【ドイツ】アウシュビッツの設計図発見＝「ガス室」表記、ナチス幹部署名も−独紙

　独大衆紙ビルトは８日付紙面で、ナチス・ドイツによるホロコースト
（ユダヤ人大虐殺）の舞台になったアウシュビッツ強制収容所の
設計図がこのほど、ベルリンのアパートの一室で見つかったと報じた。

　同紙によると、設計図は２８枚の黄ばんだ紙に１９４１年から４３年に
かけて描かれたもの。「戦時捕虜収容所アウシュビッツ」と記された
ページには、ホロコーストを指揮したナチス親衛隊（ＳＳ）長官の
ハインリヒ・ヒムラーの署名も見られる。

　また、４１年１１月に作成された設計図には、「シャワー室」の奥にある
約１１メートル四方の部屋が「ガス室」と表記されている。

　このため同紙は、ユダヤ人問題の「最終的解決」を決定したとされる
ワンゼー会議が４２年１月に開かれる以前に、ユダヤ人絶滅計画が
存在したことが裏付けられたとしている。


※元記事： http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111000915
時事通信　平成20年11月10日


関連スレ（ドイツ）：
【国際】ドイツ：ナチスのユダヤ人迫害「水晶の夜」から70年　追悼式でメルケル首相、"差別"無関心に警鐘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226317396/l50

これは嘘

このスレはユダヤ陰謀論で染まる

捏造

そのガス室って位置的にボイラー室みたいなモノの事じゃないのか
しかしアパートで発見ってのもスゲーな

ガス室がないとか行ってた奴、出てこいや！

韓国がよく報道する「古地図」を連想してしまうのはなぜだw

☆ガス室はなかった

☆９１１はブッシュの自作自演

☆野口英昭は消された


世界の三大裏常識

１１メートル四方ってせまくね？

また捏造かよキチガイユダ公どもはｗ

偽造かよｗ

＞約１１メートル四方の部屋が「ガス室」

墓穴掘った予感ｗｗ

本当か？

韓国人の嘘記事ばっかり見てると、こういうニュースを疑う癖がついてしまった。

またその時代には存在しない道具で書かれてる予感ｗ

いまだにアンネの日記信じてるアホがいるしなｗ

「我々が教えられた歴史は本当の歴史ではなかった」って言いたがる人って、
真実を見ようとしているフリをして現実逃避をする、っていう一番楽な選択をしてるんだよな。
何しろ、現実に対して「あ、それホントは真実じゃないから」と言って学ぶ事を放棄できるわけだから。

>>14
CADで書かれてるとか

>「シャワー室」の奥にある約１１メートル四方の部屋が
>「ガス室」と表記されている。

それは、シャワーのお湯を沸かす「ガス室」だろ

>>8
三番目は「アポロが月へ行ったのは嘘」だろ常光

ゴッドハンドの事例からもわかるとおり、研究者や社会の「望みどおりの史料」が
出てきたときは用心しなければならない。近年では武功夜話や東日流外三郡誌という
偽書が大手を振っていたこともある。

どうせ捏造だろ

ガス室も韓国起源じゃないのか？

何年か前アウシュビッツ行ったけど
ガス室のすぐ隣に焼却炉があって素人ながらおかしくね？って思った
人を殺せるほどのガスなんだから、引火して大爆発するじゃん

☆ガス室はなかった

☆９１１はブッシュの自作自演

☆アンネの日記は父親が書いた


【修正版】世界の三大裏常識

さすがモサド、偽造の手際も鮮やか…あれ、誰だろうこんな夜更けｎ

それってボイラー室だろ？

ガスボイラー室でした。

とかいうオチじゃないだろうなｗ

ホロコースト裁判


Ｃ：彼は、７００−８００名の人々が２５平方メートル、４５立方メートルの空間に押し込まれたと二度述べています。

Ｈ：彼は私の知るかぎり三回述べているかもしれませんが、私はこの陳述を使いませんでした。

Ｃ：７００−８００名の人々が２５平方メートル、４５立方メートルの空間にいるということは、２８−３２名が１平方メートルにいるということですね。計算してみますか。

Ｈ：算数は得意ではありませんので、あなたの計算を信用します。

Ｃ：ゲルシュタインの陳述にはこのような話が含まれているとすると、どうして、ご自分の本の中で、１０回も典拠資料としているのですか。

Ｈ：ベルゼク、ソビボル、トレブリンカは資料のない収容所です。ゲルシュタインは毒ガス、青酸ガスの配給に責任を負ったＳＳ将校でして、同僚とともにベルゼクともう一つの収容所に旅行しました。

Ｃ：陪審員の皆さん、ここに一平方メートルの場所があります。誰か入ってみてください。

http://revisionist.jp/holocaust_trial.htm

＞アパートの一室
そのアパートの住人、見つかった経緯など詳しく書いてほしかった
この記事だけではどう考えても捏造としか思えない

なんでこういう証拠がかなり時間が経ってから「発見」されるかというと、
当事者が死んでるから。

これ豆知識な。

紙の成分、インク…かな？
急に「ベルリンのアパートの一室」から見つからないもんな普通

ガスは青酸ガス

宇野正美氏講演会
http://www.youtube.com/watch?v=JYBFJ0qHrcY

アウシュビッツ収容所の写真が２枚紹介されている。
同じ建物の写真なのに、戦後撮影された方の写真には、
戦前の写真にはなかった煙突が作られてあるｗ
（１分過ぎあたり）

韓国の偉業

・ガス室の起源を主張した
・９１１テロの起源を主張した
・サブプライムショックの起源を主張した
・ガス室の起源を主張した
・エイズウイルスの起源を主張した
・「韓国人は韓国で発生した」と主張した

お前らどうにかしてる
そうやって南京大虐殺も無かったことにする気だな！！

歴史資料に対する信頼性を無くしたというべきか、
それとも歴史資料に対するリテラシー能力を育てたというべきか…
うーん、特亜クリエイツの功罪だなぁ…

いまじゃ、その辺の一般人でもガス室をお手軽に作成して自殺しています

んなもんがアパートの一室にあるわけないだろｗ
だいたいベルリンは戦場じゃねえか。建物はかなり破壊されただろ。
明らかに偽造。

ドイツ語で書かれていなかったりして。

確かにチクロンBが使われていた記録もあって
その部屋の壁からはチクロンBの反応もあったという。

が、その部屋ではチフス対策のために
収容者の洋服をまとめて燻蒸していたとのこと。
アウシュビッツでチクロンB反応が出たのはその部屋しか無かったそうだが。

ユダヤ陰謀論で埋まるに200フランクル

これは酷い捏造だな。
「シオン賢者の議定書」より酷い。

ガス室なかったとか言ってたウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

アウシュビッツ収容所には、食堂や暖房設備まであったのよ。
これ、豆知識な。

>>14
pdfファイルだったりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
>>27

>>34
あったの？




　法的根拠のない天下り会社Ｂ−ＣＡＳに、どーして金払わないといけないの？
　日本政府は、どうしてテロ・暴動・謎の伝染病多発の中国に渡航禁止を出さないの？
　どうして毎日新聞は、皇室や日本の捏造記事を「hentai」で世界に発信してるの？
　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
　糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか？
　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

これ、南ドイツ新聞か？

この程度の捏造には 騙されない罠

またユダヤの陰謀か

>アウシュビッツ強制収容所の
設計図がこのほど、ベルリンの
アパートの一室で見つかったと報じた。

少し前に
「ドイツ人の学生100人に聞いてみた！　アウシュビッツについてどう思いますか？」
ってアンケートがあったんだが、8割くらいが

「アウシュビッツ？何それ？」

って答えててワロタ

>>43
収容者用のプールもあります

設計図自体が１８４０年頃で
サインは１９４１年と見た

まず使用フォントと使用プリンタの調査を

日本とかドイツって定期的に大戦ネタが発見されるなｗ

>>43
図書館も映画館も売春宿モナー

売春宿
http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.files/image024.jpg
図書館
http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.files/image186.jpg
日曜午後のコンサート
http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.files/image044.jpg
http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.files/image187.jpg

うそ臭いな

>>42
いやいや、ガス室なんてなかった方がいいに決まってるじゃん！
残念がるならわかるが、ガス室があって喜ぶってキチガイか？

サヨって人権人権ってよく言うけど、本当は利用してるだけの人でなしじゃん

アメリカの議会であのウソ丸出しの従軍慰安婦の決議がされてから

ホロコーストの歴史にも疑問がでてきた。

単に敗戦国ドイツの罪をでっち上げたかっただけなんじゃないの？

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

あの対戦で負けた国はずーっとずーーーーーーーっと
こうやってやっていかなくちゃいけないんだな

シラミ駆除のDDT室ですが
内緒です

よかった。
ガス室で殺されたユダヤ人は居ないんだな。

と、ならないのがユダヤクオリティー

インターネッツ広しといえど、
ユダヤ陰謀説を公に堂々と語れるのは日本の2chくらいだろうな。

で、ユダヤ陰謀説って何？

オレの部屋からも何か発掘してみようかな

アウシュビッツって今までは証拠もなにもなかったんだっけ？

ホロコーストとか言われてるのもそのせいかね？

>>64
実はユダヤ人が悪の種族で
「虐げられた歴史」を捏造して同情を買いつつ
裏で世界征服を狙ってるとか何とか

俺の部屋からＭ資金のありかを記した地図が！

>>63
最近のそれは極左系が広めている
反米親中韓が根幹で、資本主義はユダヤの連中が牛耳っていて
ロスチャイルドがどうのとわめく。

元はといえば帝政ロシアのオフラーナ（護衛という意味）が
ユダヤ人弾圧のために「シオン賢者の議定書」を捏造。
革命後、オフラーナは解体されるが、革命側が今度、チェカという
KGBの前身みたいなのを作る。今度はチェカが上記のとおり
資本主義はロスチャイルドが〜などと開始。

現在ではゆとり＆極左が911はユダヤアメリカの仕業、と吹聴している

なんでクリスタルナハト７０周年なんてグッドタイミングで見つかるのかな？
ヒムラーの署名？サンプルはいくらでもある。似せるくらい朝飯前さ。
紙だって当時の本を図書館から借りてきて、適当な余白のページをいただけば済む。
まあ、歴史を語るなら、徹底した資料批判が必要ってことだ。

以前NEWSWEEKが何を思ったか突然、
ガス室があった信憑性は非常に低いという結論に至る検証を行ってました。
なぜいまさらそんなことに関心示したのか知らないけど。
ガス室にしては作りが荒くこれではガス漏れしていただろうとか、
効率的にも銃殺した方がよほど優れているとか。
個人的には真相は知りません。研究してみたこともありません。

もっともNEWSWEEKはイラク戦争開戦前に、
石油目的などではない（純粋な義憤？による戦争だ）というお話しをとうとうと書いていたので、
ある種の力にはわりと影響されやすいメディアかもしれませんが。

虐殺はともかくなんでガス室疑っちゃいけないんだ？
ガス室があったかないかに異常にこだわるのはやっぱ
ガス室がなかったら、たとえ虐殺があったとしても
戦争中どこでもあるような事だからユダヤ人迫害の威力が薄れるからだよね

>>66
アウシュヴィッツでは、ガス室は見つかってない。
そうじゃないか？っていう建物はあるけど
戦後、ソ連とかポーランドという共産国家が
捏造したものではないか？って言われている

南京大虐殺の証拠が見つかった！


程度のニュース

保健所の図面でさえガス室なんて書いてないぞ

ナチス VS イスラエル
より悪逆非道なのはどっち？

>>59
気づくの遅いぞ。
ヨーロッパでガス室ないなんて言うと牢獄行き。
日本以上の言論弾圧国家だからな

安価間違えたが、まぁいいか

日本への原爆投下も無かったことになるの？ｗ

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201968132/

>>77
うちら外野なら非難で済む。
つーかニツコーについて議論する奴はいないのか

まぁ、安易な断定は危険である。とだけ言っておこう

現物詳しく調べないことにゃ

ガス室だの南京大虐殺だの科学的にあり得ない嘘で歴史を捏造するのはいい加減でやめた方がいいわな。
実際にあった侵略への謙虚な反省の芽まで摘むことがわからんのかね、そういう誇大に言い立てた捏造歴史は。

ミウラのボイラー室だったりしてね＾＾；

アウシュビッツに入れられた日本人が居るって聞いたことあるんだけど、
詳細知ってる人居る？

11m四方？？
これって、シャワーをのお湯を沸かすガスボイラー室だったりしない？ｗ
怪しく思えてしまうんだが･･･。

「ガス室がないのでは？」と発言すると刑務所行きのドイツで
こんな証拠が出たなんて言っても信用性ないだろ。
むしろ、逆効果じゃないのかな。

１１ｍ四方の小部屋で何万にも殺害したとかは無理があるような。
しかも、シャワー室の隣では強度も密封性もなさすぎるだろうし。
どうせやるなら「幻の巨大建造物の設計図見つかる！」くらいじゃないと・・・

>>79
ナチヲタのおいらから言わすと
ググっても出てこないと思うが「ハンメルブルグ事件」という別角度から
見ると、ホントにガス室でじゃんじゃんぬっ殺していたのか？という疑問はわく。

その昔、パットン将軍の娘婿がハンメルブルグ収容所にいる、という情報を
もらったパットンは４０００人ほどの部隊を編成して助けに行って反撃に会い
ボコボコにされるという事件だが、当時のOSS、SOA、MI5などの諜報機関を持つ
米英は捕虜になった要人がいつまではここにいたが、最近、どこそこに移された
とかいうその手の情報は持っていた。

ところが、強制収容所については開放してみてはじめて知ったとか
は？みたいな感じなのです。

ハンメルブルグ事件は紫綬褒章をもらった児玉穣のヒトラーの戦いに詳しい

ホロコースト否認
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

結局、証拠はありません。
しかし、否定したら逮捕収監です＾＾

これ、田母神論文とリンクしてるかもしれないよ

ガス室の図面に「ガス室」と書いてる時点で、
独建築やナチス施設資料とか見たことある人には
嘘八百だとモロバレ。

アンネの日記って少し読んだけど
全体的に作り話っぽくてゲンナリしたな

ロリコンオヤジが少女の気持ちに
なりきって小説書くとあんな感じの
文章になるんだろうな

あれは体験談というより物語だね

ドイツ人は実際にああいう大殺戮とか平気でやらかしそうだから困る。

結論
ドイツ人は変態

>>79
原爆がなかったという主張をする人も少ないがいる。
が、原爆には何千、何万の証言、写真、映像、
落とした飛行機も計画の記録も残っている
つまり、覆しようが無い物証がある。

対してホロコーストはというと、
虐殺中の映像はおろか写真すら残っていない。
証言が少なく、無茶苦茶なためガス殺がどう行われたかが
今でも議論の対象になっているくらいだ。

よくブルドーザーで死体を運んでいる映像が紹介されるが
あれはチフスで死んだ死体を掘り返しているだけだ。しかも
アウシュビッツではない。（ベルゲンベルゼン）
計画書がひとつも残っていないのは有名な話。
今回の「ガス室の設計書が見つかった」というレベルは
原爆だったら「エノラゲイの設計書が見つかった」ぐらいのレベル

第二次世界大戦ではドイツも日本も世界中に取り返しのつかない過ちを犯したよね。
ドイツはユダヤ人の絶滅に失敗。日本は…

>>90
田母神は只の電波。
ホロコースト・見直し論者は世界的な集団でもある。
田母神に賛同するのは、日本の極右だけ。
外国には居ない

ナチスが大量虐殺をやったのは動かしがたい事実だ。
殺したのはユダヤ人だけではない。強制収容所がアウシュビッツ以外にも
ポーランドに多数作られていたことからも分かるように、多数のポーラン
ド人も虐殺されたのだ。（詳しくは、ミッチナーの「ポーランド」を読め。
ただし、翻訳はない。）
第二次世界大戦での３大残虐殺人行為は次の三つだ。
１．ナチスのユダヤ人などに対する強制収容所での大量虐殺
２．米国の広島・長崎に対する民間人対象の原爆投下
３．ソ連の日・独捕虜に対する強制労働
こんなことも分からない連中はコメントを書くな。

南京にもガス室あったのかもしれんな。
今頃設計図書いてるかも。

11M四方なら数百人は入る

ガス室はなかった論ってとっくの昔にトンデモネタ確定してる過去のお笑いネタなのにこの板では信者が多くて笑えるな

ヒムラーってアホっぽいな

>>12
121平米だよ。
100人は軽く殺せる

>>100
証拠を見せれば、陰謀信者なんて一掃できるのにね＾＾

>>100　な、携帯だろ？

>>96
世界的な集団なら、日本にもその影響は及んでいるわけでしょ
日本での「リビジョニスト」の動きを世界的に牽制しようとはしないものなの？

>>27
首都圏のラッシュでもありえねえｗ

ウヨ　「ガス室はなかった！！」

サヨ　「9.11は自作自演！！！」

>>96
田母神のどこが電波かね？
そもそもタモ神の骨子であるコミンテルンの謀略説は広く支持されている。
でなければレッドパージは起きていない。

ハルノートの草案者でもあるハリーホワイトが、MI6にいたキムフィルビーが
コミンテルンであると米英が知ったのは戦後のこと。日本においても朝日新聞の
記者であった尾崎秀実がゾルゲ（コミンテルン）が死刑になったことなど知らないようだな
ゾルゲといえば世界３大スパイとも評価されている。

これがニュースになるって事は、いままで「ガス室」の根拠がいかに乏しかったかということだよな。
逆に。

>>14　何か妙にグリッドに載ってるとか、端にシリアル番号が振って有るだとか…

また捏造の資料作ったか

>>17
>>25
>>26
ドイツなら重油焚きのボイラー室。
ガス焚きのお湯なんか使うはずがない。

これだから常識のない日本人は馬鹿にされるんだよ。

麻生「これはていぞうですね」

>>97
イギリスのハンブルグ爆撃とかのほうが死んだ和数が多いだろ。

はいはい、アポロは月に行ってませんよ

11m四方＞＞＞25平方メートル

>>101
ヒムラーうしろー

繋がり悪すぎauシュビッツ

>>97

お前が歴史を勉強したら？

まずさ、

ユダヤ虐殺に関するヒトラーの命令書、計画書は全く見つかってない

ガス室自体が見つかってない

そもそも、600万という数字はニュルンベルク裁判で出された数字で
全く信憑性がない。

これらにどう反論する。

それと、そうやって他国の虐殺行為ばっかり挙げているけど
ソースはドコなんだ？第二次世界大戦での３大残虐殺人行為って
誰が言ってるんだ？
そんなことばっかしてるから、反日国家が増えるんだ

ガス室ならウチのビルにもあるぞ

ヴィーゼンタール・センターも
たまには「成果」見せないといかんわけよw

>>1
＞ベルリンのアパートの一室で見つかったと報じた。
何じゃそりゃｗ

ブロッケンマンは正しかった

なんでテオドール・アイケの署名は無いの？

>>112

英語ではガソリンはGASだよ？

重油でもおかしくないだろ。

>>96
-------------------------------------------------------------
朝鮮戦争勃発

マッカーサーは言った、日本の戦争は自衛の戦いであった

ところが東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。その途端にマ
ッカーサーは、戦前の日本が心から恐れた北からの脅威の意味がわか
ったのである。共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮
半島が取られれば、日本が危ない。そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半
島を守ろうと決意して戦った。結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵す
るほどの死者を出すことになった。戦いはじめてマッカーサーがすぐ気
づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半
島だけを考えては勝てないということであった。その弾薬や武器は中国
やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補給線を絶たな
いかぎり、相手はけっして降伏しない。勝つためには補給基地となって
いる満州を空襲しなければならない。また、東シナ海に面した中国の港
を海上封鎖しなければならないということは明白であった。そこでマッカ
ーサーは戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒
否されてしまった。トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れ
たからであった。そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることがで
きず、アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざ
るをえなかった。この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がな
ぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、また北の脅威とはどん
なものなのかを明瞭に理解したのである。

ドイツ人のことだから証拠隠滅を完璧に行ったってのも十分に考えられる。

ジプシーがたくさん殺されてるけど、ユダヤ人と比べると補償されてないに等しいんだよな

馬鹿だねぇ、さっさと燃やしておけばいいものを。
いちいち公開したって、また反ナチヌ連中を焚きつけるだけじゃないか。

日本の、最強発ガン物資アフラトキシン米のばら撒き事件も、証拠がありませんとのこと。w
今からでもまだ、調査できるんだけどなぁ。

確か「シンドラーのリスト」でも、シャワー室に入れられてそのシャワー口からガスが出てくるのかと
思ったら、結局お湯が出てくる、みたいな演出だったからな。
現代でも正面切って「ガス室」を歴史事実として肯定できてるわけではない。

いままで設計図すら見つかってないのに騒いでたのか

>>08
＞米軍基地が日本にz存在するのは侵略じゃない。
戦前に同じことを言ったらまず殺されるね。

>>108
ヒトラーもコミンテルンの陰謀論者だった
しかし、ヒトラーの場合は

カール・マルクス （共産主義社会を提唱）
ウラジーミル・レーニン　（ロシアの共産革命家）
レフ・トロツキー　（ロシアの共産革命家）
ローザ・ルクセンブルク　(第一次世界大戦中、ドイツ国内で共産革命を扇動）
このように実証する証拠があったけど

田母神はそれがない

なんでホントの事を調べないんだろうか？

ガス室があろうがなかろうが、どうでもいい。
ナチスが最終的解決をせざるを得なかった苦悩を、今の指導者がどう受け止めるかだろ。

基本的に飢えと病気と銃殺だとおもうわ。
まあそれでも絶滅施設といえるが。

アウで任務に着いてたドイツ軍兵士の証言とかないんかな
日本人慰安婦とかの証言とかもあまり聞いたことがない
当事者が一番知ってるだろうに

自分の国のことならともかくとして
何故にナチをそこまで擁護したがるのか理解に苦しむ。

毒ガスの方が、非人道的に見えるから、って理由なんだろうが、浅はかだったな。
しかも、殺した数をインフレさせすぎだｗ

>>127
逆。
あの民族は「記録・図面・データの類を消去する事」を
何より嫌う。
実際、兵器概要書・図面や指令書などは
「戦勝国より詳細な物が膨大な量」残っている。

>>125
ガソリンでお湯を沸かす馬鹿はいないよ。
重油はheavy oilかfuel oil。

その当時はまだDDTなどの農薬が普及して居らず、
ノミやシラミ、ダニなどを衣服やベッド、シーツ、など媒介して
繁殖し、チフス、ペストなどの病気が広がることを防ぐには
青酸ガスや亜硫酸ガスなどでくんじょうするのが一般的だった。
食品である小麦や芋なども長期貯蔵するなら、昆虫やカビ、鼠
などを駆逐するために、くんじょうして殺して袋に詰めて冷暗所に
貯蔵するのが良かった。伝染病の患者が発生したら、その患者の
身の回りのものは全てくんじょうして殺菌しなければ、たちまち
伝染する。これは刑務所などでも同様。

こうなったら俺のゴミ部屋のどこかからか
ビルケナウ収容所の詳細な設計図が出て来ても
おかしくないな

>>109
これまでの定説ではヴァンゼー会議で絶滅が決定されたって説が有力だったんだよ
ところがこれは、ヴァンゼー会議が行われる以前からガス殺設備が作られていたことを示してる。
そう言う意味で定説を覆すかもしれないからニュースになっただけ
ガス室の実在なんてもう実証されつくしてる

