【政治】自民党内で田母神氏擁護論が相次ぐ 「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」 国防合同部会★５

自民党は１１日午前、国防関係合同部会を開き、歴史認識に関し政府見解を否定する論文を
発表して更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長を擁護する意見が相次いだ。

防衛省側が歴史教育の在り方を見直す考えを示すと、衛藤晟一参院議員は
「歴史認識を教育するなんてことを言ってもらったら困る」と批判。岩永浩美参院議員は
「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」、土屋正忠衆院議員は
「（防衛省が）歴史観を対象に懲戒処分しようとしたのは問題」と反発した。

一方、玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101000225.html
前スレ：★１の時刻　2008/11/11(火) 11:21:53
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226419761/l50

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしもなぜ悪いのか分からない
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

自民党ヤケクソだな。
このままだと民主に勝てないから右翼票確保に走るとは。

麻生総理の対応は正しい。
全幕僚長は逮捕されていないし財産を剥奪されてもいない。言論の自由は保障されている。
地位を失ったことは自由の代償にすぎない。

こういう主張をしてるの自民党の何割だ
どうせ1割にも満たないのだろ

海外情勢考えろよ
アホか

アホ神

自民党はバカ揃いか？
田母神論文の内容も幼稚で酷いが
それ以上に軍の政治介入の方が問題だろ。

今日の売国奴の活動スレはここですか？

今後国旗国歌の邪魔する
サヨ教師も全員クビでお願いしますねw

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊は即時一兵卒に降格し、しかる後懲戒免職にすべきなのだ。
これをしない世襲バカ大将浜田も死罪とすべきである。

>>10
幕僚長と末端では
やんちゃした場合の責任の重さが違うわ

政府見解と異なる意見を述べたから

懲戒処分が妥当という意見があるが、

そういう考えの人たちは日教組なんかも

すべて懲戒にするべきだと思っているのかな。

皆さん、どう思う？

てか
公務員全部だな
国に逆らう奴は全部クビw

これぞ「国士」だねぇ。

田母神の持論が悪いのなら日本国民の代表であるはずの国会議員が
公の場で朝鮮民族の為に働きたいと言った民主党の某議員なんかも非難されなきゃおかしいんじゃね？
まぁ田母神の論文ももう少し考えて書けよって気はするねｗ
朝鮮半島に対しては侵略なんて言われているのはぬれ衣と言っても過言では無いだろうけど
シナに対しては明らかにやりすぎた感があるしねぇ・・・

>玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」

反論の論文書けよｗ

てか、稚拙な知識で論文書くのが問題なら大学生の卒論は大問題だなｗ

ブサヨと在日の悲鳴を聞きにきますた。

>>12
マスコミの論調見てると自衛官全部に思想検閲しそうな勢いだぞw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真実はひとつ

おっさんらは説得力に欠けるわけよ
あの憲法上、なぜ自衛隊が存在しえるのかから
考え直さねばならないのにさぁ

日本人のモラルってものがどんなもんかが
よくわかるのが自衛隊
言葉でちょっと誤魔化しゃいいなんて潔くないわけよ
つまんない作文は、つまんない憲法から生まれた
似非軍人による似非プロパガンダ
陰で共産とつるんでは放蕩を続ける馬鹿ウヨの
上っ面だけの自己欺瞞

「何も武装闘争などする必要はない。共産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する日教組の教師が、
みっちり反日教育を施せば、三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となり指導者となる。
教育で共産革命は達成できる。」
日本共産党、社会党＝民主党の旧社会党議員＋社民党、民主党、プロ市民、エセ右翼
彼らの元祖マルクスはこう言っています。
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」
カール・マルクス

>>17
空幕長ともあろう者が大学生以下の論文しか書けないのが問題なんだが。
卒論なら不可のレベルだろ。

いままでナーナーで済ませられてた村山談話を再考する機会ができただけでもタモ神の功績は大きい

糞マスゴミの世論操作成功してうれしいだろな。

全員左翼史観と思うなよ。

アメ公に原爆の謝罪と賠償させろ。戦争だったら大量殺人ＯＫかよ、キチガイマスゴミ

>>9
売国奴は公務員の高級幹部の越権行為を擁護するてめえだ。
日本は中国みたいな人治国家じゃない。

>>21
とうとうファビョったか？ 顔真っ赤だぞ

軍人は政府の命に逆らってはならぬ。
それは国家国民への反逆である。
田母神を銃殺に処せ！！

>>17
新聞で読んだが知識も滅茶苦茶。
組織のトップだからもっと頭良いと思ったら
軍人はやはり筋肉脳なのか？と思わせる内容。
基礎知識くらいは正確に詰めろと。

サヨマスゴミは、公務員上層部の立場で政府見解と違う事言ったとして批判しているが、
そうすると上層部でなければ政府見解に抵抗してもいいのかよ？

公務員全体が政府見解と同じでなければいけない　ってんなら
日の丸君が代に反対してるバカ下層公務員が養護できないからなｗ

ダブルスタンダードのアホサヨマスゴミ必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>6, >>8, >>11, >>21, >>26, >>29
　
ブサヨと在日朝鮮人の断末魔ですなｗ

田母神さんくらいのスタンスの政党あればいいのにな。

民主党にも更迭だけでなく、小沢やﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟの対応を批判してる議員がいるんだよな

>>４
激しく同意

田守神みたいなやつは安倍あたりとつるんでいる愚図
しかも、共産とまでつるんでいるクズ
だから中国オリンピックの時に
日本人ばかりを逮捕して不当に弾圧した売国奴ども
今回の件でも、中国が比較的゛冷静」で
日本の共産もほとんど騒がないってのはそのせい
本当は仲間だもんなぁ(笑)

この騒動を見て中国とか大喜びなんだろうな。

産経以外のマスコミは凄すぎ。
言論の自由・思想の自由の制限を求めている。
「お前が言うな」状態です。


朝日
前空幕長―「言論の自由」のはき違え
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

毎日
社説：前空幕長招致　隊内幹部教育の実態究明を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081112k0000m070121000c.html

読売
前空幕長招致　「言論の自由」をはき違えるな（11月12日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081111-OYT1T00871.htm

産経
【主張】田母神氏招致　本質的議論聞きたかった
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081112/stt0811120308001-n1.htm

日経
社説２　田母神氏だけなのか心配だ（11/12）
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20081111AS1K1100111112008.html

東京
前空幕長の陳述　文民統制を何と心得る
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008111202000096.html

>>23
大学生の卒論なんてあれ以下だろ
結果的に教授とかのチェックが入ってるからマシになるだけで

チェック前の論文はタモと同レベルだゼ

>>玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。

ほほう、どれくらいの知識で書けば問題でないの？？？

政府批判へのガス抜きかもな

>>36
読売新聞はCIA、朝日新聞は中共が潜伏してるからね。

　こう言う田母神氏擁護論は絶対にマスコミでは報道されないね！

　いかにマスコミが偏向しているかの証明だ！

　筑紫を「個人崇拝」する異常さに気づけ！

「日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジア諸国民が、米英と対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決心をされた日である。われわれはこの日を忘れてはならない。」
（タイ元首相　ククリット・プラモートの言葉）

ﾔﾌﾆｭｰｽとは逆の論調のようですな

ﾔﾌじゃなぁ…

またキチガイがウヨサヨ論争に持ち込もうとしてるな。
問題はそこじゃないのに。
この発言した政治家達も馬鹿だな。
思想的には賛成だが、官僚の言いなりになってどうすんだよ？

自民や民主の議員で集まって村山談話を見直す会みたいなのあったよな？

この事件であの議員たちが消されるんじゃね？

アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）
　第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを巻き起こす出来事であった。
それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。
なぜなら１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の支配を象徴していたからである。
１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、１９６７年のベトナムに明らかである。

タモさんの論旨自体は悪くないと思うよ
ただ空気嫁って事ね
あとｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟと繋がってるってだけで胡散臭い

自民は反応しなければ良かった
田母神氏を航空幕僚長に戻してくれ
世間を騒がせてるのって彼ではないわけで・・・

>>5
若ければ若いほど自虐思想の洗脳が溶けてきているから
これからもっと増えると思うよ。

ジミンは下野させないと駄目
いつか来た道に確実に驀進している
戦争にも行かないジジイに好き勝手やらしといて
いいのか
まあ君らにも
戦争の覚悟なんてないんだろうけど
行かされるのは間違いなく君達だ。

在日は帰国して兵役についたら？

>>36
『今こんな時期に選挙なんかいらねえよ！』
と半数以上の国民が思っているのに
選挙やれ！選挙やれ！と囃し立てるマスコミ…
これは報道か？囃し立てることが報道の自由になるなら、
田も神の発言すること自体はせめて認めてやれ。
内容は賛否両論あるのは当たり前だが。

発言すら許させないなら、マスコミ黙るべき。

洗脳が解けかかってきたので
シビリアンコントロールを強化しなければと
日教組やら社民系やらが騒いでいるわけで
実際、論文を読んだけど間違ったことは書かれていないし、
政治に影響するようなことでもないだろ。
自民で擁護論が出るのも当然だし、民主会派でもこういった話は出てくるだろう

アパホテルの社長から賄賂貰っただけだろ

便宜供与の見返りに
アパの主催する論文で最優秀賞を与える事を確約
合法的な体を装いつつ300万をゲットさせる

新手の贈収賄事件ですよ　これは
主張なんて関係ない
実態は汚職役人の贈収賄事件ですよ

>>36
もういいかげん新聞トルのやめようぜ。
こいつら金があるから調子にのるんだよ。
徹底的にとらなきゃいいんだよ。
広告載っているものは絶対買わない、折込チラシの店にも徹底して行かない。
これぐらいはっきりしようぜ。

>>54
証拠とソースは？

>>50
戦争に行かされるよりクーデターの方が先になるんじゃね？

>>34
お前は査問だ!!党規違反の罪は重いぞ。
自己批判せよ。

>>53
シビリアンコントロールというより、売国反日サヨクによる日本人のコントロールですね。

>>50
バカ？
国防＝戦争なのｗ

>>56
うるせー！ことあるごとにソースとかぬかすな。
アパの実体を何故か本気で追求できない我が国に対してのジレンマがあるから、こっちは妄想するしかないんだわい。

既に職を辞した今、政府見解に反しようが
何を言ってもok

もっとどんどん喋りまくれ
売国奴が大衆に知られたくないことを
ぶちまけろ

>>23
論文も書いたことのないバカのくせに、大きな口を叩かない方がいいぞw

日本は侵略戦争はしてない。欧米からアジアを解放したのだ。おめらも東南アジアに住んでみろ。日本軍には感謝の雨嵐だよ。これも命を投げ打った英霊のお陰。

参考人質疑すら中継しなかったマスゴミが田母神氏の発言を恣意的に編集し報道していて反吐が出た
これを言論弾圧思想弾圧と言わずして何ていうの？

いや、気持ち悪いよ・・・・・死ぬほど気持ち悪い。
民放は、どこを見ても「田母神が悪いんだ」というのを大前提にして話してる。
そのくせ、田母神が何をどうだと言いたいのかをまったく説明しようとしない。
ともかく田母神っていうのは悪い奴で、悪い奴が良くないことを言おうとしているんだという
決め付けのもとに全てを報道している。

田母神が言う「これじゃ北朝鮮みたいだ」っていう言葉の方が説得力あるぜこれじゃ。

>>1
政治の中枢に、成りすましチョン等、ニダニダ言う奴がいるからだろｗ

あんなリア厨レベルの作文じゃなあ

まあ今は何言おうが関係ないが

ブサヨ必死過ぎ。

田母神の言ってることが、正しいか間違ってるかは、
国民ひとりひとりに判断させろよ！

テレビは、「田母神が悪い」と決め付ける前に、
まず、田母神が何を言おうとしているのかを説明しろ！
それがメディアというものだろう？

しかし実際は、田母神の発言を放送しないようにして、
是非の議論そっちのけで麻生の責任とかいうナナメ上の話にしようとしている・・・

人権弾圧大好きのバカウヨが、日本国憲法と法令を「勝手な解釈で都合よく」持ち出すのが驚き。

>>64
嘘のようだが、本当に創り話ですね！

結局、「コミンテルン陰謀論」ありきの論文になってるから、証拠無いじゃんと言われたらオシマイ。

今のマスコミこそ我々国民のシビリアンコントロールが必要なところである。

国民が知りたい事を報道せず、テレビが流したい内容だけを一方的に放送する

このような組織が社会の公器と言えるだろうか、放送法の改正を強く要望する。

論文
>結果として現在に生きる私たちは白人国家の植民地である日本で生活していた可能性が大である。

でも戦争やって負けて、武装放棄させられて
結局アメリカの言いなりになってんだよな？

また武装したら同じじゃん。
今度負けたら天皇家全員死刑、日本語禁止とかな。

ここで、ブサヨが一言
↓

不平等な安保条約を米国に押付けられた軍事植民地は何処の国ですか？

>>1
田母ネ申は頭が悪いんだと思う。
こんな奴がトップにいても硬直した作戦しか考えられない。

立場が立場だったから問題になったんだな

でもマスゴミ必死すぎ
いかに在日に支配されているかよくわかる

田母神の言うことが正しいか、間違ってるか、
それを支持すべきかそうでないか、
それを問題にするために充分な内容が、まず国民の側に与えられてない。

「田母神って奴は悪い奴だから」という前提で話をする前に、
マスコミは、田母神が何を言おうとしてるのかをちゃんと説明しろ！

それが、この件に関する最大の問題であり、もっとも気色悪い部分である。

つ
　　　　　このような歴史認識をするのが政治家の義務であろう！
　
　　「日本の朝鮮統治は成功であった。日本は朝鮮に工場をたて、義務教育を
　　ほどこし、近代化のスタートをきらしてやった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田茂首相


　　「欧米帝国主義諸国で、植民地にこんなことをしてやった国はひとつもない。
　　日本帝国主義は誇るべき名誉の帝国主義だ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外務大臣　　椎名悦三郎


　　　　　堕落した日本の売国与野党の政治家よ！
　　　　　　　　先輩たちの歴史認識に学べ！

　西洋の帝国主義がアジアに牙を向いているとき、アジア・アフリカを
　通じて、西洋帝国主義を阻止できる勢力は日本以外になかった。日清
　戦争は決して帝国主義戦争ではなく、日露戦争はロシア帝国主義に対する
　痛快な反撃であった。僕はアジア・アフリカの夜明けは世界史的にみて
　日露戦争に始まると指摘したい。
　日本が明治以来、このような強大な帝国主義の牙から、アジアを守り、
　日本の独立を維持するため、台湾を経営し、朝鮮を合邦し、満州に五族
　共和の夢を託したことが、日本の帝国主義というのなら、それは栄光の
　帝国主義であり、後藤新平はアジア開放のパイオニアであろう。　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外務大臣　椎名悦三郎

>>73
東京裁判の証言や、KGBの資料名を根拠として挙げていたと思うが？

>>82
挙げてないぞ？

>>75
日本以外のアジア諸国は植民地から解放されたじゃん。

中継録画を見たが、田母神氏は
論文より生身の方が存在感と説得力があるな。

伊達に「幕僚長」をやってたわけでもなさそうやね。w

問題は論文や主張が正しいかどうかよりも
自衛隊のトップが政府と違う見解を声高に言ってることだろ

田母神は個人であるまえに公人なんだから自重しないと

戦争を肯定的に見るのは否定せんけど、戦前の政治家暗殺などの
ナショナリズムが暴走した所も同時に見なくちゃだめ

読んでないから良いも悪いも言えない俺。

お前ら読んだの？

鳩山は読みもしないで非難したらしいけど。

>>66禿
今回の件では田母神氏の論文より、
報道各社の姿勢が一致することのほうが
よっぽど危険なことが再認識できた。
マスゴミにこそシビリアンコントロールが必要だなｗ

>>83
東京裁判における劉少奇の証言とか挙げているけど？

アパグループと無理やりつなげたいようだけど
アパという企業と防衛利権つなげるには余りに無理がある。
田中真紀子に秘書給与詐欺疑惑で追求しようとして、お金には困ってございません
の一言で終わったのと同じ。

>6 海外情勢考えろよ アホか


意味不明

政府見解と違うことを声高に言うことが問題ならば、一部の公立学校の教師も
同じ理屈でクビにされても問題なしだな。

>>72
東京裁判で全被告無罪の判決を下したバール判事の言葉。

抑圧されたアジア解放のため
その厳粛なる誓いに
いのち捧げた魂の上に幸あれ
ああ真理よ
あなたはわが心にある
その啓示に従ってわれは進む

>>86
もう自重できないほどに現場は危機感を抱いている、って事でもあるんじゃねーの？

政府見解は他国に気を使った欺瞞に満ちたものだからね
つまり内容なんかが問題ではなく政府が自虐をすると決めたのに
従わなかったのが唯一の論点
マスコミもあきれただのなんだの感情表現に終始し内容の吟味なんてまともに行わない

>>86
こんな人こそ発言してくれないと
道ばたで誰かも分からない人が発言したって
だれも気にとめないだろう

自民党若手は党内クーデターを起こしてくれよ。
民主党は旧社会党追い出しを！

アパグループとあやしい関係なら
どうしょう奴だな

また
揚げ足取り
みたいな事を言っている
馬鹿が噴出してるなｗｗｗｗ

>>86
議員にとって使いにくいから更迭する、ならまだいいけどさ
「歴史教育に問題は無い、タモさんがイカレてるだけ」なんて結論で正当化しようとしてるのがウザい
マスコミと議員で民意を捏造してるのがクソ
大体政府見解と違うのがどう問題なんだよ

田母神氏は今の憲法解釈による矛盾を現場のトップとして論じただけだろ
そもそもはっきりとさせずにご都合主義で現場を動かす政府官僚がおかしいのではないのか？
それをよい大人が一人を寄ってたかって…
一方的な恣意的報道のマスコミ、政権が欲しいだけの野党。
これでは悪いが議論を求め問題提起する田母神氏を支持せざるを得ないわ
どっちが日本の将来を考えてくれているかはガキでもわかるよ。

軍人は思想を持つな。一個の機械となればいい。

>>86
政府と認識が違うのが問題なら、間違った歴史認識をしてる政府の方に問題があるんだよ

日本は侵略なんてしてないんだから

村山談話なぞ国民の95％は否定的な見方しかしてないだろ。
今回の民主がやってる事など特亜擁護の日本非難と国民から見られても
仕方ないわな。
マスコミ文民統制なんて詭弁を弄してるが当該の事実には当てはまらん。
だいたい、思想信条まで変えられもんじゃないだろ。

>>97
ハゲド
今必要なのは、政界再編だ
でないと、玉石混交しすぎていてどうしようもない
民主と自民は一度潰れて、同じような持論を持つ者同士でくっついてくれ

>>86
＞ ナショナリズムが暴走した所も同時に見なくちゃだめ
昨日ｐｄｆで論文をじっくり読んだが、そういった点はみあたりませんでしたね。

>>100
今は自衛隊がガチガチに縛られているから問題じゃないが
もっと自由になったとき、政治と軍の不一致が起こる

これから自衛隊の力と権利が増していくなら
なおさら不満でもきっちり自重してくれないと

>>107
ナショナリズムやファシズムや独裁主義を批判しておきながら、政府と軍部の意見の不一致は許せない

ってのが、俺には良く解らんよ

田母神氏を、保身のため罷免にした売国奴
↓
麻生氏ね

http://www.iketeru.tv/kuron/

でも、中川酒も冷たいよな。要職に就いたとたん、態度豹変かよｗｗ

>>86
今現在偏向報道、言論弾圧、思想統制など行おうと暴走している勢力がよっぽど問題だろ。
タモさんは力で日本を変えようなどと決して言ってない。

>>97
保守層の票確保の為に動いてるフリしてるさくらなんだから無理
例の国籍法についても毎度御なじみ安倍中川麻生も全く動かないでしょ
この件に関しては国民に知られずにこっそり通そうとしている為に
マスコミに対しての保守層確保用のコメントすら出さない。

言論の自由くらい与えろ

マスゴミは問題を田母神空将とアパとの癒着というようにして曖昧にしているな。

きっと突っ込めないんだろ。田母神空将がどう考えても正しいからなぁ。

戦後の日本の教育は、日本弱体化のために、アメリカが押し付けたもの。そして、それは成功したね。
日本は酷い国になった。田母神さんや中山さんこそ、真実を言っている。

ニュースキャスターって恥ずかしくないのか？
本当に思ってあんな非難ばかり言ってるとしたらキチガイでしかないぜ
あれが日本国民に向け大きな顔して報道されてるのはテロと同じだろ
田母神氏よりもマスコミのシビリアンコントロールが必要だろ

衛藤晟一　岩永浩美　土屋正忠

3人共議員辞職させないと、麻生の首が危ないよ。　なんせ田母上もコイツらも、上(首相含む)の言う事聞かなくてOK て主張してんだから。

>>107
思想の不一致と行動の不一致は違うだろ

例えば、朝日の死神問題とかさ
死刑執行書にハンコ押すのは仕事
でも、死刑賛成反対は個人の自由が認められてる

軍人は黙って戦争して死ね、って言ってるようなもんだろそれ

田母神氏を応援します。

皆様ビデオライブラリーを見てください。

「国会会議録検索システム」からインターネット会議中継、ビデオライブラリー
、左下にある「会議録や質疑者」の中の「開会日のみ」記入して「検索」ボタンを。

日本の事を悪く言ってないのに、中韓に気を使って叩いてて
マスコミと政治家はなんなんだ

>>118
なるほど、その三人を全力で支援せよ、と。


ネラーは

衛藤晟一　岩永浩美　土屋正忠

応援しよう！

証拠を示して自説を述べると感情的なバッシングを受ける
おかしな国だな　日本は
反論するなら反証を提示して論旨を展開すべき
根拠の無い村山談話など出すからこうなる

ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年9月11日（木）17:55
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。


バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。

「アメリカに変化がやってきた」　オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳　＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。

いずれにしても、
こういう種類の人が、
戦争を始め、君たちのような人々を戦場に送り込んだのだ。

マスコミもどこがどう間違っているという指摘はしないのなｗ
ただ政府見解と違うという一点だけで攻撃しているわけでｗｗｗ

>>89
劉少奇は東京裁判で証言「していない」。だからそんな記録があるわけがない。

http://mainichi.jp/select/today/news/20081107k0000m040162000c.html?inb=yt
耐震偽装で有名なアパ（安倍晋三の後援会安晋会）の懸賞論文：幹部教育の一環…６２人そのまま応募

　航空自衛隊の田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長（６０）が、民間企業主催の懸賞論文に応募して更迭された問題で、
防衛省は６日、同じ懸賞論文に応募した空自の幹部自衛官７８人のうち第６航空団の６２人が、幹部教育の一環で書いた
論文をそのまま応募していたことを明らかにした。防衛省は課題選定や応募の経緯、論文の内容などについて調べる。


　この懸賞論文は耐震偽装で有名な「アパグループ」が主催。テーマは「真の近現代史観」で、２３５人の応募者中およそ３分の１が空自の現職自衛官だった。
　防衛省によると、今年５月、新聞広告で懸賞論文の存在を知った空幕教育課が「自己研さんに役立つ」と判断、全国の各部隊にファクスで応募要領を送付した。

　小松基地（石川県）に司令部のある第６航空団は要領を見て、幹部教育の一環として所属幹部に提出を求める課題論文
のテーマを、懸賞論文と同じにした。提出された課題論文のうち６２本が懸賞論文にもそのまま応募され、その結果、
同航空団の論文が突出して多くなったという。課題論文は通常、尉官級以上の幹部が部隊ごとにテーマを決めて書く。

　防衛省は論文の中身や、公表を前提にしていたかどうか応募者から聞き取り、懲戒処分にあたるケースがないか確認する。
田母神氏やアパグループの関与の有無などについても調査を進める。

中身を今日初めて見た。
田母神の論文はなんというか保守系言論の挨拶文みたいなかんじで、
とくに過激なことをいってる様に思えんのだが。
なんでみんなテンパてるの。

>>129
軍のトップが陰謀論者なんて、まともに国を守ってくれるのか不安じゃん。

>>125
在日乙

大戦時に白人と戦い血を流したのは日本だよ
彼らがいなかったら今頃どうなっていたか分かるかな？
ずっと植民地支配が続き強姦虐殺民族弾圧があれば良かったとでも言うのか？

平和ボケしてるんじゃない？

キモウヨがウヨウヨしてるｗ

>>130
日本の歴史認識を改めるきっかけになりえるから。

>>130
行方不明事件について北鮮陰謀説を訴えて、馬鹿にされていた時代もあったなw

>>133
悪いけど、普通の日本国民は陰謀論なんぞで
国の舵取り左右させないから。

もう批判するマスコミも、
更迭決定した麻生も浜田もコミンテルンってことでいいよ。

陰謀論なんて、それに引っかかった日本がアホだったという結論にしかならんじゃないか。

けっきょくタモさんは間違っていた
いい国じゃなかったんだものね
ていうか、あんたが幕僚に選ばれただけでカムサスムニダ

>>135
大いに議論すればいいじゃん。

まず、論文よませてからｗ

>これは現在日本に存在する米軍の横田基地や横須賀基地などに自衛隊が攻撃を仕掛け、
>米国軍人及びその家族などを暴行、惨殺するようものであり

↑ここ矛盾してるよね。前段でそもそも現地政府に合意を得て進駐したんでしょ。建前ですか?

>1928 年の張作霖列車爆破事件も関東軍の仕業であると長い間言われてきたが、
>近年ではソ連情報機関の資料が発掘され、少なくとも日本軍がやったとは断定できなくなった。

↑で、そのソースが例の超タカ派の櫻井よし子さんですか　そうですか。侍従長日記の件の釈明が未だの人ですね。

>もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
>よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。
↑そうですね。そうですね。同意します。で、アメリカってどこを侵略したんですか?
第一次大戦のあとに領土拡大したのは枢軸とソ連だけですが、それでも「日本だけじゃない」で良いんですか?

>侵略といわれるような行為が行われるところに人が集まるわけがない。
↑日本人と経済が集まったから増えたわけだし、侵略されたフィリピンは３０年ちょっとで２．２倍に増えたし、
インドシナも１．６倍に増えたし、インドなんかイギリス統治下で１.３億人増えましたよ???みんな良い侵略ですね。
つか、人口=人が集まった=善政なら中国様はよほど良い政治やってんですね。

>タイで、ビルマで、インドで、シンガポールで、インドネシアで、大東亜戦争を戦った日本の評価は高いのだ。
>そして日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、日本軍を直接見ていない人たちが
>日本軍の残虐行為を吹聴している場合が多いことも知っておかなければならない。
>日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。
>我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ソースの無い文言が続いた後、最後の１行でいきなり飛躍するねー。さすが航空。

300万円もらうだけありますね!
９０人の自衛官が応募しても、この論文には敵いませんね!

