【政治】中川財務相、「法人税」の引き下げ検討を明らかに★３

1 ： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/11/09(日) 23:19:36 ID:???0 BE:857303055-2BP(111)

中川昭一財務相は９日、産業界が要望している法人税率引き下げについて
「法人税は諸外国に比べて（地方税も含めた）実効税率が高い。
たぶんそういう方向になっていく」と述べ、年末にまとめる税制改革の中期プログラムでは
引き下げの方向で検討する考えを明らかにした。都内で記者団に語った。

財務相は「個人（所得）税、法人税、資産税に踏み込んでいくか、まずは（自民）党の議論だ」
と指摘、消費税だけでなく税制全体を見直す意向を重ねて示した。

*+*+ 産経ニュース 2008/11/09[**:**] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081109/fnc0811091215001-n1.htm

★前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226217101/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:19:47 ID:RHUaTqgQ0

筑紫哲也とマージャン賭博の告白（和田アキ子）
http://jp.youtube.com/watch?v=AhMiowx1048

正論が通らない狂った日本　　田母神・前空幕長の論文
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226210042/138+140+142-148
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%90%B3%98_%82%AA%92%CA%82%E7%82%C8%82%A2%8B%B6%82%C1%82%BD%93%FA%96{%22

石破　茂ブログ - 田母神・前空幕長の論文から思うこと
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

人民解放軍朱成虎将軍の言葉

「今世紀中には人口過剰の問題が爆発する。
人口問題を解決するには、核が最も有効にて手っ取り早い方法だ。」

「我々は全ての幻想を捨て、あらゆる力を集中して核兵器を増やし、
１０年以内に地球人口の半分以上を消滅出来るようにしなければならない。」

「多くの同志は、最も憎らしい日米への核攻撃を考えているが、
その前に、最も敵対する国はインドと日本だ。」

3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:20:01 ID:HHGeNwb90

ukyouustyaslo

4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:20:17 ID:cn2hC4Fj0

これはいいこと
日本の法人税は高すぎる

5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:21:05 ID:7G+YOHNG0

法人税も消費税もぃゃぁぁぁん

6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:22:08 ID:VG8zG+Ld0

>>1
法人税減税分は消費税増税で穴埋めですか。
これじゃあいくら増税しても何の意味もないな。

7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:22:17 ID:yOJgrBzH0

自公完全終了ｗ

8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:22:42 ID:N2JdVfS90

酒さんはいつから新保守主義に？はやく保守に戻って来い。

9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:22:56 ID:4gzNH2B90

消費者が要望している消費税率引き下げについても検討してね

10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:23:13 ID:LeLllMy70

金融危機を口実に、法人税を下げるとは・・・

11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:23:34 ID:g0sSD3tM0

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12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:24:10 ID:BP1BNTJ20

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　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　くやしいかｗ？
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　　　 ∧　　　　ﾄｮｮｮﾀ　./ 　　トヨタの、トヨタによる、トヨタのための痔肛政権
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　
　／　　ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:24:59 ID:YdczC2mB0

広告税を実現しろよ。いつまで待たせるんだ。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:26:58 ID:hZkXvGOSO

法人税率下げて減った分の税収を消費税率上げてカバーですね、分かります

15 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:27:41 ID:2u5/bv2D0

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　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　具体策で、こたえる。
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　　　 ∧　　　　ﾄｮｮｮﾀ　./ 　　　　　　自民党
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　／　　ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

【政治】移民１０００万人受け入れ自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213894618/
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
【政治】３年後の消費税引き上げについて上げ幅を５％、最終的には１０％を検討…麻生首相周辺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225386309/
【政治】「家庭だんらん法」に言い換え指示　「残業代が出なければ、早く帰る」から…「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189487521/
【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:27:57 ID:g1vVoeBy0

自民党はバブル崩壊後にマクロ経済学というツールをどぶに捨てて、
根拠のないなんちゃって経済学を使用することに抵抗感を感じなくなっている。
マクロ経済に基づいたまともな政策を提言する政党は今いません。
日本はまだしばらくどん底です。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:28:05 ID:teKNPxz50

さすが昭一さんだ気合十分だぜ

18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:28:07 ID:ONqfQktV0

★　トヨタちゃんを救う会からのお知らせ　★
　　┏━━━━━━━━━━┓
　　┃　 ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 ┃生まれつき経営力の無いトヨタちゃんは
　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　　ヾ;〉 ┃今年10月に円高により症状が悪化し
　　┃ |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　┃今後たくさんの為替介入が
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　　┃ヽ,,　ヽ　U ． ,､__)　::::..ﾉ! ┃莫大な費用がかかります。
　　┃　　 | 　 . :::: ノ　　ヽ::::　| ┃トヨタちゃんを救うために
　　┃　 ∧　　　ll=＝=ｭ　./ ..┃株式買い支えのための年金使用や
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　　┃ 　　　＼｀-;;;;-''ノ　＼┃　
　　┃　　. 　　　　　　　　　　 ┃どうかご協力をよろしくお願いします。
　　┗━━━━━━━━━━┛

19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:28:18 ID:8e54f2p20

法人税を高くして、
福利厚生費や交際接待費のを無尽蔵に費用として認めたら

消費は上がるは、お前らは社員旅行ガンガン行けるは、
　いろんな物は経費で落ちるは、幸せになるんだぜ＾＾

　　　　　　　　　　　　‥公務員死んじゃうけどな！！

20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:28:37 ID:OQcUeFO90

庶民の味方、自民党に投票しましょう。

21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:28:46 ID:e6I9Kc+R0

富める者がさらに富めれば国はどうなっても良いって事でしょう。

22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:29:44 ID:Eqi3pM8l0

今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００－４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんや技能作業員にも
８００万は驚きだ。自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:30:58 ID:pfiyU7RR0

他は税率上げるのに法人税だけ下げるとかわけがわからん

24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:30:58 ID:DE1t1lkw0

>>22
まあ、自民にできないことが民主にできちゃったら洒落にならんよなあｗ

25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:30:59 ID:PmjoGMWm0

政治献金ささげてくれるところが潤えば
国が滅びても問題ないです by 与党

26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:31:01 ID:tPHjbbVt0

27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:31:26 ID:3DxjzLcPO

法人税を下げるために

消費税増税するんですね。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:31:46 ID:gl3o720j0

イカ「いいこと思いついた。お前俺の腹の中にご飯詰めろ」

29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:32:08 ID:xyEDLnqK0

別に法人税引き下げてもいいんだけど
各企業が、その分を確実に給料に反映させてくれないと、しょうがないんだけどな

ま、確実に給料が下がるのに「法人税増税しろ！」って言ってる連中（工作員）が
あまりにも多いニュー速＋だからな

30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:32:43 ID:SjNv/ks90

アホか

31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:33:06 ID:xhtYI51G0

自公政権が続けば格差拡大が続くわけだな。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:33:07 ID:PmjoGMWm0

ぶっちゃけ、民主政権になっても何にも変わらんと思う。
民主が与党になっても自民以上にボロが出て、政権半年持たないかも試練。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:33:46 ID:fEvtHWiY0

良いことだと思うが、結局団塊などの連中の無責任を追認してしまうことになる。

34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:34:22 ID:1gN0BK4H0

逆に法人税を引き上げろ！
税は法人税だけで良い！年収一千万円未満の個人は無税にしろ！！！

35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:35:49 ID:ha17ZLW70

>>1
格差是正のために底上げって言うのをいつの間にか止めちまったけど
今度は内需拡大を言うの止めちまいそうｗ

36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:36:07 ID:oun7Lcno0

>>32
それでいいのよ
ｹｹ中を逮捕してくれればね

37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:36:16 ID:PmjoGMWm0

生活必需品の消費税０にして
ぜいたく品（酒、タバコ、ブランドかばん、時計等）は消費税３５％ぐらい取っても問題ない。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:36:20 ID:e6I9Kc+R0

結局法人税が下げっても役員報酬が上がるだけで、
その分庶民に対する消費税等があがるだけで一般庶民はほとんど恩恵を受けないというか逆にマイナスでしょう。
庶民が役員の報酬を肩代わりして払う感じになるだけだと思う。

39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:36:30 ID:WMcHJGt4O

法人税減税が国際競争力の向上を目的としてるなら
なおさら給与なんて上がるわけねーじゃんw
みんな配当と役員給与に消えますよw

40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:36:34 ID:nRJarlJo0

ところで財務省がこんなん飲むと思ってるんやろかねｗ
いつものパターンでどうせ別の名目で付け替えられて、
実質総額変わらんって結論になるんだろうなぁ。。
いっそ付加価値税にしちまって赤字法人に課税したら
活気的なんだが、そんなことしたら、おまえらのせいで
つぶれたと後ろ指さされるから出来ないかｗ

41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:36:39 ID:mrLn43yK0

>>18
だが　断る！

42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:36:51 ID:jkRMbthq0

どう見ても、法人税引き下げと消費税UPがセットだよなこれ・・・

43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:37:01 ID:8e54f2p20

>>23
マジレスすると法人税をまともに払ってる会社が少ないからじゃないか？

国の法人税の税収の割合の大半が‥

　　　　　　　　　　　　‥あれ？こんな時間に誰かきた？

44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:37:17 ID:GSExnQsD0

自民党や民主党、公明、社民、共産までがゴミクズだってのは分かったが、
じゃあ一体どれを選挙で選ぶという段になって、「一番マシな最悪を選ぶ」
という手段しか選べない愚民様ばかりなのが笑えるｗｗｗ

無いものは造ろうという気概が愚民様方には無いから、いつまでたっても
エライサンの立場は安泰な訳ですが、このカラクリについて愚民様方は
どのようなお考えを持っているのか、詳しくお伺いしたく思う所です。

他力本願で文句ばかり垂れる愚民様方、何か良い考えはお持ちでないのでしょうか？
無責任な愚民様という立場というのは、そんなに自己陶酔出来るものでしょうか？
愚民様で居る事でのメリット、愚民様で居続ける自分への感想をお伺いしたい。

最悪の中から最悪を選び続ける愚民様方、あなたに存在意義はあるの？

45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:37:53 ID:HCc0L9d30

でもって、消費税を上げると。
自民党は経団連の犬。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:38:13 ID:jyimCXPt0

>>39
残念ながら、そうしないと、日本は生き残っていけません。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:38:26 ID:PmjoGMWm0

2003年以降だか、バブル崩壊以降だか
MUFJほかメガバンクが法人税１円も払っていないわけだが。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:38:33 ID:P37UJSu70

素晴らしい。
企業は純利益が減って苦しくなることが十分予測される。
先手を打って減税か。

49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:38:40 ID:Rm8o7QBT0

法人税を、給与スライド制にすればいい。
一人当たり（役員を除く管理職も含む）どれ位実質の給与（つまり、諸経費税金をのぞいた手取りベースということ）を出しているかで、法人税率を変える。
給与平均が高ければ、法人税を下げる。
低ければ、法人税を上げる。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:38:59 ID:pCSN/9Ys0

消費税を10％にして法人税を下げるんだね。よくわかった。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:39:16 ID:JnBgeAxu0

もう長くはもたないからってやりたい放題だな
これで企業からどれだけマージンや票田を確保できるんですか？

52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:40:11 ID:BP1BNTJ20

>>46
死ぬ死ぬ詐欺ですか

これから到来するブロック経済の時代、輸出産業より自国の食料確保のための
農業を重視しないと本当に死ぬんでないかｗｗ

53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:40:44 ID:e6I9Kc+R0

むしろ大企業には法人税の他に失業率に応じた社会保障税みたいなのを作ったらどう。
それで、失業者の再就職の支援をさせれば良いと思う。
しかも、失業率によって税率が上がるわけだから、大企業も他人事じゃなくなって
雇用問題に積極的になるでしょう。

54 ：49：2008/11/09(日) 23:41:00 ID:Rm8o7QBT0

肝心なことを忘れた。
実質給与の平均だけではなく、標準偏差も考慮する。
平均が高くても、最低ランクの人間の給与が低い場合は、やはり法人税を上げる。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:41:47 ID:sNkAArAlO

アホか！！

自民

56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:42:09 ID:pfiyU7RR0

こんなトヨタの為の政策ばかりしてるからおかしなことになる
しかもトヨタは従業員の事なんかこれっぽっちも考えてない

57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:42:28 ID:jyimCXPt0

>>52
残念ながら、日本の国土は、どうやっても１億数千万の国民を養ってはいけません。

食料やエネルギー確保に外貨が必要なんです。

58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:42:38 ID:TVSvMhIM0

グローバル経済なもんでみんな一緒に不景気に突入しまして外需なんか無いので自殺行為です。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:45:00 ID:BP1BNTJ20

>>57
経団連様のおかげで、１億人も養う必要ないからｗｗ
今世紀中に半減だっけ？

60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:45:34 ID:TvPYBRzx0

愛知・小牧の射殺事件、別の外国人も撃たれ病院搬送（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000023-yom-soci

↑
大企業の無慈悲な大量派遣社員切りによって生み出された失業者の加藤君化が、
まずは第一弾として、お膝元の愛知県から始まったようです。
これの一次ソースも数日後には、まるでリコール隠しのようにネット上から、
綺麗さっぱり消えてるかも知れませんね（笑）
あと、こういった事件は完全スルーの方向で経団連と自民は

> 自民党国家戦略本部の「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」
> （木村義雄座長）は１９日、日本の総人口の約１割に当たる１０００万人の
> 移民受け入れを目指す政策提言をまとめた。

↑
を推進するんでしょうね（笑）

61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:47:45 ID:P37UJSu70

お前らはどうして欲しいの？
トヨタに工場作業にしか使えんような奴を、
一生面倒みろって言ってるの？
で、俺も同じように雇えって言ってるの？

何が言いたいんだ？トヨタとか経団連とか一流企業に文句ばっか言って。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:48:16 ID:lRinofhbO

>>1
個人の所得税・市民税と保険料を見合った額以上下げてくれるなら、法人税下げて消費税あげても別にいいよ。

無駄を省いて税制改革、内容次第で許してもいいんじゃない。

また、毎度のごとく騙し炸裂で個人は実質負担増で、企業だけ負担減の財界のみ優遇の悪政改革なら、次の選挙でバッサリ行くしかないよね。

自民ウヨ創価工作員が何と言おうと、下野させないといけない。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:48:21 ID:jyimCXPt0

>>59
鎖国していた江戸時代、人口は２５００万程度で安定していました。
増えると飢饉が・・

今世紀中に自然減で半分を認めるなら、内需似期待してることがアホらしいことが判るでしょ。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:48:29 ID:ZNeVEZKI0

自民公明政府は所得税を二重にとっても、法人税は引き下げます。

税金について話をさせてください。最低課税所得者の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょう？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
納税者は１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまいました。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年分余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金でした。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っていましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のサイトを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてあります♪♪

モミモミ椅子に変わった道路財源、年３万人を越す自殺者、二重課税、このシステムを作ったのは自民公明政権です。
首相が変わっても自公政府がつづく限り同じことです。
この最悪の政治を法律は処罰できないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で正しく行使しましょう。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:50:21 ID:sNkAArAlO

基礎年金を全額消費税にして、

企業負担の保険料がなくなる。

さらに法人税引き下げ

与謝野は消費税アップと同時税制全般を見直すといっていたが！！

こういう事か。アホか自民党

66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:52:29 ID:L2bkfzrG0

外国と比べて云々は外国と全部条件を合わせないと一概に言えないだろう・・・
都合の悪い部分も外国並みにしろよ

67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:53:01 ID:P37UJSu70

>>65
企業としては経理面でも大きなメリットがあるな。
社会保険事務所に提出する書類、結構膨大だし。

ただ、すごいことになるぞ、消費税。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:53:18 ID:xhtYI51G0

色々恐ろしい面もあるが政権交代しかないのかもな。

69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:53:27 ID:p2u9w0ClO

自民ふざけんな。また金持ちだけ優遇か。氏ねよ。

70 ：論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2008/11/09(日) 23:55:32 ID:QE5ao7Jt0

>>64
ところが、公明党や民主党や共産党（ただし地方は別）や社民党はもっと酷いわけである。
そこで、私は4人の「人の姿をしたゴミ」を処理して、見事死刑を勝ち取ろうと計画している。
現在、標的の選定中である。

http://www6.plala.or.jp/apxres/

71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:55:53 ID:q+M/9W5s0

考えてみれば企業から多額の税金を取るって変な話だよな。
その分従業員の給料に回した方がよっぽど社会に貢献できるわけだし

72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:56:07 ID:KTIhuuUk0

新報道2001世論調査（11月9日放送／フジテレビ）

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.0％（↓）国民新党 0.0％（－）
民主党 31.0％（↑）新党日本 0.0％（－）
公明党 4.8％（↑）無所属・その他 1.6％
共産党 2.2％（↑）棄権する 0.4％
社民党 0.6％（↑）まだきめていない 36.4％

73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:56:32 ID:jyimCXPt0

>>65
そうすれば、企業の国際競争力は増すでしょうね。

そこには、このご時世ですから、
雇用（条件）が先か企業が先か・・・というものはあります。
どっちだと思います？

74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:56:40 ID:sNkAArAlO

消費税アップして

法人税ダウンの自民党政策を民意に問えよ

75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:57:00 ID:49GRmy0kO

法人は優遇一般人からは消費税を増税して巻き上げる基地外め舐めたマネしやがって

76 ：おじゃま：2008/11/09(日) 23:57:59 ID:13ni1hfh0

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ⊂⊃　（〇〇）[茅場町] | ／
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　　　　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃| ＼
　　|┗━━┷━━┷━━┛|
　　|──────────|
　　|──────────|
　　|　〇　　　　　　　　　〇　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 │　　　│[=.=］｜　　　|
　　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　／　　暴落　倒産！　ゑ~ぢゃなゐか
　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）　＜　　　失業　失跡！　　ゑ~ぢゃなゐか
（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　＼　　ゑ～じゃないか、　　　ゑ~ぢゃなゐか！
　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
　　／　　　　　　　　　　　　　＼

