【医者潰し】諸星裕（テレビ芸人・桜美林教授）、「医師不足を人質に、言い値要求していいのか！」　阪南問題★４

さらに関係ないけど、はじめて首都大学東京って大学名を聞いたときには、
あまりのネーミングに、こりゃ桜美林以下のカス大学かと思ったもんだ。
ここの学生は可哀想だな。

>>846
昼の部をざっと読んだが、ずっとスレチなんだから、
残りは学歴スレとして有効利用すればいいんじゃね？
TV芸人の発言に対する評価は、「的外れ。つうか市ね。」
で結論でてるわけだし。

　この手のスレ、大体論調がワンパターンだからな。たまには学歴でプレイするのもいいだろう。

医者も足りないけど看護師や介護士もたりね〜ぞ！！

早く増やせこのやろう！！

>>842
＞文系で近隣旧帝の法や経済と一橋を天秤にかけて一橋を選択するやつはいても

それは絶対にないわw
東大京大以外の旧帝の文系なんて地元の役所以外じゃ何のメリットもない
資格試験でも国家公務員試験そして一般企業においても一橋どころか早慶上智より格下扱いだよ

　【自民】医師が食えなくなっても構わない【尾辻氏】

　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238/l50


　【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】

　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226750079/l50

地方の優秀な学生の志望校は国立医＝東大＝京大
の順だがほぼ同位。

でも親が進めるのはだんぜん地元国立医。
東京なんか行ったらもう帰ってこんし、都会って怖いとこだし
やっぱてもとに置いておきたい・・・

ここも医師会の回し者が多すぎる。誰が医者によって病気を治してもらった。

医者は病気を治せない。失敗しても謝らない。ろくな連中じゃないぞ。

医者に行くと病気になるよ。
医学部で教わった。

この国の要職に文系ヴァカが就きすぎてるのが問題。一方理系はお人よしで分け与えるばかり。
医者もそうだし、天才エンジニアも冷や飯食い。
病院なんて医者がいなけりゃ何もできないのに事務系がヴァカみたいに金を取る。
優秀なエンジニアがいなけりゃ画期的製品なんて無理なのに社長はヴァカ文系。
少数の優秀理系者が生み出す利益に文系ヴァカがたかって暮らしてるのが日本。
政治家も官僚も司法もマスゴミも、文系ヴァカがトンチンカンなことして優秀理系者の足を引っ張ってるだけ。
高校レベルでいうなら数学物理の偏差値が80未満のものは要職につけないようにしろ。
モノホシとかアサウなんて20くらいだろ。
まともな思考回路もないくせに、偉そうにしてないで恥じて消えろ。

医者がみんなトキみたいだと思うなかれ
医者にはアミバやジャギやラオウみたいなのもいる

医者に高給など払う必要は無い。

払わなければ金目当てのクズ医者が居なくなり、志を持った医師だけになる。

金持ちのクズ共が、金目当てで子供を医学部に入れることも無くなる。

書きたいことが多すぎてかけない（笑）

☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

うどんはアレだね、かわいそうなんだね

>>857
おっしゃる通りだ。みんな、医者になんかかかるなよ。
そうすりゃ、俺の外来も少しは楽になる....。今日も昼飯ぬきか.....。

急患たらい回しは殺人事件 - 何を言うとんねん - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo　.co.jp/hananiarasi2/57423015.html

日本医師会は、全ての医者がまともな神経の持ち主と思っているのか。
だとすれば、まったく科学者として基礎がなっていない。

なぜならば、人間１００人いたら３%〜５%はおかしな人間がいることは
事実だからだ。いわゆる落ちこぼれという奴だ。

落ちこぼれは、小学生や中学生や高校生に限ったことではない。社会人
にもいる。それが、全体の３%〜５%の割合でいるのは事実だ。そのよう
なことも判断できずに、事実を言った人のことを非難する、これは傲慢
としか言いようが無い。
医者は全員がまともな社会常識を持ち合わせているとは限らない。

そうでなければ、これほどまでに、「急患のたらい廻し事件」が起こる
はずがない、「急患たらい回し」は事故ではなく「事件」である。
急患を断ったら、命に関わるということが全く分かっていない医者がい
ることを明確に証明している「事件」だ。未必の故意まで疑われる
「殺人事件」ではないのか。

