【政治】 クラスター爆弾禁止条約に署名へ・・・政府

　政府は１４日までに、１２月３日にオスロで行われる「クラスター爆弾禁止条約」署名式に、
中曽根弘文外相を派遣する方針を固めた。
政府は一時、禁止条約作りに消極的だったが、その姿勢を転換。
外相自ら出席して速やかに署名することで、
地雷除去に続く新たな国際貢献に積極的に取り組む考え。

　クラスター爆弾はその不発弾が紛争後も市民に被害を与えている。
これを事実上、全面禁止する条約案は、
ノルウェーなど有志国と非政府組織（ＮＧＯ）が主導する軍縮交渉「オスロ・プロセス」で今年５月、
日英独仏など１０７カ国の賛成により採択された。ＮＧＯによると、１００カ国以上が署名する見通し。
日本はこれまで署名の意向を明らかにしてこなかった。

　日本政府は現在、条約によって生じる義務を履行するため、国内法との適合性の洗い出しを行っている。
審査を通過すれば、来年の通常国会にも批准案が提案される見通し。

　９７年調印の対人地雷禁止条約は、小渕恵三外相（当時）の主導で署名が決まった。
その後、日本は地雷除去に積極的に取り組み、各国政府や被害者の支援を続けてきた。

　不発弾の処理技術では、地雷とクラスター爆弾は共通する部分が多いという。
日本は禁止条約の批准後、各国の需要を見極めながら、
平和構築、戦後復興の支援として不発弾処理の技術提供を拡大させていく方針。

　一方、米露などクラスター爆弾を大量に持つ国はオスロ・プロセスには参加せず、
国連に事務局を置く「特定通常兵器使用禁止制限条約（ＣＣＷ）」締約国会議で規制について議論している。
日本はＣＣＷも重視しているが、米露などの反対が強く、交渉は難航している。
日本は、禁止条約に署名すると同時に、ＣＣＷで、
禁止条約との整合性がとれる内容での規制条約案の締結を求めていく。【大谷麻由美】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000053-mai-pol

２

Sun Clusterの話かと（ｒｙ

日本は九条があるから意味ない

代替兵器は何を導入するの？

五味ボマー

>>5
デイジーカッター

海岸線を防衛する有効な武器を放棄した売国奴の阿呆。

ふふふ・・・
戦争が始まれば、結局なんでもあり。

対人地雷も廃止、クラスターも廃止。
人体程度でも反応する対戦車地雷配備しかないなｗｗｗ

>>8
チンパン福田のせいだよな。

アイツは本当に何一つマトモな事をしなかった。

シナ朝鮮が上陸してきたら、オレがマジで命を賭けて戦ってやる。
お前ら安心しろ！

中学を爆撃するって書いたやつのせいだな

オバマが勝ったから方針転換かｗ
アメリカに左右され過ぎだろ腰抜け自民め！

代わりに支那・朝鮮人だけ死ぬ兵器を開発してくれよ

家康の大阪城攻略とおなじだな。
歴史から学べない日本。

>>12
映画化決定

上陸阻止に最も有効なのに・・・

あーあ、海岸線の長い日本をどう守っていくのか。
代替案出してからにして欲しかった

つまり、上陸戦を想定しないで良いほどに、
空海の装備を充実させるって解釈すればいいのか？

>>4
人海戦術で来られたら対応できないって事だゾ

今まではクラスターで皆殺しに出来たが、これからはそうはいかない

国防的に辛くね？
公明は平和の名の元にどんどん日本を弱らせていくな

毎日新聞涙目

>>20
空海で激しい弘法戦が繰り広げられるのか

そんなことしたら、中国人民解放軍がきたら、攻撃できないじゃないか

ついでにM110もそろそろ耐用年数が限界。SSM-1は数が足りない。96MPMSは射程が足りない。
FH-70は・・・敵が来てからドタバタ組み立てても間に合わない。

上陸後も支援火砲ほとんど無しでT-72にも劣る鈍足74式戦車と70年代で装備が止まってる脆弱な歩兵のみ。
無理だね。

TBSが異常にキャンペーンやってたよな。やだやだ

レーザー兵器のほうが良いよね

無防備宣言かw

>>20
空は空対空ミサイルの備蓄量と生産能力が絶望的に足りないので一瞬でミサイル撃ち尽くして鉄くずになる。
海は、制空権取られた状態だとYJ-83撃たれ放題。
イージス？ミサイルランチャーのVLSは母港に戻らないと次発装填できないから無理。支えきれない。

条約不参かな国に囲まれてるよ、おい

クラシアン爆弾ってどんなやつ？

>>20
結論から言うと、ものすんごく充実させてもどこかで見逃す可能性は否定出来ない

専守防衛イコール本土決戦と思っていただいて結構

広域攻撃できないと防衛なんか無理だってのに
ほんと日本の政治家は国を守る気あるんか？

これって反対した議員っているのかなぁ

文化面で漫画アニメゲームというすばらしい武器があるが、戦争面ではねえ飛び出たやつないねえ

代わりに燃料気化爆弾の導入だな。

>>33
今の日本の陸上兵力から考えると、1個師団上陸されたらもう終戦と思われ。
相手が北朝鮮軍でも勝ち目がない。普通科の対戦車ミサイル少なすぎで、今さら無反動砲と迫撃砲で戦車と戦う羽目になる。

>>24
駄洒落じゃ国は守れんがなw

>>30
つまり、空海ともにラプターを魔改造せずに配備して、空母を建造すべきって事だな！

日本は小型化軽量化得意じゃん。なんか作れよ

中国が保有してるなら、廃棄すべきではない

これ廃止して誰が得して
誰が損するか考えろよ、池沼政治家どもが

これってアメリカや中国やイギリスも署名するの？
日本だけなら馬鹿みたいだぞ？
麻生もそこまで愚かじゃないだろうが

馬鹿だ

でも実際他国が攻め込んできたら普通に使うでしょ
こんな条例は目の前の危機に対したら糞くらえだ

だからMLRSはどうするんだよ
M31の調達資金は確保できてるのか

>>42
日本だけだよ
一番危ない中国、南北朝鮮、ロシアは当然しない

人道とか環境とか国際貢献だとか、腹黒い政治家がきれいごとに惑わされるなよ。
ＥＵは集合爆弾も地雷も必要なくなったから棄てただけなんだ。
日本とは状況が違うんだよ。

日本のは本土で使うんだぜ？子弾拾って自爆するような阿呆がそんないるｋ・・・

あぁ、どっかの記者がいましたねごめんなさい

支那畜やキムチの武装難民排除するのに必要なのに。

>>46
麻生ってもしかして真性の馬鹿？
それとも日本を滅ぼそうとしてる？

>>42
日本だけ。
毎日と福田の遺産。

「五味　宏基」で検索したら今年の7月に「ホスピスさよならのスマイル」って本を出してるな
まだカメラマンとして活動してるようだ

★毎日新聞 五味記者アンマン空港爆殺事件を語り継ぐｽﾚ★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083099604/