77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:58:18 ID:lwnaX/ES0

◆◆常に国民を騙し続けないと自民は潰れる2◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217378032/l50

78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:59:29 ID:MYP5B5Bs0

>>71
いざなぎ超えの好景気でも給与は増えなかった事をお忘れか？

79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 23:59:47 ID:sNkAArAlO

国民が臨んでない事をするのが自民党です。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:00:49 ID:o7tEtKhX0

クソ自民死ねや
選挙覚えとけよ

81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:01:38 ID:P37UJSu70

>>78
期間は長いものの、経済成長は当時とは比べ物にならなく低い。
いざなぎとか、いつの時代と比べてるんだ。
時代錯誤もはなはだしい。

82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:02:05 ID:23Fi2eBi0

【銀行】3メガバンク・グループ6銀行が、優遇政策で法人税10年納めず（赤旗） [08/10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225385844/

83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:02:23 ID:MRBZKr+3O

奥田の差し金か

84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:03:08 ID:lRinofhbO

>>65 >>67
消費税を年金に充てるなら、個人負担分を減らさないと何の意味も無いよね。
年金の企業負担分は減りましたが、個人負担は消費税の増税分が反対に増えますでは、悪政もいいところ。
自民がこれをやると言うなら、是非とも下野して頂きたいものです。

もう二度と政権取らなくていい。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:03:16 ID:NNqfAJFJ0

まあまあ、これでも見てもちつけ

http://jp.youtube.com/watch?v=c8SDm16VJOA

86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:03:15 ID:yit1KDBm0

パチンコ税導入しろ。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:04:07 ID:3LWWUFgcO

企業と人のつながりを敢えて無視して大企業と庶民と言い換え、対立した存在と印象付けるマスコミ。

結局企業が潰れたら、例えば車メーカーが潰れたら中小部品メーカーもコケて
失業者が増える。

法人税が下がって損する個人ているの？

88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:04:31 ID:BP1BNTJ20

>>83
陛下にお約束したとおり、これからまだまだ精進して
ル・メイに負けないように日本人をもっと死に追い込みますｗｗ

【勲章】秋の叙勲、旭日大綬章にトヨタ会長の奥田碩さん、讀賣新聞主幹のナベツネさんら…全体の受章者は４０００人余に　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225664175/l50

89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:04:35 ID:xG94vd5r0

は？

90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:04:40 ID:HaKx1SA10

日本のアングラマネーは推定年間１４兆円。
法人税を下げればこれが表に出てくるよ。
法人税下げれば８９３が減るんだからいいんじゃないか。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:06:23 ID:tUizlGlOO

>>87
下げた分の税収は個人が負担する事になる

92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:06:28 ID:f8jhhvwe0

> 与謝野大臣「消費税を段階的に10％へ」　
> 与謝野大臣「消費税を段階的に10％へ」　
> 与謝野大臣「消費税を段階的に10％へ」　

↑
こいつらサル（政治家）とエセ有識者の言うことはもう度が過ぎています。
こんな屁理屈につきあっていったら、いくら税金吸い上げても足りませんｗ
あなたも脳ある国民なら声を大にしてＮＯと言いましょう。
正直馬鹿げてます。

歳出カットにはほとんど手に付けず、
必要のない道や空港まで計画して作り続け、
この期に及んでこれまた不要な天下り専用特殊法人を作って、
さらに税金を吸い上げ、もうどうしようもないところまで来てます。

おい！
"地方の講演会で消費税増税をいけしゃーしゃーと唱えているアホ自民の議員ども"

お前ら世間に失笑されてるぞ！
次回選挙で全滅しろカス

93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:06:55 ID:szxB2ays0

で、その埋め合わせが消費税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
街頭インタビューで「消費税は上げざるを得ない」とか得意げに言ってる奴いるけど
愚民は何度でも騙されるってのがよくわかるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:06:58 ID:8zYuTWAK0

どうして所得税を上げないんだろ

95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:07:08 ID:QaunfaNj0

>>81
本当になｗ
一部企業が潤っただけでいざなぎとか、時代錯誤もはなはだしいよな。
何考えてそんな発表をしたんだろうな政府はｗ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:07:28 ID:5pXdQoMr0

>>84
いや、俺は年金や健康保険の半額を企業が負担する制度そのものがおかしいと考えている。
企業は個人と賃金で雇用契約している。その上どういった理由で社会保険料まで負担するのか。
負担する根拠が全く無い。

負担するのは金だけじゃない、申告手続きの代行、その他各種書類作成、
金がもらえるならともかく、企業がこれまでタダでやってる。
日本人はこれが当たり前だと思っているが、こんなの世界中で見ても日本だけだぞ。

97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:08:30 ID:+3jE3GorO

中小の優遇枠広げてやれ
外需の還付廃止しろ

これなら賛成する

98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:09:39 ID:AiYICFiD0

法人税は下げてもいいけど
その分給料を上げるように制度を作ってね

99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:09:39 ID:+KWr6sMS0

>>87
普通に考えればそうなんだけど、今のこの国はそういう状況じゃない。
欲望が暴走し、トップは己の利益だけを追求し、その恩恵は末端まで届かない。
下手な事をすると、余計に病状を悪化させ、より酷い暴飲暴食をするようになる。
一度食事制限をして、徐々に欲望を制御できるようにしてからじゃないと更に病状が悪化する。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:09:40 ID:pcp7iGK20

経団連の言いなり政治家はイラネ

101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:09:41 ID:DKpLH+NL0

消費税増税して肥るのは大企業と政治家と官僚らかな。
まるで、国民はこいつらの財布みたいなもんだな。

87＞法人税が下がって損する個人ているの？
消費税にその分が転嫁されるので損です。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:10:35 ID:IW9a30Hk0

>>78
残念ながら、
これから給与に反映される・・って時に
参議院選での政治の混乱、サブプライム・・って流れでしたよね。
覚えてます？それとも健忘症？

>>92
歳出カットだけでは景気はよくならない。
負の一面もあるでしょ。

むろん必要だが。

103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:11:44 ID:5pXdQoMr0

>>95
景気がいいときは大々的に、景気が悪いときはコッソリと。
これは株主総会でも同じだ。
リーダーとしてはなんら問題ないというか、当然の行動。

暗い話しても1円にもならんしな。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:12:11 ID:QMvFk4ju0

>>70
ひどいといってどうひどいのか説明もない。
あまりに非論理的で反論する言葉も浮かばない。
脳内世界の死刑制度に意味があるなら、まず自分を執行したら。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:13:12 ID:DNYwbjsEO

>>96
ヨーロッパの社会保険料企業負担は日本より大きい。
社会保険料負担+法人税だと
日本が一番低いの現実

106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:13:13 ID:P8sOIpBn0

財源は消費税。そういうこと。
社会福祉の増大のため消費税増税が必要なんてちゃんちゃら嘘。
法人税減税のための消費税増税なんだよ。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:14:41 ID:tUizlGlOO

>>102
平均所得はその以前から下がり続けてたから
これから給料が上がる時に？
役員報酬はすでに上がり続けてたね

108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:14:50 ID:GwL0odfbO

最初に消費税導入する時、福祉に当てるっていいながら決定したけど、法人税下げたから全然効果なくて、また消費税上げて・・
ってやってきたんだよね。
で、国民から取るだけ取って借金だけ増やした無能政府。
まだやるか。

109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:14:52 ID:IW9a30Hk0

>>106
誰がそんなこと言ってるんですか？

大局も見ずに。

110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:15:40 ID:eA8fpdaF0

法人税引き下げて企業の景気が良くなったところで
労働者に還元なんてされない
されても大企業の正社員止まり

下請け派遣なんて使い捨ての切捨て

111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:15:47 ID:OQdhC7SU0

If there is anyone out there who still doubts that America is a place where all things are possible;
who still wonders if the dream of our founders is alive in our time; who still questions the power of our democracy, tonight is your answer.
もしここにアメリカでは何でも可能だということを疑い、建国者の夢が生き続けていることに疑問を持ち、
私たちの民主主義の力に疑念を抱く人がいるなら、今夜がそのその答えだ。
http://my.barackobama.com/page/community/post/stateupdates/gGx3Kc

112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:16:04 ID:T444N5kU0

自民党は消費税を引き上げ、法人税を減税したくてたまらない

今後はいろいろ言い訳が出てくる

・福祉のために増税する

・年金のために増税する

・子供たちにつけをまわさないために増税する

・外国をみならって増税する

すべてがウソ
法人税減税のために消費税は引き上げられることになる

113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:16:44 ID:ForX8vwJO

>>96
まぁ、確かに個人の年金を企業が負担や事務処理する筋合いは無いわな。(笑)

ただ、社会全体で考えると個人だって筋合いの無い負担を強いられる。

財界・企業ばかりが優遇されるのは納得出来ないよね。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:16:57 ID:DNYwbjsEO

自民党案

企業の社会保険料負担を無くします。
法人税率を下げます。

消費税は思いきり上げます

115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:18:09 ID:6dxOhKdS0

えーっと・・・ｺﾚって無限ループ？

>>76
そんな悲しいｴｴｼﾞｬﾅｲｶはいらねぇ！！

116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:18:23 ID:QaunfaNj0

>>103
その通り、そして法人税を引き下げて企業が潤ったところで同じことの繰り返しというわけだ。
なにせ企業利益を分配する雇用システムそのものが変質してしまっているんだからな。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:18:49 ID:kB1VYAbB0

変革の時期だな

118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:20:11 ID:JJPnagQ90

法人税下げて、消費税上げる。

何をかいわんや。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:22:46 ID:T66kdpOqO

中川クズ！自民もクズ！麻生は、馬鹿

120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:22:46 ID:FD6SUkWM0

>102
あの状態のままでも給与に反映などされなかったよｗ
物を言う株主とかいう集り屋がいたからなｗ

121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:24:00 ID:5pXdQoMr0

>>105
「社会保険料事業主負担」の話だろ？それインチキだから。
赤旗かどっかが報道して、同時に労組とかが主張してた奴だな。

あの数字は法人税を考慮して無い。
法人税を多く払ってるところは払っているところほど、欧州平均よりはるかに多い。
トヨタとか一部上場企業とかすごい金額払ってる。

>>113
企業＝財界とかいう発想がそもそもおかしく、
ほとんどの企業は小さい工場や家族でやってる会社とか。

>>116
「雇用システムそのものが変質」ってどういうこと？

122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:24:15 ID:+KWr6sMS0

役員報酬にも何かルールを作るべきだよね。
その企業の平社員の平均年収の2～3までとかね。
そうすれば、自分の報酬を上げるには平社員の平均年収を上げる必要があるから、無茶はできないでしょう。
でも彼らなら、自分の報酬を上げるために会社の業績を落としても、平社員の平均年収を上げようとしそうで怖いけど。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:25:05 ID:r6LWJBGX0

利益が出なくても課税するなら良いと思う。
どうせ、税金で消えると思って無駄使いする企業多すぎ。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:26:05 ID:IW9a30Hk0

>>114
で、あなたはどうしたいんですか？
法人税下げは企業の国際競争力を上げます。

消費税ageは個人の負担を増大します

しかし、企業に押し付け、国際競争力を阻害して
雇用が守れますか？

いったい、あなたにとって企業ってのはなんです？
搾取するだけのものですか？

125 ：論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2008/11/10(月) 00:28:09 ID:5423f9io0

>>104
マジで言っているんですか、この産業廃棄物以前くんは。
バカは>>70でリンクしているwebsiteの文章を熟読してこいっての。

126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:28:21 ID:FdtVFZH70

今は法人税はおろか消費税も増税すべきだろ
プライマリーバランスがおかしくなってるのに何やってんだか…
借金が1京円くらいになればわかるのかな？

127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:28:58 ID:Uy7qLR5s0

>>124
残念だが、企業の国際競争力よりも自分の食い扶持と思う世の中では通用せんよ。
雇用をちらつかせても、非正規雇用が当たり前になって脅しにもならない。
実際、与党でも野党でもいいから法人税下げを公約して戦ってみ、想像以上の悪影響
及ぼすから。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:29:16 ID:FdtVFZH70

>>124
少なくとも今の企業なんて搾取するための存在だろ
そして株主と役員のみが儲かる仕組みだ
法人税下げる代わりに社員への保護はもっと強化すべき

129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:29:44 ID:8ZjrsL9X0

法人税引き下げ賛成するかわりに

天下り全廃しろ！！

130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:30:21 ID:BZajsvc20

そう、日本の企業は事実、搾取するだけの存在
お上に逆らおうという人間が圧倒的に少ない国民性だからしかたかない

131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:30:28 ID:93q54gI70

>>123
気持ちは判らんでもないけど、
　　簿記３級からはじめてくれ。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:30:52 ID:DNYwbjsEO

で
企業の社会保険料負担が減れば、社員に上乗せして賃金が上がるのかな。

企業負担の社会保険料は所詮社員の賃金の一部なんだから

133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:32:16 ID:5pXdQoMr0

オマエラ民主や共産に洗脳されてるアホでも分かるように説明してやろう。

お前は会社経営者だ。ある日法律が変わって企業負担が多くなった。
さて、これをどうやって乗り切るか。
そりゃコスト削減に走るだろ、当然。
で、どうやってコストを削減するかってのをアンケート調査した結果が下記にある。
見て分かるように、しわ寄せは従業員に行くのが一目瞭然だ。

となると、企業の負担を減らすことはすなわち、従業員
つまり一般的な国民に還元することに他ならないのは子供でも分かる原理だ。

↓アンケート。最後の65ページな。低スペックＰＣはPDFなので閲覧注意。
http://www.meti.go.jp/press/20050823001/4-zeisei-set.pdf

134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:32:54 ID:l27wUis70

会社と個人が一心同体なんて幻想は
小泉の劣化アメリカ追随型改革により完全に消えうせた

135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:33:30 ID:1LDjkILQ0

利益出すくらいなら、経費を使う方がましと思わせる方がいいんじゃない。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:33:43 ID:93q54gI70

>>132
それよりも企業側が正社員を雇え安くなるかな。

137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:33:51 ID:ibZB+yfjO

法人税と正社員の比率はリンクすべし。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:34:56 ID:FdtVFZH70

>>133
じゃ法人税はゼロにしてしまえば？
そしたらみんなハッピーになるんだろw

139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:35:09 ID:+KWr6sMS0

企業が悪ではなく、企業に巣食って自らの利益だけを追求する一部の上層部が悪。
組織の上に立つ人間には自分の私利私欲を捨て、組織全体さらには社会全体の利益を優先できる
人がいないとその組織は害になるという良い証明になってるね。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:35:21 ID:IW9a30Hk0

結局、自暴自棄なのか・・・

喜ぶのは世界の競争相手だけ。

>>127
>>128

141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:36:36 ID:FdtVFZH70

>>140
だからゼロにしろとでも主張しろよw
お前の理論だとゼロにしたら日本は大繁栄するってことだよなw

142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:37:16 ID:eA8fpdaF0

>>124
どこの大企業が雇用を守ってるんだ
中小の下請けや派遣社員を切り捨ててるくせに笑わせるな

これからは輸出で利益上げてるような企業は
縮小してけばいい
いつまでも車が売れるなんて考えてる方がおかしい

143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:37:19 ID:QaunfaNj0

>>116
非正規雇用の割合が増えて、労働力が安く買い叩かれるようになった。
比較対象に出される諸外国では当たり前の同一労働同一賃金が守られていないだろう？
そして正社員のサービス残業問題は依然として解決のめどが立っていない。
企業利益を経由して国民生活を潤そうとするならば労働問題は避けて通れないはずなのに
実際のところは手付かず。

誰のための法人税減税なんだろうな？

144 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:37:20 ID:5pXdQoMr0

>>138
それやったら今度は国が貧乏になるでしょｗ
世界各国がこの最良のバランスを探している状態だ。
当然国によっても違うだろう。
理想はゼロだけど、なかなかそうもいかんわな。

>>139
そんな絵空事でやっていけると思うなら、お前が会社やってみろよ。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:37:36 ID:ForX8vwJO

>>113
財界＝企業ではなく、財界や企業。

おかしかろうがなかろうが、大であれ小であれ、企業の負担が減らされようとしているのは紛れもない事実。

減らすのは良いが、しわ寄せが個人では、どうにもならないと言うこと。

146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:37:58 ID:BZajsvc20

しわ寄せは税負担だけじゃないだろ。
税負担は一つの要素に過ぎない。
何より、企業にとって税の負担が大きいから従業員にしわ寄せがいくという言葉は
経営者にとっては何よりの言い訳になるからな。
社員を納得させる魔法の言葉だよ。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:38:45 ID:4lvnh0XJ0

>>140
今は世界と競争しようにも、世界市場への金融ダメージがでかすぎるんで。
ドルは判らんけど、ユーロの価値はもう戻らんだろうしね。
外需中心の経済は当分は厳しいよ。5年くらいは戻らないかも。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:39:13 ID:FdtVFZH70

>>144
そんなことやらなくても国の借金は800兆弱ですよ
今更貧乏が超貧乏になっても同じだろw
所得税を累進課税で超重税にすればいい
日本から国籍を移す場合の税金を猛烈に取ればいい

149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:39:17 ID:DNYwbjsEO

国民に問えばいいだけ。

法人税を下げ
社員保険料企業負担を無くす。

その分消費税を思いっきり上げます

150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:40:03 ID:Uy7qLR5s0

>>140
断っておくけど、おれが自暴自棄なわけじゃないからなｗ
おれ自身は企業の国際競争力は必要だと思うし、それがいずれ雇用につながると思っている。
周囲の人間を見てそう思っただけだ。

