ。インドは知らんが徳川時代は元禄，化政文化が花開いたし，特に化政文化
の担い手は庶民だった

>>337
繰り返し言及してるが、格差拡大は正確な言葉ではなく
「庶民層の貧困化」が正しい。

>>344
そもそも嫉妬してるような奴に明日はない

気をつけて 誰かが Watching you
背中から 君を追いつめてる ふりむいたら 負けさ
決められた道を ただ歩くよりも 選んだ自由に 傷つくほうがいい
倒れるまで 走るくらい 熱く生きて みたいから
Burning heart,burning heart 夢だけは
Flying high,flying high 渡せない
熱く燃える 地平線
君に賭けた デッド・ヒートの I love you

みんな携帯持ってる、身なりも小綺麗にしている
食事も十分に栄養価の高いものを多種に摂取している
雨風の凌げる近代的な住居に暮らしている
大型台風が上陸しても数人が犠牲になるだけ
教育を受けている、殆どの人が読み書き計算ができる

私達は十分に恵まれた環境に暮らしている、これは貧しい国の人達から見れば夢のような生活である

些細な貧富の差で隣人を恨み僻むのは愚かなこと

イデアリズムというやつは本当に融通が利かないんだな。

日本はカースト制度なのに、今更夢とか希望とか寝言はお腹いっぱいですよ！

そもそもなんで岐阜でこんな討論会やってんだろうな。

岐阜なんて格差社会以前にバリバリの保守の県で、
既得権益層が上を固めてて、もっとも夢の無い県なのに。

役人が地場産業をいびり倒しすぎて衰退しちゃったという、
困ったちゃんな県なんだぞ。

この高校生も就職の時期に思い知る事になるだろうな、
公務員試験に通るのが一番のサクセスストーリーだということに。

　北　朝　鮮　よ　り　は　マ　シ

>>1
>格差の中から生まれる夢もある

安定した仕事につきたいとか、集に一度は休みがほしい、っていう夢なw

こんなこと激論する前に、ちゃんと自分で食っていけるように勉強して、進学や就職備えとけよ
夢なんか見てたら後で泣きを見るぞ

同じ日本人を助けようともしないで靖国行った政治家のやったことだからと
妄信的に格差がないと信じ込む国士気取りのアホと
現在の安定にしがみ付いて結局のところ最終的に日本が特亜に狙われる結果になってる
先を見る目のない自分さえ良ければという考えの人が
またまた自分たちの被害妄想または保身からくる「愛国（俺のため）に日本を守れ！」と必死になっているのが

”国籍法改正法反対派”の方々。

意味もなく殴られた人間を傍から「自己責任」だの爆笑したりしてる奴。
自分が今度は殴られそうになったとき馬鹿にしていた人間に「俺を守れ！」と抜かす頓珍漢。
国籍法にかかわらず今の愛国心なんてそんなものですよ？
英霊は「日本人、日本国」を守る為に死んだのに今のネット国士さまは我が身だけを守ることに必死。
そんなネット国士たちに協力できますか？

>>354
携帯電話は、発展途上国にも大きく普及してる。

ちなみに途上国の底辺層のほとんどは普通に家庭を持てるが
日本のワープア層の多くは家庭すら持てない。

現世で善行を積めば来世では上位階層に生まれつくことできます。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　　ヒンドゥー教の教えより

討論じゃなくてただの作文発表会かよ

＞「格差が若者に絶望感を与える。格差を縮小して夢を抱ける社会になることを祈りたい」
間違い。下層でも中流にいける社会にしてほしい。これが重要なだけ。
しっかり言葉選べ馬鹿高校生

まあ、パートの仕事に応募してくる切羽詰まったオッサンとか見てると
こいつは間違いなく自分自身の問題でこうなった、と思わせるような奴ばかりだけど
昔はそういうオッサンでも普通に飯が食えていたのか、とふと思ったりするわ。

競争社会ってやる気のある奴には
年齢に関係なくチャンスをくれることだろ？

負けたものには、再教育・再チャレンジが可能なんだろ？

誰でもやれる事をしたり顔でやるような奴なんて1銭の価値も無い

現状肯定のみが国を愛するということなのでしょうか？

そもそも国民総中流って言葉は

「経済大国になったのに横並びの中流意識しかない向上心が無い国民性」

という皮肉がこもった意味だったのに、
いつのまにか「あのときは良かったね」
って話になってるな。

そもそもあの当時は中国や新興国が出てなくて
今の中国とかの地位に日本がいて儲けてただけの話で
日本より人件費の安い中国とかが出張ってきた現状で
そんな悠長な話しはしていられない。

>>1
くだらねぇ。
そもそも格差がどうとか言う程度の負け犬根性だから負けるんだ。
他人に負けない頭脳と体をつくって自ら厳しく人格を陶冶すれば社会に有用な人間になれる。
そうすれば食いっぱぐれることなんてまずない。
レベルの低い奴の言い訳なんだよ、格差社会なんていう虚構は。

【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

【社会】日本国内での餓死者、11年で867人　95年以降急増 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185157719/l50

>>3全俺が泣いた

>>92
お前あったまわりいな
レーニンもロベスピエールも世襲貴族だったりして、持てる人間だったわけだよ
ほんとに素寒貧な人間に革命なんか起こせたためしがないぞ

>>362
先ずは岐阜。
カースト制度岐阜。

ちょっと努力すればよくなれる社会と、すごく努力してやっとよくなれる社会は
どっちも努力すれば報われる社会だけど基本的に全然違う

>>361
そりゃあ日本人の低辺層が贅沢だから。
途上国の底辺層の生活しながら子供産めよｗ
インターネットなんてできないぞｗ

>>362
え？輪廻転生してもずっと同じカーストだと思ってた…
盗人カーストの人間は未来永劫盗人みたいな

>>353
銅鑼愚名乙

>>357
岐阜をバカにするなよ！
岐阜には（●●）ﾌﾝｶﾞｰがついてるんだぞ〜！

一度、休日に岐阜駅に来て見ろよ、びっくりするぞ

駅前は閑散として、店は軒並みシャッターを下ろしてる
休日の駅前だというのに、人影もまばら

これが県庁所在地の玄関なのか！って驚くぞｗ

岐阜ってどこ？

>>368

机上の空論で妄想することが変革なのか？

　　　　　　　　■マスゴミの言う格差社会の嘘■

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

老後保険の年金と同様に育児保険金を消費税に含め徴収すれば
親の収入差による学力差は軽減され将来の国力アップにつながる。

ただ人の価値がほぼ生まれ持った能力と努力で決まる社会は新たな差別を生む気がする。

>>368
違うよ。
さっさと日本もドンドン正社員を解雇できるように「解雇要件」を明確化し
自由に平等に競争できる国にしないと。

夢を見るより現実を見ろ

「夢は努力と実力でかなえるもの」

なんだ結論出てんじゃんｗ

>>369
一億総中流社会は冷戦体制だからこそ発生した産物であり
共産主義陣営が睨みを利かしていたお陰で、
経営者＆資本家層が労働者層の赤化転向を恐れて無茶を出来ずに
修正型資本主義が健全に機能できたから実現できたもの。

つまり、再び権力者たちに睨みを利かせる共産主義勢力が勃興すれば
以前のように強者の富の適切な社会還元が為される底上げ社会に回帰できるよ。

ブラーモン：　公務員
クシャトリア：　大企業正社員
バイシャ：　中小企業正社員
シュードラ：　非正規社員
パーリア（不可触賎民）：　ニート
　

>>370
とかいっても弱った国力は回復しないし。
現実をみてください、とはいったものの最近ネットウヨクの中に
あえて下流をさらに不利にして国力を下がるような方向にもっていこうとする論調を言ってみたり
日本人同士を敵対させるような偽ウヨク（朝鮮人が主なんだそうで）が
いるそうですし難しいですよね。

能力があれば夢はかなう
格差とは関係ない

金がないと叶えられない仕事ってなに？

医者とかそうなの？

>>384
結局さ、正社員にいるってことはそれだけ
努力をしたってことなんじゃね？

ちょっと経済音痴なおいらだけどさ、

規制緩和で個人商店などが大型店に淘汰されていったよね。
で、格差格差って言うけど、こういう大型の企業が育っていかないと結果
外国との競争に負けて日本全体が沈むまない？

個人商店がいくら徒党くんでも意味ないだろうし、外資を入れていかないのも
鎖国状態で発展しない。

格差って世界の流れから言って回避できなかったんじゃないの？
政治のせいっていうけれど、、、マスコミからこういう意見でてるの見たことない
実際どうなんですか教えてエロいひと

夢は草かんむりに四。
そして夕。
だな

格差かぁ
外国に比べたらこの状況はまだまだ格差は少ないだろう
食えない、学校へも行けない・・・こんなの珍しくないからなぁ
そこから這い上がってくるから外国のスラム出身者は強い。

日本の格差、格差言ってる人は同じ年代に同じ事をして同じような満足度の生活が
出来ないとすぐに落ちこぼれたと落胆するが、人生は長い

自分なりの計画をもって生きてりゃ良いだろうに・・・
諦めが早すぎるし、諦めてからの転落の速度があまりに速すぎる、
これじゃ何をやっても駄目だ

確かに、夢は所得や社会によって左右されるわけではないが
生活という現実の前では霧散しまいがちなものではあるな
ましてや、貧困生活なら尚更だ

まぁ、現実を知らない若者らしい考えだが
夢を持っている若者は良いと思うぞ

>>361
モノ　＝　幸せとは限らないよね。

労基法とかの存在も岐阜には教えるな。
動物園にはバグ以外置くな。

>>380
熊田曜子「いずれ岐阜が首都になる」

>>391
防衛医大に入れば、金がいらないどころか、給料貰いながら医者になれるよｗ

弱っちいくせに調子くれてんじゃねえよ。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>389
下流と正社員の差別をなくすために正社員の解雇要件を明確化させるべきですよね！

>>401
だよな。
岐阜のちんちくりんクセに。

>>218
大企業のビジネスマン・公務員の方が明らかに肉体的負担の小さい仕事して、仕事を失う危険性も少なく、
給料も社会保障も多いだろ？

>そういうのもうやめようよ

ではなく、マスコミの報道と関係なく、明らかにラインや建設現場で働いている人達のほうが貧しい暮らしをしているんだけど

格差を認めろ。弾圧するぞ

夢を持つのは自由だけど、負けたら底辺だからな

格差があるなら勉強して上に行けばいい話だろ
お前らそんなに隣の奴と同じ待遇がいいのか？

　「若者から夢を奪うのが今の格差社会だ」
この時点で負け組。被害者意識じゃだめ。
格差がある、ってことは上があるってことで、そこを狙えるってこと。
平準化社会じゃ同じってことだから、こっちの方が夢がない。
自分の人生だから、自分が切り開らかなきゃ。

格差が問題なのではなく、非正規労働者に対するピンハネが問題なんだよ。

>>393

小泉構造改革が悪みたいな論調が多いけど
アレやらなかったら、いまごろ日本は韓国みたいな
デフォルトの恐怖に怯えてなきゃならんかっただろうな。

なにかというと構造改革や規制緩和の負の面ばかり報道されるが
やらなかったらどうなっていたかと言う検証がまったくない。

まぁマスゴミが小泉に負けたことへの恨みでやってるんだろうが。

じゃあ格差は夢を奪うと結論づけよう、でどうなるの？
あるべき論語っても何もかわらない。
世の中不条理なことは常に存在する。

つうかさ、格差格差言ってるのは橋下にけちょんけちょんにやられた馬鹿高校生レベルなんじゃないの？

>>409
お前、給食のオバサン？

>>403
いいえ。まったく。
知恵の程度と御里が知れますので一々偽らなくとも結構です。

まっ、夢は必ず叶うと言っている人は、夢が叶った人だからなｗ
その後ろには、夢破れた人の屍が累々と・・・

とは言え、夢は無いより有った方が頑張れるのは確かだとは思う

下層民は夢(笑)なんか見ちゃダメさ

>>392
バブル崩壊後日本には就職氷河期という時期があってだな。
多くの新卒は正社員になりたかったのだけどなれなかったのだよ。

>>408
頑張れば報われるなんてのは，幻想です．

その「夢」が何かによって話が全然違って来るじゃないか。
なんてあほなテーマ。もう寝てろと。

>>387
長文乙です。
庶民層の貧困化が２００３年から始まったと書いてあるが、
その政策やきっかけとなった出来事って何？

派遣法が改正されたのは1996年なのに、なぜ７年もあいているの？
派遣法が改正されたとき、橋本内閣だったが、橋本には責任はないの？

あと、３１５の「社会階層の固定化」ってのは説得力があるが、
これを打破する方法って今の資本主義社会を維持しながらどうすればいいの？

ここが分からん・・。

>>391
一部の医者はな。
私立大医学部にいくなら寄付金込みで５千万円くらい必要だよ。
リーマン家庭では中流でも無理じゃね？
国公立なら極めて安い。奨学金取ればロハに近い。俺もそうだったから。

>>387 一億総中流意識は冷戦体制とは関係ないがな。
正体は生活満足度が高いと錯覚し誰でもグッチのバックを持っていた異常な社会。
実際は一戸建ての家を諦め、その金をマスコミの誘導で装飾品につぎ込んでいただけさ。

こういうアカ教育はよろしくないね。
格差を全面否定する共産主義教育に注意する必要がある。
格差こそが社会の活力なんだよ。

>>257
そうなると一次産業従事者が強くなって、ろくに働かないホワイトカラーが死ぬから、バランスが取れていい

>>408
20代だとまんべんなく待遇が低いってのが現状だと思うぞ
上層部・下層部共に

人間は生まれた瞬間から不平等と不自由が始まっているもんだと思えばいい。
個々の違いを認められないからって日教組は声をあらげてるんだろ。
いいかげん在日教組は子供を洗脳するのやめろ。考えさせろ。
日本は世界では格差が相当小さいよ。