　マスコミの反発が大きければ大きいほど、この論文には真実が含まれている証拠だよ！

　そして、この論文を日本中に宣伝できた田母神氏の大勝利だよ！

　これ以上、何を望む？

　

>>130
反射神経で問題の論文を読みもせずに反論する政治家に
国政預けるのも不安だよなｗ

>>139
一般国民はそんなの興味ないから。

「政府見解に逆らう自衛官？クビに決まってるじゃん」

でおしまい。

擁護するのはいいけど「なぜ悪いと言われるかわからない」はバカアピールにしか聞こえん。

そもそも陰謀で戦争やらされた。って前半で前置きしといて
後半ではアジア解放のための戦争を自分からやったとか矛盾したこと平気で書いてる時点で信用できん

>>143
数年後もそうだといいね（棒

>>145
田母神＝コミンテルンの残党、と考えれば素直にコミンテルン賛美として考えられるのではないだろうか？

>>143
一般国民で政府見解を素直に汲める人はどれくらいいるんだ？
政府がなにしてもどこかしらからか文句はでるもんだし
政府がしっかりしてたらここ数年の内閣のゆらぎなんかないよ。

>>147
陰謀論者乙ｗ

>>145
＞陰謀で戦争やらされた。って前半で前置きしといて
＞後半ではアジア解放のための戦争を自分からやったとか矛盾した

矛盾なんてしてないし。
主に東南アジアにおけるアジア解放の戦争と、
対米開戦や支那との戦争は別ものだし。

ネットウヨ　＝　真の日本人　　　
ブサヨ　＝　在日チョン、日本人なら売国奴かアホ

でいいの？(´･ω･`)

>>119
「死刑反対だからハンコは押さない」という方もいるわけで
それを軍がいいだすとカオスだろ

鳩山は私情を殺してハンコを押したわけだが
そういうのが軍にも求められる

自衛隊のトップが論文で政府との見解の違う事を
書いたってのは、自衛隊は大丈夫なのかという不安や疑惑を
自衛隊が抱かせられることになる

田母神はやはり軽率だったと思うよ

>>146
と数年前から言ってるネトウヨw

>>147
セクトもしらん馬鹿　おつ！！！！
がちで　日本共産党は創価をつるしあげるよん？
９条なくなると　日本人こまるしwwwwww
コミンテルンの定義を３行以内にまとめてこい　そっこくだ！

>>143
だよな。
私的な場で、自分の意見を述べるのは別にいいが、公的な場で、政府の見解と
違う事を言うのは、国の整合性が問われる。一応、国から任命された役職だか
らな。

会社でも個人的には、色んな意見があるだろうが、表面上は社長の方針に従って
みなが動くんだからな。

田母神や中山って意外と支持率高いよな。
マスコミや野党は全く予想できてなかったな
というかなんか流れが変わってきたのか…

>>153
随分変わってきたじゃん。
ちょっと前まで、部落、同和、在日の犯罪は全部タブー。
創価の犯罪は黙殺。

それが、朝日でさえ、通名報道やめたってな。
創価＝公明党とテレビでも報道。
同和汚職も発覚。
日教組の問題も出てきた。


どこが変わってないのか、教えて。

アパグループってキモイオバチャンのホテルグループ？

>>155
田母神さんも社員としては社長（政府）の方針に従ってるだろ。
この作文も空幕長として公式に書いた物じゃないし。
言ってみれば居酒屋で社員が会社の指針について愚痴を言ったら処罰されたようなもんだ。

>>156
それは、お前が２ちゃんの世界からしか、知らないからだよ。

タモさんを批判してる人って、余程中国や韓国が好きなんだろうね。
タモさん、ハッキリ言ってくれてありがとう。
これかの活躍にも期待！！

>>154
ボリシェビキ中心の第三インターナショナル
COMmunist+INTERNationalでCOMINTERN（コミンテルン）

>>160
２ｃｈて極端にどちらかの思想に偏るのか？
不特定多数がアクセスして
右翼、左翼の専門板もある。
ましてここはどちらでもないぞ。

>>159
駅前に街宣車で乗り付け、
拡声器で会社の悪口を言いふらしたレベル。

>>163
いや……、ここは極右だろ明らかに。秦郁彦や保阪正康みたいな保守派論客が、
田母神論文の問題点を指摘したからって左翼扱いされる板だぞ？

かならずこういうヤツが出てくるよな。

>>152
職務命令違反でカオスになるのは、別に自衛隊だけではない。
それに、私的な論文などは職務命令のおよぶところではない。

>>156
低いよ。中山なぞとっくに消えたし。

>>156

http://gxc.google.com/gwt/n?u=javascript%3Aparent.parent.right.location.href%3D%22http%3A%2F%2Fnews.tbs.co.jp%2Fnewsi_sp%2Fshijiritsu%2F20081108%2Fq4-1.html%22&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

無作為の電話アンケートで「田母は退職金を返還するべき」が
72％

田母神談話は自虐的な村山・河野談話より整合性が有る。
ネットの普及で国民が正しい事を知ってしまった今、
政府は村山・河野談話の撤回を！

田母神論文の一部！！！

アメリカ合衆国軍隊は日米安全保障条約により日本国内に駐留している。これをアメリカ
による日本侵略とは言わない。二国間で合意された条約に基づいているからである。我が
国は戦前中国大陸や朝鮮半島を侵略したと言われるが、実は日本軍のこれらの国に対する
駐留も条約に基づいたものであることは意外に知られていない。日本は十九世紀の後半以
降、朝鮮半島や中国大陸に軍を進めることになるが相手国の了承を得ないで一方的に軍を
進めたことはない。現代の中国政府から「日本の侵略」を執拗に追及されるが、我が国は
日清戦争、日露戦争などによって国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るた
めに条約等に基づいて軍を配置したのである。これに対し、圧力をかけて条約を無理矢理
締結させたのだから条約そのものが無効だという人もいるが、昔も今も多少の圧力を伴わ
ない条約など存在したことがない。

この日本軍に対して蒋介石国民党は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴
行、惨殺事件も繰り返し発生する。これは現在日本に存在する米軍の横田基地や横須賀基
地などに自衛隊が攻撃を仕掛け、米国軍人及びその家族などを暴行、惨殺するようなもの
であり、とても容認できるものではない。これに対し日本政府は辛抱強く和平を追求せる
が、その都度蒋介石に裏切られるのである。実は蒋介石はコミンテルンに動かされーーー
ーーーーー

>>165
そうするとニュー速+に来る人たちは平均して右よりの思想ということになるな
これだけアクセスの多い板でなぜ統一した思想になるんだ？
という疑問があるが。
まして守備範囲の広い板で広範な思想の人間が集まりそうなもんだが…

この手のスレで崇め奉りあげられているひろゆきって、

西村でなくて瀬戸弘幸のことなんだな。


どうりでデンパや暴力的なやつらが多いはずだ。

日本が侵略したって言ってるのはチュンチョンだけだろ？
それだけでそれが間違いだとわかる。

>>171
そりゃ、これこそがまさにサイバーカスケード現象って奴だろ。

田母神談話は自虐的な村山・河野談話より整合性が有る。
ネットの普及で国民が正しい事を知ってしまった今、
政府は村山・河野談話の撤回を！

田母神論文「日本は侵略国家であったのか」の一部！！！


東京裁判はあの戦争の責任を全て日本に押し付けようとしたものである。そしてそのマイ
ンドコントロールは戦後六十三年を経てもなを日本人を惑わせている。「日本の軍は強くな
ると必ず暴走し他国を侵略する、だから自衛隊は出来るだけ動きにくいようにしておこ
う。」というものである。自衛隊は領域の警備も出来ない、集団的自衛権も行使できない、
武器の使用も極めて制約が多い、また攻撃的兵器の保有も禁止されている。諸外国の軍と
比べれば自衛隊は雁字搦めで身動きできないようになっている。このマインドコントロー
ルから開放されない限り我が国を自らの力で守る体制がいつになっても完成しない。アメ
リカに守ってもらうしかない。アメリカに守ってもらえば日本のアメリカ化が加速する。
日本の経済も、金融も、商慣行も、雇用も、司法もアメリカのシステムに近づいていく。
改革のオンパレードでわが国に伝統文化が壊されていく。日本ではいま文化大革命が進行
中なのではないか。日本国民は二十年前と今とではどちらが心安らかに暮らしているのだ
ろうか。日本は良い国に向かっているのだろうか。私は日米同盟を否定しているわけでは
ない。アジア地域の安定のためには良好な日米関係が必須である。但し日米関係は必要な
ときに助け合う良好な親子関係のようなものであることが望ましい。子供がいつまでも親
に頼りきっているような関係は改善の必要があると思っている。

>171 ユアペディアのネットウヨあたりを調べれば自ずと答えは出てくるよ。

総選挙前は沈黙戦艦で逝かないとｗ
自民党全体にはプラスよりマイナスの方が多いよ
（一部国防族はともかくｗ）

田んぼ神を擁護だと？中国に睨まれて、第二次日中戦争になっても知らんぞ。

おれ、ニートだけど、この話題が出てきてから、すっごく充実した気分。
なんかこうやって天下国家を論じてると、政府高官になったような気がする。

みんなもそうだろ？田母神閣下、バンザイ！・・・

>>176
ならば批判の人がもっと増えてもおかしくは無い。
片方しか流入がないなどそれこそおかしい。
田母神批判サイドが意図的にネットアクセス控えるなどありえない話しだし

太平洋戦争において侵略戦争は行った。対米英、蘭、仏、およびそれらの植民地に対して、資源確保のために。
これは事実。
戦時賠償…とは直接の表現にないけど、、日清戦争で獲得した領土まで手放すことになった。

…が、中国大陸は、当時既に、、租界があちこちにあって、、それらはアヘン戦争以来の
列強各国による侵略の成果であって。
中国が、侵略戦争を非難し、賠償を言い立てるならば、そのときに同時進行で存在した、
…いや、香港、マカオという実例がつい最近まで存在していた、、植民地支配について、
きっちりと欧州各国に謝罪と賠償を求めるべきだ。

そして、、朝鮮半島、、ｺﾚに関しては、日韓基本条約の破棄を通告の上、謝罪と賠償を要求するように。

むしろ村山発言を見直そうとする議員が名乗りを上げてくれるといいのだが。安倍前首相みたいに
潰されるのみんな怖いからね。

核攻撃くらって全滅だわ。

>>180
いや、批判意見も一定以上あるだろ。
「中韓の工作員」「在日死ね」「ブサヨ乙」って言われてる人間が。

俺も、この論文そのものは到底擁護できる出来ではないし、すべきではなく、
また、航空幕僚長として行動も発言も軽率で、任に留めおくには相応しくなく、
更迭は妥当な措置であったと思うし。
ただ、即定年退職って処置は、選挙や中韓の反応を見越した自民党の都合だろうけどね。

ビジネス的な観点から歴史を語ればいいんだ。
日本は悪くない。全ての国家は自国及び自国民の利益を追求する企業のようなものだ。

教師、自衛官及び一般公務員にも言論の自由がある。
勤務（業務）が終了したら日教組の先生は赤旗を読んでもよいし。また、「北朝鮮は
理想の国」と言ってもよい。さらに、左翼思想の雑誌に原稿を投稿してもよい。
言論の自由がある。自衛官も同様の権利がある。
ただ、勤務（業務）中に自分の主義思想を入れないことが基本的大原則である。
日教組に組織された教師は勤務の場(学校) で国旗及び国歌を認めていない。
また、自分の左翼思想を幼い生徒に押付けて教育をしている。
各地で裁判を起こしている日教組こそがより重大な問題である。
左翼色の強い新聞社及びマスコミは日教組を問題視しないで田母神氏の
非難中傷を繰返している。
左翼色の強いマスコミは偏向報道、煽り報道のやりたい放題です。
社会倫理の欠片も持っていません。

きわめて妥当な決着なのに何が野党とメディアは気に入らないんだ

幕僚長が持論を開陳した、政府は幕僚長として相応しくないと更迭した
文民統制が危ういどころか、きちんと機能してる証拠じゃないか

>>184
政治に関する出来事は複数の意見がサイバーカスケード化する。
自民党→売国
民主党→売国
は典型例

日本は侵略戦争だったか？なんて議論はイラクから大量破壊兵器は見つかりましたか？
の一言で済んじゃう話なんだよ。当時の清や朝鮮は、侵略される以前に近代国家としての体を
なしていなかっただろ。対ロシア・列強のためのことしか日本の頭になかったに決まってる。

つまり、アジア侵略はしていない。近代化・整備する意識だけはあっただろう。
ま、当のアメリカがアングロサクソン国家じゃなくなった今じゃどうでもいい話だけどね。
軍事力つかわずとも、公民権運動やらで有色人種が大統領になって日本と戦ったアメリカを
倒すことができる、できたことが証明できたわけだから。

この問題、本来は更迭＆定年退職で既に処分終わってる話なのに、
マスゴミと民主党が異例とも見えるスピード参考人招致で余計混乱させてるんだよな。
「懲戒処分じゃないと中韓さまに申し訳がたたない」とか思ってるんだろうか。

まあ民主としてはこれを与党の失点に仕立てて、衆院選挙を睨んでのことなんだろうけどｗ

幕僚長に相応しい持論て何よ？ただ喋るなってことか？
これは幕僚長の発言だからこそ良いんだ。

>>189
同じ戦法で、日本の土台が既にぼろぼろ。
もうすぐ、最初に慰安婦謝罪法案を通すと言ってた素敵な内閣が誕生するから、、

>>185
ビジネス的な観点で語るなら、「悪いこともするが利益のためなので当然」だろ。

>>188
サイバーカスケードの意味わかってる？　そもそもカスケード現象って知ってるよね？

中国、韓国の抗議によって封印された幻の映画「凛として愛」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5198120

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5204436

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5210188

>>159
日教組の教員は社員として社長（政府）の方針に逆らいまくりなのにな。
しかも仕事しないから、製品（生徒）の品質は悪いし。

諸外国に侵略の意図が無いならもう防空アラートも領海監視もいらんなw
なんか平和が当たり前で田母神氏みたいな保守的論者は危ないみたいな奴多いけど、日本を危険たらしめる左翼メディアが一番危ないだろ。

>>191
持つだけなら好きにしろ。だが軍人はどんな時でも国を守らねばならない。
李下に冠を正さず、瓜田に沓を納れず。
あのような、現在の政府と対立するような意見を他人に漏らしてはいけない。
仮に国家がどんなにぼろぼろで、政府が腐敗していても、軍人はその政府に従い、戦わねばならない。
軍が勝手に判断力を持って、自分の考えで国を守ろうとしてはいけないんだ。
例えば、政府が自分たちと対立する思想の党に組織されたときに「日本を守るため」とクーデターを起こされたら困るだろ？

とりあえず論文を読め
http://sexus.cc/main/

>>197
軍人じゃないし、武力行使で外国から国家を守ったら憲法違反なんだかんね。って言われてる組織。なんだよねw

>>196
「軍備持つのが悪い！9条9条！」なんてのが本当にいるから困る。
軍備が無ければ平和を保てる、っていう極論もわからないでもないが、
それ実行するには日本だけが軍備持たないってのは無理で、
世界各国全部で「せーの」で軍備無くさないといけない、そしてそんな事は無理ｗ

だいたいそういう事言うのって左がかってる奴なんだけど、
ソ連や中国や北朝鮮なんの共産国家の設立条件って、
軍備が強力であるのを前提としてるって知らないはず無いんだけどなｗ

>>193
集団で統一されて極端な思考や思想に流されやすくなり
他社に非常に攻撃的になるわけだな。
だがそれは普通に複数形で起こるぞ。
アメリカ大統領選挙の掲示板はおそらく世界最強のサイバーカスケードだろうな。

このように自民党の中で派閥制民主主義が成り立ってんだよね
だから政権交代無しでやってこれた

日本のサヨはただのキチガイ。
敵国工作員でしかない

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に住んでやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　　､／､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

>>200
9条がなかったら、コミンテルン陰謀論の田母神を空軍トップとして戦争してたんだぜ……

けっこう、「まとも」な右翼でもひっかかるのがルーズベルト陰謀説で、しかも出元が大体アメリカです。言い出す多くはジャーナリトで、取材源はルーズベルト政権内部です。
ルーズベルト政権に限らず、アメリカの歴代政権内部というのは、あまり高尚な話をして意志決定をしているのではなくて、各人言いたい放題、差別用語乱発でやっています。
ニクソン・ウォーターゲート事件で一端が出ましたが、どの政権も同じようなもので、"Fucking"の連発です。
でも、アメリカ人は隠そうとしますよね。ここが他の大国と違うんでしょう。失言もボンボンしてると思いますが、ベルルスコーニのように一一外に出ませんよね。
日本人がルーズベルト陰謀説を立証したいなら、陰謀者がどうやって山本五十六や参謀長福留繁、先任参謀黒島亀人に近づいたか、どのように奇襲をそそのかしたかを説明しないといけませんよね。
命令系統を追えば、永野修身軍令部長か及川古志郎海相が山本五十六に命じる必要があり、そのルートでも構いませんが、煙もありません。
靖国神社もルーズベルト陰謀説についてはパネルを撤去しましたから、いい加減にすべきでしょう。

>>205
どこと？なんの目的で？

>>164
＞駅前に街宣車で乗り付け、
＞拡声器で会社の悪口を言いふらしたレベル。

居酒屋での個人の愚痴をコッソリと録音し、
それを街宣車のスピーカーから大音量で垂れ流したのはマスゴミだが？

>>203
敵国工作員？かどうかはよく分からんが
日本の左翼は少々特殊だと思う
世界的に見れば人殺しまくって、独裁政権築き、軍備拡張しまくる
と血の気の多い印象が強いが
軍縮を主張して資本主義憲法を死守しようとする左翼は非常に珍しい
まして現日本国憲法はアメリカ製

この件の論点は5つある

狭義の文民統制問題
軍人が独断で外交問題を引き起こしたのが問題であるという考え方

広義の文民統制問題
そもそも政府方針と対立する意見を述べたのが問題であるという考え方

内容の稚拙さの問題
全てはコミンテルンの陰謀というわけのわからん結論が問題であるという考え方

自虐史観見直し問題
自虐史観に疑問を挟んだことが問題であるという考え方

自民党の論点は最初の3つ
共産党の論点は最初の2つ
民主党と社民党とマスコミの論点は最後の1つ
党のスタンスが出ていて面白い

中韓で政府が個人を弾圧虐待したならば、大衆は必ず政府の味方をします。
政府の味方ヅラして旨みをとった方がよいと考えるんですね。
つまり宗族にたいする運命共同体意識以外、個人をつなげるものは国家（政府）や民族のようなものしかありません。
北朝鮮が韓国人婦人を銃で殺害したところで、韓国人はいっさい興味を示さず、竹島がどうしたという方に目が向きます。

この辺りは日本の社会主義者によく似ています。大分県教育委員会というのは事実上、日教組（大分県教組）の支配下に置かれています。
大分の教員は世襲で固め、自分達の中で旨みを取り合うことが当然と考えています。
個人の心の中の公正さ、といった意識はまったくありませんし、公務員として県民に寄与しようといった意識もありません。
かつての大分教職組織のドン、村山富市は頬被りでしょう。
彼は「歴史」を直視せよと南京虐殺記念館に書いたようですが、過去の日本人の名誉を考えた態度ではないですよね。
同時に大分県民や日本国民、自分達の不正行為で一生を狂わせた若者について考えたこともないでしょう。

>>200
ドイツにもイタリアの憲法にも、平和条項があるぜ。
つか、普通の国家の軍隊は、国防軍だとかそゆ素敵な名前で、
名目上、建前上は国防「だけ」のために戦うんだぜ。

人民解放軍とか言う名前の、国家に属さず、人民＝党の直属になっている、
美しく素晴らしく、国家による弾圧の手段とは成り得ない素敵な軍隊もある。

>>205
前文のお花畑全開平和論と、九条の意味不明、解釈自在、、これさえ変えればｲｲと思う。

田母神さんの論文
http://sexus.cc/main/

サヨもウヨもクビでＯＫ
ウヨはサヨを売国奴と言うがお前らも同類。
サヨは中国に向かって文句言えｗ金銭要求するなｗ

太田龍レベルの陰謀論を有難がるﾈﾄｳﾖｗｗｗｗｗｗｗ

(´Д`)y━･ ~~~さて、次はここか‥

別スレで歴史背景も調べずに息巻いてるブサヨが多いのに驚き。
鉄道王ハリマンとルーズベルトの関係とか面白いのにな‥。

まぁルーズベルト陰謀説っていうのも、結局は満洲利権と
議会内にはびこるアカの活動に起因するものなんだが、
ブサヨの頭では事象や状況の連帯性まで理解するのは無理だろうな‥

>>212
そういえば人民解放軍って中国国家の正式な軍隊じゃなく、
共産党の「私兵」なんだよな、世界最大規模の「私兵」ｗ
あと「世界の共産化」が終了しない限り、戦争状態継続中でもあるんだっけ。
そんな国で五輪開くとか平和について説教されるとか、冗談にも程があるｗ

そんな国家に思想的憧れを抱き、日本を否定してる奴らってなんなんだ本当。

＞１
自民にも良識派がいたのか…ちょっと嬉しいぞ！

>>210
いや、一つしかないよ。サヨク・マスゴミにとっては、事 実 が 敵 。これだけだ。

事実を言おうとする奴(それが本当に事実かどうかは別として)は、
攻撃して事実を言わせまいとする。ようするに明白な言論弾圧。それだけの話。

>>216
ネトウヨも来なくていいよ。近代史を語りたいなら
歴史板か軍事板でも言って来い、ここは自民党内で
田母神擁護論が相次いでることについて語るスレだ

北朝鮮からの10日の国内潜伏中の工作員への打電、無線板住人が解読完了した模様です。
「麻生叩きから田母神論文対策工作活動に緊急シフトせよ」「大手マスコミと野党の議員に
工作支援をさせる」となっています。

ただ、特に気になるのは金正日政治軍事大学内の金正哲氏の直属機関からという点。
金正男氏は後継レースから外れたのでしょうか？

さすがに馬鹿にされない権利までは保障できない

田母神よか河野国籍法案だろ

おまいらクソメディアの誘導工作なんかに構ってるヒマねえぞ

>>197
後醍醐天皇と楠木正成の関係だね。
上司の後醍醐がアホでも、粛々と命令を遂行するのが軍人の鑑。
楠木正成が反乱起こして天皇討ち取ったりしたらカオス。

>>223
そんなの今更騒いだって仕方ないだろ、１年以上前から織り込み済みだ

官僚が政治家の決めたことを無視して自説を発表したんですぜ。
政治家こそ「自分たちの領分を侵された」と危機感持つべきなのに…

>>226
発表したら、更迭。終わり。

個人の思想が、なぜそうなったか、、などは追求しない。
頓珍漢な内容だから、世論は揺るがない。
普通の人は共感したりしない。
共感、同意するのは、元々、そういう観念の持ち主。

自衛隊の政治統制を強めたけりゃ、政治士官でも置いたらどうですか。

>>221
無線板すげー

戦争を美化し盛り上げ、戦後は自虐史以外を認めず、一方的かつ恣意的な報道をしたのは戦前も戦後もマスコミじゃないか！

村山談話だってマスコミが一方的に謳っているようなものじゃないか。

一番危なくシビリアンコントロールが必要なのはマスコミだ
なんでサヨはこの問題を無視出来るのか不思議でならない

政治家なら田母神よりでも
「田母神君の論文の内容・主旨には共感する部分もあるが
航空幕僚長という自衛隊の要職にある人間の発言としては不適切だった。」
とでもいうべき。全面擁護はありえないだろ。

>>224
そういうこと。戦国時代くらいに乱れてりゃ下克上もありかもしれないが、今はそうじゃないからな。
「大楠公」と呼んで彼を称えたのは保守派じゃなかったのかね？

>>229
ああ、田母神みたいな
「戦前の日本はアホで何でもかんでもコミンテルンの思うままに操られたあげく、
アジア解放の聖戦もコミンテルン主導で行いました」
みたいな超自虐的史観は許せないよな。

村山談話に文句言えば？
そして、それに関わった自民党のベテラン連中に噛みつけよ

そもそも、自民党の権益を守るために社会党を与党に引き込んだくせに
国の威信や誇りより、政権与党の旨味の方を優先させたんだから自民党は

田母神にとっていいことばかりだろｗ
仕事はもうしなくていい、もう何を言っても自由
退職金はもらえる、国会で発言できる、知名度は上がる

うらやましいぜｗ

田母神、本当の事いっちゃったなwww

さてどのくらいの政治家がついてこれるか。
多分、田母神が悪者扱いで終わりだろう。カワイソス。
真実を言って非難されるなんて、韓国の歴史学者みたいだ

ああ言えば上祐がそこら中に涌いてるな。

この一件は本当に今後の日本の為になると思う
メディアが封殺しようとどれだけやっきになっても、
人々の考える事を抑える事なんて出来ないんだからね

>>4
> 麻生総理の対応は正しい。
> 全幕僚長は逮捕されていないし財産を剥奪されてもいない。言論の自由は保障されている。
> 地位を失ったことは自由の代償にすぎない。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
馬鹿か？自由じゃないから制裁されたんだろ。
自由が保障されてれば、代償の必要は無い那。
職務と全く関係無い個人の論文まで制限されて良い訳は無い。

日教組の服務中に他人に押し付ける、思想・信条の自由を取り締まれよ。

>>232
＞「戦前の日本はアホで何でもかんでもコミンテルンの思うままに操られたあげく、
＞アジア解放の聖戦もコミンテルン主導で行いました」

(´Д`)y━･ ~~~あの論文で、ここまで拡大解釈できるお前の脳味噌格好いい！

230が正論だろうな

>>235
すごいなあれを真実だと思っているんだ。理由が知りたいｗ

俺もあの論文読んで納得できる箇所もあるし首を捻る箇所も
ある。でも全体的には稚拙すぎて自説を憶測だけで延々と
列記し、それらを証明している箇所は何一つないｗ
あの論文が真実を語ってるなんて間違っても思わないぞｗ

ブヒヒヒ、およそ後進国の面目躍如とした良い話です。

軍政下の国でしょうね?