151 ：143：2008/11/10(月) 00:41:06 ID:QaunfaNj0

>>121へのレスだった、失礼。

152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:41:24 ID:tvM5rqtU0

【山形】特産のマツタケのパッケージに美少女イラスト採用、予約殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
（画像）
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17063.gif

153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:42:47 ID:4lvnh0XJ0

国際競争力ったって、価格ではどうやっても中国にはかなわんしね。
単純に値段で勝負したければ、トヨタとかは日本から出て行くべき。
ベトナムにでも本社ごと移転した方が早い。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:43:03 ID:5pXdQoMr0

>>148
お前らの恐ろしいところが、貧乏人の権利や人権は主張するのに
金持ちの権利や人権は完全に無視できるところ。

>所得税を累進課税で超重税にすればいい
>日本から国籍を移す場合の税金を猛烈に取ればいい

なんのつもりだ、これ？
タダでさえ一般人よりはるかに多い税金を払ってるのに何考えてるんだ？
お前の主張は乞食と変わらん。いや、乞食は自分で物乞いをするが
お前は国にさせるだけだから乞食以下だな。

お前が死に物狂いで弁護士になって年収１億に。
その瞬間、年収一億以上は95％課税になって年収５００万に。
こんなの納得できないだろ、クソ乞食が。

155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:43:39 ID:YlN/4N+T0

法人税引き下げとバーターに派遣をもっと欧米並みに規制し正規雇用化を強制しろ。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:43:55 ID:EW3D2QrX0

あれ？
なんか中川に幻滅しちゃうかもしれない。

この人、正しい認識持ってるの？

なんで貧困が増えて、非婚少子化とかわかってるの？

157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:44:16 ID:DNYwbjsEO

>>96
社会保険料企業負担は日本だけとか

思った経済音痴(笑)

158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:44:41 ID:FdtVFZH70

>>154
そのかわり法人税をゼロにするって言ってるだろ
役員に対して猛烈に給料払ってやればいい
海外にでたけりゃでればいいこれだけまともな治安とかインフラのある国はないぞ
そのかわり日本のおかげで稼いだ金はとっとと日本において出て行けって言ってるだけ
至極まっとうだと思いますけどね

159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:44:52 ID:IW9a30Hk0

すこしは考えてくれているようでうれしい。

おやすみ

160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:46:02 ID:4lvnh0XJ0

まあ、深く考えなくても、とりあえず自民党を落としてしまえば済む。
最長でも来年九月まで我慢すりゃいいんでしょ。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:46:23 ID:smfST7DZ0

>>155
逆ですよ。
御手洗経団連の言いなりでやってるんですから、
今度は移民解禁でしょうね。
国籍法改正もやりますし。
まあ、楽しみにしていて下さい。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:46:24 ID:e4hRTDd2O

法人税引き下げに反対してる奴ってなんなの？
経団連憎しの嫉妬厨や経済オンチはすっこんでろよ。
法人税は低ければ低い程良い。むしろ0%でもいい位だろ。
そうすれば世界中から優良企業が日本に移転し、日本はこの世のパラダイスになる。

163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:46:33 ID:FiQtOrfB0

最低でも、役職以外の社員給与を、前年比で何パーセントか上昇させた
企業にだけ法人税を引き下げるようにしないと、無理なんじゃね？

164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:46:48 ID:tUizlGlOO

外国がどうとか言うなら、サビ残含む労働環境や派遣を含む給与水準も欧米並みに整備するのも同時に行わんとな

165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:46:53 ID:EW3D2QrX0

>>154
弁護士の年収一億？
アメリカと勘違いしてないか。君だけアメリカに移住してくれよ。

この日本じゃ、今や弁護士に職が無い時代だぜ。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:47:44 ID:7Z10kkGj0

消費税上げて法人税下げるとかおかしすぎるだろう

167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:48:24 ID:aGOFdwid0

>>162
笑い転げた。
お前の悪い頭と同じでパラダイスになればいいなｗ

168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:48:42 ID:CGHXakH30

税金大して払ってない層ほど騒ぐよなこういう話題って

169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:49:05 ID:5pXdQoMr0

>>143,>>151
レス番間違い了解した。

非正規雇用は民主や共産がプロパガンダに利用してるが、
実際はそんなに動いていない。
多い多いといわれている若者層でも1％ちょっと増えただけだ。

>>158
その日本のインフラも金持ちや大企業が納めた税金で成り立ってるんだろ。
人から貰うことになんの引け目も感じないようになってるんだろうな。
朝鮮人と変わらんぞ。

>>165
努力している人に重税を課す理不尽さを主張するために用意した例だ。
とっさに用意したため、現実社会とはリンク出来ていない面が多々あり、
誤解を招いたことをお詫びする。

170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:49:05 ID:eA8fpdaF0

>>154
年収２００万以下のワープアが冷遇されてても
自分だけ１億稼いで贅沢に暮らしたいんだろ

国籍アメリカにでも移せよ

お前の税金なんぞ要らないから

171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:49:12 ID:4lvnh0XJ0

>>162
外資目当てはもう勘弁して欲しいよ、、、、。
日経がガタガタと暴落したのも、外人に頼りっぱなしだったからで。
日本を植民地化するのはもう止めにしよう。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:49:25 ID:smfST7DZ0

>>162
こういうﾊﾞｶが自民信者なんだね。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:49:30 ID:EW3D2QrX0

>>162
経済しかしらない、実務専門能力の無い奴は
すっこんでろよ。

174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:52:39 ID:FdtVFZH70

>>169
だから日本で稼いだ金は置いてけと書いてるんだが

175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:52:50 ID:ForX8vwJO

>>145は>>121へのレス、自分で自分にレスしてたよ。(笑)

176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:53:14 ID:YlN/4N+T0

サムスンみたいな国策企業と戦わなければならないからなあ。二重課税の
廃止も認める代わりに雇用だよ。麻生さん、派遣の制限と正規雇用化しろよ。
そしたらあんたの株上がると思うけどなあ。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:53:48 ID:FdtVFZH70

>>169
それから本当に努力してる人間ってモノを作ってるやつらだから
金を右に左に転がしてるアホはどんなにそのことに労力割いても
努力してることにはならないのであしからず

178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:54:01 ID:93q54gI70

>>162

過去、何度書き込みしただろうか‥

　「経済を語る前に、最低限簿記３級は取ってくれ！」

　　　　　　　　まずは実際の税収から覚えた方がいい。

最低限の土台が出来てないやつは、書き込むな。

179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:54:09 ID:EW3D2QrX0

これ、理解できないんだったら、悪いけど、中川も用済みだよ。

180 ：荒川：2008/11/10(月) 00:55:30 ID:Km9tgUp80

この国は一度滅んで、戦後からやり直した方がいい。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:56:13 ID:aGOFdwid0

>>169
>その日本のインフラも金持ちや大企業が納めた税金で成り立ってるんだろ。
>人から貰うことになんの引け目も感じないようになってるんだろうな。

違うだろ、バカ？
もともと金持ちや大企業が利益搾取を多大にしてるから、納められるんだろう。
そもそも多大な利益搾取が正義のように洗脳している社会に問題があるんだよ。
つまりお前のような奴は北朝鮮幹部みたいなもんで、ホント人間のクズだよな。
他の発展途上国を見てみろ、先進国が利益搾取しまくるから、チョコレートの原料カカオでさえ
低賃金の児童労働にたよってる始末じゃないか。
これがロクでなしの所業、洗脳政策、ブルジョアの帝国構想と言わずして何と呼べばいい？
お前のようなロクでなしだけが、長々と生き、安楽死するような生き物の社会
それが下等動物の人間の社会だと気づけよ、低能。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:56:28 ID:CGHXakH30

正規雇用を常態化させるにはもう少し雇用の流動性が確保されるように
ならないと怖くて採用できんだろうな
採用しやすく解雇しやすいこうならないと
日産の悪夢再びと経営者はｇｋｂｒしてるんだし

183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:56:41 ID:DNYwbjsEO

日本の治安はまだ署外国と比べ安全だしインフラを負けてない。

企業はこの日本の安全とインフラを応分に負担するのは当たり前

法人税を0とか言う基地がいには笑えた。

184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:56:43 ID:5pXdQoMr0

>>174
その人が稼いだ金はその人のものだろ。
いつから金は国内限定でしか使え内容になったんだ？

>>177
それは人の価値観だからなんとも言えない。
あなたがそう思っているならそれでいい。

俺は技術畑から社長になったんで、お前と考え方は似てるけどな。

>>180
お前だけ芋の葉雑炊くっとけよｗ

185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:56:49 ID:okFSXWiu0

そんなアメリカさえ国民はＮＯを突きつけ、方向転換するようだからね。
まあ、海外移転といっても、インフラや経済効率を考えれば、アメリカになるんだろうけど、
そのアメリカが大企業や金持ちに厳しい政策を実施すれば逃げ場はなくなるね。

186 ：名無しさん@九周年：2008/11/10(月) 00:57:19 ID:FrrxqQo40

未曽有の赤字財政ですからね。
法人税下げるのは、しかたがない。

無い袖はふれないといいつつ、バラまき。そして、消費税増税。

誰でもできますね。
あっぱれ、あっぱれ。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:57:19 ID:gcXtyYzQ0

法人税引き下げ叩いてる奴ってバカ？
輸出企業がダメージ受けたらお前ら全員失業するよ？

とかいう脅しはもう飽きた。

188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:57:24 ID:v4oVVaz8O

うちみたいな法人にとっては最高

189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:57:39 ID:lJJEbRFk0

企業栄えて民貧し国滅ぶ

190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:58:01 ID:tUizlGlOO

消費税といい、法人税といいこのタイミングで言うかってぐらい最悪の時に話が出てくる今の政府に経済出来るの？

191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:58:31 ID:FdtVFZH70

消費税の戻しなんとかをなくすことも条件に入れろよな

192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:58:59 ID:FdtVFZH70

>>190
いつがいいタイミングだったのか？
いつもダメだと思うけど

193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:59:21 ID:smfST7DZ0

とうとう自民信者の気が狂ってきたな。
無理も無いが。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 00:59:56 ID:5pXdQoMr0

>>181
その搾取（笑）企業は何人の人間を幸せにし、何人の人間の一生の生活をめんどうみたと思ってる？
もしお前のやり方は最善だと思うなら、それで会社経営してみろよ。
お前の言ってることは全部「頭の中の想像」でしかない。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:00:08 ID:BZajsvc20

2chに書き込んでるような底辺経営者は別として、
まともな経営者なら現状法人税引き下げがどれだけ実効性があるか懐疑的だろう
経営が苦しいのは税負担が重いからか?

税を軽減しても根本的な解決に至らないどころか、
消費税引き上げ懸念から一層の消費マインドの落ち込みが予想できるからな

196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:00:25 ID:nIPj6/+A0

>>190
マンガにそう書いてあるんだろｗｗ

197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:00:49 ID:EW3D2QrX0

「まずは景気だ」なんて言っちゃったから、麻生も最初で失敗しそうだ。
残念だね。安倍と同類だったのかね。
とりあえず俺の中で麻生はワンアウト。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:01:55 ID:DZnM50LH0

法人税減税は国際競争のためには当然だろ。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:02:08 ID:DNYwbjsEO

中川は政治家としてセンスが無いのはわかった。

200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:02:50 ID:eawZQphK0

麻生閣下GJ!!
もっともっと日本を良くしてください!

201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:03:02 ID:644FdFZc0

法人税引き下げの穴埋めに消費税増税w
これいつまでやんの？w
法人税0にするまでやんの？w

202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:03:04 ID:93q54gI70

法人税を下げる理由は、皆様が思うように、
外資企業の誘致や外資を入れたいと思うのが一般的理由だと思うんだけど、これで果たして景気が上がるかどうかなんですよね。

後は‥数字みて判断するしかないかな。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:03:14 ID:D44gsvZm0

ｱﾙ中の中川｡財務官僚と経団連の言いなりか｡まさに談合3兄弟のそろいぶみ｡
自民党議員､官僚､経団連｡法人税引き下げで消費税は､10ﾊﾟｰｾﾝﾄ｡
もう自民党政権に政治は､無理｡解散総選挙で､お前らを落選させる｡馬鹿者｡

204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:03:28 ID:smfST7DZ0

>>198
国際競争のために移民1000万人も推進すべきだよな。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:03:29 ID:sPiHnjaf0

しょうがないと思う反面内需拡大しないでどうすんのと思う
まぁ貧乏人は苦しみ抜いて死ねってことだな
民主政権になっても変わらんと思ったけど内需主導の政策に変更する為に
労働者に金がいくようにすると思うよ

206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:04:00 ID:aGOFdwid0

>>194
>その搾取（笑）企業は何人の人間を幸せにし、何人の人間の一生の生活をめんどうみたと思ってる？

お前は究極のバカだなぁ
企業はそもそも社会の中でしか成り立たないもんなんだよ。
そして法や政府の保護がなければ成り立たない。
そんなこともわからないのか？
企業が幸せにしてるんじゃないんだよ。
社会が養ってるんだよ、止めろよ、その企業が神みたいな、或いはブルジョアが神みたいな
ブルジョア神授説を唱えて、嘘を広めるのはよ。
つーか、どこが幸せにしてるんだよ、お前みたいな上から目線のロクでなしだけだろ

207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:04:04 ID:DZnM50LH0

>>204
それは大反対。

208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:04:24 ID:pgqJIi7o0

今の経団連の会長になってから、景気が著しく悪くなってるね・・・。

209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:04:38 ID:4lvnh0XJ0

まあ、欧州でも法人税減税とか言ってる様だから、まだどこの国でも
しばらくは迷走が続くんじゃないの。

自民党や財務省が、直ぐに経済政策を変えられるとは思えない。
まだ宗教としての規制緩和論、新自由主義は根強い。政府も
企業経営者も、思考を転換するには大分かかると思うよ。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:04:55 ID:HCCqVF370

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前：名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:04:53 ID:6ySGUqny0

>>157
んで、日本での社会保険料の企業負担額は支払い賃金額の何パーセント
くらいなのか知ってるのか？知ってて話してんだよね？

212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:05:26 ID:ic7Pjsnm0

>>204
ホワイトカラーエグゼプション、だっけ？
家族団欒法だっけ？

あれも早急に推進しないと。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:05:47 ID:BZajsvc20

法人税減税と国際競争力は、すでに一致しないんだよ。
米国バブル経済がはじける前なら意味があったが
すでに投資家が金を引き上げ店じまいしようという今になって税の引き下げもほとんど意味をなさない

214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:05:50 ID:EW3D2QrX0

イザナギ景気を上回る、戦後最長の景気だとついこないだまで
言ってたのに、
なんで景気を刺激する必要があるの？
明々白々な、貧困化の問題があるのに。

ヤク中が、次のクスリを求めてるような状況になってない？
中川は理解できないの？

これまで戦後最長の景気だったと自民党が言っていたことと
論理の整合性をとって説明してみろよ。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:06:28 ID:4ywR/smS0

格差格差言う貧乏人の言い分↓
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！自助努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・自民党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
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216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:07:14 ID:DZnM50LH0

日本が豊かなのは企業が国際競争に勝ってるから
各国が引き下げてるのに日本が下げなければ
日本人が貧乏になるだけ。

217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:07:37 ID:eA8fpdaF0

定額給付に消費税アップ、おまけに法人税減税とは恐れ入ったよ

218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:07:41 ID:smfST7DZ0

>>207
経団連の意向に添うんじゃないの？
だったら両方やるべきだろ。
減税だけで価格競争力が付く訳ないんだから。

219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:07:56 ID:5pXdQoMr0

>>206
人を雇って、その人たちに食っていく給料を用意する困難さ、
相当なものだぞ、これ。

社会の中でうんぬん言うなら、一回やってみろよ。
で、一人でも二人でもいいから無職の人を救ってみろよ。
お前が言ってるのは全部妄想。

やらずに文句だけは言う。お前の人生もそうなんだろうな。

>>215
うまい表現だ。このスレの連中を絵に描いたような見事な作りだ。

220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:08:10 ID:EW3D2QrX0

>>215
どうぞそう思っててください。
お前のように思っている奴を片山虎之助にしてやるから。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:08:19 ID:DNYwbjsEO

トヨタはなんやかんやで
法人税率２０%ぐらいに減税

しかも、独立行政法人からの、補助金をたっぷり貰っている。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:08:24 ID:1KV56Ru70

>>198
不要。

223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:08:27 ID:jyK8KCdK0

日本にとっての最大の損失は
金を持っている人が金を使わない事です

224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:08:28 ID:d1AMaSOc0

社会保障が整備されている欧州では、どこも海外企業誘致のため
法人税を引き下げ、その分消費税し個人所得税が高額になっています。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:10:17 ID:4lvnh0XJ0

>>216
その欧米がズブズブと沈んでいくのはもう間違いが無い訳で。
西ヨーロッパ諸国は、いささか資本主義の威力に酔いすぎたかもね。
連中も大幅な思考転換が居るだろうけど、それでも日本より立ち直る
可能性は低いと思う。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:10:23 ID:EW3D2QrX0

>>216
いいんじゃない？
駆け引きをしてくるような企業は忠誠心が無いので
交代してもらうべき。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:10:47 ID:6ySGUqny0

>>213
投資のお金は法人税の安い国に確実に落ちますよね。
それはどう説明すんの？

228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:10:55 ID:k3FRh/WF0

たかが、５年銀行勤めしたくらいで
金融のプロってｗ
ま、衆議院選挙したら
代議士でも、ないけどねｗ

229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:11:00 ID:DZnM50LH0

>>218
頭固いね、経団連なんか関係ないよ、何もしなかったら競争力落ちるよ。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:11:06 ID:lJJEbRFk0

>>208
それはね法人税が高いから大きな企業はみんな海外で収益を上げてそのまま海外で投資に回して居るんだ
それで日本にお金が入ってこないから法人税を引き下げようって話しなのね。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:11:31 ID:gcXtyYzQ0