>>1
アホばっかり
格差社会は、怠け者がなるべくしてなった結果で作った言葉、
不況もそう、怠け者が淘汰されるのが不況。

>>411
カウンター・アクチュアル・シュミレーション

>>411
こら、工作の時間はもう終わりましたよ。

小泉はほとんど誰も支持していない自説を曲げず、時間をかけて
苦労して首相になった口だが、安倍、福田、麻生は違う。
何の努力もしていない。
そういう総理が続いたね。
これが日本の現状。コネさえあれば何でもありだ。

格差だ〜？夢だ〜？希望だと？

粋がってんじゃねー!!
お前らにはポケット労働法ならぬポケット蟹工船を贈呈だ！

いや、内容はどうでもいいだろ。
これは討論をする勉強。日本はもっと討論授業やるべき。
討論じゃ何も言わないで聞くだけの日本人ばっかりじゃねーか。
日本の会社員はアメリカの大学生にも勝てねえよ。

>>415
>>あえて下流をさらに不利にして国力を下がるような方向にもっていこうとする論調を言ってみたり
下流にもチャンスを与えるために正社員の解雇要件を明確化させ
同じ土俵で平等に自由に競争する案なんだけど駄目なの？
それとも馬鹿だから俺が言ってることの意味がわからない？
当たり前の話だけど日本は資本主義社会だから正社員を無制限に
雇うことなどできないよ。
常識だけどね＾＾

>>261
一緒だよ
貧困者ほど社会階層の移動は難しくなる
これが今問題にされてる「格差」だと思うんだが

>>393
中小は大手に負ける！
なんてことはない。
いくらトヨタが大きくても、光岡自動車はちゃんと活躍してるし

大型店舗は、大きくなることで活路を見出し、
中小は中小で、大手にはできないことをやって活路を見出せる

世の中はたえず動いているのに、
それに対応せずに何もせずにいると自然淘汰されるだけ

今現在の富裕層だって、先代から引き継いた人よりも、
一代で築き上げた人の方が多い
毎年沢山の人が起業して、そのうちの一握りの人が成功してるだけだから

格差は悪くない
公務員（勝ち組）になれなかったのは自分が努力しなかったせい>>252

まあ民間賃金と社会保障が低劣すぎるのが問題なんで
庶民は国に毎日たかって金を自分達の福利厚生を引き摺り出すべきだな
国庫が破綻しても構わん（やれるもんならな。そこまでやるなら認める）
それに文句は言わせない

>>419
がんばれば報われるのは幻想というが、
がんばんなきゃ、何にも変わらなくないか？

希望格差社会とはまさにこの発言に現れるのだろう・・・。

>>430
お前みたいなのと、がんばって努力した人の報酬が同じな方がおかしい。

>>427
>日本は世界では格差が相当小さいよ

今はまだと言うべきだな
今の日本のシステムのままだと、この先、格差はどんどん大きくなるだろうね

>>411
ってか何の規制緩和がどれだけ名目ＧＤＰ上昇に寄与したか言ってみろｗｗｗｗ
糞馬鹿乙ｗｗｗ死ねよマーチ坊主ｗｗｗ

お前ら知ってるか？夢ってのは呪いと同じなんだよ

>>411
1回シャブ打ってあとは後遺症だよ

高度な教育うけたくとも貧乏家庭では無理になってしまっている。
夢を持っても夢を実現させる社会システムが格差を前提としてなり理立っている。
貧乏家庭に生まれれば、実現するまでに、ほぼ不可能なわずかな確立を気力のみで
人生の大半を這い登らなくてはならない。
ましてや手に職をつけても今の社会では低所得で負け人生を歩むことになる。

>>418
その時ですら、大卒で就職出来ない奴なんて
よっぽどのFランとかじゃなきゃいなかったと思うがなー。
選り好みしてる奴かドリーマーくらいだったな、俺の周りじゃ。

ジャカルタに行ってみろ。
貧困層の人たちは意地と執念で生きてるぞ。
日本とは大きく違うな

格差が怖いのは、さらにこの先広がっていくことだよ

将来生まれた家によって
まともな教育も受けれなくなり
職業選択肢も極端に限定され
人生を終えること

日本なんてまだまだチャンスあると思うけどなあ

>>421
政策の効果がすぐに現れると思うか。
法律が改正され、派遣会社ができ、それに依存する労働者が増えてくる。
こうして統計に現れる変化ができる。

派遣法ができたら一夜でみんな派遣社員になるのかね。
徐々に派遣社員が増えてくるんだよ。

>>424
格差をアカの主張とする貴方を例えるならエロ本をみて童貞を卒業した気でいる自称テクニシャンのチェリーです。
アカといいたいだけでは？と勘繰ってみたくなる素晴らしい単純思考だと思います。
少子化問題も日本に人が多すぎるんだからいいじゃんｗｗｗｗとか言っておられそうな気がします。

>>393
規制緩和の功罪以前に…
その規制緩和に寄って拡大した貧困層からすれば、「あんたには日本経済の為に貧乏になってもらった。日本経済が沈めばどうせあんたは貧乏になるんだから、その金は資産家と大企業に捧げなさい」
と言われたらどう答えると思うね？
どの道その路線もリーマン破綻で頓挫したがな

いい大学の理系を出て上場企業に勤めたからどうしたっていうんだ？

年収の勝る給食のおばさんになれなかった奴らは単に自分が、
頑　張　ら　な　か　っ　た　か　ら
努　力　し　な　か　っ　た　か　ら

これがダブスタでない日本の格差社会肯定論

受験勉強したから上場企業に就職できたからって関係ないよな
いい待遇を得るために何をすればいいか
情報を集める努力をしなかったんだからさ

今更、公務員の給与を民間並に落とせと言う奴（＝負け組）の遠吠えなど
聞く価値もないよな

>>393
規制緩和（弱肉強食の新自由主義）の格差拡大は富の一極集中化を生み出し
富が偏在すると全体の消費が落ち込んで内需縮小をもたらし、
後は労働需要の低下→賃金低下→消費低下→労働需要の低下→
という負のスパイラルに陥り、やがては「恐慌」が発生する。
つまり、規制緩和による自由競争は必ず景気の低迷をもたらすものなんだ。

これを回避する為に欧米諸国では、強者の富が適切に社会還元されて
庶民層の底上げに使われ全体の消費を落とさないようにバランスよく
経済をコントロールしている。これが修正型資本主義だ。

格差は仕方ない。しかし、現代日本社会で進行中の格差拡大とは
露骨な庶民層の切捨てと同義であり、これは確実に内需縮小に直結して
結局は社会全体の首を絞めてる悪魔のシステムなんだ。
だから、世界の流れから見て止むを得ないなんて事はない。

強者の富の適切な社会還元と保護規制の施行は、資本主義の最重要要素であり
これを完全無視した日本の市場原理主義による格差拡大は、
明らかに日本社会の利益に反した故意的なものなんだ。

>>445
いや、それははっきりと違う。
就職率を調べてみて。
就職氷河期はほんとやばかった・・・。
ちょっと前の売り手市場というのが
うそみたいだった。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　私の、格差社会推進政策で日本は豊かになった
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　強きを助け、弱きを挫くこれこそが民主主義だ
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　日本国万歳、自民党万歳
　　　　　＼／▽＼／

>>430
おーい。工作の時間は終わったぞ。

格差社会が夢を奪うねえ・・・
そうやって社会のせい・他人のせいにして生きていけば？
これ以上に楽な生き方ないからね

結果を出した人間と、努力もそこそこ、結果もない人間の報酬が同じだったら、
誰も努力しないよ。都合よく格差格差と言ってんじゃねーよ。ゴミが。

音楽で食べていこうと目指した夢、そして、敗北し格差の底辺に今の私がいる。

でも、聞いて欲しい。

もしも、あの夢を目指していた期間がなかったとして、実は今とさほど生活に大差ないのではないかと思うんだ。

だから、私は後悔なんてしていない。

つまりのところ、夢は叶おうが、叶うまいが…誰だって平等に描くことのできる幸せな未来。これがあればこそ、自分が輝きをもっていたことを誇れる瞬間があると思うんだ。

夢の定義から始めたほうがよさそうだな。
こいつらは白昼夢まで範疇に入りそうだか。

>>448
あるよ。
それに難易度が高ければ高いほどリターンもでかいしね。

難易度は常に極限レベルがいい。
そっちの方が楽しいよ

努力しても生活がままならない人間は保護すべきだが
それと夢のために努力することとは別だ

>>449
ということはさ、小泉というよりも、
自民党全体の責任ってことになるんじゃね？

最近は、小泉が悪くて自民党は悪くないって言う
論調が増えているように思えるので・・・。

時代や不況のせいにすんじゃねー!!
甘ったれんな！この岐阜がー！
いいか？人生は八王子教習所なんだよ！八王子教習所！

>>392
正社員になるときには努力したかも試練が、安定した雇用環境で努力を忘れて、
能力を減退させた人間をいつまでも雇っておくいわれはあるまい

そういう人間は、今は正社員ではないが利益を生む、あるいは生みそうな人間と交代できるようにする

それが能力に基づいた平等な競争社会だろ

>>451
言ってることがメチャクチャｗｗ
誰のカネを奪ったって？

>>1の高校生よりバカだなお前ｗ

>>463
経団連の主張をどんどん飲み込んでった自民党な

>>418
ある会社で役員の人員削減をしたとして、
役員になりたかったけどなれなかったのは他人のせい？

>>434
もっともらしいことを言っておられるようですが見当違いです。
正社員枠のパイなどは限られてることは誰でも知っていることですが
大事なのは底上げです。
正社員を解雇させて非正社員が正社員になり元正社員が非正社員になって
貴方はどうしようというのですか?

氷河期死ねと煽っていた奴もまた自分が氷河期に
笑える

445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 10:59:03 ID:rGzPp5Kl0
>>418
その時ですら、大卒で就職出来ない奴なんて
よっぽどのFランとかじゃなきゃいなかったと思うがなー。
選り好みしてる奴かドリーマーくらいだったな、俺の周りじゃ

↑
こいつ本格的なアホ

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

父親が年収2000万
俺が年収120万

・・・ふう・・・
もちろんお小遣いなどもらえません。

夢（笑）

>>392
でも正社員0じゃないだろ、なれた奴となれない奴の差は何？

>>4
これおもしろいね
なんか納得してしまった

ここで言っている夢ってお金もしくはお金で買える物なのか
それともミュージシャンなどの職業のことなのか解らないな
高校生なら後者の気もするけれど

今の日本の多数は非正規と低賃金正社員と無職だから

これなら共産主義の方が格差万歳資本主義より優れているのは明らかだな

>>447

杞憂だよ

>>445
同意　俺のまわりもちゃんと大学でやってた奴らはほとんど就職したよ

どれだけ努力しても他人と格差の広がらない世界こそ夢が無いと思うがな

>>463
それって自民党信者だけだろ。

努力したものが報われるかというとそうでもない。
青色発光ダイオードを開発した中村氏はどうなったか。
はした金しかもらえなかった。裁判に訴えてもはした金だった。
もうけたのは中村を雇っていた日亜化学だけ。
これが日本。
働かない資本家だけが儲かる国。
麻生みたいな、安倍みたいな、森みたいな奴だけが儲かる国。

みんなが同じ土俵で成功者になれるシステム。
ないだろw　格差こそ夢がある。
でも、土俵は市場経済だけじゃないし、
それぞれ自分にあった土俵で上目指せばいいやん。

>>467
そうそう。
どうも小泉責任論ってのは
自民党責任回避論になっている気がしてな・・・。

公務員なんてコネ採用余裕であるし、○○枠なんとあることもある。
努力は公正に報われることはない。
努力が足りないなんて息巻いてるのは自分の努力が報われたと勝手に勘違いしてる痛い子ちゃん。

持つもの
持たざるもの

格差がなかった時代ってあるのか？

賃金労働者以下の肯定派と否定派が争うことこそがポイントなんだぜ

>>461
ゲーム買う金ないだろ？
そしたら難易度も糞もない。
さらに、年収1000万以上の家庭は、攻略本（親や親戚の成功者という見本）があるのに対してその他の層の人間は、何もない状態で予測不可能で絶対難易度の人生を歩まなくてはならない。
さらにいえば、格差が存在してそのために何をするべきかということを認識できていないプレーヤーも多い。


この世は、腐ってるんだよ。
司法試験受かってそれなりの地位についたらクーデタでも起こしてやるわ。
本当に能力ある奴だけ俺についてくれば良い。
神国日本の誕生だ。

>>484
ネットばっかのあほｗｗｗ

知られざる日本の特権階級
http://tkj.jp/book/book_70660201.html
格差世襲
http://diamond.jp/series/newdw/08_08_30/
あなたにもできる！本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31575350
ベーシック・インカム――基本所得のある社会へ
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm

>>447
そんなのたかだか5，60年前までそうだった
今だって生まれた家と地域でたいていのことは決まってる

大多数の日本国民にとって優れているのはもはや格差万歳資本主義より共産主義
明らかになってしまったな
さてどう反論していこうか悩むな

>>487
司法試験も金じゃんもうｗ

岐阜の動物園にはバク以外禁止だ。
ペットもバク以外禁止！

格差なんざ生まれる前からあるんだよボケが。
最低でも日本人に生まれて世に出た事に感謝しろっつーの。

無論日本でも貧乏人の子沢山の一家で生を受けるか、
数億円の資産家で生を受けるか、格差はある。
夕張で生まれるのと、東京23区で生まれるのとでは、全く違う。

それぞれにそれぞれの幸福があるのに、「夢の現実＝幸福」と混同させてどーすんだと。
屋根のあるところで布団で眠り、三食喰うだけで幸せってのもあるんだよ。
マスコミが画一化した「夢」とやらを大安売りしたおかげで
大金を掴んで散在するのが「夢の実現」のような寒い国になっちまったぜ。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 11:03:10 ID:cBPZ03QY0
>>392
正社員になるときには努力したかも試練が、安定した雇用環境で努力を忘れて、
能力を減退させた人間をいつまでも雇っておくいわれはあるまい

そういう人間は、今は正社員ではないが利益を生む、あるいは生みそうな人間と交代できるようにする

それが能力に基づいた平等な競争社会だろ

↑
あんた正解！

>>469
>>大事なのは底上げです。
あなた理解してるじゃない！
とちょっと褒めてあげるけどきっと理解してないんだろうな〜ｗ
底上げするために改革が必要なんだよ。
経済を活性化しないと底上げできないから。
経済のパイを大きくしないとね。
お金や雇用はお空から降ってくるものじゃないんだよｗ

