【社会】「金色のガッシュ！！」作者と小学館が和解…原画紛失問題 - 東京地裁

「週刊少年サンデー」で連載された人気漫画「金色のガッシュ！！」の原画を紛失したとして、
作者の雷句誠（本名河田誠）さん（３４）が小学館に３３０万円の損害賠償を求めた訴訟は
１１日、東京地裁（山崎勉裁判長）で和解が成立した。
原告側の代理人弁護士によると、和解条項は小学館が原画の紛失を雷句さんに謝罪し、
和解金２５５万円を支払うなどの内容。
紛失したのはカラーで描かれた５枚で、雷句さんは「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。

雷句さんは同日記者会見し、「価値が認められたのは漫画家にとって大きな一歩だ」と話した。
小学館広報室の話　当方の誠意を認めていただき本日和解した。

*+*+ jiji.com 2008/11/11[**:**] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111100809

２

ああ和解したのか
まあ良かったな

二度と小学館では書かないだろうけど

結局 金かよ
体質改善するまで戦えよヘタレ

さん

わかいっていいねえ

まあらいく側有利の結果だな。オメ

>>4
こんだけおおっぴらにやられて改善しないわけないだろドアホ
大物が裁判残したおかげで新人が後に続いても説得力に欠けることはなくなったんだからな

>>4
体質改善ってそこまで雷句レベルの漫画家が1人でやるのは無理だし
それは小学館が自分でやる事だろｗ

出版会も漫画も斜陽なのに内輪もめ
誰も得しなかっただろ、
小学館に非はあれどライクも猛省してくれ

>>6
だな
シャワー浴びても肌が水をはじくもんな

忘れてたな・・すっかり
あったな、こんな事。

若い

こいつは、小便ノンデー・糞色のガッシュ！
↓

結局、原画は今誰が持ってるん？

これ本当に当初の主張通りの意図があったら和解しちゃダメだろ
有利なんだから最後まで押し通せばよかったのに

こんだけ揉めた雷句使うところあるんだろうか

>>15
やっぱ紛失したままでないの？

なんだ、五枚なくしただけなのかよ

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
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-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞‎
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

和解ではありません。

許したのです。

雷句が高額の賠償金をせしめなかったら
若手漫画家の原稿が紛失しても小遣い銭程度の金額で泣き寝入りすることになった

雷句が前例を作ったおかげで
若手でも
小学館が原稿を紛失したら
高額賠償の裁判を起こせる

だから小学館は原稿管理に慎重にならざるを得ない

255万円って安すぎないか？
海外ならもっとぼったくれるだろ

>>1
サンデーの発行部数が80万台まで落ち込んだらしいなｗ

一人大負け。哀れすぎ。

ジャンプ：277万部→278万部（微増）　
マガジン：187万部→175万部（１３万部減）　
サンデー：93万部→86万部（７万部減）

330万の損害賠償で255万で和解

中途半端だが
結局作者の言い分を認めて
小学館が和解の形に持って行ったってことか

>>8
そんなに簡単にあの小学館の体質が変わるくらいなら
この訴訟も起きなかったろうなw

金色のガッ

原画一枚51万円ですか。


イラネ。

>>25
多分その賠償金の中には弁護士費用も上乗せされてる
だろうから、まあ255万なら妥当なとこかと。

これまでは小額館だったのですね。

で編集はクビにしたの？
膿を取り除かないと意味ないっしょ

消えた原画が、なぜか満だらけに売られてたりして

>>27
金色のぬるぽ

>>28
「買った」のではなく「無くした」のだから意味が違うだろ。

次は久米田が楽しみだｗ

微妙に値切ったのは、小学館側と小学館の担当弁護士の体面を守ったってことなのかな。
判決までもちこんでも、和解金と同じような額の判決が出てたと思うけど。。
民事だと和解しちゃえば、「負けた」とは言われないですむカラクリ。

実質は雷句の勝利　小学館は敗訴だけは避けたといった所か
雷句も小学館を追い詰める事が望みではなかろうしこれが漫画家の地位向上
につながれば良しだろう

>>27
銀色のぬるぽ

>>31
膿を取り除いたら会社がなくなってしまうではないか！

ジャンプの副編集長を連れてくればおｋ

>>31
膿を取り除いたら漫画編集部とキャラクター事業部が無くなっちまうよｗ

>>31
漫画家志望の女の子をレイプして妊娠させても、
編集として生きていけるのがこの業界です


クビにしないで、配置で終わっていると思うね

完全に忘れてたわ。

編集は糞

>>42
それ、本当？

散々らいくを叩いていたねらー連中どこいったｗ

ハンタの下書き載せ続けたジャンプの編集長もヤバイな

出版関係の仕事をしてる奴に
勘違い君が多いんだよなぁ。

37 ：名無しさん名無しさん：04/05/17 03:41
このｽﾚみて思い出したんだけど

かつて二人の新人漫画家に手を出したあげくバックれた男の編集者がいたそうな。
ン十年後、その編集が出世するって時に過去に食ったその二人の作家が結託して
編集に内容証明付きの手紙を送ってきたんだと。
その編集も相手を食う時に「結婚しよう」なんて言ったもんだから
今だ独身だったその二人に「私達に誠意を見せないと結婚詐欺で訴える」と詰め寄られ
恐くなった編集は彼女達に損害賠償金を払ってどうにか許してもらったそうですが…

いくら食った当初は可憐な処女でも、ン十年もたてば恐いモノなんかなーんも無いオバﾁｬﾝに
なるわけだし、こーいう事態もありうるっつーわけですな。
ちなみに一年ほど前に読んだ４コマ雑誌に載ってた話でした。

一方冨樫は落書きで金を稼いだ

実際、ここまでこじれたのは原画紛失の問題だけじゃないだろうね。

>>16
> これ本当に当初の主張通りの意図があったら和解しちゃダメだろ
> 有利なんだから最後まで押し通せばよかったのに

なんで和解に応じたのか良く分からないな
ちゃんと判決文を残さないと後世に遺恨を残す事になる

雷句がヘタレだと言う事か

>>47
富樫の原稿なくしても、「完成原稿とは思えない」と言って，ライクより
低額で若いだろうなwww

>>49
少女漫画誌とかBL雑誌なんかでよく聞く話だな。編集の女漫画家レイプは

>>53
サンデーみたいなしょっぱい雑誌で
中堅張ったぐらいでジャンプ編集部が頭上がらない
冨樫に勝てるわけ無いだろwwwwwwwwwwww

632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:59:31 ID:0TS3OlVYO
寝る前にちょっと思い出したことをかいとく。

十年以上まえにF道の投稿欄に少女漫画家だって
人が絶筆するといってその理由をかいてたんだよ。
新人賞の出来レース、掲載のかわりに肉体関係を
要求する担当等々。もうこの世界にいたくない、
目指す人は頑張ってね!と描かれてた。
プロも読んでたりする雑誌なんで、当時はネタだと
思ってたけどもしかしたら本当だったのかもしれない。

どうでもいいけど、集英社は小学館の子会社ってことを忘れるな

おお　結構取れたね

>>15
まんだらけ

>>45
エロ漫王と言う漫画ある
言及はしていないが、それらしき内容が
多数の漫画家の恨みつらみと共に書いてある


あの漫画家に書いているネタは、
基本的に全て事実に基づいているから

>>56
アイドルデビューしたければ…ってのと
同じ
どこの世界でもある

作者の雷句誠（本名河田誠）、乙カレー

アシスタント殴りつけたからあんまり突っ張れなかったのかね。

362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???

小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は
風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。
もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。
頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???

>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

まぁ良かったね
少なくとも新人にとっては心強い判例だと思う

よかった、よかった。

で？新連載の情報はまだかね？

アメリカだったら懲罰的罰金で３億だろうな

判例になり得てないっつーの

結局、今回の事で判ったのは『小学館』が腐れ会社という事だな

他の大手出版社も似たり寄ったりだと思うが・・・・・・・・・

よかったですね、またすがすがしい気持ちで漫画が書けて＾＾
でもこんな面倒かける雷句を使おうとする出版社が現れるのでしょうか？ｗｗｗ

そういえば「セーラームーン」の人も講談社に原稿なくされた。と言ってたな。あれどうなったのかな？

>>45
あ、レイプして妊娠させたのはマジで、
言及しているのは業界にいる話

担当の編集者ｵﾜﾀねｗ

自分をイケメンに描かせて漫画キャラで登場とか頭おかしいよな

なんでガッシュベルじゃないんだ？

そんな奴いるのかよｗ

和解出来て良かったな
雷句を支援してた新條女史とか、また小学館で描くかもな…エロ控えめで

あれだけ騒いで結局和解かよ
認められたってオマエの原稿だけなｗ
粘着ヘタレ漫画家認定だ

編集もキチガイが多いけど漫画かもアレなのが。
新人賞に応募してきた女の子を食うためにアシに採用して飽きたら捨てる漫画家とかいるもんな。
しかもその「選考基準」が絶対にプロになれそうにない子。後々有名になってこの件が
業界にバレることがないように。バレちゃったけど。

割とあっさり決着ついたか、当初はＳがごねてたようなｗ
>>70
次の連載は決まってるよ(本人ブログより)

>>65
> 少なくとも新人にとっては心強い判例だと思う

新人が裁判起こせると思うのか

やきたてじゃぱんの編集

>>82
超キケン発言！

>>79
おおっと、本宮ひろしの悪口はそこまでだ

次はどこに載せるの？見ないけど

で、詳細は？

おいおい、和解とかふザケルなよ…
徹底的に争って漫画家の地位向上を目指してよ。

あんなクソマンガで下手くそな絵晒して恥ずかしくないんかな

僕も冠と仲がよくってね

BSフジで放送終了したのは許せない

賛同の声も結構多く、支持者もそれなりに居るんだから、雷句はもっと粘れや。

そういや2ch丸写しエセ右派・保守気取りチンカス週刊新潮は、
抽象的に小学館側を擁護し、雷句側をそれとなく批判してたな、
一ツ橋グループと懇意にしてるからとは言えやらしい雑誌・企業だ、
変態毎日・捏造朝日・カルト創価・粛清大好き共産党並み、もしくはそれ以下。

茂冠茂冠茂冠茂冠

茂冠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　茂冠　　　　　　　　　
茂冠茂冠　　茂冠茂冠
茂冠　　　　　　　　　　　　　　　　　茂冠

茂冠茂冠　　　　　　　　茂冠　　　　茂冠　

>>71
一応和解したみたいな事を書いてたような。
ぱーんち！のコミックス化を待ってるのだがまだなんだろうか……

>>81
辞めたくなったら泣き寝入りせずにすむじゃん

>>92アイスクライマー？

出版社っていい加減なもんだね

金色のヌルポシュ。

小学館側を援護した漫画家がつまらねーのにまだサンデーで連載してるんだよな、
ごまはするもんだw

次はどこでやるんだろうか雷句は

‘ヒュンダイ‘の講談社と違って小学館は‘ヤバイ！‘と判断したらすぐ和解に動くからな

大相撲の八百長問題ってのは元々小学館の‘ポスト‘が長年取り上げてきた問題だったんだけれど

つい筆が滑って【旭鷲山ヤヲ確定！】ってウラの取れない記事を掲載したところ

旭鷲山から訴訟を起こされると即座に和解に動いて金２００万円＋謝罪広告で

アサ〜リと矛を収めさせたことがあった

和解して何より。
とはいえ和解金低いね、小学館は渋々なんだろうか。
これを機会に創作活動でメシ食っている人たちの声を真摯に受け止めてほしい。

・・・・・まぁ今の小学館じゃもう無理だろうが、ヤクザだし。

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クラウンターフさんってまだ編集やってんのかな

最初は情熱もあったんだろう。そしてマンガ市場ができて、会社も大きくなると
大手企業で働きたいだけのやつが集まってきて、学閥コネ入社も横行して、
やがてマンガに情熱なんかない金儲けしたいだけのやつばっかになって、
そして衰退する。

大山鳴動して時分だけ255万ｗ

和解じゃ美術品として認められたことにはならない

秋葉事件が同時に起こってｇｄｇｄになったあれかｗ

作者さんも、かなりな問題人物らしいが
今回の件では小学館に正当性は何一つなかった。

ほぼ勝利だけど
判例を残した方がよかった気もするな

原稿なくされたんだから金は取れて当たり前
和解で済ますなら金ほしさと言われても仕方ないな
最初の高〜い理想はどうなったんだよ

>>102
やーめーろーよーｗｗ

美術品とかｗ

>>84
うそーんwwwwwww


で、あいて誰

>>60

>今をときめく有馬啓太郎、「月詠」でネコミミをワールドワイドに流布しているが、そんな氏の知られたくない(かもしれない)商業デビュー作。



アマゾンでこんな風に感想ついていたが、あの作者エロマンガ出身だったのか・・・・

>>110
お前「和解」を「仲直り」ぐらいの意味だと思ってるだろｗ

で、何番が久米田のレス?

\>>84
関係ないが、日本シリーズで細川の控えで出てきた銀仁朗は
親父が硬派銀次郎のファンで子供につけたのが由来だＷ

>>115
なぜに判決に持ち込まなかったのよｗ

この漫画家に実名あげて非難された
編集者は実際のところどうなのかを検証してほしかったのになあ。

雷句ががんばってくれて、よかった。

>>61
さすがに建築業界で仕事回してやるから
おまえの菊を掘らしてくれってのはないと思うが・・・

どこの業界ってのは言い過ぎだろうｗｗｗ

法廷に引っ張り出して
NEWSになりさえすれば
実際のところ雷句の目的は８割方達成してる。
和解で決着したのならパーフェクトでないだけで
完封勝利みたいなものだよ。

http://www.cyzo.com/2008/11/post_1129.html

──編集者で言えば、小学館では、『金色のガッシュ!!』の雷句誠先
生が「少年サンデー」を訴えた件もあります。雷句先生は自身のブロ
グで詳細に経緯を綴られました。

【とがし】　実はブログで書かれた編集者のひとりは僕の担当なんだ
けど、良い編集者でしたよ。ちょうど「ヤンサン」休刊でヘコんでる
ときに、この件で叩かれてダブルショックだったみたい。その編集者
が出したアイデアが『金色の〜』で採用されていたそうだけど、今に
なって「つまらないお話を描かねばならないのかとストレスがたまる」っ
てブログに書かれてた。でも、それって、昨日まで仲が良かった人に
「本当は、お前のこと嫌いだったんだ」と言われたようなもんだから
ね、それはショックですよ。係争中だからイチ編集者としては反論も
できないし。まあ、僕だって編集者に対してムッとしたことはあるけ
ど、そんなの言ってたらキリがない（苦笑）。あとは、「少年サンデー」
の原稿料が安いことにびっくりした。あそこは新人から育てるため、
原稿料が最低ラインから始まるから、それもしょうがないんだろうけ
どね。

>>121
保険外交員の女性に保険の契約をちらつかせて
ホテルへ一緒に行ったってのなら
一昔前の実話系のエロ雑誌の体験談でよく掲載されてたな。
まあ作り話だろうけどｗ

き…金色のガッシュ！！

か…雷句先生！

まぁこれで少しは体質変わるんではないか？はっきりいって今回の件で漫画家と編集者の関係って
いうのがよくわかった、新しい漫画家にプラスには働いただろう、とりあえずこの行動を起こした雷句に
よくやった乙といいたい

225万+謝罪なら判決で勝訴してもこれ以上の結果は期待できんしな。

後に続く若手のことまで考えれば俺も判例を残した方がいいと思うが、
裁判費用もかかるし。

生活の事考えれば小学館以外の出版社に原稿持ち込んでの営業から
やり直さんといかんし。


こんなとこだろう。

>>122
慰謝料額は和解の方が多いしね

ライクの目的がなんだったのか微妙な感じだな
小学館が物理的に出すモノはお金のみって事で良いのかな？
いままで話し合ってたことはその金額？

漫画で大金を稼いだんだから漫画界に還元する意味で最後までやるべきだった

虐げられてる業界の方がいいモノつくるけどな

請求額が３３０万で和解金が２５５万か
刑事事件の場合は、判決は求刑の８掛けが相場と言われているけど
民事の場合もこんな感じなの？

>>124
枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は△○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。

一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、
おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。
つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。
だって△○は成績わるいとすぐアレだからね。

旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、
うつむいて「はい」と答えたので、とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。

で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。
マッチョのくせに。すげー勃起した。

>>127
小学館の漫画関係の部署の体質は変らんと思うよ。漫画原稿なんていう、
本を作る上での最重要書類を紛失するなんて、キチガイの行状だもん。

福島瑞穂が宗旨換えして自民党に行くくらい可能性が薄いことだと思う。

>>135
刷り終わった原稿なんぞ大した価値はないな
フィルムさえ残ってればまた版下は作れるし

>>65
無理して判例なんて言葉使うなｗ
ヲタの低脳加減を晒すだけだｗ

結局金で解決したのか

金なぞ要らん！徹底的に戦ってやる！！
と海淵のか。

>>134
そのコピペ有名すぎｗ

>>134 みすぼらしい部屋からこんな妄想書いて何が楽しいの？

安ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武内直子も講談社ともめてなかったっけ？

>>135
やったことはキチガイだよな、だから訴えたんだしｗまぁ結果和解だけど、未来的にこういう判決が
出たということは価値が認められたってことだからさすがにもう管理を怠ることはないだろう
これでまた無くしたっていって訴えられたらもう目も当てられないからなｗ

原稿紛失以外に漫画家が出版社に対して優位に立つ事はないんだから
これからも紛失してくれないと困るよｗ

>>133
ケースによる。あんまり表沙汰にして欲しくないときなんかは請求より貰えることもあるよん。

>>140
「最後の三行ですげーガッカリした！！」
って素直におっしゃいなさいよ

>>144
最近はデータ入校も多いのであるよ

世の中金や！！２５５万や！！

つうか紛失じゃなくてどう考えても盗難だもんな。
おおっぴらにニュースになった時点で小学館の負け。

数年後、紛失原稿が何故かまんだらけ辺りで売られてたりしてな

で、雷句を小学館から離脱させた編集者と、原稿管理の責任者はその後どうなったのかね?

