【社会】 阪南市立病院の医師８人、辞表…「"医師の年収２０００万円にアップ"策、見直せ」の新市長、慰留に努める…大阪★４
★阪南市立病院 医師８人が辞表 新市長に反発、再建厳しく
・医師の大量退職から経営難に陥った大阪府阪南市立病院で、新たに確保した医師が新市長の
病院経営見直しなどに反発し辞意を伝えている問題で、医師８人が１２日、辞表を提出した。
この日就任した福山敏博市長は話し合って慰留する考えだが、市立病院の運営は再び厳しい
局面を迎えた。
この日午前中に、辞表が提出された。関係者によると、常勤的に診療をしている医師２人のほか、
当直医などで、来年２月末などに退職する意向という。
阪南市立病院は、医師の大量退職で昨年７月に内科が休診。その後、歩合給を導入して
医師の平均年収を約２０００万円に引き上げる待遇策を掲げるなどして医師確保を進め、
今年９月に内科の診察を再開するなど再建に乗り出していた。しかし、１０月の市長選で
現職を破り初当選した福山市長が、歩合給の見直し検討などに言及していた。
医師らは、福山市長の発言は、給与体系を見直した議会の議決を無視したもので、信用できなく
なったなどとして反発。これまでに辞意を表明していた。市側は慰留に努めるが、
辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000101-san-soci
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226539856/
・医師の大量退職から経営難に陥った大阪府阪南市立病院で、新たに確保した医師が新市長の
病院経営見直しなどに反発し辞意を伝えている問題で、医師８人が１２日、辞表を提出した。
この日就任した福山敏博市長は話し合って慰留する考えだが、市立病院の運営は再び厳しい
局面を迎えた。
この日午前中に、辞表が提出された。関係者によると、常勤的に診療をしている医師２人のほか、
当直医などで、来年２月末などに退職する意向という。
阪南市立病院は、医師の大量退職で昨年７月に内科が休診。その後、歩合給を導入して
医師の平均年収を約２０００万円に引き上げる待遇策を掲げるなどして医師確保を進め、
今年９月に内科の診察を再開するなど再建に乗り出していた。しかし、１０月の市長選で
現職を破り初当選した福山市長が、歩合給の見直し検討などに言及していた。
医師らは、福山市長の発言は、給与体系を見直した議会の議決を無視したもので、信用できなく
なったなどとして反発。これまでに辞意を表明していた。市側は慰留に努めるが、
辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000101-san-soci
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226539856/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:27:24 ID:X/0S/B6DO
もう 遅い
737 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/13(木) 16:17:14 ID:6EgngpNK0
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
一般の会社員、公務員＝人間一人分以下
これを自覚してくれ。医者でも何でもないやつ、身内に医者がいないやつは
家族まとめて交通事故で消えても、医者一人失うほどの社会的ダメージはないのだから。
たのむからこれを認識したうえで医療を語ってくれ。
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
一般の会社員、公務員＝人間一人分以下
これを自覚してくれ。医者でも何でもないやつ、身内に医者がいないやつは
家族まとめて交通事故で消えても、医者一人失うほどの社会的ダメージはないのだから。
たのむからこれを認識したうえで医療を語ってくれ。
前略 母上様
いまから医学部に入りなおします
あらあらかしこ あらかしこ
いまから医学部に入りなおします
あらあらかしこ あらかしこ
医者もボランティアじゃないからな。
長時間労働させられて薄給じゃあ、派遣社員と同じだ。
長時間労働させられて薄給じゃあ、派遣社員と同じだ。
大阪で客を相手にしなきゃならない苦痛・・・
お察しします
お察しします
7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:35:02 ID:OiBX8y0J0
たぶん、８人の医師は辞めるだろう、バカな市長さんだね。公務員あがりには
こういう人が多い、つまり世間知らずだね。向こうが引く手あまたなのに
彼等の弱みでも握ってるならともかく、金以外に渡せるもん持ってないくせに
バカちゃう？ もし彼らが大学病院で頑張りしだいで教授でもなれるなら安月給でも
我慢したさ、新市長の言うような、そんな事が出来ん市井の市民病院で金以外に何を
出せるかい？アフォやな？
8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:39:59 ID:7VvQZZxA0
人体解剖学をやった奴とそうでない奴の隔たりは大きい
医者さまにはかなわない
医者さまにはかなわない
9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:41:13 ID:LaZ+hYBM0
これ平均年収が1200万だったのを2000万に上げたんだって。
それで新市長は元市幹部(助役だったかな)で病院経営を監督する立場だったらしい。
んで、病院の負債は30億だって。
一人2000万で医者を確保し続けても、借金の増え方が今よりもスピードアップするわけだから、
早晩行き詰ったと思う。
この8人が辞めると診療報酬が4割減とか言ってるから、他にも医者が10人位はいるんだろうな。
もうこの規模の市町村が単独で公営の総合病院を抱えるのは無理な時代なんだね。
それで新市長は元市幹部(助役だったかな)で病院経営を監督する立場だったらしい。
んで、病院の負債は30億だって。
一人2000万で医者を確保し続けても、借金の増え方が今よりもスピードアップするわけだから、
早晩行き詰ったと思う。
この8人が辞めると診療報酬が4割減とか言ってるから、他にも医者が10人位はいるんだろうな。
もうこの規模の市町村が単独で公営の総合病院を抱えるのは無理な時代なんだね。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:41:32 ID:ejsODL3tO
馬鹿な市長だ
負債ったって赤字でいいとは言わないが
必ずしも利益出せば良いってもんじゃねえだろ
何のために医師免許が国家資格だと思ってんだよ
必ずしも利益出せば良いってもんじゃねえだろ
何のために医師免許が国家資格だと思ってんだよ
事務方は事務長だけ公務員、後はパートにすれば問題なし。
経営改善が出来てないから、医師の給与とか言い出す。
経営改善が出来てないから、医師の給与とか言い出す。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:45:43 ID:sYjXSBGzO
見直すと言っただけで下げるとは言ってないっつってたな。
随分あっさりゲロしたもんだ。
有権者を騙しましたってことだろ？
随分あっさりゲロしたもんだ。
有権者を騙しましたってことだろ？
14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:50:00 ID:GN9Hc0hk0
だから外国人医師を雇えって
三次救急の大規模なところを除けば公立の病院とかもう無理だろ
>>15
>三次救急の大規模なところを除けば公立の病院とかもう無理だろ
株式の病院なんて珍妙なもの世界中探しても
アメリカに２０％しか無いんですけど？
マスゴミや売国議員や媚米官僚の嘘を
真に受けるアホですか？
>三次救急の大規模なところを除けば公立の病院とかもう無理だろ
株式の病院なんて珍妙なもの世界中探しても
アメリカに２０％しか無いんですけど？
マスゴミや売国議員や媚米官僚の嘘を
真に受けるアホですか？
17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:53:55 ID:X/0S/B6DO
中国から医者を移民させます
中国の医者は法輪功の人を治療する専門医ですから 大丈夫ですよ
中国の医者は法輪功の人を治療する専門医ですから 大丈夫ですよ
>>9
市立病院てのは、有権者だか議員だかが無理なリクエストをするから、
もともと採算度外視。
累積赤字にならないよう、たびたび補助金いれて赤字消しとかないとこうなる。
どうせ余った金だと思って、建設会社に無駄な発注して浪費したんでしょ。大阪民国だし。
市立病院てのは、有権者だか議員だかが無理なリクエストをするから、
もともと採算度外視。
累積赤字にならないよう、たびたび補助金いれて赤字消しとかないとこうなる。
どうせ余った金だと思って、建設会社に無駄な発注して浪費したんでしょ。大阪民国だし。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:57:44 ID:VJMqKkUOO
>>17
こわいよーこわいよー
こわいよーこわいよー
20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:59:18 ID:Za4zc3JO0
21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 03:59:51 ID:LNuK6c+Q0
有権者もこの市長に投票してまさかこんなことになるとは
思ってなかったんだろうなぁ
思ってなかったんだろうなぁ
22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 04:00:26 ID:Y1SiYy3i0
俺阪南市民だけど何でこんなに伸びてるの
23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 04:02:02 ID:NUePxSw50
もし8人がやめたら新しい人いれるのに2000万以上の年収提示しないときてくれないんじゃない
24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 04:03:32 ID:i45k4Gen0
ただの無能公務員なら給料半額にして辞めたい奴は辞めさせてから
誰か適当な奴をかき集めればいいけど
医師みたいに技能の必要な職業の人間に対しては正当な評価をしないとな
誰か適当な奴をかき集めればいいけど
医師みたいに技能の必要な職業の人間に対しては正当な評価をしないとな
これが公約だったのなら、まあ仕方がないんじゃないの民意なんだし。
給与云々ってより
民営化するとか言ってたような。
民営化するとか言ってたような。
新市長に投票した市民は公約違反を問い詰めろよ
おまえらの一票の意味がガン無視されたんだぞ
おまえらの一票の意味がガン無視されたんだぞ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 04:07:45 ID:lgs3rRjMO
まあ当然の流れ
市長も市民もアホだったと
市長も市民もアホだったと
29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 04:08:23 ID:NQu0N5010
ここまでこじれにこじれると
「在任中市長職報酬全額カット、並びに退職金全額返上、市長公用車即廃止」
とまで言うのが最低ラインでしょうな。
「在任中市長職報酬全額カット、並びに退職金全額返上、市長公用車即廃止」
とまで言うのが最低ラインでしょうな。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 04:08:42 ID:SV6UO2aA0
きっと「金は出せないが君たちには医者としての責任感はないのか」とか
言う慰留をしてるんだろうなあ。
言う慰留をしてるんだろうなあ。
31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 04:12:11 ID:NQu0N5010
32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 04:18:05 ID:Za4zc3JO0
――どうしてあなたはこの街を去るのですか、賢人よ。
街人よ、払はこの街に倦み疲れたからだ。
――なぜぜお疲れにお疲れになってしまったのですか。
この街の人々は、私の知によって利を得ている時はその恩を語らず、私の間違いにより害を得た時には声高く責め立てるからだ。
――賢人よ。だがその声に応えることは、優れているあなたの責務ではないのですか。
賢人は街人を見て、微笑む。
街人よ。あなたから見ればその通りであろう。だが、あなたに従えば、この街で私は滅びる。
私が滅びたら、その時は世界も滅びるだろう。だから私がこの街を去ることは、この世界のためなのだ。
私がこの街を去れば、私は自分の身を守ることができる。
――生まれ育ったこの街を、私利私欲のために捨てるとおっしゃるのですか。
違う。この街を去れば私は、私を大切にしてくれる新しい街で、生き永らえるであろう。
そうすれば、私は別の街でこの世界の一部を救い続けることができる。それは世界のためであり、
そのためには、たとえこの街が滅びようとも仕方がない
その言葉を聞いて、俗人は賢人に跪く。
――賢人よ、どうか今一度、私たちに希望をください。
賢人は目を閉じ、考えこむ。やがて厳かに言う。
街人よ。ならば一夜の猶予を与えよう。明朝までに、この街の家の窓という窓すべてに、ミモザの花をいっぱいに咲かせて欲しい。
その光景を見たら、思い直してもよい。
――季節はずれの花で、この街をいっぱいにしろ、などと、そんな無理を言うなんて、この街に留まるつもりがないから、意地悪をおっしゃるのですね。
そうではない。これは、街人が私に求め続けてきたことと同じことを、最後に私の方から街人にお願いしてみただけのことなのだ。
翌朝、街人は、賢人がその街を去っていくのを、黙って見送るしかなかった。
街人よ、払はこの街に倦み疲れたからだ。
――なぜぜお疲れにお疲れになってしまったのですか。
この街の人々は、私の知によって利を得ている時はその恩を語らず、私の間違いにより害を得た時には声高く責め立てるからだ。
――賢人よ。だがその声に応えることは、優れているあなたの責務ではないのですか。
賢人は街人を見て、微笑む。
街人よ。あなたから見ればその通りであろう。だが、あなたに従えば、この街で私は滅びる。
私が滅びたら、その時は世界も滅びるだろう。だから私がこの街を去ることは、この世界のためなのだ。
私がこの街を去れば、私は自分の身を守ることができる。
――生まれ育ったこの街を、私利私欲のために捨てるとおっしゃるのですか。
違う。この街を去れば私は、私を大切にしてくれる新しい街で、生き永らえるであろう。
そうすれば、私は別の街でこの世界の一部を救い続けることができる。それは世界のためであり、
そのためには、たとえこの街が滅びようとも仕方がない
その言葉を聞いて、俗人は賢人に跪く。
――賢人よ、どうか今一度、私たちに希望をください。
賢人は目を閉じ、考えこむ。やがて厳かに言う。
街人よ。ならば一夜の猶予を与えよう。明朝までに、この街の家の窓という窓すべてに、ミモザの花をいっぱいに咲かせて欲しい。
その光景を見たら、思い直してもよい。
――季節はずれの花で、この街をいっぱいにしろ、などと、そんな無理を言うなんて、この街に留まるつもりがないから、意地悪をおっしゃるのですね。
そうではない。これは、街人が私に求め続けてきたことと同じことを、最後に私の方から街人にお願いしてみただけのことなのだ。
翌朝、街人は、賢人がその街を去っていくのを、黙って見送るしかなかった。
まあでも、
歩合の新給与システム導入は当面の危機を凌いだだけで、
根本的に変えないと病院の破綻は見えてるんだけどね。
歩合の新給与システム導入は当面の危機を凌いだだけで、
根本的に変えないと病院の破綻は見えてるんだけどね。
前市長が提示した歩合級込新給与体系は
他の全公務員の給与を少しづつカットして用意した。
公務員労組が新市長を担ぎ出し前職を破った。
このままでは法定医師数満たさず病院自体閉じなきゃいけないが
こんな無礼者の招聘受ける医者がいるかどうか、、、
で、閉じたら公務員60人分の退職金払わなきゃいけない
もう財政再建団体ギリギリだからまとめ払いしたら完全に転落
素直にカットに応じていた方が傷、浅かったと思うぞ
他の全公務員の給与を少しづつカットして用意した。
公務員労組が新市長を担ぎ出し前職を破った。
このままでは法定医師数満たさず病院自体閉じなきゃいけないが
こんな無礼者の招聘受ける医者がいるかどうか、、、
で、閉じたら公務員60人分の退職金払わなきゃいけない
もう財政再建団体ギリギリだからまとめ払いしたら完全に転落
素直にカットに応じていた方が傷、浅かったと思うぞ
>>34
分かりやすい説明、乙
分かりやすい説明、乙
36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 05:45:42 ID:DaiCLYeQ0
37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 06:13:49 ID:NQu0N5010
勤務医は精神的に表面張力状態だし需要はあるから、
サッと迷いなく今後の身の振り方を決められるよね。
この発言物凄く高くつきそうｗ
サッと迷いなく今後の身の振り方を決められるよね。
この発言物凄く高くつきそうｗ
もう医者を公務員にすればいいんじゃね？
39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 06:23:29 ID:Dwm8URETO
>>36
8人の聖人＋馬鹿
8人の聖人＋馬鹿
40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 06:43:42 ID:ToKXLvt+O
阪南市は病院やめるチャンスだな。赤字なんだからいらん
41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 06:51:01 ID:RxGO+AJIO
そりゃ平均年収2000万を条件に勤めたのに、勤めてから「年収ＵＰやっぱや～めた」じゃ辞職するわな
トップが変わって方針変更とは言え、こんなのほとんど詐欺じゃねーかよ
トップが変わって方針変更とは言え、こんなのほとんど詐欺じゃねーかよ
でも医者は余っているんだよな
2000万もきつい勤務医してもらうにしちゃあ安目なの。
でも、財政崩壊しそうな中から身を削って（公務員給与削減）
破れかぶれの歩合給まで提示した前市長と議会の意気に応じてきてくれた
-------------------------------------------------
野武士を倒す前なのに
「追い出してやった前村長は馬鹿じゃあ。
俺なら歩合なんぞ使わんでもコネで用心棒先生呼べる。
あんな8人のお侍如きに歩合給まで出せるかいー∇ー」
と、新村長が8人の侍の目の前でいっちゃった。
そういうお話
でも、財政崩壊しそうな中から身を削って（公務員給与削減）
破れかぶれの歩合給まで提示した前市長と議会の意気に応じてきてくれた
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野武士を倒す前なのに
「追い出してやった前村長は馬鹿じゃあ。
俺なら歩合なんぞ使わんでもコネで用心棒先生呼べる。
あんな8人のお侍如きに歩合給まで出せるかいー∇ー」
と、新村長が8人の侍の目の前でいっちゃった。
そういうお話
44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 06:58:35 ID:RxGO+AJIO
>>42
偏りが激しいから一部では余っている様に見えるだけ
偏りが激しいから一部では余っている様に見えるだけ
市立病院を閉鎖 自由診療で診てもらえ
庶民のために健康講座を市長がやる
庶民のために健康講座を市長がやる
「嫌なら辞めろ」って言わないの？w
47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 07:32:03 ID:hw/kOlEYO
この市長行き当たりばったりすぎ
盧武鉉みたいに市を崩壊させる顛末になりそう
盧武鉉みたいに市を崩壊させる顛末になりそう
医者の給料より事務職員の待遇を再検討する方が先だろJK
49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 07:50:24 ID:M+qIU6SV0
そもそも医者人の命助けるのが役割。医学部でも相当の税金の援助を受けている。
医者人生の中で５～６年は僻地医療を強制し、最低限のレベルでもいいから
何でも診れる医者、いや診る医者の「精神」を育ててゆくことが大切やろ。
とにかく医者は例外なく僻地、地方で５年は地域住民の中に根ざした医療を
身をもって体験させてほしい。医者みんな平等に強制すれば納得するよ。
医者人生の中で５～６年は僻地医療を強制し、最低限のレベルでもいいから
何でも診れる医者、いや診る医者の「精神」を育ててゆくことが大切やろ。
とにかく医者は例外なく僻地、地方で５年は地域住民の中に根ざした医療を
身をもって体験させてほしい。医者みんな平等に強制すれば納得するよ。
>>49
納得するまえに辞めるわｗ医者になるやつが居なくなる
納得するまえに辞めるわｗ医者になるやつが居なくなる
52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 07:55:30 ID:njxOhXsHO
新しい医師もこないだろうね
バカだな
バカだな
高給約束で来てもらって９月に診療初めて１０月に引き下げを言うってｗ
それじゃ約束を反故にしたようなもんだな
この市長は前副市長みたいだけど、今までの経緯を知っててこの政策はバカだろ
それじゃ約束を反故にしたようなもんだな
この市長は前副市長みたいだけど、今までの経緯を知っててこの政策はバカだろ
>>49
それってかつて国民が反対して潰した、医局を中心とした派遣制度じゃね？
それってかつて国民が反対して潰した、医局を中心とした派遣制度じゃね？
医者が余ってるっていうのは、マイナー科の話。メジャー科は足りてない
メジャー科(主に内科・外科・産婦人科・小児科)は
全身管理を含む知識が必要で、医者のなかでも専門性・業務量が多く、
昨今では奴隷扱いされるため給料高くても人気が低い。
産科･小児に至っては訴訟リスクも高く、わざわざキツイ科を選ぶのは物好き。
つまり医者の総数増やしてもマイナー科に流れるだけで意味無い
メジャー科(主に内科・外科・産婦人科・小児科)は
全身管理を含む知識が必要で、医者のなかでも専門性・業務量が多く、
昨今では奴隷扱いされるため給料高くても人気が低い。
産科･小児に至っては訴訟リスクも高く、わざわざキツイ科を選ぶのは物好き。
つまり医者の総数増やしてもマイナー科に流れるだけで意味無い
56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:05:54 ID:M+qIU6SV0
医局は教授の個人的な権限が大きくその評価が妥当かどうか
疑問をもつ若い医者もいるだろうが国の行政が医局に代わって
判断する権限をもたせて地方に派遣したらどう。
今のように若い医者の自己判断に任せていたら日本の医療は成り立たない。
そのかわり大学での医師養成にすんごい援助して金なしでも医者になれる
ことを保障すればどう。強制的に振り分けないと今の異常さは打開できない。
疑問をもつ若い医者もいるだろうが国の行政が医局に代わって
判断する権限をもたせて地方に派遣したらどう。
今のように若い医者の自己判断に任せていたら日本の医療は成り立たない。
そのかわり大学での医師養成にすんごい援助して金なしでも医者になれる
ことを保障すればどう。強制的に振り分けないと今の異常さは打開できない。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:07:22 ID:pazD+gsdO
>>49は大人気だな。
俺もそう思うよ。銭金はおいといて、医者に一定期間僻地勤務を義務づける。良い案だね。
ただ、強制配置を実行するには、医者の「基本的人権」が邪魔なんだよな。
そこで、どうだろう。いっそのこと、日本も社会主義･全体主義に鞍替えしてみては？
近頃は、自分の権利ばかりの「金の亡者」が大手を振って歩いている。そんな権利を認めてはいけない。
国民に奉仕する気のない医者は、逮捕するなり処刑するなりの、見せしめが必要だよね。
一番早いのは、日本を中国に統治していただくことだろうね。
俺もそう思うよ。銭金はおいといて、医者に一定期間僻地勤務を義務づける。良い案だね。
ただ、強制配置を実行するには、医者の「基本的人権」が邪魔なんだよな。
そこで、どうだろう。いっそのこと、日本も社会主義･全体主義に鞍替えしてみては？
近頃は、自分の権利ばかりの「金の亡者」が大手を振って歩いている。そんな権利を認めてはいけない。
国民に奉仕する気のない医者は、逮捕するなり処刑するなりの、見せしめが必要だよね。
一番早いのは、日本を中国に統治していただくことだろうね。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:07:52 ID:U4CEiT0y0
みのさんのニュースで市民のインタビュー流れてた。
「医者は無責任」「お金に関係なく働いてくれる
医者はいないのか」
もう、給料がどうなっても戻れないな。
「医者は無責任」「お金に関係なく働いてくれる
医者はいないのか」
もう、給料がどうなっても戻れないな。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:09:57 ID:85dUIXrRO
僻地医療従事義務と在学中の学費補助or免除
これならどーだ？
期間は免除や補助額によって変わる
数年なら田舎の偏屈相手でも勉強と納得すんだろ
これならどーだ？
期間は免除や補助額によって変わる
数年なら田舎の偏屈相手でも勉強と納得すんだろ
60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:10:19 ID:HEtG282N0
>11
大丈夫か？おまえ、頭！
大丈夫か？おまえ、頭！
61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:10:42 ID:yaQ65Eb7O
もうつぶしたほうがいいんじゃないか？てめえらが住民税納めてないだけだろ
戻る必要はなかろうて
戻る必要はなかろうて
62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:11:31 ID:nsiBUY6h0
ユスリタカリのクズばっかwwwwwwwwww
恨み買ってリスク増やしても儲けたほうが得なんだないまは(・∀・)
恨み買ってリスク増やしても儲けたほうが得なんだないまは(・∀・)
>>59
自分が医者を志したとして、それで耐えられるかとか、想像力ないんか？
自分が医者を志したとして、それで耐えられるかとか、想像力ないんか？
>>59
それなら年齢制限もいるぞ。
30歳からはじめられても研修医終わるの38歳。
医者として使い物になる頃には45歳とかになる。定年まで15年。
最悪、暇な主婦の暇つぶしになるだけで知識得て免許とってハイさようなら
それなら年齢制限もいるぞ。
30歳からはじめられても研修医終わるの38歳。
医者として使い物になる頃には45歳とかになる。定年まで15年。
最悪、暇な主婦の暇つぶしになるだけで知識得て免許とってハイさようなら
65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:13:14 ID:ghITIPgR0
病院やめればいいじゃん、収支改善には仕方がない
いまから
病院入口で樽募金でもしたらどうだ？
集まった金額で
新しい医師を雇えばイイ
病院入口で樽募金でもしたらどうだ？
集まった金額で
新しい医師を雇えばイイ
67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:15:49 ID:9mDNqyjXO
医者だって人間だからな…
責任過重(失敗=訴訟)がまかり通る世の中、
満足な体調で仕事に望めず、収入が幾らあっても
訴訟一発でお金が医師生命ごとパーではやってられんだろうな
我が身に置き換えれば、ブラック企業の環境でミスの補填は
自分のポケットマネーでだせってあたりか。
人命に関わる所は避けたくなるだろうて。
しかし、そうはいっても政治家もああだし、しばらくは改善されなさそうだな。この状況は。
責任過重(失敗=訴訟)がまかり通る世の中、
満足な体調で仕事に望めず、収入が幾らあっても
訴訟一発でお金が医師生命ごとパーではやってられんだろうな
我が身に置き換えれば、ブラック企業の環境でミスの補填は
自分のポケットマネーでだせってあたりか。
人命に関わる所は避けたくなるだろうて。
しかし、そうはいっても政治家もああだし、しばらくは改善されなさそうだな。この状況は。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:16:53 ID:5xX9j8+/0
阪南市民だけど、市民病院なくなってもちっとも困らないよ。
さっさと財政再建団体になって、一から出直したほうがいいよ。
赤字の病院維持していくのは、俺ら市民には無理。
近隣の病院へ行くよ。
市長も病院の延命策なんて弱腰なことはせず、一から出直しましょう。
さっさと財政再建団体になって、一から出直したほうがいいよ。
赤字の病院維持していくのは、俺ら市民には無理。
近隣の病院へ行くよ。
市長も病院の延命策なんて弱腰なことはせず、一から出直しましょう。
夕張がどうでもいいように阪南もどうでもいい
70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:18:29 ID:1qQaPKH+0
まぁ医者がこれから増えるからいいんじゃねえの？
景気がいいのは今のうちだから医者どもはよく稼いで
そこそこは老後のために貯金しておけよｗ
景気がいいのは今のうちだから医者どもはよく稼いで
そこそこは老後のために貯金しておけよｗ
地域限定医師免許で
いいだろ
東京限定の試験は倍率高くなるから
地方限定の免許は相対的に簡単になる。
10年位したら限定解除。
日本全国何処でも医者できる
いいだろ
東京限定の試験は倍率高くなるから
地方限定の免許は相対的に簡単になる。
10年位したら限定解除。
日本全国何処でも医者できる
73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:19:19 ID:U3z9XYFk0
医
者
は
い
い
身
分
だ
な
者
は
い
い
身
分
だ
な
>>58
あー、見た見た。
ばあさんたち、
『医者いうのんは、人を助けるためになったんちゃうん。
給料のことなんか二の次に考えて働いて欲しいわ』
みたいな身勝手なことを言ってたよな。
おまえらこそ、なんか一つでも社会の役にたってるのかと言いたい。
あー、見た見た。
ばあさんたち、
『医者いうのんは、人を助けるためになったんちゃうん。
給料のことなんか二の次に考えて働いて欲しいわ』
みたいな身勝手なことを言ってたよな。
おまえらこそ、なんか一つでも社会の役にたってるのかと言いたい。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:19:45 ID:yEknADgq0
っていうか、時間外の残業手当払って2000万になってるだけでしょ。
こんな病院早くつぶれろ。
こんな病院早くつぶれろ。
とくだねでやってるよ
>>68
まるでイギリス国民のようだなｗ サッチャー時代の。
国の医療が崩壊し、再建も維持も諦め、隣国の病院へ行く･･･
一から出直すならブレア首相の医療対策が参考になりますよん。
一回崩して出直すより、無理してでも維持するほうが楽って解るからググるといい
まるでイギリス国民のようだなｗ サッチャー時代の。
国の医療が崩壊し、再建も維持も諦め、隣国の病院へ行く･･･
一から出直すならブレア首相の医療対策が参考になりますよん。
一回崩して出直すより、無理してでも維持するほうが楽って解るからググるといい
78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:20:37 ID:i4DHJWUx0
>>68
ろくに仕事をしなくても高給取りの事務職員が困る
ろくに仕事をしなくても高給取りの事務職員が困る
79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:20:58 ID:AL6TKc+a0
医者なんてただの整備士だぞ。
年収500万でも不当に高すぎる。
年収500万でも不当に高すぎる。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:21:26 ID:5xX9j8+/0
医者もそのうち働くとこなくなって、
「阪南市民病院で働かせてください」
て言う時代がくるよ。別にならなくても困んないけど。
今は安く医者雇うの無理みたいだから、さっさと退職金払って、
長期的な人件費を減らすほうが得策と思う。
「阪南市民病院で働かせてください」
て言う時代がくるよ。別にならなくても困んないけど。
今は安く医者雇うの無理みたいだから、さっさと退職金払って、
長期的な人件費を減らすほうが得策と思う。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:21:37 ID:85dUIXrRO
国公立の医学部は学費を抑える代わりに、10年程度地方病院勤務を義務付けるべきだな
そうしないともう無理
国公立大の医学部の教授になるのも地方病院勤務１０年以上を義務付けちゃえ
そうしないともう無理
国公立大の医学部の教授になるのも地方病院勤務１０年以上を義務付けちゃえ
水道トラブル五千円
トイレのトラブル八千円
トイレ以下の人が多いなｗ
トイレのトラブル八千円
トイレ以下の人が多いなｗ
84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:23:26 ID:xbI0uD8y0
８人の医師たち，よっぽど腹に据えかねたんだろうな
これはこれで、市の政策なんでしょ
市民もそう言う市長を自分達で選んだんだし自業自得だわ
市民もそう言う市長を自分達で選んだんだし自業自得だわ
86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:24:56 ID:mJvZjMrz0
つうか、個人病院が儲けすぎる仕組みを破壊すればいいんだよ。
水は低きに流れる。
水は低きに流れる。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:26:01 ID:BkPUW2Zp0
橋下の人件費削減に喝采送ってる大阪民国人がこの件で新市長に文句
付けてるのは何なの？？？ だいたい新市長はこの公約掲げて当選したんだろ？？？
大阪民国人って全員統合失調症か？？？ｗｗｗｗｗ
付けてるのは何なの？？？ だいたい新市長はこの公約掲げて当選したんだろ？？？
大阪民国人って全員統合失調症か？？？ｗｗｗｗｗ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:26:29 ID:DKA2K5VNO
89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:26:52 ID:GiiofBuDO
脳外科とか心臓外科は十年先進病院で働いてやっとこまともになるのに。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:27:12 ID:5SOBFR9zO
>>80
病院潰れて破綻自治体の道が得策？
病院潰れて破綻自治体の道が得策？
>>58
これを見ても阪南に行こうとする医者がいたらその後何があっても同情の余地はないな。
これを見ても阪南に行こうとする医者がいたらその後何があっても同情の余地はないな。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:27:33 ID:T0E4TXaa0
公立病院は中国人の医師は准医師を輸入すればいいんだよ。どの業界も同じ。
２ちゃんは
自称医者が多いですねｗ
自称医者が多いですねｗ
金を出す客がいないサービス業は
不要で無用なサービス
先ずは金を出せ
話はそこからだ
不要で無用なサービス
先ずは金を出せ
話はそこからだ
まるで民主党政権になった後のようだね
96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:28:29 ID:85dUIXrRO
私大の学費下げられないの？
私大卒のボンボン跡取りならいくらでもいるけど、ヤブだしちょっと難しくなれば公立まわされるんだよね
まともな意思の数ってほんといない
私大卒のボンボン跡取りならいくらでもいるけど、ヤブだしちょっと難しくなれば公立まわされるんだよね
まともな意思の数ってほんといない
２ちゃんは医者が多いんじゃなくて、偉大性や医学部脂肪者が多いんだと思うｗ
100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:29:03 ID:6S60at0kO
>>71
実は俺も15年後には医師の労働環境は余りの方向に傾く可能性も考えている。
医師の皆さんは安い公立は辞めて、稼げるだけ稼いだ方が良いですよ。
俺も医師定員のニュースを見て急性期復帰を一瞬考えたが、マターリで今のうちに稼げるだけ稼ごうと考え直した。
実は俺も15年後には医師の労働環境は余りの方向に傾く可能性も考えている。
医師の皆さんは安い公立は辞めて、稼げるだけ稼いだ方が良いですよ。
俺も医師定員のニュースを見て急性期復帰を一瞬考えたが、マターリで今のうちに稼げるだけ稼ごうと考え直した。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:29:18 ID:5xX9j8+/0
2000万の報酬を出せないのは市の財政から見て妥当。
前市長の政策が間違い。
なので、高給目当ての医者にはおひきとり願う。
これが市の真っ当な政策。
事務職員も退職してもらって、財政再建団体になって、
一から市財政やり直し。
これが市民に一番良いと思う。
前市長の政策が間違い。
なので、高給目当ての医者にはおひきとり願う。
これが市の真っ当な政策。
事務職員も退職してもらって、財政再建団体になって、
一から市財政やり直し。
これが市民に一番良いと思う。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:29:36 ID:G0x8Q2gt0
契約違反だから、やめて当然。
その前にこの市長が給料をいくらもらっているかだ。
その前にこの市長が給料をいくらもらっているかだ。
来年２月末に退職って、ずいぶん後の話だな。そういう契約なのか？
もう今週いっぱいで辞めちゃえばいいじゃんこんな病院。
もう今週いっぱいで辞めちゃえばいいじゃんこんな病院。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:30:28 ID:xVUMfdyC0
フジテレビやテレ朝の社員も年収ニ千万から千ニ百万になります、と言われたら
やっぱり辞めるのかな？
やっぱり辞めるのかな？
107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:30:51 ID:LalBNXRXO
こんな無責任な奴
医者の資格無いでしょ
医者の資格無いでしょ
108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:31:20 ID:PhJTfTYj0
公立病院で年収2000万はもらい過ぎでしょう。なにを贅沢な。
勤務医はそんなにもらえないよね？
他ではもっともらっているの？
開業医は良いけど勤務医は少ないっていうのが一般のイメージだったけどね
勤務医はそんなにもらえないよね？
他ではもっともらっているの？
開業医は良いけど勤務医は少ないっていうのが一般のイメージだったけどね
2004年の臨床制度改革がボディブローのように効いてる
派遣医引き揚げられたらかなわんよ
派遣医引き揚げられたらかなわんよ
110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:31:51 ID:WKxGv/rMO
自己責任です。
阪南市民のね。
阪南市民のね。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:31:54 ID:GLoDjR/K0
前市長が歩合制で雇ったら
選挙で負けて新しい市長になったとたん
歩合制はやめます宣言
ここで批判してる奴らは会社に入社する前に
給料提示されて喜んで入社したら実は入社の前の
契約の半額でしたとなっても喜んで働く人ばかりなんだ
選挙で負けて新しい市長になったとたん
歩合制はやめます宣言
ここで批判してる奴らは会社に入社する前に
給料提示されて喜んで入社したら実は入社の前の
契約の半額でしたとなっても喜んで働く人ばかりなんだ
112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:32:00 ID:RANybSIi0
市議の給料カットすれば8人分ぐらいの給料
すぐにねん出できるだろ。
すぐにねん出できるだろ。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:32:01 ID:NEKGGx8DO
この状況を知ってくる医者なんてよっぽどバカかな。
歩合制だから2000万円にもなるんであってただの高い給料ではない。それだけ働かされるってことでは
つっても給料下がりそうになるんだったら辞めるわ。ってのもなぁ。
オレらがいないと困るだろ？って感じでちょっとなぁ。
確かに大変な仕事だから給料下げられるのはキツいだろうけど。他の手段は無かったんだろうか？
大阪人はやっぱ金にがめついのかな？
オレらがいないと困るだろ？って感じでちょっとなぁ。
確かに大変な仕事だから給料下げられるのはキツいだろうけど。他の手段は無かったんだろうか？
大阪人はやっぱ金にがめついのかな？
マスコミは辞める医師の名前晒せばいいだろｗ
文春や新潮は裁判で負けるの覚悟で頑張れｗｗｗ
文春や新潮は裁判で負けるの覚悟で頑張れｗｗｗ
医師がやめたいっていうのもわかるし
金がないっていうのもわかる
計画に無理があったのではないか
つぶしちゃえ☆
金がないっていうのもわかる
計画に無理があったのではないか
つぶしちゃえ☆
119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:33:25 ID:6S60at0kO
>>98
俺は使っていない家を売って、奨学金貰って私大医に行ったから、
比較的早くから金儲けの道を選んだ。
大学に残ったり、安い公立でこき使われているのはボンボンなんだよ。
本当に金持ちは奴隷労働する金と余裕があって羨ましいよ。
俺は使っていない家を売って、奨学金貰って私大医に行ったから、
比較的早くから金儲けの道を選んだ。
大学に残ったり、安い公立でこき使われているのはボンボンなんだよ。
本当に金持ちは奴隷労働する金と余裕があって羨ましいよ。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:33:26 ID:WU3qsjbn0
> 市側は慰留に努めるが、
> 辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
何をしたいんだ？
高額報酬の医者を辞めさせたくて市長になったんだろ？
面倒な交渉が省けて万々歳だろうが。
辞めさせてどうするつもりだったかは知らないけど、
いろんな要件を含めて考慮して、
辞めさせた方が良いという結論を出したんだろ？
それを選挙で訴えて支持を得たんだろ？
それが良いことか悪いことか知らないが、
初手から迷ってんじゃねーよ。
> 辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
何をしたいんだ？
高額報酬の医者を辞めさせたくて市長になったんだろ？
面倒な交渉が省けて万々歳だろうが。
辞めさせてどうするつもりだったかは知らないけど、
いろんな要件を含めて考慮して、
辞めさせた方が良いという結論を出したんだろ？
それを選挙で訴えて支持を得たんだろ？
それが良いことか悪いことか知らないが、
初手から迷ってんじゃねーよ。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:33:41 ID:lwrQf0IFO
足元見られてゴネ得がまかり通る
122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:34:53 ID:DIMT5cOJ0
金が下がるからって噂だけで、まだ決定でもないのに辞める医師達って何様のつもり？
1200万だって、結構な額じゃねーか。
ごうつくばりの８人の医師。名前挙げれば？
1200万だって、結構な額じゃねーか。
ごうつくばりの８人の医師。名前挙げれば？
>>119
国立に入ればよかったのに。
国立に入ればよかったのに。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:35:21 ID:FXw2Ph9+0
サビ残やってたのがようやく支払ってくれるようになった派遣なのに、手のひら返して
「医者は金に拘るのはおかしい」とか言い出す始末ｗ。
さすが大阪クオリティｗ
「医者は金に拘るのはおかしい」とか言い出す始末ｗ。
さすが大阪クオリティｗ
125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:35:35 ID:BkPUW2Zp0
２千万なんて高給が確保されなきゃ仕事しませんなんてホザイテル
基地外どもは辞めて貰って正解じゃん。この病院自体はヤバイかも
しれんがいずれ医者の方が自分で自分のクビ締めてるだけだって分かるよｗ
基地外どもは辞めて貰って正解じゃん。この病院自体はヤバイかも
しれんがいずれ医者の方が自分で自分のクビ締めてるだけだって分かるよｗ
126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:35:40 ID:nIOj8fzeO
127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:36:10 ID:9Qbxj+io0
安い賃金でも働くような医者を集めて再出発すれば？
あっちこっちの病院で無能の烙印を押されたようなのが集結するんじゃないの？
あっちこっちの病院で無能の烙印を押されたようなのが集結するんじゃないの？
129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:36:21 ID:8i7PnjBHO
最近は引き抜きとか凄いよ
医者なんか所詮は銭の亡者であるのが全国にさらされましたね。
患者の命を人質にとって貧乏な自治体からカツアゲ。丸っきりのヤクザだな。
患者の命を人質にとって貧乏な自治体からカツアゲ。丸っきりのヤクザだな。
市立病院はコキつかう割に給料安いからね。看護士も医療事務員も個人病院に行ってしまう人が多いよ。
需要と供給を考えて給料払わないと、医者なら尚更辞めてしまうよ。
市長の代わりなら、いくらでもいるけど
需要と供給を考えて給料払わないと、医者なら尚更辞めてしまうよ。
市長の代わりなら、いくらでもいるけど
133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:37:33 ID:6S60at0kO
名前さらせとか言ってるけど名前さらしたら誰も阪南病院にはいきません
135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:38:07 ID:xSVX/v9W0
この状況じゃ１２００万の給料すらいつまで維持してくれるかも分からんだろうしな
136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:38:22 ID:6e4x5Hhv0
週１日研究日以外にアルバイトＯＫの日を作れば給与上げなくても
医者は増える。
公務員はアルバイトをしてはいけないというのをやめ特別公務員なるものを創れ
どうせ実質的な人事権は昔から市長にはなかったんだから。
医者を増やしても５０，６０歳代の医者に夜間当直は体力的に
