【社会】急患の「たらい回し」をなくすために救急医療体制「東京ルール」を来年度から　中核病院が搬送先探し…東京

　東京都は、急患の「たらい回し」をなくすため、病院間で受け入れ先を探す
新たな救急医療体制「東京ルール」を来年度から始める。

　都内の２４病院を「地域救急センター」に指定し、患者を受け入れられる病院を
見つける。急患の受け入れで、病院同士で連絡を取り合って決める試みは全国初。
都は「地域救急の新たなモデルになる」と期待している。

　急患は東京消防庁の救急隊が病院に照会し、搬送先を決めている。

　都救急災害医療課によると、東京ルールは、都内を１２地域に分け、手術や入院が
必要な重症患者を扱う２次救急病院の中から、１地域で２か所をセンターに指定。
救急隊の受け入れ先探しが難航した場合、センターが救急隊に代わって患者を
受け入れる病院を探したり、受け入れたりする。

　地域のほかの２次病院は、センターに空きベッド、当直医の専門や人数などの
情報を提供する。

　それでも受け入れ先が見つからないケースでは、東京消防庁指令室の救急救命士が
務めるコーディネーターが、ほかの地域のセンターと調整する。

　都救急災害医療課は、「たらい回しを防ぐには、地域の病院が責任を持って救急を
支えるしかない」と話している。
(>>2以降に続く)

▽救急医療「東京ルール」の仕組み
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081114-5275824-1-L.jpg
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081114-OYT1T00480.htm?from=navr
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226557619/436

(>>1の続き)

　急患の搬送を巡っては、病院が「ベッドは満床」「当直医が専門外」「処置中」などと
受け入れを拒否するケースが後を絶たず、１０月に出産間近の妊婦が８病院に断られて、
出産後に死亡する問題も起きている。

　都内では１０年前と比べ、救急医療機関数は２割減少し、３３５か所（２００８年）。
一方、救急搬送患者数は３割増え、６２万人余（０７年）となっている。「夜間・休日に
なると、当直医が１人しかおらず、休業状態になる２次病院も多い」（公立病院医師）
といい、より高度な医療を行う３次救急病院にしわ寄せが行っている。

　全国でみると、２次病院の当直体制（０７年）は、１人が４割、２人以下が７割に上り、
手薄な状況にある。

　東京ルールは１４日、都庁で開かれる救急医療対策協議会で報告される。

（おわり）

（おわり）

まあ無理だろうな
水道トラブル五千円
トイレのトラブル八千円な世の中で
自分のトラブルには金かけたくない
そんな人ばかりでは…

この盥回しの件、大阪の時は凄くマスゴミが叩いたのに
いざ東京になると激しくトーンダウンしている
この辺りの偏向報道って本当に酷いよね

そろそろ平日の日中に休んで、深夜休日のみ開く緊急外来専門病院が出来てもいいころ

効率のよく椅子取りゲームをしても結局立つ奴はいるからな

都立勤務医の待遇改善拒否「都立病院の医師の充足率は高い」…東京都

>14日の都議会で、日本共産党の松村氏が都立病院医師の年間給与水準の推移をただしたのに対し、
>中井敬三病院経営本部長は総務省の資料を基に、全国の都道府県・政令市と比べ、
>革新都政時代は56自治体中31位だったものの、自民党都政になって順位が下がり続け、
>石原都政の2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。

>都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。


都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0b.jpg

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

>>6
ハコだけあってもそこで勤務してくれる医師を確保できるかどうか

>>1
なんかこれって、札幌方式を「東京ルール」って名前に変えただけじゃね・・・？

医師のモラルの問題です。

搬送中に急変して死亡したことにすればたらい回しって言われないな

そもそも妊娠・出産はリスクを伴なうものだって事みんな忘れてないか？
なぜ七五三と言う風習があるのか　とかも含めて
人間ってほんといつ死ぬか判らないものなんだよ

＞地域のほかの２次病院は、センターに空きベッド、当直医の専門や人数などの情報を提供する。



事務　「これらはすべて医師にやってもらいます。」

はいはい、どんどん医者を叩いてね。

まぁ、その内、大衆向けの医者は居なくなるからwww

看護師の私的には改善策は病院て働く人増やせってこと
そしたら頑張れるし１人１人にちゃんとした看護を提供できるんじゃないかな

現場をほんと知ってほしい
毎年ボーナス減ってるし…交通費も減ったし…(涙)なんだろ…しかし病院って上の人達しだいでほんっと違う…うちは赤字 無駄多すぎなにしたいの？人救わないの？って悲しくなる

>>17
俺の彼女も看護婦一年生＠市立病院で毎日泣いてる

机上の空論

>>15が的確すぎて神

救急医療に関しては搬送された段階では金持ちか貧乏人はわからんからなｗ
貧乏人が死ぬのはかまわないだろうが、金持ちも死ぬ可能性があるから
何らかの対策は取るだろうねｗｗ

そもそも医者が減ったのはマスコミが変な報道の仕方をした結果だ。
真実を伝えるだの報道の自由だのと詭弁を振りかざして何でもかんでも事件に
仕立て上げて犯人（責任を押し付けられる人）探しを煽動。
挙句、責任感を持った本物のプロがいろんな業界から減っていった。

＞「たらい回しを防ぐには、地域の病院が責任を持って救急を支えるしかない」

病院助けるどころか公務員の卑劣さのむき出しにするとはw
これで最後の奴隷医も逃亡して、東京の救急はあぼーん決定

これ，病院同士が連絡って，医師がやるのか？当直医が？
救命士で難航しているというのだから上位職の医師がやるんだろうなぁ．

で，当直医が交渉電話かけまくって，肝心の当直業務に時間が割けない，と．
あれ，悪化してない？

実際には救急受け入れするつもりないのに
かっこつけの為に２次指定受けてる病院が近所にあるのだが
どこに通報すればいい？

国民や政治家が産科だけの問題だと思っていたのが間違いだな。
何年も前から指摘されてたじゃん。
実際困ってみないとわからねぇだろ？
医者は奴隷じゃねえよ。人間なんだよ。

36時間勤務なんか当たり前です！
救急をちゃんとみて、電話もちゃんとかけてください！
何でできないんですか？怠慢でしょ？！
高い給料もらってるんでしょう！
って、攻め立てろよ。

そして皆で困れ。

あれ？
自分の勤めてる病院(2次ね)には、救急車が困り果てた結果なのか、なんちゃら司令室ってとこから当直の医者に電話くるよ？すでに。それとは別に何かするの?そこが探してるでしょ、個々の救急車のかわりに。
(大体泥酔して頭切っててとかだけど。そりゃどこもうけないわw酔っ払いなんて自己責任なのに、偉そうに暴れるし。)
今あるシステムを活用しようよ。どこに金が落ちるの??

公務員を減らして医者を増やせ！

患者が海老一染之助・染太郎で、いつもより回して
おりますかと思った。

あのさ、お前らは知らないと思うけど、救急車で搬送されるとき
あの大学病院には父が働いています、息子が働いています、夫が働いています。
○○科で教授をやっています。っていえばすぐに受け入れてもらえるよ。
だから医者の身内は最強なわけ。

そもそも受け入れ拒否が多発したのは、福島県警と裁判所のせいなわけ。
医者や病院に文句を言う前に警察に文句を言え。

東京って当番病院制度なかったの？
医師会と知事はなにやってんだ？

　中核病院のだれが、搬送先探しをするかだな？

まさか救急の当直医がってことはないだろうし、
２４の病院に24時間の専従スタッフを配置するのか？
一人600万として一病院に5人として3000万（24時間体制）。
24病院で8億くらいか。

予算は？どこに？

>>30
いや、身内を他の病院にやる医者ってどうよ？
ウチの病院で見ます！ってなるのは当然だろ･･･

仲が悪い先生がいる病院とか行ったら患者の取り合いになりかねんし、
どこにヤブ医者がいるか知ってるから極力自分の病院で見たいだろ常考

>>9
そうそう！

医師会がこういう状況を望んでいて
結果その通りになったというのが現在

人手不足でキツいとか言い出しても
世間はぜんぜん同情しないよ

>>1
これって医療崩壊の促進剤にしかならないと思う。
いよいよ東京大空襲の始まりだな。

>>30
まぁ実際問題、患者の信用度と受け入れは相関するからな
各所でブラック入ってる患者と身分がはっきりしている人（身内）では全然違うし

ちなみにうちの大学病院はOB＆家族は100％受ける仕組み（当たり前だけど）
でもこの前満床の時に来てしまった人は近くの病院に転送になったな

まああんまりそういう身内の家族ってのも嬉しいもんでもないがな…

　 　 　 ,r─────､
　　　:i　,. ─-─-─-{⌒ヽ
　　　| f　　　　　　　 　ミ　|
　　　| |　〜-､　　-〜　 |　|　　「政治の立場で申し上げるなら、
　　　ト|　 xtッ|　Ktｭ, 　 |ﾍ
　 　 ヽ|　 ー ﾉ 　 ー' 　 | ﾉ　　　　何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
　　　　|　 　/ゝ-ｼ＼ 　 :|
　　　　',　　,.-=v=-、 　 !　　　　　　　忙しいだの、人が足りないだのというのは
　　　　 ヽ_ 　 ￣ 　 _ ノ＼
　　　／/_ ﾄ､￣￣／/__|　＼　　　　　　言い訳にすぎない」
　　/| 　＞|,.＜＞､ /＞　　ハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　二階俊博経済産業大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（和歌山県第3区，親中派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
主な業績：グリーンピア南紀再開計画

今時の医者や看護婦はスイーツ脳だから、
「悪い事は全てDQN患者のせい」と自己肯定に必死すぎ。

心底患者のことを考えてくれる医師や看護士には
訴訟を起こす気がしないはずだよ････。

これって門前払いも24病院分を一言で済ませられるから便利だね

>>20
それぐらい看護師ができそうなもんだが。

おちおち急病にもなれないな・・・
備えることが出来ないことだから不安

石原銀行とオリンピック誘致の金があれば
余裕で体制整えられたのに、トップが責任転換＆逆切れの人だもんね。

>>43
ホント、2兆円バラマキの10分の一でもあれば余裕なのにね。

>>1
無理無理。
マスコミは墨東で40分で受入れて、
脳外科の手術して子供を助けても、
電話で5件断れば「たらいまわし」と表現する。

「マスコミの規定するたらいまわし」は事実上達成無理。

そして、その無理を前提に、1人も妊婦が病気で亡くなれば医療を批判してる。

医療体制の問題じゃない。
マスコミの報道の問題。

>>27
が的確すぎてわろた

これは単なる「責任転嫁ルール」では…？

こういう事するよりも、地域ごとの各救急病院を、
「当番制ER」にしてしまった方がいいんじゃなかろうか。
常時ERは負担がもの凄く大きいが、
当番制なら、当番の日だけの負担で済む。
非番の日はは無理しなくて済むというのもメリットになるし。
フリーの医者が、当番病院を順に回るという事も可能になるし。

