【政治】自民党内で田母神氏擁護論が相次ぐ 「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」 国防合同部会★３

自民党は１１日午前、国防関係合同部会を開き、歴史認識に関し政府見解を否定する論文を
発表して更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長を擁護する意見が相次いだ。

防衛省側が歴史教育の在り方を見直す考えを示すと、衛藤晟一参院議員は
「歴史認識を教育するなんてことを言ってもらったら困る」と批判。岩永浩美参院議員は
「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」、土屋正忠衆院議員は
「（防衛省が）歴史観を対象に懲戒処分しようとしたのは問題」と反発した。

一方、玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101000225.html
前スレ：★１の時刻　2008/11/11(火) 11:21:53
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226390541/l50

　

証人喚問でもブレてなかったね田母神さん。ＧＪ！

田母神を擁護する奴も批判する奴も「パール判決」ぐらい読んでから語れよ
あの時代の東アジアで何が起こったのか真実を知ってから意見を言え
何も勉強せずに右だとか左だとかいい加減にしてくれよ

傷口を広げる自民党
自民党総中山化

>>4
で？

>>4
そんな付け焼き刃を披露しなくても・・・

まぁ批判する方がおかしいわな

>>4
じゃ　内容を3行でまとめて

売国史観がまかり通っている現状で
真実を表明した田母神氏は間違いなく愛国者である
日本国民はこの勇気ある国士を貶めたり
批判する連中は未来永劫に日本の敵であると記憶すべき

うーん、さすがに日中戦争を侵略戦争でなかったとは言えないだろう。
右の議員でも日中戦争が侵略でないという歴史認識を持ってる
奴がいるなんて思ってなかった。共産や社会、朝日新聞のねつ造と思っていた
がそうでもないのね。

さすが衛藤！

私は、今こそ日本国の正しさを世界に示すべきだ！

間違いの張本人は村山だ！こいつを引きずりだし、なぜ勝手な村山談話なんぞ
はっしたのか、検証すべきだ！ついでに河野も引きずり出せ！

ここの人たちに聞きたいんだけど
麻生総理が田母神発言を擁護しないのは何でなの？
何か理由があるの？

文民統制ならぬ思想統制。

こんな無意味な論争する暇があったら、他にやることあるだろ
だから日本の政治家は三流だって言われるんだよ

ブサヨが必死です。
時事通信が暴走しています。
"すべてのコメントを読む"から日本人としての賛同お願いします。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci

これが国防族の実態か。
シビリアンコントロールなんて全然無理じゃん。
首相談話にもいちゃもんつけるやつを国防の要職になんか置けん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜ 　　田母神将軍バンザイ！！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

自民党の議員もバカばかりだなあ。
これは個人の思想の問題ではなくて軍人のしかるべき立場の人間が、国家の方向性にそぐわないことを表明したことが問題なの。

でも愛国者が国のためになったためしがないんだよな、この国は

アパは偽装マンションの件で言ったらヒューザー小嶋とは比べ物にならない犯罪を犯してるんだぜ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB

小嶋は偽装を知ってから数日間に販売した数戸が詐欺ということで有罪になりそうなのに
アパはイーホームズに告発されたら名誉棄損で逆告訴を宣言しつつ、国会で問題になるまで販売続行
その後も既販売物件のほとんどでは耐震補強すらしていないという無責任極まりない体質
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=hyogo&mode=point&rn=10&tn=0031

こんなブラック極まりない企業の長が愛国とか語る資格は持たんわ

こんな人間に踊らされる白痴の論文もどきなど尻を拭く紙にもならんわ

>>10>>15>>637 酷使さま　
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

>>14
真意はわからんが、麻生は、右も左もこえた、超保守のような
気がする。
悪い意味で現状維持。　体制変化は望まず、商売の利益があがれば
それでよし、という感じ。　あの明快さはそこからくるのでは？

壮大な釣堀と化してるなｗ

　 ∧＿∧　　 日本はアメリカと戦う決意をします
　（　・∀・）　　 キビ団子を中国、韓国、東南アジアに分け与えて家来にしました
　（つ|⌒|⌒|
　 (⌒)(⌒) 　でも家来がちっとも協力してくれないので負けちゃいました

>>14
麻生総理は売国奴の孫でキリスト教徒で
おまけにCIAの犬の自民党所属だからじゃないかな？

これで田母神氏を支持できたらすげーよｗ

＞稚拙な知識で論文を書いていることが問題

全くその通りだな。これで300万もらえるなら
史学専攻で研究者の道を諦めた奴にはたまらんだろw

軍人が政治に口出すような世の中は恐ろしい　まるで昭和のあの戦争の頃のようだ

>>14

真性のネラーで麻生に失望してる奴はこの動画見てくれ！

どうして麻生が村山談話を踏襲し、中山・田母神を更迭しなければならなかったのか？


２ＣＨで歴史を良く知っている麻生でも、村山談話を改正できない理由

チャンネル桜で産経新聞の阿比留氏が解説

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5194989

麻生に圧力をかけているのは中国・朝鮮や野党・マスコミではなく

ことあるごとに閣僚の足を引っ張ろうとする自民党内にいる歴史無関心議員だった。

無関心議員達を黙らせ、村山談話を破棄させるためには

次の選挙で麻生・自民党に勝たせるしかない。

コピペ頼む

浜田防衛相は親父の足元にも及ばない事は

よくわかった・・・

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊は即時一兵卒に降格し、しかる後懲戒免職にすべきなのだ。
これをしない世襲バカ大将浜田も死罪とすべきである。

まぁ実際のところ知らないし知る気もないんだけど、
ただあんまり自分が戦争で人を殺したことがないところでチュン＆チョンが戦争責任戦争責任うるさいからさ。
いっそ、タモガミくらいの事言って知らぬ存ぜぬで通すぐらいでもいいんじゃねーの？なんて思ったりするんだよね〜、
戦争知らない世代としてはね。
戦争はしないほうがいいけれど。

これを争点に選挙してほしいんだが。

で、民主の一部も論文の内容には賛成してるから、一緒になって、真保守政党つくれよ。

>>1
その通りだと思います。

職務上発言を控えるように言われていた事に反したのは悪いと思いますが
それで、主張内容が間違っているというのはおかしいと思います。

戦前の日本の国是には、
人種差別反対があった事を多くの人は知らないのではないでしょうか。
ユダヤ人にビザを発給した外交官の話がありますが、
これは国是に基づくものです。スタンドプレーではありません。

そういった事実は全て、東京裁判により抹殺されています。
戦中派でない自衛隊幹部の人より、
今回のような意見表明があり、安心しています。

　民主党若手議員。
「田母神論文は何も問題はない。ひとつの歴史的な見解をしめしただけで、それこそ日米の歴史学者によって学術的にすでに指摘さ
れている。アジアというとすぐに中国や韓国、朝鮮をさすが、インドネシア、インドなどの歴史学者の間でも同じ見解をもっている
論文もでている。問題なのは、こうしたものをみると、すぐに歴史のねつ造とかいう輩。それこそ日教組教育の悪影響。歴史検証と
いう自由な学問を否定するもの。言論の自由をいっているくせに、自国の歴史に関して歴史検証を否定するのは、まやかしの言論」

　民主党中堅議員。
「鳩山幹事長も小沢代表も、田母神論文を全文読んでいない。これを突っ込まれて、鳩山幹事長はぶちきれた。秘書があわてて、全
文をプリントアウトしている。所詮はその程度の幹事長と、代表だということ。騒ぐのはそれこそ、日教組や自治労の支持をうけて
いる旧社会党系の国会議員。こいつらの顔をよくみていてほしい」

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735093.html

ならば、幹部の3バカにちゃんと意見しろよ！民主の議員はヘタレばかりだな

まあ下らないことで騒ぎ過ぎだわな。
更迭された時点で終わった話。

正しいこと言ってるから間違ってないなんてバカすぎ
皇国の正義は間違ってないから神風が吹いて軟弱な精神の米国に必ず勝利できるって
面子だけで大東亜戦争に踏み切った当時の軍部とかわってない
仮にも軍のトップなんだから、もうちょっと色々考えて発言しろよ

>>1
ジミソ、もう逝っていいから。
なにも期待していない。つか、害悪を垂れ流すな矢。

>>18
村山大好きですか？

>>24
まぁ左でも右でもない中道というか、プラグマティストって感じだな

>>9
なんでも簡単に済ましてしまおうと考えるのは向上心の欠如だよ
じっくり勉強してからスレに来いよ
きちんと論証するためにパールは１２００枚以上の原稿を書いたんだよ
難しいことをきっちり語るには３行では不十分だと言う事ぐらい理解しようね
田母神は君のような向上心の欠けた奴にも簡単にわかるように９ページで書いた
だけど当然随分雑だし推論もいっぱい含まれている
論文の元になったのはパール判決とその後の研究なんだから
元の論文をじっくり読むのがこの問題を理解する一番の早道
努力を惜しんではいけないよ

持論が間違っているのではなく、自衛官が持論を語るのがいけないんだろう。
自衛官は粛々と任務を遂行すべきである。

田母神氏は、自衛官という肩書きを持たずにこれからどんどん発言して欲しい。

>>32
文民統制の定義と、今回の件がどうして文民統制を完全に
破ることになるのか、丁寧な理論構成をお願いします。

参議院では田母神氏が政府見解と違う考えをしていたことが悪いと言っているのですか？
もしかして、自衛隊員は与党以外に投票しちゃいけないんですか？
日本は怖いですね。

自衛隊に勤めている友人が「こんな法律で日本を守れるわけがない｣
と断言していた。

「紛争解決の手段として武力を放棄する」なんて法律があったら
日本を守れるわけがないのは小学生でも分かる。

いかにＧＨＱや左翼やシナチョンが行ってきた洗脳工作がひどいかが分かる。
当たり前の判断が出来なくなるほどに軍への抵抗感を植えつけた。

田母神は戦前なら学徒兵を死に追いやった陸軍特攻隊の創設者、菅原並み尊敬を受けたであろう。
菅原は自分も必ず後を追うといって学徒兵を送り出して、敗戦後96歳まで生きたｗ
職業軍人の頭の構造なんてこんなものだ。

小学校３年の時、山菜採りの最中に、熊の親子と遭遇した時は
死ぬかと思った。しかも５メートルくらいの至近距離。
心臓がドクドクと高鳴りし、身動きが取れなかった。
でも、熊さん達もビックリしたらしく、剥製みたいに動かない。

すると、それを少し離れた場所から見て仰天した祖父が、
猟で使う山刀を振り回しながら、意味不明の奇声をあげて突撃して来た。
驚いた熊達は一目散に退散して、私は襲われる事無く助かった。

「あんなに本気で突撃したのは、戦争の時以来だ。
米兵に比べたら、熊さんなんて怖くないわ」と笑っていたが、
家に帰っても祖父の膝がガクガク震えていた。
祖父は二年前に他界したが、
あの時の勇姿は一生忘れないし、今も心から感謝している。

胡散臭い経済鬼畜とアホ軍人の癒着。
ドス黒い意図が渦巻いているな。
死の商人を企むのか。

論文が正しいかどうかは置いといて
マスゴミが持論を展開ってわざわざ言う意味がわからないんだけどなんで？
神格化されてる筑紫だって持論ばっかだったろ

陰謀史観をまともに取り上げていいのはトンデモとしてだけ。

おれは、このおっさんの論は間違ってるとは思うけれど、
言論の自由は確保されるべきだと思うなあ。たとえどんな立場にあろうと。
常日頃から言論の自由を声高に叫んでるサヨクメディアや市民活動家は
こぞって彼を擁護しなきゃいかんだろ。

問題は発言の中身じゃないよ。言論の自由があるかどうかだ。
そうだろう、朝日新聞さんよ。

太平洋戦争は自衛
日中戦争は侵略
第2次世界大戦を一つにまとめるからややこしくなる

>>35
杉原氏は外務省の訓令に逆らって辞職せざるを得なかったって奥さんも
言ってるんだけど。
インドネシア独立に参加した旧軍兵士も脱走兵扱いで日本政府は切り捨てたし。
日本人個々には立派な人物はいたが先の戦争を指導した政府・軍部は
どんだけ批判されてもしょうがないだろう。

　安全保障関係団体委員会
　　委員長 木村　太郎
　　副委員長 安次富　修 猪口　邦子 江崎洋一郎 大塚　拓 大前　繁雄
木原　稔 高木　毅 松本　洋平 武藤　容治
秋元　司 加治屋義人 北川イッセイ 佐藤　正久 水落　敏栄

「文民統制」と言う意味をよく分かってない連中が多いみたいだから言っておくぞ！
軍隊の歴史は、最初傭兵集団だったんだ、で、国王のものになった、その後、国王と議会が
そのコントロールを争う時代になった、、、
で、アメリカにはその歴史がない、だから、アメリカとヨーロッパの「文民統制」の意味合いは違う
アメリカはベトナム戦争で政治家(マクナマラ)が戦域の統制を行い、さんざんな目にあった
戦域は、その戦場の軍人が戦理において決定するものなんだ、、、

昔、国王は軍隊を率いて出陣し、宰相が内政を行った
その後は、国王が元帥に「どのくらいの戦力が必要だ」と聞いて軍隊を任せ、
元帥が戦ったんだ
そんな歴史の一部も知らない連中が良くもまぁ「文民統制」なんて言えたもんだ
アメ公でさえ、そこら辺は考え「文民統制」の意味を考え直しているだろう？
戦争に勝つのが政治の目的だからねぇ、、、
ブッシュさんは「軍隊」の用い方が間違っていた、ラムちゃんもシンセキ大将の意見を聞かなかった、、、
戦史に学ぶべきだったんだろうね、、、(^o^；)

>>45
自衛官Ａ「おれ、民主党に入れたんだぜ」
自衛官Ｂ「マジかよ俺なんて社民党」
自衛官Ｃ「だせえっっっｗ俺は新党日本」
幹部　　「お前ら口を慎め！俺は・・・九条ネットに・・」

売国史観がまかり通っている現状で
真実を表明した田母神氏は間違いなく愛国者である
日本国民はこの勇気ある国士を貶めたり
批判する連中は未来永劫に日本の敵であると記憶すべき

餓えに苛まれ病に斃れ
南方密林にいまだ草むす同胞兵士の白骨
野に曝される英霊遺骨の完全帰還なくして先の大戦の終結はない

さらに無謀なる戦争を指導したる者の責任を日本人自らの手で追及弾劾せずんば已まず

むしろ、侵略戦争して何が悪い？という立場の俺であった。

>>56
まさに正論！

あのイラクで捕虜を陵辱した女性兵士も、文民統制がなってなかったのかってことになるよな。

>>56
わけわからん。
もっとまとめてください。

張作霖爆殺はコミンテルンの陰謀！

>>32
俺はお前が死ぬか、チャイナかコリアに帰国して欲しい。

問題にしたい、問題にしてるのは

左翼マスコミとそれに群がる反日朝鮮人、支那人、日本人共

日本を悪かったとする人に国防を任せられるか？

この一言が公共の電波で聞ける日が来るとは。
40年も自衛隊でやってきたトップに6000万くらいケチるような軍なんて終わってる。
マスコミの年間収入を同時に比較して言うならまだ分かるがｗ
この人もトップになるまでずっと温めて来たんだろうな。
中山といい、団塊世代も溜まってるものがあるんだろう。

　田母神論文を一言で評するならば、空幕長といふ激職にありながら、これだけ多くの史料を読み、
それについての解釈をも練つて、四百字詰め換算で約１８枚の論文にまとめ上げられた、
その勉強ぶりにはほとほと感嘆するより他のない労作である。
(中略)
　その内容は、平成７年の大東亜戦争停戦５０周年の節目を迎へた頃から急速に高まり、密度を濃くしてきた、
「日本は侵略戦争をした」との所謂東京裁判史観に対する反論・反証の諸家の研究成果をよく取り入れ、
是亦短いながら日本侵略国家説に真向からの反撃を呈する見事な一篇（いっぺん）となつてゐる。
（小堀桂一郎、東京大学名誉教授）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/193029/

東京大学名誉教授のお墨付き出ました。

民主党や自民党の浜田など、売国奴の意見がここまでどうどうとマスコミに乗る日本は・・・

それに比べてしっかりとした田母神さんのことよ

>>66
それはめちゃくちゃ。
あれで日本が悪くないなら、あれが侵略戦争じゃないなら、
自衛隊の存在意義がないよ。
自衛隊はいったい何から何を守るんだよ。

>>58 自称愛国者の売国奴さま
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

そんなん言ってたら韓国の親日家の財産没収・慰安婦捏造、中国の南京虐殺湾曲、
はどうなるの？日本叩くと称賛されるのに、この違い。

日本は占領され始めてるんですね、はい、そうですか？

>>61
兵士の問題は下士官及び中隊長が処分する問題
文民統制と何の関係もない、くだらない事を言うなバカ(^o^)

自民がつらいのは
麻生を支持してる層と
田母神論文を肯定してる層が被ってることだな

なんかもう、左翼とか右翼とかそういう争いがない国になればいいのに。
ネトウヨになるのも面倒くさいし、左翼になるのも馬鹿らしい。
中道なんて理想論ばっか空想するのが一番現実逃避なんだろうが。

>>56
まぁwikiの定義だがはずれてないので
「文民統制・シビリアンコントロール（Civilian Control Over the Military）
とは民主主義国における軍事に対する政治優先または軍事力に対する
民主主義的統制をいう。

民主政において、民主的コントロールの下に軍隊があるというのが、文民統制だ。
大丈夫？

>>60
じゃあロシアの北方四島侵略も構わないのか？

>>62
政治家が戦争(戦場)の指揮など取れっこないと

戦争はそもそも外交がこじれた際の最終手段だけどな

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.■■■■■■■|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　＜　田母神さんを熱烈支持します　 　　
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼　国会での積極的な発言を期待しています
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　　東京都生まれ　６６才　男性
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

この問題を争点にして解散総選挙すればいい。yahooじゃ58％支持されてるらしいから。

>>69
「あれ」って何を指していますか？
「侵略」の客観的な判断主体など存在していない。
戦争は、一方が一方的に悪いなどということは、ほとんど
無いですわ。
ゼロか１かで判断できるほど、世の中単純ではない。

田母神論文を嘘っぱちと非難するけど
逆方向からもっとひどい捏造がたくさんあったよねぇ
そっちの方は叩かずちょっとこういう田母神みたいな言論が出ると袋叩き
マスコミその他が特定の方向ばかり向いてるのが気持ち悪いんですよ

>>62
戦史と歴史を勉強して、政軍関係の歴史を見てから言わないといけない、、、
こんな家を建ててね！と注文したら、その大工がどんな釘の打ち方をしようとｗ
文句をいちいち言う施工主がおかしいんじゃないですかｗｗｗ

>>70
日本の安全保障を米国からなんて言われてるか知ってますか？
自立率０%ですよ。

そんなものは、憲法改正して、日本は自立しますと堂々と交渉すればいいんです。
文句言ってきたら、国連からも世界銀行からも脱退しますと脅せばいいんです。

そうやって、何も言えないのも自虐史観からじゃないのかね？

総選挙は中山閣下と田母神将軍を前面に立てて戦えば
自民党は400議席も夢ではないぞ。

>>14
田母神論文は東京裁判史観を否定する内容
現在世界は東京裁判史観に基づいて構築されている
もちろん歴史的事実ではなく政治的にだ
この問題に火が付くと支那朝鮮はもとより旧連合国つまりまぁアメリカが親分だけど
親分が出てくる
出てこなければマスコミが騒いで出てこさせるｗ
今現在国際政治で通らない意見だから日本政府は困るわけ
これは政治的判断として麻生は擁護出来ないだけ
だから田母神の政治的判断には疑問符も付くだろうけど
歴史的とか法理論的とかの判断なら田母神は概ね正しいんだ
田母神論文はパール判決の延長上のもので欧米の歴史学会も法学会もパール判決を支持する見解は大勢になってるよ
だから何故日本で田母神が受け入れられないのかって言うのは世界の政治が歪んでいるからなんだよ
そのことをきっちりと東京裁判への反対意見書として論証したのが「パール判決」
どこの図書館にでも置いて有るから３日も通えば一通り読めるよ
これをきちんと読んだら戦後がすべて嘘を土台に出来上がったことが判る
面白いぜｗ

ここ読んでたら、すごく知的脳汁が出まくりなんだが。
おまいらの議論をもっと聞かせてくれ

>>77
文民統制は、>>75でも書いたけど、「指揮」の話ではなくて、
任命権・正統性の根拠の話なので、政治家が戦争の指揮を
とるなんて、文民統制のはき違えもいいところでは？

>>80
だったら、北朝鮮がテポドン撃ってきても、言い分はあるよなあ。
キミの言い分では、その行為は悪と単純化できないわけだ。
もちろん、悪じゃないのなら、侵略でもないのなら、自衛隊も動けないよなあ。

言ってることむちゃくちゃ。

この問題では在日工作員が頑張ってるな
やっぱ譲れないもんがあるんだろうなｗ

>>84
田母神の思想は弱者切捨てだからそうはならねーだろｗ

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
　田母神氏がそれを読んでいたかどうか､知る由もありませんが、「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
　在野の思想家が何を言おうとご自由ですが､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから､
閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。
　加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。
　「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」確かに事後法で裁くことは誤りですが､では今から「やりなおし」ができるのか。
賠償も一からやり直すのか。
　「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。
「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
　「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､開戦前に何度もシミｭレーションを行ない､
「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、
戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し､日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。
敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。

>>70
当然戦前と同じように全て自前でやる

はっきり言えば？
基地提供を拒否したら米軍の報復が怖いってｗ
マゾ豚は米軍様が怖くて仕方ないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ日本まともでよかった
あとゆとり教育を受けたガキを朝鮮半島に在日と一緒に
送り返せば日本はいける！！！

この件は民主も自民も支持できない。
幕僚長を支持、日本の最後の良心だ。

>>84
民主党がそいつらを擁立してくれたらの話だね。

>>80
これと同類ってことですな
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」菅直人

>>89
読売も含めて産経新聞以外批判的

面白い展開だ
防衛大臣解任か

>>88
日本からみて「侵略」なんだから、自衛隊は動けるよ。
全然わかってないね。ｗ

北朝鮮も、北朝鮮の理屈は、そりゃあるでしょ。
でも、日本からみたら、侵略でしかない。　わかる？ｗ

>>82
政治家が作戦に指をつっこんではヒットラーの二の舞だが
軍人が政治・外交に指をつっこんではいけない

日本政府の公式歴史認識はアメ公史観にするべきと外交官が判断して
上官の麻生首相まで頭下げているのに

部下で外交に関係ないバカがぶち壊してどうする
バカの発言でも政府高官だから日本のホンネと疑われるし
あれは日本のホンネじゃありませんと釈明するためには処分は不可避

愛国心がなければ士気は低下する。
当たり前の意見だな

マッカーサは、後に　　自衛戦争　と言っていますが

>>75
ウィキなんか読んで情報を得ているようじゃダメだよｗｗｗ
本読め！文民統制で面白かったのは、「軍事学入門」かや書房は良かったよ＼(^o^)／

>>99
では、拉致被害者救出にならどうなんだ？

>玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた

稚拙って誰が決めるんだ。

いくら個人のとはいえ危険思想だと思う。
自衛隊は武器を持っている。
そこにいる人達がこういう考え持っているというのは怖いよ。
まさかそこまで馬鹿な真似する連中ではないと思うけど。

どいつもこいつも分かってないな
正論を言ったからこそ問題になってるんだよ

自民党内だけどなく、ミンス内でも擁護あり
次の選挙はやはり自民に投票すべきだな

逆に日教組史観バリバリの論文だったらどうなってたのかなあ

日本はシビリアンコントロールでなくコリアンコントロールだからな。

>>96
全然違う。>>99参照。

相対的、主観的、って意味が理解できない？

>>100
自衛官に外交権限がないのは明白だから、問題なし。
事実上の影響力はそれはあるだろうが。
外交権限のない、米国議会が、慰安婦非難決議するのと同じ。

よし、クーデターだ

>>87
thx
勉強になった。
ところで「正統性の根拠」ってなに？
国籍？学歴？

ヤフージャパンは、韓国政府の日本人世論操作機関ではないのですか？

韓国にとって不利と思える書き込みは、賛成するという数字が上がりませんし、
一度韓国に不利な書き込みをした場合書き込めなくなっています。

永代日本人にとって非常に危険と思います。

人権開放戦争だろ。在日マスコミの狂った報道に反吐が出る。

>>70

ふざけるな！！！！

軍事力が整備できてから自立とか言うべきで
軍事力もないのにアメにケンカ売ってどうする

半熟卵も作れないガキが自立して料理屋を開くというようなもんだ！

単純に田母神論文ってのは、旧指導層の責任回避論だろ。
A級戦犯は衆参両院の決議によって無罪放免となっているけど、
日中〜大東亜戦争遂行の政治責任は消えていない。
それを表してるのが村山談話。
これを「経済回復のために戦争を仕組んだルーズベルトの陰謀」論よって戦争突入の責任を徹底回避したいんだけど、
それでは日米関係に支障をきたす恐れがある。
そこで満を持して登場となるのが「コミンテルン陰謀論」というわけですよ。
日本は悪くない（というか良かった）、アメリカも悪くない（日本のほうが善良だけどね）、
すべてはコミンテルンが悪い（もう極悪www）、みたいな。