無理がある。若いアルバイターに任せオンコールで医長部長がつけばいい。
医者は増える。
公務員はアルバイトをしてはいけないというのをやめ特別公務員なるものを創れ
どうせ実質的な人事権は昔から市長にはなかったんだから。
医者を増やしても５０，６０歳代の医者に夜間当直は体力的に
無理がある。若いアルバイターに任せオンコールで医長部長がつけばいい。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:38:37 ID:aQcPBgvYO
この辞表だした八人の医師って、
これまた極端な拝金主義者だな。
とにかく日本は医師を大幅増員しないとだめだ。
医療界はほとんど自由競争原理が働いていないから
医師は自分達が特権階級と勘違いし、
既得権益の上で胡座をかき、腐敗している。
まずは治療費・診療報酬の自由化から始めてみろ。
保険から出る金額は固定としても、
患者の自己負担金額は完全自由化できるだろ。
これまた極端な拝金主義者だな。
とにかく日本は医師を大幅増員しないとだめだ。
医療界はほとんど自由競争原理が働いていないから
医師は自分達が特権階級と勘違いし、
既得権益の上で胡座をかき、腐敗している。
まずは治療費・診療報酬の自由化から始めてみろ。
保険から出る金額は固定としても、
患者の自己負担金額は完全自由化できるだろ。
医者だって、一般家庭で私立医大に逝っていたら
たくさん家に借金あるんだよ
たくさん家に借金あるんだよ
139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:39:32 ID:jKF4OMri0
どんだけ強欲なんだ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:39:47 ID:xvUTsQEH0
今朝テレビで見たけど、選挙の争点にはなってなかったそうだね。
医師にも市民にも青天の霹靂だったろう。
しかも現市長は元副市長で、正にこの病院の経営問題で元市長と対立してクビになったそうだ。
方針変更にしても拙速だったんだと思う。
医師にも市民にも青天の霹靂だったろう。
しかも現市長は元副市長で、正にこの病院の経営問題で元市長と対立してクビになったそうだ。
方針変更にしても拙速だったんだと思う。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:40:09 ID:aIyAWuKp0
まあ>>125がクタバルのが先だろうがなwww
こんな馬鹿なカス医者どもに2000万も払うなら、
若い医者を1000万で16人雇えよ。そのほうがうまく回るぞ、きっと。
若い医者を1000万で16人雇えよ。そのほうがうまく回るぞ、きっと。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:40:28 ID:6S60at0kO
>>138
その通りだね。
その通りだね。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:40:36 ID:DIMT5cOJ0
まだ決定してないのに、辞職するって脅しと同じじゃないか。
そんなやつら、辞めてもらって結構。
医師の中にもいい奴いるし、もう少しマシな人間もいるけど、
８人そろって辞めるって、一緒にトイレに行く女子高生かよ。
そんなやつら、辞めてもらって結構。
医師の中にもいい奴いるし、もう少しマシな人間もいるけど、
８人そろって辞めるって、一緒にトイレに行く女子高生かよ。
突然条件変えられたら怒るのが普通じゃないか？
理由もなく給料や年金カットされても平気な人ばかりか？
理由もなく給料や年金カットされても平気な人ばかりか？
146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:41:13 ID:EqVfq/RpO
自分たちが貴重な存在だからってやることがえげつないなぁ。
患者さんほったらかしで去ったわけでしょ。
2000万なら飛びつくけど1100万なら逃げるんだね。
患者さんほったらかしで去ったわけでしょ。
2000万なら飛びつくけど1100万なら逃げるんだね。
>>115
診療できなくなった内科に医者を呼び戻すために前市長が2000万を提示
→そこまで言うならってんで数人の医者が来てくれた
→内科を壊滅の危機に追いやった前市長は落選、新市長が就任
→新市長「医者に払う金なんざ無駄です、カットします」
これじゃわざわざ辺境に就職しに来た医者が不憫すぎるだろ。
診療できなくなった内科に医者を呼び戻すために前市長が2000万を提示
→そこまで言うならってんで数人の医者が来てくれた
→内科を壊滅の危機に追いやった前市長は落選、新市長が就任
→新市長「医者に払う金なんざ無駄です、カットします」
これじゃわざわざ辺境に就職しに来た医者が不憫すぎるだろ。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:41:45 ID:pazD+gsdO
金の亡者＝医師が、阪南市から消えて万々歳なら、何が問題なの？
まあ、金の亡者が医者側なのか阪南市側なのかは、議論のあるところだが。
まあ、金の亡者が医者側なのか阪南市側なのかは、議論のあるところだが。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:41:55 ID:QEedyaK00
この市長はバカだろ。
この市も夕張と同じ運命。
赤字が増え続けているのは、医者が一人減れば一億以上の収益が減る
一方、パラメディカルなど病院のランニングコストが出続けるから。
もう病院潰すしか選択肢はない。
ま、ザマッとしか言いようがないが。
この市も夕張と同じ運命。
赤字が増え続けているのは、医者が一人減れば一億以上の収益が減る
一方、パラメディカルなど病院のランニングコストが出続けるから。
もう病院潰すしか選択肢はない。
ま、ザマッとしか言いようがないが。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:41:56 ID:Zt+oTg0a0
市民の命を人質にとるような医師は要りませんので阪南市内から出さないか、
医師免許を取り上げてください。
医師免許を取り上げてください。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:42:08 ID:kbToI8c90
おう、助けろよ医者だろ？
ってボランティアじゃねーよ？
ってボランティアじゃねーよ？
>130
市長と市民以外といえば、役人だな。
役人が市長の動きを牽制するためにリークしてんのか？
市長と市民以外といえば、役人だな。
役人が市長の動きを牽制するためにリークしてんのか？
154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:43:04 ID:6S60at0kO
155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:43:53 ID:wRwun+Jn0
医者の給料は2000万くらいは妥当な線だと思うよ。民間企業に比べたら全然安い。
うちの会社の定時で帰る名ばかり部長で1,500万くらいだからね。
うちの会社の定時で帰る名ばかり部長で1,500万くらいだからね。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:44:15 ID:DO525ATOO
高い給料じゃないとモンスター患者の相手なんかやってられんと思う。
しかも大阪だし。
しかも大阪だし。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:44:19 ID:9Qbxj+io0
仕事を慈善事業と勘違いしてる馬鹿が多いな。
無職か？
無職か？
158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:44:50 ID:GLoDjR/K0
これ絶対に２０００万出ますじゃねえだろ
歩合制でがんばれば２０００万近く出しますと
言う歌い文句で前市長が集めたんだろ
歩合制でがんばれば２０００万近く出しますと
言う歌い文句で前市長が集めたんだろ
とくダネは相変わらず医者が欲張りすぎみたいな論調だったな。 ２Ｆ発言スルーするわけだ。
市長が潰れて困ると思ってるのはどう考えても病院じゃなくて自分のメンツだろあれ。
市長が潰れて困ると思ってるのはどう考えても病院じゃなくて自分のメンツだろあれ。
赤ひげの精神を忘れた医者供が・・・
って、あーそういや今の日本の医療制度じゃ赤ひげの精神って実現不可能なんだよね
赤ひげの精神って富の分配だったからね
金を持ってる患者からはふんだくってその金で貧乏人に医療を施すっていう精神だからね
って、あーそういや今の日本の医療制度じゃ赤ひげの精神って実現不可能なんだよね
赤ひげの精神って富の分配だったからね
金を持ってる患者からはふんだくってその金で貧乏人に医療を施すっていう精神だからね
医療をビジネスと勘違いしてる馬鹿医者が多いな。
ゆとりか？
ゆとりか？
162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:45:20 ID:KbPtZgpZ0
医者がいなくなって不要になった看護婦やら技師やらの給料で
赤字が２３億になってるわけだから、そいつらが一番悪質。
早く病院潰せばいいよ。
赤字が２３億になってるわけだから、そいつらが一番悪質。
早く病院潰せばいいよ。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:45:27 ID:DIMT5cOJ0
医師には多種とは異なる倫理観が求められる。
患者がいるのにポイっと辞めるようなのは医師としていかがなものか。
そんな医師には海外医療ボランティアなんてバカバカしくてやってられない人種なんだろうな。
こうも医師の資質の違いが出ようとは．．．。
１２００万では生きて行けない理由を述べてみろって。
２０００万でも病院が潰れたら意味ないしな。
患者がいるのにポイっと辞めるようなのは医師としていかがなものか。
そんな医師には海外医療ボランティアなんてバカバカしくてやってられない人種なんだろうな。
こうも医師の資質の違いが出ようとは．．．。
１２００万では生きて行けない理由を述べてみろって。
２０００万でも病院が潰れたら意味ないしな。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:45:55 ID:5PQBSGum0
166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:45:57 ID:C0EQhK6UO
医者如き、替わりは幾らでもいる。
辞めたければ辞めろ。
この穀潰しの能無し医者め。
辞めたければ辞めろ。
この穀潰しの能無し医者め。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:46:12 ID:QZANlLXU0
アフリカから呪術師でも呼んでくればいんじゃね？
市民がこの病院が機能しなくなることを望んだ結果なんだから、外野はほっとけばいいよ
>>162
病院を潰すと病院職員の退職金を払わなくちゃならなくなるが、それが払えなくて潰すに潰せないらしいぞｗ
病院を潰すと病院職員の退職金を払わなくちゃならなくなるが、それが払えなくて潰すに潰せないらしいぞｗ
170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:47:04 ID:09eSGyIm0
さっきＴＶでやっていた市民のインタビュー聞いた。
患者である市民にもあんな勝手なこと言われたら
そりゃ辞めたくなるわなと思った…
患者である市民にもあんな勝手なこと言われたら
そりゃ辞めたくなるわなと思った…
171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:47:07 ID:RANybSIi0
>>165
これは選挙の選択だから、むしろ金の亡者は阪南市民だと思うね
これは選挙の選択だから、むしろ金の亡者は阪南市民だと思うね
174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:48:21 ID:5PQBSGum0
＞＞１６６
そんなこといってるから医者不足になったんじゃなかったっけ？
そんなこといってるから医者不足になったんじゃなかったっけ？
175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:48:22 ID:5CW+gI06O
市長は1000万で働いてくれる医師を探してこいよ。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:48:25 ID:C9Iz3uIq0
177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:48:25 ID:pl0I1osD0
>>160
つまり現在の日本の金融資産の90％を握ってる60歳以上の老人からガンガン絞り取って
産科と小児科（出産～児童期）の出費を恐れて子供を生まない若い夫婦の出費を助けて
この国を助ける、と、こういう意味ですね。わかります。
つまり現在の日本の金融資産の90％を握ってる60歳以上の老人からガンガン絞り取って
産科と小児科（出産～児童期）の出費を恐れて子供を生まない若い夫婦の出費を助けて
この国を助ける、と、こういう意味ですね。わかります。
何この馬鹿市長
179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:49:04 ID:gu5EiISy0
>>169
医者がいなくなって、患者が来なくなって、仕事がないのに
それでも居座って給料をむさぼり続けている看護師あたりが
一番の問題なのにね。
基本的には不要なパラメディをクビにしない限り、赤字は垂れ流され
続けるだけ。
医者がいなくなって、患者が来なくなって、仕事がないのに
それでも居座って給料をむさぼり続けている看護師あたりが
一番の問題なのにね。
基本的には不要なパラメディをクビにしない限り、赤字は垂れ流され
続けるだけ。
給料を40%も引き下げると社長が公言したなら、どこの会社でも退職者続出。
資格商売で潰しの利く職種ならなおさらのこと。
資格商売で潰しの利く職種ならなおさらのこと。
阪南市ｱﾎﾞｰﾝ
182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:49:47 ID:8Gd7kW9u0
医局制度破壊は、マスゴミと進歩的文化人の意見に乗って、
国民が選んだ道じゃないか。この市長も住民が選んだんだろう。
税金払うのはやだけど、社会保障は充実しろ。
戦争はダメだけど、棺国が攻めてきたら、国は何とかしろ。
受験競争は子供がかわいそうだから、試験を止めろ。富裕層の子供だけが
良い学校に行くとは思わなかった。もう遅いって。
国民が選んだ道じゃないか。この市長も住民が選んだんだろう。
税金払うのはやだけど、社会保障は充実しろ。
戦争はダメだけど、棺国が攻めてきたら、国は何とかしろ。
受験競争は子供がかわいそうだから、試験を止めろ。富裕層の子供だけが
良い学校に行くとは思わなかった。もう遅いって。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:49:48 ID:9Qbxj+io0
病気になったら諦める。
それで良いじゃん。
それで良いじゃん。
しかし毎年毎年医師は誕生してるはずなのにいったい何処に消えてるんだ？
東京とか大都市圏だけで吸収しきれもせんだろうに
東京とか大都市圏だけで吸収しきれもせんだろうに
187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:50:13 ID:xbI0uD8y0
>>163
日本だって民事訴訟中心だよ
日本だって民事訴訟中心だよ
188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:50:30 ID:U4wHmgW90
年収2000万円という条件で募集したんだから年収を下げたら辞めるだろ。
2000万円という条件を出している病院なんていくらでもあるから。
2000万円という条件を出している病院なんていくらでもあるから。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:50:46 ID:wRwun+Jn0
医者を責める感覚が理解できないな。医者なんて、ほんと激務を極めてる。
40時間働きっぱなしとかで、隣の勤務医は、ほとんど家に帰ってこない。
自分の命と引き換えに2,000万円なんて安すぎるくらいだと思うよ。
40時間働きっぱなしとかで、隣の勤務医は、ほとんど家に帰ってこない。
自分の命と引き換えに2,000万円なんて安すぎるくらいだと思うよ。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:51:04 ID:DIMT5cOJ0
三重県では３０００万出しても１年持たなかったらしいよ。
一人ではやって行けないとさ。
結局、金ではつなぎ止められないのさ。
ま、この８人に関しては、２０００万出してたって、
もっとくれ！じゃなきゃ辞めるって言いかねんな。
一人ではやって行けないとさ。
結局、金ではつなぎ止められないのさ。
ま、この８人に関しては、２０００万出してたって、
もっとくれ！じゃなきゃ辞めるって言いかねんな。
>>176
医師なら無償でも患者を診るくらいでないととか。
医師なら無償でも患者を診るくらいでないととか。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:51:12 ID:vtqNY3BV0
そりゃまぁ医学部まで出たのに、中卒の環境局の同和職員と同じじゃ納得できんだろな
大阪府の府職員も不満があるなら辞表出せば良いんだよ
193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:51:18 ID:yrAXmOVPO
>>157
普通のリーマンならまだしも
人の生命を扱う医師だからな。
ましてや公立病院ともなると、簡単には済まされないだろう。
医師不足→ベット数削減→収入減→赤字→人件費削減→医師辞職→最初に戻る
この負スパイラルをなんとかしないと。
普通のリーマンならまだしも
人の生命を扱う医師だからな。
ましてや公立病院ともなると、簡単には済まされないだろう。
医師不足→ベット数削減→収入減→赤字→人件費削減→医師辞職→最初に戻る
この負スパイラルをなんとかしないと。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:51:27 ID:kKVCvpqn0
実際に病院に収益をもたらしているのは医者。
医者一人減れば、収益は１憶以上減るといわれている。
医者が減って仕事がないのに、事務や看護師には同じ給与を
払い続けている。
それが一番の問題だな。
医者一人減れば、収益は１憶以上減るといわれている。
医者が減って仕事がないのに、事務や看護師には同じ給与を
払い続けている。
それが一番の問題だな。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:51:37 ID:SXFv88K5O
医者が居なくなった病院は廃院にしてホラースポットとして売り出した方が儲かりそうだな
196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:51:50 ID:I49VHhOHO
>>185
ちゃんとした評価をしてくれる病院じゃね
ちゃんとした評価をしてくれる病院じゃね
197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:52:51 ID:i4DHJWUx0
>>164
金の問題ではない。
1ヶ月そこらでコロコロと方針の変わる上層部が信用できないだけ。
仮に今回1200万円を認めたとしても、数ヶ月もしたらまた下げるだろう。
また公立病院は医師以外の職員が全然働かないのも問題。
当然そのしわ寄せは医師にふりかかってくる。
一方民間病院で年収800万円でも、看護師や技師、事務職員もよく働いてくれ、
症例数が多く学会にも行かせてくれるところは人気がある。
金の問題ではない。
1ヶ月そこらでコロコロと方針の変わる上層部が信用できないだけ。
仮に今回1200万円を認めたとしても、数ヶ月もしたらまた下げるだろう。
また公立病院は医師以外の職員が全然働かないのも問題。
当然そのしわ寄せは医師にふりかかってくる。
一方民間病院で年収800万円でも、看護師や技師、事務職員もよく働いてくれ、
症例数が多く学会にも行かせてくれるところは人気がある。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:53:29 ID:B7xf0G180
201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:53:32 ID:PUkm3pSNO
こんな市長いらんで。完ぺきな詐欺です。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:53:36 ID:MaizbfWY0
医者以外の公務員は報酬下げられても文句言うだけで辞められない．
いままで他の公務員に比べて、医者は使い捨て状態だったし、こういうしっぺ返しは当然ある．
いままで他の公務員に比べて、医者は使い捨て状態だったし、こういうしっぺ返しは当然ある．
203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:53:37 ID:FrzEvjxP0
担当していた患者には、
他の病院への紹介状を書いてあげたよね？
画像やカルテなども、ちゃんと引き継いであげたよね？
医者にしかできない事務だし、大変な労力だよ。これは。
まさか、ほったらかし？
まさか、他の病院でレントゲンやＭＲも取り直し？
他の病院への紹介状を書いてあげたよね？
画像やカルテなども、ちゃんと引き継いであげたよね？
医者にしかできない事務だし、大変な労力だよ。これは。
まさか、ほったらかし？
まさか、他の病院でレントゲンやＭＲも取り直し？
205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:53:56 ID:I39BZigp0
なぜ医者は減って人件費も減ったのに、病院の赤字が膨大に増えたのか？
要は医者が一人減れば、看護婦は５人ぐらいいらなくなるのに、
それをやってないわけだろ？
要は医者が一人減れば、看護婦は５人ぐらいいらなくなるのに、
それをやってないわけだろ？
206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:53:59 ID:9Qbxj+io0
207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:54:07 ID:Hz2GcYb10
>>医師は誕生してるはずなのにいったい何処に消えてるんだ？
医者になる奴は金持ちが多いから
40代でリタイヤする奴も多い
責任重いし 病人はやっぱ気持悪い
医者になる奴は金持ちが多いから
40代でリタイヤする奴も多い
責任重いし 病人はやっぱ気持悪い
209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:54:34 ID:a7wmUtVM0
「死ぬほど働いてください。その代わり、固定給1200万だけでなく、歩合給も800万まで出しましょう」
↓
「死ぬほど働いてください。医師だから当然でしょう？よって、固定給以外の歩合給は見直します」
↓
「死ぬほど働いてください。医師だから当然でしょう？よって、固定給以外の歩合給は見直します」
210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:54:43 ID:pazD+gsdO
高給を餌に医者を募集したのだから、高給希望の医師が集まっただけ。
年収２０万円の医師を１００人募集すれば、２０００万円で１００人雇えるよ。
最初からそう募集すべき。
ただ、こんなに医者の評価が低い＆手のひら返しの自治体は、敬遠されるだろうね。
金にこだわらない医者は、礼節にこだわるからね。
年収２０万円の医師を１００人募集すれば、２０００万円で１００人雇えるよ。
最初からそう募集すべき。
ただ、こんなに医者の評価が低い＆手のひら返しの自治体は、敬遠されるだろうね。
金にこだわらない医者は、礼節にこだわるからね。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:54:44 ID:o7wBxwjr0
結局労働環境の改善しか手はないのはあきらか。
１病院あたりの医者の数を増やすしかない。
したがって、医者の数をもっと増やして、医者一人当たりの
給料を安くするしかない。
当然医師会はは反対してくるだろけど。
１病院あたりの医者の数を増やすしかない。
したがって、医者の数をもっと増やして、医者一人当たりの
給料を安くするしかない。
当然医師会はは反対してくるだろけど。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:55:11 ID:nlLh46rc0
医者になるまでの費用考えたら、1500万くらいじゃ働きたくないでしょ。
激務で責任重いし。市立病院の医師なんてヒエラルキーの下の方。
激務で責任重いし。市立病院の医師なんてヒエラルキーの下の方。
市長は経営見直したい、市民は医者は金を貰いすぎだと言う、医者はそれじゃやっていけません
で、問題の医者たちが辞表出して出て行くなら、これは拍手で見送るべき展開だろう
当事者たちはそれぞれ、意志に叶った行動選んでるわけだ
その後、代わりの医者が見つかるかは知らんがな
で、問題の医者たちが辞表出して出て行くなら、これは拍手で見送るべき展開だろう
当事者たちはそれぞれ、意志に叶った行動選んでるわけだ
その後、代わりの医者が見つかるかは知らんがな
214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:55:27 ID:C9Iz3uIq0
>>191
うーん。馬鹿な患者だね。
自分も阪南に住んでるけど、今回の選挙結果には唖然とした。
それだけでも民度の低さを痛感したけど、市民患者がこんな認識と意識なら
廃院して再建団体転落もやむなし。
根本の原因は市長だけでなく自分たちの民度にあると一度分からせたほうがいいよ。
うーん。馬鹿な患者だね。
自分も阪南に住んでるけど、今回の選挙結果には唖然とした。
それだけでも民度の低さを痛感したけど、市民患者がこんな認識と意識なら
廃院して再建団体転落もやむなし。
根本の原因は市長だけでなく自分たちの民度にあると一度分からせたほうがいいよ。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:55:28 ID:+vtZYH6L0
市長と市議会議員の年収と人数はいくらぐらいなんでしょうね？
勤務形態も含めて患者からのクレームや、告訴問題も含めて２０００万って高いか？
ヘタすれば家族の生活まで危険が及ぶ場合がある。
ＴＶのコメンテーターも、金で決まるなんてって言っていますが
貴方の年収はおいくらですか？局の中堅以上の人間っていくら貰ってるのかな？
格差社会の弊害は、貧乏人が増えれば普通の給料の人間まで高給取りに見えてしまうこと。
今の日本そのものが、かなり疲弊しているということ。根本から改善しないと。
勤務形態も含めて患者からのクレームや、告訴問題も含めて２０００万って高いか？
ヘタすれば家族の生活まで危険が及ぶ場合がある。
ＴＶのコメンテーターも、金で決まるなんてって言っていますが
貴方の年収はおいくらですか？局の中堅以上の人間っていくら貰ってるのかな？
格差社会の弊害は、貧乏人が増えれば普通の給料の人間まで高給取りに見えてしまうこと。
今の日本そのものが、かなり疲弊しているということ。根本から改善しないと。
医は仁術という金科玉条を振りかざして医者を奴隷化していくのも限界だねえ。
高齢化で社会保障を受ける人の割合が急激に増えていくせいで、国も地方も財政は限界。
増え続ける患者のために医者の労働環境は際限なく悪化している。
医療は速い、安い、上手いを両立させることはできないので、選択肢は以下の中から選ぶことになる。
・増税や医療負担増を受け入れて今の医療レベルを維持する
・医療の質と価格は維持したうえで、患者が病院で倒れていようが定時で帰れるシステムを作る
・医者の質が多少下がって医療事故で多少死ぬのは覚悟した上で、価格もアクセス性も維持する
「私たちは福祉を守ります」という甘言のツケを払っているのは誰か？
まずは医者だが、耐えきれず逃亡を始めた。
次は支える側の労働者だねえ。
高齢化で社会保障を受ける人の割合が急激に増えていくせいで、国も地方も財政は限界。
増え続ける患者のために医者の労働環境は際限なく悪化している。
医療は速い、安い、上手いを両立させることはできないので、選択肢は以下の中から選ぶことになる。
・増税や医療負担増を受け入れて今の医療レベルを維持する
・医療の質と価格は維持したうえで、患者が病院で倒れていようが定時で帰れるシステムを作る
・医者の質が多少下がって医療事故で多少死ぬのは覚悟した上で、価格もアクセス性も維持する
「私たちは福祉を守ります」という甘言のツケを払っているのは誰か？
まずは医者だが、耐えきれず逃亡を始めた。
次は支える側の労働者だねえ。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:55:38 ID:fjw5SDwp0
阪南市民をみる医者に値する金額ってことなんだろうね ２０００万は
もうさ
来年採用の市の職員の中で優秀な奴を医者に転向させれば？
費用は市持ちでさ
公僕なんだから文句いわないだろ
来年採用の市の職員の中で優秀な奴を医者に転向させれば？
費用は市持ちでさ
公僕なんだから文句いわないだろ
220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:56:20 ID:DIMT5cOJ0
無償でも診るのが本来あるべき姿。
無償ってか、公立病院なんだから、固定給なんだし。
自己投資した金を回収したい医師が多すぎる。。。
昔の医師は、金持ちのご子息がなった（今もバカ私立には多いが）。
貧乏な人からは物納で結構と言って金を取らなかったりね。
今の医師ときたら．．．。
夜中はたらい回しするは、給料上げろだの、何様何だか。
あ、ちなみに医学生（今日休み）なので、余計に憂うわけだ。
おれは、生きて行ける金があって、子供に不自由がない程度の余裕があれば
それ以上の金額は望まんよ。
医師になろうと思った時の志を思い出したら、結局やりがい、生き甲斐だからね。
無償ってか、公立病院なんだから、固定給なんだし。
自己投資した金を回収したい医師が多すぎる。。。
昔の医師は、金持ちのご子息がなった（今もバカ私立には多いが）。
貧乏な人からは物納で結構と言って金を取らなかったりね。
今の医師ときたら．．．。
夜中はたらい回しするは、給料上げろだの、何様何だか。
あ、ちなみに医学生（今日休み）なので、余計に憂うわけだ。
おれは、生きて行ける金があって、子供に不自由がない程度の余裕があれば
それ以上の金額は望まんよ。
医師になろうと思った時の志を思い出したら、結局やりがい、生き甲斐だからね。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:56:37 ID:7b9rQh2wO
某病院の勤務医だが
去年、自分が出した売上をざっと計算してみた
外来＋病棟＋検査
一億五千だった
現在年収1700
五ヶ所から引き抜きがきている
倍の提示もあった
けれど、動かない
今の病院の理事長、院長がしっかりしていて
働きやすい環境を整えてくれるから
金だけの問題ではないよ
去年、自分が出した売上をざっと計算してみた
外来＋病棟＋検査
一億五千だった
現在年収1700
五ヶ所から引き抜きがきている
倍の提示もあった
けれど、動かない
今の病院の理事長、院長がしっかりしていて
働きやすい環境を整えてくれるから
金だけの問題ではないよ
222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:56:51 ID:w/EQwBrUO
即戦力なら2000万出す病院なんてたくさんあるからな。
そりゃ約束と違う給料なら辞めるわ。
そりゃ約束と違う給料なら辞めるわ。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:57:04 ID:dy+ELI6M0
最近、阪南市の救急車を和歌山市でよく見かける。
「阪南市には医者が居ないのか？」と思ってました。
「阪南市には医者が居ないのか？」と思ってました。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:57:13 ID:wRwun+Jn0
そう言えば、近所の自治体で病院の近くに温泉作ったら、高齢者の患者が
激減したってニュースでやってたよ。医者が減ったけど、なんとか病院も
対応できるようになったとかで、トータルでコスト削減になるはずという話だった。
激減したってニュースでやってたよ。医者が減ったけど、なんとか病院も
対応できるようになったとかで、トータルでコスト削減になるはずという話だった。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:57:30 ID:wabfO+ud0
激務で寝れないわ、感染症の危険は常にあるわ
それで年収１０００万円ならただの奴隷だわな
それで年収１０００万円ならただの奴隷だわな
226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:59:06 ID:FrzEvjxP0
ほとんどの医者は、たいした能力ない。
マニュアル通りの診察しかできない馬鹿だよ。
「どうして治らないだ」と嘆いている病人も多い。
一部の優秀な医者は、年収１億円円以上もらってもいいけど、
その他大勢の医者は、年収５００万円程度の仕事だろ。実際は。
マニュアル通りの診察しかできない馬鹿だよ。
「どうして治らないだ」と嘆いている病人も多い。
一部の優秀な医者は、年収１億円円以上もらってもいいけど、
その他大勢の医者は、年収５００万円程度の仕事だろ。実際は。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:59:40 ID:FohvcaiH0
オレも独立営業のエンジニア兼コンサルタントで2000万稼いでるけどたいしたことないよ。
三割は税金で持っていかれるし。
いまだに家も買えません。
三割は税金で持っていかれるし。
いまだに家も買えません。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:59:41 ID:2vZQYJs50
金よりもおっぱい
230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 08:59:46 ID:8i7PnjBHO
医者が辞める→経費削減
市長さんが望んだ結果になってよかったね
市長さんが望んだ結果になってよかったね
ググってたら何か見つけたわ
やっぱり、病院のことは注目されてたんだな・・・
阪南市長選に２氏
現職と元副市長の対決
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20081020-OYT8T00072.htm
阪南市長選は１９日、告示された。いずれも無所属で、３選を目指す現職の
岩室敏和氏（６１）、新人で元副市長の福山敏博氏（５８）の２人が立候補。
岩室氏は今年２月、副市長の福山氏を意見の対立から解職しており“因縁の対決”に。
市立病院再生策や行財政改革、少子高齢化対策などを争点に舌戦が始まった。
投開票は２６日。１８日現在の有権者数は４万６９０１人。
岩室氏は午前９時、南海電鉄鳥取ノ荘駅前で第一声。「サービスと経営感覚の
向上を目指して市政改革に取り組んだ」と強調。医師の大量退職が問題化した
市立病院で、議会や市民と連携して医師の確保を進めた結果、一時休止した
内科診療の再開につなげたことや、長年の懸案だったし尿処理施設を整備したことなどを実績として示した。
国の三位一体の改革で補助金が減るなど厳しい財政状況に、「ここで市長が代われば、明日にも市政は
破綻(はたん)する。エンドレスの改革に命がけで取り組みたい」と訴えた。
福山氏は午前９時から、同市尾崎町の選挙事務所前で第一声。市職員として３０年以上勤めた自らを
「根っからの都市計画をやってきた人間」と紹介、「元気で明るい都市を目指し、空き教室や施設を
活用して誰もが集う総合福祉施設を整備したい」と意欲を見せた。
広域避難場所の市立鳥取中体育館耐震化、南海電鉄尾崎駅周辺の整備などを課題に挙げ
「財政状況は厳しいが、お金の使い方に工夫が必要」と強調。
「どんな苦境、苦難にも逃げない、ぶれない、ひるまない。必ず阪南を立て直し、
夢あるまちに」と支持を訴えた。
（2008年10月20日 読売新聞）
やっぱり、病院のことは注目されてたんだな・・・
阪南市長選に２氏
現職と元副市長の対決
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20081020-OYT8T00072.htm
阪南市長選は１９日、告示された。いずれも無所属で、３選を目指す現職の
岩室敏和氏（６１）、新人で元副市長の福山敏博氏（５８）の２人が立候補。
岩室氏は今年２月、副市長の福山氏を意見の対立から解職しており“因縁の対決”に。
市立病院再生策や行財政改革、少子高齢化対策などを争点に舌戦が始まった。
投開票は２６日。１８日現在の有権者数は４万６９０１人。
岩室氏は午前９時、南海電鉄鳥取ノ荘駅前で第一声。「サービスと経営感覚の
向上を目指して市政改革に取り組んだ」と強調。医師の大量退職が問題化した
市立病院で、議会や市民と連携して医師の確保を進めた結果、一時休止した
内科診療の再開につなげたことや、長年の懸案だったし尿処理施設を整備したことなどを実績として示した。
国の三位一体の改革で補助金が減るなど厳しい財政状況に、「ここで市長が代われば、明日にも市政は
破綻(はたん)する。エンドレスの改革に命がけで取り組みたい」と訴えた。
福山氏は午前９時から、同市尾崎町の選挙事務所前で第一声。市職員として３０年以上勤めた自らを
「根っからの都市計画をやってきた人間」と紹介、「元気で明るい都市を目指し、空き教室や施設を
活用して誰もが集う総合福祉施設を整備したい」と意欲を見せた。
広域避難場所の市立鳥取中体育館耐震化、南海電鉄尾崎駅周辺の整備などを課題に挙げ
「財政状況は厳しいが、お金の使い方に工夫が必要」と強調。
「どんな苦境、苦難にも逃げない、ぶれない、ひるまない。必ず阪南を立て直し、
夢あるまちに」と支持を訴えた。
（2008年10月20日 読売新聞）
>>108
その条件だからやっと人が来たんだよ
その条件だからやっと人が来たんだよ
234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:01:11 ID:7tIatzJT0
何も決まってない段階で辞めた訳だよな市長とも話し合いも無しに
どう考えても医者が可笑しい訳だが
激務と言っても８人も居てだろ甘いんだよ夜間診療とかやめれば良
いだけだろ
話し合いも何もする気の無い大人なんていらねえだろ優秀だろうが
人間として社会人として終わってる
市長単独で決めれる話でもないのに
どう考えても医者が可笑しい訳だが
激務と言っても８人も居てだろ甘いんだよ夜間診療とかやめれば良
いだけだろ
話し合いも何もする気の無い大人なんていらねえだろ優秀だろうが
人間として社会人として終わってる
市長単独で決めれる話でもないのに
m3が出来て丸三年、2ちゃねんるでも軽く10周はした話だけに、
>>220が周回遅れなのか釣りなのか悩むところだな
>>220が周回遅れなのか釣りなのか悩むところだな
だいたい医者にかかり過ぎなんだよ
たいした事無くても何でも病院っておかしいだろ？
大抵は放って置けば治るんだから
そもそも出産だって産婆レベルで十分なんだから
ドラム王国になっちまうぞw
たいした事無くても何でも病院っておかしいだろ？
大抵は放って置けば治るんだから
そもそも出産だって産婆レベルで十分なんだから
ドラム王国になっちまうぞw
237 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/11/14(金) 09:01:40 ID:rWoDd5Ii0
>>210
年収20万って・・・
年収20万って・・・
239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:02:31 ID:o7wBxwjr0
>>221
なんかわざわざ売り上げ金額まで出してるのにちょっと笑ってしまった。
まあ勤務医なら純利益までは知らないんだろうな。
１億５千万の売り上げで、実際の利益はどれくらいなんだ？
人件費や検査費用、薬代も含めて。
今の日本の病院は赤字のところが結構多いんだぜｗ
なんかわざわざ売り上げ金額まで出してるのにちょっと笑ってしまった。
まあ勤務医なら純利益までは知らないんだろうな。
１億５千万の売り上げで、実際の利益はどれくらいなんだ？
人件費や検査費用、薬代も含めて。
今の日本の病院は赤字のところが結構多いんだぜｗ
なんつうか、この新市長は議会で厳しいことを言われてたりしたし、
ずっと経過を見てる周囲からするとこの展開は
ある程度予想されていたことなのかもしれないと思った。
ずっと経過を見てる周囲からするとこの展開は
ある程度予想されていたことなのかもしれないと思った。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:03:31 ID:VQwCs9cnO
>>237
…………
…………
医者にだけ誠実さを求めちゃいかんわ。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:03:32 ID:9Qbxj+io0
こういう市長を選んだのは市民なんだから、自業自得というしかない。
映画のヒーロー赤ひげの出現を待ち望みながら死ねばいい。
映画のヒーロー赤ひげの出現を待ち望みながら死ねばいい。
>>220
斜め？
斜め？
246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:04:54 ID:wabfO+ud0
無駄な議員報酬でも削れば余裕で出るだろ
住民も喜ぶぞ
住民も喜ぶぞ
247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:05:01 ID:DIMT5cOJ0
>>235
なに言ってるかわかんないんですけど。
なに言ってるかわかんないんですけど。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:05:25 ID:0rCguLML0
>>220
勤務時間内で診るのが本来あるべき姿。
勤務時間ってか、公立病院なんだから、休日決まってるわけなんだし。
自分の都合に合わせて診てもらいたい患者が多すぎる。。。
昔の患者は、官舎に気持ちを持った心のある人間だった（今も田舎には多いが）。
深夜なら痛くても次の朝まで待とうとかね。
今の患者ときたら．．．。
夜中軽傷でも救急車呼ぶは、個室にただで入院させろだの、何様何だか。
あ、ちなみにプロ市民（今日も休み）なので、余計に憂うわけだ。
おれは、生きて行ける時間があって、子供に不自由がない程度の余裕があれば
それ以上の環境は望まんよ。
プロ市民になろうと思った時の志を思い出したら、結局自己中、生き甲斐だからね。
勤務時間内で診るのが本来あるべき姿。
勤務時間ってか、公立病院なんだから、休日決まってるわけなんだし。
自分の都合に合わせて診てもらいたい患者が多すぎる。。。
昔の患者は、官舎に気持ちを持った心のある人間だった（今も田舎には多いが）。
深夜なら痛くても次の朝まで待とうとかね。
今の患者ときたら．．．。
夜中軽傷でも救急車呼ぶは、個室にただで入院させろだの、何様何だか。
あ、ちなみにプロ市民（今日も休み）なので、余計に憂うわけだ。
おれは、生きて行ける時間があって、子供に不自由がない程度の余裕があれば
それ以上の環境は望まんよ。
プロ市民になろうと思った時の志を思い出したら、結局自己中、生き甲斐だからね。
>>240
何年か前に三重だったかで医者追い出した市の話があるからなあ。
「もっと安い金で医者なんていくらでも見つかる」「でもそれは市長の仕事だから俺様は関係ね」
なんてアホな”陰の実力者”が暴走したんじゃなかったっけ。
何年か前に三重だったかで医者追い出した市の話があるからなあ。
「もっと安い金で医者なんていくらでも見つかる」「でもそれは市長の仕事だから俺様は関係ね」
なんてアホな”陰の実力者”が暴走したんじゃなかったっけ。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:05:52 ID:/GDwJvp90
>>226
お前、優秀そうだから、
俺が住んでいる僻地の町に医者として来てくれ。
うちの親も助かるし、子供も助かる。
お前、年収500万円でいいのだな？
本当に切実に医者が来てくれることを願っている。
お前、優秀そうだから、
俺が住んでいる僻地の町に医者として来てくれ。
うちの親も助かるし、子供も助かる。
お前、年収500万円でいいのだな？
本当に切実に医者が来てくれることを願っている。
251 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/11/14(金) 09:05:58 ID:rWoDd5Ii0
252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:05:59 ID:FrzEvjxP0
日本医師会って、与党に多額の献金をしてるよね？
医者の給料が下がらないわけだｗ
だから、少しでも下げると、大騒ぎして辞める医者がでてくる。
早く民主党に交代してほしい。
医者の給料が下がらないわけだｗ
だから、少しでも下げると、大騒ぎして辞める医者がでてくる。
早く民主党に交代してほしい。
>>244
こういう都市に現れるのは、往往として赤ひげではなく青ひげ
こういう都市に現れるのは、往往として赤ひげではなく青ひげ
254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:06:04 ID:wRwun+Jn0
金で来た人は金で動くってことだ
金以外の魅力がなく、さらに給料安くしたら居付く人いないだろ
金以外の魅力がなく、さらに給料安くしたら居付く人いないだろ
256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:06:50 ID:nIOj8fzeO
>252
医師会は開業医の団体なんだけどね
医師会は開業医の団体なんだけどね
258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:08:29 ID:RsE8W5qV0
働かない公務員の給料人数を削減するのが先
259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:08:36 ID:/9CGiH9eO
つうかまずは労働基準法を遵守してくれ
話はそれからだ
話はそれからだ
260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:09:19 ID:bVWiAB/DO
歩合制で２０００万なんだからそんなに高い額じゃない
その歩合の額がおかしいなら話は別だけど歩合額のＰＤＦ見る限りは普通
その歩合の額がおかしいなら話は別だけど歩合額のＰＤＦ見る限りは普通
263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:10:22 ID:wabfO+ud0
寝れない、危険の過労死職場
給料が良くなきゃやってられないだろ。
文句があんなら市長が医者と同程度に労働してみろ。１週間で倒れるから。
給料が良くなきゃやってられないだろ。
文句があんなら市長が医者と同程度に労働してみろ。１週間で倒れるから。
>>247
タライ回しの原因が様々な事件から浮き彫りになってきたので、
いまや2chでたらいまわしは医者の都合で質が悪いからなどと考える人はいないもので。
医者スレの速度の半分くらいは「医者が悪い」と決めつける新参に、
昨日までの新参が機能調べたことを教えるというサイクルでできてるから、
まあ誰かが教えてくれるよ。きっと。
タライ回しの原因が様々な事件から浮き彫りになってきたので、