>>47
そんなものとっくにやってるわ。
そもそも「たらいまわし」なんてのがマスコミのデマ。

目の前に患者がいて、
簡単に適切な病状や、受入状況病院がマッチングができるのは専門家だって難しい。
それをたとえ病院に10件断れられても30分くらいで受け入れ先が見つかるのなら十分。

ちなみに、ドクターがマッチングを行ってる大阪で平均30分程度。
墨東のケースは、「妊婦で脳出血でも」40分。

「たらい回し」が問題でなく、受入時間だけが本来の問題。

センター維持するだけの人員が残っているんでしょうか（大笑

一元管理しないの？

下手したら「地域救急センター」を確保できずに
終わりじゃね

>>50
一元管理しようと思えばできる仕組みはある
（急患受け付けている間遊んでいる人間がいるなら更新できるだろうけど）
実際には情報の更新が追いつかないので運用できてない

すっごいITシステムｗを構築すればきっと何とかなるよｗ
たぶん開発する連中は40時間勤務する羽目になる

老人ホーム代わりにベッド占領している元気な在日金持ち老人を追い出せば、
ほとんどの問題は解決する。

消防庁で救急情報センターを作れば解決するだろ。

正直に言おう！
医療改革による診療報酬の引き下げやベッド数減少に伴い、医師の勤務条件が悪化し、ひいては医師の減少を招いている失政が原因。

医療の「い」の字も知らない裁判官が、
トンデモ判決を下しまくってる状況で、
受け入れろってのがそもそもが無理でしょ。

これまで人手が足りない中で、職業モラルでぎりぎりで頑張っていた所に、
「モラルが無い」だの、「たらい回し」だの言われて、
今後人手が増えるとも思えないし。

「中核病院」とやらで見つけきれずに、機能不全に
陥るのが関の山だと思うが。

なんで「たらい回し」なんだ？妊婦はたらいをまわしにしてないだろ

これって表面上のたらい回し件数を減らすための施策だね。

今まで２４件（２４病院）に断られてたものを、
１件（２４病院を束ねる１地域センター）に断られるのに
改める施策だからｗ

これでデータ上はたらい回しは激減するとｗ

>>57
逆の方向に正しい。
マスコミ報道はまさにそれなんよ。
最初のデータのとり方が、件数だけを基準にしてるのがおかしいわけだ。

40分とか30分で受入れて、患者が病気で亡くなれば
表面上24件断ると「（受入時間に係らず）たらい回しで死亡」と報道する。
それを避けるために、たしかにこんなにつまらんことをしてるわけ。

はっきりいえば、只のバカマスコミに揚げ足取られないようにするためだけのルール。

>>52
禿同。
2泊3日で入院してきたんだが、
同室のジジイが糖尿のくせに、夜中にクチャクチャ物食ってやがるし、
朝のお散歩ができるくらい元気ときたもんだw

俺は？
両腕骨折で、自分の尻をふくにも苦労してた。

東京ルール(笑)

>>59
本当に糖尿病のコントロールが悪くて教育入院したなら、
夜中の低血糖のために補食することはありえるし、散歩も勧められる。

まあ>>59の言う通り、単に言うことを聞いていなかっただけということの方が多いけど。

>>9
いや、一県一医大で増やそうとしたのが医師会だったと思う
子弟の行き先確保のためｗ
それに対抗した厚生省(当時)とﾏｽｺﾞﾐの医師過剰キャンペーンがめでたく勝利を収めたんだよ

石原銀行の借金を抱えながら
オリンピック誘致に浮かれる
現知事がご存命な限り、
救急医療は夢のまた夢。

>>58
億単位のマスコミ対策かｗ
上っ面だけを取り繕う役人が考えそうなことだｗ

「救急車は最も近い救急病院の玄関まで運ぶ」
「あとの処置や転院などの措置は
　すべて受け取った救急病院が責任もって行う」

という、「受け入れ拒否絶対禁止」を柱とする
　　新しい東京ルールを早く確立せよ

救急病院の看板を下ろす病院が激増しそうだけどな。

たまに受入拒否する救急病院を批判してたら、
救急病院自体がなくなるとｗ

>>64
最初から「たらい回し」なんてデマ偏向報道をマスコミしなかったらいいだけの話なんだよな。
「受入時間○○で患者は死亡しました」なら、
受入時間、さらには治療開始時間が一時間オーバーで長いなら、
ドクターヘリ使ってようが、
当番ER制度だろうが、
批判されてもしかたないし、時間短縮の努力が必要。

しかし、何故かマスコミは「たらいまわし」という断った件数というどーでもいいとこに注目して、
受入時間を重視しないし、患者が死亡すれば何でも問題と騒ぐ。
病気になる患者の中には助けられない患者もいるって。

最初、大阪方式を持ち上げたが、受入時間が墨東とあまり変わってないのがわかるとあまり報道しないのは笑えるが。
最近、札幌も持ち上げていてな。
統計のわからないバカマスコミ。

これって一旦、救急指定で受けてから周囲の二次告示に送るっていう方法かな？恐らく当直医同士の交渉になるな。
絶対に救急指定じゃ働きたく無いな。労働条件は最悪だわな。

>>67
東京ってなんであんな受入時間が悪いんだ？
病院たくさんあるはずなのに。

煽りじゃなくマジ疑問。

>>65
だから、「受入れればOK」「後で家族に訴えられない」なら受入れるよ。
その結果、専門外で患者が死亡しても問題ないならな。

そもそも「転院」こそ電話で断るよりも実質的な「たらい回し」じゃないのか？

転院するくらいなら、30件断って手術できる病院を見つけたほうが患者が助かるケースもある。
「30件電話する→移動→病院→手術」のと、
「移動→治療→治療不可と判定→責任もって転院先を見つける→移動→病院手術」のと
どっちが早いと思う？
問題はただ一点、「いかに早く患者に最適な治療を受けさすことができるか」。
今のマスコミの医療問題方法は、
「安全性を高めるなど一見よさそうだが、結果としてより患者が困る提言」しかしてない。

受け入れ不能と受け入れ拒否の違いも分からないのか？

現在でも過重負担なのにさらに病院の現場に受け入れと紹介を義務化するなんて、
基地外沙汰だね。

で、地域救急センターで受け入れや紹介をした場合、それは「公務」だから、
訴訟沙汰の際になった場合は私立の病院でも都や責任を負ってくれるんだろうね？

現在のところ、公立病院の医師でも「民間でもやっている仕事で公務ではない」
という理屈でトラブルの時は自己責任だからな。
それでハイリスクな公立病院から医師が逃げている。

受け入れと紹介を義務化するだけで訴訟時のバックアップを確約しなかったら、
東京でも二次救急病院からの医師逃散と救急指定取り下げが一挙に加速するぞ。
つまりは救急医療に一息でとどめが刺されてしまうだろう。

救急隊　：「ベットが満床です」「空き医者いません」「専門医いません」
↓
地域救急センター　：「ベットが満床です」「空き医者いません」「専門医いません」
↓
他の地域のセンター：　「ベットが満床です」「空き医者いません」「専門医いません」
↓
最初に戻る

マスコミが東京ルールをマンセーし、
実際に表面上の受入拒否件数が激減し、
それを見た東京原理主義のＮ速の一部キチガイがまたマンセーし、

実際には状況がより悪化すると。

>>69
そりゃ、東京は患者も多いから。
病院数が多くても患者が多ければ当然、
人口の多い首都圏のほうが受入時間が長いよ。

そこもマスコミのトリックで
「最初から東京のが」むしろ受入時間は長いのに、
「病院が多い東京でも」って不安を煽る。

そもそも、今の救急医療は医者の疲弊があっても相当早く受入れてる。
一応H19年度の消防庁統計と元にマップを作ったブログがあるからみてくれ。
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080317

ベッドが足りない、医者があいてない、これをどうにかせんとどうにもならんがなｗ

>>75
了解。
ブログ見てみるわ。

患者数が多くても、その分病院数も多いだから、
他の大都市を擁する道府県は、
良くはないけど悪くもない順位なのに、
東京都が離島の多い沖縄県より悪いってのは、
いくらなんでも悪すぎって思ってるからね。

その疑問をぶつけてみただけだ。

医師も居なけりゃベッドの空きも無いんだから
書類の表面上の数字を綺麗に仕立てるだけだろう。

ムチばっかりで角砂糖がないとジンバブエのインフレみたいになるぞｗ
既にムチばっかりなのに，ここまで機能している方が奇跡なんだがなｗ

>>57>>58
そういうことかー

あと、>>73が的確すぎる

医学部出て研修する際に、内科から外科、整形に産科に小児科に、その他の科目も一通りやらせるんだろ？
拘束時間の短いのや訴訟リスクが低いのを自由に選べるんじゃなくて、足りてない科目に割り振るように国策で出来ないもんかね。

もっと根本的に医者不足を解決しないと

産婦とか救急とかをリスクに見合った待遇にすればいいんだよ

>>81
前は医局制度で、医局の定員が一杯だから仕方なく小児科や産科ってのも少しはいた。
しかし、研修医が医局だけじゃなく好きに研修先を選べるように厚生労働省が法律変えたらこうなった。
そりゃ、今は自由に選べるなら、当然小児科や産科なんていかないし、
そもそも地方の症例が少なかったり、首都圏出身で地方医学部卒なら地元に帰る。

可能性を揚げるなら、研修医制度を変えて、研修医可能病院に定数をつけることかな。

>>81
割り振ったところで、ドロップする医師が増えるだけで意味がない

これ医者の数増えるわけじゃないから意味なくね？

ベッドや医師の問題で受け入れられない患者は受け入れできないしｗ
より多くの患者を受け入れられるようになるわけでもない…

根本的に医師が足りないんだから、医師を増やすか患者を減らすしかないんだよｗｗｗ
おれの好みはもちろん後者だけどな。

「安楽死法」
これ設立したほうがいいんじゃね？

まずは「たらい回し」なんて表現をやめる事が先だろ。
マスゴミさんよぉ。

この「東京ルール」のキモって、
>救急隊の受け入れ先探しが難航した場合、(地域救急)センターが救急隊に代わって患者を
>受け入れる病院を探したり、受け入れたりする
というところだよね。