>>50
決めたのはチンパンジー

兵器メーカーの売り込みが成功したっていう話し
ウヨもサヨも関係ない、商売の話しっす、これ

毎日新聞はいくら拠出するんですか？

>>48
毎日変態のことかぁー！

>>51>>54

つまり自民の責任か
もう本当に民主党でいいと思うようになった

クラスターが非人道的というのは分かった
で、人道的な武器ってどんなん？

>>12
そもそも命を賭けて戦わなくても撃退できるだけの準備を整えておいたほうがいいんだよなぁ。。。

>>12
命なんかより結果が大事

陸上で使うから問題なんだろ？
対空、対艦用に調整すれば日本海でつかえるんじゃ

>>15
DNAを調べて、特定の人種DNAを持つ人間だけドロドロに解けてしまう細菌兵器ができるはず。

つニダイラズ
つシナコロリ

>>5
○「地球はかいばくだん」

フレシェット弾を買おう

署名と引き換えに何を貰ったのかね？
え、何も貰ってない？
ハハハこやつめ

>>9
事後のこと考えてない馬鹿乙

あーあ　これじゃ単独放棄同然だ。

あ、外堀埋まった

今更騒ぐ話題じゃねーな
幾ら決めたのが福田でも翻す事は出来ない

>>70
埋まったってか埋めた

日本の最終兵器チョンを乗せた迎撃ミサイル。
もちろん搭乗者による操作はできない。

クラスター爆弾禁止条約の最終合意文書
ttp://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

今後、保有が許される「クラスター爆弾」は、
・子弾1つあたりの重量が20kg以上ある場合

を満たす場合。又は、

・最終的に散布される子爆弾が10個未満
・1個あたりの重量が4kg以上
・攻撃対象を識別する機能
・自爆装置または無能力化装置を装備

の「全て」満たす場合。
つまり、「対戦車用」以外の「対人・対軽装甲車用の面制圧用」は全て規制対象となる。

よって現在自衛隊が保有している全てのクラスター爆弾は規制・廃棄対象となる。

>>33
開戦、即、本土決戦。

こうですか？わかりません。

軍ヲタのおまいらに質問したいんだけどクラスター禁止されたらどうやって沿岸防衛したらいい？
対中国朝鮮ロシアと考えて。

代替兵器にMOABを

そん代わり、無数のハムスターがワラワラ出てくる「ハムスター爆弾」配備します。

>>75
アメリカが不介入宣言したら佐世保の護衛艦隊は出港できないし、三沢の航空部隊も格納庫に缶詰
さらに米軍管轄空域は飛行不可能になる。確実に上陸される。

クラスター禁止は別にいいんだよ
ただ皇居のお堀泳いでた外人捕まえるだけでどんちゃん騒ぎ
するようなの治安維持じゃだめだ

>>58
民主も反対してないよ

>>79
>さらに米軍管轄空域は飛行不可能になる。

米軍基地って無駄どころか害じゃねーか

>>76
MLRSもあかんの？

>>76
海戦で負けたら降伏するしかないだろうな。そして現状だと中国・ロシア相手だと100%負ける
しかも敵国条項使われるのは確実だから、相手は決議無しに堂々と国連旗掲げて侵攻してくる。

気化爆弾とアベンジャー
は譲れねーぞ！！
沿岸防衛は、A-10でOk！！

日本が保有している戦車、戦闘機、軍用艦、そして軍人動員の数は
北はもちろん韓国そして台湾すら劣る

子供が犠牲になるからな、禁止は当然のこと

>>83
MLRSの「単弾頭タイプ」なら使用可能。
単弾頭タイプの場合はGPSやらINSやらで精密誘導が可能で市街戦に有効…だが、面制圧能力は落ちるな。

数でカバーできれば良いんだが、自衛隊の場合はそういうわけにもいかんのが苦しい。
自衛隊が現在保有しているクラスター爆弾は

・空自の戦闘機搭載型の爆弾型
・陸自MLRS用のM26クラスター弾頭
・陸自155mm用多目的砲弾（平成14年に開発が終了したばかり）
・陸自攻撃ヘリ用ハイドラ70ロケット弾のM261クラスター弾頭

の4種類で、これら全てが廃棄対象。

クラスターがダメならナパームを使えば良いじゃない

>>79
�d
麻生閣下はどこまで解っておいでだろうか…

後の空間衝破である

>>86
軍用艦の�d数だけはそいつらには勝ってる。
ファントム爺さん+10年がほぼ決定したし、戦闘機数はジワジワ事故で減っていきそうだけど。

１個連隊くらいで上陸され、

沿岸部の小規模な都市を占拠されて

人質に取られたら、もう左翼の人命尊重が

うるさくて、反撃、奪回作戦はできなくなるでしょう。

敵軍１個連隊で日本を支配下におけるね。

最後にソマリア行って撒いてこいや、もったいないから
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081114-OYT1T00527.htm?from=top

>>1

日本で最初にクラスター爆弾使用したのは新聞社ですよ。毎日新聞さん。

>>76
おまいらが束になって戦う

>>12
ありがとう。自衛隊の人かな？
しかし、出来れば隊員の命を捨てないで済むようにしたい

>>76
片舷に機関銃と迫撃砲を配置した大型機で上空を旋回し続けるとか、古くさくて危険な方法しか思いつかないなあ

>>93
人質の管理を考えると原発占領した方が効率がいい。そして日本海側にはいーっぱいあるｗ

>>97
少なくとも対中戦になると、九州の2個師団はほぼ全滅に近い犠牲を出すだろうな。

>>98
AC-130ガンシップは米軍屈指の誤爆王だから日本が導入するのは難しいだろうな・・・
結婚式に機銃掃射浴びせてガンダム00にネタ提供したのもこいつ。

より頼もしい兵器を配備するわけか。
何があるんだろ？

砲を山ほど用意して火力で面制圧→予算が（ｒｙ
地雷を山ほど埋めて相手の足止め→そもそも禁止（ｒｙ
つうか寧ろ逆上陸したほうがよくね？→憲法（ｒｙ
気化爆弾を使えば良いじゃん→装甲車両には効果が（ｒｙ

>>101
ヒューマンシールド
大阪では芋掘り部隊との対決時にも用いられた

>>100
テロ組織の集会にでも見えるのか、しょっちゅう結婚式会場に誤爆するよなアメリカ。
わざとやってんじゃねぇのかと最近思えてきた。

>>101
考えられる装備

・サーモバリック弾　（燃料気化爆弾を使いやすくしたものと考えりゃいい。装甲貫通力は落ちるが面制圧型兵器の候補その1）
・鉄片の雨を降らす榴散弾　（装甲貫通力は著しく落ちるが面制圧型兵器の候補その2）
・MLRSの単弾頭弾　（クラスター弾が規制されるからコレに入れ替えるほかは無い）
・マーベリックミサイル始めとした対地誘導弾

こんなんか

>>103
お花畑は本気で止められると思ってるからな。
米国人のお花畑女子大生がイスラエルでやったら、メルカバに轢き殺されたけどな。

>>105kwsk

>>103
サヨクが自衛隊の正面に立って
背中に銃撃されるシールドということか。

>>104
・サーモバリック弾
日本の気候じゃ何種類か用意しないといけない。つまり予算的に無理。出来ても北海道用だけで終了。
・鉄片の雨を降らす榴散弾
確か地雷絡みで規制されてる
・MLRSの単弾頭弾
たぶん自衛隊はそういう融通の利いたことはできないのでランチャーごと廃棄されると思われ。
・マーベリックミサイル始めとした対地誘導弾
延命改造の予算すらおぼつかないのに、今さらFCSとパイロン改造？予算は？

>>108
貧乏なのが悪いんや

あと、三式弾みたいな焼夷榴散弾タイプは
特定通常兵器使用禁止制限条約の「焼夷兵器の使用の禁止又は制限に関する議定書」にひっかかるけど、
燃えずに爆発もしない鉄片（フラグメント）をばら撒く兵器なら条約違反にはならない。
別に地面に埋めて無差別に爆発するわけじゃないから地雷禁止条約にもひっかからん

ってかPAC-2とかモロそれだし。

>>105-106
コレだな
ttp://www.sakusha.net/palestine4.html

>>107
むしろ正面から

やられちまったか、ＮＧＯなんてろくなもんじゃね。

わざわい転じてで、はよ最新型入れようね。

>>110
ああ、ドーザーだったか。記憶違いすまんこ

これ、新型クラスターならおkなんでしょ？
なら日本も新型クラスター作ればいいじゃん。

>>111
弾がもったいない、敵の弾を消費させる方が合理的。

>>114
「新型」っても>>74の条件満たさなきゃならんから、必然的に面制圧能力ゼロの代物になるぞ

次期主力兵器は「ニャンしっこ砲」
その破壊力はプレステ・TV他家電に致命的なダメージを与える程である
また、寝具類での実験では寝不足という副産物によるダメージも大きい
らしい

西日本のみなさん、あっという間に殲滅されるね。

爆弾全部廃止にしろや

敵が来たら海岸線にサヨ並べて憲法9条唱えさせれば敵は上陸できない！

>>1 ほんと、毎日新聞はクラスター爆弾ネタ好きだな

>>117
なら、上陸地点でくさやでも焼いてるほうが効果があるかも。

海岸線防衛で君達ならこれに何を搭載して炸裂させる？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bHFHDNm5lhQ&feature=related

>>78
かわいいけど、ペストの住んでるハムスターですよね

ほかにも、べムスターとかベビースターとかもあるよ。

クラスター爆弾よりこれの移動式と固定式である程度は防衛できそうだね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nY6nm-6eCzM&feature=related

>>123
亜硫酸

クラスター爆弾使いの五味が空港でテロをおこしてたな

ローマの昔、兵役は、市民権を持つ自由民だけが負う直接税的な義務であったが、それは同時に名誉であり、
選挙権をともなう特権でもあった。属州の人民には、納税の義務だけで、兵役は課せられなかった。
他方、カルタゴは、経済的繁栄を誇ったが、その軍隊はカネで雇われた傭兵だった。
　カルタゴはローマに三たび敗れ、外交の誤りによってついに地上から完全抹殺された。その過程で、
カルタゴが自ら血を流さずカネで解決しようとして、ローマの笑いものになった