軍の暴走が正しかったなどと、寝言を繰り返す国は?おおっっっ、極東の中国の端にあるんですかぁ?('m')おバカ。

この件で一番暴走気味なのはマスコミの恣意的かつ一方的な
田母神悪の空気作り。戦前戦中は右翼な空気を煽り、
戦後はサヨクな空気造り、この国にとって一番危険な存在は
何と言ってもマスコミだろう。

擁護するなら、浜田と麻生のクビ切れよ、ヘタレ自民

まず田母神氏は日本に失望して死んだりしないで欲しい。
主張することがあったら政治に場を変えて訴え出るべきだ。

>>237
自由には責任が伴うんじゃなかったのかｗ

まさに今までの『ゲンロンダンアツ』がさよくマスゴミの方便に過ぎないことがこの１件で露呈した。
それとも
マスゴミは自分たちに意にそぐない意見は封殺してもかまわないとでも思ってるの？
意見が違うなら卑怯な筋違いな批判ばかりせずに内容で勝負すればよい

今のマスゴミは極端に全体主義化して恐ろしい

個人の権利を主張するならサヨク教師ばかりに偏らずに公平主張しろよ、卑怯なマスゴミさん
また今日12日の一斉報道に地方紙が加担してるようだが
直接問いただしたところ共同通信社から記事が回ってきた判明した
裏でこんな言論統制してる新聞社たちこそ公共を履き違えている

　　　トラぶった公務員は全員国会に呼んで袋叩き、退職金返還な。

田母神が政治家やったら面白いな

凛として靖国参拝してもらいたい

なぁに周りは軍事政権ばかり
田母神ぐらいで丁度良い

軍神、安い国神社BBBBBBBakaaaaa

身内の自衛隊内から非難の声が上がりつつありますが

前略〜問題は自衛隊が歴史教育を正す運動をどう考えるかである。
もちろん自衛隊には本件に関する法律上の責任は全くない。
しかしながら今後とも学校教育において日本の国の悪いところばかりを
強調するような歴史教育が継続されることは、
国家安全保障上重大な問題があるのではないか。
学校を卒業した一般国民は、そんな悪い国なら守るに値しないと
考えて当然である。しかしながら事実はどうか。
第２次大戦前の我が国の中国、韓国や東南アジア諸国に対する対応は
欧米列強の対応に比較すればよほど穏健である。
道路や鉄道などインフラを残し、回収が投資を下回るような植民地政策を
実施したのは列強の中では我が国だけである。

一番悪くない日本が一番悪く言われている。

政治家がもっと頑張ればいいのにとか、文部科学省は一体何をしているのか
とかいう意見もあろうが、自衛隊にも国の機関として国民が正しい歴史観を
持つためにやれることがあるのではないかと思う。
国民が国の伝統を尊重し、国を愛する心を持つことは国家安全保障の基盤であり、
その具体的戦略についても今後検討が必要である。

by田母神語録

とりあえず論文を読め
http://sexus.cc/main/

大体いい年こいた大人、それも航空自衛隊のトップが適当な陰謀論言っちゃいけないよ

あんなの水からの伝言のようなニセ科学といっしょだって

>>11
言論で死刑になるって、まさしく上朝鮮だなｗ

田母神の持論は別に良いも悪いもない。
彼が自衛隊で働く身でありながら、
政府の公式に真っ向から反する論文を公にした事が悪いのだ。

それを悪くないというなら、一部の公立学校の教師が、
文部省や学校の指導に反して、
日の丸や国歌をボイコットするのも悪くない事になる。

上記二つは明らかに相似関係にある。
物事を論理的に考える事ができない、
おつむの弱い人間が多くて困る。

http://www.news.janjan.jp/government/0811/0811030762/1.php
田母神論文の悪質なところは「我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである」などと加害者と被害者を逆に描いていることだ。
日米戦争も「日本を戦争に引きずり込むために、アメリカによって慎重に仕掛けられた罠であったことが判明している」などと日本の責任を相手国に転嫁している。

私は｢引きずりこまれた｣とか｢罠にはまった｣とかいって被害者面をするのは、当時の軍部や政府の指導者が、「頭は弱いけれども血が上りやすく、単細胞で主体性のないおバカさんである」と言っているのと同じだと思う。
戦時中の政府発行の週刊誌をみていると「引きずりこまれた」どころか、積極果敢に「ニューヨークやロンドンまでも占領だ」と国民を叱咤激励しているではないか。
いわゆる「大東亜戦争」はコミンテルンの手のひらで日・米・蒋介石が踊っていたと言いたいようだが、それはむしろ帝国日本を貶め、コミンテルンを誉めそやしているように見える。
そんなお釈迦様のような万能な力をコミンテルンがもっていたなら世界革命が寸時に起きていたはずだ。
歴史の事実は各国共産党を一元指導するコミンテルンは１９４３年、時代遅れとなり解散した。

大日本帝国は被害者？
　航空自衛隊の最高幹部である田母神（たもがみ）俊雄航空幕僚長が１０月３１日更迭された。
悪質な耐震偽装で有名なアパ（安倍晋三の後援会安晋会の副会長）が募集した懸賞論文で「わが国が侵略国家だったなどというのはまさにぬれぎぬ」と主張し、集団的自衛権行使や｢攻撃的兵器｣の保有解禁をも要求するような意見を発表したためである。
　田母神論文は多くの事実誤認がある。
例えば張作霖列車爆破事件をユン・チアンや黄文雄、櫻井よしこなど諸氏の特定の著作を単純素朴にまるごと信用しコミンテルンの仕業が有力などと主張している。
張作霖列車爆破事件は関東軍高級参謀、河本大作が企画立案し部下の東宮鉄男が現場を指揮し実行されたことは自民党政府も認めている。
　事件直後から政府内でも満州領有の野望を抱く関東軍の関与が疑われ、「満州某重大事件」として昭和天皇も知るところとなり、不信を買った田中義一内閣が責任を取り総辞職した歴史の事実である。
一篇の「ソ連情報機関の資料」などという怪しげなものでひっくり返す事はできない。

上にアメリカ占領軍が居るのにｗ
何を戯言を書いてるのだよ

日本の正当性を主張するのなら、アメリカ占領軍を追い出すのが先だろうに

このオッサンはカッコイイ
大将の器だ
麻生や田母神みたいなのを上司にもちたいねえ

村山談話　＝　コミュンテルン史観

>>259
w
極東軍事裁判の結論ですよ

>>255
>田母神の持論は別に良いも悪いもない。
>彼が自衛隊で働く身でありながら、
>政府の公式に真っ向から反する論文を公にした事が悪いのだ。

>それを悪くないというなら、一部の公立学校の教師が、
>文部省や学校の指導に反して、
>日の丸や国歌をボイコットするのも悪くない事になる。

>上記二つは明らかに相似関係にある。

釣られてやるよ。

教師の「日の丸や国歌をボイコット」に相当するのは、田母神のクーデターな。

国家機密情報を流出させた

重罪

【投票】論文を書いた航空幕僚長の更迭は妥当か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=107
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=109

>土屋正忠、衛藤晟一
こいつら自民党の右翼勢力じゃん
右が右を擁護してもね

教師、自衛官及び警察官にも言論の自由がある。
勤務（業務）が終了したら日教組の先生は朝日反日新聞を読んでもよい。また、
「北朝鮮は理想の国」と言ってもよい。
さらに、左翼思想の雑誌に原稿を投稿してもよい。
大阪府女子公務員が中核派(中核派は違法)のデモに参加しても懲戒免職にはならない。
言論の自由である。自衛官も同様の権利がある。
ただ、勤務（業務）に自分の主義思想を組入れないことが基本的大原則である。
日教組に組織された教師は勤務の場(学校) で国旗及び国歌を認めていない。
また、自分の左翼思想を生徒に押付け教育をしている。
各地で裁判を起こしている日教組こそがより重大な問題である。
左翼色の強い新聞社及びマスコミは日教組の問題点を報道しないで田母神氏の
誹謗中傷ばかりしている。
左翼色の強いマスコミは偏向報道、煽り報道のやりたい放題です。
社会倫理の欠片も持っていません。

戦勝国の造った国連から脱退する決意も無いのに、戯言並べても無駄。

アメリカに自動車売って、電機製品売って繁栄している日本はアメリカに反抗できないだろ

アメリカ様の御陰で敗戦後の経済成長が得られたのだから

中国軍高官が太平洋分割管理、米へ打診
http://jp.youtube.com/watch?v=AOpvGWC9HdE
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803122304014-n1.htm

日本の領空侵犯を年間100回以上
http://jp.youtube.com/watch?v=NKVu3iFmNgA
http://jp.youtube.com/watch?v=mkuOeIWfxI8&feature=related

　どんな経緯があり実情がどうだったとしても、悪いのは戦争そのものであり、
日本が悪いとかアメリカが悪いとか、侵略だとか侵略じゃないとかは関係ない。
この自衛官が公の場で持論を展開する事で起こる、国の損失が問題になる。
公務員である以上、国に損失を与えてはならない。それ以上でもそれ以下でもない。
ただ言わせて貰えば、現代において竹島を不法占拠している韓国や、
チベットなど少数民族を弾圧（植民支配）している中国に何も言う資格はない。
イラク・アフガニスタンを占領しているアメリカや、世界中に植民地を持っていた欧州にも
言う資格はない。　ドイツみたいに戦犯を悪者扱いできれば楽なんだが…

日本が存在しなかったら、世界は白人どもの植民地になっていた　に１票。

>>21
じゃあ憲法を改正しよう

↓麻生の読めない漢字

有無（ゆうむ）
詳細（ようさい）
踏襲（ふしゅう）
前場（まえば）
措置（しょち）

↓株に満期があると思っている麻生

＞時価会計緩和策は、劇薬という話もあるが、総理のお考えは
＞「これはもともと、株を満期まで持っている人にとっては、時価会計は手続きが大変になるだけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000574-san-pol


おまえらいいの？総理大臣がこんな馬鹿で？？？

>>266
アメリカ様のおかげで
戦前の領土を失い
戦勝国史観をおしつけられ
悪の帝国にされたけど？

経済成長って領土も資源もない未来のない経済成長だよな

>>272
最初に国連から脱退だろ、それから始めないと敗戦国の屈辱は消せない
独立自尊で逝くのならばｗ

アメリカ占領軍の追い出し、国連脱退とか始めると代償は世界から孤立へ
日本は経済的にも成り立たなくなる。

その覚悟もない場合、戦前戦中の正当化は無理だろう

>>268
処刑したあとに悪者にするってのはやっぱり受け入れられづらいのでは
ドイツがそれやってのけたからってしびれもあこがれもしないけどさ

>>269
歴史のイフなんてナンセンス
ただのセンズリだよ

決定打

　【北京８日時事】旧ソ連の大物スパイで、日本を舞台に諜報（ちょうほう）活動をして逮捕・処刑されたリヒャルト・
ゾルゲが来日前の１９３１年、中国・上海に滞在中に中国共産党の事実上の最高幹部だった周恩来（後の首相）と
秘密裏に接触していたことが、同党元工作員の回想録で８日までに分かった。
ゾルゲが中国で活動中、共産党最高指導部にも人脈を広げていたことが判明したのは初めて。
　この本は、２００２年に限定出版された「毛沢東の親族、張文秋回想録」（広東教育出版社）。著者の張文秋さんは
古参党員で、毛沢東主席の長男、次男とそれぞれ結婚した姉妹の母親に当たる。出版前の同年７月、
９８歳で死去した。　
　回想録によると、１９３１年９月、周は部下だった張さんにコミンテルン（国際共産党）の任務に当たるよう指示。
自ら上海のフランス租界にある高級ホテルへ連れて行き、身だしなみのさっぱりした外国人に引き合わせた。
　周は「こちらがコミンテルンの指導者ゾルゲ同志。彼の指導の下で活動するように」と紹介し、ゾルゲに仕事の手配を
依頼。ゾルゲは「安心してほしい。彼女にふさわしい仕事を手配する」と答えた。張さんはその後、国民党の情報を集め
てモスクワに報告するコミンテルン極東局の任務に就いたという。
　中国では２７年、国民党・蒋介石の反共クーデターで第一次国共合作が崩壊。３１年当時、３３歳だった周は共産党
政治局常務委員、中央軍事委書記として、党中央が置かれた上海で地下闘争を指揮していた。張さんは数年後、
陝西省延安で周と再会した際、上海での活動状況を尋ねられ、ゾルゲのことを含め詳しく報告したという。（続）
［時事通信社］

http://escala.jp/news/news_category_list.php?record_id=15787&category_id=2

>>277
紹介乙
でも中共は否定しそうな気がする
ソ連のスパイなど知らん、偉大な先人同志の手柄を横取りすんな、とか言って

田母神さんは国の行く末を心配して騒がれるのを覚悟で問題提起した。自分の保身のみを考える役人や政治家より、はるかに立派。

田母神と同じメンタリティの議員ってのはこいつら↓ね。メモしとこ。

衛藤晟一参院議員
岩永浩美参院議員
土屋正忠衆院議員

衛藤晟一参院議員
岩永浩美参院議員
土屋正忠衆院議員

のお三方オワタｗ
「僕はタモガミ並のアホです」宣言ｗ
落選確定だわｗ

そうだな、国旗掲揚否定するアカ教員を
皆、クビにしろ。
今回の件と同じだ。子供を教育する役職がやってるよな？
早くクビにしろよ

>>23

空幕長は、別に論文の専門家じゃないよ？
それに矛先を向けるべきは審査員だろ？

>>281
そいつら終わったなｗｗｗ

文部科学大臣が学力格差は当然。
厚生労働大臣が年金が払えなくなっても財源ないから当然。
財務大臣が赤字財政だから増税しても当然。
国土交通大臣が全国に高速道路と新幹線は財政が破たんしても将来のために作るのが当然・・・

いずれも、官僚からしたら大して極端な意見じゃないと思うが、こういう発言を総理の方針とも国民感情とも無関係に大臣が発言したらどうなるかな？
それに、思想信条だけじゃなくて信仰も自由だろ。
幕僚長が私はオウムです、統一教会です、なんとか新興宗教です。
教祖の教えに従って、行動します、って公に放言したらどうするよ。
そいつをくびにしただけで、宗教弾圧になるのか？

田母神教信者は少し神がかってないか？

おまいらおつむが良いらしいが、左巻きだな

核に囲まれた日本を、こんな事で国会議員もマスコミも守れるのか

スパイ防止法一つ、スパイ社民党に反対されて作れない

自衛隊幕僚長を国会同意人事にすべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2953&typeFlag=1

>>286
核に囲まれてるからこそうまく周囲と調整してバランスとって渡り歩く必要があるんだろうが。
周囲を見ないで威勢のいいことを言うような奴は現場の指揮官としてはいいかもしれないが、
幕僚としていていい人物ではない。
幕僚はもっと広い視点から国益を考えて自衛隊を指揮できる人物である必要がある。

田母神さんを更迭した
チョン浜田こそ更迭するべき
そして
チョン浜田は
半島に返品しなさい

>>288
第一、アメリカの衛星国でもあるしな
ただ更迭は妥当としても、その後の退職金の自主返納だなんだは余計だわ
最終的な責任は総理が負えばいいわけで、
自衛隊含めた政府部内の議論はタブーを設けず大いにやるべき
なんだか国会まで妙な風潮に引きずられて硬直化してる気がする

イラク戦争あたりから制服組のメディア露出がなくなったのも残念

>>288
> 幕僚はもっと広い視点から国益を考えて自衛隊を指揮できる人物である必要がある。

知らないなら黙っていた方がいいよ。

幕僚には指揮権はない。
自衛隊を指揮するのは内閣総理大臣。

国益云々を考えるのは政治家の仕事。

自衛隊は政治家が出した命令にただ従うだけ。

>>291
作戦立案を総理大臣がやるとでも思っているのか？
文民統制の原則を勉強しなおせ。

昭和 9（1934）年
2月17日 中国広東空軍司令部と米航空機器公司との間で、米国の援助による空軍3年計画契約交渉が
行われていることが明らかになる。
2月20日 米国の借款により、米軍用機購入と米海軍予備将校の指導を条件として、福州およびアモイ
に飛行場を建設。
昭和 14（1939）年
9月 米国輸出入銀行が中国国際貿易委員会に対して4千500万ドルの資金援助を行う。
昭和 15（1940）年
3月30日 米国は、蒋政権に対する2千万ドルの資金援助を発表。
9月25日 米国、中国への追加の資金援助として2千500万ドル供与を発表。
11月30日 ルーズベルト大統領は、蒋介石に1億ドルの資金援助と50機の新式戦闘機を送ることを約束。
1億ドルのうち2500万ドルは、中国の航空計画及び地上兵器部品の購入のために使用された。
昭和 16（1941）年
2月 米、P-40B戦闘機、100機の対支援助を決定。その不足する装備武器と弾薬150万発については、
大統領命令で米陸軍基地から直接補給された。
4月15日 パウリー米インターコンチネント社社長が中国との間で航空機パイロットの米国義勇団に
関する条約を結び、259名のパイロット(通称フライングタイガース、実は米国の正規兵)を中国に派遣する
こととなった。
4月22日 米国陸軍省、中国に引渡し得る軍需品リスト（4千510万ドル相当）を提示。
5月6日 ルーズベルト大統領、中国向けのトラック300台の2週間以内のビルマ・ラングーン向け出荷
を承認。また4934万ドル相当の軍需物資の中国供与を決定。
7月23日 米国統合委員会、軍事使節団派遣と米志願兵による中国からの日本軍爆撃を目的としてB-17、
500機の対支派遣を決定。この統合委員会での確認事項は次のようなものであった。
イ、中国及びその周辺地域又は海域で作戦中の日本軍に有効な反撃を加えるため、第一陣として
269機の戦闘機と66機の爆撃機を装備すること。
ロ、米国は中国人の飛行及び航空機整備の訓練のための手段を提供すること。
ハ、米国によって与えられた大量の兵器の適切な使用について助言を与えるため、米国は、軍事使節団
を中国に派遣すべきこと。
http://www.history.gr.jp/~showa/114.html

>>285
田母神様がこうおっしゃってるんだから、ＯＫなんじゃないかな。


「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号

国の方針に反する政治的主張をし、学校行事を混乱させる教師は全員クビで
退職金無しね。

>>268
戦争は悪くない。

戦争とは、外交の一手段だよ。
まぁ、君の言うような青臭い「青年の主張」を聞くのも面白いけどね、
もうちょと大人になったらどうかとも思うね。

結局、中国韓国様の下の自由な発言と言うことだろ？
思想言論の自由がある国の中で、文民統制だからと言う意味不明な論理を持ち出して、
わーわー喚いているマスゴミって本当にキモイわ。あいつらが何と言うと、マスゴミはキモイ。
考えが偏り過ぎ。

>>291
お前は戦術と戦略の違いから勉強してこい

>>294
捏造すんなやカス

田母神氏の応援のメールどこ送ればいい？

>>300
航空自衛隊に送ったらどうだ。

「日本は侵略国家ではない」とかほざく憂国商売の街宣右翼や2ちゃんのニート臭いネトウヨとは違って
「日本ばかりが侵略国家ではない」という正論を言ったのだから大いに結構じゃないか。
これに乗っかるニートウヨがキモ過ぎるが。

先次大戦における職業軍人の最大の罪は、負けたということだ。
その戦争が侵略戦争であろうが、正義の戦争であろうが、
軍人にとっては関係ないのである。

日本が次の戦争に巻き込まれた場合、何があっても勝たねばならぬ。
それが正義の戦であろうがそうでなかろうが、何があっても勝たねばならない。
その一点に集中して平時より全精力を傾けるのが幹部自衛官の職責であろう。

ところが、田母神氏は、先次大戦が侵略戦争でないということを論ずるために、
職務多忙の折、わざわざ論文を書いて発表し、更迭されている。
彼の立場にとって、先次大戦が侵略戦争かどうかなど、何の意味があるというのか。
もし彼が当時同様の立場にあったとすれば、仮に侵略戦争であっても勝たねばならない立場である筈だ。
それを、もう既に負けたことが明らかである先次大戦について、
いまごろ「あれは侵略戦争でない｣などと論じているのは、
不義の戦いだったら、自分は戦わないという姿勢ととられかねない。
もしそうであるとすれば、その姿勢は誤りである。

政治が戦争やむなし、戦うべしと決めたならば
それが正義か否かといった次元の議論は自衛官には不要である。
勝つことのみが肝要。

以上から、田母神は幹部自衛官として失格。
国賊のレベルである。
あえていえば政治家になるべきである。

糞ゴミハイエナ欲呆け売国奴非国民
辞民坑命は北朝鮮で土に返れ

田母神氏は、100兆円分くらいの貢献を我が国にしたということである。
田母神氏の論文の発表が100兆円分に当たるほどの抑止力になった言うことである。
どういう事か。
航空自衛隊の幕僚長、つまり空軍大将が、
「我が国が侵略国家だなどとまったく思っていない。むしろ先の大戦に関して我が方に十分正義はあった。」
と諸外国に向かって宣言したのである。
これで航空自衛隊、つまり日本空軍は張り子の虎ではないことがはっきりした。
空軍大将がこういっているのだから、政府が何を言おうと、
空軍大将は部下に向かってきっとこういう事ばかり言っていたのであろうと諸外国は判断する。
航空自衛隊がそうなら、陸上自衛隊も、海上自衛隊も同じではないかと考えを巡らす。
諸外国に対し抑止力として、これほど大きな事があろうか。
政府が田母神氏と同じ発言ができるようになったときは、
すでに戦後体制を脱却して、我が国が新たな一歩を踏み出すときである。
田母神氏は、100兆円分くらいの貢献を我が国にした。
これで、自衛隊員は日本国軍としての誇りを保ち得たし、
また張り子の虎ではなく、いざとなれば牙をむく虎であることを国民にも示し得たのである。

>>300
タモリさん

ここは是非、「内心の自由」とか言いながら生徒を扇動しまくった日教組のセンセイに意見を聞きたい

「内心の自由」じゃん、それを職務上不適切な形で発露させたら適性を問われて当然。

>>285
教祖の教えに従って行動しますって言った瞬間、田母神氏とは状況が異なる。
田母神氏は文民統制を否定してはないし、政府の指示に背いて独断で行動したこともない。
たとえ幕僚長がオウムであっても文民統制の下、政府の指示に従っているのであれば
宗教を理由にクビにすることは信仰の自由を侵害することになるんじゃないか？

>>291
アメリカは軍人も政府に進言や意見交換してますよ。

何十年も前の話で酷い仕打ちだな。

現在も竹島を侵略する韓国、北方領土を侵略するロシア、そして尖閣諸島や
沖縄を侵略しようと虎視眈眈としている中国。
日教組脳は、現在進行形の侵略国家をまったく批判しないな。

日教組やマスコミに洗脳されたあなた。
まずは田母神氏の論文を自分の目で確かめるんだな。

マスコミが絶対に載せない田母神論文
ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

田母神のグーデターだな。
条件が揃っていたなら軍事クーデターすら起こしかねない気違いだろ。

>>292
> 作戦立案を総理大臣がやるとでも思っているのか？
> 文民統制の原則を勉強しなおせ。

だれもそんなこと言ってないけど？　日本語得意じゃないの？


>>298
そんなこと何も関係ないけど、何言ってるの？

そもそもGHQ史観を、敗戦国である日本は受け入れざるを得なかったわけだし、
その後も、アメリカに配慮して合わせてきたにすぎない。

中国や韓国は労せずに、棚ぼたで利益を得たわけだ。

アメリカが、もう過去のことは忘れようとしてるなら、国益に反する村山談話を
日本は撤回する必要がある。

中国や韓国に戦争で負けたわけではないのだから、中・韓に気を使う必要は
まったく無し。

われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力欲、偽善にのみささがられ、国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、日本人自ら日本の歴史と伝統を潰してゆくのを歯噛みしながら見ていなければならなかった。

われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されているのを夢見た。
しかも法理論的には自衛隊は違憲であることは明白であり、国の根本問題である防衛が、御都合主義の法的解釈によってごまかされ、軍の名を用ひない軍として、日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因をなして来ているのを見た。
もっとも名誉を重んずべき軍が、もっとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。
自衛隊は敗戦後の国家の不名誉な十字架を負ひつづけてきた。
自衛隊は国軍たりえず、建軍の本義を与へられず、警察の物理的に巨大なものとしての地位しか与へられず、その忠誠の対象も明確にされなかった。

三島由紀夫
「檄」

305様 素敵です 私の言いたい事 全て 言って下さいました。タモ神様 貴方が正しい 応援します。 貴方が批判されるのはおかしい。 選んだのは審査員ですからネ。

ほんとは、タモさんが言う前に政治家が言う可きなんだよ。
河野談話は間違いとか、日本は弱腰ではダメとかね。

今まで、中国や韓国にどれ程土下座外交してきたか。
日本はＯＤＡと言うなの元に、それらの国々へお金を払い
首相がその国へ行けば、過去の大戦の謝罪に終始してきました。
でも相手国は、それでも歴史教科書に言い掛かりを付け
自国民には、日本がしてない事まで捏造して教えるしまつ。
そして、竹島を乗っ取りガスデンでも日本の資源を貪ってやりたい放題。
それでも日本は、文句も言わずただ喧嘩したくないみたいな
腰抜け外交しか出来ないでいます。
これで良いのでしょうか？
タモさんは、正論を言ってると思うし、本当に日本を案じてる一人だと思います。

08.11.12.青山繁晴がズバリ！1/4〜4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=oW2Cud66FKQ
http://jp.youtube.com/watch?v=_uXakRAXdMQ
http://jp.youtube.com/watch?v=dNX-etdgyHc
http://jp.youtube.com/watch?v=-_PshNA9q4c

テーマ：　定額給付金，訪朝した日本人医師，金正日の病状と米国との関係
　　　　　　小浜市民がオバマに訴えるべきこと

われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。
諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。
しかし諸官に与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、といふ。
しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、軍政に関する財政上のコントロールである。
日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に操られ、党利党略に利用されることではない。

この上、政治家のうれしがらせに乗り、より深い自己欺瞞と自己冒涜の道を歩まうとする自衛隊は魂が腐ったのか。
武士の魂はどこへ行ったのだ。
魂の死んだ巨大な武器庫になって、どこへ行かうとするのか。
繊維交渉に当たっては自民党を売国奴呼ばはりした繊維業者もあったのに、国家百年の大計にかかはる核停条約は、あたかもかつての五・五・三の不平等条約の再現であることが明らかであるにもかかはらず、抗議して腹を切るジェネラル一人、自衛隊からは出なかった。

三島由紀夫
「檄」より

>>316
ホントだよ。裏で小声で賛同してるだけで盾にもなれないような政治家ばかりだから
よけい軍がつけあがって危険な状態になるんだよ。官寮がつけあがるのも同じ理由だろ。

>>296
たしかに、戦争が悪いのではないな。
人間が増えすぎたのが悪い。
性質の悪いウィルスが周期的に流行るのも
地球の自然治癒力の一つだろう。

この問題はどういう方向性へと向かうんだ？

政府見解と文民統制のことでいえば、
政府見解に該当する事柄について私見を述べることが良いかどうか、
政府見解はそれで示された事柄について、どこまで国家公務員・自衛官の言論を規制するかの問題だろ
幕僚長が政府見解と異なることを言うのは問題なのはわかるが、それは自衛隊員一般の話ではないはず

もしこれが「政府見解に沿った言論は許す」けど「政府見解に反する言論は許さない」なら、
それこそ田母神が言うとおり言論統制・思想統制になるわけだが

元々日本国民は言論や表現の自由を持っているわけで、法が発言を規制する範囲はかなり狭い
精々命令不服従への規制と、政治的行為の禁止、あとは秘密漏洩なんかじゃね
その狭い範囲でも、例えば政治的行為については「特定の政策に賛成または反対すること」や
「特定の内閣を支持を表明すること、または不支持を表明すること」など、方向性の如何を問わずに規制されている
つまり基本的には「Aは許すけど、反Aは許さない」ということはない

任務に関しても同じだろ
政府がある国へPKO部隊を派遣するという方針を決めたとして、その命令に関して助言や進言、補佐する権限内でするならともかく、
そういう立場でもないのに「●●への派遣すべきでない」とか「●●の△△高原だけでなく、□□緩衝地帯にも派遣すべきだ」などと勝手な演説はできないだろ
政府の方向性を促進するにしても否定するにしても、言論や表現の自由については一定の規制がある

今の流れだと「侵略戦争であることを認め、政府見解に沿った発言」は許容するけど、
「侵略戦争ではなかったと、政府見解と明らかに相違する発言」は処罰するなど、
特定の方向性のみ許可する感じになりそう

更迭に問題はないとだろうと思うがマスコミの報道は酷いな、あからさますぎて逆に信用できないのだが

格好良い事ばかり言っても、実際中国朝鮮の植民地で泣ける。中国朝鮮さまに媚び諂い命乞いをしない奴は大罪ですか…。

ひとつ。日本だけを侵略国家に規定した東京裁判史観は間違っている。
ひとつ。自衛官にも自分の意思と歴史観をもつ自由がある。
ひとつ。責められるべきは、売国的な政府見解の方である。

>>316
田母神が正論とか…
やっぱり九条は必要だな
だって田母神の目的からして平和ボケのゆんゆん電波だよ

そもそも税金で飯食ってるくせに自虐史観で士気が上がらないとかいうデリケートでナイーブな自衛官の為に田母神は今回の件を正当化してんだけどさ
ナイーブな自衛官が働き易い職場を作りたいとかどんだけゆとりに迎合してんだっての

田母神の立場なら泣き言馬鹿の自衛官を理由つけてクビにするのが先だろが
田母神は身内の馬鹿が最大の敵って認識はねえんだよね
それもせず歴史認識とか改憲とかもう完全に平和ボケの老害そのもの
九条の庇護のもと、こいつら純粋培養されてきたんだよ、現状改憲なんか無理無理

平沼、西村、田母神 新党で、次期総選挙に 大旋風を巻き起こすと、

フニャラケ自民党は、大きく票を食われる事になりますから！

>>324
日本人うんぬんの前に、侵略を正当化する倫理観の欠如は人として問題だろ。
それに自由な歴史観はいいが、嘘で塗り固めた歴史観はただの妄想だよ。

>>322
別スレだが

・１１日朝に行われた自民党の国防関係合同部会では、冒頭、中谷安全保障調査会長が
　文民統制の観点から田母神氏を批判し、浜田防衛大臣が謝罪して始まりましたが、
　議論に入ると、田母神氏の歴史観を擁護する意見が相次ぎました。