で、肝心の設計図は掲載無しなの？

>>139
擁護で言ってるヤツなんて、殆ど居ないよ。。。

事実が何かが重要なんだよね。。。　ﾈﾗｰは。。。

>>92
マジか？

厨房の時読んで、素で泣いたぞ？俺はｗｗ

>>144
お前の部屋から発掘されるのはせいぜい全盛期に活躍したツインファミコンぐらいだろ。

日本軍も資料出すべきだな、数年前に外務省の倉庫から
貴重な資料が見つかったのにそれっきりになった
米軍の保管資料も署名入りが相当ある、全部公開だな

>>117
下らなすぎﾜﾛﾀ

>>145
その証拠を見せてみろm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>109
終戦後にユダヤ人の大量虐殺があるとして、ドイツの国庫にあった金塊を全部受け取って
イスラエルの建国資金にして、賠償金もあてにあしていた（実際、受け取った）。
（のちに、虐殺された方々の遺族への賠償も３００万人分位支払われた。今は「遺族の遺族」に
対する賠償金をユダヤが求めている。）

しかし、ドイツ国内の収容所では大量虐殺もガス室もないことが敗戦後すぐに確認された。
東側のポーランドの収容所は検分できなかったので、その後４００万人の虐殺の大半は、
アウシュビッツで行われたとされた。

しかし、そこにはガス室がなかったので、シャワー室をガス室に改造したとされた。
そうなると収容されて強制労働していた人のシャワー室がなかったことになる。
そこで、害虫駆除薬の倉庫もガス室に使用としたが、どうもうまくいかない。

疑惑が深まったため、ナチス擁護言論を懲役刑の対象として、議論は禁止とした。

しかし、今回ガス室の設計図が見つかって解決した。めでたし。←今ココ

>>145

で、アパートから見つかってる説はどうするの？
天皇のアジア人絶滅作戦書が、東京の倉庫から
見つかったというのと同じレベルだぞ。

なんで、アパートから見つかるんだ？

>>34
どうニカ<　｀∀´> してる


って読めた

>>139
そりゃナチはキチガイだけど、歴史の嘘はいかんよ。
ガス室は証拠ないんだから。
まあそれでも伝染病と飢えと労役と銃殺と財産没収とか酷すぎる
施設だったのは事実だし。それだけでもすごい人数が死んだとおも。
擁護というより、嘘はだめということでしょ。

日系ユダヤ人だって当時収容所送りに
されてたはずだけど証言無いから信じない

アンネの日記は偽造書だろ
ガキの書いた文章じゃない

ここまで戦場の狼なし

>>147
事実だと思われていることがひっくり返るのを喜んでいるだけ。
自分たちがヒキコモリオタニート無職童貞キモブサという事実
がひっくり返ったらと言う願望が反映されいるんだろ。

>>134
＞実証する証拠がない

タモ神の論文はおいらのようなヲタなら知っているというレベルの論文だ
学術論文でもあるまいし、一ホテル経営者の掲げた論文を学術論文と比較して
罵倒するお前らはコミンテルンの陰謀だ、と冷笑するならただのゆとり。

尾崎秀実は近衛のブレーンでもあり、しまいにはソ連を巻き込んで四カ国同盟を
結ぼうという始末。その側近、西園寺公一は戦後あからさまにコミンテルン日本支部で
あった共産党で活動。

実にわかりやすいと思うがな

>>138
あと、ガス殺人を行うに当たって用いられた装備が知りたい。
まさかガスマスクだけで毎日作業してたわけじゃないだろうからなぁ。

あとガス殺人を何万人も行うビッグプロジェクトなら
純粋に技術的見地から興味深い話もいっぱいあるはず。
遺体処理に画期的な方法を発明した科学者とかな。
事故で逆にドイツ人が死んだり、その事故を防ぐためのアイデアとか
田口トモロヲのナレーションで聞くには最適なネタが沢山ある筈なんだ。

なのに聞こえてくるのはあまり面白くもない証言だけ。
何か納得いかないなぁ。

>>8
小室哲哉も入れてやって。

「夜と霧」も嘘くさい

>>139
ドイツ軍が好きなだけだ！

>>142
両方とも英語じゃん。誰かドイツ語分かるやついないのかよ。

この人たちは証拠だ証拠だと一方的に言い立てるだけで評価を許さないから議論したくないんだ。

>>156
ただナチが好きなだけのオタクがほとんどかなと思ってさ。

日本のことじゃないから割とどうでもいい。

>>150
米軍は、機密解除になったら公開してるよ。

世界で唯一の民間施設を爆撃目標にした証拠も公開になってるんだよね。。。
ドイツや日本が、無差別爆撃をやったなんて事になってるけど、
証拠があるのは、米国だけなんだよね。。。

どうせボールペンで書かれてるんだろ

リベラルの南ドイツ新聞でなく、大衆紙ビルトなのはなぜだろう？

朝日新聞でなく東スポが、いわゆる南京事件を扱うくらいの違和感がある。

それ、ガチであったかいシャワーを浴びさせるための「ガスボイラー」を設置する部屋だったんじゃないの？

>>161
親衛隊員のThies Christophersenは
アウシュヴィッツで働いていたけど
戦後、ガス室は無かったって本出してます。

有名な「アウシュヴィッツの嘘」って本。
すぐに発禁処分になったけど
地下出版されているとか

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201968132/

ガス室って何をするところ？

>>128
ジプシー・ギタリストのジャンゴ・ラインハルトはナチス侵攻下の
ブリュッセルで、まさに敵の目と鼻の先で録音。しかも豪華オーケストラと
共演した名盤を残していると聞いたことがある

>>168
その機密解除を大統領が都合良く指定できるように改正したよね。

クリントン政権から日本軍の731部隊の徹底的な犯罪研究が行われ
ているけど全く成果がないみたいだね。慰安婦も調べているらしいけ
ど、全然証拠無し。ちなみにプロジェクトリーダーの一人は中国系。

嘘くせぇ

トヨタヴィッツ

>>34

…いや、だってホントに無かった事だし…

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まぁ、普通に敗戦国だから搾取されるってことはみんな理解してるんだろうけどな。
あっちの人間達も。

毒ガス室？
シャワー室？
消毒室？

>>171
ボイラーは重油だよ。使い回しが効く。
今は軽油だけど。
ボイラーに携わる俺が言う、間違いない。

ガスより餓死の方が安上がりなんだけどな。

>>176
731部隊に病気を治してもらった中国人も居るらしいからね。ｗ

>>159
お前がヒキコモリオタニート無職童貞キモブサという事実はひっくり返りそうにない

>>173
まだその糞スレあったのか
最近のユダヤ陰謀論は中韓の左巻きの連中も吹聴しているようだな
http://flouria-w.de-blog.jp/blogseagull05/2008/02/post_5c4c.html

日本じゃガス室が無かったなんて話がある事を知っている人間の方が少ないのにな。

ポークビッツ

あ、いいこと思いついた。
誰か有名なドイツのリベラルな学者が、「ガス室の動かしがたい証拠を発見した！」と報道する。
そこで、ユダヤや連合国史観のやつらは手を上げて喜ぶ。
さんざん喜ばした後で、それがガセネタであったことを暴露する。
そうすれば、逆にホロコーストなどというものが、いかに貧弱な根拠の上に成り立っているかが、
世界に印象付けることが出来るだろう。

韓国の古地図並みの資料だと思うが・・・

>>128

そもそも、ジプシーが大量虐殺されたって
言う証拠はないし、戦争中の虐殺に対する
補償を行った国はドイツのみ。
それ以外の国は行ってない。
ドイツに対する虐殺行為にも補償は行ってない

>>188
だってそんなこと普通に生活する分にはどうでもいいもん。
毒ガスがどうだとか暗いし楽しくない。

>>92
アンネ自身が小説として出版する気で書いてたんだが。
まあアンネの日記とホロコーストは直接関係ないんで深入りはよしておく。

>>188
扱った雑誌が廃刊にされたからね。。。

ガス室の有無なんかどうでもいいだろ虐殺した事実は変わらないんだから

>>183
ドイツの暖房は重油炊きのお湯の配管を家中に回す。
日本だと殆ど見られない形式。

嘘くさいな
そこになぜ資料があるのかという由来を示せなければ捏造だ

ドイツではイスラム系の移民が大量に入ってきて、各地にイスラム街ができて、
色々な問題があるんだよ。
欧州の同時多発テロの関係者なんかは、欧州のイスラム街の出身者だし。

ドイツにしてみれば、＜排外主義＝ネオナチ＞の連中に利益になるような
言論は弾圧して、穏健な解決をした方が良いに決まっている。
ユダヤ人から財産を没収して収容所送りにしたことは事実なんだから、
細かいことは、気にスンナってことだ。

支払済みの賠償金が返ってくるわけもないから、虐殺はアリで良いんだよ。
っていうのが、ドイツ人の大半じゃないのかな。

こんな○○の設計図が！とかより、死体掘り返して、ガスの痕跡を突きつけたほうが
早いんじゃないの？髪や皮膚が残ってなくとも、歯とかに成分が付着してるんでしょ

どんな部屋？

>>165
ドイツ語でガスはGas
ガソリンはベンジン（綴り忘れた）じゃなかったっけ？
重油は知らんがGasではないな

>>196
「戦況の悪化の物資不足による、チフスでの大量死」、と「計画的なガス室での大量殺害」では
印象が全く異なると思うんだ。

>>200
シアン化物は分解しちゃうから無理かもな。

>>201
アンネフランクがボールペンで日記を書ける部屋だ
屋根裏じゃないぞｗ

日本が他国から武力以外による侵略を受け、破滅へと導かれないように

スイスの「民間防衛」から学ぼう
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

>>196
ただ計画的に絶滅させるのと、
ただ隔離して自然に任せて病気や飢えで死ぬの待つのじゃ
やっぱかなり違うからさ。

たった１１ｍの部屋だけでわずか１年やそこらで何百万人も殺せると思ってるの？

>>172
「ガス室は無かった」という本は何冊か出ているよね。

一方で「あった」という論調は圧倒的だ。
なのに出てくる話と言えば悲惨な話とか残酷な話とかばかりで
純粋に技術的見地からアウシュビッツを捉えた書が一つもない。
俺が知らないだけかも知れんが、もし一冊もないとしたらこんな変な話はないと思う。

何十万、何百万の人間を効率良く処理しなきゃならんのだよ？
当然、技術的に解決しなきゃならない問題って一杯出てくるはずだよね。
こんな特殊な施設を技術的見地から見た書が無いって納得いかないよ。

エンジェル・オブ

>>197
最近は普通に水だと聞いたがな

>>197
最初期提案即却下

マンガで物凄い数を出して、読者にＳＵＧＥＥＥって思わせるのと同じだな。
よく考えたら、明らかに物理的におかしいｗ

>>194
スゲー野心持ってた子なんだな
厨房の頃、アンネが嫌いだつってたクラスメイトがいたけど
判るような気がするわ

>>188
インチキ医者の偽論文でマルコポーロが騙されたからな。
花田はあれでケチが付いた。

>>211
お湯も水だと思うけど。

30年ぐらい前に作って寝かしておいたり・・・

で、サリン・ソマンの備蓄が潤沢にあったてのに、やっぱチクロンBなのか？

で、全員程よく死んだところで床が真っ二つに割れて、下で待機してる列車の荷台へ一気に落とし込まれて焼却場へ運ばれて行くんだったな、生存者の証言によるとｗ

>>210
http://www.youtube.com/watch?v=F8kQ3MKMeDc

すぐにレスをつけないお前らに失望した。

>>208
一部屋だけ「あった」って事を確定させちゃえば
「こんな部屋が何部屋もあったに違いない」と膨らませられるでしょ。
それが狙いなんじゃないの？

２ｃｈの「アウシュビッツは無かった」勢力の
強さは異常。

無職って、本当に暇なんだな
ということは良く分かるが・・・

>>5
そういえばガソリンスタンドもGASだよな。

>>209

良い所を突いたと思うよ。
ところでさ、これをどう思う？

＜900万人説＞ドキュメンタリー映画『夜と霧』による。（1955）

＜800万人説＞フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報サービスによる。(1945)

＜500万から550万人説＞Bernard Czardybon (1945)による、何名かのSS隊員の自白『ル・モンド』紙による。

＜400万人説＞ニュルンベルク裁判が「顕著な事実」としたソ連側資料による。
この数字は、1990年までアウシュヴィッツ・ビルケナウの記念碑に刻まれて、多くの人々によって信じられてきた。
しかし、この数字は、現在では虚偽であるとされ、1995年に150万人と置き換えられた。

＜300万人説＞初代アウシュヴィッツ所長ルドルフ・フェルディナント・ヘス?の尋問による自白供述より。（1946）
「私は1943年12月1日までアウシュヴィッツの所長を務め、少なくとも250万人の犠牲者がガス処刑や焼却によって処刑・絶滅され、
少なくとも50万人が飢えや疫病で死亡したと推定する。死者の合計は300万人である」（1946）

＜150万人説＞現在のアウシュヴィッツ＝ビルケナウの記念碑の数字。1995年に、400万人という数字から差し替えられた。

＜125万人説＞100万人のユダヤ人が殺され、25万以上の非ユダヤ人が死亡した。歴史家ラウル・ヒルバーグ?による。（1985）

＜100万人説＞Jean-Claude Pressac による。(1989)

＜80万人から90万人説＞歴史家Gerald Reitlinger による。(1953)

＜63万人から71万人説＞Jean-Claude Pressac による。(1994)（そのうち47万人から55万人がガス処刑されたユダヤ人であった。）

＜50万人説＞Fritjof Meyerによる。（2003）（そのうちガス処刑による犠牲者は35万人であった）

私が慰安婦でしたって叫んでるばばあと同じやつのオリジナルがユダヤ人だからな

死体の消毒とか言う説もあったよな？

てゆかこの時代ってどの国でもユダヤ人への反感が強かったんだよね(大恐慌だから金持ちのユダヤ人に反感が強まった)

ユダヤ人は自分たちがやられたことをパレスティナ人にやっている。

>>222
２０分の１くらいになってるなｗ

で、これ本物かどうかって
どうやって確かめるの？

フォッケスレの直上がアウシュビッツってww

>>15
じゃあお前は教科書以外のどんな資料で歴史を調べてるんだ？

これはしょうがないな
ドイツ人はいかにもてきぱき効率よく殺しそうな気するし

>>222
すごく・・・いい加減です・・・。

>>127

もしドイツ人が証拠隠滅を完璧に行ったのなら、

その軍事作戦書類が、「何をどう消したのまで含めて」完璧に残っていることだろう。

>>222
もっと少ない説もあったよな？
もっと多い説もｗ

ああ、俺もアウシュビッツ収容所の設計図の黄ばんだDXFデータを見たよ。

でも何でわざわざガスなんだろ、後始末面倒そう。
食料の配給をもう少し絞れば何もしなくてもバタバタ死ぬだろに？

物がないのに設計図が後に見つかる

911の火炎地獄で容疑者の紙製のﾊﾟｽﾎﾟｰﾄが見つかっちゃったと同じ匂い

>>209
賠償金を払い終わってからそんな検討をしても、ネオナチを利するだけ。
イラン大統領もイスラエル批判にガス室問題を出しているので、ドイツの
国益から見れば、あったことにした方が良いに決まっている。

事実確認のレベルでは、なかったに軍配かもしれんが、そんなことは
どうでも良いんじゃないの。政治的には。

むしろ、ホロコースト問題でドイツを糾弾しすぎると、ドイツ人の感情が爆発するから
その点の配慮の仕方のほうが重要だ罠。ドイツ人だってバカじゃないんだから。

>>233
それは、日本人。。。ｗ

>>225
違う違う
当時のドイツは今の日本に状況が酷似してる
ユダヤ人（朝鮮人）がマスコミを支配して世論調整して自分達がいかに被害者かのような宣伝活動をしてた
違法なギャンブルや風俗などで資金を稼いでたからかなり嫌われてた
反ユダヤ感情がいっきに爆発してヒトラーが政権を取っただけ

>>22
＞ ガス室のすぐ隣に焼却炉

これで結論だな。
GAS室とはつまりボイラーの燃料室ってことで、
ドイツはユダヤ人に温水シャワーを与えていた人道的な国だったと確認できた。

ようするにユダヤと中国と朝鮮とロシアにかかわるなってこと。

ガス室はあったに決まってるじゃん
ガス室の運営に携わっていた大勢の人が一致した
証言をしてるんだから間違いない

黒歴史「ヒトラーの日記」

>>240
アホのリチャード・コシミズの信者か？
朝鮮人がどう日本のマスコミを支配してるんだ？

>222

減少方向にあるのが、アジアとヨーロッパの民度の差なのか…＞日本軍が殺した中国人の数と比べて

>>228
生粋のドイツ人だったら
設計図どおりにそのガス室を作って、
ユダヤ人を記載された人数分、用意する。

>>244
通名報道＆殴りこみ

>>236
アウシュビッツはIGファルペンっていう化学工場が隣接していた。
アウシュビッツはSS経済管理本部の所轄。囚人はとっても安い労働力であり
ヒムラーは1944年にアイヒマンに「死亡率が高杉、低くしろ」と命令される

当時まだ発売されてなかったボールペンで書かれていたってオチじゃないだろうな

つまり当時のドイツは神奈川県民全員テキパキぶっころして
焼くくらいのエネルギーと毒ガス兵器を所持してたという事だ
ドイツ軍って日本軍を超えて世界最強なんじゃね
イタリアと組まなければ世界制服してたよ、うん

アウシュビッツの虐殺は昔は600万人と言われていた。二次大戦はおよそ五年半。
大戦初期から終戦まで、毎日休み無く殺し続けて、一年間に100万人以上になる。
日割りで3000人弱、1時間当たりで120人以上。これだけの死体どう処理するんだ？

アイヒマンとヒムラー、どう見ても逆だろｗｗおれｗｗ
寝よｗｗｗ

ユダヤ人よ嘘はいかん、特定の民族を辱め続ける行為にはかならずしっぺ返しがくるぞ。

君らって太田龍とか好きだろ。

チクロンBしか見つかってないけど
殺傷能力が無いしシラミを殺す薬だし
当時ドイツではチフスが流行してたんだが
このチフスを媒介するのがシラミ

現実社会で満たされない生活を送っている人間ほど、陰謀論に与しやすくなる。

評価されない人生を送っている人間ほど他人を排斥し、罵倒し苟且の愛国心に縋り付く。

これは世界的な傾向、人類一般に普遍的な構造。

狭すぎるだろ。ｗ
どう考えても絶滅はできないぞｗ

ユダヤ人大虐殺と南京大虐殺の超科学があれば、
余裕でドイツと日本は戦争で勝ってた。

>>247 （笑）

で、どう支配してんだ？

なんかもっとアウシュビッツに地下核実験施設の設計図発見ぐらいのインパクトが欲しい。
１１平米四方のガス室で殺した数百万の遺体を核爆発で処理してたとか、そういうの

>>251
ドイツの科学力なら人間を投げ込むと
ランプシェードと石鹸を吐き出す装置を作るのは造作ない事なのだ。

殺し方もそうだが、一番の疑問は死体処理。
死体は放っておくと中から腐り、ひどい悪臭や病原菌をまき散らす。
焼却処理するのには燃料がいる。その燃料は何なのかわからない。
埋めたとか川に流したといっても死体のひとつも出て来ない。
キリングフィールド並みにあってもおかしくないのに。

ガスで殺したとして、中から運び出して焼却炉にもっていく作業は誰がやる？
死体の重さを60kgとすれば数十メートル運ぶだけでも結構な労働だ。
この労役についた人間の証言が、また乏しい。ほぼ無いのである。
数千人、数万人を1日で殺したという証言もある。この数字は馬鹿げている。

こんなもん探してる暇があるなら
ツエメェリットコーティングの正しいやり方もさっさっと探し出してくれよ
ドイツ人

>>260
「１１平米四方」
「１１平米四方」
「１１平米四方」
「１１平米四方」
「１１平米四方」
「１１平米四方」

>>256
現実生活が楽しくて充実してたらガス室がどうとかなんて興味持たないよな。

>>248

チクロンBというガスを発生する消毒剤を
生産していたのはデゲッシュ社で
IGファルペンじゃない。
そもそも、アウシュヴィッツでチクロンは生産されてない
すべて、輸送だ。

>>261
ドイツの科学は世界一ィィイイイイ！！！

>>44
最近覚えた言葉を使いたくてしょうがないんだねw

>>265
逆だろｗ
現実生活に余裕がない奴ほど、何にも「知らん」よｗ

>>256
おまえは南京で市民30万がほんとに虐殺されたと思ってんの？

ナチスは優性思想に基づき、障害者もどっかに連れ去って処理してたからな
そこからユダヤ人殺戮まで突き進んだんだよ

結論：真実はおまえらの胸の中にある

ナンキンのバラック小屋からナンキン大虐殺に関わる極秘資料発見されるのは
あと２ヶ月ぐらい先ですかねえ。

アウシュヴィッツはガス室云々ばっかりいわれるけど
広大な敷地に何100棟もの収容棟が建設されてることは殆ど話題に出ないのな
殺すだけならきちんとした建物建てて飯食わせる必要もないし
アウシュヴィッツに集める必要もない。

1995年にボスニアで数万人が虐殺されたときは、100人単位で逃げてる集団を
捕まえた近くで自分たちで穴掘らせて
その回りに立たせて撃ち殺すか、穴に落としてから火炎放射器で焼いて土を被せた
殺す場合も機関銃でなぎ払って射殺すると「致命傷は与えられるけれどなかなか死なない」から
ライフルで頭を撃つほうが「殺す」効率は良かったそうだ

ルワンダで50万が虐殺されたときも、虐殺対象を見つけたその場で殺すか
村単位で建物に集めてから一気に殺した

要は殺す対象をわざわざ殺す場所まで移動させて
殺したあとさらに別の場所に運ぶのは無駄もいいところなんだよ
ちなみにボスニアもルワンダも殺す対象には水も食料も一切与えない
どうせ死ぬのに与えるだけ無駄だから

>>1
>「戦時捕虜収容所アウシュビッツ」と記されたページ

日本人が書いたの？

現代のイスラエルの横暴を見ると、ヒトラーの最大の過ちは、ユダヤ人を
根絶やしにしなかった事ではないかと思える。

敗戦国の不幸だなあ

>>251
まあ、一応アウシュビッツだけでなく、収容所は他にも沢山あるんだけど、
1日3000人休み無く、というのは非現実的な感じがするな。

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201968132/

>>256
どっちかというと、ガス室６００万人虐殺説が戦勝国の陰謀だよ。
まあ敗戦国はなにいわれても仕方ない雰囲気あるけど。
ナチスは異常組織だけど。

さらに戦後のソ連と米国の宇宙開発なんて、そのドイツの科学者を
使ってるだもの。
実際に毒ガス施設なんてドイツ人につくらせたらすごいのできたはずだし。
それが残ってないのはありえない。

シャワー浴びてる間に汚れた服を燻蒸する為の部屋だろ。

ナチスは障害者虐殺をしたのは事実だけど
目的が人体実験だからな
実験対象を殺しつくしたからユダヤ人に目を付けて殺し始めただけで
あくまで医学的な殺人しかしてないぞ
無駄にガスで殺すなんてもったいないことはするわけがない

>>273
来年の６月頃でしょう

絶滅させたい相手を集めて殺すという、とてつもなく非効率な事をする
効率重視のドイツ・・・・。

小学生でも疑問に思うぞ。

>>276
そういえば、ユダヤ人はあの時絶滅するべきだった
とか書いて仕事失った映画評論家いたなあ

>>278

絶滅収容所は主にアウシュヴィッツぐらいしかない

>>88
つまり、収容所ではなく、兵士の宿舎だった？

ベルリンは爆撃されてボロボロでは？紙切れが都合よく残るのか。しかも署名入りって…

ドイツの反ナチス法ってある意味異常

ただ殺したいだけならさぁ、ユダに自分で広場かなんかに
穴掘らせて一気に爆撃のが早くね。なんでいちいち収容所建設して
飯食わせて(労働力にならない幼女まで)、それから殺すの？