いまや2chでたらいまわしは医者の都合で質が悪いからなどと考える人はいないもので。
医者スレの速度の半分くらいは「医者が悪い」と決めつける新参に、
昨日までの新参が機能調べたことを教えるというサイクルでできてるから、
まあ誰かが教えてくれるよ。きっと。
市長は、一生償えないぐらいの、ミスしたな
267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:11:06 ID:mKcj4fNV0
>>252
全日本民主医療連合会とかいう胡散臭い団体のビラがこの前入ってたなあ。
後期高齢者医療制度を廃止しろ！ から始まって
思いやり予算無くして軍事費削ったら財源なんていくらでもある！
憲法９条を守れ！ とかわけわからんことになってた。
まあ民主だの連合だのあるからってそっち系というわけではないんだろうけど。
全日本民主医療連合会とかいう胡散臭い団体のビラがこの前入ってたなあ。
後期高齢者医療制度を廃止しろ！ から始まって
思いやり予算無くして軍事費削ったら財源なんていくらでもある！
憲法９条を守れ！ とかわけわからんことになってた。
まあ民主だの連合だのあるからってそっち系というわけではないんだろうけど。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:11:14 ID:irKhPbSq0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000193-jij-pol
妊婦拒否は「医者のモラル」＝経産相が発言撤回し謝罪
11月13日20時49分配信 時事通信
相次ぐ妊婦受け入れ拒否問題について、二階俊博経済産業相が「医者のモラルの問題」
と発言し、医師や市民の団体から抗議を受けていたことが13日、分かった。二階氏は発言
を撤回し謝罪の意向を示したという。
同日の参院厚生労働委員会で明らかにされた。民主党の足立信也参院議員によると、
二階氏は10日、患者の容体などに関する情報伝達システムについて舛添要一厚生労働相と
協議。その際、「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題。
忙しいだの、人が足りないだのと言うのは、言い訳にすぎない」と発言した。
経産省幹部は答弁で、二階氏が発言を撤回した上で「今回の発言が医療関係の皆さんに
不愉快な思いをさせたとすればおわび申し上げる」と話していることを明らかにした。
妊婦拒否は「医者のモラル」＝経産相が発言撤回し謝罪
11月13日20時49分配信 時事通信
相次ぐ妊婦受け入れ拒否問題について、二階俊博経済産業相が「医者のモラルの問題」
と発言し、医師や市民の団体から抗議を受けていたことが13日、分かった。二階氏は発言
を撤回し謝罪の意向を示したという。
同日の参院厚生労働委員会で明らかにされた。民主党の足立信也参院議員によると、
二階氏は10日、患者の容体などに関する情報伝達システムについて舛添要一厚生労働相と
協議。その際、「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題。
忙しいだの、人が足りないだのと言うのは、言い訳にすぎない」と発言した。
経産省幹部は答弁で、二階氏が発言を撤回した上で「今回の発言が医療関係の皆さんに
不愉快な思いをさせたとすればおわび申し上げる」と話していることを明らかにした。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:11:28 ID:LGQVeZSD0
271 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/11/14(金) 09:11:39 ID:rWoDd5Ii0
医師って実際にはきつい・汚い・危険だからねえ。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:12:40 ID:FrzEvjxP0
なぜ、守銭奴と決め付ける？
テレビドラマのドクターコトーみたいに、
安月給の離島医療に転進するために、辞めるのかもしれないよ。
テレビドラマのドクターコトーみたいに、
安月給の離島医療に転進するために、辞めるのかもしれないよ。
７０歳になったジジババは、死ねよ
すべて解決じゃん
すべて解決じゃん
275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:14:17 ID:mDeQPZQ80
しかし2ちゃんには、クズ医者を擁護する工作員がウヨウヨいるな
ゴネてるのが医者じゃなかったら間違いなく叩かれるはずなのに
何故か糞医者だと完全に逆になる
創価学会員の集団みたいな行動パターンが怖ろしいよ
ゴネてるのが医者じゃなかったら間違いなく叩かれるはずなのに
何故か糞医者だと完全に逆になる
創価学会員の集団みたいな行動パターンが怖ろしいよ
アフォだな この市長はｗｗｗｗ
医者一人当たりで年間稼ぐ金額考えたら２０００万なんてチョロイのに。
３～５倍稼ぐ。
医者一人当たりで年間稼ぐ金額考えたら２０００万なんてチョロイのに。
３～５倍稼ぐ。
277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:15:53 ID:wabfO+ud0
市長も給料１０００万ほどは貰ってるだろうから
まずてめえの給料をカットしてから医者に言えよ。
まずてめえの給料をカットしてから医者に言えよ。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:16:20 ID:irKhPbSq0
279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:16:53 ID:UzaRPiQ+0
2000万なんて安い方じゃん
皆わざわざ引っ越して来てくれたんだろうに
皆わざわざ引っ越して来てくれたんだろうに
280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:17:16 ID:DcUrZi540
281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:17:30 ID:nIOj8fzeO
282 ：訂正：2008/11/14(金) 09:17:47 ID:DcUrZi540
>>280
皮肉すぎるなｗ技術レベルと反比例してる
皮肉すぎるなｗ技術レベルと反比例してる
285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:18:36 ID:++uNQ+2fO
でもこうなることをわかってて
市民は新市長に投票したんでしょ。
市民の要望なんだから病院閉鎖したらいいじゃん。
市民は新市長に投票したんでしょ。
市民の要望なんだから病院閉鎖したらいいじゃん。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:18:37 ID:DIMT5cOJ0
そうかなぁ。医師のモラルの問題もあると思うんだが。
墨東病院の産科研修医って言っても、初期研修は終わっているし、
もうちょっと何とか出来ただろうよ。やろうって気がないじゃん。
医学部生でももうちょっとがんばろうって思うぞ。
制度的に問題があるのはわかる。でも、そこで働いているのだからベストを尽くせと言いたい。
墨東病院の産科研修医って言っても、初期研修は終わっているし、
もうちょっと何とか出来ただろうよ。やろうって気がないじゃん。
医学部生でももうちょっとがんばろうって思うぞ。
制度的に問題があるのはわかる。でも、そこで働いているのだからベストを尽くせと言いたい。
>>275
『給料を40%下げます』と言われて退職した事例で、2ちゃんで叩かれた事例があったら教えて。
『給料を40%下げます』と言われて退職した事例で、2ちゃんで叩かれた事例があったら教えて。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:18:48 ID:FrzEvjxP0
290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:18:51 ID:C9Iz3uIq0
だいたい、こんな辺鄙で今にも潰れそうな田舎の病院に
２０００万程度の金だけで釣られて来てくれた医者じゃないし、
単純に給料が下がるから辞めるんでもない。
給料だけに焦点を当てた報道をして問題を矮小化させてしまったマスコミに悪意を感じるわ。
２０００万程度の金だけで釣られて来てくれた医者じゃないし、
単純に給料が下がるから辞めるんでもない。
給料だけに焦点を当てた報道をして問題を矮小化させてしまったマスコミに悪意を感じるわ。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:20:08 ID:E0c+Bjyn0
なんだ。。。。。。
医者が医者を煽って、国民が医者を擁護してるぞこのスレ・・・。
誠意を感じられたからこそ、その条件で残ったのに、
事務が高圧的な態度を取ればいわんこっちゃない
慰留できる根拠が稀薄
医者が医者を煽って、国民が医者を擁護してるぞこのスレ・・・。
誠意を感じられたからこそ、その条件で残ったのに、
事務が高圧的な態度を取ればいわんこっちゃない
慰留できる根拠が稀薄
>>275
医者は金があるから、工作員を雇う経費も潤沢なんだろ。
医者は金があるから、工作員を雇う経費も潤沢なんだろ。
医者達がやってることも、市民の命を人質にしているような感じで
嫌だけどねえ
国立大医学部枠だけ増やせよ。
私大医学部枠広げても、「かかった学費を取り返そう」という
やましい医者が増えるだけだ。
嫌だけどねえ
国立大医学部枠だけ増やせよ。
私大医学部枠広げても、「かかった学費を取り返そう」という
やましい医者が増えるだけだ。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:20:35 ID:wabfO+ud0
＞財政再建、支出削減を掲げて当選したんだ
だったら激務で過労死寸前の医者をイジメんじゃねーよ
楽してる議員報酬でもカットしたらどうだ？
だったら激務で過労死寸前の医者をイジメんじゃねーよ
楽してる議員報酬でもカットしたらどうだ？
298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:20:40 ID:/GDwJvp90
>>275
自分の地区に医者が少ないから、不安になるから、言っているのだ。
実際、自分は大怪我をして医者のありがたさを体験している。
お前みたいな保険証もないような人間がとやかく言う資格はない。
だったら、お前が医者をしろ。
出来ないくせに偉そうな口を叩くな。
お前は「医者擁護＝層化」としか考えれないクズ中のクズだな。
お前のような奴は生きる資格がない。
自分の地区に医者が少ないから、不安になるから、言っているのだ。
実際、自分は大怪我をして医者のありがたさを体験している。
お前みたいな保険証もないような人間がとやかく言う資格はない。
だったら、お前が医者をしろ。
出来ないくせに偉そうな口を叩くな。
お前は「医者擁護＝層化」としか考えれないクズ中のクズだな。
お前のような奴は生きる資格がない。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:20:39 ID:nIOj8fzeO
302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:21:49 ID:85dUIXrRO
寂れてる尾崎駅前どうなったかな
無駄金で立派にしてねーだろな
無駄金で立派にしてねーだろな
303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:22:10 ID:JAc3C+V00
>>274
だから医師を公務員化すればいいんだよ
そうすれば民事刑事免責でもいいだろう
今回も8人の医師への人件費を1億6千万円を、医師を1人500万円で32人雇って、その代わり1日8時間週休2日を保障すれば文句はあるまい
だから医師を公務員化すればいいんだよ
そうすれば民事刑事免責でもいいだろう
今回も8人の医師への人件費を1億6千万円を、医師を1人500万円で32人雇って、その代わり1日8時間週休2日を保障すれば文句はあるまい
医師もハイリスクハイリターン制で行こう。
高い年収を保証する代わりに裁判沙汰になるようなミスを起こしたら医師免許剥奪とか。
高い年収を保証する代わりに裁判沙汰になるようなミスを起こしたら医師免許剥奪とか。
この人たちただ金が欲しいんじゃなくて
常識の範囲を超えて忙しすぎるから
金でももらわなければやってらんねって所なんだよね？
常識の範囲を超えて忙しすぎるから
金でももらわなければやってらんねって所なんだよね？
>>301
関西名物Ｂ地区とかも多い場所なのかい？あるいはＫ
関西名物Ｂ地区とかも多い場所なのかい？あるいはＫ
307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:22:51 ID:92cwBrRU0
慰留ってどんな風にやるんだ？なんか怖いんだが＾＾；
病院赤字だったんだろ
この先も赤字垂れ流すくらいなら
つぶしてしまったほうがいいだろ
この先も赤字垂れ流すくらいなら
つぶしてしまったほうがいいだろ
309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:23:14 ID:FrzEvjxP0
土建屋の代弁者の市議会議員どもを削減して、
医者の給料と人員を増やせばいいのに。
医者の給料と人員を増やせばいいのに。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:23:17 ID:PLQCC5IrO
みんなやめてしまえ
病気になったやつから死ねばいい
ほんのちょっと前の時代に戻った自然の摂理
病気になったやつから死ねばいい
ほんのちょっと前の時代に戻った自然の摂理
311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:23:23 ID:nIOj8fzeO
312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:23:30 ID:n0DADko8O
市長の給料より、医師の給料が高いやっかみか？
まあ普通じゃ、社長より現場技術者の給料が高いなんてありえないからな。
まあ普通じゃ、社長より現場技術者の給料が高いなんてありえないからな。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:24:44 ID:I39BZigp0
最近、不幸にあった人とか見ると、うれしくてしょうがない。
一生涯残る障害負った奴なんか見ると、
「残念でしたね」って言葉では言っても、顔がニヤけてしょうがないｗ
一生涯残る障害負った奴なんか見ると、
「残念でしたね」って言葉では言っても、顔がニヤけてしょうがないｗ
316 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/11/14(金) 09:25:31 ID:rWoDd5Ii0
>>286
市長選の争点にはなってなかったんだろ。
当選してから言い出してゴタゴタになってる。
もちろん、このバカ市長に全面的な責任がある。
医療崩壊を阻止しようとした前市長に対して朝令暮改しようとするバカ市長という構図だな。
市長選の争点にはなってなかったんだろ。
当選してから言い出してゴタゴタになってる。
もちろん、このバカ市長に全面的な責任がある。
医療崩壊を阻止しようとした前市長に対して朝令暮改しようとするバカ市長という構図だな。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:26:35 ID:C9Iz3uIq0
>>301
ド田舎ではないけれど、
来てくれてる医者からしたら辺鄙だと思うよ。
もっと住みやすい場所に設備の整ってて安定した職場はたくさんあるし。
それでも自分の将来をかけて来た、っていう医者もいたらしいのにな。
ド田舎ではないけれど、
来てくれてる医者からしたら辺鄙だと思うよ。
もっと住みやすい場所に設備の整ってて安定した職場はたくさんあるし。
それでも自分の将来をかけて来た、っていう医者もいたらしいのにな。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:26:41 ID:b32/lOWR0
>>306
あそこはｂもｋもいない
あそこはｂもｋもいない
322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:28:07 ID:+3ksr0730
>>303
くだらん私大でもそれなりにアタマも必要で、医学部に銭ではいったとても、難しい
国家試験は通らなきゃならんし、学費も５０００万はかかる。そんな職業について、
年収５００万て、ばかかよ。な～んの取り柄もない無能公務員の「平均」が
７００万超だっつうのに。医師は２０００万でも高くはねぇよ。直接命を預かる
職業だ。 んで、こういう馬鹿な自治体に限って緑の叔母さんに８００万とか、
ゴミ収集に１０００万とか払ってる
医師２０００万、その源資は、公務員の月給を一律二割減ぐらいで丁度いい。
もっとも、この市長は自治労の犬なんだって？
くだらん私大でもそれなりにアタマも必要で、医学部に銭ではいったとても、難しい
国家試験は通らなきゃならんし、学費も５０００万はかかる。そんな職業について、
年収５００万て、ばかかよ。な～んの取り柄もない無能公務員の「平均」が
７００万超だっつうのに。医師は２０００万でも高くはねぇよ。直接命を預かる
職業だ。 んで、こういう馬鹿な自治体に限って緑の叔母さんに８００万とか、
ゴミ収集に１０００万とか払ってる
医師２０００万、その源資は、公務員の月給を一律二割減ぐらいで丁度いい。
もっとも、この市長は自治労の犬なんだって？
323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:28:57 ID:2XJcWQBdO
若い看護婦のマンコさえ舐めれたらいい
>>287
「頑張ればなんとかなるかもしれない」と思って頑張って受け入れたら、
なんともならなくて、患者が亡くなってしまったケースで、
裁判所が『十分な受け入れ体制が確保できていないのに、
軽率な判断で受け入れた結果最悪の事態を招いた』として
医師の過失を認めて賠償命令を出した判例が出た以降、
各病院とも無理な受け入れはしなくなった。
裁判所は『無理な受け入れをする方がモラルがない』と判断したんだよ。
受け入れてもモラルがないと批判され、受け入れなくてもモラルがないと批判される。
「頑張ればなんとかなるかもしれない」と思って頑張って受け入れたら、
なんともならなくて、患者が亡くなってしまったケースで、
裁判所が『十分な受け入れ体制が確保できていないのに、
軽率な判断で受け入れた結果最悪の事態を招いた』として
医師の過失を認めて賠償命令を出した判例が出た以降、
各病院とも無理な受け入れはしなくなった。
裁判所は『無理な受け入れをする方がモラルがない』と判断したんだよ。
受け入れてもモラルがないと批判され、受け入れなくてもモラルがないと批判される。
326 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/11/14(金) 09:29:25 ID:rWoDd5Ii0
小児科なんて有ったら、暴れるガキを押さえつけたりしなきゃならんので人件費がかさむ事になる。
しかも魔患者や魔親の手にかかったらもうどうにもならん。
まあ、それ以前に老人の集会所と化していること自体が異常。
しかも魔患者や魔親の手にかかったらもうどうにもならん。
まあ、それ以前に老人の集会所と化していること自体が異常。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:29:36 ID:EFuebeED0
根本発想が間違ってるよな。
どの病院も医者が減ると収益が激減するが、パラメディの数は同じだから
赤字の垂れ流しになる。
それを改善しようと、高い給料で何とか医者を雇ってるのに、
病院が赤字だから給与削減ってｗ
この市長はバカだろｗ
どの病院も医者が減ると収益が激減するが、パラメディの数は同じだから
赤字の垂れ流しになる。
それを改善しようと、高い給料で何とか医者を雇ってるのに、
病院が赤字だから給与削減ってｗ
この市長はバカだろｗ
328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:30:10 ID:oj1In2430
329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:30:22 ID:GF5boznN0
解決策としては市民も出て行くというのが一番良いだろうなw
330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:30:37 ID:FrzEvjxP0
「背中が痛い」と訴えて、
某病院の診察を受けた親族がいる。
実は末期の肺がんだったのに、
「骨粗しょう症」と診断しやがった。
２週間たっても症状が引かないので、
別の病院に行ったら、末期がん診断で、１ヶ月で死亡。
訴えてたら勝てるかな？
某病院の診察を受けた親族がいる。
実は末期の肺がんだったのに、
「骨粗しょう症」と診断しやがった。
２週間たっても症状が引かないので、
別の病院に行ったら、末期がん診断で、１ヶ月で死亡。
訴えてたら勝てるかな？
病院つぶして葬祭場作れば解決しね？
332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:31:33 ID:hahS7mG80
客観的に見て、この病院もこの自治体もこの市長も
お し ま い で す。
糸冬 了
お し ま い で す。
糸冬 了
333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:31:39 ID:crqs99E3O
>>272
あり得ないから、テレビドラマ(漫画)なんだがｗ
大多数が金と女のために医者になる。医者ならそれが手に入るから。
くみ取り業が同じ状況だったら、高偏差値の大卒が就職しにくるさｗ
(くみ取り業は意外と高給なんだけどね)
あり得ないから、テレビドラマ(漫画)なんだがｗ
大多数が金と女のために医者になる。医者ならそれが手に入るから。
くみ取り業が同じ状況だったら、高偏差値の大卒が就職しにくるさｗ
(くみ取り業は意外と高給なんだけどね)
336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:32:14 ID:nhqouoxB0
外科・産科の１流であれば文句はないが、
内科とか循環器とかまで一緒に一律だと問題だ。
５００も必要ない内科がたくさんいる。
内科とか循環器とかまで一緒に一律だと問題だ。
５００も必要ない内科がたくさんいる。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:32:18 ID:MH4F2HPa0
>>327
言えてる。
法的にはレセを作るのは医師だしな。
医師がいないと当然収益があがらん。
主要部品を作る要の機械みたいなもんだもんな。
そこにお金をかけないというのは「収益を上げたくない」と判断しているようなもんだわな。
言えてる。
法的にはレセを作るのは医師だしな。
医師がいないと当然収益があがらん。
主要部品を作る要の機械みたいなもんだもんな。
そこにお金をかけないというのは「収益を上げたくない」と判断しているようなもんだわな。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:32:24 ID:0wQzrhjR0
>>330
診断時に末期肺がんって宣告されてても助からなくね？
診断時に末期肺がんって宣告されてても助からなくね？
339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:32:36 ID:WWS77PP30
市長はクソだな
公務員の給料減らしてでも医者を確保しなきゃだめだろ
病院崩壊したら市民の命はだれが守るんだ。
まぁクソ市長に投票したクソ市民だから新でも文句言えないだろうがな
公務員の給料減らしてでも医者を確保しなきゃだめだろ
病院崩壊したら市民の命はだれが守るんだ。
まぁクソ市長に投票したクソ市民だから新でも文句言えないだろうがな
340 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/11/14(金) 09:32:42 ID:rWoDd5Ii0
341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:32:47 ID:nIOj8fzeO
>>324
後期高齢者医療制度も、消費増税も、医療崩壊も、巨額の赤字財政も、すべては高齢化の帰結なんだが、
その辺をアカウンタビリティを持って説明できる政治家がいないねえ。
自民は説明しないから全然進まず反発食らうし、公明民主社民共産は守ると称する破壊行為を行う。
どうにもならんわ。
後期高齢者医療制度も、消費増税も、医療崩壊も、巨額の赤字財政も、すべては高齢化の帰結なんだが、
その辺をアカウンタビリティを持って説明できる政治家がいないねえ。
自民は説明しないから全然進まず反発食らうし、公明民主社民共産は守ると称する破壊行為を行う。
どうにもならんわ。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:33:04 ID:ujLqFtKl0
結局、数百万かけて医者になっても、時間単価は会社員とかと変わらんもん。
やってられん。
やってられん。
344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:33:07 ID:26SNmReBO
>>309
その議会も自ら給与をカットしてまで了承した歩合制を、給与カット反対派に担がれて当選したのが今の市長
その議会も自ら給与をカットしてまで了承した歩合制を、給与カット反対派に担がれて当選したのが今の市長
345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:33:09 ID:RAmLHrWbO
医は仁術
と言われたのは一昔前
現代社会は錬金術
医療もまずは経営ありきだし
人に至っては医師は自己保身
患者はタカリの末期状態
今は看護士の給与と資格水準を上げて
もっと法的に医師の補佐を出来るようにしたらいいんじゃね？
今でも薬剤投与や点滴注入なんて、ほとんど看護士がやってるんだしｗ
給与よりも医師を補佐する環境を整えてやれば医師も楽になるし
まともな医師も少しはいるので医は仁術に回帰も可能
だったらいいねｗ
と言われたのは一昔前
現代社会は錬金術
医療もまずは経営ありきだし
人に至っては医師は自己保身
患者はタカリの末期状態
今は看護士の給与と資格水準を上げて
もっと法的に医師の補佐を出来るようにしたらいいんじゃね？
今でも薬剤投与や点滴注入なんて、ほとんど看護士がやってるんだしｗ
給与よりも医師を補佐する環境を整えてやれば医師も楽になるし
まともな医師も少しはいるので医は仁術に回帰も可能
だったらいいねｗ
346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:33:15 ID:NplkQRGB0
とりあえず、こんなバカな市長を選んだ市民が
市外へ逃亡できないように、背中に烙印でも
押しておくべきだな。
市外へ逃亡できないように、背中に烙印でも
押しておくべきだな。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:33:31 ID:C9Iz3uIq0
>>316
争点でもないし公約でもなかったけど、主張はしてたんだよね。
だから、この人が市長になったら医者と摩擦起こして問題になるんじゃないかと
以前の大量退職が頭をよぎったよ。
まさか当選翌日にやらかしてくれるとは予想の斜め上を行ってくれたけど。
自分が予測してたくらいだから、他にも心配してた人はいるだろう・・・と思うけど
結局当選してるしなぁ・・・
争点でもないし公約でもなかったけど、主張はしてたんだよね。
だから、この人が市長になったら医者と摩擦起こして問題になるんじゃないかと
以前の大量退職が頭をよぎったよ。
まさか当選翌日にやらかしてくれるとは予想の斜め上を行ってくれたけど。
自分が予測してたくらいだから、他にも心配してた人はいるだろう・・・と思うけど
結局当選してるしなぁ・・・
348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:33:35 ID:GF5boznN0
自治体の死亡確認！！
あと公立病院なくなっただけで、産婦人科の病院も外科の病院も普通にあるぞ
350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:34:04 ID:dXvsv0el0
投票したのは市民じゃんか。
自業自得だよ。
自業自得だよ。
>>303
育成にかかる費用は全部税金から出るのですね。
公務員になってから医師免許取得への修行が始まるのですね。
つまり医師候補生(高卒見込み)で公務員として採用して公費で医科大学へ行くわけですね。ｲｲﾅｰ
育成にかかる費用は全部税金から出るのですね。
公務員になってから医師免許取得への修行が始まるのですね。
つまり医師候補生(高卒見込み)で公務員として採用して公費で医科大学へ行くわけですね。ｲｲﾅｰ
355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:35:28 ID:MH4F2HPa0
>>329
確かに。
>>330
２週間だったら、微妙。
勝てる見込みはあるんだろうけど、訴訟に関わる諸々のストレスやら損失に見合うか知らん。
暇なんだったらやってみたら？
訴えられた病院側に仕事と無関係の事務量が増えて、誤診が増えたり他の患者さんに迷惑になるかも
知れんけどね。
確かに。
>>330
２週間だったら、微妙。
勝てる見込みはあるんだろうけど、訴訟に関わる諸々のストレスやら損失に見合うか知らん。
暇なんだったらやってみたら？
訴えられた病院側に仕事と無関係の事務量が増えて、誤診が増えたり他の患者さんに迷惑になるかも
知れんけどね。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:36:56 ID:JAc3C+V00
>>304
それも一つの手だ
医師を公務員化しないならそれだよ
>>322
なにをいっとる、公務員化の条件に免責を挙げてんだぞ
リスク0なのに2000万あるいはそれ以上にしたらローリスクハイリターンになるじゃないか
公務員化というローリターンにするからこそのローリスクだ
ハイリターンがほしければハイリスクも受け入れろ
それも一つの手だ
医師を公務員化しないならそれだよ
>>322
なにをいっとる、公務員化の条件に免責を挙げてんだぞ
リスク0なのに2000万あるいはそれ以上にしたらローリスクハイリターンになるじゃないか
公務員化というローリターンにするからこそのローリスクだ
ハイリターンがほしければハイリスクも受け入れろ
>>355
末期なら裁判、長引いたらもう生きてないんじゃね？
末期なら裁判、長引いたらもう生きてないんじゃね？
358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:37:10 ID:KJ0vdybu0
余りまくって代わりがいくらでもいる無能公務員と、
若い頃からずっと努力してきた医者を同じ扱いにされたら
そりゃキレるわ。 無能市長だね。それを選んだ有権者も。
若い頃からずっと努力してきた医者を同じ扱いにされたら
そりゃキレるわ。 無能市長だね。それを選んだ有権者も。
359 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/11/14(金) 09:39:10 ID:rWoDd5Ii0
阪南市民が自らの過ちを認めて市長をリコールすればよろし。
このままほっといて医療難民になりたければそれもよろし。
銚子みたいに破綻してから騒いでも遅いのさ。
このままほっといて医療難民になりたければそれもよろし。
銚子みたいに破綻してから騒いでも遅いのさ。
360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:39:19 ID:JAc3C+V00
>>353
俺は医学部の授業料無料賛成派だ
俺は医学部の授業料無料賛成派だ
361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:39:50 ID:LGQVeZSD0
健康保険制度が崩壊してるのに医療機関を黒字で維持することは
不可能です。不足する予算は地元負担するか医療機関を廢止すれば
問題は解決する。
不可能です。不足する予算は地元負担するか医療機関を廢止すれば
問題は解決する。
>>353
実際、防衛医大はそれでやってるんだから全然不可能じゃないだろ。
実際、防衛医大はそれでやってるんだから全然不可能じゃないだろ。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:40:16 ID:KJ0vdybu0
>>303
日本の医者が皆、社保庁の職員並みに無能になるわけですね、わかります。
日本の医者が皆、社保庁の職員並みに無能になるわけですね、わかります。
>>356
そもそも医学部入学でのコストがハイリスクだから、
>353の言うとおり学費も全部面倒みるという形が正しかろう。
ちなみに353は防衛医大を意識してるな。
友人が、辞令が出て1週間で僻地医療に赴任したよ。引っ越しが大変そうだった。
そもそも医学部入学でのコストがハイリスクだから、
>353の言うとおり学費も全部面倒みるという形が正しかろう。
ちなみに353は防衛医大を意識してるな。
友人が、辞令が出て1週間で僻地医療に赴任したよ。引っ越しが大変そうだった。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:41:17 ID:FrzEvjxP0
開業医をしている知人は、
医学よりも税金（節税）に詳しいようだが…。
医学よりも税金（節税）に詳しいようだが…。
>>303
君馬鹿だね、って良く言われない？
君馬鹿だね、って良く言われない？
>>360
公立はほぼ無料だろ、年間５０万程度
公立はほぼ無料だろ、年間５０万程度
368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:42:47 ID:nIOj8fzeO
369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:42:53 ID:f/S8U/u6O
公立病院は数減るよ
医者以外の給料が高いから今の診療報酬ではペイ出来ない
ただそれだけの話なのにグダグダ言うのは時間の無駄(´・ω・｀)
医者以外の給料が高いから今の診療報酬ではペイ出来ない
ただそれだけの話なのにグダグダ言うのは時間の無駄(´・ω・｀)
防衛医大って全員寮に入ってガチガチの規則の中で学ぶの？
371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:43:49 ID:g6ru5WfGO
命を人質にとってるな
最近、マスゴミがキャンペーン組んでるのがよくわかるわ
これだけ世論の批判くらうと、医師会もなんも言えなくなってきたな
最近、マスゴミがキャンペーン組んでるのがよくわかるわ
これだけ世論の批判くらうと、医師会もなんも言えなくなってきたな
>>364
防衛医大とかはもうすでに給料貰ってる、勤め人だかな～
防衛医大とかはもうすでに給料貰ってる、勤め人だかな～
373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:44:16 ID:+3ksr0730
>>325
多少の問題はあっても、医師に関しては性善説でやるしかないよ。普通の製品
ならできあがれを見ればどうでも判断できるが、医者がリスクを負えば追うほど
責任を問われるなんて馬鹿なシステムにしたら社会コストが高騰してかなわん。
ダメモトを認めてやらないと、だれもリスクを負った治療なんかせん。なんでも
「手後れです」という診療する医者が一番得するなんて国にしちゃいかん。
そう言う意味で、そこらのクルマの修理に対するノリで医療裁判やる弁護士、裁判官
は糞だわ。こいつら、日本の医療を崩壊させようと思ってるとか思えん。
多少の問題はあっても、医師に関しては性善説でやるしかないよ。普通の製品
ならできあがれを見ればどうでも判断できるが、医者がリスクを負えば追うほど
責任を問われるなんて馬鹿なシステムにしたら社会コストが高騰してかなわん。
ダメモトを認めてやらないと、だれもリスクを負った治療なんかせん。なんでも
「手後れです」という診療する医者が一番得するなんて国にしちゃいかん。
そう言う意味で、そこらのクルマの修理に対するノリで医療裁判やる弁護士、裁判官
は糞だわ。こいつら、日本の医療を崩壊させようと思ってるとか思えん。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:45:44 ID:tCsnTBGS0
医師は「仕事で人を助けている」事を理解するべきだな。
助けたくない無いわけじゃないだろうが、同じ助けるにしても金銭等で評価してくれる相手を助けたいだろ。
金に関係なく医師は人助けしろと言う連中は、自分が給料無視して働いてみろと。
助けたくない無いわけじゃないだろうが、同じ助けるにしても金銭等で評価してくれる相手を助けたいだろ。
金に関係なく医師は人助けしろと言う連中は、自分が給料無視して働いてみろと。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:45:58 ID:Iyg4ampk0
お金の問題っていうより信義則の問題だろ。
労働市場の状態を考えたら、こんだけ
人をこけにするようなことされたら、そりゃ
やめるだろ。
金の問題じゃないんだよ。
8人の医師、給料を3000万にされても
残らないよ。
労働市場の状態を考えたら、こんだけ
人をこけにするようなことされたら、そりゃ
やめるだろ。
金の問題じゃないんだよ。
8人の医師、給料を3000万にされても
残らないよ。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:46:16 ID:7eD9Njkn0
医者は仁術とか言われて、アメリカ医の半分の給与で酷使され、事在るごとに袋たたきに合う
「で、何を信じろと？」
>>365
クリックしたらヒットポイントやパラメータが出て来る知り合いですよねわかります
クリックしたらヒットポイントやパラメータが出て来る知り合いですよねわかります
378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:46:34 ID:zI5tc5Ic0
阪南市立病院って事は阪南市が運営してるのか？
だったら阪南市立病院に勤務してる医師看護師以外の公務員の給料減らして
医師に回すべきじゃないのか？
具体的にいえば市役所勤務の人、市議会議員、市長などの給料を減らす。
これをせずになぜ医師の給料うんぬんと言うのだろうか？
本当に財政難なら医師の問題関係なくすべき事だろうに
だったら阪南市立病院に勤務してる医師看護師以外の公務員の給料減らして
医師に回すべきじゃないのか？
具体的にいえば市役所勤務の人、市議会議員、市長などの給料を減らす。
これをせずになぜ医師の給料うんぬんと言うのだろうか？
本当に財政難なら医師の問題関係なくすべき事だろうに
379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:46:47 ID:JAc3C+V00
380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:46:48 ID:HFdTGIdZO
市議会議員とかより、医者に金回せっちゅうの。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:46:59 ID:nIOj8fzeO
>>371
だからぁラーメン屋が移転するのがそんなに問題？
好きなら着いていく
他の店や食事してもいい
他の県の病院に行くか、温泉や祈祷や食事療法で治せばいいだけじゃん
あるいは命に価値を見いださないという選択もある
だからぁラーメン屋が移転するのがそんなに問題？
好きなら着いていく
他の店や食事してもいい
他の県の病院に行くか、温泉や祈祷や食事療法で治せばいいだけじゃん
あるいは命に価値を見いださないという選択もある
自治医科大学や産業医科大学では、在学中の学費を借りられ、卒業後医師になってから返済することができます。
また卒業後９年間、指定された病院（医師不足な全国の山間離島）で勤務すれば、学費の返済が全額免除されることになっています
つか、似たようなのはもうやってるがな防衛医大も9年間の勤務で学費免除みたいだな
また卒業後９年間、指定された病院（医師不足な全国の山間離島）で勤務すれば、学費の返済が全額免除されることになっています
つか、似たようなのはもうやってるがな防衛医大も9年間の勤務で学費免除みたいだな
>>376
アメリカの医療体制が好きならアメリカへ行けばいいだけ。
アメリカの医療体制が好きならアメリカへ行けばいいだけ。
医療を商売に定義してしまった時点でこういう結末は予想されてたろうに。
はじめから黒魔術扱いして頼ってきた人間だけを助けていればこうにはならなかった。
はじめから黒魔術扱いして頼ってきた人間だけを助けていればこうにはならなかった。
>>378
それを前の市長がやって８人雇ったけど、反発した自治労が今の市長担ぎ上げて今の自体になった
それを前の市長がやって８人雇ったけど、反発した自治労が今の市長担ぎ上げて今の自体になった
こんな時こそ募金だろ、家の子が死んちゃうよーで数億集まるんだから
389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:49:44 ID:7eD9Njkn0
人口１０万人以下で公立総合病院は維持できない
特に、市の財政が破綻しているところは
何事に於いても、資本原理が優先される
390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:49:45 ID:JAc3C+V00
391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:50:11 ID:supddzqmO
お望み通り、辞めさせてやりゃいいじゃん。
イマドキ、年収1000万を軽く下回る雇われ医師ばっかで、
後で泣きを見るのは、世間知らずのこいつらなんだからｗ
イマドキ、年収1000万を軽く下回る雇われ医師ばっかで、
後で泣きを見るのは、世間知らずのこいつらなんだからｗ
392 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/11/14(金) 09:50:19 ID:rWoDd5Ii0
393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:50:33 ID:fcX5j0NDO
金だけで医者やってると思ってるのが低レベルだな
というか馬鹿にしてるな
そんなのマスゴミ洗脳馬鹿女だけだって
というか馬鹿にしてるな
そんなのマスゴミ洗脳馬鹿女だけだって
394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:51:09 ID:nIOj8fzeO
>>390
どうぞどうぞｗ 応募があるといいですねｗｗｗ
どうぞどうぞｗ 応募があるといいですねｗｗｗ
396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:52:36 ID:yXih1ERR0
病院自体いらんだろ
397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:52:36 ID:JAc3C+V00
398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:52:44 ID:85dUIXrRO
399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:52:55 ID:zI5tc5Ic0
ここは地元の有名人、和泉周と田村にふるさと納税してもらわないといけないな
402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:53:14 ID:FrzEvjxP0
診療所のかかりつけ医は、
死にそうにない病気の人は、
なかなか大病院に紹介してくれない。
息苦しくて３年間、近所の耳鼻科に通った（鼻炎扱い）が、
治らないので、直接大学病院に行った。
鼻骨が極度に曲がっているということで、即外科手術。数回通院で完治。
あの診療所には、二度と行かない。
定期的に小金をもってきてくれる都合のいい患者（俺）として、
利用されていた気がする。
死にそうにない病気の人は、
なかなか大病院に紹介してくれない。
息苦しくて３年間、近所の耳鼻科に通った（鼻炎扱い）が、
治らないので、直接大学病院に行った。
鼻骨が極度に曲がっているということで、即外科手術。数回通院で完治。
あの診療所には、二度と行かない。
定期的に小金をもってきてくれる都合のいい患者（俺）として、
利用されていた気がする。
>>373
法曹側の人間としてはそれで正しいというか、健全。
医療が特別なら法律に明記するのが正道。
だが立法府が与野党そろって馬鹿すぎるのが欠点。
>>383
実際留学→向こうで開業というパターンは結構多い。
頭脳流出であり、医療の質の低下を招いているね。
法曹側の人間としてはそれで正しいというか、健全。
医療が特別なら法律に明記するのが正道。
だが立法府が与野党そろって馬鹿すぎるのが欠点。
>>383
実際留学→向こうで開業というパターンは結構多い。
頭脳流出であり、医療の質の低下を招いているね。
>>379
良い友人を持ったね
良い友人を持ったね
405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:54:06 ID:tCsnTBGS0
医者の給与より、看護婦や事務の人員を整理しろよ。
本当の問題はそっちだろ？
公務員の首切りができない制度が間違っとる。
本当の問題はそっちだろ？
公務員の首切りができない制度が間違っとる。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:55:29 ID:JAc3C+V00
>>394-395
公務員化すれば人事移動だけで済むんだがな
公務員化すれば人事移動だけで済むんだがな
離婚は大歓迎だが相手がその後幸せに暮らすのは許せない、というメンタリティの奴が多いらしい。
医師も安い中国産を輸入すれば解決するだろ
411 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:56:02 ID:eTy8Dia30
412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:56:04 ID:eJdISn7L0
大阪終わってる・・・
>>397
すてきだね☆
私立医学部に授業料無料化を強制したら、ほぼすべての医学部が閉鎖されるね
でもほかの学部はあるから、医学部だけ国立化ってのは無理があるね。
今年増やした定員分なんかあっという間に食いつくすね。
もっと考えて話したらどうだ？
すてきだね☆
私立医学部に授業料無料化を強制したら、ほぼすべての医学部が閉鎖されるね
でもほかの学部はあるから、医学部だけ国立化ってのは無理があるね。
今年増やした定員分なんかあっという間に食いつくすね。
もっと考えて話したらどうだ？
医師無しで廃院だけならまだしも、市ｱﾎﾞｰﾝもセット。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:56:29 ID:7eD9Njkn0
もう、はっきり言おうよ！
医者は金だって！
実際はそうじゃないんだが、まずキチンと資本原理を突きつけないと
付け上がって、ゴネ出すモンスターのために！
飴と鞭 説明しても分からないなら、資本原理という鞭しか手段は無い
>>406
一人当たり２－３千万掛かっていますが全部国で持つのですか？
一人当たり２－３千万掛かっていますが全部国で持つのですか？
>410
安い中国産も英語圏に取られてますが何か?