クソ忙しい救急病院が、救急隊の業務の肩代わりをさせられているだけじゃないの？
まあこうなれば、救急隊の責任や負担は減るわな。

>>81
産科医になるくらいならニートになるお（ ＾ω＾）

急患のたらい回しならぬ責任のたらい回しでしょこれ。

都に文句言われるの嫌だから病院と救急隊に責任押し付けてる

たらい回し、受け入れ拒否って言ってる間は何も変わらないよ。
たらい回しするな、受け入れ拒否するなって言っても、現場ではたらい回しも受け入れ拒否もしていないのだから。

どんなルール作ろうが、オレ達は金にならないことはヤラないんだよ。
ママにそう言われてんだ。

>>88
この前、産科医不足の特番やってたんだけど、
結局、『努力して』ギリギリ踏ん張ってる病院もありますよ
という趣旨だった。これじゃあ警鐘にならんだろうが。

アホな患者は、「ＴＶではきちんと対応してる病院があると言っていた」
に変換されるんだから

とりあえずたらい回しを止めたって
病院での待機時間は変わらないのだから
やっぱり処置まで置き去り

「すみません、救急車を・・・」
「いま出動しても病院どこもいっぱいで無駄足になっちゃいますのでー。」

>>48
ん？
この場合の「ER」ってのは、救急車だろうが患者の自力来院だろうが、
「まずはとにかく患者を受け入れる」んだぞ？
それをとっくにやってるのなら、
救急隊が「イシャはどこだ」と捜す必要は全くなく、
患者を乗せた時点で、受け入れ要請も確認もせずに、
ERに直行して患者を引き渡せばいい。

それが出来てないから>>1のようなシステムを作る云々って話だろ？

>>6
営業時間を夜にしちゃうと時間外じゃなくなり
スタッフのギャラは夜で高いので
さらに不採算では

>>97
アメリカ型のERってやつ？

>>99
うん、そのつもりで書いた。

いまの日本でやると訴訟製造所だな

野戦病院みたいな簡易ベットでも救急のその時だけならいいのに？と思うよ。
立派な看護できるベットが空いてないとダメってこともないと思う。

ある程度動ける骨折系の人は、別な病院に動いてもらうとか病院全体と地域全体で
やりくりできればいいのに。

あれ、今は救急隊員が全ての病院に電話してんの？

前に東京？の小児科医だったか産婦人科だったかの密着取材時に、救急から
連絡受けた医師が、近隣の病院の各科毎に受け入れ状態が○×表示されてる
液晶画面見て連絡とってた場面があったし、

どこだったか忘れたけど、田舎でも中核病院の医師が関連病院に連絡取ってる
場面が放送されてた気がするけどな？

>>102

医者が来るのは三日後でもいいか？
予約してから自宅で寝てろよ

>>97
海外ドラマの見すぎというか、
海外ドラマのERだって救急要請を受けてやってるし、他に回してくれと受入れてないときも多い。
ERが無制限に患者を受けいれてると思ってるのか？
それに、アメリカの医療制度では病院を探そうにも「ER以外は診ない」があたりまえ。
それでもアメリカでは受入れすぎてありえないとは突っ込まれてるがな。

つーか、アメリカの医療を持ち出す奴はアメリカの医療制度の惨状を知っているのかと。

>>62
なんだ、医師会の回し者か？
一県一医大なら、むかしからそうだぞ。
だいたい、日本の少ない診療報酬を開業医がとりすぎてるから、こんなことになってる。
重篤扱う糞忙しい勤務医と暇な藪開業医、稼ぎは藪が何倍何十倍ｗ
なんか、おかしくないか？
再配分すればいい。オバマも言ってるぞ。再配分。時代は再配分だｗ

また、失敗確定の思いつき (^^;
システムっていうのは、文系が作るのは無理だな

ＥＲだけど、常駐してるのは眼科医と耳鼻科医のみってでてきそうｗ

>>103
そりゃ、どこの地域でもやってるし、
さらに消防署などが電話かけて夕方に聞いて回ってデータを更新してる。

が、そんな「○」があっても手術が必要な患者二名とか担ぎ込まれたらどうする？
さらに、入院中の患者の急変だってある。
一分前まで○でも、それは過去の情報だ。
逆に×でもがんばれば受入れる可能性もある。

特に患者が多い都会ほどそんなデータは役に立たないのが現状。
○を狙って電話して、ダメだから×でもしらみつぶしというのが実態。

>>103
現着して状態を確認したら貸与されているPHSで直接病院に電話する。
見つからなければ車両に戻って端末で探すか、虎ノ門か立川の本部を無線で呼んで捜してもらう。

昔はアル中とかどうしようもない事案はたらい回しにされていたけど、本当に
ヤバそうな事案は何処かで受け入れてくれたものだけど、最近はそうでもないようだな。

都立病院以外で指定されたい病院があるのか？

>>102
オレはそれでいいと思うが、日本の司法が「完璧な対応ができる病院・医師で無ければ受け入れちゃダメ」って言う判例たくさん出してるんだよ。司法から見ると患者の人権を重視したつもりなんだろうけど、実態はどの病院も受け入れられなくなった。

因みに、同様なことは通常企業にもあり経済が右肩上がりの時代に正社員の権利を保護しすぎた結果(1度雇うと無能社員でもよほどでないと首切れない)、非正規社員が激増する結果ももたらしてる。

権利って追求するとやがて自分にツケが回ってくる。

プルプルプルプル（呼び出し音）はいXX病院です。
恐れ入りますXXの救急隊ですが、41歳、急性アル中の疑いですが受入出来ますでしょうか？
ちょっとお待ちください（電話の遠くで男の声）イイから断れ！
お待たせしました、ちょっと今は受入できないです。
了解しましたありがとうございました
[終話]

ERの駄目なら東京ルールか
どうせなら”ルール東京”とか”大江戸ルール”とかにすれば、患者も諦めがつくぞｗ

>>112
受け入れて見るまで正確な容態わからんし、受け入れ後にその時の最善を尽くして死んだら
後だしでこうすれば助かったとか言われて訴えられたんじゃ、最初から断ったほうがマシってもんだよなー

5回以内だったら、患者が死なないんだってヴぁ！

妊婦の受け入れが忙しくて困難と言っていた病院の職員が２ちゃんで荒らし行為を行っていました。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226748070/

>>5
確かにな関西、特に大阪のたらい回しはマスコミでまたたらい回しとかこっぴどく叩いてた
んで実際は東京の方が多かったんだよな

30歳以上が生むからトラブルが激増するんだろ

ほんの数十年前は10代が生んでいたんだから、
無駄な高校など通わせるな。
10代に生ませろ。

これが正論

東京は中核病院から石を退職させたいんですね。
わかります。

>>120
そう考える医者が出るだろうな。身勝手といえば身勝手だが。
ただ、東京の中核病院やめてどこへ行く？他に給料のいい場所
があるか？地方か？いっそ開業か？

マスコミが騒いだらやっとって感じだね

妊婦の受け入れが忙しくて困難と言っていた病院の職員が２ちゃんで荒らし行為を行っていました。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226748070/

結局のところ、法的な問題なんでそ？
ヘタなマネして訴えられたらかなわんと

専門外っていっても素人よりはマシなんだし、
たとえ上手くいかなくても、こういうのは医療ミスとは
違うだろうし

医者を増やすのも手だけど、環境つくりも必要だと思う

あらあら、今度は中核病院に救急隊の仕事まで押し付けちゃうんですか？
中核病院からも医師が逃げ出すのは確定的ですね。
医師を鞭で叩けばなんとかなるっていうのはいい加減諦めなきゃ。

これって絶対に救急指定病院から告示病院への流れは、
当直医同士の交渉になるよな。

指定病院から医者が逃げ出して、告示病院も告示の看板下ろしちゃうんじゃないか？
医者同士の力関係も関与してくるし。。。
逃散が心配ね。

なんでこんな面倒なことまでやらなくちゃいけないんだ

>>126
そうそう。同じ院内でも寝たきり患者の押し付け合いの
攻防戦がどれほど大変か分かってないらしい。
一番ドロドロしてる部分を当事者の当直医にやらそうって
かなりの拷問作業になるな。

結石

>>128
そうね。「前は○○病院から受けてやったのに、夜間は受けないとは何事だ！」
とか「△△病院にはお世話になっているから断らないで下さい」とか
本当にドロドロした部分が表面に出てくると思うんだよね。
っていう、意味で>>126に書いたけど救急指定も告示も両方、医者が逃散する可能性が
出てくると思っている。

あまり良い対策じゃないと思うね。

>>121
東京の中核病院と比べれば
どこも給料いいだろw

>>120

嫌なら辞めろ

どうせ辞表書く勇気も無い玉無しのくせして
　　

★トロイの木馬式売国法案(国籍法改正案)　絶対反対！！！★

もうあまり時間がありません。

「こいつは俺の子」と話しただけで、「その子供」が、「日本国籍」を取得できてしまう・・・

DNA鑑定は一切皆無。朝鮮人・中国の底辺らが大量にトロイの木馬となってエクソダスを開始します

これは、日本人にとって、特に、日本人男性にとって、一番危険な法案です。

朝鮮･中華のスィーツヤリマンビッチどもに、｢この子はアナタの子よ｣と脅迫される

それを否定しようものなら、朝鮮・中華どものマフィアが出てきて恐喝される

結局　自分の子供だと認知したあげく、その後で、認知した男性は、証拠隠滅のために　消される・・・


"数万人に日本国籍取得の道" 日本人父の認知で、日本国籍取得ＯＫ…国籍法改正案、自民と民主が今会期内成立で合意★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226747542/

ちなみに、ロシア美女は来ないぞ。来るのはチョンとシナのカスどもばかり・・・

>>121
ほれっ

各地の自治体が医師給与を改善…東京都は据え置き
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224164797/