>>14
アンネの日記に挟まってた整理のための二片の紙に書かれてただけだろ
ばかばかしい

アンネの日記の研究版でも図書館で読んでこいよ
捏造説が一つ一つ潰されてるから

で、この設計図の真贋はどうなの
こんなもん勉強したら中学生でもかけるだろ

>>276

すごく恐ろしいこと書いてるぞ。
道徳感０の非人とさえ思える・・・。

自覚しろ。

>>222

すごく・・・いい下減です。

>>210
そういう振り方されると反射的に「Deaaaaaaaath!!!!!!!!」って叫びたくなるSLAYERファン
カラオケでもAngel of Deathは必ず歌う
勿論女子ドン引き

しかし本当の所はユダヤ陰謀説支持者だ

>>291
その調子で、ガス室の証拠もよろしくお願いします＾＾

>>286
ベルゼックとか「シンドラーのリスト」に出てくる。ほかにクルムホフもあるし。

>>287
もともと、アウシュビッツも兵舎。
強制収容所は兵舎だったのをそのまま使ったり改造したのが多い。

あとね、農家を改造してガス室とか記述あるんだけどアホかと
そんなのガスが駄々漏れに決まってるしナチスがそんな杜撰なもの作るとは思えない
本気なら一から作るだろ、改造て。

ガスの事後処理とか危ないのに何でそんな方法使ったかな。
もっと簡単で安全、安価な方法があるだろうに。

>>262
たしか、くわえタバコの兵士が運び出してたというトンデモ証言が有った様な。ｗ

今ごろこんな資料を出してくるところを見ると
今まで確信が無かったってことだろ。
更に信憑性が問題になりそうだし。

>>296
ガス室のことは知らんよ

アンネの日記についてはネットでまことしやかに捏造説をとなえてるサイトがあって
ちょっと図書館で研究版を見て確認したことがあるんだよ
写真で筆跡から何からのっていて
あのサイトがいかにインチキかよくわかった

でもまあ、あの死体の量だとガスとか使わないと無理だろ。

>>298

今では、地下の防空壕がガス室だったのでは？
って言われている。
それだと、頑丈で、密閉性があるし、
のぞき穴があるし、ただし、内から外を覗く穴だけど
でも、チクロン投入穴がない。

>>298
ナチスがというより、ドイツ人が・・・だな。

>>274
そうだよね、物資の足りない戦争時にわざわざガス室の予算組んで設計建設して
さらに高価なガスを精製して列車で運んできてなんてするなら、
弾で頭1発撃てば済むよね。

>>286
トレブリンカやケルムノ、ソビホールもそうじゃね？
ザクセンハウゼン、ラーフェンスブリュック、マウトハウゼンは違うか。

ボールペンは既に発売されてたけど、当時最先端の
新商品でガリガリ日記かける屋根裏って結構良い生活だよね

>>284
ドイツ人は几帳面だから一カ所に集めて
専門の係官に選別させてから
殺す人間の詳細な名簿を作って殺したかったんだよ（ｗ
係官が占領地域を飛び回るより効率的だろ。

アウシュビッツなんてユダ公のでっちあげ

>>302
ま、本物だろうと偽物だろうとホロコーストには関係ないですけどね。
収容所に行く前の日記だし。
それよりアンネの死因がチフスで、出版した父のオットーは収容所内の病院で
入院して命が助かったという事実をどう見る。

>>302
捏造っていうか、父親とか
親族が書き直したり、書き換えたり
したって奴だろ。

だいたい、アンネの日記にガス室とか
虐殺については書かれてない。
それにアンネは殺されてない。病気で亡くなった

>>306
のっぱらで穴掘ってパカパカ撃ってくのもめんどいだろ、バービィヤールじゃねぇんだから。

恒久的に絶滅作業するならば、ああゆうシステム化が大事。

つかヒトラーの著作から政治目標をそのまま推察すると人種隔離政策と富の再分配だから必ずしも大量虐殺する必要性はないんだよね
まぁ言うこときかないやつは…ってのはあるだろうけど。

>>293
現代の北朝鮮・韓国の横暴を見ると、日本軍の最大の過ちは、朝鮮人を
根絶やしにしなかった事ではないかと思える。

こんな設計図より、８０ｃｍ列車砲ドーラの設計図とか
超重戦車マウスの設計図とか、まだまだ捜すもんがいっぱいあるだろうがドイツ人よ。

>>309
>殺す人間の詳細な名簿を作って殺したかったんだよ（ｗ
>係官が占領地域を飛び回るより効率的だろ。

その殺すリストがあれば信憑性も増すんだけどね
そういう物は無い。

まぁ、アンネの日記が本物だと確信してる奴でさえ、
ガス室の証拠は全く知らないってことだからなｗ

いかに、無理があった嘘かが分かるｗ

ここまででビルト紙の元記事と見つかった設計図の画像はなし、と。
ということで探してきましたよ。

Die Bauplane von Auschwitz
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/bild-zeigt-dokumente-des-grauens-die-jetzt-in-berlin-gefunden-wurden.html

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/kz-auschwitz-uebersicht.html
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer.html
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/keller.html

いままで見つかってる設計図の空白期間を埋める可能性はあるし、
問題の部屋が何と呼ばれているかによって虐殺方針の決定時期を探るという考え方からすれば
この発見によって政策決定の時期が従来説よりも早まる可能性はあるが、
他方でそんなセンセーショナルなもんじゃないかもしれん。
もうちょっと仔細に検討しないとな。

ともかくこれはビルト紙が１９３８年１１月９日のポグロムの７０年記念として打ち上げた花火には違いない。

日本の大東亜で死者が
軍属・民間人含めて３３０万人
無抵抗で死んだユダヤ人６００万人

１９４５年当時の地球の人口は２３億人程度

>>313

バービィヤールも実際に虐殺が行われた証拠がない
って知ってるか？
戦後、ソ連、ロシアが調査したけど、死体が一体も見つかってない。
死体を埋めた跡も無い

アンチユダヤもいいけど、ユダヤ人の目の前で
捏造とかほざける度胸のある奴はここにいないだろう。

>>16
昔の大きなサイズのフロッピイだったら信憑性高いよ

ホロコーストはなかった。
これ世界の知識人の間では一般常識だから。

>>313
その場で撃つのがめんどくさくて
列車で集めて予算組んで高価なｶﾞｽで殺して死体を処理するのがめんどくさくないんだな

意味不明　

ﾙﾜﾝﾀﾞとか前出のジェノサイトが真のｼﾞｪﾉｻｲﾄだろうが

>>320
無抵抗で死んだユダヤ人６００万人＞

実際の数字はその10分の一ぐらいだろうな

>>222
まず思うことが、年代順に並んでないってことだな
真横に年代が書いてあるのになんでそんなデタラメな並べ方するんだ？
これ見てどんどん減ってるなんて感想を持つ奴は数字が読めないのか？
ちゃんと年代が書いてあるしそれを読めば、完全なデタラメな並べ方でどんどん減ってるなんて口が裂けても言えないだろ

>>317
そのうち>>1のアパートの隣の部屋から発見されるから大丈夫（ｗ

>>319
GJ

>>318
単純にドイツの歴史はおれの守備範囲外なんだよ
今まできちんと調べたことがないってだけ

ただ2ｃｈでは正当な研究を軽んじる人が多くてうんざりするけどな

>>326
ユダヤってのはチュウゴク人並のホラ吹きなんだな

ユダヤ自重しろ
嘘はすぐばれるんだよアホが

ガス室は２つ以上ないと
ダメだよな。常光
ドラフターで抜く部屋がないと
論理的になりたたない

ガスで殺す。遺体処理に部屋に入った
ドイツ人おだぶつ。

ガス室１つ。全て大気解放
サリンを煙突で蒔くとどうなるかは松本で実証済み

アンネの日記もシンドラーのリストも、
原作じゃホロコーストについてなんて書かれてないんだよな。

これ、図面通りの部屋が今でもあるのかね？
ガス殺？は、シャワー室と倉庫？を使っていたような気がしたんだが…。
その倉庫がこの部屋なのかな。記事だけじゃ良く分からないなあ。

>>327
だよね、数字が増えたり減ったりしてる方がよっぽど怪しいのにね。

ヒトラー自身がかなり建築に興味あったっぽいし、
ガス室なんて大掛かりなプロジェクトあったら参加キボン
してそうなのに一枚のスケッチも残って無いね〜

はい！うそ！ｗ

>>319
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer.html
の
?@Gaskammer=Gas chamber
?ASchleuse=Sluice
Vorraum=Anteroom

という事らしい。

>>330
正当な研究ってなんだろうね

>>333
ガス殺は処刑側も危険がともなう難しい殺し方。
アメリカでの死刑に用いられた時でさえ、事故が相次ぎ
最近ではあまり行われていない。

アメリカの死刑よりも多く行われているはずの
ユダヤ人のガス殺において、事故の1件も報告されていないことに
疑問を感じる。

なんつーか、こういう戯れ言聞いてると
「従軍慰安婦が元々専業売春婦だ」とか
「南京大虐殺が中国で言われてるのの数十分の一だ」

って主張も怪しく思えてくるね。

>>322
そりゃそうだろ。ハジキもってる８９３の目の前で８９３批判する奴はいないよｗ

>>335
そのうち増築するんでそ。ｗ

>>339
ドイツ人は大量虐殺の証拠を記録に残すほど馬鹿じゃないだろｗ

>>293

は？

ユダヤ人はドイツ人を虐めすぎじゃね？

死んだ方が良いんじゃないの？

>>340
っていうか、リヴィジョ二ストは国際組織だしレベルが違う

ユダヤ教徒（Josef G. Burg, Roger-Guy Dommergue, David Cole, Stephen Hayward）
キリスト教徒（Germar Rudolf, Michael A. Hoffman, Robert Countess）
イスラム教徒（Ibrahim Alloush, Ahmed Rami）
無神論者（Bradley Smith, Robert Faurisson）
民族社会主義者体制および強制収容所での苦難を経験したもの （Paul Rassinier, Josef G. Burg）
第二次大戦中にドイツ軍兵士として、また連合国兵士として活躍したもの （Werner Rademacher, Wilhelm Staglich, Douglas Collins）
大学教授（Prof. Robert Faurisson, Prof. Arthur R. Butz, Prof. Christian Lindtner, Prof. Costas Zaverdinos）
博士号を持つもの（Dr. Wilhelm Staglich, Dr. Robert Countess, Dr. Stephen Hayward, Dr. Herbert Tiedemann）
化学・物理学・工学修士（Michael Gartner, Germar Rudolf, Arnulf Neumaier, Friedrich Berg）
歴史家（Mark Weber, Robert Countess, Carlo Mattogno）
共産主義者と社会主義者（Paul Rassinier, Roger Garaudy）
穏健左翼（Pierre Guillaume, Serge Thion）
自由主義者（Andrew Allen, David Cole, Bradley Smith, Richard Widmann）
保守派（Germar Rudolf, Carlo Mattogno, Werner Rademacher）
右翼（Udo Walendy, Mark Weber）
民族社会主義者（Ernst Zundel）
元親衛隊員（Thies Christophersen）
フランス人（Robert Faurisson, Pierre Guillaume, Roger Garaudy, Paul Rassinier, Vincent Reynouard, Jean Plantin）
アメリカ人（Bradley Smith, Mark Weber, Arthur Butz, Richard Widmann, Fredrick Leuchter）
ドイツ人（Germar Rudolf, Werner Rademacher, Michael Gartner, Arnulf Neumaier, Wilhelm Staglich）
スイス人（Jurgen Graf, Arthur Vogt）

>>327
人数の大きい説から小さくなる方へ順に並べる事がデタラメなのか
確かに>222を見てどんどん減ってるという感想を抱くのは注意力が足りないとは思うが

田父神将軍　「イスラエルを地上から抹殺する」

（これはフィクションであり、現実とは一切関係ありません）

>>336
そこまで考えたあと考えるの止めたらダメだろ
増えたり減ったりしてる理由は、この表はアウシュビッツ一ヶ所の死者と、占領地全体の死者、さらにはユダヤ人以外の犠牲者を総合した数字や
アウシュビッツの中のさらに細分化された収容所出の死者の数などを意図的にミックスして
読者を騙そうとした表なんだよ

>>304

証言と食い違いすぎ。
あと換気装置がないと、どこがガス室でも意味無いし。

>>274
どの文献で確認できる？

南京大虐殺記念館ぐらい怪しいんですがｗｗｗ

爆撃で倒壊した地下軍事施設から発掘とかなら まだしも
いったい どこの頑丈なアパートですか

昔は死体処理の方法でツッこまれるとは思いもよらなかったんだろうなｗ

>>348
>収容所出の死者の数などを意図的にミックスして

ふーん。じゃあ、それの

アウシュビッツ一ヶ所の死者数
占領地全体の死者数
ユダヤ人以外の犠牲者を総合した数
細分化された収容所出の死者の数

の内訳たのむ

実際アメリカが日系人にしたことと大差無い予感
万が一アメリカが負けたらホロコーストを背負ってたのはアメリカ

>>350
失礼な。
アウシュビッツの遺跡は少なくとも
「ユダヤ人が迫害を受けた証拠」にはなるぞ。
あそこにユダヤ人が強制的に収容されていた事に関しては
修正主義者を含む誰も異論を唱えてないんだから。

あからさまに捏造くさい(笑)

>>348

どうも、まともな資料を読んだ事がないらしいな。

これを読んでみ

アウシュヴィッツでの死亡者は何名か？
ロベール・フォーリソン

ttp://revisionist.jp/faurison_02.htm

イスラエルが賠償金と称する大金を毎年独逸からせしめ
それを退役軍人や遺族に給付するどころか
軍事費に湯水のように使い、パレスチナやイランイラクの子供たちに
銃弾の雨を降らせているのは今日の21世紀でも続いている
イスラエルを美化する奴は西側メディアの盲信者

はっきり言って、ドイツ語も読めない俺らにとって、ホロコーストを検証するのは
荷が重過ぎる。あれこれ言わないようにするよ。

>>355

南京大虐殺記念館は日本軍が南京を占領したという
証拠になる。
収容所は、保護するという意味も含めているから
迫害の証拠にはならない。
三宅島が噴火したとき住民は施設に収容されたけど
迫害じゃないし

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_07.html

ほんの一部
作った人はまぁ
エネルギーはすごいなｗ

>>15
真実を見ようとしているフリをして現実逃避をする、っていう一番楽な選択をしてるんだよな。
何しろ、現実に対して「あ、それ本に載ってたから真実」と言って学ぶ事を放棄できるわけだから。


の方がしっくりする

だいたい何でアパートでみつかる(笑)　

つかそのアパートは戦後60年以上誰も掃除どころか出入りもしなかったんか(笑)

>>361
対話形式読みづらい。

>>360
足袋を履いた女性が串刺しにされてる写真と日本軍の関係は？

>>364
http://revisionist.jp/
文章だけならこっちどうぞ

これもかなり読みにくいがw

>>319ＧＪ！

>>353
ユダヤ人だけで占領地全体なら600万人、アウシュビッツでの死者が150万人、ユダヤ人以外の被害者まで含めると虐殺されたのは1000万人以上
400万人と言う数字が修正されたとか言うけどあの数字も実は、200万人のユダヤ人と200万人のポーランド人が殺されたと書いてあってネオナチは意図的に400万人全部がユダヤ人だったって嘘ついてる

なんか胡散臭いなぁ〜

>>364
なれるとサクサク読めるよ
暇つぶしには丁度良かった

>>363
ヴァンゼー会議録も、滅茶苦茶重要な証拠なのに
倉庫で見つかってる。
しかも、会議に加わった連中は全て戦中に死んでる。

まぁ、日本はどうせ命かけるなら、特アの捏造暴く方に力入れないとな。

>>359
殺伐としたスレに独語検定三級の俺が……











(´･ω･`)手も足も出ません

死体処理場は残ってるんだよな？

>>338
サンクス。
それが>>1でも言ってる問題の図面みたいだな。

これ図面の全体が分からないんだが、
ビルト紙によるとEntlausungsanlage、つまりシラミ駆除施設の図面の一部らしい。
で、画像には写ってないが脱衣室Auskleideraumと着衣室Ankleideraumに
つながっているとのこと。

ただ当時は衛生・防疫の観点からシラミの駆除も考えられていて、
のちにザウナと呼ばれる施設の建設が行なわれることになるわけだから、
このような構造の建造物が計画されていてもただちに虐殺施設との判断はできない。

http://population-of.com/ja/Israel/

現在のイスラエルの人口が
７００万人。

イスラエルに全員住んでいる訳じゃないけど

お湯涌かすためにガスつかってたんじゃないの？

もうちょっと部屋を探すと、ヒトラーは南米に逃亡した
とかいう資料も出てくると思うな。

>>368
数字出すときはソースを付けたほうがいいぞ？　

じゃないと何の意味もない

バナナマンの日村のおじーちゃんなんだってな

なんか南京大虐殺の証拠みたいにしょぼいな

なんで？

>>325
全占領区域にSSを投入して、虱潰しに住人家から叩き出してユダヤ人か調べて、それから人の少ない所へ運んで穴掘らせるってすげーめんどいだろ？つーか不可能。
ユーゴやイタリア、ポーランドでは2線級とはいえPzkpfw迄使って尚、血で血を洗う報復合戦なってるし。
ましてや要員はSS-Tにも引っ張られるし、占領地域は広がる一方。

地域軍政行政システムに捜索や報告は任せて、最後の刈り取りと集積地の管理にSSの人的資源を投入したんだろ。

ヒトラーは肉も食わない健康志向で、ナチスは完全禁煙
大気汚染すら気にするほどの神経質さなのに、
数百万人のユダヤ人の処理に毒ガス使わせるとか考えるかなぁ
どうせ焼くんだし、高価なガス使わなくても生きたまま
焼却処分しちゃえば良かったのに

>>364
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi01.html

確かにその項目は読みにくい
上記URLの対話形式は内容が簡単だから
そこから慣れるとよろし

日本も支那人とチョンをホロコーストして欲しかった滅亡するくらい

>>368

＞400万人と言う数字が修正されたとか言うけどあの数字も実は、200万人のユダヤ人と200万人のポーランド人が殺されたと書いてあってネオナチは意図的に400万人全部がユダヤ人だったって嘘ついてる

明らかに嘘。
ユダヤ人も含めて全員で150万人だ。
全員で400万なんて誰が言ってるんだ？

こっちは証拠を挙げてやろう。

ユダヤ系の歴史家ラウル・ヒルバーグ（Raul Hilberg）は
100万人のユダヤ人が殺され、25万以上の非ユダヤ人が死亡したとしている。

で、400万説を挙げてもらうか

>>363
日本でも民家から色々見つかったりなんてよくあることだから
別にアパートにあってもおかしくなくね

ヒトラーは優しいおじさん

>>385
日本は、食料増産と衛生管理で人口増やしちゃったんだよね。。。

>>379
細かい数字に違いはあるが、ラウルヒルバーグのヨーロッパユダヤ人の絶滅になら詳しく書いてある。
というか、ウィキペディアにも、詳しく書いてあるし否定論への反論もたくさん載ってる

>>382
だからルワンダみたいに発見したその場で撃ち殺して放置すれば済むことだろうが

集めて餞別して特別施設作るほうが予算と時間がかかることが理解できないって、
お前が日本人とはとても思えない。

2chって統一教会がかんでるってマジ？

>>368
>>222の表、横に出典がちゃんと書いてあるでしょう。
たとえば900万人説は、
>ドキュメンタリー映画『夜と霧』による。（1955）
と書いてある。

この表の数字はホロコースト「あった」という側が出してきている数字なわけ。

>ネオナチは意図的に400万人全部がユダヤ人だったって嘘ついてる
ん？そのソースは？意味が分からんのだけど。
ちなみに、戦後、収容所に記念碑を建てようって話になった時、ジプシーその他の民族が迫害されていたって事も文言に入れるはずだったのに、ユダヤが拒否したんだよな。
結果的に、収容所で虐殺された=ユダヤ人だけって構図ができちゃった

>>368

もう少し言わせてもらうと

ニュルンベルク裁判で、ソ連の検察が200万のユダヤ人と
200万の非ユダヤが殺されたって主張したんだ。

で、1995年に多すぎるという事で、150万に下方修正された

>>387
民家から発見されるのは、何かの縁があるからなんだよね。。。

そのアパートがガス室の設計図とどんな縁があるのかが重要。

無責任な発言が
色々とまぁ後を引くことはあるけどな

ゲッペルスって何カ国語はなせたんだろう？
実際のところ・・。２０カ国語とか３０とか色々云われているけどね。

これだって無責任発言の賜

11メートル四方の部屋でどうやってユダヤ人を絶滅させるｗｗｗ

>>17で結論が

　出てる気がするｗ

今更こんなものが出てくるのはうさんくさいな。
まぁ政治を覆すような資料じゃないからどうでもいいけど。

>>269
いやいや。
現実社会で他人と接点のない落伍者ほど掲示板では雄弁。
低学歴・負け組・派遣は経済を語り、結婚難民・恋愛弱者は
女についてこれでもかと熱弁をふるう。

>>381
> なんか南京大虐殺の証拠みたいにしょぼいな
>
> なんで？

ここでは一部の史料を見ているにすぎないからだよ。
雑魚みたいな論点になってしまう。
他の史料とあわせて考えないと大きな魚は見えてこないんだ。

この時期の他の図面のなかには、ダクトが壁に埋め込まれた半地下式のガス室に
収容所当局が興味を持っていたことを示すものもある。

そんな面倒で高価な設備は通常のシラミ駆除には使われていないし、
逆に叫んだり暴れたりする人々を殺すのに都合がいいことから、
この図面が描かれた時期にはすでに虐殺計画があったと考える研究者もいる。

その図面と今回の図面の関係はまだ明らかではないが、
両者がつながるならば４１年秋にすでに虐殺計画があったという説が補強される
ことになると思うな。

>>386
ラウルヒルバーグは｢確実に殺されたことのわかる最低の死者数｣と断って死者数を算出してるから
ヒルバーグの出す数字を、推定数の上限だと思って引用したらおかしくなるに決まってるだろ。
ネオナチはヒルバーグの出す数字が最低推定数だとわかって、数が減った。修正されたと嘘ついてるのさ

http://www.iwami.or.jp/ms010157/deutsch/panzer_ace.htm

まぁ当時のドイツ人は

ＺＺに乗ったアムロレベルの人間

が居たからｗ航空機撃墜３５０機とかｗ

連合軍はザクに乗った赤鼻レベル

このスレ、ドイツならタイーホ者続出だろ？
南京とか在日犯罪とか自由に語れる日本でよかったよな。
あれ？なんか法律できるんだっけ？

>>383
ヒトラーは兵士だったとき、毒ガス攻撃を受け麻痺などの被害にあった。
この時の経験からか、ナチスの毒ガス使用命令はしていない。

しかし、ナチスはサリンなど化学兵器の開発はしていた。
そこで疑問なのだが、なぜホロコーストでサリンを使わなかったのだ？
格好の「人体実験」ではないか。

実際にガス殺で使われたのが「チクロンB」という殺虫剤だと言われている。
毒だが、しょせん殺虫剤である。効率が悪いのは明白だ。
そしてどの時代・どの軍隊でもチクロンBを毒殺用に使ったという記録はない。

何かおかしいとは思わないか。

>>392
マジ

>>393
ひでー
虐殺も許せんが、歴史の歪曲も同じく許せない。つまりユダヤは許せない。

>>390
＞ラウルヒルバーグのヨーロッパユダヤ人の絶滅になら詳しく書いてある。

「絶滅収容所」の犠牲者数についてのヒルバーグの想像上の数字
邦訳下170頁で、ヒルバーグは「絶滅収容所に
次のような死亡者数をあげている。

チェルムノ100 ：150000のユダヤ人
ベウジェッツ ：550000のユダヤ人
ソビボル ：200000のユダヤ人
トレブリンカ ：750000のユダヤ人
マイダネク101 ：50000のユダヤ人
アウシュヴィッツ ：1000000のユダヤ人
合計 ：27000000のユダヤ人