安い中国産も英語圏に取られてますが何か?
418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:57:53 ID:nIOj8fzeO
419 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:58:21 ID:Iyg4ampk0
まあ、みんないろいろ書いてるけどさ、
ほんとうは、阪南市が病院つぶして
さらに財政再建団体になって、
市民も職員も極貧の生活におちいる
ところ見たいんでしょ？ねっ。
あと1年以内だと思うから、ゆっくり
見守ろうよ。夕張よりはすこし
大きいから、楽しいと思うんだ。
ほんとうは、阪南市が病院つぶして
さらに財政再建団体になって、
市民も職員も極貧の生活におちいる
ところ見たいんでしょ？ねっ。
あと1年以内だと思うから、ゆっくり
見守ろうよ。夕張よりはすこし
大きいから、楽しいと思うんだ。
420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:58:28 ID:jnZ1RxB+0
お金のない自治体なんだから、市民サービスが低下するのは
仕方ないんじゃないの？
辞めたいお医者さんには、辞めてもらって、予算に見合って
それなりに働くお医者さんを、市長が責任もって一から探せばいい。
ていうか、そもそも着目するところが違うんでは。
技術職の医者や看護以外の、誰でもできる事務方や掃除や給食の
おばちゃんたちの公務員に高い給料、長年払ってるのが問題なのでは？
仕方ないんじゃないの？
辞めたいお医者さんには、辞めてもらって、予算に見合って
それなりに働くお医者さんを、市長が責任もって一から探せばいい。
ていうか、そもそも着目するところが違うんでは。
技術職の医者や看護以外の、誰でもできる事務方や掃除や給食の
おばちゃんたちの公務員に高い給料、長年払ってるのが問題なのでは？
医者は金じゃないって言うのなら治す相手も選ばせろよ。
金も貰えずにDQNやモンスターなんて診たかねえよ。
貧乏人は民間療法とかシャーマン治療で十分だろ。
金も貰えずにDQNやモンスターなんて診たかねえよ。
貧乏人は民間療法とかシャーマン治療で十分だろ。
>>403
どうぞどうぞ、出て行けば？
お前らの健康どうなっても知らんぞ！っていう脅しはもういいからさ。
法人税上げなきゃ出て行くお！もうんざりだし、
2000万くれなきゃ出て行くお！もうんざりなんだよ。
医者は重要な職業だと思ってるし、高給でもいいと思ってるけど、
そういう人の健康を人質にして金を要求するような医者なら出て行ってくださいって思う。
どうぞどうぞ、出て行けば？
お前らの健康どうなっても知らんぞ！っていう脅しはもういいからさ。
法人税上げなきゃ出て行くお！もうんざりだし、
2000万くれなきゃ出て行くお！もうんざりなんだよ。
医者は重要な職業だと思ってるし、高給でもいいと思ってるけど、
そういう人の健康を人質にして金を要求するような医者なら出て行ってくださいって思う。
ちなみに安めの慶応で6年間でしめて2000万。
1学年100人いるから6学年分で２０００÷６×６×１００で20億。
毎年これだけを国が払ってくれると思うか？
1学年100人いるから6学年分で２０００÷６×６×１００で20億。
毎年これだけを国が払ってくれると思うか？
424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:00:44 ID:nIOj8fzeO
425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:01:02 ID:C9Iz3uIq0
さて、市長が８人を慰留できなかった場合、これからどんな流れになるのかなぁ。
新しい医者を呼ぶのは、市長の人脈（笑）を持ってしてももう無理だ。
特例債の発行ももちろんパーで、３月に病院はいったん休止。
次なる手として民間移譲の検討が始まるものの、市長には解職請求が。
ここまでケチのついた病院を引き受けてくれる民間ってあるのかなぁ？
新しい医者を呼ぶのは、市長の人脈（笑）を持ってしてももう無理だ。
特例債の発行ももちろんパーで、３月に病院はいったん休止。
次なる手として民間移譲の検討が始まるものの、市長には解職請求が。
ここまでケチのついた病院を引き受けてくれる民間ってあるのかなぁ？
>>422
そして誰もいなくなった
そして誰もいなくなった
427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:01:41 ID:7eD9Njkn0
財政債権団体に陥る原因を医者に押し付けようとしている 希ガス…
医者は早く逃げたほうが良いような希ガス…
428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:01:55 ID:/9CGiH9eO
おそらく職員のほうが給料が高いのではないかと
>422
命を人質に勤務医を奴隷化しようというわけですね
命を人質に勤務医を奴隷化しようというわけですね
>>422
何で人質にしたら駄目なんだよｗｗ
何で人質にしたら駄目なんだよｗｗ
431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:02:23 ID:FrzEvjxP0
「金のために医者をやってる」とはっきり言ってくれたほうがいい。
俺はむしろ、このような正直な医者の治療を受けたい。
奇妙なドラマや漫画のせいで、
医者に道徳的な幻想をもたせるからいけない。
俺はむしろ、このような正直な医者の治療を受けたい。
奇妙なドラマや漫画のせいで、
医者に道徳的な幻想をもたせるからいけない。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:03:19 ID:TGtD9BqlO
ふと思ったのだが、
現時点で退職金払えない払うとｱﾎﾞｰﾝ、これって将来も逃げられないから結構な確率でやっぱりｱﾎﾞｰﾝなんじゃないの？
まばらに定年とかいっても結局は積み立ててないわけでしょ。綱渡りでなんとかかろうじてってのはあるかもしれないけど。
現時点で退職金払えない払うとｱﾎﾞｰﾝ、これって将来も逃げられないから結構な確率でやっぱりｱﾎﾞｰﾝなんじゃないの？
まばらに定年とかいっても結局は積み立ててないわけでしょ。綱渡りでなんとかかろうじてってのはあるかもしれないけど。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:03:41 ID:JAc3C+V00
>>413
それなら私立はそのままでいいだろう
その代わり私立助成は廃止にして、浮いた額に税上乗せして国公立の医学部ないし単科の医科大をたくさん新設すればいい
学生は自然にそっちに流れる
>>416
持てばいいだろう
それなら私立はそのままでいいだろう
その代わり私立助成は廃止にして、浮いた額に税上乗せして国公立の医学部ないし単科の医科大をたくさん新設すればいい
学生は自然にそっちに流れる
>>416
持てばいいだろう
436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:04:14 ID:piYYIHdf0
医者は患者を診て当然、完治しなければ訴訟。
マスコミも患者もモンスターばかり。
給料高くてもやってられないな、他の業種に付く方がマシだね。
マスコミも患者もモンスターばかり。
給料高くてもやってられないな、他の業種に付く方がマシだね。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:04:18 ID:Trbfcx5tO
438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:04:24 ID:+3ksr0730
>>422
だから出て行くって言ってるでしょ。
俺がその医者だとしても、お仲間公務員の賃金減らすのを嫌がって、わずか数ヶ月で
約束反故にするようなとことでは働きたくないわ。 別に、他にも困って公立病院は
いくらでもある。
だから出て行くって言ってるでしょ。
俺がその医者だとしても、お仲間公務員の賃金減らすのを嫌がって、わずか数ヶ月で
約束反故にするようなとことでは働きたくないわ。 別に、他にも困って公立病院は
いくらでもある。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:04:28 ID:85dUIXrRO
440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:04:33 ID:nIOj8fzeO
>>425
一応特急停車駅から徒歩３分だから立地条件はそれほど悪くないよ
一応特急停車駅から徒歩３分だから立地条件はそれほど悪くないよ
でもこの病院が潰れて一番迷惑するのは周辺自治体の病院と市民なんだよな
病院がなくなったって急患がいなくなるわけじゃないし
またたらい回しが加速する
病院がなくなったって急患がいなくなるわけじゃないし
またたらい回しが加速する
443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:04:53 ID:C0Q7pxQE0
日本の医者の世界のメインストリームは社会主義的使命感で
そこから落ちこぼれた部分だけ資本主義で救っていた
外資保険会社の強い要求を受けたアメリカ政府の要望により
そうした日本の医療システムを小泉は破壊したまま去っていった
そこから落ちこぼれた部分だけ資本主義で救っていた
外資保険会社の強い要求を受けたアメリカ政府の要望により
そうした日本の医療システムを小泉は破壊したまま去っていった
>>422
まったくその通りで、医者と患者の相互の不一致、無理解、反目はとどまることなく続くと思うよ。
アメリカみたいに金持ちが医者を囲い込み、庶民は予約1年待ちの世界になるんじゃないかな。
結局、安くて高質の医療は、少ない高齢者と多大な労働人口に支えられていたわけよ。
いまや医療を受ける高齢者が多くて労働人口は少ない。
7人で1人を支える時代から2人で1人を支える時代へ。
患者は増えても医師の供給元である若者は少ない。医療の質の低下は避けられない。
あとはどの程度財政的ショックに耐えられるかどうかの問題なわけです。
まったくその通りで、医者と患者の相互の不一致、無理解、反目はとどまることなく続くと思うよ。
アメリカみたいに金持ちが医者を囲い込み、庶民は予約1年待ちの世界になるんじゃないかな。
結局、安くて高質の医療は、少ない高齢者と多大な労働人口に支えられていたわけよ。
いまや医療を受ける高齢者が多くて労働人口は少ない。
7人で1人を支える時代から2人で1人を支える時代へ。
患者は増えても医師の供給元である若者は少ない。医療の質の低下は避けられない。
あとはどの程度財政的ショックに耐えられるかどうかの問題なわけです。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:05:05 ID:exalJpYC0
ここで朝から医者ばっかり擁護書き込みしているので分かると思うけど
医者は
9時5時勤務で、しかもその間２ちゃんやり放題です。
でも給料は2000万もらわないといやです。
と言っています。
平成の貴族階級を目指しているようです。
医者は
9時5時勤務で、しかもその間２ちゃんやり放題です。
でも給料は2000万もらわないといやです。
と言っています。
平成の貴族階級を目指しているようです。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:05:22 ID:7eD9Njkn0
447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:05:22 ID:woenaMOGO
>>428 そこまで高くない
ニュースを通して市長と市民の民度がばれたし、この虎の子の8人が辞めたら
もう次になる人いないでしょ。今より好条件出しても難しいのでは？
もう次になる人いないでしょ。今より好条件出しても難しいのでは？
449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:06:05 ID:Iyg4ampk0
>>425
うーん。だけど自治労のバックアップで当選した市長だよ。
どこの公立病院の民営化でも、看護師や事務職の給与削減せずに
再建できた病院はないわけで、公設民営ってどうやっても職員や組合の
反発がでる。支持母体から見放されてリコールになるのは目に見えてるんだが、
政治力学的なものも見えてないんじゃないかな？この市長。どうでもいいけど。
うーん。だけど自治労のバックアップで当選した市長だよ。
どこの公立病院の民営化でも、看護師や事務職の給与削減せずに
再建できた病院はないわけで、公設民営ってどうやっても職員や組合の
反発がでる。支持母体から見放されてリコールになるのは目に見えてるんだが、
政治力学的なものも見えてないんじゃないかな？この市長。どうでもいいけど。
>>434
医科大を新設するってことは、新しく病院作るってことと同義なんだが、わかって言ってる？
（学生は臨床実習しないといけないし、臨床研究のためにも病院は必要）
もちろん講師もすべての分野で（基礎・臨床）かき集めないといけない。
1200万で医師が来ないって言ってるのがこのニュースなんだが、
大学病院として機能するだけの医師を集めて、やっと6年後に1大学あたり100人の医師が増える。
私立の学費を税金で出す、よりもさらに頭悪い提案だよ。それ。
医科大を新設するってことは、新しく病院作るってことと同義なんだが、わかって言ってる？
（学生は臨床実習しないといけないし、臨床研究のためにも病院は必要）
もちろん講師もすべての分野で（基礎・臨床）かき集めないといけない。
1200万で医師が来ないって言ってるのがこのニュースなんだが、
大学病院として機能するだけの医師を集めて、やっと6年後に1大学あたり100人の医師が増える。
私立の学費を税金で出す、よりもさらに頭悪い提案だよ。それ。
451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:06:51 ID:dHFeHpvG0
医者居なくなっても全然困らん人間増えてるだろｗ
健康保険無かったりあったとしても三割負担がきつかったりとｗ
今なんざ殆ど何の生産性も無い爺婆しか医者なんかかかってねえよｗ
俺も絶対医者なんか必要ないしなｗ
こんな希望も糞も無い世の中で長く生きながらえようなんざ思ってねえし、そう思える連中も居るんだろうが
あー羨ましいね幸せだねとしか思わん。
「医者かかってりゃ長生きできたのに」いやいや俺早死にしてえしｗ
医者なんざ俺個人的にはとっとと消えてくれていいよ。
今はマイノリティだけど今後三年で俺みたいな奴増えるよ。予言しとくｗ
健康保険無かったりあったとしても三割負担がきつかったりとｗ
今なんざ殆ど何の生産性も無い爺婆しか医者なんかかかってねえよｗ
俺も絶対医者なんか必要ないしなｗ
こんな希望も糞も無い世の中で長く生きながらえようなんざ思ってねえし、そう思える連中も居るんだろうが
あー羨ましいね幸せだねとしか思わん。
「医者かかってりゃ長生きできたのに」いやいや俺早死にしてえしｗ
医者なんざ俺個人的にはとっとと消えてくれていいよ。
今はマイノリティだけど今後三年で俺みたいな奴増えるよ。予言しとくｗ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:06:51 ID:+3ksr0730
453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:06:57 ID:LGQVeZSD0
女医さんは馬鹿馬鹿しいからほんの一部の人しか現場では働かないわけ。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:07:18 ID:FrzEvjxP0
開業医には、
税理士試験（所得税・法人税）に受かる人もいると思うｗ
医学よりも税法（節税）の勉強ばかりしている。
税理士試験（所得税・法人税）に受かる人もいると思うｗ
医学よりも税法（節税）の勉強ばかりしている。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:07:26 ID:G4CsK3bGO
プチ病院を作ればいいと思う。多分これが正解
456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:07:55 ID:iCvnQywL0
勤務医は時給換算したら時給ピラミッド底辺レベルだからな…
457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:08:31 ID:7eD9Njkn0
458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:08:53 ID:tCsnTBGS0
>>437
俺の友人が子供のころマンガを読んで赤ひげを志したが、
今はモンスターペイシェントの愚痴を言ってるよ
>>445
結婚して主婦化した看護師が書き込みの主力だと思う
あと医療崩壊に真っ先に気づいた高齢者とかね。
医者に2chにのんびり書き込みできる余裕がある人なんていないよ。今の現状ね。
俺の友人が子供のころマンガを読んで赤ひげを志したが、
今はモンスターペイシェントの愚痴を言ってるよ
>>445
結婚して主婦化した看護師が書き込みの主力だと思う
あと医療崩壊に真っ先に気づいた高齢者とかね。
医者に2chにのんびり書き込みできる余裕がある人なんていないよ。今の現状ね。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:09:17 ID:BE+aPrVF0
金のために医者になったような愚か者はどんどん首しろ。
人命を盾に自らの社会的地位を上げようという魂胆が見え見えでうざい。
無能なゴミ医者のへぼ治療のせいで俺がどれだけ苦しんだか・・
医者は、最低５年の僻地医療の強制だ
国民への奉仕と住民に対する密着した心情こそ金に代えられないかけがえのないものだろ。
人間関係築けない無能医者は、国家に莫大な金を払わせたくせに無能だった罪で死罪。
有能な理系を片っ端から医者の適正資格に値するか実践的なプロセスで養え。
試験だけできる無能どもは、消毒しろ！！！！！！！！！！
人命を盾に自らの社会的地位を上げようという魂胆が見え見えでうざい。
無能なゴミ医者のへぼ治療のせいで俺がどれだけ苦しんだか・・
医者は、最低５年の僻地医療の強制だ
国民への奉仕と住民に対する密着した心情こそ金に代えられないかけがえのないものだろ。
人間関係築けない無能医者は、国家に莫大な金を払わせたくせに無能だった罪で死罪。
有能な理系を片っ端から医者の適正資格に値するか実践的なプロセスで養え。
試験だけできる無能どもは、消毒しろ！！！！！！！！！！
医者は一般人より優秀な人間が多いし、医者を辞めても生活に困らないしな。
わざわざ給料の少ない職場で働く必要はない。
わざわざ給料の少ない職場で働く必要はない。
>>426
>>430
>>438
>>439
>>446
出て行ってくれていいよ。止めないよ。
こんなとこでグダグタ言ってないで出て行けばいいじゃん。
さあ、日本が嫌なら出て行ってください。
>>429
激務の医者の待遇改善は必要だ。
だから公務員化でいいだろ？
>>430
>>438
>>439
>>446
出て行ってくれていいよ。止めないよ。
こんなとこでグダグタ言ってないで出て行けばいいじゃん。
さあ、日本が嫌なら出て行ってください。
>>429
激務の医者の待遇改善は必要だ。
だから公務員化でいいだろ？
463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:09:24 ID:Jr8Lus4FO
>>422
患者の命を人質にして一方的な報酬引き下げを要求する自治体にはお似合いなんでは？
患者の命を人質にして一方的な報酬引き下げを要求する自治体にはお似合いなんでは？
464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:10:01 ID:DyhP5GZo0
606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:12:29 ID:4djKJuc70
112名無しさん＠九周年 2008/11/14(金) 07:55:33 ID:nhsNChdF0
>>93
流れが初めて読めた。ふつうは新市長になってすぐに集団辞表なんておかしいと思ったのだが、謎が解けた。
ポイントはこの新市長の福山敏博が市立病院副理事・事業部長出身ってことだろ
しかも、副市長解職された理由が、前市長と市立病院についての意見の食い違いってことは
市長、副市長としてはもちろん、病院事務としても全く信頼されていない奴だってこった。
副市長になってから医師、看護師、技師の集団退職が続いている、
こういう病院自体が異常であって、医者にしてみれば金の問題じゃなくても辞めたくなるな。
機能しないはずだわ。あくまでこの新市長一個人との信頼の問題だろ
「事務以外の職員は全然いません、脱走した病院ですが、お金は出しますから、
お医者さん、来てください、…えーーーと、やっぱり、金も出しません」
みたいなとこに誰が行くんだ？最後の屋台骨まで支えていた医師のほうが偉いわ。
この問題、新市長の出自や経歴に諸悪の根源があるにもかかわらず、そこを伏せて
医師の給料の問題として矮小化して報道するマスゴミってのはいかがなものか？
医師だけでも大概なのに、コメディカルも集団退職して事務だけが元気な市民病院なんて絶対に勤めたくない。
医療費削減なり、病院医師給与削減なり口にするんなら、最低限自分の病院退職金を全額返納してからにしろ。
今いる経験豊かな医師の給料を2000万のままにして、若い修練医を800～1000万ほどで大量に雇ってその結果、
平均年収が1200万ぐらいに下がってしまうのなら、文句は出ないだろうに
112名無しさん＠九周年 2008/11/14(金) 07:55:33 ID:nhsNChdF0
>>93
流れが初めて読めた。ふつうは新市長になってすぐに集団辞表なんておかしいと思ったのだが、謎が解けた。
ポイントはこの新市長の福山敏博が市立病院副理事・事業部長出身ってことだろ
しかも、副市長解職された理由が、前市長と市立病院についての意見の食い違いってことは
市長、副市長としてはもちろん、病院事務としても全く信頼されていない奴だってこった。
副市長になってから医師、看護師、技師の集団退職が続いている、
こういう病院自体が異常であって、医者にしてみれば金の問題じゃなくても辞めたくなるな。
機能しないはずだわ。あくまでこの新市長一個人との信頼の問題だろ
「事務以外の職員は全然いません、脱走した病院ですが、お金は出しますから、
お医者さん、来てください、…えーーーと、やっぱり、金も出しません」
みたいなとこに誰が行くんだ？最後の屋台骨まで支えていた医師のほうが偉いわ。
この問題、新市長の出自や経歴に諸悪の根源があるにもかかわらず、そこを伏せて
医師の給料の問題として矮小化して報道するマスゴミってのはいかがなものか？
医師だけでも大概なのに、コメディカルも集団退職して事務だけが元気な市民病院なんて絶対に勤めたくない。
医療費削減なり、病院医師給与削減なり口にするんなら、最低限自分の病院退職金を全額返納してからにしろ。
今いる経験豊かな医師の給料を2000万のままにして、若い修練医を800～1000万ほどで大量に雇ってその結果、
平均年収が1200万ぐらいに下がってしまうのなら、文句は出ないだろうに
465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:10:05 ID:C0Q7pxQE0
小さな政府を目指せば当然、公立病院はなくなる
医者はリスクがなくて儲かる診療科に集中する
それは国民が選んだ結果だ
医者はリスクがなくて儲かる診療科に集中する
それは国民が選んだ結果だ
466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:10:27 ID:C9Iz3uIq0
>>441
立地は悪くないけど、施設も設備もMRI以外はボロボロだよね。
築５０年以上だったっけ。耐震設備もちゃんとされてないよね。
まぁ１０万人医療圏で総合病院と呼べるのはあそこしかないから
民間ならまともにやっていけると思うけど。
立地は悪くないけど、施設も設備もMRI以外はボロボロだよね。
築５０年以上だったっけ。耐震設備もちゃんとされてないよね。
まぁ１０万人医療圏で総合病院と呼べるのはあそこしかないから
民間ならまともにやっていけると思うけど。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:11:15 ID:GF5boznN0
二束三文で売りに出た病院跡地にパチンコ屋が開業と予想
468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:11:21 ID:4eXceRRY0
常識的に考えて、
役所の職員の年収５００万を４００万にして
医者の給料上げるべきだろ。
役所の職員の年収５００万を４００万にして
医者の給料上げるべきだろ。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:11:41 ID:nIOj8fzeO
471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:11:58 ID:J3mEp8C/0
医師に支配される病院ばかりだな。
これからどうなるやら・・・
これからどうなるやら・・・
>>444
素晴らしい。
国民皆保険は一旦解消すべきだと思っている。
(もちろん制度としては他国に誇るべき素晴らしいものであるが、あらゆる民度の低下により維持困難)
一度アメリカ型医療を導入して、医療のコストを愚民に知らしめるべき。
DCみたいなもんで短期的解決にはショック療法しかない
素晴らしい。
国民皆保険は一旦解消すべきだと思っている。
(もちろん制度としては他国に誇るべき素晴らしいものであるが、あらゆる民度の低下により維持困難)
一度アメリカ型医療を導入して、医療のコストを愚民に知らしめるべき。
DCみたいなもんで短期的解決にはショック療法しかない
475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:12:48 ID:+3ksr0730
ま、自治労は、まさに日本のガンであることはまた立証された。
このガンを取り除く医者はおらんのかよ。
このガンを取り除く医者はおらんのかよ。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:12:51 ID:SDphvFQN0
これは自分達の給料減らされたくない
自治労のせいだろう、
公務員なんざいくらでもいるが医者は数が限られてるんだよ
自治労のせいだろう、
公務員なんざいくらでもいるが医者は数が限られてるんだよ
477 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:13:05 ID:K3G5hWlV0
文部科学省管轄下の学校だけではなく、厚生労働省の管轄の医師養成専門学校を
創設するべきでしょう。15歳から入学できて学費無料の高専相当の学校を作って
大量養成すべき。
創設するべきでしょう。15歳から入学できて学費無料の高専相当の学校を作って
大量養成すべき。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:13:13 ID:oDN2YPp50
>1
>なったなどとして反発。これまでに辞意を表明していた。市側は慰留に努めるが、
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
仕事してないお前ら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって意味だろ？
年棒が半分近くにダウンってのはさ
1200万じゃ人集まらないから2000万で何とか人呼んで、人集まった途端
1200万に戻すって言われたら、辞めるに決まってるだろｗ
>なったなどとして反発。これまでに辞意を表明していた。市側は慰留に努めるが、
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
仕事してないお前ら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって意味だろ？
年棒が半分近くにダウンってのはさ
1200万じゃ人集まらないから2000万で何とか人呼んで、人集まった途端
1200万に戻すって言われたら、辞めるに決まってるだろｗ
>>444
財政危機なんて政府の大嘘だからな。
医療・福祉・介護の分野の予算は増やすべきだよ。
んで医師や看護師を増やすべき。
予算拡大はそういう風に使われるべきで、一人一人の給料アップよりも、人員増により
過酷な勤務を改善するべきだと思う。
>>446
国民皆保険の国と保険が不十分で自由診療が多い国の医者の給料を単純に比べられてもね。
財政危機なんて政府の大嘘だからな。
医療・福祉・介護の分野の予算は増やすべきだよ。
んで医師や看護師を増やすべき。
予算拡大はそういう風に使われるべきで、一人一人の給料アップよりも、人員増により
過酷な勤務を改善するべきだと思う。
>>446
国民皆保険の国と保険が不十分で自由診療が多い国の医者の給料を単純に比べられてもね。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:13:21 ID:BE+aPrVF0
481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:13:42 ID:7eD9Njkn0
■もっと医者を自由にすれば■
世界中の金持ちを集めてくれると思う
医療ビジネスとしての才能は世界一
この前なんか、中国の富豪が健康診断一人１００万円でツアーで受けにきた
規制を外しインセンティブにすれば弾けるだろう！
医者もこれからは、USMLEなど海外で医師免許を取得してから日本のも取ればよい！
今まで散々卒後留学してきたが、実技はできず見てるだけ～
日本向けの箔付けの留学１～２年で何ができるんだ
在学中の人は、日本の免許取ったと同時に、海外の医学部に編入学し
足らない単位を取得して、世界で通用する免許を持とう！
海外の医学部で免許を取ってからの方が臨床が自由にできる！
免許がなければ、ただの旅行のお客！
そして日本の医学をコマーシャルしよう！
世界を股にかけよう！！！
■日本の医者だってイギリス、アメリカ人並みの年収は夢じゃない！ ■
但し、語学はネイティブ以上に博学に！
この政府に見切りをつけよう！！！
俺たち最高の頭脳集団、医者にはそれが簡単にできる！
勇気を出そう！、協力しよう！
世界中の金持ちを集めてくれると思う
医療ビジネスとしての才能は世界一
この前なんか、中国の富豪が健康診断一人１００万円でツアーで受けにきた
規制を外しインセンティブにすれば弾けるだろう！
医者もこれからは、USMLEなど海外で医師免許を取得してから日本のも取ればよい！
今まで散々卒後留学してきたが、実技はできず見てるだけ～
日本向けの箔付けの留学１～２年で何ができるんだ
在学中の人は、日本の免許取ったと同時に、海外の医学部に編入学し
足らない単位を取得して、世界で通用する免許を持とう！
海外の医学部で免許を取ってからの方が臨床が自由にできる！
免許がなければ、ただの旅行のお客！
そして日本の医学をコマーシャルしよう！
世界を股にかけよう！！！
■日本の医者だってイギリス、アメリカ人並みの年収は夢じゃない！ ■
但し、語学はネイティブ以上に博学に！
この政府に見切りをつけよう！！！
俺たち最高の頭脳集団、医者にはそれが簡単にできる！
勇気を出そう！、協力しよう！
482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:15:41 ID:nIOj8fzeO
484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:16:29 ID:MNiTHsxlO
公務員と医師とじゃ～就くまでのコストが段違いだよね。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:16:34 ID:HMt99mwQ0
>>459
赤ひげというと幕府の無料施設所の勤務医でありながら態度の悪い患者は診察せずに追い返し
診察室で暴れる患者はギタギタにして叩き出し、ヤクザの腕を折るわ、不倫をねたに役人を脅迫
するわ、勤務医の癖に個人的に大金持ちの治療をして大金をせしめていたあの伝説の医師ですね！！
そんな赤ひげを志すとはさすがです！！
赤ひげというと幕府の無料施設所の勤務医でありながら態度の悪い患者は診察せずに追い返し
診察室で暴れる患者はギタギタにして叩き出し、ヤクザの腕を折るわ、不倫をねたに役人を脅迫
するわ、勤務医の癖に個人的に大金持ちの治療をして大金をせしめていたあの伝説の医師ですね！！
そんな赤ひげを志すとはさすがです！！
486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:17:04 ID:JAc3C+V00
487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:17:25 ID:Iyg4ampk0
すくなくとも、救急医療での刑事・民事の免責くらいがあれば
院長は、必死に医師に働けといえるのだが、今はだれも
医師に命令はできなくなった。
裁判所が一番いかんでしょ。うったえた遺族というより。
別に、この病院だけじゃないよ。ぎりぎりのバランスの上でなりたっている
病院は多いよ。みんなぎりぎりに気を使いながらやってるのに
この市長の対応は、まあ、自業自得としかいいようがない。
ぜひ、この先生方、うちの病院に来て欲しいものだ。
こんな馬鹿な市長と市民の地区にはもったいない。
院長は、必死に医師に働けといえるのだが、今はだれも
医師に命令はできなくなった。
裁判所が一番いかんでしょ。うったえた遺族というより。
別に、この病院だけじゃないよ。ぎりぎりのバランスの上でなりたっている
病院は多いよ。みんなぎりぎりに気を使いながらやってるのに
この市長の対応は、まあ、自業自得としかいいようがない。
ぜひ、この先生方、うちの病院に来て欲しいものだ。
こんな馬鹿な市長と市民の地区にはもったいない。
医師がどうとか医療がどうとかそんな話をしても仕方あるまい。
現状じゃ廃院を前提に始末の悪い連中の始末を考えるのみだろ。
素直に破綻都市になるって手もあるけど。
現状じゃ廃院を前提に始末の悪い連中の始末を考えるのみだろ。
素直に破綻都市になるって手もあるけど。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:18:13 ID:7eD9Njkn0
■日米所得 対決 ■
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円 金金
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円 金
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円 金金金
（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円 貧貧
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円 貧貧貧
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円 貧
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円 貧
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:18:19 ID:nIOj8fzeO
491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:19:05 ID:/D3X1tTd0
医者も需要と供給ってことだな
492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:19:33 ID:C9Iz3uIq0
493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:19:36 ID:OcjuLmmu0
なんで医者擁護してんの？バカなの？
医師免許剥奪せよ！
医師免許剥奪せよ！
>>480
高卒は文系じゃないよ？
高卒は文系じゃないよ？
頑張ったら、歩合制度で給料があがる契約で就任したんだから
これはありだと思うけどね。
金がほしいから医者になったわけで、何かトラブル起こすと破産だってありえるご時世。
この新市長を選んだんだから、こうなることは目に見えていた。
だからこそ、市民の責任と言いたいが、参議院選挙も日本国民のせいで
民主党が躍進したと言われると、何も言えなくなる。
これはありだと思うけどね。
金がほしいから医者になったわけで、何かトラブル起こすと破産だってありえるご時世。
この新市長を選んだんだから、こうなることは目に見えていた。
だからこそ、市民の責任と言いたいが、参議院選挙も日本国民のせいで
民主党が躍進したと言われると、何も言えなくなる。
>>486
んなもん、今だって優秀なら奨学金もらえるし、国立ならほかの学部と1年単位では変わらんし、何の問題もない。
バカを無料で医者にして、いいことがあるとも思わない。
医師を公務員化する話にしても
「国がお金出してあげますから、国の言う通りに従え～」って言うなら、そんなもん医師に限った話ではないわな。
国立大学でた全ての人間に同じこと言わなきゃ。
んなもん、今だって優秀なら奨学金もらえるし、国立ならほかの学部と1年単位では変わらんし、何の問題もない。
バカを無料で医者にして、いいことがあるとも思わない。
医師を公務員化する話にしても
「国がお金出してあげますから、国の言う通りに従え～」って言うなら、そんなもん医師に限った話ではないわな。
国立大学でた全ての人間に同じこと言わなきゃ。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:21:22 ID:7eD9Njkn0
■財政再建団体落ちを医者のせいにされることは目に見えている、逃げろ！■
500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:21:22 ID:/D3X1tTd0
文系(笑)
501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:21:23 ID:Jr8Lus4FO
病院廃院で事務職もろとも解雇なら、人件費カットどころか元から断てる。
退職金くらい自治体の自己責任で払えよ
退職金くらい自治体の自己責任で払えよ
>>501
払えないから市長さん困ってるんだと思うよｗｗ
払えないから市長さん困ってるんだと思うよｗｗ
504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:22:06 ID:C0Q7pxQE0
武見太郎の強引力の波が３回くらい岸に反射して
三角波になって医療システムという船を沈没させた
と言えなくもない
三角波になって医療システムという船を沈没させた
と言えなくもない
505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:22:07 ID:3meXbXqW0
>>486
自治医大は無料じゃなかったっけ？お礼奉公があるけど
自治医大は無料じゃなかったっけ？お礼奉公があるけど
506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:22:16 ID:nIOj8fzeO
>>482
だから出て行けばいいといっている。
ホントは金が欲しいのに、命を守る善人の振りして健康を人質に金要求してないで、
さっさと出て行けばいいといっている。
>>483
日本の医師数はこれまで増えてきてるはずだが、レベルが下がってるのかい？
（診療科ごとに増減に差があるが）
レベルが下がってるなら、給料の減額は当然だね。
まあそれはそれとして、政策問題として医師の増加は必要だし、
無過失医療訴訟に対応する仕組みづくりは必要だと思うよ。
だから出て行けばいいといっている。
ホントは金が欲しいのに、命を守る善人の振りして健康を人質に金要求してないで、
さっさと出て行けばいいといっている。
>>483
日本の医師数はこれまで増えてきてるはずだが、レベルが下がってるのかい？
（診療科ごとに増減に差があるが）
レベルが下がってるなら、給料の減額は当然だね。
まあそれはそれとして、政策問題として医師の増加は必要だし、
無過失医療訴訟に対応する仕組みづくりは必要だと思うよ。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:22:36 ID:JAc3C+V00
>>473
いや、国公立でも医師にならなくてもいいと思うよ
防衛大だって毎年任官拒否るのいるし
ただ医師として働きたいなら公務員にならなければならないということ
なせなら公務員化とは国公立の病院以外認めない、民間や開業は認めないということだから
いや、国公立でも医師にならなくてもいいと思うよ
防衛大だって毎年任官拒否るのいるし
ただ医師として働きたいなら公務員にならなければならないということ
なせなら公務員化とは国公立の病院以外認めない、民間や開業は認めないということだから
509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:24:29 ID:Jr8Lus4FO
>>507
だから医者たちは出ていくと言ってるわけで、お前が叩くべきは彼らを慰留しようとしている市長
だから医者たちは出ていくと言ってるわけで、お前が叩くべきは彼らを慰留しようとしている市長
510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:24:44 ID:7eD9Njkn0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか■■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか■■
511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:25:18 ID:BE+aPrVF0
513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:26:07 ID:GF5boznN0
給与減らしてまで医者を招いた市議員は涙目だよな
辞められた上に減らした分は、いったい何に使われるのって。
辞められた上に減らした分は、いったい何に使われるのって。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:26:11 ID:FpJfQFfd0
>483
競争原理が働いてない現状よりまし
医療費負担率５割にすれば医師不足は一挙に解決するし
社会保障費も抑えられる。
俺は自分の子供に借金抱えさせてまで高度医療受けたいとは
思わん、誰かの金、国のかねだからという日本人のモラルハザード
が一番の原因。
競争原理が働いてない現状よりまし
医療費負担率５割にすれば医師不足は一挙に解決するし
社会保障費も抑えられる。
俺は自分の子供に借金抱えさせてまで高度医療受けたいとは
思わん、誰かの金、国のかねだからという日本人のモラルハザード
が一番の原因。
>>507
>>1読んだか？ 8人の医師は「辞表を提出」してるんだが。
賃金交渉してるようには>>1からは俺は読み取れないなぁ
一般の医師にしたって、命を盾にしてるのはここでの書込ぐらいで、条件の悪い（給料だけじゃないわな）病院を辞めて
条件のいい病院に移ってる。俺もそうだ。それは職業選択の自由じゃないのか？ 条件の悪い病院に「かね出せ」なんて交渉は
俺はしなかったな。条件上がるわけないし。めんどくさい。
ただ、ID:JAc3C+V00みたいな病院総公務員化とかやるんなら、さすがに脱出するかな。
アメリカも皆保険導入しようとオバマさん頑張ってるし、医師は必要だろうからね。
>>1読んだか？ 8人の医師は「辞表を提出」してるんだが。
賃金交渉してるようには>>1からは俺は読み取れないなぁ
一般の医師にしたって、命を盾にしてるのはここでの書込ぐらいで、条件の悪い（給料だけじゃないわな）病院を辞めて
条件のいい病院に移ってる。俺もそうだ。それは職業選択の自由じゃないのか？ 条件の悪い病院に「かね出せ」なんて交渉は
俺はしなかったな。条件上がるわけないし。めんどくさい。
ただ、ID:JAc3C+V00みたいな病院総公務員化とかやるんなら、さすがに脱出するかな。
アメリカも皆保険導入しようとオバマさん頑張ってるし、医師は必要だろうからね。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:26:39 ID:nIOj8fzeO
>>507
だから出ていくんだろ？
それと医者は命は救う努力はしてるが誰も善人のフリなどしてないと思うが？
刑務官が死刑囚を殺すのと同じで仕事だろ
どっちも善でも悪でもない
お前が勝手に命が大切と思いすぎてるだけ
だから出ていくんだろ？
それと医者は命は救う努力はしてるが誰も善人のフリなどしてないと思うが？
刑務官が死刑囚を殺すのと同じで仕事だろ
どっちも善でも悪でもない
お前が勝手に命が大切と思いすぎてるだけ
>>507
まともなんだが医師憎しが先行しすぎて、落とし所がわかってない模様
まともなんだが医師憎しが先行しすぎて、落とし所がわかってない模様
519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:27:34 ID:HMt99mwQ0
>>486
国立行けば年間50万くらいで他学部と変わらんぞ
奨学金もあるし、自治医大行けば学費全額無料で寮費も無利子で借りられる
防衛医大行けば学費無料で寮費も食費も無料で給料も賞与も出るｗ
ただし国立すらいけないヴァカは論外だけどな
頭がないのに医師免ほしいなら金積んで私立いけ
頭も金もないのに医師免欲しいというのは無茶だろ
国立行けば年間50万くらいで他学部と変わらんぞ
奨学金もあるし、自治医大行けば学費全額無料で寮費も無利子で借りられる
防衛医大行けば学費無料で寮費も食費も無料で給料も賞与も出るｗ
ただし国立すらいけないヴァカは論外だけどな
頭がないのに医師免ほしいなら金積んで私立いけ