>>109
偉大なる大将軍様から勲章が頂けます

日本人が叩くべきなのは、日本人の先祖ではなく
自称戦勝国人の末裔を叩くべきだと思うんだが。

秀吉は英雄ですよね？と聞くと怒るので、すぐわかるよ。

政党政治の限界を感じるよ。
自衛隊は全軍挙げて決起すればいいのに。

普段から
「俺様の考えることに間違いがあるわけがない」
「俺が正しい。世界がおかしい」
などと増長してる人間の末路がコレなんですよ

これからはじまる報道ステーションは
完全に全否定するだろうから
逆に見ものだぞ

>>91
言いたいことは分かる。

問題は、米国・ロシア始め第2次大戦に関する公文書が公開される中で、
歴史の事実を見直し続ける姿勢を持つかどうかだろな。

過去のある断面（しかも自虐史観）に未来永劫囚われていいのか？
もし事実として日本が侵略国家なら、それを真摯に受けとめれば良し、
そうでなければその様に認識すれば良し
（戦争は悲惨な行為である、を否定するならば、それは当然間違いだが）。

稚拙な知識で論文書くのは問題ってw
くだらねー生き方してんだろうな、コイツw

>>106
武器をしこたま持って、台湾の模擬市外まで作ってやる気満々の
この旗のもとに敵を全て滅ぼせ・・・的な国歌を唄う連中が1数憶ほど
近隣大陸にいるのは怖くないのか？

国を守る役割の人だったんだから、この位の信念は(仮に少々偏って
いたとしても)あったほうが良いのは明白だろうにさ。

>>106
愛国心があれば武器持っても見方なんだよ。バーカ
愛国心がないのに武器持たす国なんかねーってんだよ

持論の内容が悪いのではなく、立場とか空気を読めなかったのが悪い。
それだけ。

大部分の国民にとってはどうでもいい話
中山とかタモとかは騒ぐことで目的を遂げようとしている
これに乗せられてはいけない

http://www.iketeru.tv/kuron/

自衛官はここまで同輩を侮蔑されても、自衛官として自立できるのか！

２．２６も同じ状況ではなかったのか！

日本も軍事政権になるのか？

反日・反政府の日教組や日本を侮辱する中国朝鮮から日本を守ってくれる
人々を何故、批判するのか理解に苦しむ。

　言論の自由はあってしかるべき。村山なんか瞬間総理大臣をやった奴の見解が
総てと思う方がどうかしている。なんでそんな妄言で縛られなければいけないのか理解に苦しむ。
だから、ゆすりたかり国家中国朝鮮につけこまれる。

日本の国を守るのは日本人である。

>>101 酷使さま　
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？ カッコイイねえ（Ｗ

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

>>104
拉致被害者は日本国民であり、日本国主権の侵害であることは
明白なので、自衛権の発動に伴う自衛戦争も理論的には全く
問題ないでしょ。

パワーバランスや、国内特殊事情の関係上、行使できるかは別論だが。

>>113
正統性の根拠は、権力の根源がどこにあるか、という話。皇帝から
正統性をもってくるのは君主政、国民から正統性をもってくるのは民主政、国民主権
「正義があるか」の正当性とは違う意味。

こういう話で、日本人が「怒る」はずが無いんだよな。
怒るのは戦勝国人の末裔だけ。

戦後暴れて一等地乗っ取ったりした悪行を裁かれないようにするには
日本が極悪だった、とすることが何よりも大事。
戦前戦後の話とかしなくなることが望ましいから。

>>116
何怯えてるだ？もちろん、自立しますと言うんですよ。
米国もそれを暗に求めているではないか？
ちょっと先の話だが、米軍の海兵隊は再編で、グアムへ移動するんだよ。
で、今だって、米軍が日本を守る筈もない。
思いやり予算で、金取られるより、安全保障面で自立して、日本国内に金が落ちる
ほうがよっぽどいいだろう。

いつかは、自立しなければならないんです。それも近い将来にね。

なんか昨日、俺ら現役自衛官の働いてる庁舎にも
偉い浜田防衛大臣の有難いお言葉が放送されたんだけどよ

なんか、こいつハマコーの息子にしちゃあ、ただの腰抜けじゃねえかよ


俺らは日本の魂を架けて戦った先人に敬意を表する事はできても
侵略戦争をした奴らの償いはするつもりはねぇ

勝手に過去の罪を代弁してんじゃねーよ
過去を語りたきゃ腐れジジイどもだけでやっとけ

いいじゃん。もうみんな中山と同じように時期選挙は辞退な。ｗ

もう意味不明なんだよ。おまえらｗ

自民は、売国民主のけつを追うようなことはせず、

田母神路線で突っ走れよｗｗｗｗｗ

>>125
そうかもな。
専守防衛（攻撃受けるまで反撃できない）に徹して、国民が殺戮されるぐらいなら、
積極的に武器を使用してでも、愛する国家・国民を守る！！
って言われたほうが、安心する。

これは一歩間違うと、第二の板垣精子漏＆石原姦児を
生みかねないから、よく議論したほうがいい。

>>127
自衛官の立場を悪人のようにしてきた政治家の能力がたりねーの。
誰も言ってくれーねーならオレがやるって奴じゃねーと軍隊は指揮出来ないんだよ

村山談話は　国民の意思を無視した個人的な　論文だろ

その自虐感が日本人の本意とご認識された

それを正す勇気ある人間はいなかった。　

政治屋は自分に利害が関わることは何もしない。

田母神氏の一歩も引かない姿勢にサムライ武士道を見る。　

アメ公に原爆落とされたのに、全然話題にしないマスゴミ、死んでわびろ

>>122
予言者現る

拙速な判断で前空幕長を更迭した浜田の更迭まだー？

自民ｇｄｇｄすぎｗｗ



麻生閣下に逆らう奴は全員死刑でよし！！！！！

論理のすり替えがひどいな。タモの論文が正しいかどうかとか、日本の歴史観が云々なんて関係がない。
問題の本質は、国家が運営する軍事組織のトップの人間が、政府に堂々と反対する意見を述べている、という部分なのに。

思想信条とか表現の自由とか言ってるアホが居るが、国際社会や国家において、軍隊という暴力組織が合法的に存在して、
その構成員が合法的に身分を保護されているのは、国家の忠実な犬として働くことと引き換えなんだよ。
要するに、軍人になった時点で、政治的な自由は制限されるんだよ。プライベートも含めてな。それが軍という世界の暗黙のルールだ。

これ、外国の軍隊で同じことやったら、ウヨサヨとか歴史認識とか関係なく、普通に降格された上で不名誉除隊だよ。
自衛隊だって、政府の意思に背かず奉職することを入隊時に宣誓してるはずだろ。
その制約が嫌なら、退官して、ただの一般人になってから言えって話だ。それなら、第二次大戦は宇宙人の仕業と言おうがなんら問題ない。

タモを擁護してるアホは、マンガやらアニメやら映画、あるいはテレビゲームと現実の区別がつかないアホなのか？

>>117
文句を言ってるのは特亜だけだろ。
アメリカは何も言っていない。
独立した国家の歴史観など関係ない話。
だから靖国も言わない。

>>132
そんな甘えたお子様だから、戦勝国からいつまでも舐められるんだよ！

766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:32:25 ID:FGnOvfS8O
例えば米国空軍司令官が「先の大戦で米国が日本に原爆を２発も落としたのは米国史上最大の誤りだった。」と発言したら米国政府は数時間で更迭するのか？
度重なる在日米兵のタクシー強盗、レイプ、殺人、不法侵入、器物破損、沖縄で今年女性兵士の轢き逃げもあったな、それで米軍幹部の数人が処分されたか？

>>147
過去の戦争の分析が、「政治的な行為」なんでしょうか。

>>133
なるへそthx
しかし、大臣と違って幕僚長の人事って
誰が握ってんの？
天皇が任命するわけないし、国民も直接関与してないし

文民統制云々は大臣クラスの失言で議論すべきじゃないの？
幕僚長の権限ってそんなに無いんでしょ。

北朝鮮からの10日の国内潜伏中の工作員への打電、無線板住人が解読完了した模様です。
「麻生叩きから田母神論文対策工作活動に緊急シフトせよ」「大手マスコミと野党の議員に
工作支援をさせる」となっています。

ただ、特に気になるのは金正日政治軍事大学内の金正哲氏の直属機関からという点。
金正男氏は後継レースから外れたのでしょうか？

日本国民が田母神氏を支持していれば、大丈夫。いざとなれば日本国民が相手だ。

>>135

だから　自立しますといいさえすれば
軍事力が沸いて出てくるのか？
ＩＨＩが即18ｔエンジンつくれるようになるのか？

経団連の賄賂政治を終焉させて
憲法9条改憲して、国防再建法案を通して
さらに10年後の話だろうに

自立しますといいさえすれば
30分後にピザのように軍事力が配達されてくるわけじゃねーぞ（ｗ

>>56
書いてる張本人が全然わかってないのが丸判りだぞ・・・

文民統制とは何か？と問われれば、憲法66条2項に書いてある。
要するに「自衛官は防衛大臣にはなれない」ってことだ。

誰が作戦を作るとか、現場で指揮を取るとか、全〜〜〜っく関係ない。
そんなのは時の政権の自由だ。
ただし、その場合の全責任を文民（非自衛官の政治家）が取るということ。
（責任を負う代わりに、人事・予算等の権限を有する。当たり前の話だ。）
そして、その場合の文民は最終的には国民によって選ばれ国権を付託されているから
理念的には結局は国民が責任を負うということになる。これが民主主義≒文民統制。
ただ、これだけのことに過ぎない。

戦史に学ぶのは結構だけれど、最後まできちんと学ばんと・・・生兵法は怪我のもとだぞ。

>>150

米国空軍司令官がそんな事をそもそも言わない。

日本みたいにノホホンと軍隊ごっこやってるわけではないからな。

>>150
それどころか、アメリカはベトナムに謝罪し続けているだろうか？という疑問もある。

>>147
そんなの別に問題じゃねーんだよ。
自衛隊の指揮が低下することが決定的に問題なの。

アパ元谷「報道されない近現代史」出版パーティーで1500人が観賞した「特別ビデオ」の中身
http://www.apa.co.jp/book_dvd/video.html

フィデルくんとは仲良し
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6444.jpg

パーティーに森さんとボンバイエが来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6447.jpg

今度は森さんが亀さんを連れて来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6449.jpg

漢ならやっぱり44マグナムだな
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6451.jpg

いや、軽機関銃か
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6450.jpg

やっぱイーグルでしょ
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6441.jpg

え？乗るところ違う？
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6442.jpg

空って最高！
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6443.jpg

なぁなぁ、たとえ話なんだけど。

国が推し進めてた輸入薬剤に重大な副作用があることを、国は隠していたけど、見かねた厚労省の高官が「この薬には重大な副作用があるので飲まない方がよい。」という論文を発表したとしようか。
国は、国家政策に異論を挟み社会を混乱させ、輸入国との友好関係に影響を与えたとしてこの高官を更迭する...

ここで国民の意見はどうかな。
「国民の健康に被害を及ぼすおそれのある意見を周知しなかった国はけしからん」

「公務員の癖に国の決定に逆らった意見を発表した高官はけしからん」
「あんな内容の小論文しか書けない人物が高官とは笑わせる」
「内容はともかく、社会を混乱させることは高官としてふさわしくない。更迭は当然である」

おそらく、国を叩く意見が大多数だと思うんだよ。思うってのも何も根拠のない話じゃなくて、HIVとか毒入り米とかの国民とかマスコミの偏りっぷりをみてそう感じるわけだが。

国民が求めるのは輸入国との軋轢などをモノともせず国民の安全のために毅然とした態度を示せる国家の姿だと思うんだよ。国民の命を守ってくれる国家だと思うんだよ。

一方、タモ神事案の場合はどうなんだ。

軍人に言論の自由はないっていうのは通説なの？　国の安全保障という問題について、「軍人は黙ってろ」だと、防衛について重大な欠陥があることを国民は知らされないまま税金を払わされることになる。
そして、いざ有事には自衛隊は身動きもできず国民は全滅、って事にもなりかねない。

そうならないように国民がもっと国防に興味を持って政治家をつつき上げる位じゃなければならないのに、相も変わらず臭い物にはフタで、どうするの？
右傾化右傾化軍くつ軍くつってインコみたいに叫んでいる人がいるけど、そうならないように国民がしっかり関心を持って軍を監視しなければならないんじゃないの？
憲法にしっかり自衛隊の任務を明記しておくことが必要じゃないの？

シビリアンコントロールって、別に「意見を言うな」じゃなくて、異論があったところで、文民の決定には忠実に服従しろって意味でしょ。

それとも、国防論議が高まったら困る人でもいるの？

この論文、コミンテルンの陰謀で日本は戦争に引きずり込まれたとか書いときながら
日本のおかげでアジア各国は独立できたとか、矛盾したこと平気で書いてるのに何で共感するんだよ？
戦争始めたのがコミンテルンならアジア解放したのもコミンテルンじゃないのかよ？

これで自衛隊から退職者があいついだら面白いんだが

侵略国家とは何ですか？
他国を武力で攻め領土を侵し国民を害する事ですか？
だったら、ロシア、韓国、北朝鮮が行ってる事は
現在進行形での日本への国家侵略ですねｗ
中国はモンゴル、チベットを現在進行形で侵略してます
ここは一つ、国が声を大にして非難すべきでしょうｗ
他国に言えず自国の過去を歪曲してる政治家、政党、マスゴミの皆さん
恥ずかしくないですかｗ

>>147
軍人になった時点で、政治的な自由は制限されるんだよ。プライベートも含めてな。
それが軍という世界の暗黙のルールだ。


その暗黙のルールと日本国憲法ってのはどちらが偉いの？
最高裁で一回闘ってほしい。

>>147
そのとおり。
戦前、石原莞爾は独断で関東軍を動かし、満州国を造った。
その結果、部下は彼を見習い政府の言う事を聞かなくなり、
中国大陸に攻め込んで逝った。

民主党の国会議員のなかにも擁護してる人がいることをお忘れなく

>>159
士気なんて最初から無いだろ。
免許取りに行くところだろ、自衛隊は。

売国史観がまかり通っている現状で
真実を表明した田母神氏は間違いなく愛国者である
日本国民はこの勇気ある国士を貶めたり
批判する連中は未来永劫に日本の敵であると記憶すべき

>>155
誰が、30分後といった？
10年でも20年でもかけて、やっていけばいいじゃないですか？
戦争終わって何年経ってるんだよ。
僕の言ってるのは、外交でもしっかり言うべきことを言うべきだといってるわけ。

わかる？

何で駄目なの？
これが駄目なら教師なんて殆どクビだろ？

田母神氏を支持しない奴は、日本から出て行けばいいのに

>>147
おかしくね？
自衛隊員は、与党にしか投票しちゃいけないってことか？

思想信条とか表現の自由と、文民統制化での指揮命令の実行を混在してはいけない、ってことだろ。
タモの指揮命令にて、彼個人の思想信条で権限を行使していたなら大問題だ。
ちなみに、空幕長は事実上の空自のトップだから、政府見解と異なるなら、文民統制上、止めなさいは正しい。

玉沢が正論だわ。
俺も同じことを思ったｗ

言わんとする内容そのものは間違ってないんだけど、論拠の挙げ方が全般にマズくて、
論文に説得力が欠けてるのが問題なだけだわな。

こいつを支持すると言うことはいつ赤紙召集令状で戦争に巻き込まれてもかまわん
徴兵制支持と同じことだぞ

戦争なんて国家的犯罪は正当防衛以外一切やっちゃダメだろ

田代田森神↓

萌えキャラ田苺神

自民はまだ保守政党としての面子をたもってるのか

>>166
「独断で軍を動かす」ことと、「論文懸賞に応募する」ことは
全然ちがうでしょ。

大丈夫か？

>>61
まぁ、いまさらな話なんだが
あのイラクで捕虜を陵辱してた事件はな
倫理的には間違った事をしていたかもしれなが

軍法的にはなんら問題の無い行為なんだな

ジュネーブ条約等の国際条約で
戦争時の捕虜の取り扱いについて決められていて
捕虜については、きちんと保護されるようになってるんだが
「ゲリラ」に関しては、正式な捕虜として取り扱われないので
国際法的にはゲリラを捕まえて虐待する事にはなんら罰則は無い

捕虜になる為には、敵国の正式な軍人（兵士）である事が条件

批判しているチョンは死ねよ

>>149

反米もウリナラマンセーも歴史認識も
半島でやれよ

日本人に向いてないから半島人になれば？

ネットウヨクも
ウリナラマンセーねちずんも
愛国無罪の糞青も、国家の厄介者のＤＱＮだけど
韓国にいけば民度がＤＱＮだから幸せになれるぞ

空バカ長や火達磨中山やオムツ安倍と一緒に韓国へ行って帰ってくるな

軍隊は全体で１つの剣であるべき。
それをいかに使うかは首相が判断すべき事。
剣が自らがいかに使われるかを論じてはならない。

軍隊なら思想弾圧しても良いということになると、
将来徴兵制が復活したときに徴兵令がある一市民に出て
「お国のために喜んで氏ね」
と言われたら喜んで死なないといけなくなる。
ということでいいのかな？

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993

大東亜維新史観　概説
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

続いて中日戦争は、日本の軍国主義者が悪いのであって、
日本国民も中国人民と同じ犠牲者であると、演説した。
日本の軍部を非難することで、日本国家を悪者と印象づけ、その上、日本国民には迎合して、
日本から更なる協力を求めんとする厚顔振りである。
　日支事変は、日本の関東軍と蒋介石の国民党軍の双方を挑発し、
戦争の継続を余儀なくせしめた中共の毛沢東軍の謀略と挑発だったことが今日明瞭となっている。
　日本政府も関東軍も、幾度となく日支事変の休戦を提唱し約束したが、約束を反故にされた。
日支事変の原因は、中国共産党にあったのだが、当時の日本は、蒋介石国民党軍と信じていた。
　廣田弘毅首相も、近衛文麿首相も、全面に立って、和解の約束を行ない、
最後には近衛首相自身が、南京へ赴き、和平を断行するとまで言い出した。
しかし、すべて徒労に終わった。　
蒋介石国民党政権の中にも入り込んだ毛沢東共産軍の一部が、日本との約束を実行せしめない為、
次々と日本軍及び蒋介石軍の双方へ発砲して、日本軍と蒋介石国民党軍との死闘を繰り返させた。
共産主義の謀略の恐ろしさを、今日に至って思い知らされる。

朝日史観でなければ人であらずか・・・
サヨクはキチガイ

朝日にどんだけ国益を削がれたか

>>162
米国だけが植民地をもっていたわけでない。あと分かるな？

自衛隊員に言論の自由がないなんて本気で思ってるのか？
ここまでやったって無罪なんだよ。
判例が出てる。

１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいた。分屯基地の営内で始まった治安出動訓練を全隊員の前で拒否した。
新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm

>>175
しかし戦争は合法的に人口が抑制できる効果があってだな(ry

>>179
どんな想いで何を誓って唄おうが、国歌は軍靴を呼ぶそうですから、
そういう分別を求めちゃダメなんですよ。

自民党は長年、自衛隊は軍隊では無いと言い続けてきたが、
自衛隊員は、自分たちは軍人であると思い続けてきたんだよ。
戦争することも出来ず、戦争の経験も無いくせに。

>>175
薄っぺらい奴w
圧力姫でも見て泣いてろよゆとりw

日米同盟に亀裂を入れて中韓大喜びｗ

これは国内左翼に対する無言の質問状デスねっ！！！？

内容なんかどうでもいい

なんで持論を述べただけでここまで犯罪者扱いされなきゃならんのだ？

ニートとフリーターによってどれほどの国益が損なわれたか・・・。

>>42
ならたぼしんも1200枚で書かなきゃおかしいだろ

苗字すごくない？
軍人ってこういうすごい苗字の人多くない？

1990年代前半に野党が政権取ってから
中国、アメリカ、韓国、との関係が異常に悪化した記憶がある
あいつら火に油を大量に注いで国同士の関係悪化に躍起になるから嫌いだ

>>166
結果も何も、石原自体が226の頃から、何かにつけて「これだから大陸帰りは」って
疎まれて、独立して行動を起こさざる得ない状況は、元々日本軍の体質として
存在していたので、石原でなくとも軍の構造上必然的な発生だろｗ

>>175
正当防衛なら先の大戦は日本は正しかったわけだよ。

よってタモガミは正しい。

論文の内容はあまり積極的に支持はできないが、なかなか芯のある
今の日本には少ない貴重な人材ではあるな。

アカヒが火をつけたのか
やはり

>>190
そういう短絡思考が、まさに明治憲法の統帥権を硬直的に
解釈して、シビリアンコントロールを失ったんだけどねぇｗ

困ったものです。

玉沢サンは、どのクチで言ってんのやら…

>>197
なぁんか話によると、将補以上は家柄も考慮されるらしいぜ

やってやってることは日教組と変わらないけどなｗ
国家方針と異なった持論を押しつけてるし

>>168
田母神を大石内蔵助か浅野内匠頭だと思えば分り易いｗ
田母神を切った幕府の評判よくないよ。浜田は吉良だなｗ

変人っぽい

つうか、おれだったら生存をかけた立派な侵略戦争だったという論文書くけどな
堂々と言えばいいんだよ
当時は侵略や植民地化は悪ではなかったと

成金豪商と軍幹部が、

密接な関係にあるなんて、むちゃくちゃ怖い。

あんまり老兵をいじめると若い者が血がのぼるぞ

持論は別にそこまで酷くはない。しかし、立場が問題。軍隊は従順な犬を演じないと。

>>197
牟田口ですね。わかります

>>193
>日米同盟に亀裂

やっぱりアメリカ様は正当な真実に大激怒なんですねｗｗｗｗｗｗ
アメリカの傀儡豚は大慌てなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
剣で何が切れて、何が切れないかは、剣しかわからないだろ。
剣で何が可能かを知って初めて、正しく使える。

軍のトップなんだからこういう発言になるのは仕方ないのかな…と。
戦争終わった後で｢あれは間違ってました｣なんて上司の下じゃ
戦場に行く兵隊さんなんて?