>また公立病院の医師不足が深刻化する中、東京都と福岡県を除く45道府県と、札幌など12政令市で、
>民間病院との給与格差是正のため、医師の初任給調整手当の引き上げを求めた。
>人事院は同手当について年間約127万円の引き上げを勧告している。

http://community.m3.com/doctor/showNewsArticleDetail.do?boardId=3&boardTopicId=103164&messageListBoardTopicId=103164&newsArticleId=1007072&pageFrom=index

福岡県は平成19年4月をもって、県立病院を全て民営化しちまったよ。
実質、東京都だけだ。勤務医の給料が上がらなかったのは。
全国一の安月給なのにな。


東京の中核病院って条件がかなり悪いんだよ。

「医師が受け入れられる病院を探している最中ですので、受け入れられません」

通りすがる 2008/11/15 18:33
この壮絶な仕事は「夜勤医」の仕事で、「当直医」には業務対象外なのです。法律と通達に書いてありますので、勘違いして大騒ぎなさらぬよう。

さて、今日も医者たたきのスレがはじまりました
ばんばんやってちょうだいよ

救急センターを辞退するのですね

たらいを回すと
た→ら→い

ら→い→た

い→た→ら

そうか、専門医がたまたま「いたら」助かるってことか

激務で医師が逃げ出して、医師そのものがたらい回しになってるんだな。

二階の失言といい、どうしてこう医師の勤労意欲をそぐことばかり
考えるんだろうなあ。

出産で救急車を使うな。あらかじめ産む病院を決めて入院するのが正しい方法。

なにが「東京ルール」だ。アホらし。関西のたらい回し報道があるまで隠ぺい
してたクセに。

順天堂に主治医がいるからへいきよね

東京からも医者が逃げ出すだけ

医者がいなけりゃ医療ミスはゼロ
医療費もゼロ
寿命も縮んで高齢化社会も進まない
年金支払いも減少
素晴らしいルールじゃん

たらい回し
http://www.sea.sannet.ne.jp/iantian/H181122tabinosya192_2.jpg

「たらい回し」をなくす方法はただ1つ、結果責任による訴訟と逮捕を禁止すること。
それ以外にはない。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

医師会なくしたら解決するんだけどね、
その事には、政治家もマスコミも触れないだろうね。

>>149
そういうのをバカのひとつ覚えで思考停止してるっつーんだよ。

>>142
流産とか不測の事態ならまだしも、最初から救急車呼ぶ親は逝ってしまえと思うけど、
今問題になっているのは、予定通り産科病院に入院して、その後急変した場合の話じゃねえの？
脳疾患の疑いがあるけど、その産科病院では手に負えない場合は救急車呼ぶでしょ。

>>147
もう遅い

>>150
ははは、そ〜なのか〜
ち〜ともシラナカッタわぁ〜

仕事柄救急車を呼ぶことが何度かあるんだけど、確かにここ1年くらいで
病院がなかなか決まらず時間が掛かることが多くなったな。
通報から5分くらいで現着するけど、病院が決まるまで救急車は走り出せず、
収容してから発車するまで30分くらい掛かっていた事が何度も起きてる。

しかし、そんな体制の改善をしろって事なのか？
>>1 を読む限り、結局は病院を探す所を増やすだけの事だろ？

TVのインタビューじゃ何処の病院も医師や看護師の数が
絶対的に足りないと言っていた気がするが、
今の医療点数の問題もかなり指摘されていた気がするが、

あ、>>150 が書いていた通りだから、所詮、ルール改善でいいのかｗ
バカのひとつ覚えで思考停止しているから別になに書いてもいいよなｗ

>>155
改善のために「とりあえずすること」が今回の対応だろ。
実際「本当に緊急なことが分らないから今忙しいと断った」ってケースが多いんだから。
本格的な改善ができるまで一時的な改善やらないってわけにもいくまい。

それからゆっくり医師会でも何でも解体すればいい。

>>147
その通りだわな

今の体制でこれをやらせると
さらなる医者の逃散とか、病院の救急指定辞退とか
とどめを刺す事態になることが容易に想像できるけど、
お役人さんは、あんまり気にしないのかね。

そのへんの病院は夜も医者が居ることになってるけど､
実際は居ないことが良くある

入院患者に事があったら身内をたたき起こして対処するけど
そうでなければ､手が空いてないとか適当に誤魔化して終わり

まあ、「患者たらい回し問題」は計算機科学の世界でもNP完全問題として有名だから。

>>159
そもそも輪番でなければ、当直医であるかぎり見る必要ない
勘違いするな

これって椅子取りゲームで座る椅子が無いのに
「ほら、座りなよ」って言われてる状態なんじゃねえの？？

>>161
それって、運が悪かったと思って諦めてって話？

>>163
応召義務の法的解釈が出てる
そもそも今の医師法を見ると24時間365日拘束出来るように読めるだろってやつがあって
それに対する昭和50年代だったかの厚生省の見解だ
詳しくは自力で探してくれ

つか救急車はなんでいまだに電話で病院探すんだ？ネットで空き状況なんかすぐわかるだろ？

こんなの変るわけねえよ。20年以上前にも大学生が強盗だったか捕まえようとして
刺されて亡くなったが1時間以上たらい回しで手当てが遅れたのが原因として
大きな社会問題なった。しかし結局何も変らなかったどころかむしろ退化して
急病人の平均収容時間は延びる一方。要は行政は全く完全にやる気無し。
税金を如何に掠め取るかにしか関心がない連中だし。

前々から思ってたんだけど、たらい回しとダライラマ師って似てるよね。

先日フジテレビの「NEWS JAPAN」で札幌市の事例が報告された。
札幌市では10月から、札幌市保健所内に夜間、夜7時〜翌朝7時の間、助産師が詰めて、
一般の電話相談を始める傍ら、札幌市内の産婦人科の情報を一元管理し、NICUの空き情報もすぐ把握できるようにしたそうだ。
取材中、札幌市内のNICUがすべて塞がる事態があり、助産師が近隣の病院を探し、苫小牧市の病院に無事搬送できたそうだ。
（上記を議論する中で、上記の助産師の役割は産婦人科医がやるべきでは、という意見もあった、と紹介あり。）

>>165　ネットの更新をしていない、というところがあるので、やはり最後は電話、ということなのか？

東京は遅れている、と実感。

>>168について、下記資料7ページ[対策２]に詳細が書かれてます。
http://www.city.sapporo.jp/eisei/tiiki/sanfujinka/dai9/siryo.pdf

>>165
ネットの更新をする人員さえいない→結局電話

こないだ、年寄りがたらい回しにされて死んだって件の病院が、
6つのベットで8人すでに受け入れてるってのがあったな。

たらい回しって出来るのに、やらずに他にまわす事であって、
無理な所にやれって言うのとは違うと思うんだよなぁ…。

医者が足りんなら海外から受け入れればいい。
欧米保険会社直営の有名病院がどっとやってくる。

はい問題解決〜♪

>>172
ええどうぞ、やってみてくださ〜い♪

今でも端末はあるが受け入れ可能になっていても医師が診れるかどうかは
電話で聞いてみないとわからない

外科OKにしていても、骨折っぽいのから盲腸っぽいのまで色んなのが来る
整形外科と胃腸外科はNGになってるんだが…

>>1
ルールじゃなくてシステムだろ
意味わからんな

全然ツリーじゃないのに
東京スカイツリーとか命名するし
首都東京は、英語の乱れがひどい

>>174
八件たらい回し、とかって、そういう（その科が夜間にいないのが分ってる）とこでも
かまわず電話したのを含んでるんじゃないだろね。

当時の全国報道の全部が全部ね、
東京なのに何で？（地方ならまだしも）ってかんじだったのよ。
この不遜さに気付いてないんだろうなあ。

義務教育で全員医者の免許取らないといけないようにするしかないな。

＞救急隊の受け入れ先探しが難航した場合、センターが救急隊に代わって患者を
＞受け入れる病院を探したり、受け入れたりする。


たらい回しの最後の最後には受け入れてあげるってか・・・
その間に死んだらどうすんの？

>>172
外国の病院チェーンみたいなのは入って貰って良いんだけど
日本の健康保険のシステムに合わせた医療内容になりますかね？

日本の病院勤めの医者の年収は皆が思ってるほど高給でもないでしょ？
緊急の場合は通訳もいるだろうし、採算合うの？
合うのなら外国から医師を輸入してほしい、
どっかの人間ドッグ３００万円コースとか特化した病院なら要らないよね。

この頃よく感じるのは難病の移植とかで海外で・・・何億もの募金てあんじゃん？
あぁいうのも医師が外国人で「全部任せます」って念書書いたら日本でも出来る様に
したらいいと思うよ。

大震災とかの時折角来てくれた外国の医師や犬を強制送還しちゃうのは日本だけだろ？
勿体無いよ、折角来てくれたのにさ、
第一、本当に失敬な話だよ　救助犬にしろ検疫検査をすぐ実施するシステムを構築しとけばいいんだ
医師にしても診てもらわないで亡くなるより一度でも診てもらえば助かるかも知れない。

こういう事は一流を気取った実質三流以下の国が勘違いした見栄で行う愚行ですよ。

東京ルールつうよりは東京ルーレット

　まわるまわる患者が回る

交通事故で救急搬送９件受け入れ断られた俺がきましたよ。

断られた病院全部覚えてる。一生忘れない。

>>183
おっBUCK-TICKだなｗ

おれ　宿直就寝医だから

DO NOT DISTURB

で登録しといて

勤務している医者が働けばいい

いろんな対策も必要だが、
医者（すなわち医学部の定員）を増やすのが喫緊の課題だ。

来年、２７年前ぶりに、過去最高の定員にする予定だとか。
近年の医者不足。その弊害が目に余る。
今までなんで医学部定員を抑制していたのだろう？

>>180
最後も探すと言ってるだけで、確実に受け入れ先があるとは限らない。

対処できないのは仕方ないんじゃないかね。
基本的に人間は死ぬものだ。

いまこそ産婆さんを復活させるべき

こういうのを無意味といいます。
人が足りないから受け入れられない。
受け入れられないのを行政ではなく病院の責任にするためだけのもの。

んで救急車は有料にしたの？

福祉保険局の人が慌てて、知事から病院に
押し付けるペーパー作ったんだろ。

排ガスや銀行税のときはフットワークの良さに
思えたけど、いまじゃ拙速にしか見えんわな。

>>187
数の問題じゃないっての
今までは普通に回ってたんだよ
最近だろこんなにマスゴミが騒ぎ出したのは
今は田舎の方も訴訟訴訟でどんどん医者が救急や産科から手を引いてるし
数増やしたって苦労して医学部に入ったやつがリスキーなとこ行くわけねえだろ