>>151
原稿管理の責任者なんて居るのか？
どっかの編集のトレーに入って行方不明って落ちだと思うが・・・

06/06　ライク氏小学館を提訴

06/16　藤栄道彦ブログ開始

07/14 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)

07/14　藤栄道彦がブロク中でライク批判開始
-------------------------------------------------
07/28　第１回の口頭弁論

■漫画家奮闘日記　ttp://michihiko.sblo.jp/
(冠茂の忠犬２号・藤栄道彦のブログ)
魚拓まとめ　※コメント付き

07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
ttp://sky.geocities.jp/jan55555j/fuji-nantoka/00.PNG(スクショ)
07/22 日記再構築中です
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

雷句も編集に負けず劣らず基地外で、いがみ合いの果ての意趣返しが目的だからな、コレ。
どっちかっつうと、最初に雷句の方から編集に喧嘩売ったフシもあるし。
あんまりツッコむと、編集者への罵詈雑言がその実、どっちもどっちだった事がバレて藪蛇になる
恐れもあるし。
ここら辺で手を打っておけば、キッチリ復讐も出来て、金もせしめたから満足だろう。

ま、同業者にとってはいい迷惑だったろうな。
テメエの復讐に「漫画界のため」なんて大義名分ひっつけて、元同僚や師匠にまで迷惑かけまくっ
たけど、本人は仕返しが出来てスッキリｗ

≪藤栄ブログ騒動まとめ≫
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/57.html

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

>>24
おまえそれで一人負けだと主張するの？
馬鹿杉

ｸｽﾞ編集どものせいで小学館涙目にﾜﾛﾀｗてか編集のｸｽﾞどもは、マンガを扱う人間として、編集としてのの自覚ないよね、この件は。
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=18603514&id=991673583

和解できて良かったね〜雷句さんの提訴を「おかしい」と思う人もいるらしいですが、私は「妥当」だと思います。商売道具ですよ。
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=20356655&id=991675816

まだもめてたんだｗマンガを低俗視する風潮が長かったせいか、マンガの生原稿に対する意識が社会的に欠如していると思う。ぶっちゃけ、マンガの生原稿は美術品と同じ。
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=12383981&id=991661866

裁判官も現役の連載陣が訴えなきゃだめとかムリ言うなあ

社員じゃないから地位確認とか出来ないのに
連載切られたらどうする気なんだ

で？
冠茂とかはかわらずやってんのか？

＞紛失したのはカラーで描かれた５枚で、雷句さんは「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。

＞紛失したのはカラーで描かれた５枚で、雷句さんは「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。

＞紛失したのはカラーで描かれた５枚で、雷句さんは「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。


は、恥ずかしい・・・上手いカラー原稿はそうかもしれないけどこの漫画に美術品としての価値ある？？

ないｗ

ぐぐった
http://www.eventworld.jp/html/Gashbell1.jpg

目がでかくて気持ち悪い・・なんだこれ人形かなんか？

ぶっちゃけガッシュって糞漫画だったからどうでもいい

>>160
そういう主張をしないと物質的な価値以外のものを算定できないんだよ。
もうちょっと頭を働かせてみろ知恵遅れ。

>>134
大笑いしたｗｗ

5枚で２５５万円。一枚につき51万円。
このマンガの作者ってそんな立派な絵を描いてる人なの？

>>162
>>157で関連スレ列挙、それなのにガッシュを見たこともないフリをするのは
さすがにどうかと思う

まー、漫画の原稿を「美術品としての財産的価値」という言い方は痛いと思うがな
強いて言うなら「マニア向けコレクターアイテムとしての価値」くらいだろう

小学館の想定通りに進んで、想定通りに終わった裁判

無くすのは悪いことだしそれで訴えたなら支持しただろうが
こいつの絵に芸術的価値はないっていうかその画力で自分で言うなｗ
大暮とか萩原のカラーならともかく・・・

>>164
信者か本人か知らんが
＞雷句さん側はオークションでは１枚平均２５万円で落札されているとして、「漫画には美術的な価値がある」と主張していた。
自分でこういうのは恥ずかしいですよｗ

>>162
え･･･？　この絵で51万･･･？

>>165
それ有名なコピペだが

謝罪の分も入ってるんだろ

デジタル納品にしろよ。
そして流出しろ。

無くしたんじゃなくて横流ししたんだろ
だから怒ってんじゃないの
カラー原画ばかり都合良く無くならんだろ

他人の絵で小遣いかせぎは許せんだろ

>>118
判決?

最近のマンガは、編集者が自分の名前を出すように
権力でねじ込むくらい腐りきっている、
という現実を世に知らしめた事件だったな。

そんな漫画ばかり読んでいると、「踏襲」が読めなくなるんだろうな。

>>171
最初に誠意を見せていれば、こんなに高くならなかったのになｗ

>>132
虐げられても努力が報われるならともかく、
報われるどころかさらに搾取されて、状況がさらに悪化するなら廃れるだろう

ガッシュくん、なんだか面白かったなあ。
でも小学館からの新作はなさそうだw

他人の者を無くしてしまったら、とりあえず誠心誠意　謝る

これ、常識で考えて大人の社会でも大事

バクマンでこの話でないかなー？？

結局、カネ色のガッシュか。

ブリと研ナオミが泣いてるぞ。

１枚１１００万円で請求とわ・・・

>>183
これの元ネタについて誰か解説お願い

雷句は悪くないし全面的に小学館が悪いけど

・・・この先プロとしてやってけるのか？雷句
ぶっちゃけ一作ヒットは出したものの、かわりはいくらでもいるレベルの漫画家なんじゃないかと

雷句陥れ工作やってたブログ持ちの某漫画家は小学館から仕事回してもらえるのかも試練が

現金のガッシュ

和解で金が目的かよ。

現金のキャッシュベル

>>186
どうせ一つ大ヒット飛ばした漫画家は
ニ作目以降もヒットを続けられることは稀だし。

結局金か。
後進のために判例残してやればいいのに。

美術的価値等々、漫画原稿一般の主張は通らなかったのね。
得たものは金額だけで実質、何の影響も無く終わったな。

金額関係ないのなら判決まで粘って欲しかった。
たぶん新連載に集中したいとか、粘っても損するだけとかいう理由だろう。
気持ちはわからなくもないが少しがっかりしたかな。
合理的に行動するより、たとえ負けて200万を得られなくても
判決を待ったほうが世論が動いてムーブメントになるからよかったのに。

まぁでも雷句にも人生があるだろうから他人が無理強いは出来んわな。

>>190
チャンピオンREDとかライバルとかヤンガンとか行くところはいくらでもあるさ

というか小学館は早く少女マンガという肩書の
エロ本をなんとかしろよ。

ガッシュで稼いだ金を大暴落でスッたんじゃないのｗ

顛末を知らない人は、編集者がどんな態度を取ったのかくらいは調べよう。

たぶん誰だってゴームみたいに「ゴー！」と怒る。

＞「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。

自分で言うな

>>190
くだらない糞漫画だらけになってしまった
電撃大王やドラゴンエイジを救ってください・・・

ﾁｯﾁﾁｯﾁ　ｵｯﾊﾟｰｲ　ﾎﾞｲﾝﾎﾞｲｰﾝ

でそのエロ漫王っての見たいんだけど
どこにうｐされてる訳？

雷句、裁判おわってよかったね。
これからも頑張ってね。面白い漫画かいてね。

別に高額でもねえだろ。
妥当な主張だったから、もめた割にはねらーも支持してたわけで。

>>197
釣られてやられますが、美術品って多分法律用語での意味だと思う。
詳しくは調べてくださいねｗ

編集長の机に入ったカラー原稿は二度と日の目を見ないか

他社での単行本販売阻止の為ってのが、丸わかりだからな
酷い話だよ

>>204
フィルムがあるから再版は問題ないな

ふしゅうも有りにされそうで怖いｗｗｗｗ

当分ドサ回りか
いつの日か週刊に戻れたらいいね

微妙な結末だったな

次の連載が肝だな

面白くなくて打ち切りくらったりしたら、ものすごく恥ずかしいぞ……

>>205
版権引き上げられたら再販できませんね

何この半端な金額？満額出してやった方が気持ちいいだろお互いに

もう雷句は次の連載決まってるんだが。

和解っていうと仲直りのイメージ付きやがるけど
裁判上の和解はただの「妥協」がより正確だと思う

ペラのカラー原稿なら紛失されるの日常茶飯事だよ。
紛失って言うか返却されないんだよね。

普通の漫画原稿だって単発読みきりだと返却されないまま何年も経っちゃって
たぶんそのまま捨てられちゃってるだろうなあって思う。

>>213
裁判沙汰までこじれて「仲直りのイメージ」とか無いだろｗ
餓鬼じゃあるまいし

>>215
この件はともかく、一般的なイメージとしてはどうしてもそういうニュアンスが入ると

>>185

ブリ（魚の鰤）はガッシュの好物で、
研ナオミといえばたぶん、人間界でガッシュの天敵だったナオミちゃんという女の子のことで・・・。

正直「もとネタが何」といわれるとそこまでしかわからん。

今回の騒動で結構な発言力持ってたのは実はおまいら２ちゃねらだったりしてな

>>218
うん。　あるだろうね。
「王様の耳はロバの耳」と広めてしまった葦のような発言力がね。

一方、冨樫はサボリながら落書きで稼ぎ続けていた

ちょっと待て葦とかいいながら俺のID藺草かよ

今回の騒動における格付け

・雷句＋−０
・小学館↓
・新條まゆ↑
・橋口たかし↓
・藤栄道彦↓

ドサ回りするんだから↓だろｗ

>>29
弁護士費用が上乗せされることはないよ
上乗せされるのは裁判所への訴訟費用
訴訟費用はこの場合だと１０万くらいじゃね

>>222
小学館には幻滅したなあ・・・
帯ギュの4コマで、漫画家同士の交流の話があったんで、
けっこう良い会社なんだろうなあ・・・と思ってたら、この有様だものｗ

まあ長い目で見れば雷句がじわじわと落ちぶれていくからなあ

2ちゃんでお笑いネタだったまゆたんが、この騒動でオトコをあげたのは意外な展開だったなｗ

とりあえず、一ツ橋グループと、ついでに最近そっちに寄りがちな講談社では描けんだろうなあ。
つまり秋田書店ということだ！

月刊まで範囲を広げるなら、角川かｽｸｴｱｴﾆｯｸｽという選択肢もあるが。

>>222
馬鹿か？
雷句は悔しさで一杯じゃないか

そして・・・悔しい事が２つ。

一つは和解条項案の１の文内にて、
「漫画原稿についての美術的価値に対する配慮を欠き」の一文を加えれなかったこと。
「美術的価値」は、今回の裁判の一つの焦点でした。
これについては自分も、小野智彦弁護士さんも必死に抵抗してくれました。
しかし、今回のこの提訴はあくまで「雷句誠の漫画原稿」であり、
「漫画原稿全般に対して美術的価値がある表現」は和解条項に入れれないとの事。

ですが、２５５万円の和解金が支払われました。（以後負け惜しみ）


そしてもう一つは、「共同提言」が成立できなかった事です。

「一個人の漫画家が、漫画界全体の約束事を決めるのはおかしい。」です。

確かにそれは言える、しかも小学館で仕事をしないと発表した漫画家が、
小学館との共同提言などおかしい。それもわかる。この言葉は今回の裁判官の口からも出されました。

自分ができるのはここまでです。

ま、共同提言なんかしようものなら、個人だろうが会社だろうが、業界から干されるからなあ。

このスレ全然勢いがないなｗ
民事なんだから和解で普通なんだけどな。

ちょっと恥ずかしい結末

小学館に新人来るのか？

サンデーで今まともな若手は畑くらいしかおらんし、やっと育った雷句には逃げられ、
老害も二人同時にいなくなるとさすがにキツい・・・。

あとはもうブチャラティのように静かに死んでいくだけなんじゃないのか。

サンデーの心配よりこれから苦難の道を歩む雷句の応援をしてやれよ

>>225
会社が酷いから
マンガ家同士が団結と言うか
連帯感持つんじゃね？

>>235
ああ〜、納得。

いや別に雷句は最悪死んでもよくある話だし移籍先でヒットすれば多少は小学館にm9(^Д^)できるけど、その程度の話だし。

ただ、ほらさ、人が死ぬのとビルが倒壊するのじゃ後者のほうがwktk感があるじゃん。

小学館の株価って今いくら位なんやろ

>>233
格安な原稿料で奴隷のように働く新人漫画家げとするシステム構築しつつあるよ
http://www.dreamtribe.jp/

トヨタ並みだな

今のサンデー見てみ、異能力系の漫画ばっかだぞ。ジャンル幅なさ過ぎ。

ジャンル幅の狭さは他誌も似たようなもんだと思うが、
いいたかないがサンデーの漫画は何かをパクったような漫画大杉

>>242
一つ前の時期の、有名な漫画やアニメもどきだものな。

裁判になるまでは異様に大騒ぎしてたくせに
裁判になったとたんショボく解決してやんのな

>>229

>>122 が言ってる通り、一般メディアのニュースに載った時点で
雷句氏の思惑通りってことである程度納得していいんじゃね？

もっとも雷句氏も出版社と揉める漫画家ってレッテル貼られちゃう
わけだからイタくないわけじゃない。
次の掲載先で同じように揉めないことを祈る。

もうこれは雷句氏の編集者運としか言えないかもしれん。

>>170
恥ずかしかろうがなんだろうがそれじゃ訴訟が成立しないんだよ低能。
わかったら糞して寝ろニート。

>>242
「お茶にごす」くらいか、マトモに面白いのは・・・

雷句がヤンガン移籍って本当なの？

結局金で折れたか･･･
まあガッシュ程度の画力の奴は腐るほどいるしな
出版側としては餓鬼向けの厨二的シチュを延々描いて文句たれないのを見つけるだけだろ

つまんないな。もう少し揉めるかと思ってたのに。

マンガは画力だけでもダメだけどな

今をときめく画力の小畑が遅咲きだったのは
話作りがからきしダメでいい原作者につけなかったからだし

少年漫画家なんてたいていが20そこそこで飛び込んで
特殊なその世界しか知らないピーターパンだから
簡単に丸め込まれるんだろ

金銭的勝利おめでとう

大騒ぎした割には苦い勝利でしたね



「美術的価値」も認められず「共同提言」もできない
その辺が裁判の焦点だったんだから
雷句は勝利を素直に喜べないわけさ

>>245

>>253を読んでね

>>166
その絵で単行本を刷るわけで

ブログで裁判についての詳細でてるぞ

>>198
雷句が別名義でエロ同人界で超メジャーになれば
アニメ化ライトノベルのタイアップ漫画を描く依頼が来るんじゃね？

ｽﾏｿ。既出か

>>251
ランプランプとか好きだったけど打ちきりだったなあ

題名見ただけじゃどんな漫画かさっぱり分からない。
忍者はっとりくんくらい分かりやすいタイトルでお願いしたい。

大した面白くもねえ漫画ごときで裁判まで起こして必死だよなぁこのアホｗ
信者も一緒になって「大勝利！」とか（和解なのにｗ）キモいことこの上ねえわ
そんなに嫌ならさっさとやめて、自分で出版社でも作ってろっつうのｗｗ
それも出来ずにグダグダ文句言ってて、いい年したおっさんのくせに情けない
漫画家なんてしょせん編集の食い扶持を稼ぐ奴隷だってわかってねえんじゃねえの？ｗ
どうして、自分の上司である編集に対してそんなに傲慢になってしまったのか
一般社会経験のない漫画家はこれだから馬鹿にされるんだよｗ

>>123
そんなもんだろ。

新條まゆなんてまさにそれ
編集のいいなりになって結果成功したのに
今更それをどうこう言うってただの恩知らず

内訳が公表されないと今後判例としえ使えないのでは？

小学館も変態毎日新聞に通ずるものがあるな

ブログ読んだけど
実質勝訴と言えるような和解じゃないじゃん
…というか新連載の準備が始まって、小学館と闘うことに飽きたっぽい

訴訟時：

とにかくこれ以上、「漫画編集者が漫画家をバカにしてはいけない。
漫画原稿にそして漫画家にしっかりとした価値を作らなければいけない。」
そんな大きな意味での訴訟です。

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」
この意図はこの訴訟を見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。





和解時：

お金で決着しました

と言う事は、冠茂とも仲直りしたのか？ｗｗ

>>266
飽きたというより初めて体験する他社の雰囲気と連載の成功に焦ってるっぽい

雷句ってバカだね。

月刊の連載で好評
週刊初連載で大ヒット
そこで小学館から離脱して裁判
順風満帆だったのにこれでツキは完全に落ちたと思う

まあ、なくしたのは不注意だったけど
こんな無名漫画家にごねられて大変だな・・・

赤塚先生の心の広さがよくわかる
http://blogs.yahoo.co.jp/takesi1029sann/archive/2008/08/21

ちちをもげ

「芸術ｗ」「金目当てでしょｗ」以外でライクを叩けない子供はもう寝ろ。
一瞬＋じゃないかと思ったわ。

>>170

お前が生きているという事よりは恥ずかしくないから余計な心配はしなくてヨロシイ。

和解しちゃったのか、残念だ。
体力が持たなかったか、気持ちが時間が経つにつれ弱くなったかな
裁判は根気と金だからなあ、裁判中じゃどこの出版社も書かせたくても書かせられないだろうし