田母神よ右記の名前に改名しろ　牟田口廉也、木村兵太郎、富永恭次

>>162
ワロタｗ

朝日は守屋と結びつけて田母神を悪者にする方針みたいだｗ

>一方、玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。

こいつはそんなにすごい論文書いたのか？そもそも今回の論文に目を通したんだろうな？

>>175
なんだお前、家族友人恋人や生まれ育った町を守れもしないヘタレか
金玉とっちまえよ

生活に困っているとするならば，そこにつけ込まれたのでは？

>>205
そういえば、西郷家が代々海自幕僚輩出してたりとか幕末からずっと水軍海自ですって
やつが結構いるよな・・・

田母神まさにネ申

日本人のフリをした、超汚染人は身の程を弁えろ。

基本的に言ってることは賛成なんだけど、この人の立場でやっていいのか？
ってところが今一つわからない

君が代を歌わない教師に罰則があるのなら（これも基本支持）
今回の件はどうなの？ってのがよくわからない
同じなのか違うのか、違うならどういった理屈で違うのか
そしてその理屈は妥当なのか、それを知りたい

９条を破棄しない限りシビリアンコントロールは必要ない
軍人じゃないから当たり前だろｊｋ

日本政府が東京裁判の判決を受け入れないと態度をひるがえしたら
どうなりますかね？

タモガミ事件が問いかけているのはそういうことだと思う。

報道ステーションは
肯定意見は一件もださないつもりだな

何か悪かったことが前提になってるけど、具体的に
何が悪いのかよくわからないんだよな

朝日テレビはだめだなぁぜんぜんでたらめを放送している

テレビで見たけど、顔左半分が麻痺してるね。
あれって、確実に脳梗塞をおこしているよ。




脳梗塞起こして頭が壊れている年寄りの言うことを、本気にしてるの？？？？

>>179
＞「独断で軍を動かす」ことと、「論文懸賞に応募する」ことは 全然ちがうでしょ。

石原も最初は著作でがまんしていたが、我慢しきれずに行動に及んだ。
『現役武官が「論文懸賞に応募する」』と言う事は第二の石原（政府の命令に係わらず、自らの石で軍をうごかしてしまう）を
生んでしまう可能性があると言う事だ。　（軍の指揮権を持たない退職後であれば問題ない。）

報道ステーション面白いなｗ

タモ神の持論についてのコメント聞きたいなｗ

611 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/11/11(火) 22:07:37.57 ID:LbeGwnLA

ポッポｗ
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/images/apahato.jpg

劣等人種朝鮮人がスレに紛れ込んでいるようだなｗｗｗ

要はアレだ。
文民統制っていうのは武力と権力を分けましょうって考えだ。

国民が自分たちの意思で戦力を行使するのは勝手だけど、
武力を持つ者が暴力で国民を統制する可能性は排除しましょうってことだ。

軍は武力という機能のみを持つべきであって、自分の武力の使い道については、
支持に逆らうな、考えるな、意見を言うな、言いたいことは退官してから言え。
ここに逆らったのが問題なのであって、内容云々じゃないだろ。

軍部トップなら、最低限の調整能力が必要だろうよ
麻生なんて、首相が見えてきたら、普段の思想的な色を言葉にしなくなった
トップに立つにはオブラートにくるんだり、言ってはいけないことは言わないってのをわきまえてもらわねば困る

是非はともかく、
ほんと日本のためを思って仕事してきたのがわかる人だなぁ。
善い鈴木宗男みたいな人だな。
しかし妄ステは酷いね。

>>207
よくわかるよ。
大石らを切腹させ治安を守った幕府が正しいという意味で。
田母神ももののふらしく潔く進退を決すれば赤穂浪士のように
事情を知らない庶民の人気は得られるだろうが、どうするかな。
おそらくアパ下りしてスキャンダル塗れの余生を送ると予想する。

なにが稚拙なのが、誰かソース付きで具体的に添削してくれよ。

>>214　言ったろ、左翼に対する「無言の質問状」だと

左翼が氏を批判すれば「日米同盟を認める」ことにもなるからなｗ

文民統制は指揮系統の話で、思想統制とは別の話。田母神さんの歴史論文と
文民統制の問題は全く関係ない。

>>161
すごくいい意見だと思う
確かにその通りだよな

もう戦後６０年だぜ、そろそろ戦争しようぜ！

>>225
卒業式で教師が君が代歌うことは「職務」。それに反したら
職務命令違反だわな。

私的な時間で、論文懸賞に応募することとは違うかもね。

マスコミと政治家の皆さんは徹底的に袋叩きして悪者扱いしているけど、これはマスコミと政治家が先延ばししたツケが
来たと言う事か

田母神論文が素晴らしいなんて全然思わないけど、朝日の社説にはうんざり。
日頃、思想・言論の自由を声高に叫んでいるくせに、
「自衛隊が戦争論なんて語るんじゃねえよ！！憲法違反の軍隊もどきがでかい顔するな！！」
「この異常者は部下を洗脳していたんだろ？自衛隊の教育はどうなってるんだ！！」
と容易に人格攻撃や思想統制側に走るし。
国旗掲揚、国歌斉唱しない教師を擁護するのなら、その思想が左であれ、右であれ、
朝日は「ある思想を根拠にして職務を辞めさせるのはおかしい」と言うべきだ。

マジに何が悪いかわからん逆に日本の自衛のためにバカな政治家や売国奴政治家や糞官僚やマスゴミを自衛隊が統制するべきだ国土さえも人民さえ守れない政府なんかいらないぞ

防衛族って、「まとも」なのが石波しかいないのか。

なんで自民の豚どもは
田母神氏を熱烈に支持しないの？
支持率跳ね上がるだろｗｗ
何を怖がってるの？ヘタレなの？

内容が問題なんじゃなくて、
あの立場で政治的な発言をしてることこそが問題なんだろうに…。
石破がこのことを分かりやすく説明してる。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/

たもがみさんの持論は問題あると思うが
面と向かって大きな声で発言したわけではないし
なんか問題を起こしたとも思えない。

こんなことで今までの退職金全額返せ。とか
言われる世の中がすさまじく怖い。

マスコミ騒ぎすぎ。

つまらんことで個人攻撃するんじゃねよ。

>>210
アメリカ化してきたんだろう

シビリアンコントロールしたところでブッシュみたいのがいたら同じこと

問題の本質は日本自身の手であの戦争を総括して裁いてないからだよ
東京裁判なんて必要なかったんだよ

俺的には満州まではなんとかスレスレで権益と生存圏を確保したが
引くべきところでひいて講和に持ち込めなかったのが痛い
国共合作されるまえに国民党軍と和解すべきだった
アメリカに満州の権益を一部譲渡する代わりにロスケ防衛を担当してもらうべきだった
中国に援助していたナチスと組むべきではなかった
もうね失策ばっかりなんだよ、当時の軍部は
Ａ級戦犯とか解除されているけど、国民からしたらＳ級戦犯なんだよ

信条とアパ癒着は別々に判断しないとな
そうしないとアパは秘密の右傾組織のスポンサーだったというマンガ落ちになる

シビリアンコントロールの能力のない防衛省の官僚が責任を負うべき事案。

たもちゃんは、もう民間人なんだから、何言ってもいいんだよね・・・
在職中は政府見解に従う義務はあるけど。

これはね、タボガミの問題じゃないんだよ。
思想の自由が憲法で保障されてる以上、
政府は政府見解と異なる意見の持った人材が嫌ならそもそも登用してはならないんだよ。
よって罰せられるべきはそういう人物を登用した政府の面接担当者であって
タボガミ自身は憲法で保障された権利を行使したまでのこと。
一旦採用した人間をクビにすることは国が憲法で保障された権利を守る義務を放棄したことになるので
国の行動が違憲となり、国が悪となる。

アカヒの免許取り上げろよ

普段は「自虐史観なんぞ口にするべきではない」とか言ってる２ちゃんねらーも
タモさんの言論の自由は大絶賛するんだねｗ

自虐史観は間違ってる＝自虐史観でないものは全て正しい

こう変換されちゃう根っからアホなやつらだｗ

自衛隊の皆さま、本当に、ありがとう。命を賭して、国家・国民を
守ることに、感謝の気持ちを持つことすらなくなった日本、誰のせい？
教育・防衛・…、いよいよ日本もチェンジだな。

田母神GJ!!!!!

>>236
そのとおり。

麻生さんに逆らうつもりか？

>>220
そういう比較してすごいすごくないってレベルじゃなくて、基本的な部分の話だよ。
コミンテルンの話を引用するのに、文書を見たと主張する二次資料であるＧＲＵ帝国さえ
挙げずに、三次資料にあたるマオを書いちゃうところからして、説得力に欠けちゃうのだし。

史上初！朝鮮大学校前で在特会が抗議活動
http://jp.youtube.com/watch?v=kKsHz96NIB8

田母神さん、本書いたら多分売れるぞ。間違いなくベストセラー

>>247　朝日が批判することによって

自動的に朝日が「日米同盟まで容認する」田母神氏の罠ｗ

どうして例の次官と結びつけにゃ持論の支持が構築できんようだな
朝日系列は。
捏造も辞さなそうで怖いな。

>>216
> 戦争終わった後で｢あれは間違ってました｣なんて上司の下じゃ
> 戦場に行く兵隊さんなんて・
まさにその通り。
俺の親父は勇退したが警察の結構上の幹部だった。
捜査官には全員発砲許可を与えていた。
親父は
「部下が自分の身を守るために発砲してマスコミに叩かれたら俺が全責任を取る。」
「上が守ってくれないと部下に思わせては絶対にいけない」
といつも言っていた。
それだけに田母神空将には最後まで頑張ってもらいたい。

>>260 自称愛国者の売国奴さま
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

漏れにも一言言ってくれ

元航空幕僚長は一応、敵に囲まれても戦う姿勢を示した。


惜しい所は、米、中、韓の間違った過去や現在の侵略、戦争に対する歴史認識の異常性を責めなかったことだ。

自衛隊は軍隊じゃねーんだよ！！バカが

良く考えたら懸賞に応募しただけなんだよな
雑誌に掲載されることが前提で手記を書いたわけでもない。

>>262
えっ？
それは給付金問題で好き勝手なことを逝ってる閣僚への言葉だよね？

日教組教育の成れの果て

>>232
可能性なんて言い方したら、どんなことにでも可能性は
ありますがな。
更迭や、懲戒処分をしなければならないほどの「可能性」が
あるとはとても考えられませんな。

国防に関して全く興味が無かった俺でも
今回の件で国防について感心を持つようになった
良いか悪いかは別にしてこれだけでも田母神のやった意義は大きい

輸入薬剤の副作用の告発と妄想歴史感を一緒にすんな。
毅然と妄想電波発することが国のためなわけないだろう。
あと北朝鮮やロシアがどうこう言ってる奴。
それを非難できんから過去の日本も悪くないってか？
別の話だろ、アホか

田母神擁護は２ちゃんと自民。後者は大義を取るために次回の選挙を完全に
あきらめた。

田母神さんって、言ってること・やってる事、
そしてなにより苗字がカッコイイね！
さすが田母神！そこにしびれる　あこがれるぅ！

>>236が真理だと思うけどね、

内容云々は議論のすり替えだろ。

田母神ＧＪ！
総理になれ

>>239
更迭して果てた屍を国会に化けて出させたのはバカ野党の邪心からだなｗ
民主に入れる気でいたんだが、投票するとこなくなって困っちゃったよ

>>256
あんたの理論だと
国の方針に反して日の丸・君が代に反対する教師は憲法で保障された権利を行使したことになって
悪いのは採用した地方自治体になっちゃうけどいいのｗ

日本人は世界最低の残酷レイプ鬼畜民族だという認識を
小学校から徹底的に教育し、このような誤った意見を発言
することがないようにすべきです！

>>4
どっちつかず氏ね

自衛官に必要なのは、愛国心です。
主義思想なんて関係ありません。

国を愛し、守る意志さえあれば右左なんて関係ありません。
まずかったのは、この国のマスゴミが特亜のために
活動していることであった、ただその一点である。

>>279

死ねよチョン

ポイント
�@言論の自由の正しい理解
�A文民統制の正しい理解
�B自衛隊法の正しい理解
�C今回の行為の正しい理解（論文懸賞応募）
�D石原寛二につながるなどの妄想の排除

>>214

｢反米｣もウリナラマンセーも歴史認識も
半島でやれよノムヒョン

日本人に向いてないから半島人になれば？

ネットウヨクも
ウリナラマンセーねちずんも
愛国無罪の糞青も、国家の厄介者のＤＱＮだけど
韓国にいけば民度がＤＱＮだから幸せになれるぞ

空バカ長や火達磨中山やオムツ安倍と一緒に韓国へ行って帰ってくるな

>>223
ちょっと変わった苗字は出自が薩摩の士族だと思ってよしだぜ。
イジチとかネジメとかイマギレとかスゲー苗字が多いから。

そんな俺は極貧郷士の家系なのさ(´･ω･`)

今、テロ朝の偏向報道について電突してるが全然繋がらないわ
相当抗議がきてるんだろうな

村山談話否定する　田母神さんと

村山談話を踏襲する　自民党と

田母神さんを否定する　民主党







この国には　田母神さんを　擁護する　政治家は居ないの？？

悪いのは左巻きの連中と左巻きの愚民ども

そう考えておけば万事オッケーなんだから愛国者ってのは楽なもんだ

>>276
＞更迭や、懲戒処分をしなければならないほどの「可能性」が あるとはとても考えられませんな。

いいえ。いかなる可能性も考えるのが政治の役目です。
これは、懲戒処分を考えてもよいほどの「可能性」がある案件です。

>>284
その教師の行動も正しい。
権利を行使したまでのこと。
判例でも出ている以上それを法的に非難することはできない。
個人的にはクソだと思ってもね。

なーんだ

まともに空幕長の座に上り詰めたのかと思ったら、守屋の子分で他の空幕長候補を押しのけて
恣意的な人事であの地位についただけのゴマスリ野郎だったのか

>>287
＞自衛官に必要なのは、愛国心です

一番必要なのは、自制心です。

他国なら田母神空幕長を批判してる奴等が国民に吊し上げられるだろうな、
取り敢えず俺は懐刀として村山・河野談話を踏襲する自民党が全ての元凶、
さっさと下野しるのメールしておいた。

報捨ては変更報道をするな

多分俺は2chで「ネトウヨ」認定されるであろう思想を持っていると思うが、
それに対して「ネトウヨは云々」言ってる人はどうなるのが理想なの？
君らがネトウヨって馬鹿にしてる人間は大抵が日本はこうあるべきだって意見してるが
それに対して反論する人のレスは「ネトウヨは馬鹿だなーｗｗ」ぐらいでこうあるべきって意見を見たことがない。

まさか本当に日本なんて消えてなくなれって思ってるわけでは無くて、確固たる愛国心があって
それに対してネトウヨなる者が的はずれなこと言ってるって見解なんだよね。
ならば日本はどうするのが日本の為になるのか教えて欲しいな。

350年にわたりインドネシアの香辛料など独占的に収奪したオランダは、
19世紀に入ると、強制的栽培制度を導入し耕地の5分の1（実際は半分）
にわたって、コーヒー・砂糖・藍などのヨーロッパ市場向け作物を強制栽培させた。
これによる巨額な収益は国家予算の3分の1を占めた。
　インドシナ半島東部を支配したフランスは、無主の土地に没収令を出して、
申告のない土地を収奪しフランス人らに無償で与えたため、農地を奪われた
農民は小作人からさらに債務奴隷へと没落した。
イギリスは、インドの綿織物輸入で利益を上げていたが、産業革命で自国
の綿製品が盛んになると、インドの綿製品には課税しイギリスの綿製品には
免税して逆輸入させてしまった。これによりインドの紡績業は大打撃を受け、
織物都市のダッカの人口は激減した。また、茶の輸入により入超になった
イギリスは、中国へ流出した多額の銀を取り戻すためにインドにけし栽培を強制し、
大量のアヘンを中国に密輸して暴利を得た。
財政悪化を招いた清はアヘンの密輸を取り締まったため、イギリスはこれを
口実に戦争を仕掛け、香港を租借した。これが悪名高いアヘン戦争である。

「日本は侵略を行った。しかし、それのどこか悪かったのか？
歴史上多くの国がやってきて、当時の列強も皆やってきたことではないか？」
という主張なら全面的に賛成できたんだよな。
トンデモ情報を元に、事実を捻じ曲げようとするから指揮官としてお粗末って言われるんじゃね？
彼は懲戒免職ではなく、無能なゆえのクビというのが妥当な対応だと思う。

60年以上前のことに俺も謝らないかんの？責任あんの？俺は謝らない。
その時代なりの必然があってやったことだろうし、そもそも生まれてないし。
日本がいけないと、日本が侵略したと、そう思う者達が謝れ。村山のように。
お前達のカネで賠償してやれ。
どんな思想を持とうが自由だが、他人に押しつけるな。
立場上いけないというのなら、日教組の人間も共に始末しろ。ダブルスタンダードは許さない。

>>287
君にとっての愛国心とは過去の全てを陰謀論によって正当化することなのだね

>>.295
見解の相違ですな。

貴方みたいな短絡的な思考がまさに明治憲法の統帥権
の神格化に類似していることから、貴方自身が危険な行動にでる
可能性が否定できないから、何らかの対処が必要と私は考えますわ。

>>298
命令に従うことです

>>197

タモさんの家は、東北の名族である田村氏に端を発する。

かつては、伊達家の家臣だ。

福島県郡山市で調べてみ。

>>285
世界の少数民族以外は、自他民族を殺し、虐待し、差別し、レイプし、売買し、尊厳を踏みにじった
汚い民族主義に踊らされた数千年に及び反省しない民族達です
世界がまともであるというのは幻想です

マスコミさんの立ち位置がよくわかるなぁ。
右に行くのも困るが、もっと真ん中に寄ったほうがいい。

軍のトップなんだからこういう発言になるのは仕方ないのかな…と。
戦争終わった後で｢あれは間違ってました｣なんて上司の下じゃ
戦場に行く兵隊さんなんていなくなっちゃうよ

>>307
それも、自制心があってこそですよ。

我慢の出来ないような人間に武器は渡してはいけない。

キチガイに刃物です。

そもそも村山談話は、その前段に成立しなかった国会決議があった。
村山談話とまったく同じような内容の「土下座謝罪決議」を、
衆参両院で日本国議会の意思として決議しようとした。
これは５００万人以上にも及ぶ国民の反対署名で流れたんだよ。
歴史的事実に反した上に、国民の意思ともかけ離れた「歴史認識」を、
当の村山総理は「総理談話だ」として出した。
為政者が国民の意思にも事実にも反した、狂った談話を総理の肩書きで出したとき、
それをどうやって撤回するのかが最大の問題だろうに。
もちろん事実に反し、国民感情を裏切っても、それが国益に結びつくなら、
政治的判断として談話はあってもいい。
しかし村山談話が国益に反しているのは、アメリカ下院の慰安婦決議みりゃ明白なわけで。
アメリカ下院の慰安婦決議の趣旨は、「日本の村山総理も認めているじゃないか」だぞ。

>>287
＞自衛官に必要なのは、愛国心です

飛車は飛車、桂馬は桂馬の役に徹して始めて将棋は戦える。
自衛官に必要なのは、己に与えられた役割を忠実に実行する事です。

>>293
自民にも民主にも擁護する人はいるが表に出てこない

問題は「歴史観」を述べたことが文民統制に違反するかどうかだろうね
旧日本軍ってナチスと違って擁護しても罰せられないしね

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　２ちゃんねるさえ味方につければ自民党は安泰だぜ。
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>299
マトモな民主国家だったら、擁護した議員の首が飛ぶよ。

守屋元次官も田母神と同じ考え方なのか？

そもそもアパと絡んでる時点で国民の安全なんて考えてないよ、こいつ。

村山談話ってそんなに神聖不可侵なの？河野の慰安婦談話もそうだけど
何でそんなに変えてはいけないと自分を縛ってんの？

誰か、なぜネトウヨが多いのかというコピペ貼ってちょうだい
該当者が多すぎるｗ

自衛官が論文を書いたらクビって
事前に法律で明確に規定、任官時に
政府見解に反するような論文は
一切執筆しませんって宣誓書を書いているなら
処分やむなしだが、

この現状でこの人が何でここまで
追い詰められなきゃならないのか？
これはどう考えても罪刑法定主義の放棄で
日本は近代国家じゃなくなった証明だ

>>301
単に、ＧＨＱのラジオ番組『眞相ハカウダ』史観の教育にどっぷり使った世代が
定年退職して暇をもてあましてるんだと思っておけばよろしいｗ

まずは、村山さんが「勝手なことをして」って日本国民に謝って欲しい。

多大な損害とプライドを傷つけられたんだから。

自民党もまだ捨てたもんじゃないな。
正直見直したよ。

麻生のヘタレめ・・・。

中国には多少日本に文句言う権利はあるけど
韓国にはないよね？

>>277
戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

ターモリコントロール

この国は危険なあの時代に戻ろうとしているな
また孤立の道を歩むのか

この件は、最初誰が問題視したんだっけ？

もし、野党が攻撃材料のために引っ張り出したネタだったならば、
とんだヤブヘビだったな。
与党も野党もひっくるめて、戦後政治の総決算の起爆剤を起こしてしまった

内規違反と防衛政策に意見したのは不味いから退職は当然

だが歴史観を理由に更迭すんのはダメだろ

>>326
韓国は、オーストリアを見習って、本来日本と共同正犯として
連帯責任を全うすべき立場ですからね。

>>317
まともな民主国家だったら話題にならないよ。

マスゴミは思想より売上だから戦後は左の記事を書けば売り上げに繋がったんだろうな。
ここの現状を見てると最近はそれが変わりつつある感じがする。
いつか右を書けば売れる時代が来た時、日本はまた戦争の道に行く気がしてならない

>>309
多少のことは、どの国でもありますが、日本の場合には桁違いなのです。
世界の邪悪の８０％は日本民族の責任なのです。

麻生さんは　ダメだな　大したことないなと　思ってしまう


２ちゃんねらーの大多数が　期待していた　麻生総理大臣と言うのは


田母神さんの発言を　擁護するような　政治家だったはず

閣僚といってる事が違うじゃないか
こいつらは自民党から除名するべきだな

一党独裁政権で国家主席と人民解放軍が同一人物で
核兵器保有していてミサイルを外国に標準を合わせている
そんな中国を熱烈に支持している朝日新聞

>>322
柳亭種彦の昔から変わらない日本人らしい処分の仕方だなあと苦笑する程度で、
さすがに近代国家がどうこうとか大きく構えるような問題でもないような気はするけど。

>>330
日本的にうやむやなままクビにして幕引きすればそれで済んだのにな
もう収拾つかないよｗ

社民党が政権政党に入っただけでこんなんだから、
民主党が政権取ったらガクブルだわ。

自民は宗教法人の締め付けやって公明追い出して欲しい。

>>329

丁度いい人が来た、煽ってるわけではなくマジで俺の意見に答えて欲しい。

日本はアジア諸国に損害と苦痛をもたらした→×
日本は中国 韓国 北朝鮮以外からは称賛されアジア諸国独立に貢献した→○

コミンテルン（笑）

>>1

持論が悪いわけないだろ。その立場で公に発表することが悪いだけだろが。

こんなアフォには政治家やめてもらいたい。

田母神絶対支持

自民の選挙対策かコレ。またネットのプチ右翼を煽っても今更誰も興味ないよ、ご苦労さん

>>336
総理といち大臣とでは立場が違うからな。
もとより過大な期待はしてないよ。
もちろん、もっと毅然としてほしいとは思うけど、
期待しすぎて失望し、結果全てを失っては元も子もない。
２年前に、「安倍は総理になって腰抜けになった」と批判して、
福田を招いた失敗は二度と繰り返したくないわな。

>>333
そもそもマトモな軍隊だったらこんな奴が空幕長になんかなれないわなｗ

田母神を擁護してるﾔｼらって、
教育現場における君が代、国旗問題でのサヨク教師の言動に対して、おまいらが普段言ってることと、
どう整合性をつけるんだ？ｗ

ご都合主義のダブスタも大概にしろよｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

「言論弾圧国家」のランキングってあるじゃん？国境なき記者団が作ってるやつ。

今回の件で、日本の順位が上がったりしてｗｗｗ

戦争責任を論ずることをタブー化したってのは、
左翼の野郎どもうまいことやりやがったって感じだね。
おかげでこんなありさまだよ。

　
麻生なんか死ねばいい。安倍といい、口先ばっかりだな。

>>350
卒業式の君が代は、教師の本来業務、職務だわな。

私的な論文との差もわからんとは。　語るに落ちるね。

>>351
間違いなく上がるよｗ

愛国心を語ることに自制心など必要ないとう判断だったんだろ。オレもそれでいいと思うし。
更迭までならシビレチャッタコンチキショを考慮してまぁ可能だが、
証人喚問だとか懲戒って言ってる池沼は死んだほうがええぞ

これ見る限りは次の選挙も自民党優勢かな

田 母 神 論 文

日　本　史　か　ら　抹　殺　さ　れ　た　歴　史

日 本 で 丁 重 に も て な さ れ た 朝 鮮 皇 族 李 垠 （ イ ウ ン ） 殿 下

李王朝の最後の殿下である李垠（イウン）殿下も陸軍士官学校の２ ９ 期の卒業生である。
李垠（イウン）殿下は日本に対する人質のような形で１ ０ 歳の時に日本に来られることになった。
しかし日本政府は殿下を王族として丁重に遇し、殿下は学習院で学んだあと陸軍士官学校をご卒業になった。
陸軍では陸軍中将に栄進されご活躍された。

この李垠（イウン殿下）のお妃となられたのが日本の梨本宮方子（まさこ）妃殿下である。
この方は昭和天皇のお妃候補であった高貴なお方である。
もし日本政府が李王朝を潰すつもりならこのような高貴な方を李垠（イウン）
殿下のもとに嫁がせることはなかったであろう。
因みに宮内省はお二人のために1930 年に新居を建設した。
現在の赤坂プリンスホテル別館である。
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

「日 本 人 は 朝 鮮 人 を 奴 隷 扱 い し た ニ ダ」というのは全くのウソでした。
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩ ＜ ウリたちは日本人と違って平気でウソがつけるニダ
　　　　（つ　　丿 　　
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