救急車の屋根には赤色灯でなく、たらいをのっけておけば、許してもらえる。
もちろん、スイッチを入れればたらいが回るようになる。

指定されたって看板下げればいいだけの話じゃん
もう大学病院クラスしか救急やらないんじゃないの？

■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月31日8時1分配信 産経新聞


　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。

　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない

＞税金を如何に掠め取るかにしか関心がない連中

族議員・利権医師会・悪徳医師・癒着官僚のことか。

不思議に思うのは、
家族や知人も救急車や産婦人科の世話にならないのかなあ？

自分らだけの電話1本セーフティーネットがあるのだろうか。
（公務員の年金は社会保険庁や年金資金と関係なく安全管理しているというし、
他人事なら無責任で平気なんだろうか。）

>>182
Russian rouletteの同義語

ルールとか定めないと人命も救えない？

>>195
それも変な話なんだよね本来は。
大学病院の役割って
・医学生（と新人医師）の教育
・研究
・高度先進医療
であって、急患の受け入れなんかは市中病院の役割なんだが。

>>199
システムの問題だからなぁ。
ルールは必要でしょう、たらいまわし1件につき一発、石原の頭をなぐっていいとかのルールは。

>>1

＞東京都は、急患の「たらい回し」をなくすため、病院間で受け入れ先を探す
＞新たな救急医療体制「東京ルール」を来年度から始める。

随分、余裕こいてんなー
だから何をやっても中途半端に取り返しのつかない事をしでかすんだよー

さっさと　おっぱじめれーーーやーーーーー

■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事

■医師に過度の責任を負わせる司法

■医師にワーワーと罵声を浴びせ、多大な賠償を請求する患者家族

■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省

■搬送時の連絡が不十分な病院関係者

■無責任な発言で煽るマスゴミ



で、誰が一番悪いんだ

僕神奈川に住んでるんですけど、この近くにリンタン出してくれる病院ないですか？
リンタンなくて困ってます。

マスゴミの給料をなんパーか医者に分けてあげれば？
そうすりゃ多少は医者が増えるんじゃねーの？

言うだけマスゴミにはウンザリですよ。

>>203
現場を誰よりも知ってる病院でしょ

>>206

主権者たる国民だろ

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■


経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた





■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■

九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…



G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは

洗脳されたテレビ脳！

>>1
救急隊の受け入れ先探しが難航した場合、センターが救急隊に代わって患者を受け入れる病院を探したり、自ら受け入れたりする。

このまま運用すでれば、「搬送先が決まらなければ、センターが責任もって自分で受け入れろ」という圧力が必ずかかる。
センターに指定される2次救急病院の多くは3次救急病院と違って救急専門医はいない。眼科医や皮膚科医も含めて、交替で当直を回している。

「専門外の患者を受け入れて患者が死んだら医者の責任」という判決（加古川事件）があるので、
この時点で当直医は地雷原を裸足で駆け回ってる状態。

当然、リスクを取りたくない医者が辞職→昼間の業務も回らなくなる。
センターに指定された時点で、その病院は死亡フラグだな。

脳卒中という■病気という不幸■を


■事故という人為的な不幸■にしようし


国民の感情を掻き毟るマスゴミ


だから、最低人種なんだよ！

二次救急も輪番でそ

>>207
主権者たる国民の声は届かないんです

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか！■■

>>1
ああ「行政はこれだけやってます」と納税者にアピールし、
ツケだけ医療の現場に廻すのですね、分かります。

>>212

届いていない？
選択していない、責任を取ろうとしていないだけじゃないか

・医者はいらない、病気になったら死ぬ
・医者は国民が自らの財産に応じて自由に選ぶ、医者も患者を自由に選ぶ
・医者に責任は問わない代わりに安くて誰もが利用できる医療制度を維持する

国民の側に自らの責任で選択するって意志が感じられない
ちなみに俺の選択は最後の奴(訴訟禁止)
実際は国民が責任放棄している間に最初のやつ(医者がいなくなる)が進行中

おそらくこのあと２番目(自由診療)が始まるだろう

当座のところ、一般診療所の開業規制をするのと、現状の税制上の優遇措置をやめされば、奴隷のような医者も増えるだろう。
更に、透析に関する点数をガッツリ下げれば、救急の搬送先は増えると思うよ。
でも、その内、本当に能力のある優秀な医者はアメリカに行っちゃうだろうけど。

救急医療が崩壊って言われている元凶は医師不足って言うより、奴隷不足ってことじゃないの。
みんな労働時間は８時間で夜は寝たいんだよ。
病人やけが人や妊婦が好きで医者になる変なヤツもいるのかもしれないが、楽して稼ごうと思って苦労したんだから奴隷なんかになりたかないだろうよ。

>>195
おいおい
本来、研究と教育の場である大学病院に一般救急なんぞ求めるな
レアな症例や難病をメインに臨床研究する為に治療もしてるってのが本来大学病院の位置だからな

だから大学病院で手術や治療、出産等すると学生が見学したりするだろ
そういう場だからだ

>>216
昔なら、卒後数年は結構奴隷志願がいたじゃないですか。
理想とやらに燃えて。

でもって，その頃に徹底的に洗脳すれば、
「患者さんの為」ってマジックワードで、
32時間だろうが、72時間だろうが、働いてたんでなかったっけ？

今は司法の暴走が知れ渡ってて、そんなのは絶滅危惧種だろうけど。

医療体制もKAIZEN

ERってとこに行ったら
和やかな雰囲気で余裕かましてる切羽詰まってない人だらけで
信じられないほどの大混雑だった。
なんちゃって急患な人が多すぎるんじゃ・・・

おバカ都市トンキンにERなんて都市伝説wwwww

医師法の改正が必要だな。医者は自由に患者を選べるようにしろ。
もし俺が医者なら事前に診療契約書に署名させて、
さらに多めの前金を徴収するわ。

>>222
「署名はしたが本意ではなかった」
「署名をせざるを得ない状況に追い込まれた」
「署名を強制する言外の圧力を感じた」

ﾓﾝｽﾀｰ患者様&訴訟屋の前では何の役にも立ちませんよ、そんな紙切れｗ

仕事増えんだけど。

こいつら、うそばっかし。


ネットでやれば空きなんて、すぐに分かるじゃん。

医師の徴兵制みたいなのがあればなぁ。
赤紙一つで期限付きで病院に引っ張れるやつ。
その代わり引っ張ったら報酬たんまり。

開業医に逃げ込んで学会の時だけ顔を出す連中を再動員しないと、
この危機は乗り越えられないとおもう。

「東京ルール」って時点で終わってるwwwwwww

どんな商売でもクレーマー客はいるもんだ
クレーマーは悪口いいふらすからねえ

クレーマー患者はマスコミ使って医者の悪口言い放題
医者は守秘義務もあって何もいえず　訴訟かかえりゃ人生終了
そりゃみんな逃げるわ

たしか、東京では救急車1台受け入れるごとに8万〜9万の報奨金が医療機関に出るんだろ？
それを末端職員が手に入れることができるようにすればすむ話じゃないか？

経営者が総取りしようとするから「救急をすべて受け入れろ！」と言って
病院を崩壊させたり、職員の間で軋轢が生じたりするわけだ。

公にして、仕事が増える分、給料を出せばすべて解決すると思うが。

医者も金だけが全てじゃないって気がついたんだよ。
金を稼いでも使えないと全く意味がないって。
車を買っても、ガレージに止めておくだけや近所に出かけるだけなら、いらねーもんな。
家をでかくしても掃除やメンテナンスが大変なだけで、使うスペースはほとんど変わりない。

命を削って稼いでもいいことなんて少しもない。好きな仕事を好きな分だけやるって開き直った医者が増えた当然の結果だと思うが。

押し付け合いになって結局たらいまわしの予感ｗ

関西や大阪のたらい回しは叩きますが
東京は東京ルールなので安心ですｗｗｗ

誰が探したって空いてないもんは空いてないだろ。

中核病院の仕事増やしてどうするｗ

いや、もうわかったから、知事を早く措置入院させてくれ

ハゲ添
「ITを活用すれば万事解決！」

>>229
結果責任で1億の訴訟に逮捕まであり得るのに、たかだか8万9万のためにそんなリスクがおかせるかよ。
給料を出せばすべて解決するってのは、完全に厚労省とマスゴミのミスリードにやられてるな。

所詮、馬鹿トンキンのする事。たかが知れてる。

>184
こんなのが居る限り無理だな

■トヨタを攻撃する奴ってマスゴミとリストラ社員以外に居るの？■

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もっと医者を増やせばよい。

激務と言うくせに、増員して楽させてくれと主張しない不思議。
根本解決には医学部定員増しかないのに、なぜ増やしてこなかったのか、もっと不思議。

見つけることばかりに神経使っても受け入れられなければ終わりでしょうに
何故受け入れさせることを考えない

もう都立救急病院でもつくればいいんでね？
最長でも１週間で強制退院、症状にあった病院へ転院
受け入れ先の病院に救急車を受け入れたときにもらえるという７〜８万円とやらを渡す。

だれも就職したがらないだろうけどねー

>>241
現場の人間はかなり前から増やせ増やせと言ってるわい
金を理由に増やそうとしなかった行政の責任

医者にばかり負担を強いるのはいかがなものか？

議員の数減らして医者増やせよ

どうせ役にたたないんだから

今更何やってももう無理。団塊どころか団塊の親がまだ結構行きてるからな。平成ももう20年なのに明治生まれってなんだよ？ いい加減に死ねよ！！若い世代の負担が増えるんだよ！！

患者の入院料だけでも実費にすると、泣いて頼んで退院するようになって、秋別途が増えると思う。
未収金は増えると思うが。

>>243 墨東病院がそれに近い事やってたんだよ
あと医者の数自体は20年前よりか増えてる
ただ救急医が減ってるのは例えば外科だけでも沢山種類あるじゃん？沢山診療科が増えたせいで一ヶ所に集まる医者の数が減ったんだよ
まぁ他にも沢山問題あるけどね