>>477
今どきの高校生はミュージシャンだのアイドルだの言わんよ。
夢といえば医者とか公務員とか。

世界人口67億人の中で見れば日本人ってだけで勝ち組なのに

>>485
＞格差がなかった時代ってあるのか？
無いよ。

格差社会は夢を左右しないが、
国が貧乏なのは夢が少ないな

子供は夢を見て、大人は目標を見る。
子供のうちに努力して大人になって叶えられそうなら
夢を目標に変えればいいのさ。

つーか成功者だって、
何回も何回も何回も失敗してやっと成功してるんだろ。
成功してる人ほど影で努力して表には出さないが。

>>492

315 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/18(火) 10:29:10 ID:o64UUKCO0
学歴社会の本質は「社会階層の固定化」にある。

受験競争は裕福な家庭の子弟に大きなアドバンテージがある不平等な競争であり、
これは東大合格家庭の年収が１２００万以上である統計からも裏付けられている。
他の一流大学の合格者に関しても裕福な家庭出身の子弟が多い。


「社会階層の固定化」につながる議論だな。
これを打破する方法ってないだろ？

民主主義に乗っ取り民主的な手続きで共産主義を目指すと言えば
日本共産党か
あいつら論争にやたら強いんだよな

格差の怖いところは生まれた親の収入で
子供の人生が決まってしまう世の中になること

この先格差が広がると、生まれた家によって
義務教育すら受けれない
最悪の状況になるかもよ？

今はその流れがゆっくり進行してるけど
ある日突然そのスピードが速まり
どうしようも出来なくなる

フィギュアスケートとかF1レーサーって
金が無いとダメなんだよ。格差だよ。

格差は夢を裏切らない〜
夢も格差を裏切らない〜

格差があるからこそ夢や希望が持てると思うんだが違うのか？

この高校生より負け組みのはずのニュー速民って
なぜか格差擁護するよねｗ
さも自分が勝ち組のようにｗ

公務員ならがんばればなれるじゃんｗ
パイでかいんだから　国1は知らんけど

ttp://contents.oricon.co.jp/rank/special/newsranking/image2/l_m1001_04.jpg

Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

つか、日本に生まれただけでかなりの勝ち組なんだが。

>>504
収入もそうだが教養もかなり重要だぞ

これは日教組がバックにいるね。
こういう個人の財産権を奪おうとする共産主義思想教育は規制する必要があるね。

夢ばかりみないで現実見ようぜ

>>496
現実的で時代を反映してるといえばそうだけど淋しい気もするな…

>>333
このように、日本だけが2003年以前ということはなく
last10years と各国と共通である。

http://www.oecd.org/dataoecd/45/57/41527303.pdf (日本)
http://www.oecd.org/dataoecd/47/2/41528678.pdf (アメリカ)
http://www.oecd.org/dataoecd/45/24/41525323.pdf (フランス)
http://www.oecd.org/dataoecd/45/25/41525346.pdf (ドイツ)
http://www.oecd.org/dataoecd/45/38/41527666.pdf (メキシコ)

逆に、「日本だけが2003年以前の調査」というソースはないのだが。
それをまず示してくれ。

グラフを見て明らかに、日本の格差は、過去十年でも、過去五年
でも下がっている。

そしてレポートにもあるように、日本は高齢化が急速に進んでいるため
年収のない老人層が増えるから、これが格差を広げる要因になりうる。
かしかし、それでも格差は小泉構造改革が始まって以来、低くなってい
るということだ。

まあ格差なんて相対的なもんだし。
比べる相手による。

やっぱり朝日か

>>505
スポンサー探せよ。
寝る暇惜しんでな

>>504
ずばりそれを打破する方法を教えてくれ・・・。

>>495
生産性の伴ってないいわゆる給料泥棒を引き摺り下ろそうということですか？
そうすることで国力が回復するという理論なら心情的に多少同意できますが
今の北朝鮮のようなトップだけがおいしい汁を吸い続ける社会形態で
効果があるとは考えにくい方法だと思いますが。

>>421
＞これを打破する方法って今の資本主義社会を維持しながらどうすればいいの？

欧米で取り入れられてる修正型資本主義を導入すればいい。
簡単に言えば、富裕層の富を強制的に社会還元して庶民層の底上げに用いるシステムの事。

ユーロ諸国では非正規雇用者の待遇が明確に保障されてるし（同一労働の正規社員よりも上）、
アメリカのトヨタ工員の賃金は日本の三倍。

夢がもてないのは社会のせいとは笑わせるねｗｗｗｗ

医者になりたいなら格差はきついかもな
大学に行かせるだけで数千万かかってしまう

>>469
>>正社員を解雇させて非正社員が正社員になり元正社員が非正社員になって
>>貴方はどうしようというのですか?
たいへん意味あることでしょう。
なぜなら現状では非正規社員から這い上がることが非常に難しいからです。
無能な正社員が過剰に守られてるおかげで正社員のイスがあかないから。
それを平等にしようというわけ。

今の日本の多数は非正規と低賃金正社員と農漁業と無職だから

これなら共産主義の方が格差万歳資本主義より優れているのは明らかだな

>>514
資本主義でも共産主義でも私有財産に対して武力的な収奪はいらない
インフレがあればいい

>>511
努力して議院にまで上り詰めた人が、何の仕事もせずだらだら暮らしてきた奴と
同じ待遇の方がおかしいだろが。お前は馬鹿か。

>>502
スケジュールを立てて着々と準備することだね。
公立なら高校入試が鍵になる。
進学実績のよい高校にどうやって送り込むか。
それから英語は早期から始めた方がよいと思う。
6年でやるよりは、小学校から始めて１２年やればアドバンテージになる。
数学の成績には常に注目すること。
点数が下がったらすぐにサポートに入ること。
こういう感じかな。
親のサポートが大事だと思う。
でも押しつけすぎもだめだしね。

若者から夢を奪うことはないが、負け組みオサーンから希望を奪っていることは確か

>522
生産性は大事だけど、それ以外も大事だろw
バランスが大事なわけで。
若い時に努力したら、老後は楽したいだろ。
オレはまだ若いが、老後まで苦労したくないよ。

生まれたときから格差があるのはそいつらの親かその親が次の世代に繋がるように努力したからだよ。
格差格差ってやかましいやつはそいつの子も孫もやかましいだろうよ。

>>502
方法はあるよ
たとえば医学部などは受験勉強の備えや学費がたくさん必要で、だからこそ
特に入学規制などはしてなくても裕福な家庭の指定の方が多くなる

別に医学部には限らないが、家庭の学資負担を下げるような政策を採ればいい

そうすれば、家計によって高等教育を受けられない人の数は減る

しかし国公立ですらほぼ毎年授業料は上がっている
政治家、官僚が社会階層を固定化する奉公で政策を進めてきたことは明らか

日本の金持ちは社会貢献なんてしないし、考えてすらいない。

私腹を肥やして勝ち逃げすることしか頭にありませーん。

>>504
自分で勉強しろよ。
自分でやれる事を何もかも全てやり尽くしてから言え

俺はやり尽くしたか？まだやり尽くしてない。
やり尽くそうと思ったら100年じゃ足りない。
500年は必要になる。

ぶっちゃけ、格差って言っても親の収入が問題だろ？
文句言うべき相手は社会じゃなくて親なんじゃないの？
親も元から貧乏だったっていうなら爺ちゃんにでも文句いえ。

地位に応じた責任を全うするという視点が無い限り
格差問題を語る人の意見には、それが格差を否定するものであれ肯定するものであれ
価値が存在しない

＞就職氷河期世代でこの春に教師になった大坪博孝先生（３４）

こいつが一番すげーわ。

議論するのはいいことじゃないか。
夢がどうのなんて本気で言い合えるのは子供のうちくらいだろうし。

でも、いろは出版あたりの企画に釣られてフリーター→樹海コース入りするのもいそうだな。

ザブルーハーブの時代は変わるpt.2を聴け
まず話はそれから

結果の平等が、機会の平等を侵食していることが問題なんだよ。
試験といっても何世代にわたって同じようなことしているともう既に受かっている人間から身近な人間に対して試験のノウハウが本ではなく人間を媒体として継承される。
まず、それが格差の本質の一点。
金なんてものは、附属物でしかない。
そして、間接的にどんどん、社会構造が勝ち組にとって有利な状態に変革され、負け組は生まれながらにして負け組として歩むということを強制されることになる。

俺は学と力によって周りの人間を制圧しながら人生歩んでるから格差というものがどんなものか経験として実感しているつもり。
そのためには、まず教育改革によって日本人の意識を変えていかなくてはならない。
現に今、バカ門仮称は、封建道徳の強制と過度な性的教育による下層民に対する間接的な統治支配を断行している。
このような流れは国家を破綻に導く。







さっさと力が欲しいな。世の中の悪人どもを断罪する力が

>>529
貧乏な親はそんなサポートできねーよ

格差社会の現実を>>3にみたな。

>>536
あほか。

日本が変わる歴史的瞬間生中継だ

�@ＤＮＡ鑑定は導入する気ないと明言したぞ！！

�A認知後父親と住居が別でもＯＫ

�B選挙権　公務員になるのもＯＫ.


Http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=39386&live=yes&media_type=wb

今の日本を如実に表しているな

何か実現不能なことや失敗したことを
他者や環境のせいにする

>>531
消費税２０％論などもともと論外だが、
今のままいったら年寄りになる頃には社会保障が崩壊している

結局、大多数の日本人にとって今や
格差万歳資本主義よりも
共産主義に国をシフトした方がメリットあるんだな

しかし，市場原理主義に基づく完全自由放任政策も良いものだよ。

ときどきカタストロフィーがやって来て，それまでの金持ち・支配者層
が破滅して，万事がゼロからやり直しになる。
今もサブプラ恐慌とかバブル崩壊とか言われているけど，この大混乱
に乗じて，次世代のトップランナーを目指して，虎視眈々と，臥薪嘗胆
で頑張っている香具師も，いっぱいいるはず。
まあ，そいつらが全員，次世代の勝ち組になれるわけではないけど，挑戦
し続ける限り，可能性はある。

マルクス主義やケインズ政策の甘っちょろいところは，そういう「勝ち組も
負け組もみんな負け組になって，一からやり直しになる『恐慌』という現象
の正の側面」を無視して，政治力によって極力それを回避しようとしたこと。

やっぱり俺としては，何十年かごとに恐慌になる，自由放任主義の方が
良いね。

>>351
いつ繰り返し言及したのか不明だな。
お前は再三再四、「格差」と言いづけているのであり、それは
これまでの発言をみて隠すことはできないはず。

まず「格差」の定義を示してくれ。そのうえでの格差社会について
日本があてはまると言うのでなければ、説得力がない。

また、「庶民層の貧困化」というのもよく分からない。
庶民層はどこからどこまでを指しているのか？ 俺も自分は庶民だと
思うが、貧困ではない。

>>522
>>生産性の伴ってないいわゆる給料泥棒を引き摺り下ろそうということですか？
そういうことです。
ちなみにこれをやると若くて優秀な正社員の給料も上がる可能性がある。

トップが甘い汁を吸う？
日本ほどトップが貧しい国は珍しいですよ。
もう世界の長者番付に日本人はほとんどいません。
世界の経営陣が億単位で収入を貰っているのに日本の経営者は大企業でも
数千万単位です。
富裕層に対する税率も高いしね。

ありもしない格差格差ってキーキー騒ぐ下層ウゼェ…
てめぇらカスが貧乏なのはてめぇのせいだろうが。
自己責任、この言葉が軽く扱われすぎ。

今度は純日本人と二重国籍者との格差が生まれるわけだ

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2031775 寵児

>>544
いや半分お笑い、半分真剣な、ちょっとした真理だろｗ

固定化された格差は夢を奪う
日本は格差の固定化に向かってるから
夢を奪ってるのは確かだな

　　　　　■自民党に献金！日本人労働者絶滅法案──■　　　 　.　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│　　　　/::::::　　　　　　　　　　;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　 　　
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|.　　　おまえら若者に楽はさせない
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　 　　.│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /.　　　　自殺するまで苦しめてやるよ
　　　　　■───────────────────■　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　

>>477
なんか、正社員になることが夢みたいな・・・

>>542
簡単にアドバンテージが欲しいなら4月か5月に産め

アサヒって子供や読者に自分たちの意見を代弁させるの得意だよね

>>546
それはミスリードだな
現実は逆説だよ

他者や環境のせいにしないと
実現不能なことが多くなったり失敗が多くなるのが今の日本だ

まぁ猫には分かるまい

>>542
タケシの家を見習おう。
タケシ以外は全員東大理系に送り込んで、大学教師にしたんだろ。
立派なもんだ。
格差社会の鑑だな。

＞＞５３４
日本だけではありません。
どこの国と比べてるの？

夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない

>>411
>>436
>>451
>>453
ありがとん。やっぱり功罪両方あるってことなんだね
一番わかりやすかったです＞453
最後3行は確かによくわかるかも、政治はあっきらかに国民の方見てないわな〜。
センキョの為だけにイメージやら、ばら撒きやらで国民をとりあえず騙しとけ、感が見え見え
そして、金銭感覚がどうとか、くっだらない事にしか噛み付かないマスコミ、、、、
日本オワター

>>4
あまりにも的確すぎるw

テーマが変なのかも。
「夢」と密接に関係するのは、「継続的な努力」であって
お金の有無じゃないし。

>>557
それは夢だよ
高卒の就職なんて日本全国どこいっても厳しいし

高校にもなってミュージシャンだなんだと言ってるのはよっぽど才能があるか、
将来について考えるの放棄したやつだけ

兄貴はフリーターだったけど、バイトしてた店が、年商１００億円に成長。今は社員。
運を掴む能力が大事だね。

>>521
残念ながらわからにゃい

ただ最後は結局教育に行き着くと思う・・・

テメーが勝てよ

頭も悪いし金もないし、が希望を持てるのは飲食業界。
ラーメンとか定食とか。
何を出すかはいろいろ変えていい。
狭い店から始めて大きくすることはできる。

格差なんかないじゃん。クズの言い訳にされてるな。
日本以上に良い国具体的に上げてみろよｗゴミクズニートがｗｗ
国のせいにすんな。

>>548
> 何十年かごとに恐慌になる，自由放任主義
いや、サイクル説に根拠がない
今回の崩壊からどれくらい時間が経っても、
以前と同じようにならないことはもう決まっている

夢って言うより底辺労働者の給料を上げろって言いたいだけだろ

夢はミュージシャンでもいいじゃん。破棄してるって・・・
なんてか日本ほどリーマンになりたがる国ないような気もするな。

>>453なんて電波もいいところだからｗ

人間生まれ瞬間から不平等で不自由なもんだと思えばそれほど不自由じゃない。
それに日本は世界の中では格差が相当小さいし憲法で最低限の生活は保障されてるだろ。
個々の違いを認めて自分にできることを考えさせ努力することを諭すのが教育者のあるべき姿だろう。
日教組はいいかげんに子供を洗脳するのやめろ。考えさせろ。
ドライに淡々と職務を果たせ。

>>494
昔からの言い伝えだけど
どこで生まれるのかも才能なんだって

格差だ，格差だと言っては悩んでる人達よ
打開しようとするのなら、考える前に行動しないと駄目だ
金を稼ぐのでもいいし、勉強したいでもいい
若いうちに、体がいくらでも動くうちに目的意識をもち過ごせば
悩んでる暇もない筈なんだけど....