なんで「日本を語るワインの会」なんだ？
日本人なら日本人らしく「日本を語る葡萄酒の会」と言えよ。

>>355
次のランキング発表までｗｋｔｋしとくｗ

幕僚長レベルの人が何か言うと、
下っ端の自衛隊員が何も考えずにマネするからまずいんだって。
自衛隊とか軍隊ってのは「上の常識」イコール「下の絶対」なんだから。

>>350
日教組は公然と政府に反対して裁判までやってる。
田母神は持論の歴史観を投稿しただけ。
全く違う。

>>1
おまいらが騒げば騒ぐほど、おまいらが愛好する麻生与党は困ることになる。

つか、見捨てるどころか、積極的に切ってるよね。
空気作って、もう外堀埋めてるじゃん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci

>>350
その問題に関してマスコミは迎合する報道なのに、今回の件には大反対なマスコミの姿勢に整合性が無い。
俺もあなたと同じで、公の立場の人間が政府と違う解釈をぶち上げたのは問題と思う、内用は2の次。

つまり左の意見はOKだがそれ以外はマスコミが許さないなんてのは言論統制ではないの？

まあ、村山談話自体が、キチガイが勝手に発表した作文だったからな
ヨーロッパなんて、アフリカで大虐殺を起こしておいて、いまだに謝罪すらしてないからな。

そのくせ、日本に反抗的な態度を取ってるわけだ・・

野党で擁護してる人は要るの？
自民の一部以外は日本が嫌いな人だらけ？

>>1
反日左翼の言論封鎖に脅えていた人達は声を上げろ！間違っている事は間違っていると言え！！！
なんでもかんでも、捏造を加えてまで日本が悪いって、他国のプロパガンダに屈するな！
中国ど闘争を大量虐殺と言い、数や規模では無いインパクトだと平然に言うじゃないか、他国を屈しさせるカードに堂々と使う( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>306
＞貴方みたいな短絡的な思考がまさに明治憲法の統帥権 の神格化に類似している

その明治憲法の「統帥権の神格化」を軍人がやってしまった事がその後の悲劇を招いた。
「統帥権」という言葉自体は「軍隊を指揮する権限」であるにすぎない。
本来これは、政治家がもつべきなのを、昭和の軍人が「統帥権は天皇に属する」とあるのに
目をつけて、政府を無視した。「剣」が自らの意志で動き始めた結果が先の間抜けな大戦。
その失敗に鑑みて、意志決定は政府、剣の役割は自衛隊の役割とし、
これは峻別するとしたんじゃなかったのか？

>>301
残念ながら自民党も民主党も経団連に買収されていて
共産と公明は基地外カルト

議員板に行ってみな「道路は票になるが戦車は票にならない」
経団連の掲げる小さな政府とは
「道路も福祉も国防も削って法人減税でカネよこせ」

経団連の政治介入をやめさせるために
１）企業団体献金廃止の電凸を自民民主にしつこく仕掛けろ
２）一般重要法案国民投票で政党助成金の分配を決めるよう要求しろ
を通し、国防再建のために
３）国防消費税・特別会計法案を通せ
４）集団自衛権と国連許可での先制攻撃合憲解釈改憲
５）中国の５割軍事力
６）ＮＡＴＯ加入

要するに日本に軍事力もないのに対外強行のネウヨはＤＱＮ
軍事力の整備が先決。核武装だけでなくバランスのとれた軍事力

さあ、ネラーで力を合わせ、自民党の有志とともに、大政翼賛会を復活させよう


一億玉砕　火の玉だ！！！

>>314
はは、確かに普通の軍隊はそうでしょうね。
でも愛国心があったからこそ、北方守備隊は命令を無視し、再武装して
ロシアの侵略と戦ったんですよ。
命令を忠実に遂行するのは軍隊じゃなくても、会社組織でもあたりまえ。
国防の場合はそれだけじゃ足りない、愛国心がなければどんなに優秀
な装備、能力があっても無意味ですよｗ

>301
君の思想は簡単に言えば「自分が周りより力強くなること」
単純化してそれに向かって突き進めばいいと思っている？

軍隊を強くし、外交で優位に立ち、強くなるために他国との戦闘戦争やむなし
核武装をして1億3千の国民で16億の人民と軍拡競争をしようって考えでいいのかい？

>>301
理想主義じゃないからわかんないや。
それぞれ一般の人たちが守っているルールをきちんと大事にして
極論に流されない世の中の状態を保ち
必要なことと必要でないことの区分けを、しっかり冷静に見極める態度が存在すること
が、理想と言っちゃ理想かなｗ

お金の流れの不正だとかについてのデータ
そういうものの一元管理によって、不正をなくしていく取り組みを推進していくことだとか
外交政策は米国との同盟を柱にして、安定志向で取り組むとか
細かくしてくと多分色々しゃべりたくなることはあるけど。
その場合、一番重要になるのは、歴史上の失敗と成功をちゃんと、客観的に参照できる態度を
持って、やっぱり「状況を冷静に見つめられるようにしておくこと」が何より大事になりそうな予感。

稚拙な知識とまで言うとは本当に日本の長官か？

こんな長官を持つ自衛隊が気の毒だ！

麻生さんも「通名は在日朝鮮人が望んだ」とか
「ハングル文字は日本人が教えた（普及に貢献した）」とか、正論を主張してるよ

>>372
当然だ
自分たちの不作為のせいで孫、子が奴隷に貶められるのは許しがたい

左翼脳の連中には、歴史を大局的に見ることなんてできません

もう村山談話を破棄しようぜ！

安倍ちゃんの掲げた戦後レジュームからの脱却が
ここにきてようやく始まろうとしている。

正論だ。

>>350
さんざん既出すぎて死にそうだが一応。

>教育現場における君が代、国旗問題でのサヨク教師の言動

これは教師としての職務違反。


論文書いて発表することは空幕長としての職務ではないので。

サラリーマンにしろ公務員にしろ
すごい額ですね
退職金






死ねばいいのに

気になるのは結局ものすごく幼稚なこと。
これじゃ、仮に論文の内容が正しいとしても、いざ有事となれば、また、はめられるのではないか。
一国の防衛預かる人は、諸葛孔明みたいな、もっと賢いひとがいいなあ

とにかく、賛否両論あるのに、なぜ更迭なの？

だったら、日本は侵略国家という意見を言う人も、更迭よね？

じゃなきゃ、全く、北朝鮮＝日本だわ。

>>148
大幅にはしょってわかりやすく書くと、

やっべぇ、負けちった。こりゃあ責任問題から逃れられんな。
・・・いや俺たちは悪くねーよ？・・・日本人全体が悪いんだよ？『一億総懺悔　by東久邇宮稔彦王(陸軍大将）』」
↓
チガイマース。日本人全体ガ悪イノデハアリマセーン。
旧軍指導者、特ニ陸軍ガ悪インデース。極東軍事裁判クライナサーイ。
↓
グハァ！何でだよ！海軍だって悪かっただろ！
くっそーアメ公。これはお前らの陰謀だ！経済回復のための陰謀だ！
↓
（数十年後の自衛官タモジン）いやぁ、そりゃまずいっすよ。いまアメリカと同盟組んで一緒に訓練してるんすよ。
陰謀にはめた相手の下にいたんじゃ誇りが持てないっす。
あ、そうだコミンテルン陰謀論はどうっすか？
これなら日本は悪くない、アメリカも悪くない、アパが・・いやアカが悪いですむじゃないっすか。
う〜ん名案！これで誇りを持ってタタカエマス。

みたいな。

っていうかこれで大賞とってるわけだろ？
それが何を意味するかテレビじゃどこも触れないな

>>322

俺もこれは罪刑法定主義の放棄にしか思えない

日本国憲法第３９条

何人も、実行の時に適法であつた行為　
又は既に無罪とされた行為については、　
刑事上の責任を問はれない。（抜粋）


何をしたからこの空将はここまで叩かれなきゃならんのか？

>>358

嘘付く人はいないだろうね。

|　 |
|　 |_∧
|＿|д´> .｡oO（ｳﾘはﾁｮﾊﾟｰﾘの671倍しか嘘はつかないﾆﾀﾞ…）
|鮮|_⊂ﾉ
|￣|_'レ
""""""""""

参考資料：　朝鮮日報　２００３／２／１３
偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために
裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。
（略）特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりと
その違いが分かる。 2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人
であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、
国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
※　ネット上で「韓国人は日本人の６７１倍嘘つき」という文章があったら、
その根拠はこれである。

韓国人はウソつきニダ！
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up2432.swf.html

天皇陛下のために、命を捧げよう！！

日本は何も悪くない！！
目を覚ませ！！

徴兵制復活！！
教育勅語復活！！

アメリカが何を言おうが、全員特攻、玉砕だ！！




ちなみに、俺は生活苦しくて玉砕嫌だから、退職金はちゃっかり貰う
タモ

たもがみ校長が幕僚学校で「歴史観」教育始めた点はスルーですか、そうですか。

空幕長が「太平洋戦争はコミンテルンの謀略だ！」と論文を出し、
海幕長が「太平洋戦争は陸軍の暴走が原因だ！」と論文を出し、
陸幕長が「太平洋戦争はアメリカの陰謀なんだ！」と論文を出したらどうなる？

自衛隊内で意思の統一が図れていないように見えるだろう？
お偉方だけじゃない。下っ端の一兵卒に至るまでがてんでに自分の思想を
語り始めたら、外見上だけじゃなく、実際問題として自衛隊が機能不全になる。

だから文民統制に関わらず、現役の武官は思想を公に語っちゃいけないんだよ。

>>350
中国海軍高官が
「米中で太平洋分割支配しよう」といえば中国のホンネとみなされる
「高官」だから

中国の平教師の発言なんか中国のホンネと思うバカはいない

「政府高官」と平教師の外交上の発言の重みの違いもわからない
ネットウヨクは低脳

中韓って日本に本当は謝罪を求めてるのではなく
日本が本気になるのが怖いんだって。

それほど日本は影響力も力もある国って証拠だな

>>358
今も、三島のあたりに広大な李王朝の別荘だか何かの敷地跡があるよなあ。

あと、何年か前に宮内府（当時の宮内庁）で李家も受け持ってた高官の日記を国会図書館から
掘り起こしてかいつまんで紹介してた本があったけど、魚贈ったり、朝鮮人参はどれがいいとか
談義しては購入頼んだり、何かにつけておつきの人々同士の交流もあって、丁重のみならず、
えらく親密だったわな。

これ懸賞だぞ
別に自説を書いた本をだしたわけじゃないんだぞ。

自衛隊トップは、こんなレベルだったのかｗ。
幼稚すぎで、話ならんね。
これじゃあ、とても、ライバイルに勝負できんな。

やはり日本は、戦争しない方がいいですね。
別に社民党を支持しているのではないが、
結果論、社民の非戦主張が正解か。
てゆーか、こんな脳なしのおお馬鹿ものが
戦役指揮したら、どうなるかを想像しみれば、
結果は火を見るより明らかだ。
−−将兵たちは、全滅の道しか残っていない！

>>334
右寄りなんてかろうじて産経が引っかかるかどうか。
日本のメディアの見解なんて大手新聞どれか一紙と日経だけで足りる程度。
「日本を愛する」「日本を守る」「日本人であることを誇りに思う」「国歌を斉唱する」「国旗を掲揚する」
このフレーズさえ右とみなすような国はどれだけ左寄りなんだという話。

>>382
最高幹部まで登りつめて６０００万とか安くね

>>9
日本は
みんな
無☆罪

今作文読んだけど
なんでこれで更迭されなきゃいけないんだ？
自分の国を良い国だと言うだけで制裁を食らう国なんて世界中どこにあるのやら

>>376
＞自分たちの不作為のせいで孫、子が奴隷に貶められるのは許しがたい

だったら、余計に冷静にならなきゃ。
一番怖いのは外交戦略で失敗することだよ。
日本が敗戦を経験することになったのも、外交戦略に瑕疵があったからだもの。

独断で突っ走ろうとする存在は、やっぱり孤立していくものだ。

>>372
いや、別にそんなことは言ってないけどなー。
国の国力にあった軍隊は必要だと思うけどね、隣国に平然と小舟でやってこられても威嚇射撃すらできない
日本は何やってもOKって思われるのは国益にはならんと思う。

国際協調はしますが無茶は聞きませんって意見も右翼てきなのかな？
ネトウヨネトウヨって言ってる人の意見の究極意見がガンジー的に見えるだけ。

>>389
もちつけｗ

>>382

ほんとよね。
まず、日本は国会議委員が多すぎるので、それを省くこと。

マスコミは国民を洗脳するだけで、独占企業にあぐらをかき、高収入だから、
これを解体。

小泉流、無駄をなくすのだ。

>>529
淫乱の癖にエエ色したオメコやで・・・・

要するに、この国を変えるには言論ではない、
クーデターで政府を転覆させろ。
自衛隊は口舌の徒ではない、暴力装置だ。
暴力こそが彼らのレーゾンレートル。
三島由紀夫の姿を・・・。

もしこれが懸賞で賞を取れなくて
掲載されなかったら
まったく問題にされなかったんだろ？

なんか変だよね

この手のスレって何故かビックリマークの比率が高くなるな。

>>334
戦争ってのはな、常に革新派が起こそうとするものだ

>>393
祭り好きな日本人は集団心理に酔い安いからな。
極右化して戦争でも始めたら困るから怖いんだろ。

>>391
＞空幕長が「太平洋戦争はコミンテルンの謀略だ！」と論文を出し、
＞海幕長が「太平洋戦争は陸軍の暴走が原因だ！」と論文を出し、
＞陸幕長が「太平洋戦争はアメリカの陰謀なんだ！」と論文を出したらどうなる？
素晴らしい、言論の自由があり、
知的水準の高い民主主義国家だと思うがね。
軍人であろうとも、組織を代表するではなく、私的に学問を追及する事はよい事だ。

・・・政府の命令に逆らって軍隊を勝手に動かす行為と混同しておりはせんか？

>>405は、どのスレへの誤爆なんだろうｗ

田母神元帥には自由な立場で著作、テレビ番組出演などでガッポガッポ稼いで頂きたい。赤色人種、プロ市民や朝鮮族などとガップリ四つで議論していただき片っ端から論破して正しい歴史観をすべての日本人と世界の人々に訴えて頂きたい。

でも、選挙になればその手の主張がシュンとなくなるのが自民党

>>413
次の総選挙で立候補していただきたいな
自民党政権にも飽きたし、ミンス党にも入れたくないと思ってたところなんだ

>>410
「日本人の特徴」じゃないよ。集団ヒステリーは。

どこにでもある恐ろしい現象だよ。

＞自分たちの不作為のせいで孫、子が奴隷に貶められるのは許しがたい
国際結婚して血を薄めていけば、キミの子孫は立派に生き残るよ
台湾や香港、中国人富裕層はカナダやアメリカに移民してるし
いまでさえ、我が国は中国韓国フィリピンアメリカといろんなハーフクォーターが生まれているのだから

それにしてもＡＳＯはこの件で魅力激減だな！！

こういう問題に取り組む意思も情熱も能力も知性もなさそうだな！！

官僚答弁で逃げるだけだな！！！！

フシューとか言ってな！！！！！！！！！！

がっかりだなっ！！！！！！！！！！！！！！！

>>392

>「米中で太平洋分割支配しよう」

この例え話は明らかに侵略の意図はあるが、
田母神空幕長の論文はそういうものではない。

例え話でスリ換えを図っても無駄。

　
くやしい。田母神さんを全力で擁護してやりたいが

俺は国会議員でもなく市会議員でもない。ただのリーマンだ。

本当はＮＨＫやＴＢＳや朝日や朝鮮総連に●●を●●してやりたいが。

せめて憂国の同士と話をしたいものだ・・・・。自民党に入党すれば

いいのだろうか？

マスコミは論文の内容は
詳細な報道はしないくせに
ただ一方的に批判の嵐。

懸賞実施企業のサイトから
この空将の論文は見る事が出来る
是非是非読んでみる事を強く勧める

この論文のどこが悪いのか？
全く俺はわからなかった

小林よしのりは、これをネタにもう書いた？
来月号あたりのSAPIOに載るのかな。
楽しみです。

>>421
【マスコミ】 産経新聞、田母神論文を１ページ広告で掲載
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226387701/

売国史観がまかり通っている現状で
真実を表明した田母神氏は間違いなく愛国者である
日本国民はこの勇気ある国士を貶めたり
批判する連中は未来永劫に日本の敵であると銘記すべき

>>390
歴史観教育なんかやっていない。
各自で隊員の意見を投稿していただけ。

翻って鑑みれば！

公務員たる日教組教師は、バリバリ政治闘争を繰り広げてきました！

さあどうるすんだよｗ
あちこちその場凌ぎでやってきたから、もう限界なんだよ。

>>368
>「統帥権の神格化」を軍人がやってしまった事
というけど、別に、軍人がやってしまう必然性なんてのは
明治憲法中にはなかったんですね。
現に、天皇機関説が憲法学説では通説だった。

にもかかわらず、統帥権の神格化について、軍部の
恣意的解釈を止められなかった。
そもそも、明治の元老が天皇を通じて国家を動かすための
憲法だったが、時代の変遷に応じて、元老亡き後の
体制を再構築する必要があったのに、それができな
かったところに問題がある。

６０年前の憲法や反動的な平和主義にいつまでもしがみ
つくことは、上記戦争への突入と私はかぶってみえますね。

>>401
外交論は核を手にしてからでも遅くはないぞｗ

自衛官の任命に日本国民の生命財産を他国の侵略から守りますと宣誓するのだろうか？

>>393
金になるかならないかの問題が大きいんだよ
今は経済危機の支援を日本に受けるのが優先で黙ってるだけで
通常利の悪い借金で金工面しなくてはならない所を過去の償いとかで押しといて
援助は日本の義務くらいの空気作っとくのがあっちの国益に沿うから普段そうしてるだけ

>>411
混同してないよ。
政府の命令に逆らって軍隊を勝手に動員するような事態が、
実際に発生した時点で文民統制は終わってしまう。
だから、そうなる可能性を排除するためにも、現役の武官は
自らの思想を無闇に公にしてはいけないんだよ。

>> 411 酷使さま　
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

>>398
俺も思った。
その辺の、下手したら毎日仕事してるかどうかもわからないようなレベルの
地方公務員さんがたでも2000〜3000とか出ることを考えたら、安い。
安すぎる。

万の柱(命)を預る将の重荷を考えたら、恐ろしく安いと言ってもいいだろう。

>>402
自衛権を誇るまでならいいんじゃないの？

「撃って沈めて得しない」から撃たないだけだし

むしろ、使わない海上自衛隊よりも海上保安庁と税関公務員を増やしてボートでの密入国者対策とかが先だと思うのだが

>>410サヨク乙集団心理は日本特有じゃねーよ。どっかで囚人と看守の実験やってた国あるだろ

>>67
東大名誉教授ｶｺｲｲ！

>>410
日本が単独で戦争なんて100％できるわけないのにね

自民公明が率先して叩いてた気がしたんだけど

『日本は侵略国家でした、ごめんなさい。しかも憲法違反かもしれません。なんで存在しているのか分かりません。恥しいです』
そんな歴史認識で、危険な任務で命賭けられるはずがない。

クーデターしかないですね
もう一度日本をやり直さないと

>>410
その集団ヒステリーってのにずーーーーっと日本はなってると思う。
子供の頃の教師なんて意味は分らないかもしれないけど、亜細亜の人を日本は侵略して酷いことをした
とにかく謝りなさいってヒステリーを起こして、子供は教師が言ってるしその通りだって自分は思ってた。
マスコミも同じ事言ってるし、それ以外の意見を言うと危険みたいな空気の中で育った自分は集団ヒステリーの
一員だったよ。

いまはそのヒステリーから抜け出すのが日本の第一歩と思うが、そう言う意見を言うとネトウヨ認定。
これが集団ヒステリーでなくて何なんだと思う。

処分したけど定年退職(？)で処分が甘いとか言われ始めたところで擁護相次ぐはわけがわからん
擁護するなら最初から擁護すればいいし、処分なんか下さなくても良いだろ
コロコロ態度を変えるな

史上初！朝鮮大学校前で在特会が抗議活動
http://jp.youtube.com/watch?v=kKsHz96NIB8

参考人招致みてると
田母神とちがって浜田長官がすごい情けなく見えたな

耐震偽装の次は基準値の8900倍のレジオネラ菌が検出されて問題になっていたアパグループ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071023/crm0710231040005-n1.htm
「アベ氏もヒトラーのように民主主義下で独裁政権を生み出すことも可能だった」とアパ元谷会長
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10052303500.html
　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>368
>>427
其の通りだが、其の前の段階として、
政府が今日のようなに国民を省みない滅茶苦茶な政治を繰り返し、
国民が政府の有様に呆れ、軍隊を支持した事が挙げられる。

つまり、今正に、其の状況、歴史が繰り返されようとしている訳だ。
文民統制などと言っているが、
政府やマスゴミがやっている事は、軍人から言論の自由を奪い、
クーデター以外の手段をなくすという、正に文民統制に逆行している行為。

>>420
いや、自民党内にも売国奴が一杯ですからね・・・
党員費分を使って、飲み屋で飲んで政治談義したほうがましｗ

戦争というのは、ドンパチやるまでが大事。
ドンパチやるまでに自国の正当性と優位性を示し続け、隣国の軍事的意図を潰すことが何より大事。
それを放棄するから、実際にドンパチするはめに陥る。


孫子は必読の書だな。

そもそも持論にいい悪いもないがな。「ユダヤは劣等人種、ヒトラーマンセー」でも持論は自由。
発表に際しては公務員なり会社員鳴りそれぞれの立場で所属組織の指揮命令系統は守らないといけないってだけ。
それを守らないのは労働者としての義務違反だからな。

だけど田母神はアパっつーあまりメジャーとも思えない企業のなんかわかんない懸賞に応募したって
だけで、それ以上の事実はない。幕僚長という公式の立場で何か言ったわけじゃない。

「日本は帝国主義国家でした。事実です。」
「植民地を欧米と取り合ったら、アジアが独立できました、戦略的勝利です」
「最後まで戦っていたので、戦争責任をすべておっかぶされました」
「核実験場にされました」

田母神、チョンと通じてるだろァパグループってチョンそのものだし。統一協会かな？

俺もなぜ駄目なのか、理解できない。

中国様・韓国様への謝罪の意見はあり。

その反対意見は、いっさい認めない。。。。


こんなの、言論封鎖じゃん。いつから日本は共産主義国家になったの？

>>439

なんだそのヘタレww

マスゴミは日本人を徹底的にヘタレにしているな

>>443
もう少し考えて行動するば支持者も出てくるのに、
お前ら新風って本当に馬鹿だよな。

>>431

論文ってのは思想を公表するものではないよ。

あるテーマについて検証し、論証した結果を発表する場。

ここに「政治」などを持ち込んでしまえば、それは学問でも論文でなくなってしまう。

>>431
だから文民の代表である大臣が人事権でクビにした
そこまではまぁいい。
法の定めもないし懲戒処分もなかったのに退職金の返納を求めたり
主張したがる人間を国会という公の場に引っ張り出したり
軍人に思想統制を求める声が政治家から出るからわけがわからなくなる

この国はどこへ行くんだろう・・・ｗ

私自衛官だけど田母神元空将の論文はマジで自衛隊にとって自爆テロもいいとこ。今まで築いてきたものが台無し。
誰もが心のなかで思ってる事を空気読まずに文章にしちゃった。それは政治家の仕事だろ。
最低限、自衛官たるもの愛国心はあるし、なければ任満退職か依願退職してるよね。
いまの自衛隊にとって必要なのは物言う高級幹部より"空気読まない"政治家。

言論の自由です。

終了

世論に迎合する政治家も浅ましいけどな

>>372 相手は13億だ。だからＮＡＴＯ加入しつつ、ブラジル・インドネシア
豪州もＮＡＴＯ加入させて、中国を軍縮会議に着席させるべきだ

一方的武装放棄をすれば相手を軍縮会議の席につけられなくなる

>>427
憲法の学説の方でも「クーデター」があったんじゃなかったかな
で、議会でも統帥権干犯問題のぶち上げがあった
軍人も暴走した

一方、世の中の方は
大正デモクラシーと言われながら、その中身は労働運動の活発化だった
んで、精神主義的な過激な思想も流行した

ラディカルなものが蔓延すると、極端へと動くという好例かな。

議会主義と天皇機関説の尊重を、それぞれがちゃんとやってれば良かったものを。

ガクの無い屑、浜田。
その親分の、フシュー太郎。

ゲラゲラ・・

自民言論弾圧党に明日はないわ。

アメリカなんていつまでも頼るなよ。
拉致も安全も竹島も北方領土もアメリカ任せ

アメリカ合衆国ジャパン州になるのか自立した国に
なるのかもう決断する時じゃないか？

>>431
過去の戦争の分析が、なんでそういう話になるんでしょう。

これからどこかに攻め込むべき、とか書いているなら問題
だとは思うが。

>>434
撃って沈めるのは国益じゃないの？
そうしないから拉致されたり竹島を実行支配されてるんだし。
他の国なら当たり前にする（するべき）事をしない事が国益を損ねてる。
でもそういうとネトウヨだの軍国主義って言われるから理解に苦しむ訳です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|沖縄の11万人捏造の時に「数の問題でしょうか」と
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|開き直った私が、田母神氏が開き直ってるなどと
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ口が裂けても言えるはずがありません。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>457
ラブコメ今昔のような自衛官さんですか？

