【社会】「下請けいじめ」倍増　「切られては困る…抗議できず」　「暴動が起きかねない状況」

「下請けいじめ」倍増　「切られては困る…抗議できず」（1/2ページ）

　　厳しい経済状況の中、「下請けいじめ」が急増している。下請け業者への支払いを不当に減額しているとして、
　　公正取引委員会から指導を受けた元請け業者は今年度の上半期だけで全国２７社、減額分は約２３億５千万円に上る。
　　過去最多だった昨年度よりも倍増しており、公取委では「下請けいじめ」の根絶に向けて取り組みを強める。

　　「生産業者の下請けとして生コンを運ぶ日雇い運転手の賃金は１日１万円。
　　これでは家庭は営めない。切られては困るから抗議もできず、絶望が広がっている」

　　近畿のミキサー車運転手ら約１７００人が参加する労働組合「連帯ユニオン関西地区生コン支部」の幹部は話す。
　　建設業の不振で「ゼネコンから注文を受ける生産業者も１立方メートルあたり
　　１３００円はあったマージンを１００円に削られた例もある。暴動が起きかねない状況だ」。

　　公取委によると、原油高や円高などで、下請代金支払遅延等防止法（下請法）に違反する事例が増加している。
　　特に運送会社やメーカーなど元請け業者が「歩引き」や「レス」といった名目で不当に支払いを減らす「減額事件」が目立つという。

〜長文につき、つづく〜

朝日新聞　2008年11月17日11時48分
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200811170100.html

〜つづき〜

　　昨年度、公取委が元請け業者の４６社を指導したことで正当な代金を受け取った下請け業者は
　　前年度に比べ、約３倍の３７３６業者、返還総額は倍の約１１億円。さらに、今年度は上半期だけで、約２３億５千万円となっている。

　　また、今年度上半期の支払い遅延は５９１件で、昨年度同時期の２．５倍に増え、
　　買いたたきも４４件で、５．５倍となった。全体の合計は２６３８件で、１．３倍になっている。

　　こうした事態を受けて、公取委は今月から、これまで東京都、大阪府、愛知県で開催していた下請け業者向けの講習会を
　　全国約５０カ所に拡充し、「中小企業向け草の根下請懇談会」として開催。また、他の行政機関からも情報が得られるように
　　新たなネットワークを作るという。さらに元請け業者に対しても、書面調査に協力しない場合は、職員が事業所を訪れ、調査する方針だ。

朝日新聞　2008年11月17日11時48分
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200811170100.html

関連スレ
【社会】自動車不況が障害者の雇用を直撃…下請け受注大幅減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226878233/

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カンバン方式(爆)

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　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　具体策で、こたえる。
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【政治】移民１０００万人受け入れ 自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213894618/
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
【政治】３年後の消費税引き上げについて上げ幅を５％、最終的には１０％を検討…麻生首相周辺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225386309/
【政治】「家庭だんらん法」に言い換え指示　「残業代が出なければ、早く帰る」から…「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189487521/
【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

便所は死ね！氏ねでなくて死ね！！

印刷業界の俺等もそうだがなぁ。

すんごい今更だな
こういうのデザイン業界は慣れっこだよねもう

下請法とか勉強すればするほど現場との乖離に絶望を覚える

山田電気も調べろや…
他に納入してる金額が勉強して650円なのに山田は80円で納入しろってﾏｼﾞに言われたww
馬鹿じゃねえのかこの会社

>>9
裁量性労働の悲しいとこだよな
結局現場の下っ端の仕事時間だけが給料据え置きで増えていく

これをいじめと表現するのはいかがなものか

厳しい状況で悲惨な毎日を送るか、元請けごと潰れて首くくるか、

こんな社会望んだのは
小泉選んだ国民自身でしょ？

自己責任とやらだよ

>>9
そうだよね。
夜中に呼び出されたりするし、
値段の話になると、すぐ中国だしてくるし。
物価違うのに比べられるんだから、こっちの方がきついってーの。

下請けいじめって・・・
バカかと。

どんな人間だって
まず自分の身の安全を第一に考える。
そして次は自分と運命を共にする近い同僚の生活、
その次に自分の会社に所属する人間の生活・・・

自分の安全を確保すればするほど
自分から遠い人間に回ってくる金の量が減るのは当然。

じゃあ何か？
このコンクリート運転手は
お前が日給3万円もらえたら
そのうちの1万円を地球の裏側にいるブラジル人の支援に当てるとでもいうのか？

うちも年度更新契約のはずなのに一方的に15万削られた

こっちゃミスがねーのにてめーの都合でふざけやがって
大企業は存在が悪だ

さあ飯の時間だぜ
うまくはねえけどなｗ

タダじゃないだけありがたいと思ってもらわないと困るんですけど！
減ったぶんはそちらの企業努力でなんとかしてもらわないと！
減らすのはこちらの企業努力ですから！
給料減らすとかボーナス無しとかまだまだ頑張ってもらわないと！

下請けは生かさず殺さず

>>15
選んでないよ。だからものすごく怒ってる。

その前兆は各地でおこってるが当事者は素知らぬ顔を決めてるだけ

あらゆる問題の原因てやっぱり金だね

子供のころにしっかり勉強して大手にいかなかったのが悪い

自己責任

日本が豊かなんてうそっぱち。
頭おかしくなるまで働いて、やっとヨーロッパの生活水準に追いついてる。
壊れて働けなくなったらもう終わり。
これじゃ子供作る気になんかなるわけない。

馬鹿野郎！！下請けが利益なんか出してる場合じゃないだろ！　元請けが赤字なんだぞ！　状況がわかってないのは役所だけだなw

ついに2chで殺人の予告したヨタヲタが逮捕者だってさ !!

威力業務妨害：鈴鹿サーキットで無差別殺人予告　容疑者を逮捕−−三重
http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20081107ddq041040016000c.html?inb=yt

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226013354/l50

関連スレ

【逮捕祭り!?】鈴鹿サーキット改修断念という嘘記事

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1216285455/l50



ヨタヲタと工作員って、恐ろしいよな。

ものづくりとか、職人とかおだてといて、いざとなるとこれ。
日本が発展したように見えるのは、結局、人を安く使えたからだろ。
中国とおんなじだよ。

１日１万で生活できないだと？
フザケてんのかコイツラ
いったいどれだけ甘い汁吸ってきたんだ・・・

案外、暴動を起したら変わるんじゃね

減らされるのがイヤなら
自分で仕事つくりだせばあ？
天に向けて口あけて、上から仕事もらうだけの愚図が
一人前の分け前要求してんじゃねえよ

昔だったら、ここらへんで織田信長とか、天草四郎とか
現れて、世の中を一気にひっくり返したんだが

歴史に残るようなヤシが出てきてアレしないと、手遅れになっち舞うな

この数年で物を作ったら負けってことがよく分かったよｗ

>15
政権３回もかわって自己責任はねーよ

東光電気も調べてくれ

もう金融システムなんて崩壊しちまえよ
金金金の人生にウンザリ

>>33
なんという他人依存

まあ、公共事業の構造そのものがおかしいから、改善しないのは事実。
今までやっていたほうがおかしい。そのお金は、地方公務員、医者の
給料とかのアップのほうにいってるから、かわいそうだけど。
こいつらこそ、こんなおいしい仕事やめるわけないし、定員振り分けりゃ
医者の偏在も一気になくなる。トヨタも政府に搾り取られて、上記のやつ
にみついでおきながら、屋面に立たされるから、そういう意味ではかわ
いそうだな。

暴動起こす気も無いくせに（　´_ゝ`）プッ

>>15
他は今でも、
まともな打開策を語らず、
お花畑全開だからなぁ…。

>>30
その一万円から燃料代、車両の償却とか…
丸々残ると考えてるなら大きな間違い。

>>21
そんな時代もありましたね。
今は、殺したら次の下請けです。

>>15
共産党に投票した俺は怒ってもいいか？

加藤の乱は大塩平八郎の乱ぐらいの段階？

ま、規制緩和のせいで巨大資本がどんどんシェアを拡げて
弱小企業の力がどんどん弱まって
労働ビッグバン（笑）とやらのせいで従業員の立場は物凄く弱くなって
まあこうなったってわけだよ・・・・。
ついこの前までの日本だったらこの程度の恐慌の入り口で
ここまで死に掛かったりしなかった筈だぜマジで。


うらむんなら家畜の分際で小泉レストランを応援してた自分の愚かさを恨むんだな！

>>25が全てを言い表してしまった

小泉支持して文句いうな　雑魚

コンクリート運転手なんかは元請けがいじめてるんじゃないからな。
給料の額を役所に申告する事になってて、それを基にして次の工事の単価が
設定される。だから上がる事は未来永劫ない。

暴動、、ﾌﾟｯ

>>27
下請けでもやりくりして利益だしてるよ
元請けは赤字みたいだけどね（笑）

>>29
技術力を廉価に使い捨てることによる発展。


技術力をないがしろにして、理系離れを引き起こした政策の失敗は、支払うことになるだろうね。
若い人間が。

逃げ切りを図る、老人や団塊は、若者からの借金（赤字国債）で、自分達の利権を守ることのに必死。
若者の老後は無視して、さらなる利権獲得を声高に主張する老人達。
老人票ほしさに、若者からの搾取で老人を優遇する、政府自民。

>>30
ｵﾏｴこそバカだろ？
この中から税金、年金差っ引くんだぞ。
さらに、健康保険は会社勤めの倍額近く払うんだぞ。
他にも諸経費等入れたら、その日暮らしが精一杯じゃないか？

>>30
1日1万円で週休二日だとしたら年収240万だな
日雇いはボーナスないから

「無能」でも、努力して勉強さえしっかりすればいい大学に入れるのは
歴史を振り返れば明らか。

自分が医者だったとしたら
医者が日給4万しかもらえないのに
倉庫番に2万も3万も渡すような社会で生きたいと思うか？

もう、共産党に政権運営させてみるかｗ

アホだな。ストして1日1万5千まで誰もやらなきゃいいのに
何の為のユニオンだよ。
誰もやらなきゃ話し合いで妥協点が見出せるだろ。
困るのは現場が止まるゼネコンなんだから。

下請けのミキサー運転手、日給10000てどんな労働契約だ？持ち込みじゃないだろうし、請負契約って事か？
個人事業主扱いか？

>>55
嫌なら医者にならなくてよろしい。倉庫番やれ。
そういう権利は与えてある。

質のいい業者は手放したくないんで歩引きなんかしねえよ

気の毒な話だけど、ソースがアカヒだと革命・テロの煽動記事にしか思えない

。

>>59
医者いなくなるわな。
医者にたとえられた「技術や能力を必要とする大変な職業」につく人間がいなくなるわな。

起こせば良いじゃん暴動。
NHKの「ロストジェネレーション」で、派遣やネカフェ難民、ワープアを問題定義するより、秋葉原事件の方が社会を動かした。
暴動どころかたった一人だって出来る。

全ての人が医者な世界はありえんよ
コンクリー運ぶ人も豆腐作る人も世の中には必要
そもそも社会が健全でないと医者も儲からないぞ

暴動を起こすだって？

そんな根性なんてありません。ｗ

医療とか福祉は対費用効果で批判されたりしないからな
命を人質にとられてるってのが大きい

あと道徳的な問題になってくる
障害者支援施設なんて批判する事はしにくい

その点、田舎の公共事業は批判しやすい
自分たちの生活には支障ないしかける金額もでかい

そもそも利益が出なくて民間に出来ない事やるのが公共事業だろって

もぅ公共相手やないと金持ちなれないなｗ

つか朝日新聞や朝日放送だってかなり下請けイジメしてそうだけどな

販売所や番組制作会社相手に

以前「現代社会は蟹工船」って書いた毎日変態新聞の
販売所の実情こそが蟹工船だったしなｗ

まぁ、ミキサー車の運転手なんて凄い楽チンな仕事だからな（笑）
今までが高給だっただけ

上が如何に無能かがわかるな。
散々好き放題しておいて困ったら下に押し付けるこんなことをしてる奴等が有能な訳がない。

■■■■■ついにマスコミ側からトヨタへの反撃か？■■■■■
http://www.veoh.com/videos/v166356268xQHqknN

関西ローカル「そこまでいって委員会」で
神★勝谷氏、トヨタと電通を批判！ 電通批判は14：05〜トヨタ批判は16：52〜
（宮崎は電通を擁護）上杉氏も「（奥田氏）アメリカならクビですよ」と語る

上杉氏による記者クラブ批判もあるよｗ

■■■■■トヨタを批判したら恐喝メールが届いた（天木直人のブログ）■■■■■
http://www.amakiblog.com/archives/2008/11/16/#001240

私は１１月３日と７日のブログでトヨタ批判を書いた。
すなわち３日のブログでは、小泉政権の最大の支持者として
小泉改革を後押しし日本をここまで格差社会にしてしまった
トヨタの相談役が最高位の叙勲を受ける事に疑問を投げかけ、
７日のブログでは、派遣社員を容赦なく切り捨てる企業の社会的責任を問うた。
そうしたら、すかさず私のブログに次のような匿名のメールが届いた。
全文をそのまま公表する

トヨタ叩きをすることの意味はわかっているだろう。
レバノン大使時代、館用車に次々とトヨタ車を使う見返りに
法外な値段で私用車までもを引き取らせていたことを忘れ
たのか。来週の週刊誌を楽しみにするがいい。

これ以上卑劣な脅迫はない。

>>57
運転手の代わりなんていくらでもいる
ストしたら次の日から全員新しい運転手に代わってるよｗｗｗ

運転するだけで技術も何もいらないから代わりなんていくらでもいくらでもいくらでもいる
派遣と一緒ｗｗｗ

ガラガラポンが必要になってきたな。

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>>22
そういう何も知らない君みたいな人が選んだんだよ。こういう道。
改革に伴う「痛み」なんて言うカッコイイ文句に釣られてね。
地方は疲弊しきってる。
景気良いのは三大都市圏だけ。

車関係は壮絶だろな今

>>60
商品の質低下はやむえない、なりふりかまえない。
業者に質は求めない、安さだけ求める、みたいな所が増えてるから
こういう話が出てくるんだと思うよ。

値を落とせない質の良い業者が、いま一番切られてるところ。

>>55
大学出ても
就職できないこともある。

>>62
少なくなれば単価は上がる。そうなれば勝手に増える。
増えて単価が下がったらまた減る。それだけ。

いじめた者を罰することにしてはどうか

怨嗟の声で満ち満ちているスレですね

来年の党別所得は共産が群を抜いてトップ

>>51
そりゃ保険料とか払わなかったら人件費が抑えられるからだろ
DQN従業員も見た目の手取りが増えてウハウハだし

日給１万ならマシな方だという現実

>>61
もうすでに、アカヒ自体が派遣や編プロいじめに手を染めてますから。
当然、アカヒもそのトバッチリを喰らう罠。

役所に行って設計金額見せてもらえばいいじゃん
元請も利益ないってわかるはずだぜ

>>69
いかほどの高給取りだったんだい？

まぁいつの時代でもどの世代でも弱い者はいじめられるって事でしょ？
これは本能であって抑圧できない。
規制しても違う形で出てくるだろうね。
下請け会社は組合でもつくって、賃金の統一化でも今後は図るべきだよ。