典拠資料をあげずに、アウシュヴィッツでは、250000の非ユダヤ人、大半がポーランド人が殺された
チェルムノ、トレブリンカ、アウシュヴィッツでは、これもまったく典拠資料をあげずに、数万のジプシーがガス処刑されたと記している。


ラウルヒルバーグはアウシュヴィッツで100万のユダヤ人と25万の非ユダヤが殺されたって書いているけど？
で、400万がアウシュヴィッツで殺された資料って何処だ？

調べたけど、無いぞ。
わざわざ、ラウル・ヒルバーグの資料あさってきたから、そっちも資料出せよ

死体をどうしたかの論理的説明は、全く聞いたことがないからなｗ
南京もだがｗ

>>270
いつ誰が南京の話をした？

>>391
戦中だからって何でも出来るって訳じゃないぜ？
前線以外は淡々と人々は生きるし、軍の地域指令官も役人として普通に軍政を行う。
それに指揮官の命令次第だが、即決裁判即決執行始めると部隊の指揮統制は崩壊を始める、
なんつーか、業務の実行と組織と人間の惑いって様々な絡み合いを体験した方が…



俺は日本人の只の軍オタですが何か？
でも、この趣味のおかげさまで迷いや軋轢、様々な悩みや偶然を散々読ませては頂いたがね。

>>401
逆に叫んだり暴れたりする人々を、その部屋に入れるのはどうしたの？

>>405
ヒトラーは毒ガスで喉をヤラレちゃったんだよな。

>>408
石鹸にしたんじゃなかった？

>>402

あのなあ。
お前嘘つくなよ。
ドイツが罪が軽くなるのが許せんってか？

ウィキにもこう書いてある

＞しかし、サイモン・ウィーゼンタール・センターによると、犠牲者の数が
以前の石碑の場合と比べて少なく表されるようになったのは、
ソヴィエト連邦が「アウシュヴィッツ=ビルケナウでの非ユダヤ人の死者数を
意図的に誇張していた」からである。

＞なにより、そもそも西側諸国の歴史家たちは
この400万という数字をユダヤ人犠牲者の数を計算するのに用いてきておらず、
アウシュヴィッツで殺害された人々の推定数は100万から150万の間で一貫している[47]。


これで論破完了だな

>>413
それなら一時間で120人もの人脂を処理できる
大規模な工場があってしかるべきだ

つまりは
人間処理場があったとしても
その技術的な遺物やノウハウが全く残ってない

水晶の夜の記念日には首脳が追悼し反省の辞を述べるドイツ

一方、日本の自衛隊の最高幹部は耐震偽装グループにﾄﾝﾃﾞﾓ作文を提出してアジアの被害者を愚弄。

ＫＩＬＬＩＮＧ　ＦＩＬＥＤ
を体現したカンボジアに
いくと人骨なんてそこらにあるらしいけどな

伝聞ゆえ無責任だがｗ

ポルポトで６００万人→400万人で

>>405
チクロンＢって青酸ガスを硅藻土に吸着させたものの商品名なんだよ。
使ったときに出る青酸ガスは人間には致命的な猛毒
サリンはまだ大量生産できないからそんな不安定なものよりも殺虫剤として大量生産できるチクロンＢのほうが合理的だな

>>417
そのうち馬鹿ウヨがキリングフィールドも無かったと言い出すのは鉄板だろ

普通の虐殺だと骨とかいくらでも証拠が残ってるんだよね。
まぁ、昔だからなくなったと言えばそれまでだがｗ

>>409
ID:OdaC2Uii0が>>256で。

>>411
> 逆に叫んだり暴れたりする人々を、その部屋に入れるのはどうしたの？

たいてい犠牲者はもう殺されるってわかってたみたいよ。
もちろん銃を持った警官が見張っていて、
抵抗した犠牲者に警官が一人殺されるという事件もあったけど。
ただ人間というのは本当に死にそうになるときにはパニックになるみたいだ。

>>419
左翼は、アジア的やさしさと言ってるけどね。。。ｗ

>>415
ホロコーストあった派は、
今まで虐殺の証拠だった人間石けんが嘘だとバレて
「修正主義者たちのしくんだ巧妙な罠」
ということになってるんだよなwあきれるわww

人間ランプ、人の革の本もそう。
みーんな嘘でした。小さい頃は児童書にも載ってた常識だったのに…

>>421
南京が陰謀論とするなら、30万説と無かった説の両方だな。

ネトウヨがポルポトみたいなチンピラ共産ゲリラ風情の蛮行を弁護するはずが無いｗ

>>418

＞ラウルヒルバーグは｢確実に殺されたことの
＞わかる最低の死者数｣と断って死者数を算出してるから

ヒルバーグの名前さえ出せば、どうにかなると思ったのだろうが
そもそも、ヒルバーグの用いた資料は何処の資料よ？
ヒルバーグの本を読んだ事無いのに書くなよ

ミュンヘンの現代史研究所所長マルティン・ブロシャートは、
「ヒトラーはユダヤ人絶滅に決定を下しておらず、
最終解決の全体命令を出してもいなかった。」という結論を出しているよ。

>>407
400万人というのは、修正される以前の石碑の数字
不確実なすうじだったから最初からヒルバーグも算出の手がかりとはしてなかった

>>425
30万が陰謀だと認めるのか？ｗ

>>426
ネトウヨの是は反社会アナーキズムだからあり得る

人間石鹸とか無駄なことするくらいなら、
ユダヤ人収容者の飯をユダヤ人の肉にするわ
あっちは自家製ソーセージ豚から作る民族だし
解体くらいはお手の物だろう

>>424
あー、載ってた載ってた＞人間ランプ、人の革の本
恐れおののいて眠れなくなった純真な頃の自分に謝って欲しいくらいだw

>>430
ネトウヨは負ける戦いはしないよｗ
証拠もいくらでもあるのに、わざわざ嘘とか言うメリットもないし。あさぴーじゃあるまいしｗ

滅びろイスラエル

>>410
＞ 即決裁判即決執行始めると部隊の指揮統制は崩壊を始める、

チカン裁判は即決裁判ですが何か。

予想通りの流れ

生きているだけなら
日本最高年齢の人は
日露戦争開戦前の生まれ
日露戦争なんて１９０４開戦だから
１０４年前。

爺さんの兄貴は９４歳で存命中で
２．２６の時は赤羽で訓練中だったとのこと。
訓練中に実弾渡されて待機命令。
”日本人同士で撃ち合うのか？
それだけはイヤだから首謀者はとっとと頭撃て”
というのが当時の想いだったそうだ

従軍慰安婦については
”あぁ軍票がおじゃんになったから悔しいんだろ？”
で終わりｗ

７年戦場にいた一族最強の人ｗ

ホロスコートも沢山知っている人
居るはずなんだけどね。

>>428

全く其の通りだけど
ソ連は200万のユダヤと200万の非ユダヤが殺されたって
ニュルンベルク裁判で訴えたけど、現在では否定されている

ヒルバーグも
邦訳下170頁で、ヒルバーグは「絶滅収容所に
次のような死亡者数をあげている。

アウシュヴィッツ ：1000000のユダヤ人

典拠資料をあげずに、アウシュヴィッツでは、250000の非ユダヤ人、大半がポーランド人が殺された
チェルムノ、トレブリンカ、アウシュヴィッツでは、これもまったく典拠資料をあげずに、数万のジプシーがガス処刑されたと記している。

でも、ヒルバーグが正確な数字を算出したという証拠は全く無いけどな

”発見された”のはAutoCADのデータだったりしてｗ

要するにナチスホロコーストなんてのはユダヤ人がイスラエル国家を
樹立する為に世界に仕掛けた壮大な自作自演なんだよ。これがなければ
イスラエルって国が誕生することは絶対になかった。第二次大戦がユダヤ
人にとって最後のチャンスだった。だからユダヤ人であるヒトラーがユダヤ人を
代表してドイツ人の差別主義者の顔をして迫害の振りをしたのだよ。
なんでナチスがユダヤ財閥であるロスチャイルドから資金援助受けてたのかとか
不可思議な謎が全て解ける。ヒトラーはユダヤ人たしナチスホロコーストは真っ赤
な嘘。

>>428

ちなみにヒルバーグがアウシュヴィッツで死亡したのは、125万って算出したのは1986年な。

最新の人数は、フリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）の50万。そのうちガス処刑による犠牲者は35万人と、現在、ガス室での処刑を認めている説
の中で最も少ない人数を挙げている。

アーサー・R・バッツら歴史修正主義者たちは、アウシュヴィッツの死者の総数は「15万に達するが、
そのうち約10万がユダヤ人であった。」大半のユダヤ人は殺されたのではなく、
とくにチフスの疫病によって死んだのである。
殺虫剤チクロンBはガス処刑にではなくチフスを媒介するシラミを駆除するために使用されたと主張している。

屠殺で
　　　・肉の年間消費量(主要国の比較から抜粋：2002年)
　　　　　牛　肉：約130万トン(1人当たり約10kg)
　　　　　豚　肉：約240万トン(1人当たり約19kg)
　　　　　家禽肉：約180万トン(1人当たり約14kg)
てな統計があるわけで。
この数値は、技術が発達した現代の話。

人間一人を６０ｋｇとすると、１００万人で６０００万トン。
人間処理場があったとして、さらに年間３０００万トン（５０万人）が処理されたとしても、
その方法がどんなもので、もろもろの廃棄物はどこに行ったのか、
それが全然分からない

>>429
まあ10倍は水増ししてるだろうね。



これは陰謀論ではない、印象論だが。

【日韓】 心の狭い金持ちの隣人、日本〜韓国の危機に冷たいが、どう活用するかは私たち次第[11/10]
http://www.hankyung.com/photo/200811/2008111084061_2008111071781.jpg
東京＝チャ・ビョンソク
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226327550/
ソース：京郷新聞(韓国語) 心の狭い金持ちの隣人
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008111084061&sid=0105&nid=005<ype=1

最近、東京を訪問した政府関係者も韓国に対する日本の冷ややかな態度に「日本はアジアのリーダーとして資格がな
い」と鬱憤をはき出した。問題はいくら心が狭くてけち臭いといっても、日本は無視できない金持ちの隣人と言う事実だ。

歴史的には忘れることができない傷をつけたし、今も無茶な脅迫までする隣人だが、どのように活用するのかは私たち

>>440
ありえないけど、同じユダヤが沢山いたアメリカがアクションを興さず
静観していた疑問が解けるなｗ

>>445
ヒトラーユダヤ人説、ナチスホロコースト自作自演説は在り得なくないよ。
リチャード・コシミズの分析を調べてみな。唖然とする。

>リチャード・コシミズ

まずこの人は信頼できるのかｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226327550/
【日韓】 心の狭い金持ちの隣人、日本〜韓国の危機に冷たいが、どう活用するかは私たち次第[11/10]


要約---------------
金持ち国家が日本だが、隣りの韓国にはけち臭いこと言い尽くせない
日本の冷ややかな態度に「日本はアジアのリーダーとして資格がない」と鬱憤をはき出した。
問題はいくら心が狭くてけち臭いといっても、日本は無視できない金持ちの隣人と言う事実だ。
今も無茶な脅迫までする隣人だが、どのように活用するのかは私たちに次第だ。
日本が好きだからではなく、私たちが暮らすためだ。
日本のように気難しい隣人を持ったことも結局、私たちの宿命だ。

http://www.hankyung.com/photo/200811/2008111084061_2008111071781.jpg
東京＝チャ・ビョンソク
ソース：京郷新聞(韓国語) 心の狭い金持ちの隣人
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008111084061&sid=0105&nid=005<ype=1

>>447
論理的整合性で判断すべし。世界が嘘をついてる以上誰の論説でも
最後は結局自分の頭で考えるしかない。

ウヨ　「ガス室はなかった！！」

大昔の不確かなホロコーストには大騒ぎするが、パレスチナで起こってる本物のホロコーストには何も言わないユダ公。
中国人と同じ匂いがする。

ヒトラーユダヤ人説って１０年ぶりくらいに聞いたな

ガス室を設計した＝ガス室を作った　ではないし、
ガス室を作った＝ガス室を使った　　でもない。
仮にガス室を使ったとしても、常用したかどうかも問われるところ。

ガス給湯室

戦場の狼 やりたくなってきた

アパートでフロッピーディスクに入ったアウシュビッツの設計図（jwcファイル）が発見された

少なく見積もっても日本の大都市全滅させるほどガス室送りにしたのに
全然死体の痕跡やら死体処理方法が出てこない辺りが南京に似てる

>>1
このスレはサイモン・ウィーゼンタール・センターにロック・オンされますた。

アパートは外国だと豪邸っていう意味だから、別に不思議ではないだろ
ナチ党の施設だったのかも知れないし

>>459
マンション？

>設計図がこのほど、ベルリンのアパートの一室で見つかったと報じた。

ここに全て集約されてるな

>>457
おっと、ユダヤの疑惑の追及はそこまでだ。
『週刊文春』の花田編集長みたいになるぞ。

この手は日本でも利用されるな

重要な資料はアパートから発見される

>>459
ペントハウスかマンションと勘違いか？

＞資金援助
ヒトラーがユダヤ云々はただの電波だが、資金援助に関してはヒトラーは確信犯だったからな。
今のアメリカみたいなもん。
ミュンヘン会議で戦争が回避されたのに、内心はがっかりしてた。
インチキ経済回復を達成するために、海外含めて金融機関から借りまくって、
戦争突入って事で踏み倒す気だった。戦争にならないと債務返済で破綻してトリックがばれるから。

ドイツ国民からもフォルクスワーゲンが買えるって名目で、積み立てさせて
あげく戦費として踏み倒した。日本の満鉄債券がパーになったのは敗戦による止むを得ないものだったが、
ヒトラーは意図的だったしな。
こんなチンピラレベルの連中にもユダヤ系の金融機関は金を融資してやり、
ユダヤ人には愛国者が多くて有能な人物も多かったのに、アホなスケープゴートにして
国家有為の人材まで追放してんだから、ナチは愛国者どころか反ドイツもいいとこ。

ヒトラーの頭の悪さで負けるべくして負けたってところだな。

>>457
定説どおり、150万人がアウシュビッツで殺されたとする。
150万といえば、今の日本で山口県全体の人口に匹敵する。

絶滅収容所として稼働していたとされるのが数年間。

何の痕跡も残っていないのはおかしい。

>>459
外人が日本のマンションみて「こういうアパートに住みたいわ」と言ってたぞ

>>459
マンションだろ？ｗ

マンションは豪邸で
アパートはマンション、アパートでしょ

まぁ現実は小説より奇なりというか、
マンションの一室で骨も残さず人間を解体した事件もあったし、一般人の想像を超えた死体処理方法があったかもね。
まぁその辺も専門家が色々調べて考えてるとは思うが。

＞ １１メートル
なんという自演

結局いつもと変わらずだよな。ガス室の存在を明確に証明できるものも、処刑の
システムも、死体の処理も、懐疑派からはもっともな疑問が出るが、肯定派からは
それに対する具体的な返答は全く無い。>>42>>100みたいな、ただ単にレッテル貼り
の悪態だけ。

納得できる証拠出せば、いつでもガス虐殺を肯定してあげるのに

>>405
残念ながら、チクロンBことシアン化水素は、
虫より人間にはるかに有効な毒ガスだ。
DDTを持たないドイツにとって害虫駆除は大きな悩みで、
シアン化水素をなんとか安全に使うために開発した徐放剤がチクロンB。

イスラエルが近くイランを攻撃するって噂があるけど
それと何かリンクしてんのかな？

>>157
まああの歳であの文章を書けるんなら大した文才だわな。
才能として誇っても問題ないレベル。

>>473
>シアン化水素をなんとか安全に使うために開発した徐放剤がチクロンB。

安全だったら殺人ガスにならないじゃん…
チクロンBは収容所に定期的に納入され、シラミ除去のために使われていた。
これは事実です。

同時にチクロンBで殺人を行っていたとしたら、用途がまったく異なる
2つの目的のために使われていたことになる。違和感感じない？

毒ガス殺をでっち上げたいが、定期的に納入され消費されているもののうち、
人を殺せそうなのは「チクロンB」だけだった…
捏造したい側はこの薬物に飛びつくだろうね。
しかし、これで殺された死体は1体も見つかっていないのも有名な話。

>>466
山口県民を絶滅させたい独裁者が山口県民収容所を作り、
１１メートル四方の部屋に入れるだけの人数ずつ
高価な毒ガスを撒く。その間残りの山口県民には食事などを提供。

すごく効率悪いな。

>>477
食事に毒混ぜた方が早いな

>「シャワー室」の奥にある約１１メートル四方の部屋が「ガス室」と表記されている。

シャワーを浴びた後に奥のガス室でガスを浴びるんですね。

原　　　爆　　　投　　　下　　は　　　j　　a　p の自作自演です

水シャワーで十分なのになんて人道的なんだ

ガス室のフタが木製ってんだから・・ねぇ

>>465
ヒトラーがユダヤ人でホロコーストはユダヤ人による
ユダヤ人のための自作自演でなければ収容所内に
結婚式場があったりシナゴーグ（ユダヤ教の礼拝所）が
あったりする事の説明が全く付かないだろ。。
ナチス高官にも多数のユダヤ人が存在してたことすら
隠されている。ユダヤ人のスピルバーグはシンドラーの
リストなんていう嘘だらけの映画まで作って世界に宣伝する。
これは今世紀最大の大掛かりな嘘だよ。

>>676
てか動力用一酸化炭素の立場は・・・

>>476
酸素より重いチクロンBを使ってるのに､ガス室の排気口が天井に付いてるとか。　
欠陥過ぎるよな

ユダヤ必死だな。

ホロコースト説に相当ボロが出てきたんで、今更上塗りかよ。。。

いい加減にしとかないと、益々首を絞める事になるぞ。

ビルト紙って信用できるのか？
アメリカでいうとナショナルエンクワイアラーとかの
エイリアンの死骸を発見！１００歳で出産した老女！
なんていう記事と同程度じゃないのか。

アンネ・フランクの日記は捏造ってのが有力だけど、
これってやっぱ金儲けの為だったんかな。

冷たい水のままシャワーを出すわけがないから
ガス室やボイラー室があるのは当たり前なわけだが。

ナチの犯罪が明らかに！

万が一「ホロコーストは捏造でした」って事になったら
捏造に関わった国はどうなるのかなぁ？
「ホロコースト」の模倣って大戦後に随分あるよね？
捏造者の責任は「暴力的ゲームの作者」より重いぞ。

まあ、捏造した側は必死になって見直し論を押さえ込む以外方法は無いだろな。

もうすぐ真新しい紙に書かれた慰安婦の命令書が出てくる。

スピルバーグの映画つまらんな

まあこんな事がいえるのは世界広しと言えどもここ2CHだけ
　なんだろうな

　↑のユダヤ陰謀論者達の中で誰一人イスラエルの広場のど真ん中
　で言う勇気があるやつは一人も射ないに1億ライヒスマルク

ユダヤ人ってどんな顔立ち？
アラブ系？

>>477
その後遺体を油で灰にします＞＜

てか何だ？今まで隠し扉で見つからなかった部屋が発見されたのか？
それともどっかの部屋が実はガス室だったってことが分かったの？

がすしつって平仮名で書いてあったら面白いのに

　多分　ユダヤ陰謀論者はニューヨークのど真ん中でも言う
　勇気無いだろｗｗｗ

　ネットで吼えるだけの典型ｗｗ

　街宣右翼より勇気無いｗ

>>494
賢明なユダヤ人はそのような人物には「私は君の意見に賛同しないが君にはそのことを言う権利がある」と告げる。










その後、彼の行方を知るものはいない

　>>499

　うむ　じゃあ実行してくれ

　お願い　とりあえずナイフでも装備していけｗ

　で声高に言えないのは実は暗に"ホロコーストはあったんだろうな"
　と勘付いてるからなんだろうなｗ

　2CHは掃き溜めだからまあOKかｗ

>>492
20代で美形の「元慰安婦」も出てくるよ。

冗談はさておき、俺は1970年代の有楽町で
20代後半から30代前半の傷痍軍人を見たことがあります（ｗ
まぁ、片足のない人が軍帽をかぶって物乞いしてただけなんだけどね。
上野とかににいた（恐らく）本物の傷痍軍人と比べると
あからさまに若かったので子供ながらに印象的だった。

>>493
いや、あれは物凄く面白い映画なのだ。
何が面白いかと言うとスピルバーグが活き活きと「映画青年らしさ」
を発揮しているのが、一番残酷なクラクフのゲットー虐殺のシーンだから。
もともとスピルバーグって「カオス」を描くのが大好きなんだよね。
「ジョーズ」でも賞金目当てで漁師達がドタバタを繰り広げるシーンが
最終編集前ではとても長かった。これは最近になってDVDで見られるようになったな。

スピルバーグって一般的には健全でヒューマニズムの人みたいに勘違いされているけど
実際はすごく残酷趣味でダークなテイストを持った映画監督だ。
ETとかに騙されちゃいけない。まぁETも本当は物凄く救いのない絶望的な話なんだけどな。

ホロコーストに日本は一切関係ない
この話に日本を絡ませる香具師は中韓の工作員

ドイツ人は野蛮人だからね

信じられない話かもしれないが
>>17の発言をドイツ（及びEUの数ヶ国）ですると、それだけで逮捕される（マジ）

>>503
>ホロコーストに日本は一切関係ない

ユダヤ人迫害から彼らを救った日本人は・・・・？

>>506
偉い人が居たんだねで終了

>>502
ユダヤ人の死体を掘り起こして焼却するシーンが好き

絶滅させたいなら捕まえてすぐ焼却炉にいれたらいいんじゃないの。
わざわざ燃料使ってまでガス室で一旦死なせなくても。

>>509
基本的には毒ガスのデータ取りじゃね？

>>508
俺は聴診器を天井に当ててるシーンが凄くシュールで好き。
それと冒頭のレストランでシンドラーがナチ高官に取り入って行くプロセスを
省略を用いて手際よく見せたシーンが好きだ。もちろん、虐殺シーンも好き。

逆にシンドラーが指輪を受け取った後は駄目。
善人と悪人の境目を歩いていたシンドラーが「ただの良い人」になってしまってつまらなかった。
指輪を受け取っても何で感謝されているのか理解できないくらいの方が良かったように思う。
カラーに戻った後の愚劣さは言うまでも無し。
実在の人物を出して「今までのはフィクションですよ」と宣言するような真似に
一体どんな意味があるのかが知りたい。

11平方メートルの部屋で600万人殺したナチスドイツすげー。
ドラえもんの四次元ポケットみたいだな。

ボイラー室ってことじゃないの？

アイヒマンが全責任者の様に言われてるが、
一介の将校に発言権なんか無いに等しい。

>>507
ナチスドイツの周辺国が難民として受け入れてあげれば良かったのにな。

毒ガス一種類のデータ取るのに６００万人殺害とかねーわ
７３１ですら捏造しても数千人なのに

きっとガス室の正体はこれだろ

　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__＿＿
　 　| 　　ｌ..　　　／l入浴剤&洗浄剤`l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|ﾜｸﾜｸお風呂ｾｯﾄ|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣／

>>516
使用したガスの後処理も大変そうだな。

使ったガスはCO2だっけか？

600万人の美女とＳＥＸできる

なにこれ法則発動？


韓日併合　不当性訴えるドイツ政府の文書発見
http://www.chosunonline.com/article/20081109000003
http://www.chosunonline.com/article/20081109000004

まぁーユダヤ人がしてきたことも大概エグいからな
虐殺があったにしろそれはそれで因果応報だわな

相手怒らせといて自分たちだけ被害者とか都合良すぎ

>>512
バカ発見！
ユダヤ人の強制収容所はアウシュビッツだけではない。
もう少し勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガス室って、まさかボイラー室の間違い・・・？



あれ、早朝に宅急便か？
ホルスト・ヴェッセルとか歌ってるみたい。変なやつだな。
ちょっと見てくる

今現在ユダヤが虐殺してることのほうが問題だろｗ

アメリカだって強制収容所でがんがん殺してたかもしれないしなぜここまでドイツだけたたかれるのかわからん

今頃かｗ

逆転ニュルンベルグ裁判
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ！〜
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_02.html

つまりここまでの流れを要約すると、
2000年後、俺様の部屋の跡地の地中から発掘されたエロゲのパッケージを見て、
「昔の日本人は幼女を性的虐待していた」『証拠』にされてはたまらんってこと?