　「常識的感覚を持っていれば、田母神氏の歴史認識になる」
　「何を持って侵略というのか」
　「衆議院の先生方、この村山談話のような歴史観で選挙が戦えるんですか」
　（自民党の国防関係合同部会での発言）

　文民統制をする政治の側にも田母神氏と同じ意見が根強くあることがわかり、政治が
　コントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。（抜粋）
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3991704.html

【政治】 「村山談話の歴史観で、選挙が戦えるのか」「常識的感覚なら、田母神氏の歴史認識になる」と自民党内…文民統制の危うさ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226453132/

そもそも幕僚長の見解と政府見解の不一致が問題だったはずなのに、
あの考え方自体が「文民統制が危ういものである」と話を摩り替えている

筑紫の長男の顔がやばすぎる件
http://www.death-note.biz/up/img/30241.jpg

前空幕長招致　「言論の自由」をはき違えるな（11月12日付・読売社説）

つい先月末まで自衛隊の最高幹部を務めていた人物とは思えないような発言が相次いだ。
・・・・
昭和戦争などの史実を客観的に研究し、必要に応じて歴史認識を見直す作業は否定すべき
ものではない。だが、それは空幕長の職務ではなく、歴史家の役目だ。
自衛隊員に対する愛国心教育は必要としても、過去の歴史を一方的に美化することを通じて
行うことではあるまい。
・・・・
田母神氏は「自衛官も言論の自由が認められているはずだ」「自由な議論も出来ないのでは、
日本は民主主義国家か」と、「政府見解による言論統制」を批判した。
「言論の自由」を完全にはき違えた議論だ。一私人なら、日本の植民地支配や侵略を認めた
村山首相談話と異なる見解を表明しても、何ら問題はなかろう。

　しかし、４万５０００人を率いる空自トップが政府見解に公然と反旗を翻すのでは、
政府も、自衛隊も、組織として成り立たなくなってしまう。政治による文民統制
（シビリアンコントロール）の精神にも反している。
・・・・
防衛省は、自衛隊の幹部教育や人事管理を抜本的に見直し、検討中の省改革の計画に的確に
反映すべきだ。それが国民の信頼回復につながる道だ。
（2008年11月12日01時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081111-OYT1T00871.htm

麻生は憲法改正はしないって明言してるんだから、議論したところで無駄だな
民主党、与党の媚中派、在日利権派が、大騒ぎして麻生降ろしに利用したいだけだろ

>>296
　青年と言ってくれて有り難う。４０近くなって久々に聞いたよ。
君が言うように、戦争を外交の手段であると認めるならば、
負けた日本は全てを受け入れなければならないという事かな？
極論で言えば対立する相手は殺しても良いという事になるね。
人間の存在そのものを考え直す必要があるね。悲しい話だ。
青臭い平和も語れない大人なら、ただの老害だよ。
君の様な人間とリアルで議論になったら、拳で説得を試みてみるよ。
国もマスコミも戦争が悪く日本が悪いわけじゃないと言い切れれば、簡単に解決するのにね。
結局ネタと叩く相手が欲しいだけでしょ…　

極右の嘘と妄想で塗り固めた歴史観を吹聴することを言論の自由とはこれ以下にw

まぁおまえら、たまには
田代神の話しようや。

その昔、東郷元帥は、政争に明け暮れる政治には口出しをせず、

ただひたすらに職務に邁進した、偉かった 。　 ただし、

当時の日本は、今の様に、売国政治家が跋扈してはいなかった。

確かにタモさんの歴史認識はとんでるとこあるし、
立場上問題だったとは想うが、持論の弱腰外交で外国になめられっぱなしとか
国益を守る為に強い軍隊を持つってのは大賛成だな。
ってか、普通日本人ならそう考えて当然じゃん。

国民も知らない村山談話が問題だ、知らせた後こんなの支持したらぼろ負けだろうな

田母神氏は正しい 総理大臣だぁ

流れとしてはこう。
どうも空自が統一キムチにやられてるので、何か理由を見つけて首切ろう。
と待ち構えてたところに、あのコンテストがあった。
あれは本来なら作文の中身と関係なく、出した時点で首を切れるもんだった。
そこにタモガミの作文の内容にかこつけて村山談話を争点にしてや
ろうという保守勢力も便乗してきた。
だから内容と絡めて首を切ったようなニュアンスをかもし出してやれと。
そこにブサ勢力が釣られてここまで話が広がってる。
もちろんそこには統一協会系も紛れ込んでるからややこしいんだが、どうあれ
タモガミの首は切ったから汚染は一つ除去できてる。
タモガミはタダのバカだよ。タモガミの首を切りつつ、彼のどうにもならない作文を利
用することを思いついたなかなかの保守系戦略家が、おそらく麻生の傍におるんだよ。

文民統制と真逆だったのが大日本帝国の末期

五・一五事件、二・二六事件
　総理大臣ら、政府要人を襲撃、暗殺

軍部大臣現役武官制
　陸海軍で陸軍大臣、海軍大臣を決める制度。
陸海軍が内閣の政策が気に入らない、同意しない場合は、
軍部大臣を決めない→内閣が成立しない→陸海軍はいつでも内閣をつぶせる。

内閣の不拡大方針を無視、泥沼の支那戦線
　張作霖爆殺事件、盧溝橋事件

いずれも軍部あるいはその末端が
政　府　と　異　な　る　意　見　・　考　え
に基づいて行動した結果



軍事クーデーターは、政府が処理しきれないほど、社会の混乱・不満が高まったときに、
山積みする問題を解決せんとして行われる(そして、gdgdになる)。戦前の大恐慌下の日本とかね。

現在の日本は、そのような状況とは程遠い。
ありえそうもないが、もし、自衛隊の将官が(愚かにも)クーデーターを起こそうとしても、
三島由紀夫みたく、嘲笑された揚句一人で腹を切るだけだろう。

しかし、この先も日本が豊かでそれなりに平等でいられるのか？
そうではなくなった時に、田母神の言動を前例として軍が政治介入しないと言い切れるのか？

軍が政府と異なる意思を持つべきでないし、そのための文民統制。
蟻の穴から堤の崩れとも云う、田母神のような言動が許されるわけがない。

そもそも、マスコミや政治家が変にタブー視して謝罪一辺倒の情報しか出さないからいけない
明らかに印象操作だからな

　・

　　　　　*
　　　　　　　（ 　　　　　・ 　サヨちゃんサヨならサシスセソ…
　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　（ 　　＊

　　　　　● .ﾛ
　　　　　（_∨
￣￣￣￣|>
.:..:::.::...::.::::.￣|
..!i､i..:..:::.::...::.::￣|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

確かに田母神退役大将の発言は議論の余地はあるものの一方的に非難されるのもおかしな話だ

思想や歴史認識において多様性を認めないなんてもはや民主主義国家じゃないよ
田母神退役大将は軍命に逆らったわけでも政府の支持に従わなかったわけでもないし
何か不正を働いたわけでもないのに、マスコミや一部政治家の思想と異なるだけで吊るし上げて集団リンチは異常だ

銀英伝でヤンをいびった同盟の査問会を思い出した

もう日本政府も謝罪なんかするなよ。今まで十二分にしたじゃん。
あいつらどんなに謝っても未来永劫外交カードに利用するだけだって。
未だに秀吉の朝鮮出兵を根に持ってんだぜ？

「田母神」ｷｰﾜｰﾄﾞで見つけた社会学者の人のブログ　時系列にしてみた。

社会科学者の時評
2008.11.1 ■ 時代錯誤の観念論者：航空自衛隊高官 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1749957
2008.11.2 ■ 航空自衛隊幕僚長の繰り言を批判する ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1752151
2008.11.3 ■ 空幕僚長の歴史認識欠如 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1754150
2008.11.4 ■ 田母神航空幕僚長「最優秀賞論文」の真義 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1756629
2008.11.5 ■ 田母神航空幕僚長「最優秀賞論文」の真義（続）■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1758834
2008.11.6 ■ オバマ・アメリカ新大統領は黒人か？ ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1760783
2008.11.7 ■ 田母神航空幕僚長問題 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1762716
2008.11.8 ■ 田母神航空幕僚長問題のその後 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1764644
2008.11.9 ■ 文民統制など屁の河童：田母神「論文」問題追論 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1766788
2008.11.10 ■ 日本帝国の植民地に設置された帝国大学 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1768741
2008.11.11 ■ 田母神前空幕僚長の勘違い ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1771539
2008.11.12 ■「文民統制」などクソ食らえの前・空軍大将 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1772822
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞ
http://pub.ne.jp/bbgmgt/

>>340
張作霖爆殺（満洲某重大）事件では
陸軍出身の田中義一総理大臣が
陸軍を統制できずに関東軍を処分できず。
昭和天皇陛下が激怒→田中義一意気消沈し3ヶ月後脂肪。

統帥権干犯問題では
軍部・右翼・犬養やぽっぽ一郎ら護憲議員・マスゴミが大批判した。
暗殺未遂で療養中の浜口が無理して議会出席して3ヶ月後脂肪。
⇒議会政治の権威を失墜させ軍部・右翼・革新官僚の台頭を招く。

1925年に普選法が制定され
1927年に初の普通選挙実施
1938年に国家総動員法
この流れを理解しないと戦争教育する意味がないんだよなあ。

もっと重要なこと　　　全国民　緊急蜂起要請レス 　違憲判決を引き出したのは在日弁護士の張学錬(チャン　ハンニョン) （みどり共同法律事務所）
・国籍法改正案の問題点　(中国人のガキを日本人の税金で養い、しかも選挙権まで与える改正案)
　　　　　税金の無駄遣い（５兆円）を止めろ。無駄ゼロに逆行すんな。
　　　　　　　　　ジョセフ・マッカーシーの再来、田母神空軍幕僚長　政治家がマスゴミと真っ向激突は田中角栄以来３０年振り
●国籍法改正案に沈黙して大多数の国民に隠し通す在京マスゴミはついに情状酌量の余地無しで公開処刑決定。ゴミめ。
　　　　　　　マスゴミの犬、新米保守革新・右翼左翼（つまり外資族）を一掃せよ
　・結婚用件削除・・・これで一人の日本人男性(帰化人、ヤクザ、ホームレス、フリーター)が何百人も認知できる。

　・罰金たったの２０万円・・・アジア人女性が払える金額を考慮した模様。

　・養育費の支払い義務なし・・・誰でも気軽に認知できます。

　・ＤＮＡ鑑定なし・・・中国人などは日本人と区別がつきません。しかもＤＮＡ鑑定は技術の進歩でたったの２万円でできるのに、何で法務省はＤＮＡ鑑定を拒絶するんだ？

　・外国人女性には日本人子弟の母子家庭として毎月２０万円の生活保護と養育費が
　　国から支払われます（アメリカの生活保護受給者が３５００万人とありえないくらい
　　多いのはこのせいだったのか。ネイティブ白人は少数派に転落。）。
　　・・・つまり中国人のガキを日本人の税金で養え、ということ。それでいて日本人は下流激増で非婚化弾圧滅亡。

　・中国は一人っ子政策。ところが日本にくれば何人でも生み放題で養育費や生活保護まで月２０万円も日本政府から貰える。
　　まじめに働くのがあほらしくなると中国人妊婦が日本に殺到。ネズミ算式に増えて、やがて少子化の日本人の人口を上回る・・・
　　どう見てもアメリカと中国が手を組んで日本を食い尽くす法案。マスゴミのバックはアメリカと中国の二大国。小国日本国民恐るるに足らず、だって。

軍人が政治にとやかく言うのが問題なんだと思うが…
あっそういえば自衛隊は軍隊じゃないって事になってるのか

まあクーデターなんか起こしても自衛隊内でさえ支持されないし速攻米軍に殲滅されるだろうからな、考えるだけ無駄や

文民統制というのは、軍の予算や行動を政府文官がコントロールするものであって
個人の思想信条までどうにかするものではないだろうにね
太古の奴隷だって心の中では支配者を批判する権利はあった
ましてや現代の民主主義の国で思想信条を理由に解雇とか、それなら共産主義者の教師なんて全員解雇すべきだよ

>>350
お前ら日教組好きだな

>>348
マスコミのミスリードで誤解してる人が多いかもしれないけど、田母神退役大将の論文では
政治について何か語ってるわけではないよ

過去の歴史認識において個人の歴史観を語っただけで政府批判なんてまったくしてない
ただ、その歴史認識がマスコミや一部政治家が錦の御旗にしてる「村山談話」と符合しないのではと
政治問題化して「シビリアンコントロール」なんていいがかりも甚だしい議論のすり替えをしてるだけだよ

これでタモさん更迭されるんだったら、
全国の国家斉唱国旗掲揚に反対してる教師達を即刻クビにできるんじゃね？
教師達の主張なんておかまいなしにできるはずだよね、文民統制の理論からすると。

>>343
お前がなんと言おうと田母神は馬鹿
やっぱり九条は必要だな
だって田母神の目的からして平和ボケのゆんゆん電波だよ

そもそも税金で飯食ってるくせに自虐史観で士気が上がらないとかいうデリケートでナイーブな自衛官の為に田母神は今回の件を正当化してんだけどさ
ナイーブな自衛官が働き易い職場を作りたいとかどんだけゆとりに迎合してんだっての

田母神の立場なら泣き言馬鹿の自衛官を理由つけてクビにするのが先だろが
田母神は身内の馬鹿が最大の敵って認識はねえんだよね
それもせず歴史認識とか改憲とかもう完全に平和ボケの老害そのもの
九条の庇護のもと、こいつら純粋培養されてきたんだよ、現状改憲なんか無理無理

>>332
>極論で言えば対立する相手は殺しても良いという事になるね。
そのとおりだ　特亜や売国奴は自衛隊に退治していただくなくてはならない
軍（自衛隊）の決起が悪いという主張がこのスレにあるが、
どこが悪いのか全然論拠がない
多母神氏や自民党の先生もがんばってもらいたい
産経新聞も応援してくれるだろう

さすが自民党。

いろいろ問題はあるにせよ、安心して日本を任せられるのは自民党しかない。

>>354
お前何言ってんの？
もう眠いのか？

>>343
>確かに田母神退役大将の発言は議論の余地はあるものの一方的に非難されるのもおかしな話だ

おかしいのはオマエの頭w

マスゴミが絶対悪として叩いてるのが理解できない

>>354
非論理的な文章すぎるね

歴史認識なんてその人の思想信条によって180度変わってしまうものだよ
覆らないのは結果として日本が負けたという事実のみだね

日本がアメリカによって戦争に引き込まれたというのも間違いではないし、
当時の列強で他国を侵略しなかった国なんて皆無であり、日本だけが侵略国家で悪だというのは
おかしいというのもまた間違いではないだろう

戦争をしたくて仕方ないんだろう。
とっととイラクでも、アフガンでも行って、殺されてこい。
第二次大戦で何人、民間人が殺されたと思ってるんだ。
田母神のような戦争バカ、戦争キチガイが大惨事を引き起こしたんだぞ。

>>361
田嶋陽子さん乙です

>>3



こいつは何を言ってるんだ？

そもそも歴史観の一元化なんて無理
立場の数だけ歴史観が存在するのにいつまでやってんだ

言論統制下の中国を基準にして語るなよｗｗｗｗ

>>361
なんで戦争したいという事になるかがわからん

>>364
言論の封殺と思想の統制を行うんだろｗ

>>21 顔真っ赤！顔真っ赤！

>>358
327 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/13(木) 00:04:18 ID:ilys6Avt0
>>324
日本人うんぬんの前に、侵略を正当化する倫理観の欠如は人として問題だろ。
それに自由な歴史観はいいが、嘘で塗り固めた歴史観はただの妄想だよ。

↑
歴史的事実として当時の列強各国で他国を侵略しなかった国は皆無だし、田母神退役大将は日本が一方的に
侵略国家で悪であった、という認識は誤りである、と述べているに過ぎず、それに関しては確かにその通りだ
当時の世界情勢的に見れば、侵略＝悪とは決して測れるものではなく、現代の価値観で過去の歴史を語るのは
非常に愚かな行為だ


333 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/13(木) 00:09:26 ID:ilys6Avt0
極右の嘘と妄想で塗り固めた歴史観を吹聴することを言論の自由とはこれ以下にw

↑
田母神退役大将の論文は明らかに誤ってる部分もあるが、正しい部分もある
それは村山談話も同じであり、明らかに誤ってる部分もあるが正しい部分もある
だからこそ＞田母神退役大将の発言は議論の余地はあるものの一方的に非難されるのもおかしな話だ

と書いたわけで、全てを一方的に批判するなんて愚かな行為だ

>>364
同意。
歴史観なんてその国の都合のいい見方になるのは当然。
日本人なら日本の都合のいい見方になるのが普通だ。
自虐史観が日本の国益になることは１００％ない。

>>360
田母神の目的が非論理的なんだろがよ
それがわからない馬鹿が擁護してんだよ
お前みたいな馬鹿が
てめえのレス読み返せ

田母神を支持するかどうかは各自判断なんで別でいいんだが、マスコミの言論統制はホント気持ち悪い･･･
まずは田母神論文読んで、自分の頭で考えようぜ

>>361
田母神退役大将は、ある歴史認識を述べただけであって、彼個人が戦争をしたいなんて発言した事実は無いと思いますが

多少右よりと思われる歴史認識を示しただけで、「戦争をしたがってる」というのは愚かな偏見にすぎないかと
彼が過去の侵略戦争を肯定した、というのも一方的な見方にすぎず、当時の世界情勢下において支配するか
されるかという二者選択を迫られて支配する側を選んだという事で一方的に日本だけが非難されるのはおかしい
という議論は当然出るものだと思う

それでは日本だけがなぜ非難されるかといえば、それは日本が敗戦国で白人国家ではないからであるという見方は正しい

>>335
海軍軍縮問題では艦隊派に担がれて軍縮に反対していたけどな。

浜田大臣辞職しちゃえば良いのに。
己の信条との矛盾に堪えられないといえば大変結構だし、一身上の都合でも察してやるよ。

>>355
>軍（自衛隊）の決起が悪いという主張がこのスレにあるが、
>どこが悪いのか全然論拠がない

二世議員ｲﾊﾟｰｲでも、まがりなりにも、
日本が民主主義の国だからです。


あと、
奇跡的にクーデーターの初動が成功しても、
良くて米国が第二次日本占領、悪いと中国と米国で分割占領。

更に奇跡的に外国の介入が無くても、
ちょくちょくクーデータやってた周辺の国をみると、軍部独裁に期待するのは
控えめにいっても冒険的すぎる。

>>371
その通りだと思う

田母神退役大将の論文は全て正しいとは誰も言ってないが、ただ全て誤りであるというわけでもない
誤ってるという部分においても、議論を尽くす必要はあり見方もそれぞれのスタンスにおいて違うだろう
それを全てが誤りであり、シビリアンコントロールなどという全く見当違いの方向に持っていったり、何か
不正を働いたわけでもないのに不正をした大悪人のように報道するマスコミやそれに同調する勢力には
虫唾が走る

>>370
非論理的というのなら、最低でも論理的に文章で批判してくださいね

>>372

>>361は典型的な思考停止型だから相手にしない方がいいと想う。

>>28 >>29 >>34 >>54 >>68 >>71 >>75 >>102

お前たちは外野で何を言っているんだ？

　マスコミの反発が大きければ大きいほど、論文には知られては困る真実が含まれている証拠だよ！

　もし論文が空理空論なら、どのマスコミも相手にしないよ。

自民党のバカ＝ネットウヨ

田母神はアパグループとずぶずぶ。
こんな奴が航空幕僚長だったとは信じられんな。
ほら、これが証拠の写真。
TV等で報道される時に使われる会合に参加した幕僚長の写真。
TVではいつもアップ画像だから全体写真を持ってきてやったよ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader840140.jpg

…あれ？
はと…やま？？

しかし、「日本国籍は既得権益」「日本国籍という既得権益を撤廃して中国人を自由化導入すべき」だと。小泉チョン一郎と与野党の外資族議員が。

ついに構造改革の矛先が全日本国民に向けられたというわけだ。

日本国籍という特権、既得権益を持つ日本人が、コンビニのバイトごときの労働で
時給８００円貰えるのは既得権益だ、というわけだ。

中国人なら半分以下の時給３００円でもやるぞ、と。

国際自由競争、規制緩和を導入して日本人も中国人とガチで競争しろや、
ということ。

日本国籍という特権をぶっ壊すのが今回の国籍法改正案。
それに民主党(外資族政党)がもろ手を挙げて全力で今国会今月中の可決を目指してる。

そのために自衛隊給油法案の審議も民主党外資族がスピード可決した。早く国籍法改正案の審議を可決したいので。
お前らついこの間まで全力で反対してただろうが。

マスコミも国籍法改正案の内容、問題点について報道しない。
既得権益(日本国籍)を死守する抵抗勢力の日本人には知らせないように
するというわけか。あと数年経てば移民１０００万人で中国人政党が第一党になるわけだしな。

>>132 w これってギャグなんだろうか？w

そもそも
過去に惨めな大失敗をした、という経験のあるヤツは自分に自信がもてないのかね？

過去の失敗も含めて今の自分が居るわけじゃん？
その失敗をなかったことにして、失敗じゃなかったと糊塗しないと自分に誇りが持てないもんなの？




過去に間違った戦争をしてボロ負けしたのは事実じゃん。
それを事実として認めて、その反省を活かして日本をよくしていこうとか
あるいはそんな失敗を含めて日本という国の歴史を愛するとか
そーいうほうがポジティブで健康的じゃね？

戦国時代劇でも主人公によって描き方違うだろう
歴史観もそれと同じで視点によって変化する

ここは言論統制下の中国じゃないんだから騒ぎ立てるほどの事じゃない
この手の話はこれからも延々と出てくるから

教育に関してはは客観的事実だけ教えとけばいい

>>376
池沼レベルのゆとり自衛官を自衛隊に残す為に憲法改正とか歴史認識の見直しとか主張する田母神は大馬鹿

↑
なあ、どっかに間違いあるか？

田母神の問題で大騒ぎして麻生内閣を降ろしたいというのが、マスゴミ

民主党及び野党、自民媚中派、在日利権派、中国、韓国、アメリカの悲願

>>384
何も歴史を知らない馬鹿に限って
＞過去に間違った戦争をしてボロ負けしたのは事実じゃん。

等とほざくのだ。
第二次世界大戦で、日本軍が対イギリス戦、対オランダ戦に勝っていることも知らんであろうが。

>>387
それは世界のほとんどってことじゃないのか。

>>384
田母神退役大将は「日本は戦争に負けてない」と論文に書いてるわけではなく、一方的に日本だけ侵略国家で
悪であった、という認識は誤りでそれは自虐史観教育によるものであると述べているだけだよ

彼は戦争したがってるわけでも戦争に負けてないと言ってるわけでもないのでその認識での批判は成り立たない

コミンテルンは知らんけど
インターナショナルは今でも普通に存在してるからな
これ豆知識な

ttp://www5.sdp.or.jp/news/newslist080630.htm

アパと言えば森と安倍だろ。

関係者は与野党問わず晒しものにしてついでに関係している
メディアも晒しものにしよう。

政治家、軍人、記者は利権で腐りきっていますよ。

>>386
お前のような議論も出来ない無能に返答が帰ってくると思うのか。
何の具体性も無い、内容なしの戯言ほざいて悦に入って居るだけではないか。
印象論で全てを語ってレッテル貼りをしているだけである。

>>384
その結果が自虐史観で中韓に未来永劫外交カードを握られて
自分達の末代まで誤り続けねばならんのか？

何がいけなかったかって、そりゃ在日朝鮮人だらけのマスゴミ様の機嫌を損ねたことだろうよ。

そりゃあ、国家を守る為に働いてるのに、これ程感謝されない職業もないよな。
マスコミに至っては、社会悪のような報道扱いだし。
俺が自衛官だったら、「なめんなっ！」って言いたくなると思うよ。
だから、本気で言った田母神は、まさに神ｗ

>>379
数か月前の連載記事の中で尾崎秀実を美化した朝日、
今回鳩兄の件を報じて追及をgdgdにした共産

>>395
まあ本質はそこだよな。
在日利権と中韓との融和外交（笑）のための犠牲が大きすぎる。

>>388 かってねーだろ。最終的にはビルマまで巻き返されてる。戦争事態にも負けた

>>388
は？
国土が焼け野原
海外資産を全て失う
世界第三位の商船隊は海の底に
三百万人の日本人が命を失う

ボロ負け以外のなんだっていうの？イギリス相手には勝ってた？

ポツダム宣言は誰が出したかも知らないのか？
連合国相手に無条件降伏(*)してるだろーが。


*:ポツダム宣言は軍隊の無条件降伏で日本国としては有条件降伏だ、とかいう屁理屈は認めない

>>390
侵略国家だったでしょ。
勝ったら解放負けたら侵略
歴史なんてのはそんなもんだ

ぶっちゃけ国籍法改悪を隠そうとしているとしか思えんぞ政界

タモガミは「維新政党：新風」から立候補すればいいよ
で、おまえら入れるんだろ。通るよこんだけ擁護してる人間いるんだから
で？新風って議席持ってましたっけ？

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/

大東亜維新史観
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225527855/

南京の真実、
ようするにこれが信憑性があるかどうか
それが重要なんだが
メディアはまったくスルーだな

>>369

遅レスだけど　それじゃ　韓国と同じじゃ！
それでいいのかーーーーｗ

>>394
村山談話、悪くないじゃん。
「日本はむかし間違った戦争をしたよ。もう侵略はしないよ」
って言ってるだけでしょ。

日本政府が「村山談話を踏襲する」って言ってる限り
自衛隊の海外派兵とかしても「あ、ウチは村山スタイルですんで侵略とかじゃないですよ？」って言えるわけでさ

>>386
歴史認識の見直しは兎も角、憲法改正について彼は論文で述べてはいないね
参考人招致では彼自身の思想信条について聞かれたので答えただけの話だろうし

特にどちらも考え方であって、一方的に非難される類の話ではないね

>>397
朝日新聞は本社用地を田中角栄郵政大臣時代に払い下げてもらった腐った新聞社です。

>>373
朝日新聞が出している本に「 元帥の晩年 」というのがあって、なんで朝日がこんな本を

出しているのかな？と思っていたが、あなたのレスでその答えが判りマスタ。

あんな英雄と言われた人にも 晩年に ほら こんなキズが有るんだよ・・。

とりあえず論文を読みましょう。正論だと思うが。
http://sexus.cc/main/

>>406
そう、一方的に悪くはないが言葉足らずで誤解を招く部分もある、河野談話とは又違うね
それは田母神論文も同じで字数制限でもあったのかあまりに言葉足らずで誤解を招く部分も多い

それだけの話で、田母神論文は歴史のもう一方の見方を示しただけの事で村山談話を否定してるものではない

>>350
おれは自衛隊の存在自体が憲法違反だから隊員全員解雇してほしい
マジで

>>405
ある意味いいと想うよ。
中韓みたいに事実を捏造してまで賠償を迫るのはやりすぎだけど
その半分くらいは日本の政府も外交に必死になって欲しい。

>>412
まぁ、今議席を持ってる全ての政党は共産党を含めて自衛隊の合法化と存続を認めてるので
本気でそう思ってるなら、新しい政党でも立ち上げて自分で立候補でもしてみるとか

>>393
なあ、お前コテつけてんのにまともな反論しないんだな
なんでコテつけてんのに感情て反論レベルなの？
以下の文章に間違いがあるなら理論的に説明してみろよカス
↓
お前がなんと言おうと田母神は馬鹿
やっぱり九条は必要だな
だって田母神の目的からして平和ボケのゆんゆん電波だよ

そもそも税金で飯食ってるくせに自虐史観で士気が上がらないとかいうデリケートでナイーブな自衛官の為に田母神は今回の件を正当化してんだけどさ
ナイーブな自衛官が働き易い職場を作りたいとかどんだけゆとりに迎合してんだっての