>>560

それは負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが

社員が夢なら格差社会はつらいが、
成り上がりたいなら格差社会は正しい。

努力しない奴、結果を出さない奴の言い訳

>>561
日本の貧困化が進み、
タケシの家すら現代の視点からすれば裕福だぞｗｗ

夢とかどうでもええわ。
夢見たかったら寝とけ。
考えるべき問題は格差の原因だろ。













夢も希望も無いという結論が出てくるだろうがな！

>>548
その市場原理主義に基づく完全自由放任政策を裏で糸引いてるのが
外国勢力であってもいいのか？

カタストロフィーが起きたら日本からごっそりと引き上げて
日本が復活したら、また新自由主義を煽って日本人の富を根こそぎ奪い
それで内需縮小→恐慌となったらまた財産を持って引き上げる。

外国資本家勢力とそれを結託してる売国奴（小泉と竹中）による焼き畑農業だぞ。
日本で行われてる市場原理主義とは。

>>567
あんたの方が人生放棄してるな

>>550
使い捨てを招きかねない。
第一日本のトップが長者番付というランキングでそういう状況になったということではそうかもしれませんが
彼らが大事なのは地位であり現在の位置でありそれにともなう権力などのものではないですか？
日本人のトップが発表する収入は金持ちの政治家がわざと安い家に住むのにも似てる気がする。

貧困論が出るとそれぞれの立場で議論させることに本質があるんだ。
そして小さな優越感と、大きな絶望感を抱かせる。

　　　　　　　　■マスゴミの言う格差社会の嘘■

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

>>582
高校レベルの数学なんて、金が掛からないから、紙と鉛筆だけで
挑もう。
頼りは学校の数学教師と、ネットで相談できる先輩だ。

まあ、自由主義に批判の矛先を向ける輩は、規制緩和しなかった場合を考えないと意味がないよね。
財政赤字が深刻でもう駄目ーってなったから規制緩和していった。
そこをなおざりにしていたら、卑怯だろ


結局、今どうあるべきかを考えると、公務員なんてもう今はcomputerが発達して昔のような数は明らかにいらないでしょ。
こいつら減らして医者増やせばいい。
あと、政治家もそんないらん。
それと、テレビとネットが共存すれば色々コスト削減できるんじゃない？
テレビの進化版は今のパソコンなわけだし、もっと柔軟に対応していくべき

頑張った人が良い生活するのは当然だと思うのだが。
親が貧乏？そりゃお前と同じでお前の親もクズだったんだろ。
国のせいにするならチョン、チャンコロ部落巻き添えにして死ね。
そっちのほうがまだ国益になる。

労働人口でこうも派遣率が上がって、外国人の労働録が流入したら
「家を持つ」「家族を持つ」
なんてささやかな「夢」さえ叶えるのが難しくなっているよな。
水呑百姓の階層を作ってそれから搾取して儲けてる連中が増えたってことだ。

>>567
もう音楽に対する需要はないよ
なのでミュージシャンもダメ。

日本ほど横（同世代）の格差が小さい国は無い


が、日本ほど縦（世代間）の格差が大きい国もまた無い

>>4は間違ってるよ
的確すぎると言ってる奴は無教養

前近代的身分社会、戦後日本社会、希望格差社会は現実に存在したが（するが）
理念的共産社会は現実に存在したことがないから。
共産主義国家で実際に存在した（する）ものから紐解けば、
巨大公務員社会なのだから、階級は存在するし、降格も昇格もする

格差があるからハングリー精神でビッグを目指すやつが増えるだろう

>>250
＞2003年以降の格差拡大（庶民層の貧困化）とジニ係数の跳ね上がりが
＞どれほど酷いかまさしく推して知るべし、だ。

これを見ると、おまえがまったく資料を読んでないことが浮き彫りになっている。
少なくとも2003年〜2007年まで日本のジニ係数は単調減少している。

もう一つ言えば、「格差拡大」と「庶民層の貧困」とは、まったく異なる概念であって
格差を説明できないため、無理にこじつけた感がある。

格差というのは 上位と下位の二つの相対的な差で決まる。たとえ庶民層が貧困化
していても、同時に上の層も貧困化しているときは、格差は広がらない。
それに対して庶民層の貧困化というのは、一方の要素しか取り上げおらず
けっして「差」を意味するものではない。

なおかつ定年退職して年金暮らし.の老人が増えているため、低所得者の層が広がる
ことは当たり前のことだ。

小６の姪っ子が
「先生もかわいそう。国に無理やり働く時間増やされて！」
とか言うのを聞いて日教祖の教師だとピンときた。
授業もせずに何を教えてるんだか…

　 　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　夢？
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　　　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　俺の夢は
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　日本人の生活水準を発展途上国並に引き下げることだな
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

「おにぎり食べたい」と日記残し…働けないのに働けと言われ、生活保護を辞退した男性、自宅で死亡
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1002387.html
36歳男性が部屋で独り寂しく餓死　「たべるものがありません」と玄関に張り紙
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217933968/
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml

もし格差が是正されたとして

高卒で１２年間ミュージシャン目指して３０歳で挫折、会社員として働き始めた奴が
大卒で勤務経験６年目の主任級と同じ給料になるのか？

ＩＴバブルだって、誰もが疑ってた時に
世間の冷たい目と戦ってチャレンジした人が成功したしな。
あれもだめこれもだめで物事考えてる人は
どんな市場ルールでもだめそうだが・・・。

個人的には資本主義と共産主義の中間であるような日本型中流社会が理想に近いな。
今の日本はアメリカ型を取り入れていながら、官僚の汚職や特殊法人という
共産主義の悪い部分がそのまんまという最悪の状態。
格差社会を目指すなら小さな政府も同時に実現すべき。

個人の努力だとか言ってる奴は政治家にだけはなってほしくない。
視野が小さすぎる。
ああ、そういえばそんな総理大臣がいたなw

>>600
格差社会だと、そいつは今ごろ派遣→解雇で路頭に迷ってるだろ。

>>603
結果を出した人が報われない社会なんぞ糞食らえだ

>>579
そこまで言うともうただの精神論者
構造的問題はあるのに無視して乗り越えられるはずだという奇特な精神論は
こっそり自分の中に仕舞っておくのが良い

629 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 02:48:10 ID:9H2wM8ag0
外車を夢見る大学院生ですけど、アルファロメオの顔に惚れた。
内定貰った所（技術系外資）だけど初年度が年棒550万の12割賦が月給…

来年3月勤めだす前にｱﾙﾌｧﾛﾒｵ159SW新車をﾛｰﾝで買っちゃって大丈夫かなぁ。。
今、極貧で生活費が月2万…だから余裕な気がするんだけども。。。
どの位の財力があれば外車をもてますか？教えてくださいおじさまがた。



これが格差か？
単に努力と能力の差だとしか思えんが。

イヤなら日本出て行くか死ねばいい。
世界中どこに行っても日本以上の国はない。
頑張らないことの責任を国に負わせないで。自分を育んでくれた国を愛せないなら
ハッキリ言います。
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　死になさい

>>605
さらに視野が小さくなったなw

気づかなかったけど、1980年までが理想郷だったのさ。

国民総中産階級という幻想がはびこっちゃたからな。
まあ、やる気のある奴はある程度どういう状況でも
それなりにやると思うが、大多数の傍観者的な人を
どうするかが問題なんだろうね。
結局は大多数の消費者なわけだから、そこが冷え込めば
結果的にやる気のある奴も含め全体が厳しくなる

今の学生は夢をもつより牙を持ったほうがいいと思うがね

>>586
>>使い捨てを招きかねない
今回みたいな恐慌が起れば大量に解雇されるでしょうね。
現実問題、欧米の正社員は現在進行形でガンガン解雇されてます。
(日本では非正規社員がガンガン解雇されてる)
でも彼らの国には最初から終身雇用制なんてものはないし
年功序列賃金でもなく給料は高いから一つの企業に寄生しなくてももいいのです。
転職するのが当たり前の世界ですから。

>>彼らが大事なのは地位であり現在の位置でありそれにともなう権力などのものではないですか？
それはあるかもね。
ただ日本でもきちんと市場原理が働けば株主総会で経営陣は解雇される。
欧米では経営陣の給料は糞高いけどすぐに解雇される。

また責任転嫁か

マスコミに騙された「格差社会」
本当は格差縮小

日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/index.html

格差を是正したいってのは、この豊な日本だから言えることなんだけどなｗ
結局、甘えだよ。

中国、あるいはインド、もしくは世界中の格差を是正したと考えてみろよｗ

>>608
こういうアホがいる

国＝政府

ではない。

>>607
そういう差があるのは問題ない。
そもそも高度成長期もそうだったろ。まさか20年前は高卒1年目中小企業社員と大卒大手企業役員が
同じ給料だったと思ってるのか？

格差も度を過ぎれば当然夢も希望もないだろうけど・・・
元々身の丈にあった夢以上のものなんて大抵の人間は叶える事も無いまま終えるもんだし
今更何言ってんのって気もする

>>577
社会的地位が無いということは、社会的責任も無いということだから
不自由になりようがなく、好き勝手に生きられる。

社会的地位を高く持っているにも関わらず、社会的責任を負わないで
好き勝手にやってる人間は、無責任のそしりを免れるべきではない。

生まれた時から不平等で不自由だという認識は、ただ己の境遇に対する不満を
己の持つべき責任と合わせずにいるがために持つために出るものであって、
聡い認識でもなければ、自然な感情でもない。単純に、勝手に劣等意識を自ら育てた結果。

>>600
なんで年齢で給料が決まるの？
その場合、高卒の人は高卒初任給からってのがすじとおってるだろ

頭の中に年功序列がくっついてるぞ

>>607
稀有な例を持ち出して社会全体に適用しようとする奴は根本的に頭がおかしい。
学がない。
それに、その発言はそいつなりのユーモアであるかもしれん。
現実的な生活プランとして組み込んでいるかどうかもあやしいもんだ。

個人の考え方まで制約しようとする奴は、中国にでもいってろ。
近代社会は、ストウ婦人以降、社会構造に対して批判の矛先を向けるのがスタンダードなんだよ。
個人の努力とか精神論は非常に大事だが、それらが社会全体に対して影響を与えたり、社会を構成したりするというのはあまりにも脆弱な理論だ。

自己責任論を唱える者は、すべき主張をしっかりしそれを実行する努力をちゃんとしような。


年金への国庫負担はどれくらいが妥当だと思いますか？
−５０％　 　(54票/16.7%)
−３０％　 　(34票/10.5%)
±０　　　 　 (125票/38.7%)
数％　　　　 (15票/4.6%)
＋１０％　 　(12票/3.7%)
＋３０％  　 (14票/4.3%)
＋５０％　 　(69票/21.4%)
ttp://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=1746334&no=3

>>583
ここのところ寝てまでも
街が怪獣に蹂躙されてて全力疾走で逃げ回る夢とか
俺がスパイでポカやらかしてやっぱり全力疾走で逃げる夢しかみれてないんだが

パトロンがいなきゃね

まっ、格差はいつの時代にもあったし、格差が絶対悪とは思わないが
貧乏人であっても普通に生きていける社会であって欲しいね
自殺者が多い国というのは、やはりどこかが確実におかしいよ

つまり賃金労働者以下の戦いにすることで、両方から摂取する
システムこそが資本を持つ者の狙いなのさ。

リーマンが潰れて困ったのは品川ホテルの従業員とかなわけで。
そして多くの人はホテルの従業員レベルで、貧困層に対して努力が足りない
と言ってるわけだ。

>>4
・希望に関する社会環境の4類型

●希望格差社会A　（現実的共産社会）
　希望がもてる人と希望がなくなる人への分断が少ない
　（努力で階層が上昇する立場にいる人々と、
　努力しても空しい立場にいる人々への分断が少ない）
　＝底辺の暮らしはBより良い

●希望格差社会B　（現代日本社会）
　希望がもてる人と希望がなくなる人への分断
　（努力で階層が上昇する立場にいる人々と、
　努力しても空しい立場にいる人々への分断）

■女子アナ年収！■
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

マスコミに騙された「格差社会」
本当は格差縮小

日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/index.html

>>1
格差、格差と言って甘えるな
自分が努力して這い上がれよ

>>619　×ただ己の境遇に対する不満を己の持つべき責任と合わせずにいるがために持つために出るものであって
○ただ己の境遇に対する不満を己の持つべき責任と合わせず持つために出るものであって

「籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人」
という言葉がある。
「自己責任だ」
「結果を出さない、努力しないのが悪い」
「死ね」
とか言ってる変人は草鞋を作る人にそう言っているのと同じ。
社会構成を崩そうとしてるある意味テロリストだな。