たらい回しって表現はよくない。

こういう表現がいい
↓

これはひどい。

-------------
新潟地裁長岡支部平成14年７月17日判決は、
「品胎（いわゆる三つ児）の分娩において帝王切開を行う場合、

帝王切開を施行する医師２名、麻酔専門医で輸血を行う医師１名、
出生した児の蘇生・介護・検査を施行する医師３名、
その助手的看護師３名（新生児１名毎に各１名の医師と看護師）、
手術の器械出し、手術の外回りにそれぞれ看護師１名の人的準備と、
輸血用の血液、輸液、酸素、新生児蘇生用の気管内挿管器具３組、
保育器３台、インファントウォーマー３台、全身麻酔器、血中ガス濃度分析機、
その他新生児の血液生化学検査一式が可能な検査設備という物的準備が必要である。」と判示。

上記設備を持たない施設において「分娩を行うこと自体を違法な行為」と判示し、
約１億１千万円の損害賠償責任を認めている。


墨東病院の事案では、当直医が１名しかいない状況で、
脳出血の疑いのある妊婦を受け入れることは、それ自体が違法な行為であることは明らかであった。　

　また、杏林大学病院の事案でも、産科医が手術中であったのであるから、
実質的に産科医不在の状況であり、当然に妊婦を受け入れること自体が違法な行為であった。
ttp://mric.tanaka.md/2008/11/12/_vol_165.html

トンキンルールとか嫌どす。

お医者さんがおられましたら素人の私に以下の点をお教え下さい。
１．医師不足と言われるが、不足しているのは「病院」の医師のことではないのか。
　　実は個人開業医も含めた数は不足しておらず、いかに総合病院に留まらせるか
　　が問題なのではないのか。

２．医師不足といわれるが、特定の分野（産婦人科など）が不足しているだけではないか。
　　不足する分野の報酬を上げる等の手立てで解決する話なのではないか。

>>253
医師全体としても不足している
日本の医師・看護職員数を国際比較してみると、人口1,000人あたりの医師数は日本が2.0人なのに対し、
ドイツ3.4人、フランス3.4人、アメリカ2.3人で日本の医師数は、ドイツの6割、アメリカの7割という状況

日本の一人の医師が、年間に診察する患者数は、8,500人
OECD各国の平均が2,400人なので欧米の3.5倍の患者さんを診察していることになります。
しかも外来患者さん一人当たりの診察料の平均は、日本が7,000円なのに対して、米国は62,000円、
福祉大国としてよく例に挙げられるスウェーデンはなんと89,000円で日本は極端に低くなっています
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html

少ない医師数で大量の患者さんを診察しているため更に過重労働に拍車がかかっている
これは単純に医師の偏在などという問題ではない
そもそも医師の絶対数が足りていない事と日本が極端に医療費を抑えているが原因
医療費が低いから気軽に病院に来て本来、医師の診察が不要な患者の診察・治療で負荷が高くなったり
欧米のように医療秘書や医師が本業に集中できるよう専門のテクノクラートを配置する事が医業収入の低さから不可能になっている

また比較的医師数が充足していると言われている精神科、皮膚科、眼科などでも医師が余っている訳ではない
唯一、飽和状態なのは美容形成や視力矯正、不妊治療のような自由診療の世界だけ
特定分野といっても医師不足で崩壊しているのは産科、小児外科、救急、麻酔科、崩壊寸前が小児内科、消化器外科、消化器内科
心臓外科も危険ゾーンです

まあそもそも日本に総合病院が多すぎというのもあるんですけどね
首都圏などの大都市圏以外は50km圏内に総合病院がひとつあればいいようにすれば集約化できあるていど解消するかもしれませんね

医者の偏在化で、地方には医者がいないと言いつつ、

東京にはたくさん医者がいるだろう？と言うマスコミはアカンな・・・

東京も、医者は足りないのだろう？

>>255
たぶん足りない。
都民人口に対して医師の数が足りなすぎる。

と思う。たぶん

盥回し編

>>253
不足する分野の診療報酬を上げても、その分野の医者の給料も労働条件も変わらない。

>>258
なぜですか？

個人的には産科・小児科は診療報酬5倍にしてもいいと思っていますが、
これは何の効果もありませんか？
もちろん訴訟面へのサポートの必要だとは思いますが。

>>254
そりゃ、医者が利権を手放していないからだろ。

病気なら、なんでも医者の診察を受けないと薬がもらえない。
加えて、国民皆保険が拍車をかけている。薬局で薬が手に入ったとしても医者の診療を受けて投薬された方が自腹が痛まない。

実際、現場ではジジイ医者やババア医者は要らないから、若い奴隷がどれだけ増やせるかが鍵。

>>260
だから皆保険を止めて市場原理と自己責任に委ねよう。
薬買うのも自己責任・自費で買うことを認める。
誰もやりたがらない産科・小児科は需要過多で価格が高騰し当然志望者も
増える。

それで何が起きても自由競争・自己責任の結果なんだから誰も文句を言えない。

集中管理した方がいいからな。
救急車が個別に病院と交渉してたのが悪かったってことか。

病院探しするのって結局医者なんでしょ。

やっぱり奴隷扱い変わらず。

しまいには怒るっていうか逃げる。

もう怒って逃げてるから現状がこうなんだけどね

>>259
公立病院は自治体が補助金で赤字を補填しているので、
診療報酬が増えたら喜んで補助金を減らす。

>>261
産科は（基本的に）保険適用外ですが、ご覧の有様でございます。

>259
必要とされるのは主に「総合病院」で「産科・小児科・救急」をする勤務医

産科・小児科は診療報酬5倍にする
　↓
そのお金を工面するため他の科の診療報酬を下げる
　↓
総合病院全体としての収益が悪化する
　↓
ない袖は振れないので人件費を削減する
　↓
産科・小児科医師の給料が悪化する

また
総合病院全体としての収益が悪化する
　↓
夜間休日だろうと稼ぎ頭になった産科・小児科患者を断るなんてとんでもない
　↓
産科・小児科医にガンガン当直宿直日直オンコール呼び出しさせる
　↓
産科・小児科医師の労働条件が悪化する

産科は普通分娩で入院費用が50-60万円くらいでしょ。
5-6万点の診療報酬以上に大変なのかどうかだよね。
普通分娩で異常が無かったら、1週間くらいの入院か。
1週間で5-6万点は・・・薬剤は安いとして、技術料・入院料だけ5-6万点は
高いのだろうか？安いのだろうか？？

内科系一般診療だと薬価が高くつくからピンと来ない。
急性期に胃カメラ・大腸カメラで検査入院するとして・・・いくらくらいだろう。
カメラ自体は合わせて5000点、、急性期加算でいくらくらいだ？？

詳しい人、普通分娩の自由診についての対労力の評価頼む。

小児科の診療報酬を５倍にすると、患者負担も５倍になる。患者様は無料とか２００円とか
思っているが、それは３割負担の残りを自治会が負担している。自治体の小児医療の負担を
５倍にするか、差額の４倍-２００円を患者の（親）が負担するか、その中間になるというのを
わかっていれば診療報酬５倍も可能だろうね。

やべっ、、
産科スレッドに書くつもりが誤爆した。

トイレで出産経験のあるDQN女を、母親学級の講師にするのはどうだろうか？

>>6
あのね、病院が稼働するには医者だけじゃ駄目なのよ。
事務とか、看護師とか、薬剤師とか、検査技師とか
いろんなメディカル・コメディカルの人によって成り立っているの。

保険点数3倍ぐらいにあげて、すべてのスタッフの給料面をも優遇しないと無理。

出来ないから断ってるのに、やれってのは酷い話だな。
男に子供産めって言ってるようなもんだぞ。

要約すると、医者はいるんだけど、都合のいい使えるヤツで奴隷が働くような職場環境に順応する人件費の安い医者がいないってことでいいのか？
医学部の定員を増やすより、外国から輸入したらどうだ？
よろこんでその環境で働いてくれる奴隷のような医者はたくさんいると思うぞ。
で、訴訟のリスクを背負い込んだら、出国させてしまえば全て丸く収まるだろ。

>273
欧米がアジアアフリカの発展途上国から大人買いしてるから
日本が安く買おうとしても無理無理

>273

あった

アフリカ：深刻化する医療従事者の国外流出
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706096976/1.php
　　「アフリカでは平均して、医師は４人に１人、看護師は２０人に１人が
　OECD（経済協力開発機構）加盟国で働いている。例えば、ガーナでは
　医師数の２９％が、ジンバブエでは看護師数の３４％が国外に流出し、
　大きな打撃を受けている」

　　「アジア・アフリカの５７カ国のほとんどは、頭脳流出問題が危機的
　状況にまで達している。人材の不足分を補うためには、少なくとも
　４２５万人の医療従事者（２４０万人の医師・看護師と、１９０万人の
　薬剤師・検査技師）が必要である。頭脳流出に歯止めをかけるため、
　的確かつ迅速な措置を講じなければ、今後状況は益々悪化するだろう」
　としている。

「トンキンルール」だけに根本から間違ってるな。精々頑張れやwwww

と大阪のバカがおっしゃっています

トンキンループで最後はコインロッカーで終了。

てか、異常分娩がやけに多いんだな。

不摂生しすぎ。酒タバコはもちろんだが、薄味にしたりカロリー控えたり、冷えないようにしたりさ。
妊婦もちゃんと考えないと、出産を甘く見すぎてるよ。

たらい回しとか拒否とかいうな。

たらい回しから、宿直医は除外ですね。

>>医学部の定員を増やすより、外国から輸入したらどうだ？
>>よろこんでその環境で働いてくれる奴隷のような医者はたくさんいると思うぞ。

紹介してください。
世界で最悪の労働環境は後進国からも敬遠・相手にされていません。
輸入どころか、インドやアフリカの様に先進国へ医療輸出国です。

政治家や行政は
死人が出ないと動かない。
署名が無いと動かない。

こんなんじゃ税金納める必要ないよな！

新銀行頭狂に金使い過ぎ。

これだけ救急の受け入れが大変な状況だと、珍病持ちの我が身がかえって良かったのかと思える。
予測できる範囲で救急車の世話になる時＝自力で立ち上がるのが困難な状態。
いちばん近い公立の二次救急病院には対応できる診療科がない。
かかりつけが三次救急で、空きがなくても処置室にスペースがあればそこにベッド置く。
それが無理なら、暫定的に別の診療科病棟の空きベッドに間借り。
こういうのも不幸中の幸いと言うんだろうな。

