【社会】急患の「たらい回し」をなくすために救急医療体制「東京ルール」を来年度から　中核病院が搬送先探し…東京

ついでに


【ネットと現実社会との乖離】国籍法改正案　「全会一致」であっさり衆議院通過★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226997612/

「ああ、俺だよ、俺、厚生労働省。うん、ちょっと風邪引いちゃって。ゴホゴホ。
うん、気をつけるよ。ところで今度、脳性麻痺の子供達のためにお金を集める
ことにしたんだ。無過失でも補償されるから絶対訴訟も減って産科医療崩壊も
食い止めることができるはずなんだ。うん、絶対大丈夫。だから、病院機能評価機構
が指定する口座に分娩１件あたり３万円を振り込んで欲しいんだ。え？不払い妊婦の分？
悪いけど負担してくれるかな。え？どのくらい脳性麻痺の子に支給されるかって？
そんなのやってみなくちゃわかんないよ。多分半分くらいで後は掛け捨てで
なくなっちゃうけど。え？振り込みたくなくなったって。うん、いいけど、
社会保険庁が保険不正請求とか言い出さないか心配だよね。いや脅しじゃないって。
でもよく考えて行動してね。じゃあまた。」

救急やハイリスクを断り続けてる俺は勝ち組！

成りたくてなった医者だろうから、文句言わないで患者を引き受けろっていう風潮はもはや通用しないと言うことね。
病院のベットを増やしても受け入れることは出来ないってことだもんね。
近所で寝ている医者を叩き起こしても意味がないって事だろうから、
医者を人数で数えるのはやめたほうがいいって事ね。

たらい回し、なんて考えてる時点で終わってる

>>273
岩手県が中国から医師を呼んだが、中国人医師は「中国の方がマシ」と言って
契約期間半ばで帰国されましたが

>329
二年間の契約期間は無事満了したはずだが

IBC NEWS 中国の産婦人科医 帰国[12:31]
http://news.ibc.co.jp/item_7683.html
　岩手医大で研修をしていた中国の産婦人科医が2年間の研修を終え、帰国することになり、
きのう達増知事を訪れました。
　研修を終えて帰国するのは中国・瀋陽市にある中国医科大学の産婦人科医師高嵩さん35歳です。
県は中国医科大学と平成17年に「医療分野の交流に関する協定」を締結。高さんはおととし２月
協定に基づいて初めて派遣され、岩手医大の産婦人科で手術や検査の助手などを務めてきました。
高さんは「進んだ技術も学び、岩手の人にお世話になりました」と挨拶。
達増知事は「たくさんの県民がお世話になりました」と述べ感謝状と記念品を贈りました。
高さんはあす中国に帰国する予定で、県では高さんに続く産婦人科医の受け入れに向けて
中国医科大と調整をしています。

>329
次の人も来た

医術向上へ意欲十分　中国の劉医師
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080926_8
　県が中国医科大学（中国・瀋陽市）と締結している「医学分野の交流に関する協定」に基づき、
岩手医大で診療を伴う研修を行う医師の劉川（リュウチャン）さん（３４）は２５日、県庁を訪れ、
達増知事に研修開始のあいさつをした。

　達増知事は「豊富な医学知識を発揮し、精力的に臨床修練に取り組んでもらいたい」と期待。
劉さんは「努力していろいろ勉強し、頑張ります。平泉や温泉にも行ってみたい」と述べた。

　劉さんは、中国医科大付属第二病院産婦人科の講師。産科、婦人科で１２年の診療経験がある。
同大からの研修医師は、２月に帰国した高嵩（コウスン）医師に続き２人目。岩手医大での研修は
１年間を予定している。

>>330　>>331


研修医じゃないか！、日本で研修して帰ったんだね！

>>329
の元記事がみつからんのだ

いいアイディアだな。３次救急のくせに断るのなら、その責任を取って、
受け入れる病院を探すというのが筋だろう。３次救急で「オラ知らね」は許されない。

あ、救急の受け入れ要請だ。今は処置中だから無理。

でも受け入れ先を探さないといけない規則だからちょっと処置中断します。
中断したせいで死んでも文句言わないでねｗ

ぜんぜん急患じゃない人を排除できれば
あっさり解決しそうなものだけどなあ

>>335
中途半端なことをするな。両方ちゃんとやれ。

>>337
両方なんて不可能だし、中途半端だから
両方とも辞めればいいよねｗ

結局、医者の人数を増やしてもダメってことでオーケー？

医者の人数を増やさないとダメでしょ。
それ、必要条件だから。

医者を年間3万人に増やす。
教育をしっかりして東大医学部レベル、それが無理ならせめて阪大医学部レベルをクリアーするようにしてもらわないと国民は安心しないと思う。
年収は消防士や警察官と同じ程度にすれば医療費の増大を防げる。地方勤務を10年程度したら仮免許卒業という仕組みにすれば全ての国民が安心できる。