ウヨ　「南京大虐殺なんてまぼろしだよ！」

もうこれは俺の部屋からシナ事変はソ連の陰謀だった新証拠が発見されるレベルｗｗ

古そうな紙に鉛筆で設計図作成
記録からナチ幹部署名も複製

あら不思議、アウシュビッツの設計図のできあがり！

>>525
白人は頭が悪いからな。
特にアメリカやイギリスはさw
キリスト教徒特有のものなのかな？
物事を客観視できない病気って。

ドイツ在住だけど
探したらなんか出てくるかな

今頃こんなガス室モロ出し資料が出て来たのか？
へー

まずこれが本物かどうかが先に話し合われるべきじゃない？

今こんなのが出てるって事は米政府が捕虜関係で何かやってそれが公開間近なんだろ。
これからもちょくちょく出てくるんじゃないのか。

これは明らかな犯罪だな。ドイツはこの世からなくなるべき。

これが「無かった」だと発禁逮捕の国のメディア情報なのが難点

ソロスに聞け

これって、毎日新聞が『独島は韓国領と表記された日本の地図を発見した』っていう感じ？

早くタイムマシーン出来ないかなぁー

ユダヤ人のでっち上げ
わかりやす

ネトウヨ大丈夫か？
モサドは日本の警察みたいに甘くねーぞ？

のちのガス湯沸かし器である

新聞社のサイトを見たけど、あまり真面目な新聞では無いみたいだね

コラ職人の人いたら鑑定してみてよ

The Fake Photograph Problem
http://www.ihr.org/jhr/v01/v01p-59_Walendy.html

How many photos are impossible, in that the shadows are all wrong, or contradictory;
or non-existent. Or that the physical anatomy of the persons portrayed is impossible

ところで、ナチスのユダヤ人虐殺が嘘だと日本に何か良いことあんのか？

>>546
ウソでもホントでもいいことないよ。
たかが他人事。

何が出ようと、特定ユダヤに対する認識は変わらないから。
虐殺されてもぜんぜん不思議じゃないし。
酷いことだとは思うけど。

ナチスドイツは、ユダヤ人の絶滅を計画し、その手段としてガス室などの大量虐殺装置を用い
600万人を虐殺した。計画的虐殺論者は、虐殺方法はあくまでも餓死や伝染病などではなく
ガス室などの計画的な殺害装置による虐殺だとしている。
その証拠となるガス室が11メートル四方の小部屋では、あまりにもしょぼすぎないか？
計画的大量虐殺の証拠としては。
この証拠は逆にホロコーストの危うさを証明しているような気がするが。

ユダヤ人は嘘垂れ流しまくって扇動するから鬱陶しい
↓
とりあえずドイツからユダヤを追い出したい

これがヒトラーの考えでしょ
根絶ってのはリップサービス

実際、ヒトラーが子供の頃に世話になったユダヤ人は匿ったという証拠もある
日本が悪者にされてるのと同じ、ヒトラーも戦勝国に悪いイメージつけられてるだけ
ユダヤと戦勝国の利害が一致したから、世界的な常識としてでっちあげたんだな

ホロコースト問題のもっとも大きな問題は証拠がないこと。
疑わしきは罰せずの原則に反する。
>>1のガス室はガス給湯器室だろ。

元々アウシュビッツでガス室虐殺は無かったといってる人の主張は
「ペストなどの伝染病を予防するために衣類が器具を燻蒸するための部屋があっただけ」
というものでしょ？

11m四方の部屋って、まさにこれに該当すると思うんだが。

>>546
利害を考えるな
嘘つきを叱る、当然じゃないか

差別を大々的に打ち出し、関心を持たせる事で虚構の差別が生まれる。
それを食い物にして平等を嘲笑う真の差別主義者がいる。

日本においてチョンやチュンが躍起になって捏造した歴史を吹聴してるけど
放っておいたらアメリカにおけるユダヤ人みたいになるぞ
今となっては事実かどうか検証しようとしただけで差別主義だのいわれて迫害される。
すべてユダヤ人の要求がとおり討論も許されない。
今のうちに日本も主張することは主張しとかないとああなっちゃうぞ。

そもそも自国が悪くないと言ったら批判されるのが国として異常
「見えない戦争」で思想洗脳が進んでる証拠だな

こんな事ばかりやってると次の世界大戦ユダヤがまた

雑誌「マルコポーロ」がガス室問題を書いて、ユダヤ人団体が
猛烈抗議してきて廃刊になったというある意味伝説の論文の観点から
今回見つかった物とあわせて検証するとどうなんだろうか

猪木引退！！















か？

ユダヤは根絶やしにしたほうがいい
チョンといっしょに

>>555
アメリカでもネオコンは総追放状態になりつつあるしなｗ

ところで変な話だが、
現時点でやや親日のユダヤ人とやや反日のドイツ人な訳だが、
やっぱこの場合も昔の同盟の義理でドイツ人庇うべきなんかね？
日本は３６回謝罪しててドイツは１回も国として謝罪してない訳だが、
欧米の悪意をドイツに矛先向けさせる方が国策として得な気するんだが・・・

>>546
南京大虐殺や従軍慰安婦とやらへ反論する研究者の地位が上がる

ウィキペディアで見ると、ドイツ語で「ガス室」は"Gaskammer "みたいだ。
下の設計図でも確かに"GASKAMMER"と書いてあるようだ。しかし、これだけの情報でこれが
殺害用のガス室だと判断できる物なのだろうか。
下の"SCHLEUSE"とは、「閘門」を意味するらしいのだが、ここでは別の意味だろうか？
その下の"VORRAUM"とは、どうやら「玄関」を意味するらしい。
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer.html

>>562
無理
日本責めてるのは特アの国家作戦だから
欧米は既に日本なんて眼中に無い

ドイツがどうなろうが、国益のために特アはせっせと日本を叩いて金をせびるよ
マリオがコインの出るブロック叩くみたいにねｗ

>>546
「ドイツではナチス犯罪に疑問を呈しただけで捕まる」論法を使って
歴史問題で反対意見の反論を封殺しようとする日本のサヨク学者が
その方法が使えなくなって困る

>>565
日本も36回も謝罪したのにドイツは一回もしてない！！
と声高に非難はじめれば特亜も何もいえなくなるんじゃね？
事実突きつけれられるほど捏造は弱いから
もしそれで日本は罪清算してない言ってきても、
全てドイツと比較して具体的に論破してけば欧米諸国の手前日本には言いにくくなるんじゃね？
それでも言ってくるならいつも通りだしｗ
左翼はホロコーストあろうがなかろうが日本叩く気満々だからホロコースト有り無し自体はあんま意味ない気する

ホロコーストがあったのは事実だけど
言うほど巨大な規模のものではないし
そもそもユダヤ人が対象じゃない

先週行ったばかりだ。アウシュビッツ。
死の門のシンメトリーな構図を美しいと感じてしまった。ごめんなさい。

>>567
甘いぞｗ

聞かなかったフリして、延々と同じ事言い続けるだけ
そして息のかかった自称識者を利用してテレビで発言させて
「日本の問題とは別」とかなんと理屈つけられて終わりだな

こういう問題に理屈は関係ない
選挙と同じで、洗脳した奴を人海戦術で投入した方が勝ち
ただでさえ日本人は「みんなの意見」に弱いから、嘘でも本当でも集団で意見言えば勝ち

日本人の半数以上が洗脳に気づいて行動するか、
日本の金が枯れるまで、この作戦が続くだろ
もっともその前に、合法違法取り混ぜての移民作戦で純粋な日本人すら消える可能性があるけどなｗ

>>491
ホロコーストに疑惑を感じ再検証するってのも犯罪行為になったんじゃなかった？

このごろ、やけに法案とかで様々な角度から移民の話が出てるよな

「見えない戦争」で思想洗脳が一定まで進んだから
次の段階に作戦が移ったと解釈するのが妥当だな

つまり「日本にいる外国人勢力を強めちゃおう」作戦だ
自国の文化を受け入れさせたり、外国人数を増やしたり、参政権もらったりしてなｗ

>>570
まぁそうかもね
てことは結局、ホロコースト擁護しても何も意味なくね？
もしホロコーストはなかった！とかなるとさ、
左翼的にはじゃあ日本だけが虐殺していたﾆﾀﾞ！って叫びだすだけだし
欧米の悪意はドイツに任せて日本は特亜論破がんばって先抜けする方がいいかと

11メートル四方の部屋で600万人も殺したのかー（棒読み）

>>569
巨大な悪はえてして美しいものです。だから余計に怖いんです。

連中の最終的な目的は、わかるな？

「日本の政治を握り、自分の思い通りに操る国にする」ことだ
既に半分くらいそうなってるけどなｗ

>>573
逆に言えばホロコースト擁護しない意味もない
ユダヤが日本にアメリカと同じ事をしないとも言いきれないしな
利害関係ないなら嘘より真実が好ましい、これだけのこと

収容所で死んだ奴の大半が「餓死と病気」というリアル。

どこの国も歴史修正主義者がいるからね

さすがに信憑性が・・・

ホロコーストを否定するつもりはないが、最初から虐殺するために
収容所を作ったってのはありえるのか？

それならもっと効率の良い方法があるだろう。

>>574
全ての犠牲者がアウシュビッツのガス室で殺されたわけではない。
いろいろな強制収容所、いろいろなゲットー、いろいろな人目につかない場所、いろいろな街角など、
あらゆる場所で犠牲になった人が総計600万人です。

>>580
もちろん、腸チフスで死んだ人間も含まれてるんですよね

ドイツのせいかもしれんが、餓死・病死で死んだ人間も「毒殺」に含まれてそうだよなｗ

まあユダヤは嘘が巧みなのは伝統だから、眉唾で聞いとけばいい
特アが金のために日本がどんな行動とっても責めるのと同じでな

>>581
劣悪な環境に追い込まれた結果腸チフスになり落命した人は無論含まれます。

それで来年あたりﾁｮｿの学者さんの長年の努力が実って、
慰安所つきの日本軍基地の設計図が見つかるんだろうｗｗｗｗｗ

一番恐いのはヨーロッパのいくつかの国では
この手のことを議論することさえ罪になること
言論の自由も表現の自由もない

>>573
日本の左翼としては
ホロコーストは捏造だが、南京大虐殺は事実
という結論が一番望ましいのでは？

>>583
チフスで死んだ人の数は何人ですか。
ガスで殺されたのは何人ですか。

収容所内でナチスはユダヤ人を殺す事はおろか、虐待も許可されていなかった。
「収容所内の死亡率を下げるように」という命令が残っていて、
勝手に囚人に危害を加えて有罪になったSSもいる。

よく、狩りや遊びのようにユダヤを殺しまくるナチスの姿が映画等で見られるが
あんなものは嘘っぱちだということだ。

ナチに蹂躙されたフランスで
この話をふるとマジギレするフランス人もいるので
フランスに旅行する場合には一切忘れる事をお勧めする

>>586
そうそう、なんでホロコーストはあんま口出ししない方がいい気すんだよね

ナチス陰謀論者＝社会の負け犬

＞ベルリンのアパートの一室で見つかった


そういえば、近所のアパートからＮＡＳＡが月に行ってなかった証拠が出たよ。

またユダヤブタが喚いてんのかwww

>>542
日本で何かやらかしたら逮捕されるのはモサドですが

>580
そのあらゆる場所で戦って戦死した人数でさえ総計600万人の約半分なんですが・・・

>>494
南大門広場行って「竹島（独島）は日本の領土」って叫んできてみな

歴史は歴史として、事実だけを追求するべき
政治的に作られた歴史観を修正するのは当然の事だと思うぞ
今の敗戦国は、まだ西部劇の中のインディアンだよ

>>595
このジャップなにさけんでるんだろと怪訝な顔をされるだけ

日本も中国人を毒ガス実験の実験台にしたからナチスと変わらん

たけしの「ここが変だよ日本人」で教科書問題の時も、
欧米人が「ドイツでは捕まるぞ」論法を使って日本の保守派のゲストの
人の意見を封じようとしていたんだよね。
まさに南京問題が話題になっていて、中国人もアイリスチャンの本に
依拠してヒートアップしてた議論の中でね。

「ドイツではこうなのに日本と来たら・・・」論法はけっこう厄介だよ。
だからサヨクの学者も使っているわけで。

世界中でも有数の歴史捏造好きが２ちゃんねらだからなあ。

ここまで極端な連中は珍しいと思う。ネオナチも中国もここまで酷くは無い。
日本人ウヨクが、一番全方位で歴史捏造好き。

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>600-601
まあ、そういうのも「見えない戦争」の手口だよな
相手の自尊心を落とす、取るに足らない相手だと思わせる
普通に育ってれば自国を愛するようになるという心理がわからんらしい

で、お国は三国のどちら？

>>600
ネットウヨクはただ単に歴史について無知なだけだよ

>>597
世界（笑）では日本語を話せる奴は意外といる。

聞いて理解できなければ話せても意味は無いだろ

ネオナチだって、必死に日本軍の所業を正当化したりはせんと思うからね。
日本人のくせにナチスの所業まで全肯定、ってお人よしは日本人ウヨク
くらいじゃないの。

２ちゃんねるウヨクは極端過ぎるのよ。自分の支持する国は全肯定で何も
悪い事は一切やってない、他国の言い分は全部捏造、だからね。
そりゃ、歴史研究じゃなくて宗教。

久々のユダヤ様。中国様といっしょのサタン遺伝子。
宗教を利権に利用する下劣なやつら。
こんなことをするから嫌われる。イスラムには通用しない。

ユダヤ、キリスト、イスラムの聖書カルト利権屋はいつまでも殺し合う。
死海文書もちゃんとオープンにしてほしいものだ。
宗教支配には規制が支配ツール。
やれ、姦通をするな、不倫はするな、慈善をやめるな、いい子にしてろ、
あげくは酒は飲むな、スカートはくな、顔をみせるな、あんよを出すな。

味も素っ気もない、優等生、正義ママゴト、いいこちゃん文明。
大量生産のニワトリ小屋文明。
日本が統制化された、ウサギ小屋というが、
一見、きれいな町並みで教会や城のある城塞都市の彼らの方が家畜。
カオスのでたらめな日本の町並みがいかに自由度が高いことか。

日本であれば、すべてに反論が許されるのに、
ユダヤのホロコーストには絶対に反論が許されない体制が作られている。
日本のＧＨＱの九条、平和人権思想すりこみに近い、文明虐殺現象。
６００万人の四国がなくなるほどの殺戮、二年で殺しても一日一万人。
５０kg×１００００＝５００ｔ（２５ｍ四方の１ｍの深さのプールいっぱい）。
やれないことはないがけっこうつらいし、証拠は？？

反論がゆるされないということが、ウソだといってる気がする。

という気がしたりすると、欧米では逮捕されるんだろうなあ。

ガス室は無かったとか主張すると逮捕されるような国では
ガス室を肯定する資料も途端に胡散臭くなってしまう

>>606
ちゃんと考えてみよう

ナチス肯定するのが右翼であるという因果関係ないだろｗ
つまり、右左関係ないお人よしか、嘘を真実で暴きたい奴がやってるだけと考えるのが妥当
正しい事じゃないと気がすまないのは、研究者タイプに多いよ

【宣戦布告】李大統領「日王は韓国国民に跪いて謝罪せよ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226358048/

＞ブラント西ドイツ首相がポーランドを訪問した時、ポーランド国民を感動させ、ヨーロッパを
＞感動させ、第二次世界大戦で被害を受けた国々を感動させた場面があった。日本の天皇も、
＞来て何をするかによって、両国の発展に影響を与える。そういう面も考慮してもらえればと思う。

これもある意味「ドイツはこうなのに日本と来たら・・」論法だな。
決して中身の議論には踏み込まずに、相手を悪魔化しつつうわべだけの解決に逃げる方法

専門家「ベルリンで見つかった図面はアウシュヴィッツのじゃないよ」
Auschwitz expert: Blueprints found in Berlin not of death camp
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1035958.html

>Van Pelt suggested the plans might be fakes, motivated by the lucrative market in Nazi memorabilia and documents.

ナチ関係コレクターを狙った捏造じゃねえの、だってさ。

今イスラエルがやってる事を考えるとナチを一概には責められない。

>>610
ああ、これ麻生首相にヘコヘコで
気を使って座席譲ったら旗の位置がおかしくなったって人でしょ

面従腹誹を、一国の長がやるのは卑屈すぎるなｗ

ガス室ねぇ
それが毒ガスなのかメシとかに使う単なるガスなのか

新築マンションと言うオチ

エバンゲリオンって昨日はじめてちょっとだけ読んだけど。
あれって、ユダヤ様を痛烈に皮肉ってる気がするね。

ところで、聖書利権文明は
魔女狩り、ルネッサンス、プロテスタント、カトリック、イスラム
イスラム派閥、内戦、十字軍、・・・。

民衆はおもちゃみたいだ。　宗教屋こそ、独裁支配カルトおたく。

>>609
それにしては、ホロコースト否定の論法が南京大虐殺否定とまったく同じ
なんだけど。まるで産経がやっているかのよう。

自由に気に食わない過去の証言を全否定したり、逆に都合のいい証言を全肯定
していれば、どんな突飛な自説でも証明は可能だよ。空自の前幕僚長の”自説”
みたいなのでも。
しかし、それは歴史研究とは言わん。ただの妄想。

戦時捕虜収容所って時点でなんか違うだろ。
捕虜って軍人・軍属に対して使うもんだし。
真偽ともかくこの設計書書いた奴はオマヌケさんとしか思えん。

>>617
だから証拠のないものを弾いて行こうって話じゃねえの？
で現状、ホロコーストの証拠は怪しい、それだけのことだろ
そもそもホロコースト疑うのが罪になるって事自体が怪しい証拠とも言えるけどなｗ
真実なら、それこそ広島の原爆ドームみたいな原爆が落ちた証拠を堂々と見せればいい

右翼とか左翼とか忘れて、研究者の連中に言えばいい
どうせどっちも自分に都合のいい方選ぶだけだから

少なくともアウシュビッツをはじめとしてユダヤ人が強制的に押し込められてたのは事実だし、
中でそのユダヤ人が何かされててもおかしくないんだけどさ
そこから一気に「よってユダヤ人はガス室に送られて殺された」に飛躍されるからわけわかんないんだよな

>>617
なんか南京事件肯定派の笠原十九司教授がそれと似たような事書いてたな。
あの人は根拠のないことは妄想といいつつ、自分も根拠を提示せずに
いろんなことを断定してるから好きじゃない
しかも自分とは異なる意見の人に対するレッテル貼りが激しいし。

>>576
「わかりやすい絶対悪など国際社会に存在しない」とアピールするのは
最終的な日本の歴史評価にも十二分に影響するデカい事だと思う

うそくせー。
西朝鮮人は何でもやるな。

>>620
ユダヤ人だけじゃないけどな。
何されたかというと、「労働による絶滅」。
ナチスを擁護してる人は可哀相な人だと思って差し支えない。

>>622
戦勝国である中国とアメリカが「自分たちこそ正義」ってツラしてるのに
ヒトラー叩きも戦勝国にとって都合がいいのに
そんな論理認めるのかな？
潰したい国見つけて潰せなくなるから、認めないよｗ

「イラクは悪じゃなかった」「チベットは悪くなかった」
連中は絶対言わんよｗ
まあ、国際世論になる前に立ち消えるな

ガス室とされる施設はソ連側にしかない
西側にはなかったんだよ
単なるソ連のプロパガンダなのがみえみえ
統一したときに調べてみたら換気すらできない残留物質もないそんな施設だった
コミンテルンの悪巧みはカチンの森で実証済みの話だ

ガス室があったなかったは置いておいて真偽鑑定ってこういうのについてやるのかなぁ？
本物ならまぁ、なんだが、万が一偽物となるといろいろ大変そうだ

>>623　
>西朝鮮人は何でもやるな。

ワロタ。　

でも、日本以外のほとんどの国はこういうメンタリティがデフォ。
ドイツ人は多分不器用すぎるんだろうな。

額に汗して労働する人種は　
三国志ママゴト、十字軍ままごと、大奥ママゴトの連中からしたら、
支配に都合いいカモにしかみえないからね。

>>624
>何されたかというと、「労働による絶滅」。

なんだそれ。
労働と絶滅は意味が全く違うし。
矛盾しているんですが。

ちなみに、修正主義社は「ユダヤを迫害した事」
「強制収容所に押し込めた事」を事実としています。
そしてこの行為は非人道的であると認めてます

あらゆる研究者から失笑されてるのに
いまだに「ゲーム脳」信じてる奴いるだろ？あれと同じ

どれだけ嘘だと確定していても、信じるのは止められないからな
ましてや検証不能・困難な事だと、言い張った方の論理が適用されるもんだ

＞独大衆紙ビルト
＞アパートの一室で見つかった
＞２８枚の黄ばんだ紙
＞戦時捕虜収容所アウシュビッツ
＞ハインリヒ・ヒムラーの署名も見られる
＞「ガス室」と表記されている

どう見ても一足早いエイプリルフール

>>619
大戦末期の米軍の記録を見ても、収容所に出くわして驚愕するシーンなどがある。
米軍は全く強制収容所の情報は知らなかったので、発見した時はとんでもない
ショックだったらしい。あの死骸の山をいきなり見てしまえば、どんな歴戦の
戦士でも心が折れる。パットン将軍も、実際に見て涙が止まらなかったそうで。

あと、収容されたユダヤ人の証言を全部否定するのもあまりにも無理がありすぎる。
非常に数も多いし、広範囲にわたっている。

二次大戦の研究の場合、やっぱし戦後直ぐから二十年後くらいの間に
出された資料や証言が重要で。当時の生の雰囲気がわかるしね。
最近の研究者は、そういうのを頭から無視したりして非常に乱暴なのが
けっこう多くて。若手の軍オタの研究者にけっこう多い症状。

したいのやまがー！って頭わりーな
毒ガスだよ問題は
連合国が補給網を切断したから餓死者がでただけだろｗ
赤十字が連合国サイドに抗議してるので間違いない

当時ドイツ国内ではペストだかコレラも流行ってたはずでしょ？
そういう「死体がある、よってこの死体は毒ガスによるものだ」っていう論理の飛躍があるから
なんかおかしいなーってなってるんだけど

>>632
朝鮮人が嘘つきすぎたから信じられなくなってるのは 確か

＞１１メートル四方

うっかり報道関係者や名士が、これにツッコミ入れたらユダヤ機関に干されるぞ。

>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1225133220/
こちらのスレにもどうぞ。

>>632
うん、で、毒ガスで殺された証拠がなかったって話だろ？
で今回捏造してみ、いや、発見された、て事だろｗ

まあ、そもそもユダヤの証言を信じる義理もないけどな
証言自体が自演の可能性もある

砂糖大根から青酸が副産物として取れるんだよね。
だから毒ガスの原料には事欠かなかったという説と同時に
青酸は扱いが面倒なのでうんぬん、というのも良く聞く。

やはり終戦直後位の、できれば物証が大事なんだよね。
惜しむらくは、ドイツも他のヨーロッパでも「とにかくナチ”だけ”が悪い」事にして
それ以上の調査があまりはかどらなかった。フランスとか嬉々として協力してた人が
聖職者までいてそういうことまで分かるとちょっと困る人々が多すぎたのだろうね。