田母神の立場なら泣き言馬鹿の自衛官を理由つけてクビにするのが先だろが
田母神は身内の馬鹿が最大の敵って認識はねえんだよね
それもせず歴史認識とか改憲とかもう完全に平和ボケの老害そのもの
九条の庇護のもと、こいつら純粋培養されてきたんだよ、現状改憲なんか無理無理

珍風じゃなく改革クラブから立候補すればいい。
改革クラブは出だしこそ悪かったが、慎吾ﾀﾝとタモﾀﾝさえいれば
真の保守政党として再生できるお

>>54
それに産経グループが深く関係している。
記者クラブの協力の下、今回の腐敗した軍人のテレビ放映は
各社自粛したわけだ。
因みにアパグループが後援していた安倍たが、その女房は元電通勤務だ。

腐敗の温床は航空自衛隊と記者クラブだろうな。

民主党も右左で股裂き状態だろなｗ

>>115
いやメディアは300万円と言う金額を読み上げさえもしないよ。
対して歴史認識の問題はやたらと言い立てている。

これは背後で広告代理店が動いているからだろ。
広告代理店は役人の天下り先擁護の為にその役員にまで
なるほど政界や官界の犬だよ。

アパの役員の名簿ねーかな？腐敗の証拠が人事面でみつかるかもしれないな。

ブサヨがタモガミのことを「腐敗した」とか
レッテル張りに必死で見てて泣ける(>_<)

正直、次回選挙があるとしたら　どこに入れていいかわからない。

シビリアンコントロールを正しく理解できていない奴が政治家にも多いんだよね。

直接的には、政治家が軍をコントロールするということだが、
本質的には、国民が軍をコントロールするということ。

国民が感じていた根本的な疑問が、結果的に田母神という形で顕れたんだよ

>>415
お前そろそろ自分のレスが支離滅裂だから相手にされてないって気づけよ。

>>411
してるでしょ
太平洋戦争を否定してるのが村山談話
肯定してるのがタモのエッセイ（論文じゃないよ）

>>420
今回の問題で本当に激怒しているのはむしろ右よりの人間だと思うけどねｗｗｗ

今回の状況は左翼に実に有利だよ。
300万円の収賄を曖昧にすることで国民が自衛隊に不信感もっただろうからな。

くだらんプロパガンダで国民騙せるほど甘くないよ。

>>422
確かに、自衛隊はアホやろうとか薄々は思ってたが、
ちょっと想像を超えてたな。

>>388
旗艦プリンス・オブ・ウェールズ、及びレパルスも沈めておる。
イギリスは手も足も出なかったではないか。

>>>400
だが日本人は植民地支配されることも無く、奴隷になることも無かった。
そして、戦争目的の合いあの白人の植民地からの解放も成し遂げた。
大日本帝国は戦争目的を達成し、
白人は其の植民地のほぼ全てを失った。

＞*:ポツダム宣言は軍隊の無条件降伏で日本国としては有条件降伏だ、とかいう屁理屈は認めない
屁理屈ではなくて、其のままであろうが。
日本軍は無条件降伏したが、日本は無条件降伏なんぞしておらんわ。
反論出来ないからと言って、「屁理屈」のレッテルは利して逃げておる。

無様である。

>>353
自民党政権のうちにやって欲しいよね

できるわけないけどなｗ

>>411
基地外の戯言ですら一つの意見とは凄いなw
それじゃ銀行強盗も一つの経済活動だな。

所謂自虐史観は、自虐的な史観であるから問題なのではない。
明らかに正当性の無い、間違った認識に立っているから問題なのだ。

例えば国際慣習法を守って、民間人を狙って攻撃しなかった大日本帝国軍に対して、
アメリカは東京大空襲、原爆投下と、民間人を狙ってジェノサイドを行った。

大日本帝国が戦争を行わなかったら、亜細亜は未だに白人の植民地である。
此れ等の事実を事実として認識したくないキチガイ朝鮮人が、
日本人を騙すために広めているのが所謂自虐史観なのだ。

■イギリス■アーノルド・J・トインビー　歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、 過去200年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

■タイ■ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。
われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

超不景気の不動産屋がなんの利益目的もなく300万円は出さない。

これが多くの国民の疑問点の原点。

思想の問題なんて言っている馬鹿の性善説はくだらんプロパガンダ。

とりあえず比例を無くして政治家の金の流れをガラス張りにして欲しい。
給料は一般人並にして長く続けた人には社会的地位と従来より年金を手厚くするとかじゃ駄目かね。

>>400
>*:ポツダム宣言は軍隊の無条件降伏で日本国としては有条件降伏だ、とかいう屁理屈は認めない

ここは笑うところか？ ww.



>勝ったら解放負けたら侵略

おかしな理論だ、そんなスイッチみたいに世の中単純じゃないぞ。

↓歴史の真実を調査検証してこい↓

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　歴史の波

>>422
軍は国民の支持があれば政治家の言う事聞かなくてもいいのか
非常に危険ですね

>>415
知性の欠片も無い馬鹿が、戯言並べて
論理性を主張できると思うて居るのか、キチガイ。
よろしい、まともに添削してやろう。

＞以下の文章に間違いがあるなら理論的に説明してみろよカス
＞↓
＞お前がなんと言おうと田母神は馬鹿
内容なし、具体的指摘がなされない空論である。

＞やっぱり九条は必要だな
論拠なし。

＞だって田母神の目的からして平和ボケのゆんゆん電波だよ
論拠なし。

全て何の情報量も無い駄文であり、論理性の欠片も無い朝鮮人丸出しの文章。
小学生でももっとまともな文章書くわ。

>>424
いや、田母神退役大将の論文は全てにおいて太平洋戦争を肯定はしているわけではないね
負けた事実は認識しているわけで、なぜ日本が戦争に追い込まれたのかという一方の見方を示しているに過ぎない
それらは議論の余地があるにせよ、一方的に誤りであると否定されるべきものでもない

つまり簡単に言えば、日本が過去侵略をした事実は田母神退役大将も論文において認めてるわけであって
ただ、それについて至った経緯をある一方の見方において説明しているだけの話

侵略した事実は無い、とは何も語っているわけではないので、村山談話を殊更否定してるというのも穿った見方だと

>>428
できるわけないけど、またどっかの捨て身の議員が発言してくれないかな。
日教組も反論できんだろ？理論では筋が通ってるんだから。

>>430
1943年5月31日　閣議決定
大東亜政略指導大網
弟6項
マレー、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セレベスは、大日本帝国領土とし、重要資源の供給源として、その開発と民心の把握につとめる。
但し、これらの地域を帝国領土とする方針は、当分、公表しない。

帝国日本が敗亡したのはその後の時代において存在するに足らなかったからで
枢軸やそれに連なる国の勝利なんぞ世界は望まず、連合国の勝利を望んだ結果
であり、現在がそれを証明している。

>>436

おまえホントバカだな？
「本質的に」って言ってるだろ？
政治家は誰が選んでるんだよ

>>430
日本は1902-1922年まで植民地大国英国の同盟国だったと言う
事実を忘れてはいけない。この時期に日本はインド独立の獅子、
チャンドラボースを国外追放にしている。
1930年代に突然植民地解放の旗手と公言したところで単なる変節漢
としかみられないだろ。

今回の自衛官の汚職を隠蔽しようとすればするほど国民の右派や軍人への
信頼は失墜するぞ。それともそれが目的なのかな？

徹底して叩かれて自浄した方がはるかに未来は明るい。

猛烈なスピードで、左に飛んで行く人から見れば、自分以外が、猛烈に右に飛んで行くように見える。
その逆もしかりですね。

現体制に反対するあまり、すべてに対して反日行動になる。
政権を取ったとしても、悪行の数々で行き詰まる。

ｺﾋﾟﾍﾟ

>>436
国民が軍事独裁政権を選択するのであれば、民主主義国家としてはそれを選択せざるを得ないだろうね
何も過去に例が無かったわけではないよ、ナチスだってドイツ国民が合法的に選挙で選んだんだからね

>>427
被害の寡多が戦争の勝利条件なら日露戦争はロシアの大勝利だし、ノモンハン
は日本の大勝利になる。

よーするに憲法改正すれば無問題ってこと。

憲法ったって、占領政府の日本民族奴隷化基本則のことだけどさ。

>>446補足
日露は陸戦での被害。

>>427
戦争ってのは敵兵ぶっ殺しコンテストでも
軍艦撃沈コンテストでもないんですよ。

まあ中学生以上だったら理解できるでしょうけどｗ

日本はイギリスを含む連合国にたいして無条件降伏しました。
それが全て


でもって戦域レベルでいうんだったらインパールでの記録的大敗はなんて言い訳するんですか？
あれも日本の大勝利なの？

>>390
田母神さんの論文は、日本だけ侵略国家で悪って言われるのはおかしいって調子じゃない。
日本はいいことをしてアジアを解放した。侵略はしてない。欧米は悪で侵略国家。
という主張のものだぞ。大東亜戦争はアジアを解放するための大義の戦争みたいに
書いてるのに、なぜか開戦事由にコミンテルンの陰謀とかそんなんが入ってきてるし、
無茶苦茶。はっきり言って韓国レベルの自慰史観だよ。

>>440
当時の情勢として重要物資の確保は必須だ。
其の措置として一時的に帝国領とするとする措置の妥当性は、
また別の議論である。

>>443
第二次世界大戦以前の時代、２０世紀。
オーストラリアでは、新聞に「今週のアボリジニ狩りの成果は２７匹だった」と載っている時代。
インドネシアでは、白人の貴婦人が現地人に「餌付け」を行い、気まぐれで此れ等を処刑しても合法だった時代。
有色人種には、人権が存在しなかった時代。
日本とタイ以外の亜細亜全域がほぼ全て白人の植民地であった時代、
そんな中で、1919年2月13日、大日本帝国は、国連で「人種的差別撤廃」を提案し、国際社会に否決される。
イギリスとの同盟は、白人の差別主義容認と関係ない。

大日本帝国は、ハルノートをアメリカに突きつけられると、 亜細亜の開放を大儀に掲げ、大東亜戦争を起こした。
連合軍とは違う。正々堂々の、軍隊と軍隊との戦争である。
大日本帝国は、国際法を守って、民間人を狙って攻撃しなかった（勿論真珠湾でも）。
奴隷としての生き残ることは出来ただろう。だが、日の本先人は、サムライとして死ぬ事を選んだのだ。

結果として、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、彼らや、我々でさえ未だに白人の奴隷であろう。
大日本帝国は、亜細亜を白人の植民地から解放した英雄国家である。

一体誰のお陰で、現代亜細亜人、現代日本人が、白人と肩を並べて歩けるのか。

日の本の先人の成した此れ等の事は、
こんな事は、とても、内戦を繰り返し、黄色人種の地位向上に何の貢献もしなかった支那人、
裏切り者の朝鮮人が、文句を付けられるような事ではないのだ！

サヨは何かというと軍国化とか戦争したいのかとかワケの判らない方向に飛躍させて印象操作したがるよね。

>>438
あの当時は第一次世界大戦の教訓から植民地主義と侵略戦争は否定されていたんだよ。
そして、欧米が憂慮していたのが民主主義を否定し尚かつ民族浄化を行っていたファシズムの台頭。
だからアメリカは侵略大万歳の日本政府に「直ちに戦争を止めろ。でないと鉄鋼や石油を禁輸する」と具申したにすぎない。
それにぶち切れて、じゃ一日本の好きにさせてくれないアメリカに泡吹かせてやる。としたのが真珠湾攻撃だろうに。
だから追い込まれたのではなく自らが対決することをカッコいいと勘違いして自滅したんだろうに。

で、
＞日本軍は無条件降伏したが、日本は無条件降伏なんぞしておらんわ。


やっぱりｗ

恥ずかしい過去、消したい過去をちゃんと認めることこそが
今の自分を誇るための唯一の方法ですよ。

日本は無条件降伏をしました。

それは日本政府が認めていることです。

過去の屈辱を認めることは恥ではありません。
過去の恥を歴史を捏造してなかったことにすることこそが恥なのです。

>>441
国力から言って日米開戦は避けるべきだったが、ではあの時代情勢で避けれたかと言えば疑問だ

>>430
自慰史観だね
惨めｗ

>>443
＞日本は1902-1922年まで植民地大国英国の同盟国だったと言う
>この時期に日本はインド独立の獅子、
>チャンドラボースを国外追放にしている。

チャンドラボーズが印度を脱出したのはこの時期じゃないだろw。

今日のこんな時間でもいつものN+だな。ある意味安心したｗ

>>433
単純でおｋ

勝者が歴史を書くわけだからね
負けたからこそ日本のは侵略
くやしーけどそーいうことなのさ

強盗をしても警官隊を駆逐できるくらいの強いヤツだったら強盗にはならんのね。
国際社会ってのはそーいうふうにできてんのさ

>>446
クラウゼヴィッツによると。
戦争の勝利、敗北は、其の戦争目的を達せられたか否かによって決まる。
大日本帝国は、亜細亜の白人の植民地からの解放を戦略目的として第二次世界大戦を戦い、
イギリス軍、オランダ軍を打ち破り、
対アメリカ戦では敗北したとは雖も、
戦略目的である亜細亜の解放を達成した。

対アメリカ戦において反省は多々あれど、
大東亜戦争そのものは、日本は勝利したのである。

>>455
そもそも最大の資源依存国と対立する事自体が国家としての自殺。

>　昭和戦争などの史実を客観的に研究し、必要に応じて歴史認識を見直す作業は否定すべきも>のではない。だが、それは空幕長の職務ではなく、歴史家の役目だ。

なんつーばかなことを。
読売はばかなときとすごいときと落差が激しいが、まちがいなくこれはバカな方だな。
歴史に対する「政治的見解」と「歴史的見解」が一致するわけがない。
そんなの理想論としてしか存在しねーし、それを一番よく知っているのが歴史を
専門にする人たちだろうよ。

>>458
ニュー即民のなんか力の入れ方が分からないんだよなぁ
国士が集っているのなら国籍法スレが伸びる筈なのに

>>451
最大の植民地大国の軍事同盟国としてその詭弁は通用はしない。

そもそも英国が白人の国ロシアに対する為に黄色人種の国と
同盟した事実を人種的な観点から説明してみろよ。

馬鹿のプロパガンダは大概にしろよ。んなことだから書き込み禁止になるんだよｗ

村山談話がろくに検証もしないまま出されたのは事実だからな
南京大虐殺の人数も、事実を検証しようとすると何故か理由をつけて逃げる

>>460
空念仏ではあるが日本の国家目標は大東亜共栄圏の樹立でアジア諸国の自立とは別。

>>454　>>456
事実を事実として認めることも出来ない、
知的誠実さの無さが、貴様等朝鮮人、支那人の顕著な特徴であり、
脳内勝利して喜んでいる無様が為に、魯迅に「阿Ｑ」と呼ばれたのだ。

>>459
貴様が述べている事は、
「事実が何かは関係ない！」
「此処に居る黒いカラスの色を決めるのは、一番強い奴！」という、
理性の無い戯言だ。

>>461
ＡＢＣＤ包囲網も知らんようだ。

田母神が満州事変に触れてないが…

>>460
クラウゼビッツによると戦争に勝つと言うことは相手の
精神を叩き潰すことを言う。
日本は敗戦により見事にその精神的な支柱を叩き潰され引篭り的平和主義に
逃避したんだよ。
例えばその典型的な人間の一人が戦前は最終戦争とかほざいていながら
戦後は層化の如く絶対平和と変節した題目野郎石原莞爾だ。

>>440
＞1943年5月31日　閣議決定
＞大東亜政略指導大網

法的には何ら問題ないけどな？w


>>454
>日本は無条件降伏をしました。
>それは日本政府が認めていることです。


日本政府は署名したんだよな？  何に署名したんだ？ 聞きたいな。

>>459
＞勝者が歴史を書くわけだからね
＞負けたからこそ日本のは侵略
＞くやしーけどそーいうことなのさ

戦争のルールを知らんわけだよ君はw、 戦争はどうやったら終了するんだ？

何か事件が起こったら、その首謀者は最後に得をした人の可能性が高い。
アジアで大戦後に得したのは共産党と日本とアメリカ。
日本も悪いけどコミンテルンも同じくらい悪かったんだろうね。
もちろんアメリカも。
タモ論文を見てそう思った。

>>467
自爆して招来した結果に過ぎず、それを各国に対し逆恨みしただけの事。

>>453
アジアが反抗してきそうだから自分たちの植民地はそのままにしておいて新たな植民地は許さないとかいう身勝手なワシントン条約がどうかしたのか？

なんかここ数年暴れ回ってた愛国詐欺師たちのメッキがどんどん剥がれ落ちていくなあ
サヨクのように腐臭が漂ってる

この言い分を国際社会で通そうとするならは
ヤルタ・ポツダム体制を倒す決意表明に他ならないわけで。
そこまでの覚悟があって言ってるの？
いまは世界が日本にATMの役割を期待してるから黙ってるが、
この件はカードとしてカウントしてるぞ。
国際社会＝戦勝国の秩序は。

>>464
＞最大の植民地大国の軍事同盟国としてその詭弁は通用はしない。

詭弁であるとするからには、何故に詭弁であるかを論理的に明らかにするべきだ。
支那、朝鮮は、日本と国際連盟に共に加盟しているが、
日本の過去を認めないと言うのであれば、
貴様の論が正しいのであれば、此れを脱退すべきであろう。

反論せい。

>>466
うむ、実質的には同じ事だ。
日の本が孤立している状況を打破するための共栄圏と、
周囲が自立している現在の状況は、名目が違っても同じ事よ。

>>469
＞クラウゼビッツによると戦争に勝つと言うことは相手の
＞精神を叩き潰すことを言う。
誤りである。
此れは戦争目的が一般的であった場合の、「戦争」の目指すべき方向性を述べた言葉である。

私が述べているのは、「戦争に勝利する事」が指す意味だ。
其れは、「戦争目的を達成できたか否か」による。

＞日本は敗戦により見事にその精神的な支柱を叩き潰され引篭り的平和主義に
あのな、言っておくが、
日本民族は、
歴史の大半を、異民族の支配下にあった無様な漢民族とは、違って居るのだよ。

>>453
>あの当時は第一次世界大戦の教訓から植民地主義と侵略戦争は否定されていたんだよ。

こういう嘘をわざわざ書かないように。

>>476
別です。

>>478
どう別なのかね。
もうね、論拠を明らかにしない印象論、感情論は充分なのだよ。
何の情報量も無い駄文連ねている事を自覚すべきである。

其れとも唯の神秘主義者なのかね。

田母神氏の論文って何処で見れますか？

田母神氏は非常によいと思う。
日本は正当防衛のために戦争せざる得なかった。
しかもこれはマッカーサーが言ったのだから。

なのに、なぜか侵略戦争など濡れ衣を中国から着せられている。
ロシアはもっと最低だ。不可侵条約を勝手に破って日本の樺太に攻め込んできたのだから
ロシアこそ侵略者そのもの。悪魔そのものだと思う。

プーチン政権でも、ジャーナリストを殺しているしロシアは悪魔。
侵略戦争と決め付けている国こそ侵略国家である。

>>467
蘭印は要求量の７割売ってくれるって話だったのにね。
帝国政府はドイツには売らないって約束してという本国を
ドイツに占領されたオランダの懇願を蹴り飛ばし、三国軍事同盟を結び、
仏印に進駐し、挙句の果てに量が少ないとか言って交渉を打ち切った。

>>479
先ず、大戦後期に日本は先の国家目標を放棄している。

>>480
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

>>484
ありがとう、ちょっと見てみます

>>482
＞蘭印は要求量の７割売ってくれるって話
話を断片的にされても困るが、ソースを出し給え。

>>483
だから具体的に述べよ。
如何に己が低水準な書き込みをしているのか自覚すべき。

あくまでも清から中華民国という土俵の上で、お互い様で切り取り合戦やってたのに、キチガイロシアの更に上を行く満州国なんて勝手につくっちまったら総攻撃食らうに決まっとる。

しかも分かってた上で国連まで脱退したんだからもはや手に負えない。

独裁軍事国家の暴走の成れの果ての当然の帰結なのに、賛美してる奴らはキチガイ集団としか言い様が無いね。

今後、外交においても窮地に立たされることは受け合い。

田母神のおかげでさっそく10兆円も使うみたいだしなw

>>486
日蘭交渉でぐぐれカス。

自存自衛、絶対国防圏の確立。

田母神はアパグループとずぶずぶ。
こんな奴が航空幕僚長だったとは信じられんな。
ほら、これが証拠の写真。
TV等で報道される時に使われる会合に参加した幕僚長の写真。
TVではいつもアップ画像だから全体写真を持ってきてやったよ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader840140.jpg

…あれ？
はと…やま？？

>>477
嘘つきはオマエら極右だろw
大西洋憲章と四つの自由すら知らないだろw

>>486
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm

>>488
碌なものが出てこんではないか。
引用せい。

ニコ動「田母神参考人招致をNHKが中継しなかった理由を聞いてみた」
のtxt起し(未完成)
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up36528.txt
ニコ動を見れない人はどうぞ。

>>492
知らないのなら知らないと言いましょう。

見苦しいです。

とりあえずこれ→戦史叢書　大東亜戦争開戦経緯

>>476
馬鹿の屁理屈だな。
人種論では国際政治は語れない。

戦争とはこちらの意思を相手に強制することだ。
相手の意思を破壊せずしてこれはできないよ。
これが現実には無条件降伏と言う形式をとった。

つまり日本人の意思は破壊されたと言うことだ。
なにが日本が勝利しただ大馬鹿者。
日本がいまだに意思の強制を受けているのは横須賀海軍基地から
常時首都が睥睨されている事実でもわかる。
横須賀は米軍が日本を支配しその意思を強制する為の基地だ。
だからいまだに日本は首都を独自では防衛もできず、その制空権もなく、
首都防衛の陸の要衝神奈川県に多くの米軍基地がある。

馬鹿は少しは現実を直視しろ。

>>489
鳩山も論文書いたのかなｗ

>>494
馬鹿が。、
己が主張を出す場合は、其の論拠を自ら明らかにして
論陣を張るのが議論の作法の基本中の基本だ。
其の基本がなっていないからソースを要求されると言う無様を晒しておいて
「知らない」とは何事だ、ゴキブリが。

見苦しいのは貴様である。
案の定、何の引用にもなっておらん出は無いか。
具体的に該当部分を引用、此処に転載せよとと言っているのが分らんのか。

中国ってさ…こんな奴らだよ

【国際】中国党幹部「歴史に汚名を残してはならない」とダライ・ラマを批判　チベット協議、進展なし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226315440/

>>489
鳩山はハイソで、ノンポリだから
どこにでも現れるでしょう。

誤魔化すなよ自衛隊。持論が悪いと国民が言ったか？言ってるのは

自民党だけだろ。国民が言っているのはアパと馴れ合うなと言っている。

３００万はジェット遊びの袖の下では？賄賂じゃないのか？

そして何よりも、論文としてはお粗末、航空幕僚長があの程度では

税金泥棒ですよ。どう生活が苦しいのかは知りませんがね。

ふざけた態度はいい加減にしろ。それでも関係ねぇか！

ところでこのコピペの内容が本当なのかどうか知りたいんだけど、
誰かこの機関紙持ってる人はいませんか？

64 ：研究する名無しさん：2008/11/12(水) 05:29:18
田母神さンのありがたいご高説ｗ

「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号


＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」

しかしやはり自民党は腐っていても
結局自民党しかないような。。

自民党は右から左まで幅広くいて総じて左が強いが、
民主党は全体的に左過ぎる。

結局自民党しかないような。。

>>497
無知を開き直られても困ります。

前述より抜粋。
最終要求量 最終回答量 受諾率
生ゴム　　　　 20,000 15,000 75.0%
錫・錫鉱石　　 3,000 3,000 100.0%
ニッケル　　　 180,000 150,000 83.3%
ヒマシ　　　　 6,000 6,000 100.0%
規那皮　　　　 600 600 100.0%
樹脂ダマルコパル 1,450 1,400 96.6%
カポック繊維　 1,000 1,200 120.0%
カポック種子　 5,500 6,000 109.1%
コプラ　　　　 25,000 19,800 79.2%
籐　　　　　　 1,000 1,200 120.0%
パーム油　　　 12,000 12,000 100.0%
タンニン材　　 4,000 1,200 30.0%
ボーキサイト　 400,000 240,000 60.0%
マンガン鉱　　 20,000 6,000 30.0%
キニーネ　　　 80 60 75.0%
黄麻(ジュート) 1,300 1,400 107.7%
合計　　　　　 680,930 464,860 68.3%

別に130万tの石油買付契約が成立し1940年11月12日調印。

>>495
＞戦争とはこちらの意思を相手に強制することだ。
貴様の妄想はそれだけか。

しかもまだ日本が無条件降伏〜などとほざいておる。
【無条件降伏したのは「軍」で、日本は無条件に降伏なんぞしておらん】と、
散々指摘されながら、論理破綻した論をごり押しする知性の無さゆえに、
貴様は「阿Ｑ」なのである。

日米同盟に基づく、対支那、ロシアを想定した米軍駐留を「日本支配」とは、
キチガイに過ぎるわ。

以上。
論理を解さぬこの阿呆を、これ以上相手にする必要があるのかね。

>>501
鳩山、金持ちへの敬意…ひょっとして、タモ神は新秩序促進派？

田母神氏の論文には賛成だが
公の立場としてのわきまえは必要だな
子供の主張と同じになってしまうから

>>498
田母神論文の主張を正しいとするなら、
中国のチベット併合も正当ってことになりかねないよ。
武力で強要した不平等条約でも正当ってお話だから。
中国もチベットと協定結んでるし。
全土占領してから無理矢理に結ばせた代物だけど。

因みに、こう有る。
ＡＢＤＣ包囲網の件である。

7月には、石油などの資源獲得を目的とした南方進出用の基地を設置するために、
日本は仏領インドシナ南部にも進駐した（南部仏印進駐）。
これに対する制裁のため、アメリカは対日資産の凍結と石油輸出の全面禁止、
イギリスは対日資産の凍結と日英通商航海条約等の廃棄、
蘭印は対日資産の凍結と日蘭民間石油協定の停止をそれぞれ決定した。
日本は石油の約8割をアメリカから輸入していたため、
このうちのアメリカの石油輸出全面禁止が深刻となり、
日本国内での石油貯蓄分も平時で3年弱、戦時で1年半といわれ、
早期に開戦しないとこのままではジリ貧になると陸軍を中心に強硬論が台頭し始める事となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ABCD%E5%8C%85%E5%9B%B2%E7%B6%B2

この様な状況を無視しておきながら
オランダが日本に必要な七割の〜を
等とほざいても、
全く上記と矛盾しておるではないか。
要するに、ブサヨク支那人お得意の木を見て森を見ない論立ててで、印象操作しておるのである。

>>489
名前が６人しかかいていないのに、１人多く写ってるように見える

ねぇ、なんだかんだで自民党しかなくね？やっぱり。

自民党はどうしようもないけどまだ救いようはあって、
民主党は論外だと思うんだけど。

>>508
先ず各経済措置と日本の軍事行動を照らし合わせる事から始めましょう。

>>501
田母神の発言で特徴的なのは異常な程金への執着が強いところだよ。
300万円の収賄でも記者に突っ込まれて平然と貰うと公言し、
退職金にしても生活が苦しいからとかほざいてやはり執着した。

その意見が本当なら、金持への敬意と言う発想もそれに近い。

このクズは金に対して異常に執着している人間であることは間違いない。
出自を調べるとその理由がわかるだろう。
出身地や家系はどんななんだ？
>>504
馬鹿だか朝鮮人だか知らないが日本語が不自由な人間には「形式」と言う
意味がわからんのだろうな。マヌケな似非右翼には外国人がいるらしいな？