私大医学部出の二代目でも、ちゃんと医者やってる。
一般より年収が多くても構わない。
ただ、医者不足を煽って吊り上げているのは許せん。
　・地方の公立病院が法外な給与・待遇で医師探し
　・産科医の訴訟リスク軽減のため、健康保険から天下り法人を経由して民間保険に３００億
　　（さらに大河となっていくのだろう。国民をだますのはチョロイ？）

一部の開業医が不正請求や脱法行為、脱税で金儲けをしてる実態は、もっと許せん。

>>341
給料？？？
医療費がどういうものなのかしっかり勉強してから出直してこい。

医療行為を違法といってるやつがいるくらいだから

ポイント制にしたらどうだ？

急患を受け入れたらポイントが付いて医療補助金を出すとか

中核病院とやらの医師の仕事が、また増えるわけだｗ
日本の医療はもう、ジェット機に突っ込まれた世界貿易センタービル
みたいなもんだ。崩れるのを待ってるだけで、下階からはどんどん
人が逃げてる。中核病院ってのは上階で、そこに残された人たちは
本当にお気の毒。救助は来ないが、まあ頑張ってくれ。

人数を増やしても、与える給料を増やしてもダメってことでオーケー？

東大レベルとか阪大レベルとか書いてあるけど、それぐらい優秀だと海外に出て行くだろ。
人数増やして、レベルが下がるのが困りもんだよね。
でも、学力と手先の器用さって関係ないか。

ばら撒きはやめて、地域医療を充実させてよ。
地方なんか医者足りなくて大変だろう。
ばらまいた金なんてあぶく銭と一緒だつうの。

・珍銀行東京を辞める
・珍太郎オナニンピック誘致も辞める

これだけでも医療に回す予算出るだろ。

コーチング前ちゃん:舛添さーん - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedo●r.jp/heppocoach/archives/51095241.html

救急車たらい回しの件なんですけど、生きるか死ぬかでやらないとだめですよ。
阪神大震災の時はテント張ったり、病院の廊下にけが人や病人を寝かしたんですよ。
たらい回しするくらいなら、院長室やらナースステーションやら待合室やら
いくらでもスペースを確保できると思いますけど。

空きベッドが無いとかアホ丸出しな理由は通りませんよ。
知恵遅れも度が過ぎますな。

324 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:17:05 ID:/xOCx+GP0

ぷにっと囲碁！なブログ | 「医者のモラルの問題」と片付ける人々。
ttp://punigo.jugem.jp/?eid=491


329 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/11/19(水) 12:35:29 ID:fOw08o8/0
>>324
ちまちまと誤解ブログにコメントつけたりしてたんだが、
あまりの膨大さに絶望したｗ

コメントつけて回ると、

１：絶対に自分の考えを曲げない人、医療関係者乙
２：削除してなかったことにする人
３：自分の考えが間違っていたことを表明する人

のような反応が返って来るんだけど、
いずれもまあ一応なんらかは伝わったな、と感じますね。

とりあえずてんが氏超乙。

都内は夜勤当番報酬を増やすしかない。
二倍ぐらい貰わないと脳外科、産科セットは揃わないぞ

結局、現場に丸投げか

面白い事になって来たなぁ。

>１２地域に分け、手術や入院が必要な重症患者を扱う２次救急病院の中から
１地域で２か所をセンターに指定。

ここが2次救急というのがポイントだ。3次救急をやっている病院は自然と外れるのだろうか？？
それで、2次救急の中でも救急指定病院が必然的に選ばれるだろうな。

このニュースが出た後に、2次救急で指定病院のDrと話す機会があったのだが、
自分の病院が選ばれるかもしれないと、、恐々としていたよ。
おそらく、選ばれた病院からは医者は逃げ出すかもしれないな。