このような「事件」が頻発する背景には、社会常識から外れた医者がい
ることを医師会は認めなければならない。急患を断ったのは、紛れなも
なく医者なのだ。急患を断れば、どうなるか、分からないはずはない。

医師会は社会常識から外れた医師がいることを認めることが先決だ。

>>855
偏差値で80とか20とかいう数字を書く奴に、理系を名乗る資格はない。

偏差値厨って生きてて恥ずかしくないのかな

全ての物事が正規分布するとでも思ってるおバカさんなんだろｗ

医者を増やすのであれば、看護師などコメディカルも併せて増やす必要が出てくるだろう。
医者だけ増やしても、船頭多くして船山に登るような事態になるんじゃないか？
医者を増やすってことは医療費も増えるってことだよ。
つまり国民の負担増につながるんだが、それについてはみんなどう思うのかな？

国民皆保険制度を廃止して、アメリカ型の自由診療にするのであれば、
いくら医者を増やしてもその点については問題ないのだろうけどね。
金持ちは最高の医療を享受し、金が無い人間はロクな医療が受けられない。
医者も腕のある人はプロ野球選手並に稼ぐようになる。
腕のない医者でもなんとか食っていけるだろう。

アメリカで日本と同じ保険を受けるためには保険会社に年間500万円払えば
やってくれるよ。

糞医師なんぞネオセレブ様の入れるとネオセレブが穢れる。 - ネオ・セレブ様の格言。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo　.co.jp/meigen201113/3894606.html

　（糞医師どもに敬語を使うとネオセレブの方々が穢れるので下劣語を）
首相閣下の感涙の名言であらせれる。社会的常識がかなり欠落している人が（医師に）多い」を
脅迫で撤回させた。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000132-jij-pol
ー医師会の糞やろうを新たなネオセレブにくわえると後のネオセレブ様が穢れる。
　ネオセレブ様の条件に加えてなかったけどじつはさぁネオセレブさま最上級条件のなかで殺人集団はNGなんだよね。
　普通セレブにはお医者さまなんだけどさぁー医者なんてセレブ８９３で本当の８９３よりコエーだよね
なんてそのためにお役人セレブOBの厚生労働省のテロ事件も年金っていわれてるけど
本当は金儲けの製薬会社にだまされた毒血製剤を打たれた悲運の青年かも知れない。
　それとは別にこの頃医師なんて医療崩壊をねたに配下の医療関係者をも巻き込んで
患者の死や医療過誤での障害は自己責任とか自分たちを訴える患者家族や遺族は非常識で
泣く泣く自分の方のミスという患者を絶賛誘導しやがる。
　わたしも医師は特殊技能系セレブとある３つの事件まで思ってたが許される殺人集団ー警察・無能だが
肩書きで教育関係者が擁護する柔道講師に告ぐ８９３型殺人集団とある事件で知った。
　それが奈良の医療関係者の妊婦たらいまわし死にクレームつけた集団侮辱事件と
嗤いながら妊婦を医療過誤で殺しながら地元や上部になきついて下部組織に命じて被害者の実父の誹謗中傷うえで
議員に手を回して無罪させた大野病院。そして医療関係者に激怒する無能学校を組んで
自分以外のPTA洗脳してたかだか県レベルの８９３まがいの息子を守るために事故寸前の事故を
いかにも生まれつきに偽造しときながら
息子の罪を抹殺した須賀川市の医療関係者。
　最後だが　政府まで脅す殺人集団なんぞセレブだがネオで無い。
セレブで脅し言葉しか言わない８９３さまよりたちがわるいそいつが医師どもだ。

>>867
年間500万円も保険料を払える人間なんてほんの一握りしかいないだろうね。

ワンオペ・ワンキャデラックだっけ？
アメリカには一回の手術でキャデラック一台買えるだけの報酬をもらえる外科医もいるみたいだね。
伝聞なんで本当のことなのかわからないけど。

アメリカの医療制度って失敗例だとばかり聞いてたけど、
日本の医師にとっては成功例なんだな。

アメリカの医療制度は大失敗！

けど、アメリカの医師制度は大成功！！

保険会社とつるんでうはうは。

この人クラシアンのCMに出てると思ってた…

>>870
それは知らないけど、昔は世界中から賞賛された日本の医療制度は、日本国にとっては失敗例だったんだろうな。
なんせ、行政と法曹と市民がスクラム組んで潰したんだから。