いつまでもドラえもんの亡霊にすがって金を稼ぐ小学館をたたきのめして欲しかったが
今のサンデーにロクでもない漫画と漫画家しかいない状況は自業自得だ

いい作家がどんどん離れてる

>>276
裁判起こすような奴は描かせたくない

が正しいね

　漫画誌の編集者が掲載中の、次号の原稿を
　タクシーに置き忘れてしまったそうだ。

　締め切りを直ぐにひかえていたので
　上役の方とお詫びに駆けつけたそうだ。

　その時に、話を聞いて
　こともなげに
　「もう一度描くよ。」と、言ったそうだ。

　そして、アシスタントさん達に連絡をして
　翌早朝の仕事の準備をして、その編集者を飲みに誘ったという。

　失態を責めるどころか、まず、気遣ったそうなのだ。
　後日談として、
　しばらくして、その紛失していた原稿が出てきたので
　それを、謝りを兼ねて報告に行った時に
　その第一稿を手にした

　第一声が
　「やはり、２回目の方がうまく描けたな。
　これは、君が持ってなさい。戒めとして。」
　だったということです。


　本当に心の優しい人だったんだろうな〜〜って、
　つくづく思いました。

http://blogs.yahoo.co.jp/takesi1029sann/archive/2008/08/21

>>276
今年は神のみ、オニデレが売り切れスタートだしサンデーは調子いいんだな

訴訟時：
とにかくこれ以上、「漫画編集者が漫画家をバカにしてはいけない。
漫画原稿にそして漫画家にしっかりとした価値を作らなければいけない。」
そんな大きな意味での訴訟です。

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」
この意図はこの訴訟を見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。


結果：
まぁ２５５万で許したるわ

>>166
ガッシュ1本で100億以上の経済効果をもたらした人ですよ。
まさに小学館が所有する金のなる木だった人。

確かに原稿紛失は管理の怠慢だけど、信者がワザと杓子定規な表現して例に挙げてる
「入稿前の生原稿」じゃなくて、単行本や宣伝カット掲載等で使い回してるうちに紛失した
「使用済みカラー原稿のカット」数点だからな。価値の重みが全く違うだろうに。
おまけに、デジタルデータのバックアップは返却済なんで、今後単行本出したりする時に
も全く困らない。

そして編集者の横暴に至っては、お前の方が横暴なんじゃ？と首をかしげる部分が多数。

連載当時のド新人の時、ガッシュ連載にこぎ着けるまで様々なアイデアを出し協力をした
初代担当編集者をつかまえて、ちょっと人気が出たからって「口の利き方が悪いから何と
かしろ！」と、わざわざ編集長にまでケチつけに行ったDQNだよ？
そして担当が変わる毎に、呼びつけて怒鳴り散らして言う事聞かせてたんだけど、とある
DQN編集は真っ向から逆らったんで、ムカつきが収まらない雷句は机を思いっきり叩いて
手の骨を骨折、それでも気が収まらずに、アシのミスに怒り狂って机に顔を叩きつけ流血
騒ぎまで起こした。

その後、時系列があまりにも一緒だったんで、編集部内で「雷句がアシ殴って自分の手ま
で怪我した」って噂がまことしやかに流れると、そこでまたブチ切れ。
お互いの仲は修復不可能になったってのが実情。

私、雷句誠の漫画「金色のガッシュ！！」の最初の担当○○○氏はまだ、「仕事」を
していました。確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」は
まだやっていました。


週刊初連載の駆けだしが指導してくれた初代編集に向かって「」付きで仕事はまだやってました
だからねｗ
スンゲー上から目線ｗ

偉そうに理屈こねて結局、決着は金でなんて、クレーマーと同じだな。
こういうのは戦ったとは言わない。ゴネたと言うんだ。

>>284　バカは書き込み禁止

>>251
あの絵でギャグだったからねぇ。
でもサイボーグＧちゃん面白かったんだけどな。

>>22
だから小学館は原稿管理に慎重にならざるを得ない

いや、この例がなくても原稿管理は当たり前にやるべき事柄だろ？ｗ
ほんと小学館でダメダメだよな。当然のこともできない低脳社員ばっかなんだろ？ｗｗｗ

で、結局小学館…というかサンデーの糞編集者達の処遇はどうなるの

いま読んだ287レス中、５割は小学館の遠吠えなのに笑った。

マンガ雑誌の編集者って大手の社員ほど勘違いしてるアフォが増えるからね。

とっとと謝っておけばよかったのに、器が小さいから対応を間違っちゃう。

これで小学館も反省すればそれで良し。

少女コミックの編集ブログに書いてあるが、
編集どもは、優雅にVUITTONでお買い物してから、昼過ぎに出勤
夕方には飲みにくりだすらしいじゃん。
契約社員は夜中まで残ってるが。

漫画家には、寝る暇もないほどのスケジュールで馬車馬のように働かせて
まゆたんみたいに、少しでも歯向かおうものならクビ。
自分達は、それで稼いだ金で優雅に遊びまくってる。

勝手にシャシャリ出てきて火病ったバンチの漫画家はどうしたんだ？

なんか週漫板と全く同じような煽り方してる奴らがいて笑えるｗ

>>1
>雷句さんは同日記者会見し、「価値が認められたのは漫画家にとって大きな一歩だ」と話した。

なんで和解しちゃったんだ？
判決が出れば判例として残るのに。。。

つーか、人様の原稿をまんだらけに売りさばいたり
飲み屋のねーちゃんにあげちゃう出版社の人間のが問題だろ？
様々な出版社でどれだけそういう行為が行われてきたか

くだらない、糞つまらない漫画の原稿だという意識があるから紛失するのだ！

ジャンプの場合は原稿はコミックスになる時に必ず作家に返すらしい
んで作家が手直しなどをしてコミックス制作プロダクションに渡す
制作プロ側はそれをかなり慎重に扱う
だから紛失などありえない

>>9
原告の主張やら新條まゆのブログの記述やらを見るに、
小学館に自浄能力があるとは到底思えんけどな。

しかしこんなことがあっても体質改善しないんだからじり貧だな
新人来ないし既存の漫画家は逃げるし

>>289
お馬鹿さん

訴訟時だったら95％は興奮した雷句派の馬鹿コメントだった
あいつら今どこ行ったんだよ？

まあ留美子すら逃げ出した小学館に未来はないな

神のみだけも今年のサンデーは大成功といっていいしな
他にもオニデレも売り切れデビューだし

やはり、チンケな漫画家のチンケな原稿だという意識があるから紛失するのだ
人気漫画家の原稿なら移植する前の臓器のように厳重に扱うはずだ

>>303
ドラゴンボールの原稿も紛失されたことあるよ。
鳥山は原稿になんの愛着もないひとなので問題にならんかったが

勝者：新條まゆ
[雷句に便乗して小学館にエロ漫画の全ての責任を押しつけて後は知らんぷり]

もう、いい加減電子入稿でいいだろ。
ほとんどの場合パソコンで仕上げてるわけだし。

んなポンチ絵が美術品だなんておこがましいにも程があるが、ヲタ相手の商売物ではあるな

これは雷句の完全勝利だろ　絵がうまい下手で美術品価値については賛否両論あるだろうが
サンデー連載でテレビアニメやゲームソフトにまでなった漫画の数少ないカラー原稿。
これだけでかなりの価値があるだろう。

>>301
そういや留美子今何してんの？
マンガ描いてなきゃ死んじゃうような人なのに

雷句も自分の痛いトコ突かれて痛みわけ
内容吟味すればわかるが、どっちも痛々しいんだよ

>>308
雷句のブログ読め
どう読んでも勝利に喜んでる雰囲気じゃないぞ

473 名前： カツオ(関東地方) [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 21:43:42.98 ID:y+f41X7G
要は裁判官から「勝手に漫画界の代表を自称しないでね」と言われた訳ですな
これは実に歴史的な大勝利ｗｗｗ

> 共同提言自体ができないとの事。
>
> 理由は
> 「一個人の漫画家が、漫画界全体の約束事を決めるのはおかしい。」
> です。
>
> 確かにそれは言える、しかも小学館で仕事をしないと発表した漫画家が、小学館との共同提言などおかしい。
> それもわかる。この言葉は今回の裁判官の口からも出されました。

浦沢直樹にも逃げられた小学館

>>308
つまり、漫画化、アニメ化、映画化、コンシューマ化したAIRはネ申作品ですね

これで漫画家の原稿をしっかり管理してくれるようになれば幸いだな

ビッグコミック オリジナル

好評連載中
PLUTO　浦沢直樹×手塚治虫　プロデュース・長崎尚志／監修・手塚眞

http://www.bigoriginal.shogakukan.co.jp/new.html

雷句という人の絵を見た
美術品という表現は…頭大丈夫？と、思った
あくまでも、漫画に興味ない人間の絵に対する感想ね
それでも、原稿紛失は反則だと思う
個人の感想と起こった事は別問題
あと、便乗犯みたいなのが大量に涌いてなかったっけ？

あの絵で美術品と申したか

訴訟時：

とにかくこれ以上、「漫画編集者が漫画家をバカにしてはいけない。
漫画原稿にそして漫画家にしっかりとした価値を作らなければいけない。」
そんな大きな意味での訴訟です。

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」
この意図はこの訴訟を見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。






和解時：

悔しい事が２つ
ですが、２５５万円の和解金が支払われました。

美術品云々って裁判用語だろ

>>306
まだ多数派ではないよ
着々と増えているようだけど

オレも漫画家のはしくれなわけだが、
正直原画なんて紛失してくれた方がいいと思う。
印刷データさえきっちり保管しといてくれりゃね。

だって生原稿ってそのうち作家のもとに返却されるんだもん。
だんだん量が増えて管理が大変。

>>314
雷句の原稿よりAIRは、はるかに価値が高そうだな。
元がデジタル編集のエロゲだから、なくなることもないだろうけれど。
もし原画が紙であったら　オクでいくらの価値があるか知りたいよ。

和解って言葉の響きからするとなんだか仲直りしたかのようにもとれるが
法律上の和解ってのは別にそうじゃあない
ただ互いに譲れる点は相手に譲って問題を解決したってだけの意味
この場合は漫画家が請求金額を、小学館側が謝罪する点について互いの主張をのんだだけのことだろう
漫画家はとにかく相手の謝罪がまず欲しかったらしいから
のんだんだろうね

勝者：新條まゆ

雷句に便乗して小学館にエロ漫画の全ての責任を押しつけて後は知らんぷり
現在、モーホーくさい漫画を描いている
描きたくなかったというエロ漫画を絶版にもせず、エロで稼いだお金はがっちりキープ
ブログ上では温泉/食べ歩き/ママゴハン/ガンダムのローテーションに終始
まるで雷句を応援したことは黒歴史であるかのようだ

おいおい、魂こめて書いた絵を無くされて、妥協すんのか？
散々熱い事語っておいて和解はないだろ。

和解っていっても作者側の要求丸呑みじゃん

小学館にはドラえもんという金ヅルがある限り潰れないぞｗ

こんな駆け出しにようやく毛の生えたような作家に250万くれてやったって、
せいぜい手切れ金としか思ってないはずだ

いいか？藤子プロの社長には、小　学　館　プ　ロ　の　人　間　が　天　下　り　してるんだぜ？

おまいら、小学館潰したいならドラえもんグッズ・単行本不買、アニメ見ない運動すべきだろう

雷さんＧＪ

クソ編集者がこの世からなくなりますように　　ﾅﾑｰ

>>327
ならなぜ雷句は悔しがってるんだ？

ツマラネー幕引きしてんじゃねえよ糞漫画化雷句
おまえなんて干されて死ね。

>>317
美術に興味ない俺はゴーギャンだろうがミレーだろうが描いた絵は俺的には無価値だよ
ただコイツの書いたカラーの原稿かなんかがオークションで十数万のねが着いたらしい
欲しがるやつはいるから美術品（笑）なんだろうね

>>278
全米が泣いた(ﾉ_･｡)

雷句の将来→安西信行

>>278
なにその燃えペン

>>317
>美術品という表現は…頭大丈夫？と、思った
訴訟勃発時に、それいう奴出てきちゃ
さんざん突っ込まれまくったけど、まだ懲りない？

カービィの漫画描いてた人が気になるな。あの人も被害者

というか雷句信者がまだ懲りてないのか

金の問題じゃないという言葉は嘘だったの？＜この問いをスルーしちゃう信者あわれｗ

>>317
「法廷用語」

本人が納得していないけど請求額以下の和解金で和解に至ったということは？

勝者：新條まゆ

敗者：小学館
大敗者：雷句

犠牲者：ようへい
電波：松永
アホ：藤栄

>>278
掲載誌が
小学館の週刊ポストだってとこに
失笑を禁じ得ないw

>>339
金を多くとる為のね

＞いま読んだ287レス中、５割は小学館の遠吠えなのに笑った。

何故そう思えるのか・・・

まあ今回ので今の漫画家は全然儲からんのがわかった
イラストレーターなんかもっときつそうだな
普通に働くのが一番だわ

和解したのか
そりゃよかった


まあ次ライク見る時は集英社かなｗ

和解してもサンデーで連載は無理そうだな
次はどこの雑誌で連載されるのか興味がある

小学館はうんこだけど
この絵を芸術的価値とか思える本人もスゴス

>>162
なんなの？マキバオーの同人誌なの？

会社の気質から行くと、集英社とか幻冬舎みたいな
出版は文化ではなくビジネスだと言い切ってしまいそうな出版社の
ほうが合いそうだな。

>>323
原画あるぞ？


>>348
2000年くらい経過したら芸術的価値も多少は出てくるんじゃね？

ドサクサに紛れてこのスレに小学館編集者紛れてないか?

「罪を認めた訳ではない」
ってのが和解の条件？

>>278
一見美談のように見えるが、所詮その人は速攻で書きなおせる程度の原稿しか描いてないだけ

昭和40年代の漫画家は週間連載何本も掛け持ちして、それを人気漫画家が競うようなとこあったけど、その時代の漫画作品で名作として生き残ってるのはほんの一握り
糞量産した昔とは違って、今は供給（漫画家）多いからそんな手抜き原稿通らない

大友克洋の原稿紛失して「明日までに書き直して　てへｗ」なんて絶対にありえないっしょ

｢芸術的価値」という言い方に「ねーよｗｗｗ」というレスついてるけど
それは本人も多少疑問に思っているけど
そういう言い方でもしないと、｢法的に価値のあるもの｣にさせられないんだってさ。
可愛いペットが傷つけられたとき、動物愛護法よりも
器物破損で訴えた方が相手の罪が重いようなもん。
言葉尻だけ見ちゃダメだよ

ID:ULY2OeYW0

↑藤栄？　橋口？
今回の騒動で1番醜悪だったドタバタを見せてくれたのがこの二人なんだがｗ

>>314
>308はカラー原稿が数少ないって言ってるのに何を勘違いしてんだよw
サンデーのアニメ・ゲーム化作品なんて今までにも結構あるだろ。

>>353
大友克洋の絵が富樫レベルだったとしても、ストーリーや世界観が好きで読む人はいると思うよ。

原稿紛失しても役員になれる会社もどうかと

気にくわない意見は全て見えない敵に認定
ネット右翼の心意気

>>359
ID検索すると見えるおまえの正体は・・・

>>345
漫画、ゲーム、小説、音楽などクリエイティブな分野は学歴やコミュ力関係なく
誰でも大金持ちになれるチャンスがあるとジャパニーズドリームの例としてよく挙げられていたけど
逆に人生棒に振った奴もあまりにも多いことが知られるようになったのはネットが普及してからな気がする。

>>353
手抜き原稿が、、、通らない、、、だと、、、
どこの都市伝説だよ、、、

小学館ざまあWWWW
えらそうにしてふんぞり返った天罰

いまサンデーに高橋留美子もあだち充も載ってないのは、この件きっかけにサンデー編集部にキレたからだろ？
小学館のダメージは計り知れないかもね

>>361
＞逆に人生棒に振った奴もあまりにも多いことが知られるようになったのはネットが普及してからな気がする。

んな事はない、社会のレールから外れる道を選んだ場合にリスクが大きいのは
ネット以前から誰もが知ってたことだよ
だから「せめて高校だけは････」みたいな言葉が何とかの一つ覚えみたいに世にはびこってたわけだし

>>361
自由業・自営業は弁護士とか医師とかそういう系統ですらそうなんだから
資格独占業ではないならなおさらだよね。

これ、実質原告勝訴だよね。なんで見出しで和解を強調するのか。
まるで雷句氏が何か妥協したように受け取られるじゃないか。
小学館の広告料ほしさの悪質な情報操作だ。

>>354
「市場的価値」が適切な言葉なんだろうけど、絵が１枚５０万円だったら
一般的には美術的価値というよね。

でも漫画原稿全般に美術的価値を認めろというのは無茶だったな。
素人が描いても０だし、プロが演出上入れた白紙のページやオールベタの
ページの美術的価値は０だと思う。