どうしてもカルタゴと日本を比べてしまう。
歴史に学べば、日本は滅びる運命にあるといえよう。

十年位前だったろうか。フィリピンは自国に外国軍が駐留
するのはおかしいといって、スービック基地からアメリカ
海軍を追い出した。たちどころに、中国解放軍がフィリピン
が領有を主張するミスチーフ環礁を占領してしまった。
フィリピンはどうすることもできなかった。
フィリピンはアメリカに軍体の再駐留を依頼した。
しかし、失ったミスチーフ環礁は帰ってくることはなかった。


日本はでたらめな国家だ。滅びに至る門は広く大きく、これより
入る者多し。日本は間違いなく滅びると思う。歴史に照らせば。
しかし、時間がかかるのも事実だ。ゆっくり滅びていくのだろう。
そして、突然、崩壊する。予測外の出来事によって。

変態毎日新聞の記者がこの爆弾でテロった

これも共和党政権が終わった影響かな

>>128
軍体 訂正　軍隊

土ん中に植えとくと溶けてるようなヤツ作れ
そんで中に大根のタネ入れろ

こうなったら日本の海岸線という海岸線に、
ゴキブリホイホイをしきつめて、
水際で足止めするしかないな。

防衛には携行し易さと応用の利き易さも大切かも。島国防衛には。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UnKqhNrbrvw&feature=related

　これからもっと顕著になる民族大移動を警戒せよ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/interview/080122_06_l.jpg

　武装難民襲来を水際で防ぐ日本民族・日本文明存続の兵器（クラスター爆弾）
を断固保持せよ。小渕元総理が愚かにも放棄してしまった地雷無き後、極めて
長い日本の海岸線を武装難民襲来から効果的に防衛できる我が自衛隊が
現有する兵器とはクラスター爆弾のみである。

その虎の子クラスター爆弾を我が自衛隊から取り上げようとする政治勢力が
明確にある。その政治勢力とは明らかに敵大陸勢力の息の掛かった者達なの
であり、即ちその政治勢力の政治目標とは我が祖国日本を敵大陸勢力に明け
渡すことなのである。

　日本は2007年2月にオスロで開かれたクラスター爆弾禁止会議に参加したが、「受け入れがたい民間人
　被害をもたらすクラスター爆弾を禁止する条約を08年中に作る」というオスロ宣言には署名しなかった。

　また、アメリカ、ロシア、中国、イスラエルなどの大量保有国はこれに参加していない。

　航空自衛隊は自爆機能を持たない形式のクラスター爆弾を保持しており、水際作戦で使用された場合
　には不発弾が残留する可能性がある。しかし、冷戦構造が過去のものとなった欧州等とは違い、中国、
　ロシア、北朝鮮等といった仮想敵国が近隣に存在し、それらがクラスター弾禁止条約に参加していない。

　韓国と台湾、アメリカを含めた日本周辺諸国も参加しておらず、東アジア地域では日本のみがクラスター
　爆弾の使用を取り止める形となる。

　日本の長い海岸線を人海戦術に頼らず守るために有効な兵器であった対人地雷が条約により禁止され
　たため、日本の安全保障を考える上では、代替兵器の保有は必要不可欠であるとされる。

　拠点防御用の兵器である地雷と、攻撃用の面制圧兵器であるクラスター爆弾はその用途が全く異なるが、
　遅滞戦闘を行うという用途をもって代替兵器と表現されており、不発弾を地雷の代替として使うという意味
　ではない。また対人地雷は遠隔操作可能な指向性散弾を代用とすることができたが、クラスター爆弾・砲弾
　に効果的な代替兵器は存在しない

　航空自衛隊の田母神俊雄幕僚長は、2007年5月25日の定例記者会見で「島国を守るのに大変有効。被害
　を受けるのは日本国民。占領されることと、どちらがいいか考えた時、防衛手段を持っておくべきだ」と発言
　した。この発言は「クラスター爆弾の被害を受けるのが日本国民」であるとの誤解を受けたが、約2時間後に
　再び会見が行われ「先程の発言が誤解を与えた。

　国民の頭上に爆弾を落とすことはない」とした上で、「占領される被害よりも不発弾の被害は非常に小さい。
　国を守れずに人権弾圧などが敵性国によって行われれば、大変な被害が出る。防衛手段は持っているべき
　だ」との認識を示した。

　日本の国内でも、国の防衛という名目で所持すべきかどうかの議論も政府レベルから市民レベルまで様々な
　ところに見られる。

　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　∧_,,,∧　　 　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　 ∧_,,∧< ｀∀´ >∧,,_∧
　　 ∧_,∧<; ｀∀´>つ 　と<｀∀´ ;>∧_∧
　　<　｀∀>∧,,∧）　>>1　　∧,,∧<∀´　;>
　　 |U　　<　　　｀>∧,,,._∧ <´　　 >　　 U|
　　 'し― （　　 U <　　　　> U　　　）'―i,,ﾉ
　　　　　　 しo-ｕ'（　　　　) `ｕ-oｕ'
　　　　　　　　　　　し-o-J

ＮＧＯってのは、各国の情報機関の隠れ蓑に良く使われるから便利な組織だよな。
日本だけだろ、バカ正直なのは。

>>116
そっか、ありがと。
新型って強いのかと思ってた。

新型オートマトンの開発が必要だな

クラスタークラスター爆弾を作ればいいんじゃね？

さて、クラスターに代わる面制圧兵器の構想にかかるか。

日本人は真性のマゾだからあれも禁止これも禁止ってなるとむしろ前よりいい物作るので大丈夫だろ。

最終兵器、9条教の使用を許可する。

これで本土の防衛は確実となる。

海岸線に首だけ出した大阪のおばはん。これ最強っｗ

アトムの制作に早急に取り掛かってくれ

これ止められんの？

まあ外務省としてはブッシュ退任待ちというか、共和党敗退待ちだったんだろ

>>136
｜冷戦構造が過去のものとなった欧州等とは違い、中国、ロシア、北朝鮮等といった仮想敵国が近隣に
｜存在し、それらがクラスター弾禁止条約に参加していない。
｜
｜韓国と台湾、アメリカを含めた日本周辺諸国も参加しておらず、東アジア地域では日本のみがクラスター
｜　爆弾の使用を取り止める形となる。


( ﾟдﾟ)

>>147
条約の協議に参加した時点で詰んでたと言っていい

これは変態新聞記者がテロに使った武器ですね。

日本が使用・保持を禁止するだけだから、批准してない国が日本で使用はおｋだよ

>>152
日本が日本国内で使用するのは駄目で、
アメリカが日本国内で使用するのはおｋで、
中国が日本国内で使用するのはおｋで、
韓国が日本国内で使用するのはおｋで、
北朝鮮が日本国内で使用するのはおkですね

わかります。

批准国間での使用禁止なら、まだ納得できるんだけどな

また日本のオナニーか

燃料爆弾でいいじゃん

クラスター爆弾廃絶に全力を　日本は先頭に立って世界を救え　池田龍夫
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200807031730324

・・・
米国・ロシア・中国・イスラエル・パキスタン・インド・ブラジル各国は同会議に参加していないが
・・・

福田康夫首相が��ゴーサイン”の政治判断を下した。

これ攻められたらどうやって本土防衛するの？
持ってる武器の中でクラスター爆弾の割合かなり多く無かったっけ

>>8
そんなこと言ってるのは日本のアホ官僚と政治家だけで、軍事関係者は
あんなもんで海岸線なんぞ守れるわけねーし、仮に守り切ったとしても、
後で除去すんのスゲー大変なんですけど、とか言ってるわけだが。

>>158
別にクラスター爆弾を持っていても、相手のクラスター爆弾が防げる
訳でもない。
自衛隊の任務の中ではそんなに使う頻度は多くないかな。主に対歩兵で
効果的なもんだし。都市部に立て篭もるゲリラの掃討なんかには効く。

国民の血税で成り立っている日本政府から、毒米やらDNA無鑑定で日本国籍取得可の


国籍法改正といった、ある意味、クラスターボムに匹敵する攻撃を受けている日本国民。

>>124
ベムスターは専守防衛にふさわしいとまで言われ、もう少しで採用されるかというときにDQN女のせいで不採用になったんだよな…

>>24
だれうまw

新聞記者がクラスター爆弾使うのも禁止ですか？

今こそダライ・ラマ師が言うとおり核兵器禁止条約へのイニシアチブを日本が取って未来の国際社会の平和の礎になるべきだと思うのだが今の政治家にはそういうヴィジョンを取れる人間はいない。
天皇陛下が舵取りをしてくれると有り難いんだがなぁ