トヨタの言うカイゼンってただの下請けいじめだからな

暴動起こせば？
革命もデモもまともにしないのは日本人ぐらいのもんだよ。

そんなに文句があるんなら何かやって見ろよ。ワープア。

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン。
ベラルーシ。ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急Ｇ２０サミットの成果不明。
来年４月末のＧ２０はどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
まずまずなのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

　　日本郵政株式会社取締役
　　　日本経団連名誉会長
　　　　旭日大綬章受章
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 |　　下請けの仕事があるだけ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　ありがたいと思えないんですかね？
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 ガタガタ言うんだったら、
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　中国に下請けに出しますよ
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　 　 ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　T O Y O T A 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　 　||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
　　　　　　奥田碩（1932〜200X）

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
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　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
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　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　悪いけど、もう絞首台に行く時間なんだ‥
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　オレに出来る事はここまでだ。
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　　　　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　後は君たち次第だぞ。頑張れよ！
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

どうでもいいがただの甘えの結果でしかないバカである加藤の犯罪を
加藤の乱なんて持ち上げるバカは永遠に底辺で搾取され続ければいいと思う

「日雇い」が、自営ならまだしも運送屋の雇われ運転手だったら
運転手の賃金が1万円ならトラック（ローリー）込みで3万円は出てる。

地方乗り入れで月の水揚げが75万円〜90万円なら、今のご時世では普通だな。
大型なら物足りないけど、6tなら充分な数字。

>生産業者の下請けとして生コンを運ぶ日雇い運転手の賃金は１日１万円。
>>84
ガソリン代、車両維持費等を考えていないお前って馬鹿なの？ゆとりなの？ニートなの？

平成維新を起こさねば　暴動　暴動　暴動

むしろ暴動が起きて欲しい…

手取りの金額だけに引かれて
元請から下請けに引き抜かれるってのは何度もみてきた

暴動起こす暇があったら、働けば？新しい取引先を探したら？再就職先を探したら？投機でもしたら？

>>94
トヨタ社員乙。

販売店も直営化して正社員に配達させてから書け

下請けなんかやってプライド無いね

今まで見た事ない不良品が出まくるようになる。
クレームや品質向上に対し、誠実で懸命に取り掛かる下請け工場ほど切られてた。口八丁手八丁のいくら言っても改善しない下請け工場は何故か取引が続いてた。要は悪くても原価が安いから。10年以上前の話し。○ニー。

>>96
運転手の賃金が1万円とはっきり書いてあるんだが

暴動は起きるよ！
ただし日本人じゃないが。

談合禁止の弊害だろ。
今年の夏ごろから見積もりの1/10で落札してるぞ。
下請けに払う気なんて毛頭ない、下請け会社は仕事を請けない事をお勧めする。
建築業界はマジ限界

元請が施主や発注者からイジメられてるんだからしょうがない

>>103

宿題は終わったのか？

この下請け、まだ使えるけどエコ替え！

　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
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/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　リストラ反対！！！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
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名　　　　　 ／:::─三三─＼　　　　　　　　　　　
古　　　　／:::::::（○）三（○）:＼　　　　　　　　　
屋　　　／::::::.::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::＼　　　　　　　　　　
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支払いの減額って窃盗と同じだろ。なんで野放し？

三×○機は、下請の人間の職場恋愛を組織的に妨害して、難癖つけて追放します。

別の下請の人間に攻撃させて、自分達の手は汚そうとしません。　俺が、その生き証人です。

トヨタは小泉のおかげで内部留保余剰金10兆円浮かせたが、

麻生は同じ額をIMFに拠出する。そして〃感謝〃されたとよ
そりゃだれでも感謝するわ
金融詐欺師の退職金百億単位も金融危機対策か

日本の金は、米権力のもの、米国の借金は日本の借金

日本の居座り売国政府は、国民の負担で外貨準備1兆ドルを〃勝手に〃
購入し、15兆の損失、サブプライム債権も数十兆、これは全て国民の
税負担になる。小泉竹中時代に急増した世界一のドル建て外貨準備は
本来の目的を逸脱した米権力への〃贈与〃である。
国民の信を問わず、国民の血税を勝手に実質米所有のIMFに差し出す
IMF管理下の新興途上国は、米国のいいように蹂躙されるだろう。

植草のブログが詳しい
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1001861/1026314/47254737

え？　下請け会社の人たち、弁当を隠されたり、靴を隠されたりしてるの？

天下りっていつから完全な規制入るの？
ってか自分の働いてる会社は完全な天下り会社なんだけど
規制になったらつぶれるのかな？

自民終了のお知らせは既に聞こえている感じだけど、
代替が民主党というのもお先真っ暗。
やはり共産党を、用法用量を守って使うしかないのか。

あとエコ替えのCM、関根勤の演技の裏にある物を想い浮かべると、
どうしようもないCMにしか見えなくて面白い。

暴動の１つや２つくらい起こした方が良いよ
黙ってりゃ>>92みたいにとことん搾取されるだけ
ちょっとでもキレてみせりゃ腰抜かして逃げ出す屑共ばかりと加藤が証明した

で、世の中回ってた金はどこに消えたんだ？

まあ、下請けって言うのはそういう存在だしな。大変だ。

スーパーのメーカーいじめも異常

下請けも「じゃあ、いいです」という覚悟が必要
それがないからどこまでも単価が下がっていく

いじめは日本の伝統文化のひとつですよ

実際、ここ数年酷かったからな
特に真面目で品質重視の業者は安物業者に仕事とられて疲弊
安物業者を使った企業は質の悪い製品しかできず、前の業者に泣きつく
その頃には業者は廃業

と、低品質スパイラルをよく見かける

>107
だな。請け逃げ同然の連中が最安値付けて市場荒らそうが、
段取りも分からない地方の連中が最安値付けようが、地場の連中は何もできないからね。

尤も談合禁止で迷惑被ってるのは、建築業界だけじゃないけどね。
入札ある所は全部そう。

大抵、請け逃げになる倒産寸前の企業が
仕掛かりで決算書に載っけて金引っ張ろうとするから
入札でとんでもない金額付けて来るからね。こいつらはマジで死ねと思う。

下請けが総すかんしたら倒産確定だから下請けが談合できるようにする法律つくればいいのにね

日本てのは上が駄目なら下も駄目になるからなぁ

日本人はマゾが多いから搾取されて本当は喜んでる人間が多いはず

談合廃止が起点で、帰結がこんなカタチになるのは分かってるのだろ。
それをあえて公取委に意見求めてる朝日といったら、
ほんとワザとやってんだろうな。
ダンピング求められても断ればいいという選択肢がある以上
なんら法的に問題は無いから。
分けるのに公取委は威力を発揮しても束ねることは専門外。

>>107
ゼネコンなんて、倒産したかに見えても民事再生法だのなんだので結局事業を継続してるからな・・・。
あれがある以上は競争相手が一向に減らないから、いつまでたっても我慢比べが終わらない。

これは労働者も悪いんだよ
給料安いのにまともに仕事する方が悪い
バイトに店長と同等の仕事やらせるとか
常識的に考えてあれで金を誤魔化されない方がおかしい

製造業や運転手でも適当に手を抜いて体力温存して
バイト掛け持ちすれば良いんだよ

>>30
経費も原価償却も含んでだぜ？
ナマコン車代にも足りねえくらい

>>129
5年前には後5年我慢すれば・・・だったけどもう先が見えないな。

>>125
シナ製にきり変えて終わる予感

>131
賃金だぞ。運賃じゃない。

持ち込みの生コンローリーだったら自営だから「日雇い」とは言わない。
ワッパ握るだけで1万円なら妥当だよ。

>>122が結論

割り込んで値段かきまわして潰れていく会社多すぎ

共産党に票を入れない奴らはどこに入れるつもり？
自民？民主？

>>121
1人親方ならそれもできるけど、部下とか居ればそれも
できないよ。

１０００万円の下請けより１０万の元請やってた方が
儲けある時代だし。

国交省に電話するって言うとか
明日から来ないって言えばいいじゃない

生コン車両で大挙してゼネコンの本社ビルに突撃して、中のコンクリをぶちまけたら面白いなｗ

ウンコでもいいけどｗ

>>136
あるあるあるあるあるあるあるあるあるある

>>138
10万の仕事でも、完璧な書類作成、電子納品が求められるこの時代にｗ

>>128
談合廃止を絶対化する発想って市場原理主義そのものだものな。

マスコミはイメージ使い分けてたけど。

>139
生コンを手配する人と生コン屋と生コンローリーは会社が全部別。

暴動は起こらない。自殺者が5万人になるだけ。

こうやって、手抜き工事が蔓延するんですね。　わかります。

>>15
こういう自己責任論が横行したから今の世の中が出来上がったと思う
団体や社会、世界に責任転嫁するようなクズは死んだ方が良いね

そのうち都道府県が定めた最低賃金になるよ

まぁ、こんなもん、

自民党も小泉も関係ないけどな。

無駄遣いは悪・低価格万歳、サービス増大要求など、
国民が望んだ結果であることは間違いないが。

某造船会社の下請けだけど昇給がないのは残業や休出でなんとかなる。
しかし有給休暇が貰えないのはタマラン。
上司に言っても明確な答えは返ってこないし…

飲料メーカーに勤務してるが
社内の雰囲気は自分たちだけ良ければ良い
他人(他社)は関係ない的な考えが蔓延してるわW

「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？


本当ですよ。
若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
それなのに負担が少し増えただけで「老人を殺す気か！」と言う者もおり、モンスター老人の様相を呈しています。
老人から見たら若者は全て搾取対象の奴隷か囚人なんですよ。


1.老人は掛け金の８倍もの年金を受給している（世界でも類を見ないボロ儲け）
2.２０代、３０代は、支払った額の２倍を受給（政府のザル計算を信じて）。
3.月額３０万円の老人の年金を、日給６千円の派遣社員が支払っている現実。
4.日本の金融資産の３分の２を６０歳以上が持ち、３分１しかもっていない若者が医療費も年金も支えている現実。
5.選挙権のある老人ばかり優遇する。

>>27
「出る杭は打たれる」ってやつだな。利益を出さないと会社は存続できないんだよな〜

下請けいじめ許すまじ

手を貸そうではないか

工場で改造銃とかこっそり作って蜂起するんじゃないの？

>>143
小泉によって任命された公取の委員長が強烈な市場原理主義者だからね。
新聞社と公取と年次改革報告書、この三つはある要素を共有しているし。

しかし暴動ですみゃいいけど、これから時期が微妙だし、色んな業界が繋がって
その結果、方向性がオバマで手腕が小泉タイプのカリスマリーダーによって
政治が結束を求め出したら、一気にファシズムだな。
テキトーなところで手を打つにも談合は必要悪だった。

>>138
かと言って安いのを承知で請けても部下に薄給激務を強いるだけなんだよなあ
独自のものを持ってないと弱いよね

談合を厳しく取り締まってるならダンピングや下請けいじめも同様に厳しく取り扱うのは当然。
景気がどうあれ大企業保護的な取り締まり方はフェアじゃない。

>>138
あー、俺、１人親方だから気楽ってのは確かにあるな。
１５年位前は若いのを４人使ってたけど、不況で他に預けた。
大工を覚えたいという若いのには、知り合いの大工に頼んで引き取ってもらった。
他の連中も、方々に頭を下げて「１人でもいいから、面倒をみてやってくれ」と。
何とか４人の行き先を確保できた。

結果的に、正解だった。身軽だからな。潰れるときは、俺の生活だけ。
先月は「んな条件で馬鹿みたいにやってれるかよ」ってんで
１０日連続で休みになってしまったが、「まーいいや、旅行でも行くか」と。
１人だと、どうとでもなるわな。

車の経費とか言ってる人がいるが、
ゼネコン勤務だけど、ミキサー車の持ち込みなんて聞いたことがないぞ。
生コン屋と請負契約してるってこと？
入場許可証や通行許可証を、個人に発行したことは無いんだが。

＞暴動が起きかねない状況

起きるわけないだろ。
北朝鮮の国民と同じかそれ以上の奴隷意識なんだから。

>>24
愛は人を救えない
経済力が人を救う

大手は、型代などのイニシャル費用満額出さないのも慢性化。
自動車はまだ出してくれる方。電気大手がひどいときく。

そもそもトヨタが誇るカンバン方式自体が下請けイジメの上に成り立っているシステムだし。

>>159
おかしいよな。
個人事業主扱いとしては単なる労務提供にしかみえんし。

ぶっちゃけ、派遣バイトを選ぶような思考と同じだろ？
ムリに安くやらず会社つぶすなり暴動起こすなりしちまえばいいのに。
そうすりゃいずれ価格も報酬も人手も人口もいずれバランスとれるよｗｗ

そもそも建築業者は数が多すぎるからな。
バブル弾けて半分の業者が潰れるって話だったが
まだ生きのこっってるし・・・今は少ない仕事を複数で
請けてるようなもんだ。スーパーゼネコンにしても
昔はやらなかった小規模リニューアルの仕事も
請けてるし、総合ビル管理にも手を出してるよな・・・

>>140
生コンが安いのは単価設定した役所とマンションメーカーのゼネコンイジメが問題

＞ぶっちゃけ、派遣バイトを選ぶような思考と同じだろ？
＞ムリに安くやらず会社つぶすなり暴動起こすなりしちまえばいいのに。

うん、そろそろ暴動だなｗ
安い賃金で我慢の茹で蛙状態も、この物価高で限界にきてる、
労働者も専業主婦も一触即発だと思うよ、うちの妻なんか
買い物から帰る度に怒ってるよ、スーパーの値上げと品質劣化が
スゴイらしいｗ

ミキサー運転手で１人親方ってめちゃくちゃな契約だな。
民法では確かに当事者同士の自由契約だが、労働者性を労基署に見てもらい、労働者性が強ければ、需給調整需給調整事業室に労働者供給事業として訴えろよ。