共同提言については完全な作戦ミス。日本漫画家協会とかそっち方面に
働きかけるべきだった。

>>364
あそこらへんの大御所はやっぱり大事にされてるよ

>>369
でもいま描いてないのは事実だし、高橋にはサンデー編集のせいで結婚できなかった発言なんかもあるし

美術的価値って物をとっぱらったら
有名絵画ですら画材屋に売ってるキャンパス＋絵の具の価値しかないの

イキガミのパクり問題もなんとかしろよw

>>369
高橋は「今のサンデーには描かない」宣言してる

ソースは？

漫画の原稿の価値は絵の上手い下手じゃなく面白さだからなぁ
手塚治虫は雷句より絵が上手いとは言えないけど原稿紛失したらこの10倍じゃすまないだろう

オクに出せば、ファンなら数十万、百万単位で出すだろうしな
まあ、妥当なんじゃないの

まんだらけのひとり勝ちかよｗ

これ結局、美術品としての価値だけなのか？
精神的苦痛とか、慰謝料的なモノは含まれないの？

漫画に詳しくないが、もしそうだとすれば、意外に安いな、というイメージなんだが。

>>370

永井豪は担当編集のせいで長いあいだ童貞だったんだよな(´･ω･`)・・・

>>378
だから内訳さえ公表できないなんて和解案をのんじゃったんだよ
どこまでが慰謝料でどこまでが原稿の補償なのかさっぱりわからない
裁判的によほど雷句側が追い込まれていた事がわかるよ

>>353
赤塚氏の話しが美談になってるのは、そこじゃねーだろｗ

つか速攻で書き直したとかは、元のポストの記事に載ってたのか？
それとも有名な話しなのか？

>>378
美術品としての価値は認められてないよ
あくまで「雷句誠の漫画原稿」としての価値

「美術的価値」は、今回の裁判の一つの焦点でした。
これについては自分も、小野智彦弁護士さんも必死に抵抗してくれました。
しかし、今回のこの提訴はあくまで「雷句誠の漫画原稿」であり、
「漫画原稿全般に対して美術的価値がある表現」は和解条項に入れれないとの事。

>>378
これでも最初に小学館の提示した金額よりははるかに高い

>>383
結局金で決着
しかもその内訳は永遠に公表されない
慰謝料がどのくらいかもわからない

確実なことは相当の金が弁護士に流れるということだけ

>>383
弁護士費用や訴訟に費やした時間、それに加えて当初の意気込みから和解へと変わった事による
中途半端な印象を考えると、大損してるけどね。

>>345
どこで描くかで収入違うよ。
仕事の合間に雑誌のカットかいてたけど
一点2000円〜5000円だったな。
これがスポンサー付きの雑誌広告イラストになると
1点2万円〜15万円ぐらいだった。
予算しぼりたくてバイトでやってる俺に来るのでも版権渡しでこれぐらい。
名前の通ったプロだともっともっと高くて版権のしばりあるだろうね。

>>379
みうら○ゅん はガロの某女編集に童貞食われたんだっけw

いつジャンプで連載するの？

あだちは年明けまで休載
高橋は知らんが、>>373はデマだろうな。ホントならもっと騒ぎになってるよｗ

ただ果たして犬夜叉の高橋留美子に連載してほしいかというとそうでもないな。。。

なんという結果・・・
体質だとかそういう事を問題にしてる風だったから応援しようと思ったのに・・・
金が欲しいだけなのかよ・・・
お前は他社を含めて、他の作家に謝れ！

ライク先生レベルだと、こんな金はユニセフにポンと寄付するでしょ。
編集へお灸を据える事が目的だったんだもん。

ぬるぽ

>>391
金と謝罪以外ライク先生が得たものはないよ
その金も訴訟費用に流れる

コナンいつ終わるの？

コナンって引っ越しも自治体のトップが引き留めに来るレベルなんだろ・・・？
あそこまで行けば本人が死んでも終わらないんじゃないかな
ってかアニメとかアシのコナンとかもあるし、既に本人がもうなにもしなくても自動的にお金が入ってくる状態だな

>>395
サザエさんとかドラえもん化するってことか

赤塚先生は同じ事されて笑って許して速攻書き直したんだよな？

>>390
他の作家が万が一の時これを基準にできるから低額にはしないって裁判でもあったはずだぞ
まあ他の（小学館の）作家が、というべきかもしれんが…

大筋はあるけどストーリー漫画じゃないしね
一話完結型で再放送やちょっとした見逃しにも強い
同時期にあった金田一とかが一つの事件をひたすら長く扱うのに比べたら、コンテンツとして優れてるよな

和解金内訳（推定）

慰謝料　　　　　　　　　　　　　　200万円
裁判費用（弁護士費用含む）　50万円
紛失原稿補償　　　　　　　　　　　5万円（一枚1万円）

小学館では絶対描きたくないよｗｗｗ

小学館と集英社は除外しよう
しかし、講談社も角川も好感度は低い
他は力不足・・・
困り果てるわ

>>45
幕張に書いてあったな、その話

>>403
幕張のは担当の漫画家に手付けて、結局離婚してその漫画家と結婚したって話じゃなかったっけ。

>404
かずはじめ？違ったらｽﾏｿ

>>390
きみはほんとうにばかだな

金色のガッシュ！！

金好きの雷句！！

言い訳だらけの勝利宣言w
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/11/1111.html#000728

>>405
そうそう

ところで工作員は「雷句の負け」という雰囲気を捏造することを目標としたようだな。

>>409
どう見たって負けだろｗ
雷句ブログのショボくれた雰囲気を見てみろよ

漫画の原稿に芸術的価値がないって言ってる人見ると
浮世絵安く外国に売りさばいたのをおもいだす

小学館は、便所の落書きといえども必死なんです。

>>410
記事読む限り完全勝利でしょ。

これまでアンチの方が必死だったのに
和解がでたら突然しょぼーん

噛みついてきた犬に手持ちの肉を投げて気をそらしたようなもんだな
犬は嬉しそうに肉食ってるしｗ

ガッシュと聞いても、ピラミッドソーサリアンのモンスターの名前しか思い浮かばない。

一ツ橋グループ
　　｜　　　　｜
小学館　集英社
　　　　　　　｜
　　　　　　白泉社

仕事が無くなって折れたんだろ・・どうせ

>>415
330万円分の肉を出せと言われて、255万円分の肉で気を逸らしたんですね？判ります。

雷句さんは全然面白くなかったよ、だんまりだったし。
でも、橋口さんとか疑惑のＦＡＸとかコンシェルジュの人が異様に面白かった。
出したり引っ込めたり晒したり狂ったりしてて、バタバタ振りが笑えたなあ。
判決とは全く関係なかったんだな、しかし。
久米田さんや新條さんも首突っ込んだ割りには、何にも影響してなさそうだしさ。

>>414
それもあるだろうが、争う気満々だったのにいざとなったら逃げ出した小学館に嫌気がさしたのが半分はいるだろ。

普通の勝利宣言なのに、
ショボくれたとか、アンダー解釈しか出来んのか？
アンチ君

これって小学館の負けからスタートしてるのが分かってないだろバカアンチは

小「原稿無くしましたごめんなさい俺が悪いんでお金払います」
雷「いろいろあったんで、このくらい出せよ」
小「ちょwキツいッスw裁判でお互いの言い分入れて決めましょうよ」
雷「おk330万スタートな」

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」

金が目的だのどうの言ってるやつ、ガッシュは2000万部以上売れてるんだぞ？
一冊40円の印税として・・・255万もらったくらいで喜ぶと思うか？

読もう！コミックビーム！

小学館が折れたんだろうな、社としてのイメージは糞下がったからな

1年間サンデーでの連載を約束します。
そういう約束を取り付けたほうがライクとしては儲かったんじゃないのか？
250万なんて6万部ちょいで手に入る金額だし。

>社としてのイメージ

ここの編集って昔からじゃん。
資料ポジとか、返却要求してても紛失するじゃん。

ただ金を貰うのが目的じゃなくて、
原稿紛失に対して今までよりずっと高額の補償金を払わせる前例を作るって言うのが目的だから。

>>408
漫画原稿に美術品的価値を認めさせることよりも
少しで多くの金をもらう方を選んだわけか
前例と判例は全然違うよね？

これで雷句は漫画界の笑いものだな

う〜ん、まあでもこれってけっこう作者の性格にも問題ありそうだよね。

補償も慰謝料も裁判費用もみんな込み
明朗会計でお願いしますよ雷句先生

ささっと書き直してあげれば漫画家の株上がったのに…

治虫先生なんか３パターン用意してて原稿取りに来た人を散々泣かせたらしい

>>408
>今回の汚名を挽回するチャンスにもなったであろうに、大企業特有の論理からか
>実現できませんでした。残念です。

今回の汚名を挽回するチャンス
今回の汚名を挽回するチャンス

こんな弁護士を使ったから負けたんだよｗ

金じゃなくて、簡単に原稿無くすような馬鹿編集に一太刀浴びせたかったんだろ
漫画家生命かけて

小学館ってそんなに酷いのか、報酬が少ないとか評価してくれないとか
対応がいい加減とか、無責任とかは会社で部下が上司の愚痴言う程度
のレベルだろ。個人事業主ならちゃんと小学館と契約する際、原稿の扱
いも決めておけばいいのに、何か起きてから裁判沙汰って何か違うだろ。

>>438
体質的に、そういう風にしづらかったんだろうよ。

そして冨樫は今日も作者の都合によりサボリ続けていた

編集者の気持ちも分かるけどね。
学生時代勉強漬けの毎日で、立派な大学出て有名出版者に就職したのに、なんで学生時代絵ばっかり描いてたような高卒
よく行ってFランの大学程度のボンクラ相手にヘイコラしないといけないんだって気持ち。
でも、仕事なんだし他人が精魂込めて作った作品をぞんざいな気持ちで扱うのは人として失格だし
横柄な対応をとるのは社会人失格だよ。

>>436
わざと皮肉って書いたんじゃね？ｗ

出版大手が原稿管理も出来ないででかい顔していたんじゃ駄目だわな
問題提起としての意味はある裁判だったと

>>17
もう連載が決まってる

>>440
ああ、あれはもう……なんて言うか……うん……

書き直すとかやっすい問題じゃなくて、編集部と漫画家の関係を対等にしたかったんだろ。
特に小学館は編集の言う通りに描かなかった原稿を目の前で破り捨てるとか、
雷句みたいな長期連載＆人気アニメ持ちでも「ヘタクソ」「死ね」「漫画家辞めろ」とかの罵倒が普通だからな。
　
手塚治虫が原稿料を極端に安請け合いして、結果、漫画家及びアニメーターの地位を
奴隷以下にさせていた問題が、今やっと改善されたわけだ。

>>446
「改善」に至るかどうかは、すべてこれからだろうけどね

雷句は編集者を思いっきり下に見てるから
漫画家に媚びへつらえる人が担当にならないと
どこ行ってもきついんじゃね？

赤塚や手塚を例に出してる奴は、彼らが故人となった今
編集者が原稿なくしたからコミックスの再販は出来ませんといっても納得いくのか？

>>49
もう最低だな・・・終わってる・・・

美術品としての価値は無いにイピョ

但し資産価値はあるだろう
カラー原稿オクにだせば結構な値がつく
但し売り時によっちゃ無価値になるだろうけどねえｗ

>>448
だから人間関係を作れない雷句が落ちぶれて行く過程を楽しみにしてるｗ

>>451
>カラー原稿オクにだせば結構な値がつく

これをオクで買おうって人間は、べつに資産としての価値を認めてるわけじゃねーだろ
言葉としてふさわしいかどうかはともかく、「美術品」としての価値なんだよ。この場合は

>>438
最初は誰でもヘタクソだろ？それで原稿料交渉なんかしてみ。
「君の代わりなんかいくらでもいる」で終わりだ。
そーゆー「問題」ある漫画家は裏に手ェ回して、
どこにも載せられないようにするのも当たり前。
最初は言うこと聞くしかねーの。むしろ、「君は連載に集中すればいい」なんて言ったら逆に感謝されることうけあい。
（騙されたと気がつくのは連載が安定してきたころ）　
それを逆手に取って、原稿料いつまでも上げず、反抗したら即クビ。
個人事業主なんて名前だけ。連載できなかったら終わりなんだから。

実際オクに出して落札額から
請求金額を算出したんじゃなかったっけ。

んで落札者には無償プレゼントしたはず

美術的価値という文言こそ外されたが、実質それを呑んだも同じ金額なんだよな。

>>455
チャリティーオークションだったけど、落札金額を雷句が自分で寄付したの？

>>227
あの子ただのサセ子漫画家かと思ったらｗ
まあ自分達の環境よくしようと思ったらそれ位しないと駄目だよな

まゆのヤラレタ脅してリーマン関係でもこじれたらやられるからな〜
正直、難癖、嫌がらせは何所にでもあるからな

>>454
小学館は知らんが雑誌社に勤めている同期
は作家に連載頼んだり期日守ってもらう為に
もう毎日必死にやってるよ、休みがないくらい。
新人でも有望株は他に取られないよう囲い込
みしたりしてな。
雷句はハタからみる限り優遇されてる。それで
変に自信過剰になって雑誌側の落ち度を利用
して幅を利かせようとしか思えんけどね。穿った
見方をすれば連載終了とともに他社と契約する
際、恩を売るために古巣を貶めようとしたりとか

冠茂と仲が良くってね

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

これで原画見つかったら誰のものになるんだ？
やっぱり金払ってるんだから小学館なのかな

予想通り小学館の工作員だらけだなこのスレ

この裁判の本当のところはネラー程度じゃわからないだろうな。
そんなレスばっかで納得してしまった。バカってある意味しあわせだな。

>>291
搾取で成り立つ産業構造は何所も同じか
カス社員は責任関係なく威張り散らすけど、経営責任とかかかって来る奴はそんな馬鹿な事はしない（筈ｗ）

しかし真面目に働く奴から絞り取る体質はマスコミ業界や官僚組織ではデフォだな
現場ほど苦労する・・・で現場が腐る・・・それを上が叱咤激励しても見透かされて冷笑されるだけ
また生活に困った奴に馬車馬のように働かせるも士気は上がらずにルーチンワークだけに陥る

しかしホント仕事しないよな〜　　うらやましい貴族様だな〜　　無能でもやれる仕事てうらやましいぜ

>>463
前はアンチの工作員だらけだったのにあいつらどこに行ったんだ？

>>466
もう決着した祭りに参加してもしょうがないんじゃね

>>370
あれは最低だよな〜漫画に専念させる為に見合いや出会いを徹底的に排除してたんでしょ？
当時巨乳で人気絶大だったらしいし(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

で結局編集と結婚して離婚らしいが・・・確かに雑念や雑音さらにはゴロなんかも多いから判るけどそれでな・・・

>>467
勝利の美酒も飲めずに祭りは終わりか
アンチもつらいね

>>465
ジャンプ黄金期の編集は大変だったらしいけどね
特に江口寿史担当

んでも元週間ジャンプ編集長の懐古エッセイ読むと凄く編集者が生き生きして面白いんだな

相手が小学生で色々大変だっただろうけど
とにかく、おつかれさん

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。

( ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　 ｀￣　.!
　　　　　　　　　　　　　ガッ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　 ﾆl ＼＿_-__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　-,!‐‐─-ｒ ､　　　　 , - 　.､ , -‐　 ､_　 .>　.! !'
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.／ .ゝ､ ｀ ｰ／､　,‐'´ .l　　　　/~ﾞj ./　　/.|〈_|, ‐'　|
　｀''- ､ ｀'''ｿ_, |‐ ,l、 ./　　　,!.!__/￣￣´ ｀丶、　　/
　　　　 ｀'''　　'　￣'''゛　　 .�論_＿___　　　　　.! ／､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

原画紛失問題が訴訟での案件だけど

ようするに漫画家をゴミ扱いしないで編集者と対等に扱ってくれって主張だったんだよな
これで小学館の体質が変わるとは思わんが作者ＧＪだよ、一人で頑張った

俺はアニオタだけど、誰も訴訟起こしてないし団結もしてないからこの業界腐ったままだぜｗ
漫画家は一匹狼でも戦えるけど、替え玉が幾らでもいるアニメータはかわいそうだよなぁ・・・

>>373
えーマジかよ・・・
高橋留美子生活費とか大丈夫か？
無職だろ？収入無しじゃ辛いだろに・・・収入とか心配だな・・・

貧乏人に心配されるとは高橋留美子も落ちぶれたもんだｗ

お、俺は金持ちだぞ！

いや…

高橋留美子は、曾孫の代まで遊んで暮らせるだけの
カネを既に得たろうよ。

>>478

>>479
そのくらいは稼いだろ。

>>370　長期連載終わって、すぐにまた連載って始めるもんなのか？
数年とかの連載が終わると、一定期間は休むもんだと思っていたが…。

普通、休んでリフレッシュしながらネタ仕込みでもするだろ

そうだよな…高橋やあだちがいないことを
雷句の件に絡めるのは、無理があるｷｶﾞｽ。

謝罪してくれたから和解したんでしょ。

小学館も作家とのトラブル解決でよかったんじゃないの？

ttp://lawyer-tomohikoono.com/

>最後の点は、確かに苦渋の選択でした。しかしながら、
>最後に和解をして終結させる決意をしたポイントとしては、
>判決で「美術的価値」が仮に認められたとしても、
>今回の和解金額よりは相当低額になるであろうこと

高橋留美子には子供がいないんだよ。だから孫もいないし曾孫もできない。
親もかなりの年なんでこれから兄弟親戚が遺産の取り合いで小競り合いを始める。
本人は多分ユニセフかどこかに全額寄付すると思うけどね。