頭も金もないのに医師免欲しいというのは無茶だろ
>>508
つまり何千万かの授業料を支払った者に対し公務員になることを義務化するのですね
つまり何千万かの授業料を支払った者に対し公務員になることを義務化するのですね
>>507
学生の供給母数が減ってるからレベルは下がりこそすれ上がりはしないよ。
あと患者が増え続けているので労働時間も拡大しているから、
労働に見合った給料を出すなら増額は当然。
患者は増えているが医師候補は減っている。
質の低下は不可避だと思ったほうがいい。
学生の供給母数が減ってるからレベルは下がりこそすれ上がりはしないよ。
あと患者が増え続けているので労働時間も拡大しているから、
労働に見合った給料を出すなら増額は当然。
患者は増えているが医師候補は減っている。
質の低下は不可避だと思ったほうがいい。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:29:12 ID:BE+aPrVF0
医者の数が増えれば質が下がるとかほざいてる低脳も死罪だな。
無意味な特権意識だけがはぐくまれてるのが現状。
能力ある医者は数に反映されることなく高い収入と信頼を築いてる。
無意味な特権意識だけがはぐくまれてるのが現状。
能力ある医者は数に反映されることなく高い収入と信頼を築いてる。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:30:09 ID:Nj/mIjlr0
年収９００万の9時5時事務員んんんん
それ見たら普通の人間はやる気なくすよ。
それ見たら普通の人間はやる気なくすよ。
524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:30:13 ID:FrzEvjxP0
この病院にいる医者って、
いわゆるエリートコースなんですか？
いわゆるエリートコースなんですか？
525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:30:21 ID:Iyg4ampk0
ただ、あまりに最近の医療者の書き込みは品がないとも思う。
いっていることは、すべてもっともなんだが、この次に起こるであろう
国民の選択がわかってない。おれの予想としては
①まずは経済的に開業医を締め付けて勤務医に戻す（開業できなくする）
②それでも、診療科や地域の偏在が改善しなければ、なんらかの
強制措置をとる。
ということになると思うし、国民の理解は得られる。医師会は反対するだろうが
あまりのやんちゃな書き込みは、あまり医師にとって得策じゃないよ。
粛々と去って言って、なにも語らないのが一番の戦略だと思うけどね。医師にとっては。
いっていることは、すべてもっともなんだが、この次に起こるであろう
国民の選択がわかってない。おれの予想としては
①まずは経済的に開業医を締め付けて勤務医に戻す（開業できなくする）
②それでも、診療科や地域の偏在が改善しなければ、なんらかの
強制措置をとる。
ということになると思うし、国民の理解は得られる。医師会は反対するだろうが
あまりのやんちゃな書き込みは、あまり医師にとって得策じゃないよ。
粛々と去って言って、なにも語らないのが一番の戦略だと思うけどね。医師にとっては。
>>499
どうも今のスレの流れからすると、批判も擁護も協力していずれにせよ医師の責任って方向に持っていってるような気がしてならん。
本意でないのかもしれないけど、複数の問題が絡みあってるので一つがクローズアップされると他が隠れる、みたいな。マスコミの常套手段と同じことをしているような。
どうも今のスレの流れからすると、批判も擁護も協力していずれにせよ医師の責任って方向に持っていってるような気がしてならん。
本意でないのかもしれないけど、複数の問題が絡みあってるので一つがクローズアップされると他が隠れる、みたいな。マスコミの常套手段と同じことをしているような。
なんか、医者が命を人質にしてるみたいな書き込みがあるが逆だぞ。
「命がかかってるんだから必死でやれ」って有形無形の圧力を受けて
多少悪い条件には目をつむって働いてきたのがこれまでの勤務医だ。
「医は仁術」「モラルの問題」「聖職」「赤ひげ」「Dr.コトー」とか
表現される言葉は様々だけど、実際の意味はどれも
「患者のためにお前は自分を犠牲にしろ」でしかない。
つまり、むしろ患者や行政が命を人質にして医者を脅してきたわけ。
最近こうやってアッサリと離脱するようになってきたのは、
圧力に伴った要求が増大し、また要求を呑んでもロクなことがないと
気付かれちゃったからで、リストカットを繰り返して男を振り回してきた
メンヘラ女がいよいよ見捨てられかけてきたようなもんだ。
「命がかかってるんだから必死でやれ」って有形無形の圧力を受けて
多少悪い条件には目をつむって働いてきたのがこれまでの勤務医だ。
「医は仁術」「モラルの問題」「聖職」「赤ひげ」「Dr.コトー」とか
表現される言葉は様々だけど、実際の意味はどれも
「患者のためにお前は自分を犠牲にしろ」でしかない。
つまり、むしろ患者や行政が命を人質にして医者を脅してきたわけ。
最近こうやってアッサリと離脱するようになってきたのは、
圧力に伴った要求が増大し、また要求を呑んでもロクなことがないと
気付かれちゃったからで、リストカットを繰り返して男を振り回してきた
メンヘラ女がいよいよ見捨てられかけてきたようなもんだ。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:33:49 ID:nIOj8fzeO
国立だろが私立だろうが最終的に越えなきゃならない
ハードル（医師国家試験）は同じなはず。
頭悪いから私立へ行けって行ってる香具師の方が頭悪い
ハードル（医師国家試験）は同じなはず。
頭悪いから私立へ行けって行ってる香具師の方が頭悪い
530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:34:17 ID:JAc3C+V00
>>495
そこを無料にできるかだ
>>497
今の制度で医者不足になってるんだから何も問題がないわけがない
公務員化については>>508
>>505
そうだったはず
そういう大学をたくさん作ればいいということ
>>450
ただ実際私学助成廃止されたら私立はやってけないだろうからね
助成の条件に学費を無料といわれれば飲まざるをえないんじゃないか
そこを無料にできるかだ
>>497
今の制度で医者不足になってるんだから何も問題がないわけがない
公務員化については>>508
>>505
そうだったはず
そういう大学をたくさん作ればいいということ
>>450
ただ実際私学助成廃止されたら私立はやってけないだろうからね
助成の条件に学費を無料といわれれば飲まざるをえないんじゃないか
>>525
それやると、そもそも医者という職業からの逃亡が続くだけだと思うよ。
ここにも（自称）ヤメ医者が一人いるし。
その勤務条件にふさわしい低レベルな人だけが残る。
「医は仁術」=医者の奴隷化にも限界がある。
文系煽りをする人がいるが、文系なら文系らしく医は算術とばかりに経営学と社会統計の知識を駆使したらよろしい。
え？文系だから数学ができない？数学ができないバカは文系と呼べませんよ。
それやると、そもそも医者という職業からの逃亡が続くだけだと思うよ。
ここにも（自称）ヤメ医者が一人いるし。
その勤務条件にふさわしい低レベルな人だけが残る。
「医は仁術」=医者の奴隷化にも限界がある。
文系煽りをする人がいるが、文系なら文系らしく医は算術とばかりに経営学と社会統計の知識を駆使したらよろしい。
え？文系だから数学ができない？数学ができないバカは文系と呼べませんよ。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:37:44 ID:3meXbXqW0
533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:38:02 ID:7eD9Njkn0
■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■
医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝っちまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
■老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！ ■
534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:38:08 ID:Iyg4ampk0
>>531
もちろんやめる医師もたくさんでるとは思うよ。
でも、厚生労働省も政府も対策を国民から突き上げられる。
で、開業医の締め付け（再診料の大幅な引き下げ）くらいは
平気でやるよ。政治ってのはさ。
あまり、国民を愚弄しないほうがいいよ。おれは医師の方々の言い分は
十分理解してるんだけど、ストレス発散に２ＣＨは使用しないほうがいいよ。
もうすこし、頭よく対応したほうがいいし、それだけの頭の良さはあるでしょ？
もちろんやめる医師もたくさんでるとは思うよ。
でも、厚生労働省も政府も対策を国民から突き上げられる。
で、開業医の締め付け（再診料の大幅な引き下げ）くらいは
平気でやるよ。政治ってのはさ。
あまり、国民を愚弄しないほうがいいよ。おれは医師の方々の言い分は
十分理解してるんだけど、ストレス発散に２ＣＨは使用しないほうがいいよ。
もうすこし、頭よく対応したほうがいいし、それだけの頭の良さはあるでしょ？
雇用側が契約時と条件を変えるとの方針を出したから
不服として辞表だして何が悪いんだろ
よく分からない
不服として辞表だして何が悪いんだろ
よく分からない
>>515
>>516
黙ってさっさと出て行けばいいといってるわけだが。
こっちが批判してるのは患者の命を人質にとって給料上げようとしてるここの書き込み。
金が欲しいから出て行きますでいい。
こっちはそれを批判するがね。
私立医大にだって税金は投入されてるし、国民皆保険という医療機関の収入源となる
負担もしているから。
そんな批判する人間を愚民と蔑みながら、粛々と出て行ったらいいでしょう。
>>521
全体としての医師数は増えてるよね。
診療科ごと、開業・勤務医ごとに差があるだけで。
で、患者数を減らすのは難しい以上、政策的に医師数の増加は必要。
無過失訴訟への仕組みづくりも必要。
医師数が増加して労働環境が改善すれば給料増加は不要。
>>516
黙ってさっさと出て行けばいいといってるわけだが。
こっちが批判してるのは患者の命を人質にとって給料上げようとしてるここの書き込み。
金が欲しいから出て行きますでいい。
こっちはそれを批判するがね。
私立医大にだって税金は投入されてるし、国民皆保険という医療機関の収入源となる
負担もしているから。
そんな批判する人間を愚民と蔑みながら、粛々と出て行ったらいいでしょう。
>>521
全体としての医師数は増えてるよね。
診療科ごと、開業・勤務医ごとに差があるだけで。
で、患者数を減らすのは難しい以上、政策的に医師数の増加は必要。
無過失訴訟への仕組みづくりも必要。
医師数が増加して労働環境が改善すれば給料増加は不要。
>>530
お前の意見をまとめると
・医師として日本で働くには公務員でなければならない 開業も不可
・国立は原則授業料無料
・私立も理想的には授業料無料（助成の条件に学費無料？）
これなら私立は「助成要りません、医学部やめます」だね。
・私立は助成もするが、無料の国立を追加で作る、私立出身であろうと公務員（勤労条件は>>303）
なら「数千万の学費払って年収500、しかも開業もできない」で、市場原理で私立医学部はつぶれる。
国立医学部に行く人間も「医師ってなりたい仕事じゃないよなぁ…」で今よりレベルが下がるか、
「医師免許だけとって海外留学」って野望を持った人間が入るかどっちか。自治医大みたいに縛りをつけるなら
後者はいなくなるが、今よりも確実に医師のレベルは下がるし、毎年私立大学が捻出してきた3000人ほどの医師が
減るから医師の実数も減る。
今と比べて何がいいんだい？
お前の意見をまとめると
・医師として日本で働くには公務員でなければならない 開業も不可
・国立は原則授業料無料
・私立も理想的には授業料無料（助成の条件に学費無料？）
これなら私立は「助成要りません、医学部やめます」だね。
・私立は助成もするが、無料の国立を追加で作る、私立出身であろうと公務員（勤労条件は>>303）
なら「数千万の学費払って年収500、しかも開業もできない」で、市場原理で私立医学部はつぶれる。
国立医学部に行く人間も「医師ってなりたい仕事じゃないよなぁ…」で今よりレベルが下がるか、
「医師免許だけとって海外留学」って野望を持った人間が入るかどっちか。自治医大みたいに縛りをつけるなら
後者はいなくなるが、今よりも確実に医師のレベルは下がるし、毎年私立大学が捻出してきた3000人ほどの医師が
減るから医師の実数も減る。
今と比べて何がいいんだい？
540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:41:21 ID:nIOj8fzeO
541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:41:36 ID:JAc3C+V00
542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:41:56 ID:0wQzrhjR0
>>534
もう医者じゃない奴に言っても意味なくね？
もう医者じゃない奴に言っても意味なくね？
543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:42:03 ID:onpz3W6m0
544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:42:09 ID:HMt99mwQ0
>>539
何というか・・・・ポルポトとか金日成の香りがするｗ
何というか・・・・ポルポトとか金日成の香りがするｗ
>>534
なるほどね、その意見なら賛成だ。
日本の医療は、需要と供給相互の無理解と対立が解消されることなく、
国民の意思によってアメリカ的な金持ち-貧乏人の分極が起こっていくだろう。
貧乏人は、自らの意思によって、金持ちから貧乏人への再分配のある今の制度を終わらせる。
文系の俺が描く自然な結末だ。
なるほどね、その意見なら賛成だ。
日本の医療は、需要と供給相互の無理解と対立が解消されることなく、
国民の意思によってアメリカ的な金持ち-貧乏人の分極が起こっていくだろう。
貧乏人は、自らの意思によって、金持ちから貧乏人への再分配のある今の制度を終わらせる。
文系の俺が描く自然な結末だ。
できもしない公務員化の話もういいよｗ
547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:43:12 ID:hKe6yFqmO
自分の欲望のために現在進行形で幼い命を見殺しにしてるわけだが罪悪感は無いの？
人として恥ずかしくはないの？
>>547
レス乞食がひどい
レス乞食がひどい
549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:45:02 ID:C9Iz3uIq0
550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:45:19 ID:nIOj8fzeO
>>536
だから、人質ではなく患者が助かるチャンスを売ってくれって言ってるだけだろが
助かるチャンスは単なる商品
ラーメンと同じだ
ラーメン嫌ならうどんでもいいだろ
医者でなくても食事療法やお祈りや針灸でも助かるチャンスは売っている
別におどしでもなんでもない
買うのは我々患者の選択
だから、人質ではなく患者が助かるチャンスを売ってくれって言ってるだけだろが
助かるチャンスは単なる商品
ラーメンと同じだ
ラーメン嫌ならうどんでもいいだろ
医者でなくても食事療法やお祈りや針灸でも助かるチャンスは売っている
別におどしでもなんでもない
買うのは我々患者の選択
551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:45:41 ID:hwgT06Tc0
印刷屋なら「オマエの代わりはいくらでもいる」でオシマイだけどな。
医者じゃそうはいかんからな～。
医者じゃそうはいかんからな～。
>>547
まずは医者にもなれない程度の頭脳しか持たないために幼い命を見殺しにしている自分を恥じろ
まずは医者にもなれない程度の頭脳しか持たないために幼い命を見殺しにしている自分を恥じろ
>>547
誰が見殺しにしてるの？
誰が見殺しにしてるの？
556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:47:55 ID:JAc3C+V00
>>519
今それではやってけなくなってるから問題になってるんだろ
ただ一つ思うのは国公立に行った医師を馬鹿というつもりはない
ただ医師になるのに理系が得意じゃないとなれないという今のシステムがどうなのよ、と思っている
頭いいやつは文系にもいるし受験科目を理系に偏らせなければ文系の頭いいのも医師になれると思うし医療の世界に入ってくるようになる
今はそれを閉ざしているから人材確保も偏ってると思う
今それではやってけなくなってるから問題になってるんだろ
ただ一つ思うのは国公立に行った医師を馬鹿というつもりはない
ただ医師になるのに理系が得意じゃないとなれないという今のシステムがどうなのよ、と思っている
頭いいやつは文系にもいるし受験科目を理系に偏らせなければ文系の頭いいのも医師になれると思うし医療の世界に入ってくるようになる
今はそれを閉ざしているから人材確保も偏ってると思う
557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:48:16 ID:3meXbXqW0
558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:48:34 ID:nIOj8fzeO
559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:49:17 ID:HMt99mwQ0
560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:49:32 ID:C9Iz3uIq0
562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:50:18 ID:Iyg4ampk0
>>545
医療関係者がいうように、今後、日本の医療はよりひどい状況になっていく
ことは間違いない。たぶん貧富の格差も大きくなり、お金によって
受けられる医療が変わることもでてくるだろう。
そのときに、国民はやはり悪者を探そうとするんだよ。
いまのままだと、ほんとうに医療者が悪者にされてしまうよ。
医療者のせいじゃなくても。
ここま、おとなしく逃げ去るのがただしいのであって、
鬱憤をはらして、敵を作ることは得策じゃないと
普通は考えると思うんだが。
最近、ちょっと異常な書き込みが多すぎ。
もすこし、おとなになろうよ。
医療関係者がいうように、今後、日本の医療はよりひどい状況になっていく
ことは間違いない。たぶん貧富の格差も大きくなり、お金によって
受けられる医療が変わることもでてくるだろう。
そのときに、国民はやはり悪者を探そうとするんだよ。
いまのままだと、ほんとうに医療者が悪者にされてしまうよ。
医療者のせいじゃなくても。
ここま、おとなしく逃げ去るのがただしいのであって、
鬱憤をはらして、敵を作ることは得策じゃないと
普通は考えると思うんだが。
最近、ちょっと異常な書き込みが多すぎ。
もすこし、おとなになろうよ。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:51:32 ID:KuT4h9xM0
患者の命をタテに医者に奴隷労働を課すわけかｗ
>>556
数学は統計ができればいいから経済学部とかレベルでいいだろうな
あと、生物、化学、物理の基本はわかっておいてほしいところだが・・・・
しかしそれだけのことができる文系の人間が
ハイリスクローリターンの世界に入って来るのか？
なにより、文系経済学部の賢い国公立学生（とくに貧しい家庭出身）
って 現行の医学部より少なそうな気がするんだが
数学は統計ができればいいから経済学部とかレベルでいいだろうな
あと、生物、化学、物理の基本はわかっておいてほしいところだが・・・・
しかしそれだけのことができる文系の人間が
ハイリスクローリターンの世界に入って来るのか？
なにより、文系経済学部の賢い国公立学生（とくに貧しい家庭出身）
って 現行の医学部より少なそうな気がするんだが
567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:52:54 ID:SOutT0MB0
>>422
俺たちの健康がどうなってもいいのか！！っていう脅しはもういいからさ。
2000万出すと言って医者呼んで、来たらやっぱり出さないってのは、
人の健康を人質にして給料を下げようとする市長・市民の問題だよ。
高給だの何だの以前に純粋な詐欺でしょ
>>547
野良妊婦のことですね？
俺たちの健康がどうなってもいいのか！！っていう脅しはもういいからさ。
2000万出すと言って医者呼んで、来たらやっぱり出さないってのは、
人の健康を人質にして給料を下げようとする市長・市民の問題だよ。
高給だの何だの以前に純粋な詐欺でしょ
>>547
野良妊婦のことですね？
まあ黙っても喋っても悪者にされるなら鬱憤晴らした方がましだという気はする。
が、まあここで医者擁護的発言してる中に医者はまずいないと思うがね。
ここでこうやってぐだぐだ言ってられる立場にいてられたらさほど待遇に不満もなかろ。
が、まあここで医者擁護的発言してる中に医者はまずいないと思うがね。
ここでこうやってぐだぐだ言ってられる立場にいてられたらさほど待遇に不満もなかろ。
アジア産の医者はＭＲＩが国に２個しかないとかで使えない。
中国産の医者は責任感がないから使えない。
中国産の医者は責任感がないから使えない。
沢山お金くれないから働かないってそんな程度の意識で医者の仕事してんのか
情けない連中だね。
お金お金って頭おかしいんじゃないの
情けない連中だね。
お金お金って頭おかしいんじゃないの
571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:54:33 ID:7eD9Njkn0
■第一戦の救急医殿■
たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！
もうこれ以上、醜態は曝さないでください！
公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ 120以下です
ご自愛ください。
救急医の体を気遣う会 会長 拝
>>556
いやいや文系の学部卒業してから再受験してる人いっぱいいるから
いやいや文系の学部卒業してから再受験してる人いっぱいいるから
>>571
平均というか基準がＩＱ１００なんだが。。
平均というか基準がＩＱ１００なんだが。。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:55:34 ID:GrKWyPjE0
>>556
残念ながらそれはできない。今の医学は分子生物学や生化学、生理学
の知識がないと成り立たないから。もっと進んで研究
やりたければ統計や解析まで絡んでくる。どう考えても理系です。
ほんとうにありがとうございました。
残念ながらそれはできない。今の医学は分子生物学や生化学、生理学
の知識がないと成り立たないから。もっと進んで研究
やりたければ統計や解析まで絡んでくる。どう考えても理系です。
ほんとうにありがとうございました。
>>562
2chの書き込みの主力は逃げてきた医療関係者か、
さもなくば医療崩壊を憂う患者側だよ。
あと、医者は医者で、それなりに最後まで患者を救いたいという仁はあるんだよ。
だから過酷な緊急呼び出しにも耐えるし、医療崩壊に警鐘を鳴らす。
患者を救う熱意がなくなった人は黙って去っているよ。
2chの書き込みの主力は逃げてきた医療関係者か、
さもなくば医療崩壊を憂う患者側だよ。
あと、医者は医者で、それなりに最後まで患者を救いたいという仁はあるんだよ。
だから過酷な緊急呼び出しにも耐えるし、医療崩壊に警鐘を鳴らす。
患者を救う熱意がなくなった人は黙って去っているよ。
1200万円で働いてくれる医者もいるんじゃない？
小さな個人病院なんてそんなにもうからないと
聞いたことがあるけど。
小さな個人病院なんてそんなにもうからないと
聞いたことがあるけど。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:55:51 ID:nIOj8fzeO
578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:55:54 ID:K3G5hWlV0
>>555
半月板損傷の疑いで久方ぶりに整形外科に受診しましたが、切り刻むような
診療を受けませんでした。今では動物実験の段階ですが、半月板を細胞単位で
再生する治療を研究しているそうですよ。日本の医学水準の高さに恐れ入りました。
半月板損傷の疑いで久方ぶりに整形外科に受診しましたが、切り刻むような
診療を受けませんでした。今では動物実験の段階ですが、半月板を細胞単位で
再生する治療を研究しているそうですよ。日本の医学水準の高さに恐れ入りました。
>>573
まあその前に結局の所IQテストで判明するのは「IQテストで高得点を取る能力」でしかないんだよなあ。
まあその前に結局の所IQテストで判明するのは「IQテストで高得点を取る能力」でしかないんだよなあ。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:57:29 ID:+3ksr0730
582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:58:31 ID:MxNdcH54O
病院なんかいらないだろ。病気になったらあきらめろ。死ぬ死ぬ詐欺も無くなるさ。保険料無くしてほしい。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:58:31 ID:TTWW0GiCO
うちの年収なんかその五分の一以下だってのに…
584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:59:08 ID:7eD9Njkn0
■医は算術で大いに結構！しっかり理解してくれてありがとう！■
585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:59:10 ID:pazD+gsdO
586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:59:36 ID:C0Q7pxQE0
計器やＰＣはモニターできても患者は診れないという医者は少なくない
おい
いい解決法を思いついたぞ
銭ゲバの医者どもの名前・住所・家族構成全て公開すればいいんじゃね？
そういう組織をつくって金目当ての医者が社会生活を送れないようにする。
ねらーが力をあわせればたぶんできるよ。
いい解決法を思いついたぞ
銭ゲバの医者どもの名前・住所・家族構成全て公開すればいいんじゃね？
そういう組織をつくって金目当ての医者が社会生活を送れないようにする。
ねらーが力をあわせればたぶんできるよ。
588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 10:59:39 ID:JAc3C+V00
>>539
一つつけ忘れてる
俺の意見は医師の公務員化か、さもなくば報酬体系をハイリスクハイリターンに改める、
ハイリターンにするからには当然ハイリスクも受け入れるべし、
あとそれに医師を増やすというのを付け加える、
という二者択一だ
つまり公務員化はいわば免責のための条件
ただ一つ言うとすると、
あくまで2ちゃんの医師らしき人物の意見だが、それを聞いてると、給料は安くてもいいからリスクがなく勤務時間の順守、休みがきちんととれることを望んでる医師も多いように見受けられる
実際今はリスクの少ない科への逃亡が起きてるのは事実なんだし
だから意外に支持もあるのではと思ってるよ
一つつけ忘れてる
俺の意見は医師の公務員化か、さもなくば報酬体系をハイリスクハイリターンに改める、
ハイリターンにするからには当然ハイリスクも受け入れるべし、
あとそれに医師を増やすというのを付け加える、
という二者択一だ
つまり公務員化はいわば免責のための条件
ただ一つ言うとすると、
あくまで2ちゃんの医師らしき人物の意見だが、それを聞いてると、給料は安くてもいいからリスクがなく勤務時間の順守、休みがきちんととれることを望んでる医師も多いように見受けられる
実際今はリスクの少ない科への逃亡が起きてるのは事実なんだし
だから意外に支持もあるのではと思ってるよ
一度約束反故にすると口にしておいて、
「そんなこと言ってないよ。すぐにやるわけじゃないよ」とか言っても、信用して貰えるわけがない。
今更市長が何言っても手遅れだろ
「そんなこと言ってないよ。すぐにやるわけじゃないよ」とか言っても、信用して貰えるわけがない。
今更市長が何言っても手遅れだろ
590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:00:55 ID:7eD9Njkn0
>>550
えっと、だから、売れないなら売れないでさっさと出て行けって言ってるんだよ。
病院からでも日本からでも。
>>567
こっちの考えはこれまでに書いてきてるからレス読み返せ。
>>575
聞いてみたいんだが、あなたとしては、医者の増加は不要で、労働条件はそのままで、
その分給料はもっと上げるっていいたいのかな？
違うならどういうのが理想なのか教えてちょ。
えっと、だから、売れないなら売れないでさっさと出て行けって言ってるんだよ。
病院からでも日本からでも。
>>567
こっちの考えはこれまでに書いてきてるからレス読み返せ。
>>575
聞いてみたいんだが、あなたとしては、医者の増加は不要で、労働条件はそのままで、
その分給料はもっと上げるっていいたいのかな？
違うならどういうのが理想なのか教えてちょ。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:01:30 ID:kgKZwc6z0
大阪のＤＱＮ相手の小児科なんて、リスク高すぎだし猛獣使いでも逃げ出すだろ
593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:01:30 ID:3meXbXqW0
594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:01:34 ID:GrKWyPjE0
>>566
無理だよ。ウソだと思うなら、医学書を読んでみろ。
そもそも、日本っていう国は研究者を全く優遇しない。
研究者本人のやる気だけに頼っている。そういう現状がある
以上、はじめっから研究ができないこと確実な文系を
入れるのは愚の骨頂。
無理だよ。ウソだと思うなら、医学書を読んでみろ。
そもそも、日本っていう国は研究者を全く優遇しない。
研究者本人のやる気だけに頼っている。そういう現状がある
以上、はじめっから研究ができないこと確実な文系を
入れるのは愚の骨頂。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:02:00 ID:nIOj8fzeO
596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:02:25 ID:rd/j41ZT0
597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:03:09 ID:K3G5hWlV0
598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:03:11 ID:n5brz/Ug0
契約なんだからしかたねーよ。
社長が替わって給料半分近くに引き下げられるって言われたから
さっさと辞めるってただそれだけの事。
社長が替わって給料半分近くに引き下げられるって言われたから
さっさと辞めるってただそれだけの事。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:03:50 ID:7eD9Njkn0
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
医者には大きくわけると２つのタイプがある
お金が欲しく稼ぐために医者になった人と人を助けて医療を研究したいと考えて医者になった人。
残念ながら彼らの親の教育、医療学校での先生の指導方法が悪かったせいか､お金お金しか頭にない｢つまらない人間｣になってしまったね。
おやすみ
お金が欲しく稼ぐために医者になった人と人を助けて医療を研究したいと考えて医者になった人。
残念ながら彼らの親の教育、医療学校での先生の指導方法が悪かったせいか､お金お金しか頭にない｢つまらない人間｣になってしまったね。
おやすみ
601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:05:21 ID:Y3b3kZYkO
既得利権の医者側の恐喝に近いよな
格差ありすぎだろ
格差ありすぎだろ
602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:06:44 ID:7eD9Njkn0
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師にワーワーと罵声を浴びせ、多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ
603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:06:52 ID:nIOj8fzeO
>>58
オヅラの番組のインタビューはもうちょっとマシだった。
「給料上げるっていってやっと来てもらったのに、やっぱり上げないなんてしたらそら辞めるでしょ」
「信用の問題ですよね」
って感じで。
ただ、スタジオのおっさんが「そんな高給なのに」とかグチグチ言ってたな
オヅラの番組のインタビューはもうちょっとマシだった。
「給料上げるっていってやっと来てもらったのに、やっぱり上げないなんてしたらそら辞めるでしょ」
「信用の問題ですよね」
って感じで。
ただ、スタジオのおっさんが「そんな高給なのに」とかグチグチ言ってたな
607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:08:23 ID:q4L7tzF00
>>602
全員だな。全員に同情はするけど関わりたくねー
全員だな。全員に同情はするけど関わりたくねー
2000万円って安い方じゃないの？
しかも歩合給なんだから働かない奴はもらえない訳だし…
しかも歩合給なんだから働かない奴はもらえない訳だし…
609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:09:06 ID:GrKWyPjE0
610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:09:20 ID:Pdmsxlmt0
>>58
心の僻地からは医者逃げ出す
これを地で行く民度の低さだなｗ
医者だって給料アップよりもそのアップ分で戦力補強してくれるほうがよほどありがたいのに、
そういうこともせずに給料削減とかありえんわ
心の僻地からは医者逃げ出す
これを地で行く民度の低さだなｗ
医者だって給料アップよりもそのアップ分で戦力補強してくれるほうがよほどありがたいのに、
そういうこともせずに給料削減とかありえんわ
611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:09:40 ID:9toFfBao0
612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:09:43 ID:nIOj8fzeO
>587
じゃあ俺は馬鹿なお前見たいな奴の個人情報晒すようにがんばるよ
じゃあ俺は馬鹿なお前見たいな奴の個人情報晒すようにがんばるよ
614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:10:07 ID:eOTNOVPR0
これをもっと身近な問題で
「自給2000円ですって言われてバイトにいったら実は1000円だった。
最初の約束と違うので辞めた。」
って考えると辞めるのも納得できる。
「自給2000円ですって言われてバイトにいったら実は1000円だった。
最初の約束と違うので辞めた。」
って考えると辞めるのも納得できる。
医者だろうがSEだろうが、待遇に不満があって
行くアテがあれば辞めるでしょ。
なんで医者だけ特別扱いなんだ？
行くアテがあれば辞めるでしょ。
なんで医者だけ特別扱いなんだ？
>>591
スキルに応じた再組織化かな。
医者は増員しない（現在の医者の質のクオリティを保つために）
今の準看護師を正看護師に再教育した上で、
高スキルの看護師を医療秘書や手術補助など限定的に医師の代替をさせる。
総合的に能力の高い看護師は定期診療・予防医療中心の準医師的ポジションに付け替えて、
そこを老人のたまり場にして病院の負担を軽減する。
看護師の下に新生準看護師を創設し、現在コメディでない介護士・整体師などをそこに放り込み、
一定のスキルを求めたうえで下部のコメディ業務を代替し予防医療を促進しつつ、
労働力の流動性を強化する。
訴訟対策としては中間機関を創設し、そこが判断する。
患者側が判断に不服な場合、まず中間機関を訴え、医師との間にバッファを置いて圧力を緩和しつつも、一定の責任を負ってもらう。
っつー感じ。
スキルに応じた再組織化かな。
医者は増員しない（現在の医者の質のクオリティを保つために）
今の準看護師を正看護師に再教育した上で、
高スキルの看護師を医療秘書や手術補助など限定的に医師の代替をさせる。
総合的に能力の高い看護師は定期診療・予防医療中心の準医師的ポジションに付け替えて、
そこを老人のたまり場にして病院の負担を軽減する。
看護師の下に新生準看護師を創設し、現在コメディでない介護士・整体師などをそこに放り込み、
一定のスキルを求めたうえで下部のコメディ業務を代替し予防医療を促進しつつ、
労働力の流動性を強化する。
訴訟対策としては中間機関を創設し、そこが判断する。
患者側が判断に不服な場合、まず中間機関を訴え、医師との間にバッファを置いて圧力を緩和しつつも、一定の責任を負ってもらう。
っつー感じ。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:10:43 ID:gVX/DPma0
嫌なら辞めろ！
619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:11:06 ID:Cv5FrnNP0
自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。
日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
前自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
★自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。
江沢民の石碑建立。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。
日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
前自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
★自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。
江沢民の石碑建立。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:11:15 ID:1lSPjHcw0
>>615
SEは余程の部分でない限り３ヶ月もあれば育成出来るから
SEは余程の部分でない限り３ヶ月もあれば育成出来るから
622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:12:37 ID:R9uXMKcL0
給与が高いとか低いとかじゃないんだが、切羽詰った場所に
人間を入れようと思うと金がかかる。
豊かなところでは人が余ってる。
この差の調整が出来る政府が必要だ。
自治体どうしの話し合いじゃ強い地域の一人勝ちになってしまう。
やたら大きな政府のくせに、このくらい何で出来ないのかね…
人間を入れようと思うと金がかかる。
豊かなところでは人が余ってる。
この差の調整が出来る政府が必要だ。
自治体どうしの話し合いじゃ強い地域の一人勝ちになってしまう。
やたら大きな政府のくせに、このくらい何で出来ないのかね…
623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:12:39 ID:JAc3C+V00
>>565
自分の経験からいえば生物は余裕
ほとんど記憶だから無問題
ただ数Ⅰくらいはなんとかなるが物理はね…理系の人が地理やるようなもんですよ
>ハイリスクローリターンの世界に入って来るのか？
そこはハイリスクハイリターンにするかローリスクローリターンのどっちかにしないと来ないとは思う
>>580
日本史の悪口いうな
>>585
そうとはいいきれないだろう
記憶を単に吐き出すのとそれを元に新たに考えるというのはまた別の能力
自分の経験からいえば生物は余裕
ほとんど記憶だから無問題
ただ数Ⅰくらいはなんとかなるが物理はね…理系の人が地理やるようなもんですよ
>ハイリスクローリターンの世界に入って来るのか？
そこはハイリスクハイリターンにするかローリスクローリターンのどっちかにしないと来ないとは思う
>>580
日本史の悪口いうな
>>585
そうとはいいきれないだろう
記憶を単に吐き出すのとそれを元に新たに考えるというのはまた別の能力
624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:13:20 ID:n5brz/Ug0
相場が正しいとかおかしいとか判断するのは、市レベルの話とは別だからな。
もっとマクロな話。
個人個人は相場に従って動くだけ。
ガソリン価格が上がったときにガソリンスタンドに文句つけても仕方ないのと同じ事。
嫌なら他の店に行け、と。
それが自由経済。
もっとマクロな話。
個人個人は相場に従って動くだけ。
ガソリン価格が上がったときにガソリンスタンドに文句つけても仕方ないのと同じ事。
嫌なら他の店に行け、と。
それが自由経済。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:13:22 ID:wEYAn4zr0
いつまでも2000万みたいな破格の厚遇は続けられんしな。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:13:43 ID:t7QYUKF/O
医者の給与額云々の問題じゃないだろ。
給与増やすから来て
↓
働きだしてから、やっぱ下げるわ
って、そんなことすりゃ誰でも不信に思うし、転職先があれば転職するだろ。
まして圧力かけてるのが公務員労組じゃなあ
給与増やすから来て
↓
働きだしてから、やっぱ下げるわ
って、そんなことすりゃ誰でも不信に思うし、転職先があれば転職するだろ。
まして圧力かけてるのが公務員労組じゃなあ
>>603
出て行くなら出て行けばいい。
ただ、国立にしろ私立にしろ医師養成に税金は投入されているし、医療機関の収入の
基となる健康保険を国民は負担している。
そういった観点から注文はつける。
で、そういう注文をつける国民を愚民と蔑みつつ粛々と出て行ったら、と言ってる訳で。
高尚な職業の方々なんだから、低レベルの愚民の文句などスルーすればいいじゃない。
文句言う口はふさげない。
絡んできてるのはそっちだと思うけどね。
出て行くなら出て行けばいい。
ただ、国立にしろ私立にしろ医師養成に税金は投入されているし、医療機関の収入の
基となる健康保険を国民は負担している。
そういった観点から注文はつける。
で、そういう注文をつける国民を愚民と蔑みつつ粛々と出て行ったら、と言ってる訳で。
高尚な職業の方々なんだから、低レベルの愚民の文句などスルーすればいいじゃない。
文句言う口はふさげない。
絡んできてるのはそっちだと思うけどね。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:14:11 ID:MY3jO/Mp0
命を預かる医師８人に２０００万 これがそんなにもったいないのか。この市長は。
仕事が終わったら、することがないので５時までぶらぶらする市職員何百人何千人に
民間給与の２倍から３倍の待遇をするのに。
この市長計算能力がないのか、それとも何か医者に怨念でもあるのか。常識では考えられないことを平気でやろうとする。
仕事が終わったら、することがないので５時までぶらぶらする市職員何百人何千人に
民間給与の２倍から３倍の待遇をするのに。
この市長計算能力がないのか、それとも何か医者に怨念でもあるのか。常識では考えられないことを平気でやろうとする。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:14:35 ID:Pdmsxlmt0
>>601
そう思うならお前が医学部再受験して、患者が完全に満足できる医療を提供してやれ
そう思うならお前が医学部再受験して、患者が完全に満足できる医療を提供してやれ
>>623
5科目試験のところで理系が選ぶ一番簡単な社会科が地理なんだが
5科目試験のところで理系が選ぶ一番簡単な社会科が地理なんだが
631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:15:10 ID:HMt99mwQ0
>>610
逆に住民や首長がちゃんとしている民度の高い地域は給与が安くても、激務でも
ちゃんと医師は根付いていて僻地であってもこんな事はないんだよね
医師が逃げ出すのは給与や僻地にあらず、心の僻地だからこそなんだよ
それが分かってない人が多い