>>632　

歴史研究者って、芋を洗うくらいな貧民なら信用できる。
しかし、かならずスポンサーを見つけるのが
実力ある教授や学者の能力というか、すべて。

文系の学者の能力の８０％は人脈と横車と、強引さと
スポンサーとのパイプ。

文系学者のいうことなんかホントに信じられるのか？
論理的に再検証ができない文系学者のねつ造率はかなり高いぞ。

最近は　文系学者＝大うそつきの寄生虫　ってイメージだがな。

>>640
ポルポﾄみたいなやっちゃな。

>>632
アウシュビッツでの死体の山の写真を見せて下さいってことですな
不思議な事にそれがないんだよw

あと、ショッキングな場面を見て思考停止もいただけない。

アウシュビッツ解放時の映像なんか見ても、囚人は比較的元気そうだし
わりと太っている子供もいる。労働力にならない子供は殺されるはずなのにねw

世界を騒がせた重要な問題なのに物証が乏しい
そりゃ疑われて当然だって話だな

俺は逆に、なぜここまで西欧で話されることが
アンタッチャブルにまで発展したかの方が気になるよｗ

収容所とかドレスデンの爆撃跡とか広島長崎の被爆地とか..そうだけど

「このナチめ！　ジャップめ！！」って物量に任せて
さんざん軍事以外の施設まで攻撃してボコボコにして大混乱にしておいて

後から現地に入って「戦争の悲劇だ..」ってバカにしてるのか？

日本も海上封鎖や阿波丸や赤十字船撃沈で捕虜収容所はやばかったらしい。
まして大勢押し込めたドイツの収容所が物資不足で餓死・病死なんて
当然だし。赤十字の警告を無視してファックしまくった米軍の責任は重い。

11m四方の部屋で600万人ぬっころすにはいったい何日かかるのだろうか
1回に100人、1日10回処刑が行われてとして1日1000人、1年で365000人
16年以上かかるんですけど

>>632
1.人がたくさん集まった収容所がある
2.米軍が爆撃して食料の輸送が出来なくなる
3.収容所でたくさん人が死ぬ
4.米軍がショックを受ける

>645
600万人がガス殺された、という学説はありません。

>>642
カロリーだけはある程度供給されたらしい。問題は豚肉の脂だけ、とかだった事。
宗教上も栄養学的にも問題アリ。歩ける状態だったという事と人道上問題なかった事は別だよ。
>>643
本当に徹底的に調べると、政界・財界・宗教界が大騒ぎになるからさ。
東ドイツが西に併合されるときに、西の判断で密告者リストを破壊した(事になっている)のと同じ。
ジプシーも東欧諸国の極めて協力的な態度でドイツに押し付けていたので、
スペイン・ポルトガル以外のヨーロッパはこのことにもう触りたくないんだね。

>>645
おまえ、頭悪いから二度と書き込むな。
知的障害だろ、おまえ。

>>648
まあ「誰かさん」が情報操作してたってのは同意するｗ

>>632
ついでに言うと、
>米軍は全く強制収容所の情報は知らなかった
なんて大嘘だね。

http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.htm

　書簡によると、合衆国は収容所で実際に何が起きているのかスパイやかつての囚
人から確証を得ていたことが明らかである。2名の女性の報告の最後のセンテンスは
次のとおりである。

　「このような労働収容所での自然死亡率は、栄養失調、不衛生な状況、とくに、
十分な衣服の不足のために、高い。」


　最近公表された書簡によると、連合国は、ドイツ政府との連絡も含むあらゆる手
段を使って、大量殺戮の噂の信憑性を検証しようとしていた。結局、連合国はビル
ケナウを爆撃しないという決定を下したが、それは、絶滅の噂を肯定できなかった
ことを証明している。

>>647　何人です？

転載

アドルフ・ヒットラーとナチスの疑惑
●ナチスドイツのスポンサーは、ロスチャイルド、ロックフェラーなどのユダヤ財閥であったと解っている。
●ナチスは、欧州のユダヤ人を迫害することで、ユダヤ人のイスラエルおよびソ連への流出を促した。
結果、戦後イスラエルにユダヤ人が集まり、建国が可能になった。また、レーニン、トロツキーらユの
作った国家であったソ連もまた、ユダヤ人口を増やした。 ヒットラーは、イスラエル建国の最大の功労者である。
●ナチスの高官には、ヒットラー以外にもユダヤ人疑惑のある人物がたくさんいる。ヒムラー、ボルマン、
アイヒマン、 ハイドリヒ、ローゼンベルグなど、ユダヤ人だった疑惑がある。
●アドルフ･ヒットラーの父親、アロイスは、ウィーンのアンセルム・ソロモン・ロスチャイルド男爵が、
家政婦（ヒットラーの祖母）に産ませた非嫡出子であった可能性が高い。ヒットラーは、
欧州ユダヤの帝王、ロスチャイルドの直系子孫だった 可能性が高い。

収容や移送だけだとドイツを責められない
ソ連もアメリカも収容して移送して途中大量に死んでるが故意じゃないので本人曰く無罪だそうだ
だから故意に殺したという毒ガスが必要
なんせ否定したら罪ってなぁこれほどなかったと言えるものはあるまい
原爆の被害見てみろよ罪とかそういうのの前にキッチリ証拠あるだろ

証拠がないねえ…
そもそも当事者であっても結局個別のケースの積み重ねに過ぎず、全体を把握してる存在なんて神でもなきゃいる訳がないんだよな。
そういう論法だと、証拠がないって言うことは出来ても、だから無かったって言うことは出来ない。無かったって証拠もないんだから。ホロコーストにしろ南京事件にしろね。
真実の追求には限界があることを認めた者同士じゃないと、ただ不毛な言い合いにしかならないよ。

俺こういう事詳しくはないからアレなんだが、
マルコポーロの例の号は記念に買って保存してたりするｗ

でも今じゃwiki見たら載ってるんだからあまり意味ないね。

>>648
>カロリーだけはある程度供給されたらしい。問題は豚肉の脂だけ、とかだった事。
>宗教上も栄養学的にも問題アリ。歩ける状態だったという事と人道上問題なかった事は別だよ。

ダウト。

ユダヤ人囚人が運営し、ユダヤ人医師のレフコヴィツとグロスが監督した厨房。
ここから、ライムギのパン、野菜スープ、1週間に5日は肉を含んだシチュー（注5）
がバラックに運ばれた。囚人の摂取量は1日につき2000カロリーを超え、多くの民
間人よりも多かった。『シンドラーのリスト』の囚人は栄養が悪く、不健康に描か
れているが、1943年の写真（注6）は栄養状態が良く健康な労働者を写している。

http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.htm

50万人〜900万人で、幅広く言われてるね
もちろん、毒ガスとは断定してないけどｗ

>>650
誰かさん、でもいいけど、バチカンと言い切ってもいいと思うよ。
厳密にはバチカンの意向をうけた複数の誰かさん達、なんだろうけどね。

ホロコーストを議論しただけで、捕まることもありません。
ドイツでは、公の場で、ホロコーストを否定、もしくは矮小化すると、
逮捕されます。
ホロコーストを再検証するだけでは捕まりません。
＞647
ガス殺された人達の人数は解っていません。
被害者総数にしても全て推計です。
例えばヒルバーグは輸送列車の運行表から、被害者数を推計しました。
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1225133220/
詳しくはこちらのスレでどうぞ。

>>655
証拠がないとなると普通は世界人権宣言に基づいて
「疑わしきは罰せず」になるはずなんだけどね
おかしいね

まあ、ヒトラーがいないから人権は考慮しない、と言われればそれまでだがｗ

>>658　

ユダヤ勢力が決めた、○○人ホロコーストとかあるんじゃないの？
５０〜９００万人って、そりゃ、幅がありすぎ。
正式な見解はないって解釈でよい？？

シンドラーでは何人ってことになってるの？

>>662
色んなところで、いろんな定説あるんよ
詳しくは↓
http://revisionist.jp/faurison_02.htm

まあ、これだけブレる物を俺は信用しないけどなｗ

>>657
それだけ情報があれば、わかりそうなのに・・・。
自分で43年って書いといて・・・。その時点とそれ以降の戦局くらいわかるよね。
・・・ちょっと弱い子？

>>660
>例えばヒルバーグは輸送列車の運行表から、被害者数を推計しました。

すごい計算の仕方があったもんだねw
「広島の推定人口から原爆の被害者数を推計しました」ぐらいの。
運行表は運行表でしかない。

ちなみに原爆で死んだ人の数は15万人だよ
アウシュビッツで殺されたのは150万人とすると原爆10回落とさなきゃ間に合わないよねw

>>664
そのあと補給路を遮断されたから、ってことでは？

>>1
｜この図面は、中国製の海賊版だろっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>663
なかなか興味深そうなHPだな。
中身をぱっと見ると、南京問題に関係してる人の名前が
「正史派」として登場してたりするな。

>>664
http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.files/image145.jpg
これがその写真だよ。

アウシュビッツは他の収容所に比べて餓死とか少なかった。
解放されたときも死体の山はみつからなかったしね。

ユダヤなんぞ絶滅させときゃもう少し平和な世界に
なってたのにな、特に中東地域は

ホロコーストはなかった
多分平行世界と時空が歪んで出てきちゃったんだな

>約１１メートル四方の部屋が「ガス室」と表記されている。

んで、現地でガスの供給・排気システムは見つかったのかな？

アウシュビッツじゃなくてダッハウ収容所が
絶滅収容所ｗだったんじゃ
とりあえずユダヤの嘘は暴かれることを望むよ
戦後ドイツも大変だったじゃん
イスラエルのインフラはドイツ製で占められてるしな

>>17
お前天才wwwwwwwwwwww

原本はDVDに保管されてたらしい
さすがドイツ！

シャワー室のとなりにガス室があるということは
シャワーはお湯だったのか。

それともシャワーなんて入れるのは管理者側だけなのかな。
収容者は水道の蛇口の水程度か。

>665
どうして一気に殺害する話になってるんですか？
ホロコーストはそれ相応の年月をかけて行われています。
原爆と比較するなんて、日本人として恥ずかしい行為だと思いますが。

だからそりゃ完全に個別のケースについてだよ。歴史認識について持ち出す原則じゃない。
しかも個別のケースにしたって、その言葉を額面通りに受け取ってはいないし。
指紋が一致しようがDNA鑑定が出ようが、捏造だって言い出したら本質的な証明は不可能。だから裁判官が信用出来ると判断した方の意見を採用する訳で。

>>678アンカ付け忘れた
>>661ね

つうか、日本だとユダヤ人虐殺６００万人説が
有力だが、今まで多くの修正がなされて、今は
１００万人位になってたはず

ユダ公はどうしてもガスで殺されたことにしたいらしいなｗｗｗ

>>669
うん。あと開放直後に撮影された赤軍兵に抱えられたガリガリの人は
実は所内の病院にいたチフス患者というのはしている。さらにいうと
赤軍がカチンの森事件をごまかすのにいろいろ事実関係をいじくったことも記憶しておく必要がある。
それでも問題はやはりドイツ末期の栄養状態は非常に悪くて最後の数ヶ月での餓死と病死が非常に
多かったことと、輸送路を破壊された関係でとくに南ドイツでは悲惨だったこと。
ポーランドの一地区の事情で判断してもしょうがないべ。

いちおういっておくと、おいらはガス室の存在と使用の有無にはあまり関心がない。
「とりあえずそういっておくとお金をもらえる人々」というのは２chの書き込み並の信用しかないからねw

他民族の虐殺には、無関心なユダヤ人

>クーパー（ユダヤ人）：　率直にお話ししますが、個人的に言うと、私は原爆投下は
>戦争犯罪だと思っていません。

>上の取材記事からも分かるように、「ＳＷＣ」に代表される
>シオニスト・ユダヤ人勢力は、自分たちのホロコースト体験は
>世界に向けて盛んに宣伝するが、他民族が体験したジェノサイド（ホロコースト）に
>対しては無関心（冷淡）のようである。
>現在、パレスチナで進行中のホロコーストに対しても冷淡で
>むしろユダヤ人によるパレスチナ人の虐殺を積極的に支持している有様だ。

『新潮４５』（2000年12月号）

>>584
その設計図ってレーザープリンターで印刷されてませんか？

有史以来、931回侵略されて931回負けた国。
申請すればギネス記録になるゆがんだ歴史を持ちながら
ゴキブリのように絶滅せずたくましく生きているのが朝鮮だ。
その惨めな歴史の延長線上に生き残ったのが朝鮮人だ。
その歴史上のどの時点においてか、いつしか朝鮮人は
「他人への言いがかりや逆恨み」に喜びや美徳、哲学を見出し
「恨（han）」の文化を育てはじめた。他国との共同戦争（元寇など）や
外国企業との共同作業（仏韓・TGV高速鉄道など）に参加すれば、
朝鮮人は足を引っ張りすべての仕事をぶち壊しにする。
その「檀君の呪い」もあの歴史から自然発生し定着したものだ。

今まで出てこなかったのは、それっぽく偽造してたからだな
きっと凄い技術を持つ職人に依頼してたんだろう

>>677
ところがさ、虐殺が行われたのってわずか数年らしいんだよね
42年の冬あたりだったか、虐殺が行われるようになったの
あくまで証言、ですけどねw

>原爆と比較するなんて、日本人として恥ずかしい行為だと思いますが。
相対的に見るってことが出来ないということ？
どれがどういう風に恥ずかしいのかな。

>>676
>それともシャワーなんて入れるのは管理者側だけなのかな。
>収容者は水道の蛇口の水程度か。

きれいなシャワー室だよ
http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.files/image025.jpg
>地下にある最大の部屋。シャワーヘッド、温水と冷水の水道管、床の排水溝が写っている。
>囚人たちは毎日仕事が終わると、ここで熱いシャワーを浴びた。

>>585
三浦社長みたいにヨーロッパに入国したとたんに身柄拘束されたりして。

>>594
その６００万人も、そう年を経ずして人口を回復してるって報告もあったよね。
ネズミの繁殖力を超えてるって報告だったような・・・・・・。

チフスで死んだ数じゃん
ユダヤいい加減にしろよ
今回の金融危機といい我慢ならんなって迫害され続けるんだよ
で各国に散らばってその国の人間になってしまうから
纏めたのがイスラエルだろ

ほとんどの国の人って、移民すれば同化していく。その国の人間になる。
例外が　中国、朝鮮人、ユダヤ人。この三国人には国境と国家という概念がない。

国籍をもっていようが、なに人であろうが、中国人は中国人。
国境のある国々に重なる、国境のないグローバル国家。
日の沈まぬ国が、中国、朝鮮、ユダヤ。

これほどの民族主義を強力にしているのは中国、朝鮮は　遺伝子のしわざ。
ユダヤ人はユダヤ教をそのツールにしている。

いずれにも言えることは、彼らには勝ち負け、上下、支配と奴隷
という、基本的なカルトレイシスト思想。
どこの国に移民してもとけ込まず、貢献しようとしない。

日本の主要都市の経済を華僑が掌握していたら、
そりゃ、憎まれる。ユダヤ人の自分たちだけ体質がまねいたこと
ともみえる。ユダヤ人たちが、共存共栄を拒否してるんだものね。

韓国人だけはお笑いでスルーされる傾向があるが、
この国境のない、カルト民族は世界中でプロパガンダをはる。
毛沢東？の言うように　「外交は継続した戦争」。
慰安婦決議が、中華街のある国々で決議されていることは
はからずも、それらの国々が中国の一部であることを証明している。

ユダヤもおなじようなイメージがある。
石油投機で自分だけもうけて、温暖化食料詐欺で食料を値上げし、
サブプライム渦に引き込み、アフリカ慈善ママゴトの裏で利益を得る。
いったいだれがもうけているのかと　勘ぐってしまう。　

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/verweis-eingang,property=Download.jpg
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer-bild.jpg
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/keller-bild.jpg
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/verweis-interessengebiet,property=Download.jpg
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/verweis-wirtschaftsbaracke,property=Download.jpg
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/kz-auschwitz-uebersicht-bild.jpg
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/verweis-kriegsgefangenenlager,property=Download.jpg
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/verweis-auschwitz1,property=Download.jpg

>>685
でも今度は勝ちそうだぞ。

政党助成金を十億単位でネコババして反日団体幹部の美人朝鮮人秘書のウンコ喰ってる口が臭い隠れ在日朝鮮人の小沢一郎がいるからな。

日本は特亜
ドイツはユダ

どこも大変ね

>>682

>>642の
>アウシュビッツ解放時の映像なんか見ても、囚人は比較的元気そうだし
>わりと太っている子供もいる。

というレスに対して

>カロリーだけはある程度供給されたらしい。問題は豚肉の脂だけ、とかだった事。

と書いているから、アウシュビッツの話でと前提してでの>>657の反論だけど、何かおかしい部分ある？

maaとその頭のオカシイ信者がお送りしましたｗ

どう考えてもシャワー用の温水供給室だよな。ガスはガス発生器だろ。
石炭を乾留して一酸化炭素が主成分のガスを発生させる。

ものすごく疑問なのは殺すならガスはいらんだろってこと。

�@　ガス室で殺すには超機密のガス室と、
�A　安全な無毒化廃棄システムが必用。
�B　更に、そこから搬出する人の防毒システムが必用
�C　そして、搬出する人手の確保
�D　移動手段

いいこと一つもないな？？？？
最初の５０００人くらいやったら、いみないことわかるだろうね。

普通なら、穴掘らせて、そこで銃殺、埋める。
あるいは川縁でならばせて銃殺して川に捨てる。
こっちのほうがよっぽど簡単で、効率的。

ガス室で殺すのは非常にめんどくさく、
手も技術もリスク管理も必用。

戦略的に煩雑な時期にわざわざマニアック、カルトオタクをやるか？？？

答えは　ガス室はなかった。　チクロンなんて殺虫剤だしね。

ガス発生器があっても、無蓋化排出システムがないってあり得る？

実際にその部屋とガスシステム作って、運用してみたら
３日でやめようってことになる気がするよ。

川が近くにあっても、排気を考えるとちょっと。
それに、そんなに毎日やってたら、
壁とか、ゆか、天井とかをガスクロかけたら少しは痕跡でるんじゃ
ないだろうか？反応性が高いのなら二次痕跡とか・・・。

>>697
そりゃ変だ。穴を掘らせて銃殺では用地が居るし、川原というのは施設外へ
移動させる要員が居るし、人目もある。ガス室否定の論拠にはならんよ。
またガス室も毒性が高ければ超気密である必要はないし、自動車の排ガス、
一酸化炭素（当時枢軸側では動力源だった）など無毒化システムは不必要。

ガス室は必要以上に枢軸国を貶める、戦時プロパガンダの不必要な延長。
現代の世界平和に不必要なもの。

こう規定したほうが良い。

死体燃やす燃料があるならティーガーに入れてくれよ！

>>700
重油だぜ？

ガス室なんて存在しなかったことは歴史上にも確認されてますよ。

＞アウシュビッツ強制収容所の
＞設計図がこのほど、ベルリンのアパートの一室で見つかったと報じた

なにこの富田メモ級の捏造資料ｗ

>>699　
死体はどっちみちなんとかするんだろ？
死体かたずけるの大変だと思うよ。

ガス室にバラバラしている死体を台車にのせて
いったりきたり、
それをかくして燃やすのかね？

煙突と煙と、においと、重油も必用だし。
船に乗せて、毒注射で海にどぼんのほうが簡単だし。

そうそう、毒殺の方がよっぽど簡単じゃないの？
設備いらないし、すきなとこでくたばるし。

なんにしても、ガス室ってイメージがほしかった
さきに　ガス室ありき　って気がするよ。

お前らってホントにガス室を否定したいんだなｗ
どうしてお前らって勝手に、
毒ガス＝兵器レベルの濃度になった実戦で使われる毒ガス
って解釈して、部屋の機密性や毒ガスの後処理の問題を指摘するんだよｗ
人間は、そんな兵器化された毒ガスじゃなくても、一酸化炭素を
完全じゃなくてもある程度密閉された空間に流してやれば、バタバタ
死んでいくだろｗ部屋に機密性がなくても、そのガスでドイツ兵が
やられる危険性もなく殺せるよ

実物も11メートル四方です。ねつ造ではありません

ドイツはいまだに国家賠償はしてない

>>705
使ったとされるのはチクロンＢという青酸ガスだから
公開されたガス室レベルの気密度だと周囲のドイツ兵が間違いなく死ぬ
しかも連続でガス殺処理してたんだから、排気の処理装置も無しで

>>705
へー、アウシュビッツで一酸化炭素使ったなんて知らなかったよ。

大衆紙www

死体はまぁ、一回重油かけて火つけちまえば、
あとは死体の油で勝手に燃えるからいいとして

虐殺にガス使わなくても
牢にギュウギュウに詰め込んでほっとけば
勝手に窒息死や餓死してくれるのにな

ユダヤ人の皮で作られたブックカバーの加工所や
ユダヤ人の脂で作られた石鹸加工所は見つかりましたか？

>>596
もっともだが嘘だと証明されたイスラエルの存在の
正当性まで否定される。

>>711
>あとは死体の油で勝手に燃えるからいいとして

また嘘を。
火葬とか立ち会った事ないのか？勝手に燃えるような性質のもんではないぞ
あと、死体を野焼きにしてると骨や灰が残りそうなもんだが全くない。
連合国側の航空写真で収容所を映したものがあるが、そんな煙は映っていない。

戦場のピアニストオススメ

>>714

「ロウソク効果」でぐぐってみ？

>>716
>「ロウソク効果」でぐぐってみ？
董卓の死体の臍にろうそく突っ込んだら三日三晩燃え続けたくらいしかしらんよw

「死体を集めて燃やしたら燃料いらず」
なんて机上の空論としか思えないね
じゃあ焼却炉は何なんだという話だし

>>711
大量に殺す必要があるにの
勝手に窒息死や餓死ってどんだけ
時間が必要なんだよ

中学生じゃないんだから陰謀論なんて信じてるんじゃねえよ。

>>719　
教科書がただしいんですね？　正解はひとつで、白黒つけるんですね？
教科書が東京人は２５才で死ねといったら、死んでくれるんですね？

>>719
中学生なんじゃね？

後世の人間は、一度確立された歴史観を
聖典の如く信奉し続けなければならない、と思っている奴って
脳みそあんのかｗ？

で、ハングルで書かれてんだろ？

>>711は人気者

ヨーロッパ人は意志を見せたんだよ

ナチどころかフランスなど占領地住民が通報しまくり。




とはいえ人道問題もあるから、イスラエルがあったあたりを
公認の収容エリアにしたら、昔からの地元住民が大迷惑という罠だったという.