自民にとってこれはいいこと無かったな
左右どっちからもそっぽ向かれてる

孫子の国は文化大革命で優秀な人達死んじゃったからな

確かに言っていることは間違っていないね。

この問題をあまり突っ込みすぎると、共産党も公明党も民主党も困るんじゃねえの？
公務員の組合活動やら政治活動、宗教活動とか全部引っかかってくる。

「日本は侵略国家ではなかった」とかいうからモメるんだろうに。

＝＝＝模範的な言い方＝＝＝
当時、強国は善とされていた。

・インドシナ侵略、インド支配、中国分割など、列強が覇を競う時代だった
・そのような中で、日本も列強として他国と争い支配地域を拡大した

振り返れば、当時の列強の侵略は現代倫理に照らして問題がある行為であり、
日本が列強の一国として歴史的な?%D

>>466

それはテロ朝が誇るテレビ業界で一番捏造が好きなニュースキャスターだなｗｗ

>>428
お花畑だね。
だから、独断で暴走すると孤立するんだってば。北朝鮮みたいに。

>>456
確かに内規違反でも法令違反でもないのに、懲戒処分・退職金返納は行き過ぎだな。

ただ軍人がある程度思想統制されるのは仕方ないと思うぞ。
仮に、これから中国と戦争だーってなった時に、
「共産主義思想を個人的に持っていますので、中国とは戦いません」なんてこと主張する
自衛隊員を放置しておけるか？そんな事を堂々と世間に公表しちゃう奴は平時のうちから首だろ。
個人的な思想はあってもよいけど、職務遂行するときは別だろ。

>>467
なにそれ？お前オッサンだろwwwwwwwwwwwww

>>431
だから其れが文民による統制を、失わせるのだと述べている。
軍人の口を封じれば、自ずと武力を背景とした暴走以外の手段がなくなってしまうではないか。
ブンミントウセイブンミントウセイといっていれば、文民統制が出来るわけではない。
ブンミントウセイというのは、実質的に、政府が軍隊に対する優位性を持ち、
作戦、戦略の最終決定権を持っている事を言うのだ。

では、武力で軍隊に勝らない政府が、
如何にして国内最強、極東最強の自衛隊に対して、
其の優位性を持つというのか？

其れは、政府が軍隊から信用ある事であり、
国民の信頼が、軍部よりも寧ろ政府に大きくある事であり、
他にも諸条件はあるが、基本的には此れ等が崩れたとき、文民統制は成立しないのである。

例えば戦前陸軍が暴走したのは、
無様を呈した政府が国民の信頼を得られず、政府よりも軍部が国民の信を得た事が、
其の政治背景にある。

軍部が正論を吐き、政府が此れを言論弾圧すれば、
自ずと文民統制は不可能になる方向へ向かうという事だ。

>>461
それもありますが、私から言わせると、憲法改正をやっぱり
やっとくべきだったと。

>>446
政府がめちゃくちゃやったかどうか、よく知りませんし、
収奪や独裁ほどではないので、そのような見解はよく
拝見するものの、あまり納得はできないですね。

当時はホントのところ、どうだったんでしょう。

村山のボケさえいなければ

>>457

＞ 私自衛官だけど

チョンの間違いだろ

>>446

服務規定に違反して上官に論文を事前相談せずに公表したからクビになった

それがなんで言論の自由を奪う行為なんだよ？

服務規定違反、しかも実質収賄しているカスだからクビになった
民族派なんてこんなもんだ

浜田は使い物にならねー
あんな奴の下で働かなきゃいけない自衛隊ｶﾜｲｿｽ。

ちょっと血の気の多い国だったらクーデターが起きてただろうな。

自民党内からも出る「稚拙な知識」という意見

これが全てを物語っている

>>482

チョン鮮だったら「売国」として民間人に殺されていたな

>>455
もしあれがちゃんとした学術論文なら、参考文献や資料として、
他の論文が引用されているはずだけど、タモガミ論文はそういう体裁だったかな？
参考文献というよりは、年表や書籍から持論の補強になるモノを引っ張ってきただけじゃない？
そういうのは、学術的な論文ではない。論文という名のエッセイか作文。
そもそも、本人が思想統制だと認めているわけだがｗ

>>456
うん。問題はそこなの。
行動の問題であって、内容の問題じゃないのに、わざわざ内容に踏み込んで
批判したり擁護したり、退官後に自主返納を求めたり、論旨がおかしくなってる。
つまり、今の政治家の皆さんは、問題の根幹に気づいてない（あるいはあえて無視してる）。

懸賞論文自体いかがわしい

>>457
そうか？至極真っ当な意見だと思うが。
自衛官ではなく、政治家に言って欲しかったって言ってるんでしょ。

>>461
軍が機密費使って政治家になるような時代だったからねえｗ

だからってアパを戦闘機に乗せることないだろ。
こいつはスパイなんじゃないの？

自衛官にも言論の自由は勿論ある
任官時に言論上の制約を受ける事を
法律で明記しそれを承諾する手順を
踏んでない。

論文の内容なんかはどうでもいい
専断法廷主義の復活は恐ろしすぎる

>>1
アホが雁首そろえて何いってんだ？

>>477 酷使さま　
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

>>480
マジで馬鹿なんだね(｀▽´)一回自衛隊入れよ

当然よ

>>481
服務規程の件は問題ない。
だが、問題はその後の国会喚問だの何だのの流れだ。
処分とするとは何事だ。

合理主義者が民族派に見えるのであれば、
民族派の主張が合理的であるだけだという事を知れ。

うん。やっぱいろんな意見があっておもしろいな。
こういう議論をテレビでもやって欲しいな。
ここだけで終わらすのはもったいない。

>465
竹島に面子以上の国益ってあるの？
拉致解決するには北朝鮮を崩壊させるまでレジスタンス支援すべき？
それとも韓国と安保結んで焚き付けて、集団的自衛権と称して共同で攻め込むの？

尖閣諸島は実効支配してるよ

ロシアと中国の国境紛争のように一当てして外交交渉というのも手だが時代に合わないだろ
敵国条項廃止されてないし


つまり、考え方が単純すぎる
もっと手順を踏んで事態をうまく持って行くように考えないと
怒ってすぐ行動しても大義名分が足りない
準備をしてこなかった自民政権が悪いのだけどね

>>477
同意。

戦前の実情は、国民が嫌々軍部に従ったというより、政府の空論よりも軍部の行動に
期待してしたという状況なんだよな。
国民の声も届かない無能政府ならば、国民は軍隊に期待するようになってしまうものなんだよ。

シビリアンシビリアンいってる奴は本当にそれでいいのか?
簡単に言えば阪神大震災並みの地震が起こって火事になって人が焼け死んでいるところを放っておき、
上の指示があるまで助けないということだぞ?仮に上の判断が遅れた場合、
被害者は更に増えることになる

そうなるよりだったら指示を待たずに自衛官が独断で救助したほうが多くの人間が助かる場合だってある。

緊急性を要する戦争やテロなどの状況ならなお更。
すぐに対処しなければいけない問題に文民統制の論理を強引に当てはめれば自衛隊がスムーズに動けなくなる
要するに、指示を上に仰ぐ時間も無いほどの緊急時に指示を仰げといっているのがシビリアンコントロールだ。

自衛官はいざとなったら命を懸けて文民統制を破っても国を守るという人の話も聞いた

そういう気概のある自衛官をノイローゼや自殺に追いやっているのが士気の低下
その原因は主に自虐史観にあるという。だからこそタモガミ氏は自衛隊の士気を高めるために辞職覚悟で村山談話を否定したのだと思う

タカジンの動画見てみろよ
次の放送にはタモガミシがでるそうだが、今回出ている会場自衛官の友達は自衛隊に悲観し、腹を切って死んだそうだ。
自虐史観と過度な文民統制は逆に国民と国を危機にさらす。

守屋が選んだ奴は、所詮、この程度・・・
３００万の贈賄事件の言い逃れ、必死だな (^^;

>>489

マスゴミはいちゃもんつけているが乗せてのは許可さえ取れば別にいいじゃないのか？
ましてはトップだから問題なかろう。
消防のヘリだって許可さえ取れば別に緊急事態じゃなくても乗せてもらえるだろ。見学と言う名目で

アパとの密接ぶり、次々明らかに＝公用車でパーティー、−田母神氏
11月11日19時6分配信 時事通信


政府見解と異なる意見を発表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長（60）＝3日付で定年退職＝と、
懸賞論文を主催した「アパグループ」の密接ぶりが11日、次々と明らかになった。
公用車でパーティー出席、戦闘機に体験搭乗。
「資金提供などは一切受けたことがない」と言い切った田母神氏だが、
論文は最優秀賞に選ばれ、300万円の賞金を手にする。
田母神氏はこの日の参院外交防衛委員会で、
月曜日だった6月2日に開かれたアパの元谷外志雄代表の出版パーティーに公用車で出掛けたことを認めたほか、
同社主催の「日本を語るワインの会」に計3回出席、同代表が航空自衛隊の戦闘機F15に体験搭乗した際、
空幕長として許可したことを明らかにした。　


駄目だコリャｗ
えーーーーーー？？？？！！！！厚生畑からトップかよｗ
守屋さんと仲良かったんだねｗｗｗｗ

党内バラバラ
野党臭がでてんだけど

>>446
思想言論表現の自由は保障されてるだろ。
刑事罰うけたわけでもないし、解雇ですらない。降格で定年規定にひっかっかて、定年退職だ。
組織人が組織利益に反する行為をしたとみなされたから、組織内のルールにのっとって
降格(実質上はクビだけど）にした、ってだけだ。

行政官に過ぎない一公務員が、代議士が立法機関で決議した政府見解に
喧嘩売ったら、そりゃ防衛省の利益に反するとみなされるよ。

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。

石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人に対し、
日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかないのだから、
石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。

自民党はまた戦争したいのか。

＞例えば戦前陸軍が暴走したのは、
＞無様を呈した政府が国民の信頼を得られず、政府よりも軍部が国民の信を得た事が、
＞其の政治背景にある。

私は国民の一人として、決して武力の暴走を容認しない。
いくら「正論」というものを吐こうと、それを口実に暴れた時点で信頼に値しないと考える。
独裁が何よりも嫌いだから。そしてそれゆえにアカが嫌いだ。

政治分野のことは、政治の領分にある人間が担い、責任を持つこと。
正論を吐いて影響力を持ちたいなら、政治家になれと、226事件を起こした将校に対して述べられた言葉を
再び言うだろう。

当時流行した思想や、マスコミと国民の距離も
考慮に入れないと、危ないような気がする。

軍人が、軍人の身分のまま、政治に介入してはいけない。

>>487
立場をわきまえろって話。2等陸・海・空士でも自分の立場くらいわかるぞ

浜田が「１月ころには出来る範囲で重たい処分を〜」と追い込みをかけてることに違和感がある。

泥沼しか見えない。

「侵略国家論以外は認めない！」で追求し続けるなら朝日の底がいかに浅いかという話。
ジャーナリスト宣言するなら、ここからいかに掘り下げていくかが記者の力量じゃないの？
田母神氏の背景や空自の成り立ち、気風、活動、自衛隊と思想、文民統制の実際などなど
自衛隊の過去・現在・未来を深く考察、包括している特集を期待する。

>>492
＞武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？
普通にする。
一切問題ない。

中共の謀略文書「偽田中上奏文（田中メモランダム）」

「田中上奏文」というものがある。
昭和2(1927)年に首相となった陸軍大将・田中義一から
天皇に進言された政策文書とされたもので、
世界を征服しようと欲するなら、まず中国を征服せねば
ならない。中国を征服しようと思うなら、まず満州と蒙古
を征服しなければならない。
我が国は満州と蒙古の利権を手に入れ、そこを拠点に貿易
などをよそおって全中国を服従させ、全中国の資源を奪う
だろう。中国の資源をすべて征服すればインド、南洋諸島、
中小アジア諸国そして欧州までが我が国の威風になびくだろう。

などというとんでもない内容の文書である。

さすがに、戦後になって、このおどろおどろしい「上奏文」
は偽造文書であるということが証明された。英米の代表的
な百科事典ブリタニカにも”田中メモリアル”は、偽造され
たものであると書かれているそうである。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-4.html

>>32
シベリアンコントロールですね。わかります。
コミンテルンの指示通りに動くロボットのことです。

>>508ごめ
>>487は>>480へのレスでした

自民党はなんで自分の乗ってる船にバケツで水をどんどん入れていくような真似ばかりするの？


現代史家　秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）

１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。

３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋がもうかる的な妄想。

５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて言いすぎ。

すでに一般週刊誌でここまで書かれてるのに。

本心はそうだろう。政府は中国の反応をびびってるようだ
民主党議員はこいつには勝てないよ。

在日朝鮮パチンコから金を貰っている国会議員に田母神氏を擁護する資格は無い

タモ神さんって、
厚生畑出身・・・・・窓際、、いや少なくともラインじゃないでしょ？？？ｗｗｗ

何故トップに？？？
会社で言えばショムニ課長がトントンと社長になるようなものｗｗ

もう首相でいいな

つうかさ

昭和天皇もルーズベルトもコミンテルンの掌で踊ってた

なんつう史観を自民党議員で信じてる人がいることじたい、驚きなんだが・・・。
なんつーか、自民党議員は思考レベルが終わってる

つか、侵略戦争と自衛戦争なんて、当時は各国の判断だったわけでね。自分の国が
自衛戦争といえばそれでOKなんだろ。なんで自分とこの国を侵略戦争なんて言って喜んでるんだよ。

不戦条約だったっけ。

田母神氏は正しい、日本人ならみんなそう思っている。
発狂して騒いでる奴らは売国奴、朝鮮人、支那人。

>>1
しかしその稚拙な知識で優勝している事実。
えっ、単に全体のレベルが低かった？

>>499
そういうもんだろ。

(2)世界に流通した偽「田中上奏文」

　昭和4年12月、中国で漢文の「田中上奏文」なる文書が出現
した。1930年代には、米国で英文パンフレットとなり、米国
共産党によって大量に配付された。

最初に中国文の「田中上奏文」が出現したわけである。

ソ連のコミンテルンは、昭和6年12月の雑誌「国際共産主義者」
にロシア語版を発表した。

ルーズベルト大統領もその内容に注目したという。この文書が
米国の対日姿勢の硬化に一役かったことも十分推測される。
　田中上奏文は、10種類もの中国語版、ドイツ語版も出され、
世界中に「世界征服を目指す日本」というイメージをばらまいた。
ただし、当然ながら「偽」である故に日本語で書かれた原文は
存在しない
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-4.html

論文を読んだよ。
100%指示するするとは言わないが、こういったものを併せて議論していかなければならないと思った。
それすら許されないなら狂っている。

立場を云々言うが、この立場の時に言わなければ世間的（マスコミ）にスルーされていただろう。
それを知って、発表したんだと思う。

522 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2008/11/11(火) 23:10:35.30 ID:KbL8Th+n
村山談話が不磨の大典
水戸黄門の印籠状態になってる

どう考えても異常すぎる

>>477
確かに軍人も自由に発言（国防に影響がない範囲で）して議論すべきですよね
最終決定権さえ文民が握ってれば問題ないんだから
この論文でｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙがどうとかってのは過剰反応だと思う

まあ、順調だ。

なんだかんだ言っても軍も政治権力の一翼であるのは古今かわらぬ事。
それは、事実の指摘であって、勝手な個人的意見じゃない。
まあ、今までは平和な時代が続き、軍の発言権がなくなってるというだけだ。
いつでも命を投げ出してもらわなくちゃいけない状況になれば、
この程度の発言・考えは当たり前になるだろ。

まあ、俺は侵略だったと思ってるが。

売国政治家がいっぱいの日本で、シビリアンコントロールがいつも
守られてたらそのほうが怖いわ。
ユダヤ人が樹立し、ユダヤ人にコントロールされていたソ連は、
愛国ロシア人ジューコフ将軍が、ＫＧＢ本部に戦車を突入させて
ロシア人の手に政府を取り戻した。
これがなければいつまでも恐怖政治が続いていた。

マスコミどうにかしろよ

論理的にも稚拙

＞日本は条約守ってたのに

北京駐留はそうだが、満州事変〜華北介入は条約蔑ろにしてる。

＞圧力があっての条約という批判もあるが〜どんな条約にも圧力はともなう

欧米の植民地も圧力による条約に基づく。条約第一なら日本が介入する正当性はない。

＞張作霖殺害もコミンテルンが極めて有力

逆にコミンテルン説は根拠に乏しい。陰謀論にのまれすぎ。

＞アメリカの慎重な罠に引っかけられた

ナチと組み、北部仏印まであった妥協案を無視し、欧米領視野の南進した日本。

＞日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない。

これはもっとも。

ペテロ２　　自公、右翼、侵略戦争を反省しない者らはよく聞きなさい。

義人は、彼らの間に住んでいましたが、
　不法な行ないを見聞きして、
　日々その正しい心を痛めていたからです。

　これらのことでわかるように、主は、
　敬虔な者たちを誘惑から救い出し、
　不義な者どもを、さばきの日まで、
　懲罰のもとに置くことを心得ておられるのです。

　汚れた情欲を燃やし、肉に従って歩み、
　権威を侮る者たちに対しては、特にそうなのです。
　彼らは、大胆不敵な、尊大な者たちで、
　栄誉ある人たちをそしって、恐れるところがありません。

　それに比べると、御使いたちは、
　勢いにも力にもまさっているにもかかわらず、
　主の御前に彼らをそしって訴えることはしません。

　ところがこの者どもは、
　捕えられ殺されるために自然に生まれついた、
　理性のない動物と同じで、
　自分が知りもしないことをそしるのです。
　それで動物が滅ぼされるように、
　彼らも滅ぼされてしまうのです。

自民の中には支持するヤツが多いのに驚いたが

論文主催のアパグループ会長　元谷外志雄(藤誠志）は小松基地友の会会長
ttp://www.jasdfmate.gr.jp/

元谷の新刊「報道されない近現代史」田母神の主張とそっくり
ttp://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200805240001o.nwc

その出版パーティーで田母神空幕長がスピーチ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080609/edc0806091809000-n1.htm

アパは韓国系　安倍後援会（安晋会）副代表
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20061023

アパは森元、馳、長勢（清和会）の有力な後援者
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-04/2007030415_01_0.html

森元は日韓議員連盟の会長
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

反共親米親韓の国際勝共連合直系　清和会森元は質の悪いリビジョニスト
ttp://www.geocities.jp/social792/sinkirou.html

●「戦争については時代の背景によっていろいろな問題意識があったと思う。日本が侵略戦争をしたかどうかは、
歴史の中でみんなが判断していくべきことだ」 （2000年4月24日の衆院予算委員会）

論文最優秀藤誠志賞受賞した航空幕僚長・田母神俊雄は
小松基地友の会発足時の第6航空団司令
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E4%BF%8A%E9%9B%84

お前ら踊るのも良いが少しは裏を読めよｗ

>>354
＞私的な論文との差もわからんとは。　語るに落ちるね。

現役の航空自衛隊幕僚長である以上、
私的な論文で片付くような立場ではない罠m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>362
航空幕僚長という直接武力を預かる重職にある人間に、
単に持論を登校しただけで片付くものでは無い罠。
そのような重職にある人間の言動は、公私に関わらず常に政治的な影響力を持つことを考えやm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>474
絶対に核を持ちませんといい続けるのが日本にとっての核武装なんだよ
実際に核を持っていること・持つことを公言する必要などない
当然通常兵器の軍拡は核を持たないでも戦争抑止力を持つ水準まで高める

中共の謀略文書・偽田中上奏文（田中メモランダム）

6)今も生きている偽上奏文

　「偽田中上奏文」は、中国において絶好の「排日資料」として
利用され宣伝された。

　今日でも、中国共産党は、偽「田中上奏文」を「日本帝国主義
の意図と世界に対する野心」を断罪する根拠に使っている。
近年の教科書問題においても、人民日報は、「田中上奏文」を
引用して、日本の教科書の内容を批判している。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-4.html

>玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた

それは論文を選考する人間が考えることであって、政治家が考えることではない。
ましてや論文が稚拙だからって国会にまで呼ばれちゃ、たまったもんじゃない。

>>477
＞政府が軍隊に対する優位性を持ち、作戦、戦略の最終決定権を持っている事を言うのだ。
それは違う。そうやって文民が作戦の詳細にまで口を出して失敗したのが、ソ連の政治将校たちだ。
武力はあくまで外交の延長なのであって、機能でしかない。
有事の際に開戦の時期、達成すべき目標、終戦工作をするのは文民だが、軍事行動の詳細
それ自体の策定は武力を持つ側に委ねられている。作戦にまで口を出すのは文民側の越権。

政府が国民の思惑と違う主張をするのならば、遠からずその政府は国民の主張に沿った
政治勢力へ政権を譲り渡すことになるから、文民統制とは違う次元の問題。

>>533
それどころか、冒頭で

＞実はアメリカもコミンテルンに動かされていた

だもんな
噴飯ものだぜ

>>521

それ以前に朝鮮とは戦争すらしていない件

まあ言論の自由は制限されるのかもしれないけど。
自衛官にも心があるということ。それは十分尊重しないと。
ただおさえつけるのでは暴発しなさいと言ってるようなもの

>>537
本来職務ではないことは理解できたのね。
よくできました。
もう少しです。

何か議論がくるくる回ってるなｗ

早く国民投票をやって

白黒つけてほしい！！

ID:cqSsnd2Y0
ここにもいたのかw
そのコピペ飽きたから他のにしてぇw

>>515
>現代史家　秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）

秦は南京で４万人の大虐殺があったと大嘘をついた男。
慰安婦の研究はまともだと思うが、当たり外れが多い人間ではある。

>>540
空自のトップがとんでもない馬鹿だっていう事は重要機密だろ。それを漏らした事が問題
なんだろ。

>>537
バカだなお前

田母神氏を応援したいが
経済的地位を維持するには今回のことはタブー視するしかないんだろうね・・・
政治家・メディアが本気で田母神氏を叩いてるおなら、この国は終わってる

>>147
まぁ、至極もっともな意見だとは思うけど、仮に米国で米国政府が
村山談話みたいなものを発表したとしよう。
米国軍人は黙ってるかね？
高級軍人に限ってもいいが、ただの一人もそれに異を唱えないだろうか？

>>543
併合だって向こうからお願いされたわけで
借金肩代わりからインフラの整備
学校・病院の建築
経済成長させてやって
人口を増やしてやって

いまだにチョンから礼がないのがおかしいわｗ

あんな幼稚な人間がどうしてトップまでいけたんだろうね、
顔も貧相だしさ。


　　やっぱ政府部内の右翼がえこひいきしてなったんだろうな

持論を主張したいなら、こんな出来レースの懸賞論文じゃなくて
しかるべき場所で主張して欲しかったな

内輪の精神論なんだろ

>>495
まったく非合理にしかみえないが？

中国軍将官が「太平洋分割発言」をした件は、中国のホンネと受取られている

田母神は「政府高官」であって兵卒ではない

「真珠湾は米国の罠に日本がはまった」というのが日本政府のホンネではない
と米国政府に証明するには処分するしかない

政治家は運用に口をだしてはいけない。軍人は日米関係の地雷を蹴って
外交官に迷惑をかけてはいけない
武器輸入や援軍要請などはどうするつもりか？

それにたとえ処分しても
中国ロビーに「日本政府は軍人を抑えられない。日本に武器を売るな」
という攻撃をする絶好の材料を与えている

民族派は愛国者ではない。国家の厄介者だし
田母神は自衛隊の名誉と体面を汚した
正直、退職金はともかく発狂したということにするか
三等空士に降格して懲戒免職にするべき由々しき利敵行為だ。

>>544
TOPが言うことじゃないだろ恐ろしいわ

冷戦下の１９８２年、大型トラック２台分のＫＧＢ極秘文書を
手土産にイギリスに亡命した、ソ連ＫＧＢ文書課長の
ミトローヒン大佐の資料集第二巻、日本関連の部分。

戦後に社会党委員長になった勝間田誠一に関して、
彼は戦前からコミュンテルン工作員であり、日米開戦前
近衛内閣の企画院資源課員のときに、コミュンテルンの
指令を受けて、日米開戦工作を実施。