瀬棚も首長が変わって約束を反故にしたせいで崩壊した
逆に住民や首長がちゃんとしている民度の高い地域は給与が安くても、激務でも
ちゃんと医師は根付いていて僻地であってもこんな事はないんだよね
医師が逃げ出すのは給与や僻地にあらず、心の僻地だからこそなんだよ
それが分かってない人が多い
瀬棚も首長が変わって約束を反故にしたせいで崩壊した
632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:15:20 ID:nIOj8fzeO
歩合給なんだから、やる気に燃えてる人間が集まってると思うのにな
634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:15:32 ID:oDitbIsr0
636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:16:02 ID:9toFfBao0
よく考えてみたら
財政難を理由に給料半額にした自治体の時はみんな公務員批判だったよね
財政難を理由に給料半額にした自治体の時はみんな公務員批判だったよね
637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:16:14 ID:1lSPjHcw0
>>625
歩合で２０００万ってそんな破格でもないだろ？
歩合で２０００万ってそんな破格でもないだろ？
639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:16:32 ID:TL/jHyVq0
>>624
医師の場合市場原理にゆだねると国民皆保険崩壊するわけだが。
日本の医師は明らかに給料安いからね。医師の給料を適正価格にすると
アメリカみたいにサラリーマンが盲腸で入院しただけで破産っていう状態
になる
医師の場合市場原理にゆだねると国民皆保険崩壊するわけだが。
日本の医師は明らかに給料安いからね。医師の給料を適正価格にすると
アメリカみたいにサラリーマンが盲腸で入院しただけで破産っていう状態
になる
640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:17:25 ID:HMt99mwQ0
642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:18:00 ID:JAc3C+V00
643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:18:04 ID:GrKWyPjE0
>>638
美容外科は完全にアウトロー。
美容外科は完全にアウトロー。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:18:41 ID:nIOj8fzeO
>>627
大学に税金投入してるのはまったく非難の理由にならない
法学部を出て法曹界に行かない奴、経営学部を出て経営者にならない奴、文学部を出て文学者にならない奴なんかも全員叩かないとおかしい
大学は学問をするところ
医学部は医学を勉強するところ
大学に税金投入してるのはまったく非難の理由にならない
法学部を出て法曹界に行かない奴、経営学部を出て経営者にならない奴、文学部を出て文学者にならない奴なんかも全員叩かないとおかしい
大学は学問をするところ
医学部は医学を勉強するところ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:18:48 ID:gVX/DPma0
税金投入されてない大学・企業なんて存在しないのに公務員公務員騒いでる
アホがいるな…
アホがいるな…
646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:18:57 ID:Pdmsxlmt0
647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:19:04 ID:n5brz/Ug0
>>636
財政難の自治体だと、希望退職者が出ても
「どうぞどうぞ、お辞めください」 ですから。
つまり必要とされていない人材が多くいて、更に高級を取っていたと言うこと。
安い給料でも働きたい医者がもし居れば、寄ってくる。それだけの事。
財政難の自治体だと、希望退職者が出ても
「どうぞどうぞ、お辞めください」 ですから。
つまり必要とされていない人材が多くいて、更に高級を取っていたと言うこと。
安い給料でも働きたい医者がもし居れば、寄ってくる。それだけの事。
>>642
お前高卒だろｗｗｗ
お前高卒だろｗｗｗ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:19:45 ID:wEYAn4zr0
>>632
アメリカみたいな異常な制度を取る必要がないし、医者を増やせば、相場も下がる。
医学部の学費免除の枠を拡大するなりして、幅広い階層から医学部生を募れば、医者の質を落とさずに医者を増やすことは可能。
まずはそれをやることだな。
次は、たいした診療もしないで大病院に回すだけの仲介業の癖に、開業医の収入が高すぎる。
この辺の是正。
結局、政策次第で、医者の給料は下げられるし、医者の一人当たりの負担も下げられる。
政治の無策と医者の既得権益へのしがみつきから、現状になったとしか言いようがないな。
アメリカみたいな異常な制度を取る必要がないし、医者を増やせば、相場も下がる。
医学部の学費免除の枠を拡大するなりして、幅広い階層から医学部生を募れば、医者の質を落とさずに医者を増やすことは可能。
まずはそれをやることだな。
次は、たいした診療もしないで大病院に回すだけの仲介業の癖に、開業医の収入が高すぎる。
この辺の是正。
結局、政策次第で、医者の給料は下げられるし、医者の一人当たりの負担も下げられる。
政治の無策と医者の既得権益へのしがみつきから、現状になったとしか言いようがないな。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:20:37 ID:onpz3W6m0
652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:21:47 ID:7B9T7hdd0
医者なんてバカでもできる。俺なんか早稲田卒だよ。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:21:51 ID:nIOj8fzeO
654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:22:33 ID:hKe6yFqmO
さっきから医者と話がかみ合わないと思ったら
もしかして命のためじゃなく金のためになるの？医者って
もしかして命のためじゃなく金のためになるの？医者って
>>617
まずは答えてくれてありがとう。
簡単に言うと医師の業務のうち看護士、介護士に任せられるものは任せるってことだと思う。
それはそれでいいと思うけど、今問題になっている救急とか周産期とか小児とかは看護士・介護士では出来ない範囲の仕事だと思うが、
そこのところは増員が必要ではないかい？
それから勤務医と開業医の住み分けはどうします？
まずは答えてくれてありがとう。
簡単に言うと医師の業務のうち看護士、介護士に任せられるものは任せるってことだと思う。
それはそれでいいと思うけど、今問題になっている救急とか周産期とか小児とかは看護士・介護士では出来ない範囲の仕事だと思うが、
そこのところは増員が必要ではないかい？
それから勤務医と開業医の住み分けはどうします？
656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:22:57 ID:EntWOB+l0
勘違いしているレスが多いな
新市長の一言は選挙の争点でも公約でも当選後のカミングアウト
新市長の一言は選挙の争点でも公約でも当選後のカミングアウト
658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:23:32 ID:wEYAn4zr0
660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:23:40 ID:n5brz/Ug0
661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:23:49 ID:7hXGb5WF0
いつごろ財政再建団体になるの？
662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:24:05 ID:JAc3C+V00
>>648
最終学歴は○○大学×学部中退であります
最終学歴は○○大学×学部中退であります
663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:24:22 ID:Pdmsxlmt0
>>651
仮に同時間勉強して、センター試験で生物と物理で物理のほうがいい点とれるとでも言うんかい？
仮に同時間勉強して、センター試験で生物と物理で物理のほうがいい点とれるとでも言うんかい？
664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:24:27 ID:9toFfBao0
665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:24:44 ID:C9Iz3uIq0
>>650
阪南市民だけど、だいたい合ってるんじゃない？
廃院したら再建団体転落はほぼ確実だよ。
別に市長は医師給与体系見直しを公約にしてたわけじゃないし、
そこだけに焦点あてて解釈されてしまうのも困ってしまうんだけどね。
阪南市民だけど、だいたい合ってるんじゃない？
廃院したら再建団体転落はほぼ確実だよ。
別に市長は医師給与体系見直しを公約にしてたわけじゃないし、
そこだけに焦点あてて解釈されてしまうのも困ってしまうんだけどね。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:24:48 ID:nIOj8fzeO
667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:24:51 ID:gVX/DPma0
668 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:25:25 ID:HMt99mwQ0
>>649
アメリカの自由診療制＋民間医療保険というのは別に異常じゃないよ
むしろ日本の国民皆保険制度のほうが世界的に見れば異常
もちろん、優れてはいるけれどほとんどの国では日本のようにしたいと思いつつできないでいる
可能なのは人口の少ない小国ぐらいで日本に近い規模の国だと財政が破綻するか医療資源が追いつかずに
イギリスのように癌と診断されて手術まで3ヶ月またされるとか盲腸1ヶ月待ちみたいになる
アメリカの自由診療制＋民間医療保険というのは別に異常じゃないよ
むしろ日本の国民皆保険制度のほうが世界的に見れば異常
もちろん、優れてはいるけれどほとんどの国では日本のようにしたいと思いつつできないでいる
可能なのは人口の少ない小国ぐらいで日本に近い規模の国だと財政が破綻するか医療資源が追いつかずに
イギリスのように癌と診断されて手術まで3ヶ月またされるとか盲腸1ヶ月待ちみたいになる
>>658
その批判は2000万で医師が来た時点ですべきであって、
1200万になるならやめます（＝2000万をその医師は要求していない）というニュースですべき発言ではないな。
さらに予定であった2000万は歩合給含むわけで、確定ですらない。
その批判は2000万で医師が来た時点ですべきであって、
1200万になるならやめます（＝2000万をその医師は要求していない）というニュースですべき発言ではないな。
さらに予定であった2000万は歩合給含むわけで、確定ですらない。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:25:39 ID:pIKgq9PD0
671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:25:45 ID:0JfTOYDM0
>>650
ホントだよ。
だから前市長も歩合制なんて無茶やってまで医者呼んだんだし、
新市長も、辞めるって言われて焦ってんだよ。
このまま病院閉じる
↓
病院スタッフに退職金払う
↓
市財政パンク
↓
夕張
これは確定事項。新市長は公約通り、自分のパイプで新しい医者を呼んでこなきゃいけない。
ホントだよ。
だから前市長も歩合制なんて無茶やってまで医者呼んだんだし、
新市長も、辞めるって言われて焦ってんだよ。
このまま病院閉じる
↓
病院スタッフに退職金払う
↓
市財政パンク
↓
夕張
これは確定事項。新市長は公約通り、自分のパイプで新しい医者を呼んでこなきゃいけない。
>>662
私大だろ？
私大だろ？
674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:26:25 ID:wEYAn4zr0
>>657
負担が下がるかどうかというよりも、もうこれ以上、負担を増やせない。
医者の労働についても、医者の給料についても。
とするなら、もう、医者一人当たりの給料を下げて、医者を増やすより他に方法はないだろうと言う話。
ものすごくシンプルかつ当たり前の話だと思うんだがな。
2000万円で8人雇う現状から、1000万人で16人雇う方向に舵を切らなきゃしかたないだろう。
負担が下がるかどうかというよりも、もうこれ以上、負担を増やせない。
医者の労働についても、医者の給料についても。
とするなら、もう、医者一人当たりの給料を下げて、医者を増やすより他に方法はないだろうと言う話。
ものすごくシンプルかつ当たり前の話だと思うんだがな。
2000万円で8人雇う現状から、1000万人で16人雇う方向に舵を切らなきゃしかたないだろう。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:26:27 ID:GrKWyPjE0
>>649
開業医がいないと、日本の医療制度は破綻する。
開業医の仕事は仲介業じゃない。「この患者が危険かどうか」
を判断すること。要するに、とんでもない数の患者の
中から高次医療に回す患者をふるいわけることだ。それを
しないと、高次医療を行う病院がパンクしてしまう。
あと、数を増やせば相場が下がるというのは神話。
品質が問題になるものは大量生産しても価格が下がらない。
開業医がいないと、日本の医療制度は破綻する。
開業医の仕事は仲介業じゃない。「この患者が危険かどうか」
を判断すること。要するに、とんでもない数の患者の
中から高次医療に回す患者をふるいわけることだ。それを
しないと、高次医療を行う病院がパンクしてしまう。
あと、数を増やせば相場が下がるというのは神話。
品質が問題になるものは大量生産しても価格が下がらない。
とりあえず医者は給料貰い過ぎでしょ
677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:26:51 ID:Pdmsxlmt0
>>658
何事も年収でなく時給で考えてみてはいかがかな？
何事も年収でなく時給で考えてみてはいかがかな？
678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:27:51 ID:onpz3W6m0
679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:28:39 ID:JAc3C+V00
680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:28:45 ID:9toFfBao0
682 ：■無くなるのは公立病院だけじゃない！：2008/11/14(金) 11:29:33 ID:7eD9Njkn0
■民間病院の経営悪化、３２％が赤字 ■人件費圧迫 都内は過半数
10月31日8時1分配信 産経新聞
民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。
病床規模別にみると、「２０～１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。
協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。
２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。
調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない
683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:29:42 ID:0JfTOYDM0
>>655
救急、周産期、小児に関しては、結局は法的に医師を守れるかどうかの問題。
この3つは医療訴訟による硬化と直接にリンクしていると言っていい。
今でも妊婦の死亡率は世界から見て有意に低いのだから、
今の医療システムを守ってやるのが肝要。
勤務医と開業医のすみ分けについては、アメリカに倣って、
開業医が病院を使えるようにするとよい。
どのみち開業医は上がりのポジションなのだから、
大学に近づけて一部負担を負ってもらうのが良い。
大学に付く寄付金を開業医の名でとってもいいわけだしね。
救急、周産期、小児に関しては、結局は法的に医師を守れるかどうかの問題。
この3つは医療訴訟による硬化と直接にリンクしていると言っていい。
今でも妊婦の死亡率は世界から見て有意に低いのだから、
今の医療システムを守ってやるのが肝要。
勤務医と開業医のすみ分けについては、アメリカに倣って、
開業医が病院を使えるようにするとよい。
どのみち開業医は上がりのポジションなのだから、
大学に近づけて一部負担を負ってもらうのが良い。
大学に付く寄付金を開業医の名でとってもいいわけだしね。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:29:49 ID:yXih1ERR0
早稲田って犯罪者満載の大学っていうイメージなんだが
ま、たいして変わらんか
ま、たいして変わらんか
686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:30:04 ID:n5brz/Ug0
>>671
ふと思った。
実は、今の市長の息がかかった新医者が既に準備されているのかもしれないね。
で、旧医者を辞めさせるためにこんなトンデモ発言したと。
年収引き下げっていうのはブラフで、真の狙いは医師入れ替え。
ふと思った。
実は、今の市長の息がかかった新医者が既に準備されているのかもしれないね。
で、旧医者を辞めさせるためにこんなトンデモ発言したと。
年収引き下げっていうのはブラフで、真の狙いは医師入れ替え。
「歩合で」2000万って高給じゃないと思うんだけどなあ
この病院、何十億とマイナス抱えてたんじゃなかったかな
維持が出来ないなら畳むしかないっしょ
この病院、何十億とマイナス抱えてたんじゃなかったかな
維持が出来ないなら畳むしかないっしょ
688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:30:13 ID:gVX/DPma0
とりあえず、医学部の定員倍増にして講座数・教官数も倍増してくれ！
日本の医療のために頼む！！
689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:30:13 ID:cSTkP/7a0
医者連合がどんなに必死になろうと・・平均給料は
下がる一方だろな。
世の中銭があふれてないのよ・・医療は大事だが仕方が
ないわな。
下がる一方だろな。
世の中銭があふれてないのよ・・医療は大事だが仕方が
ないわな。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:30:21 ID:onpz3W6m0
医者に二千万円とか低すぎる
最低でも3000千万円くらいあげるべきだわ
何の役にも立たないTV局が1200万円くらい貰ってんだから、その倍額以上は保証すべき
最低でも3000千万円くらいあげるべきだわ
何の役にも立たないTV局が1200万円くらい貰ってんだから、その倍額以上は保証すべき
692 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:30:26 ID:J+BfXpT2O
医者で2000万は人によるけど結構安いような
それより議員のほうが無駄だろ
それより議員のほうが無駄だろ
693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:30:50 ID:aXImoUxo0
>>663
物理の方が簡単だよ、覚える量が少ない
物理の方が簡単だよ、覚える量が少ない
695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:30:59 ID:hy353fld0
>>674
> とするなら、もう、医者一人当たりの給料を下げて、医者を増やすより他に方法はないだろうと言う話。
> ものすごくシンプルかつ当たり前の話だと思うんだがな。
>
> 2000万円で8人雇う現状から、1000万人で16人雇う方向に舵を切らなきゃしかたないだろう。
そうだそうだ。いいこと言った。100万円で160人雇えたらもう最強だなｗ
つーかよ、給料下げて医者が確保できるならそれでいいがね。1300万円でも人が辞めていった
状況で1000万で医者が来るのか？
> とするなら、もう、医者一人当たりの給料を下げて、医者を増やすより他に方法はないだろうと言う話。
> ものすごくシンプルかつ当たり前の話だと思うんだがな。
>
> 2000万円で8人雇う現状から、1000万人で16人雇う方向に舵を切らなきゃしかたないだろう。
そうだそうだ。いいこと言った。100万円で160人雇えたらもう最強だなｗ
つーかよ、給料下げて医者が確保できるならそれでいいがね。1300万円でも人が辞めていった
状況で1000万で医者が来るのか？
696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:31:05 ID:JAc3C+V00
命を取り扱う聖職たる医者なら金銭や待遇で文句を言うなんて有り得ない
この認識が現在の地域医療崩壊を招いたというのに
未だにマスゴミや政治家は医者のモラルに持たれかかる
救いようが無いな
この認識が現在の地域医療崩壊を招いたというのに
未だにマスゴミや政治家は医者のモラルに持たれかかる
救いようが無いな
>>683
漏れの言いたい事を、ありがとうｗ
漏れの言いたい事を、ありがとうｗ
699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:31:48 ID:CeHguavEO
>>688
そのためにはまず医療費の予算を大幅に増やさないとな
そのためにはまず医療費の予算を大幅に増やさないとな
700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:31:56 ID:EWqDiLgl0
>>691
高いなｗ
高いなｗ
701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:32:07 ID:7eD9Njkn0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか!■■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか!■■
703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:32:21 ID:fRP3JmTI0
年収2000万円っていうけど、
１日患者７０人診療しているとして、公務員だから月２０日勤務で１２ヶ月で１年に１６８００人治療しているんだろ。そのほかに当直や救急などを入れれば医者一人当たり１年で20000診療しているんだから、述べ患者から１０００円ずつしか貰っていないんだぞ。
自分の健康や命が１０００円なんてお前ら安すぎると思わないのか？？
１日患者７０人診療しているとして、公務員だから月２０日勤務で１２ヶ月で１年に１６８００人治療しているんだろ。そのほかに当直や救急などを入れれば医者一人当たり１年で20000診療しているんだから、述べ患者から１０００円ずつしか貰っていないんだぞ。
自分の健康や命が１０００円なんてお前ら安すぎると思わないのか？？
704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:32:33 ID:wEYAn4zr0
705 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:32:49 ID:GrKWyPjE0
>>671
冗談抜きで、市長は夜逃げしかないんじゃないのか。
過去に自治体の長が夜逃げした事例はあるぞ。どこだとは
言わないけど。
>>684
そうだな。そんなにヤバくない患者を開業医が見てくれる
システムつくらないと、高次医療自体壊れてしまうからね。
大学から開業医への逆紹介とかもあっていいだろう。
てか、もうあるか。
冗談抜きで、市長は夜逃げしかないんじゃないのか。
過去に自治体の長が夜逃げした事例はあるぞ。どこだとは
言わないけど。
>>684
そうだな。そんなにヤバくない患者を開業医が見てくれる
システムつくらないと、高次医療自体壊れてしまうからね。
大学から開業医への逆紹介とかもあっていいだろう。
てか、もうあるか。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:33:06 ID:LneQKs0k0
今年は何人もノーベル賞を受賞した科学者がいただろ？
NHKは、不躾にも教授の自宅に突撃して家庭内までお茶の間に
さらしだした。
みんな見たと思うけど、めちゃくちゃ家が質素なのね。
芸能人のお宅拝見とかで、5億かけて建てた華道師範の家とか
エッセイがバカ売れしたお笑い芸人とか
誰もがうらやむような豪邸に住んでいるが、
世界の最先端を切り開いた世界に通じる先生方は、みんな庶民的な一戸建て。
こういう先生方の陰に隠れて何千人もの先生が質素に
暮らしている訳だ。医者も同じ。多少給料が良いと思うかもしれないが、
それは、当直等の時間外を含めての事なので、自治体病院に勤務する医師は
ほんとうに給料が安い。熱意だけで勤務しているのに、
その心を折るような政治家がいるだけでもDQNだと思わないか？
たむけんは、阪南市出身のお笑い芸人だけど、焼肉屋を片手間に経営している。どこの医者がサイドビジネスをやっているのだ？
せいぜい株式買って遊ぶぐらいだろ？
NHKは、不躾にも教授の自宅に突撃して家庭内までお茶の間に
さらしだした。
みんな見たと思うけど、めちゃくちゃ家が質素なのね。
芸能人のお宅拝見とかで、5億かけて建てた華道師範の家とか
エッセイがバカ売れしたお笑い芸人とか
誰もがうらやむような豪邸に住んでいるが、
世界の最先端を切り開いた世界に通じる先生方は、みんな庶民的な一戸建て。
こういう先生方の陰に隠れて何千人もの先生が質素に
暮らしている訳だ。医者も同じ。多少給料が良いと思うかもしれないが、
それは、当直等の時間外を含めての事なので、自治体病院に勤務する医師は
ほんとうに給料が安い。熱意だけで勤務しているのに、
その心を折るような政治家がいるだけでもDQNだと思わないか？
たむけんは、阪南市出身のお笑い芸人だけど、焼肉屋を片手間に経営している。どこの医者がサイドビジネスをやっているのだ？
せいぜい株式買って遊ぶぐらいだろ？
708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:33:31 ID:MY3jO/Mp0
まあ、国もこういう流れ内心では期待しているかも。
公立病院含めて公的病院はどんどんつぶれてほしいと思っているんじゃないのかな。
だから、これだけ公的病院が苦境に陥っていても財務省はよそ事。知らんぷりしている。
医療にかねまわすより、公共事業にかねまわすほうが国会議員も地方の議員も
何かとおいしい果実が有りそうだしね。
公立病院含めて公的病院はどんどんつぶれてほしいと思っているんじゃないのかな。
だから、これだけ公的病院が苦境に陥っていても財務省はよそ事。知らんぷりしている。
医療にかねまわすより、公共事業にかねまわすほうが国会議員も地方の議員も
何かとおいしい果実が有りそうだしね。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:33:38 ID:HMt99mwQ0
>>674
シンプルで当たり前だけど5月に歩合で2000万出しますと議会も通して半年経たずに新市長が「当選後」に後出しで
撤回で1200万ですなんて言いだしたらそんなＴＯＰの下でやりたくないと思うのもシンプルで当たり前の話
ってかそういう流れがあったら次は1000万で次は800万かもしれないし信頼できない首長の元に医師がくるはずねーべ
シンプルで当たり前だけど5月に歩合で2000万出しますと議会も通して半年経たずに新市長が「当選後」に後出しで
撤回で1200万ですなんて言いだしたらそんなＴＯＰの下でやりたくないと思うのもシンプルで当たり前の話
ってかそういう流れがあったら次は1000万で次は800万かもしれないし信頼できない首長の元に医師がくるはずねーべ
710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:34:06 ID:Pdmsxlmt0
712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:34:16 ID:aXImoUxo0
713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:34:55 ID:7eD9Njkn0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ人間の正体さ。■
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
マスゴミ人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:35:03 ID:onpz3W6m0
715 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:35:09 ID:9toFfBao0
716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:35:28 ID:+5IlgyrG0
>>15
>>17
過去に、本当に中国から医師を招いたけど、あまりにも過酷な労働環境に
半年で全員涙目で帰国しますたwww
医師の収入は中国より日本のほうが低い。例えば上海で虫垂炎の手術を受
ける場合、150万円（元じゃないよ）程度の費用がかかる。
>>17
過去に、本当に中国から医師を招いたけど、あまりにも過酷な労働環境に
半年で全員涙目で帰国しますたwww
医師の収入は中国より日本のほうが低い。例えば上海で虫垂炎の手術を受
ける場合、150万円（元じゃないよ）程度の費用がかかる。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:35:40 ID:pazD+gsdO
「医学部の学費を免除してやる代わりにうんぬん」って書いてる人は、高学歴の世界を知らないんだね。
一流大学の医学部に行くような人間の多くは、幼稚園や小学校から塾等で受験勉強をして、
受験戦争を勝ち抜いてきた奴が多い。
医学部だけじゃない。
東大に行く奴の出身高校は、受験競争を勝ち抜かないと入れない有名国私立高校が多いよ。
つまり、医学部に行ってるような奴の家には、潤沢な教育資金があるんだよ。
もちろん、そんな受験戦争コースをたどらなくても、高得点で医学部に入れる奴もいるが、
そんな超優秀な奴は少数派だよ。
一流大学の医学部に行くような人間の多くは、幼稚園や小学校から塾等で受験勉強をして、
受験戦争を勝ち抜いてきた奴が多い。
医学部だけじゃない。
東大に行く奴の出身高校は、受験競争を勝ち抜かないと入れない有名国私立高校が多いよ。
つまり、医学部に行ってるような奴の家には、潤沢な教育資金があるんだよ。
もちろん、そんな受験戦争コースをたどらなくても、高得点で医学部に入れる奴もいるが、
そんな超優秀な奴は少数派だよ。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:35:49 ID:C9Iz3uIq0
>>678
だから給料だけの問題じゃないんだよね。
市長の主張している病院運営方針は、昔の医局連携重視に戻すというもの。
今いる医者はみんなフリーだから、自分たちの待遇や処遇がこの先どうなるかわからないし、
今年になって決めたばかりの新しい改革路線に協力しようと飛び込んできてくれた医者だから。
乗った路線を市長個人の独断で変更するなんて言われたら、飛び出しちゃうのも仕方ないよ。
だから給料だけの問題じゃないんだよね。
市長の主張している病院運営方針は、昔の医局連携重視に戻すというもの。
今いる医者はみんなフリーだから、自分たちの待遇や処遇がこの先どうなるかわからないし、
今年になって決めたばかりの新しい改革路線に協力しようと飛び込んできてくれた医者だから。
乗った路線を市長個人の独断で変更するなんて言われたら、飛び出しちゃうのも仕方ないよ。
なり手がないんだからしょうがない。1200万円で妥当というなら慰留やめたらいいだろ。
>>661
ＣＭの後、すぐ！！
ＣＭの後、すぐ！！
>>674
もう一つ選択肢はあるんだよ。受けるサービスの質を下げる。
阪南市にこの病院が必ずなきゃいけないわけじゃない。
結果自治体全体がとんでもないことになるかもしれないが、仕方ない。
話が国単位になったって同じこと。
今回増えた定員分は6年後の医師だからね。
6年後同じ状況かは読めない面もあるよ。
もう一つ選択肢はあるんだよ。受けるサービスの質を下げる。
阪南市にこの病院が必ずなきゃいけないわけじゃない。
結果自治体全体がとんでもないことになるかもしれないが、仕方ない。
話が国単位になったって同じこと。
今回増えた定員分は6年後の医師だからね。
6年後同じ状況かは読めない面もあるよ。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:36:39 ID:GrKWyPjE0
>>704
お前の脳内医療改革はもういい。
同一労働同一賃金の原則も無視したレスとか、世の中に
「ブランド品」というものがあることすら知らない
世間知らずが、超適当な改革案をもってきても叩かれるだけ。
お前の脳内医療改革はもういい。
同一労働同一賃金の原則も無視したレスとか、世の中に
「ブランド品」というものがあることすら知らない
世間知らずが、超適当な改革案をもってきても叩かれるだけ。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:37:01 ID:9mcb0542O
金をケチって地域医療崩壊
住民の選択の結果だから仕方ないですね。
住民の選択の結果だから仕方ないですね。
725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:37:08 ID:tUxtWBDl0
社会福祉費用の一環だと考えれば医師の給料など安い物だと思うが
727 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:37:29 ID:7eD9Njkn0
■日米所得 対決 ■
米国 日本
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円 金金金
（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円 金金
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円 金
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円 貧貧
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円 貧貧貧
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円 貧
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円 貧
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:37:32 ID:0JfTOYDM0
>>705
夜逃げかもしくは、病院を閉じても病院スタッフに退職金を払わないですむ方法を考えるかどっちかだなｗ
夜逃げかもしくは、病院を閉じても病院スタッフに退職金を払わないですむ方法を考えるかどっちかだなｗ
729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:37:48 ID:BNsPfU840
ニュートンの３法則だけで、半分以上は解けるしねえ
>>671
自分のパイプで医者呼ぶといったのは公約じゃなくて議員との会話じゃなかったっけ？
市長がパイプ持っていると公言している人脈は和歌山医大らしいんだが、
今回招聘した中（＝怒らせた中）に「元和歌山県立医大付属病院長」がいるんだよな。
さて、どっちの人脈が効果発揮するかねえｗ
自分のパイプで医者呼ぶといったのは公約じゃなくて議員との会話じゃなかったっけ？
市長がパイプ持っていると公言している人脈は和歌山医大らしいんだが、
今回招聘した中（＝怒らせた中）に「元和歌山県立医大付属病院長」がいるんだよな。
さて、どっちの人脈が効果発揮するかねえｗ
733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:39:03 ID:/GDwJvp90
735 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:39:33 ID:rd/j41ZT0
医者は一番頭の良い層がやらなければならない
そういう層を医者にするには高給取らせるしか無いんだよ
国の高級官僚も同じ
ただ官僚は木っ端役人まで高い給料やりすぎだが
そういう層を医者にするには高給取らせるしか無いんだよ
国の高級官僚も同じ
ただ官僚は木っ端役人まで高い給料やりすぎだが
>>729
逆言うとお前のように医者を神聖視してるやつの方がある意味幸せなのかもね
逆言うとお前のように医者を神聖視してるやつの方がある意味幸せなのかもね
>>724
そんな僻地でも無いので医療崩壊でなく自治体崩壊
そんな僻地でも無いので医療崩壊でなく自治体崩壊
738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:40:14 ID:q4L7tzF00
医師という資格は取ってみたいな。その後、何もしない。
資格のない俺達の生活と同じ事してたら
それだけで人間を合法的に殺せる訳だ。
まあ皮肉なんだけどな
資格のない俺達の生活と同じ事してたら
それだけで人間を合法的に殺せる訳だ。
まあ皮肉なんだけどな
739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:40:14 ID:wEYAn4zr0
>>722
医者の待遇を維持するために、医療サービスを低下させるというのも、確かにひとつの政策ではあるね。
医者の待遇を維持するために、医療サービスを低下させるというのも、確かにひとつの政策ではあるね。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:40:28 ID:XrN+FcXwO
公務員医師を作るしかないな。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:40:34 ID:nhqouoxB0
残業をしっかりつけて手当てを貰えるなら、
１０００でも人は集まる。
医者も人間なのだからサービス残業はやめたほうがいい。
１０００でも人は集まる。
医者も人間なのだからサービス残業はやめたほうがいい。
742 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:40:39 ID:hdLocSIC0
>>34
大変分かりやすい、マジ乙
>公務員労組が新市長を担ぎ出し前職を破った。
本当にどこも労組はロクな事しねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>663
センターとかは本当に物理の方が楽じゃない？
今は知らんけど、生物で満点って結構難儀なんじゃね？
大変分かりやすい、マジ乙
>公務員労組が新市長を担ぎ出し前職を破った。
本当にどこも労組はロクな事しねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>663
センターとかは本当に物理の方が楽じゃない？
今は知らんけど、生物で満点って結構難儀なんじゃね？
小学校から塾にいき、中高一貫から東大や公立医者へ、くらいなら中上流家庭ならいけるよ。
でも私立医大は無理。
でも私立医大は無理。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:41:03 ID:xQYEwwXZ0
市民のインタビューでは、辞めた医者に文句言うやつや市長に文句言うやつなどさまざまだったな。
でもあんたらが選んだ市長なんだから、文句言うなっつーことだよな。
でもあんたらが選んだ市長なんだから、文句言うなっつーことだよな。
>>684
法的に守る制度はその通りだと思うし、無過失訴訟保険制度なんかもその一環だとは思うが、
しかし救急・産科・小児科が減少してるのはそれだけが理由じゃなく医者個人の給料でもなく、
病院としては費用のかかる診療科であることと、過酷な勤務体制にあるのだと思うが。
（過酷なとこはいくら給料上げても集まらない）
これらに係る保険点数を上げるとか、救急・産科・小児科に人が集まる仕組み、
勤務医の人数が確保できる仕組みが必要だと思うが。
それにはどうしてもそこの人の増員は必要だと思うが。
法的に守る制度はその通りだと思うし、無過失訴訟保険制度なんかもその一環だとは思うが、
しかし救急・産科・小児科が減少してるのはそれだけが理由じゃなく医者個人の給料でもなく、
病院としては費用のかかる診療科であることと、過酷な勤務体制にあるのだと思うが。
（過酷なとこはいくら給料上げても集まらない）
これらに係る保険点数を上げるとか、救急・産科・小児科に人が集まる仕組み、
勤務医の人数が確保できる仕組みが必要だと思うが。
それにはどうしてもそこの人の増員は必要だと思うが。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:42:02 ID:7eD9Njkn0
■女子アナ年収！■
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
748 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:42:18 ID:pIKgq9PD0
749 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:42:38 ID:hKe6yFqmO
金のために医者にるのは解ったけど
金のためならもっと良いのあるんじゃないの？
せっかく頭良いんだし
金のためならもっと良いのあるんじゃないの？
せっかく頭良いんだし
750 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:42:49 ID:BNsPfU840
751 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:42:50 ID:onpz3W6m0
752 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:42:50 ID:S4fMXPX50
医者になる時国や自治の補助金でお勉強したんだろ？
恩返しは無いのか？
恩返しは無いのか？
契約が歪められた以上、医者側が出て行くってのはなんら間違いじゃないと思うが
むしろ、途端に慰留に走る市長こそが問題って気がする
人材があると豪語したんなら、新たに引っ張って来れば済む話だし
大口叩くだけならともかく、行動に踏み切った以上、アクションの責任は取らなきゃならんよ
むしろ、途端に慰留に走る市長こそが問題って気がする
人材があると豪語したんなら、新たに引っ張って来れば済む話だし
大口叩くだけならともかく、行動に踏み切った以上、アクションの責任は取らなきゃならんよ
754 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:44:21 ID:0JfTOYDM0
根本的に勘違いしている奴多いけど、医師増員はただの選挙対策
ほとぼりが冷めて禿大臣がいなくなったら、厚労省はまた医者を削る予定
ほとぼりが冷めて禿大臣がいなくなったら、厚労省はまた医者を削る予定
この新市長に、ジンバブエの大統領に通じるものを見たｗ
月給３０万出すから来てよって言われて入った会社が
ごめん給与体系見直すから月給１８万ね！って
一方的に通告してきたらどうするさ。
余裕で転職だろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことも想像つかないのか新市長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
月給３０万出すから来てよって言われて入った会社が
ごめん給与体系見直すから月給１８万ね！って
一方的に通告してきたらどうするさ。
余裕で転職だろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことも想像つかないのか新市長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:45:04 ID:pIKgq9PD0
759 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:45:05 ID:C9Iz3uIq0
>>732
会う人会う人誰にでも言ってた。
どこからそんな確信が生まれるのか理解不能だけど、よほど自信があるんだろう。
一人や二人じゃ８人の穴埋めにはならないから、最低６人の常勤は確保しないとね。