医者は今まで金をもらいすぎてたんだよ

年収１８０万ぐらいでいいべ。

こいつは明日からすべての収入を4割カットしますといわれても
文句も言わないで働くんだな

>>873
以前は拠点病院の外科部長とか、手術の上手い外科医に執刀してもらう時に
謝礼金を数万〜数十万包む患者さんが結構いたらしいけど、
最近は謝礼を包む人ほとんどいないらしいじゃん。
拠点病院は給料安いから、謝礼もないんじゃやってられないって医者が増えてると思う。
謝礼くれないから手抜きで手術するなんて医者はいないだろうけどさ。
でも、そういう旨みがあったから薄給でも公的病院のポストを目指す医者がいっぱいいて、
大学医局もそういう餌をちらつかせながら医者をコントロールしていた。
そんな餌も今はないし、国民の医療不信も増大しているので、
割に合わない公的病院から逃げ出す医者が増えていると。

謝礼包んだとしても手術代の負担は100万も行かないくらいだろ。
アメリカじゃ腕のある外科医に執刀してもらうには100万じゃ全然足りないだろうにね。

★インドの少年、身分違う少女にラブレター書き殺害される
>自分よりも下級カーストに属する少女にラブレターを書いたインドの少年が、
>髪を刈られて 通りを引き回された上、列車に投げ込まれて殺害されるという事件が起きた
>警察によると、登校途中に相手のカーストメンバーに拉致されたManish Kumar君（１５）は、
>髪を刈られた上、母親が慈悲を懇願する中、列車に投げ込まれた。

相手のカーストメンバーとか言うのの脳内って、なんか医師会や医者達のモラルや思考に似ているな。
金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するもんなんだなぁ。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き
→一部を除き実は医師の仕事の低レベルぶりを露呈し。

他の県でも、無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚し。
→一部を除き実は医師の仕事の低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。
→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

なんていうか、特に日本では特権階級的に祭り上げているのが
悪魔のような残忍な医者を増やす要因になっているんだろうなぁ。

ちょうど、最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を大根やごぼうのように見下す
極悪非道な人格の医者が粗製濫造されるんだろうなあ。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似てるね。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、
ひき殺したりしてたああいう連中とそっくり。

以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

首相の医師批判は本心、タロウ氏を支持 - 独居老人桂太郎のつぶやき - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo　.co.jp/ywmtkt/3887366.html

タロウ氏は　医師は「社会的常識がかなり欠落している人が多い」と発言したことをめぐり、
日本医師会の唐沢祥人会長が首相官邸にタロウ氏を訪ね、
「発言は日本の医療を根底から否定するものであり、国民を失望させた」などとする抗議文を手渡した。

タロウ氏は「発言を撤回します」と述べ、陳謝したと 。

独居老人の私は、タロウ氏の言葉は本心であり国民は失望などしてなく支持しており誤る事はないと思う。
医師会が抗議したと言うのは多少後ろめたい点があったからで、タロウ氏も本当は謝る必要がないと思ってても、
医師会を敵に回したら集票マシンに影響するから、ひとまず表面だけ誤っておこうという算段だと思う。

私がいつも思うのは、人の命を預かる医者は聖職、世のため人の為に自分を犠牲にして働く人の事を聖職という。
聖職意識のない医師が一人でもいる限りタロウ氏がいう「社会的常識が欠落している人が多い」にあて嵌まるのではないか。
私は９割は聖職者だと思う。タロウ氏はあとの１割のことを言っているのです。

どんな条件化でも急患をたらい回し等にせず引き受けて欲しいと思います。

聖職者なら出来るはずですなあ！病院を持っているタロウちゃん頑張れ！

なぜか東工大の話題が沢山でワロタｗｗｗ

東工大OBで防衛医大蹴り、昼間から2ch三昧なのだが年収は1000万の
幸福な研究者の漏れが静かに通りすぎますよｗ

下手。

★インドの少年、身分違う少女にラブレター書き殺害される
>自分よりも下級カーストに属する少女にラブレターを書いたインドの少年が、 髪を刈られて 通りを引き回された上、
>列車に投げ込まれて殺害されるという事件が起きた、警察によると、登校途中に相手のカーストメンバー に
>拉致されたManish Kumar君（１５）は、 髪を刈られた上、母親が慈悲を懇願する中、列車に投げ込まれた。