強気の下請けもいるだろ
工事完成時払いだってけいやくしたのに
毎月現金よこせ労務費なのにくれないのはおかしいうったえるとか

テレビ業界とかマスコミ自体も下請けいじめ凄いもんね
あるある大辞典の捏造みたいに下請け製作会社も捏造して補うくらいだからな

>>169
>一人親方
ドライバー系は似たようなトコ多いよ。
生コン以外では運送屋や産業廃棄物業者もある。

知人の産廃屋は車持ち込みじゃなくてもそういう個人契約みたいな形態だった。

まだ「起きかねない」なんだ
我慢強いなぁ
もう日本国内いつどこで暴動が起きたっておかしくないだろうに、色んな意味で

>>170
そんな業者は切るし、どうぞ訴えて下さいで終了。
完成間近で神奈川の生コン屋みたいな事になったら、どうすんだよ？

小泉改革のせいだって言われるけど俺は郵政民営化で公務員ざまぁでメシウマだと思って投票した
結果、知り合いの郵便局員(郵貯関連らしい)の給料は大幅に増え、俺自身は何も得しなかった。むしろ仕事は業界全体が苦しくなった
結局、役人を叩いてもメシウマなのは一瞬で、なんの意味もないと30近くになって気が付いた
そもそも民営化して競争してサービスが良くなってもそれのメリットはたかが知れてるのに何であのとき自民党に入れたんだろうか…公務員叩きしたかったからとしか思い出せないんだが。
今は労基署こないかなと期待している

ていうかゼネコン関係の仕事が減ったのが原因だべ

官庁発注業務の激減、自由競争による低価格受注での弊害だな。

個人的には建設業界が潤わないと
日本の景気は回復しないと思う。

俺も下請けやっているけど本当に悲惨だよ
車買えないし、賃貸で借りる金もないから親のところで
生活していたりするわ　まじで俺の人生詰んだわ

>>160
北朝鮮では小規模な暴動が起きてる。
小規模だから即鎮圧だけどね。
日本人のほうが我慢強いよ、良く言えば民度が高い、のかな？

日本はもう細々と矮小国家として余生を過ごすべし。
もう成長できない。

景気悪いここ10年は我慢

日本は、年寄りが多すぎるんだよ。
60〜80代以上の人間が多すぎる。

こいつらの年金や医療費・介護費でお金が消えていく

デベもゼネコンもどこも同じ、下請けだけが厳しいわけじゃない
どいつもこいつもサービス残業か、残業なしの薄給か、どっちか

>>54
この手の業界は雨の日には工事できない場合も多いので
年収２００万ちょいがいいとこじゃないかなｗ

暴動起こせよ

建設は会社数が多すぎるんだよ
苦しい苦しい言ってる割に合併も進まない
ヤクザのファミリー企業も多いしあまりにも不健全な状態
ってイメージしかねーわ

省けないところを無理して省いてる状況なのに、さらに無駄を省け、省け
言ってる本人達が、他から見ると、実は一番無駄なのに、なぜか気付かないからな。
本当に不思議だし滑稽だわ。

１　社長が通帳と印鑑持ってる取引業者会への会費が請求金額の３．８％→使途不明
２　注文書用紙（５０枚綴）が１冊３，０００円。月に１０枚ぐらい使う。
３　６月と１２月はさらに３％控除。社員のボーナスにあててる模様。

他の取引先より２５％高く売ってるから被害無しｗ
得してると思っているのはアフォ社長だけ。潰れても痛まない。

経営努力をしてこなかった下請けの自己責任。
下請けの甘えです。

日本の建設作業従事者は約700万人直接建設に関わる人が700万人います、それに材料を降ろしたりの出入りの業者とか小売り
、材料メーカーとか間接的に関わる人が500万人ほど、家族を入れたら3000万〜4000万になります
。日本の全体人口の三分の1に迫る人口…それらの景気が悪くなれば日本全体が悪くなるのは当たり前ですな

>>179
愛国心がないとも言える。
時間の無駄だし、自分の時間を大切にしたいんでしょ？
中国や韓国の若者は国を良くしたい一心で抗議とかしてるけど、
非常にエネルギッシュだね。
血を見る暴動は感心しないけど…

建設業の数が多過ぎ
野垂れ死んで調度良い

>>184
独身ならともかく家族は養えないだろうな

俺のツナギ返せよ・・・

これイジメ？ｗ

>>192
建設業者の数が多いってことは
他の業界にも多大な影響あるって事だろ？
単純に消費活動がなくなるんだからね

建設業者がつぶれて得する業界ってなんなの？

>>1
今まで国が率先して安いのが良い！って言って来たからな〜
警備員の日給8000円とか普通ってどんな感覚なんだろうな？
老人しか使えないってｗ

この際、暴動はともかくデモくらいはやったらいいんじゃないの。

幾らなんでも大人しくし過ぎ。派遣も下請けも企業になめられすぎてる
んだよ。ある程度喧嘩する気持ちでやらんとしょうがない。

下請けの１人親方運転手で個人事業主扱いなら、どんな単価の付け方なんだろ？１日８時間労働で10000円てことか？…

畑でも耕せｗ

秋葉事件再来しないかな、何人死ねば気付くのでしょうね・・・

大手は下請けに払うときは手形で支払う、
大口以外の取引先からは現金でもらう
というトンデモナイことをやってるからな

中小は正反対で資金繰りに奔走しなければならず
値切られたらどうしようもないものな

一度暴動が起きたほうがいいよもう。そのくらいやらないと状況は悪化するばかり。

そういや三重のアメ車ショップで溶接のバイトした時のツナギ返してなかったや。ﾃﾍ

>>201
地方の鬱憤をアキバで晴らすのは止めていただきたい

オレオレ電話相談金銭授与かパチ屋の景品買取倍増計画やればいいと思う
特にパチ屋〜は犯罪じゃないし

>201
っていうか、アキバのバカが狙ったのは
一見、幸せそうな家族（金のない）やカップル（金のない）だからなｗ

日曜日にアキバぶらついてるようなのが何百人死んだって気が付きはしないよ。
単なる僻みだもの。

>>1
暴動なんてできないくせにｗｗｗ

>>201
霞ヶ関を狙う事もできない奴が何人現れようと関係ないだろ
生きても犯罪しても屑は屑にしかなれないって事だな

下請けと協力会社を虐めないと
「地●に●る仕事」は出来ないんですかね？

>>1にあるような現状は大手ゼネコンと中小の問題と言うよりは
そこに力関係が発生すれば何処でも起きてる問題だなぁ・・・
中小が大手に搾取されてると騒げば、その中小が更に下の零細に対して
納品後という後戻りのできない状況にさせてから値引きを迫ったりしてるし

日本社会ってのは意外と契約が意味を為してない無法社会なのよねー

100人の加藤君が一斉に暴れたら想像を絶するなぁwww
こんな世の中にした政府はどう責任取るんだろうね

全額回収成功
公取にちくるほうが、弁護士に頼むよりもずっといい、手数料ゼロ円だし

もう、『最後には誰もいなくなった』を地で行けばいいんじゃね？
次々低価格で質も悪くて碌に動かない奴に変えていけよ。
てめーんトコの注文は二度と受けねーし、取引先には忠告だけしといてやるよ

226前夜かよ

>>209
ほほう
それは霞ヶ関とか市役所とか省庁を狙った殺戮なら支持するって事か
教唆でヨロシイカ？

>>206
パチ屋でもらえるペンダントとか文鎮、
何がいいのかさっぱり分からんが、近くの古物商で、
５千円とか１万円で買い取ってくれる

なんか、１００円ぐらいで作れそうだから、
同じもの作って、買い取ってもらってもいいよな！

>>211
イジメのない業界なんてないよな・・・。
ゼネコンも役所からだけじゃなくて近隣住民からイジメられたりするからな。
特に漁民と農民はコワイ。

>>216
お前には犯罪性向があるようだな
犯罪を犯す前に病院に相談しろ

下克上すればいいと思うよ

建設関連業者が多いという意見もあるが
潰してあぶれた人間はどこが雇ってくれるんだ？

やはりどんぶり勘定が得意な建設業界しかないと思うんだがｗ

いいか？やるなよ？

これだけでもダチョウ倶楽部的には教唆になっちゃう世の中

>>217
今のところ詐欺で捕まってねーのよｗ
警察が「任意」で来てもらおう〜としたところ
何故か途中でいなくなっても探さないしｗｗｗｗｗｗ
パトカーから居なくなるんだぜ？ｗｗｗ

上は上で利益確保しなきゃまずいだろうしね。
利益確保のプレッシャーは大企業ほど強いだろうからね。
下を守りに行った結果、仕事はもらえませんでは、本末転倒だろうしね。

>>219
とりあえず殺戮教唆で予告に記載しといたからガクブルしとけｗｗｗｗ

>>223
そいつ、もうこの世にはいないんじゃ・・・

自首すればいいのにね
あ、けど自首した次の日には、なぜか拘置所で心臓発作とか・・・

>>211
それだと、国民の義務すら果たせなくなるぞ。

>>227
？

>>226
パチ関連だとかならずそういった風説流すよなー
昔っから景品詐欺は結構あったんだぞ？
パチ屋がﾚｼｰﾄ添付したのはそれ対策
で、過去景品詐欺で捕まった奴はいない

あいつら税金対策で同じことしてるからどれが税金対策か詐欺かわからないんだよ

押し紙も下請けいじめの一種だろうな。

暴動起こせるもんなら起こしてみろよｗ

>>231
日本人は暴動は不向きだろ。
それより見えない所で社会が蝕まれて行くんじゃないか？

下請けって言うけど、無理矢理請負社員状態にされてるんだよな。

わるいのはみーんなＴＯＹＯＴＡ
人の生き血を啜る企業　それがＴＯＹＯＴＡ

>>232
すまんが>>227で言いたい事って何だったんだい？
素でわからん

>>216
真面目に働いている大多数を狙ったら駄目だ。
勿論、何の罪のない秋葉の人達もね。
国民の税金を違法に使って美味しい思いをしてる人間なら国民も納得じゃね？
そんな強者はいないだろうがね。

こりゃヒドイ… 「まるで刑務所」 東横イン残酷社内研修
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226904121/

>>231
トムクランシーが、アメリカの国会に旅客機で突っ込むテロ小説を書いた後に、同時多発テロが起こった。
つまり、人が考えたことは大概おこる。街は報復と怒りの地獄絵巻…。
…というわけで、気の弱い俺は山奥に建設したの難攻不落の要塞に引きこもるからお元気で。

>>216は頭がイカレテルでＯＫ？
おれにはどう読んでも殺人教唆には思えないのだが。

やっぱり便所の落書きだ

なんだ奴隷か

TOYOTAの非人間的扱いな生産現場を見て車を買うなら他企業と思った
奴隷という事場がピッタリだったからね・・・
なんか呪われてそうで怖いんだ

以来、俺の買う車メーカーはMAZDA一択

>>225
釣れなくて残念だな、犯罪者予備軍

これからは20〜30代のヤツが道に落ちてる段ボールとか
古雑誌とか空き缶奪い合って殺し合いする時代(・∀・)

>>235
だから彼が言いたかったのは、
どうみてもレンズのゴミや光のイタズラではなく、高速で飛ぶ生き物をカメラが捉えたということだろ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DfHWHcRay3A&feature=related

>>244
不況は長く続くらしいから10代も加えてあげないと・・・

農業国じゃない日本、建設ってのは工業製品の全文野、運輸業界に関わってるから建設不況はそのまま日本の不況に直結するわけだよ。

>>25このスレ終ってまうやん
>>26欧州の貧困層についてｋｗｓｋ

自民党の支持率が下がるのは当然だな

国民自身がもっと学習すべし
愚民だからこうなる

なあに、自分さえ良ければいい
他人なんて知った事じゃない

>>250
だな、こうなる前に気づくべきだったな。踊らされた愚民どもがすべて悪い

仕事をもらってるほうの立場で暴動おこし気かこいつら
だったらお前らだけで仕事しろよｗ

>>250
古今東西、いつも愚民が主流さ！

そもそも仕事がないんだからしょうがない。

>>246
拾ってる十代は、すでに居るね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/193265/

押し紙以上の下請けいじめってあんの？

日本の産業構造の問題だから、仮に民主党政権になった所で全く同じ状態は続くし国民生活が向上するとは思えない
、かえって競争原理が働かなくなると日本は外国から置いて気ぼり食うから悪くなる

いずれにせよ下請法にしたって勧告か数十万のペナルティだし
そもそも国民自身に契約というものに対しての観念が薄いとしか考えられないな
そうでなければこういう問題は蔓延しないだろ
スカイフィッシュは虫の残像だと思うけど

松下が協力要請とかいってよくやってるやつじゃん

肉体労働系のリアルドカタはＩＴドカタと違って、やった分だけもらえると思ってた。

でも、リアルドカタはリアルで暴れそうだけどなｗ

ゼネコンの現場監督とかも、リアルドカタ怒らせたらタダじゃ済まないだろｗｗｗ

ブッシュに騙されて新自由を追従した自民終わったな
世界的な新自由から脱退の流れで自民大敗するだろう

>>212
でもどうせ金持ちは要塞マンションとかに住んでるから、普通に死ぬのは貧乏人だけだと思うよ。

>>257
http://www.mynewsjapan.com/reports/631

>>227
果たしたくても金が無いから多くの若者は滞納してますからー！

>>259
勧告はかなり痛い
ご丁寧に報道発表までしてくれるし公取のホームページに会社名が何年も晒される
小さ目の会社だと公取の勧告が検索最上位に来たりして死活問題

99%以上の会社は勧告前に減額分などの全額＋サラ金並みの利息を払っている。
まさに最強の取立て機関だな

>>255
＞そもそも仕事がないんだからしょうがない。



つーか仕事がないリスクを労使で分かち合うんでなく
使用者だけリスク回避して
資本が集中するよう編み出されたのがいまの仕組みwwww

>>259
そもそも半年ほど指名停止になって
中小の元請ならそのまま会社がなくなると思う

今年の年末年始は、人ゴミから遠ざかってた方がいいかもな。　いきなり大型車で突っ込まれ
たりしたら、ヘタすりゃ１００人くらい死傷者出るからな。

うちの近所の近○生コンってとこは、春に1ヶ月以上ストやってたなぁ
それだけ仕事もないんだろ

>>243
釣りで逃げる馬鹿乙ｗ
あ、もうアンカいらねーよ
底辺煽ってもつまらねｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからは
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>>261
リアルドカタだって飯食えなくなれば力はすぐ衰える
そんな事より一番怖いのは、無知に気づいた時