自分の無知が自覚できたのならもう出てこないでいい。

>>510
解散総選挙はまだなんでしょ？
国籍法改悪撤回したら考えてもいいって君の上司に言っといて

>>504
米国大統領トルーマンから「連合国最高司令官の権限に関するマックアーサー元帥への通達」（JCS1380/6 =SWNCC181/2）

第1項で「天皇及び日本政府の国家統治の権限は、連合国最高司令官としての貴官に従属する。貴官は、貴官の使命を
実行するため貴官が適当と認めるところに従って貴官の権限を行使する。われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に
立つているのではなく、無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、貴官は、その範囲に関しては
日本側からのいかなる異論をも受け付けない。」と記載され、軍隊の無条件降伏と国家の無条件降伏の区別は行われていない。

>>503
の１９４０年に対して、
ＡＢＣＤ包囲網の件は１９４１年。>>508

>>511
だから、具体的に論を述べるという、
小学生でも知っている基本的な作法を覚えてからほざけ、無能。
貴様には学習能力が無いのだ。

貴様に相応しい一言を述べてやろう。
「誰でも知っている、当時の国債情勢を勉強しましょう。」

侵略したかどうかが問題ではない
日本が戦争に負けたことが最大の問題。

>>513
あーあれどうなるの？
河野の父はキチガイ確定だけど、
息子はマシだと思ってたんだけどなぁ、、、

あれどうするんだろ。
自民党でも民主党でも日本崩壊じゃん。

>>516
戦争に負けたからといってなんでもかんでも受け入れる必要が無い
占領下の憲法制定が国際的見識ではNGだってりするんだぜ

>【無条件降伏したのは「軍」で、日本は無条件に降伏なんぞしておらん】

刺殺したのはナイフであって、オレではない
戦争したのは軍であって、日本ではない？

>>507
だよね。侵略戦争ではあったが太平洋戦争に関しては侵略せざるを得なかった
田母神は戦後の歴史観に異議を唱えるならば東京裁判に異議を唱えるべきだったのでは？

>>512
＞マヌケな似非右翼には外国人がいるらしいな？
反日のキチガイ朝鮮人が、皇室を貶める為に、
車に菊の御紋を貼り付けるという大不敬を行って、此れに乗り込み、
「どうだ！日本人は皇室に逆らえないニダ！」とやっているあれか。

＞形式
下らん。形式も、実質も同じだ。
国が無条件降伏したならば、日本はアメリカの植民地となり、
日本の首相はアメリカ大統領が決めていて良いはずだがね。

悪いかどうか判断したいから関係各国非公開にしてる秘密文書公開しろよ、公開しないくせに批判すんな
まともに出してんの日本だけじゃんかよ、そりゃ日本は都合悪い展開になるだろうよ

>>519
いや、そもそも無条件降伏はしていないから。
やったのは、ポツダム宣言の無条件受け入れ。

もういっぺん、中学校からやり直しな。

>>516
同意。所詮何を言っても負け犬の遠吠え。
「正しいことやってたけど〜負けちゃってねぇ。」なんて言っても、それが相手に伝わったとしてもらえる物は所詮同情

>>514
何か勘違いしたアメリカの阿呆が、
契約法を無視して事を起こそうとしたと言う証拠だけではないか。
何時、何処で、何の条約に基づいて、「日本」が無条件降伏したか述べてみよ。
日本「軍」でなくて、だ。

>>515
前述は日蘭交渉で蘭側が提示した物。

当時の視点で見ても最大限の譲歩、しかも当時蘭は本国を日本の同盟国ドイツ
に占領されている。

これを日本は「今日までの蘭印のやり方は不都合にして又応諾量も不足故、調
印すれば国民は不承知なるべく、佛印や泰等にも日本の弱くなった感想を与え
好結果とならず、調印せざるを可とす」

と日本から交渉を蹴っている。

なんかココ見てたら田母神は愛国者的に軍事推進してたのではなく
ブッシュと同じで単なる新秩序世界マンセーの
銭ゲバのような気がしてきた。勉強になった。

国会招致では自分の立場で黙っていて、後で言い出すなんて程度のことはどこのどんな間抜けにでも出来る。
止めとけ議員ども。恥じさらすだけ

次期政権が、
自民党なら国籍。。
民主党なら参政権。。。

日本ついに終わりか。
こんな状態になるとわ思わなかった。
なんだかんだ自民党しかないなと思ってたけど、
そうか、、国籍うんぬん言い出してたもんね自民党。
もはや選挙で民意問われてもどうしようもないじゃん。

>>518
あの当時の国際的意見って・・・
戦勝国連合のことだろ？

単なるガス抜きですね

>>524
貴様が述べている事は、
「事実が何かは関係ない！」
「此処に居る黒いカラスの色を決めるのは、一番強い奴！」という、
理性の無い戯言だ。

>>526
日本に必要な七割〜と言うのは何処から出てくるのかね。
しかも恒久的に提供されるわけでもない。
「この今日のエサあげるから、永久に黙ってろ」と言われて食料の溜め込みを怠れば、待っているのは餓死である。
其の証左に、次の年にオランダは禁輸を決定しているではないか。
つまり、オランダの先の提案は、詭弁、見せ掛けであったと言う事さ。

蘭印は対日資産の凍結と日蘭民間石油協定の停止をそれぞれ決定した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ABCD%E5%8C%85%E5%9B%B2%E7%B6%B2

>>523
無条件降伏という言葉が出ること自体、これまでの教育の成果です

>515
41年四月に日米交渉が始まり、七月に日本は仏領インドシナに進駐
それに対し、アメリカが在米資産凍結、石油禁輸措置を決めた
政府と大本営がアメリカを見誤った『甘さ』の方が問題
はめられたというのは無責任

>>508
当時の日本経済の主なエネルギー源は石炭であり、石油は単に
戦略的に軍事で必要だったに過ぎないと言う事実は知っているのか？
>>521
55年体制はマッカーサー中心に左翼をレッドパージで粛清し、右翼ほ
東京裁判で粛清した結果だよ。
馬鹿ほど政治の大局が見えないようだな。
この55年体制以来、明治以来の平均寿命2年前後、最長5年と言う短命内閣時代は
終わったんだよ。これがマッカーサーの日本安定化政策だ。
その要は左右の均衡と言う統治の黄金律に負う点が大きい。

歴史の大局が見えない馬鹿には少し難しいかな？

文民統制を調べてみたんだが
なんかおかしくね？
俺は今まで
「俺たち文民（非軍人）がお前ら軍人を統制、管理するから
お前らは俺たちの言うことだけ聞いとけばいいんだ！口出すんじゃねぇ！」
と思ってたんだが
あくまで政治が軍事に優先し、最終的な決定は
政治家が判断するってだけじゃん

田母神論文の欠点は弁証法的視点が欠落していること。日本人の愛国心をくすぐるような
ことが書いてあるが、歴史の本質は冷酷な弁証法的プロセスであり、対立する勢力の両方を
冷静に検討しないとまともな歴史観は作れない。
例えば、歴史的に新撰組を語りたければ、尊皇攘夷派の思想と比較しなければならない。
言い換えれば、新撰組のどこが正しくどこが間違っていたのかを検討する必要がある。
新撰組だけが正しかったと主張すると、三段論法の物語になってしまう。
対立する勢力の一方の立場に都合のいいように事件を選ぶと三段論法的ツギハギになり、
三段論法は現実を表現できないから、信頼性の高い歴史認識を作れない。
多くの２ちゃんねらーが指摘している通り、右左の立場は関係なく、田母神論文は
論理が単純すぎて弁証法的説得力がなく、近現代の歴史観を代表しているとは言い難いと思う。
（一個人の意見として何を言ってもかまいませんけどね。）

論文読んだけど、少し乱暴な言い方だけど
田母神さんは容認できないかもしれないけど

ハルノートを受け入れてアメリカの日本州になっていたほうが
幾分、今の日本より健全な旧日本国になっていたのではないか・・と
ふと思ってしまった。

無論それによって失うもの、得るもの様々あるかもしれないけれど
少なくとも、戦後の偏向教育に悩まされては居なかっただろうし
国際共通語を通して世界に羽ばたいていたかもしれない
ジャップと言われて憎悪の対象にされなかったかもしれない

それに、人種にうるさい国だから
朝鮮人や中国人が名前を変えて潜むいわゆる
グレーゾーンを有する土地にもなっていなかったかもしれない・・・

日本人は土地は守ったが、後世の人間は大切なモノを失った気がする
黒人は、土地は失ったが、後世の人間は大切なモノは失ってはいない

>>532
君に「無理が通れば道理が引っ込む」という格言をプレゼントします。
まあそんなもんだって。

>>532
もうね、何かを示しても君が理解できなきゃ徒労じゃん。

日本の要求量の約七割。

君の言うとおりやるならオランダは日本の傀儡になる以外に無くなる。
ついでにいえば中国沿岸の軍事行動、南北仏印の進駐と経済制裁はリンクしている。

田母神氏要請で「基地友の会」結成　事務局長明かす

日本の侵略などを正当化する論文をアパグループ主催の懸賞論文に応募し、航空自衛隊の
田母神俊雄・前幕僚長（６０）が更迭された問題で、同グループの元谷外志雄代表が会長を
務める「小松基地金沢友の会」の事務局長の諸橋茂一氏（６０）が朝日新聞の取材に応じ、
同会が田母神氏の要請で結成されたことや、田母神氏が諸橋氏に勧められて論文を応募した経緯を
明らかにした。
諸橋氏は９９年１０月に「小松基地金沢友の会」（金沢友の会）が結成された当初から事務局長を務めている。
　（続く
http://www.asahi.com/national/update/1112/TKY200811120182.html

>>525
敗者が何言っても意味がないんだよ
敗戦手続き云々が言いたいなら国連に東京裁判の違法性でも訴えれば？

【コミン☆テルンでもわかる田母神、論文問題/簡略図】

（産経ｳｪｰﾌﾞ/�D）→（産経新聞/�B）←（花岡信昭/上智/�I）→（ﾁｬﾝﾈﾙ桜/�J）←（渡部昇一/拓殖/�B�I）
　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑　
　｜「安倍晋三/自/�A�H」←─(町村派/元森派)→「森喜朗/自/�A�B�E」→「中山秦秀/自/�H」　（ｱｯﾌﾟﾙﾀｳﾝ/�G）
　｜　　　　　　　　　↓　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　↓　　　　　 ↑
　｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会/�H）→（石川県出身/�E）　　(　秘 書　)　「馳 浩/自/�B�E�F」←「諸橋茂一/�F�H�L」
　｜　 　　↓　　　　　　　　 　　　　↓　 　 　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「元谷外志雄/�K」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ/�G）→（小松基地友の会会長/�F） （審査員/�I）→（受賞者/�L）→「木下雅敏/ｱﾊﾟ社員/�@」
　　　　↓　　　　　　　　　　　↓ 　 　　　　　↓　 　　 　　　　↓　　　　　　　　　　 ↓
（元ｽﾎﾟﾝｻｰ/�J）　　　（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）←（論文発起人/�A）→（発覚後 辞退）　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ 　　　 　　　 ↑　　　　 　　　　 ↑
　　　　　( 幕僚長人事権)→【田母神俊雄/前幕僚長/�@�C�L】→（空自衛隊）→（民間人でF15初搭乗/�K）
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↑ 　　　　　　 　↓　　　 ↓
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ好き）←「浜田靖一/自/�H」　（政治献金）→「佐藤正久/自」←（自衛隊OB/�@）
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　 （防衛利権汚職）　　　　　　　　　　　（任責追求）←（民主党）→「鳩山由紀夫/民/�H」→（証人喚問/�C）
　　 　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　（鹿島建設）　（東急建設）　　　　　　　　　　　　　　　　「羽田孜/民/�A」
　　　　↓　　　　　　　 ↓
（web産経幹事/�D）（仕事斡旋/�G）

※訂正/追加/誤記/ふしゅつ/誤認あったら改変して下さい） ver3.561　ﾎﾟｯﾎﾟｯｰ

>>541
諸橋茂一は佳作かなんかで入選している建設関係の
業者だな。
こいつは防衛施設庁談合事件で入札禁止にされている
東急グループ（東急建設）と多く取引している業者だ。

そして田母神は守屋次官時代に装備部長していた人間だな。

1940/5　オランダ本国占領
1940/9　日蘭交渉開始
1940/9　北部仏印進駐、日独伊三国軍事同盟
1940/11　石油買付契約成立
1941/6　日蘭交渉打ち切り（石油交渉は継続）
1941/7　アメリカに南部仏印進駐の正当性を主張、アメリカは警告
1941/7/25-7　米英蘭、日本資産凍結
1941/7/28　南部仏印進駐→同日、日蘭石油民間協定停止
1941/8　アメリカ、対日石油全面禁輸

>>532
戦史叢書　大東亜戦争開戦経緯4　P46
防衛研修所戦史室 （現在の防衛省防衛研究所戦史部の前身）編纂

>>535
＞当時の日本経済の主なエネルギー源は石炭であり
＞戦略的に軍事で必要だったに過ぎないと言う事実は知っているのか？
そんな情勢だった気もするな。
だが、軍隊が動けなければ日本は植民地となり、
数百年単位で奴隷扱いされる情勢に持っていかれる事必定だ。

知性の足りないキチガイ共は、分りやすい「アクションを起こした結果」を非難するが、
知性の足りなさ故に、「アクションを起こさなかった結果に起こったであろう現実」を、
理解する事が出来ないのである。

そもそも、理解しようともせんのだ。

>>536
其の通り。

>>537
「弁証法」をお勉強して単語を使ってみたいだけの阿呆か。
其れを述べるならば、
当時の情勢を鑑みて、大戦を戦わなかった場合と、
戦った場合の現実の比較を成すべきであろうが。

因みに三段論法は論理的に正しいのであり、
三段論法が通用しないのは、そもそも三段論法になっておらんのである。

>>521
そういえばあんた、アパが韓国系って知ってんの？
田母神のバックは韓国系右翼だよ

>>1
なんであれで更迭されるのか俺にもわからん

>>536
麻生も村山談話を踏襲している。
http://www.j-cast.com/2008/10/03028027.html

そして、
「侵略国家じゃないやい！」と主張する作文を
航空自衛隊のトップが出したわけです。

>>545
1941/4 日米交渉開始

毎日新聞 キタ━━━(゜∀゜)━━━！！ | 時事ニュース 3194|共感42
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3938188&tab=ten

2008年11月11日
【電凸】前空幕長問題　政府の責任を明らかにせよ　について電凸しました【毎日社説】

俺：学校の卒業式で「国旗掲揚」「国歌斉唱」に反対して処分された教諭が居たでしょう。毎日新聞社さんは、この教諭に対して何も批判してません。

読：訳の解らない事を仰られても、困るんですがね。

俺：国の見解に従わない自衛官を問題視しながら、国の見解に従わない教諭を無視する…「公務員の問題行動」という点では同じなのに、このダブルスタンダードは何ですか？

読：国旗も国歌も、強制される物じゃないでしょう。何を仰ってるんだか。

俺：（『野生化』『気力限界突破』が同時に発動!!）
そうですよ。国旗掲揚も国歌斉唱も、強制される物じゃありません。すべては政府と文科省の指導の上での事です。
で、国の方針に従わない教諭は問題ではない、と？

読：あ…いえね、その教諭は…自分の良心に従っただけなんじゃないですか？（シドロモドロになる）

俺：（笑いながら）それなら田母神氏も、自らの良心に従ってリビジョニスト的論文を発表した…という風には、思えませんか？
問題起こした自衛官は批判して、問題起こした教諭は無視するって…同じ公務員なのに、扱いが酷くないですか？それとも毎日新聞社は、職業差別を肯定するんですか？

読：（完全に沈黙）

>>540
貴様は内容が無い駄文連ねるだけで、議論にならない。
以下放置。

>>542
２００８年を、まだ戦後直後だと思っているのかね。
時代の移り変わりも分らん化石か。

>>545
要するに、日本の亜細亜解放は、依然必要だったと言うことではないか。

>>547
ソースを出し給え。

>>536
マスゴミの「文民統制」はサヨクへの御機嫌取り
捏造問題も「言論の自由」摩り替え議論になる

まさに「馬鹿（マスゴミ）の壁」だ

アメリカは日本に対して無益な戦争を止めろと説教していたんだよ。
それでもやりたい放題の日本に対して、アメリカは軍事物資の鉄鉱石と石油を禁輸したんだろ。
好きなだけ戦争をやりたい日本は、じゃインドネシアの油田を貰っちゃおうと考えたんだろうに。
そしてアメリカを一度痛い目に遭わせておけば言うことを聞くだろうと考えたのが真珠湾攻撃の理由。

>>553
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20061023

>>140
>タイで、ビルマで、インドで、シンガポールで、インドネシアで、大東亜戦争を戦った日本の評価は高いのだ。
>そして日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、日本軍を直接見ていない人たちが
>日本軍の残虐行為を吹聴している場合が多いことも知っておかなければならない。
>日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。

全部裏付けがあるじゃん。
馬鹿なのｗ？死ぬのｗ？

>>36
読売朝日はひどいな
しかし朝日はこういうときは「人権」は完全無視なんだな
いつものことだがダブスタはやめろ

>>552
>要するに、日本の亜細亜解放は、依然必要だったと言うことではないか。
亜細亜解放ではなく、亜細亜侵略だろ

軍人が政治で決めた事に従わない。

それを擁護する自民党議員は、天下最強のアホ。
軍事クーデターを起こされて、始末されろや。

>>546
歴史が弁証法的プロセスであるというのは、歴史哲学をちょこっと読めば馬鹿でもわかる。
昭和初期の思想書を、貴様、読んでいるのか。

>>549
麻生は村山談話を踏襲していない
ふしゅうでうまくごまかしている

>>556
＞　気になるのはその過程でアパグループが韓国系であるという情報がもたらされたことだ。
＞あくまで情報の段階であるが、

「安倍は朝鮮人」
「天皇は朝鮮人」
と、同じ、いつもの戯言を在日が流布しておるだけではないか。
朝鮮人は、朝鮮人が嫌われている事を知っており、
日本の保守的な人物や組織に対して、
朝鮮人のレッテル貼りを行って攻撃すると言う「自爆テロ」を行うからのう。

>1
同感だね。
まじめに勉強したら基本的に田母神の考えになる。
まあ不器用な馬鹿なのは否めないが、
悪いことは言ってない。

自分の中ではこの発言にどうのこうの言う人たちは
戦前の軍国主義馬鹿と同じに思える。
右翼が左翼に替わっただけ・・・日本やばす。

>>545
便乗して適当に日本軍の軍事行動を抜粋
1939
2月10日-海南島上陸。
3月初め-江蘇省の要所を占領。
3月27日-南昌占領。
6月14日-天津のイギリス租界を封鎖。
11月24日-南寧占領。
11月30日-フランスに仏印経由での援蒋行為の停止を要求。
1940年
5月18日〜9月4日-重慶空襲（一〇一号作戦）。
7月12日-英国、日本の要求に応じ援蒋ルート（ビルマルート）を閉鎖。
9月23日-フランス領インドシナ北部に進駐（北部仏印進駐）。
11月30日-日華共同宣言発表
1941年
5月〜8月末-第2次重慶空襲（一〇二号作戦）。
7月28日-日本軍、フランス領インドシナ南部進駐（南部仏印進駐）。

>>563
藤原新也が在日だというソースを出し給え

読売の社説に
「言論の自由を完全に履き違えている」
「日本が良い国だったかどうかは歴史家が決める事」
って書いてあったね。


声を大にして言いたい。



おまえが言うな！

>>563
もしかしてバルケン様ですか？

田母神は真っ黒けっけの人物だな。
と言うことは裏の裏まで知り、それが開き直れる理由なんだろうな。

国防の未来を考えると実に嘆かわしいことだ。
防衛と言うものは必要があれば国民に命や財産の犠牲まで
覚悟させる必要がある。それが腐敗していては協力するものも協力は
してもらえなくなるんだよ。

自衛官自ら内部告発して自浄しろ。でなければ自衛隊は徹底的に粛清しろ。
>>552
馬鹿だなｗ
まだ敗戦直後と同じだから横須賀は米軍の手にあるんだよ。
これはペリー以来の米国の戦略から。マハンの発想だな。
米軍は日本の開国当初から太平洋航路のアジア経由点を浦賀に
決定し、日本の敗戦で獲得した。
以後米軍のアジア政策は非常に積極的になる。
日本軍を解体したからな。特に海軍だ。

米軍は日本を兵站基地として支配できているからアジアでの積極的な軍事行動ができる。
朝鮮戦争からイラク戦争、そして現在の補給支援もこの横須賀中心の第７艦隊の補給艦としての
海自がいるからできているものだ。

少しは歴史の大局から学べ。

おまえら先の戦争も経験してないのによく断言できるな

>>557
日本軍が華僑虐殺をしたシンガポールは親日とはいわない
タイも日本軍の駐屯で被害を受けているので感謝してるとは思えない
インドネシアもまたしかり　インドネシア独立のため戦った日本兵を国は逃亡兵とした
そういう事実は無視し都合のいいことを語っている

>>561
物事の整合性、事実の認識に対する洞察力が余りに欠如しておる。
歴史観と歴史的事実の混同を行っているだけである訳だが、
結局の所、
情報量の多寡が、断片的な、一部のものの見方を代表したような
所謂弁証論に見られる視点を提示しているのであって、
其れは木を見て森を見ない論であると言う事だ。

�@ＡがＢをＣの場所に監禁した。

此れだけでは「Ａの行為は正しくない」となるが、

�AＡは警察官である。
�BＢは犯罪者である。
�CＣは留置所である。

が追加されれば、「Ａの行為は正しい」となる。
しかし、歴史は情報量が膨大すぎるによって、
特定の見方の並列によって其れを表記しようとするわけだが、
しかし、其れは、
「本来全ての情報を並べるべき」ところ、
其れが量が多すぎて不可能だから「仕方なくそうやって居る」のであり、
圧倒的に、「視点」には、木よりは林、林よりは森を見る視点が、
より「大局的で、正しい（正統派）」と言えるのだ。

そして、幕僚長の視点は、圧倒的に森を見ている。

546 名前：死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略)] 投稿日：2008/11/13(木) 02:51:44 ID:LRRWjH5L0
>>535
＞当時の日本経済の主なエネルギー源は石炭であり
＞戦略的に軍事で必要だったに過ぎないと言う事実は知っているのか？
そんな情勢だった気もするな。
だが、軍隊が動けなければ日本は植民地となり、
数百年単位で奴隷扱いされる情勢に持っていかれる事必定だ。


だった気がするなって何だよwww

>>552
というかこういう話しを蒸し返して結局憲法かえて何がしたいの？って
話しだよ。戦略もなくてプライドのためだけに、先走っても意味ないだろ。

>>547
アパ（小松市）が韓国系なんて散々既出すぎてもう常識だぞｗ
旧森派（清和会）の下には韓国系右翼（勝共）、カルト（文・鮮明）
住吉会系ヤクザ（日本青年社）・救う会もそう　韓国利権の多く
に絡んでますがなｗ　で森のお膝元は小松市、もうわかるだろ？

>>552
遁走とはね。
>>571
フィリピンに至っては日本によって自主独立を阻まれた。

>>570
日本軍の作戦指揮官クラスならともかく
一般兵や民間人とか当時の経験者なんか何もわからんだろ
情報統制下だし生きるのにいっぱいいっぱいだし
日本軍や連合国の作戦の全体も世界の流れも何も知らないんだから

一応、時間なんで、このスレから立ち去るけど、
とにかく昭和初期の思想家（和辻哲郎とか）を読んでみてください。当時の国際関係を意識した
家族論や国家観や中国観、天皇論などが難しいけど面白い。岩波文庫から出ている。
昔の先輩は頭がよかったんだなぁと思えるよ。じぁね。

>>566
誰だね、それは。
何の話をしておるのだ。


私もいい加減もう時間的に限界だ。
夜も深けた。
本日は以上。

>>571
あなたが「思えない」からと言って現地の人の感想を勝手に捏造してはいけない。
「インドネシアもまたしかり」も同じ。
あなたが想像していることと、現地の人達の気持ちには大きな差がある。
実際に接してごらん。
些細なことを非難の材料に使う左翼に毒されないようにね。

>>579
涙目で逃走乙w

>>572
おっと、反論か。反論ではマルクスを借りると。なるほど、かしこい。

>>579
記名ソースを貼ってやったんだからその人間の素性くらいググれよ間抜け

元空将はれっきとした日本国の軍人…
考えて見れば当然の発言と思想だろ
仮想敵国であり、いまだ核の照準を我が国の首都に向けている国へ気を使ってる事こそ異常な事であり、そんなやつはすぐ自衛隊をやめて欲しい。
シビリアンコントロールが機能して無いなんて言ってる奴等はただのすり替え

懲戒審理中は退職金支払い停止を＝公明代表

　公明党の太田昭宏代表は１１日の記者会見で、政府見解と異なる論文を発表して
更迭された田母神俊雄前航空幕僚長（６０）を防衛省が定年退職としたことに関連、
国家公務員が定年退職する直前に不祥事などが発覚して政府が懲戒処分の
手続きに入った場合、審理が完了するまでは退職金の支払いを停止できるよう、
関連法の改正を検討すべきだとの考えを示した (つづく
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008111101071&rel=j&g=soc

つーか　the_academy_of_god　って何なの？
この時点で香ばしいんだけどww

＞当時の日本経済の主なエネルギー源は石炭であり
＞戦略的に軍事で必要だったに過ぎないと言う事実は知っているのか？

↑
これって「だったに過ぎない」で済ませられるような軽いことか？　
当時の国際情勢で。

>>584
エリートコースから外れたミサイル屋が金の力で
出世したと言う話しだよ。
その見返りの１つが論文の懸賞金で論文自体には賄賂の
請求書としての意味しかない。

懲戒免職とか言ってる奴等は基地外じゃねえかと思う
公共の福祉に反する奴等の発言は憲法でもその自由は保証出来ないとかTBSの奴が鬼の首取ったごとく叫んでたが、こいつらこそ年がら年中法律違反してるじゃねえか

>>589
TBSは文民統制、シビリアンコントロールの意味すら理解してない池沼であることを
露呈しちゃった。

まあぶっちゃけやつらはどうでもいいと思う

>>589
な？携帯だろ？www

思想信条を持って議論したり歴史を検証するくらい自由だろ。
気違いじみた同化政策はやめろ。
田母神氏は戦争やりたいとは言ってないし、
国家を転覆させる意図は無い、日本を思っているんだと断言してるじゃないか。
田母神氏に対し、国会で自分の憶測から質問する
議員や偏向報道するアカヒは自ら国賊であると言ってるようなもんじゃないか。
自らにかせられた仕事･役割を何だと思っているのだろうか。
事実のみを伝えよ。
日本にチョンやアカがいるくらいなんだから日本人が日本国内で何も議論しちゃいけないとか変。
疑問を持っちゃいけないなんて気違いだ。歴史の検証は大切なことだよ。
検証･議論されて今までの政府見解とされた歴史認識が改めて正当とされればアカも自信が持てるだろ。
歴史を検証されて困ることでもあるの？自分らの利権守れなくなったら怖いの？

庁に格下げしろ！
まだ省は早過ぎたね。

>>592
簡単に言葉を真に受けて信用するのはどうかな？
「俺の身長は５０メートルで父親はウルトラマン」
といわれても信用しそうだな。

「田母神氏支持」、ネット調査で７割
2008年11月12日13時50分 / 提供：livedoor
11日の国会質疑において、政府見解と異なる歴史認識の論文公表で更迭された
田母神俊雄 前航空幕僚長が「Yahooでは58％が私を支持している」と答弁した
ことが話題となっているが、同日に実施されたライブドア（リスログ）での
投票結果（有効投票数2,000以上）では、Yahoo!を上回る約72.4％の支持を
獲得した（11月12日現在）。