外国人医師を輸入すればいい。
こう言うと必ず、「誰も来ない」という馬鹿医者が多数湧いてくるが、ふざけるなと言いたい。
世界最貧国の医者を輸入すればいい。

１．医者は儲かるから志望者が多い。
２．一部の勤務医は過酷な労働を余儀なくされている。

　　→　医学部定員を増やす。　
　　→　医者を増やしてワークシェアリングする。

　　開業医の不正と暴利をゆるすな。
　 電子化でホケン請求と税務を厳しくチェックしろ！
　　（勤務医の待遇UPに回す仕組み作りが必要かもね）

互いに拒否し合って結局たらい回し。
譲り合いの精神は素晴らしいな。

>286
医師・看護師は国際的な労働市場が出来てて
世界最貧国出身だろうと安く手に入る事はない

ってことはだ、国内に残っている医者ってクズばかりって事？

要するに、空いてる病院を見つけるシステムの再整備だろ？

‥‥物理的に医者やベッドが足りなかったらどうするんだ。現行システムは効率高めりゃどうにかなるほど無駄が多いの？

流れ作業が出来ない家内制手工業の領域から脱出できない業種だから仕方ないと思う。
一般開業医も搬入先として指定できて月に何件かを受け入れないとダメってしない限り無理だろうね。

>>286
馬鹿はお前
医者なんて発展途上国ではエリート階級だし、(そもそも貧民は学校に通えない)
自国にいれば十分裕福で尊敬される立場。
それが何でろくに言葉も通じない(英語でさえ)、意味もなく医者だというだけでバッシングされ、
労働環境は最低クラスの日本なんかに来てくれると思うｗ

>>293
そうなると国内で定員を増やして医者を養成してもどんどん海外に流出するってことだから、
教育に金を投入するのは無駄ってことですね。

>>294
実際何も考えずに数だけ増やしたって無駄
底辺が増加するだけだから増えた分がそっくりワープアになるだけ
で、優秀な人ほど他業種や外国へ逃げていく
悪循環

>>291
消防庁としては、とにかく救急隊の搬送時間を短くすることが至上命題。
だからとにかくどこでもいいから病院に押し込むorどっかの病院に責任を丸投げしたい。
それでこういう「東京ルール」という発想になるわけだ。
そしてますます中核病院の負担が重くなるという悪循環…

>>296
救急隊員全員に医師免許与えて治療させれば解決じゃない？

「ベッドは満床」「当直医が専門外」「処置中」
本当にこれが理由ならしょうがない。

専門外の医師が良心で引き受けても、
結果処置できなかった場合、訴えられて敗訴するからね。
最高裁は「専門外なら診るな」って判決だしてるからね。

文句はモンスター裁判官に言えよ。

>>266,268
産科・小児科は診療報酬5倍にする
　↓
そのお金を工面するため消費税などを大幅アップする

だよ。
いずれにしても病院がなくなって医者にかかれないより、
金払えば医療受けられる方が1000倍マシ。

>>290
このクソみたいな現状で日本に残って働くのは、
よほどモラルのある医師達だと考えるのが妥当じゃないかね？

>>268
診療報酬を5倍にしても、その分は病院の取り分になって、勤務医の待遇に変化はない。
あったとしてもたかがしれている。
それでは現状の勤務医不足には何のたしにもならないよ。

>>300
＞診療報酬を5倍にしても、その分は病院の取り分になって、勤務医の待遇に変化はない。

根拠は？医師達が診療報酬の改善を求めているのは何故？

>301
分かってないねぇｗ

>>302
わかんないから聞いてるんですよ。

救急名士が楽になって眠れない医者がまた増えるルールですね．
医者が探そうと、救急救命士が探そうと無いものは無いで終わるかもしれん．

ただ医者が関わると確実に関わった医者の責任問題になる．
そりゃ逃げるわ．

現在、医療費には消費税掛かからない。
正確に言うと、仕入れに掛かった消費税分のお金を、患者に請求せず病院が負担している。
というわけで、消費税大幅アップ！ー＞病院即死！

>303
今まで健全経営だったころ（なかったかも知れんがｗ）ですら、
勤務医の待遇が悪かったから、今の状況があると言える訳で。
高々２０００万程度の報酬でさえこの世論ですしね。

採算が取れていた科の収入で、採算とれていなかった科をカバーしていたんだが、
さらに診療報酬を下げられ、今度は病院全体が成り立たなくなったと。
診療報酬の改善を求めている医師ってのは、勤務医の待遇改善のみでなく
（勿論それも含まれるけど）
どちらかというと患者のためじゃないかなぁ。

よっくわかんねー案だなぁ

病院がいっぱいで運ぶ先がないって話だろ？

どうしてその病院の仕事をさらに増やすんだ？？？

結局、日本の医療制度は医者ががんばんないと回らないシステムなんだよ．
ギリギリできてるのに、医療費抑制したり、裁判増えたり、医局制度壊したり、
で、医者のモラルがとかとんちんかんな子という．
逃げない方がおかしい．
なにがしたいのさ、国民は．

>>303
分かりやすくいうとだな、
小児科医・産科医の稼いだものは病院のもの、
病院のものは事務員のもの、おばちゃん看護師のもの。
というわけだ。

>>308

そうですよね！

当を得た意見ですね！

>>308
コンプレックスの憂さ晴らし

これ何のロシアン・ルーレット？

急患をタライに乗せて搬送とは何事か。

平日の勤務時間内の病院探しは事務・看護師がやってくれる。
どこの大きな病院にも医療連携室とか医療相談室とかある。
医師は紹介状を書いて、各種データをそろえるだけ。
看護師は添書を書いてデータをそろえてくれる。

夜間、休日、時間外になると、なぜか医師が医療連携室の業務まで
兼任しなきゃならん。

只でさえ、急を要する患者を見なきゃならんのに、電話対応まで
しなきゃならんのは何か間違っていると思わんのか？

>>307
医師ブログには、

当然それを更新する専門のスタッフを入れてくれるんですよね？
もちろん、人件費や設備費は都もちですよね？ね？ね？

って書いてあった。

でもさー、事務員が病院探しできるほど有能とは思えないよねー．

で、結局医者がババ引くことになるんだよ．

医者だのみになるのはしょうがないにしても、
最低でも医者をもっと大切にしないとサー、
駄目だよなー．

「受け入れ先を探す」ことを「たらい回し」と表現してるなら、このルールでも
実態は何も変わらないだろ。つくづくマスコミはアホだ。

>>316
そこは、事務員が責任をもって救急患者を紹介して頂かないと。
連絡ミス等の事務レベルでのトラブルは事務が解決してもらおう。
五の橋診療所と墨東とのやり取りで医師が前面に出てくるのは誤り。

医師は医療行為に専念しなければならないので、
病院探しは事務員の権限で。

336 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/11/17(月) 23:21:10 ID:OxR+EvTL0
彦根村立病院ｗ

http://www.geocities.jp/invalidkiller/bbss/hikoneosan/guestbook3.html

>>314
事務や看護師が病院探しをしてくれる病院を知らないんだが、そんな病院があるのか！？

看護師・介護福祉士の来日　日本人も「試される」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081118-00000546-san-soci


社保費削減「ばかげた方針」―竹嶋日医副会長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081118-00000004-cbn-soci

＞日本医師会の竹嶋康弘副会長は11月18日、健康保険組合連合会(健保連)が開いた
＞「2008年度全国大会―健保組合存亡の危機突破総決起大会―」の特別シンポジウムで、
＞社会保障費の年2200億円抑制について、
＞「ばかげた合理性のない方針。どうしても引っ込めてもらわなければならない」と強調した。

>>318
事務が受けた救急患者が聞いていたのと全く違う病態だったとかで
医者激怒とか普通に起きそうなんだけど．

やっぱりコネとか人のつながりとか含めて医者だのみでないと運用できないと思うよ．

2200億円削減は限界―与野党議員が認識
ttp://news.cabrain.net/article/newsId/19195.html

＞健康保険組合連合会（健保連）が11月17日に開いた
＞「2008年度全国大会―健保組合存亡の危機突破総決起大会―」では、
＞社会保障費の自然増を毎年2200億円削減する政府の方針が
＞限界に来ているとする意見が国会議員らから相次いだ。

ついでに


【ネットと現実社会との乖離】国籍法改正案　「全会一致」であっさり衆議院通過★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226997612/

「ああ、俺だよ、俺、厚生労働省。うん、ちょっと風邪引いちゃって。ゴホゴホ。
うん、気をつけるよ。ところで今度、脳性麻痺の子供達のためにお金を集める
ことにしたんだ。無過失でも補償されるから絶対訴訟も減って産科医療崩壊も
食い止めることができるはずなんだ。うん、絶対大丈夫。だから、病院機能評価機構
が指定する口座に分娩１件あたり３万円を振り込んで欲しいんだ。え？不払い妊婦の分？
悪いけど負担してくれるかな。え？どのくらい脳性麻痺の子に支給されるかって？
そんなのやってみなくちゃわかんないよ。多分半分くらいで後は掛け捨てで
なくなっちゃうけど。え？振り込みたくなくなったって。うん、いいけど、
社会保険庁が保険不正請求とか言い出さないか心配だよね。いや脅しじゃないって。
でもよく考えて行動してね。じゃあまた。」

救急やハイリスクを断り続けてる俺は勝ち組！

成りたくてなった医者だろうから、文句言わないで患者を引き受けろっていう風潮はもはや通用しないと言うことね。
病院のベットを増やしても受け入れることは出来ないってことだもんね。
近所で寝ている医者を叩き起こしても意味がないって事だろうから、
医者を人数で数えるのはやめたほうがいいって事ね。

たらい回し、なんて考えてる時点で終わってる

>>273
岩手県が中国から医師を呼んだが、中国人医師は「中国の方がマシ」と言って
契約期間半ばで帰国されましたが

>329
二年間の契約期間は無事満了したはずだが

IBC NEWS 中国の産婦人科医 帰国[12:31]
http://news.ibc.co.jp/item_7683.html
　岩手医大で研修をしていた中国の産婦人科医が2年間の研修を終え、帰国することになり、
きのう達増知事を訪れました。
　研修を終えて帰国するのは中国・瀋陽市にある中国医科大学の産婦人科医師高嵩さん35歳です。
県は中国医科大学と平成17年に「医療分野の交流に関する協定」を締結。高さんはおととし２月
協定に基づいて初めて派遣され、岩手医大の産婦人科で手術や検査の助手などを務めてきました。
高さんは「進んだ技術も学び、岩手の人にお世話になりました」と挨拶。
達増知事は「たくさんの県民がお世話になりました」と述べ感謝状と記念品を贈りました。
高さんはあす中国に帰国する予定で、県では高さんに続く産婦人科医の受け入れに向けて
中国医科大と調整をしています。