橋本知事も言ってる、日本は基本自己責任です。
自分がカスなのを国や他人のせいにするな。攻めるなら自分だろうが。
甘ったれるな！！！！！

>>623
夢を見られるほど寝てるなよｗ

政府の仕事の一つに富の再分配というものがあるが、
これは金持ちから金や権利の一部を奪って貧乏人に与えて
出来るだけ平等な社会を維持するというもの。
すなわち、富の再分配を縮小したものが格差社会と言われるものだが、
それにより政府の仕事が減るなら人員を削減すべきだし、
格差社会から例外的に排除される特殊法人などの特権階級も廃止すべき。
自民党は天下りや特殊法人には手を着けていない、最悪な政党だよ。

まだ社会にも出てないのに格差社会だとか敵前逃亡かよ。
優秀な学生には内定取り消しとか別の世界の話ですよ。
ま、もっと優秀なのは学生のうちにベンチャーはじめてるけどな。

競争のスタート条件？んなもん成績（=優劣）が付く小学校の時点まで
遡るのかね。それだったら、みんな平等じゃない？

スタートして、10年たって、「ちょっとタンマ！スタートやり直し！」とかバカなの？

>>620
３０歳で高卒初任給
「手取り１５万円じゃ生活できない！格差だ！」

つまり、こうですね？

格差格差いう奴にはふたとおりいる
・機会の平等だけを純粋に訴えている者
（性差別、年齢差別）
・どさくさに紛れて結果の平等を要求し続ける者

後者は極めて悪質な人間の屑「マルクス格差便乗犯」である。
意外と隠れてるので皆で一蹴、こっぱみじんに粉砕すべし

マスコミに騙された「格差社会」
本当は格差縮小

日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/index.html

>>633
基本だろ。
応用を考えられない詩文橋本は格差を論じるべきではないね。
セーフティネットに生活保護を引き合いに出してしまうような愚か者。
ロールズとかの経済倫理を勉強していればそんな言葉は出てこないよ。

>>590
> 財政赤字が深刻でもう駄目ーってなったから規制緩和していった。
それは部分的にしか当たってないが付き合おう
プライマリバランス改善のために、国債をとばせばよかった
自由勝手主義が金融資本主義に固執するためにアプローチが減るのだ

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

>>639
なんでバカのひとつ覚えみたいにマルチしてるん？

>>583
輸出することで仕事のパイ維持してる国なのに円高なのと
不景気はバブルじゃねーのに好景気をすぐにバブルと表現する風潮だろ

格差とか言ってる奴って、要するに努力も結果もほとんど出さないけど、
楽で快適な生活させろってわめき散らしてるわけでしょ。

たぶん、そいつらにちょっとした金があっても、自分が勉強するためとかに
お金を使うことはないよ。多少金持ちに生まれても、財産を使い果たして
貧乏になる人たちだと思う。

>>623
オレは武装警官？みたいな集団と戦っている夢をよくみるな

格差はどりょくでは是正できないからなぁ実際
稀に商魂逞しく度胸と運が味方する場合もあるが

貧乏人も努力している時、同じように金持ちも努力する
同じ努力ならはるかに金を持ってる奴の方が効果がある


仮に1000万死ぬ思いでコンビニを作る
儲かれば金に物を言わせて本部が近隣に直営店作る
そこそこなら一生搾取される。
こういうのはなんの業種でも一緒
結局は資本金に利益率と何回転させられるかで強弱が決まる

>>627
その希望格差社会Aってのは北欧諸国のことで、
かつてや現在の共産主義国の話じゃないね。

＞東京・秋葉原の通り魔事件などに触れ、「自己中心的で許せないが、
＞格差社会の問題の一つ」

少なくともこいつは自分で転落して行って逆恨みしただけのような。
そもそも誰も書き込まないような掲示板で「無視された」ってw

定額給付金＝百害あって一利無し

気の持ちようだろう。　現実不可能な夢を与える社会が悪いといえる。

写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
■30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだ■という。
これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り

３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
■４５歳で２１６８万　５０歳で２２８７万　５５歳で２４２２万　６０歳で２６９３万　■で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ

多くは普通それなりの役職につき、役職手当がドーンと付きます

あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが

■企業年金は厚生年金と合算させると 月に１００万円超えます ■

あと〜訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
■「BPOに今後に生かしていきます」 　　　　　　で終了 ■

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50

>>618
たしかに・・・
高校に通って大学受験の小論文の練習してる時点で恵まれてるよな
夢を持つのに充分なほど恵まれてる
どんどん夢を持てばいい
世間に遠慮する事は無い

>>604
なんで選択肢が派遣だけなんだよ。
手段を選ばなければ収入を得る手段は星の数ほどある。

>>637
君は格差についてまったく勘違いをしている。

>>645
それは全然違うだろ。
そういう人はむしろ自分が成功すりゃそれでいいって考え。
格差社会是正じゃ、多くの人が幸せになるだろうが。

自分が大富豪になったら金の卵みたいなのを見つけてパトロンになりたいなどという厨二的でドラマみたいな願望あるよ

でもさー、恵まれてる恵まてないって本当にどうしようもないからこういう事を話題にするのはタブーにしたりマナー違反みたいな方向に持ってくしかないと思うよ

>>636
>>優秀な学生には内定取り消しとか別の世界の話ですよ。
そんなことはないぞ。
欧米の投資銀行系などから内定もらってた超優秀な学生も内定取り消しにあったりしてるよ。

格差格差とか言うやつは、だいたい根性が乞食みたいな人間。
空から自分の欲しいものが降ってくるわけねーんだよ。
頭を使って体を使って働け。
ワーキングプアとか、壮絶な馬鹿だよ。
またはそこに至るまで、壮絶な馬鹿を繰り返した結果だよ。
そこから抜け出せない？
頭を使え。そして働け。

>>625
その通りだな、民主国家が国民の生活を豊かにしないで、公務員や政治家が豊かに暮らしてるなんて、あってはならない事

自己責任を国民に押し付ける前に国や政府はやるべき事をやらないなんて、この国の民主主義はオシマイだな

自殺者と格差は関係あるのかね。
貧乏そうでも友達たくさんいて、楽しそうな人たくさんいるじゃん。
コミュニティーなことのほうが大きそうだが。
上をできるだけ伸ばしてがっぽり稼がせて、
がっぽり税金とって、生活保護は保護で充実させてほしいね。
一番の問題は「僻み」な気がするな。これは性格の問題かと。

>>656
それを思考停止と言う

格差社会ってのはつまるところ自分の能力を発揮できる社会
夢が奪われる、ってのは自分の能力が足りなかっただけに過ぎない。あくまで自分のせい

貧乏そうと貧乏では天と地の差があるけどね

こんなスレが建っても飛騨がどこにあるのか今のゆとりは理解できていないだろ。
栃木並みに影の薄い地域だし。
岐阜県に行政上は入ってるけど岐阜県民は山越えた先にいる飛騨人なんか仲間と思ってないだろ。

>>655
じゃああんたが努力して、格差をなくしてみたら？
ただし、あんたが努力して結果を出しても、あんたと努力しなかった人間の
待遇は全く同じ扱いになるけど。

>>658
ただ愚直に働く事しか出来ない人も居る。
そういう人の生活を成り立たせ、家族ももてるようにするのが
社会であり、政の役目なんだよ。
お前さんのような罵倒は何の役にも立たんね。糞以下だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　 ,　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　 　 　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
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　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　 　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　 　　　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 / 　　　 　 　 　 ヽ.　　　 ﾄｮｮｮｮﾀ 　./　 公務員や政治家が豊かに暮らす事は必要不可欠なことだ
　　　　　　　　lヽ｀ニニ´／　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r＼ ヽ__＿_,ノヽ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`　'⌒ヽ どんどん税金を搾取して潤ってほしい
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

無職はなにも生まないが、高齢化は負債を生むからな。
野垂れ死ぬのに対して処理が追いつかなくなりそう。

>>614
>その一方、「貧困水準(所得分布の中央値の2分の1未満で生活する人の比率)」で
>日本はメキシコ、トルコ、アメリカに次いで4番目に高かった。
>報告書ではこうした日本の格差の原因のひとつとして、急速に進行する高齢化社会を挙げている。
>OECDの調査では、過去20年間で高齢者の割合は2倍に増加し、子供の数は3分の1に減少したと報告している。
つまりみんな貧乏になったってことか？
いやちょっと違う、所得が減った人が増えたってことだよね。
働いている人間の収入が年金生活の人間の収入と近いという気がするが、データがない…。
もちろんエリートはそれだけ収入を得ているようになったはずだが。

>>648
>>4の4類型が詭弁だと分かって貰えれば十分だよ
なぜ4類型しかなく、しかも1つは全く現実に存在しなかった理念的共産主義ｗ
そんなものを掲げて、「な、この４つしかないんだぜ？」なんて誘導をしてるのが怖いな

>>664
岐阜県の南の方の人は、北の民をサルボボだと思ってるｗ

楽な方向を提供しちゃうってーのもあんまり良くないしな。
一見非常に大変そうに見せておいて、実際やったら、何とかなる
くらいのミニマムな環境が望ましい

>>654
経験なし年齢30過ぎじゃ星の数もないよ。
本当に星の数ほどあるなら、君は明日から完全未経験別業界で、今と同じくらいの報酬ゲット
できるってことだよな？
不言実行だから今から退職願出してきてくれ。んでその模様をUPよろしく。

>>665
「じゃあ」もなにも、最初からそういう話だろ。
格差是正に努力した人は、格差社会で成功するほどの労力を費やす割に報われない。
それなのに、「美味い汁を吸いたがってる」とか君は言ってるわけだ。矛盾に気付いたか？

夢は格差を裏切らない
格差も夢を裏切ってはならない

下の方が、ある程度安定した社会なら逆に格差は
夢のある者だと思うけど、現実、下の方は
最低賃金も労働系の法律も守ってない社会だろ
これは、格差以前の問題なんだと思うんだが

>>645

他人は自己を映す鏡

いやぁ、全く、汚いね。

>>666
>>ただ愚直に働く事しか出来ない人も居る。
そういう人は確実にこれから解雇されるでしょうね。
仮に正社員の解雇要件が明確化されたら
首切り第一号ってところでしょうか。

逆に優秀なのに低賃金に甘んじてた人たちはもっともらえるようになる。

>672
何事もある程度成功するには３年は必要でしょ。
今すぐって、、、そういう発想が。

>>653
だからまぁ格差が度を過ぎない程度に保たれる社会であっては欲しいね。



しかし。。。貧困格差ってのは具体的にどうすればある程度抑えることが出来るものなんだろう？？
経済学とか学んだわけじゃないからよく分からん(´･ω･`)

■高校生ならまずは挑戦してみな！■



■色々がんばったが、年老いて頑張れないなら、社会に助けてもらえばいい！■



資源も何も無い国、国際貿易のみが生きる道！
いつまでも日本が世界の一流店とは限らない！
インド、シンガポール、インドネシア、韓国、台湾
もう負けているかもしれない…

ある程度の格差はないと上昇志向が生まれないからな
格差是正→一億総ダメ人間となりかねん

今生きている人間に対しては何もできないけど、
この先格差を減らすにはやはり教育だろう。
しかも無駄の多い私立に対して助成するんじゃなくて、
無駄の少ない公立等に投資するほうがよいが、
公務員の給料を下げなければまともな社会にはならないだろ。
優秀な私学があるアメリカは、本当の競争だからできるんだと思う。

OECD「日本での格差縮小」は2003年現在のデータ

今回OECDの発表したGrowing Unequal? Income Distribution and Poverty in OECD Countriesのデータ
ttp://www.oecd.org/document/53/0,3343,en_2649_33933_41460917_1_1_1_1,00.html
mid-2000sというのは2005年のように思えるが、

日本のデータを見ると、
ttp://graphs.gapminder.org/communityproxy/ChartDataServlet
グラフ(写真↑)のように2003年になっている。

グラフは貧困率の1985年から2003年までの推移で、
確かに2000年ごろをピークに最後の2003年はわずかに貧困率は下がっている。
1998年に比べて2003年には所得格差もわずかに解消したのだろう。
しかし、日本社会で格差拡大が著しくなったのは２００３年以降であり
この統計での2003年現在じゃ参考にならない。

他の30国を見ると、
日本、オーストラリア、ニュージーランドだけが2003年になっている。
これはおかしい。騙しのテクニックだ。

とりあえず高校生は勉強

>>672
何の為にネットやってんだよ。
単なる遊びか？

俺は先物オプション&FXトレーダーだ。
会社なんて辞めて8年以上経つよ。

とりあえず後場まで付き合うわ。

>>596
ノー
向こう岸まで幅１ｍならほとんどの奴が飛ぶが
２ｍにもなれば多くの奴が躊躇する
５ｍなら死にたい奴以外、誰も飛ばなくなる

もっともチャレンジする奴が増えるような幅に政策設定することが
経済的・合理的であることは言うまでもない

>>666
それは同意だな〜
不器用だけどマジメに働く奴の生活が成り立たない国がいいのか？
器用で頭が働いて努力する奴だけがうまくいき、それ以外は「自己責任」で
終わっていいのか？
死ぬほど努力する奴しか生きていけない国って変じゃないか？
今、年金貰って裕福に生きてる老人は死ぬほど努力してきたのか？

働かない奴は論外だが。

>>674
そうだね。格差以前の問題だね。
法律は守るためにあって、穴を探して楽をするためにあるんじゃないしね。

どうか、サイダーをやってた連中が、奈落の底に落ちる社会になりますように。

格差が無い社会って・・・・・
一生懸命働いてる人もサボっている人も同じ給料ってことですか？

公立学校が超低レベル教育だからな
私立に行けないヤツらは悲惨ですよ

>>672
おまえは、努力も何もしていないし、結果も出してない。
偉そうに言うな。お前は何もしておらず、他者＝政治家に格差をなくせと
わめいているだけだ。そんなのを努力とは言わない。おまえは、政治家に努力を
求め、その結果、ただわめき散らすという行為を行ってるだけのお前みたいなのが、
ノーベル賞級の仕事をしてる人間と同じ生活を送れるようにしようとしてるだけだ。
それを、何の努力もせずわめき散らし、甘い汁を吸おうとしているといわれても
仕方のないことだ。