まだこんなことやってる企業あんのか。
うちはかなり厳しくなって、下請法遵守しなきゃ
経理や調達からものすごいお叱りがあるが。

もっともこの１年くらいの話だけど。
それまではいろいろあったなあ。

遵法する気のない元請けなんて、
害悪以外のなにものでもないんだが。
下請け守ってこその元請けだろうに。

それとももうそんな体力すらない業界もあるのか。
また上場企業はそれなりに利益でてるはずだが？？

下請け無くなったって、必要な時にはまた募集すればおｋ
そのうち安い賃金の移民も増えて今の下請けは洋ナシ

>>274
調達って、資材課？　見積持って行って承認貰った後にいちゃもんつけてくるのって、資材じゃねぇかよｗ

>>274
下請けを守ってやるってのはえらいと思うけど
実際は>>188みたいに思われてるだけだかんな

>>261
何年か前に聞いた話だが、現場で暴れるような人間は、ブラックリストに登録されて、
大手ゼネコンの仕事は出来なくなると聞いた

ゼネコンの最下層って他の仕事できないの？

日本で暴動が起きないのは事なかれ主義や、ましてや民度なんかの問題じゃない。
みんな他人任せだからだ。「そのうち国がなんとかしてくれるよ」と言ってる
弱者と同じように、誰か知らないけど暴れて何とかしてくれたらいいななんて
思ってるんだよみんな。

悪いのは全て自民党だ。
海外に移住したけどはっきり分かった。
日本ほど労働者の権利が守られてない先進国は他にない。

広告屋時代は下請けイジメのプロフェッショナルでした。ごめんなさい。

ただ、法改定してからはイジメたことはありません。

バカ面並べて大喜びして小泉を持ち上げてた国民が悪いのだけれど。

三○電ｋ（ｒｙは、下請イジメの手段として職場恋愛の妨害をします。　ものすげぇハラスメントです。　人道に対する罪だと思います。

郵政選挙で自民党に投票してた町工場のオヤジが「仕事がない」って嘆いてた
こんな先の見通せないオヤジだからこそ経営が傾くんだなと実感した

>>278
それって、個人情報保護法違反じゃないの？　バレなければ何やっても許されると思ってんのな。

下請法なんてものがあるなんて知らなかった

このところ一方的に材料費は値上げされるわ工賃はさげられるわ、
あげくに税込み利益５％分のわけのわからない手数料はひかれるわで困ってる
とりあえずどういうもんか読んでこよ

加藤二世が現れる日も近いか

だから必死に勉強してみんな大企業目指すんだよ
勉強しなかったクズどもは苦労する仕組みになっている

加藤が現れるよりみんなでにぎやかに暴動したほうが楽しいんじゃない

「馬鹿で小心者の日本人」は暴れないから平気だよ

もっと痛めつけて殺してやれ。

「暴動が起きかねない状況」じゃなくて一回試しに起こしてみろよ、どうせ出来ないだろ

>>261
偏見も良いところだな。今時現場で暴れる人なんて居ないよ。

>>290
もうすぐ移民が１０００万人入ってくるそうだから、その時に不良外国人からＡＫ横流し
してもらう奴とか出てきそうだよな。

中国人よりも、イラン人の方が売ってくれそう。

>>283
流され易い国民も問題だけど、小泉のパフォーマンスを
面白おかしく報道してたマスゴミの功罪も大きいな。

>286
CICやテラネット、全銀連と同じだから問題無し。

いじめカッコ悪い
いじめられるのはもっとカッコ悪い


こんな当たり前のことは小学、中学あたりで勉強済みだろ？
俺ん時の担任なんて、「いじめられる方に問題がある」って言ってくれたぜ。
中小企業なんて、大企業に就職できない努力不足の負け組の巣窟なんだから同情は禁物。

下請法は建築業は関係ないんだな、切実なんだけどな

下請けに厳しい自民党

>>285
その親父はそのとき工場たたんで株にぶっこんどくべきだったな。

世紀末到来に向けて体を鍛えよう！
空手を極めよう！

切っても切っても変わりはすぐ見つかっちゃうんだおｗｗｗ

またアカヒの捏造記事か？
下請け無くなって困るのは大手。
値切られてもやるってことはまだまだ、その業種に業者が多いということ。
適正な数になれば生き延びられる。
自然の法則だな。
違法な値切りは公取にチクりまくってやれば済むこと。
そんな簡単なこともアカヒの捏造新聞は分からないのか？

>>303
市場原理主義を野放しにすると、みんなのエゴが暴走して今みたいな世界的な金融不安定
状態を作り出すんですけどｗ

市場原理主義＝不作為の正当化　　だと思われ。

下請けイジメ＝トヨタかドカタ

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

大手企業の手形なら換金すればいいじゃん

運送業もやばいの？
原油安でも関係ないのか。

実際問題として下請の方がいろいろと楽だよ
いざとなったら雲隠れすればいいし

下請企業は、元請に対する債権を第三者機関に定価で買い取ってもらって、そこが
元請から回収する仕組みを作るべき。

カネ払う側が勝手に支払い金額を減額するのって、ただのドロボーとか詐欺じゃん。

ラーメン屋でしこたま注文して飲み食いして、払う段になってイチャモンつけて値切ろう
とするのと同じだろ。

>>306
ワロタｗ的確だなｗ
容量を間違えると副作用に悩まされるｗ

>>307
いつも手形わってたら銀行貸し渋りすんじゃん
銀行以外のトコなら何割取られる事だか･･･

下請けは連携してストライキしたほうがいい

>>310 の続き
元請への売り掛け金を債権化して、それを色々な金融商品に組み込む。
そうすれば、元受には社会的責任から下請への支払いを拒む事が出来
なくなる。

もしも支払いを滞らせると、サブプライムローン問題みたいな社会不安を
引き起こす事になるからなｗｗｗ

強制力がなければ義務を果たさないのが、日本人という卑しくて小心者の
身勝手な民族なんだよ。

>>284
聞いてやるから具体的に書いてみなよ

マスゴミの下請けいじめはまったく報道されない

他人の押し付けた美徳に殉じる義務なんてないんだから
自分のために大暴れしてもいいんじゃないかな、そっちの方が楽しいでしょ

手形をヤフオクで処分できればいいのに

>>317
大多数の日本人は
たぶん言ってる意味がわからんと思うｗ
ただの百姓だから。

コンプライアンスじゃねの？

そもそも下請けが自分で販売経路などを開拓しないでいたのが悪い。
不満があるのなら全国で共同してストなどすればよい。

つうかさ
シナ人と大企業だけで
日本は頑張ってけばいいじゃん。

>>318
そんな危ないもん誰が買うんだよｗ

町工場は終わってる。一宮の町工場のオヤジなんか中小企業支援でばら撒かれた金で
高級車に乗り換えたりしてんだからな。車屋が１番喜んだんだよ。

>>319
ま、首輪の輝きを自慢するくらいに精神を改造されるような連中じゃあね

つか、もう堪え忍ばないで、暴動起こしていいから。

>>321
この類のレスが多いよなー
心配しなくても公取が動いてるわけ
そういうニュースなわけ

>>327
公取のマッチポンプだから
「この類のレス」が多いと見たほうが。

ウソだと思うなら、小泉に任命されたいまの公取の委員長に
キンタマ握られたマスコミが、腫れ物に触る感じで恐る恐るインタビューしてる
のが沢山あるからググってみたらいい。
安倍も真っ先に再任を決めたのがこのポストだしね。

大体の企業は間に割引させる子会社噛ませて、
ファクタリング契約して翌月振込にしてるわな。

手形割引の○○みたいな所にクズ企業の手形持ち込んでも何にもならん。
それをヤフオクで捌くとかアホな事言ってるんじゃない。

>>179
日本人って民度高いのかなぁ
結局なんも考えてないだけじゃないかなぁ。
おかしなことあっても全部　天災と捉えてるというか。
法なんかも「天から降って来たもの、神が決めたもの」って感じだし。

文句があるなら自殺しなさい

死んでくれて結構、生きててテロでも起こされる方が迷惑だ

>>1

「連帯ユニオン関西地区生コン支部」

童話　在チョンとズブズブの団体でつね

で、アカ卑の記事




ありがとうございましたｗ

下請けなんて業種選んだ自分が悪いんだろｗｗｗｗｗｗｗ

自己責任だろJk

シナチョンみたいな国にしたいのか

>>330
そりゃー、徳川300年の間に
五人組とか村八分制度で
徹底的に品種改良されたからなあ比喩でなく(・∀・)

>330
無能が群れて暴動起こしても上手く行く訳がないのが分かってるのと、
「後ろ盾のない暴力団」＝愚連隊には本当に価値がないって事を知ってるだけの事。

全員、他力本願の連中が、仮に10万人集まって暴動起こしたとして、
誰も最前線に生きたがらないカスばかりで上手く行くと思うか？

クソ加藤だって相手が刃物を持ってない＆加藤を知らない奴ばかりの場所を選んで暴れてる訳で、
暴動鎮圧する警察官は、全員装備万端、やる気満々、体力満々の猛者ばかり。

組合でストライキやればいいのに。

これが一番非暴力で正当ないいやり方。

>>95
お前アホか？
今時、地場仕事で1日3万なんて大型でも稼げないんだよ。
少しは外に出たら

まあ
下請けに対して優しい会社の商品を買うしかないよなあ
多かれ少なかれって話だけど
その少なかれの方を買おうではないか

>>336
暴動賛成とかじゃなくて
意識の問題っす。

これって医療崩壊ともつながる話なんだよね
技術の軽視と不当な待遇によって人材不足が発生する構図的には同じ

医療は目立つ分野だから話題になってるけど

いまあらゆる製造業で、こうした崩壊が進んでいる
そして表面化したときにはすでに手遅れになってる
この国はあと何年保つかな…

民主主義扱えないんじゃねえの？っていう感じがするんだけど。

>>330
元々、米の値段が上がっただけで暴動起こしてた国だからね
戦後だって労働争議しまくりだし

高度経済成長が上手く行った余韻が残ってるだけじゃないの
若者も少ないしね。年寄りが金持ってるから、暴れるより大人しく年寄りの言うこと聞いて金貰った方がいい

>>341
そうだね。
貧しい政治の産物だね。

ひとつ不思議なのは
大企業で働いてる人を１とするなら
それに対して中小企業で働いてる人の比率は100位な訳だ

んだから、スレの流れも大企業に対しての批判で
埋まる筈なんだけど、何故か中小企業叩きがやたら多い

ニュー速+はホントにエリートや勝ち組が集まってるのか
はたまた大企業が２ちゃんねるに工作員を送りこんでるのか
一体どっちだろう？

コスト削減したり、人件費抑えて利益出す経営なら小学生でもできる。
他社との差別化が図れず、無能な経営だから、絶えず競争し続けなくてはならず
右肩上がりの成績でないと会社が維持できない。業界そのものもやせ細る。

>>343
上にも書いたけど
暴動賛成派じゃないんでｗ

またトヨタか

あれ？ 違うの？

元請けに対するペナルティを厳罰化しない限り解決するわけが無い

>>1
連帯ユニオン関西生コン支部委員長逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1158906959/l50#tag495

1 ：革命的名無しさん ：2006/09/22(金) 15:35:59
本日(９月22日)、関生支部の武健一委員長が大阪拘置所刑務官に対する贈賄容疑で
逮捕されました。武委員長といえば拘置所から３月８日に釈放されたばかり。
こう立て続けに逮捕というのはやはり権力の弾圧か？それとも・・・。

連帯ユニオン関西生コン支部
http://www.kannama.com/
門真市議戸田ひさよし氏
http://www.hige-toda.com/
関西地区生コン支部に対する １・１３不当弾圧情報特集
http://www.kannama.com/danatutokusyu/index.htm
門田市議ホームページ掲示板における労組の現在の事件に対する発言
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=517;id=01
事件を報道する朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0922/OSK200609220044.html

文句言ったら他の業者にかえられるだけ
仕事を安くして取り合い、結局は自分の首をしめるだけ
日本終わった

>>1

>338
日当3万円じゃない。運賃3万円（燃料費込み、車両台込み）だ。
大型1台、25日出庫で月75万円は今でも妥当。
値切っても70万円くらい。

都市部の大型で運賃が3万切ってるのは参入が楽な「一部の」ダンプや海コンで
本当に地場デポの仕事やってるなら大型で3万円は貰える。
っていうか7年で償却する事を考えたら、企業ベースなら3万円でもキツイ。

地場デポ物は海コンやダンプと違って出稼ぎが入れない訳で、
地場しかできない生コンで単価が3万円切ってるって事は
営業が無能か運送屋の質が悪いかのどちらかだな。
生コン屋に嫌われてるんじゃないの？

箱やローリーの大型で運賃が日3万円以下（2万円台）は
よほど大手が叩き合いしない限り無理。

消費税が上がると、下請けがその分値引きさせられてきたから、
大企業や元請はそれほど影響なかったんだけど、
１０％になったら、中小零細の半分は倒産するんじゃないなかな。
そこまで行かなくても赤貧の生活を強いられることになる。

どっちにしろ、社会というのは、底辺がしっかりしてこそ、まともに機能
するんだけど、そこに全てのリスクと責任と負担をおっつけて、
とうとい崩壊寸前のところまで来たのが今の日本だろう。
農業も、工業も、サービスも崩壊したら、残るは役人だけという悲惨な状況
しか残っていない。

生コンの運ちゃんで日給1万円って高すぎるだろうｗｗｗ
地元じゃ6000円とかだぜ。

このスレはまだまともだな

いじめってガキじゃあるまいし、技術があるとこはバブルはじけた時に、系列外に販路求めたり、独自技術で勝負して成功してるとこもある。

甘えだよ。

>340
だから意識としてそういう物だって事じゃないかと。

自分の損得勘定でしか動かない奴に革命なんて出来る訳がないし、
まずやらない。自分がやらなければ自分は損しないし、
仮に革命が成功したら、自分はその時代に生きていられる。