楽しみだ。
会う人会う人誰にでも言ってた。
どこからそんな確信が生まれるのか理解不能だけど、よほど自信があるんだろう。
一人や二人じゃ８人の穴埋めにはならないから、最低６人の常勤は確保しないとね。
楽しみだ。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:45:13 ID:oDitbIsr0
>>733 そんな人が、こんな時間にここで何をしているの？
ああ、ごめんごめん、「君の通っていた高校では」であって、落伍者の君のことじゃなかったね。
しかも、早稲田って言っても○×△□部だったりして。
ああ、ごめんごめん、「君の通っていた高校では」であって、落伍者の君のことじゃなかったね。
しかも、早稲田って言っても○×△□部だったりして。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:45:13 ID:Pdmsxlmt0
>>752
お前も小中高大全部御国から金出てるんだから、さっさと御国へ恩返ししろ
お前も小中高大全部御国から金出てるんだから、さっさと御国へ恩返ししろ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:45:27 ID:BNsPfU840
763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:45:30 ID:GrKWyPjE0
764 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:45:36 ID:+5IlgyrG0
>>741
金より休みだと思うぞ。みんな公立病院辞めちゃうのはそこ。
どっかの産科医が年収3500万でも１年に休みが１日だけだったんで辞めたしね。
2000～3000万稼いでた人が、ドロッポして週3日の外来バイト（1200万程度）
に流れちゃうのはそのため。
金より休みだと思うぞ。みんな公立病院辞めちゃうのはそこ。
どっかの産科医が年収3500万でも１年に休みが１日だけだったんで辞めたしね。
2000～3000万稼いでた人が、ドロッポして週3日の外来バイト（1200万程度）
に流れちゃうのはそのため。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:45:56 ID:VMrz0ybSO
ちなみに市長の給料っていくらなん？
766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:46:14 ID:gVX/DPma0
医学部定員増やすなら、講座数・教官数も増やしてくれよ！
指導しきれんぞ
指導しきれんぞ
768 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:46:47 ID:pIKgq9PD0
>>752
義務教育で国や自治体にお世話になった君はお国に奉公してもらおうｗ
義務教育で国や自治体にお世話になった君はお国に奉公してもらおうｗ
769 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:47:03 ID:7eD9Njkn0
写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
■30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだ■という。
これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り
３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
■４５歳で２１６８万 ５０歳で２２８７万 ５５歳で２４２２万 ６０歳で２６９３万 ■で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ
多くは普通それなりの役職につき、役職手当がドーンと付きます
あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが
■企業年金は厚生年金と合算させると 月に１００万円超えます ■
あと～訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
■「BPOに今後に生かしていきます」 で終了 ■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
■30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだ■という。
これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り
３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
■４５歳で２１６８万 ５０歳で２２８７万 ５５歳で２４２２万 ６０歳で２６９３万 ■で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ
多くは普通それなりの役職につき、役職手当がドーンと付きます
あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが
■企業年金は厚生年金と合算させると 月に１００万円超えます ■
あと～訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
■「BPOに今後に生かしていきます」 で終了 ■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50
770 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:47:22 ID:0JfTOYDM0
771 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:47:52 ID:HMt99mwQ0
773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:48:23 ID:BNsPfU840
775 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:48:49 ID:gVX/DPma0
>>760
ポスドク難民じゃね？
ポスドク難民じゃね？
776 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:49:18 ID:xQYEwwXZ0
で、なんで研修医制度をとりあえずでも元に戻さないの？
インターン制度の期限を延長させれば、地方公立病院の医者不足は少しでもましになるでしょ。
奉公明ければ、都市病院での研修でもなんでも好きにやってちょうだいな。
誰か詳しい人教えて頂戴よ。
インターン制度の期限を延長させれば、地方公立病院の医者不足は少しでもましになるでしょ。
奉公明ければ、都市病院での研修でもなんでも好きにやってちょうだいな。
誰か詳しい人教えて頂戴よ。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:49:46 ID:USLPg+Un0
♪ ／⌒ヽ.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽゆっ ゆっ ゆー ゆだやの子ー ♪
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
♪ ∩ ／⌒ヽ
._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
/｀ヽJ ,‐┘ 水爆持ってー 飛んできたーー♪
´｀ヽ､_ ノ
｀) ）
♪ ／⌒ヽ.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ漏ーる 漏る モル モルモットーッ♪
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
♪ ∩ ／⌒ヽ
._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
/｀ヽJ ,‐┘ 貧民殺して 金儲けー♪
´｀ヽ､_ ノ
｀) ）
779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:49:59 ID:qZzE6csc0
おいもう資本主義やめようや
全員が飢えるならそれでいいや
全員が飢えるならそれでいいや
780 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:51:00 ID:oDitbIsr0
>>776 おまえって単純だな。パンがなければケーキを食べればいいじゃないって感じ。
781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:51:27 ID:7eD9Njkn0
■パチンコが３０兆産業であることを知ろう！日本の総医療費４０兆■
韓国では昨年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
■しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない■
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである
韓国には昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝しても売れない）
ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった
日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
782 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:51:30 ID:gVX/DPma0
783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:52:10 ID:ZVZ7uks60
産科勤務医しているおいらが辞めたくならないように
国は産科勤務医の所得税を年末調整で半分バックしてくれればいい。
病院の持ち出し無しで可処分年収３００万くらい増えるからねぇ。
たったそれだけでかなりモチベーションがあがるｗ
国は産科勤務医の所得税を年末調整で半分バックしてくれればいい。
病院の持ち出し無しで可処分年収３００万くらい増えるからねぇ。
たったそれだけでかなりモチベーションがあがるｗ
>>765
月給85万+期末手当4.45ｶ月分で1400万位
月給85万+期末手当4.45ｶ月分で1400万位
785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:53:20 ID:HMt99mwQ0
786 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:53:24 ID:pIKgq9PD0
>>782
医学連が防衛医大の加入を認めなかった頃まで遡りそうだなｗｗｗ
医学連が防衛医大の加入を認めなかった頃まで遡りそうだなｗｗｗ
787 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:53:25 ID:7hXGb5WF0
セルフサービスの病院にすればよくね？
病院の看板のところで、病人と医者の一人二役をするの。
ただし、医者役は「しばらく様子を見ましょう」しか言ったらだめ。
病院の看板のところで、病人と医者の一人二役をするの。
ただし、医者役は「しばらく様子を見ましょう」しか言ったらだめ。
788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:53:31 ID:BNsPfU840
まぁなんていうか
上位国公立医学部に進学する奴は本当に真面目に勉強してた
それ以外の底辺医学部や私立大医学部に進学するやつは
将来絶対に診てもらいたくない馬鹿ばかりだったな
同窓会開いても「あいつが医学部かよｗｗｗｗ」
って口ぐちに言われるやつでも一応卒業して国試通れば医者だからね
で、その無能な医者を拝み倒して診療を受け続ける患者群
可哀そうになってくるよマジで
上位国公立医学部に進学する奴は本当に真面目に勉強してた
それ以外の底辺医学部や私立大医学部に進学するやつは
将来絶対に診てもらいたくない馬鹿ばかりだったな
同窓会開いても「あいつが医学部かよｗｗｗｗ」
って口ぐちに言われるやつでも一応卒業して国試通れば医者だからね
で、その無能な医者を拝み倒して診療を受け続ける患者群
可哀そうになってくるよマジで
790 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:53:35 ID:7eD9Njkn0
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
金ださないと医者がこないんだからしょうがないじゃん
道路とか使ってないで金だせよ
医者は給料が安定してるぶん結構浪費する奴多いから、景気対策だよ
道路とか使ってないで金だせよ
医者は給料が安定してるぶん結構浪費する奴多いから、景気対策だよ
792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:54:00 ID:onpz3W6m0
793 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:54:03 ID:qpm8lLrG0
銚子市長もそうだけど、こんなん早くリコールしろよ。
>>771
訴訟リスクは認めてて、それだけが原因じゃないって言ってますがなにか？
ついでに、訴訟リスクについては、どうも過度に評価されているような気もするのだが。
他科に比べれば高いかもしれないが、実数としてはどれくらい高いんだろうか。
イメージが先行しているような気もして。
訴訟リスクは認めてて、それだけが原因じゃないって言ってますがなにか？
ついでに、訴訟リスクについては、どうも過度に評価されているような気もするのだが。
他科に比べれば高いかもしれないが、実数としてはどれくらい高いんだろうか。
イメージが先行しているような気もして。
795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:54:49 ID:ZZgyj+dG0
医者がいなくても病院がなくても生きていけると市民が考えたんだろ
怪我や病気するのは自己責任と思えば諦めもつくってもんだし
怪我や病気するのは自己責任と思えば諦めもつくってもんだし
796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:54:57 ID:z1A9Cy9c0
需要と供給という言葉を知らない、政治家と役人。
医師が足りているといった奴出て来い。
人でも物でも対応年数があるんだぞ。
今、足りていても将来どうなるか簡単に予測がつくだろう。
医師が足りているといった奴出て来い。
人でも物でも対応年数があるんだぞ。
今、足りていても将来どうなるか簡単に予測がつくだろう。
>>789
コンプ乙
コンプ乙
798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:55:03 ID:0JfTOYDM0
>>793
いや、２週間前に選挙で選ばれたばかりなんだ・・・
いや、２週間前に選挙で選ばれたばかりなんだ・・・
799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:55:55 ID:C9Iz3uIq0
800 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:56:17 ID:BNsPfU840
801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:57:38 ID:EWqDiLgl0
>>794
厚遇は必要だろうが、財源がね、という話ですよ。
最終的には他の予算をいかに圧縮するかという問題になる。
あと経済学的にいえばリスクというのは期待値ではなく不確実さ。
期待値が高くても頓死するなら選ばんよ。
95％の確率で1000万円もらえるとと、
100％の確率で900万円もらえるなら、
後者を選ぶのが人情というものだ。
厚遇は必要だろうが、財源がね、という話ですよ。
最終的には他の予算をいかに圧縮するかという問題になる。
あと経済学的にいえばリスクというのは期待値ではなく不確実さ。
期待値が高くても頓死するなら選ばんよ。
95％の確率で1000万円もらえるとと、
100％の確率で900万円もらえるなら、
後者を選ぶのが人情というものだ。
医師免許は臨床やんなくても金を稼ぐ方法は沢山ある。
医者は金を稼ごうと思えばいくらでも方法はある。
（2000万は普通よりは多いが超高給な数字ではない）
2000万ぽっちで近畿圏の僻地に来てくれた先生に砂かけた
んだから阪南市が潰れるのは当然。
フリー麻酔科医の嫁が書いてみる。
医者は金を稼ごうと思えばいくらでも方法はある。
（2000万は普通よりは多いが超高給な数字ではない）
2000万ぽっちで近畿圏の僻地に来てくれた先生に砂かけた
んだから阪南市が潰れるのは当然。
フリー麻酔科医の嫁が書いてみる。
これ、市長が自ら辞めてももう８人は戻りにくいよね？
蔭口叩かれても怖いし…
蔭口叩かれても怖いし…
805 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:58:36 ID:rTnPFkLk0
市長を辞めさせてそのカネを医師に廻せばオッケー
市長の椅子にはクマーでも飾っとけば？
市長の椅子にはクマーでも飾っとけば？
806 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:59:14 ID:BNsPfU840
807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:59:27 ID:BE+aPrVF0
808 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:59:42 ID:GrKWyPjE0
>>793
リコールしても後任がいないと思うが。
夜逃げしたら、市長がいない市に。
>>792
マスコミじゃなくて、それは人間がアプリオリに持ってる
感覚かもしくは刷り込み。世の中には、非金持ちのほうが
圧倒的に多いわけで、その層が自分の立場を肯定するなり
バランスをとるには金儲けを悪にするしかない。
仮に、金持ちじゃない連中が、金儲けを善だとすると、
金儲けができない自分は悪なのか、っていう疑問が
発生するだろ。
リコールしても後任がいないと思うが。
夜逃げしたら、市長がいない市に。
>>792
マスコミじゃなくて、それは人間がアプリオリに持ってる
感覚かもしくは刷り込み。世の中には、非金持ちのほうが
圧倒的に多いわけで、その層が自分の立場を肯定するなり
バランスをとるには金儲けを悪にするしかない。
仮に、金持ちじゃない連中が、金儲けを善だとすると、
金儲けができない自分は悪なのか、っていう疑問が
発生するだろ。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:59:43 ID:YJL/dPT+0
ニセ医者が内科医として10年くらい働いてたって事件もあったし
中国のインチキ医師でもいいから受け入れればいいのに
で、患者が医師を選べば良いわけ
中国のインチキ医師でもいいから受け入れればいいのに
で、患者が医師を選べば良いわけ
810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:59:47 ID:onpz3W6m0
811 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 11:59:59 ID:QEibVVtCO
田舎だと歯医者の向かいが歯医者だったりするｗ
そんなに要らねぇよ。
そんなに要らねぇよ。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:00:20 ID:gVX/DPma0
814 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:00:28 ID:JAc3C+V00
>>710
同感
てかもともと理系の資質だったのかもしれない
>>774
暗記だけならどんなに量が多くても全然苦にならない
というか暗記だけで対応できるならこれほど楽なものはない
ある公式を使ってその場で解くというのを続けるのがいやはやなんとも…
同感
てかもともと理系の資質だったのかもしれない
>>774
暗記だけならどんなに量が多くても全然苦にならない
というか暗記だけで対応できるならこれほど楽なものはない
ある公式を使ってその場で解くというのを続けるのがいやはやなんとも…
815 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:00:43 ID:7eD9Njkn0
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、 警戒区域から出るよう
要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに 殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、
まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者の「そこには 無くなった方がいるので踏まないでください」との声を無視して
「まるで温泉地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、
あまつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに
救援物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、
すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、 文化大革命翼賛。 戦後の混乱の中で
闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間で そのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、 詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする。
捏造記事なんて星の数ほど。再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そ う い う ク ズ ど も の 何 が 「正 義」 だ （笑
失 せ ろ ウ ジ 虫 ！
要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに 殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、
まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者の「そこには 無くなった方がいるので踏まないでください」との声を無視して
「まるで温泉地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、
あまつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに
救援物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、
すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、 文化大革命翼賛。 戦後の混乱の中で
闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間で そのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、 詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする。
捏造記事なんて星の数ほど。再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そ う い う ク ズ ど も の 何 が 「正 義」 だ （笑
失 せ ろ ウ ジ 虫 ！
>>788
お前こそ、全部丸暗記するタイプか？
F＝ma だけって言ったって
微分すりゃ速度だし、更に微分すりゃ加速度出てくるだろうが。
エネルギー保存則やら使っちゃダメっていう、
誤解を招いてたならスマンこってす
お前こそ、全部丸暗記するタイプか？
F＝ma だけって言ったって
微分すりゃ速度だし、更に微分すりゃ加速度出てくるだろうが。
エネルギー保存則やら使っちゃダメっていう、
誤解を招いてたならスマンこってす
817 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:02:13 ID:HMt99mwQ0
>>794
とりあえず産科医についてこんな考察を貼ってみる
★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★
ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成16年度新規訴訟受件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度新規訴訟受件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度新規訴訟受件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）
ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．５１％ （６６．１人に１人）
勤続10年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾１０＝１４．１％ （７．０８人に１人）
勤続20年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾２０＝２６．３％ （３．８１人に１人）
勤続30年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾３０＝３６．７％ （２．７３人に１人）
勤続40年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾４０＝４５．６％ （２．１９人に１人）
勤続50年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾５０＝５３．３％ （１．８８人に１人）
【結論】 平均的には定年までに産婦人科医の２人に１人近くが訴訟に巻き込まれます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定年後も開業医として産科を扱うなら、訴えられたことがない方が少数派となるでしょう。
医療関係訴訟の認容率は４割前後なので、全産婦人科医の２割が人生で一度は敗訴の経験をすることになります。
なお、これは開業婦人科医等も含めた平均値で、やや過少に見積もった計算結果であり、
分娩を扱っている産婦人科医に限定したデータをとれば、これよりもはるかに高い数字になるでしょう。
２人に一人は裁判を起こされるなんて、ヤクザ以外にありえない数字です。
とりあえず産科医についてこんな考察を貼ってみる
★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★
ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成16年度新規訴訟受件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度新規訴訟受件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度新規訴訟受件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）
ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．５１％ （６６．１人に１人）
勤続10年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾１０＝１４．１％ （７．０８人に１人）
勤続20年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾２０＝２６．３％ （３．８１人に１人）
勤続30年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾３０＝３６．７％ （２．７３人に１人）
勤続40年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾４０＝４５．６％ （２．１９人に１人）
勤続50年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾５０＝５３．３％ （１．８８人に１人）
【結論】 平均的には定年までに産婦人科医の２人に１人近くが訴訟に巻き込まれます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定年後も開業医として産科を扱うなら、訴えられたことがない方が少数派となるでしょう。
医療関係訴訟の認容率は４割前後なので、全産婦人科医の２割が人生で一度は敗訴の経験をすることになります。
なお、これは開業婦人科医等も含めた平均値で、やや過少に見積もった計算結果であり、
分娩を扱っている産婦人科医に限定したデータをとれば、これよりもはるかに高い数字になるでしょう。
２人に一人は裁判を起こされるなんて、ヤクザ以外にありえない数字です。
818 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:02:17 ID:Iyg4ampk0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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おまいら、なんかやっぱすごい人がこのネタに集まってるのね？
大阪だから？やっぱ怖いは大阪。
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おまいら、なんかやっぱすごい人がこのネタに集まってるのね？
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819 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:03:00 ID:gURWtM0H0
医者は給料なんか考えないで奉仕しろ
ってTBSでばばあが言ってた
ってTBSでばばあが言ってた
820 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:03:03 ID:XF/x+ey90
この市長を当選させた、市民に責任があるでしょ。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:03:39 ID:tSTkHEcy0
822 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:04:07 ID:KAMgEDXY0
どうでもいいがオヤジが高卒なのに自分は医者の家系、先祖代々ずーっと医者っていはってる不細工な無職が水戸にいたが。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:04:09 ID:7eD9Njkn0
脳卒中という■病気という不幸■を
■事故という人為的な不幸■にしようし
国民の感情を掻き毟るマスゴミ
だから、最低人種なんだよ！
阪南病院の問題をワイドショーでやってたんだが、
インタビューされたおばちゃんが
「人助けの為に医者になったんだろ!!給料なんて二の次にしろ!!」
ってほざいてた。
民度低すぎ。
インタビューされたおばちゃんが
「人助けの為に医者になったんだろ!!給料なんて二の次にしろ!!」
ってほざいてた。
民度低すぎ。
825 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:04:32 ID:UZ0IpMHr0
2000万も・・・・？
儲かってなさそうな医者を全国から募集すりゃいいんじゃないのか
それとも儲かってなさそうなとこでも開業医なら2000万ぐらいザラに稼いでるんだろうか
近所に開店休業中の胃腸科内科外科がある
儲かってなさそうな医者を全国から募集すりゃいいんじゃないのか
それとも儲かってなさそうなとこでも開業医なら2000万ぐらいザラに稼いでるんだろうか
近所に開店休業中の胃腸科内科外科がある
826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:04:44 ID:BNsPfU840
>>807
早稲田って言っても同じ理系と比べてだぞ
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
早稲田理系最底辺の教育（理系）より下の医学部なんて２校しかありません
つか自治なんて超特殊の受験システムの偏差値なんて全く当てにならんし
国立＞＞自治なのは絶対
自治なんて国立落ちの行くところ
早稲田って言っても同じ理系と比べてだぞ
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
早稲田理系最底辺の教育（理系）より下の医学部なんて２校しかありません
つか自治なんて超特殊の受験システムの偏差値なんて全く当てにならんし
国立＞＞自治なのは絶対
自治なんて国立落ちの行くところ
827 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:04:52 ID:kSxXzU0Z0
これ市長も医師も悪くないだろ。
すでにこの病院自体の経営がにっちもさっちもいかない状況だし。
もし医師とその給料確保するために他の市民サービス削りますって言っても
結局市民は反発するだろこれｗ
完全に手詰まり。
すでにこの病院自体の経営がにっちもさっちもいかない状況だし。
もし医師とその給料確保するために他の市民サービス削りますって言っても
結局市民は反発するだろこれｗ
完全に手詰まり。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:05:54 ID:tSTkHEcy0
>>825
世の中にはいくら金を積んでも人がよりつかない場所というのがある。
世の中にはいくら金を積んでも人がよりつかない場所というのがある。
要は、医者が忙しすぎる＝医者にかかる患者多すぎって事だろ？
なんか巧いスクリーニングの方法は無いもんかね
それ専門のコメディコ作るとか
なんか巧いスクリーニングの方法は無いもんかね
それ専門のコメディコ作るとか
830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:06:37 ID:/ljUQmrQ0
派遣の医者は日給25万なんだってさ
十日で250万、二十日で500万
病院の医者の年収だったら6千万もらわないと合わないんだよ
年収2千万なんか安すぎてボランティア並みなんだぜ
十日で250万、二十日で500万
病院の医者の年収だったら6千万もらわないと合わないんだよ
年収2千万なんか安すぎてボランティア並みなんだぜ
>>825
2000万円を1200万円にしますと言ってこの事態。
2000万円を1200万円にしますと言ってこの事態。
>>825
なんていうか
開業医ってのは土地うわもの、医療設備、人件費、減価償却等
死ぬほどお金がかかって利息も返済していかなきゃいけない
儲かってるようなイメージだけど
働けなる頃に残るのはせいぜい土地代だけじゃないかな
思ったよりも儲からないのが開業医
で、勉強不足で質の悪い医療だけは垂れ流し続けるって感じ
なんていうか
開業医ってのは土地うわもの、医療設備、人件費、減価償却等
死ぬほどお金がかかって利息も返済していかなきゃいけない
儲かってるようなイメージだけど
働けなる頃に残るのはせいぜい土地代だけじゃないかな
思ったよりも儲からないのが開業医
で、勉強不足で質の悪い医療だけは垂れ流し続けるって感じ
833 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:06:57 ID:gVX/DPma0
>>800
次は「私立医大なんて金とコネがあれば入れる」って言い出すよ
次は「私立医大なんて金とコネがあれば入れる」って言い出すよ
835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:07:14 ID:pV0ygFlI0
そもそも政争の具にしたのが間違い。
それを許し、選出した民意が愚か。
それを許し、選出した民意が愚か。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:07:30 ID:tSTkHEcy0
837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:07:32 ID:OMSt3GI+0
医局の復活か代替案を示して医者を供給できるようにしないと
マジで地方医療はヤバイんだぜ。
地元じゃ周辺の産婦人科の数が10年で1/4になってしまったわ。
残った１つも私立で産科医1人でそう若くも無い。
給料UPでも過労で死んだら意味ないしな。
国民も、行政も身勝手すぎるのだわ。
マジで地方医療はヤバイんだぜ。
地元じゃ周辺の産婦人科の数が10年で1/4になってしまったわ。
残った１つも私立で産科医1人でそう若くも無い。
給料UPでも過労で死んだら意味ないしな。
国民も、行政も身勝手すぎるのだわ。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:07:35 ID:/GDwJvp90
839 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:07:52 ID:onpz3W6m0
840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:08:21 ID:BNsPfU840
水掛け論を楽しんでるにしても、
そもそもの話として阪南市におけるこの病院のプライオリティについても考えてといたほうがいいのでないかの？
そもそもの話として阪南市におけるこの病院のプライオリティについても考えてといたほうがいいのでないかの？
842 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:08:36 ID:pIKgq9PD0
>>804
まあワシらのために無償で滅私奉公しろってな市民が少なからずいるらしいのも知っちゃったしなあ。
まあワシらのために無償で滅私奉公しろってな市民が少なからずいるらしいのも知っちゃったしなあ。
>>812
フリーだけど常勤とそんなにかわんない。
週５で夜8時ぐらいまで手術してる。
常勤にならないのは公務員がアルバイト禁止だから。
旦那が常勤になると大きい病院が３つ困る。
年金とかが無いんで貯金はあるけど使えない。
当直が無いのがメリット。（夜中によばれる事はけっこうある）
フリーだけど常勤とそんなにかわんない。
週５で夜8時ぐらいまで手術してる。
常勤にならないのは公務員がアルバイト禁止だから。
旦那が常勤になると大きい病院が３つ困る。
年金とかが無いんで貯金はあるけど使えない。
当直が無いのがメリット。（夜中によばれる事はけっこうある）
845 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:09:05 ID:tSTkHEcy0
846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:09:05 ID:C9Iz3uIq0
847 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:09:14 ID:JeaqZ9ZpO
貧乏言ってる医者はバイトしないの？バイトで稼げるのに
848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:09:20 ID:+5IlgyrG0
849 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:09:33 ID:gVX/DPma0
850 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:09:44 ID:9toFfBao0
852 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:09:51 ID:dO4MPYDv0
地元出身で何かの志があってとかじゃなくて、金で他から来たんだから、
その金が減らされれば出て行くのはある意味当然だと思うけどな
その金が減らされれば出て行くのはある意味当然だと思うけどな
854 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:10:33 ID:sO5h5CO20
>>827
公務員の給与は下げるのに、医師の給与は上げるのか！
って、労組が反対して、労組が新市長（元副市長）を擁立した。
８人の医師給与上げても費用はせいぜい６４００万
それだけで傾いたわけじゃない。
公務員労組が平等な給与削減を求めてこうなった。
ちなみに、年収１４００万の公務員幹部には、人件費だけで総額２０００万くらいかかるんだよ。
公務員の給与は下げるのに、医師の給与は上げるのか！
って、労組が反対して、労組が新市長（元副市長）を擁立した。
８人の医師給与上げても費用はせいぜい６４００万
それだけで傾いたわけじゃない。
公務員労組が平等な給与削減を求めてこうなった。
ちなみに、年収１４００万の公務員幹部には、人件費だけで総額２０００万くらいかかるんだよ。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:10:33 ID:7eD9Njkn0
■もっと医者を自由にすれば■
世界中の金持ちを集めてくれると思う
医療ビジネスとしての才能は世界一
この前なんか、中国の富豪が健康診断一人１００万円でツアーで受けにきた
規制を外しインセンティブにすれば弾けるだろう！
医者もこれからは、USMLEなど海外で医師免許を取得してから日本のも取ればよい！
今まで散々卒後留学してきたが、実技はできず見てるだけ～
日本向けの箔付けの留学１～２年で何ができるんだ
在学中の人は、日本の免許取ったと同時に、海外の医学部に編入学し
足らない単位を取得して、世界で通用する免許を持とう！
海外の医学部で免許を取ってからの方が臨床が自由にできる！
免許がなければ、ただの旅行のお客！
そして日本の医学をコマーシャルしよう！
世界を股にかけよう！！！
■日本の医者だってイギリス、アメリカ人並みの年収は夢じゃない！ ■
但し、語学はネイティブ以上に博学に！
この政府に見切りをつけよう！！！
俺たち最高の頭脳集団、医者にはそれが簡単にできる！
勇気を出そう！、協力しよう！
世界中の金持ちを集めてくれると思う
医療ビジネスとしての才能は世界一
この前なんか、中国の富豪が健康診断一人１００万円でツアーで受けにきた
規制を外しインセンティブにすれば弾けるだろう！
医者もこれからは、USMLEなど海外で医師免許を取得してから日本のも取ればよい！
今まで散々卒後留学してきたが、実技はできず見てるだけ～
日本向けの箔付けの留学１～２年で何ができるんだ
在学中の人は、日本の免許取ったと同時に、海外の医学部に編入学し
足らない単位を取得して、世界で通用する免許を持とう！
海外の医学部で免許を取ってからの方が臨床が自由にできる！
免許がなければ、ただの旅行のお客！
そして日本の医学をコマーシャルしよう！
世界を股にかけよう！！！
■日本の医者だってイギリス、アメリカ人並みの年収は夢じゃない！ ■
但し、語学はネイティブ以上に博学に！
この政府に見切りをつけよう！！！
俺たち最高の頭脳集団、医者にはそれが簡単にできる！
勇気を出そう！、協力しよう！
856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:10:57 ID:OgXNkpkyO
>>817
質問だが、あなたは「新規訴訟受件数」としているが、リンク先では「既済件数」となっていること、
それからリンク先に「医療事故の起こりやすさを表すものではない」と書いてあることについて
説明して欲しいんだが。
質問だが、あなたは「新規訴訟受件数」としているが、リンク先では「既済件数」となっていること、
それからリンク先に「医療事故の起こりやすさを表すものではない」と書いてあることについて
説明して欲しいんだが。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:11:45 ID:P1TzS9yn0
年２０００万くらい払ってやれよ。命をすくってくれるんだからよ
860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:11:59 ID:6jwuHdee0
>>812
なんていうか
麻酔科の医者って現場じゃ虫けらのように扱われるでしょ
本人達もやってて自尊心・プライドが失われていっちゃって
ストレスだけが溜まるみたいな
そんな麻酔科に進もうとするやつは本当に奇特な人間だけじゃないかな
なんていうか
麻酔科の医者って現場じゃ虫けらのように扱われるでしょ
本人達もやってて自尊心・プライドが失われていっちゃって
ストレスだけが溜まるみたいな
そんな麻酔科に進もうとするやつは本当に奇特な人間だけじゃないかな