南方資源に関する調査報告文書にて、インドネシアスマトラ産
の原油から、年間２００万トンの航空燃料が生産できると
政府に報告した。　実際には、スマトラ産原油では航空燃料が
精製できず、中東から輸入した原油で精製していることを
知っていながら、あえて勝間田誠一は日本の南進政策を
工作していたのである。

この勝間田誠一の虚偽報告が日本の南方進出を後押しした。
戦後、社会党幹部になったあとも、毎年５百万円の工作費
をＫＧＢから受け取っていた

>>546

だよなｗｗ
批判したと思ったら、世論が神擁護にまわった途端に擁護にまわったミンス議員とかなｗｗ

選挙意識しすぎだろｗ

Ｔ豚Ｓも文民統制の危機と報道してるけど違うよな
ただのワイロ疑惑だろｗ、角栄より３桁くらい安っぽいけどね

>>522
んなこたーないよ。
陰謀論は微妙というか妄想も入ってるって、勿論アメリカのハルノートなど日本が戦争に向かった要因が
軍国主義以外にあるのは間違いないけど、侵略戦争だったと思うよ普通。
ただ、侵略＝悪では無かった時代に欧米と同じ事やってなんで悪者？負けたからでしょ、っていうのはある。

今回の論文は正直どうかと思うよ、自衛官の上層部が発言しちゃったんだから。ただそれだけ。

擁護論は学校の先生の団体から沢山出ているんじゃないの何せ
公務員が思想だけでリストラされて退職金も取り上げられるなんて
前例を１件だって作りたくないもんな。

>>548
そんな人間の論文を引用元に選んだ田母神の電波論文

押して知るべし

>>537
だよなぁ。
退職してからなら、なんら問題はなかった。

>>557
論文書いただけで運用に口をだしてはないでしょ

この戦争大好きおじさんの、そんなの関係ねえ発言には笑った。

退職金６０００万もらって、右派右派じゃーん。

>>548
シナ兵の戦死者も含めての４万人じゃなかったっけ？
仮にも首都が陥落したんだから、それくらい死んでも不思議じゃないと思うが。

地方分権はしない
侵略の反省はしない自民党はいらない

とりあえず、彼の言うコミンテルンの根拠を示して欲しい、それが嘘でも構わないからどんなものなのかを。

>>507
そのとおりなんだけど、言ってはならない立場の人が言わないと何も始まらないだろ。

そろそろ多くの嘘に決着付ける時じゃないの？

>>499
そうだな、文民統制というか、自衛隊に限らず官僚がその場その場に応じた臨機応変の
行政執行をしなければ、緊急時の対応や効率ある運営ができないってのは同意だな。

問題は、公務員(自衛官）が、官庁の論理（軍組織の論理）を国家利益よりも優先して
臨機応変の対応をする可能性もあるってことだ。
文民統制にはリスクもあればメリットもある。
官庁の独断専行にもリスクとメリットがある。

どこまで公務員の独断を認めて、どこまで厳しくコントロールするか、
民主国家のどの国も、決定的な答えを出している国はないんじゃないか？
０か１００かで運営している国なんて無くて、現実政治の中で議論したり
駆け引きして、バランスとっているのが現状だろ。

　左翼脳は重箱つつきと言葉狩りがお似合いです。

>>1
いや違うんですよ。長い時間をかけてここまで日本を崩壊させてきた売国政治家にとってね、
このことがどうのこうのと言うことになれば、また初めからやり直しでしょ？
もう日本という国はなくなるんだから、もうちょっと空気読んでよ。

まー核配備について議論もダメっていう
やつらだからな

>>548
よく読め馬鹿。田母神の論文に自分の著作を引用されてるけど、そんな事書いてないって
言ってんだよ。

元ネタが否定してる内容を書いてるってどんだけ能無しだよ。

>>546
タモガミが余計な事を言ったせいで改憲しにくくなったことは確か。

コミュンテルン工作員が原案を作成した
ハル、ノート（対日外交覚え書き）

ルーズベルト政権内部の対日強硬派であった財務長官の
ヘンリー・モーゲンソーは、自分が作成した対外政策に
関する書類を、昭和十六年十一月十八日に、ルーズベルト
宛に送り、その写しを国務長官のコーデル・ハルにも送
りました。それには「日本との緊張を除去し、ドイツの
敗戦を確実にする問題の処理方法」という長い名前がつ
いていました。
実はこの書類の原案は彼の部下である財務次官ハリー・
ホワイトが、この年の五月に起草したものでした。
===================================================
★注：）
ホワイトは戦後にソ連のスパイであったことが発覚して
自殺しましたが、国際共産主義勢力の一員として、当時
ドイツと戦争をしていたソ連にとって、日ソ開戦の危険
を回避することが必要でした。その為に日本と米国との
間で戦争が起こることを計画し、その為には日本が到底
受諾できないような条件を作成して、日米開戦に導く努力
をしたのは当然のことでした。
===================================================
十一月二十六日になって国務長官ハルと彼の部下達が、
この日の午前から午後にかけてこの書類の対日外交政策
を検討した結果、作成されたのが「合衆国および日本国
間の協定のための基礎概要」という十ヶ条からなる新提案
で、別名をハル・ノート（ハルの対日覚え書き）と呼ばれました。

もうわかった
タモちゃんを空自に復帰させて空軍元帥にしろ
こういう人こそ国士というんだぞ

日清戦争→侵略
日露戦争→侵略
満州事変→侵略
太平洋戦争→侵略


どうみても日本は侵略国家です。
本当に（ｒｙ

>>549
素直に「思想が悪いから首にする」と言えばいいのに。

>>499
そもそもこの件が、自衛隊活動における文民統制に支障をきたす、という
根拠が不明
しかも過去完了形だったような…「侵略戦争ではなかった」と

シビリアンうんたらの範疇は当然「go or stop」だけで実際の作戦活動など
入り込む余地はないでしょうね

南朝鮮のとんでも発言に比べれば至極まともだと思うんだが．．．．
南北朝鮮人の発言や行動にこれくらい反応できる議員や報道は無いのかな？

>>571
「言ってはならない立場の人」は、田母神の行動を否定してたよ。
昨日、一昨日くらいだったと思うけど、web版ニュースでうｐされてた。

>>511

ふざけるな！！　武器を売るのも、援軍するのも、情報提供も
アメ公の胸先三寸なんだぞ！

日比谷焼き討ち事件や尊王攘夷のころからそうだが民族派は
「軍事的力関係をわきまえて」書いたら？

日本を無謀な対米戦争に引っ張っていって滅ぼしかけたのは
民族派なのに愛国者面されてもな

>>364
＞つまり左の意見はOKだがそれ以外はマスコミが許さないなんてのは言論統制ではないの？

なにやらマスコミを単一の主体のように語ってるが、それ自体が大きな間違いであって、
産経のように、あるいは世界日報（笑）のように、
サヨク教師を問題視する論陣を張るマスコミも普通に存在してるわけだがｗ
マスコミ全体として言論の多様性は保たれてる以上、なんら問題はない罠m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

また、一教師レベルでの思想の問題と、
”直接武力を預かる”航空幕僚長のそれを同列に扱うことがナンセンスm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

田母神さんＧＪ
政治家なって総理大臣になって下さい。

日本は核武装してほしい

>>559それだと万能無敵のコミンテルンだなｗ

日本はコミンテルンに騙されて開戦し国土を灰にされ原爆まで落とされたマヌケ国家だ。コミンテルンはアジア解放の英雄だ。

田母神論文はトンデモだが、私的な歴史観で懲戒するのはファッショ。
比較するなら、トンデモの方が罪が浅い。

タモガミGJ!!!!!!!

今時の日本人にしては珍しいキャラだ

ああーー
やだやだ

日本人を奴隷にしたいやつが
同じ日本人のなかにこんなに大量にいるなんて
終わってるよこの国

北朝鮮に核でも落としてもらわないと目が覚めないんじゃ

>>504
＞組織人が組織利益に反する行為をしたとみなされたから、組織内のルールにのっとって
＞降格(実質上はクビだけど）にした、ってだけだ。

幕僚長の人事は防衛相に一任されている。つまり、
浜田：「田母神の名前が気に入らないので、幕僚長は他の人物にします」としても、
少なくとも形式的には問題ないのだ。
浜田が、「適切、こいつが幕僚長にふさわしい」と思った人間が、
幕僚長をやるというルールであって、其の根拠は、他人に干渉できる事ではない。
つまり、降格などと述べているが、
浜田が勝手に浜田の基準で適材適所を判断したのであって、
此れは処罰を受けたわけではないというのは、正しい。
国民の立場からすればその内容は適切ではないと考えるが、
もうこの件はとにかく「浜田は阿呆だな、人を見る目が無い」という感想で良い。

問題は其の後だ。
実質的に幕僚長の記した歴史認識、事実関係、つまり、【内容】を、弾圧せんとする諸現象が、
「言論弾圧」に相当していると、私は述べているのである。

因みに言論と、行動は全くの別物であって、区別されるべきである。
「給食の牛乳は、大嫌い」であっても、給食の牛乳は残してはならない。
「牛乳が嫌いだ」と述べる事は良いが、残す事は駄目なのだ。
そんな事は小学校で学習する事であろうが。

誰でも死にたくは無かろうが、「死ぬのが嫌だ」で、作戦を拒否して軍隊が成り立つか？
其の思想信条の如何が如何なるものであろうとも、上官の命令は絶対なのだ。其れが正しい軍隊のあり方だ。
だから「この戦争は勝ち目が無い」と言い残して特攻した特攻隊員が居たではないか。

日教組が問題であるのは、職務命令に逆らったからであり、其の思想ゆえに問題なのではない。
共産思想であっても、私的に其の思想を議論しても良いが、少なくとも公務執行中に公私混同はならないのだ。
日教組による「職務命令違反」と、混同するな。
日教組の件は、自衛隊で言えば、政府の命令に逆らって、勝手に軍事侵攻することをさす。

文民統制って軍の行動にはコントロールをかけるけど
司令官個人の思想信条を制限するものではなかろう

それでは個人の人権を尊重する民主主義に反するではないか

どうするんだよ　憲法に対する矛盾を

論文主催のアパグループ会長　元谷外志雄(藤誠志）は小松基地友の会会長
ttp://www.jasdfmate.gr.jp/

元谷の新刊「報道されない近現代史」田母神の主張とそっくり
ttp://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200805240001o.nwc

その出版パーティーで田母神空幕長がスピーチ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080609/edc0806091809000-n1.htm

アパは韓国系　安倍後援会（安晋会）副代表
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20061023

アパは森元、馳、長勢（清和会）の有力な後援者
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-04/2007030415_01_0.html

森元は日韓議員連盟の会長
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

反共親米親韓の国際勝共連合直系　清和会森元は質の悪いリビジョニスト
ttp://www.geocities.jp/social792/sinkirou.html

●「戦争については時代の背景によっていろいろな問題意識があったと思う。日本が侵略戦争をしたかどうかは、
歴史の中でみんなが判断していくべきことだ」 （2000年4月24日の衆院予算委員会）

論文最優秀藤誠志賞受賞した航空幕僚長・田母神俊雄は
小松基地友の会発足時の第6航空団司令
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E4%BF%8A%E9%9B%84

お前ら踊るのも良いが少しは裏を読めよｗ

これってデキレースで
アパの自衛隊関係者への賄賂じゃないの？

日本国の英雄であるタモガミさんの「右顔面神経麻痺」を誰か救ってあげてくれ。

俺の嫁は擁護的だったw
俺の影響はほぼ無しで
左翼は信頼を失ったんだな
他山の石

>>589
いや、その考えはおかしい。アメリカのルーズベルトもアジア解放の英雄の一人なんだから。

日本以外全部アジア解放の英雄って事になりそうではあるけどな。

文民の暴走も恐ろしいわヴォケ( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

このままじゃ本当に日本は北朝鮮のようになるよな
北朝鮮では将軍様と違う意見なんか言えないからね

>>507
幕僚長は自衛隊空軍最高指令の立場から、
自衛隊空軍を代表して政府に逆らったわけでは　全　く　無　く　、
単に自身の個人的歴史研究の成果を、論文投稿しただけである。
政府から論文投稿するなと命令されていたわけでもない。

歴史研究の何処が政治なのだ？
回答せい。

戸井田氏のブログより
ttp://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/3c44dc11e7747fde4cbaa3368a33920c

【国籍法改正案】阻止 (水間政憲)

2008-11-11 21:07:02

今日、自民党法務部会を傍聴してきました。「認知」の問題どころでない、
外国人参政権、偽人権擁護法案を併せた以上に、
日本国家解体に直結する法案が河野太郎座長が提示しました。
それは、二重国籍を認める法案です。これから深夜にかけ書き込みます。
雑誌メディアに寄稿する時間はありません。この法案が通ったら、
５年で日本は日本でなくなります。この数日、
インターネットの総力を結集して戦って下さい。
深夜２時頃までお付き合いして頂ければ幸いです。

たもちゃん、国会議員に立候補しちゃえ。

だめならクーデターでも可ｗ

自衛隊員に言論の自由がないなんて本気で思ってるのか？
ここまでやったって無罪なんだよ。
判例が出てる。

１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいた。分屯基地の営内で始まった治安出動訓練を全隊員の前で拒否した。
新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm

「日本は侵略国家ではなかった」とかいうからモメるんだろうに。

＝＝＝模範的な言い方＝＝＝
当時、強国は善とされていた。

・インドシナ侵略、インド支配、中国分割など、列強が覇を競う時代だった
・そのような中で、日本も列強として他国と争い支配地域を拡大した

振り返れば、当時の列強の侵略は現代倫理に照らして問題がある行為であり、
日本が列強の一国として歴史的な関係を持つ中国・韓国を支配したことは
大変残念なことであった。
＝＝＝模範的な言い方（終わり）＝＝＝

こう言えばいいのに、「併合される側にも問題がある」「周囲の
弱小国が他国に侵略されるのは安全保障上の問題だった」とか言うから
問題になる。そんなことは中韓の方も判ってるけど、それを認めるのは
プライドに関わるから否定するに決まってるだろ。意見対立しても不毛だ。

>>582
行政官たる一公務員が、上司である防衛相ひいては議院内閣制のもとで成立している
内閣が公的に示している思想信条を、真っ向から否定するような言動をとるなら、
文民統制に問題あり、だろう。

現場の一課長が、取締役会の決議事項を無視して、その課の部下を率いたりしてたら、
民間企業でもクビの可能性あるぞ。

>>596
出来レースなのはほぼ確実だと思う
大量の自衛官が応募して幕僚長が大賞
内容はお世辞にも良くできてるとは言い難い

>>586
産経に広告が載っただけで大騒ぎじゃん、他のメディアが左翼的な論を垂れ流しても問題にすらならないのに。

>また、一教師レベルでの思想の問題と、
>”直接武力を預かる”航空幕僚長のそれを同列に扱うことがナンセンスm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ

その一教師が実際の教育を行っているんだよ？自衛隊の偉いさんが侵略は無かったって言ったらフルボッコな
日本人を育ててきたのがその一教師達。

ハマコー息子涙目ｗｗｗｗｗ

>>595
鳩山はなんではずしてんの？

簡単に言えば欧米の植民地政策が侵略国家として糾弾されない
現状の基準で言えば日本も侵略国家に該当しなくなる
だから行為そのものが侵略かどうかではなく欧米を批判せずに
日本だけ批判されるのはおかしいだろという理論なんだよね

これってどこが間違っているんだ？？まったくもって正論だと思うけど。

無理やり戦争（侵略）”させられて”、原爆２発落とされて
「ありがとう」って言うよりは、田母さん意見に１票！

憲法9条の守護神、田母神様最高です！
あなたを叩いてるサヨクのみんなも内心喜んでますよ。

これで、改憲論議は大きく後退しました。
全部アホウヨのおかげです、本当にありがとうございました。

この論文が検証されず、隣国の圧力で事実の究明すらなされないようなら日本は
間違いなくほんとに右傾化するな。100%間違いとも言い切れないのに、それをす
べて間違いだと断定されたら、力を持たない国が何を言っても無駄だってことに
なる。なら力を再度持つ以外選択肢はなくなるわなｗｗｗ

要するに文民統制に固執するのは
旧日本軍が自らは皇軍であり、政府の命令など受けぬ
といって軍を進めたことが問題だったからだろ?

はっきり行って言い方は悪いが今の日本人は昔の日本人のように天皇陛下に対する忠誠心は低いのではないか?
皇軍であったから陛下の軍である我々は政府に従わないということができた

しかし今の自衛隊は性格がぜんぜん違うだろう政府の指示通りに動くことが是とされている
しかし緊急時には文民統制を無視して独断で動くこともありえる。
軍人としてとても自然な行動だと思うんだが？

文民統制に固執する奴は現場の緊急に迫られている自衛官の苦悩を理解できていないんじゃないか?

家族や恋人を守るためなら逮捕される覚悟で過剰防衛で加害者を殺す覚悟がなければ守ることなど無理だ
過剰防衛による逮捕を過度に心配していたら加害者に自分や自分の大切な人が殺される可能性がある

自衛官だって根は同じはずだ。文民統制に忠実になり国民を見殺しにするか、
それとも処罰されるのを覚悟で自分の裁量で迅速に事態に対応するか

俺は後者の自衛官のほうが頼りがいがあると思う。

>>584
「言ってはならない立場の人」なんだから仕方が無い。
言いたければ命をかける覚悟が必要だ。
田母神さんが「自殺」にならなきゃいいけど。

日清戦争→侵略　←　中国軍（清軍）が先に朝鮮半島に進入

日露戦争→侵略　←　戦争前に、すでに満州に２０万のロシア軍駐屯

満州事変→侵略　←　溥儀の政治顧問、イギリス人レジナルド・ジョンストン

　　　　　　　　　　「満州人の皇帝が、日本人の力を借りて先祖の地、満州に
　　　　　　　　　　　国家を建設することは、当時のいかなる国際法にも
　　　　　　　　　　　抵触するものではない」　

太平洋戦争→侵略　←　欧米が対日経済制裁をした段階で欧米の先制攻撃
　　　　　　　　　　　であり、また欧米植民地に対する解放戦争。

まぁ自衛隊だからなぁ。
こういうのより防衛戦略ねっとけよ。

＞がなぜ悪いのか分からない

岩永、ちょっとは勉強しろｗ

>>594
軍人はその組織で職務を遂行するに当たっては、ある程度思想を制限されざるを
得ないと思うよ。個人的にどんな思想持っててもかまわないけど、職務上は無視されなきゃ仕方ない。

なんでかっていうと・・・>>475

>>20
何？国家の方向性って？
みんな同じ思想持ってなきゃいけないのか？何その北朝鮮ｗ

>>617
こういうタイプは自殺なんてしないだろう。
回りに散々迷惑をかけて天下る。

天下らなくてもアパに再就職できるだろうがｗ

>>611
APA主催 日本を語るワインの会 国会議員参加者リスト（元職含む)

自民党（町村派）
安倍晋三、中川秀直、尾身幸次、伊藤公介、山本一太、衛藤征士郎、城内実、馳浩、
高鳥修一、北村茂男、高木毅、岡田直樹、中山泰秀、野上浩太郎

自民党（津島派）
加藤勝信、田村耕太郎

自民党（山崎派）
野田毅、山際大志郎

自民党（伊吹派)
松本洋平

自民党（無派閥その他）
浜田靖一、林潤

公明党
池坊保子

民主党
鳩山由紀夫、山岡賢次、永田寿康、小沢鋭仁、長島昭久、浅尾慶一郎、海江田万里

国民新党
糸川正晃、小林興起

>>457
誰もが思ってるってことは、自衛隊も捨てたもんじゃないな。
安心した。

タモネ申は確信犯だろう。政治家が何も変わらないから。
ただ単なる自爆に終わりそうだし保守勢力のダメージになってしまった感は否めない。

>>612
欧米も普通に植民地政策批判されてるよ。だから独立させたり自治権与えたりしてる。
だいたい、ドイツが侵略国家として批判されてないとでも思ってるのか？田母神は思ってるらしいけど。
ただ、ヨーロッパの場合はフランスのナポレオンみたいに侵略なんて当たり前にやってた時代が長くて
お互い様って事であんまり言わないだけ。
フランスなんてドイツに完全に占領されて二分割されたけど、その前にドイツ地域占領してるんだから。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225232750/l50

>>623
この自殺っていうのは
あれだろ。

>>605
上官の命令に服従する義務、職務遂行の義務、職務に従事する義務に反してね？
自衛隊は機械だ。国の方針に従っていればいい。それができない奴は反乱軍だ。

村山談話は論外だと思ってるけど、タモさんの論文は酷すぎる。
ブサヨお得意の三次･四次史料レベルでの売国活動と変わらん。

ブサヨがファビョるしかないほどの裏付けある史料での論文ならともかく、
こんな突っ込みどころ満載の論文を支持するやつの頭は大丈夫か？

>>593　死
まったく非合理にしかみえないが？

言論弾圧ではなく、安倍によって田母神が任命され、
安倍に耐震偽装をもみ消してもらったアパから、田母神が
実質収賄していた。安倍にゴマすって民族派史観の連中も
お粗末と評した駄文を書いて300万円もらっている

その関係を追及されている
それが何で言論弾圧なんだ？　
あんな服務規定違反と実質収賄でクビになったカスを殉教者扱いする
必要などない

それに外交に大迷惑を及ぼしている
中国軍将官が「太平洋分割発言」をした件は、中国のホンネと受取られている

田母神は「政府高官」であって兵卒ではない

「真珠湾は米国の罠に日本がはまった」というのが日本政府のホンネではない
と米国政府に証明するには処分するしかない

政治家は運用に口をだしてはいけない。軍人は日米関係の地雷を蹴って
外交官に迷惑をかけてはいけない
武器輸入や援軍要請などはどうするつもりか？

それにたとえ処分しても
中国ロビーに「日本政府は軍人を抑えられない。日本に武器を売るな」
という攻撃をする絶好の材料を与えている

こう言う馬鹿がいるからまた日本はアジアで孤立するんだよw
第二次大戦前と全く一緒じゃねーかw

癒着では無く、立場と論文の内容で更迭した連中の中には
アパと仲良しがたくさんいるのかなと思った

>>621
それは民主主義の否定だな。
どんな思想を個人的に持とうが自由だ。
命令に従い任務を忠実に遂行すれば問題ない。

>>624
この浅尾って参考人招致で
田母神を一生懸命攻撃してた人だな。

もしかしてなあなあでやってたのか。

こうなったら
「右日本帝国」と「左日本共和国」で分離独立で

核武装して憲法破棄して、京都を帝都とする「右日本帝国」
労働者国家を唄いトヨタが逃げ出して悪平等と平和国家を標榜する「左日本共和国」

>>621
良心的兵役拒否は？

日本はやっぱし核武装が必要だよ。

日本政府はこの人たちに抗議して発言を撤回させるんですね

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　(1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦 したが、
その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わっ
た。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を
流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分をさげすむことを止め、その誇りを
取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産 して母体を
そこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民がアメリカ
やイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。それは『身を殺して仁を
なした』日本というお母さんがあった為である。12月８日は我々に、この重大な思想を
示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の
大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆ
く英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。しかもマレーシアを占領した
日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれ
の民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

マレーシア 　ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した時の日本
軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわないと思っ
ていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきた
と思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

>>634
思想信条を制限することなど誰にも出来まい。
発表するのがアホ。

>>618
＞欧米が対日経済制裁をした段階で欧米の先制攻撃

日本がナチスやその傀儡と組み、欧米領視野にした南進したからな。

＞欧米植民地に対する解放戦争。

大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

田母神氏は、日露戦争〜戦後の日米関係まで、広く網羅し過ぎた。
あまりにも広いので、突っ込みどころを与えてしまった。

支那事変の開戦経緯にのみ絞るべき。
１年前からナチス式の要塞を構築し、２ヶ月かけて上海の日本人を７０万の
大軍で包囲し、昭和（１２年）１９３７年８月１３日に、大規模先制攻撃を
しかけた蒋介石。
　すなわち、支那事変（日中戦争）の開始である。
　
その１ヶ月前の盧溝橋などは、誰が最初に発砲しようが、しょせん小競り合
いである。
　確実な証拠はないが、盧溝橋事件は国民党の秘密組織である藍衣社がやり、
その直後、通州で日本人民間人250人を虐殺したのも、全て蒋介石の指令だろう。

　日本軍主力を激怒させて上海郊外のナチス式の要塞に誘い込む作戦だったのだ。
ナチスのファルケンハウゼン軍事顧問は、日本陸軍を甘く見ていた。
「第一次大戦の塹壕戦を知らない日本陸軍など、この要塞で粉砕できますよ。」
と、彼は蒋介石に注進したのだ。