>>486
例え話って言葉、知ってる？
若しくは、慣用表現、でもいいけどさ。

女漫画家で毒なのは珍しくもない話だが

>>486
養子取ればいいだけ。

美術品ではないが百歩譲っても財産的価値はあるだろうな

なんでガッシュとガッシュベルなの？

小学館工作員が元気に湧いてるなｗｗｗ
少年漫画板に帰ってボコボコにされてろｗ

いっぱい草生やしてるのは空元気の証拠だからな

まあ現場環境が少しでもよくなることを祈りたいね

でも今のマスゴミの現場見てると、いやエンタメの現場見てると致命的に駄目かな？と思う

ＤＱＮ社員がいるとかそんなレベルじゃなくてもうシステムとして駄目じゃん

貴族さま連中は合理性無視して、現場の意見無視して俺様理論か遊びのついでに仕事してる

で現場はそれを何とかまともな物しようと四苦八苦、土台がグラグラなのにいい建物立つわけ無いじゃん

ルーチンワークで公務員みたいにこなす事に必死な現場と敗戦処理みたいにマイナスをどうにか0にする現場

そんな現場が多いなとマスコミ業界を見て感じたわ

やはり同人で稼ぐのが最高なのかな。

サンデー・・・通勤３０分の電車で読むと時間が余るんだ。
つまらなくなったな。帯ギュとかの時代は１時間キッチリで読めたけどな。

>>492
そっちでもアンチ劣勢だよ

小学館の創始者は日蓮宗信者。

結局金取るだけで和解って
川田へタレすぎ
小額館に土下座させろよ

>>134
スレの流れからしてこのコピペが絶対出てくると思ったｗ
懐かしいｗｗｗｗｗ

おまいら、小学館の漫画編集者と飲んでみ。
普通の神経してたら、誰だって、漫画家の味方になるぞ。
まじ、えらそーすぎ、かつ、頭悪すぎ。もち、編集者のことだが。

>>501
つっても、大学偏差値70以上のエリートばっかりなわけだが

>>490
美術とか芸術とは何か？という定義の問題もあるしな。

例えば村上隆のフィギュアに美術的価値なんか無いと思うけど
現実にオークションで値段が付いているのだから、それは単なる
やっかみなんだろうね。

逆にゴーギャンがタヒチ島で描いた絵が薪の代わりに燃やされた
という話もあるし、難しい問題だと思うw

ブログに11歳の少女をレイプしているビデオが流出(>>527に動画有り)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225720555/l50


人気作家のブログ炎上中！
※少女におしっこ掛けるなどのグロテスクな性的虐待有り。

しかし、雷句の新連載は相当プレッシャーあるだろうな。

つまらなかったら、やっぱり小学館(または自分がこき下ろしてた
編集)の力でヒットした…ってことになるだろうし。
もしくはビギナーズラックとか。

漫画家なら、裁判でなく、作品で小学館を見返してもらいたいモンだ。

>>505
それなりの力はあると思うけど、やっぱり少年誌向きだなぁ
漫画家や編集に友達少なそうだから落ち目になったとき引っ張ってくれる奴がいないだろ

フォルゴレがマジレス↓

>>502
それでバカならどうしようもないだろｗ

そんな奴は腐るほどいるけどさｗ

そりゃこの裁判で330万の損害賠償で争っても
255万も実質は無理って判断したんでしょ
小学館もこれ以上騒がれるのは痛いから上乗せした感じだな

結局、出版社さまさまって事なのかね。
別に小学館なくなっても困らんし、漫画雑誌が無くても生きていけるんだけどな

なんていうか漫画家と編集者の構図は今も昔も変わらないなあ
チンピラが粋がってるのと同じか。

>>459
まぁそういう裏も有るとは思うんだが。
原稿紛失って致命的じゃね？

印刷済みの原稿なんてポジが残ってればどうでもいいんだよ
雷句丸儲け

>>505
どうせガンガンあたりが引き取っていつものごとくパッとしないまま終了ってコースだろ

>>501
島本和彦の漫画に書いてあったな
雑誌の編集を目指して入ったら、漫画編集に回されて腐り、
周りを巻き込んで将来性が高い漫画家を平気で逃したり、
潰してダメにすると

>>511
訴訟を起こしたのはライクの特異な性格によるもので
紛失事件なんて至る所で起こっている

>>515
>紛失事件なんて至る所で起こっている

なお非道いだろそれはｗｗ

>>515
原稿紛失がよく起こることじたいは問題ではある。

が、締め切り遥かに過ぎて原稿突っ込むと、
製版所や印刷所では突貫工事になる。

編集者含めてみんなヘロヘロなんだよね。
あの状態を何とか改善せんと、原稿紛失はなくならんよ。

まあ最近はデータで送ってくる作家もけっこういるんで、
将来はどういうことになるか、判らんけど。

>>517
印刷所の人は漫画家なみに体ぶっ壊したり死んだりするからなあ…

ローゼンメイデンの原稿なくした担当はよくファンに殺されたりしなかったな。
紛失のせいで、まるで打ち切りのような酷い終わり方だった・・・。

なんかみんな勘違いしてないか？

雷句の紛失原稿は　
連載後単行本化もして、その後何度も宣伝カットやらで使ってる内に無くした　
カラー原稿数点　だよ？

紛失自体はダメダメだし庇う気は全くないけど、なんで原稿紛失を騒ぐ奴らは　
入稿前の原稿を無くした例　しか挙げないんだ？
クソミソ一緒にして、過大に問題を煽ろうとしてるとしか思えないんだけど。

ちなみに
今オークションに上げたら、前回上げた時のような値が付くか激しく疑問。
雷句の着色はぶっちゃけ下手だし。
原色ばっかで中間色やアクセントを使えない。

知ってて煽ってるんだろｗ

>>520
>紛失自体はダメダメだし庇う気は全くないけど

この話の争点はそこだけなんだから、あとは全部蛇足じゃん
無理に話そらさなくてもいいよ

人脈ひとつとって見ても
漫画の編集でえれる人脈と、出版社の利益にほとんど貢献していない新書の担当で得れる人脈とでは雲泥の差があるしな。
普通の本なら、作者と打ち合わせにいったときに雑談でいろいろ教えて貰えるけど、漫画家と何十時間話そうと、なにも得られないしなｗ

そう考えると岩波の編集っていいね

>>523
人脈は大切だからな〜
でも仕事しろや！

>522
泥棒を語るのに強盗を持ち出してるのと一緒。
どっちも犯罪だし窃盗だけど、比較対象としては正しくない。

でも、信者アイでは蛇足なんですねｗ

西原の漫画で以前、原稿無くすと担当が自腹で１００万って出版社あるみたいなの読んだな。
あれ何処だったんだろ。

なんか必死なのがいるな。やだやだ。

>>523
漫画家にとって有意義な話は雑談といえども大事なお宝だ。
うっかり話した内容が、次号で別作家が連載していた　何てこともあるからな。

相手ではなく、得られる話をしてもらえない己の質を嘆け。

>>525
>泥棒を語るのに強盗を持ち出してるのと一緒。

勝手に矮小化してんのはお前じゃん
泥棒云々のたとえ話（これがすでにおかしいけど）をするなら、
とられた額が100万じゃなく1万だから黙っとけ、って理屈でしょ？お前の言い分って

泥棒は泥棒なんだよ
そこから先の話はよそでやればよろしい
見苦しいことこの上ない。

＞今オークションに上げたら、前回上げた時のような値が付くか激しく疑問。
＞雷句の着色はぶっちゃけ下手だし。
＞原色ばっかで中間色やアクセントを使えない。

こんな話が蛇足以外のなんだってんだ？
つの丸だろうが漫画太郎だろうが、原稿なくされたならそれは過失じゃん
絵のうまい下手なんて評論（笑）はよそで勝手にやればいい話で
この話題とはなんの関係もない

印刷済みの原稿なんてポジが残ってればどうでもいいんだよ
雷句丸儲け

正直小畑とかが訴え出したなら無くすなよ！ってなるけど
この...これではなあ。金目あてじゃ無いってのは分かるけど
自分でもビギナーズラックで今後成功が無いって思ってるなら
そりゃ大切な記念品だろうけど

>>529
おまえはチュウ兵衛親分の前で正座な

編集はクビに見せかけて飼っているよ。
たかだか漫画家の分際で・・・。

富樫も言ってたけど
編集は漫画家を馬鹿にしてるってライクは主張してたけど
漫画家も手柄はぜんぶ自分の実力と勘違いして増長してると思うぜ

・勝者：新條まゆ(責任逃れ成功)
・敗者：小学館(飼ってたDQNに噛まれた)
・大敗者：雷句(自称漫画界代表のDQN)

犠牲者：ようへい(可哀想に・・・)
電波：松永(気の毒に・・・)
空気：橋口(誰それ・・・)
アホ：藤栄(粘着DQNに言語が通じるとでも・・・)
道化：小学館粘着(ただの池沼DQN)

あれだけ啖呵切っときながら、あっさり日和りやがって！！！

支援したファンの気持を踏みにじりやがって！！！！
許せねえ！！！
なんで最後まで戦わない！！

>>154

雷句はアシスタントとかの扱いも酷いっていうからなぁ。
あんなに人の回転早いところも珍しいだろ。
おまけにアシスタントにケガまでさせといて
「こんな精神状態にさせた小学館の編集部が悪い」
だからな。

まあ小学館編集者も懲りただろ
いくらエリートでも編集者である以上は、相手にする漫画家がどんなに社会常識が欠落したDQNであっても、
耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ、そういう奴隷根性が必要でもある、と

>>538
次の出版社でも
ヒットしないのは編集が悪いと言って飛び出すと思うｗ

かずはじめが編集にレイプされたとかいう話は本当なの？

単に不倫だろ。ちゃんと離婚してから改めて結婚したんだったらそれなりにケジメはつけてる。

>>542
>単に不倫だろ。
それのソースあるの？

>それなりにケジメはつけてる。
って書いている以上、たんなる自分の想像だけで書き込んでるとは思えないのでね

こんなとこでレイプされたかなんて聞く方がアホだろｗ
それに関連してソースとかいう奴も当然アホ

>>538
当時はそれ言うと「工作員乙、氏ね」でろくに話にならんかったｗ

もうみんな飽きたんだなｗ

ライクとかいうの、久々の勘違い男だな。
こういうことをするとツキが落ちる。
こいつはもう終わりだよ。
すぐ不遇で消えていった漫画家の仲間入りだよ。

>>543
バカ発見。

雷句の主張は分かるんだが、ガッシュのあの終わり方はない。
小学館に当て付ける目的で読者ニーズ置いてけぼりだったのかな？

まるでアンチのお通夜みたいだな

あれだけいたアンチ工作員どうしたんだよ
２５５万円も儲けたんだろ
もっと嬉しがれよ

>>547
そう、それは言える
ギャンブルの法則で絶好調の時は妙な事はせずに手成りで行くに限る
成功に奢ってこんな事をする奴は確実にツキが落ちる罠

そういやローゼンメイデンの作者も原稿紛失されたりとか色々やられてたな
漫画編集者ってこんなやつ多いのか？

税務署がアップをし始めた悪寒…

>>552
原稿紛失はマンガに限らず昔からあるよ
たまに作家の自筆原稿を古本屋で発見とかニュースになるけど
あれって要は編集がちゃんと返却せず行方不明になってるから今頃発見されるわけで

終わるか終わらないかは今後の作品しだいだろ。
同情で売れるほど漫画業界は甘くないだろうし。

「お金が問題ではない。」なんて言ってたのに

和解が成立してから

「できるだけ高い賠償金額を支払ってもらうこと。」がはたせたから勝訴的和解だとさ

おかげでこのスレもお通夜状態

工作員の煽りもワンパターンだな

>>556
>「お金が問題ではない。」
これはライク自身の財産的な意味で

>「できるだけ高い賠償金額を支払ってもらうこと。」
これは裁判の勝利条件みたいなもん

言葉の基準が違うよ

>>557
その根本的なことにまともな反論が出来ないアンチ工作員が悪い
>>558みたいな詭弁ばかり

>>559
いや、ライク本人のブログとか読んでみたかい？

>>560

2008/10/21
自分、雷句誠としましても、納得の出来かねる和解だけはしたくありません。
この和解案が、双方ともに平行線をたどり、和解成立しなかった場合は裁判所の判決を待つという形にもなりえます。


和解成立
結局金で決着しました
悔しい事が２つありました


笑うしかないな

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。

ぎゃははははははは ＿（＿＿)ノ彡☆ばんばん！

学館は端金払って適当に頭下げただけじゃない
空回りしすぎて他の漫画家の足引っ張ってないか

>>562
漫画家が馬鹿にされた訳じゃなく、雷句が馬鹿にされてただけだよな

しかも和解でヘタレて、さらにツッコミ要素を自ら・・・

で、当人が怪我させたアシスタントの告訴は

漫画の原画は漫画家にとって生活に繋がるし、自分の仕事の生産物なのに、
漫画家を管理する側の編集部がそれを蔑ろにするなんてありえないよ。
昔からとはいえ漫画家を使い捨てる感覚は直らないか。

>>552
まんだらけに売るとか稀によくあったな

紛失の状況もわからんのによく感情的になれるな
そこが不思議だ

この騒動まで知らなかったけど、サンデーって結構部数を落としてたんだな…

今後の予想

・小学館↑
さすがのエリート様でも怨念の恐ろしさは学習しただろうから、見かけだけは対応が良くなる可能性が大
足立淳クラスのしょもない自称漫画家あたりでも、柔らかい対応を期待できるかも

・雷句↓
徹底的に戦って散ったならばまだしも、業界をかき回しただけでヘタレて終わり期待も低下
サイヤ人になれなかった男に失望感が目立つばかり

一方　赤塚は原稿を無くされても怒りもせず
逆に編集員を慰め、徹夜して書き上げた訳だが・・・・

人間性で大物になるかどうかわかりますね。
一年後はホームレスですか？

赤塚の原稿は印刷前
雷句の原稿は印刷済み
重要度はまったく違う

>>8
まず体質は変わらないだろう。
「有名漫画家の原稿は絶対なくすな！」
みたいな社訓の張り出しぐらいでしょ。

結局、紛失した原稿はどの編集が横流ししたんだよ。

そんな肝心なことも明らかにしないで和解とは‥。

>>570
赤塚の原稿はうっかりミス。（もちろんそれはそれで許されることではない）
ライクの原稿はカネ目的の横流し。

まったく意味が違う。
小学館は、この腐った体質をいつまで放置する気なのか。

＞横流し

憶測を事実のように言うなよ
まあ赤塚氏の場合とは全く状況が違うのは確かだ

横流しでもなけりゃ、こんな都合よく、しかも恒常的に紛失し続けるわけねえだろww

>574
横流しだったら、横流しした品の噂が少しでも出るんじゃないのか？
信者は雷句をピカソか何かと勘違いしてないか？

雷句様のカラー原稿は素晴らしい高値で売れるんだ！
だから編集者がコッソリ横流ししたんだ！
編集部許すまじ！！！

正直、そこまで盲信されると引くっつうの。
恒常的にって、雷句が紛失したと主張したのは７枚、その後２枚見つかって結果５枚だっけ？
その中には、チラシの裏みたいな小さなカットや単行本の表紙裏の４コマも混じってたよな？

お前なら全財産出しても買うかも知れんが、普通なら小遣い程度にしかなりゃしない。
バレた時のリスク考えたら、おいそれと実行には移せないよ？
お前なら簡単に移すんだろうけどｗ

鳥山明原稿無くされても「あ、そう」で済ましたとか
原稿の裏に子供に落書きさせてて編集が大慌てしたとか
そのぐらい無頓着だったらしいな

和解３週間前　
納得の出来かねる和解だけはしたくありません。



和解後

「共同提言」自体ができないとの事。
裁判官と言う、公平なる立場の人の口からこの意見を出されては、もう、あきらめるしかありません。
残念です。（納得してない）
残念です。（納得してない）
残念です。（納得してない）

自分を応援してくださった方々、特に応援してくれた漫画家さん達、
ごめんなさい。自分ができるのはここまでです。（納得してない）
ごめんなさい。自分ができるのはここまでです。（納得してない）
ごめんなさい。自分ができるのはここまでです。（納得してない）

漫画原稿への「美術的価値」を認める意思がほしかったです。
たとえ今回は雷句誠、一漫画家の問題だったとしても、
漫画原稿を、漫画をしっかりとした文化として認めてほしかった・・・


２５５万円の和解金の支払いをする事に素直に喜ぼうと思います（とっても納得した！！！）
２５５万円の和解金の支払いをする事に素直に喜ぼうと思います（とっても納得した！！！）
２５５万円の和解金の支払いをする事に素直に喜ぼうと思います（とっても納得した！！！）


「納得の出来かねる和解だけはしたくありません。」と言ってるんだから納得したんだろうな
共同宣言とか美術的価値なんてどうでもいいんだな
納得してるのは金だけ

結局は金かｗ

>>577
紛失したのが後にも先にもライクの原稿だけだと思ってんのかよwww

裁判になったら作者が困る証言がバンバン出てくるみたいな話はどうなったんだ？
小学館も頑張って裁判続けりゃ良かったのに。

こんな絵のヘタクソな奴の描いた小さな紙切れに255万円の美術的価値が
あるとは思えない。画家に失礼。せいぜい7000円くらいだろう。

絵を描く行為は脳の制御で行うから頭の悪い奴は何年やってても絵が下手だ。
この人、悪いけどもともと絵の才能はないね。

編集者はこんな生意気な奴バットで殴って力で従わせりゃいいじゃん。
こういった口だけは威勢が良いけど気が弱くて打たれ弱いタイプの奴は
相手が自分より強い事が分かると犬みたいに言うこと聞くようになるし、
悪口ひとつ言わなくなるよw