そして

殺す人間をシャワーで洗う必要なんか有るのかね。

ガス室作る重機があったらそれで穴ほって生き埋めにした方が
はるかに安上がりで安全で楽。

ガス室で処刑って発想自体が稚拙で科学に関わっていない人が考えそうな事なんだよ。
当時のナチスの科学者嘗めんな、やるならもっとスマートにやってる。
よって捏造確定

>>725
フランス、ベルギー、オランダ、東欧諸国
→元々ユダヤ人嫌いで喜んでナチスに協力して通報しまくり
しかもスターリンの共産主義を恐れてナチスに進んで協力した

戦後は「すべての悪行はナチス、ナチスが悪い」とシラをきったおかげで
連合国の反ナチス宣伝として捏造されたアウシュヴィッツのガス室も
事実として語られるようになった。

>>14
アンネの日記捏造説を信じてるアホがここにいましたか

ガス室に必要な気密室があるならそれで窒息死させればいい。
死体を跡形もなく焼いたというなら生きたまま焼けばいい話で。

自軍の兵士を無意味に危険に晒し、経済的にもリスクしかないガスを使う意味がない。

>>705
つまり毒ガスとは一酸化炭素であると？
新説になるけどいいのか？

>>705通報しました

>>728　
話半分でもそれはありそうだなとわかるんだが、
イギリスの立場がわからないんだよね。
あそこはユダヤとどういう利害関係があったのかね？

実際に鈴をつけたのはチャーチルなの？

うそくせー

>>726
通常考えられない。反対に死んだ人間を洗う必要が
あるのかについても、シャワーで洗うのもナンセンス。

ガス室を作るにしても、シャワールームに隣接させる
道理もない。もし必要があれば、別の場所に、もっと
効率よい施設を作る（特にドイツ人なら）

所詮大衆紙の報道なので、信憑性が低いのはデフォ

この報道で判る事実は２つ
１．ドイツでは、ホロコーストを実証する証拠が不足
　　または無い。（証拠の補完ではなく、証拠とされている）
２．時事通信内部で、ホロコーストを事実認定したい勢力
　　（人）がいる。⇒正確にはホロコースト否定論に対する
　　カウンターとして取り上げた。

>>733
西側連合国の主導権はルーズベルト、当然バックはユダヤ資本
イギリスとしてもナチス＝悪と宣伝するのは悪くはなかったし
むしろ植民地のアラブ独立派を抑えこむために対ユダヤ人で対決させたかった
ヨーロッパとしてはユダヤ人がこぞってパレスチナに追い出せるのは良い事と考え
ユダヤ人本人も虐殺を理由にパレスチナにユダヤ人国家の建国を目指した

つまり全ての連合国勢力にとってナチスのユダヤ人虐殺説は都合が良かった

自信満々でガス室なかったとか言っちゃった
どうしよう

>>730
もともとチクロンＢって、ある程度の温度に達するまではシアン化水素が
錠剤の中に吸着されたままなんだよ。
だから、手早くガス室に放り込めば、作業する人間は安全なの
しかもナチスはさらに念を押して、ガス室での作業には、囚人の中から選び出した
作業員を使っていた。だから、ナチスは万全の体制で作業してた。

>>737
ガス室はあったのでは、給湯用のが。

>>738
いやそれでも排気で死ぬってｗ連続投入だったらなおさら

>>738
でも他のやり方の方が手っ取り早いのは説明つかない？
チクロンの管理、補充、廃棄　面倒なことだらけ。

水でおぼれさせるとか、一酸化炭素とかのがらく。
窒素ガス充満させれば瞬間的に窒息死するし。

そもそも、カートリッジを使用したチクロンなら
死ぬまで時間かかるだろうし、めんどくさい。

>>741
＞水でおぼれさせるとか、
青酸ガスの致死量とか調べた方が良いよ。
はっきり言ってあの硫化水素を超える殺傷力、ある程度吸い込んだら一気に意識不明になる。
充満した空間なら、10分と生きていられない、おぼれさせるよりもはるかに確実だろうな
それに水なんぞ使ったら、後始末もかかるし、気体以上の密閉性を要求されるよね。
＞一酸化炭素とかのがらく。
一酸化炭素は他の強制収容所で使われてたけどアウシュビッツでは青酸ガスが主流だった

>>740
だから万一のことを考えて、晋でも良い囚人から選び出した作業員を使ってたんだけど？　

ユダヤ人をロシアに移住させようとしていたって

みんな知ってるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>743
囚人が漏洩ガスで死んだとか云う話はなかったし
ガス室の内壁にも青酸ガスが使われた痕跡はない
収容所が解放された時の遺体の検死結果は餓死か病死で
ガス殺された遺体はなかった

>>1
そもそもの疑問

・「独大衆紙ビルト」ってドイツでどれくらいの信用度があるの？

・「４１年１１月に作成された設計図」って時系列的に合っているのか？
　

>>743
その作業員はおろか作業に加わったSSの証言もないんでやんのw
チクロンで死んだ死体もな。

旧西独領内の収容所にもガス室はあったけど、それらは使われなかったということになってるんだよな。
戦後かなり早い頃から、ダハウの収容所とかには、そう表記されてる。


>>733
ユダヤがどうこうは別として、イギリスって第一次大戦のときドイツ軍がベルギーで残虐行為やったってデマ流した実績があるな。
赤ん坊を銃剣でどうこうって、「南京大虐殺」で語られたのと同じような話とか。

>>746>>748
ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050927HitlersPolTestament.htm
とりあえずこれでも見てみたら？
日本でも出版されてるヒトラーの遺言書
はっきりと私がドイツと中部ヨーロッパからユダヤ人を根絶やしにしたって書いてあるな
自分で根絶やしにしたって言ってるのに、どうしてそれを否定する必要があるのかな？
最近のネオナチにはヒトラーもあの世で困惑してるんじゃないの？
ユダヤ人殺した事を賞賛せずに、虐殺が無かった無かったってそればっかり言ってるんだからさ

ナチスの話って歪んだ大日本帝国並みに複雑だからな
鵜呑みにすんなよ

>>750
>ドイツと中部ヨーロッパからユダヤ人を根絶やしにした
これは抹殺したんじゃなくてドイツと中部ヨーロッパからユダヤ人を追い出したってことでないの。地球上から抹殺ならわかるけどさwわざわざ地域限定してる。

アウシュビッツのような東ヨーロッパの収容所にユダヤ人を押し込めたから、
ドイツと中部ヨーロッパにユダヤ人はいなくなったわけだ。

あったかもしれんけど、この数字はありえんだろ？

科学的に証明しろよ。

今頃ガス室の証拠探ししてることが
無かったって証拠ですね

方法はどうあれ｢収容所に入れられた人間が居なくなった/帰ってこない｣というのは事実なの？

>>752
「追い出した」と言う意味なのに「根絶やしにした」と言う表現を使うとか
なんでそんな暗号文並みに意味の理解しにくい事を書く必要があるんだろうね？
遺言状と言う性質上、そのままの意味で取るのが正しいと思うよ。
というか、実際に文書を出しても意味が違うから証拠じゃないと否定するんなら
君らが欲しがってる証拠なんて、永久に出てこないことになるな
出したところで手前勝手な解釈で証拠じゃないと認定するのが、科学的な検証方法なのか？

ビルトかあ・・・びみょーだなーｗ
位置取りとしては東スポに近いものがあるからなあｗ
http://www.bild.de/
知らない人は画像でも見て判断してください

証拠もないのにあったんだよって言ってるバカは思考停止すぎ
あんなに多量の人を殺しておいて証拠もないってあるかよ

ポルポトの事件でも多量の死体は発見できてるだろ

広島長崎の話を出すってあまたにウジでもわいてるのかｗｗ
話を逸らしすぎｗ

>>755
脱出成功したものもいれば、他の収容所に移動させられた囚人もいる。

>>268
pdfなんて有り触れた言葉なのにそんな発想が出てくる君が凄いよ

>>755
惑星ソラリスのスタニスワフ・レムはユダヤ人で子供の頃親族がナチスに連れて行かれて収容所で死んだとエッセイに書いていた。
自分が命拾いしたのは本当に偶然だったとも書いていたが、こんな人が証言を捏造して何か得な事も無いからこれは事実だろうね

>>606
真実を追究せずにあったと言論封鎖をするお前らが悪だよ

沖縄での集団自決もあったと言う証言だけで絶対に再度検証しようともしない。
こわい人たちだよ。悪魔

>>750
あくまでガスでの殺害がどうだったかって議論じゃないの？

それと大虐殺否定論は一応区別しないと。

半分位は伝染病で死んだんじゃねーの

>>756
根絶やし=一掃でFA
っていうか、絶滅させたって意味ならユダヤ人全然死んでないし絶滅もしてない。
ヒトラー全然実現できてないよ！
ドイツと中央ヨーロッパから追い出したのなら実現できてるけど。

>>761
それはただ単に親族が収容所に連行されて、そのまま死んだてだけの事実だからね
それが殺されたのか自然死なのかはわからないね

ガス室の設計図にヒムラーのサイン？
幾ら何でも出来すぎだろwww

>>750
ムーの読者じゃあるまいし、これから大虐殺をしたってことに摩り替わるの？
こんなものが出たら証拠になるの？へー物的証拠や科学的証拠よりも本でいいんだねー

犯跡たっても科学的調査も可能でしょー

また捏造かよ
言ったモン勝ちで間違ってても訂正もしない
ボールペンでアンネの日記なんか書いてんじゃねえぞ

>>763
つまり、「私がやった」って言ってる以上ヒトラーの意思でユダヤ人の大虐殺があったのは事実だけど
ここで文句言ってる人たちは、虐殺の方法がガス以外の方法だったと思うから文句つけてるだけってことかな？
で、虐殺がガス以外の方法で行なわれたかどうかが、至上命題であって
虐殺の事実に関しては、特に文句も無く大虐殺はあったとみんな思ってるってこと？

死んだ数を１０００倍にしないだけシナよりましだな

アウシュビッツのガス室って後から改造したんじゃなかったかな？

狭いんだよな、ビルケナウより

やばくなってボンボン新証言が出るって言う沖縄の集団自決と同じだなー
しまいには歴史修正主義とかレッテルはって話を議論させないようにするし。

そもそも集団自決して生き残るってのがおかしいよ。
多数の目撃者と証言が多いのは身投げだよねー

こういうのってなんであとから新証言だけ出てきて言論封鎖するのさー

危険な弾劾者の道徳的武装解除

しかし、ユダヤ人およびかれらのマルクス主義的闘争組織の
すべての底の知れぬ嘘は、ほかならぬただひとり超人的な意志力でもって、自己に予見で
きた破局を防ぎ、国民をどん底の屈辱と不名誉の時代から免れさせようと努力した男に、崩壊の
責任を負わせたのである。かれらは、ルーレンドルフが世界大戦の敗北に責任があると極印を押
すことによって祖国の反逆者に対抗して立ち上りうる唯一の危険な弾劾者の手から、道徳的正義
という武器を取り上げてしまったのである。かれらはその際、まったく正しい原則、つまりうそ
が大きければ信じてもらえる一定の要素がつねに存在という原則、から出発した。なぜなら
国民大衆の心は本質的に意識して、故意に悪人になるというよりも、むしろ他から容易に堕落
させられるものであり、したがって、かれらの心情の単純な愚鈍さからして、小さなうそよりも
大きなうその犠牲になりやすいからである。というのは、かれら自身、もちろんしばしば小さな
うそをつくのだが、しかし大きなうそをつくのはなにしろあまりにも気恥ずかしく感じてしまう
からである。そのような大きなうそはかれらの頭にはとてもはいり込めないし、したがって不名
誉きわまる歪曲をするような、まったく途方もない厚かましさは他人の場合でも可能だなどと信
じえないだろう。それどころか、このことについて説明を受けてさえも、なお長く疑いつづけ、
動揺するだろうし、そして少なくとも、なにか一つくらいの理由はやはり真実だと受け取るだろ
う。したがって、実際きわめてずうずうしいうそからは、つねになおなにかあるものが残り、続
いていくだろう。−以上は、この世のあらゆる大うそつきや、大うそつき団体が底の底まで知
っており、したがって卑劣にも利用している事実なのである。

「わが闘争」　第10章　崩壊の原因

>>769
計画的な虐殺計画はなかったという考えです。
アウシュビッツの施設等を見てみると、どうみても強制労働収容所。
殺人のための工場のような設備は無い。

>ヒトラーの意思でユダヤ人の大虐殺があったのは事実だけど
ヒトラーの虐殺命令書など存在していない。

文献でのみ真実とするってさー

人が死んでるのにまったく証拠が出てこないってふさげてないのー
人が死んでるんやでー
なんで当時に証拠がでてこなかったのー

あったことにしてもらわないといけない人たちがいるのー小説で歴史はクリエイト出来るの？？

証言と冊子で歴史をクリエイトｗ　

歴史家が一生懸命に採掘してるのアホくさいね。無駄なお金かけずに

証言と冊子でクリエイトしちゃいえばいいのに。

>>775
出来るに決まってるし、人間の歴史が"クリエイト"されなかった
事なんて一度も無いと思うけどｗ

>>767
文書を出せと今まで散々書いてあったのに、実際の文書が出ると
「そんなもの証拠じゃない」ですか？
ウィキペディアからだが、数万人規模のユダヤ人処刑に関するヒムラーへの報告書
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Himmler_report.jpg
さらに文書の証拠「イェーガー報告書」極端な数の処刑数が報告されてる。
ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050826JaegerBericht.htm
で、これらを見て出てくる感想が「証拠じゃない」なんだったら
あんたが思う「証拠」って一体どんなものなの？

>>774
遺言書で私がやってって認めてるのに、命令が存在しないとは如何に？
本人が認めてるんなら、命令も存在したと言う推定は十分に根拠があると思いません？

大　清　属　国

>>778
だから文献で証拠になるの？？
映像や写真とセットに証言があるんじゃないのー

沖縄のあったと証言する人の証言集と同じでまったく検証しようがないよ。
証拠写真等はないの？ドイツは綺麗に骨まで消しちゃったの？当時ガスも感知されなかったんだってねー

>>778
その文書はユダヤによる捏造、とか言い出すよｗ

ドイツと中部ヨーロッパからユダヤ人を根絶やしにした

これが毒ガスで多量虐殺しましたと言う本人の証拠になるのｗｗ
すっごい解釈だねｗ

で、それを裏付ける証拠は挙がってるの？ｗ　文献じゃないよｗ

第二次大戦期の話がややこしいのは、
現在でも旧日本・ドイツの賞賛的言論が封殺されてるから。

現在のドイツでナチス賛美は犯罪で逮捕。
集団的行動じゃなく個人的行動でもアウト。

国家レベルでこれをされると真実なんて分からない。

uso800

>>784
真実を曲げることは出来ないと思うが
それをやっちゃうってことはかなりグレー以下ってことだからでしょ？
よく今まで証拠不十分で真実とされてたかと言うことが分かるよ。

負けて謝ったからもうすんだこと。もう掘り起こすなってことでしょ。これが歴史のクリエイトかｗ

ナチスがスターリン政権打倒後にユダヤ人たちを
ロシアへ移住させようとし、ソ連降伏までとりあえず
ポーランド各所の収容所にユダヤ人を閉じ込めておくつもりが
ソ連との戦争に敗れ、行き場のなくなったユダヤ人たちが
過密の収容所で、飢えと病気でバタバタ死んだ現象を

「虐殺」あるいは「大虐殺」と呼びたいなら、それも可能だけど
（ガス室等で）殺人工場で機械的にユダヤ人を殺したとか、いうのは無理がありすぎ。

>>756>>787
は>>778の報告書についてはどういう解釈をするの？
やっぱり捏造？陰謀なの？ｗ

>>784
＞現在のドイツでナチス賛美は犯罪で逮捕。
・タクシーを止めようと道端で片手を上げただけで通報された。
・教室で生徒が手をあげると叱られるので親指だけをあげる
・フォルクスとかジークという言葉は禁句、言ったら逮捕
・腹痛の時は旧国歌を唄う、どこでも警察が助けてくれる（逮捕）

>>781
じゃああんたは文献は証拠にならないと思ってるの？
このスレでも散々、証拠書類出せとか言ってる奴らいたのにそいつらは実は
証拠じゃないものを要求してたって認めるの？
はっきり言ってあんたには議論に加わる資格すらないと思うよ。
だって、仮に写真を出せば証拠じゃないって言うだけでしょ？
それで映像出しても証拠じゃないって言うだけでしょ？
だったら議論する意味すら無いじゃん。なんでも証拠じゃないって言って自分の思い通りにやりたがってるだけじゃん
世間はあんたみたいな駄々っ子にいちいち合わせちゃくれないよ。
あんたの言ってる事が受け入れられないのは、ただ単にあんたが世間と乖離してるだけだから

>>788
捏造だよ。
ちょっと探すのでマテ

>>788
あんたね。報告書を裏付ける資料はないの？
おれが論文でもだして資料に付け加えようか？ｗ

>>783
それだけじゃな。
価値観が違う状況だし（反ユダヤ的であることがプラスである価値観の中での発言）、大言壮語するやつとかもいるし。

最近、毛沢東関係の本で出た、張作霖爆破をソ連の工作員が自分がやったと報告しているという話も、その文書が本物なら、工作員が自分の業績を大きく見せようとした嘘報告かもしれないと考える人とかいるし。

ヒトラーが自分でマインカンプに書いている、昔から反ユダヤ的だったような話は嘘らしい。

おいおい、ビルトはドイツの東スポだぜ
ここのＦ1ニュースで何度釣られたことか

>>783
コンセンサスの問題なわけよ
ここではユダヤ人の大虐殺そのものが捏造だったって言う意見が多かったけど
これで、ユダヤ人の大虐殺は事実だったってコンセンサスが取れたら、議論が一歩前進するよね？
ホロコーストの実在そのものは事実として認めることが出来れば
虐殺の方法がガスなのか他の手段なのかって、虐殺の手段の議論に議論そのものが矮小化できるわけ
これって大きな進歩でしょ？

>>788
>>778の報告書は、1941年の「リトアニア」におけるユダヤ人虐殺だよねえ。
カウエンは、リトアニアの都市。

加害者には「リトアニア人」がたくさん混ざっていたようだが。

>ユダヤ人にとってスラボトケ（リトアニアの一地区）は、殺戮の地とされていた。
>ナチス・ドイツの対ソ不意打ち攻撃が始まってわずか３日後の６月２５日、
>リトアニア人によるユダヤ人虐殺の最初の惨劇が、
>ここで繰り広げられたのである。

>夜更け、斧や銃、ナイフで武装したリトアニア人たちの大きな集団が、
>ユダヤ人の集中的居住地区に三々五々集まってきた。
http://yasumiyama.blog60.fc2.com/blog-entry-268.html

>>795
議論はいいから
虐殺の現場写真やら大量虐殺の死体等はないの？
研究者でもないのにここでおこちゃまが議論してどうすんのよ？

ここで言われてるのは今まで大虐殺があったと習ったけど違い意見も出てるね。
でその証拠はあるのって皆知りたがってるの。

模造とかどうとか言うなら証拠だせよってこと。お互い文献以外で証拠ないの？？

ドイツ人とユダヤ人の関係って
日本人と朝鮮人の関係と同じ？

>>793
＞最近、毛沢東関係の本で出た、張作霖爆破をソ連の工作員が自分がやったと報告しているという話も、
ユンチアンの「マオ」の話を言ってるんなら、張作霖爆殺のソ連犯人説は報告書ですらなく
現地の新聞にそう言う記事が載ったとか、そんなのを根拠に断定してたあやふやな話だったと思うぞ

模造？ｗ

最近ユダヤと特アがダブって見える
つかれてんのかな・・・。

>>798
かなり違う。
ドイツ人とユダヤ人の関係は、完全に敵対関係だからな。

朝鮮人は日本人として、一緒に欧米と戦っていた。
確か、将軍クラスの朝鮮人がいるよ。
名前からして、まさに、って人が。

>>796
GJ
ヘスの証言によれば収容所内で虐殺がはじまったとされるのが42年か43年ごろだからな

こういう無茶な結びつけ方では捏造と言われても仕方ないな

収容所にいたのはユダヤ人だけじゃないのにユダヤ人の事しか論台に出ない時点でお前らの頭のレベルがわかる

>>802
真珠湾攻撃のときなんか、東京より京城の方が盛り上がってたっていうしな。

強いていえば、併合されて一緒にやってたという点じゃオーストリアとかか。
まあ併合された時期が違うので、併合と戦争の関係も全く違うが。

>>803
へスはその頃イギリスで拘束されているのだが（41年にイギリスに単身飛行し拘束）

チクロンBは物質の名前ではなく、商品名である。
その実態は、おがくずか珪藻土のような吸収剤に
青酸を染み込ませたものである。缶に入れて保管貯蔵され、
必要量を取り出して使う。作業するときは、ゴム手袋と
防毒マスクを着用する。倉庫のようなところに撒いてやると、
徐々に青酸ガスを放出揮発して、害虫、鼠などを殺す。

>>799
その本そのものじゃなく、その本で、旧ソ連の文書があるということになってるの。
その実在はわからないから、俺は「その文書が本当なら」と書いただろうが。
文書が本当にあるとしても、工作員の嘘報告の可能性もあると言ってる人もいるってこと。

ヒトラーなんかも大言壮語しそうなタイプだから、自分で言ってるから事実と、それだけでそのまま決めつけるわけにもいかない。

人間も殺せる

>>779
命令がない以上、ドイツ軍は軍事行動としてユダヤ虐殺を行っていない
やったのはナチスの一部
って事じゃね？
これで600万人も殺せるとは思えんが

>>802
ヒトラーはユダヤ迫害しつつも、世話になったユダヤ人達は匿ったり
ユダヤの血が入っていてもナチに忠誠を誓う人間なら重用したよ。

民族を憎んでるとかじゃなくて政治的にやっかいだから遠ざける判断だろうな

>>806
いや、戦後に思い出したみたいな形で語ってんの＜ヘス証言
収容所所長の方ね

ガス室っつうか、消毒室だったんじゃね？
殺すだけなら別にガスなんて使う必要無いし。
密閉した部屋で火燃やせば済む話。

>>803
通説の中では600万人のうち200万人が収容所で死んで
残りの400万人程度が占領地での直接的な虐殺だったとされてるんですけど？
そもそも収容所だけで、600万人死んだなんていってるまともな学者は居ません
それら全部を含めてのホロコーストなんだから、全くムチャな結び付け方とはいえませんね
というか、アウシュビッツ以外の場所での虐殺はホロコーストじゃないと思っていらっしゃるので？

11メートル四方しかないって...ｗ

シャワー室の隣にあるならボイラー用だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかアサヒ臭がする

不毛だな。
自分がその時の状況を全て把握出来る全知全能の存在として追体験出来ない限り信用しないって言ってる様な奴らばっかり。
ただ単に、世間で言われている事実が実は嘘だと自分だけは知ってるんだって自慢したい様にも見える。
あったって証拠をいくら否定しても無かったって証拠にはならないよ。同様に無かったって証拠を否定しても、だからあったって証拠にはならないけど。

韓国の捏造の師匠だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユダヤ人はｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツと日本は同盟してたんだから
ユダヤを真似てなぜ悪いってなｗｗｗｗ韓国は

>>810
やってます。
有名どころならディルレヴァンガー師団、猫殺しのあいつはこのこと知っててこんな名前を名乗ったんですね。
他にはフロリアン・ガイエル（第８ＳＳ騎兵師団）
ディルレヴァンガーとは命令系統が全く別なのに、ユダヤ人の狩りだしと虐殺を行なっています。
他にはね
ロシア中部HSSPF、バッハ=ツェレウスキー　　神経をやられて肝硬変を起こして 職務続行が困難となった
オットー=ラッシュSS少将　　　　職務放棄
ハインツ=ヨストSS少将　　　　転地療養
自分の虐殺行為に耐えられなくて精神やられたひともこんなに居ます。

>>813
こらこら。
10年くらい前まで
アウシュビッツ４００万＋その他の地域２００万＝６００万
という計算だったはず。

どさくさにまぎれて、収容所２００万＋その他の地域４００万＝６００万
に修正するんじゃない。君は歴史修正主義者ｗか。

「４００万人」が「１５０万人」に
訂正された「アウシュヴィッツ記念碑」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb802.html
>このように、「アウシュヴィッツ収容所」の死者の数は半分以上も
>減ってしまったわけだが、注意して欲しいのは、ヨーロッパ全体で殺されたユダヤ人の総数＝「６００万」が
>訂正されたわけではないという点である。

>「６００万」という数字は不変である。
>「６００万」という数字は、ホロコーストの悲劇を語り継ぐ上での重要な「シンボル」となっている。
>シオニスト・ユダヤ人にとって“冒すべからざる神聖な数字”なのである。

11�uと言うと、二畳くらい？

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201968132/

>>821
１１メートル四方だ。よく嫁。

ボイラーを沸かすのに使った燃料用のガス室の事では？

誰かこのスレをドイツ語に訳してドイツの掲示板にあげてこいよ。
逮捕されっからｗ

というか、ヒムラーの署名ってとこがきな臭いわ。
普通、そんな偉いさんが図面に署名なんてするか？
担当とその上司、役人が署名するくらいじゃないのか？

>>820
その400万人と言うのは、当時の学者も誇張が多いと言うことで犠牲者の算出に使用していなかった
だから、そんな数字が一般的であったのではない。
そして、その400万人と言うのは、200万人のユダヤ人と200万人のポーランド人が死んだ。
という内訳であって、400万人全部がユダヤ人だったと言っているわけではない。
だから、400万人の石碑はユダヤ人だけの犠牲者じゃないので「people」と書いてあるのに対して
150万人の石碑には「jews」と書いてある。