相手のカーストメンバーとか言うのの脳内って、なんか医師会や医者達のモラルや思考に似ているな。
金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するもんなんだなぁ。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き
→一部を除き実は医師の仕事の内容の低レベルぶりを露呈し。

他の県でも、無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚し。
→一部を除き実は医師の仕事の内容の低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。
→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

なんていうか、特に日本では特権階級的に祭り上げているのが
悪魔のような残忍な医者を増やす要因になっているんだろうなぁ。

ちょうど、最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を大根やごぼうのように見下す
極悪非道な人格の医者が粗製濫造されるんだろうなあ。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似てるね。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてたああいう連中とそっくり。

・こんな極悪非道な人格の医者ばかりだとすると、労働者の怒りの矛先が向かうから、
フランス革命みたいなのが起こったら、真っ先にギロチンにかけられそうだよね。
以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

■トヨタを攻撃する奴ってマスゴミとリストラ社員以外に居るの？■

★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
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★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★


一年間各企業からの豪華プレゼント攻撃だ！、ＣＭ料安上がりな分、プレゼントが豪華になる！

▼大企業１００社がお送りする、大豪華プレゼントチャンネル！ ▼

見れば見るほど、もらえるぞ！　今まで企業が注ぎ込んだＣＭ料分全部プレゼント！

★★★総額なんと６兆円だよ〜、全国にばら撒きます〜〜〜！！★★★

おばちゃんは絶対に見るぞ！ おばちゃんに負けるなよ！

■電通に流れた６兆円！全部まとめて貴方に、アナタに、貴女にプレゼント〜〜〜〜オ■

(コピペ許可不要です、どこなとお好きなところに張りまくってください、特に企業が目にするところキボンヌ！オヤスミナサイ）

>>876
＞最近は謝礼を包む人ほとんどいないらしいじゃん。

それはない今でも持ってくるよ

>>876の辞書に脱税という言葉はない。

医者コンプレックスこれだけ多ければ医者は安泰だな〜

増やしても８＋６の１４年以上か〜

俺は悠々　引退できるかな〜♪！

３億貯めれば引退だ！、もうあと一億だな〜！

その後の社会は俺の知ったことじゃない！

★インドの少年、身分違う少女にラブレター書き殺害される
>自分よりも下級カーストに属する少女にラブレターを書いたインドの少年が、 髪を刈られて 通りを引き回された上、
>列車に投げ込まれて殺害されるという事件が起きた、警察によると、登校途中に相手のカーストメンバー に
>拉致されたManish Kumar君（１５）は、 髪を刈られた上、母親が慈悲を懇願する中、列車に投げ込まれた。

相手のカーストメンバーとか言うのの脳内って、なんか医師会や医者達のモラルや思考に似ているな。
金、地位が揃うと人間は表面では何を言っても内面はどんどん極悪化するもんなんだなぁ。

麻生さん→医師のモラルや性格の低レベルさを非難

無免許医が約３０年にわたり、非常勤の整形外科医としてして働き
→一部を除き実は医師の仕事の内容の低レベルぶりを露呈し。

他の県でも、無免許医が過去多数何年にもわたり診療し、患者から良い評判を得ていたことが発覚し。
→一部を除き実は医師の仕事の内容の低レベルぶりを露呈し。

イスラム社会の大半では、西洋諸国と違い医者のような労働は真の労働とは看做されない国が多く。
社会的地位もそんなに高くなく、当然、西欧諸国のような高額な給与は与えない。
→医者の特別視は実は世界の中では極めて稀なのが徐々に判明。

なんていうか、特に日本では特権階級的に祭り上げているのが
悪魔のような残忍な医者を増やす要因になっているんだろうなぁ。

ちょうど、最前線の軍医と同じで他人の身体や地位を大根やごぼうのように見下す
極悪非道な人格の医者が粗製濫造されるんだろうなあ。

別の例えで言えば、フランス革命前の残忍なことやってた貴族達によく似てるね。
平民の貧しい子供とか馬車で平気で蹴り殺したり、ひき殺したりしてたああいう連中とそっくり。