漫画家になりたかった人と売れない漫画家の嫉妬が見られるスレはここですか？

>>584
俺はそのどちらでもないし、勿論編集者でもないけどね
何で漫画家に嫉妬するの？ 所詮は出版社の下請けでしょ？

∋彡ノノミ∈ >>583
川´；ω；`川　画家の絵もなんらかわらんやろｗ

画家と比べるのもお門違いだろう
その筋の人から見れば立派な絵なのさ
普段漫画読まない人はそう感じるかもしれないけど。
ガッシュが好きな子供からみたら画家の絵なんて価値がないと思うよ

別にライク信者じゃないけど

>>583
朝っぱらから威勢だけはいいなｗ

小学館の乞食共は、漫画家様の原稿すら管理できないのかよ。
使えないにもほどがある。

小学館がエリートだって？
ないないＷＷ
小学館がエリートとか書き込んでいるのは、
小学館の乞食共本人達だったりしてＷＷ
自分達の主人である漫画家様に食わしてもらってるのに、
その大切な原稿無くすとか、乞食以下だな。

>>583
実際本人が訴訟前に価値調査の為カラー原稿をオクにだしたら、１枚に
何十万の値がついたからしょうがない。

案外みんな口答え多いんだね。気に食わなかったの？

>>586
それはあなたに絵を見る力がないからでは？
わからないのなら、まず周の人に自分はこれがわからないのだと表現して
知ってもらう。そしてわかるところとわからないところをメモか何かに
書いていきハッキリさせる。で、一ヶ月にひとつずつわからないことを
理解して自分の血肉にしていけばいいのでは？

>>587
それはないと思うよ。ヘタクソなものは基本的にどの専門家が見ても
ヘタクソだよ。君はただボクが気に入らなくて言ってるだけじゃないの？
その筋の人というのは具体的にどんな人を指しているの？ ただ自分を
大きく見せるための知ったかぶり？

ボクは単にこのガッシュの漫画家は絵がヘタクソだと思っていて、彼の作品に
255万円の美術的価値はないと思っているだけなんだよ。基礎が出来ていないから
実力的には2年制の美術専門学校の2年生レベル。C〜C- の生徒だと思う。

>>31
聞いたら「首になるわけないじゃん。こんなことはしょっちゅう。コミック編集者は忙しいから」だってさ

確かに雷句は前例を作ったかもしれないが
恐らく誰も続かない、だってほとんどの人はせっかくなれた漫画家と言う地位を手放したくないもの

>>592
というか漫画の美術的価値については認められなかったのに
一生懸命「ガッシュの漫画家は絵が下手だよね」って
上から目線でわけわからんことを言ってるのに気づけよ

なにが「口答えだ」アホ。

>>583(´･ω･｀)オマエの価値感で総括するなよ。
マジで格好悪いぞ。
興味の無い物=ゴミ
そんなんじゃ、芸術は生れないよ。

ID:Pawro5ou0は小学生か。２ちゃんなんかやってると頭の悪い中学生
になるぞ。

何か答えるのもあほらしーようなレスだなあ
高尚なフリをして楽しいか？
絵のレベルのみで価値を計るのがそもそも可笑しい。
お前小室スレでＪＰＯＰは糞、クラシックこそ素晴らしいとかほざいてる奴にそっくりだな。
釣りなら黙って氏ね

>>592
絵の下手上手って何？
見た人が感動するのが価値ある絵であってデッサンのキチンとした絵が
必ずしも感動するなんて無いけど

っつか君の言う絵なんて書き込めばそのうち描けるようになる

習わなかった？

しかし、一人称「ボク」はねえだろID:Pawro5ou0。いい年で「ボク」とか言ってる
奴はまず矯正されるぞ。仕事でカラー原稿扱ったりすることあるけど、どんなもん
でもちゃんと価値があるんだよ。

>>597
信者とは別方向に痛々しいんだよなぁ
しかもあからさまだから余計に痛々しい
そいつは一種のＭなんだろう、朝っぱらからお疲れさんという感じ

>>596

> そんなんじゃ、芸術は生れないよ

あなた自身が思った、または体験したなかで芸術はどんなんで生まれるんだい？

また、ボクが気に入らないからといって 「 生まれない 」と言い切るのは
やめたほうがいい。それは感情の高ぶりのあまりに飛び出した君の
価値観でしかないから。

たとえばヒトに 1 対の腕があるように、あなたの主張する言い分の
反対側からも芸術は生まれるんじゃないの？

>>597
そうなんだよ。自分だけでは頭打ちになるからこうして反対側の
意見の人の言葉を読んで枠を広げてるんだ。今のところ君の言う
中学生になれた実感はないな。人自体が少ない、ここ。

雷句誠の漫画が読めるなら嬉しいぞ。とっと読ませてくれ！編集は原稿無くすなボケ！
と思うのよ。

なんだ釣りか、ツマンネ

色鮮やかに６００ゲッツ！！

>>583
投資対象である絵画の価値をなんでお前が決めれるんだ？

だいたい絵なんて画家が死ねば価値が上がるような代物なのに。

>>605
無様だな！

これでキャバクラのネーチャンにカラー原稿渡してアフターしてもらうことができなくなっちゃったな

>>599
挑発的だね。習いませんよ。絵の下手と上手は誰も教えやしないから。
絵では 「 粗い/ヘタ 」は表向き禁句なんだよ。教えられるわけがないw

ただ、これからはヘタは何故ヘタかは説明されて行くと思うよ。
デッサンや色の組み合わせなどの基礎的なものさえ辛くて投げ出し、
逃げ足すような人間は上手ではないでしょう。基礎を通過したその先に、
走るのが速い・遅いがあるように、上手い・下手はあるでしょう。

また、上手い人でも下手な人でも、基礎的な訓練は重要なはずですよ。
形が取れないとモチーフを捉えられないし、それが出来ないと崩せないから。

雷句の勝利と言うことにしたくてたまらない連中が世の中には存在するようで

以下、すべてコピペブログ
http://　blog.live　door.jp/wordroom/archives/51299126.html
http://　blog.live　door.jp/vip_neet/archives/65110353.html
http://　moenews.see　saa.net　/article/109492890.html

※アド貼れないんで全角スペースで加工

都合の良いレスだけ抜き出して世論操作でもしてるつもりか？
やっぱりコピペブログやるようなやつって、倫理観とか道徳観念が欠如してるな

結局今回一番かわいそうだった人は
雷句に机に頭をたたきつけられた上に被害届けすら出せなかったアシスタント。
少しでも逆らうそぶり見せたら永遠にマンガ界から追放だもんな。不憫すぎる。
雷句は漫画家が立場が弱いと叫びながら、漫画家なんかよりずっと立場の弱いアシスタントを自分より酷い扱いをした。
次点で実名で誹謗されて、会社相手の裁判だったので自分では反論すらできなかった小学館社員かな。

>>602
もうgdgdだからやめとけｗ
慣れてないんだろうけど釣りでも引き際見極めないとただ恥かくだけだぞ

絵が下手だろうと面白ければ正義
それが漫画

雷句は読みきりで良いからもう一度ヒーローババーン描いてくれ

天野が死んだらウチにある画も価値があがりますか？

ぁあ〜 こんな漫画あったな‥ 忘れてたｗｗ

>>606
それは誤解でしょう。
ボクは単にこのガッシュの漫画家は絵がヘタクソだと思っていて、
彼の作品に255万円の美術的価値はないと思っているだけなんだよ。

ボクは価値を決めてはいないよ。また、特別おかしなことも言って
いないんですよ。

つーまんね、もっともめろや

絵がうまければ越したことないけど
マンガは絵のうまい下手よりも
見やすくて読みやすい方が需要あるんじゃないかな

これはアレかID:Pawro5ou0は

「下から見下す」

という奴か。

>>614
原画ないし一品物なら上がる。
リソグラフなら二束三文。

とがしやすたかがインタビューで
「ゴルフに連れて行ってくれるから」という理由だけで
小学館を擁護して、編集者はいい人ですとか言ってるのを見て、だめだと思った。

この和解で支払われた慰謝料の内訳は非公開だが
紛失したことに対する分も含まれてるから原稿自体の価値はもっと低い
そして裁判所は和解文に美術的価値という言葉を省いた

とにかくお疲れ様でした。また漫画描いてねノシ

>>616
違う違う。美術品の価値なんて、上手い下手じゃないよ。
需要に対して圧倒的に供給が少ないから価値があるんだ。
メジャーリーガーのホームランボールに億の価値がついたって話良く聞くだろ？
それはサインが芸術的だからか？ボールが高額だからか？
絵の下手上手云々じゃなく人気があってアニメ化までされてる漫画を書いた作者のカラー原稿だから価値がある。
>>1の原稿を上手い画家が書き直しても価値はつかんよ。

>>613
それはあなたの価値観でしょう

私の価値観では、そうだな…絵も基礎的な訓練で、形くらいは取れる水準にある。

その上で、舞台の発想は 「 ヨコハマ買い出し紀行 」 のように斬新。
物語の導入部は、西岸良平のような 「 舞台 → 主要人物の顔のアップ
→ 主要人物のいる状況 」 とか、山下和美のように、景色の中で行為
している人物 → 顔のアップにセリフ or モノローグ みたいにシンプルで
テンポの速いものがいい。

しらねーよｗｗｗ

>>625
何言ってるのこの人？

美術品の価値なんかより人間が大切だろ。
漫画家のアシスタントは漫画家に暴力をふるわれても
文句言うことすら許されない…

>>618
それはあれでしょう？ 参考資料の写真を観察した上で
画面がうるさくならないように整理して、適した構図に
再構築するということでしょう？
そこでも上手い下手がありますよ。

興味深いのは、芸術は人間活動だから前の課題で上手かった人が
次はド下手になる現象がざらに起きていたこと。
上手い人は健康管理の重要さも知ってるんじゃないですかね？

うんちくはブログで垂れ流してくださいね

>>625
基準に満たないものは退廃芸術だ、とか言い出さないようにな

>>620
ラッセンのとセットでした。

編集ってすごい給料いいよ
1000いくと思う

>>624
みなさん思い入れが強いせいかﾁｮｲﾁｮｲ言い切りますねぇ。

> >>1の原稿を上手い画家が書き直しても価値はつかんよ

それはさすがにないですよ。プロの画家ならその人のファンが
いますし、プロなら価値のある絵にはしますよ。

・・・誰？

>>634
>プロなら価値がある

あるんじゃん

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=- 雷句は負けた・・・でも無駄じゃなかった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当の闘いはこれからだッ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

プロの画家だけじゃなくプロ漫画家にもファンはいるんですけどね

価値はあるんだろうけど
なぜ価値がついたのか
それは出版社が漫画として掲載を決めて売り出したからである

ガッシュがヒットしたのって
絵がうまい下手じゃなくて
・絵が割とすっきりと見やすくて
・話も直球でわかりやすくて
・当時流行の｢主人公（清麿）が肉弾戦しない」
の王道路線だったからでしょ。
お話で魅せることはもちろんすごいことだし
そこいらの同人とでは｢仕事ペース｣に圧倒的な差があるわけで。

全く話は反れるけど、小学館のマンガ投稿サイトに
いかにも同人系のギャルゲーっぽい絵柄の人が全くいなくて
これが「マンガ」と「同人｣の違いなんだなって思った。

>>636
カットが強引過ぎですよね。
「 プロなら価値のある絵にはしますよ 」← プロの画家ね

>>641
画家と漫画家の線引きってどこ？

>>642
それくらいは自分で調べましょうよ。

実質勝訴か

>>634
なんか無理矢理自分のレスに穴作ってない？
だから引き際見極めろってレスしたのに

それともやっぱ真性ってレッテル貼られたいドＭ？

よくわからんけど原稿って出版社が買い取るものじゃないの？
それとも雑誌に載せる権利だけの契約なのかな？

>>644
主張のキモは通ってないからそういう意味では負け同然

>>640
最近歳なのか、マガジン、ジャンプは面白くなくて、サンデーとヤンジャンが面白く感じる・・・

き、金色のガッシュ

雷句氏が欲しかったのは３３０万円ではなく
小学館がわの真摯な対応と再発防止のための心構えだと
個人的には思ってます。　

>>650
なんかのインタビューで雷句自身もそれが目的だといってたよ
今の収入なら330万なんかはした金だろうしな

>>622
頭悪いなぁ。慰謝料が大部分なら素人が描いたゴミの用な原稿を紛失したとしても
何十万も払うことになるんだぜ？

美術的価値が無いというのは漫画原稿全般に対してであり、雷句の原稿ではない。

　 　　 　　　　 　　l||
　　　　　　　　　　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　　　　　　　 /　/ / / l | | lヽヽ
　　　　　　　　　　　/　/ //　ノ 　 ヽ､ヽ
　　　　　　　　　　　|　| |/oﾟ（ ゜ ） （ 。）ﾟo　l|l
　　　　　　　　　　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ　　　　そ〜れハッスルハッスル！！
　　　　　　　　　　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/|
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　　　　　　　　　　 ／´ｿ　　,　・　　・ｲ､|　　　　　::::::::::l
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んなのは建前
目的は私怨による意趣返し
なんせ流出ファックスに「小学館に対する深い怨み」とか書いてあるんだし

>>652
ん？

和解条項には「雷句の原稿」の美術的価値に関しても何も触れられていないよ

裁判なんかどうでもいいから新作を書けよ　

　 　　 　　　　 　　l||
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　　　　　　　　　　　/　/ //　ノ 　 ヽ､ヽ
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まあ金額からして金銭が目的じゃないってのはわかるんだけど
法的に出版社がい買い取ったものなら買った人のもんだから成立しなくなる
原稿の所有者が作者のままで出版社が預かっていただけなのなら価値がいくらかという話になるのは普通だな
原稿の所有者は紛失した時点で誰だったのよ？

出版業界の契約に疎い人のためにその辺の説明からしてもらわんと
どういう裁判だったのかすら訳がわからん

>>658
いや金銭が目的だったんだよ

雷句側が得たものは「原稿紛失した事実に対する謝罪」と「金」だけ

それで弁護士は勝訴的和解だと主張している
だから金が目的だったとしか言いようがない

>>652
担当弁護士がブログで
美術的価値が認められたとしても金額相当低くなるであろうから
別の賠償基準を考えて255万という金額を算出したと言ってるよ

>>621
別に全ての漫画家が小学館と対立してるわけじゃねーだろｗ
ライク派はライクの言ったことに沿う発言しか容認しねーからなあ。
そんな単純なもんじゃねえんだけど。

>>659
それで弁護士は勝訴的和解だと主張している
↓
だから金が目的だったとしか言いようがない

すまん、この理屈がわからん。
弁護士がなに言おうが、ライクの意図は関係ないじゃん。

裁判中に感触があったんだろな、判決まで行ってもさくら出版事件程度の金額しかでないって。
それじゃなんでもカッコ悪いから慰謝料も裁判費用も原稿補償も込みで255万で手を打ったと。
総額でいえばなんか悪くない数字に見えるからね。
でも内訳さえ発表できないなんて条件を呑んだんだから完敗だよ。

ヌルポッシュ

ライクの師匠らの件で編集が「サンデーと縁を切ったつもりでも結局また戻ってくることになる」と笑い物にしてるらしいな。

担当が掲載前の原稿を紛失したときに一言も責めず書き直しを快諾したり、ちばが大ケガしたときの赤塚のエピソードが光るな。

久米田も原稿料が安いからって、マガジンに移ったんだっけ？

>>662
ということは雷句と弁護士の間の意思に食い違いがあったってことを君は認めてるんだね
それならそのほうが面白いな

>>658
「原稿料は所有権取得の対価ではない」
「原稿は作者に返すべき」
という判例がある
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10304/1030486203.html

>>663
一般的に言えば被告(ここでは出版社)が逃げ出したというのが今回の和解。



まぁ、いろんなフィルターをかませれば確かに完敗という見方もできなくはないけど。
裁判ってこういう意味でもおもしろいな。

>>669
逃げ出したの雷句だろ？

小学館は訴えられたらいつだって即和解にもちこむ
講談社みたいに争わない
過去の例を知ってれば今回のこともいつもの対応

>>670
＞ まぁ、いろんなフィルターをかませれば確かに完敗という見方もできなくはないけど。

>>671
講談社って訴訟ばっかりでそれが経営圧迫の要因の一つになってるね

それにしても雷句が次に執筆するところってどこだろ？
ブログに担当の悪口書くような奴を使うなんてよほど困ってるんだろな
担当も編集長から無理矢理やらされるんだろな

>>672
いやノーフィルターだよ
君がアンチ目線フィルター付

>>675
＞ まぁ、いろんなフィルターをかませれば確かに完敗という見方もできなくはないけど。

「え〜今度ウチで雷句先生が描いてくださる事になった。誰か担当したい者はいるか？」

「いやです」
「娘が来年小学校入学なんです」
「急に腹痛が」
「会社辞めます」

>>676
負け犬決定

>>677
もう次の連載決まっててネーム提出あたりまでいってるらしい。

>>665
PCのトラブルとか誤操作でファイルを消してしまい、データの再入力とか
原稿の書き直しをしたことがあるけど、あれは本当にイヤなものだ。
だから、赤塚のエピソードを読んだとき、すごい人だと思った。