企業団体の政治献金の存在とそれを許した自民党が諸悪の根源。
拝金原理経済に政治が自在に操られている。
それにより国民の生活がいまのようになるのはむしろ当たり前。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:11:39 ID:QyH+Jad60

中川、最低だな・・・

233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:12:14 ID:644FdFZc0

法人税引き下げで国際競争力（笑）がつくならとっとと0にすればいいじゃんw
そのぶん消費税で穴埋めすれば？w
日本の消費税が25%とか30%になっても景気がなぜか良くなるんだろ？w

234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:12:23 ID:5sKR2Qvg0

共産党とかの左翼はフランスを見習えとかいつも言っている癖に、法人税引き下げや
税制優遇に関しては完全に無視するよな。結局は都合のいい見え方しかしていないだけやん。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081102D2M0100F02.html

ドイツは今年10%下げたぞ。その他の国もここ一、二年で下げまくっている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081021/174561/?ST=money
日本だけは共産党を中心に勢力が増した左翼が物凄い勢いで足を引っ張っており、法人税引き下げは困難な状況にある。

実際には税制優遇で低いとか言っちゃってるが、これも都合のいい情報だけを見る左翼の特徴だ。
なにせ他国には税制優遇が一切無いと思い込んでいるのだから。日本だけが外国で支払った税を控除しているわけでは無いんだよ。
どう見ても日本の法人税は高いし、どうみても日本以外はすごい勢いで法人税下げている。何故日本が下げた時だけ搾取と言うんだ？
共産党は日本以外、特に欧州をいつも羨んでいるではないか。なのに何故法人税を引き下げている現実を見ようとしない。
左翼は都合のいい情報以外は完全に見えてない。

235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:12:32 ID:EW3D2QrX0

>>227
落ちればいいんじゃないの？
霞ヶ席を使っていやがらせ、してやればいいよ。

企業は神様じゃないので、社会の道具だよ。

236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:12:34 ID:aGOFdwid0

>>219
>人を雇って、その人たちに食っていく給料を用意する困難さ、
>相当なものだぞ

だから、何度も同じことを言うが、お前だけの世界の価値観を絶対視して語られても何の意味もないんだよ。
お前のその例えは相対的なものなんだよ、単にお前が財力のない背伸びした中途半端な経営者だと
言うのを示しているようなもんだな。

>で、一人でも二人でもいいから無職の人を救ってみろよ。

少なくともお前は誰も救ってないが？
どっから、救ってるなんて傲慢な発想が浮かぶんだ？
企業経営者は社会の神か？(笑)
お前の頭かなりの精神病じゃないのか？
自己中心がそんだけひどいと、かなりの人間を泣かしてるな、ロクでなし。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:12:34 ID:ForX8vwJO

>>218
自民が経団連に言われてる事だから、放っておいてもやる。
それでもウヨは自民支持なんだから、意味がわからないね。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:12:44 ID:FdtVFZH70

じゃ法人税ゼロにして消費税20％にして日本はやりますといえよ
ちゃんと論理だてて説明すればいいだろ

239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:13:02 ID:eawZQphK0

消費税を倍にして法人税減税して欲しい人は自民党、
政府の無駄を省いて消費税据え置きがいい人は民主党に投票すればいいよ。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:13:16 ID:DZnM50LH0

>>222
具体的に理由を述べよ。

241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:13:36 ID:4lvnh0XJ0

>>230
海外で回した資金は相当にヤバイんじゃないの。もうかなりの割合が
溶けて無くなってるでしょ。
これで、もしドルが本格的に崩壊し始めたらエライ事で。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:13:37 ID:smfST7DZ0

>>229
ならやっぱり移民1000万人やるべきじゃね？
なんか言ってることが一貫してないね。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:13:59 ID:FdtVFZH70

>>239
政府の無駄を省いても消費税は上がるよw

244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:14:03 ID:BZajsvc20

>>227
一時的に競争力は失うが、リスクの高いマネーゲームにつき合わされずに済むよ

245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:14:05 ID:CN9+E1300

財源を法人税に頼ってると不景気の時に税収が足りなくなるので
法人税への依存を下げる為には良いと思うが
その分、最低賃金を引き上げるとかも一緒にやらないと。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:14:26 ID:oJpLoZZJ0

>>208
そんな素人騙しの屁理屈信じないよ。

まずは半分でもいいから差し出しな、現物を見せな。
信用されると思ってるのなら、あなた頭おかしいぞ。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:14:34 ID:nIPj6/+A0

>>207
ガキを産まない日本人より、ネズミのように産んでくれる移民で
日本国１０００年安心（笑）

248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:14:51 ID:5pXdQoMr0

>>236
確かに俺は中途半端な会社しかできない中途半端経営者だが、
お前よりは社会に貢献していると自負している。

中途半端な経営者と罵るお前は職業なんなんだ？
まさか無職とは言わんわな。

249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:15:10 ID:5LAlPP/o0

こぴぺだらけやな

250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:16:04 ID:0BToEw6N0

>>219
>人を雇って、その人たちに食っていく給料を用意する困難さ、
>相当なものだぞ、これ。

知らんがな。
誰も強制なんかしてないんだから嫌なら廃業すれば良いじゃん。阿呆くさ。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:16:12 ID:okFSXWiu0

法人税を下げようが企業に有利な政策をしようが、それが、より多くの人に還元されるのなら
全然問題ない。というより歓迎だ。
しかし、現状は一部の強欲な人達にすべて搾取されている。これが問題。
この辺をしっかり制度化し、富が流動性を持つようにするのが優先。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:17:05 ID:DZnM50LH0

>>242
俺は経団連じゃないから、日本人を雇えばいいだろ。

253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:17:20 ID:ic7Pjsnm0

>>247
だよねぇ、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする国籍法改正案をまとめた自民党だぜｗ
移民もやってくれるに違いないｗ

254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:17:25 ID:644FdFZc0

>>230
オフショアに課税するかしないかと法人税引き下げとは関係ねーだろwwwwwww

255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:17:40 ID:+07tjqpS0

社員給与などの還元率で税率を変えるのはどうだろうか？
給与を割合で多く出している企業は税率が下がる。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:17:42 ID:DNYwbjsEO

自民党は日本が外国資本企業の植民地化を目指しているんだよな。

257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:17:43 ID:zc7swQoh0

金融危機がおこったもんで事情はややかわったが
法人税のシステムが金持ち個人の節税のために使われている
金持ちが気にするのは表面的な税率ではなく
控除とか、何が経費として認められるかとかいった実務的な話
金持ちが自分より年収が遥かに低いリーマンより税金をはらっていないという現実がある
手取りは多いわ、税は少ないわってなるように調整してんだから相当な差がでる

258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:17:44 ID:oJpLoZZJ0

法人税を下げる→国民所得が向上する。
この理論について国民合意がとれれば自然と支持する。

しかし国民の知性がそれを納得していない。
強行するつもりなら退場させる。

舐めんなよ、中川。
信じてほしければ、半分でもいいから現物を見せてみろ、こら。

259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:17:52 ID:6ySGUqny0

>>235
お前と話したオレがバカだったｗ

>>221
何で三十数パーセントってわかってて騙すの？どこの出自？

260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:18:22 ID:YPz85tLdO

法人税より消費税のがきつい。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:19:02 ID:4lvnh0XJ0

>>251
確かにそうだね。企業が蓄えた利益を、自社と社員の発展にきちんと使って
くれれば問題は無い。
しかし、今の企業はそれをやってない。そこが最大の問題。

262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:19:10 ID:aGOFdwid0

>>248
>確かに俺は中途半端な会社しかできない中途半端経営者だが、
>お前よりは社会に貢献していると自負している。

自負するのは勝手だが、お前だけの妄想を押し付けんでくれよ。

>まさか無職とは言わんわな。

お前はやっぱり病気だな。
ネットで職業自称して、何の意味があるんだ？
限りない自己満足？それとも相手を見下して快感に浸る？
それが本当であれ、嘘であれ
ここで証明できない自分の職業を言うのは、幼稚園児の競争心や嫉妬と同じだな(笑)
どんだけ人間性が欠落してるんだよｗ

263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:19:14 ID:5LAlPP/o0

研究開発費や原価償却費など各国の会計制度の違いが考慮されていない
表面上の税率を論じても意味が無い。ちなみに日本電産の
２００４年度までの５年間平均税負担率は２９．５％となっている。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:19:36 ID:AlGVB0JPO

がんばって働いた人間に道が開かれる
そんな社会になるべきだと思う

だから富の遍在は許さない

ゆえに富裕層を優遇し続けた自民党には
不信感がある

265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:19:51 ID:9B8+KkCNP

>>133
馬鹿だね。

この不況下じゃ、出た利益は内部保留に回されて
従業員にはいかないんだよ。

これ豆知識な。

266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:19:55 ID:oJpLoZZJ0

>>259
いや、お前は最初から馬鹿だよ。

合意を取らない人は退場してもらえばよいのだから。
この論理もわからんのね。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:19:56 ID:Ulp+RKd90

これ、トヨタが落ち込んだ事と関係ある？

268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:20:01 ID:xJFPOIt30

法人税を下げて浮いた金を従業員の給料にすれば、まだ経済は回るんだが。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:20:28 ID:smfST7DZ0

>>252
競争力のためには低賃金労働者が必要なんじゃないの？
あ、日本人の賃金をさらに下げろということかい。

270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:20:46 ID:fu1PMMLV0

つーかさ、なんで法人税を累進課税にしないの？

271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:21:07 ID:DZnM50LH0

>>255
それはいいと思う賛成、正社員も増やせるだろう。

272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:21:10 ID:hQliGb8UP

法人税引き下げの穴埋めは、法人からは取れない、つまり答えは解るよな。

『下々の国民は、アハハ、ホホホ、ウフフと笑ってろ』ｂｙ麻生

273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:21:15 ID:/wIFjhZ30

＋社会保険料で見れば、他国と比べ
必ずしも負担が重いとは言えない。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:21:16 ID:xxpOjNGKO

>>255

＞社員給与などの還元率で税率を変えるのはどうだろうか？
＞給与を割合で多く出している企業は税率が下がる。

設備投資が控えられて競争力なくなりますよ

275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:21:42 ID:OQdhC7SU0

CEOではなくミドルクラスのレスキューを。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:22:01 ID:5LAlPP/o0

年次改革報告書に法人税引き下げて配当金増やせって、行間から読めるようにならないと

277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:22:04 ID:ForX8vwJO

>>219
無職の人間を救うとか、あんたやっぱり感覚がズレてるわ。(笑)
企業が経済活動するために人雇って、会社の売り上げに貢献してもらうんだろ？
ボランティアじゃないんだろ？
会社やってて、人雇うのが苦痛なら、個人商店でもやってろ。
あんたの感覚では経営上手く行かない、又は行ってないと思うよ。(笑)

278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:22:06 ID:oJpLoZZJ0

>>268
回さないでいいよ。
膿みを出そうぜ。一切助けるな。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:22:21 ID:DNYwbjsEO

法人税率を下げ
移民を受け一千万人受入れ

日本を植民地にする。

これが自民党案です

280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:22:27 ID:5pXdQoMr0

>>262
ネットで嘘が書ける状態でもいい。
ただ、ここで嘘の職業を書くと、たかが2ちゃんねるで見栄を張るために
嘘をついたという事実が残る。

お前はよほど職業を言うことが嫌なようだから、無理に言わなくていいよ。
１行書けば済むことを長い文章を書いてまで回避しようとする姿は可哀想なものだ。

ほんと無理に言わなくていいから。

281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:22:28 ID:mDkMVsD30

法人税減税は当然だろ。
諸外国は既に25から30%くらいが標準的な水準。
アイルランドやシンガポールみたいに10%台の国まである。
日本とアメリカだけが40%オーバー。

いつまでもこんな事やってたら、企業業績が悪化して凄まじい雇用喪失に繋がるよ。
日本政府はさっさと動くべき。

282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:23:29 ID:4lvnh0XJ0

>>274
元々、最近の企業は十分に設備投資をやってないのよ。
人件費と同様、リストラの対象になってるから。

新自由主義の経営は、以前の当たり前の理屈が通用せん。

283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:23:32 ID:FdtVFZH70

結局いろんな対立があいまって最後は戦争で
世界もろともアボーンしそうだな
生命の歴史って結局そうだからな

284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:24:14 ID:wEyHu77Z0

26 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ年金泥棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ民主党圧勝だな。
当然だ。
119 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ天下り規制に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！民主劇勝
511 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2009/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
民主単独過半数おめでとー！
820 名前：名無しさん＠６周年 2009/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
民主大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う

578 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーで日本人で帰化人以外の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。在日の年金医療費負担、在日地方公務員の天下り、外国人犯罪、外国への主権移譲
民主は在日のための政治だからな。
910 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回民主に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:24:18 ID:oJpLoZZJ0

>>281のように日本政府が動いたら
日本政府を殺す。存在しなくなりたいのならやればいいでしょ。
それが国民の意思だもの。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:24:35 ID:6ySGUqny0

>>266
上から目線のバカほど藁けるものはないねｗ

287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:24:47 ID:RUBcKj+G0

法人税下げるのは、中小にも恩恵があるし、別に良いのだが、
その代わりに消費税上げたり、介護保険料上げるのはかんべんｗ

政治家、役人、を減らせ。特殊法人無くせ。

288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:25:19 ID:kUpMyF2H0

まあ利益が出ても日本の企業は非雇用者に還元しようなんて発想はないから無駄だろ。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:25:21 ID:5pXdQoMr0

>>277
うちの会社はまだ若い会社だから大丈夫だが、
昔からある工場とかになってくると、利益が出てなく、
今後も利益が出る見込みがなくても
従業員の生活の為に続けている会社が数多くある。

このスレでは経営者は血も涙も無い奴のような書かれ方をしているが
それは大きな間違いだ。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:25:31 ID:PDwR9E/a0

>>281 >>285
政府を殺すってどーやんだよ

とりあえず自民党には野党になって頂くくらいかな
選挙の前によく言った中川

291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:25:36 ID:DZnM50LH0

>>269
だから法事税を下げればその必要なくなるでしょ
正社員増やせるでしょ。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:26:02 ID:Msc4/vGj0

まーた「外国と比べて」厨が発生してんのか
法人税のみを抜き出して外国と比べたってクソの役にも立たん
消費税一つ取ってみても

日本「全てに等しく5%」
某国「必需品は無税、奢侈品は15％」

全然違うんだよ馬鹿共

293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:26:34 ID:nIPj6/+A0

>>291
＞だから法事税を下げればその必要なくなるでしょ
なんだか、死人が増えそうな税金だな

294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:26:42 ID:IuLXZBLG0

>>287
役人はガス抜き。
役人を減らせば統治機構が劣化するだろ。

自称富裕層から取るしかねえんだよ。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:26:48 ID:igbqKBI20

その前にやる事があるだろ

酒税upなんてどうだ＞中川

296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:26:53 ID:zc7swQoh0

金が回るには
第一に金持ちに金をつかってもらうこと
第ニに下のほうに金を回せば節税となるような制度をつくること
たとえば幹部の給与が社員の給与の１．５倍を超えている場合は法人税を高くするとかさ
赤字企業でも経営陣に給料だしすぎの会社からはたとえ赤字でも一定の法人税を納めてもらうようにもすればいい

297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:26:58 ID:DNYwbjsEO

石原都知事は銀行が法人税を払って無いのけしからんと言ってた。
これには全く賛同する。

日本の安全をただ利用している企業はつぶれて欲しい

298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:27:31 ID:6ySGUqny0

法人税を下げて、労働分配率を強制すると
どうなるんだろうなぁ。。。
ちょっとやってみたい気もするねｗ
ちなみに自分とこでは、分配率は一定に
すっから、もっと儲けろってやってますｗ

299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:27:34 ID:+07tjqpS0

>>274
最近は利益増えても還元しない企業が多すぎでしょ。

何かしないと一般人レベルの景気は落ちていく一方。
企業が優遇されても、長い目で見れば全体的に落ちていくと思うんだが？

300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:27:48 ID:DW7XKkHQ0

本当は逆に上げたいんだろうに。
汚染が激しすぎるなあ。

301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:27:48 ID:QtnewHNmO

おーい無職の連中準備はいいか？
そろそろアップしとけよ
もう求人誌も見るな、ハロワも行くな。
ジョギングと筋トレだけは欠かすなよ

302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:28:18 ID:aGOFdwid0

>>280
>お前はよほど職業を言うことが嫌なようだから、無理に言わなくていいよ。

っていうか、お前って余程に現実逃避したいダメ×3企業経営者なんだな。
そうやって自己都合に良い方に考えて、現実逃避したい型なんだなｗ
お前ってあれだろ、親の零細企業継いだばかりの甘ったれだろ？
恥かしい奴だな(笑)
2ちゃんねるで見栄を張って勝つ為に、嘘か本当かわからん職業を聞くとは
まともな社会人のオツムなら考えつかん。まるで引き篭もり脳だろ(笑)

303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:28:33 ID:FdtVFZH70

>>287
悪いけどお前みたいなのが一番要らないわ
俺だってそれの方がいいに決まってるが
国を運営していく以上金は必要だろ
無駄使いは減らさなければいけないがそれで30兆減らせるか？
今の税体系だとしても30兆のプライマリーバランスのマイナスを埋めなければならないんだが

304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:28:44 ID:6i09hUsL0

消費税アップと法人税ダウンが経団連の要望です。
これに対して1政策の表明、2法案提出、3制度施行で
それぞれ政治献金が用意されてます。
民主でも社民でも1だけで金もらえる仕組みです。