>329
次の人も来た

医術向上へ意欲十分　中国の劉医師
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080926_8
　県が中国医科大学（中国・瀋陽市）と締結している「医学分野の交流に関する協定」に基づき、
岩手医大で診療を伴う研修を行う医師の劉川（リュウチャン）さん（３４）は２５日、県庁を訪れ、
達増知事に研修開始のあいさつをした。

　達増知事は「豊富な医学知識を発揮し、精力的に臨床修練に取り組んでもらいたい」と期待。
劉さんは「努力していろいろ勉強し、頑張ります。平泉や温泉にも行ってみたい」と述べた。

　劉さんは、中国医科大付属第二病院産婦人科の講師。産科、婦人科で１２年の診療経験がある。
同大からの研修医師は、２月に帰国した高嵩（コウスン）医師に続き２人目。岩手医大での研修は
１年間を予定している。

>>330　>>331


研修医じゃないか！、日本で研修して帰ったんだね！

>>329
の元記事がみつからんのだ

いいアイディアだな。３次救急のくせに断るのなら、その責任を取って、
受け入れる病院を探すというのが筋だろう。３次救急で「オラ知らね」は許されない。

あ、救急の受け入れ要請だ。今は処置中だから無理。

でも受け入れ先を探さないといけない規則だからちょっと処置中断します。
中断したせいで死んでも文句言わないでねｗ

ぜんぜん急患じゃない人を排除できれば
あっさり解決しそうなものだけどなあ

>>335
中途半端なことをするな。両方ちゃんとやれ。

>>337
両方なんて不可能だし、中途半端だから
両方とも辞めればいいよねｗ

結局、医者の人数を増やしてもダメってことでオーケー？

医者の人数を増やさないとダメでしょ。
それ、必要条件だから。

医者を年間3万人に増やす。
教育をしっかりして東大医学部レベル、それが無理ならせめて阪大医学部レベルをクリアーするようにしてもらわないと国民は安心しないと思う。
年収は消防士や警察官と同じ程度にすれば医療費の増大を防げる。地方勤務を10年程度したら仮免許卒業という仕組みにすれば全ての国民が安心できる。

私大医学部出の二代目でも、ちゃんと医者やってる。
一般より年収が多くても構わない。
ただ、医者不足を煽って吊り上げているのは許せん。
　・地方の公立病院が法外な給与・待遇で医師探し
　・産科医の訴訟リスク軽減のため、健康保険から天下り法人を経由して民間保険に３００億
　　（さらに大河となっていくのだろう。国民をだますのはチョロイ？）

一部の開業医が不正請求や脱法行為、脱税で金儲けをしてる実態は、もっと許せん。

>>341
給料？？？
医療費がどういうものなのかしっかり勉強してから出直してこい。

医療行為を違法といってるやつがいるくらいだから

ポイント制にしたらどうだ？

急患を受け入れたらポイントが付いて医療補助金を出すとか

中核病院とやらの医師の仕事が、また増えるわけだｗ
日本の医療はもう、ジェット機に突っ込まれた世界貿易センタービル
みたいなもんだ。崩れるのを待ってるだけで、下階からはどんどん
人が逃げてる。中核病院ってのは上階で、そこに残された人たちは
本当にお気の毒。救助は来ないが、まあ頑張ってくれ。

人数を増やしても、与える給料を増やしてもダメってことでオーケー？

東大レベルとか阪大レベルとか書いてあるけど、それぐらい優秀だと海外に出て行くだろ。
人数増やして、レベルが下がるのが困りもんだよね。
でも、学力と手先の器用さって関係ないか。

ばら撒きはやめて、地域医療を充実させてよ。
地方なんか医者足りなくて大変だろう。
ばらまいた金なんてあぶく銭と一緒だつうの。

・珍銀行東京を辞める
・珍太郎オナニンピック誘致も辞める

これだけでも医療に回す予算出るだろ。

コーチング前ちゃん:舛添さーん - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedo●r.jp/heppocoach/archives/51095241.html

救急車たらい回しの件なんですけど、生きるか死ぬかでやらないとだめですよ。
阪神大震災の時はテント張ったり、病院の廊下にけが人や病人を寝かしたんですよ。
たらい回しするくらいなら、院長室やらナースステーションやら待合室やら
いくらでもスペースを確保できると思いますけど。

空きベッドが無いとかアホ丸出しな理由は通りませんよ。
知恵遅れも度が過ぎますな。

324 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:17:05 ID:/xOCx+GP0

ぷにっと囲碁！なブログ | 「医者のモラルの問題」と片付ける人々。
ttp://punigo.jugem.jp/?eid=491


329 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/11/19(水) 12:35:29 ID:fOw08o8/0
>>324
ちまちまと誤解ブログにコメントつけたりしてたんだが、
あまりの膨大さに絶望したｗ

コメントつけて回ると、

１：絶対に自分の考えを曲げない人、医療関係者乙
２：削除してなかったことにする人
３：自分の考えが間違っていたことを表明する人

のような反応が返って来るんだけど、
いずれもまあ一応なんらかは伝わったな、と感じますね。

とりあえずてんが氏超乙。

都内は夜勤当番報酬を増やすしかない。
二倍ぐらい貰わないと脳外科、産科セットは揃わないぞ

結局、現場に丸投げか

面白い事になって来たなぁ。

>１２地域に分け、手術や入院が必要な重症患者を扱う２次救急病院の中から
１地域で２か所をセンターに指定。

ここが2次救急というのがポイントだ。3次救急をやっている病院は自然と外れるのだろうか？？
それで、2次救急の中でも救急指定病院が必然的に選ばれるだろうな。

このニュースが出た後に、2次救急で指定病院のDrと話す機会があったのだが、
自分の病院が選ばれるかもしれないと、、恐々としていたよ。
おそらく、選ばれた病院からは医者は逃げ出すかもしれないな。

これで東京の医療崩壊の瞬間が見られるかもしれない。


ただ、役人の考える事だから、救急搬送の病院のカウント数を減らすだけで実行力が
無いルールであればつまらない。

早く、その24の病院が発表されないかな〜。

【政治】「社会的常識欠けた医者多い」 麻生首相、全国知事会で発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227085530/

　麻生太郎首相は19日、首相官邸で開かれた全国知事会議で、地方の医師不足問題に関連し、
「地方病院での医者の確保は、自分で病院経営しているから言うわけじゃないが大変だ。
社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い。とにかくものすごく価値観が違う」と述べた。
　首相の発言は、地方病院の勤務医不足を問題視したものだが、今後波紋を呼びそうだ。
日本医師会などが反発する可能性もある。
　また、首相は「小児科、婦人科が猛烈に問題だ。急患が多いところは皆、（医師の）人がいなくなる」と指摘。
産婦人科などに対する診療報酬加算などの対応が不十分であるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111900748

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ　≧・＼i　.,,,,,,,　, /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^　　　　/ 　 ’≦ ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　＿└　　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にお医者様は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　 ヽ二ゝ-　>ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_　 　 　 　 黄色い救急車を呼ばなきゃならない状況です。
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

どこでも受け入れる余裕が無いと断ってるんだが

>>41






看護師　「看護師の仕事は看護業務です！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　せんせいは私たちを下働きか何かと勘違いしていらっしゃいませんか？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？」

近所の金物や回ってみたけど、たらい売ってなかったでちゅ

そういえば看護協会か何かの集まりで
私たちは医者の小間使いじゃない、そうじゃないですか？？？
とかって壇上からいったやつが拍手喝采だったらしいな
まあ、笑ってしまうわ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　都立病院の医師充足率は高いんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　医師不足では無いんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/



平成20年11月14日都議会
>全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。

都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0.html

麻生総理様が、医者はおかしな人間ばかりだから、とっととやめろとおっしゃってくださっているんだ。
麻生様に感謝して、みんな、さっさと勤務医から撤退しよう。

>>355
>【政治】「社会的常識欠けた医者多い」 麻生首相、全国知事会で発言

>社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い。とにかくものすごく価値観が違う」と述べた。

今日のお前が言うなスレかよ。www

麻生「社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い。
例えば、富山大医が京大より上とか聖マリ医大が早稲田慶応より上とか言い出す。
とにかくものすごく価値判断が違う。」

2行目は実話（阪南スレより）

>>364
京大や早慶の文学部と富山や聖マリの医学部比べてるわけでもなさそうだけど、早稲田に
医学部あると思ってるってこと？

さすが麻生。

最近「たらい」を見かけない気がする

多くの医者がだまっていていわないこと。
「医療ミスしても絶対に訴えません」「研修医の練習代でもいい」
「となりの患者の滞納分までお金を払います」
という条件をあげると、空きベッドが出てくることがある。

日本の三次救急とは、脳外科医と産婦人科医のセットなど、複数科で
どんな組み合わせがきても対応OKで、しかも
人工呼吸気レベルの医療ができる、いう状況をいう。
救急患者は毎日大勢発生しているので、追いつかない。
さらにそれぞれの科で臨床経験が十分あるスペシャリストを用意しないと、
判断ミスで訴えられる危険があるわけだが
成熟した医師チーム×患者の数
を24時間かかえることはよほどの大病院でも、できないのだ。

日本人全国民が完璧な医療を当然の権利として考えているが、このレベルは
世界的にはおそろしく高いレベルなのだ。そんで
殺人犯だろうが、100才の爺さんだろうが、アル中のホームレスだろうが
医者は運ばれた以上同じ条件（最高レベル）で尽くしていますよ。

>>365
麻生は関係ない。

富山（医）＞＞京大（非医・理系）
聖マリ（医）＞＞早慶（同上）

が、医者の世界じゃ常識だよってお話。

そして東京には医師がいなくなるのか

>>368
>富山（医）＞＞京大（非医・理系）
>聖マリ（医）＞＞早慶（同上）
>が、医者の世界じゃ常識だよってお話。

なんで理系限定になるのかわからんが、収入の面ではそのとおりだから、普通の価値判断
だろ。

東京は病院が多いからな。専門医は自分の領域以外診たがらないし、転送するにも
４，５カ所探すのは当たり前なんだけど。

>>370
純粋に受験難易度の話なんだが、それでも普通か？

たらい回しをなくすのなら、宿直医をはずすことから始めろ