>>679
たぶん3番目の腹痛が治ってしまったと思う

>>678
＞ まぁ、いろんなフィルターをかませれば確かに完敗という見方もできなくはないけど。

>>665
＞担当が掲載前の原稿を紛失したときに一言も責めず書き直しを快諾したり、ちばが大ケガしたときの赤塚のエピソードが光るな。

編集がいかにクズな生き物かってことが如実に現れているレスだなぁ。
クズ編集にとっては、自分のミスは漫画家が尻拭いして当たり前って意識なんだ。

>>683
基本的に漫画家と担当はイーブンなんだけど、出版社的には漫画家は代替可能だしね。
そのあたりも関係してるんじゃないか？

今回の裁判は、雷句が大きく納得できてない部分が
あるんだから、どう見てもドローだろ。

後はもう静観するしかない。　で、雷句の新作を期待しろ！
ヒットすれば、雷句の実力が認められるわけだし、
ヒットしなけりゃ、所詮口だけ男ってだけの話。

もう書くのは決まってるみたいだし、半年後には結果が出てるだろ。
…その頃には、忘れ去られてるかもしれんがw

>>685
いや儲けた弁護士の勝利

>>685
＞ 今回の裁判は、雷句が大きく納得できてない部分が
＞ あるんだから、どう見てもドローだろ。
単純に裁判として考えると原告の主張を鵜呑みにした和解という点で原告有利と言える。
金額も減ったとはいえ常識的には妥当以上なわけで勝利は言い過ぎだとしても少なくとも限りなく勝利に近い。
ま、あの性格じゃいろいろいいたい事はあったのかもしれんがな。

あと
＞ …その頃には、忘れ去られてるかもしれんがw
これは確実に言えるな。
よっぽどのファンでないかぎり来月には忘れている。

絵がヘタな人が多い雑誌に行った方がいいと思う

裁判を早急に終結させて（企業には勝った負けたよりそっちが重要）
後の問題の種になるであろう美術的価値の文言は入れさせなかった
小学館側の弁護士のほうが上手だろ

>>684
＞出版社的には漫画家は代替可能だしね
とはいえ、現在でも「引き抜き」という言葉は使われてる。
同じ歌歌って当たる歌手・外す歌手がいて
同じ役演じて当たる役者・外す役者がいるのと同じで、
代替出来る出来ないってのは、単に目次だけのことでもあるんだよね。

>>688
中高生のファンイラストにも劣るレベルのソウルイーターなんかが鋼の次の看板として最初から猛プッシュされてるガンガンなんかいいね

>>689
というより訴因になりえない。
使ってたトヨタの車が故障品だからトヨタの車全部が故障品と認めろと言うようなもん。
ただ、作者の作品自体の美術的価値は認めたと見なしていいから、少なくとも漫画の中には美術的価値があるものがあると言えるという点で大きい。

>>691
おっと、土塚理弘と柚子木タロウの悪口はそこまでだ。

ガッシュの設定は初代担当がアイディアを出したんだよね
次の漫画の第一話で、雷句とその雑誌編集者の力量が判るだろう

ウケたら自分の力量
ハズしたら担当のせい

わかってないな
内訳非公開で和解文に文言も入らないということは
「そちらの言い値（美術的価値の分も含む）を飲みますが、
美術的価値に関しては公式的には認めません」ってことなんだよ

漫画家ってのは出版社の下請けであり
編集の部下なんだよ
漫画やアニメに出てくるような「先生、原稿お願いします」的な関係はファンタジー
漫画家の都合のいい妄想に過ぎない
そういうのを真に受けて、編集と漫画家が対等と勘違いしてしまったところに大きな問題がある

>>697
漫画家は個人事業主だよ。

そんで編集は才能にたかる寄生虫。

>>698
その寄生虫がいなければただの同人作家で終わる

出版社の軒を借りなきゃ何もできないところが弱点だけどな

民衆を縛るには「奇跡」を見せるのでは無く、「恐怖」を植え付ける事だよ。「祟り」とか「バチ」と言う形で

原稿なんて無くなってもいいみたいに行ってる奴さー、
紛失したのは白黒原稿じゃ無く、１品ものカラー原稿だぞ。
次同じように書いても、同じ色は絶対出ないんだぞ。

ようは、ラスボス前でセーブデータが消えるようなもんだ。

住んでるくせにマンションのオーナーを寄生虫と言いながら居座る、変な居住者＞漫画家

>>702
白黒原稿だって一品ものだっての。

印刷済みの原稿なんてどうでもいいんだよ

>>699
同人作家の方が割りがよいかも

>>702
オーナーは株主じゃねーの
せいぜい管理人とか委託不動産屋だろ

結局馴れ合いで終了かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
高橋留美子って新潟の開業医の娘でもともと金持ち育ちなんじゃなかったっけ？

>>697
一般的には下請ではなくて請け負いでやっている(つまり漫画家は独立した事業として行っている)。
ただ、出版社の下で働いている漫画家というのは今でもあるのかどうかわからんけどいないというわけではない。


でも小学館としてはそういう意識はあったかもな。
だから契約や法律を守る意識が低い。

【雷句先生の連載が始まったら】

1)掲載誌を買う
2)雷句先生の作品をよく読む
3)2ちゃん該当スレに行き悪口を書き込む
4)葉書を用意する
5)一番つまらかったものに雷句先生の作品を挙げる
6)なんでも一言に、雷句先生の作品を打ち切るように要望する
7)ポストに投函する
8)プレゼント当選

>>502
高偏差値=優秀な人間　とはクリエイター関係の仕事では言い切れんよ

そもそもそんな高学歴の人間が漫画好きだと思うか？
トンデモ履歴持ってる作家と友好な人間関係築けると思うか？

>706
でも、ほとんどの同人作家こそが、寄生虫と呼ぶに相応しいからなｗ
原作人気に寄生したモノがほとんどな上、不明瞭な金の流れだから脱税は当たり前。
同人でオリジナル作って成功した例なんて数点しか知らないし、それらはほとんど他のメディア展開をしても成功を収めている。

海賊版DVD売ってボロ儲けしたからって、人間的な地位が上がるとは限らないよ。

サンデ切ったって今やマイナー雑誌腐るほどあるだろうに
まぁ大手に連載の魅力には勝てんか

>>602 んじゃあーボクちゃん、君の価値基準を具体的に表しなよ。
未鑑定の物、限定でね。

ガッシュはコミックスも超売れたし、アニメもヒットしたし、遊戯王以外の漫画発祥カードゲームでは
一番売れたしで、近年最も小学館を儲けさせた若手であることは事実だから、
その作家を易々と他の雑誌に取られたのはマジで痛いだろ。しかも自爆で。


最近有望な若手がどんどん流出してるサンデーはマジで先々やばすぎだろ。
ツインゴッズも片方はもう描いてくれないみたいだし。

>紛失したのはカラーで描かれた５枚

・・・
赤塚先生なら笑って描き直すだろうに

赤塚が許したとしても、手塚神はどうだろう？
ひとコマにも物凄い粘着とこだわりを見せたというが・・・

>>716
雷句こそサンデーに残ってればこれから一つや二つの失敗はチャラにしてもらえる特典があるのに
それを捨てて他社に行くってバカだよ。
次の雑誌は雷句から何の恩恵もうけてないからね。いきなりヒットを要求する。及第点じゃなくてね。
まあいきなりヒットはムリだけど。
これからは渡り鳥漫画家として生きていくんだろう。一ツ橋グループを除いたところでね。

>>719
10億前後稼いでればもう先々心配ないし、別に渡り鳥化しても本人特に痛手無いと思う。
一ツ橋グループ以外っても、案外ジャンプが平然と拾っちゃってるかも知れないな。
オーナーが一緒でもそこまで一枚岩じゃないだろうし。

エニクスの出版部門が狙うんじゃね？

>>720
希望的観測は止めておいた方がいいよ。
金だって税金やら豪邸やらでいくら残ってるかわからないし。

サンデーっていろいろと契約緩くて、グッズ化やアニメ化で展開された時には
結構作者側に美味しいって話を昔聞いたんだけど、今はどうなんだろう？
雷句って次はどこに行くの？

>>721
他業種からの参入組で業界のシガラミがなさそうだから一番ありそう

>>722
いや、希望的観測ってｗ　サンデーずっと買い続けてるけど、別にコミック買ってたわけでもないし、
面白いマンガがあれば誰が描いてても別にかまわない。
ただ、サンデー買うのが完全に惰性になりつつあるからやべーだろコレ、って意見ね。
ジュビロとケンイチが無くなったらもうその惰性も続かないと思う。

>>717
赤塚は気が弱くてモメごとが嫌だっただけ
アルコール依存症って気が弱い人がなる病気

麻雀で当たり牌が出ても、和がっちゃ悪いってんで見逃してた人だからねｗ

長期の週刊連載終わらせた漫画家が
またその雑誌で新連載するのって
編集者が土下座した場合かよほどの漫画好きの変態だけ。
金に余裕があって自由な時間が手に入ったのに
わざわざまた新連載とかしたくもないだろ。

>>717
だから何？

>>722
＞金だって税金やら豪邸やらでいくら残ってるかわからないし。

なんだこの希望的観測はwww

>729
いいからお前は、雷句の原稿が横流しされた証拠出せよ。
妄想信者ほどタチ悪いモンはないな。

>>730
有限会社にしたらしいけど税金はかなりのものになるのは知ってるよね？

>>732
だから予想でしかないって

>>731
証拠www
これまで日常的に行われてきたことが、雷句だけは例外ですなんて、
お前はどんだけ都合いいんだよ。

つうか話を逸らすなっつーの。
笑ってアホ編集の尻拭いをする赤塚氏があたりまえで、そうしない漫画家はクズと
言い張る無能編集の傲慢さについてはどう思いますか？

>>733
なんかよくわからないな
税は予想だろうがなんだろうが現実にかかるけど

>734
お前頭大丈夫か？
これだけ騒ぎになった上、紛失したとされる原稿の写真も公開されている。
もし流出したなら、どこかで話題になるのが普通じゃないか？

つうか話を逸らすなっつうの。
お前が明け方に書き逃げした件を、改めて訊いてるんだよ。
過去に同じ事件があったからとかは、決めつけの材料にもなりゃしないぞ？

俺が訊いてるのは、お前が横流ししたと決めつけてる「雷句の原稿」の件。
他の漫画家なんぞ知るか。

少年ジャンプで女性作家が増加傾向にあるのはセクハラ問題が大きいんだろうな。

>734
追記

>これまで日常的に行われてきたこと
お前の「日常的」のスパンがどれくらいかは解らんが、言い換えると「毎日のように」って事だよな？

去年の分だけでいいから例に挙げてみな。
どこの国の人か知らんが、過去に数回とかは日常的とは言わないからなｗ

>>738
オマエみたいのを、盗人猛々しい、っていうんだろうねｗ

>>736
＞もし流出したなら、どこかで話題になるのが普通じゃないか？

なんで？
そりゃネットオークションにでも出せば話題になるだろうけど、身内に
流出させたらそのまま闇の中だわな。


つうか話を逸らしてるのはお前のほうじゃんw
もともと漫画編集者の意識がいかにクズかって話をしてるところにいきなり割り込んできて、
お前は何を言ってるんだ？

255でカンストしたんだな

>>741
0xFFか
その発想はなかった

>>721
ガンガンかぁ…。

悪くはない、な。
週刊描きが月刊描きできるかどうかはともかく。

とりあえず雷句の漫画家人生の残りは短いな
漫画描くしか能がない人が残りの長い人生どうやって過ごすんだろ

出版社て大きいぞ…


頑張れガッシュ。

え？カラー1枚1億はウソだったのか

>740
身内に流出ってｗ
盗難品を家宝にですかｗｗｗｗｗｗ
お前の脳内では、雷句の漫画は国宝に指定されてそうだなｗ

お前は>574で
>ライクの原稿はカネ目的の横流し。
ってちゃんと断言してるのに、根拠を訊かれると身内に渡しただの話を逸らしてるだの
基地外理論振りかざして誤魔化そうと必死だし。

言い逃れはいいから、自分が断言した事ぐらいはちゃんと責任持て。
捏造と流言で塗り固めた非難なんぞ、クソの役にも立たんよ。
違うというなら、>736にはっきり答えるように。

ID:GZa/xFnW0も必死だと言うことはよくわかりました

ヤホニューでやってたな

>748
必死っつうか、妄想基地外が肯定されるのは良くないと思ってるだけ。

根拠のある悪評も色々あるしそれを庇う気も無いが、根拠のない妄想を
まことしやかに流そうとしてる基地外は、叩いた方がいい。

>>750
その必死さが逆効果になってることに気付いた方がいいと思う。

>>24
マガジンよりジャンプの方が売れてんだな。
サンデーはメジャーが終わったら終わるだろう。

必死が煽りになると思ってるのは、必死になったことがないゆとりぐらいだね

酷いスレだな
ヲタが多いと感情や憶測だけで物を語るやつが多くて法解釈の視点で話してるレスがほとんどない

>>753
そりゃトイレの落書きに必死になるのなんて
ＤＱＮか幸薄いおっさん位だろうな

>>744
「3年鬼面組」の新沢基栄は漫画で儲けた金でアパート経営して悠悠自適らしいぞ

ガッシュの雷句誠、結局ヘタレて金以外は全面敗北
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226573679/

ほ

保守が必要なほど雷句派は落ち込んでんのか

気にくわない意見を無差別に工作員認定してたキチガイ連中はどこに消えたんだよｗ

作品を読んだ事もないけど、作者の写真を見ただけの印象では
なーんか意地が悪そうな小悪党面な漫画家だなぁと思った。
やせてさらに意地悪になった槙原って感じ。

826 名前：ウィキ”管理”人[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 22:58:15 ID:LG7qQQso0
ニュース聞いて飛んできました。
和解したのね。おめでとう。
まー漫画家の地位向上を約束させるのをもうちょっとがんばって欲しかった気もする



http://www6.atwiki.jp/nitiyou/
ちょこっと更新しときました（3か月ぶり）
もう更新することないかもしれんね。




喜んで更新していた@まとめウィキ管理人もまるでやる気を失ってるし

>>756
アパート経営って言う程楽じゃないけどね

一線からリタイアした漫画家が幸福な人生営んでればいい話じゃないの

まあ漫画家にとって最大の幸福は70歳過ぎても生涯現役で連載残して脂肪なんだろうけど
次の幸福は漫画指導の「大学準教授」の職を得て後進の指導に励む老後　かな

>>764
でも漫画家の職業病で若い頃みたいに描けない人が多いんじゃないか。
視力が極端に落ちて原稿すら見えない、腰痛にヘルニアで激痛で座ることもままならない、
腱鞘炎でペンも握れない…
でももっと悲惨なのはアシスタントだけどな。今回雷句に殴られたアシも泣き寝入り。
雷句自身が「漫画家の待遇」を問題にしてたってのにいったい何のギャグだよとｗ

>>765
山岸涼子は年齢重ねるごとに才能が磨かれてく稀有な例だが、年齢が肉体を蝕んでるのが悲しい・・・
「舞姫」の休載これで何度目だよ・・・

裁判後に落ち目になったら誰も後に続かないね

不満なら、和解なんて蹴るべきだったね。

そんなことすれば法律家のリクツでは負けることになっただろうけど、こんな中途半端な
勝利とも言えない勝利でお茶を濁されるのに比べたら、玉砕して散ったほうがなんぼか
目的に適うことになったのに。

裁判官と弁護士にうまく丸め込まれたんだろうな。

ゴ、金色のガッシュ・・・！

芸術ねぇ

原田高夕己氏が弁護士の責任に言及



うーん・・・確かにハッキリ言ってしまえば「竜頭蛇尾」だったのかもしれません。

あの実名批判の告発ブログがあったから騒ぎが大きくなったんですよね。

雷句氏が話を大きくしようとしたかどうかは、本人に聞かないとわかりませんが、
ブログは弁護士とも相談の上で書いたそうですし、
弁護士にも騒ぎを大きくした責任が少なからずあると思いますね。


ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/896211.html

何年かしたらオークションに出るんだろうなｗ

>>772
雷句が漫画界にしがみついてる間に処分しなきゃゴミになるよｗ

>>766
今20代30代の漫画家と同じペースで描けってのも酷だ。

なにこのヤムチャすぎる人物

>>773
コアなマニアってのがどの世界にもたくさんいる。
柴田亜美のイラストレーター時代のイラスト(カット)の原画がネットオークションで数万円で取引されてるからまだなんとも言えない。

以前だったら雷句スレはあっという間に雷句信者スレで埋まったと言うのに
ヤムチャ化した途端にこの過疎っぷり

終わったのか？終わったんだ

>>777
だから終わった祭りに参加してもしょうがないと

ちなみに祭りに参加してたのは雷句信者じゃなくて一般ねらー
小学館に対する怒りからだよ

別に雷句の話なんか話半分で聞いたけどな。
あの女漫画家も便乗組だったし。

だからこそ、和解を飲むという今回の雷句のヘタレた行動には失望した。

>>779
ライクくんはお子様向け漫画の売れっ子漫画家(だった)
でもDQNなので王様扱いしないとと机に拳を打ち付けて骨を折るほどのナイスガイ
さらに元からのDQNぶりに加えてストレスがたまりすぎて精神が崩壊してしまいました
ついには「いつまでもなめてんじゃねえぞ！よろしくお願いします」というFAXまで送りつけました

そんな折り、ライクくんへの返却用漫画原稿が紛失されました
その紛失補償額を見ると5倍返しぐらい

ライクくん「俺は優しい王なのだから10倍返しぐらいしろ」
学館くん「いや、社の規定なので無理です」
ライクくん「うおおおお！訴訟だ！戦争だ！後悔させてやる！」

ライクくんはたまりたまった私怨を漫画家の地位と言い張って、ブログに訴状を公開しました
乗せられたニートや落ちこぼれ達も当初の目論見より増えて、もう完全にヒーロー気取りです　　←ここ大切
まゆたんなどのエロ漫画家や、松永などの電波漫画家などから応援してもらって、さらに鼻高々です
調子に乗りすぎたライクくん「俺は漫画界のために模範となるべき結果を残す！」と高らかに宣言しました