私学助成金は
先生たちのボーナスにもなるのれす

>>674
それはある。イギリス型格差社会がそれだね。
階層で買うもん着るもんいく店まで違うが、下の階層は割と楽。アメリカもそれに近い。
あくせく働くのは、上昇志向のある上の層または上の層を目指してる層。

>>677
君が「成功は星の数ほどある」って言ったからだろ。３年後とか後だしで条件つけるなよ。
こっちはそんなうまい話があるとは思ってないから、当然「今すぐ」成功できるなんてさらさら信じて
ない。
自分の身に置き換えてみたら、そううまい話はないってわかったろ？やる気になれないだろ？

人によって収入に格差があるから夢があるんだろ

どんな職業の人もみんな同じ収入なんて、夢も何も無いだろうが

こんな事は、馬鹿な共産党員意外にはすぐにわかる事だろ

まぁ格差はひどいから10年後は不景気絶頂が来る

だから自分で出来るのは対策を立てて実行すること

後は足りるを知るで欲張らないよ


ただ日本人は前向き、前向きが偉い、日本人は凄い、優秀、日本はまだ底力はあるとか言ったりするから
将来の不況に耐えられないんだよ

>>657
そりゃ、会社つぶれるかどうかの瀬戸際のことはそうでしょ。
金融外資なんてその最たるものでしょ？

うちの会社なんかは早期退社募ってでも採りたい学生のために
枠空けてるけどな。血の入れ替え出来ないと病気がちになるって
経験則で知ってるんだわ、うちの会社ｗ

大げさに言うとおっさん1人退くと、若いの3人取れるしさ。

>>666
愚直に働くしか出来ない人は、それに見合った賃金もらえれば割にあってるんじゃないのか。
最低賃金や生活保護がある以上、政府による最低ラインの生活は保障されてる。

嫌なら子供を産まなければｲｲだけの話
簡単だね☆

自分の事に関してはサッサと開き直るべし


>>678
実際負けてたり下の方に置かれてても
十分豊かに暮らせてればいいんじゃね？

>>686
いくらまじめに何時間働こうが会社の役にたってなかったら
そいつは無価値な存在。
解雇候補ナンバーワン！

>>686
不器用な事を肯定するような奴は死ねばいい

高校だと親に金出してもらってるやつが大半だろうし、
格差と言われても実感ないだろうな。

>>690

どう見ても、汚く喚いてるだけで、論理的に考えようとしていないのは

君の方だよ。

OECD「日本での格差縮小」は2003年現在のデータ

今回OECDの発表したGrowing Unequal? Income Distribution and Poverty in OECD Countriesのデータ
ttp://www.oecd.org/document/53/0,3343,en_2649_33933_41460917_1_1_1_1,00.html
mid-2000sというのは2005年のように思えるが、

日本のデータを見ると、
ttp://graphs.gapminder.org/communityproxy/ChartDataServlet
グラフ(写真↑)のように2003年になっている。

グラフは貧困率の1985年から2003年までの推移で、
確かに2000年ごろをピークに最後の2003年はわずかに貧困率は下がっている。
1998年に比べて2003年には所得格差もわずかに解消したのだろう。
しかし、日本社会で格差拡大が著しくなったのは２００３年以降であり
当然、2003年現在の統計じゃ全く参考にならない。

他の30国を見ると、
日本、オーストラリア、ニュージーランドだけが2003年になっている。
これはおかしい。騙しのテクニックだ。

なに夢を見るのがベースになってんの
その出発点から無理があるんだよ
夢を捨てて働いてる多くの人が払う税金のお陰で
教育と公共物が成り立ってるんだぞ

>>680
だから「格差社会是正」ってのは「上から下まで、新卒も中堅もベテランも、社長も平も全員同じ」
ってのとは違うんだっての。

>>688
「格差社会是正」と「格差が無い社会」とは別。

>>690
他人に努力しろってわめくのは楽だよね。君のことだよ。
君は成功者なのか？　単に自分より下の奴を見つけていばろうとしてるだけなんじゃないのか？

学生は現実が見えてないから「レアケース」ばかりを例題にあげるんだよなあw

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員は「納税は国民の義務」を禁句
　　今のご時勢に庶民が「納税は国民の義務」などと唱える奴は大バカ野朗だが、公務員が限界ギリギリの生活と奉仕活動をすれば公務員を省く国民が自ら「納税は国民の義務」を唱え奉仕活動に参加し協力するようになると予言断言する。
４、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、大規模公共事業円滑策、現状の用地買収３倍を1.5〜2倍にまで抑制する、代わりに立退き世帯数の５割程度を民間委託で建売住宅を建て立退き世帯に優先して販売、選択肢を広める（公平性が難題
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産所得制限発動（一親等内総資産３億円以上の財産は没収、年収１０００万円副収入込みで上限２５００万円以内とする
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

>>701
結果を出さない人間が、結果を出す人間と同じ待遇なのは、おかしい。
非常に論理的だ。

>>676
ということは、日本には社会は無く政も無いという事だね。
寒い考え方だし世の中だね。
関係ない話かもしれないけど、戦国武将の堀秀政は家臣の反対を押し切って
泣き上戸の家来を召し抱えたらしい。「こういう男も役に立つ」といってね。
実際には冠婚葬祭の使者として重宝したらしい。
当時より日本人は遙かに後退したって事か。

努力をしないから就職出来ないんだ
内定貰えないんだ
努力をしろ

大学行くやつとその他が半々ぐらいの高校行ってたけど専門やら短大、フリーターになるやつはほとんどが受験したくないからって理由だったよ

そりゃ格差あってもおかしくない

バブルの時の責任とって
おっさん達に退場してもらって
若いの採用したらよかったのか

でももうムリポか

たしかなものが
なんにもないね
どうしてぼくはここにTell me why

>>686
今、裕福な年金貰ってる人たちは、
過去、がんばってきた人だろ？
当時の中流以上の人、
土日もほとんどナシで働いて、
盆や正月なんかでも３日だけなのに大型連休
たまの休みも家庭サービス

>>707

それが不正の結果であったとしてもかい？

OECD「日本での格差縮小」は2003年現在のデータ

今回OECDの発表したGrowing Unequal? Income Distribution and Poverty in OECD Countriesのデータ
ttp://www.oecd.org/document/53/0,3343,en_2649_33933_41460917_1_1_1_1,00.html
mid-2000sというのは2005年のように思えるが、

日本のデータを見ると、
ttp://graphs.gapminder.org/communityproxy/ChartDataServlet
グラフ(写真↑)のように2003年になっている。

グラフは貧困率の1985年から2003年までの推移で、
確かに2000年ごろをピークに最後の2003年はわずかに貧困率は下がっている。
1998年に比べて2003年には所得格差もわずかに解消したのだろう。
しかし、日本社会で格差拡大が著しくなったのは２００３年以降であり
当然、2003年現在の統計じゃ全く参考にならない。

他の30国を見ると、
日本、オーストラリア、ニュージーランドだけが2003年になっている。
これはおかしい。騙しのテクニックだ

>>704
何もしないで他人と同じだけの生活水準を得ようとか考えてるなら死ねばいいと

>>699
器用貧乏はどうするんだ。
結局馬鹿とはさみは使いよう。

不器用でも愚直な人材を必要とする、
ルーチンワークもあるしな。

>692
成功は星の数ほどあるんじゃない？
それでも、統計的には三年は最低かかると思うよ。
一ヶ月で出せる人もいるとは思うけど。
オレは才能ないから、最低３年スパンにだいたいプロセス考えるよ。

理論はわかります実際年齢で言うと氷河期であった３０代の人間には正社員になるチャンスなどほとんどなく
新卒至上主義で現在正社員である人間が過保護に守られているのも理解できます。
ただ、欧米たとえばヨーロッパに代表されるようなのような雇用形態は派遣社員にしても専門職に限られ期間も決まっており
正社員より稼げる、または同等などの下地がしっかりしてるからこそ成り立つものではないですか？
正社員でなくては国民が生活しにくい浮き上がりにくいような状況ではその理論通りにするととんでもないことになるのでは？

グローバルスタンダードの波にのって地固めもできてないのに過去欧米の経営者にとっていいところだけを
つまんだ結果、こういった状況になったんじゃないかと思うんですが。

努力を連呼してる人も、最早思考停止状態にしか見えないぜ

>>704
「格差社会是正」するために正社員を解雇できるようにしなくちゃね！
年功序列も終身雇用も廃止だね☆

作り出された観念としての「格差」という面もある。

評論家はサラリーマンとは違って、自分で仕事を作るしかないのです。
待っていても仕事はこないため、自ら「問題」を作り出して売りこ
んでいくことが、プロの資質である。

宮崎にしても森永にしても、評論家はまずテレビのワイドショーや
雑誌で「格差社会」を派手に論じたてる。そして信者を増やした後で、
本を売るのである。アマゾンで格差を検索すると317冊でてくる。
本が売れるとまた、テレビの出演も増えることになる。

人々が「格差」を信じることによって、儲ける人たちがいるわけであり
マッチポンプな状態になっていることです。いわば「格差ビジネス」がある。

>>707
だからそれは「格差社会」じゃないって何度も書かれてるだろ。
前提条件から間違ってる。
格差社会是正ってのは、社長も平新入社員も同じ給料にしろってことじゃないし、大企業大卒社員とコンビニ
バイトを同じ賃金にしろってことでもない。
そういう要求を>>1でしてるか？

>>713
労働時間は今のほうが伸びてるんだが……？

>>720
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＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>686
の書き込みをみて和んだら、それにレスされてた
>>698や>>699みたいな書き込みを見て萎えた。
組織論が解って無いのだろうけどこんな意見人に面向かって言えるんだろうかねぇ・・・・
人間が腐ってるか、歪んだ知識を振りかざしているケツの青い奴か・・・

団塊定年VS氷河期無職　？？？

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　


　　　　　　　　　　米国　　　　　　　 　　 日本
○ 事務公務員　 $30,390(286万円)　　 　628万円 金金金金
　（地方公務員　　　　　　　　　 　　　 728万円 金金金金
○ 高校教師　　 $48,289(453万円）　　 　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(422万円)　　　 840万円 金金金
○ 消防士　　　　$37,182(350万円)　　　 572万円 金金
○ 介護士　　　　$32,280（303万円）　　 333万円 　±０

● 医師　　　　　$266,733（2507万円）　1227万円 少少少
● 歯科医　　　　$116,026（1091万円）　 780万円 少
● 薬剤師　　　　$94,054（884万円）　 　515万円 少少
● 看護師　　　　$57,139（537万円）　　 464万円 少
● 床屋　　　　　$24,940(234万円)　　　 295万円 ±０

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）

夢の実現可能性は大幅に狭められるだろが
言葉尻捉えるしか能のない自民の犬餓鬼は
卒業して派遣で部品扱いされる以外己の行き場所がないことを思い知らされてから同じ台詞吐いてみろや

>>704
他人に努力しろといってるのはお前らだろう。
だから、他人に頼らず、お前が格差をなくしたいなら、自分自身で格差をなくしたらどうだと
言ってるんだろ。

>>717
道具ってのはな使うポイントと使い方を間違うとアウトになるんだよ。
それと同じ事だ。

>>717
需要と供給で決まるからな。
(だれでもできる)ルーチンワーカーへの対価が安いのは仕方ない。

>>716

そんなことを考えるのは、「差別利権」を得てきたような類の
人間だけじゃないのかと。

努力をすると必ず相応に報われるとは限らないのは、事実だよ。

あと、格差を問題にするなら、地位に応じた責任論も、出さないとやっぱり駄目だね。
バランスが欠かれる。

夢なんてきれい事　ただの欲望だろう

>>713
過去頑張るのと今優遇されるのは違うだろ

過去頑張った報酬は過去に得ている

今優遇されるのは選挙に行くから
行かない人が多い世代が不遇なだけ

>>717
だから、そういう人には、そういう人に適した職場があるってことだろ？

さぼってばかりいる人間、不器用だけで真面目な人間、
器用な人間、独創性のある開発力のある人間。

いくらでも人間には種類はあるのに、
この待遇を一緒にしろってアホかとｗ

まずは教育の完全撤廃。

塾に行かなくても、まともな教育をうけることができるようにする。
教育格差をうんだゆとり教育の撤廃がスタートライン



　　　　　　　話はそれからだな。

>>718
あるなら証明してみせてくれ。
君にとっては3年後の成功確定なんだから、今すぐ転職できるだろ。

>>721
年功序列の高度成長期に戻せって主張だろ格差是正は。
バカじゃないの？

担任の先生や周りの大人に、高校生の頃の夢を聞いてみ。
どれだけ夢が叶った人がいるか。
夢と妄想と理想と目標は区別すれ。

格差なんてあるんだよ
努力したとかの話じゃねーんだな、努力したらパイ増えんのか？
下克上を勝ち取る手段であって全体を押し上げる話じゃねーだろ
根本的に社会は下層が圧倒的多数じゃないと成り立たないだろーが
その下層が生活困窮直前なのが問題なんだよ

>>713
年金生活で年1回の海外旅行、1回の国内旅行行ってる様な
普通の個人でやってる魚屋とかだったけどね。

俺達の時代はどうなる？

夢が与えられるものだと思ってる馬鹿にはあいた口が塞がらないな

>>661
思考停止って･･･
有名大学に受かった時点で勝ち組、大手に内定した時点で勝ち組
んじゃ大学入学後は？入社後は？
本当に幸せになる為には恵まれてる恵まないよりそこを考えるべきなんじゃないか？