今こそ日本が核武装すべき時だな。

>>149

日本列島、丸裸にした同然。着々と侵略の為の土台を作っている。

核兵器廃絶は無理だろう、よくて軍縮。アメリカが北朝鮮を甘やかしてるせいで北朝鮮の真似する奴が出てくる可能性もあるし。

エアガンのみにしよーぜ

戦争自体を放棄している国が何故その上更に
個別の兵器まで放棄しなきゃならないのかね
一体それで誰が得をして誰が助かるというのか
説明できる腐れ政治屋は居るのかね

武器はその国の位置など適材適所があるのに。
他の国はモンゴルに海軍を禁止するような物だろうな。

>>169
カシオペアタイプですね　わかります。

どいつもこいつもそんなに日本を解体、破滅させたいのか！糞バカが

ミノフスキー粒子を散布しろ

福田が総理になった時に締結を決めたからね。
予想通りの展開に情け無くなった
福田とか小渕とか村山とか、安保意識が皆無な人間を総理にすればどうにもならない

見事に三人とも中国の犬じゃん、こりゃ完全に日本のチベット化を狙ってるな。

>>165
アメリカ様の奴隷かつ中国様にも媚びへつらってる日本がイニシアチブなんてとれるの？

特定の兵器だけを禁止することは
牛を殺して食べていながら、捕鯨に反対するのと同じで、滑稽ですな

日本製ならほぼ100パーその場で爆発するわ

こうなったら機雷立国を目指そうぜ。

>>14 馬鹿丸出しw
全然関係ねーから。
でもまじこれは馬鹿だよな、どうすんだよこんな国土全部海岸線の国なのに。

国籍法から沿岸防禦に至るまでノーガード戦法だな。

ひたすら国民を危険に晒し続けるこいつらは、予防革命でも狙っているのか……？

ガンダムでも配備するか。

>>74
散布される物が爆弾でないのなら何個でも良いのかな？

>>159
どこの馬鹿軍人がそんな事言っているんだ？
おまえの脳内ソースからかw

クラスター爆弾では核に勝てないし核ない国には現状の戦力で問題ないので禁止でOKとか
素人だから思ったのだが詳しい人なんか教えてくれ。

>>184
つまり、本物は1個だけであとは全部ダミーにすればいいのか。

兵器じゃなくてサンポールと

>>186
その「現状の戦力」にクラスターが含まれるんじゃないか。

【マスコミ黙殺・クーデター発生?!】国籍法一部改正で日本終了?! 1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
09:09 / 10:00
ところが、今日の午前中(１４日)その情報によりますと、
１８日の１３時本会議採決が一部改正案、決まった。    ←←


http://jp.youtube.com/watch?v=VIyqySjcYtY            2/3
00:34 / 10:00
国会議員はみんな知らない。これを採決する法務委員会に出ている
与党の議員も野党の議員も知らない。
今日(１４日）審議を行われる時、麻生総理は日本不在。
この法案が通ったら、麻生総理は歴史に日本を破壊に導いた首相という感じで
刻まれる。

「国籍法改正案」とは？
国籍法を「誰でも日本人になれる」法律にする案。
婚姻関係の無い日本人男性と外国人女性との間にできた
子供に対して、あるいは外国人同士の間にできた子供であっても、
日本人男性が認知さえすれば、誰にでも日本国籍を与えることが
できる。
また２０歳を過ぎた者に対しても、施行日から３年以内
に届け出れば国籍が取得可能。

【マスコミ黙殺・クーデター発生?!】国籍法一部改正で日本終了?! 3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=E0E58EsYw6g

>>187
いや、昔ロケット推進のピストルの弾って無かったっけ？
あんな感じで推進力を大きくすれば、装甲車両の上面装甲ぐらい打ち抜けないかな？

後は赤外線センサーつけた迫撃砲弾打ち込むしかないんじゃないか？

どんどんと馬鹿な国になってくな　
滅びればいいんだ

特アにロシアが署名してから判断しろよ
無防備宣言でしかねえだろ

クラスター爆弾禁止条約に署名してもクラスター弾があるので問題ない…。

>>186
素人には難しいよｗ
地域を制圧するには面制圧火力が必要で普通は特科（砲兵）なんだが
自衛隊が大がかりな砲兵部隊をそろえるのは人員的にも金銭的にも無理
クラスター爆弾は安価でかつ少人数で砲兵火力とほぼ同様の効果が期待できる
で、何に使うかというと日本場合は海岸線で上陸してくる敵に対して使う
ただ考えようによっては内陸の山岳地帯で迎え撃つ方が海岸で水際防御をするより
効果が大きいのだから、いらない装備といえばいらない装備ではある

>>195

でもさ？

「敵兵力に使用する」ことは同じでも、「敵地にばらまく」のと、「自陣防御」に利用するのはなんか違う気がするお…

廃止を主張して、署名するのは「敵陣に利用する側」で条約という文言が読めて、なおかつ他の手段を持つ国々。

そもそも条約を守る気のない奴らは乗っかる気すらない。

我々はまだ「それに変わる手段（核兵器に限らず）」を手に入れてないと思うお…

>>191
純粋に運動エネルギーだけで装甲貫こうってミサイルは米が開発してはいた。
LOSATって言う。
頓挫したが。
　　↓
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/losat.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LOSAT_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/LOSAT.htm


ぶっちゃけ「炸薬の助けを借りずにロケット推進と重量だけで必要な威力を得ようとするとミサイルがデカくなりすぎる」
ってのが頓挫の原因。

同じ運動エネルギー兵器でも初速1700m/sでカッ飛べるAPFSDSと比べてあまりに使い勝手が悪いやね

露製燃料気化爆弾ｸﾙ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)？？

周りの国は参加してないからリスクは減らないし、処分費用もかさむ
賞賛されるのは立ち上げた国だけで、日本がサインする事なんか誰の記憶にも残らない
はっきり言ってメリットが一つもない

はやくMSかASを開発しろよ。

縛りプレイが好きな民族なんだな
マゾい

これ決定しちゃったのはチンパンだよ。

地雷は橋龍

燃料気化爆弾で代用できへんの？

何のメリットも無いなこれ。
日本人はお人よしすぎるぞ・・・

シナが本格的に日本を侵攻するための前段階


終わってるなマジで

>>1
対人地雷もクラスター爆弾も日本の防衛戦略では有効な兵器なのに・・・

外交カード一つ無下にしただけだな

福田はこういう外交を台無しにしてきたイメージばかりだ

>>1　　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧＿∧ 　　 心配しなくてもウリが守るニダ
　　　　　　<丶｀∀´>∧ 　ところでオナカがすいたニダ
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜'　'''　''　'''　゜`　゛　゜ ゛''`

日本だけ無くしてどうすんだ？
どうせ使わないんだから不発弾の心配する必要無いだろうに。

自分から武装解除するとかどんだけお人よしなんだ

中国共産党の対外工作の一環だからね 次はミサイル防衛に圧力かかるか？次期戦闘機で くるかな

>>34
一人としていないよ
そもそも日本の政治家なんて日本がどうなろうと知ったこっちゃないんだよｗ

>>200
そこでASと言ってくれたことがうれしいw

>>210
そもそも不発弾の心配してたら兵器なんて使えないよな。

クラスター爆弾って本当に日本防衛上有効なのか？
あれは空対地兵器だろう。制空権がなけりゃ使えん。

　上陸作戦は普通制空権と制海権を確保して行うわけだから
日本が制空権を維持していて、敵の部隊が上陸してくるという
シチュエーションなんてなさそうなんだが。制空権があるなら
揚陸艦艇を海上で沈めれば良いし、制空権が奪われたらクラスター
爆弾を落とすことなんかできない。

　あれは自国領内で使うものじゃない。攻撃側が防衛側に使う
兵器だろう。実際使われている例もみんな攻撃用じゃないのか。
北朝鮮侵攻でもするなら必要かもしれんが。

>>216
地上発射型もあるよ

大戦略なんかだと航空部隊を先行させて全滅させておかないと
上陸部隊がフルボッコにされる

>>216
日本の領空に制空権なかったら終わりだろ(笑)