305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:29:15 ID:lbFQiOef0

法人税は高すぎるから減税は良いけど、
外国並みにするなら環境税とか大企業税とか課税…するわけねーよなｗｗｗ
法人税＝消費税だろ

306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:29:46 ID:DZnM50LH0

>>287
だから橋下のような政治家をたくさん国会へ送り出差なきゃいけない。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:29:46 ID:w7r3t3x+0

お前らが資本金１０００万未満で株式会社設立すれば消費税と法人税の両方でｳﾏｰなのに
何を文句言ってんだ？

308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:30:22 ID:lb9U5cpm0

法人税を下げるのは問題ないよ。

法人税下げて企業が利益を得ても
雇用につながらずに、配当に回されてしまうのが問題。

企業側の意識の問題だから、政治に文句言っても仕方ない。
そういう企業の商品を買わないようにするとかしか対抗策がない。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:30:29 ID:smfST7DZ0

>>291
減税したからって正社員が増える理由が無い。
税引き後利益は増えるかもしらんが、それだけの話だ。
まさか、企業会計を知らないで言ってるの？

310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:30:28 ID:DNYwbjsEO

中川酒はアホだね。

保有株がかなり値下がりしたんだな

311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:30:35 ID:6ySGUqny0

利益が増えても還元しない企業と言うけど、最近は配当性向
あがってるから最終的に内部留保されるお金は果たして増え
てるのかな？
その辺詳しい人いないかなぁ。。。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:31:23 ID:IuLXZBLG0

>>308
何の抑制策もなく、税率を下げるのは問題ないとか言ってる
お前はおかしい。

ならば消費税も所得税も下げるのは全く問題はない。
それによって個人が豊かになるからね。

何か間違ってる？

313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:32:54 ID:ic7Pjsnm0

こんなスレでいくら吠えても、自民党の支持率は下がるな。

314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:33:30 ID:jm/IERCo0

以前は法人税を納めたくないから、人件費や設備投資にまわして
いたんだろうけど、法人税下げたら、役員の給与や株主への配当に
さかれるダケなんだろうね。

で、消費税は生活必需品も含めて１０％になるんですね。
解ります。

315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:33:30 ID:DZnM50LH0

>>308
みんなが株を買って株主になって配当をもらえばいいんだよ。

316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:33:47 ID:IuLXZBLG0

せっかく最後の切り札として登場した、麻生・中川なのに、
「まずは景気だ」を撤回したらどうなんだ。('A`)

認めてないんだぞ、ごく普通の知的水準の俺が。

317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:34:57 ID:6ySGUqny0

>>313
支持率が下がるかもしれない、こんなことを
どうして選挙前のタイミングで言うか考えた
ことありますか？そんだけ深刻な問題（と、
中川は考えてるってこと）だよね。。。
経団連から献金もらっても選挙で惨敗したら
意味ねぇぢゃんｗここででてくる煽りみたい
な意見ばっかりになるの目に見えてるのに。

318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:35:28 ID:5pXdQoMr0

>>302
無職なら無職って言えばいいのに。
職業聞くとか可哀想なことしてごめんなｗ

>>309
133のアンケートにもあるように、負担が増えれば従業員調整や派遣の利用で
乗り切ろうとする。これは不景気で収益が悪化しても同じだろう。
今年度、来年度の決算は大幅に落ちることが予測されるため、
雇用環境の悪化は避けられない。それを阻止するためにも現在は十分効果があると思う。
もちろん従業員にとって、ってことで。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:35:32 ID:smfST7DZ0

>>315
ﾌﾟﾌﾟw

320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:36:35 ID:AlGVB0JPO

>303

30兆の借金つくったのは誰だ？
その借金を返すのは誰だ？
今の富める権力者は、権益を守るために未来を犠牲にして、
私財を肥やした。

死ぬ前に、全財産を国に献上せよ

世代間闘争こそ
今、求められている

321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:36:40 ID:tUizlGlOO

サビ残が発覚したら役員報酬一年税金として徴収とかとセットならいいんじゃね？税率だけじゃなく労働環境の水準も整備しないとね

322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:36:56 ID:SBrPWMNs0

どうせやるならガツンとやれ。
先進国で最低率にしろ。
そうすれば優良な外資がこぞって本社移転してくる。
おそらく土地の安い地方に進出してくるから、地方の活性化と新たな雇用を創出できる。
税収も誘致に成功すればそれほど減らないし、国内の企業も資金に余力が出て給料も上がるかもだ。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:37:11 ID:ForX8vwJO

>>289
オレには関係ないけど、あんたの会社本当に大丈夫なの？(笑)

あんたのレス見てたら、何か人を大事にしてなさそうに思ったからさ。

甘やかしたり、破格にしろと言う意味では無く、従業員大事にしないと、小さい会社は特に会社の売り上げに響くよ。

オレは政治がクソだと思ってるだけで、会社の社長さんがみんなクソだとは思ってない。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:37:42 ID:DZnM50LH0

>>309
しかし法人税上げて日本の企業が負け組みになれば働くところさえなくなるんだよ
いい企業をどんどん伸ばして日本全体を勝ち組にすることが結局
一般庶民のためだと思うね。

325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:37:50 ID:fu1PMMLV0

>>317
意外と、対して影響ないって思ってんじゃね？
つーか、経団連からそっぽ向かれたほうが負けるだろ？

326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:38:18 ID:IuLXZBLG0

>>318
間接的な処方を信用していないのよ。
雇用を守るためには、厚生労働省と経済産業省が、表立って動いて
守るのが最善だと思ったね。

税率を下げれば桶屋が儲かるから雇用が守られるのような、理論の途中に
チューチュー吸い取って私腹を肥やすのがいっぱい居るやろ。

327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:39:04 ID:ic7Pjsnm0

>>317
なんでだろ？酔っぱってるの？中川ｗ
貴方は頭が良いようなので、ご説明くださいまし。

328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:39:28 ID:mc2UMmio0

法人税下げて中小企業を救うのは正解

あと、消費税は勇気をもってあげるべし

329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:40:02 ID:6ySGUqny0

>>323
人を信じ、人に裏切られ、猜疑心の塊になりながら
それでもまた人を信じる、てかそうしなきゃ食えない。
それが経営者ですなｗ
この人は素で言ってるだけだよ。心はいつも揺れ動いて
いるのだｗ

330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:40:31 ID:IuLXZBLG0

>>322
外資を誘致してリッチになろうとしたら、
流れが変わったら、日本がもぬけの殻になるよ。

地道でも、他者に頼らない仕組みを作ることが、歴史を生き抜くこつですわ。

>>325
安倍の致命傷は？
ＷＥとかいっぱい経団連の僕のようにやってたら大負けしちゃいますたけど。

331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:40:39 ID:rcDUUMUm0

いざなぎ越え（笑）
経団連はいいよね、日本がつぶれても海外に逃げればいいんだから

332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:41:08 ID:poUDtl0k0

経団連会員企業からの政治献金

献金合計29億9000万円

自民党＝29億1000万円
民主党＝8000万円　（2007年度）

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080913/biz0809130025004-n1.htm

333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:41:20 ID:aGOFdwid0

>>318
>無職なら無職って言えばいいのに。

お前は幼稚園児かよｗ
どんだけ妄想が強いんだよ。誰でも無職にしてお前だけのパラダイスを気づいてろよｗ
しっかし、お前と付き合う人間が悲惨だよな、お前の家族もだが。
お前みたいな低能なんか人に害を与えるしか出来ない性格だろうしなぁ

334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:42:17 ID:5pXdQoMr0

>>323
うちの会社はもともとある会社でやってたチームがそのまま立ち上げた
っていう特殊な会社なんで、よそとはちょっと違うと思う。
だから社長って言っても肩書きだけで、権限や収入もみんな似たようなものだ。
会社はおかげさまで繁盛してるよ。

このスレでは資本主義っぽい発言してるが、
うちの会社はどっちかと言えば社会主義だな、こうやって見るとｗ

>>326
厚生労働省と経済産業省が、表立って動くというのは具体的にどういうことかな？
賃金補助や公共事業みたいな、昔ながらのやり方ってこと？

335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:42:43 ID:IuLXZBLG0

>>328
正解とか言い張る、賭博師が抹殺されるのが楽しみだわ。
お前に対して約束してやる。
お前の言うことを誰も耳も貸さない世の中にしてやる。

336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:43:17 ID:Fvy6cP+A0

法人税減税しても雇用環境悪化の歯止めになるかねえ
今時の経営者は信頼できないからねえ

337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:43:52 ID:nIPj6/+A0

>>330
＞地道でも、他者に頼らない仕組みを作ることが、歴史を生き抜くこつですわ。
まあ、いざという状況ではコメ１０㎏の方がレクサスLSより価値があるということを
理解しておかないとな。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:43:57 ID:6ySGUqny0

>>325
オレの悪い頭では、経団連がいくら軍資金を用意して
くれたところで、こんなこと言ったら、勘違い国民に
フルボッコされて結局マイナス多くなると思うんだけ
どね。
それでも、酒はこっちのほうが最終的に雇用や成長に
プラスと判断してるんでしょ。問題はそれがあってるか
間違ってるか。
感情論をとっぱらって、結論を知りたいのー

339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:44:20 ID:smfST7DZ0

>>324
安心しろよ、法人税下げたってこの年末、年度末にかけて倒産が続出するから。
働くところがなくなるよという脅しももう効かないよ。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:46:07 ID:IuLXZBLG0

>>334
公共事業は労働や経産がやることではないだろ。
賃金補助もありえないだろ。

あんた、政治わかってるの？

雇用を守るとは違法行為が無いように目を光らせること。
下級役人を調査に送り込んで指導すること。
雇用統計を見て特に下層を救うような政策を考えること。

341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:46:09 ID:Dga4nard0

あ、このスレ光ってる。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:46:16 ID:6ySGUqny0

>>336
オレなら減税して内部留保したお金を投資にまわすね。
その結果雇用が増えるかもしれないし、社員のボーナス
が増えるかもしれない。まぁ結果論ですけどｗ

343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:46:59 ID:nIPj6/+A0

>>339
そりゃそうだわ、首相が認定している１００年に一度の
経済危機（笑）ですからなｗｗ
法人税－５０％（マイナス５０ぱーせんと）とかにしないとダメだろｗｗ

344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:47:03 ID:ForX8vwJO

>>334
なる程、でも給料払うの大変なんだろ？(笑)

345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:47:07 ID:tUizlGlOO

>>338
最近までの戦後最大の好景気がある程度指針になるんじゃない？
そん時は見た目のGDPと役員報酬は上がって平均給与が下がったって結果が出たけどね

346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:48:06 ID:SlNwNYi20

下級役人なんて送り込んでも無駄
ただでさ人員いないのにこれ以上無理だろ

347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:48:18 ID:IuLXZBLG0

>>337
外資を誘致してる話してるんだろ。
ＧＳの本社を大阪においてもらって、金融ボロ儲けの税金を日本国民が
使うようなシステムを作ったら、
出て行かれたらどうなるか、みたいなこと。

第一次産業と第二次産業の間に貴賎はねえよ。

348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:48:31 ID:JazLQwVX0

中小はほったらかし
貸し剥がされても知らん顔

大丈夫か？まじで

349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:48:33 ID:AlGVB0JPO

リストラ
派遣
ワープワ
所得の冷え込み
所得税アップ

企業は
結局
役員のためにある

不況を生きてきた庶民は
もうダマされません

350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:48:57 ID:lQTgRAX+O

もう交付金穴埋めに使えよ

351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:49:38 ID:+07tjqpS0

企業が一般に還元しないことの旨みを、すでに覚えてしまったんだから
「還元すれば良い事があるよ」という飴をあげないと一般人レベルの
景気は悪くなる一方だと思う。

株主ではなく社員への還元率のアップや、雇用拡大したら税率優遇すればいい。

352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:49:48 ID:V3bzONs40

あと50年位したら日本がなくなってたりして

353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:49:52 ID:f8jhhvwe0

> 「消費者庁」創設へ

大企業の権利がさらに強く守られる行政機関
クレーム・リコールのクッション役
法人優遇措置の促進

金があるところは、こういう機関を利用しまくる
そして大多数の国民はこのしくみの中で被食者となる…

自民と経団連、お前らマジで許さないから

354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:49:57 ID:aGOFdwid0

>>334
>うちの会社はもともとある会社でやってたチームがそのまま立ち上げた
>っていう特殊な会社なんで、よそとはちょっと違うと思う。

つまり親族経営でやっと一部任された親の七光りのバカに任せるのは
あまりにもひどいという判断で、派生分離したついでに肩書きだけ社長にお前がなったというわけだな。
うんうん、わかるよ、わかる、君のその甘ったれた指針
聞いてて、何も中身がないから、不思議だと思っていたんだｗ

なんただの自称経営者でバカかｗ

355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:50:19 ID:DZnM50LH0

反対ばっかりしてるのは日本の競争力を落としたいシナ朝鮮人
じゃないかと勘ぐりたくなるよね。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:50:40 ID:JazLQwVX0

減収はどうするのよ？
政策減税とかで他も潤うとかならまだしも、周りにはなーんの効果も無いって実績ばかりだろうに。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:51:17 ID:lbFQiOef0

>>311
ヨタさんは別格としても、各社ウハウハですよ。
ちなみに賃金は、若干ですが減少してますので二度馬です

358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:51:29 ID:tUizlGlOO

>>342
逆に失敗したら雇用が減るんだろ？
じゃあ意味の無い仮定だな

359 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:51:31 ID:okFSXWiu0

内部留保を増やさないといけないというのも結局役員報酬を増やすための口実の一つじゃないの。
確か、役員報酬を増やすと内部留保も一定割合増やさないといけないよね。
しかも、企業買収等から守るために内部留保が必要というけど、結局企業買収されれば、
上層部も一新される可能性はあるし、今までの様に自分たちで好き勝手して利益を独占できなるなるね。
従業員の為とかい言いながら自分たちの利益と保身と為でしょうと言いたくなる。

360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:51:33 ID:ic7Pjsnm0

>>352
うん、中国の日本省になってるよ。たぶん。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:52:25 ID:SlNwNYi20

>>348
大臣就任当初からそれを積極的にやってんだよな
国会でもそればっかりだったろ

362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:52:33 ID:6ySGUqny0

>>351
まぁ還元率と言うけど、本当に難しい話なんやでｗ
自分とこの会社では賞与引き前経常利益の３分の１を
賞与で還元とかやってるけど、それでも万能とは思え
ないなぁ。。。
いったい何に対して還元するのか、どうすれば平等に
なるのかってかなり難しい問題やな。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:52:33 ID:5pXdQoMr0

>>340
また労働問題を改善すれば何たら～って人か。
実社会じゃサービス残業なんて当然なんだって。
公務員だってやってるんだぞ、サービス残業。

>>344
大変どころじゃなかったぞ、給料払えない頃ってｗ
今は楽になってるけど、最初はみんなでヒーヒー言って乗り切った。
みんなで協力しなかったら今の会社は無いと思う。

一緒に働く仲間、取引先の方々、初年度分まけてくれた税理士さん、
ほんとみんなに感謝だよ。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:52:51 ID:pDfe5pJPO

無能政府

365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:52:57 ID:bsr3Cn9KO

よくみたら引き下げか

366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:53:05 ID:nIPj6/+A0

>>352
そのうち、毎年生まれる日本人は数十万人になり、今世紀中に
数万人レベルになるから時間の問題だろうな。

ここに書き込んでいる奴で、将来２人以上子供作る奴なんてゼロだろｗｗ

367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:54:14 ID:IuLXZBLG0

>>363
問題が解決されていないのならば、何度でも指摘されるのは当たり前だろうに。
サービス残業自体は、ほどほどいいと思うけど、
雇用の話してるんでしょ、あんた。

すりかえないでよ。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:54:20 ID:stMe0teQ0

>>355
またまた。
法人税を上げれば労働者の賃金が上がるんだから、
日本人はみんな法人税増税を望んでるでしょ。
減税なんていってんの、日本人じゃないでしょ。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:54:36 ID:smfST7DZ0

>>355
最後はチョン認定ですか。
もはやこの状況では裏目にしか出ませんよ。
まあ、せいぜい株を買って配当で儲けて下さい。
但し、今年は無配、それどころか株券がパーになるリスクも忘れずにね。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:55:23 ID:ic7Pjsnm0

>>363
会社が繁栄してるっていってるのに、サービス残業当たり前か。
いや、そりゃ繁栄するわな。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:56:03 ID:fu1PMMLV0

>>330
俺はどっちかというと、福祉縮小まわりで年寄りから嫌われたせいじゃないかと思ってるけどな。

>>338
俺も頭悪いけど、今上にいる人達だったら
どうせ日本人が集まったとこで大したことできないんだし、
企業を優先したほうが得って考えそうに思う。
経団連と仲が良いってなれば、自民党が負けても、
別の政党に移動できるんじゃね？

372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:56:24 ID:NN+gbb1s0

法人税下げて大企業のお偉いさんたちの金を確保してから
消費税上げて貧乏人に首を吊らせておいて
外国人を日本に入れて安い労働力にしてｳﾏｰってわけかあ

373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:56:51 ID:tUizlGlOO

>>363
その当然が元々おかしいんだよ。
それこそ欧米なら普通に訴えられるからね

374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:57:23 ID:DZnM50LH0

>>368
法人税増税したら何で給料上がるの？教えて。

375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:57:24 ID:TUr80cccO

日本版HomelandInvestmentsActをやるつもり何だろう？
一時期超円高になるからトヨタ・キヤノンは嫌だろうけど、
大多数の国民にはプラスだぞ？

376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:57:27 ID:5pXdQoMr0

>>367
雇用での不正ってどんなのだ？

>>370,>>373
ＮＥＣやＪＲで働く俺の友人も普通にサービス残業してるよ。
労組の連中は絶対やらんらしいがｗ
実社会に出るとわかるよ、そういうのは。

377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:58:01 ID:aGOFdwid0

>>367

だってこいつ自称社長→>>363
だから、頭悪いの丸出しなんだよｗ
普通は経験に基づいていたらもっとリアルなんだが
こいつのは知識がないのが丸わかりで当たり障りのないありきたりの自称体験記ばかり
なんか恥かしいキャラだね。