故にクソ加藤を神だの言ってるような連中は常に「他人に」期待する訳だ。
「第二の加藤が出るぞ」とは言うが、「俺が第二の加藤になる」とは言わない。
言う訳がない。

今は警察も庶民も「第二の加藤」が居るかも知れないと思ってるからね。
あんなのは初手しか通用しない。

急増じゃないわ
もともといじめで利益だしてるのが大企業

雲助やめればいい

加藤連合が来る

労務真理教　サビ残の御魂 最聖 奥田尊師
　　　　　｡o8888888888888o｡　　　　
　　　　.｡88888888888888888｡　　　
　　　　88888ﾟ　　　　　 0　　　 i　　　
　　　　8888ﾟ 　　＿＿_　＿＿ |　　　トヨタを買うぞ！　トヨタを買うぞ！
　　　 ,ｒ- ､ ──|　━　H ━　|!　　　
　　　 { り　　　　｀ー─' |ー─'|　　　経団連のために！　俺のために！
　　　　)ヽ|　　　　　． ,､__)　　　|　　　
　　r､r.､ｰ'　　　　　 ノ　　 ヽ　　|　　　　借金してでも車を買うぞ！
　r |_,|_,|ヽ　　　　　　ｰ‐=‐- 　 /-､　
..／|_,|_,|_,|,ｒ'~ヽ､ 　　　　　　 　/ 　 ｀ヽ,
/　.|_,|_,|_,|_,ｿ｀(^i＼｀ ー--一 '／　 　ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　| 　 ￣￣￣￣ 　　　　 ヽ　 ,ﾍ　　／⌒｀ﾆ⊃
＿_|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　　　　　　　　　　｝,ﾉ　 lノ　　／（
＿人　　入＿ノ 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　ノ（　　＿＿＼
／　 ＼ ＿／　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ.／ヽ ＼ ＼＼＼ヽ,
　　　　　/　　　　 　丁 O Y ○ T A　　 　l　 　｀ｰ ＼ ＼ヽヽ ヽ
　　　　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

ダメリカのせいだろ
ぶっとばす

今の工業製品、MADE IN CHINA が多いんだが。
日本製が欲しいと思っても買えないんだが・・・orz

ちょっと値が張っても、MADE IN JAPANを売ってくれないかなぁ

他人の糞を食ってでも金を稼ぐのが美徳とされてるからね。

下請けの不幸で今日も飯がうまい

　　　　＋　 　 　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　＋
　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ＋
　　　　　　＋　 /:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　ｷﾀ━━━/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!━━━━!!!!
　　　＋　　　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　＋
　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　＋　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　＋
　　　　　　 　 　 ∧　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/
　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

暴動すりゃいいじゃない

下請けいじめは、なくならない。
結局、この世は弱肉強食の世界だから、
弱い立場の人間は、賢く振舞わないと生き残れない。
この点は、中国人の図々しさを見習った方がいい。
２ＣＨじゃ、中国人は批判されているけど、　
今みたいな世の中なら、ああいう生き方から生き残り方を学んだほうが
得だろうと思う。

自己責任だなぁｗわかってんだろうな底辺！てめーに生きる権利はねーんだぞ！

下請けそのものから抜け出さないと将来は無い。儲かってこそ商売。

>>364
お前が作れって感じだな

好きなメーカーでも中国産は買わない

>>55
>>59
マジレスでスマンが株式投資でしくじった俺に
都内で倉庫番の求人とかあれば紹介してくれ！

2〜3年ガッチリ働いて金貯めながら投資再開したいんで。

プライド？何それ？

>>1
下請けいじめというか、そんなこと聞いた事も無い。
そもそも下請けなんて言わない。協力会の皆様、協力会の方JK。

またトヨタか

おいらの実家、とーちゃんとかーちゃん２人で射出成形やってんだ
朝から晩までガシャーンガシャーンて車のランプつくってる。
で、仕事がないなあ、車だけじゃなくプラモデルの仕事もやりないな
と、考えても元請けに言われんだ。うちの仕事以外もやるなら
もう金型貸さないよって。原料買うにも元請け通さないと金型貸さないよって。
そんなん状態だから元請けの言うことには逆らえません。

加藤みたいにアキバに行かず狙うなら、小泉・経団連にしろよ
無差別はよくない

日本製品ホントないね

技術者がいなくなったのか？

>>27
その為の社内留保だろうが。
今まで留保せず株主にばらまくのが悪い。

ニートのくせに
中小企業叩いてる馬鹿てどんな神経してんの？
１円の稼ぎもないくせに

下請けをなくせばいい

>>380
ニートの書き込みと思われるレスを指してみ

今日の段階で１０月の倒産件数超えるぜー２０日扱いだけどなー
まーほんとどーしよー起業数の倍って異常だぜー

下請けの首吊りゃさらにメシウマ倍増

　　　　＋　 　 　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　＋
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　　　　　　＋　 /:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　ｷﾀ━━━/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!━━━━!!!!
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　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
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　　　　　　　　　　　　丁○Y0丁A
　　　　　　　　
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>>371
当然、俺も作ってるし、自分が作ってるものに関しては自信を持って自分で使っている。
だけど、自分が作っているもの以外の他のものに関して、自分が一消費者に回ったときに、
周りを見渡してもどれも中国製なんだよな。

>>376
俺もそれは言われた。
まぁ同業他社に技術が流出することになるからわからんでもないがね。
全く関係無い業種だったらいいんだろうけど。

>>152
そして跡継ぎのいない老人の資産は国庫に収納

バレても指導だけで済むんなら無くなるわけが無い

>345

世の中そんなに単純じゃないんじゃない？

下の者はより下の者を貶めることで自分のプライドを保つ。
2chで嫌韓、嫌中の意見や学歴差別の意見がやけに目立つのは
住民がそんなにハイクラスの人間ではないことの現われだと思います。

今日下請けに一万で仕事やらせたよ。
なんか問題あんの？

下請けは下請けでコストダウンによる品質劣化をいかに誤魔化すかって事やってるし、
発注元は目利きの担当を人件費カットで切っちゃったから品質ガタオチ

>968
同感。
義理人情や責任感なんか持ってたら生き残れない時代かもね。
儲かってる中小企業のオヤジなんかみんな厚顔無恥だもん

>>358
なんで革命とか暴動とか加藤とかがでてくるのか分からない。
普通に選挙でいい。

>>386
スターリンが元首？

>376
金型流されたら困るから、それは仕方がないわな。
1円で別の株式会社作って、そっちでやるしかない。

それと今のプラモは基本二面抜きだけど、結構入り組んでるから
ヒケ出やすいので、厚物のランプ抜いてる業者だと厳しいかも知れない。

プラモやるなら3D CADの生データからモック作れるくらいじゃないと仕事ないよ。
金型屋に出す前に形にできないと話にならんもの。

>>388
世の中単純じゃないと言いつつ
嫌韓・嫌中は底辺の発言という単純化したものの見方がかっけーっす！

まあ、しかし、あれだ
「現在自分が成功していて裕福」な人間は何事にも文句は少ないだろうな

俺だっていきなり6億円当たったりしたら菩薩のような人間になるよｗ

これからは中国みたく搾取する富裕層は労働者の暴動で一族みな血祭りにされたりするようになるのか。
なる訳ないか。日本人の底辺労働者は仕事どころか人生にやる気ないし

>>395
そうか？富裕層ほど文句たらたら
リーマンCEOとかな
あと富裕層にはあてはまらないが奥田

2ちゃんねらは自称高学歴(東大卒多し)大企業勤務か経営者の高所得者が多いらしいから
こんな所で下請けの辛さを訴えても理解もしてくれないだろう
いいとこ自己責任くらいの結論だよ

何てたって働いた事無い奴らばかりだ
ちょっとバイトやったら辛いとか言って尻巻くって辞めたような奴らばーり
資本家に搾取されるのが嫌で働かないとか言ってたなw

>>368
中国人はああ見えて強力な横の繋がりがあるからな
今時の日本人には一族郎党なんてものは存在しない
せいぜいネットで憂さ晴らしするぐらいが関の山だorz

早く暴動起こして世の中変えれば

お前ら何で生きてるの？

生きてて楽しい？

>>397
富裕層のは「不満」とは少し違うと感じるなぁ
なんつーか、暇つぶしの「提言」とか、仕事上の「改革案」とかそんな感じ
「俺の不幸をお前らに分けてやるぜ」みたいな怨念は感じない

まぁ、人間どういう環境にも慣れて、慣れれば不満が出るもんだから
不満そのものが無いとは思わんがね

話は変わるが、低所得者層の暴動手段として最も危惧するのが
タンクローリーを使った自爆だが、その辺、何か対策はあるのかのぅ
いつも石油満載のそれを見るたびに不安になる

>>401
楽しくはないねぇ
今飼ってる猫2匹が死んだら、いつ死んでもいい

フリーでやってて、仕事は食べられる程度にはあるけどそれ以上じゃないし
未来への展望も何もないしな

>>395

>嫌韓・嫌中は底辺の発言という単純化したものの見方がかっけーっす！

お褒めに預かり光栄。
数行コメントにおいては、単純化しないと伝わりにくいかと思いまして。
「目立つ」と言うところに意を汲んでもらえれば幸いです。

一人暮らしなら日給１万円で生活できるけど、家庭ある人はキツイだろうな。

>402
今の燃料系のローリーは底辺や下層の脳味噌では
底弁が開けられない様になってる罠。
仮に止まってる時に奪った所で発車させる事もできない。

それに当人に自爆する程の根性も無いしね。

>>393
…のぞきに来たら…

普通に日本の法律がそうなんだけど?
父母兄弟妻子以外は相続できないから。

まぁ老人施設なんかにはいっちゃうと知らない間に寄付させられちゃう
けどね。

>>54
だよなあ。
１日１万でいいだろ呼ばわりはねえ

全ての日本国籍を有する親愛なる国民に告げる。

我は全ての親愛なる国民に、我々国民の接する
あらゆる社会環境の改善の必要性を呼びかけ、
また、その改善の為の手法の提案、それらを実現
する為の運動を成さんとする者である。

我は、全ての国民に求める。
国家を私利私欲により腐敗させた既成の政治構造を捨てよ！
拝金主義と、それによる保身と馴れ合いに塗れた政治構造を捨てよ！
国民生活を維持発展させるという大儀を失った政治構造を捨てよ！

そして、自分たちの社会を、自分たちの責任で再建する活動に参加せよ。

真面目に生きる者が報われる社会を創ろう！
誠実に社会に貢献する者が報われる社会を創ろう！
全ての国民が幸せを自らの手で勝ち取る事が出来る社会を創ろう！

全ての責任は我々にある。
何もせず搾取されるがまま後悔するよりも、
今、出来る事を全力でやり遂げよう！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/l50

革命とは起こるものではない、我々で起すものです。

>>406
おおどうもです。それなら盗難されても大丈夫なのかな
経験者が加藤化すると危険そうだけど

だけどドライバー自身が突入するようになればどのみちどんな対策も意味無しか
タンクローリー（特にガソリン）の運転手の給料はしっかり払ってやってほしいのぅ

アニメは中国や韓国に下請けしてたよな

ていうかさ、安く安くっていってんのはお前ら消費者だろ？
中小がもろに被害こうむってるのに、
生活苦しいから安くしろ。安くしねーとかわねーぞ？っていってるのはお前ら消費者じゃねーの？
ひどいひどいいってるならもっと金はらって買い物しろよ貧乏人。

>410
基本的に積み置きしないし、
積んだ状態でエンジンを掛けたまま離れる機会がないし
荷下ろし中はエンジン切るからね。（例外もあるけど、市中ではまずない）

それに積んだまま何処かで特攻掛けても
ハリウッド映画みたいにドカーンとはいかないし、
頭から突っ込んだら、成否を確かめる前にドライバーが死ぬ訳で、
そんなギャンブルに命を張るのは値打ちがない。

あれだけ派手にやらかして誰も死なないって事は、
所詮、その程度の破壊力しかないって事。

>>412
その通りなんだよな。はっきり言って、生産者や小売のために余分に金を払う余裕もない
だから結局は各種産業が潰れるまで行かないと分からないと思うよ
今の公立病院みたいにね

産業の崩壊と言えば、地方ではもう進んでるか
仕事ないもんねぇ

>>413
おお、再度さんきうです。あんまり爆発しないようにはしてあるのか
爆発となると多量の空気を混ぜないといけないので、突入程度ではその辺がネックになるのかな
イラクの自爆テロみたいに、別の爆発物で四散させるとかじゃないと大丈夫そうですね
かなり安心しました

>>1
【中小企業いじめ】　これが自民党を支えている利権構造だ！

�@　経団連の大企業が有利な立場を利用して、中小企業からお金を吸い上げる。
�A　中小企業の経営が苦しくなる。
�B　自民党が、中小企業の救済と称して税金をつぎこむ。
�C　経団連が自民党に献金する。

日本人が一人でも多く餓死してくれることが望みなので海外製しか買わない

暴動起こしちゃいなよ

こんな書き込みできるのは・・・
今日も平和な日本でした。

資本主義の行き着く先は独占企業によるファシズム政治であると今のうちに予言しときます。

製造業の方には本当に頭が下がります

>>373
どうやってしくじったん？おれもしくじったけど7割くらいはまだとってるから旗振りは日経5000円われてから
しようかとおもってる。

起こせるもんなら起こしてみろチキン奴隷共ｗ

暴動なんて起す度胸ないだろｗ

インフレに誘導できないのは国の責任

簡単な話し
正月明けから暴動をやろう!!
休みが多くなった感覚で一斉にボイコット

>>420
人間に私欲がある限り行き自由主義も着く先は共産主義と同じで
一部の人間が軍もしくは資本で他者を隷属させることが社会構造の最終段階になる

アメリカと経団連は利益誘導を目標に国際競争力なる言葉を錦の御旗として
独占の規制撤廃を推し進め所謂格差問題を人為的に生み出した

ほとんどの庶民は新自由主義者たちが共産主義と同根であることに気がつかない

役所だって下請けイジメしてるべ。とつぜん減額とか、契約に無いことを
強要してきたり。

>>62
勤務医の実労時間の半分くらいの清掃係、給食係が年収９００万♪

だから嫌ならやめろって
他に働き手などたくさんいるんだから

最近じゃ大麻も流行ってて
薬でも人を制御しようという輩もいるな

>>382
よーし、じゃあオレが指すぞー

>>380だと思う

>>428
民間的手法の導入なんだろｗ

民意なんだから仕方ないね。

>>428
オンブズマンとかその辺の監視が無茶な事もあるからな。
その監視のおかげである役所じゃ
どう考えてものべ100人は必要で、俺の会社がそれで毎年何とか期日ギリギリで終わらせてきた作業を、
作業内容もろくに把握せず50人で見積もり出した他業者に任せざるを得なくなった。
役所の担当者も50人じゃ無理だと知っていて、仕事に慣れてる俺の会社に任せたがってたんだがな。

結果、期日オーバー追加料金発生でべらぼうな金かかってんの。
それで、仕事の仕上がりも滅茶苦茶。
バカかと。アホかと。

イジメられてる下請けも従業員や取引先の会社イジメてる
からね。まぁ因果応報って感じだと思う。

>>433
役人は自分に都合のいいように曲解するのがうまいなw

　　日本郵政株式会社取締役
　　　日本経団連名誉会長
　　　　旭日大綬章受章
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　自民、層化、官僚、トヨタに逆らうヤツは
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　　CM引き上げて
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　ブッ潰してやりますからね
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　 　 ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　T O Y O T A 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　 　||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
　　　　　　奥田碩（1932〜200X）