862 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:12:51 ID:/ljUQmrQ0
栃木にある自治医大って学費は無料なんだそうな
でも大学出た後学費を返納しなけりゃならない
できなきゃ僻地医療10年なんだぜ
でも大学出た後学費を返納しなけりゃならない
できなきゃ僻地医療10年なんだぜ
>>839
マスゴミがそういう風に誘導したがってるって知っただけでも医師は戻ってこないよ。。。
マスゴミがそういう風に誘導したがってるって知っただけでも医師は戻ってこないよ。。。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:13:16 ID:/GDwJvp90
866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:13:45 ID:BNsPfU840
>>864
だから医者は困らないっていってるだろ
だから医者は困らないっていってるだろ
867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:13:56 ID:pIKgq9PD0
>>848
いっそ９割９分９厘ぐらいにしてみてはどうだろうｗ
>>829
マジレスすると昔は診療所が一次診療・救急をやっていたので何とかなっていた
しかし専門外の小児科や救急を診ていた事を理由に裁判で敗訴する例が続出し
診療所は一次救急から撤退
結果、病院に軽症患者が殺到
これは法廷が感染源の「法原病」だよ
いっそ９割９分９厘ぐらいにしてみてはどうだろうｗ
>>829
マジレスすると昔は診療所が一次診療・救急をやっていたので何とかなっていた
しかし専門外の小児科や救急を診ていた事を理由に裁判で敗訴する例が続出し
診療所は一次救急から撤退
結果、病院に軽症患者が殺到
これは法廷が感染源の「法原病」だよ
868 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:14:41 ID:7eD9Njkn0
■日米所得 対決 ■
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円 金金
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円 金
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円 金金金
（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円 貧貧
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円 貧貧貧
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円 貧
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円 貧
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
>>858
実際このスレにも山ほどいるんだから奇特な例だとは考えにくいよなあ。
実際このスレにも山ほどいるんだから奇特な例だとは考えにくいよなあ。
阪南病院の患者の腐れ老いぼれどもは、最悪だな。医者を叩く前に今の現状を理解しろ！それがわからない馬鹿は、病院にくるな！
我儘な高齢者は地域の厄介者、無能な市長は地域の害虫という現状に気が付けや、クソボケ！
我儘な高齢者は地域の厄介者、無能な市長は地域の害虫という現状に気が付けや、クソボケ！
872 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:15:24 ID:6jwuHdee0
873 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:15:38 ID:GrKWyPjE0
874 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:15:48 ID:+5IlgyrG0
>>840
医師からすれば完全自由診療のほうがいいに決まってるw
ちなみに、誰でもなる可能性がある盲腸（虫垂炎）の治療費が保険のないアメリカ並と
した場合、1週間程度の入院+手術で250万～300万円。
医師からすれば完全自由診療のほうがいいに決まってるw
ちなみに、誰でもなる可能性がある盲腸（虫垂炎）の治療費が保険のないアメリカ並と
した場合、1週間程度の入院+手術で250万～300万円。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:16:06 ID:gVX/DPma0
877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:17:02 ID:pIKgq9PD0
>>862
実は都道府県別に偏差値が大きく違ってたりするｗ
実は都道府県別に偏差値が大きく違ってたりするｗ
879 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:17:17 ID:hdLocSIC0
愚民権を行使すると
こうなるんだね
こうなるんだね
881 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:17:19 ID:/Ri5PC790
えーと、みなさんは公務員を減らす事に賛成だっけ？
今回の件では８人削減したので市長はＧＪ！
それとも公務員を増やした方がいいですか？
今回の件では８人削減したので市長はＧＪ！
それとも公務員を増やした方がいいですか？
882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:17:34 ID:zDrrALqyO
>>870は教授
883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:17:50 ID:7eD9Njkn0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか！■■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか！■■
884 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:17:58 ID:BNsPfU840
>>876
なんていうか
お前が凡人呼ばわりする人間が日本を牛耳ってるんだけどな
医者の世界でも東大様には頭があがらないわけなんだぜ
とはいえ大学に残ってる人々限定だけどな
大学から去った開業医みたいな連中は虫ケラと一緒だし
なんていうか
お前が凡人呼ばわりする人間が日本を牛耳ってるんだけどな
医者の世界でも東大様には頭があがらないわけなんだぜ
とはいえ大学に残ってる人々限定だけどな
大学から去った開業医みたいな連中は虫ケラと一緒だし
887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:19:46 ID:6jwuHdee0
現状は分かんないけど、２千万もらったとしても勘弁って位キツいんじゃないの？
そうなら、やっぱ２千万は無しなwとか言われたらキレるわな
そうなら、やっぱ２千万は無しなwとか言われたらキレるわな
889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:20:34 ID:cSTkP/7a0
890 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:20:38 ID:gVX/DPma0
医療に対するニーズは増えることはあっても減ることはない。
ならばそれ相当の負担増を皆が覚悟しなきゃならん。
ならばそれ相当の負担増を皆が覚悟しなきゃならん。
892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:21:21 ID:tSTkHEcy0
>>885
素人乙。
素人乙。
医者は市民に尽くして当然みたいな街角ｲﾝﾀﾋﾞｭｰが呆れる
職業選択の自由ｱﾊﾊｰﾝ
職業選択の自由ｱﾊﾊｰﾝ
>>972
医者が無責任だとか言ってたなw
きっとこいつらは会社が苦しいから給料半分にするって言っても文句を言わないんだろうな
というか、2000億払うってひっぱってきて、市長が替わったから1200億にもどすおって
これ詐偽だろ
医者が無責任だとか言ってたなw
きっとこいつらは会社が苦しいから給料半分にするって言っても文句を言わないんだろうな
というか、2000億払うってひっぱってきて、市長が替わったから1200億にもどすおって
これ詐偽だろ
895 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:21:40 ID:pIKgq9PD0
>>885
ＡＩを否定してたくせにＡＩの研究費は千葉大から掻っ攫う夜盗みたいな連中を「牛耳る」と表現するんですねｗ
ＡＩを否定してたくせにＡＩの研究費は千葉大から掻っ攫う夜盗みたいな連中を「牛耳る」と表現するんですねｗ
896 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:21:55 ID:hdLocSIC0
897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:22:14 ID:BNsPfU840
898 ：■マスゴミこそが民主主義の敵なのである！■：2008/11/14(金) 12:22:34 ID:7eD9Njkn0
■議会制民主主義■
国民が信頼する専門家を選び、専門家同士が議論する！
弁護士、税理士、消防士…などとおなじ
多くの国民には専門的な知識やそれを得る時間がないのだ
しかし！
マスゴミは、議会制民主主義の意味を説明しない！
マスゴミは得意のプロパガンダで国民を洗脳しようとし
立法化に国民世論（マスゴミの陰謀）をねじ込もうとする
騙される国民が悪いとマスゴミは嘯くが
本当に悪いのはマスゴミそのものである！
マスゴミこそが民主主義の敵なのである！
我々が選挙で選んだ議員たちが冷静で活発な議論の末、立法化されるのだが
マスゴミは円滑に日本国の議会が進むことを妨害する！
あたかも悪意ある外国人のように・・・
政治家は政治に集中しろ
国民は政治家に集中できる環境を作れ
国民意見は選挙で表せ
二大政党制はアメリカのように政治が紅白運動会バラエティー化し広告費でマスゴミはぼろ儲け
マスゴミが本当に政治参加したければマスゴミ党を作れ！
断固拒否しよう！
■マスゴミプロパガンダによる国民世論の掌握■
■二大政党制のキャンペーン中止■
■マスゴミ党を作れ！■
国民が信頼する専門家を選び、専門家同士が議論する！
弁護士、税理士、消防士…などとおなじ
多くの国民には専門的な知識やそれを得る時間がないのだ
しかし！
マスゴミは、議会制民主主義の意味を説明しない！
マスゴミは得意のプロパガンダで国民を洗脳しようとし
立法化に国民世論（マスゴミの陰謀）をねじ込もうとする
騙される国民が悪いとマスゴミは嘯くが
本当に悪いのはマスゴミそのものである！
マスゴミこそが民主主義の敵なのである！
我々が選挙で選んだ議員たちが冷静で活発な議論の末、立法化されるのだが
マスゴミは円滑に日本国の議会が進むことを妨害する！
あたかも悪意ある外国人のように・・・
政治家は政治に集中しろ
国民は政治家に集中できる環境を作れ
国民意見は選挙で表せ
二大政党制はアメリカのように政治が紅白運動会バラエティー化し広告費でマスゴミはぼろ儲け
マスゴミが本当に政治参加したければマスゴミ党を作れ！
断固拒否しよう！
■マスゴミプロパガンダによる国民世論の掌握■
■二大政党制のキャンペーン中止■
■マスゴミ党を作れ！■
899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:22:46 ID:yJ87xU8o0
医者要らずの街
ってキャッチフレーズで
全国に売り出せるな。
知名度大幅うｐ
ってキャッチフレーズで
全国に売り出せるな。
知名度大幅うｐ
901 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:22:59 ID:dO4MPYDv0
２千万から給料減らされても、他からどんどん医者が来るんだったら
今の医者が辞めたところで何も問題ないもんな。
早い話、そんな額じゃ誰もこないから問題なんだろ？
つまり、この市長がやろうとしていた病院の医者の労働条件はそういうことなわけだ
今の医者が辞めたところで何も問題ないもんな。
早い話、そんな額じゃ誰もこないから問題なんだろ？
つまり、この市長がやろうとしていた病院の医者の労働条件はそういうことなわけだ
902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:23:10 ID:0JfTOYDM0
てか、インタビュー受けたオバハンも、ここで給料もらいすぎ！とかほざいてるバカも。
傭 兵 に な に を 期 待 し て ん だ と 。
>>814
物理、数学の暗記はパターンだけだから、覚える量が減って確実に楽だよ
物理、数学の暗記はパターンだけだから、覚える量が減って確実に楽だよ
904 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:23:49 ID:qnjGlnafO
口だけの指導医師はいらない
手術とか外科的な医師を優遇すべき
手術とか外科的な医師を優遇すべき
905 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:24:05 ID:9toFfBao0
906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:24:14 ID:gVB6EyBn0
「知人や親戚に医師はいませんか？」って飛行機で急患が出た訳じゃないんだから。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:24:35 ID:pIKgq9PD0
908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:24:39 ID:/Ri5PC790
公務員の中でも特に給料が多いのは医療関係者
全員クビにすれば多くの税金が浮きます
全員クビにすれば多くの税金が浮きます
909 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:25:04 ID:irKhPbSq0
こんな民度の低い地域なんて4千万円出しても医者はこないだろ。
ほの暗い、こころの湖。 ... なんという贅沢な連中だ！
http://mentaldiary.blog52.fc2.c●m/blog-entry-208.html
大阪府阪南市立病院の医師が、年収引き下げに反発して辞職の意向を伝えたそうだ。
でも、その年収のレベルを聞いて驚いた！
平均年収を
１２００万円から２０００万円まで引き上げられた過去があって、それを引き下げるという話！
なんという贅沢な連中だ！
たとえ元々の年収の１２００万だったとしても、月１００万。
どうやっても贅沢な生活しか出来んだろう！
家族もいい思いをしているだろう！
これら金銭感覚の狂った医者どもも医者の家族も、憎ったらしい！
だいたい、元々の低いほうの年収が１２００万だと！？
うちの両親の収入の約３倍だぞ！
憎たらしい！ 本当に憎ったらしい！！
「お金が全てじゃない」などというのは、どういう人間の戯言だ！！
俺の劣等感のひとつには、「家の経済状況の悪さ」がある。
これも災いして、同年代の友人が作れない！
相手の家が裕福だったことを考えると、そこで痛感する劣等感は計り知れんよ。恐ろしい！
全くもって贅沢な医者どもだ。死ね。
http://mentaldiary.blog52.fc2.c●m/blog-entry-208.html
大阪府阪南市立病院の医師が、年収引き下げに反発して辞職の意向を伝えたそうだ。
でも、その年収のレベルを聞いて驚いた！
平均年収を
１２００万円から２０００万円まで引き上げられた過去があって、それを引き下げるという話！
なんという贅沢な連中だ！
たとえ元々の年収の１２００万だったとしても、月１００万。
どうやっても贅沢な生活しか出来んだろう！
家族もいい思いをしているだろう！
これら金銭感覚の狂った医者どもも医者の家族も、憎ったらしい！
だいたい、元々の低いほうの年収が１２００万だと！？
うちの両親の収入の約３倍だぞ！
憎たらしい！ 本当に憎ったらしい！！
「お金が全てじゃない」などというのは、どういう人間の戯言だ！！
俺の劣等感のひとつには、「家の経済状況の悪さ」がある。
これも災いして、同年代の友人が作れない！
相手の家が裕福だったことを考えると、そこで痛感する劣等感は計り知れんよ。恐ろしい！
全くもって贅沢な医者どもだ。死ね。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:25:53 ID:7eD9Njkn0
★生涯賃金は４～５億円！！！！！、
★幹部になると６億円～～～～！！！
多くの職業は社会的責任を負っている
食品関係、ガス機器、電気製品、救急車、医師、弁護士、公務員、民間企業
あらゆる業種は訴えられる社会的責任を負っているが
マスゴミはBPOというガス抜き組織に指導を受けるだけ
社会的責任を持たない職業マスゴミ
その結果 ノーリスク、ハイリターン職業となっている
１位、朝日放送１５８７万円
２位、フジテレビジョン１５７５万円
３位、ＴＢＳ１５６０万円
これらは事務 総務、人事、庶務 など全てを入れた全社員平均
★生涯賃金は４～５億円！！！！！、
★幹部になると６億円～～～～！！！
関係ないけど、95歳の大腿骨骨折の手術とかの話を聞くと悩むね。
高齢の骨折からの感染で死ぬと悲惨なんだけど、でも95歳だし・・。
旦那はハイリスクは麻酔よりムンテラのほうが疲れるって言ってる。
高齢の骨折からの感染で死ぬと悲惨なんだけど、でも95歳だし・・。
旦那はハイリスクは麻酔よりムンテラのほうが疲れるって言ってる。
辞表出す奴ってそれなりに考えて
身のふり方も考えてあるから
どんなに慰留したって翻意しないよ。
せいぜい時期を若干遅らせられるぐらい。
身のふり方も考えてあるから
どんなに慰留したって翻意しないよ。
せいぜい時期を若干遅らせられるぐらい。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:26:18 ID:IL4ztC1U0
け、医師が少ないから強気になっているな。
やっぱり、医師を大幅に増やすしかないよ。
座学よりも実技を優先すれば質は落ちないだろ。
やっぱり、医師を大幅に増やすしかないよ。
座学よりも実技を優先すれば質は落ちないだろ。
あんな文句言う奴が居たんじゃなあ
なんか以前も産婦人科医で市庁か誰かが舐めた事言って産婦人科医が居なくなった所があったよな
なんか以前も産婦人科医で市庁か誰かが舐めた事言って産婦人科医が居なくなった所があったよな
916 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:26:27 ID:OMSt3GI+0
>>845
詰んでるよなあ。
医者の首を絞めて、痛い目を見るのは国民。それも因果か。
悲しいけど、痛い目を見たほうがいいのかなあとちょっと思ってしまう。
>>861
親父も麻酔やってたけど、やめちったｗｗ
詰んでるよなあ。
医者の首を絞めて、痛い目を見るのは国民。それも因果か。
悲しいけど、痛い目を見たほうがいいのかなあとちょっと思ってしまう。
>>861
親父も麻酔やってたけど、やめちったｗｗ
医者は金の亡者だな
918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:26:30 ID:6jwuHdee0
919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:26:31 ID:+5IlgyrG0
921 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:26:53 ID:dQYTNDz30
人手不足が起因しての悪待遇だったんだから
平均通りの年収700万円で
３人やとった方が絶対にお得だろ・・・
平均通りの年収700万円で
３人やとった方が絶対にお得だろ・・・
922 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:27:21 ID:GrKWyPjE0
酷い医療ゴロも居たもんだ
医師の平均年収って一千万くらいなのに、その倍出せ、出さなければ辞めると来たもんだ
しかもこの市立病院、22億もの累積赤字抱えてんだぜ？
市立病院無くした方が市民は得だわ
医師の平均年収って一千万くらいなのに、その倍出せ、出さなければ辞めると来たもんだ
しかもこの市立病院、22億もの累積赤字抱えてんだぜ？
市立病院無くした方が市民は得だわ
>>921
需要と供給というものがあってな
需要と供給というものがあってな
925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:28:09 ID:gVX/DPma0
そもそも給与上げるからと言って集めた奴らなんだから、下げたらそりゃ辞めるわな
927 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:28:28 ID:DR6jlPPb0
>>868
日本とアメリカを単純に比べても仕方ないよｗ
アメリカは医療の単価が日本の10倍。日本は薄利多売。患者をたくさんさばいてナンボ。
ドンキホーテみたいなもん。
人件費だって削らないと利益は出ないどころか、最初から赤字覚悟なんだよ、日本の医療システムは。
アメリカみたいにすれば、貧乏人は病院にいけないから仕事も楽だし、金も稼げる。
金を稼ごうと思って日本で医者になる奴はアホとしかいえない。
ただ、日本は医師会が強すぎ。開業医が儲けすぎ。
その辺の再配分は、考えたほうがいい。
バイトや民間の賃金と公立の賃金の格差がありすぎる。
医者全体で、再配分を考えたほうがいい。
日本とアメリカを単純に比べても仕方ないよｗ
アメリカは医療の単価が日本の10倍。日本は薄利多売。患者をたくさんさばいてナンボ。
ドンキホーテみたいなもん。
人件費だって削らないと利益は出ないどころか、最初から赤字覚悟なんだよ、日本の医療システムは。
アメリカみたいにすれば、貧乏人は病院にいけないから仕事も楽だし、金も稼げる。
金を稼ごうと思って日本で医者になる奴はアホとしかいえない。
ただ、日本は医師会が強すぎ。開業医が儲けすぎ。
その辺の再配分は、考えたほうがいい。
バイトや民間の賃金と公立の賃金の格差がありすぎる。
医者全体で、再配分を考えたほうがいい。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:28:40 ID:7eD9Njkn0
これって単に
■財政再建団体前の阪南市が金無くなって医者雇えないって事ジャン■
>>910
俺の家は医者一家だよ
実際暮らしは裕福です
正直馬鹿は私立の医学部に行くべきだと思う
授業料がやや高くて年間７００万程度×６の４０００万するけど
卒業していわゆるアルバイト的なことをすれば
馬鹿な私立大卒でも年収２５００万を超えることが出来る
短期間でモトが取れるわけだ
お前は今すぐ私立大医学部に進学すべきだと思うぜ
帝京大学とかいいんじゃないか
俺の家は医者一家だよ
実際暮らしは裕福です
正直馬鹿は私立の医学部に行くべきだと思う
授業料がやや高くて年間７００万程度×６の４０００万するけど
卒業していわゆるアルバイト的なことをすれば
馬鹿な私立大卒でも年収２５００万を超えることが出来る
短期間でモトが取れるわけだ
お前は今すぐ私立大医学部に進学すべきだと思うぜ
帝京大学とかいいんじゃないか
>>914
高度医療（しかも高齢化の時代には必須）に関しては確実に質が落ちるし、何より教員がいないから今の事態。
「目の前の患者を救え」の声の前に、患者を放置して教育もできず、
実習させれば「俺を実験台に使ったのか！」と怒鳴り込んでくるからね。
高度医療（しかも高齢化の時代には必須）に関しては確実に質が落ちるし、何より教員がいないから今の事態。
「目の前の患者を救え」の声の前に、患者を放置して教育もできず、
実習させれば「俺を実験台に使ったのか！」と怒鳴り込んでくるからね。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:29:23 ID:/ljUQmrQ0
>>884
公務員のコネだけは無理だろ
全都道府県の知事が理事なんだぜ？
そんななかでどうやってコネでねじ込むんだ？
ただ選考基準が良くわからないのも確かだし
同県の受験生の中で1～3位までの成績にいなけりゃダメなのも確かだし
貧乏人が多くて地元じゃ医者の卵がバイトやってるのも確か
公務員のコネだけは無理だろ
全都道府県の知事が理事なんだぜ？
そんななかでどうやってコネでねじ込むんだ？
ただ選考基準が良くわからないのも確かだし
同県の受験生の中で1～3位までの成績にいなけりゃダメなのも確かだし
貧乏人が多くて地元じゃ医者の卵がバイトやってるのも確か
金かければ誰でも医者になれて
医師不足解消なんて余裕
なんて考えているヤツは
頭の悪いぶんけに見えてきた
医師不足解消なんて余裕
なんて考えているヤツは
頭の悪いぶんけに見えてきた
市長が医療崩壊している病院の現状を理解しようともしない、患者は医者を奴隷のような扱いするのでは、５０００万でも医者は来ないと思う。
地元民はこの市長を選んだ時点で病院が潰れてもいいと思っていたんでしょ？なら病院は閉鎖しろよ！
地元民はこの市長を選んだ時点で病院が潰れてもいいと思っていたんでしょ？なら病院は閉鎖しろよ！
936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:30:07 ID:6jwuHdee0
>>920
マスコミが総出で叩くからできないんだよね
だから逃散という形で徐々に崩壊してる
本当にただの脅しだと思って強気に出るなら危険だからやめておいたほうがいい
財務省と厚生労働省がその空気に乗って一気に混合診療解禁して医療費徹底削減しちゃうぞｗ
マスコミが総出で叩くからできないんだよね
だから逃散という形で徐々に崩壊してる
本当にただの脅しだと思って強気に出るなら危険だからやめておいたほうがいい
財務省と厚生労働省がその空気に乗って一気に混合診療解禁して医療費徹底削減しちゃうぞｗ
>>929
高校物理って積分使ったっけ
高校物理って積分使ったっけ
939 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:30:55 ID:7eD9Njkn0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか！■■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか！■■
940 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:31:01 ID:pIKgq9PD0
>>920
吠えるのは大概にして、現実を見よう
美容整形とか皮剥き専門泌尿器科とか、すでに自費診療の施設なんてゴマンとあるぞ
で、その中では価格競争とかもある
でも所詮は生き死にに関わらない形態なんだよねー
君は（診てもらえるかどうかわからないが）美容整形に自費で高血圧の治療をお願いでもしてみればいい
吠えるのは大概にして、現実を見よう
美容整形とか皮剥き専門泌尿器科とか、すでに自費診療の施設なんてゴマンとあるぞ
で、その中では価格競争とかもある
でも所詮は生き死にに関わらない形態なんだよねー
君は（診てもらえるかどうかわからないが）美容整形に自費で高血圧の治療をお願いでもしてみればいい
941 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:31:15 ID:YeW94HsW0
942 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:31:28 ID:C9Iz3uIq0
943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:31:45 ID:0JfTOYDM0
>>923
>>934
そうだよ、それが市民の民意だ。
ただ、病院潰れると、職を失う病院スタッフに退職金を払わなきゃいけなくなって、
その財源が全くない、その支払いで市が潰れるという状態なんだけどなｗｗｗ
>>934
そうだよ、それが市民の民意だ。
ただ、病院潰れると、職を失う病院スタッフに退職金を払わなきゃいけなくなって、
その財源が全くない、その支払いで市が潰れるという状態なんだけどなｗｗｗ
>>935
美容形成とかかｗ？
美容形成とかかｗ？
>>922
ﾅﾝﾃｺｯﾀｲorz
下がる云々より契約時の契約内容を一方的に破毀すると市長が言ったわけだからな
今後のことを考えるととてもこんな市で働きたくはならないだろ
2000円でﾊﾞｲﾄを募集してたのに、いざ働き始めたら1200円にするなんて言われたら普通は切れる
ﾅﾝﾃｺｯﾀｲorz
下がる云々より契約時の契約内容を一方的に破毀すると市長が言ったわけだからな
今後のことを考えるととてもこんな市で働きたくはならないだろ
2000円でﾊﾞｲﾄを募集してたのに、いざ働き始めたら1200円にするなんて言われたら普通は切れる
946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:32:02 ID:dO4MPYDv0
２０００万って相場の倍なの？
そうだったら、募集すればどんどん新しい人がきそうだから
さっさと辞めてもらって、新しい人で給料下げれば問題ないじゃん
はい解決
そうだったら、募集すればどんどん新しい人がきそうだから
さっさと辞めてもらって、新しい人で給料下げれば問題ないじゃん
はい解決
しかし「金儲けしか頭にない医者はやめろ」という奴に限ってやめた医者叩くのはなんでかね。
双方意見が一致してるんだから喜ばしい話じゃないか。
双方意見が一致してるんだから喜ばしい話じゃないか。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:33:09 ID:9toFfBao0
>>946
確か来たのは爺さんだったはず
確か来たのは爺さんだったはず
950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:33:14 ID:7eD9Njkn0
■女子アナ年収！ ■
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:33:19 ID:pIKgq9PD0
>>943
最早このスレとリンクすべき状態かもしれないｗ
【英国】１３歳少女が「死ぬ権利」を獲得…病院側主張の心臓移植を拒否、「尊厳死」を選択し法廷決着（写真有）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226456201/
最早このスレとリンクすべき状態かもしれないｗ
【英国】１３歳少女が「死ぬ権利」を獲得…病院側主張の心臓移植を拒否、「尊厳死」を選択し法廷決着（写真有）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226456201/
>>936
医療費削減の意味分かってるんでしょ？
患者も医療を受けられなくなるが、病院もお客が減る。
患者も困るが、病院の倒産も増える。
問題なくやってけるのは金持ちと一部の病院。
さあ、どんどん自由診療にして病院潰そうよｗ
医療費削減の意味分かってるんでしょ？
患者も医療を受けられなくなるが、病院もお客が減る。
患者も困るが、病院の倒産も増える。
問題なくやってけるのは金持ちと一部の病院。
さあ、どんどん自由診療にして病院潰そうよｗ
953 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:34:00 ID:MLI/M+Oo0
国公立の医師養成期間を卒業した医師は公立病院勤務を義務ずけてほしいね、
卒業までに膨大な税金が投入されているわけだから、私立にも補助金は投入
されているけどね。おれの高額な税金が医者の所得に変化しているかと思うと
税金をまともに払いたくなくなる。
卒業までに膨大な税金が投入されているわけだから、私立にも補助金は投入
されているけどね。おれの高額な税金が医者の所得に変化しているかと思うと
税金をまともに払いたくなくなる。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:34:15 ID:YeW94HsW0
>>935
自由診療はこのままほっときゃなるよ・・・経団連のねらいはそこだし
自由診療はこのままほっときゃなるよ・・・経団連のねらいはそこだし
>>943
だとしたら、もう市が潰れるしかないと思うな
市長が発言通り、奇特な医師を引っ張ってこられればいいが、慰留に努めてる段階で無理だろうし
つか、就任してわずかの間で、かくもぶれまくってるのな…
だとしたら、もう市が潰れるしかないと思うな
市長が発言通り、奇特な医師を引っ張ってこられればいいが、慰留に努めてる段階で無理だろうし
つか、就任してわずかの間で、かくもぶれまくってるのな…
958 ：■無くなるのは公立病院だけじゃない！：2008/11/14(金) 12:35:32 ID:7eD9Njkn0
■民間病院の経営悪化、３２％が赤字 ■人件費圧迫 都内は過半数
10月31日8時1分配信 産経新聞
民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。
病床規模別にみると、「２０～１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。
協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。
２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。
調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない
959 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:35:36 ID:pV0ygFlI0
阪南市周辺都市の病院は、是非地元優先で診療お願いします。
阪南市民は自ら医療を放棄したんだから、他市の世話になろうなどと思わないように。
阪南市民は自ら医療を放棄したんだから、他市の世話になろうなどと思わないように。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:35:50 ID:g54IS7BO0
昨日もこの関連のスレ見てるが、医者結構いるよね、どの時間帯も満遍なくいるよね
と言うか、昼間から2ch出来るほど医者は暇なのか？
折れは、会社の昼休みの一時間と帰社した時に見てるけど.....
と言うか、昼間から2ch出来るほど医者は暇なのか？
折れは、会社の昼休みの一時間と帰社した時に見てるけど.....
>>953
公立病院限定医師免許制度？
公立病院限定医師免許制度？
962 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:36:23 ID:YeW94HsW0
ほんとは、１０００万円で２倍の医者が居たほうが、医者もうれしいし、患者も医療充実度ましてうれしい・・・という結果になるんだけどね
市長が医者のモチベーション下げてしまったから選択肢は一つしかない・・・閉鎖のみ
市長が医者のモチベーション下げてしまったから選択肢は一つしかない・・・閉鎖のみ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:36:29 ID:0JfTOYDM0
>>956
来るあてがあったからこそ、前市長が歩合制で提案し、医師たちは納得してたわけだが・・・
来るあてがあったからこそ、前市長が歩合制で提案し、医師たちは納得してたわけだが・・・
964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:37:07 ID:DR6jlPPb0
自由診療になれば、医者はみんな幸せ買って言うとそうでもない。
医者にランクがついて、それこそ実力で格差がつく。
今の日本は、開業医、民間勤務医、公立勤務医、大学勤務医、などとそのカテゴリーで格差がついているが、実力勝負になる。
システムにもたれかかって食ってるような開業医は、真っ先に淘汰される。
患者にとってもありがたいが、それは金持ち限定。
貧乏人は、医者にいけなくなるか、藪に命を任せざるを得なくなる。
医者にランクがついて、それこそ実力で格差がつく。
今の日本は、開業医、民間勤務医、公立勤務医、大学勤務医、などとそのカテゴリーで格差がついているが、実力勝負になる。
システムにもたれかかって食ってるような開業医は、真っ先に淘汰される。
患者にとってもありがたいが、それは金持ち限定。
貧乏人は、医者にいけなくなるか、藪に命を任せざるを得なくなる。
>>940
じゃあそっちも脅すのは大概にして現実を見よう。
自由診療は患者に勝ち組と負け組みが出るように、病院にも勝ち組と負け組みが出る。
潰れる病院も増える。
今の皆保険制度は病院と患者双方にとってメリットのある話。
自由診療になったら困るのは患者ｗ病院は全然オッケーｗ
というのなら、さっさと自由診療にしたら？
じゃあそっちも脅すのは大概にして現実を見よう。
自由診療は患者に勝ち組と負け組みが出るように、病院にも勝ち組と負け組みが出る。
潰れる病院も増える。
今の皆保険制度は病院と患者双方にとってメリットのある話。
自由診療になったら困るのは患者ｗ病院は全然オッケーｗ
というのなら、さっさと自由診療にしたら？
>>946
なんていうか
２０００万どころか５０００万のところだってあるわけだが
そういうところでも１年程度でやめていく人ばかり
それだけやりがいがないのと
勤務体系が厳し過ぎるわけだ
とはいうものの
民間企業でその程度働いている人は死ぬほどいると思う
なんていうか
２０００万どころか５０００万のところだってあるわけだが
そういうところでも１年程度でやめていく人ばかり
それだけやりがいがないのと
勤務体系が厳し過ぎるわけだ
とはいうものの
民間企業でその程度働いている人は死ぬほどいると思う
968 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:37:23 ID:q4L7tzF00
969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:37:29 ID:6jwuHdee0
>>952
命に関わらない病ならそう単純かもしれんが、命に関わる病だと全財産かけるだろうからな
あの世まで金は持っていけないから
そういう感じのことを言った保険屋がいたっけな
ちなみに、お前が金持ちなら貧乏庶民から死神扱いされるなｗ
命に関わらない病ならそう単純かもしれんが、命に関わる病だと全財産かけるだろうからな
あの世まで金は持っていけないから
そういう感じのことを言った保険屋がいたっけな
ちなみに、お前が金持ちなら貧乏庶民から死神扱いされるなｗ
970 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:37:30 ID:pIKgq9PD0
>>956
医者は1人でその何倍もの医業収益を病院にもたらすんだよ
医者は1人でその何倍もの医業収益を病院にもたらすんだよ
俺はここのところ医者自身の書き込みみてたけど、なんかなあ。
ガイシュツしてるように、
人数増やして、勤務時間を減らせば、普通の年収でもいいし、
人もあつまるだろ。それから医師国家試験を通りやすくする、
それから学部で専門を一定の割合で振り分ける、
これでだめなの？医療関係者はこれをを提案しろよ。
だんだん腹立ってきた。
ガイシュツしてるように、
人数増やして、勤務時間を減らせば、普通の年収でもいいし、
人もあつまるだろ。それから医師国家試験を通りやすくする、
それから学部で専門を一定の割合で振り分ける、
これでだめなの？医療関係者はこれをを提案しろよ。
だんだん腹立ってきた。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:38:03 ID:yJ87xU8o0
その病院の医者は、
○給料には不満があった
以上に
○へんな患者
○へんな市長
という状態に見切りをつけたんでないか
○給料には不満があった
以上に
○へんな患者
○へんな市長
という状態に見切りをつけたんでないか
974 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:38:30 ID:7eD9Njkn0
■財政再建団体落ちを医者のせいにされることは目に見えている、逃げろ！■
言っといてやる、医師に嫌われた阪南市立病院は絶対に潰れる！
975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:38:35 ID:pIKgq9PD0
>>971
腹を立てるより自分が医者になりましょう
腹を立てるより自分が医者になりましょう
977 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:38:47 ID:YeW94HsW0
978 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:38:59 ID:vEscqz150
この市長もあほだよなあｗ
地域偏在とか科偏在通り越して
完全な総数不足なんだから
医者と喧嘩しても絶対に勝てないよｗ
979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:39:03 ID:pIKgq9PD0
>>973
つ変な市
つ変な市
980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:39:04 ID:ExSwTmrpO
いいじゃん、まだ医師は居るし。
奴ら干せば良いし。
あと、遡らせて給与返還求めれば、黙って仕事するでしょ。
奴ら干せば良いし。
あと、遡らせて給与返還求めれば、黙って仕事するでしょ。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:40:23 ID:bl3pCRGk0
法改正して医者は全員公務員にしたらいいだろ
民間ではできないようにすれば言いだけの話
自由にさせておくからこういううぬぼれたバカ医者が沸いてくる
民間ではできないようにすれば言いだけの話
自由にさせておくからこういううぬぼれたバカ医者が沸いてくる
市長が代わりを引っ張って来たら勝利、さもなきゃ市を巻き込んでの敗北
図式としては分かりやすいくらいでないかな
医者に相応の金額とか、医療制度への不満なんかは各人が持ち合わせているだろうけど
選択できるルートその物は限られてるように見える
図式としては分かりやすいくらいでないかな
医者に相応の金額とか、医療制度への不満なんかは各人が持ち合わせているだろうけど
選択できるルートその物は限られてるように見える
985 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:40:24 ID:nlHm42rCO
2get
>>976
自動車産業は組合が強いよ。
自動車産業は組合が強いよ。
989 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:40:39 ID:6jwuHdee0
>>966
国民の意見が後押ししないと無理だな
医療側が勝手にやったらマスコミから猛攻撃を受ける
お前が運動の先頭に立って病院潰しをがんばってくれ
みんながついてくれば国と経団連も待ってましたとばかりに潰してくれるよ
国民の意見が後押ししないと無理だな
医療側が勝手にやったらマスコミから猛攻撃を受ける
お前が運動の先頭に立って病院潰しをがんばってくれ
みんながついてくれば国と経団連も待ってましたとばかりに潰してくれるよ
990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:41:09 ID:g54IS7BO0
そろそろ1000取り合戦か...
992 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:41:15 ID:pIKgq9PD0
>>981
旧厚生省が公言してましたが嘘をつくんですね
旧厚生省が公言してましたが嘘をつくんですね
993 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:41:28 ID:yJ87xU8o0
994 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:41:29 ID:eOTNOVPR0
>>960
大半はしったか医学生です。
大半はしったか医学生です。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:41:46 ID:cSTkP/7a0
１０００げっと
>>971
「今の医者と同等の知識・技術を持ちうるが諸般の事情で医者を目指せなかった人」が
今の医者の総数と同等いるならすくい上げるだけで実数が２倍になるかも知れないが、まさかねえ。
今まで50点で合格だったけど医者足りないから20点でokにするよ！ では解決とは言えんだろうし。
「今の医者と同等の知識・技術を持ちうるが諸般の事情で医者を目指せなかった人」が
今の医者の総数と同等いるならすくい上げるだけで実数が２倍になるかも知れないが、まさかねえ。
今まで50点で合格だったけど医者足りないから20点でokにするよ！ では解決とは言えんだろうし。
998 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:41:56 ID:OMSt3GI+0
999 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:41:57 ID:7eD9Njkn0
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 12:42:10 ID:YeW94HsW0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。