378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:58:02 ID:IuLXZBLG0

>>371
そうそう、この手で負けても次がある、という軸足二本体制みたいな
つもりの人が結構政治家にいるんだと思う。
舐められてるんだよね。国民が。

片山虎之助にしてやらなきゃだめだよ。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:58:05 ID:SlNwNYi20

今不景気だぞ
何で法人税上げるんだよｗ

380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:58:12 ID:AlGVB0JPO

>363

会社傾いたら
自分は社長の椅子に居座って
社員のクビ切るんでしょ

つーか、もうクビ切ったか？

381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:58:20 ID:okFSXWiu0

ホワイトカラー･･･が駄目なら、サマータイム制の導入とかいかに一般労働者を
低賃金でこき使うか必死だもんな。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:58:30 ID:ic7Pjsnm0

>>376
周りがやってるから、自分の会社も違法OKか。
素晴らしい経営者。
経営者の鏡だなｗ

383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:59:18 ID:fu1PMMLV0

>>376
そういうこと言いながら、ある時をきっかけに
コアメンバーが他所に移って消えていった中小企業沢山見てきたよ。

384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 01:59:28 ID:L5grtw3y0

>>368
同意。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:00:13 ID:SBrPWMNs0

>347
でも逆にどこか先進国（または先進国並み）で法人税がほぼかからない国ができたら、
「日本の優良企業が出て行く」
ことになりかねない。
そっちの空洞化の方がよっぽど深刻だと思う。
その意味で法人税ＵＰは有り得ない。

仮に法人税0%の叩きあいになった場合でも、少なくとも日本の企業は残る。
治安とインフラ、海運にメリットのある日本は立地的に有利でもある。

日本の生きる道は低法人税化にあると思うのだが。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:00:35 ID:DZnM50LH0

>>369
今景気が悪いのは日本のせいじゃないだろ、じゃあお前はどうすれば
日本の競争力が上がり、社員の給料があがると思うの？

387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:01:07 ID:+07tjqpS0

>>362
平等というより、今は一般を少し持ち上げないと、どんどん先細りしていく
ように思えるんだよね。

業績が上がっても還元されない状況では、全体的な景気の上昇に繋がらない。
結局は企業自身も、目先の利益のために社会を食いつぶしている。

388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:01:54 ID:ForX8vwJO

>>338
減税するとしても、選挙の前に法案出るの？

中川も景気や雇用にプラスになるとかまでは余り考えれてないと思うよ。

今回は与野党共に選挙事務所建てちゃって、事実上の選挙戦は始まってる。

今でも金かかってるのに解散は来年以降で更に金がかかる選挙になる。

経団連からの金集めのためのリップサービスと見るが。

389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:02:00 ID:IuLXZBLG0

>>385
出て行った企業に対して、嫌がらせをしてやればいいだろ。
駆け引きするような企業には、一銭の補助も出したくないんだが。

この国民の意思はどう実現されるのかなあ。

いやらしい企業に対しては上の立場からしつけることが必要だよ。
もみ手で下手に出てれば、馬鹿にされるだけ。

そもそもの出方が間違ってます、あなた。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:02:00 ID:JazLQwVX0

>>387
賛同するわ

391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:02:35 ID:5pXdQoMr0

>>380
俺みたいなケースは創業メンバーが出資者だからそんなことできないよ。
出資金もみんなで均等に出し合ったし。

>>382
俺も含めみんな会社を大きくしたいのよ。夢を持ってやってる。
アツイ感覚の無い人たちには通じにくいかもしれないけど、
仕事にやりがいがあるって楽しいぞ。

>>383
それは確かに困るな。
うちは一人欠けても成り立たなくなるし。

392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:02:35 ID:tUizlGlOO

>>376
仕事に必要な分の雇用を確保するってのは当たり前の話でその当たり前が無いまま企業を優遇しようとするから反発が起きるんだよ

違法が当たり前とか言い出すなら、政治はいらん

393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:02:49 ID:23/JZ0bp0

>>381
「労働力は安ければ安いほどいい」
「自分は金を使わなければ使わないほどいい」
はミクロ的には真だからなｗ

ただ、このミクロ的真実を、皆で実行すると、世界の破滅が
待っている。
実際、サブプライムの影響で、「俺は金を使わない」と言い出す
連中がアメリカに増えただけで、世界はこの有様だ。
誰か、喜んで、自分の金を、自主的に手放して、「消費」してくれる
負け組みがいるからこそ、世界は成立する。

たとえば、世界中の労働力が低賃金になったら、そもそも
奢侈品を作ってるところは全部潰れる。
「自分は安くこき使いたいが、他人（日本の場合は輸出先）は
高賃金でいて欲しい」、こういうクズみたいなミクロ的真理を
追及する奴らが、全世界に蔓延したら、まさに文明の停滞が
開始されるであろう。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:03:01 ID:SlNwNYi20

つか何で経団連経団連とわめいてんだ
企業は他に腐るほどあるんだけどよ

395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:03:28 ID:Q6XVTwvYO

全世界で法人税を高率にすればいい。
で、抜け駆けしたら核攻撃。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:03:29 ID:93q54gI70

>>374
公務員ですか？

397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:04:10 ID:IuLXZBLG0

選挙資金を出すために、国民を売るのなら、
中川は一気に信頼失墜すると思う。

398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:04:41 ID:pOVXYwRTO

また金持ちが労働者から吸い上げるための政策か。
ホントにオバマに期待するしかないなぁ…。
今の収入格差とか、日本じゃ政策が後押しして格差作ってるようなもんだ。
オバマの先進的な税制に期待。
日本の政治家はバカだから、すぐにアメリカの真似してくれるだろ。

399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:05:00 ID:okFSXWiu0

もう完全なモラルハザードが起きてるからね。
何やっても儲けたもん勝ちみたいな。
その一番のモデルが政治献金で買収し、自分たちに有利な社会を作ろうって人たちだね。
ここを何とかしないと、今後もどんどんモラルハザードが進行して悪徳な商売等が増えるだろうね。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:05:00 ID:zDe9oRnN0

法人税ばっかりにスポットが当たってるけど。
実際外国の企業は法人税以外にもいろいろと負担してるんだよ。
日本の法人税は高いなんてのは詭弁だってのはよほどの無知でない連中以外みんな知ってるんだがな。

401 ：sage：2008/11/10(月) 02:05:22 ID:fKNtzEUD0

法人税を下げるんだったら所得税の累進強化や資産税の強化とセットにしないとな

402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:05:24 ID:Qj6M8i1W0

法人税下げても企業に利益を溜め込ませる以上の意味ないじゃん
不景気なんだから儲かってる企業からは取れよ

403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:05:25 ID:TQ9nEqloO

いいから速く厚生年金企業負担分の免除やれよ
麻生の首相就任の公約だろ!!

404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:05:32 ID:SvqCiWWj0

>>63
農業技術革新をまったく考慮に入れないご立派な屁理屈ですね、分かります。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:05:32 ID:stMe0teQ0

>>391
>俺も含めみんな会社を大きくしたいのよ。夢を持ってやってる
なんという知的障害者。
ワーカホリクって病気だからな。
精神科の受診をすすめる。発達障害とかの可能性もあるぞ。
とりあえず、仕事が自己実現の手段とか、人間として終ってるからな。
周囲から白い目でみられてることにまず気づけ。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:06:18 ID:yfK3ZObBO

トヨタにそこまで媚rukふじこ

407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:06:21 ID:yn5sJx0KO

>>385
出てく出てくって、出ていけるわけねーだろｗ
出てく優良企業て何だよ？トヨタか？キャノンか？シャープか？

408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:07:16 ID:DZnM50LH0

>>396
何で？

409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:07:42 ID:ic7Pjsnm0

>>391
で、君の結論は熱い思いがあれば違法はOKってことで？
サビ残は社員全員よろこんでやっていると？

てか何人くらい、会社？

410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:07:51 ID:MRBZKr+3O

>>398

真似はするでしょ。何時もの様に、金持ちだけ儲けるシステムに変えて。

411 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:08:20 ID:v58uPA5C0

減った分どっから取るんだよ無能政府

412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:08:25 ID:qJRVhzkhO

法人税下げて消費税大幅アップか
死んでください
いや本当に
頼むから死ね

413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:08:38 ID:4ywR/smS0

しかしこの時期に中川さんが財務相だったことは日本にとってラッキーの一言
これで企業の国際競争力もつくし、ひいては労働者にも還元できる
効果が出るには暫くかかるが短期的には12000円の給付金があるからダブルの安心

つか麻生さんの人事力は神がかってるわやっぱ・・・

414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:09:14 ID:jec4MVVc0

>>385
UAEとか、ドバイとか、既にありますけど。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:09:19 ID:IuLXZBLG0

福田の後半（今年の６月ぐらい）から自民党支持になってたんだが、
このニュースを見て、一気に民主党だな、という思いになった。('A`)
麻生と中川がこれなら、用無し。
「まずは景気だ」を撤回しろよ、コラ。
俺は認めねえぞ。安倍が失敗し、福田が失敗したことを、
なぜ、首相についたとたんに、いい気持ちになっちゃって同じことを始めるんだ。
あほかよ。

416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:10:02 ID:5pXdQoMr0

>>392
社会には「建前」っていうのがある。
サービス残業一切なし、なんてのが実社会とかけ離れすぎてるので
どの会社も今の状態になってる。

ただ、この議論はキリがないのでこれくらいにしよう。

>>405
たしかに仕事中毒かもな。
あれだけ好きだったスパロボも新作買わなかったし。

>>409
5人　+　パートさん1人　で6人です。
熱い思いがあればＯＫっていうか、ＯＫかダメかってなればそりゃダメだけど
必要悪って奴だと思ってる。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:10:05 ID:23/JZ0bp0

>>407
EUみたいに、出て行った企業の製品を輸入シャットアップしてやれば
いいと思う。
出て行くのは勝手だが、出て行ったら、日本の資本も労働力も利用させないし、
もちろん、その商品を日本で売ることも許さない。

要するに「完全に外国」にしてやればいい。
日本の市場で物を売り、日本のインフラを利用し、日本の人材を使って
モノを作ってるくせに、日本に税金は納めたくない、などとたわけたことを
抜かす企業は、そういう制裁措置は当然だと思う。

日本も、こういう制度を導入すべき。
そして最終的には日米欧のトライアングルでタッグを組んで、
「タックスヘイブンに逃げた企業は、日米欧のどの商圏で商売も
させない、もちろんながら国土に足を踏み入れることすら許さない」
って取り組みを実行すればいいと思う。

まず、EUと組もう。
互いに、タックスヘイブン状態にある国家の製品を互いの市場から
シャットアウトしてやればいい。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:10:06 ID:KLnH20h50

>>376
それはNECやJRのせいではなく派遣元の会社がやらせ
てるんだろ。森政権以降あからさまな派遣業の自由化
を推し進められたのにそれにノーを叩きつけるどころか
郵政民営化に躍らせれたりした国民が結局アホだったわけだ。

419 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:10:07 ID:AlGVB0JPO

>391

今の経営では
法令遵守じゃないと
余所から認められないよ
ただでさえ新規参入企業を
見る目はキビシイのだから
おまえのような発言を
経営者がしていると余所からお付き合いしてもらえないぞ

経営者として社員に甘えてないか？

業績厳しくなったら
社員切るんだろ？

そうならないためにも
サビ残に対して肯定的な発言は謹んだほうがよいぞ

420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:10:11 ID:1KV56Ru70

>>413
12000円ポッキリの給付金で何を安心するの？ｗ

421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:10:37 ID:AxoA4b2z0

>>359
おまけに時価会計凍結までやろうとしているのです。アメリカの金融安定化法では、証券取引委員会（SEC）に凍結権限を与える条項があります。
要するに、企業は時価を決算に反映しなくても良いのです。
１０月１５日、中川財務金融相は、金融庁に基準変更の検討を命じています。
企業は含み損をかかえたまま好決算できるのです。それを信じて個人投資家が株を買い、凍死するのです。
法人税を引き下げないとこの効果がでませんね。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:11:29 ID:ForX8vwJO

>>413
白々しいからやめろ。
病気や思われるぞ(笑)

423 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:13:08 ID:SlNwNYi20

>>421
しゃーねーよ
どこもやってるだろう

424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:14:05 ID:23/JZ0bp0

>>421
新自由主義だ、時価会計だ、とか言ってた国があのザマだと笑うしか無いな。

425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:14:19 ID:z+Wu97Cp0

実効税率高くても課税対象が小さいだろ

腐れ自民党

426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:14:25 ID:5pXdQoMr0

>>418
直の社員だって。
なんで派遣になるんだ？
俺の友達に派遣なんかやってる奴いないって。

>>391
391へのレスなのに全然読んでないだろ。
出資金出し合ってるから、首切りなんて出来ないって書いてるでしょ。

427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:14:45 ID:fu1PMMLV0

>>416
そのノリで上手くいくのはレアケースだと思ったほうがいいぜー。
時代の先端を走っているならともかく、フォロワーだったらヤバイ。
いつのまにか全力で自転車操業してる状態になる。

428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:14:55 ID:ic7Pjsnm0

>>416
ありがとう。色々答えてくれて。
会社が小さいうちはまあ、ってのはあるよね。がんばってね。

俺の先輩の会社は10人くらいで上手くいってたけど、
突然片腕と一部が大手に引き抜かれたよ。
気持ちにズレが合ったんだろうね。
熱い思いにズレがないように気をつけてね。

お休み。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:16:01 ID:93q54gI70

>>408
私の周りで、法人税の事を全く理解してないのは公務員しかいないもので。
　

　

430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:16:23 ID:jec4MVVc0

>>408
横レスだけど、法人税というのは粗利益から人件費とか設備投資費用を引いた
利益に対してかかるもの。
だから、法人税を高くすると、同じお金を払うなら人件費とか設備創始費用とかに
使った方がいいと、企業は思う、と言う理論だとおもう。

だが、大企業とかならともかく、日本の大部分を占める中小企業でそれをやられると
もともと荒利の少ない中小企業とかは連鎖倒産の危険性が非常に高い。

431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:16:55 ID:SaArxZNz0

法人税下げ（条件として給与上げ）
消費税上げ
所得税（累進の上位部）上げ
これでいい気がする。

432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:17:33 ID:s4ilHhFP0

会社が潤っても社員に帰ってこないし意味ネ

433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:18:32 ID:DZnM50LH0

>>429
じゃあ何で法人税増税したら給料上がるの？教えて。

434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:18:42 ID:SlNwNYi20

この時期に潤えるなら大した企業だなｗ

435 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:19:06 ID:fu1PMMLV0

>>430
きつめの累進にするのじゃダメなんかね？
いろいろグループになったりしている大企業が税金高くなって
中小は安めになると思うんだけど。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:19:07 ID:5pXdQoMr0

>>427
起業して成功する人は1割だからな。
常に最悪の事態を考えながら頑張るよ。
忠告ありがとうな。

>>428
うちの会社はそういうのが起こったら一発でアウトだもんな。
病気とかになってもアウトだし、このスレで順風満帆に見えてても
結構、薄い氷の上にいることが分かった。
こういうのがあるから2ちゃんねるは好きだな。

俺もそろそろ寝るわ。みんなほんとありがと。
無職の人らも早く仕事しろよ。おやすみー。

437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:19:21 ID:IuLXZBLG0

小さな会社なんだね。小さな会社の人は貴い。
ここで問題になっているのは、有名大学を卒業して名だたる大企業で社内エリートコースで上り詰めて、
政財癒着して一般国民を食い物にして、
自分のやってることに気づかないような奴ら。

438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:20:42 ID:4ywR/smS0

下らない工作するな

どこの国でも消費税↑法人税↓が時流だろ

439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:20:53 ID:KLnH20h50

>>426
は？組合組織がある場合、管理職未満の
社員は基本的に全員労働組合員なんだよｗ

それにNECとかは何度か行った事あるがあそこは
全員入退場がセキュリティカードで管理されている
から基本的にサービス残業ができない仕組みに
なってるっての。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:21:02 ID:SaArxZNz0

>>433
単純には「（見かけ上の）物価が上昇するから」
まともな労使交渉が行われていると仮定するなら、物価上昇分は給与に反映されるべきとして交渉が行われるようになる。
でも、それはあくまで「まともな労使交渉」が行われた場合という理想状態に基づく。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:21:02 ID:okFSXWiu0

大体こんな社会長く続く訳ないでしょう。
弱肉強食といって弱者を食い漁っても、その弱者がいなくなれば、
今度は自分がより強い者にものに食われるだけ。
結局その繰り返し。弱者がいるから社会はなりたっているんだよ。
自分が現状強者だと思って調子にのっていると後で同じ目に合うのは自分だと考えられないのかね。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:21:06 ID:z+Wu97Cp0

>>430
中小企業対策なんて累進課税にすれば済むだけのこと

控除できるのも人件費だけでいいよ
デフレ要因の設備投資とかイラネ
同じくデフレ要因の消費税もとっとと廃止

443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:21:38 ID:IuLXZBLG0

>>438
みんなやっていますよ、理論を言い出すやつは詐欺師と
相場が決まってる。
いい加減出て行けよ、おまえ、な。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:23:49 ID:RcElvrAWO

法人税下げた分が消費税上げた分で穴埋めされるんですね、わかります

445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:23:51 ID:aw74clpd0

法人税の低い国の制度ごと持って来いよｗ

法人税の低さだけマネしてないでさぁｗ

446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:24:19 ID:tUizlGlOO

>>438
だったらどこの国もやってるように派遣の給与保証やサビ残無くさないとね

447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:24:31 ID:4ywR/smS0

>>443
ハァ？お前が出て行けよ

日本からｗ

448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:24:45 ID:SaArxZNz0

>>439
電機労連ってそんなに強かったかね？
セキュリティカードの入退室記録と、労働時間記録の照合を求めるぐらいに。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:24:55 ID:qJRVhzkhO