いじめっていっても、運ぶモノないんじゃ、日雇いを雇わないのは当然なんじゃ？

国籍法に無関心な腰抜け日本人に何が出来るか。

奥田死ね

【発言】トヨタ奥田氏「マスコミの厚労省たたきは異常。報復でもしてやろうか。スポンサー引くとか」★２ [08/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226536767/


　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　　　てめーの脳内は馬鹿大学生と一緒だな
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　　＼ ．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　 　＼
　 　 　　　　　 ＼
マスコミ騒ぎすぎなんだよ！
金出してんだから黙ってやがれ！

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　≪動かせ日本！共産党！！≫
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　　　加藤智大（２５） 共・新

中央三井トラストＨＤ<8309.T>：中間連結、08年9月当期61.2％減137.87億円、09年3月予想16.5％減600億円
りそなＨＤ<8308.T>：中間連結、08年9月当期28.1％減863.90億円、09年3月予想47.2％減1600億円
あおぞら銀<8304.T>：09年3月期連結決算予想、当期損失は270億円、赤字に修正
肥後銀<8394.T>：中間連結、08年9月当期26.3％減30.47億円、09年3月予想36.4％減46.50億円
伊予銀<8385.T>：中間連結、08年9月当期23.2％減62.27億円、09年3月予想23.4％減141億円
愛知銀<8527.T>：中間連結、08年9月当期20.9％減20.67億円、09年3月予想44.8％減25億円
横浜銀<8332.T>：中間連結、08年9月当期56.3％減151.15億円、09年3月予想37.7％減425億円
岩手銀<8345.T>：中間連結、08年9月当期64.8％減9.98億円、09年3月予想37.2％減30.40億円
青森銀<8342.T>：中間連結、08年9月当期赤字転落25.67億円、09年3月予想43億円の赤字
八十二銀<8359.T>：中間連結、08年9月当期68.8％減32.50億円、09年3月予想81.9％減36億円
中国銀<8382.T>：中間連結、08年9月当期56.1％減41.52億円、09年3月予想58.5％減77億円
名古屋銀<8522.T>：中間単体、08年9月当期78.1％減11.53億円、09年3月予想77.5％減17億円
大分銀<8392.T>：中間連結、08年9月当期赤字転落74.35億円、09年3月予想69億円の赤字
広島銀<8379.T>：中間連結、08年9月当期90.4％減10.93億円、09年3月予想52.9％減102億円
百五銀<8368.T>：中間連結、08年9月当期13.9％減30.10億円、09年3月予想41.2％減52億円
宮崎太銀<8560.FU>：中間単体、08年9月当期赤字転落12.47億円、09年3月予想18億円の赤字
沖縄銀<8397.T>：中間連結、08年9月当期77.6％減9.02億円、09年3月予想67.3％減22億円
大垣共立銀<8361.T>：中間連結、08年9月当期42.9％減32.72億円、09年3月予想37.3％減45億円
筑邦銀<8398.FU>：中間連結、08年9月当期21.4％減3.82億円、09年3月予想71.4％減2.10億円
福井銀<8362.T>：中間連結、08年9月当期赤字転落15.06億円、09年3月予想16億円の赤字
みずほ信<8404.T>：中間連結、08年9月当期91.1％減45.89億円、09年3月予想77.3％減200億円

先週でた銀行糞決算wwwwwwwwwwwww

マスコミの下請けいじめは？

はっきり言える事は、日本人働くな

>>443
銀行も体力ないところはガンガン逝っちゃうＮＥ！

日清紡<3105.T>：中間連結、08年9月当期44.4％減37.45億円、09年3月予想34.9％減80億円
鹿島 1812.T ：中間連結、08年9月当期72.9％減66.70億円、09年3月予想70.5％減120億円
アイフル 8515.T ：中間連結、08年9月当期66.6％減71.71億円、09年3月予想68.7％減85.99億円
ユニデン<6815.T>：中間連結、08年9月当期98.7％減1200万円、09年3月予想47億円の赤字
新生銀<8303.T>：中間連結、08年9月当期赤字転落192.84億円、09年3月予想80％減120億円の黒字
日テレ 9404.T ：中間連結、08年9月当期赤字転落12.20億円、09年3月予想64.2％減38億円の黒字
ディスコ<6146.T>：中間連結、08年9月当期57.1％減26.59億円、09年3月予想71.2％減32億円
電通<4324.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐19.3％の453億円に下方修正＝市場予測を10.7％下回る
三井住友建設<1821.T>：中間連結、08年9月当期赤字転落48.39億円、09年3月予想22億円の赤字
旭松食品<2911.OS>：中間連結、08年9月当期赤字幅拡大19.37億円、09年3月予想19億円の赤字

先週でた糞決算シリーズ2

クボタ 6326.T ：中間連結(SEC)、08年9月当期16.9％減357.37億円、09年3月予想14.7％減580億円
菱ガス化 4182.T ：中間連結、08年9月当期29.9％減145.65億円、09年3月予想37.8％減250億円
「セメダイン<4999.T>：中間連結、08年9月当期赤字転落1.22億円、09年3月予想93.1％減2000万円の黒字
楽天<4755.Q>、2008年度9カ月連結決算＝当期利益134.68億円、前年比-69.1％
ＪＡＬ<9205.T>、09年3月期営業利益予想を‐68.8％の280億円に下方修正＝市場予測を35.4％下回る
オリックス<8591.T>：中間連結(SEC)、08年9月当期39.9％減552.66億円、09年3月予想38.1％減1050億円
ＣＳＫ ＨＤ<9737.T>：中間連結、08年9月当期赤字転落155.17億円、09年3月予想175億円の赤字
カルソカンセ<7248.T>：中間連結、08年9月当期赤字幅縮小17.64億円、09年3月予想64.4％減10億円の黒字
東レ<3402.T>：中間連結、08年9月当期54.2％減105.32億円、09年3月予想37.6％減300億円
帝人<3401.T>：中間連結、08年9月当期96.2％減4.15億円、09年3月予想36.6％減８０億円
住友化学<4005.T>：中間連結、08年9月当期76.2％減62.88億円、09年3月予想76.2％減150億円
三井化学<4183.T>、08年4―9月営業利益は前年比‐76.6％の99億円＝進ちょく率は22％
三菱ＵＦＪ<8306.T>が09年3月期当期利益予想を前年比‐65.4％に下方修正、与信コストと株式減損で
みずほ<8411.T>：中間連結、08年9月当期71％減945.77億円、09年3月予想19.6％減2500億円
三菱マテ 5711.T ：中間連結、08年9月当期48.9％減202.50億円、09年3月予想66.3％減250億円
大平金 5541.T ：中間連結、08年9月当期52％減108.85億円、09年3月予想55.5％減145.99億円
太平洋セメ 5233.T ：中間連結、08年9月当期赤字転落73.23億円、09年3月予想70億円の赤字
綜合警備保障<2331.T>：中間連結、08年9月当期36.2％減29.90億円、09年3月予想33.4％減51億円
セイコーＨＤ<8050.T>：中間連結、08年9月当期99.9％減300万円、09年3月予想84.5％減5億円

糞決算シリーズ3

>>439
そういうのは、金と時間を持ってる君らに任せた。

今日明日の生活がいっぱいいっぱいなのに、何から何までやってらんない。

悔しかったら元請け側になれ

京セラ<6971.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐51.4％の740億円に下方修正＝市場予測を41.2％下回る
武田<4502.T>、09年3月期営業利益予想を‐36.1％の2700億円に下方修正＝市場予測を5.8％下回る
パイオニア<6773.T>：09年3月期連結決算予想、当期損失は780億円、下方修正
ヤマハ<7951.T>：中間連結、08年9月当期85.8％減43.73億円、09年3月予想96.2％減15億円
東エレク 8035.T 、09年3月期営業利益予想を前年比‐92.9％の120億円に下方修正＝市場予測を67.5％下回る
スズキ<7269.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐33.1％の1000億円に下方修正＝市場予測を17.6％下回る
ＯＫＩ、今期３３０億円の最終赤字　半導体市況悪化で赤字幅拡大
中部電力の４−９月、純利益７５％減の２３１億円
東電の通期、最終損益は２２００億円赤字に　原油安で赤字幅縮小
関西電力の今期、２９年ぶり最終赤字　６４０億円　燃料価格上昇
味の素<2802.T>、08年4―9月期当期損益予想は48億円の損失＝2000年9月期以来の赤字
新日鉱ＨＤ<5016.T>、09年3月期経常利益予想を前年比‐75.5％の470億円に下方修正＝市場予測を71.1％下回る
全日空<9202.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐34.8％の550億円に下方修正＝市場予測を26.2％下回る
全日空<9202.T>：中間連結、08年9月当期79.1％減220.45億円、09年3月予想73.5％減170億円
大和証券Ｇ本社<8601.T>08年4─9月期は当期損益146億円の赤字、法人部門が重荷
ブリヂストン<5108.T>、2008年度9カ月連結決算＝当期利益494.65億円、前年比-39.9％
大京<8840.T>：09年3月期連結決算予想、当期損失は510億円、赤字に修正
オークマ<6103.T>：中間連結、08年9月当期32.9％減54.64億円、09年3月予想58.3％減75億円
旭化成<3407.T>：中間連結、08年9月当期38.4％減234.15億円、09年3月予想21.4％減550億円
エルピーダメモリ6665.T、2008年9月中間連結決算＝経常損失は457.19億円、赤字転落
ニコン<7731.T>：中間連結、08年9月当期2.4％減336.24億円、09年3月予想37.7％減470億円
オリンパス<7733.T>：中間連結、08年9月当期88.7％減36.03億円、09年3月予想67.2％減190億円

赤字転落　下方修正の嵐
日本没落wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

詐欺にあって離婚、一文無し　　だが男なら１日３合の米と畳１畳あればいい　　なんてな

>>450
下請けの生活を崩壊させて下請けがいなくなったら、元請の仕事も成り立たなくなるぞ。

全ての日本国籍を有する親愛なる国民に告げる。

我は全ての親愛なる国民に、我々国民の接する
あらゆる社会環境の改善の必要性を呼びかけ、
また、その改善の為の手法の提案、それらを実現
する為の運動を成さんとする者である。

我は、全ての国民に求める。
国家を私利私欲により腐敗させた既成の政治構造を捨てよ！
拝金主義と、それによる保身と馴れ合いに塗れた政治構造を捨てよ！
国民生活を維持発展させるという大儀を失った政治構造を捨てよ！

そして、自分たちの社会を、自分たちの責任で再建する活動に参加せよ。

真面目に生きる者が報われる社会を創ろう！
誠実に社会に貢献する者が報われる社会を創ろう！
全ての国民が幸せを自らの手で勝ち取る事が出来る社会を創ろう！

全ての責任は我々にある。
何もせず搾取されるがまま後悔するよりも、
今、出来る事を全力でやり遂げよう！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/l50

最近の仕事は見積です、儲けはありません。

元請けが儲かるって訳でもないからな

デフレというのはこういうこと、不景気というのはこういうこと
だからこそ、安定している公務員、大手企業のサラリーマンを人は目指すのです

ソニー：７−９月期純利益は72％減、株安や製品価格下落が打撃
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&refer=jp_stocks&sid=aRh4LYKCu1pg

東芝の4―9月、最終赤字384億円　半導体の赤字響く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT3L2905529102008.html

富士通：通期純利益予想を４割減額−ＰＣや携帯、半導体が不振
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6702:JP&sid=an_O7j32npt4

シャープ：通期予想を一転減益に−携帯と液晶不振、純益43％減額
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=aTorz_IkoD2w&refer=jp_energy

ＮＥＣ<6701.T>の08年4―9月営業利益は前年比‐51.1％、通信設備・半導体が振るわず
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK020694820081030

元請総崩れ
来年は下請け暗黒時代だろwwwwwwwwwww

日経5000円われまってんだよなあ。よろしく！

トヨタ<7203.T>：中間連結(SEC)、08年9月当期47.6％減4934.69億円、09年3月予想68％減5500億円
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJE620XEDG20081106

ホンダ：７−９月純利益41％減、北米販売減や円高−通期予想減額
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aQnkdFZigo78&refer=jp_europe

日産自<7201.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐65.9％の2700億円に下方修正＝市場予測を36.8％下回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020859420081031

マツダ<7261.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐44.5％の900億円に下方修正＝市場予測を24％下回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020627820081030

スズキ<7269.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐33.1％の1000億円に下方修正＝市場予測を17.6％下回る
http://jp.reuters.com/article/jpSubCompanyNews/idJPnTK020830220081031

日野自：今期の純利益予想を91％減額修正−国内販売減少などで
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aenPDrneg9hs&refer=jp_europe

いすゞ<7202.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐45.2％の600億円に下方修正＝市場予測を32.9％下回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK018819520081105

デンソー<6902.T>：中間連結、08年9月当期50.2％減589.56億円、09年3月予想58.7％減1010億円
関東自<7223.T>：中間連結、08年9月当期19.6％減34.85億円、09年3月予想35.6％減64億円


100万人の雇用を誇る基幹産業自動車もボロボロ
もう公務員以外は全員負け組みだろw

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

つまり簡単に言うと、
「ヒャッハー！ここは通さねえぜ！」の時代になるということか。

う！思いだした。
９９９の機械人間と生身の人間みたいな格差社会になるんだろうな。

>>15
こんな結果を望んだわけではない
こんなはずではなかった
自己責任なんてとんでもない
政治家が悪い

★　官民格差！　日本では官が主人公、民間人は公務員への奉仕者です。
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