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.html
（参考：別宮暖朗氏サイト）

ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年9月11日（木）17:55
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。


バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。

「アメリカに変化がやってきた」　オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳　＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。

やるなら、もっと利口な奴がやれ

>>639
サンティン・アムステルダムって馬鹿なの？
アジアの解放はコミンテルンが全部やったんだよ。日本なんてコミンテルンに従って動いただけなんだよ。


って田母神さんが言ってたよ。

>>609
＞産経に広告が載っただけで大騒ぎじゃん、他のメディアが左翼的な論を垂れ流しても問題にすらならないのに。

ん？別に産経に広告が載ったことを大騒ぎしてるわけじゃないだろｗ
それ以前に、おまいさん自身>>364で同意してるように、
公の立場をわきまえずにこんな論文を公にぶち上げたことを問題として騒がれてるだけだろｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

＞その一教師が実際の教育を行っているんだよ？自衛隊の偉いさんが侵略は無かったって言ったらフルボッコな
＞日本人を育ててきたのがその一教師達。

だからあくまで一教師単位のことだろ。それを問題にするべきかしないべきは、
個々の学校現場で判断すればいいだけのことだろが。
国が上から統一的な思想史上を教育現場に押し付けることこそ、それこそどこの中国、北朝鮮かって話ｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

民族派が道を誤らせたると主張する短視眼の奴には、日清戦争や日露戦争が
その後の日本の進路を決めたということがわからないんだろうなあ。w
現在の日本の衰退だって、民族派の力が弱すぎるせいなのに。

>>634
だから〜、個人的にはどんな思想もっていようが自由ですよ。
職務にそれを反映させて、命令に従わないのが、問題。

民間論文への応募は職務でもなんでもないと思うけど、
この立場の人が、こんな形で意見表明したら、命令に従わない可能性があるとみなされても
仕方ない、って言ってるの。

タモガミ論文の内容ばかり喜んで、
行政官が立法に優先する姿を、無条件に喜ぶほうがよほど民主主義の否定だろ。

歴史認識の見直しと集団的自衛権は、もっと踏み込んで積極的に議論すべきとは思うが。

２．２６や５．１５を境に
軍部が台頭、この時代は
これを契機に文民統制の
アリの一穴になりそうで怖い

＞実質的に幕僚長の記した歴史認識、事実関係、つまり、【内容】を、弾圧せんとする諸現象が、
＞「言論弾圧」に相当していると、私は述べているのである。

政治主張的な問題としてではなく、真に純粋な内容の正誤そのものを論じることを望んでいたなら、
退職してからでも遅くなかったんじゃないですか。
書き方も、政治性のきつい書き方ではなく、ちゃんと一次資料を参考資料とし
正統な学術論文として書きあげる努力が必要だったとも思います。

でも、そうではなかったから、非難されてるんだと思う。

「発端」
日本　華北介入〜制圧
中国　停戦中に事件

「拡大」
中国　南の日本軍(上海租界駐留)を攻撃。
日本　講和機会を条件つり上げでフイにし、相手にしない宣言で、重慶まで追いかける。

当時の侵略定義はあいまいだが、
相手主権の地に介入したのは、日中間で日本だけ。
上海租界も、主権者は中国。そもそも日本租界でもない。

まあ何より問題なのは、なんでこんな頭の悪そうなのが幕僚長なんかになれてしまうのかということ。
自衛隊、ヤバい。
人材難か。

当時生まれてもいない連中が先祖のやりあった事でアーダこーだ言って
謝罪したり居丈高になって相手を罵っていたりしてるのって、すげえ滑稽なんだがｗ

>>636

>核武装して憲法破棄して、京都を帝都とする「右日本帝国」
>労働者国家を唄いトヨタが逃げ出して悪平等と平和国家を標榜する「左日本共和国」

右日本帝国は中国や北朝鮮とお友達になれそうだな・・・・。

そもそも「村山談話」自体が、

自社さきがけ連立政権で社会党党是の非武装中立路線を

村山首相が破り、自衛隊を合憲としてしまったことに対し、

党内左派が激しく反発したことに対する、村山のお詫びで

左派に受ける「談話」を出してきたものなんだぞ。

つまり、村山談話は、日本人を悪者にして社会党左派へ

お詫びがしたというのが実態なんで、

こんなの早く撤回決議してしまわないとなｗ

その是非は別として、在日米軍を侵略といわないとか、過去のシナへの戦争が
基本的に条約に基づいて合法的に行われているというあたりは、法治国家と文民統制下に
ある軍隊のトップとしてはきわめて妥当な意見だろう。法に基づいて軍隊は行動すべき、
という思想だからね。

>>636
ぶっちゃけ、日本も南北に分かれた方が良いと思う。

議論が行き着くと必ず日本人による戦争責任論になるんだよ。

田母神は他国の責任にしてるけど、その部分はいい。よくわかった。
しかし自国の責任の部分はどうすんだよ？ってことになる。

>>541
まぁ細かい点で、表現の仕方の問題だとは思うが、
最終決定権があるとは、「政府が、其の戦術は駄目」と述べた場合に、
自衛隊が此れを強行しない事として述べた単語だ。
勿論軍事の専門家は政府ではなく、軍部なのであって、
作戦に対する理解の濃淡は比較するまでも無いので、
実務上、政府は細かい点にまで口出しするべきではない。

>>557
＞田母神は「政府高官」であって兵卒ではない
で、何時、元幕僚長が政府を代表して政治的主張を行ったのかね？

まぁ随分と民族派を貶めたいようだが、
「犯罪率日本一の朝鮮人を排除すべし」との主張を行う人間の、何処が愛国者で無いというのかね。
正月に神社に参拝し、先祖を大事にし、彼岸に墓参りをする、
そんな日本の文化の正当な継承者は、所謂「民族派」なのだ。
その様な当たり前の存在を否定するのは、
日本人の幸せな社会を破壊したい、犯罪率日本一の在日朝鮮人である。
まぁたまに支那人が混じって居るようだが。

シビリアンコントロールの意味も分からん田母神は断罪されて当然だな。
あんな奴が国民のためだなんて笑わせるわ。
結果、国民を泣かすことになることが分からんのだろう。
一人で勝手にどこぞの国に攻め込めばよかろう。屍は誰も回収せんがなw

>>631
＞あんな服務規定違反と実質収賄でクビになったカスを殉教者扱いする

内規違反に関しては処分されたから終わった話
収賄が法に触れるんなら法に裁かれればいいだけの話

＞それに外交に大迷惑を及ぼしている

村山・河野談話のほうが余程か迷惑

＞政治家は運用に口をだしてはいけない。

口なんか出してないよ、論文書いただけ

>>617
？

別に命をかける必要はないでしょ？
辞めてから言えばいいことだもの。職業選択の自由は自衛隊員にもあるよ。

>>621
話がまったく違うだろう

私は共産主義なので中国とは戦いませんといっているのは
万が一中国が攻めてきたときに防衛しろという命令を守りませんと
いっているようなもの　私は司令官として責任を遂行できませんと宣言したもの
これは首

それにたいして田茂神は、過去の太平洋戦争は自身は侵略戦争ではないと考えている
といういわゆる過去に対する心情・思想で自衛隊司令官の職務を放棄するものでも
なんでもない

そういうまったくちがうものを持ち出して比喩するやつの頭のレベルを疑うね

これを民主主義って言うのなら
こんな民主主義はやめよう、
日本人には向いてない

>>642
＞通州で日本人民間人250人を虐殺したのも、全て蒋介石の指令

通州の犯人は日本の傀儡所属で、「日本敗走デマ」とかの風見鶏判断で寝返っただけ。
所属政権との間で謝罪とかの話は付いてる。

官僚時代のケナンみたいに、
ミスターＸ名義で論文を書いておけば
問題にはならなかったのにね。

>>664
お前が北朝鮮にでも行けばいいと思うよ。

内容の問題ではないのに、内容の問題にしたい人がいるみたいですね。


あ、タモガミ本人でしたかｗｗｗｗ

やはり自民の方が、ミンスよりも相対的にマトモか・・・

自衛隊の幕僚長がこんな見識とは本当にがっかりだ。
あんな作文書いて日本の国益にかなうと本気で思ってるのか？
改憲の実現に悪影響を及ぼしかねないぞ。

それに、過去の日本観によって自衛隊の士気が左右されるほど
自衛隊の気概っていうのは軽いものなのか？

自民党終わったな…
ご愁傷様ｗｗｗ

イラク開戦時にこの戦争はおかしいって発表してもいいのか？
そんなトップと一緒に死ぬかもしれない戦地に行けるか？

>>20
その元になっている歴史認識は河野傭兵と村山富一の発言であり
自民党としても問題になっているわけだが

嘘の歴史を「正しい」と教えてきたんだからな
そりゃ、洗脳してた方は必死さ

>>602　死
＞政府から論文投稿するなと命令されていたわけでもない
だからさー論文投稿するまえに上官に相談しろという規則が
あってそれを破ってクビになってるんだろ？　このカスは

＞（更迭）それ自体は問題ない。しかし問題はそのあとだ
とか言っておいて「政府から論文を投稿するなと命令されて
いたわけでもない」と更迭問題ありにループですか？

政府が更迭したのは正しいと認めるの？　認めないの？

実質収賄も絡んでいた疑いが濃厚だし

日本政府は将官の発言をコントロールできていない
として日本と自衛隊の名誉と体面を汚したわけだから
兵卒に降格したって妥当だとおもうがね

>>585
日本を守るのが嫌なら、アメリカ国債売り払って、
アメリカの経済は死亡だな。

・・・で、何時アメリカが文句を述べたのかね？
マッカーサーでさえ「日本の戦争は自衛戦争だった」と述べているのに、な。

文句を言っているのは裏切り者の朝鮮人、亜細亜人の地位向上に何の貢献もしなかった支那人だけだ。

左翼（売国）脳はアサヒることが通用しなくなると
　得意技の重箱つつきで本論に関係なく取材に名を借りた
　アラ捜しで　潰しにかかります。
　
　これの左翼に常套手段です。
　暴力団のやり方と変わりません。
　
　私は左翼（売国）脳に同調する議員の中には
　賄賂などに染まった議員がかなりいるのでは
　ないかと思っています。

>>1
土屋正忠衆院議員と岩永浩美参院議員がまともな人だというのは分かった。土屋正忠衆院議員と岩永浩美参院議員は一生議員でいてください。

>>663
そう？
軍人が政治的な発言する国に禄なのはないと思うけど。

元々、満州族の清朝は、満州に中国人を入れない政策を

取っていたから、清朝末期まで満州の中国人は９０万人

しかいなかった。　つまり満州では中国人は少数民族。

ところが、清朝が倒れると、どっと中国人が満州に

流れ込んできた。　そしていつの間にか満州は中国人の

土地になってしまい、満州人と日本人が作った満州国は

中国への侵略となってしまったわけね。

>>648
こんな形で意見表明したら、命令に従わない可能性があるとみなされても仕方ない

論文出した事がどうやったら「命令に従わない可能性がある」になるのか分からないです。
話が繋がりません。

もうね、戦争は合法であるということから議論しないとダメだっつーの。
戦争に代わる国家紛争の解決策を提示してくれよ、ということだな。

>>670

どこを縦読み？

>>673
政府が踏襲してるんだから仕方ないだろ。

まず第一に、いわゆる戦犯の「名誉回復」に関しては、
戦後4,000万人の署名と国会での全会一致の決議により、過去４度
行われてる。1952年に２度、1953年、55年に１度の計４回だ。
刑死したものは戻らないが、Ａ級戦犯もＢＣ級戦犯も、
この４度の決議で収監中のものは釈放され、刑死もしくは獄死したものは
「昭和受難者」として扱われた。

なおこれは、何も日本独自にやったものではなく、東京裁判中においても
サンフランシスコ条約においても、「日本国民の意思により戦犯を赦免することを
妨げない」とあり、その手続きにそって行った正当なものだ。
しかも日本人らしい？配慮でもって、サンフランシスコ条約署名国からの
公式な理解を得た上でのことだ。

さらに村山談話の出る少し前に、村山談話と同じ趣旨の謝罪決議を国会で
行おうとした際、こちらでは500万人の反対署名が集まり、国会での
決議案の提出すら回避された。「謝罪決議は必要ない」という、これは民意だ。

ところが村山総理は、これらを全て無視し、「総理独断」で「談話」の形で
歴史的事実を無視した謝罪を行い、さらにマスコミや野党がそれを「踏襲しろ」と
叫んでいる。

「事実」と「正当な手続き」と「民意」を踏みにじってるのはどちらなんだ？

所詮は時の為政者の談話ごときを金科玉条のごとく
取り扱うのが間違いだっつの。そもそも安部が
談話の一部を否定してるし。

>>646
だから公にしたことは問題だと思うよ。でも報道見てる限り内容（自虐思想をやめろ等）に対しての左的な批判
ばかりに俺は見えるんだけど。
内容はともあれ立場的にまずいっていう論評なら分るが、日本は侵略しました日本が悪いです以外の意見は
許すまじな報道に憤ってるだけだよ。

>だからあくまで一教師単位のことだろ。それを問題にするべきかしないべきは、
>個々の学校現場で判断すればいいだけのことだろが。
>国が上から統一的な思想史上を教育現場に押し付けることこそ、それこそどこの中国、北朝鮮かって話ｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

教育として教師のイデオロギーを強制的に押しつけられてきた世代なんだよ。
国歌を歌う必要は無いではなく「歌うな」だよ。これってイデオロギーの押しつけでしょ。
それを学校が問題視して解雇したら裁判、で朝日筆頭に叩くのを何度も見てきた。国歌の押しつけだなんだってね。
全国の日教組教師がイデオロギー教育してきたのは迎合で、偉い自衛官が持論展開したらフルボッコ。
実際に子供の頃からイデオロギーを押しつけられるのと今回の発言とでは影響力が全然違うよ。

>>631
＞言論弾圧ではなく、安倍によって田母神が任命され、
＞安倍に耐震偽装をもみ消してもらったアパから、田母神が
＞実質収賄していた。安倍にゴマすって民族派史観の連中も
＞お粗末と評した駄文を書いて300万円もらっている

＞その関係を追及されている

・・・何処で？

>>664
お前が決めることではない。
だから民主主義ｗ

>>475
だから自衛隊も警察も、最初からそんな奴は採用されないよ

>>666
匿名で書いたら、こんなの誰も相手にしない。

つうか、論文にすらなってないのが凄いわ。

＞幕僚長は自衛隊空軍最高指令の立場から、自衛隊空軍を代表して　政府に逆らったわけでは　全　く　無　く　、
＞単に自身の個人的歴史研究の成果を、論文投稿しただけである。政府から論文投稿するなと命令されていたわけでもない。

じゃあ聞くけど、「個人的歴史研究の成果を発表できる・出来ない」が、なぜ、政府への信頼性という問題にまで発展させることができるの？
最高司令の立場からの政府への信頼性であれば、その作戦遂行の任にあるときに
状況説明、具体的事案等の、当の専門的見解について、きちんと意見が受け取ってもらえていれば済むことでしょう？

己の政治主張が受け取ってもらえないからという理由で暴れる人間は
「もののふ」と云うに値しないんじゃない？

＞歴史研究の何処が政治なのだ？
＞回答せい。

その内容が、左翼さんや右翼さんたちにとって、政治主張の道具となっているものだから。

・・・純粋な学術研究としてのみ、取り扱われるよりも
政治の道具として、取り扱われている状況が存在してしまうから。

>>「真珠湾は米国の罠に日本がはまった」というのが日本政府のホンネではない
>>と米国政府に証明するには処分するしかない

なんで証明する必要があるんだか。w

>>641
そりゃちょっと違うぞ。

＞大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

大東亜戦争の主目的　○資源確保　○解放

台湾は植民地。台湾人を二等国民として差別。ちなみに朝鮮人は一等国民で、日本人と同じ。

傀儡国家が嫌いですか？つまり今の日本が嫌いですか？
汪兆銘が傀儡ですか？蒋介石はどこぞの傀儡ではないの？
なぜ汪兆銘を支援する事が悪いの？あの平和主義者を。

私的な思想、信条、表現の自由な発表とｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ
とは別次元の話だろ。別に田母神が防衛大臣や総理の命令に
従わなかったわけではない。無問題を騒ぎ立てすぎなんだな。
おそらく国民の目を当面の政争から逸らしたいのだろ？

＞６７７
　スマン　訂正

　左翼（売国）脳はアサヒることが通用しなくなると
　得意技の重箱つつきで本論に関係なく
　取材に名を借りたアラ捜しで　潰しにかかります。
　
　これは左翼の常套手段です。
　暴力団のやり口となんら変わりません。
　
　私は左翼（売国）脳に同調する議員の中には
　賄賂などに染まった議員がかなりいるのでは
　ないかと思っています。

ハマコーの息子、逝ってよし。

石破じじい、こんなときだけ隠れてて、いとおかし。

仕事は規定どおりにこなしていた上で、

思想と良心の自由は、何人もこれを侵すべからず。
とは、日本国憲法において、以下略。

自分が死ねば路頭に迷う家族を持つ人間に対して、
自らの思想を捨て、議決どおりに命を投げ出せ、と命令するわけか。
自らの信念もなく、命を捨てる仕事をしろというのか。

ハマコーの息子は、父親とは月と鼈の小心者だな。

>>572
要するに旧日本軍化するのが心配なんだろ?
今の自衛隊は皇軍ではなく政治家の意見に重きを置く軍だから昔ほどその危険性は無いと思うんだ。

けど、戦場で政治家の弱腰姿勢のせいで仲間がどんどん戦死してという状況になれば状況打破のために
独自行動をとるということもありえる。けどその場合、自衛隊の責任というよりは正確な判断ができない文民のほうに責任があると思う

>>582
まさにその通り
独断で計画して竹島を奪還しようとしたなら分かるが

今回彼は言論の自由を行使しただけだ。
この程度のことを文民統制の危機と過度に騒ぎ立てる輩は、
実のところ村山談話を撤回させたくないだけのように感じる

日本に未来永劫食材意識を植えつけることで得をする人間かなんかじゃないか?

こんなことで問題になる国だからいつまでたっても対ソ戦が出来ない

位の神発言キボンヌ

>>663
空幕長は防衛大臣と内閣の決定に従って行動すべきだよね、基本的に。
緊急時はある程度の独断が許される範囲もあると思うけど。

で、内閣は、どの国と同盟を強化し、どの国を仮想敵国として想定し、
どの国と経済関係を緊密化させるか、という国家戦略をもって、国家運営してるよね。
国際連合および米国の支配力・影響が強いこの世界で、過去の戦争観という問題は
非常にセンシティブで、外交関係に影響をもたらす問題ってのは明白だよ。

その過去の戦争観が、従うべき上司たる防衛相および内閣と真っ向から異なる
っていうのは、内閣の国家運営を否定しかねない問題だろ。
個人的に腹の中で思うのはかまわないけど、この立場でこんな形で公表したら、
「この内閣の下では責任を遂行しません」と宣言したと、とられても仕方ない。

勝手に「違うもの」と思ってるのは想像力の欠如。

「論文」という擦り抜けで

アパが自衛官に賄賂送っていたというのがこの事件の本質ってことで

小遣い稼ぎの自衛官を擁護する奇特な方が多いのですねｗ

マスコミはアパグループを徹底的に追求してくれ。

　満州に中国人が流れこんできて、
　いつの間にか中国人の領土になってしまったのは、
　後のチベット侵略、ウイグル侵略のパターンと
　まったく同じですよｗ

　１９６０年代に満州族の女性をウイグル地方に強制移住させて
　純粋満州族と文化を絶滅させようとした方法は、
　現在、ウイグル女性の沿岸部強制移動でも行われています。


　満州人

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

>>693
そうしないと、アジア解放の英雄がアメリカのルーズベルトになっちゃうからだろ。

>>650
＞退職してからでも遅くなかったんじゃないですか。
いや、敢えて「公にかような意見が許される」ことを示す事は意義ある事だ。

少しでも在日に都合の悪い言説を公の場で行うと、
在日のゴキブリ共に糾弾される事を繰り返してきたのでね、
所謂「人前で〜するのは良くない」というのは、
このゴキブリに目を付けられない為なのだ。

元幕僚長は、在日の諸暴力に屈しない言説を堂々主張して見せた。
此れは意義ある事である。

貴様は「在日に都合の悪い言説をするには、公職から離れなければならない」と主張しているだけだ。
其れがどれ程邪な主張か、如何なる害悪を社会に齎すか、正しく理解せい。

>>684
次の選挙で政府がごろっと変わるから心配するな
もうこんな自民党みたいなところにまかせてられないなｗｗ

民主でも同じだろ

>>694
コミンテルンの陰謀じゃねえの？


自民党が嫌がらせにアパホテルの耐震強度の検査を始める可能性を感じる。

分けて考える方がいいぞ
タモちゃんの歴史感は近年の土下座外交の中でスッキリした
でもタモちゃんがアパに戦闘機乗せて300万もらうのは許せん
そしてタモをアパ癒着で追求できないアパ議員も許さん

「君の意見には反対だ。だが君がその意見を言う権利は死んでも守る。」
これを言うサヨクが一人もいない件。

>>701
　結局Ｎ速＋の住人って、右か左かでしか物事を判断できない人ばっかだからね。
　フェミかフェミじゃないかでしか物事を判断できない田嶋陽子みたいなもん。

「侵略戦争でなかった」の前後の文章は読めないの？
そこが重要なんだけど

>>675
前半論点がずれている。
後半、将官の私的発言までコントロールせよというのは、ファシズムだ。

＞政府が更迭したのは正しいと認めるの？　認めないの？
内容としては、浜田の判断は誤っている。

ＴＢＳでワイン会鳩山をごっそり映像から削除したのを見て寒気を覚えた。
勘弁してくれよ…
北朝鮮な国に住みたくはないんだよ



>>707

戦闘機の体験搭乗者リストでも公表すりゃええんよ
アパが特別じゃないってことがはっきり分かるから

>>707
まさか新風が？ｗ

田母神氏を更迭（解任？）する麻生総理をネトウヨは許すべきだな。
現状の連立でこれを否定しなくては、全てがパーになるだろ？
選挙で麻生総理に圧倒的過半数を与え、連立を解消できたなら
（希望：ミンスの巨大ブーメラン待ち）必ず、麻生総理はやって
くれるはず。今こそ日本人の長所である、忍耐だ！！！

>>714
ん？本部長が社長がいかんと言うことを、やってもいいと言うのを
コントロールするのはファシズムなの？

そうか、会社はみんなファシズムだったんだ

>>701
内輪のオナニー同人誌できゃっきゃ言ってる
だけなんだからそっとしとけよなと（ｗ

ネトウヨって、日本語不便者が多いな…

>>711
　自衛官じゃなかったら、こんな問題にはならんでしょ。
　文民統制の意識に著しく欠ける自衛官が批判され処分されるのは当然。

間違ってるのは玉尺
シナチョンのチンポでもしゃぶってな

ばくりょうちょうの任命権者は、政治家じゃないのか？

ブスと結婚しておきながら、おまえブスだから離婚する、なんて言うようなもんだろ。

次の衆院選では改革クラブから立候補してください

>>722
同意。
彼の立場で発表していい論文じゃない。

>>720
オナニー同人誌でも、賞金が絡んだらダメだろう

>>681
お前さんへの回答も>>700でいいかな。
これでも話しつながらないかな。

いや、タモガミ論文の内容自体は、否定しないよ。一理あるとは思うけど。
民主主義下での効率的な行政運営と官僚統制に関心があるだけ。

>>721
日本語不便者ｗｗｗｗｗｗ

>>692
＞じゃあ聞くけど、「個人的歴史研究の成果を発表できる・出来ない」が、なぜ、政府への信頼性という問題にまで発展させることができるの？
事実を述べる軍部、
事実を捻じ曲げる政府という構図が成立するからだ。

＞最高司令の立場からの政府への信頼性であれば、その作戦遂行の任にあるときに
＞状況説明、具体的事案等の、当の専門的見解について、きちんと意見が受け取ってもらえていれば済むことでしょう？
そうではなく、
政府が、全く正当性の無い論拠を以って、人事権を行使する事に対する
不信任の心情がある事に言及して居る。

＞その内容が、左翼さんや右翼さんたちにとって、政治主張の道具となっているものだから。
全く馬鹿げておる。
其れこそがファシズムだと述べているのだ。
貴様の論法が通用するのであれば、
野党に投票する公務員は、全員懲戒免職だ。

>>659　死
要するに、外交の場は「言っていいこと、言ってはいけないこと」がある
「米国に嵌められて真珠湾攻撃した」と日本の将官が発言した！
とさっそく日本の敵、オオニシに利用されている