仮想敵国が同調しないかぎり反対。なんで日本が一方的に不利になることばかりするのか。

自爆装置付ｸﾗｽﾀｰ弾は例外m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

クラスタワード何にしてる？

もはや先制攻撃しかない
隣国4つを全面的に焼け野原にしてしまえば、ダイジョウブ！

福田さん、ありがとう

大英断がかたちになるね

２ちゃんにだって、こう思ってる人間はいるよ

うん

サーモバリック爆弾使おうぜ

>>1
自民党：
「中国・ロシアは放棄してないけど、国民を護るために買った武器を捨てます」

最悪な国籍法改悪も通るし、水際防衛も妨害され、橋頭堡築かれたも同然だし、
もう日本終わりだね、、、
まぁ、いいかぁ。どうせもう何にも楽しくない人生だし。

>>195
素人はお前だろｗ
島嶼防衛では水際防御が必須
上陸されて防御施設を構築されたら、取り返すのにどんだけの火力がいると思ってるんだ？

クラスターじゃないもん、超小型爆弾ですって言い切れる爆弾を開発すればいいじゃん。
はじめから小粒の爆弾をばら撒くなら問題ないんじゃいの

軍艦を護衛艦、攻撃機を支援戦闘機、爆撃機を旅客機、戦車をトラクターと
言い換える日本のお家芸で乗り切るんだ！

なんで「趣旨には賛成だが国防上の万台のため中国ロシアと同時に放棄する」
とか言えないのかなぁ。

ロシアも中国も、韓国も、アメリカでさえ条約に署名していない。日本に何のメリットがあるのか
せめて自衛隊の訓練で、使えよ。弾無いんだろうに。お金使って、処理して、さらに
使いにくくなった、兵器を買う。まさに平和ビジネスだね。

どうせなら爆弾そのものを禁止してください。　　ゆきこ　5歳

国籍法改正法案をぶっ潰したあとコッチだな


待ってろよ

ちょっとまて！
国防はどうすんだ？

>>1
> 　クラスター爆弾はその不発弾が紛争後も市民に被害を与えている。

その当事者は参加しておらず、関係ない国だけが署名するという異常な条約。

結局、クラスター爆弾をばらまくような国はクラスター爆弾の所持を確実な
ものにし、それ以外の国はクラスター爆弾を持てなくなるという意味不明な条約。

大阪城ですね
わかります

＞大阪冬の陣のときに 外堀を埋めるという条件で和議に応じ
＞ 終結したが 内堀までうずめられ 裸の城にされてしまったのです

共産党やら反戦カルトが流した燃料気化爆弾のデマ情報を信じ込んでいる
やつがいまdないいるんだな。

>>223
　　　ん

　　　が

　　　ん

　ん

>>218
　いやだから制空権があるなら、上陸される前に
上陸艦艇を撃沈すりゃいいだろうと。ないなら
空爆され放題で、上陸される前に実質戦争は
終わりじゃないのか。

　上陸戦というと、沖縄戦、ノルマンディーとか
仁川とか、とにかく攻撃側が圧倒的に海空を圧倒して
いるイメージなんだが、日本の想定している来るべき
海岸防衛戦は、なんか別物なのか？

>>216
防御でクラスター爆弾を使用するような状況とは、
日本が制海権制空権を失い、陥落寸前な状況であり
したがってクラスター爆弾の保有は無意味だと主張する御仁が必ず出てくる
お前みたいにな
これは鶏が先か卵が先か という問題で
視点を変えてみると
日本がクラスター爆弾を保有しているから、敵はそれで反撃されるのを恐れ
最初から侵略するのを断念するというロジックも成り立つ
強力な兵器をただ保有していることが抑止力になる

敵の上陸部隊が日本にクラスター爆弾撒くのはＯＫで、日本が自国防御に使うのはＮＧって、
どう考えてもおかしいだろこれ。

　クラスター爆弾保持の理由とは、一挙に多数押し寄せるだろう
領海侵犯不法難民船襲来に対する抑止力です。

　難民船襲来に対して日本は断固として、クラスター爆弾による
難民船撃沈を躊躇せず、阻止する政治決断を今こそしなければ
ならないのです。

　ですから、クラスター爆弾の使用状況とは主に海上使用なの
であり、不発弾云々の理由は的外れです。

ﾐﾆﾏﾑｱｸｾｽ毒米といい国籍法改悪法案といい・・・




政府が国民に対して同時多発テロを行っている。

大型強襲揚陸艦を取り囲む大量の小型漁船＆不審船＆ペットボトル＆ポリタンク艦隊が
日本海を埋め尽くすので、いくら撃沈してもキリがないじゃん・・・・
やっぱ、海岸線で一気にクラスターで仕留めないとダメでしょう

. 　 　 　　　　 　／￣＼
　 　　 　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|　 　
.　　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
.　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　よくぞ、このスレを開いてくれた！
　　　　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 {t!　=･=　　r･=,　!3l　 　　　褒美として、日本国籍が買える権利をやる！
　　　 　　 　.!､　, ｲ_ _ﾍ　 　,l‐'　
　 　 　　　　Y {　 r=､__ ` j.ﾊ＿ 　　　☆　　
　　 ,..-‐.…ニへ、｀ ﾆ´ .ｲヽ　＼─／　
　 / ヽ､　　　＼ i.　|｡|　|/　 ヽ .(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　|　ｒ-､y ｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ |　￣ .l 　 ｀~ヽ...ノ_＿＿
　.　...　／￣￣￣￣／|　 ヽ-'　／._____＿＿_／|
　　___|国籍法改正|／___＿＿|国籍法改正|／|
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|国籍法改正|国籍法改正|／l国籍法改正|国籍法改正|／|

【政治】国籍法改正案審議入り　不正認知横行の懸念も　独逸で悪用例★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226816600/
【政治】 国籍法改正案、有志議員が慎重審議の申し入れ★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226816073/

それで日本が守れるなら別に本土にクラスター撒いてもいいけどね

クラスター爆弾だけ禁止してないでさ、みんなが戦争禁止条約に署名すればいいじゃん。

ちょっとだけ抵抗して土下座か
白人様の嗜虐心をそそってどうすんだ

>>7
あれ凄いよね。

>>239
　そうするとクラスター爆弾は、戦略核とか、
フリートインビーイングのような抑止力という
面で保持したいということなのか？
良い悪いじゃなくて、実際戦術上どういう局面で
クラスター爆弾を使うのか不思議だったんだが、
それなら固執するわけも理解できる。仮想敵国が
クラスター爆弾の保有により上陸作戦を
躊躇してくれるならそれに越したことはない。

　ただ、対艦攻撃力を上げて、上陸される前に
揚陸艦を撃破するほうに力を入れるべきじゃないか
という気はするんだが。

そもそも禁止されるのは旧式クラスターだろ？
新型クラスターなら保有オッケーなんだろ？
んじゃ無問題じゃね？

>>249
そもそも専守防衛で先制攻撃禁止で攻撃命令が迅速に出ない国で対艦攻撃能力など意味が無いかもしれん。
だって村山でも総理になれる日本で敵艦隊発見後に防衛出動発令が出て、
攻撃命令で対艦ミサイルを持たせてくれるまでどんくらい時間掛かると思う？
航空機と艦隊で上陸を防げるから陸上部隊は必要無いと言う人はその間に上陸されると言う事を全く考えていないｗ
韓国と九州の間は船でおよそ３時間、
その３時間で自衛隊への攻撃命令が出る国なら、
ここまで日本は他国に舐めれてはいませんｗ

もっとこう、実戦向けでスタイリッシュな武器を使うべきだな

爆弾類は全部禁止にして戦争を無くせよ

火器禁止にすればいいんじゃないの？

>>254
やっぱ刀だよな！あとは禁止にしようぜ

>>250
新型の条件は>>74

クラスター爆弾の特性、利点をことごとく潰すもの

やはりプラズマ兵器を、、、

日本の役人って、

外人の外人による外人の為の政治の為に動いてるよね。

そして彼らの人件費４０兆円の為に納税させられる日本人・・。

>>238

クラスター禁止条約は爆弾だけでなく砲弾・ロケット・ミサイルも縛る
1発で６倍の面積を塗りつぶせるクラスターを放棄したら
６倍の大砲、６倍の砲弾が必要ですが何か？


沖縄の場合、戦車300両投入しても20飛行場島嶼にばらまけば
15両づつにしかならないし、戦車は海を越えて隣の島を支援できない。

必然的に射程300KmのATACMSミサイルで半径300kmの島をまとめて面倒
みることになるが、300kmミサイルは当然クラスターだ

高価な300kmミサイル単弾頭ミサイルで敵の歩兵を一人だけ倒すのかよ？
脳が腐っているよ

浜四津を日本からたたきだせ！

次は水際地雷もつぶそうとしてるよサヨクが


中国人上陸やりやすくなって歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに戦争したくないなら武装中立になればいい
武器を放棄すればチベットみたくなるのは思考停止したお花畑野郎じゃなければわかる事だ