>>438
工作はお前だろ、ボケ
誰もお前のことなんか必要としてないからさっさと消えろ

450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:25:47 ID:IuLXZBLG0

>>447
法人の味方みたいだから、法人が外国に移転するのについて
外国籍の人になればいいじゃん。
法人と一蓮托生で頼むわ。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:26:15 ID:Qj6M8i1W0

>>413
分配は国の仕事。税金を取って国民全体への分配と奉仕をする
なんで経営者が労働者に喜んでより多くの金を配ると思うんだ。頭おかしいだろ
法人税を減らして消費税を増やせば、赤字スレスレ自転車操業企業が
運転資金の納税を強制されて潰れるよ
赤字なら法人税は発生しないんだから、法人税減税なんて企業保護のためには無意味なんだ

452 ：国家公務員 ◆fnUFhib9hA ：2008/11/10(月) 02:27:31 ID:E2TRnyM80

欧州の消費税って、１５％～２０％が相場だよ。

法人税は２０％台が相場。

日本は消費税５％で、法人税の実効税率は４０％

急速に少子高齢化が進むわけだから、社会保障費は毎年、うなぎ上り。

将来不安があるから消費しない。　内需が拡大しない。　給料が上がらない。　税収が上がらない。

将来不安がなくなれば消費するんだから、さっさと消費税を上げろよ！

453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:28:36 ID:IuLXZBLG0

また日経新聞しか読んで無さそうな、頭の悪い人が来た。('A`)
>452

454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:28:38 ID:fu1PMMLV0

>>439
抜け道があるからなぁ。
見ていると、別に作業できるとこを確保して
そちらで作業させたりしてるな。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:29:03 ID:MWing0oK0

>>1
分かってないね。引き下げじゃなくて廃止にしろと言ってるの。馬鹿な国民が消費税を社会保障に
付こうと騙せている今のうちに廃止にしないと、また延び延びになるでしょ？
国民は馬鹿なんだから、足りないから消費税上げると言えば従うよ。そうだな、来年あたりから、
「借金1000兆円目前キャンペーン」やってさ、国民を騙そうぜ。　何のための自民党に政権預けた
のか意味無いだろ。期待してるぞ中川。

456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:30:10 ID:4ywR/smS0

>>452
完全同意
この現実から目を逸らしてるお花畑くんが国を滅ぼしかねない・・・

日本が潰れて喜ぶ民族なのかも知れないけど

457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:30:54 ID:stMe0teQ0

>>451
なんでもいいが、
とりあえず、国がやるのは「再分配」な。
「分配」は国はやらん。企業が労働者にやるのが「分配」な。
しっかりな。
ちなみに、フォーディズムというのがあってだな、経営者が労働者に喜んでより多くの金を配って、
労使ウィンウィンなシステムなのよ。使用者が労働者に金を配って使用者も得するのは、珍しいケースじゃない。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:31:05 ID:DZnM50LH0

>>430
＞同じお金を払うなら人件費とか設備創始費用とかに
＞使った方がいいと、企業は思う、

でも実際にはそうはなっていないんですよね。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:31:13 ID:SaArxZNz0

>>452
一律15%とかじゃなくて、食料品が5%だったり0%だったりして細かいけどな＞諸外国消費税
生活必需品とかが税率安くて、そうでないものは税率が高いっていうのは、日本でもその昔やっていた物品税に近い。

460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:31:29 ID:JjQ8ZfBF0

>>1
>中川昭一財務相は９日、産業界が要望している法人税率引き下げについて

トヨタの圧力に屈しましたか

461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:31:46 ID:gD32e9sJ0

俺個人としては、法人税を下げるのは別にかまわない。
その下がって不足した税収部分を、政府の「企業努力」でもって
吸収してくれるなら（おそらくは役人の大幅な賃下げになるだろうが）
なにもかまわない。
一国の住民にとって、税金が下がることそのものは、いかなる場合でアレ、
喜ばしいからだ。

ただ、今回は違うだろ。法人税を下げて、不足部分は消費税として消費者
におっかぶせましょう、という非常にナメた減税である。
これは、事業主でない層は、単にダメージが来るだけでなんのトクにもならない。
もちろん、政府は税金を奪ってくる場所を移動させただけなので、なんの
企業努力も必要ない。

だから、反対せざるを得ない。
なぜなら、この法人税減税は、消費税増税とセットであるからだ。
一消費者であるワタシには、何のメリットも見出せない。

他の税金と関係なく、法人税だけ下げます、というなら、ぜひとも
やっていただきたい。それで穴が開いた分を、役人の知恵と根性で
埋めると言うなら、もうそれは素晴らしい、の一言に尽きる。

法人税を単体で下げるという話なら
納入交渉で言えば、相手が次から部品の値段を下げます、その分の
コストは自分で吸収します、と自主的に言ってくれるに等しい。
納税者としては何も断る理由がみつからない。たとえ自分と取引
がなくても（俺自身は事業主じゃない被雇用者の身分だから、法人税が
下がったところで直接のメリットは特に何も無い）。

しかし、法人税は下げます、でもその代り消費税は上げます、
は、明らかに自分に災いがふりかかってくるので、反対せざるを得ない。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:32:27 ID:okFSXWiu0

なんか消費税の話になると欧州はさらに高いという話が必ず出るけど、
生活必需品や公共料金等は税率が低いとかそういう話はされないよね。
一部の人に都合の良い情報ばかり提示して、国民を無理に納得させようとするのは卑怯だな。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:32:45 ID:JazLQwVX0

労働者に還元されたりだとか景気が刺激されるとか関係取引先が潤うとか、何かプラスアルファが有ればいいけど期待できないジャン。
逃げる逃げるって話も北朝鮮にはレアメタルが大量にあります並な眉唾だしさ。
上げろとは言わないけど、将来や近々への悪影響を考えてメリットがあるかというとそうは思えんな。

464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:32:53 ID:IuLXZBLG0

>>456
お前みたいな人は、ホロン部といわれてるんだよ。
もともと左翼のことを指していたが、左翼とネオリベにはどうも
人を支配する勝ち組思想みたいな面で類似があるようで、

掲示板に登場するときに、見下す発言ばかりするんだよなあ。
で、ホロン部となってしまう。おまえも。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:33:31 ID:tUizlGlOO

ＷＥの時もそうだがあの制度はアメリカの様に業績UPが成功報酬に結び付いたりの契約が完備されてるから成り立つのに、企業に都合の良い所だけを切り取って欧米並みって言い張る自民党＆経団連の詐欺紛いの手段

466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:34:11 ID:Nv8pjHJE0

>>452
ジジイどもはそれでいいが、現役世代の俺らは何一つ将来不安は
解消されないわけだが。

相変わらず、雇用の流動化政策は続くし。
消費税が上がったところで、年金財源が充当されて、引退老人
がひとまずホッとするだけだろ。
30代から40代にしてみれば、何も変わって無い。むしろ給料そのままで
買うものの値段が高くなっただけで、ますます将来がウンザリしてくるわけだが。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:34:22 ID:DZnM50LH0

>>440
ややこしいですね。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:34:24 ID:qJRVhzkhO

>>456
お前ガソリン税も｢外国に比べれば安い｣とか言ってたトンチンカンだろ
車維持やらなんやらで結局外国より高くなるのに
欧米は高い消費税の変わりに医療費無料とか福祉がまるで違う
数字しか見れない大馬鹿者は死ねよさっさと

469 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:35:26 ID:4ywR/smS0

>>461
そういう税源移譲の話じゃないと賢い国民は気付いてるよ？
法人税を下げることにより労働者の報酬は飛躍的に上がる
その激増した報酬によって消費も刺激されるから多少の消費税UPは痛くない
増えた税収分で社会保障費を補える

どこにもデメリットが無いんだが

470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:35:36 ID:IuLXZBLG0

中川がなぜ自民党のイメージが致命的になっているかわかってねえのかな。
これ本意でないのならば、誤解を早急に解けよ。

どうも不信があるんだがね。

471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:36:37 ID:stMe0teQ0

>>458
当然だ。
法人税を上げてないからな。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:36:42 ID:c2nm/RBP0

>>466
そもそも消費税引き上げ分は法人税の引き下げ分に充当されるんだよ
福祉なんて嘘っぱち
消費税を導入した大蔵省ＯＢがその後に雑誌で告白してる

473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:36:57 ID:lbFQiOef0

>>452はゲンダイがお似合いだろｗ
http://www.jetro.go.jp/indexj.html

474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:37:29 ID:tUizlGlOO

>>469
企業の業績が上がっても雇用や給料に結びつかない時間がつい最近まであったから否定されてんだよ
詐欺師が今度は大丈夫って言うのと一緒

475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:37:42 ID:MWing0oK0

輸出企業になれば良いじゃん。日本なんか諦めて、海外で勝負しろよ。輸出戻し税でなんの
害もなく、馬鹿どもを笑っていられるぞ。

476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:38:07 ID:AxoA4b2z0

>>444
政府の試算では法人税を下げた方が税収が上がると計算しているようです。これは法人税を支払うモチベーションが高くなるからです。
しかし実際はそうはいかないでしょう。

以下、書いてはいけない。
社会福祉半減して、消費税を１５％くらいに上げられないか？

477 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:38:41 ID:IuLXZBLG0

>>469
賢いというより、賢いつもりの馬鹿国民だろ。
いいか、経済学部は最も偏差値の低い学部なんだぜ。

医＞法＞理＞文＞工＞農薬＞経だ。
いいかげんだまっとけ、ぼけ。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:38:44 ID:KLnH20h50

>>448
いや、労連は社員が訴えでもしない限りやらないだろうな。
>>454
サビ残やらせる為に他にフロア借りてまでやるなんて
ありえねーだろ、逆にそこまでやっちゃうと賃貸料とか
から監査にひっかかる。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:38:57 ID:+v/5szJo0

>法人税を下げることにより労働者の報酬は飛躍的に上がる

はい、まずコレがウソ。
日本は森政権以降、企業の負担を規制緩和およびグローバルスタンダード
の名の下に、どんどん取っ払ってきたが、その結果生じたのが
「雇用者賃金の9年以上の継続的低下」なｗ

日本に関して言えば、法人税を下げ、また雇用の負担を取り除き、
ましてやイザナギゴエの景気にもしてやったにもかかわらず、
労働者の報酬が上がらないことだけは、経験的事実および統計的数字
としてもはや致命的に証明されてしまっているｗ

ゆえに、お前の命題は一発でウソであるのがわかるｗ
日本では、竹中のほざいた「トリックルダウンセオリー」は全く
機能しなかった。
これが、経済白書の統計が示す悲しい「事実」なｗ

480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:39:04 ID:fu1PMMLV0

>>475
それに不安を感じ始めたから必死なんだと思う。

481 ：国家公務員 ◆fnUFhib9hA ：2008/11/10(月) 02:39:19 ID:E2TRnyM80

レーガン・サッチャー・小泉・竹中らが唱えていた「市場原理主義」　「新自由主義」は完全に崩壊した。

これからは、欧州のような「社会民主主義」に移行しなければ生きていけない。

国内産業を守りつつ、高福祉・高負担しかないのである。

買い物をする度に２０％の税を払うのは誰でも嫌だ。

しかし、その銭は巡り巡って自分の医療・介護・年金・福祉に使われるのである。

ドブに捨てる銭ではないのである。

482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:39:23 ID:xLczAQ/j0

同時に何人まで見られるの？

http://www6.atwiki.jp/blog-enjyou/pages/33.html

483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:40:39 ID:4ywR/smS0

>>474
そんなごく一部の能力の無いやつは知らん
ここ数年の平均ボーナス上昇を見れば企業の業績が還元されてることが分かるだろ

484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:40:54 ID:IuLXZBLG0

直間比率の抜本的改正、みたいなものには全く意味がない。
安倍が憲法談義にうつつを抜かしたようなもんだ。

今現在そこに居る国民をなんとかしろよ。
ちがう？
なんで目の前にあるものに目をつぶるんだ。
麻生のくせに。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:40:54 ID:DPg9D+7t0

>>469
長期的に見て、平成年代にはいってからの日本は企業にかかる
税や負担をどんどん軽くしていったわけだが。

その結果が、このザマな。
これ、試験に出るからよく覚えておこうな。
・日本の企業は、税率を軽くしてやったら、むしろ労働者の賃金下げた
・バブルを超える利益率を達成しても、バブル期程度の報酬すら拒否した

486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:41:13 ID:okFSXWiu0

大体企業収益が上がれば、一般社員の所得が増えるなんてことはイコールじゃないなんて事は
ここ数年の状況をみてれば誰にも分る事でしょう。
まずは上層部に満遍なく十分に行き渡ってからそれでも余裕があれば初めて恩恵に与れる。
結局、経営体質等を最優先に改めないと無意味でしょう。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:41:24 ID:c2nm/RBP0

給与は経費なんだからさ、法人税節約したかったら
社員や従業員に利益削って金あげとけば安くなるわけよ
つまり別の狙いがあるってこと

488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:41:52 ID:IfE4aSDy0

軽自動車税も上げるんでしょ？

489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:41:56 ID:fu1PMMLV0

>>478
大抵のとこは付き合いの深い下請けがあるでしょ？
そっちに場所を用意してもらうんだよ。
で、予めその企業からのVPN接続とかを申請しておく。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:42:06 ID:DZnM50LH0

>>471
じゃあ法人税１００パーセントにしたら給料どれぐらい上がりますか？

491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:42:07 ID:5rJOXC810

>>452
またお前か。
元はと言えば総量規制でバブル崩壊させたのが原因だろうが。
役所は適当な理由で、無理やり金取れるから良いけどよー。

消費者も企業も、自転車操業でいつ潰れてもおかしくない。
将来が約束されてる人間には解るまい。
公務員は首にならんからな。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:42:27 ID:tUizlGlOO

>>483
国民全体での平均所得が下がったのが現実

493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:42:41 ID:rGlO1slH0

あれ中川酒って法人税下げるのには反対してなかったっけ

494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:42:48 ID:ISyUtEdkO

>>461
国家は営利団体ではない。年寄りに定年国外退去してもらう事も、やる気ない奴を追い出す事も出来ない。

495 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:43:20 ID:IuLXZBLG0

>>483
能力という基準が間違ってるだろ。
お前賢いつもりなの？

496 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:43:26 ID:Om1Q7a9d0

>>400
そうなんだが。法人税さえ引くけりゃマスゴミと国民を騙せるから
各国引き下げ合戦になってんだな。

実際は人件費の中に社会保障関係が沢山入ってて会社が負担してるからな。
社会保障関連Wを利益に対する課税にすると、外野がうるさいので
課税いうか負担の式を変えてるだけ。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:43:34 ID:aw74clpd0

>>483
諦めろ、民主主義は多数決だ。

ごく一部のメリットを受ける層が、なにをほざこうと、大多数の
デメリットを食らう連中の怒りがゲージMAXにまで達したら、その
政策は続行不可能になる。
これが、民主主義の最大の特徴であり、最高のポイントな。

あの、アメリカですら、もうそういうやり方はNGになった。
民主主義だからしょうがないですね。
多数派を無視して自分のイイトコ総取りしたければ、
共産主義か封建主義の国にいくしかないッス。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:43:50 ID:Q6XVTwvYO

「法人税引き下げで税収が増える」なんて
オカルト経済学。大失敗のレーガノミクスそのもの。
税収は上がらない。それでも法人税は下げる必要があると
正直にいえよ。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:43:58 ID:4ywR/smS0

いつまでもこのスレでグチグチやってろ氷河期クソニートｗｗｗｗｗ
つか俺は明日会社だから寝るわ普通に

500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:44:00 ID:TlCU4T7bO

内閣支持率また下落
内閣支持率また下落
内閣支持率また下落
内閣支持率また下落
内閣支持率また下落
内閣支持率また下落
内閣支持率また下落
内閣支持率また下落
内閣支持率また下落
内閣支持率また下落

501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:44:13 ID:zaCYnzLr0

>>492
だってインドや中国と競争してる時代だもん。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:44:40 ID:MWing0oK0

>>480
そうなると企業の甘えとしか言いようが無い。でも法人税は無くした方がいい。
企業が金を持つのは良いが、労働者が金を持っても国のために使わないだろ。
月収6万以下で十分生きていける。あとは適当にテレビとか広告費使って自己責任論で
どうとでもなる。　日本人は馬鹿だから本当に扱い易い。　自分が勝ってると思ってる
馬鹿も多いしな。単なるコマなのに。

503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:45:06 ID:c2nm/RBP0

>>493
麻生だって消費税を課して内需冷え込ませて失われた十年を作った
橋本政権をずっと批判してたよ
つまり自民であるかぎりはずっと輸出企業の献金の犬だってこと

504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:45:42 ID:kovNNEev0

>>493
そりゃ大人の事情ってやつだよｗ

505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:45:42 ID:tL/ysnDG0

法人税の税率下げても仕方ない。
法人税の税率を高いままでさまざまな控除を多くしておいて、節税させるようにするのがベター。

法人税を下げることによる効果というのは、その分利益が出せるからと設備投資を増加させることによる景気の上昇。
ただ、それ以前に設備投資は「この先需要がどう伸びるか」ということに依存するため、
今は法人税の税率を下げるとそのまま貯蓄に回ってしまう。
ほかに貸し渋り、貸しはがしへの警戒により設備投資を減少させるということもある。