恵まれてる恵まれないの問題は本当にどうしようもないんだよ
恵まれない人がなぜ恵まれてないないかを考え出すとドツボにはまって無駄に焦るだろ

「夢を語ってはならない」「夢を語るのは愚か者である」
日本では昔、そう言われてたんだけどね。

ぺらぺらよくしゃべるようになったもんだな。

>>719は>>612へのレスです失礼しました。

>>735
職場に不満があるのが良く解るな。
自分で「俺最強！無茶苦茶優秀！」って思ってるんだろうけど
そんなの単なる自慰だよ。色んな人がいて会社が成り立つ。
それに同じ職場ならぶっちゃけ其処までの開きはない。
同じようなレベルの人が集まってるから。
嫌なら君がもっと上を目指せばいい。

>>713
でも、年金納めてなかったけどねw

>>731
誰でも出来る事への対価は安いわな。
誰でも出来ない事への対価が高くなるのは当然であって

>>723
>>1の連中が例としてあげたものは、いずれも個人の努力不足が原因だ。

世が世なら、お前らは俺とは口もきけないげせんの者どもだろうけどな。
昔のままなら、俺は殿様だったわけで。
今は十分、格差が無い社会だよ。

■パチンコが３０兆産業であることを知ろう！日本の総医療費４０兆■

韓国では昨年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
■しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない■
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである

韓国には昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
　家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝しても売れない）
　ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった

日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ



http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

>737
成功確定？どんだけ理想主義だよ。
努力しても成功できるとは限らないけどさ
成功するには、努力しないと無理でしょ？w
ちなみに、オレはもう３年努力して今は報われてきたとこだから、
人生が楽しいよ。３年は地獄だったけど。w

マスコミに騙された「格差社会」
本当は格差縮小

日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/index.html

>>739
努力したいんだけど性別や年齢のせいでできないと言うならまだ聞く耳はもつべきだとは思うけど、格差便乗犯が最近多すぎるね

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000HA4WBG

>>749

厠も水は流れるしな

>>729
社会論なんだってば。個人論ではない。
「俺を高給取りにしろ！」って要求じゃないだろ。
前提条件間違ってるって何度も言ってるだろ。
なんで>>1が「中卒の俺を高給で雇え」に見えるんだ？

>>748
麻生はスタート時点で努力してたわけじゃないだろ。

>>659
>公務員や政治家が豊かに暮らしてるなんて、あってはならない事

共産主義的な発想だな。
政治屋も公務員もどっちも国民だし、職業選択の自由があるのだから
他者を押し退けてなればいいだけ。

国が国民を公務に従事させるのに低賃金でコキ使うなんてどこの北朝鮮なんだよｗ

>自己責任を国民に押し付ける前に国や政府はやるべき事をやらないなんて、この国の民主主義はオシマイだな

自己責任、受益者負担、収支の均衡、規制緩和、自由競争を掲げる小泉構造改革を熱狂的に支持したのは
有権者である国民自身ですよ？

つまり民意が国政に反映されてるという点で民主主義が十分機能してると言えるよ。
選択責任を負うのが民主国家の国民ですよ^ ^

金持ちには金持ちなりの苦労も夢もある。貧乏人も同じ。
身の丈にあった暮らしをしてればええのよ。

ゆうくんには夢が無いね

　　　　 ┌┐
┌──┘└──┐
│ネ タ ば ら し .│
└──┐┌──┘
　 　　　 ││（´∀`　）
　　　　　 G二　　　　）
　　　　　　 　　|　｜ ｜
　　　　　 　　 （＿（＿）








　　 　 ∧＿∧　ミ
　　　 （　´∀｀）つ
　　　 /　つ 丿
　　／ ／）　）
　（＿_） （＿）

>>745
もう一回、ちゃんと読めｗ

同期でも差は開いてるよ。
別に自慢じゃないが、俺は上の方。

同じレベルの人間が集まるなんてことは、まずない。

>>742
組織に頼ってる次点で思考停止だ。

>>749
平民もなかなかいいもんだろうｗ

わたし引き篭もりニートだけど格差は甘えだと思うわ

アメリカだと黒人てだけで就職率圧倒的に低いし、そもそも貧困層と富裕層は
居住地域が完全に隔離されていて、地域住民の出資で学校が成り立つから
貧困層の子供はまともな教育が受けられない。

青臭いなどと言ってるやつらがいるが、そいつらに言っとく。

若い連中に嫉妬するなよｗ

世襲議員や二世タレントの数が物語ってるだろ
後、親の年収に比例して子供の年収が高いなんてソースもどっかにあるんじゃね？

>>761
まあ、君がそう思いたいならそう思えばいい。
数年後に痛い目を見るだけだから。

■高校生ならまずは挑戦してみな！■



■色々がんばったが、年老いて頑張れないなら、社会に助けてもらえばいい！■



資源も何も無い国、国際貿易のみが生きる道！
いつまでも日本が世界の一流店とは限らない！
インド、シンガポール、インドネシア、韓国、台湾
もう負けているかもしれない…

>>725
君の組織論とやらはまったく役にたたん奴を窓際族にして雇用し続けることなのか？
そうとうお粗末だな。

>>737
>>年功序列の高度成長期に戻せって主張だろ格差是正は。
>>バカじゃないの？
？
バブルは崩壊したんですよ。
だからこんなことになってるのです。
高度成長期に戻したいのなら改革をして経済のパイを広げないと。
あまりにも馬鹿っぽいのでネタだったらごめんね

格差が無ければ夢なんて持ちようがないだろ
皆同じにしかならないのだから

>>765
そして軍隊に入るわけか

>>765
勉強する人は自ら勉強するんだが・・・。
世の中の事象って他人に教わらなければ分からない事などそんなに無いんだから

>競争のスタート条件は平等

親や先祖の努力、意味無しｗ

そもそも、夢なんてものは存在しない
存在しないものは、奪われない

ありもしない夢を見ている間に、
金持ちや公務員の子供は現実を見据えて勉強している

いつまでも日狂組に乗せられて、貴族のための奴隷となる道を歩むのはやめよ
一部の特殊能力や環境がある人を除けば、夢を見れば見るだけ手遅れになっていく

格差が度をすぎないようこれ以上悪化させない為にはどうしたら・・・みたいな議論になるかと期待してたんだが
>>716みたいな人が多いせいでどうもそういう展開にはならなそうだ

>>771
格差なんてあってもなくても夢は持てるよ
夢ということに関しては、叶えるために必要なのは「継続的な努力」の方。

>>770
「全く役に立たない窓際族」
を雇ったのは経営陣であり人事では？
そちらの責任には言及せず本人に当たるとはねぇ。
幼すぎるよ。

>>696
おいおいおいおいおいおいおい
生活保護を国民が最低限文化的な生活を送るための権利とするなら
現代の日本の最低賃金が生活保護を下回っている現実を知らないわけがないよな？
知らないで言っているのか？

>>754
やれやれ。おまえらは、物語の世界に住んでいる住人なのか？
世界は物語とは違う。現実を風刺したつもりの物語は、所詮それを書いた
人間の目から見た一つの社会観に過ぎないという現実にこそ、目を向けるべきなんだよ。

公立の教師の多くが質の悪い上親のコネだろ。
少なくとも公平であるべきものが公平でない時点で
教育がおかしい事に気がつけ。

スレタイの意味が分からん

小論文対策ねーご苦労なこったね。

どうでもいいけど夢ってそもそもなんなのさ。
格差で折れちゃうような夢なら
そんなものはそもそも夢じゃねえんじゃね？

アホくさ

>>315

> 受験競争は裕福な家庭の子弟に大きなアドバンテージがある不平等な競争であり、
> これは東大合格家庭の年収が１２００万以上である統計からも裏付けられている。
> 他の一流大学の合格者に関しても裕福な家庭出身の子弟が多い。

子供が東大に入れる頭を持っているなら当然親も頭がいいだろうし、
親の平均所得が一番高いのが東大というのは当たり前だろ。
ヴァカなガキは金をかけても早慶止まりだよ。

余談だが最近「東大生のノート」なるものが流行っているけど、あれも同じような誤解。
「東大生のようにきれいにノートをとればものごとを理解できる」のではなく、
「頭のいい東大生は書く前からものごとを理解しているので、
結果としてきれいなわかりやすいノートをとれる」のが実際。

今、必要なのは下層労働者をどの水準でどこまで働かしてしていいのか
その、まともな線引きだと思う、それを曖昧にして来たのが今の現状

>>768
怠け者特有の発想だなｗ

>>778
それは違う。
例えるならペーパードライバーまたは教員免許医師免許問題ということだと思いますが。

日本人に生まれて来た時点で 先に生まれて来た人が使った借金が背負わされます

在日の方に生まれてきた方が幸せです
税金納めなくても良いのですからな

>>725
同じ組織の中なら、器用なやつとそうでない奴への対価に差がついて当然。
器用な奴だって、向上心もって真面目に器用になる努力したから器用になったわけで。
器用になる努力を無視するほうがおかしい。

>>779
既に受給してる連中の生活保護が多すぎるんだよな
そのせいで受給できない奴がでてきている

>>776

どうも、「責任」というものから逃げ回りたい人が
多いようでゴワス。

>>752
「格差」とは、マスコミにとっては商品であり、朝生に出る評論家にとっては
大きな収入源なのですよ。「格差」でアマゾンなど検索してみると、300件以上
でてくるし、グーグルで「格差」を検索すると、評論家の名前がずらりと出てくる。
それは雑誌のインタビュー記事であったり、著書名であったりするが、要するに
それで儲けている「勝ち組」と、踊らされている「消費者」がいて、そこに市場が
成り立っているということです。

そういう俺でも、もし自分が評論家だったら絶対に「格差社会をどう生きるか」
といった本を書いていると思う。

>>778
人間は変わるからね〜。
君はロボットかな？
雇用されて解雇されないのをいいことにまじめに仕事をしなかったら解雇するでしょ。
さらに雇ってみたけどまったく仕事ができなかった、なんてことはよくあることだろ。
そういう奴は解雇されるだけ。
経営者の責任？
何言ってるの？ｗ

日本人は頭わるいなあｗ
おまえらは所詮家畜なんだよｗ

>>787
それは論点の置き換え。見苦しいよ。
経営陣の責任はどうあっても逃れられない。
兵士が動かない、動けない責任を本人のみに
もっていくのが既に間違って居るんだよ。いい加減気づけ。
気づきたくないのかもしれないが。

どんなに優秀な者だけを集めても、そこから必ず落ちこぼれや落伍者が出ることすら
分からない方がいる様ですね

格差ありきで議論がスタートしてる時点で終わってるだろw

飛騨か。
赤影、白影、青影は、元気かな？

>>784
誰が言ったか忘れたけど、
東大に誰でも入れるようにして卒業を難しくしてみるってのはどう思う？

>>779
その現実はほってはおけないね
そりゃ格差以前の問題だわ

>>751
それは星の数ほどあるとは言わない。

>>770
企業収益はバブル期以上だよ。
でも給料は減った。この10年で企業利益は12兆円増えて、給料10兆円減ってる。
トヨタが戦後最高益を出したのはバブル崩壊後。3期連続更新したが、ベアゼロだった。そして
派遣は増やし続けた。

>>776
当たり前だろ。
何もしないで他人と同等なんて世界中どこ行っても肯定されないぞ。

俺は2年前インドネシアのジャカルタに3ヶ月いたが、そんな考え誰も肯定しない。
助け合いってのは死ぬほど頑張ってるもの同士が行う事であると肌で感じたわ

なんだかんだで加藤の思想がバカな人たちにゆっくりと浸透していってるですね

>>776
格差をなくしたいのなら経済のパイを大きくしなくちゃ。
日本は社会主義国ではないんだよ。

格差とか引き籠もりとか無気力労働拒否なんて数十年前から存在してたのに何を今更？
絶対数が違うから騒いでんの？

先生　｢先生はコネで先生になった。お前たちは派遣で先生の為に頑張って税金を払って欲しい｣

議論するのはいいことだ！

うちは貧乏で俺本人もやはり貧乏になったよ。
金のある家の奴って借金なんかしなくても楽々と生活できてる。
一方､親が貧乏だと何かと借金したりで金なんか全然貯まらない。

格差に挫けない強靭な精神を培う教育こそ必要だ

>>723
残業時間じゃなくて年間の労働時間だぞ？
単純に、休日が今よりも６０日以上少なかったから年４８０時間は多いからな

>>734
年金納めて当時の高齢者の社会保障を担ってたんだから、
今度は受け取る側でいいだろ？
じゃあ、何？老後は自己責任でとでも？

>>740
個人商店じゃあ国民年金だろ？年金だけじゃあ裕福じゃないぞ

>>746
年金納めてなかった人には支給されません

流動性のない格差社会は奴隷制度と一緒

経団連は格差社会にするだけで流動性わ絶対につくらない。

>>29

お金持ちさんの税金はずいぶん安くなりましたねｗ

君も僕も奴隷なのさ、奴隷同士で争っても仕方ないだろ？

あのな、慈善活動で貧乏人を自分の懐が痛まない程度に哀れみをかけてやってるだけだろ。
貧乏人に未来への希望とかないしな。

ダメリカ型のいんちき格差社会制度は、まさにインチキで終わりそうだな。
自由競争、自己責任とかいいながら大きな会社は皆様の税金で救済します。と。

アホかと。

大企業だけ助けても、その下請けとかバンバン潰れるだろ。

なら大企業ごとつぶして競争やり直しだろ。
事故責任なんだから

>>794

農耕民族を指して家畜呼ばわり？？

「家畜」なのは都市民だネ。
可哀想に。

夢を見てるような奴は現実が見えてない証拠、格差にも気付かない
故に夢は格差に影響されない

現実へ目を向けた時に夢から覚め、やがて格差に気付く

>>790
いやところが、公的扶助総額をGDP比で見た場合、
アメリカ＞＞OECD諸国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
公的扶助を与えられている人数の総人口比で言えば更にOECDとの差が開く

日本は主要国の中で最も公的扶助が少ない
そりゃそうだ
困ってる奴がこれだけ生活保護を受給できないのだからな

格差が夢をダメにするとか言ってる奴程、暇な時間はゲームとかやってんだよな。

若い奴ってくだらん議論に夢中になるよな。ある意味、うらやましい。

こんなことを言えるだけ、相当贅沢ということがわかってないんだろうな

議論したら格差が無くなるとでも思ってるのか

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　S　　O　　N　　Y　　圧　　勝　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

http://zip.2chan.net/3/src/1226846258916.jpg

>>805
昔は格差があったとしても、給料は上がっていったし、暮らしも良くなりつづけた。

>>756
あのさ、すでに、日本はあまりにも努力しないものが報われすぎている
と感じてる人間もいるってこと。多くの人に富が偏在すれば、消費が活性化
されて、経済規模が維持できるという発想はあるだろうが、一方で、そのような
思想によって、競争原理が過剰に否定された結果が、全国統一模擬試験の
廃止であり、世界と比較した日本人の子供の学力低下だろ。
そもそも市場は世界中に広がっており、むしろ、格差の底辺にいるのは外国の
労働者だという視点を持てば、外国人に対して報酬が流れる経済構造のほうが、
より一層、パイが大きくなるという発想にいたるのは自明でしょう。
そうなったら、日本人労働者は外国人労働者との競争が避けられない。
だとしたら、日本人は、格差社会を受け入れて、個人の努力を奨励する方が、
日本人全体にとって得だと分かるでしょう。

>>779
最低賃金でも人より長時間働けばいいじゃない。
働きたくても働けない人（親の介護・障害など）はともかく、
何も物理的障害がないのに週４０時間以上働きたくない貧乏人は、
それなりの生活で十分だよね。

貧困の再生産・・・・

>>795
その経営陣にも責任があるからこそ
その人物には格差はないという方の常套句である「自業自得」であり「自己責任」という
観点から会社と社会のために解雇という話なのでは?