>>238

防衛費削減・クラスター廃止派・創価学会とサヨクに聞きたいんだけどよ？

オマエラが防衛予算削るから陸自は装甲車も買えないワケ。

バカ母親が監督怠って子供が死傷するのは自衛隊が悪い！
敵に占領されて母親が強姦されて子供が殺されてもいいから
クラスター廃止しろとかバカなことを騒ぐのも結構だけど

クラスターの鉄の雨に生身を露出してひき肉にされる
陸自の兵隊の人権問題はどう考えているんだよ？
防衛費削減しろ＝陸自隊員の奥さんに「あんたのだんなは装甲車なしで
敵のクラスターで引き裂かれて死ね」と暴言を吐いているのも同然ですが何か？
防衛費削減というならオマエが敵のクラスターに引き裂かれてひき肉になれよ！

さらに、陸自は人海中国より戦車が足りなくて歩兵ばかりのアフリカ途上国型陸軍になっていますが？
中国戦車8000両/兵員160万＝50両/1万人
陸自戦車　600両/兵員16万＝38両/1万人　米軍は150両/1万人

人件費高い国で、戦車削りすぎて歩兵ばかりにしたら、費用対効果墜落なのはわかるよね？
橋の建設費けちって強度不足の橋作って、誰も通れない欠陥橋にしているのと同じなんだが？

大笑いなのは、予算不足で陸自に装甲車がないから

装甲車のない陸自にはクラスター攻撃がものすごく有効で
今のままなら、日本はガンガン　クラスター落とされるだろうよ
クラスターで子供が死ぬのが嫌なら、陸自に装甲車を買え
そうすれば敵は対人クラスターを落とさなくなる

それが論理的思考なのに、「防衛予算を増やして装甲車買え」じゃなくて
「クラスター禁止を！」なのは、「装甲車買え」じゃ票にならなくて
「クラスター禁止」といったほうが平和イメージで騙せるからだ

本当に日本の母親の子供を心配しているなら「陸自に装甲車を買え！」と
主張しているはずだが、イメージ詐欺選挙で集票することだけ考えて
実際は子供のことなんか考えてないから「クラスター禁止」という
国防現場の努力を踏みにじるクソ公約になる

>>262
　238だが、自分はクラスターは使う機会があまりないんじゃないか
とは思うが防衛費削減とか、創価とかじゃないぞ。
　実際の防衛上、対艦能力を充実させて上陸される前に撃破しないと
上陸されたら、縦深のない日本では押し返せないって思っただけだ。

　日本の本土防衛に適切な方法がクラスター爆弾だっていうなら
別に反対しない。だが、いまいち使うシチュエーションが思い
浮かばないので聞いてみただけだ。

でも89式高いのよね(´・ω・`)

トリビア　日本でクラスター爆弾を唯一実戦使用して戦果をあげたのは毎日新聞の五味記者

>>24はもっと評価されるべき

有事に日本海全般を守れる方法がまたひとつ減ったな。

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　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
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私は不死鳥ネオコン。何度選挙落ちしても蘇る。
世界中にあふれるさまざまな戦争を知っている。
でもただひとりの不幸な男がサブプライムにHITしてしまい、
その男と一緒に滅びていった馬鹿女のことを私は忘れない。
私の名は不死鳥ネオコン、レオン・トロツキーの末裔。

日本の技術の粋を結集して
爆発率イレブンナインを目指せよ


だいたい日本なんか他国で使うことはありえないんだから
憲法改正になるまでは保持してても他国からとやかく言われる理由はないし
応じることもない

こうやって日本は丸裸にされていくわけか

>>264
日本の国境線＝海岸線は長い。国境線の長さは中国の半分近い長さだ
予算不足のため長ーい戦線にうすーく兵力を配置している

どこに上陸されるかはわからない

戦闘機で対艦ミサイルで沈めるか、長射程対艦ミサイルで沈めるのが理想だが
上陸され、薄い防備を突破されそうになったら
戦闘機でクラスター落とすか、ATACMSでクラスター撃ち込んで「時間稼ぎ」しつつ
突破されそうな地点へ機動戦闘車や戦車を急行させるしかない

突破されて都市を襲われたら、我々の妻子が強姦殺害されるし
空港・港湾を占領され、大兵力をあげられたらお手上げだ

それと、飛行場・港湾を占領されたらATACMSでクラスターを打ち込んで
利用を阻止しないといけない。　サイパン占領されて飛行場利用されて
どうなったか思い出すべきだ

クラスター禁止条約はもはや阻止できないが、外交的立場が悪くなっても
脱退するしかない。外交的には非常にまずいことをやらかしてくれたもんだ

wikipe見てたら、チンパン氏ね
アジア周辺で日本だけかよ
気付いて反対運動しないと、こうなるのか・・・

大量に破片撒き散らす対人爆弾と確実に目標を直撃する対物爆弾の開発か

クラスターって米国の自動車メーカーだっけ？
破綻したらえらいこっちゃだから爆弾か？

経団連が「道路と戦車を削って、法人減税でオレにもっとカネをよこせ」
とやったあげく、土建が死んで、自民は選挙運動員を層化に依存している

だから層化のおばちゃん総帥の浜四津・西大后に福田も逆らえなかった

層化の浜四津とサヨクと経団連と外務省に責任がある

残念ながら民主党も安保についての知識がネウヨより低レベルだから
また、国防の大黒柱が一本切り倒された状態が続くだろう

対戦車地雷


この響きがいい


対戦車
ってのが特にいい

>>59
俺もそれいつも考えるwww
要は、使う側の人間が被害をコントロール(集約)出きるか否かってことじゃね？
クラスターは、戦争終わった後でも被害出すところが問題視されたんだろ

代わりに精密誘導兵器を開発しないと釣り合わないな

兵器を個別に規制してなんか効果あるのか？
戦争禁止条約にしろよ

お手洗い＆浜四津　市ね！

クラスター爆弾を使わなきゃならないほど敵さんに上陸されてる

イコール
制空権と制海権を失ってるって意味だよね？

制空権と制海権奪われたらその時点で日本は終わりじゃん
ならクラスター爆弾はそれほど意味は成さないねｗ

・どこにあるのか分からない
・殺傷力がある


これを満たすのは俺の大好きな「地雷」だ
管理を徹底すれば、どこに埋めたか分からなくなって味方も困るってことは
あんまりない

　　（　´∀｀ ）＜ウヨさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>278
ギロチンは人道的なアレだったな兵器じゃねえけど
毒ガス作ったフリッツハーバーは「これで人道的被害無くして戦争もなくなるね＞＜」思ってたとか

一個一個の爆弾が独立運用できて複数の信管や確実な自爆装置を持っていれば、それを束ねるのは問題ない。
最近は廉価IC、MEMS技術で、目標を探知・弁別したりできるようになって、昔みたいに一面にばらまく必要は小さく、子爆弾はそんなに数は要らない。
むしろ軽装甲化された目標を撃破出来るように炸薬が大きくなってきていて、傾向が一致する。
ドイツとかはそういうのを開発してから調印したはず。

日本の馬鹿政治家はそこまで予想してない馬鹿ばかり。
リアルに国防に穴が開くぞ。

>>282
お前もおしまいだなwww

対人は気化爆弾の方が効率いいし、対戦車用の兵器開発が進めば問題無くね？

世界の大勢だ。　あきらめろ
さすが、政治家。　田母神やウヨのように感情では判断しない。

もうマンガやアニメで防衛するしかない
島本が言っていた「描く抑止力」だな。

石破に大臣やらしときゃよかったんだ

>>288
気化爆弾もといサーモバリック爆弾は確かに有効だけど
イメージもクラスターに次いで悪いのよね

まぁクラスターは国内じゃつかえないだろ
防衛仕切っても今後半世紀は立ち入り禁止の死の海外になる

気化は前にサヨクが「核以上の威力」とか電波撒き散らしてたような

>>282
制空権を取られたイラクで米兵が死にまくっているのだけどｗ
オバマはそれで撤退するだとさｗ

中国もロシアも朝鮮も韓国も参加しない

国防武装解除！　大阪城の堀を埋める

土　下　座　外　交　法　案　反　対！

クラスターが嫌なら装甲車を買うべきだ

敵にガンガンクラスター落とされるぞ！
　　　陸自隊員の人権は無視ですか！？

ナパーム弾で焼き払え

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　廃棄する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 廃棄するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 クラスター爆弾の廃棄は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 100年後　200年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