さあ、和解協議です
そしたら裁判官に「勝手に漫画界の代表にならないでね」と言われたので、これ以上がんばっても無駄だと気付きました
だから和解しました　スレタイ通りのヘタレっぷりです
応援してくれたはずの漫画家は全員ガン無視ですｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜おわり＞

ライク先生の次回作にご期待下さい！

>>782
サンデー編集部乙www

>>782
長ぇんだよもう…。

ちなみに祭り炎上させたのは>>782みたいな書き込みに反感持ったヤシが多かったからｗ

どの祭りでもそうだけど、アホな援護書き込みほどの燃料はない
最大の敵は「脚をひっぱる馬鹿な仲間」ちうか

正直まゆたんや松永もブログ読むとかなり痛い人たちだなあと思った。
今サンデーで連載している漫画家たちは今回の件をどう思ってるんだろう。
個人的には普通っぽくてマイペースな雰囲気漂わせる西森の意見が聞きたかったり。

>>786
雷句の担当のようなDQN編集に当たったことがない奴なら、対岸の火事だろ。

雷句の担当はたぶんこの業界では普通なんだよ
彼はサンデーしか知らないしこの世界での経験が長いわけでもない
他の漫画家がなんとかやってるのにこの人だけ裁判になったのは
雷句が変わり者だからだと思うね

業界の常識は世間の非常識ってか
まあ、初代〜三代目まではありかなと思ったけど、仲の良い人とかはちょっと笑えたな

>787
偉大なる大漫画家雷句様にとっては、受け持った担当が全員DQNに思えたって事だろうに。
たまたまデビュー作が当たったド新人が、そのヒット漫画の原案を作るのに多大な貢献をした
初代担当にさえ「一応仕事はしましたね」と言い放ち、俺様に対する言葉遣いがなってないと
出版社の編集長にまで詰め寄る偉業を成し遂げた。

気に食わなければ呼びつけて怒鳴り散らし、思い通りに動かなければ発狂して自傷行為に走
るわ、アシに当たり散らして怪我させるわ…
で、そんなにイヤならすぐ辞めればいいのに「ファウード編のあと一年やったら辞める」と一方
的に宣言し、その後の担当編集は徹底的に無視して描いたのが、蛇足としか言いようがない
クリア編。
最初のテーマだった「馬鹿げた戦いを終わらすため」ってのは丸投げで「やっぱりやって良か
ったんじゃ？」とか言い出す始末。

少なくとも現在、かつて雷句に付いてた担当編集の元で連載してる作家達は、雷句のせいで
「編集に媚びへつらって漫画描いてるカス」扱いされて、いい迷惑だろうな。
漫画界のためが聞いて呆れるｗ

最後のクリア編はいらなかったよな。
ファウード編で仲間全部処分してから、あの重力使いとライバル対決でよかったと思う。

むしろ雷句が終わらせてくれと言わなかったら、ファウードとクリアの間にまた冗長な
エピソードが組まれて延命されたのは確実だから、終わらせるためにクリア編は
必要だったと見る。

>>790
＞他の漫画家がなんとかやってるのにこの人だけ裁判になったのは

これこれ、DQN編集の常套句ww

高橋留美子先生でさえそうなんだから、新人のお前が生意気言うな、とかね。

結局この裁判でも、人を人とも思わない小学館編集部の腐った体質は
なにひとつ変わらなかったな‥。

いい歳こいて漫画家に先生付けする奴ってアホじゃね？

>>795
小学館編集部って、作家に先生付けする奴はアホ扱いなの？

すげーとこだな‥まさかそこまでとは‥。

>>790
＞少なくとも現在、かつて雷句に付いてた担当編集の元で連載してる作家達は、雷句のせいで
「編集に媚びへつらって漫画描いてるカス」扱いされて、いい迷惑だろうな。

↑自分の妄想とか願望を書き込んでの嫌がらせキモいです＞＜


ひょっとして未だに長文で粘着してるID:86b50QEN0とか ID:7XV50ap/0（同一人物の悪寒）って、例のブログで壮絶に自爆した漫画家？

なるほど年収２５５万の編プロ派遣か
なら先生も仕方ないなｗ

>>769
>ゴ、金色のガッシュ・・・！

これ「ゴールドのガッシュ」なの？
それとも「きんいろ」、「こんじき」？

>>799
こんじき

>>799
かねいろ

岩石のゴッシュ

結局どうなの。　阻止なんてできないんだろ？

>>791
ファウード編がまるまるいらないだろ。
あれやっている時がとてつもたなくつまらなかった。
とっととクリア編やらないから、
主要なキャラの消えるシーンがしょぼくなった。

忍び文字では金偏に色で「に」と読む

ｇｂｋ

>>795
そもそも出版業界じゃあそんな慣習ほとんどないからな
気持ちの悪い信者が使うか、気持ちの悪い漫画家がお互いに先生先生言い合ってるだけ
新條まゆも「ドラマやアニメに出てくるように偉そうにしてることってほとんどない」みたいなこと書いてたし
蛆虫って呼ばれてたみたいだしなｗ
まあ、そういう嘘・妄想シーンを漫画内に盛り込んできた漫画家もたくさんいるわけで
実際は編集の方がずっと偉いのをかくして、読者に勘違いさせてしまった漫画家にも責任があるな

自演しにくいニュー速のスレで青息吐息だったキモい連中も＋だと元気だな

3行以上は長文と認識だから、その時点で同一人物に思ってしまうとか、
実にゆとりらしい世界観ですな

>>807
最後の行がなければそれっぽかったのに、台無しだ。

貧乏編集まだいたのか
先生って呼ぶと連中は喜ぶのかｗ

>>808
朝から回線切らずにネット漬けの人間にゆとりとか言われても説得力ないしｗ

そうか
ゆとりは常時接続って言葉も知らないんだな
どんな田舎に住んでるんだろね(^^;

しかも敗走して涙目のアホ信者と違って、こっちはいちいち回線切断して
単発IDで増殖する必要もない

まあ、どんなにゆとり脳であっても、大好きな漫画家のため、死に体になっても
そうやって頑張ってるんだから、その心意気ぐらいは買ってあげるよ

>>812
パソの電源落とせば普通はIPアドレス変わるもんですけどね＾＾
朝の9時からジャンキー乙です（嘲

これがゆとりの知能レベル

> パソの電源落とせば普通はIPアドレス変わるもんですけどね＾＾

ゆとりの知らないもの
・常時接続
・サーバー
・ルーター

このようなママの目を盗んでネットに入り込んでる可愛らしいファンが
雷句先生の原動力なのです(^^

>和解金２５５万円を支払うなどの内容。

キャッチマイハート！
我が心、撃沈！

>>814
ぷｗ

図星されて弁明に必死（嘲
>>782の書き込みを真っ赤に否定されて余程悔しかったらしいね
でもおまえの書き込み妄想オナニーだもん
馬鹿にされても仕方が無い＾＾

電源落としてもIPはかわらんよ。
いつの時代の話を？

あのアホに関しては知識仕入れてジャンキーが図星された時の言い訳に常備してる可能性のほうが高いな

あの長文粘着振りと妄想見てみ
クルットルよ

>>817
試しに電源落としてみました

なんでかはわからんけどルーターの電源落としたらIPかわる
うちのは

>>816
こらこら
お子様向け漫画の信者が「オナニー」なんて汚い言葉を使っちゃダメだろ(^^;
もっとも頭が弱い上にDQNってのは、敬愛する教祖様の属性そのものだよな

「DQNの信者はDQNだけ」

って、これちょっとした真理かも

勘違いしてるけど編集がエライ訳じゃないからな

漫画家が居るから編集者が役に立つ訳で
編集者だけでは漫画雑誌は成り立たない
ストーリー漫画だとシナリオは重要だけどな

>>821
真実指摘されて話そらすのに必死で顔真っ赤ｗ
みじめよのう＾＾

>>823
真実ってなに(･ω･)？
もしかして

「パソの電源落とせば普通はIPアドレス変わるもんですけどね＾＾ 」

こういう無知蒙昧な発言のこと？
LANとかルーターってのをマジで知らないの？
あ、あと無知蒙昧って読める？意味分かる？

>>824
あえて>>816>>818から目をそらすおばかちゃん♪
醜悪よのう＾＾

で、自分の嫉妬まみれの書き込み>>782が支持されるヤシおらずに嘲笑されてるのってどんな気持ち　ぷぷぷｗ

ダメだこりゃ(^^;

こいつは子供と言うより、ただの頭の弱い粘着女だな

じゃ、無益なのでもう相手にするのやめるから、あとは好き勝手に勝利宣言してなさい
あと漫画ばかり読んでないで、少しは勉強しろよ(^^

>>826
負け犬の敗北宣言しかと受け止めた＾＾ｖ

>>782の書き込み見直してみろよ
オナニー以外の何物でもないよｗ　
文才はないは嫉妬見苦しいわで惨めすぎるって（嘲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜おわり＞

藤栄先生の次回作にご期待下さい！

　　　　　　／⌒⌒￣￣＼ 　　　　　　／ヽ、　─┼─　　 ／　──　 −　ヽノ
　　　　　 （ノ⌒⌒＼ミ　　｜　　　┬´_／.　　 ─┼─　／|　＿＿＿　三　┌┐
　　　　　　 | (a) (∂)Wヾ.,　|　　　┼　_／　　 人├─　　 .|　　／　　 ┌┐└┘
　　　　　　（　〔_ _〕　　　ﾚ6)|　　　┴　＿/　 ﾉ　　＼＿　　|　∠＿＼.　|__|　丿��
　　　　　　（　�煤@（ 　　　)　　　　
　　　　　　　ヽ＿＿＿＿ﾉ　　　　　　　_/二二二/_　　　_ノ￣./　/￣￣￣ /　
　　　　　／￣￣ﾍ　　 /　/ﾍ　　　　 /　＿＿　　/　/￣　　／　./ ./￣/　/　
　　　⊂/　　　／=⊃/　/　 ﾍ＿_ 　 ￣　 __,ノ　/　 ￣/　/　　 'ー'　_/　/
　　　 /ゝー ノ　/ ／（０-‐　 |　／/　　 /____,／　　　/__/　　　　　/___ノ　
　　　（　　 �凵j<○／（０）_ノ丿　/
　　　 ヾ|:|￣|:|ﾍ￣￣ヽﾍ_ ﾍ＿／
　　　　(⌒‐|:|　ﾍCﾟ　　ﾍﾍ_ ﾍ＿
　　　/// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ
　　 || :| / |:|　三ﾍ R ◎ | / ///ヽ |　　長い間応援ありがとうございました
　 . || :|: | |.| ゞ|-ノ　 　　 / ゝノ ニ・|　　雷句先生の次回作にご期待下さい！
　　 || :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ /
　　　 ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ

結局、小学館編集部は正論では勝てないから、サーバだのルータだの話を関係ない
方向に逸らして自分の無能を誤魔化そうとしてるわけですね。

小学館編集部は正論では勝てないから
小学館編集部は正論では勝てないから
小学館編集部は正論では勝てないから
小学館編集部は正論では勝てないから
小学館編集部は正論では勝てないから

雷句様を否定する意見は全て、小学館編集部の工作です(｀･ω･´)b



お願いだから、妄想はお前の頭の中だけに留めてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
まあこのスレをざっと読むだけでも、小学館編集部の常識が世の中では
いかに非常識なのかがよくわかると思うよ。

>831
いや
否定的意見は小学館編集部の仕業とか言ってる、お前らの常識を疑ってるんだがｗ

>>832
ん？
別にこのスレに書き込んでるのが小学館編集部だなんて言ってないが‥？

誰が書き込んでるにせよ、小学館編集部の非常識は今や周知の事実って話だよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃雷句先生の悲痛な叫びにより,漫画ばかり読んでる落ちこぼれや ┃
┃考える力の弱い真性ゆとりがたくさんに釣れました　　　　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　||　　|!　　　　　　 /　　　　　　　　　　／
　　　　　||　　|　　　　　　/　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ、.　─┼─　　 ／　──　 −　ヽノ
　　　　　　　　　ガッシュッ！ ,-‐-､　　／　　　／　　　　　　　　　　 ┬´_／.　　 ─┼─　／|　＿＿＿　三　┌┐
　　　,.　- ─-　、　　　 　 　　|_!_!ｭ }　　　　／　　　　　　　　　　　　 ┼　_／　　 人├─　　 |　　／　　 ┌┐└┘
　　/　 ノノクズハ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　ガッシュッ！！　　　┴　＿/　 ﾉ　　＼＿　　|　∠＿＼.　|__|　丿��
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／　　　　　　　　　　_/二二二/_　　　_ノ￣./　/￣￣￣ /　
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ底辺jﾉノ`i, / 　 ﾆｰﾄ i　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿　　/　/￣　　／　/ ./￣/　/　
　,-ｿ　､ 　 ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､　￣　 __,ノ　/　 ￣/　/　　 'ー'　_/　/
/#＼　 ､ 　　`='ノ iﾆij　 　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/＿＿,|￣/ 　　ノノﾉij　iっ,!,!,!　　 /____,／　　　/__/　　　　　/___ノ　
＼＃i＼ 　 ￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{
　 ＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ　　|　i ` ,.-ｉ{ 　 }､|- 　　,-'i　　 |＼_|>　　　　　　　　第3話「呼応」
　　　＼|ヽ ｝ ﾉ　　i　＼ |　〉' `ｰ'/　 ,<j　　 二ﾉ 　/ｿ 　ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
　　　　　 Ｏ|/ 　　 |l/　i ﾉ´|　 / /_ノ＼＼　"{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ!　/ﾉ　　　|
　　　　　　 |　　　　ﾘ　/∧　 V_i/　　　ヽ_|＼ノ|ﾍ !| !|.| | |/ 低 |-── '
　　　　　　 |０` 　 　| /　 ヽ＿/|＼ 　 ､　　　`|　{| 　 |゛゛|　知 |
　　　　　　 | 　 　　 |　　　　/ﾉ |　　＼ ﾘ 　 　 | ﾉ　 ri　 ﾉ　能|

藤栄とか橋口とか、

こういう卑劣で粘着な工作が雷句支援者増やして祭り炎上させたことにまだ気付かないアホさ加減に呆れる

ただ、かなりいっちゃってる人なんでしょ。この漫画家？

　　　　／ヽ、　─┼─　　 ／　──　 −　ヽノ　　　_/二二二/_　　　_ノ￣./　/￣￣￣ /　
　　┬´_／.　　 ─┼─　／|　＿＿＿　三　┌┐　/　＿＿　　/　/￣　　／　./ ./￣/　/　
　　┼　_／　　 人├─　　 .|　　／　　 ┌┐└┘　￣　 __,ノ　/　 ￣/　/　　 'ー'　_/　/
　　┴　＿/　 ﾉ　　＼＿　　|　∠＿＼.　|__|　丿��　　 /____,／　　　/__/　　　　　/___ノ　

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　　　　　第12話 「日和」
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//　　　　　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　　／￣￣⌒⌒ヽ　　
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　　.|　　 ///⌒⌒ヾ)　漫画界をリードする共同提言。これはなんとしても実現させたいと思っていました。
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 |　,,////(６） (a)|i　しかし、この提言は全く小学館側で受け付ける事をしてくれませんでした。
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６ W　　　〔_ _〕　） 「一個人の漫画家が、漫画界全体の約束事を決めるのはおかしい。」
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､　　ﾚ (　.　　 ） ∠,　)　と裁判官の口からも出されました。もう、あきらめるしかありません。
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)　 _＞丶 ＿＿＿ノ＿_
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　ガ 　　　　 (､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼ ﾍ ッ 発売中　|_＿__|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´　 .i .シ　　　　. 　| 　 |
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　 (　ュ　　　　　 （t 　）

>>836
そういう噂を広めたがっている人がいますね

　　　　／ヽ、　─┼─　　 ／　──　 −　ヽノ　　　_/二二二/_　　　_ノ￣./　/￣￣￣ /　
　　┬´_／.　　 ─┼─　／|　＿＿＿　三　┌┐　/　＿＿　　/　/￣　　／　./ ./￣/　/　
　　┼　_／　　 人├─　　 .|　　／　　 ┌┐└┘　￣　 __,ノ　/　 ￣/　/　　 'ー'　_/　/
　　┴　＿/　 ﾉ　　＼＿　　|　∠＿＼.　|__|　丿��　　 /____,／　　　/__/　　　　　/___ノ　

　ヽ､人＿人＿人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第5話 「契機」
､）　
｀ヽ　　　＿ﾍ　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ　
　＿ /　 　　￣　　　　＜＿　　　,　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ＞　　　　　　　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二　　　┃雷句先生はアシさんの首根っこをつかんで.┃
／ ,　　　　　　　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー二　　┃優しく教育してあげた.　　　　　　　　　　　　　┃
￣/　　　　　　　ノヽ--/￣ ,　　　..｀￣￣￣　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　/　　へ彳　,-,ﾐ }　　...|　 /!
　レレi_,),　ヾ 6 _}｀ー‐し'ゝL _
　　　 <' u　ﾚ.ン:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　ﾋｴフ　　　ゞ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ﾝ　　　　rｼ　　　　　i‐'"　ヽ　　￣　￣
　_,:　　　し-⌒＼　　　 ,:/ ~~＼
　）　_　　　　　/￣￣￣　 　　　＼
⌒Ｙ⌒Ｙ