これで東京の医療崩壊の瞬間が見られるかもしれない。


ただ、役人の考える事だから、救急搬送の病院のカウント数を減らすだけで実行力が
無いルールであればつまらない。

早く、その24の病院が発表されないかな〜。

【政治】「社会的常識欠けた医者多い」 麻生首相、全国知事会で発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227085530/

　麻生太郎首相は19日、首相官邸で開かれた全国知事会議で、地方の医師不足問題に関連し、
「地方病院での医者の確保は、自分で病院経営しているから言うわけじゃないが大変だ。
社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い。とにかくものすごく価値観が違う」と述べた。
　首相の発言は、地方病院の勤務医不足を問題視したものだが、今後波紋を呼びそうだ。
日本医師会などが反発する可能性もある。
　また、首相は「小児科、婦人科が猛烈に問題だ。急患が多いところは皆、（医師の）人がいなくなる」と指摘。
産婦人科などに対する診療報酬加算などの対応が不十分であるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111900748

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ　≧・＼i　.,,,,,,,　, /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^　　　　/ 　 ’≦ ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　＿└　　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にお医者様は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　 ヽ二ゝ-　>ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_　 　 　 　 黄色い救急車を呼ばなきゃならない状況です。
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

どこでも受け入れる余裕が無いと断ってるんだが

>>41






看護師　「看護師の仕事は看護業務です！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　せんせいは私たちを下働きか何かと勘違いしていらっしゃいませんか？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？」

近所の金物や回ってみたけど、たらい売ってなかったでちゅ

そういえば看護協会か何かの集まりで
私たちは医者の小間使いじゃない、そうじゃないですか？？？
とかって壇上からいったやつが拍手喝采だったらしいな
まあ、笑ってしまうわ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　都立病院の医師充足率は高いんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　医師不足では無いんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
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平成20年11月14日都議会
>全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。

都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0.html

麻生総理様が、医者はおかしな人間ばかりだから、とっととやめろとおっしゃってくださっているんだ。
麻生様に感謝して、みんな、さっさと勤務医から撤退しよう。

>>355
>【政治】「社会的常識欠けた医者多い」 麻生首相、全国知事会で発言

>社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い。とにかくものすごく価値観が違う」と述べた。

今日のお前が言うなスレかよ。www

麻生「社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い。
例えば、富山大医が京大より上とか聖マリ医大が早稲田慶応より上とか言い出す。
とにかくものすごく価値判断が違う。」

2行目は実話（阪南スレより）

>>364
京大や早慶の文学部と富山や聖マリの医学部比べてるわけでもなさそうだけど、早稲田に
医学部あると思ってるってこと？

さすが麻生。

最近「たらい」を見かけない気がする

多くの医者がだまっていていわないこと。
「医療ミスしても絶対に訴えません」「研修医の練習代でもいい」
「となりの患者の滞納分までお金を払います」
という条件をあげると、空きベッドが出てくることがある。

日本の三次救急とは、脳外科医と産婦人科医のセットなど、複数科で
どんな組み合わせがきても対応OKで、しかも
人工呼吸気レベルの医療ができる、いう状況をいう。
救急患者は毎日大勢発生しているので、追いつかない。
さらにそれぞれの科で臨床経験が十分あるスペシャリストを用意しないと、
判断ミスで訴えられる危険があるわけだが
成熟した医師チーム×患者の数
を24時間かかえることはよほどの大病院でも、できないのだ。

日本人全国民が完璧な医療を当然の権利として考えているが、このレベルは
世界的にはおそろしく高いレベルなのだ。そんで
殺人犯だろうが、100才の爺さんだろうが、アル中のホームレスだろうが
医者は運ばれた以上同じ条件（最高レベル）で尽くしていますよ。

>>365
麻生は関係ない。

富山（医）＞＞京大（非医・理系）
聖マリ（医）＞＞早慶（同上）

が、医者の世界じゃ常識だよってお話。

そして東京には医師がいなくなるのか

>>368
>富山（医）＞＞京大（非医・理系）
>聖マリ（医）＞＞早慶（同上）
>が、医者の世界じゃ常識だよってお話。

なんで理系限定になるのかわからんが、収入の面ではそのとおりだから、普通の価値判断
だろ。

東京は病院が多いからな。専門医は自分の領域以外診たがらないし、転送するにも
４，５カ所探すのは当たり前なんだけど。

>>370
純粋に受験難易度の話なんだが、それでも普通か？

たらい回しをなくすのなら、宿直医をはずすことから始めろ