チンパンジーに総理やらせちゃったからな

デイジーカッターやMOTHER OF ALL BOMBを配備しよう

【クラスター禁止条約・12月3日調印阻止を！】
中国もロシアも朝鮮も参加しない 国防武装解除！　大阪城の堀を埋める

日　本　弱　体　化・土下座外交　クラスター禁止条約反対！

陸自に装甲車がないから敵にガンガンクラスター落とされる
日本だけ廃棄して、敵兵に前線突破させ女子供を略奪強姦させる悪魔の条約
単なる層化の平和イメージ詐欺集票条約
フィンランドクラスター禁止条約調印せず
http://www.asahi.com/international/update/1101/TKY200811010034.html
専守防衛に空白　クラスター爆弾全面禁止合意
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080529/plc0805292301007-n1.htm
【政治】12月3日クラスター爆弾禁止条約に署名へ・・・政府
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226646915/296-

佐藤正久議員
http://east.tegelog.jp/index.php?blogid=24&catid=166
石破議員
[email protected]
前原議員
[email protected]
衆議院安保委員長今津議員
http://hiroshi-i.net/mail.html
参議院外交防衛委員長北澤議員
http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/index1.html

■苦情先
売国奴イメージ選挙詐欺　層化　浜四津
[email protected]
衆議院外務委員長河野太郎
http://www.taro.org/contact/

クラスター禁止って
MLRSもATACMSもなしにどうやって守るんだ？

日本以外どこも参加しない
欧州用の対戦車はOKで極東の対歩兵はOK

どうすんのよ。人海戦術の歩兵一人一人にミサイル当てるのかよ？

陸自に装甲車ないし、森林多いからクラスターどんどん落とされるし
全く無意味なんですけど？

それよか毎日変態新聞社を禁止にしろよ( ´Д｀)

ウラジーミル・プーチン氏を日本国の首相に推薦します。

署名してから他の武器で殺しあうなんてマヌケな民族はいないだろ・・・・

MLRS自体は禁止じゃないだろ

クラスター爆弾で海岸を守るという戦略自体が古典的で合理性に欠けるという指摘が多かったしな。
むしろ古びた装備を多く抱える周辺国の方がクラスター爆弾禁止の影響が大きい。

>>308
ロシア、中国、韓国歯クラスター爆弾保有を一切禁止されませんけどｗ
日本だけ禁止になって日本だけが戦争に負けるじゃないかｗ

>>309
クラスター爆弾で本土攻撃されてしまうような事態になる確率と
そうなったとき自国がクラスター爆弾を保有していることで戦局をどう変えられるか。
これらに合理的なメリットが出されないとそういう感情論のツッコミには意味がない。

>>310
自衛隊の存在を完全否定かよｗ
島国は制空権を取られて上陸されたらおしまいだから、
日本に陸上自衛隊は要らないとかと全く同じ理屈だなｗ
自衛用の対空ミサイルを持てるＦ−２支援戦闘機よりもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリの方がもっと戦局を変えられないじゃないかｗ

>>1
案の定、元ソースは変態五味ボマー新聞だったか

大量非殺傷兵器を作りなさい
1万人くらい同時に軽くボコるくらいの

禁止されるのは以下の↓兵器です。
あと、下の記事を読んでいただければ禁止のやばさがわかります。

クラスター爆弾、
MLRS多連装ロケット弾、
子爆弾内蔵の榴弾、
ヘリ搭載対戦車ロケット弾（ハイドラロケット弾？）


クラスター爆弾全面禁止合意で専守防衛に空白

>>1
＞一方、米露などクラスター爆弾を大量に持つ国はオスロ・プロセスには参加せず、

毎日さんは、日本の防衛に一番関係のある中国をなぜ書かないの？

日本オタワ

まぁ、あれだろ、全面禁止すると決めたんなら、一刻も早く新しい武器作れや。
開発費がない？？しるかよｗ、署名した奴がなんとかしろ

>>282
北朝鮮とか相手ならともかく中国やロシアが本気で上陸作戦実行したら全て防ぎきれるもんじゃないよ
半分ぐらいは漁礁に出来るだろうけど残りは上陸される、そうして上陸した連中を陸上自衛隊が相手にするんだ

>>307
GPS　MLRSを　移動する散開した歩兵一人一人に当てるのかよ？

散開したした歩兵はクラスター/FAEしかないだろう

FAEは殺傷面積1/4以下
つまり４倍のランチャーと4倍の弾が必要になる

>>286
それは「新型」というのは詭弁で「対戦車用」

要するに欧州諸国はロシア戦車軍団からの防衛という
自国に必要な対戦車型は残し

中国人海からの防衛という日本に必要な対人型は禁止
したかったんだけど

対戦車はOK,対人はダメというと、外務省のバカでも
日本だけが不利なダブスタだと気がついてしまうから
対戦車型を「最新型」と呼んだにすぎない

広範囲に散開し、森林の下などにいてレーダーや画像で見えず
赤外線も戦車より少ない歩兵は
レーダーでも赤外線でも精密誘導で当てることはできないし
戦車に当てるなら高価な精密誘導子弾少数でもいいが
歩兵殺傷するのに誘導子弾なんて使ったらカネがいくらあっても足りん

誘導万能とは思い込みで、誘導が有効なのは
戦車や固定陣地のような高価値目標だけだ

>>319
でも穴埋めはされないっと。

なんでこんなアホが事が次々決まるんだろうね。
泣けてくるわ。

政府は私財投げ打ってでも代替兵器用意しろ

米中露が参加しない軍縮条約は平和への逆行

このニュースは
クラスター爆弾で罪もないアンマンの人を殺した
しかも、汚い金でこの犯罪をうやむやにした
毎日新聞がお送りしました。

>>1

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！


これは最悪だ。専守防衛だからこそ、クラスター爆弾が必要なのに。。

何考えてるんだ？
支那もロシアもアメリカもクラスター保有国なのに。。。。。。。。。。。
日本を支那に明け渡すってことか。これ、福田内閣のとき決まったの？

国籍法改悪といい完全に日本が破壊されていく。。。。。。＿|￣|○

自ら堀を埋めるのかｗｗｗ

中性子爆弾の自国開発をして、大量使用する気だろう！
特に竹島と先島諸島がチャンコロに占領された場合にな！

島には、中性子線を効果的に防ぐ、田圃の泥が無いから地下壕内も致死線量になる。

大量とは援護高が１２０ｃｍは必要で、水分を大量に含んだ泥沼状態で。

最後に北とニダに全部撃ち込んで処分しようぜ。

つか世界が全員敵に見えてきたぞ

>>322
代替兵器は燃料気化爆弾なんだけど、1発で制圧できる面積は
クラスターの１/３程度

じゃあ、大砲も戦闘機も３倍に増やしてくれんのか？
そんなカネあんのかよと

しかも燃料気化爆弾も規制の方向。理由は残虐だから
バカ？残虐じゃない兵器なんてこの世にないよ。

敵を殺すのはかわいそうだから麻酔銃で戦争しろ！
というくらい戦争を理解していない少女趣味

戦争はやらない。早く終わらせる。戦争期間中は味方が死なないよう
敵を虐殺する。それがすべて。

しかし、これほど国民保護をないがしろにする国も珍しいよな

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　　　　　｀ヽ､　　　　└;.:.　　　 ..　 }　 〉　ヽ.｜　〈__:,.イv/´〕、冫｀i　　x　　　　　　　　　　☆
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かわりに、敵国の首都まで届く長距離ミサイルを持てばいいじゃない

>>334
もてないから問題なんだろアフォカス

クラスターもそうだがMLRSの方が痛い。
地雷も使えないし、クラスターもMLRSも使えない
となると長い海岸線を守るにはそれ相応軍拡しかないわけだが、
絶賛軍拡中だし、馬鹿としか言いようがない。

チンパンは責任取って首吊れ。

食らってイヤなのはﾌﾚｼｪｯﾄ爆弾だな...