>>592
今回は世界金融危機があってか中韓ともに日本に阿ねって冷静な反応ではあるが
他国に非難の口実を与えるような幕僚長は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

正論言えばいいってもんじゃねえ。それなら世界は簡単だね。


田母神論文は正論だが、正論故に不適切だった。

しかしそれ以上に政府側の処置がめちゃくちゃであり、そこが一番の問題だと思う

お前らさっきのＣＢＳドンキュメント見なかったの？イラクの治安維持を担当し、
英雄と呼ばれた米軍の幹部が、番組キャスターの大統領選に絡んだ「あなたはどちらの
政党を支持してますか？」という質問になんと答えたと思う？「私は今の地位に就いてから
国政選挙の投票にも行っていません」「私はただ合衆国大統領の命に従うだけです」だよ？
お前らもマンセーしてるタモガミとインチキ言論の自由を、そろそろ見直せよ。
軍や武装組織のトップは何があろうと、文民の長に逆らった見解を勝手に述べることは許されない。
それが世界の常識でシビリアンコントロールってものなんだよね。残念だけど。
どうせお前らだって、自衛隊のトップがお前らの思想に沿った発言をしてるから擁護しただけで、
仮に幕僚長が「拉致被害者数名の命の為に、北朝鮮と軍事的な緊張に発展させるのは馬鹿げてる」
「拉致は過ぎた過去の事件として、北朝鮮の核・ミサイルに付いてだけ力を注ぐべき」とアホな
発言したら、言論の自由とか言わずに更迭させろと声を上げただろ。

左翼は自分が低脳で馬鹿だから反論できずに、バカバカ繰り返すだけ


しかも、歴史を語るのが政治発言だってよ（笑）

もう公務員は人気の戦国時代の所説すら語るなよ


左翼に弾圧されるから

小松基地金沢友の会では会員を募集中です。


http://www.jasdfmate.gr.jp/

>>597
シビリアンコントロール＝国民の兵だからな
軍に入るということは誇りを持って国民の武装ロボットになるということ
それが入隊時宣誓の意味なんだけどね

よくわかんないんだけど、
今日見た久米宏の番組では、コメンテーターの発言云々より
映像の編集の仕方に相当な印象操作を感じた・・・。TBSって少しおかしいの？

>>601
メディアは報道したいようにしか報道しないよ
右であれ左であれ必ずバイアスがかかる

田母神さんとプーチンをくらべてみろよ、いかに反日シナチョンがキチガイじみたレスポンスをしているかが分かる

田母神氏の何が悪いのかわからない

携帯で書き込んでてなにが悪いのだろうか？
安物パソコンに安ネットで書き込んでるやつらとかわらんだろカス

持論は悪くないよ。
政府見解に従わなかったのが問題なだけで。

タモを擁護する暇があったら、さっさと村山談話を破棄して、政府見解を見直す動きを進めた方が
100倍マシ。
そういうことをやる気がないのか、はたまたわざとやらないのか……。
まあ国防族なんて自民党の中でもゴミの集まりだから後者なんだろうけど。

おじいちゃん、おくち臭い＞＜

タボガミ・日本の進出は条約によるもの

バカサヨ・おまえは銃口を突き付けての契約したら従うのかよ

保守・当時の国際情勢ではそうでした

保守・なら銃口を突き付けて成立した日本国憲法や教育委員会などの教育システムは無効だよね
　　　　二枚舌じゃね

バカサヨ・キーーーーーー


↑
ネットでみた頭の悪い左翼の醜態

>>602
このスレ全く読まずに書いたんだけど、上の方にTBSに対してのレスがあったんだね
TBSに限らずテレビは同等に糞なんですかね・・

>>504
中国がアメリカからの防波堤として日本を占領したんだよ。
しかし、それは自衛のためであって決して侵略ではないと言っているんだよ。

>>604
今回はたまたま田母神発言が正論だったからわからないんだろう。

「マクロスFはクソであり、マクロス７こそ最高にして至高だ。」という発言を
制服組トップである空自幕僚長が言ってたとしたらどうだ？

大問題だろ？

論点ずらしのアホが出てきたな

こんな馬鹿げたことを言っている糞議員を
自民党は即刻クビにしろ

>>606
政府見解の立ち位置も定義しなおさないといけないかもね。
村山談話についての議論も破棄を含めて国民的に議論することも求めたい。

マスコミこそ悪であり叩きつぶさねばならない物である。

>>597
自民党にも、そういう意見の人が大半だと思うけどね。
軍事もまた政治、国家戦略の中でしか軍の動きは決定されず、その国家戦略に
一軍人がとやかく言うのは、やはり間違い。

彼の言い分って、所詮は現場の意見なんだよね。だったら現場の状況を改善
するような動きをすべきだったのに、なぜかこういう大風呂敷を広げてしまった。
昇進して、変なスポンサーに感化されて勘違いしちゃった、ってな話だろ。
更迭は当然。

持論は、これから好きに言えばいいんじゃないかね？よく聞く意見なんで
地位が無ければ誰も注目しないだろうけどさ（笑）

>>470

　むじょうけん-こうふく 【無条件降伏】
(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が，兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること．
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること．

　日本は，何らの譲歩も得ることなく，ポツダム宣言Potsdam Proclamation の降伏条件を
「無条件に受諾して」おり，無条件降伏以外の何物でもありません．
　現に最高裁判所も「世人周知のごとく，わが国はポツダム宣言を受諾し，降伏文書に調印して，
連合国に対して無条件降伏をした」という言い方をしていますし
（政令201号事件．最大判昭和28年4月8日刑集7巻4号775頁）．

>>610のアンカー>>504は>>604に訂正

>>470
＞戦争のルールを知らんわけだよ君はw、 戦争はどうやったら終了するんだ？

双方が飽きるか
片方が死にそうになったら終わる
太平洋戦争の場合は後者

>>597
> それが世界の常識でシビリアンコントロールってものなんだよね。残念だけど。

今さっき調べまくったけど
日本の認識してるシビリアンコントロール（文民統制）って
外国とかなりずれてる（間違ってる？）みたいだよ
俺なりの解釈だがら少し違うかもしれないけど簡単に言うと
「軍人が意見を言って議論するのは全然ありで
　特に国際的な軍事問題なんかはね。ただ最終的に
　決めるのは政治家（文民）の方々」みたいな感じ
間違ってたら意見をくれ

>>611
アニメの感想や歴史の感想くらい言わしたれよ

村山談話だけでなく、
河野談話も見直せよ！

憲法改正第一条を新たに追加すればすべて解決する
「憲法に違反すると死刑」これだけ

>>611
正論なのかどうかもはっきりしてないとは思うな。

衛藤晟一参院議員
岩永浩美参院議員
土屋正忠衆院議員

タモガミ三兄弟です

>>620
少なくともアメリカは違うな
政治的な意見表明は処分対象だ

【社会科学者の時評】

田母神氏がが賞を取った「藤誠志賞」は元谷外志雄氏のﾍﾟﾝﾈｰﾑだった。
社会科学者の視点から田母神氏の論文の問題について鋭く切り込んだ内容です。
検索で偶然見つけたブログです。見やすく時系列順に並べて見ました。

2008.11.1 ■ 時代錯誤の観念論者：航空自衛隊高官 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1749957
2008.11.2 ■ 航空自衛隊幕僚長の繰り言を批判する ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1752151
2008.11.3 ■ 空幕僚長の歴史認識欠如 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1754150
2008.11.4 ■ 田母神航空幕僚長「最優秀賞論文」の真義 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1756629
2008.11.5 ■ 田母神航空幕僚長「最優秀賞論文」の真義（続）■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1758834

>>624
政治的文脈で使われる正論って言葉ほど胡散臭い言葉も珍しい。

>>600
そんなこと言うとロボットが悪いみたいじゃないか。
ロボットは最良のパートナーだしロボット考えたのも
人間だから人間もロボット的になれる。
いい武器も使う人がいなけりゃ飾りじゃないか。
毎日訓練しなきゃ。

>>611
マクロス７
　グラフィックと商業的成功（ソフト売り上げ）の達成に重点を置き平行製作されたOVA『マクロスプラス』とは対照的に、極めてストーリー性の高い作品となった。
マクロス三大要素の中でも「歌」に比重を置き、時に論理性を超越した主人公の行動と、ストーリー展開・深いテーマ性はその最終話に結実して大きな成功を収めたが
安易なファン層は表面的な『マクロスプラス』との比較に陥ってしまい、本作は単にリアリティーよりも奇想天外な面白さを重視したロボットアニメであると評価している。
　河森正治は外見的要素から来る「思い込み」をあえて外すのが好みで
『7』は荒唐無稽に見えながらも「戦わずに歌う主人公」という点で、一見シリアスな装いを持った『プラス』よりも重いテーマを扱っていると語っている。
また、『7』のようなテーマをリアリティを込めて製作した際に現実世界で真に受ける人間が存在する可能性を考慮して、あえて漫画的な表現にとどめたという趣旨の発言もしている。
「戦わずに歌う主人公」というコンセプトは『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』のクライマックスにおいて、
歌で異星人の心を目覚めさせながら敵軍のボス（ゴルグ・ボドルザー）だけは銃撃で決着をつけたという反省から、河森が意識した部分であった。
　とりわけ主人公の行動について、河森は放映当初は主人公が戦わないことについて抗議を受けたが、
ストーリーが進むにつれ今度は主人公が戦いそうになると抗議が来るようになったと語っている。
「歌の持つパワーが戦争を超えられるのか」というテーマを体現する主人公を邪道と見るか理解を示せるかが、作品評価の分岐点となった。

>>621
好きなアニメの趣旨を語るなどシビリア〜ンなコントロールを無視してる

よって弾圧対象です

田母神元空将、もう1000人集めてやっちゃえよ。

>>620
ちょっとわからなくなってきた。

田母神問題でいまマスコミや世間の議論の俎上に上がってる「文民統制」ってどういうことで使われてるの？

>>628
正論かどうかの検証なくして正論っていうのもちょっとミスリードな気がする。

【社会科学者の時評】

社会科学者の視点から田母神氏の論文の問題について鋭く切り込んだ内容です。
検索で偶然見つけたブログです。見やすく時系列順に並べて見ました。

2008.11.7 ■ 田母神航空幕僚長問題 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1762716
2008.11.8 ■ 田母神航空幕僚長問題のその後 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1764644
2008.11.9 ■ 文民統制など屁の河童：田母神「論文」問題追論 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1766788
2008.11.10 ■ 日本帝国の植民地に設置された帝国大学 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1768741
2008.11.11 ■ 田母神前空幕僚長の勘違い ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1771539
2008.11.12 ■「文民統制」などクソ食らえの前・空軍大将 ■
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1772822

田母神と思想を同じくするキチガイ
http://pub.ne.jp/bbgmgt/image/user/1225534177.jpg

戦後62年たって、普通の国にならないと。

インド洋で同盟国に給油も出来ない、ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝへ派兵も出来ない国。

日帝時代の、朝鮮と同じ立場じゃん

>>620
＞軍人が意見を言って議論するのは全然ありで

政治家との懇談会で述べるのはノー問題だが
雑誌や懸賞論文に書くのはダメ

と言うネタが成立する世の中

統制コワス

>>616
そうか？
>>1を読む限り「文民統制」の意味すら理解していないやつが殆どのような気もするが。
特に自称国防族がこれじゃ日本のお先は真っ暗。
唯一の救いは一番アホそうな防衛相の浜田がちゃんと文民統制の意味を理解していたこと。

アサヒによる「言論の自由」のはき違え【桜公式 H20/11/12】
http://jp.youtube.com/watch?v=1CPapa0IG3w



西村幸祐氏がするどく分析!!
　　↓
田母神前空幕長の国会証言が、中継されなかった理由（全証言掲載）
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/109539749.html

田母神空幕長の告発を封殺する、恐ろしい全体主義
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/109088091.html

平沼赳夫が浜田防衛相を批判ですって…

>>620
軍人はその意見を政府に言うべきで（いや、それが受け入れられるかはともかく。ってか
受け入れられなかったから、ああいう暴挙に出たのだろうけどｗ）、ああいう形で発表
すべきではない、って話なんじゃないの？

まあ、あの手のスポンサーとズブズブの関係だったっつーのもアレだし、ちょっと
人選ミスだったんじゃないの？＞防衛省殿

>>636
インド洋上で無料ガソリンスタンドを運営するのが普通の国なのかw

文民統制とは、既に欧米にあったものを、とくに戦後に日本に移入したものだろう。
果たして、欧米では制服軍人、武官の言論の自由はどこまで規制し、どこまで許容するのだ
ろうか。
憲法改正を在職中にマスコミから聞かれて触れるのは、マスコミのマッチポンプに乗せられた
ものであるにしろ、果たしてそんなにも大問題なのか。
自衛官幹部が、戦史研究の成果を外部雑誌の論文募集で発表することが、どうして物議をか
もすことになるのか。−−−

>>637
脳内規定乙


軍の行動や作戦に関することならまだしも

アニメや歴史くらい書いても良い

>>620
マクロス７のほうがおもしれーよ！　と言った軍人を、政府は合法的にクビ切ることができる。
シビリアンコントロールが機能してる国はね。　いまのアメリカなんかはその筆頭。

田母神の件では、日本のシビリアンコントロールの信頼性に疑念を持たれかねない事件。
しかしそれは即座に更迭したことでぎりぎりシビリアンコントロールが守られた。


問題は２点ある

１．そもそも田母神は以前より政府見解と異なる主張をずっとしてたのに（幕僚長になってからも）
　　それを見過ごしてた。（※ただし石破はある程度はコントロールしてた。浜田になってからおかしい）

２．政府の田母神処遇がなんだか目茶苦茶　（懲戒免職にしないのがおかしいし、
　　それで定年退職ならば退職金の自主返還を求めるのは法律無視も甚だしい）

てコトだね。

マスコミのあせりっぷりがすごいね。
田母神さんの意見はそう珍しいものではないってのをマスコミは気づいてたけど封殺して来たからな。
今までメディアには乗らなかった意見だから、上手く切り返すすべを知らないんじゃない。
ネットでどうこうではなく、60歳より上で田母神さんの意見に同意する人って多いんだよな。
サイレントマジョリティーってやつで、マスコミに出て意見してる人たちは実はただノイジーな
だけで、そんなに多数はではないって事も気づかされたよ。
田母神さんをやめさせて、しかも参考人招致までしたのを良しとするなら、ちゃんと日本政府の
意向に反している公立学校の教師も首にしろと思うんだけど、こういう意見ってメジャーな
マスコミで出ないのかな。

>>633
自衛隊員は黙れ、一切喋るな。←マスコミの言う文民統制

自衛隊の行動は国民によって選ばれた代表機関(政府)によって管理運営←日本国内法での文民統制

>>646
ねーよｗｗｗｗｗ

>>639
西村幸祐が笑ってるよ。


政治家も馬鹿マスゴミも文民統制という言葉をほとんど理解していないって。


田母神氏の証言は、不思議なことにＮＨＫが国会中継をしなかった。この事実が、
「田母神論文問題」の本質なのである。つまり、これは自民、公明の与党や野党、
そしてメディアを代表するＮＨＫまでを含めた我が国の統治機構による言論弾圧
なのである。
そして、田母神氏の論文を含めた彼の <情報自体> が、恣意的に操作され、こと
の本質が正確に国民に伝わらないように、偏向報道で情報操作されていると言っ
ても過言ではない。
今回の参考人招致でも、多くの政治家やメディアが <文民統制> の意味をほとん
ど理解していないという恐ろしい現実が暴露された。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/109539749.html

懲戒免職にする理由がないでしょ

>>639
>唯一の救いは一番アホそうな防衛相の浜田がちゃんと文民統制の意味を理解していたこと。
ｗ同意ｗ

>>639
そりゃ何人かは、論旨にシンパシーを感じた議員もいるだろうし（閣僚でも中川酒なんて
その部類なんじゃないの？）、議員なんだから聞かれりゃそう言うのもいるでしょ。
でも、担当閣僚たる浜田のアクションは速かったし、前任の石破でも同じ動きをしたと思う。
政権党だから、それなりの常識は当然ある、ということでいいんじゃないかい？

ttp://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_07Tamogami01_frame.html
ttp://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_03Tamogami02_frame.html
ttp://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_07Tamogami03_frame.html
　　
　本著は、統合幕僚学校長在任中に、これまでの部隊および航空幕僚監部における勤務を通じ感じていることを、
自衛隊が元気になるための提言として航空自衛隊幹部学校幹部会発行の『鵬友』に発表した論文をまとめたものである。

本提言は筆者の私見であり、中には同意できない提言もあるかもしれない。読者の皆さんには大いなる批判精神をもって
読んで頂きたいと思う。
　これから部隊長等に配置される後輩諸君に限らず、皆さんの隊務運営上、何らかの参考になれば幸いである。

平成16年9月吉日
航空総隊司令官　空将　田母神　俊雄
　　
まあちょっと読んでみてくださいよ皆さん

安部の芳しいウンコがかすかに匂うな
こういうイジケ者の連鎖はちんちんの露出みたいなものでまったく無害だから

党内でハミゴにされていじけてる安部元総理が思想友達のネ申にボヤく
↓
ネ申が飛行機友達のアパに「懸賞論文」企画持ち込む
↓
ひごろから可哀想な子あつかいされてる空自隊員が日ごろの思想教育の成果を発表してイヤがらせする↓
↓
国民にスルーされてる自民党が歴史観で炎上

ちょっと待て、アメリカ軍人はマクロス7を面白いと言っちゃいかんのか
そこまで統制されてないだろｗ

アニヲタ脂肪じゃん

>>650
西村幸祐とか鵜呑みにしてる馬鹿のほうが笑われてると思うが？
どれだけ低学歴だと、
西村幸祐のブログとか本気にして読めるんだ？

チャンネル桜がソースの男の人って・・・

>>621
>>645
空自はアニヲタの巣窟。基地祭ではアニメ同人誌を売っているぐらい。
俺たちの税金でああっ女神さまのノーズアートとかF4に描いてる。（まあそのぐらいは許すが）

マクロスを単なるネタだとか思ってるだろうが、実際には深刻な話だぞ。
とにかく最高司令官である麻生総理と意見を相違することは、あってはならないし
日本のシビリアンコントロールの信頼性が問われる。

>>651
> 懲戒免職にする理由がないでしょ


懲戒免職にならないのは当たり前だけど、今回の防衛大臣による解職も
裁判で訴えることができるよ。
たぶん、田母神さん、告訴するんじゃないの？
そうなったら、おれらが応援しなくても、政府が負けるよ。
田母神さんが勝つ確率は１００％

左翼の結論

アニメの感想を言う自衛官は文民統制に違反している

>>643
インド洋軽油はやめたらあかん
いまやアフガン、パキスタンの武装勢力の貴重な燃料なんだから

>>656
けっこうアニヲタ多い。個別注文エロ絵書いてこずかい稼ぎさせてもらってる。w

>>660
ないね。

寺西判事補事件参照

>>656
真のアメリカ軍人であるならば

×　マクロス
○　ロボテック

これは充分に更迭事由になる。
ちなみに空自の影響でアメリカ空軍のノーズアートもジャパニメーションものが増えた。
同盟国だからいいこそ、由々しき問題ではある。

>>646
> 日本のシビリアンコントロールの信頼性に疑念を持たれかねない
なんていうかあなたの言うシビリアンコントロールを説明してほしい

軍人は政府見解と異なる主張をしてはいけない、つまり
意見を言ってはいけないなんてどこにも書いてなかったけど
（俺が調べた限りでは）

>>645
国の現状に照らし合わせたらだめじゃない？
単にマクロスだけとかアニメだけでいうならいいけど。

１.については内部だけで内々だったから表ざたにならなかったんじゃないかな？
それはそれで問題だけど。

2.懲戒免職にできないから、降格→定年退職ってとったんじゃないの？
懲戒免職できたの？

>>648
さらに言えば国民による監視もはいるのかな？

見てるとなんで文民統制が出てきてるのかわからなくなってきたんで調べてみたけど、
文民統制化の軍の行動制限ってのもあるみたいだし、
その点についてどう解釈すればいいのかと思った。

＞一般に、軍事的組織構成員も、国民の一人として投票権を行使する。
＞しかしながら、シビリアン・コントロールの下、軍事的組織は政治的中立性、非党派性を保つべきものとされ、
＞軍事的組織構成員が政治的活動を行い、政治的意思表明を行う場合には、まず軍務を辞するべきものとされる

とも書かれてるしね。

管理運営するだけじゃなくて、
軍に対しても何らかのことがあるんでしょ？

>>657
おまえの知能指数じゃ無理だよ。ｗ

ゆとりの反日脳ｗ



>>664
寺西事件ｗと同レベルにする頭って、いつも真夏か春なの？

>>643
テロによる暴力の連鎖を断ち切る為には
テロ組織や武装勢力の活動を封じるしかない
そのためには民主主義によってコントロールされた軍事組織を強制力として
投入して安全な状態を作り出すしかない
国連のPKFも同じ考えの元組織されてる
民主主義によってコントロールされてる限り警察活動に投入される
軍事組織が暴力化する可能性は極めて少ない
海上自衛隊の燃料補給はこの民主主義によってコントロールされた軍事組織による
警察活動を下支えするもの
こんな当たり前の事がどうこう言われる事の方がおかしい

マスゴミ「やべえ、文民統制の意味もわからずに報道しちゃったよ。歴史認識をめぐる議論が盛りあがったら国民に論破されちゃうから定額給付金のネタで尺稼いでこのネタからは撤退しよっと。」

日本のマスゴミが酷すぎて、ますます過去を含め日本が好きになっくる
知識はなくとも、なんか変なのはわかる。日本のメディアはおかしい

>>670
TBS乙ｗ

>>668
公務員の政治的中立については類似ケースだと思うが？
政治的中立を求める理由が司法の廉潔性かシビリアンコントロールかの違いはあれど。

シビリアンコントロールが本当に効いているならば、
自衛隊のPXではカップヌードルが400円で売られてなければならない。

政府見解と意を異なることをしてはならない。

擁護論が出ることでクーデターが抑えられる

これから寒くなるんやから空自は毛布とかいっぱいアフガンに送ったれ
がんばってアメリカと戦ってる武装勢力がかわいそうやろ

>>673
そう考えると、

今回の行動を政治的目的と取ることができれば
「文民統制」に反した行動となりえるという理解でいいのかな？

>>668
良いんじゃないの
２ちゃんの書き込みと、
公共メディアの報道は同等だと認めてるようなもんだか６６４はｗｗｗ

自衛隊ＯＢ佐藤守

米国では、軍のトップが作戦指揮関係で大統領との意見が合わず更迭
されることはあるが、思想信条で更迭されることはまずありえない。
軍人といえども米国民、共和党支持者だけではなく民主党支持者だって多い。
そんなことでいちいち気に食わないからと更迭していたら、
誰も軍人にはならないだろう。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

>>677
あ、俺もそういう結論になりました

どうせやるならもっと公式な場でやってほしかった

西村幸祐みたいなチンピラ右翼も偉くなったもんだなw

>>667
懲戒免職にしてならない道理はないし、審理して徹底的にやるべきだと思うよ。
しかしそれをせずとも、今回のように「臭いものに蓋」というやり方もあるし、それは否定しない。

だけどそれならばだ、行政府や立法府の人間が、法を無視して退職金の自主返納を求めるとか、
そいつは狂ってる。

どんな人治政治なんだと。

>>668
でた反論できないと反日認定。反日って何？政党内閣制で日本国民の信任を受けた政府に、これだけ反政府的かつ在日右翼丸出しなことやってる田母神は反日じゃないの？

>>667

民主主義では永遠のジレンマだよw軍隊の取り扱いってやつは。www
強力な番犬は欲しいけど手は噛まれたくないからグダグダな法律や決まり事が沢山出来るwwww

でも絶対必要。基本的に世界は「自分の身は自分で守れ」

叩いてばかりじゃ、どんな犬も追い詰められたら飼い主噛むよ。www

>>677
日米安保に関して、内閣の方針にない独自の政治的見解を発表したのは、何も意
見はしなかったものの通信傍受法反対集会に肩書き晒して参加した寺西判事補と
変わらないのでは？
裁判所は特定の法案に関する集会参加を政治的行為と捉えてるし。

左翼「アニメの感想を語る奴はシビリアンコントロールに違反」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226517696/

軍のトップどころかイラク駐留軍でも普通に更迭されてるな。
雑誌に不和を書かれただけで辞職したファロンもいるし、
シンセキの場合は軍事委員会で証言を求められて答えたら、
今度は上司の逆鱗に触れたんだろ。
まさに忠ならんと欲すれば孝ならず。
アメリカのほうがよっぽど厳しいと思うが

>>680
そうなのよね。

それはとても思う。

いってる主張がすべて正しいとは思わないけど、
変革を求める一石を投じることになるのであれば、
そういった超党派の委員会の設置を作るための方向など方法はあったと思うのよね。

政治家を巻き込んで。

その上で「文民統制」や「戦後日本」「自衛隊のあり方」などを議論の俎上に載せて、
現役を退くなりなんなりと方法はあったと思うんだけど。

工作会社ウハウハだな
ただただうっとうしい

>>669
まったくもってその通りだ。

しかし現実にはアメリカ軍の強引な作戦により民間人誤爆がくりかえされ
その結果タリバン協力者が増えてタリバン勢力がむしろ拡大している。

テロとの戦いとは、テロリストを撲滅することにその要旨がある。
逆にテロリストを拡大している活動に荷担するのは、大問題ではなかろうか？
これではテロ支援国家のそしりを免れないでしょう。

>>687
そもそも政治の出来ない奴はアメリカで高い位には就けない。
現場上がりでも頭がバリバリの現場思考なら将官にはなれない。

左翼の結論

アニメや歴史を語る事が政治的な発言ｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら侵略国家の意味分かってるか？
侵略の有無を議論してる奴は馬鹿。
aggressor nationは「侵略犯罪国家」だぞ。
犯罪に赤線引いとけ。
正当な理由もないのに突然犯罪に走った国家という意味。
aggressorってのは匈奴とか、フン族とかそういうのを指して使う言葉だぞ。
日本語の「侵略国家」みたいな生易しい言葉じゃないんだよ。

>>690
CBSドキュメントでやっていたが、アメリカ軍の内規に、巻き
添えになる民間人が30人を超える場合には、テロリストの
潜入情報があっても爆撃してはいけない、というのがある
んだそうだ。 逆にいうと、民間人が爆撃の犠牲になったと
しても、必ずしも誤爆ではないということ。

政府見解はごもっともだが俺の考えは違った by 田母神俊雄

>>640
ＴＸＳ！！さすが、西村幸祐だ。
11月4日のエントリーのコメント欄で西村さん、すごいこと書いてるね。
目から鱗状態。

さっきググッタら、明日、陸海空の元中将以上と潮匡人さんと一緒にテレビ討論会に出るね。
必見だね。スカパーないから2，3日後にYOUTUBEで見たい。
一般マスゴミのダメさ加減がはっきりするね。

番組タイトル：「闘論！倒論！討論！２００８」
テーマ：田母神前空幕長更迭問題が提起したもの
放送予定日：平成２０年１１月１３日（木）
スカパー！２１６Ｃｈ. 日本文化チャンネル桜（一部）インターネット放送「So-TV」公開

パネリスト：
（敬称略50音順）
潮　匡人（評論家）
太田述正（評論家・元防衛庁審議官）
川村純彦（川村研究所代表・元海将補）
佐藤　守（軍事評論家・元空将）
西村幸祐（ジャーナリスト）
松島悠佐（軍事問題研究家・元陸将）