・こんな極悪非道な人格の医者ばかりだとすると、労働者の怒りの矛先が向かうから、
フランス革命みたいなのが起こったら、真っ先にギロチンにかけられそうだよね。
以下、悪魔のような残忍な医者達もどきの反論レス↓

ちょっと疑問に思ったこと
市は歩合制を辞めると言ってたけど基本報酬に戻してなお据え置き価格にするの？
それとも基本給をあげたうえで歩合制はやめましょうってことなの？
あと市立病院でさえ　労働基準法を無視した勤務体系になってるの？
よくＴＶとかで過酷労働は聞くけど　市営でも常態化してるのかな　なんか即訴えられそうな気がしないでもないがｗ

>>887
＞あと市立病院でさえ　労働基準法を無視した勤務体系になってるの？

労働基準法なんて聞いたことすらありません･･････

自分で病院を経営していながらアホな発言したローゼン（死語）のせいでバカ教授が目立たなくなっちまったな

テレビに出てくる自称文化人をもっと辱めたかったのに残念

桜美林大学卒業してどのくらいの給料得られる会社に入れますか？

>>889
自分で経営してるから、医者を安くこき使いたいんだろ。

モンスター医師会

159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/20(木) 01:21:24 ID:GADD7zRU0
>145
安い給料というのは、参照先のレスに答えてのものです。

１０００万円を一つの免許で、とかいいますが、
免許を持っても、働かなければ社会に貢献しなければ得られない報酬ですが？

時給計算すれば１０００万円が高いとは全然思いませんよ。

中卒＜高卒＜大卒　という給料の額面は一般的に認知されていると思いますが、
なぜに
大卒＜大学６年＋国家資格　が認められないのか理解に苦しみます。
しかも多くはさらに６年の大学院にまで行っている。

>146の確からしさは不明ですが、これが事実なら、勤務時間数・学習歴を
思えば医師の給料は全然高くありません。

福岡の数カ国語を話すオランダ人開業医の所には、外国人だけでなく日本人のお年寄りらも行くというニュースを見た。
国内であんまり揉めてると在日中国関係者が与野党の政治家たちに「うちは看護師ではなく医師の受け入れを」と接触しやすくなるね。
日本人からはやって当然、何をやっても誉められないんならと、頼って褒め称えてくれる中国人の言うことをきく政治家は少なくないだろう。
カネカネと言ってると、仕事できる場所がなくなるかもね。
または、勤務時間は実働7.5時間で月20万円のワープア時代に突入かな。
体の負担も軽くて、お望み通りかも。ま、時間があっても金がないから家庭を大事にはできるか。

85 ：可愛い奥様 ：2008/11/10(月) 20:39:59 ID:ls3Bag/u0
>結婚前、指輪を見に行って希望ctを伝えたら店員に鼻で笑われロクに対応して貰えなかった。
>でも夫の連絡先(勤務先)を書いて職業が分かった途端、対応がガラリと変わってポカーンだったよ。

わかります。
デパートのブランドのお店に入っても見向きもされませんが、
職業が医師とわかるとすさまじい鼻息を鳴らされます。
世の中、こういうもんかあーと勉強になります。

クリスマスプレゼントもらいますか？？
おいくらぐらいおねだりしますか？
98 ：可愛い奥様 ：2008/11/11(火) 13:11:00 ID:m15UQYQ80
>>85
クリスマスプレゼント貰います。
もうなにがいいかも伝えてあります。（３０万くらいのアクセサリーです）
忙しいからいつ買いにいくチャンスができるか分からないから、
１０月にすでに言ってある。
99 ：可愛い奥様 ：2008/11/11(火) 13:32:05 ID:DRRn/+BV0
クリスマスかー
特に欲しいものも無いので
１０日ほど前に買ったプラチナが私名義だからあれでいいや。
あと２人でベルリンフィル聴きに行くからそれで十分。

146 ：可愛い奥様 ：2008/11/12(水) 18:43:26 ID:59RNcs9j0
クリスマスプレゼントは、毎年カルティエです。
今年はバッグがいいなあ。

　おごる平家は、久しからず。

>>895
平家が滅びても、医師業は永久に不滅です！