>>332
欧州とかなら理解できるが、
台湾有事、朝鮮有事も考えられる日本でこれはな。。。
しかも殆どすべてのマスコミが肯定的な論調という。。。

日本の武装解除か。日本を侵略しやすくするわけですね。

>絶賛軍拡中
軍縮の間違いorz

>>331
軍ヲタ？キモイぞ

>>336
空自のはJDAMでなんとかカバーできるが、陸自は着上陸戦の切り札のMLRSがパァだからなぁ。
んで結局死ぬのは俺ら。何のための条約だか。

MLRS使えなくなったら中国の人海戦術に対抗できなくならないか？

沿岸の防衛を強化しろ。

>>342
クラスターはJDAMで代替できない、燃料気化爆弾で代替できるが
制圧面積１/３で３倍投下が必要で、３倍の戦闘機が必要＞無茶だ

戦争にならないための無血開城＝国籍法改正なんじゃねえのか？

え、ＭＬＲＳ無効化されちゃうの？

なんという酷い条約

あとは国会で批准しないようにするのが最終喚問か・・・・・・・・

こんな山がちの細長い国、面制圧兵器も無しでどうやって守るつもりなんだろう……


>>334
それは攻撃の手段で防御じゃないじゃない
だいたい、離島防衛用の巡航ミサイルですら反対にあって開発できないのに
外国まで届くようなの作れるわけないじゃない

>>336
決まったのチンパンのときだっけ？
日本人は、「平和」「平和」と叫ぶだけで、それを保証する抑止力、武力を理解しないノータリンどもの圧力に弱いから困る

政治家と官僚が日本の敵な時点で、この国は終了してるんだよ

MLRS等の面制圧兵器が使えないなら先制攻撃を認めるしかないな

高校で若干更正して陸自に行った友人。
彼は政府に殺されるのですね。

>>346
ﾁﾍﾞｯﾄとｳｲｸﾞﾙの民族浄化が現在進行形な国が台湾と戦争しても国籍法の効果があるとでも？

だんなが、この件は酷いから保守しろって（ｗ
どう酷いの？

>>348　福田さんって困るわよね

まあ、公共事業みたいなもんだよな
クラスターの配備が終わったところで、新型に更新ｗ

クラスターが駄目なら残った手段は核武装しかないだろ

クラスターと同様の効果がある兵器って無いの？

戦争はないほうがいいよ、戦争は。

まーだけど、日本本土に敵が上陸されているなんてーのは、もう戦争末期の状況だよ。


そこまでさせないのが、最大の戦略

Wikipediaには
「また、防衛省は代替措置として
旧型クラスター爆弾から新型クラスター爆弾の移行計画を2009年度から始める方針を立て、
2009年度の予算要求に盛り込む方針となった。」
と書いてあるんだが予算あるのか？

っていうか新型爆弾が完成してから旧型を廃棄しろよ・・・

>>357
　燃料気化爆弾が面制圧兵器で代替物
　塹壕の中にいる敵も殺せるが、制圧面積はクラスターの１/３くらい
　自衛隊の戦闘機や大砲を３倍に増やさないと同じ面積を制圧できない

　創価学会も困ったことをしてくれた

　代替なんて事実上はムリ

なーにー　やっちまったな。　男はだまって爆竹　男はだまって爆竹

>>359
ロシア空軍2200機　中国1700-2200機
空自400から260に削減中

戦闘機　2200対　260で　空　海での撃　滅なんてム　リ。
軍事バランスくらい勉強しろ！あほ左翼

どっかの馬鹿記者が空港で自爆したしなあ
これは仕方がない

>>360
その記事は古い。　
最初は【改良型】（不発弾は一定時間で自己破裂する）なら子弾数百発でＯＫ
という方向だったが、子弾１０発未満に制　限というクソ条約になった

子弾１０発未満・誘導装置つきは
【新型】という詭弁でよばれているが実際は「対戦車専用」

つまりロシア戦車を抑えたい欧州諸国の都合はＯＫで
中国人海陸軍を抑えたい日本の国益の「対人用はＮＧ」

外務省がバカだから最新型という言葉にだまされて帰ってきやがった

クラスターと聞いて真っ先に怪奇倶楽部思い出しちまった

１２月３日にサインしたら日本の国防は「外堀埋められた大阪城」
にされてしまう！

・極東では日本以外参加しない
・自衛隊に装甲車がないから、敵にクラスター落とされまくるので意味がない
　「日本の子供を不発子弾から守る」という公明の宣伝はウソ

クラスター爆弾なら毎日が密輸してくれるだろ

創価学会の推進する
最悪のバカ条約で国防の大黒柱の１本が切り倒されてしまう！！

ありえない不平等条約内容　電波条約

戦争始まったらガンダムで解決。

>>365

>外務省がバカだから最新型という言葉にだまされて帰ってきやがった

オスロプロセスの記事丁寧に追えばわかるけど日英独あたりは「改良型」容認
で団結して交渉にあたってたよ。ただ最終段階で英が折れて、独もそれに追随
する姿勢を見せたため、日本も孤立を防ぐためやむなく「最新型」までハードル
を下げざるを得なくなったの。ちなみに交渉を通して英はアメリカの代弁者とみ
なされてたので、英の妥協はそのまま米の妥協と認識されてる。実際米軍は「
最新型」以外のクラスター兵器を全廃する方向性だし。

>実際は「対戦車専用」

「対車両、火砲等」でしょ。またこれらがいれば最新型は「付随的に」周囲に破片
を撒き散らす構造になっているため、車両等を伴う歩兵部隊に対しても結構な
効果を発揮するみたいよ。

>>371
「最新型」って言葉が詭弁でわ？
「欧州/対ロシア機甲軍団の対車両用はＯＫ」
「日本/対中国人海軍団の面制圧はＮＧ」のダブスタ不平等条約にサインします
　
「しかも極東は日本以外どこも参加しない、日本だけに不利な条約です」

「しかも、陸自に装甲車がなく、敵はクラスターをガンガン落とすので
　日本の子供を不発弾から守る効果はなく、全く無意味な条約です」

「公明党の平和イメージ醸成のために、イメージ先行でごり押しされてます」

「ちなみにフィンランドはサインしないことに決めたので、日本も停止可能です」

と正しく「真　実」をつたえるべきでしょう？

戦争はじまったら結局あたらしい武器がでていらない子になるんだろ

日本のような細長い地形は守りにくいです
「どこに着上陸されるか、予測がつかず、手薄なところを突かれる」からです

裏をかかれて
手薄なところに揚陸・空挺降下された場合
「味方の戦車や機動戦闘車が急行するまで食い止める切り札」が
クラスターです

山林中に広範囲に散開した中国の人海陸軍相手に
「数百発の子弾の対人クラスター」は
４０-１００人殺傷可能で有効ですが

たった９発の子弾の「最新型とやら」クラスターは
全く無意味ですよ　運良く数人倒せたとしても
もともと「対車両用」で「散開した歩兵用」じゃないですから

>>372
>不平等条約

だとしたらオスロプロセスに参加したこと自体がそもそものミス。参加しない
という選択肢は残されていたのに、日本も容認可能な条約の制定を目指す
と息巻いて最大規模の代表団を送ったのが日本。結果最初の会議で日本
（とポーランドとルーマニア）だけが宣言を留保するという結果となり、日本は
ものすごい矢面に立たされた（ちなみにこの時の日本の主張は総量と使用
に対する制限のみで、在来型クラスター兵器も容認するものだった）。で後
に妥協し、英独と共同歩調という路線に。これが2007年春の話。


>日本も停止可能です

相当難しい。慎重派の主要な一国として会議に参加した以上（そして他の慎重
派各国が妥協してしまった以上）宣言に参加しないのは相当な政治的コスト
を伴う。CCWでの発言力も低下するだろうし、フィンランドとは立場が違う。

参加した以上、宣言に参加しないなんてことが相当な政治的コストを伴うこ
とが判っていたはずなのにそれをあえて行った国策上のミスだと思う。ちなみ
に会議に参加するという決定は官邸主導って言われてる。

子段10発の小型対軽車両爆弾を収束弾架に20発
収束弾架を翼下胴下ハードポイントに1個ずつってのはダメ？

>>374
>山林中に広範囲に散開した中国の人海陸軍相手に

山林中に散会した歩兵に対してはクラスター兵器の有効性は大幅に低下する
んでは。通常のHEやナパームの方が有効だと思う。


>たった９発の子弾の「最新型とやら」クラスターは全く無意味

「最新型クラスター」というものを誤解してるんだと思う。最新型の高いハードル
を乗り越えるためには相当なスマート化が必要で、4KG以上という重量制限も
相まって結局BATとかBLU-108/Bの拡大版にならざるを得ない。

これら最新スマー弾頭内蔵の新ロケット弾ととピンポイントHEであるM31を組み
合わせれば、恐らくMLRSは今までより遥かに使い勝手の良く且つ効率の高い
兵器システムになると思う。イラクでM31が絶賛されてるように。

問題なのはこれが極めて高価なこと。米軍はその更新ができても、わが国は
できない。

そうやっておいて核保有ですね。
わかります。

地雷に続いて外堀を埋められたな
北朝鮮はほくそ笑んでるだろう