それと私は横槍程度なのでよければ話の真意はWfPDPIcq0さんに聞いていただきたいのですが良いでしょうか？
私はこう思いますということです。

オレからすれば、
個別の土俵に１割、２割も成功の可能性があれば星の数ほどだけどな・・・。
違うのかな。違うとなると根元の価値観が違うんだろうな。

「ビルゲイツが」って断定できてる時点でもはやボランティアじゃなくて単なる宣伝だろ。
「トヨタ」カップとか「キリン」チャレンジとか「サンヨー」オールスターみたいな。

匿名でやるならおとなしく税金払えば？って感じｗ

格差があるから頑張れるのだ。格差は大きい方がよい。力のあるものが力の
ないものを支配できる社会が最も自然なのだ、甘ったれるな。

>>803
秋葉原事件の本質は「加藤家の子育て」の問題だと思う
加藤がネットでぐだぐだ書いてた事はあんまり関係ない

>>823
所得税70%の頃に戻す気か？
誰も肯定しないぞ

>>802>>804
いや、格差を無くしたいんじゃなくて
あくまでも格差が度が過ぎないように保つには・・・って思ってるだけなんだが俺

>>811
君ちょっといいとこついてるね！
でもそれもちょっと間違え。
最大の抵抗勢力は大手の労働組合。
つまり民主党。

バブルが崩壊したのに年寄り連中が企業に寄生できるように
経営陣と労組が談合して就職氷河期を作り出し
彼らを非正規として雇い自分達の雇用利権を守った。

これが正解。

>>735や>>747って本当に何もわかってないな。
「格差社会を否定＝待遇を一緒にしろ」なんて誰も言ってないじゃん。

格差はあって当然、ただ下の者の生活がままならなくなってきてるのが
問題って言ってるんだが。
また、そういう状態を「自己責任」と言うのが国のやることかってこと。

マスコミの影響で格差のせいにする奴が増えてる気がする
五体満足で健康な時点で充分恵まれてる
この前ドキュメント系のテレビの水泳でパラリンピック出た人見て思った
マスコミは悪影響しか与えてないよ

9で終了してるだろ。これが全てだ。

転職でも結婚でも相談所に行く前に鏡見ろよ。

オマエがそんなレベルか？寝言は寝て言えの世界です。

わがままと押し通したかったらそれだけの金だしな。

>>816
「夢」を勘違いしてる人が多いだけだよ。
地に足をくっつけて夢をかなえようとしたことのない人が

格差と夢をくっつけて
格差があると叶えられないだの、自業自得だのと平気で論じる。

格差をつくりすぎると
世襲色が濃くなるのよ
行き着くとこ身分制度

税制調査会第9 回基礎問題小委員会の概要
《テーマ：分配 平成16 年3 月30 日》

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/kiso160330a.pdf
・国際的にみると、日本は、高い経済水準の下で、相対的に格差の小さい構造となっている。
・実質的な格差はそれほど拡大していないにもかかわらず、「格差が拡大している」という意識が強
く存在。

気づいたよ
夢や希望が
わざわいと

>835
それは上を潰して下を保護するってのがだめなんじゃね。
上をさらに伸ばして、下もさらに充実して保護するがいいじゃん。

>>825
憲法を無視するような強引な意見はもう論外
それでよければ政府などいらん
北斗の券の世界に全てが落とし込まれるがいいよｗ

>>834
間違えが間違い

>>835
ＰＣや携帯持ってる奴が格差社会の下を気取ってるのが馬鹿らしいわ

俺は会社やってて年収3000万円。
いわゆる格差社会とやらの勝ち組ってやつなんだろうが。。

自分の人生振り返ると実家は普通の商店。
高校までものすごく勉強しおかげで大学はいちお名が通った有名大にはいれた。
んで、大企業に入ってそこ人脈を得て独立起業して今がある。

努力もせずに格差社〜と言われて目の仇にされるのはとても侵害なんだけど。。

中学生を例に、「世代を超えて貧困が受け継がれる」「競争のスタート条件は平等であるべきだ」と訴えた。

なにいってんだこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが普通だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ、国なんか頼らず勉強して自分の力で成し遂げてください。
国に頼ったらやばいよ。あいつらが俺たち救ってくれるなんてことないから。
拉致問題であいつら何かした？やめとけ。

■格差が無いなら、俺は絶対に働かない！！！■

俺達が昭和の価値観から抜け出せず、平々凡々と生きてれば
終身雇用で右肩上がりの収入でマイホーム化って幸せな家庭を築くことが
当たり前かのように考えてたように、
これからの子供たちもただ漠然と人間らしく生きていけると思ってるんだろうな
おっそろしいなぁ
子供なんて産むもんじゃないね、不幸すぐる

生活もママならないくらいにしか努力していないということで終了だ。

簡単に言うと世界の全員が平和に暮らせるだけの富や食料はない。

だから誰かしら死ぬべき立場が存在しているわけだ。

全員が生きていける前提を証明できるのかな？

かつてはアフリカが最貧大陸だったからいいものの、いまや一部アフリカや中東ロシアが金を持つにいたり
日本にいる＝生存維持　とはならないのである。

だから生きていけないのが誰の性なのかをもう一度考えて欲しい。
ソレが政府の責任であるなら別の政府を探して行ってみたら？

どこの政府も最下層までは面倒見切れないと思うから。

親は夢を助け
教師は現実を与え
社会は夢を奪い
夢から覚めて、現実に生きて、
子に夢を託す

若者の夢を奪ってるのはマスゴミだろ？

>>845
すべて下流が土人並みになってから物申せというのも馬鹿らしい。

>>833
上限が高ければ高いほど様々なチャンスが生まれて来るんだがな。
上限が低くてみな同じなら糞食えだ。

何しても同じじゃ馬鹿らしくなるわ。
思いっきりいい加減に暮らしてた方がよっぽどマシって事になる。

格差社会の怖いところは、遺伝性でも突然変異でも先天的にでも後天的にでも
基礎能力の高い子供が、家庭の状況によって花開く事なく終わる可能性が大きいところ。

>>799
おまえ東大生に勉強で勝てると思うの？
奴らは、チートみたいなもんだよ。
文系なのに数学は宮廷理系以上の力持ってるし、文系の二次入試科目は他の大学の追随を許さないし、範囲も幅広い教養を見るために満遍なく出る。
誰でも入れるようにしても、今度は学部内でこういった秀才が固まって集団を形成するようになるだけ。
アメリカみたいにね。

早稲田の下位学部や地方宮廷（上位は並じゃきついかもね）なら努力と努力を助けるための金銭的援助があれば誰でも入れるんだからそこで頑張れば良い

＞「ホームレス中学生」を書いたお笑いコンビ
＞麒麟（き・りん）の田村裕さんが、貧しさに負けず自分の夢をつかみとっていった歩みを紹介。


　この時点でバカ。芸能界のいいカモにされてることに気づけアホガキ！

★これは、トヨタがらみかな？

【赤旗】　公益法人の不正追及　外国人研修制度で仁比議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-16/2008111604_02_0.html
　日本共産党の仁比聡平議員は十三日の参院法務委員会で、外国人研修・技能
実習制度について質問し、厚生労働省認可の公益法人、「社団法人国際労働運
動研究協会」の不正行為を追及しました。

　外国人研修事業を行う同協会は、委託団体に不正に「社団法人・支部」を名
乗らせ、事業を行わせています。同協会の“中日本統括支部”を称する労働者
派遣企業は、外国人研修生を時給六百円で働かせ、禁止されている残業も強い
ています。さらに研修生の派遣先を短期間で変えてもいます。

　仁比氏が「これでは日雇い派遣のようなものだ。安上がりの労働者を確保す
るために、社団法人の名義を借りているのではないか」とただしたのに対し、
金子善次郎厚労政務官は「本日と明日、同協会を検査する。その結果もふまえ
て厳正に対応する」と答えました。

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◆社団法人国際労働運動研究協会のHP
http://www.cila.or.jp/

>>842
誰も上を潰せなんて言ってません。
最近、伸びた上ってどういう方法で伸びた？
下から搾取して伸びたんじゃないの？

>>845
話しかえるなよ。誰も俺が下って言ってないし。
駄目だこりゃ。

>>833
>>804は間違え。
格差を縮めるのではなくて
上流層といっしょに底辺層の所得も上昇できるように経済のパイを大きくしないとという意味。

ちなみに日本は世界的にみれば極めて格差が少ない国。
日本の金持ちなんてのは世界レベルでみればたいしたことない。

「努力して評価されれば給料がバンバン上がる」
「努力しない奴は解雇されて当然ﾌﾟｷﾞｬｰ」
って人が見落としていることが一つある。
会社からもっとも評価されるのは「人件費が安いこと」だってこと。
はっきり言えば仕事の能力が2割落ちても、人件費が3割安ければそっちがいい。
企業が求めているのは、同じ給与でのパフォーマンス競争よりも、最低限の
パフォーマンスで安い労働力だよ。

市場経済を見ればいい。商品が競争して高品質で高価なものが生き残るかい？
同じ品質か、少々落ちるくらいでも安いものが生き残るんだよ。

君たちは会社に労働力を売ってるんだ。値下げ競争になるのが当然だろう。
競争させればさせるほど貧困が広がっていくんだよ。

論題の設定がおかしい。
「若者の夢を奪うか」だと若者の意識調査をして統計を取らなければ論理的な議論にならない。
でなければ「これこれの理由で（論者自身の）夢は奪われていない」という主観的な議論になる。

アリとキリギリスを音読させてみたい

むしろ貧乏だからこそ頑張れるということがある。

>>854
だから同じにしろなどとは俺一言も言ってないし
上を潰して下を助けろなどとも言ってないのだけど・・・。

あくまでも下がこれ以上酷くならないようにするにはどうしたらいいんだろうなぁって事で
色々とみんなの意見が聞きたいと思ったのだけどもね。

>>33
学生まで順風なんですよ。

なんだ？私立や塾をなくせとでも言うのか？
才能に個人差があるように、家が裕福とかコネがあるとかも数有る条件の一つ。
せめて自分の子供に連鎖させないために、奨学金でもなんでも使って良い大学に行けってことだ。

で、｢奪わない｣側の主張は何で載せてくれないの？

>>842
個々の国民に関して言えば「上を伸ばす」ってのもありだろうけど、
今保護されているのは「上の企業」であって、そのために
「下の会社」が犠牲になっているのが問題。

労働者が格差の否定をするのは危険極まりない。外国の労働者と日本人労働者の
賃金格差だって、格差だ。外国の労働者と日本の労働者が同じスタートラインで競争
すべきなどということを認めることにもなる。
格差の底辺を潤わせれば、需要を喚起して経済の機会が拡大するという論理は、
途上国の労働者に仕事と賃金を与えれば消費が活性化され企業のチャンスが増える
という論理と同じ。日本人労働者は、日本人であるという理由で先人の努力の結果
としての豊かな学習機会を得ているが、それを、格差の再生産だといって放棄するのだろうか。

格差なんてウソ

日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査 | ライフ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/index.html

>>856
君の言うアメリカは入学楽で、卒業厳しい典型的なところじゃないか。
あと、入学が楽だとお金が入る。

ローカルでのゾーニングは大学経営陣が上手くまとめろってこった。
研究室の中でも能力に応じてマスターとスタッフに分ける事だって出来る。
ま・・・ものは考えようだわ。

俺は会社やってて年収3000万円。
いわゆる格差社会とやらの勝ち組って奴なんだろうが。。

自分の人生振り返ると実家は普通の商店。
高校までものすごく勉強し、おかげで大学は一応名が通った有名大に入れた。
んで、大企業に入ってそこで人脈を得て独立起業、今がある。

努力もせずに格差社会〜と言われて目の仇にされるのはとても心外なんだけど。。

格差の上の方を目指せばいいんだから格差社会は若者の夢だよ。

>>855
一度でもこけたら人生終わりだからね

夢は奪わないけど
順調に負債は負わせてます

一部の老人の富の占有は若者世代からいくと釈然とはせんだろう

■女子アナ年収！■
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

アメリカは経営者すら外から引っ張ってくるが
日本じゃ生え抜きばっかだからな
上に行ける奴らが入社したときに決められてるなんてアホくさ

その手の労働力はそうだろう。

量的差異しか生まないのであれば、生産性/コスト以外に見るべきものはない

質的際を産む仕事につくことが爆発的な収益力につながる可能性がある。

考えろよ。

それにしてもこの手のｽﾚはいい議論がなされている場合が多いな。

往々にして吼えるだけ集るだけの自堕落負け犬
ｖｓ
ちゃんとルールを理解して競争に勝ち抜いて自分の生き方を実現している人

という図式なのがお決まりだが。