愛国者だかなんだか知らないが
やっていることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員同然だ

それに、民族派は陛下が止めるのも無視して日本を無謀な対米戦争に
引っ張っていって、日本を危うく滅ぼしかけたし
今度もステルスが売ってもらえなくて四苦八苦しているところで足を引っ張る

それも空自トップの立場で！

これはどうあっても厳罰に処すべきだし
自衛隊から民族派を追い出すべきだろう
また、牟田口や辻のような連中続出されたらたまったものではない

米国にケンカうってそのあとどうやって武器輸入するんだ？
という質問にたいするあなたの「別に普通にすればよい」という回答も
国防と安全保障を愚弄するものだ

軍靴の音が聞こえる

田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない。


現役政府高官が、国是に背反した論文を発表する。


ばか。

わざわざ肩を持つには余りにもアレな人だし、更迭でいいとおもうが、
懲戒だ退職金返納だと叩くのもウザイなあ。

田母神さんのような骨太な人間が まだ日本に存在することに拍手。
自分の保身ばかり考える政治家ばかりでは この国の未来はない。

自衛VS侵略　で争う事があるけど、
自衛と侵略は両立する分けで、

政府見解と異なる「日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない」
と表明した航空幕僚長が更迭される。
「日本だけが侵略国家である」というのが政府見解であることを今回始めて知った。

本人の言っていることが全てなんだよなぁ
「立場としてはまずかった、発言は間違ってると思わない」って

国側が誰もそれを受け入れようとしてない

この件で、
マスコミがいかに馬鹿で無知で非常識な
サヨ・コントロール下にあるかが
よくわかるよね。

文民統制も政教分離と同じように都合良く
使われる言葉になったもんだな。

>>688
証人喚問で。失敗して集団自衛権についての発言しか引き出せなかったのは
野党側のミス

これだけ、自民党内で田母神を擁護するんだったら、アメリカ従属外交も止めろよ

>>737
そういうのを『曲解』という。

神は生活苦らしいぜ、みんなで募金しようよ

お前等この３人の愛国議員に激励メールを送ろうぜ。
自民党内でこういう議員が多数派になってもらわないと。

>>730
先ほどからの意見で私のスタンスは分って貰えると思うが、その上で言いたい。
であれば国を変えたいと願う軍人は政治家になるべきだ。

軍人が自分の意志で動いて政治に関与する国は軍政国家だ。

まぁ、自民党議員も田母神なみに歴史を知らないのが多いってことだ。
議員には試験が必要なのかもしれない。

>>740
昔：統帥権の干犯
今：文民統制

本質はおきさられ政争の具に

>>722
えーと自衛官の「言論活動」は法的に保障されてるよ
既に判例が出てる。

１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいた。分屯基地の営内で始まった治安出動訓練を全隊員の前で拒否した。
新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm

ハルはこの要求が日本にとっては到底受け入れられない
内容であり、しかも米国が昭和十六年七月二十六日に発動し、
直後に英国、オランダも追従した日本に対する石油の禁輸の
結果、日本が一日に一万トンの石油備蓄を失うことは明らか
でした。
開戦前年の昭和十五年の石油製品の需要は年間五百六万キロ
リットルでしたので、当時の石油備蓄量からは一年前後で在庫
がゼロになる事態が予想されました。

そして石油の備蓄が枯渇する以前に、必ず日本が戦争に打って
出ることを十分承知しながら、敢えて国務長官ハルはその政策
を選びました。

つまり日本にとっては軍備の維持は困難になり、国内産業の
破綻、国民経済の崩壊など国家の窒息死をじっと待つのか、
それとも勝敗を度外視してでも、生き抜く為に資源を力ずく
でも獲得するかの選択肢が残されました。

何で自民党政府見解を野党が支持するんだ？

田母神を見れば解るが 自衛隊の指揮が全く駄目だと言う事だろ

これで議論を始めて国是を変えれば良い

タモのソースは、ほんとにネットから拾ってきているようだ。
しかもその多くは誰か他のネトウヨが書いたものだったりする。
それをタモやネトウヨがコピペしあい、どんどん勝手に加筆してだ
んだん過激になり、それでますます昂奮するようだ。

愛国者に応援メール送ろう。

>>749
そいつはザコだからな。
立場には責任が伴う。

>>750
戦わずしてならず者国家を屈服させられるなら
こんないい戦略はあるまい。

>>731
＞日本の敵、オオニシに利用されている
＞やっていることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員同然だ

其れは別問題だ。
日米離間を企てて居るのは、オオニシである。
貴様の弁は、立て篭もっておき、人質を皆殺しにした上で
「警察のせいで人質が死んだ」といっている立て篭もり犯と同じ、本末転倒である。

＞米国にケンカうって
で、何時アメリカに喧嘩売ったかね？

>>706
何が在日の暴力なんだ？在日は民主党の支持基盤の一部でしかないし
パチンコ議員は自民民主双方にいるのはスルーで朝銀売国事件もスルーか（ｗ
民主は経団連の犬だとは思うが

>>751
連立政権下だったから？
だめりかと喧嘩したくないから？

>>で、内閣は、どの国と同盟を強化し、どの国を仮想敵国として想定し、
>>どの国と経済関係を緊密化させるか、という国家戦略をもって、国家運営してるよね。

こんな妄想を持てるとはすごいな。日本がアメリカ言いなりの植民地という認識すらないらしい。

言ってることは至極正論
ただそれを言ってはいけない職だっただけ

要は長年じえーたいにいるとストレスが蓄積して
シナに爆弾ぶち込みたくなるということだろ

国家のためとか嘘ついてないで
正直に戦争がしたいと言えよ
すぐにアフリカ辺りのの紛争に派遣してやるよ

田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない。


現役政府高官が、日本はいい国だとした論文を発表する。

まったく問題ないね。
民主党は頭が痛いだろうな。

秦郁彦先生もダメ出ししているような稚拙な作文を、なぜ支持するのか
わからん。
自民党国防族は、田母神になんか弱味を握られているんじゃないだろうか。
こんなんじゃクーデターはたやすいな。

日本は遅れて来た侵略国家で、日本の前に沢山侵略国家がいたから国益で争って戦争に負けました。だから日本だけが悪いってのはない。これでいいですか？よくわかりません

>>762
言ってはいけなくはないが。

言ってはいけないと思い込んでいる人たちが騒いでいるだけで。

>>706
＞いや、敢えて「公にかような意見が許される」ことを示す事は意義ある事だ。

死略さん、公は、軍人が政治主張をすることを、認めないんでしょ。
国防という分野に関して、具体的に必要なものとは何かを、意見することは認めても。
だから、反発する人が多いんじゃないかなと思ってるんだけど、違うかな？

在日のことだけど、連中の諸暴力に屈しないために必要なのって
ルールの順守を求めることだと思うよ。
連中は、何を言っても、息をはくように嘘をつく性質から離れないのだから
歴史認識問題なんかで、相手してやるのは時間の無駄だと思う。

「事実」は、人の好い日本人が弁えてればいいんだよ。
騙されて同情してしまうようなのが居なくなれば、勢力が衰えていくのは自明のことだもん。
・・・もう同情してる人なんて居ないと思うけど。

ルールを守らない人間、ということなら、差別云々という連中の「おもちゃな言葉」も使えない。
そんで、総連への家宅捜索だのやってるように、色々不正して他部分にも遠慮なく突っ込んでいける。
そうでしょ？

マスゴミは自分たちには言論の自由があると 偏った報道ばかりするが、
自分たち以外には、自由はみとめないんだな

言論の自由は、マスゴミだけのものですか
そうですか

ばか
ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に察知していた
暗号を解読してな
しかし日本を卑怯者に仕立てるためにハワイには知らせなかったんだよ
そんなことは今や常識になってる

APは取引先に年間１０％のバックをさせたり　自社広告本の購入をさせたりするよ!!
それを理解して契約するのだからＷＷＷＷＷ

したくないなら契約しなければ言いだけの話！
お前ら　社会に出て世間の常識を学べＷＷＷ

マスコミはこんなヤツの発言はゆるせん！
叩き潰してやろうと思ってけど何時ものように世論が付いてこない。
だから、アパとの関係とか文民統制とか関係ない話に持っていく。
論文を検証するべきとの論調すらない。

>何で自民党政府見解を野党が支持するんだ？

当時は自民、社会党、さきがけの３党連立政権で

首相が社会党の村山だったため、社会党の意向で

謝罪しまくりの「村山談話」が出たんだよ。

しかも、当時の官房長官が朝鮮の犬の野中広務、

外務大臣が中国の犬の河野洋平だったからね。

>>663と>>681は
反論ある？>>700に対して。
なかったら、そろそろ寝るわ。

>>749
その通り、保障されてる。刑事罰は無い。
組織内で懲罰人事・降格・減給されるかどうかは、別問題。

真っ当な意見言うだけで槍玉に上げられる今の日本が怖い。
でも味方も多少いて安心した。

>>716
政治家が引っかかるんじゃね？ｗ

情報公開請求される前に資料提出しちゃえばいいのにｗ

>>758
サヨク勢力に利用されるのがわかりきってる話と

立て篭もり犯の話は例えになってないんじゃないか？

おいおい選挙前に自民分裂かよ

>>770
状況が切迫してる中油断してまんまと奇襲されたマヌケが悪い

もう新聞買うのはやめようぜ。

最近新聞記者が「我々庶民が」なんていってるけど
奴ら平均年収が800万オーバーなんだって。
奴らからすると庶民て言うのは年収800万円近辺でそれ以下は
庶民じゃなくて貧民なんだよ。
貧民は見栄張って新聞買う必要ないよ。今はネットで
社説、テレビ番組、書評みーんな見ることができるんだ。

内容もフィクサー気取りの記者が書く推測、願望記事ばかり。
衆院選選挙の日取りはあたった？金正日の死亡発表はあった？
北朝鮮高官の禁足令は？全部違った。ウソだった。
記者の偏った思想を中立のふりして書き散らしてるだけじゃん。
こんなのに金払ってまで読む必要ないんじゃない？

スーパーのチラシ目当てで買う必要ないよ。今はネットで見られるし、
核家族なら新聞代の元なんてとれないよ。

新聞は "年収800万円以上の庶民" が買うものなのさ。新聞記者はお前ら
見て嗤っているよ「庶民のための新聞なのに購読御苦労さま」って

もう新聞買うのはやめようぜ。

>>1 麻生に責任追求を回避する為に擁護してるだけだろう｡そんな事も判らないのか？もう少し政治について勉強しなよ｡まぁ〜その前にそれを勉強する為の勉強が必要だろうよww

野党も侵略がいけないと思うならなぜいけないのかを理路整然と説明すればいいのに。
「そんな発言とんでもない！」で思考停止してるのが恐い。

麻生は　同じ　口が曲がってる者同士として　もっと田母神さんを擁護しろ！

次の選挙は田母神党から出馬しようと思う

>>770
実際にはパールハーバーの一日だけで警報が数回鳴ってたんだけどね。
ただ、何回もなったので誰も本気にしなくなった所で日本軍の来襲があったんだ。

ある意味、最高のタイミングだった。

>>747
それって麻生とか石破や浜田の事言っているんだよなｗ

最近まで海上自衛隊は不審船や工作船を発見しても黙認していたんだって。
理由は「問題を起こすな」って事で。
だから目の前で不審船や工作船がいてもせいぜい離れた場所にいる海上保安庁に通報するぐらい。
勿論国民の命なんて関係ありません。
だから自衛隊の上の人間の多くは事なかれ主義。
文民統制なんて心配する以前の問題だってｗ
こんな事を知ると俺も田母神の支持がしたくなったよ。

日本はルーズベルトにはめられて悪者にされたんだよ
戦後はGHQのせいでアメリカから帝國軍部に国民の目をそむけさせた
悪いのはアメリカに決まってる
そんなことも知らんのか

秦郁彦って名前がシナ人っぽいけど。
現場で指揮に携わっていた田母神さんのが格上でしょ。

村山談話（笑止）
アイツは、亜フォだった。自衛隊存在認めない。（今存在するから当面、認めると言ってた）
阪神大震災で自衛隊の出動を意図的に遅らせた。横須賀の米空母が災害支援に出動する
提案を拒否した。へりや航空機による消化剤投下をさせずに神戸市民を焼き殺した。
要するに自国、国民防衛を放棄する奴。経済政策も消費税反対をはじめ
日本を弱体化、無政府化するのが目的の社民党党首。
当時、社民党首を首相に選んだ国会議員と国会議員を選んだ国民が亜フォだったと
正直に認め村山談話が間違ってると言い切れよ。馬鹿が総理になることだってあると。

>朝銀売国事件もスルーか

朝銀売国事件をやったのは、

元共産党員で、戦前戦後の朝鮮人共産党員ともつながりがあり、

その後、自民党の大物議員になったある政治家がやったこと。

本質的には、この政治家は自民党ではなかった。

>>個人的に腹の中で思うのはかまわないけど、この立場でこんな形で公表したら、
>>「この内閣の下では責任を遂行しません」と宣言したと、とられても仕方ない。

なんだ、このこじつけは？

>>782
こんな論文で理路整然と説明してると思うお前が怖い。

誰かに似てると思ったら田岡元帥の匂いがする

>>746
勿論、「マナー」として、「自重すべし」程度の事はあっても良いであろう。
其れは、武力を背景とした脅迫を想定しているからだが、
本来、議論は如何なる立場の者であれ、公開され、
広く行われる事が、国家の為には良いだろう。

軍人とて、例外にすべきではない。

プーチン閣下とか日本帝国のこの体たらく見て
どう考えてるんだろうな・・・・・

たもさんは 間違っておらん
捏造アンケートやめれ犬HK

日本人て自分がバカなのをユダヤ人とかコミンテルンとか人のせいにするの好きだな。
バカなのは自分が悪いんで自己責任ですよ。

>>766
それ以外にもアレコレ言ってるが、一部分はそうだな。

>>778
なぁに民主も崩壊だｗ

あれだけ、発言を忌諱する人間が多いと、裏に黒い存在を感じる。

田母神の暗殺の危険を感じるんだが、、、

彼を警護する必要がないか？

今はサヨが言論弾圧する側だからな
こいつが駄目なのはバカなところかな

>>796
安心しろ、あいつの国はもっと軍人が言う事を聞かない。

たぶん、一晩で空軍のトップを切れる事がうらやましくてしょうがないだろうな。

>>801
自衛隊の将官には警備兵が付いてると思ったが・・・・

これでマスゴミが押してる政党が与党になったらマスゴミの増長間違い無し
世論は我々が作り出してるとかほざいたアフォ社長もいるしな

>>1
私人と公人の区別の問題。
任命責任。
それらの追及から逃れるために、あえて歴史認識問題にすり替えようとしてるだけでしょ？
恥ずかしくないの？

ところでこのクズ、「言論弾圧だ〜」とか言って自国を北朝鮮呼ばわりしてたよね。
そのことについて擁護者はどう思ってんの？

>>国際連合および米国の支配力・影響が強いこの世界で、過去の戦争観という問題は
>>非常にセンシティブで、外交関係に影響をもたらす問題ってのは明白だよ。
>>その過去の戦争観が、従うべき上司たる防衛相および内閣と真っ向から異なる
>>っていうのは、内閣の国家運営を否定しかねない問題だろ。

国民不在の身勝手な歴史観をかかげる国家運営こそ、民主主義を否定してる。

だいたい旧日本軍をこれほど悪く言う奴が多いのに
原爆だの大空襲だので民間人を大量虐殺したアメリカを批難する声が
これほど少ないのはおかしいと思わんか
GHQのもくろんだ戦後教育のせいだぞ貴様ら

>>803
プーチンはプーチンで苦労してんのか・・・
おそロシアも一枚岩ではないんだな

日独伊三国協定もコミンテルンの仕業なんだろうか？

つうかさ、
松岡洋右がコミンテルンだとしたら
タモガミ説のつじつまがある程度あうんだが、
そうなんだろうか？

>>793
それは反論になってない、

一つ一つどこがおかしいか指摘しないで
抽象的に幼稚だとか、おかしいとか言っているマスコミと変わらん。

史観についてはほとんど間違ってないしなこれは。
中国進出に関して屁理屈を言っているところが問題であって。

三無事件

概要

1961年12月12日、警視庁公安部が新宿区須賀町のビルなど2箇所と福岡県内の1箇所を早朝から一斉捜索。空気銃や防毒面を押収、川南豊作他13人を逮捕。クーデター計画「三無」が発覚した。関係者は計34人にのぼり、世間はその顔ぶれに驚かされる。

一味は60年安保闘争における共産主義―左翼の台頭を危惧し、容共的な閣僚・政治家を粛清する目的でクーデターを計画したという。

作戦は

1. 開会中の国会を占拠、総選挙の実施
2. 閣僚を監禁し逃走者は射殺
3. 報道管制の実施
4. 自衛隊には中立働きかけ
5. 戒厳令を敷き臨時政府の樹立

と、段階を踏む手筈になっていた。

なぜ公安部が計画を察知出来たのかについては諸説あり（内通者説、大物右翼が池田首相に知らせた等）、明確にされていない。

また、自衛隊の一部部隊にも参画するよう工作され、三無塾塾生が自衛隊の射撃訓練場で射撃訓練を行っていた事が判明しているが、自衛官の関与者については処分された様子がなく（左遷されたという説あり）、
この件について防衛省（旧防衛庁）は現在に至るまで沈黙を保ったままである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%84%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

参考

文民統制シビリアンコントロールとか言って、

バカな政治家、官僚にコントロールさせているうちに、

いつの間にか、自衛隊は米軍の下請けにされて

奇形、変形、カタワの軍隊になってしまったからなぁ・・・・・

真面目な自衛隊幹部なら、当然に危機感を抱くだろう。

国民も、主権国家の軍隊とはいかにあるべきか、考えておくべき。

クーデター起こすのも一興

そもそも給油法に反対する為のミンスの方策でしょ。
守屋さんの事件、はてさて、その前から、この人
ある意味で一目置かれてた人でしょ。

そういや、南京大虐殺を正当化しようと
頑張ってたのはミンスじゃなかったけ？

汚沢さんのやりそうな事だ・・

>>808
戦争を『正義と悪の戦い』と思ってる人が多いからだろ。
第二次大戦に関しては特にそうだ。
魔物が町を焼いたら虐殺だけど、イオナズンで魔物を一掃しても虐殺とは呼ばんだろ？

>>782
野党は社民・共産以外はタモの論文なんてどうでもいいこと
議員の中にもたもと同意見のやつはいっぱいいるだろう

それよりも今回の狙いは任命責任やら監督責任をだして
自民を引き吊りおろしたいだけ

>>811

>史観についてはほとんど間違ってないしなこれは。

さりげなく主観を混ぜてるな・・・。

>>714
将官が私信で友人に出したものならともかく、万人が読む公募論文に出して
私的文書だというのは通らないだろう。
そして万人が読む公表論文は影響があるから、上官に相談することになっている
しかも内容がアメ公にケンカ売る内容だ

国会決議をせず談話を発した村山の馬鹿を問責すればよかった。

文民統制自体には問題がない。
問題があるのは発言者が自己の立場をわきまえなかったこと。

そしてそれ以上に非難する者が自己が言論統制を公言していることに気がつかないこと。
誰であれ言論の自由はあるのだから、発言者を必要以上に非難するのは誤りだ。
与党野党ともにくだらないことをしている。

こんなことより、国籍法の改悪になぜ押し黙る？
マスコミはなぜ沈黙したままなのだ?

>>804
退職したら、もう警備付かないでしょ？
終身警備してくれるのかな？

それと、家族も危ないのでは？

>>759
いやね、
在日に都合の悪い言説が流されると
「差別」だの、「平和」だのと言って、集団で強烈に威圧し、
抗議し、「辞職しろ」と迫り、時には犯罪を犯してまで言論人を弾圧する。

一方、日本を破壊するための言説がもてはやされ、
それに対して一切此れ等同種の抗議が無い。

その様な行為の繰り返しで、日本が徐々にゆがめられてきた、
この様な現実の延長上に、幕僚長の論文内容もあるのだ。
在日が以下に凶暴とは言え、自衛隊空軍大将相手に暴力は振るえまいが（笑）

>>730
＞事実を述べる軍部、事実を捻じ曲げる政府という構図が成立するからだ。
事実を述べるかどうかではなく
＞例えば戦前陸軍が暴走したのは、
＞無様を呈した政府が国民の信頼を得られず、政府よりも軍部が国民の信を得た事が、
＞其の政治背景にある。
とあるように、「無様を呈するかどうか」が問題だったんじゃないの？

政治において無様を呈すとは、即ち、外交的不利を被ることでしょう。

＞政府が、全く正当性の無い論拠を以って、人事権を行使する事に対する
＞不信任の心情がある事に言及して居る。

自衛隊法61条。政治目的を有する文書は回覧したり、出版したりしちゃいけないってやつ。

＞其れこそがファシズムだと述べているのだ。貴様の論法が通用するのであれば、
＞野党に投票する公務員は、全員懲戒免職だ。
ファシズムというのは、政治的極論を述べる論陣が二つ登場し、
一方が駆逐された場合に出現するんだよ。
だから、政治的極論は、双方ともに退けなければならない。そのために必要なのは
客観的に冷静に状況を見ることができる視野。片方に加担してはならない。

>>809
ロシアどころか、空軍のトップを一晩で切れる国なんて世界中で日本か空軍自体が存在しない
国くらいのもんだ。
だから、今回は中国も韓国も騒がなかった。中国は当然だろうけど、韓国も徴兵制の影響で選
挙と時の軍人票が無視できないからな。
アメリカでも無理だったろうし。


文民統制という点に関しては、日本のレベルを証明したのは間違いない。
ただ、制服組の知的レベルがばれちゃったのが…。

所詮　たま無しの軍隊ごっこｗ

>>626
具体的にどのように欧米は批判されているんだ？
日本のように他国で非難決議とかバンバンされているのか？
国連で侵略国家として条項にでも書かれているのか？
自治権与えるなんて未だに侵略が続いているということだろ
独立させているとか当たり前だろ、「させている」とか何上から目線なんだ
結局欧米への批判などその程度なんだよ。
大体侵略国家の分際で日本へ対して非難決議とか何言ってんだだろ。
そういう現状を考えれば日本だけ非難されていると言っても過言ではないね。

拉致は絶対無いって言い続けた社会党が出した村山談話なんてｗｗｗ

ソースの無いスレ立てと一緒だろｗｗｗｗ

この人、選挙でないかな。

ハル、ノート批判の出典

東京裁判のインド代表判事を勤め、後に昭和二十七年から国連の
国際法委員会の委員、続いて委員長になったパール判事は、東京
裁判において千二百九十頁に及ぶ判決理由書を書きましたが、
その中でハル、ノートのような無礼なものを受け取れば、日本のみ
ならずモナコ王国、ルクセンブルク大公国（のような弱小国）で
さえも、米国に対して矛（ホコ）をとって立ちあがったであろう
と述べて、日本が米国から挑発されて、やむなく開戦に至った
事実を指摘しました。

しかしこの言葉は彼が最初に述べたのではありませんでした。
彼よりも以前に、弁護側最終弁論の際に日米関係を担当した
ブレークニー弁護人が、日本は即時降伏するか、または勝ち目はなく
とも戦いに訴えるかの何れかを選ばされたのである。

ハル、ノートは今や歴史となった。さればこそこれを現代史家の
言葉に委ねよう。

「今度の戦争について言えば、真珠湾の前夜国務省が日本政府に送った
ような覚え書きを受け取れば、モナコやルクセンブルグでも、米国
に対して武器を取って立ったであろう」と述べたものです。

この現代史家とは、Albert J. Nock のことで、彼の著書「無用者の
回想」から引用したものですが、参考までにその原文を掲載します。

As for the present war, the Principality of Monaco,the Grand
Duchy of Luxemburg,woud have taken up arms against the United
States on receipt of such a note as the State Department sent
the Japanese Government on the eve of Perl Harbour.

>>806
騒いでいるのは朝鮮人か在日利権議員だからあってるでしょ

>>761
それ論点のすり替え。
国家の一般的な課題として文民統制をどこまで厳しくするかという議論で、
日本がアメリカの植民地かどうかという個別具体論は関係ない。

>>792
まぁ、こじつけだと思うのなら仕方ない。理解力も想像力も無いんだな。
内閣が策定した国家運営方針にも大きく関わるであろう、「過去の戦争観」に対する考え方を
真っ向から否定したとしたら、内閣の側は、そんな部下を信用できるのか？すべきなのか？

逆に例えばの話として、
タモガミの考え方を政府の側が取っていて、陸・空・海幕長が自虐史観にまみれた考え方を
堂々と公表したらどうなんだ？そんな自衛官は首にすべきなんじゃないのか？
優先されるべきは内閣か？空幕長か？
想像してみろよ。