ちよっと調べてみたらプロパンガスて1910年にアメリカで発見されて
1912年には、発見者がプロパンガスの販売会社が設立しているね。

公開しろやｗｗ
俺がCGで再現してやんよ

>>796
何いってんの？上のリンクは1941年の行動報告書とかそんなんじゃねぇの？

　　　　　　　　　　　　８月　　９月　１０月　　　１１月　　合計
ユダヤ人処刑数　31246 165282 95735 　70948 　363211
って書いてると思うけど。他の逮捕とか処刑とかの数に比べて余りに多いと思うよ。
｢民族絶滅計画｣があったかどうかはしらんけど｢何らかの執念をもっての組織を挙げて
の殺害｣は行われてたとしか思えないけどな。まぁ書類が嘘というなら好きにしてくれと
しか言い様が無いけどｗ

下の方もリトアニアでの殺害13万7346人があって、その騒ぎのなかの３０件程がリトアニ
ア人の手によって行われた、という話じゃないの？時系列的にどうなのかは分からないけど、
リトアニア人が13万人始末した、という話では無いよ。

なんだろう。何故捏造論者はググったり良く読んだら直ぐ分かるよな少しの努力もしないで何で
直ぐ突っ込まれるような物言いしか出来ないんだろうか。

>>791
報告書が嘘っぱちであるというソース出してくれよ。読み物でも良いから。

>>826
>150万人の石碑には「jews」と書いてある

ということであれば
虐殺によるユダヤ人の犠牲者数は
アウシュビッツの１５０万＋その他の地域の２００万＝３５０万
でＦＡということで結構です。

今まで見つかってなかったことの方が驚きだｗ

ユダ公も必死だね
ヨーロッパではかなり今回の経済危機で
ユダヤ支配に陰りが出てきたとみえる

>>828　よろしくおねがいしました　>>691

できたら、ついでに　　>>745　もお願いします。

>>1
＞ガス室

シャワーにガスボイラー使ってましたってオチだろｗｗｗ

>>830
まだわかりませんか？
元から400万人が占領地域で死んだユダヤ人の数で、200万人が収容所で死んだユダヤ人の数だって
話だったんですよ。それを否定する人たちが、勝手に400万人がアウシュビッツで死んだと決め付けて
屁理屈言い出したんですよ。まずまともなホロコーストに関する資料を読んでから考えた方が良いのでは？

>>833
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） 無理でしたッ！
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

>>826
>だから、400万人の石碑はユダヤ人だけの犠牲者じゃないので「people」と書いてあるのに対して
>150万人の石碑には「jews」と書いてある。

危うく騙されるところだった。
下記英文は俺には、「１５０万人、主にユダヤ人」と読めるが。
つまり、ユダヤ人＋その他の人種＝１５０万。

アウシュヴィッツ記念碑の文
about one and a half million men,women,and children mainly jews
from various countries of europe

>>778
証拠ってのは検証を経て、始めて証拠能力を持つんだよ。

しかし、今の欧州で少しでも疑いを持って「証拠を検証させろ」なんて言おうものなら社会的に抹殺されるよ。

沖縄では10万人程度でしょ？

600万人ってすごい数字だなｗ

>>835
>元から400万人が占領地域で死んだユダヤ人の数

ソース希望。

>>838
表に出てるのは裏を取れないから出されてるんじゃない。
検証可能な怪しいものは全て抹殺されてるよ

違うと言うならなんで発言したり、検証をするだけで逮捕されるんだろうね。おかしいよね。

>>820
＞10年くらい前まで
＞アウシュビッツ４００万＋その他の地域２００万＝６００万
＞という計算だったはず。
これのソースってなんなの？
一体どこのどう言う人が、この説を公式に唱えていたって言ってるんだ？
リンク先にも、この説が一般的だったって話は載っていないようなんだが
こうい右折を唱えている人が実在するのなら教えてもらいたい

何度もいうけど日本で詳しいことなど判るわけないから議論しても無駄。

>>842
>ヨーロッパ全体で殺されたユダヤ人の総数は「６００万」と言われているが
>あまりにも大きすぎて、なかなかイメージしにくい数である。
>しかし、この「６００万」という数は現在のアメリカの全ユダヤ人口と
>ほぼ同じ数である。つまり現在アメリカにいるユダヤ人を１人残らず
>焼き殺すことに等しいのだ。いかにすごい数かがイメージできるだろう。

>しかし、この「６００万」という数は揺れ始めている。
>もしかしたら、もっと少ないんではないかとの声が高まりつつあるのだ。

>１９９０年７月１７日付のポーランドの連帯系の『選挙新聞』が
>「アウシュヴィッツ収容所博物館」による調査結果として、４００万人に上ると
>いわれたナチス・ドイツの「アウシュヴィッツ収容所」の犠牲者は
>じつは約１５０万人レベルだったことが判明したと発表した。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb802.html

>>840
ラウルヒルバーグ
ヨーロッパユダヤ人の絶滅
あとアウシュビッツでの400万人の犠牲者が誤りだったと明確に認めた正統派の学者の本なら
ピエール・ヴィダル・ナケ「記憶の暗殺者たち」

>>829

下のリンクのソースはかなり怪しい。永岑教授という人だが
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/

これは同教授の別ソース
アウシュビッツ収容所長官の命令書
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060306KommandanturbefehleAuschwitz.htm

この証拠の真偽が怪しい。
http://revisionist.jp/enimagan.htm
この命令書は「1990年代に、モスクワの「特別文書館」で発見」されたとありますが、
プレサックが1989年に上梓した『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』
（Jean-Claude Pressac, Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers, New York, Beate Klarsfeld Foundation, 1989）の200−201頁に原文のコピーとその英訳が掲載されて
います。しかも、原文のコピーにはこの文書資料の所蔵印Panstwowe Muzeum Oswiecim（アウ
シュヴィッツ国立博物館）がついています。もしも、永岑教授のおっしゃるように、このヘスの命令
書が1990年代にモスクワで発見されたのでしたら、プレサックは、一体いつ・どこで、この文書を
発見したのでしょうか？

648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 09:33:34 ID:lLW4X/1n0
>>642
カロリーだけはある程度供給されたらしい。問題は豚肉の脂だけ、とかだった事。
宗教上も栄養学的にも問題アリ。歩ける状態だったという事と人道上問題なかった事は別だよ。

なんだこれ、食事が粗末だったって話はあるけどこんなもんは聞いたこと無い。
粗末といっても当時の日本人より良いもんくってたくらいのレベル。

あと死体に重油かけたくらいで勝手に燃え続けるなら、
エネルギー不足だったドイツにとって素晴らしい燃料資源なのに
ただ火つけてほっといたの？

変な擁護おおすぐる

この設計図、偽造されたモノじゃないの？
当時の紙とかインクとか使って、いかにもってモノを偽造するなんて、
向こうじゃ良くある話でしょ
確か何年か前にも、こうした手法を使った偽造事件があったよね
あれは、ヒトラー関係のモノじゃなかったっけ？

まぁちゃっちゃかちゃっちゃか選別してたのは、みんな見てるわけだし、選別された弱い奴らが消えるわけねぇんだから死んどるんだろ。
ガスが妥当じゃねぇの。楽そうじゃん。缶あけてポン。あとは川にほりこむか埋めればいいんでしょ。空気抜いたり、火をたくほうが面倒な気がする。
後は適当にバンバン撃つかなんか。
最後は爆破して、雨が洗い流して証拠無し。ドイツ人徹底主義だし綺麗好きっぽいから全部隠滅。
まぁ俺を含め一般人はこんなイメージ。強引かつスマート。

日本のレベルだと
「チェンジ、チェンジ、どっちがいいとか悪いとか じゃなくてチェンジ」
だけどね〜

>>844
いや、それは10年位前のソースではないだろ
見たところ、ホロコースト否定にバイアスの入った作者みたいだし
10年位前に
＞アウシュビッツ４００万＋その他の地域２００万＝６００万
＞という計算だったはず。
こう言う説が一般的だったと言うソースを出してくれといってるんだ
言っとくが、「記憶の暗殺者たち」も「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」も
日本語の翻訳が出たときですら10年前だぞ

シャワー室の横にガス殺室？？？？ﾜｹﾜｶﾝﾈｗ
てか殺しまくらないといけないのに、シャワー浴びせたりするの？

欧米は昔からユダヤ人を迫害してて、連合国も戦争中はほとんど無関心だったらしいよ(´･ω･`)

でも日本はユダヤ人迫害には賛成では無かったんだって。


今になって何百年ものユダヤ人迫害の責任をドイツだけに押し付けるのはおかしいよ(´･ω･｀)

ホントに殺したかったら、いちいちガスで殺すのかよ。コストかかりすぎでは？

シャワー室の隣にガス室なければどこでお湯沸かすんだよ

600万人ってのは
欧州から減ったユダヤ人の数で
脱出したユダヤ人も含まれてる
今ではユダヤ人団体ですら
600万人と言わなくなっているの

>>855
だよなぁ
毒ガスとガスとじゃ大違い

限り無く嘘臭いんですけど
日本人にとってのチャンコロが、独逸人にとってのジューなんだな、同情するわ
敗戦国の悲哀だなあ
やっぱ戦争は勝たなきゃ駄目だ

ドイツもやっぱり、終戦記念日やら、いろんなコジツケして平和運動の名の元に
生活の糧にして運動してる奴らがいるのかな？

リチャード・コシミズさんここチェックしてるでしょ。
なんかヒントください〜

>>852
｢シャワー浴びさせてやるよ｣って言って安心させて密室に入れて毒ガスで殺すんだよ(´･ω･｀)

そんな手間隙かかる建物作る位なら
一箇所に集めて、纏めて撃ち殺した方が早いし効率的だろ

よりにもよってヒルバーグの名前を出すのか

>>845
すばらしいソースだね。

「記憶の暗殺者たち」
amazonより
>ガス室否定論者を批判する本ですが、具体的な内容に乏しく、
>哲学的な本となっており全く読む価値はありません。
>ディべート大好きなリビジョニストの罠に嵌っている本だとも言えます。
>ガス室否定論者と戦うつもりなら論理的にここがおかしい等具体的
>に指摘することが大切であり、哲学など全く不要なのです。

日本だと入浴剤と洗剤を混ぜるだけ

しかし、西欧にとってユダヤ人って怨念だったんだね。
ベニスの商人に悪役ででてくるくらいだもんな。

とにかく、屁理屈でもなんでもつけて、二度とユダヤ人もどってくんな。
そんな、呪いのまじない言葉みたいだね。
「ホロコースト　ユダヤ人　６０００万人ジュノサイド」

これを３回唱えれば、西欧安泰か？
西欧もいろいろ複雑なんだね。

とにかく、西欧から一掃されてスッキリ西欧。
一方、アメリカは　あららら・・・。

この不況の裏にも　あの人たちが？？？って思われちゃったらどうすんだろ。

>>847
お前本当に知ったかだな
見てる俺の方が恥ずかしくなるわ

今更嘘でしたとは言えないんだろうな

>>849
老人や子供を労働に使ったら即死亡するに決まってるからだろ。
犠牲者の多くは収容所内で蔓延していた発疹チフスによる病死
ガス室にはチクロンＢを加熱するヒータも排気ファンも無かった。

当然だよ、ガス室と言われているあれは塩素消毒の本物のシャワー
ナチスは殺菌で疫病を予防しようとした、本当に殺したいならそんな面倒な事をする訳がない

戦後に遺体が山積みになっていたのは戦闘による補給困難により餓死した収容者
それとアウシュヴィッツでは１００万人以上を殺したと言われるが
１万人から２万人を毎週火葬するのは物理的に不可能

>>846
俺は下のソース元の文書について嘘っぱち、或いは数字の捏造の
話題があるかどうかを聞いてるのに、掲載されてるページの著者が
怪しいから、引用先である書物は怪しい、って。

・・・本気でそんな論理通じると思ってるの？

学校の授業でプール入る前に浄化槽だっけ？
コンクリートの小さなプールに入るじゃん。
あれ懐かしいね。

>>869
一箇所で数百万虐殺は無理だろうな。
南京30万人虐殺なんてスマトラ沖地震みてたら
いかに大変かがわかるｗ

>>864
あんた、ポーランドの新聞で否定されたとか言うソースを出してソース出した気になってるみたいだけど
1990年て言えば、ポーランドの社会主義政権が倒れた直後くらいの時期だよね？
つまり社会主義政権下のポーランドの中だけでアウシュビッツ400万人説が一般的だったみたいだから
西側の学者も全部その説を唱えてたって言いたいの？
ポーランド国内でそうだったから全部の国でそのとおりに違いないって思ってるの？

昨日、一昨日クリスタルナハトの70年イベントがあったから載せた提灯記事だろw

>>854
俺ならがけに突き落とすな。一番リーズナブルだろ？

>>851
めんどうな奴だなあ。
アウシュビッツ４００万
ホロコースト全体６００万はかなり一般的な数字。
俺は信じていないが。

アウシュヴィッツ＝ビルケナウ強制収容所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%84%EF%BC%9D%E3%83%93%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%8A%E3%82%A6%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80
>例えば、戦勝国の連合国が敗戦国ドイツを裁いた有名なニュルンベルク裁判では
>「４００万」が死亡したと認定した。だが1990年以降、その判決は公式に否定されており
>現在の公式的な死亡者数は「１５０万」とされている。

ホロコースト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
>ホロコースト中にナチス政権によって殺害されたユダヤ人の数は
>一般的に「６００万人」とされるが

ドイツ最強伝説のコピペって無いの？
日本のは、量が増えてだいぶ長くなったけど。

計画は存在したんだろうな、計画は。

しかし実在していたかは別だろ。

こういうのが発見された〜とか言われても
ドイツの責任じゃなくてナチスの責任といっちゃうからドイツは

>>859
だろうね。そのとりきまがこの法案を通した。
村山談話もまったく検証もせずにこの談話だけが普遍扱いされてる。

ドイツみたいに別な意見が出たら逮捕ってのが今の平和主義者の希望じゃないの？

>>745
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|（●） （●） |￣￣｀ヽ、::::::::うわぁぁぁぁ
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| ￣￣ 　　　| | .ｌ~￣~ヽ | | ::::::
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西欧人の怨念の蓄積を理解した上で、
広告塔という見方もできる「アンネの日記」を見返すと、
また、ステレオタイプすり込みと違って見えるね。

きれごとだけじゃなかったのかもしれないし。
駅前の後家さんをぶち殺して、戸籍をねつ造した
ある国の夫婦の娘である「アンネ」が、たまりたまった
民衆の標的にされてしまう悲しいストーリィとかね。

実際、駅前の大きなビルで、終戦後○○人のものに
なったって、みんながうわさしているところがあるしね。
そういうたぐいの人種だっら、関わり合いたくないって
おもうかもしれん。

イスラエルに隔離できて良かったと思った人が
いたのかもしれない。スッキリして空気がきれいになった
と感じた人々がいたのかもしれない。

ホロコーストの呪文のおかげで・・・・。

>>861
においで分かるおｗｗ
すげえ、密封された建物を終戦間際で作れてたのかなｗ　
かなり資源もやばかったはずだよ。

>>880
日本だったら、天皇と東条だけに罪をなすりつける様なものか

>>876
だからあんたが出したソースでも一般的な数だったとは書いて無いじゃん。
大体
＞アウシュビッツ４００万＋その他の地域２００万＝６００万
＞という計算だったはず。
この足し算のソースはどこにあるんだ？

落合信彦の著書に出てきたフェニックスが懐かしい。さすがにもう死んでるだろうけど

>>870
だから、文献以外で証拠写真やらないの？
あったって言う文献だけで向きになってる貴方はなんなのｗｗ

客観的に物事を見れないの？W

>>884
収容所は臭い。シャワー浴びたい

硫化水素っていう身近なガスにナチスが注目しなかったのはミステリーだろ。
シアン化合物なんて高尚なガスは勿体ねーよｗｗｗ

>>876
アウシュビッツだけで400万も殺害するのは、数年程度ではどうやっても無理ｗ

>>888
証拠写真がないと実在した事を認められないのなら
あなたは源頼朝が実在した事をどうやって証明するつもりなのかな？
後学のために是非とも文書にも頼らずに源頼朝の存在をあなたに証明して欲しい。
証明できなかったら、源頼朝は実在しなかったってことで良いね？

だいたいユダヤ人虐殺は東欧で始まったって、占領国のナチス協力者が自国ユダヤ人を殺害してたんだよね

初めは裸にして順番に射殺してたんだけど、兵士が精神やられてガスになったらしい

■ナチスドイツ最強伝説■

運転手・通信手・技術者その他すべてをひっくるめて1000人程度の
部隊なのに220万人の武装ゲリラを殺したアインザッツグルッペンを組織し、
皮膚に触れただけでも危険な青酸ガスで充満したガス室をドアの開けた
だけの適当な換気でそのまま中で死体を運び出す作業をするほど
超人的な肉体を持ち、数万の死体が埋められている大量埋葬地を
数週間で跡形もなく取り除くほどの早業を可能にし、血を吹き上げる
大量埋葬地、盛り上がって爆発する大量埋葬地の建設、特別な平手打ち
機の製作、すぐに蒸発してしまう液体青酸をコップに入れて飲ませるような
その場の人間が危険になるだけのような意味不明なことをしたり、
自白を強要するために木製の弾丸を使った拷問をしたり、
ラジオを聴きながらペダルでこぐ頭脳破壊機を使って人々の頭を
打ち砕いたりするほどほど暇で、高圧電気を使った地下の広い部屋での
大量殺戮や電気式コンベア・ベルトによる処刑をするほど電力が豊富で、
愛国的な歌、共産主義的な歌を犠牲者が歌うのを防ぐために彼らの口に
セメントを詰め込むほどセメントが豊富で、毒殺死体にたっぷりとガソリン
をまいて骨が残らないほど徹底的に燃やすほど石油資源に余裕があり、
チフスのワクチンがないので死刑囚相手にワクチンの人体実験を
繰り返さねばならない医学レベルなのに、原子爆弾を使って20000人の
ユダヤ人をトワイライト・ゾーンに吹き飛したり、真空室、熱い蒸気、
塩素ガスでの殺害をするほどSF的な技術を持ち、その技術は
「死体は水分を吸った方が燃え易い」「酸素のない深さ数メートルの
穴の底でも燃焼する」など数々の物理法則を完全に捻じ曲げ、600万のユダヤ人
を毒ガスで殺したはずなのに検死しても１体も毒殺の死体が発見されないほど
死体処理が完璧で、命令書はおろか盗聴したオフレコの秘密通信にさえ
まったく記録に残らない大量虐殺計画を実行できるほど意思疎通が完璧な
ナチス・ドイツが敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>892
源頼朝の話が聞こえたの？
あんた幻聴だよそれｗ

>>881
日本もそうだけど、共産主義シンパが絡んでるんだよな。
ガス殺ってのは、今じゃドイツ領内はなかったってことがいわゆる「修正主義者」以外にも認められてて、最後の砦的なのがアウシュビッツなんだろうけど、ここの話ってソ連の関わりが深い。
アウシュビッツの現実がどうだったのか、俺には結論づける知識はないけれど、もし嘘だったっていうことになるのは左翼にとって不都合って話になってくるわけだろう。

>>892　
>>888がいいたいのはカメラがある時代に、
重大な証拠となるものが何でないの？
ないってことが、逆に物語るものがあるんでは？

という素朴な疑問に思えた。

>>892
昔話の源頼朝と

半世紀前の検証可能なアウシュビッツを同じように語るってアホなの？
だれも証拠写真がないから事実じゃないとは言ってないよ？バカ？W

昨今信じられなくなったからこの手の話が出るとちゃんとした客観的な物はないのって聞いてるのｗ
あなたのように文書だけで信じてるバカじゃないと思うよｗ

>>896
>今じゃドイツ領内はなかったってことがいわゆる「修正主義者」以外にも認められてて

これは嘘だろ
ソースあるなら出して

>>895
ここまで言わないとわかんない？
写真がないと認められないとか言い出したら、写真の無い時代のことどうやって証明するつもりなの？
ホロコースト否定用の、専用ルールの中でしか議論が出来ないんだったら
そんな議論は歴史でもなんでもないただの言葉遊び
それで写真の無い時代の歴史はどうやってあなたは証明するつもりなの？

モサドのでっちあげ工作だ！

>>886
>あんたが出したソースでも一般的な数だったとは書いて無いじゃん

これはどこの部分か？

イスラエルが地図から蒸発すれば無意味な論争だろ？ｗｗｗ

数字にこだわるよなw
そういう事じゃないだろ

それとアウシュビッツとビルケナウ混同してるし

ハインリヒ・ヒムラーの署名が
ボールペンだったというオチ

>>>894 日本軍最強伝説とそっくりだな・・・


戦争に負けるとはこういうことなのかな・・・

>>900
話を摩り替えるなよｗ

アウシュビッツのことは写真のある時代だよ。映像保存も可能な時代。
場合によっては、死体を今から発掘することも可能な半世紀も前のこと。

当時でも現在でも検証は可能なはず。なんでそれをせずに文献あるからそれが証拠ってのがおかしい。

昔話の歴史の話もしてないのに摩り替えるお前がアホｗ

ホロコースト産業―同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち
http://www.amazon.co.jp/dp/4879191582/

両親がナチ強制収容所からの生還者である著者が、歴史の真実と記憶を汚し、
いまや米国ユダヤ人エリートのためのイデオロギー兵器、政治的・経済的資産と化した
「ホロコースト産業」の知られざる実態と背景を暴く衝撃の書。

>>898
やっと分かった。

｢例え自分が信じなくても、客観性は成立する｣
という客観性の概念の発達が未熟なんだよ彼は。
これはホントに何言っても無駄。

>>895>>897>>898
不思議だなウィキペディアとか見てないのか？
日本版の項目や英語版の項目を見るだけでも当時の写真が幾つも掲載されてるんだけど？
誰かに言われるまで自分で開いてみようとか思わないの？
向学心と言うか、そう言うものがある人なら自分からそれくらい見ると思ってたんだけど
自分では指一本動かさないタイプの人かな？

>>869
じゃあ選別された老人や子供はその後、どうなったんだ？
ちわー。ガス室で塩素シャワー浴びて出てきましたって人いんの？
数字は誇張だろうけど、さくさく殺してんじゃねぇの？
防疫してぇなら、貨車から降りたとこで、あらよーって薬剤ぶっかけたほうが早いし確実だろ。
なんかどっちの主張も微妙な気がすんだよなぁ。
排気や温めるとこ無えってのはぶっ壊れてんのにわかるんだ。
確かにそれは変かもなぁ。

夜と霧

って読んだけど、心理学者が腹が減った話ばかりでちっとも虐殺じゃなかったよ

>>910
次に彼は｢wikipedia何か信用出来ない｣というｗ

>>910
揚げ足しても意味ないよ。
なら写真うぷｐ　恥ずかしくないか？話を逸らすなよ

>>893　
>893 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 17:16:32 ID:plZZMve+O
>だいたいユダヤ人虐殺は東欧で始まったって、占領国のナチス協力者が自国ユダヤ人を殺害してたんだよね
>初めは裸にして順番に射殺してたんだけど、兵士が精神やられてガスになったらしい

こういう話を聞くと、ガス室あったのかなと　納得してしまうな。
でも、ガス室である必然と数はどうなのだろう？

結局、ホロコーストって事実じゃなくて「政治」にしか見えない。
ユダヤもやりすぎた、だから、ホロコーストになたならわかる。
悪魔の所業、有史以来の大虐殺みたいなキャンペーン色がつよく、
ヒトラー＝悪人のキャンペーンも世界中に刷り込んでるし。

逆にそれが灰色にみえてしまう。