>>15
新自由主義がいまさら転向されそうなのが納得いかん。日経3000円くらいになるまで続行すべきだった。

日経5000円くらいになるまでは安いとは思わないな。
いや、それでも

さっさと終わろうぜ、資本主義経済

>>464
なにげに開いたスレで残業帰りにそんなの見せられたらやるせなくなるわ。
by派遣SE
今日は半額寿司は残ってるといいな。

>>464
これを見て少し安心した。
俺は恵まれてる方だな。

by 20代インフラ系社員

アキバみたいな無差別殺戮はさすがにどうかとも思うが、
暴動するなら標的はせめて明確に絞って欲しいね。
言わなくても分かるでしょ。
○田とか、御○洗とかね。

奥○とか御手○は防弾ガラス装備の車で移動するから、拳銃くらいだと無力です。

対物ライフルとかがなければ、しょーもない事は考えない方がいい。

>>464
地方公務員の二倍貰ってるマスコミ様は神だな

小さな商店を襲うような暴動はやめましょう。
ネット時代にふさわしいクールで効果的な暴動を目指すべき。

そして誰も働かなくなった

安倍の先見性はスゴいな。鬱苦死萎国日本が着々と構築されてるじゃないかww

不思議だ。なぜ、こんな状況になってんのに暴動が発生しないのだろう？

寒いからだろ

ローリーとかミキサーとか持ってるんなら効果的な暴動は出来そうだよね

愚痴りつつ条件呑んで働いてんだろ？
働いたらその時点で「納得してます」て「意志表示」なんだが？
正にチラ裏な話だな

トヨタは派遣にも結構いい給料出してたけどな
それ以外のところでトヨタに右ならえのところが酷い。
安いし首切るしで、これから切られる人は
蓄えあればいいんだが

トヨタ様が望んだ社会になってますね(棒

>>464
無職　0円　が抜けておる。

失業保険がどれくらいもらえるのだろうかで

ヤクザは大型ダンプで「特攻」するのが、
常套手段。

軽急便の下請けのおっさんが事務所に立てこもってビルごと吹っ飛ばした事件があったが
今後似たようなことがどんどん起こるだろう

むしろどっかで起こるのを当局側が期待してるんじゃなかろうか。
ほどほどに騒ぎになって火消しできる程度で。
そして超治安維持法成立で新封建主義国家へ移行

>>484
それだと、『恨みによる犯行』でさらっと流されて、すぐに忘れられる。
こう言っちゃなんだが、秋葉原の事件みたいに、全く関係ない他人を殺して
自己主張したほうが皆の心に残る事件になるだろう。

日本を売って得た利益を日本に還元せず独占すれば世界一
・下請けが納税した消費税を輸出戻し税として還付金を独占する
・外人を連れてきて日本の治安を悪化させ、日本人の賃金を下げた
・人材派遣規制を緩和させ、日本人の賃金を下げた
・トヨタが連れてきた就学も就職もせず日本語も通じない外人の生活保護を含む社会保障を
　日本人の税金で負担させる
・日本政府に米国債を買わせ、トヨタの北米市場を確保する
・日本のODAで支那のインフラを整備させ、トヨタの支那市場を確保する
・ブラジルが犯罪者引渡し条約締結を日本政府に提案した時、前科がある日系ブラジル人を連れて
　これなくなるから、トヨタが日本政府に拒否させた。アメリカはブラジルと締結していて、引渡し例もある
・トラックの駐車場や倉庫を自社で抱えたくないというトヨタが提唱した物流システム「ジャストインタイム」時間調整の為、
　トヨタの工場周辺で違法駐車したり周回するトラックが増え、CO2、渋滞、事故が増えた。

もうさ待遇酷い所は晒してみんなで不買運動しちゃえばいいんじゃね？

もともと3000万人くらいしか生活資源のない貧国に
４倍の人間詰め込んでるわけだからな。
しかも年齢構成は年々劣化していくわけで。

日本は百姓が百姓を蹴り落とすイジメ社会だから革命とか無理
多少でも稼ぎのある奴はより下の奴を見殺しにすることで
なんとか生き延びる。そして自分が最下層になったら見殺しにされる。

下請け業者だって、団結してストしようぜとはならないんだろうか？
現代の奴隷は下請けか派遣か。

腰抜けジャップに暴動とか無理だから

>>489
＞もともと3000万人くらいしか生活資源のない貧国に
＞４倍の人間詰め込んでるわけだからな。

ますます高給役人の居場所はなくなるハズだよな

>>1
せっかく生コンがあるんだから、そのいじめてる大企業の経営者を、生コンで固めればいい。

暴動起こす寸前にまで追い込まれているなら、下請法違反でバンバン告発したらいいのに。
元請けの報復措置も禁止されているから、これほど心強いものもないのでは…
と思ったが…やっぱ難しいかな…

ようするにトヨタ式ってことだろ
下請けからは絞れるだけ絞り、要らなくなれば使い捨て
これが経団連の望んだ社会だろ

ト○タ
キ○ノン
○菱
ゼネコン
ＩＴ元請

これらを、悪いものから順番に並べ替えよ

この国で団結するのは無理だろうな。外国人が大量にはいってくるから彼らのコミュニティーにいれて
もらうしかないと思うね。

暴動した方が良いと思うぞ。
俺は学生だから静観しとく。

まるで乾いた雑巾をさらに絞るかのような

>494
元請のホワイトカラーだってもし、首になったら
再就職できるスキルの持ち主は一握りなんだけどな
結局入り口が残りの一生に関わる。
いまだに新卒で取る社会だもんな

卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q 基地外寄生虫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226653379/

卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q 基地外寄生虫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226653379/

もう全部自社でやれば？ｗ

>502
自社でやると、給料体系とか不景気の際の
雇用調整が難しいから子会社化や外注するんです。
派遣と一緒です

為替ニートの俺は年収４６００万円

皆、なんで真面目に働いてるの？

ト○タは危険なので禁止

>>503
そんなもん解雇の敷居を下げたらok

法人化して人雇用しちゃうと不景気で儲からないからしばらく受注しないで
遊んでくらそうかみたいな事はできないからな。

>506
それができたらいんですけどね。

>>489
じゃあ少子化で人口が減るのは悪いことじゃないじゃん
何で騒ぐのかね

経済テロ組織経団連には破防法を適用すべきだな。

>509
このままいけば、今の１０代が
孫を生む歳になる頃も超高齢化社会です
景気と一緒で急激な変化というのは
経済に多大な影響を及ぼすらしいのです

>>489

>日本は百姓が百姓を蹴り落とすイジメ社会だから革命とか無理
>多少でも稼ぎのある奴はより下の奴を見殺しにすることで
>なんとか生き延びる。そして自分が最下層になったら見殺しにされる。


そんな社会になったのはつい最近。

終身雇用、安定した職場環境を作って
日本は経済大国になったんだが。

>478
中身を買う金は？
だから暴動だの何だの言ってる連中は頭が悪いんだよ。
ドライバーが勝手に積み場行ってもどうにもならん。

やれ雲助だのDQNだの言われてる運送業は、
国家資格＆許認可業のおかげで外国人の参入が殆どない、ある意味聖域。
ブラジル人や中国人のタクシー運転手や佐川のドライバーがそこいらに居るか？

組み付け工だのコンビニのバイトだのドカタだの
外人と競合してる職場で負けた日本人はとことんアホ。
日本に住んでるのに、日本を見てない日本人は生きる価値無し。

>>513 こないだ南朝鮮のタクシー運転手がタクシー強盗してつかまったがな。外人でも二種免許とれば
タクシー運転手になれる自由な国日本。新聞くらい読もうな。日本語が不自由で読めんのかもしれんが

>>512
あれ単に国が借金してばらまいてただけだから、幻想だよ

あと50年くらい借金してばらまいてて欲しかった

★★06年の30倍から07年は40倍に開いた,経団連からの献金格差★★
★★自民10％アップの30億8600万円、民主4％ダウン7700万円★★
★★経団連の政策評価自民傾斜” 更に鮮明に　民主との献金格差が急拡大！★★
読売新聞2008/9/13
07年の企業団体献金の総額は38億5700万円で好調な企業業績から前年比で3億2300万円増加した。
献金先は自民党の政治資金団体「国民政治協会」が前年比10％アップし30億8600万円（06年約28億円）
民主党の「国民改革協議会」が4％ダウンの7700万円（06年8000万円）で経済界が自民党を中心に支援
している状況は変わらなかった。
●個別企業ではトップはトヨタの6440万円,次いでキャノンの5000万円だった。●
●06年12月の政治資金規正法改正で,外資の株式保有比率が50％超の外資系企業も5年以上の上場を条件に●
●献金が解禁されたが,07年中に実際に献金した8社は全て自民党の国民政治協会に対してで民主は0。●
1000万円を寄付したオリックス広報部は「日本経団連からの要請で献金を行っている」としている。
大口の献金をした団体と企業：企業名（自民への献金額/民主への献金額：単位万円）
日本自動車工業会8040/430,石油連盟8000/0,日本鉄鋼連盟8000/0,日本電気工業界7700/300
不動産協会3700/0,日本百貨店協会2500/0,日本自動車販売連合会1872/400,日本鉱業協会2100/30
トヨタ自動車6440/0,キャノン5000/0,三菱重工業4000/200,新日本製鉄4000/0,東芝3850/0
日立3850/0,松下3850/0,住友化学3600/100,JFEスチール3500/0,住友商事3300/200,
三井物産3300/200,三菱商事3300/200,ソニー3200/0,ホンダ3100/0,日本郵船3000/0
武田製薬2837/102,野村証券2800/0,伊藤忠2500/0,三菱電機2820/0,日産自動車2400/0,昭和電工2100/0

>>513
暴動を起こす連中が、なんで中身を律儀に自腹で買うんだよ。ｗ

>514
今時、派遣や日雇いに甘んじてる下層は
南朝鮮人とセグメントがバッティングしてるのね。
知らなかったわ。80年代ですか？

永住権のある南朝鮮人とブラジル人＆中国人を同じに見てる時点で終わってるわな。

>518
蛇口ひねれば出るってもんじゃないのよ。
油槽所を襲った所で1mlも手に入らない。

本社で売り上げ立って伝票上がらないと出ない様になってる。
全部オートメーション。他の車の荷も横取りできないし、
自分でハッチ割すら変えられない。

だから自分で油問屋通して売り上げ立てないとダメ。

>>520
伝票強奪すれば良いんじゃね？

暴動なんて起きないでしょ、だからここまでやりたい放題やられてる。

>>519 >>513の
>運送業は、国家資格＆許認可業のおかげで外国人の参入が殆どない、ある意味聖域
の嘘を指摘して>>519の
>南朝鮮人とセグメントがバッティングしてるのね。知らなかったわ。80年代ですか？
のレスは意味不明。>>514の事件は今月だし。南朝鮮人≠在日じゃないし。ほんと日本語が
不自由な偽日本人が増えたな

全ての日本国籍を有する親愛なる国民に告げる。

我は全ての親愛なる国民に、我々国民の接する
あらゆる社会環境の改善の必要性を呼びかけ、
また、その改善の為の手法の提案、それらを実現
する為の運動を成さんとする者である。

我は、全ての国民に求める。
国家を私利私欲により腐敗させた既成の政治構造を捨てよ！
拝金主義と、それによる保身と馴れ合いに塗れた政治構造を捨てよ！
国民生活を維持発展させるという大儀を失った政治構造を捨てよ！

そして、自分たちの社会を、自分たちの責任で再建する活動に参加せよ。

真面目に生きる者が報われる社会を創ろう！
誠実に社会に貢献する者が報われる社会を創ろう！
全ての国民が幸せを自らの手で勝ち取る事が出来る社会を創ろう！

全ての責任は我々にある。
何もせず搾取されるがまま後悔するよりも、
今、出来る事を全力でやり遂げよう！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/l50

暴動は起きませんが、政治革命を起します。
ご協力下さい、全ての国民の為に、全ての国民が決起しましょう。

廃業して生活保護でも受ける方が楽じゃないか？
と思うことが多くなった。（印刷関連自営業）

>>525
ところが生活保護は、普通の日本人の男は申請書すら貰えないｗ
そりゃ年間3万人も自殺するよ

>>521
伝票だけの問題じゃない、無理。
何にも知らないならこれ以上適当な憶測で、仮定の話とかしてもしょうがない。

>521
>520のカキコに

>伝票強奪すれば良いんじゃね？

って答えてる様な人には絶対に無理。

＞「雇用と賃金（確保）について日本経団連などに要請したい」と答えました。

【赤旗】志位委員長、政府に緊急申し入れ　大失業の危険から雇用守る責任果たせ
　　　　官房長官　「経団連に要請したい」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-13/2008111301_01_0.html
　日本共産党の志位和夫委員長は十二日、大企業による派遣労働者や期間労働
者らの大量解雇、「雇い止め」の動きが広がっている問題で、国会内で河村建
夫官房長官と会談し、麻生内閣に対して雇用と暮らしを守る緊急対策をとるよ
う申し入れました。十一日発表した日本共産党の「緊急経済提言」に基づくも
のです。志位氏の提起に、河村長官は「深刻な認識は共有している」とのべ
「雇用と賃金（確保）について日本経団連などに要請したい」と答えました。

★★大失業の危険から雇用とくらしを守るための緊急申し入れ◆◆
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-13/2008111305_02_0.html
　これらの大企業は、減益を理由にしているが、まだ多くの利益をあげている
だけでなく、巨額の内部留保も持っている。もうけの額が減少したというだけ
で、「大失業の嵐」を引き起こすような大企業の行動を放置するなら、わが国
の経済、景気は重大かつ深刻な事態に立ち至ってしまう。大量解雇の矢面に立
たされている派遣社員や期間社員は、これまで「正社員の半分以下」などとい
う低賃金で働かされてきた。その多くは若者であり、貯（たくわ）えも十分で
なく、職を失えばただちに路頭に迷ってしまうような労働者であり、「モノの
ように使い捨てする」やり方は絶対に許されない。

>>525
ワープアニートホームレスＶＳ正社員の構造が基本的なところにあって、元請ＶＳ下請けの構造も
その延長上にすぎない。つまりたくみな分割統治によって我々は団結できない状態になっているわけ。
お互いいがみあっている状態でなにかをなしとげるのは実に至難の業だといえるだろう。

タンクローリー手に入れるなら
積荷満載して出発した直後の車を信号待ちのタイミングなどで強奪することだわな
仲間3人もいれば可能だろ

奪った後どうするかは知らんが

んであまりの厳しさに逃げ出せば
税金・各種保険料でわずかな貯えがあっというまに目減りしていくんだよなｗ
そりゃ自殺するわｗあきれるｗ

>>530
印刷関係は大手代理店と大日本、凸版の大手印刷会社のせいで
広告関係も出版関係もボロボロだよ。
印刷技術の価格が破壊されたあげくインターネットによって
情報の価格がゼロになった。メーカーは広告費を出さなくなり、
出版関係は本が売れなくて最悪な状態。
あと、夢見ちゃった馬鹿がDTPを学んでお家でなんてスクールの
ウソの騙されて新規参入したものだから価格単価が10年くらいで
1/10になってしまったわｗｗｗ

>533

下請けの人間は、職場で人を好きになる事すら許されないもん。　バレたらよってたかって邪魔される。

>>533
×　夢見ちゃった馬鹿がDTPを学んでお家でなんて
○　夢見ちゃった馬鹿がDTPを学んでお家で仕事なんて

>533
しまった。

印刷関係はデジタル印刷機の進化と値下げが大きいな。
カラーのチラシ（写真入り）を1,000枚刷って5,000円とかあり得ない。
素人が作った版下のデータを持参すればそんなもんでできてしまう。