司会：
水島　総（日本文化チャンネル桜　代表）

タモ神さん。。。
何で退職前にこんな事したんだろう。。。？

うん、思想は自由よ。
引用してるような本を読むのも信じるのも自由よ。
だけどね。。。立場ってモンがあると思うのよ。

結局、タモ神さんがやった事は
がんばってる議員さん達の
足を引っ張る事にしかならなかった。。。

感想文（あえて論文とは言わない）を発表したいなら
定年してからいくらでも好きなだけやれば良かったのに。

>>681
> 西村幸祐みたいなチンピラ右翼も偉くなったもんだなw


　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　


西村違いだろ。お前馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうゆうさんに言いつけるぞ。しゅうへいと一緒にされていたって。



>>696
おおお！！これ見たいな。ありがとん！！

>>682
退職金の返納はちょっと行き過ぎって思ったね。

そこは命じる部分じゃないしね。
むしろ、普通に貧乏とかそういうんじゃなくて、
普通につっぱねてほしかったけど。

>>684
まぁでも文民統制というものの理念というか、
そういったものもちゃんと政軍と両方でしってなければならないわけで。

理念が伝わってないから今回のようなことが起こるんじゃないかなとは思う。

>>685
最終的には裁判所の判断となるかもしれないけどね。
今回の行動がそこまではっきりとした明確なものもないからねぇ。

個人的な考えとしては
論文寄稿するっていう行動は、
お金目的だろうともちろん自分の考えを見てもらい、いければ上位入選ということを目指すだろうから、
少なくとも「名前が出て」「考え方が出て」しまうので、
注意が足らなかったらともかく、少なくとも「肩書きを晒して考え方を述べて認めてもらう」という意思はあったんじゃないかなと思う。
もし出来レースじゃなかったらね。
だったら、そういった明らかに自分の思想を公に出すことも視野に入れていたとすれば
「政治的目的」と判断される可能性はあるだろうね。

もちろん出来レースなら真っ黒だけど。

まぁ、アパや他議員との関係、自衛隊内での行動とかもっと出てきたらかなりまずいだろうけどね。

これは国家公務員法だけど、日本国憲法に定められた民主主義政治の
根本原則を変更しようとするものでない限り、本号には該当しない。


（五）第五号関係　本号にいう「政治の方向に影響を与える意図」とは、
日本国憲法に定められた民主主義政治の根本原則を変更しようとする
意思をいう。「特定の政策」とは、政治の方向に影響を与える程度の
ものであることを要する。最低賃金制確立、産葉社会化等の政策を主張し、
若しくはこれに反対する場合又は各政党のよつて立つイデオロギーを主張
し若しくはこれらに反対する場合或は特定の法案又は予算案を支持し又は
これに反対する場合の如きも、日本国憲法に定められた民主主義政治の
根本原則を変更しようとするものでない限り、本号には該当しない。

【コミン☆テルンでもわかる田母神、論文問題/簡略図】

（産経ｳｪｰﾌﾞ/�D）→（産経新聞/�B）←（花岡信昭/上智/�I）→（ﾁｬﾝﾈﾙ桜/�J）←（渡部昇一/拓殖/�B�I）
　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑　
　｜「安倍晋三/自/�A�H」←─(町村派/元森派)→「森喜朗/自/�A�B�E」→「中山秦秀/自/�H」　（ｱｯﾌﾟﾙﾀｳﾝ/�G）
　｜　　　　　　　　　↓　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　↓　　　　　 ↑　　　　↑
　｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会/�H）→（石川県出身/�E）　　(　秘 書　)　「馳 浩/自/�B�E�F」　「諸橋茂一/�F�H�L」
　｜　 　　↓　　　　　　　　 　　　　↓　 　 　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「元谷外志雄/�K」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ/�G）→（小松基地友の会会長/�F） （審査員/�I）→（受賞者/�L）→「木下雅敏/ｱﾊﾟ社員/�@」
　　　　↓　　　　　　　　　　　↓ 　 　　　　　↓　 　　 　　　　↓　　　　　　　　　　 ↓
（元ｽﾎﾟﾝｻｰ/�J）　　　（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）←（論文発起人/�A）→（発覚後 辞退）　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ 　　　 　　　 ↑　　　　 　　　　 ↑
　　　　　( 幕僚長人事権)→【田母神俊雄/前幕僚長/�@�C�L】→（空自衛隊）→（民間人でF15初搭乗/�K）
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↑ 　　　　　　 　↓　　　 ↓
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ好き）←「浜田靖一/自/�H」　（政治献金）→「佐藤正久/自」←（自衛隊OB/�@）
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　 （防衛利権汚職）　　　　　　　　　　　（任責追求）←（民主党）→「鳩山由紀夫/民/�H」→（証人喚問/�C）
　　 　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　（鹿島建設）　（東急建設）　　　　　　　　　　　　　　　　「羽田孜/民/�A」
　　　　↓　　　　　　　 ↓
（web産経幹事/�D）（仕事斡旋/�G）

※訂正/追加/誤記/ふしゅつ/誤認あったら改変して下さい） ver3.57　ﾎﾟｯﾎﾟｯｰ

>>694
爆撃でテロ掃討ができると考えている時点で
アホなんだけどな。
テロは政治であり、その限りでは警察権による潜入、破壊、工作
活動こそ重要で軍事力では大したことはできない。

テロの本質はプロパガンダだからな。

>>688
そうそう
俺は空将の論文の内容についてはほぼ同意なんだが
正直なところ前半部分の大東亜戦争は侵略じゃないって部分は
どうでもいいわけ（←ものすごく語弊があって、本当は重要なことなんだが）
もっと言ってほしかったのは自衛隊関係の法整備について
あんだけ周りに反日国家に核ミサイル向けられてるのに
なんで対応しないのかとか
憲法改正についてとか
とにかくもっと大きなきっかけを作ってほしかったよ

>>702
だからさ。今、アサヒとＮＨＫが中心になって、報道テロを起こしてんるんだよ。

まさに、チープ・プロパガンダ

>>687
現行で行われてるアメリカの軍事作戦行動に文句を言ったからだろ


アニメや歴史を語るのと

今、現在施行している軍の行動命令に異なる事を発表するのと同じなわけないだろ

アメリカなら田母神はセーフだな

>>694
なるほどな。いちおう法律通りなんか。

そういえば厳格をもって知られるFDA（米国食品医薬局）の基準では
１ガロンのピーナッツバターには、ハエ本体は２匹まで、羽根だけなら８枚までなら含まれても構わない
とか決まってるそうな。

法律だったらしかたないね。

>>699
同感。
まあ、古いケースにはなるが、猿払事件あたりも見ると、政治的行為については
裁判所はかなり厳しい認定をする傾向はあるよね。
一般に非現業公務員で高位とか司法関係となると特に。

>>696
チャンネル桜の功労者、松浦は元気で生長の家の活動しているのか？

>>699
浜田大臣に、防衛省の官僚が、懲戒処分の審理に入った場合
田母神が抗弁したら（慣例上は抗弁しない）処分を下すのに
10ヶ月かかる可能性がある、と説明したらしい。
その場合、“本人が制服姿で持論を述べる最悪のケース”も
ありうる、という判断で、最終的に定年退職を選んだと。
だから、退職金の返納を求めたのは、本来は懲戒免職だぞ
という浜田大臣の意思表示だと思う。

チャンネル桜を推してる連中はちゃんと金払ってやれよ
また資金難でつぶれるぞww

youtubeにただであげてたら応援してるんだか、盗み見してるんだかわからんぞw

>>700
つまり田母神発言・論文が民主主義政治の根本原則を変更しようとするものであれば、
国家公務員法違反となるのね。

>>703
大まかにはね、そこまで変なことは言ってないんだろうけど、
こまごまとしたところの認識や流れがおかしいかなとは思ったのよねぇ。

まぁどちらにしても誤解を生みやすい論文だなとは思う。

>>709
そうなのか・・・
どちらにしても政府のやり方としては実は的を得てるのかもね。
あとはそれにどう田母神氏が食らいついていけるかかな。

>>489

日本を語るワインの会 平成16年11月号
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf
第17回 九月十五日、今月の日本を語るワインの会が、代表自邸で開催されました。
民主党の元代表である鳩山由紀夫ご夫妻、航空自衛隊ナンバー２の田母神俊雄氏、
日本のための「正論」を追求する大島信三氏をお迎えして、
軍事・外交・メディア論を中心に、今回も白熱した議論が展開されました。

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735315.html
出席者によると、
「話は、大島信三氏が司会を進める形で、田母神敏雄氏がおもに話をされましたが、
鳩山由紀夫さんもたいそううなずかれ、全体の話の趣旨に同意しています。
中国、南京虐殺、核武装の話もあったため、むしろ出席者は、鳩山由紀夫氏に気をつかわれていました。
政治的にまずいようであれが、調整・編集しますということだった。
この原稿はゲラのチェックをうけています。
誰が、どのような発言をしたかについては明記していませんが、当然、参加者全員が同意され、
さらに公開にも同意されたものと判断しています」

しかしマスゴミって権力も厄介だよなぁ。

今回の件だってやばくなれば斥候残してすぐに撤退するだろうし。

粘着記者一人にストーキングさせときゃ、いつでもすっぱ抜けるんだから。

マスゴミを規制する法律つくらんと暴走軍隊と変わらんよ。

自衛隊員が雑誌に論文を投稿するのは教育の一環としてやっていた。
別に何の問題もなし。

>>709
その浜田の主張はまったく意味不明すぎるよね。
民主浅尾のツッコミのほうが全然説得力あったね。平均審理日数は54日なのに
なんで10ヶ月もかかるんだ？　と。　

いまから審理しても定年退職する１月末までには54日以上は余裕であるぞ？　と。

>>699
そもそもコンテストが出来レースと言うのは多いよ。
例えばノーベル賞だが、アインシュタインはユダヤ人と言うことで
相対性理論ではもらえていない。
また、ラベルはバスク人と言うことでフランスの音楽コンクールでは
入選さえできず大問題化した。
音楽事務所の力関係や出版社の事情だけがコンクールの当否の原因でもない。

極論すると出来レースでない実力だけのコンテストはむしろ少ない。
原則出来レース、例外実力、と考える方が現実的だろ、むしろ。

日本音楽コンクールと言う2-4年に１度のコンクールがあり、これは優秀な人間が
いなければ1位なしの２位とかやるものだが、それに優勝した人間と優勝以前数年前に
話した経験があるが、彼に言わせると、

コンクールなんてものは決まった形式があってそれに当て嵌めるようなものだ

と豪語して批判していた。数年後見事に優勝したよ。
中村紘子や小沢征爾等が優勝している日本音楽界の登竜門だけどな。
コンテストが実力だと言う発想の方がむしろ不自然なんだわ。

工作員の皆さん、タモガミ氏の正論によって
日本国民が完全に自虐史観の洗脳から目覚めることが
よほど恐ろしいんですね（笑）

ネット上でもタモガミ氏を叩いているレスは不自然すぎて、工作員なんだなと一目で分かっちゃいますよｗｗ
もう少し工夫してカキコしてみることをお奨めします

日本の周辺国の外交圧力が高まっている今、自衛隊を束縛するようなことをいうのはとても不自然なことだって自覚してます?
一般の日本人は中国朝鮮半島の核や反日教育、ロシアに対して潜在的な恐怖心を抱いていると思うんですよ

もし彼らが侵略してきた時には守ってくれるのは自衛隊。
自衛隊の士気をあげるために辞職して責任を取った彼を非難する日本人なんていないと思いますよ？
文民統制にタモガミ氏がヒビを入れたとおっしゃっていますが、むしろヒビが入っているのはくだらない談話を踏襲する文民のほうではないですか?

いつ戦争が起こるかわからない、イラクに協力したにもかかわらず北朝鮮に対抗してくれないアメリカの安保に多くの【一般的な日本人は】危機感を抱いています。
日本国民は非常時に頼れるのは自衛隊以外にいないことを理解しています

自衛体内では自虐史観の影響でノイローゼになったり、自殺する自衛官がいると聞きます
それを危惧し、自衛隊の士気をあげるために
一自衛官が辞職を覚悟して「日本は侵略国家ではない、国を守るために自衛隊はもっと誇りを持て」といったことの何がいけないのですか?

再度言いますが彼は責任をすでに取っています。これ以上彼を批判するのはお門違いかと思います

マスコミの偏った報道に惑わされ、田母神氏を批判してる売国議員は選挙で負ける
大半の日本人は擁護してる

1/2田母神参考人招致をなぜNHKがTV中継しなかったか聞いてみた
http://jp.youtube.com/watch?v=QyURi3Ji21A&feature=related

2/2田母神参考人招致をなぜNHKがTV中継しなかったか聞いてみた
http://jp.youtube.com/watch?v=T5pj63_5Gp0&feature=related

>>717
工作の初歩、ラべリングだな。
馬鹿な上司に助言してマニュアル変えてもらえ。
>>718
金の亡者を推す国民は皆無だろうな。

とある番組で、自衛隊員には発言する権利はないと言ってみな賛成していた・・

ある意味怖い世の中だ、

この事件の何処が、帝国主義の復活なのか、文民統制の脅威なのか意味がわからない。

>>1
>衛藤晟一参院議員は「歴史認識を教育するなんてことを言ってもらったら困る」と批判。

何が困るんだろうなあw
別に思想教育をする訳じゃないだろ。世界史と日本史を時系列が学ぶだけでも有意義だぞ。
第一次世界大戦で植民地主義の愚かさを学び、そして代わりに台頭してきた日独伊のファシズムと人類は戦ったんだよ。
それを勉強すればいいだろうに。

>>721
シビリアンコントロールを知ってるか？

>>716
いやぁ、この場合の出来レースというのは
この賞自体を彼を1位にするためという感じかな？

自分が知っている範囲では出来レースというより、
「審査員の好み次第」と取ってるから、
それにいかに当てはめるかってことだと思ってる。

だから、実力がどうこうっていう問題じゃなくて、
田母神氏を1位にするための出来レースであればと>>699は取ってもらえればいいかな？

そうなると、
彼が「政治的目的」を意図したと取られても仕方がない。

賞金３００万円という大金だから余計、庶民から叩かれるんだよｗ

>>723
聞き飽きましたよその台詞
自衛隊がイチイチシビリアンコントロールを律儀に守っていたら
国民守れませんよ？

非常事態の時には自衛官本人の裁量で行動してもらうのが一番国民にとって利益になると思うんですが?

いい例が阪神大震災のときの眉毛じゃないですか?
シビリアンコントロールというなら何ですぐに自衛隊に文民として阪神の国民を救助するように要請しなかったの?
【文民】の対応が遅れたせいで阪神では被害者数が増加したという話がありますが?

>>725
気違いじみたことを吹聴しているから馬鹿にされているだけ。

参考人招致
　
法案審査に関して、民間人を含め関係者を国会に呼んで意見を聴取すること。
議院証言法に基づく証人喚問とは異なり強制力がないため、参考人の同意を得て
委員会が全会一致で招致を議決するのが慣例だ。
過去の日本の侵略行為を否定する論文を発表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長は、
文民統制に反するとの批判を浴び、１１日の参院外交防衛委員会に招致された。
通常、参考人は意見陳述の機会が与えられるが、田母神氏が持論を一方的に宣伝する場に
なることを警戒、委員の質問に答える形式で行われた。（了）
（2008/11/13-03:35）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111300041

>>727

でも良い宣伝になったとアパは思ってるかもしれないが
周りの政治家は戦々恐々だろうね。
表彰式に来る予定だった３人は雲の子散らしたように逃げたしｗ

>>726
何かと言えば「阪神大震災」を繰り返し叫ぶのは九官鳥並の脳みそw

>自衛隊がイチイチシビリアンコントロールを律儀に守っていたら
>国民守れませんよ？

自分が何を言っているのか理解できていないだろ？
オマエは狂ってるよw

田母神新党、結党し、元自衛官の候補者、多数立候補すれば。韓国人池田の支配下
の公明党、切り崩せる。今の、自民党は公明とつるんでいるから、本音しゃべれず。
そんなの、政党じゃねえよ。民主も頼りないし・・。ガツンと発言してくれる政党
、国民は待望しているんだけどなあ。

>>726
それからな、日本の軍隊が外敵から日本国民を守ったことは一度もない。
先に逃げたことはあるw
あるというなら教えてくれw

ＴＢＳの偏向報道は、ひどいなｗ

>>731
新風にいれてらっしゃい

政権取ったら　世の中、きっと劇的に変わるよｗ

佐藤正久はどう思ってるんだろうか

>>724
出版社のコンクールなんかはそれに近いよ。
好みと言うよりは主催者側の事情に都合がいい
人間を当選させて宣伝や販売促進の一助にする。
これは出来レースに近い。
田母神のコンクールも軍隊組織やその後援会と考えると
出来レースだろ。不動産屋の利益に適う人選としてダボに
応募させて優勝させた。
もちろん賄賂としてだ。

つまり主催者側の利益と無関係なコンテストなんかなく、
今回もその通りのもので、ダボがアパに貢献したから
返礼として300万円がついたと言うものだな。

法的に今回のコンクールを理解すると単なる道具としてコンクールを
利用して公然と贈収賄させたと言う感じ。
出来レースと言うよりはパーティーの演出に近いかな。
それほど露骨で醜悪なものだよ。

擁護も何も論文問題に国民全く関心なし。

だな

>>730
というか、あなたが私が言っていることを理解していないのでは?ｗ
災害の時に救助が遅れたのは文民統制がときに自衛隊の独断行動に劣るいい例になったじゃないですか？
九官鳥の脳みそなどというのは単なるレッテル張りにしか聞こえませんね

あなたはもし自分が非常事態の時にその場にいたらどうしよう？という
イメージ、想像力が著しく欠けているように見受けられます。

側に自衛官が立っていて、自分が武装難民に殺されかかっている時に
それでもあなたはその自衛官に文民統制を尊守するように訴えることができるんですか?ｗ

「自衛官さん、助けて」「今、上に問い合わせてあなたを守るために敵を撃って良いか許可を得ますのでお待ちください」
自衛官が文民統制を尊守している間にあなたは武装難民に蜂の巣にされます。
それがシビリアンコントロールというものです。

こんな事になってもあなたは満足なんですね?狂っているのはどっちなんでしょうね?
ましてや根拠のない談話を否定した程度で大騒ぎするなんて常軌を逸しているといっても過言ではないのでは?

僕は常識的に考えて非常時には文民統制無しの独断で自衛官の任務が遂行されることもありだと思いますよｗｗ

マスゴミの狼狽ぶりは見ていて滑稽
批判が的を得てないというか、精神論みたいな事しか言えずトーンダウン
しかしホッケの煮付けやホテルバーの話では目の輝きが違う
マスゴミはいつもネット調査を捏造して「国民の声では」なんて言ってるから何が真実なのかわからなくなってんだろう

参考人質疑で、田母神氏、カリスマになったね。彼が呼びかければ、千人の自衛官
どころか、一千万人の国民が動く下地は出来た。あとは、呼びかけを待つだけ。
次期衆院選に影響力を発揮してくれ。

逆に自衛官がおもいっきり左の論文を発表したら
それも政府見解と違うといってクビになるのかな

「自衛隊幹部が論文書いちゃいけない」って法律あるの？
あくまで「論文」なんだから問題ないよね？
それに田母神氏は
「人を殺した、クーデター起こす、戦争しかけて殺しまくろう」
なんて一言も言ってないし実行してないんだから。
田母神氏が何考えてようと自由だわ。

>>737
そう。300万円の方に関心が高い。
世の中はそれほど不景気だ。

五輪の柔道で金メダルとって格闘技に移行した石井だったかな？
金でも300万円の報奨金だ。
日本の賞金のレベルはそんなもので、世間はこの300万円を単なる
不動産屋の道楽と考えるほど甘くない。

昨今の不動産屋にそんな余裕がないなんてことは夜空に無数に乱立
している暗黒タワーマンションが無言の下に庶民に教えてくれている。

遅ればせながら田母神氏の論文を読んだが
｢これのどこが問題なんだよ｣だわ。
穏当で控え目な表現、既に知られている事実の摘示。
レベル低い？
わかりやすく平明だから評価された。
こんなところです。

>>739
災害救助と軍事行動を同列で語る九官鳥は焼き鳥にしてやるぞw

>>739

阪神大震災のときは制度が確立されてなかったと思う。

新潟中越のときは教訓が生きた。
関東大震災を体験したとはいえ
当時、国民含めて、想定外の地震に対して関心がなかった。

>>743
現在のドイツ軍司令官が「我々はユダヤ人虐殺をした覚えはない。濡れ衣だ！！！」
とホザイているのと全く同じ。
これでも自由でいいのか？

>>745

過去スレ見るんだ！
さんざん、議論してもはや気力がない。

タモさんは、次の衆院選に立候補するね。すべての、流れはその方向に動いている。

>>748
そりゃ戦後60年も経過したんだ。今生きてる人間で虐殺に荷担した人なんていないだろうよ。
オマエは被害者なのか？

ユダヤ人絶滅＝支那人を戦争で殺す事
明らかに脳天気サヨ脳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜中からこんな時間までID真っ赤にして書き込んでる人は無職なの？
説得力ないんだけど。

自民党はわかってるよな
世論なんてこっちよりなんだから、
処分はしつつもこういう発言をさせる
支持率は当然上がる
社会党脳の民主党には永遠にわからん

【コミン☆テルンでもわかる田母神、論文問題/簡略図】

（産経ｳｪｰﾌﾞ/�D）→（産経新聞/�B）←（花岡信昭/上智/�I）→（ﾁｬﾝﾈﾙ桜/�J）←（渡部昇一/拓殖/�B�I）
　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑　
　｜「安倍晋三/自/�A�H」←─(町村派/元森派)→「森喜朗/自/�A�B�E」→「中山秦秀/自/�H」　（ｱｯﾌﾟﾙﾀｳﾝ/�G）
　｜　　　　　　　　　↓　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　↓　　　　　 ↑
　｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会/�H）→（石川県出身/�E）　　(　秘 書　)　「馳 浩/自/�B�E�F」←「諸橋茂一/�F�H�L」
　｜　 　　↓　　　　　　　　 　　　　↓　 　 　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「元谷外志雄/�K」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ/�G）→（小松基地友の会会長/�F） （審査員/�I）→（受賞者/�L）→「木下雅敏/ｱﾊﾟ社員/�@」
　　　　↓　　　　　　　　　　　↓ 　 　　　　　↓　 　　 　　　　↓　　　　　　　　　　 ↓
（元ｽﾎﾟﾝｻｰ/�J）　　　（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）←（論文発起人/�A）→（発覚後 辞退）　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ 　　　 　　　 ↑　　　　 　　　　 ↑
　　　　　( 幕僚長人事権)→【田母神俊雄/前幕僚長/�@�C�L】→（空自衛隊）→（民間人でF15初搭乗/�K）
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↑ 　　　　　　 　↓　　　 ↓
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ好き）←「浜田靖一/自/�H」　（政治献金）→「佐藤正久/自」←（自衛隊OB/�@）
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　 （防衛利権汚職）　　　　　　　　　　　（任責追求）←（民主党）→「鳩山由紀夫/民/�H」→（証人喚問/�C）
　　 　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　（鹿島建設）　（東急建設）　　　　　　　　　　　　　　　　「羽田孜/民/�A」
　　　　↓　　　　　　　 ↓
（web産経幹事/�D）（仕事斡旋/�G）

※訂正/追加/誤記/ふしゅつ/誤認あったら改変して下さい） ver3.561　ﾎﾟｯﾎﾟｯｰ

>>748
「我々は中国民間人を一人も殺してない、濡れ衣だ」なら同じだし一人の支持も受けないだろうね
お前バカじゃねえの？

田母神氏の論文は全く問題ない
むしろ、今まで誰ひとり言えなかったのが不思議なくらいだ
マスコミに惑わされるな
世論調査しろ
多くの日本人が支持してるはずだ

>>749
おたく俯瞰･まとめの才能あるようでマスコミ行けばいい

次は民主党かな・・・

田母神を俺は応援する！

ホロコーストとこの問題を一緒にしてるやつ。アホすぎるから話に入ってくるな。

肝心の文民が特亜の犬じゃあ、ぜんぜん意味が無い。

まあよくこれだけ馬鹿が揃ってるなｗ

シビリアンコントロール出来ない軍隊など張り子の虎で戦力と
して見て貰えない。世界第４位の税金もパー。

内容云々じゃないって。

ここまでハマコーの息子の能力の無さを疑う報道がないよな

今度の参考人召致まで　この問題も世間では忘れられるな

テレビはもう特集ぐらいしかやらないだろうしね。

退職金返せとかいう馬鹿いるしな

>>761
自分の価値観に合わないからって
議論から排除するのは感心しないな。

>>748
歴史の検証は大切。
検証して田母神氏の論が歴史的事実として論証されなかったならアカも自信持てるはず。
田母神氏の主張が歴史的事実、
又はそれを論証しうる仮説となりえない空論だったなら
田母神氏は誰からも相手にされなくなるだけ。


大日本帝国が他民族の根絶をした証拠、一次資料はあるのですか？
ドイツを例に出されても大日本帝国と比較のしようがない。
証拠がないのならない、証拠があればある
レッテルはりではなく検証が大事なんですよ。

歴史認識うんぬんより
自衛隊ではきちんと戦史を教えていない

シーレーンの防衛を考えなかった
帝国海軍

艦隊決戦思想にこりかたまって
輸送船を攻撃しなかった帝国海軍

愚を繰り返すのか？

奥田の発言は一切報道しないマスゴミ
マスゴミなんて越後屋のカネでどうにでもなる

次は、民主党だな…

バカに政治はまかせられない。

村山談話のせいで、日本は謝り続け当たり前の事言った多くの閣僚が追い詰められた
売国奴のあんな談話、日本人の総意ではない
マスコミや中韓に立ち向かう田母神氏は 日本人の誇り

文民統制めぐり、きょう集中審議＝野党、論文問題で首相追及へ−参院委

参院外交防衛委員会は１３日午前、麻生太郎首相と浜田靖一防衛相らが出席し、
シビリアンコントロール（文民統制）などに関する集中審議を行う。
民主党の藤田幸久氏が最初に質問し、政府見解に反する論文を発表して更迭された
田母神俊雄前航空幕僚長の問題を取り上げ、同氏を空幕長に任命した政府の責任を追及する。
田母神氏に対する１１日の参考人質疑を踏まえ、野党側は文民統制の原則が揺らいでいるなどと批判。
集中審議では首相に現状認識をただすとともに、田母神氏の懲戒処分を避けて
定年退職とした防衛省の対応を厳しく問う方針だ。　
首相出席の集中審議は、外交防衛委で審議中の新テロ対策特別措置法改正案を採決する前提として
民主党が要求、自民党も受け入れた。両党は、同改正案を１８日に同委で採決することで合意している。
（2008/11/13-05:23）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111300054

>>767
好き嫌いの話じゃないだろ。
論点が全然違う。
それぞれの議論は望むとして、置き換えれる話じゃない。
つまり「話をすりかえるな」。

>>768
自衛隊という実行部隊の最高幹部が時の政府と異なる見解を公式に発表するのは大問題だよ。
論がどうとか検証がどうとかいう問題ではない。

そんなことがしたいのなら歴史学者にでもなればいい。

>>746
自衛隊の任務は災害救助と軍事行動だったと記憶していますが?
【秩序の乱れを正す】という観点から見れば地震もテロも同じことです。

軍事的な非常事態の場合に眉毛のような「初めてのことじゃったから」で済ますような
文民じゃ困るんですよｗ

あなたが九官鳥のような低脳な動物でないのなら答えてください
【側に自衛官が立っていて、自分が武装難民に殺されかかっている時に
　それでもあなたはその自衛官に文民統制を尊守するように訴えることができるんですか?ｗ】

>>747
想定外のことに対処できないことを免罪符にできるなら
これから日本でテロや武装蜂起、
戦争が起こって国民が大勢殺される事態になっても文民に「初めてのことじゃったから」
で済まされてしまいますよ？