価格が崩壊したのは、大量＆多岐のドキュメント管理とか、
印刷機の知識が要らない版下だけじゃないかと。

昔は小銭が稼げてたペラで済む手間仕事みたいのね。
この手の細かい仕事で食ってた業者は死んだな。

>535
当たり前だバカ。
勘違いしてるようだが、下請けは所詮出入りの業者でしかない。
これは派遣も同じ。

家の修繕頼んだ大工が仕事もしないで家人に色目使ってたらどう思う？
挙げ句に付き合いたいなんて言ったらどう思う？

出先で呼び名や扱いがどうだろうが相手はあくまでお客様。
自分の会社以外の場所で働くってのはそういう事。

>>537
>素人が作った版下のデータを持参すればそんなもんでできてしまう。
これはウソ。プリンタ出しならOKだけど、印刷機まわすなら印刷の
知識がないとまともなデータを作成できないよ。大抵はタダで修正して
いたりするよ。もしくは、設備投資をして素人のデータでも無理矢理
出力してるか。格安はノークレームってのが多いわな。

問題なのは出版と広告系の低価格化なのよ…orz
カタログとかデザインからでもありえない価格ばっか。

>539
できなくないよ。現にデジタル印刷機でできちゃうし。

何でも輪転機回してCYMK分解すると思ってるのか？
aiファイルやpdf、docファイルからだってできる。
写真の色味や発色は印刷屋で簡単に補正できる。
プロがポスター作るんじゃないんだから、そういううんちくは死んだに等しい。
版作るの意味が既に違ってる。

おまけに小冊子で部数少なければ製本まで一通りやってくれる優れ物。

いじめが嫌なら運転手やめれば？ｗ

>>540
その設備投資をできている会社がどれだけあるんだかｗ

いまだにAI Ver.8で入校ってとこ多いだろ？
って同業かい！ｗｗｗ

>>538
家人て。　お前こそバカだろ。　自分の身内は、家族以外の人間と恋愛するもんだろうがｗ

なにが「当たり前」だよ。

>542
そういう機械入れてない所は旧来のオフセット印刷しかできないから
単価勝負できないでどんどん潰れてる。
ペラのチラシでもカラーなら4つ版作るんだから、勝負にならん。

そこらの町の印刷屋でも必死になって入れた所は食えてる。
そこに踏み切れない印刷屋は古いmacとフォント、オフセット版下抱えて死ねと。

窮鼠猫を噛む

暴動もやむを得まい

>>544
つかさ、あんたの言ってるのってプロファイル変換のことだと思うが、
画像に合わせて使うプロファイルを変えるのも技術のひとつな。
いくらプロファイル使っても元画像がまずければ、それなりにしかならん。
印刷機で調整するのでも限度あるわ。

あんたの言ってるのは所詮は軽印刷に代わるオンデマンドでしかないよ。
つか、デザインとかソフト面での低価格化ができなくなったからハード面の
価格低下をするために設備投資してたんじゃ本末転倒。
いまどき版下なんて使ってないしｗ

>546
だからその程度で充分な連中が多いって事だよ。
今まで単価的にカラーに踏み切れないで二色刷りで済ませてた奴よりも
今のカラーの方が安いんだからね。

色味が多少アレでも純正フォントで賄えれば、
ほぼそのままの形で出せるってのは大きい。
出力結果を判断できるって事だし、
余白無しのチラシは家のプリンターじゃ絶対に出せないし。

客側で版下作って持ち込み＝翌日に納品で
単価も安くできる印刷屋に客が行くのは当然。

>>545
＞暴動もやむを得まい

暴動をリードできるような人間はちゃんと納まるべきところに納まってるからな
湯浅や雨宮あたりじゃ到底無理だw

>548
暴動ってのは煽った後、如何に良いポジションに就くか？を少数の連中が考えるから成り立つ訳で、
2chみたいに全員が「俺以外の誰かが特攻してくれれば良い」なんて思っていたら成り立たない。

全員がロベスピエール目指してるんだもの。お笑いだよ。

>>547
格安印刷経営者か？ｗ
棲み分けは否定しないが、格安印刷の価格を基準にされてしまうのは困る。
高いものにはそれなりの理由と品質があるが、その理屈が通用しないから
業界全体が疲弊・衰退してるは否定できないはずだぞ。

>550
困るも何も、日本語のフォントに拘って、色分解と色味に拘るような仕事と
それが請けられる印刷屋がどれだけある？って事だろ。

結局、大きい仕事を請けるまで、細かい手間仕事で食い繋いでたのに
それが資本の差でできなくなったから、単価が下がった訳だ。

DTP屋も印刷屋も「そこまで求めてる仕事」の量に比例するんだから
仕事が減れば食い合いするのが当たり前。

紙ベースじゃ無ければ色味なんて環境の差で幾らでも言い逃れられるからね。

いい加減、スレ違いだろｗ

>>551
うーん、あんたの言ってること5年くらい遅れてるかもｗ

>553
スレ違いなんでここまでにするけど、
ID追えば分かるけど、DTP屋ではない。ただの運送屋。

ただmacの版下データ持ち込んで冊子やチラシを作る機会が多いだけ。
ぶっちゃけOS10でもそれなりに綺麗に出る。というかMS○○が酷いだけなんだが。

暴動起こす起こす詐欺ですか？

西成級の暴動が本当に起きたら信じてやるよ。

>>554
だから、あなたの技術の認識は5年ほど遅れてるんだって。
発注側の感覚としても安かろう悪かろうでしかないのね。
1回配ってお終いの印刷物でしか成り立たない理屈なのよ。

そういうのは世間の金銭感覚にも共通していえることなのね。
使い捨てとか消耗品は安ければ安いほどいい。
でも、何でも安ければ良いというわけではなく、例えば食料のように
安全性なども考えた場合は多少高くても確実なものを購入する。
そこが価格破壊と不況というコトバで感覚が狂ってるのよ。

>556
またスレ違い何だけど、一般企業で社外に印刷出す版下を
使い回す物がどれだけあると思ってるんだ？まずない。

大抵は部署ごとにある複合機使うし、一定の冊子需要があれば
内製でXeroxのドキュシリーズみたいのを入れるわな。
冊子の量＝コストをペイできれば充分使える。

安かろう悪かろうじゃなくて、ハードの敷居が下がって
単価の目盛りと見積もりが細かくなっただけで、使い捨てのレベルが上がっただけだな。

>>557
違うよ。印刷ないし軽印刷が「プリンタ出力に品質低下した」が正解。
いまどき版下なんて使ってないし、データの流用が日常的に行われてます。
あなたの企業でおこなっていないだけで。

>558
データ保全の為のドキュメントを作る時に
mac基準の紙ベースを考えないって事なら15年前以上からやってるわな。
とっくにMS三兄弟に移行してる。紙出力は基本シュレッダーに掛ける使い捨て。

電子化されたドキュメントデータの用途と、
それをまともな印刷物として使う事を混同してないか？
両者は用途が全く違う。印刷の部分は最低限を満たしていれば良い。

DTP屋が食えなくなったのは、機材の選択肢が増えた事で
細かい単価設定をせざるを得なくなったのと、
素人でもそこそこの環境が構築できた事、フォントのお布施が要らなくなった事、
ポスターでもない限り、組み版や色分解の知識が要らなくなった事、版そのものが要らなくなった事が大きい。

版下っていうと誤解がされるから電子データと呼ぶが、
チラシ程度ならそこいらの女子高生でも電子データ作れる時代に
ただのDTP屋の仕事が減るのは当たり前。

>>559
>それをまともな印刷物として使う事を混同してないか？
俺が言っているのは「まともな印刷物」の話な。
お前さんがいっているのは使い捨ての「業務書類」なんだってばｗ

フォントのお布施？　使用許諾って知ってる？
商業ベースで使用許諾に触れずににもまともに使えるフォントは
限られているのだよ。

お前さんのような素人考えが印刷業界を追いつめている
最大の原因なんだと気が付こうな。

うちの場合資材は
部品メーカー　→　親会社　→　下請け
プラスで別途、下請けから直に薬品や塗料といった物を注文。(油の値段で大きく変動)

売上−資材費＝下請けの受け取る報酬
役場へ申告する売上　→　売上から資材費を引かない数字。

売上は油の値段が上がっても、納品時の製品の値段を絶対に上げてくれない。

結果、
申告した売上の総額が極端に大きくなり、納める税金もそれに伴って大きくなる。
下請けに入る収入は、その売上から資材費を引いた金額。
昼と夜に人員を分けて休み無しで製品を出して。これで一人辺りの収入は、定時で帰る親会社の正社員の3分の1。

トヨタ式の下請けイジメだな

雲助辞めろｗｗｗ

社会のいじめ＝学校のいじめですね。わかります。

DTPなんて懐かしいなｗ
2年前に辞めたけどその頃から素人が作ったデータ入稿はあったな。
めちゃくちゃな作りだし写真も酷かった。
それを全部印刷に対応できるように直してあげてた。
結局は手間のワリに金にはならなかったな。

チラシの版下は全部自分で作って、印刷会社持っていってるけど、
そういう話なのか？
原稿まで作って貰うほど裕福じゃないし、
大体、頼んだって大した物できないんだよ。
そっちのどこがプロ？ってものが来る。

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/


【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/

あげ

すべての下請け業者を親会社の正社員にすべきじゃないか

>>569
元請が社会保険料とかはらえずにつぶれて全員終了

>>569
ソニーの社員になんかなりたくない。

>>569
そして最後はすべて国営化公務員化ですねわかります
資本家に虐げられるのがいいか共産社会で一部の利権者に虐げられるのがいいか
地獄の二者択一

>>567

>「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
>若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
>部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
>不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

面白すぎる。
よほど美味しく見えるんだろうな(笑)

>>573
ネタな。ネタ。

test

暴動は毎日おきてるじゃん
ただ先導する人がいないから家族や誰でもよかった
みたいになってるケド
俺から見たら崩壊の渦は巻きだしてる・・・

ガソリン価格はピーク時よりリッター50円下がって、まだまだ下がりそうだけど、運送業界はそれでももうダメなんだろか。

暴動、暴動とアジっている人に…


人々が【腹ペコ】にならない内は導火線に火は着かないと思う。

>>577
常軌を逸した値下げ圧力が無くならない限りダメだと思うよ。

>>579
×　常軌を逸した値下げ圧力が無くならない限りダメだと思うよ。 
○　常軌を逸した運賃の値下げ圧力が無くならない限りダメだと思うよ。 
…だな、スマン。

白ナンバーのダンプの廃業ラッシュから何も学んでないな
救いがたいバカな国だ

　　ドンドンドン！！！！！

　こんばんわー―！！こんばんわー―！！
　　いますかー！！宅配便デース。

　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　 　　 　ヾ;〉　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─/　　　∧　∧ ＼　　　　 ／・・・・
　　　| （ 　　　|　　　　 ・　・　　 |　　　＜ 　お、奥田さんならさっき
　　　ヽ,,　 ヽ　|　　　　 ）●（　　| 　 　　 ＼あっちで見かけましたよ
　　　 　 | 　　 ＼　　 　ー 　 　ﾉ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　＼＿＿＿_／
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

雲助辞めればいいだろ

普通に考えたら暴動だろう

必死で働いても生活するだけで一杯一杯
でも税金は取られてる
その税金の一部が日本に寄生してる在日朝鮮の奴ら
の為に使われる生活保護やら特権やらで
そして在日チョンは毎日ぐーたらな生活をしていても
金にも将来にも不自由しない

下請けはもう、暴動と反乱しかないぞ！

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

↑元厚生省職員の次はこいつ等でお願いします勇者さま

>>25がすべてだな。
誰でも出来る仕事は価格競争で勝ち取るしかない。
自分を高く売れる能力を身につけなかったやつが悪い。

今あらゆる業種が不景気だな

実際利益を一番だしてるのが下請けなんだよな
こういう構造だから日本の労働生産性があがらない

>>588
自己責任といえるのは当事者だけ。
富を持てる側の人間が「自己責任」の一言で済まして全体の安定に留意しないと
社会が荒れて、しいては自分の住んでいる層の社会も不安定になる。

>>588
日本を社会主義化すればいいだけのこと

>>590

どの業種のこと言ってんの？

世間知らずのアホだな

忙しい時は死ぬほど働かせて、仕事が確保できなくなったら知らぬ振り

零細自営だが施主直受けなのでやっていけてる。
仕事紹介するので施工をお願いしますって問合せは
かなりあるが、上前ハネて商売しようとする奴が多すぎ。
今は集金トラブルとか客の信用度ってリスクより仲介する会社のリスクの方が高いよ。

高度経済成長時の累進課税に戻せよ

二次請けが一番の悪

下請けが嫌なら元請けになれば良いじゃない

資金いくらあるの？

>>588
言ってる事は分かるがしかしそれでは社会が成り立たない。努力すれば必ず報われる訳ではないし全員が勝ち組になる事は不可能。
そして下請けが潰れたら困るのは元請け。

日本で大きな暴動が起きないのは、まだまだ追い詰められてる総数が少ないんだろうね

>>599
出来高払いだからそんなには困らない
あたらしい下請との段取りでちょっと工程が遅れるくらい

経済対策するはずが　先送り

自分の内閣延命しか　考えていない

アホ総理　

>>601
要は、奴隷階級ということですね。

>>602
拒否してるの民主党だろ
アホか。

>>604
０８年度第２次補正予算案：今国会提出見送り　会期延長要求へ−−首相方針

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081121ddm001010057000c.html

日本人はおとなしいからね。自殺する程度だろう
外国じゃ本当に暴動になるだろうなぁ

宅配便は警戒される・・・・
となれば、

郵便局、警察官、
に化けるか・・・

日本の政治経済システムはもう末期状態だから、ここは一回リセットしようよ。

暴動で……

そんなに中国中国いうなら全部中国にしてしまえよ
屑会社には中国製がお似合いなんだよボケ！

国そのもの搾取の構造に組込まれてしまってるから仕方ないね…
横取り無しならなんとかなる程度金があったとしてもそれを外からどんどん吸い出されてしまえば
どうしようもないし

庶民は不幸になるように世の中できてるんだよ

切られて？切れられてじゃなくて？

もう我慢する必要はないだろ。チベットみたく暴動すれば間違いなく変わるぞ。
悪い奴らを一掃すれば新生日本が誕生する。

日本が世界に誇る技術立国になれたのは中小企業の優れた「技」のおかげなんだけどなぁ。
大企業の言いなりで搾取される内に、中小独自の技術は廃れてゆく…
近い将来日本製品の優位性は地に堕ちるだろうよ