貸し渋り、貸し剥がし対策を今はまず全力で行なう必要があるが、
税を下げた分が貯蓄に回られてはまったく意味が無いし今は企業が資金供給側になっている。

だが、法人税減税の国家経済上の目的は設備投資（研究開発投資含む）などの
需要に結びつくのを高くすること。
だから、そちらを多くすれば節税ウマー、国家経済的にみても、設備投資を高くすれば需要が高まってウマー

だから、あくまで、節税を狙わせるようにするべきでしょう。

まあ、それ以前に献金目当てのゆがんだ政治としか見えんがな。
さっさと、企業政治献金の全面禁止を行なうべきだろう。
何のための政党助成金か。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:45:58 ID:tUizlGlOO

>>500
読売だから少し高めかな
すでに支持と不支持がひっくり返ってたとこもあったから

507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:46:06 ID:IuLXZBLG0

>>502
>自分が勝ってると思ってる馬鹿も多いしな。単なるコマなのに。

ID:4ywR/smS0のことか・・

508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:46:19 ID:DPg9D+7t0

>>501
この２０年間ほど、インドや中国と競争してたのは先進国全体なんだが。

にもかかわらず、Ｇ８で、この２０年間の間に、成長率がマイナス
につっこんだ国は日本「だけ」というのも覚えておこうなｗ

中国やインドが居ますから、は稚拙な政治をすることのイイワケにはならん。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:46:43 ID:stMe0teQ0

>>499
氷河期クソニートを舐めるな。
氷河期に悪い奴はいない。

510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:47:57 ID:Om1Q7a9d0

>>501
そんな無保障のと競争したら崩壊するぞ。　　企業が負う社会保障負担も何もない。
できそこない国家が圧勝するのはあたり前だ。

511 ：国家公務員 ◆fnUFhib9hA ：2008/11/10(月) 02:48:14 ID:E2TRnyM80

消費税ｕｐを主張すると、「９７年に３％→５％にしたら景気が悪くなり、逆に税収が落ちた」と反論する奴がいるが、

９７年には「アジア通貨危機」と「金融危機」が日本を襲っている。

この大型台風２つのせいで、急激に景気が悪化したのであって、消費税ｕｐとは関係ない。

「消費税２０％にすれば、老後は安心です」と理論的に説明すれば消費が増える。

適度なインフレになって給料も上がる。　銀行預貯金の金利も上がる。　税収も増える。

立体的に物事を考えてほしい。

512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:49:17 ID:TlCU4T7bO

新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ

513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:49:19 ID:KLnH20h50

>>489
それならできるかもな。でもそんな特殊な条件下は
極一部だろうよ、もしその条件下でサビ残やらせて
るのならコンプライアンス委員に訴えられたらそこ
の部長を簡単に追放できるんじゃね？ｗ　証拠は
五万とあるだろうし。

514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:49:20 ID:SaArxZNz0

なんか日本の70年代ぐらいの所得税率＆税制度でいい様な気がしてきているのは俺だけ？
まあそんなことしたら、車の価格が上昇する（現在５％→15～23％）とか電化製品も軒並み価格上がるけどさ。
でも、1000万以下ぐらいのサラリーマン連中の所得税はあまりかわらないんじゃね？

515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:49:20 ID:DPg9D+7t0

>>511
一昔前はこの板で小泉流を褒めてたお前が、今更何を言っても説得力ゼロ。

516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:49:25 ID:soTOmQaM0

あいかわらず国民は奴隷としか思ってないのな

517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:49:33 ID:tDKmRJmO0

累進課税を復活させれば良いだけ
法人税を引き下げても
労働者の生活は逆に悪くなったというのに

518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:49:52 ID:JazLQwVX0

１００年安心ぷらんｗ

519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:50:16 ID:hQliGb8UP

献金を貰って、法人税を下げるよなんて・・・・
儲かってる銀行の法人税ってどうなってたっけ？

520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:50:36 ID:ISyUtEdkO

>>509
悪くないかも知れないが性格歪んだの多い。

521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:51:05 ID:4ywR/smS0

>>1-1000

522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:51:27 ID:c2nm/RBP0

>>519
大手メガバン三行は十年間未払い

523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:51:37 ID:G4GciMDP0

>>385
法人税ゼロってとんでも議論だな。国を維持するコストはどこからだすのよ。
税率自体アメリカと変わらないし、社会保険の負担も加味すると企業負担は
重いわけではないよ。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:52:05 ID:DPg9D+7t0

>>511
その老後は安心ってタワゴト、小泉のときにも安倍のときにも
聞いた気がするんだが。

で、だいたい、その直後に、野党の調査やら役人の暴露やらで
積立て不足や職員による改竄、運用の失敗、なんかが明るみに出る、
を繰り返してきたよな。

こんだけ失態続けた後で、「安心です」と言われて
「はいそうですか」と納得する奴は、まぁ、おらんだろ。

狼少年の逸話そのものになりつつある。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:52:38 ID:i35ZYupa0

消費税据え置き＋引き上げ予測で売上は先行き悪化なのに
法人税引き下げでとりあえず資金繰りに希望を持たせておくという措置ですね。

526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:52:51 ID:TlCU4T7bO

ｵﾊﾞﾏ次期大統領勝利で米民主党にﾊﾟｲﾌﾟを全く持たない新保守主義自民党が涙目ＷＷ
ｵﾊﾞﾏ次期大統領勝利で米民主党にﾊﾟｲﾌﾟを全く持たない新保守主義自民党が涙目ＷＷ
ｵﾊﾞﾏ次期大統領勝利で米民主党にﾊﾟｲﾌﾟを全く持たない新保守主義自民党が涙目ＷＷ
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527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:52:52 ID:zaCYnzLr0

>>508
1985-2005の平均でなら
日本よりもフランス、ドイツ、イタリアの方がGDP成長率は低い

528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:52:55 ID:tUizlGlOO

>>511
老後の年金の前に来年の雇用が不安な状態で消費が落ち着く訳ないだろ

529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:53:11 ID:PCX5gwHS0

政府のプランって全てごまかし
以前は1500万の貯金があれば老後は安泰と言われていたらしいが
今実際には貯金5000万無いと当時想定していた生活レベルにならないらしい
今回のことも全く同じ

530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:53:45 ID:tL/ysnDG0

>>511
消費と貯蓄のバランスが崩れ、消費に対して貯蓄過剰になればバブルになりやすくなる。
とすると、金融危機（通貨危機）もおきやすくなる。

本来貯蓄は設備投資の源泉になるのではあるが、消費が伸び悩んでくると、
本来の設備投資が弱まっているが、金が投機のための品目に集まって、
実態と乖離して投機品目の価格が上がりやすくなる。
だが、あくまで投機で価格が上がってるのだから、
ちょっと値崩れが始まるとみんな逃げ出す→バブル崩壊。

消費税導入時も、その直後にバブル発生、崩壊という流れが起きている。

「家計消費」という国家経済上の需要の重要要素を下げるというのはそれだけ大きい効果だといえる。

531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:54:12 ID:Om1Q7a9d0

>>528
どうも各国政府に共産圏スパイが入り込んで、変な誘導してるな。

法人税下げて企業負担軽くして、国は税収不足で国債乱発。
これがどの国も定番化で、国家崩壊の最大懸念要因になってるからな

532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:54:35 ID:SaArxZNz0

>>529
1500万あれば安心って言ってた時代がいつかによってその話の意味は全く違ってくるよ。

533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:54:49 ID:fu1PMMLV0

>>513
なんか、そんなに特殊でもないっぽいぜ。
そういう現場に遭遇したことが多いんだよな。俺の職種のせいか？ｗ
もし訴えても、下請けが庇っちまったら結構難しいと思う。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:54:54 ID:h3N4HMPPO

こいつは非常に分かりやす過ぎるバカ。国民の支持率が低いから団体票を取りに行くってわけだ。
まあ、つくづく情けない与党だぜ

535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:55:09 ID:onZXVpag0

法人税をあげると企業の利益が下がるので、企業は利益確保のために
人件費を下げるから、失業者は確実に増えます
反対に法人税をさげると企業利益が増えるので、当然、労働者の雇用環境は
向上します
企業から金をしぼりとって庶民が豊かになるなんて大嘘です
税金重くして私服を肥やすのは、官僚公務員くらいでしょう

反対してる人はなんなんでしょうね？バカなの？

536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:56:23 ID:5rJOXC810

>>461
法人も消費税払うんだが。
あと仕入れで払って売る時に取れないケースもある。
病院がそうだったと思うが。

田舎の人は頑張ってね。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:56:41 ID:hQliGb8UP

>>522
で、銀行協会は自民党に献金をしてたよね。
去年あたりメガバンクは、バブル期並の最高益を出してたよね？
なのに法人税ゼロ？？ビックラコイタ。

538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:56:46 ID:EeVZWZy50

法人税なんか下げても設備投資や雇用は増えない。
そんなことより内部留保に対しての課税を強化し
無駄に抱えるより使った方がましと思わせる方が良い

539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:56:47 ID:PCX5gwHS0

>>532
年金問題が出る頃からかな
年金減額となった分が、自前の貯金で穴埋めする計算らしい

540 ：国家公務員 ◆fnUFhib9hA ：2008/11/10(月) 02:57:20 ID:E2TRnyM80

世界一の借金大国、放蕩三昧、浪費大好き国家のアメリカがダメになったんだから、、

日本の輸出産業は太平洋の対岸を頼りに出来ないよ。

あの国がまともになるのに、３０年は掛かる。

日本は３０年も待ってるわけにはいかないから、アジアに軸足を移すしかない。

中国、東南アジア、中東と商売するしかない。

不足分は内需拡大。　　それには国民の将来不安を除くこと。　　消費を増やすこと。

可処分所得を増やすこと。　　労働分配率を上げること。

消費税を２０％にすれば日本は復活する。

541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:57:38 ID:OWm32tui0

>以前は1500万の貯金があれば老後は安泰と言われていた
役人と政治家は噓をつくのが仕事みたいなもんだからな。

連中の言うことを信用すると、ことごとく痛い目を見る。

だいたい、消費税なんて、導入するときは「3%だけ、据え置きです！」
とか言ってたしな。
その後、あれよあれよ、と上げられ、さらに上げると言ってきてる。

ここで10%を許したら、調子乗って20%を要求してくるだろう。
ソレが政治家や役人と言うものの本質だからしょうがない。
「触るだけ」と言ってパンツを脱がし、「先っちょだけ」と言って
チンコを入れて、最後にはすっかりレイプするドチンポ野郎と発想方法は
まったく一緒。

一線たりとも、妥協してはならない。
これは、消費税導入の経験からも明らかである。一歩妥協すると、さらに
一歩譲歩を要求してくる。今度10%なんか許してみろ、確実に20,30、と
際限なく要求してくるぞ。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:58:03 ID:AxoA4b2z0

>>511
＞「消費税２０％にすれば、老後は安心です」と理論的に説明すれば消費が増える。

それは消費が一定の場合の計算です。現実は収入が増えない。→可処分所得が減少する。→消費不振→不景気になる。
ですよ。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:58:10 ID:kovNNEev0

このスレせっかく良い意見とか出てるのに
ID:TlCU4T7bOのせいで台無しだよ・・・
特アにしかパイプ持ってない日民主党は何ができるの？

544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:59:27 ID:1lKxscRA0

　どうあっても、自民党は

　庶民向けの政策をしないつもりですね

545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 02:59:45 ID:MWing0oK0

>>535
は？　ぶっちゃけ企業さえ健康で株価が上がり、投資家にさえ還元できれば庶民だの労働者だの
なんかどうでも良いんだけど。
使えなくなったら移民で十分だよ。

546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:00:19 ID:vr5Cjd0S0

　　　　　　　　　　　愛国
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　│
　　ﾜｰﾌﾟｱ共産　　 │　　　ユダヤ自民
　　　　　　　　　　　 │
貧乏人←────┼────→資産家
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　│　　　
　　カルト公明　　 │　　　マルチ民主
　　　　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　　　　│
　　チョン社民　　│
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　売国

愛国貧乏のおまいらがどの党に投票すべきか、わかるよな？（笑）

547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:00:32 ID:tUizlGlOO

>>543
現政府の話してる時に野党の話とすり替えるお前も台無しにしてる事に気付け

548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:00:43 ID:DZnM50LH0

>>535
バカかシナ朝鮮人か公務員課共産党員でしょうか。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:00:44 ID:tL/ysnDG0

>>531
貯蓄投資バランスについて最近なんか隠されているなぁ。
貯蓄投資バランス程度までの基礎的なマクロ経済学は高校までの必修にするべきだと思うんだが。

>>529
まあ、金利収入があれば、1500万でOKだったのだがなぁ。
というと、「公的金利を上げろ」という勘違いが横行するのも嫌だけど。

金利は「金を借りる人」「金を貸す人」の数によってきまる。
で、本来、家計→貯蓄、企業→設備投資がバランスしてるのがいいんだが、
貸し剥がしや、法人税の無制限な減額により、企業が金を借りなくなっている。
で、金を借りる人が減るということは金利が下がるということだし、
また、需要の要素である「設備投資」が増加しないということでもある。

そうすると、金の流れが滞り、バブルが発生&崩壊しやすくなり、また、
需要の減少により国家経済が成長しないということになる。

法人税減税も場面場面によっては効果があることもあるが、
無制限な減税は害が多いものだといえるだろう。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:01:16 ID:u1odIHc10

>>531
共産スパイじゃなくて新自由主義スパイかアングロサクソンスパイの
間違いじゃね？

共産主義なら、むしろ企業は国家管理の下にガチガチに置いて、
法人税納めなくていい、なんて主張は許さざることだろ。

法人税に関しては、むしろ、
イギリスが発祥の地で、アメリカに広まった、アングロサクソン式
経営のスパイが入り込んでるんだとおもう。

551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:02:24 ID:zaCYnzLr0

>>522
三菱東京ＵＦＪ銀行の有価証券報告書見たけど
法人税計上してるよ。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:02:52 ID:IuLXZBLG0

535
風が吹けば、なんちゃらかんちゃら、で桶屋が儲かります、
という理論を信じているのが経済学徒

あほか、うまそうな話があったら、途中に陣取っているやつが全部もっていくわ、
と常識的に考えるのが、普通の人。

もちろん後者が正しい。

政治で手当てをするときは直接相手に届くような手当てをしなきゃだめってこと。

「労働者の雇用環境は向上します」を目指すのならば、間接的にやれば
全部中抜きされる。直接やらなきゃね。
そういうことであなたの答案は落第、再提出よろ。＞535

553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:03:07 ID:kovNNEev0

>>547
お前なんかに聞いてないんだけど馬鹿じゃないの？

554 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:03:50 ID:AxoA4b2z0

>>545
投資家にさえ還元されないでしょう。
これから始まる「失われる１０年」です。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:04:01 ID:DZnM50LH0

>>538
じゃあ課税強化して法人税１００パーセントにしたらどうですか。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:04:38 ID:AlGVB0JPO

法人税が下がって
誰がいちばん嬉しがるか？

557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:04:40 ID:P/fjThi50

法人税なんか利益が出てるところが喜ぶだけ。
大半の中小企業は赤字なんだから関係ない。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:05:03 ID:5aUKqZGX0

>>535
そういうウソは聞き飽きたし、法人税を下げても雇用をさらに流動化させ
失業率も悪化させたという経験を持つ、この国で、君のロジックは通用しない。
日本は、規制緩和の名の下に、法人税下げてやったら企業は雇用者報酬も
下げたし、雇用もさらに不安定化させ、国の恩義に後ろ足で砂をかけた、
という統計的事実を所有する国だと言うことを忘れてもらっちゃ困る。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:05:05 ID:tUizlGlOO

>>551
多少は払ってるけど確かまだ優遇措置が継続中じゃないのかな？
最近の朝生でその事突っ込まれて大村か誰か言葉に詰まってたから

560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:05:08 ID:ljkJy/2eO

そろそろ一揆起こすぞ

　

561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:06:08 ID:IuLXZBLG0

552をもう一度読んでね＞535

あなたが５人の信頼できない人を経由して大切な人に百万円の金を届けたいとする。
届くと思わないでしょ。途中で奪われる。

経済理論はこのことの考慮が抜け落ちてるんすよ。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:06:18 ID:fu1PMMLV0

>>560
「一揆」って単語の時点で
失敗フラグ全開なんだがｗ

563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:06:22 ID:TlCU4T7bO

米帝でｵﾊﾞﾏ大統領誕生や民主党上下両院での議席過半数獲得など新保守主義(日本では自民党Ｗ)が死亡ＷＷＷＷＷ
哀れな属国小日本の自称中道ﾈﾄｳﾖﾊﾞｶﾆｰﾄも涙目で当分ﾒｼｳﾏだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:06:45 ID:Om1Q7a9d0

>>535
全然そうならんにょ。

法人税低いとラッキーとばかりに人件費を下げる。特に中小経営者
税金払いたくないから

565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:06:45 ID:EeVZWZy50

>>552
余った金は株主配当と内部留保の増大で、給与や雇用にはまわさないんだよな。

566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:07:39 ID:tL/ysnDG0

>>535
企業利益が増大すると、設備投資を増やす、人を多く雇うという話は一面正しいように見えるが、
それ以上に需要がそれ以上伸びるという期待が無いと、設備投資も増やさないし、人も雇わず、企業が貯蓄をし始め、過剰貯蓄が発生する。

だから、そんな現状で税率で減税するのは害あって無意味だろう。
むしろ、法人税の税率そのものは増加させて、設備投資をすれば、その分経費で落としやすくなるなど、
企業の利益が設備投資に向かう形の節税をさせるように仕向けるべきでしょう。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:07:46 ID:5rJOXC810

>>522
赤字の繰越だろ。
おまいらが借金踏み倒したからｗ

568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:08:21 ID:zaCYnzLr0

>>559
多少って言っても、平成20年3月期で
239億円ぐらい計上してたよ。

569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:08:24 ID:QAbjDb/+0

>>555
素晴らしいな。
素晴らし過ぎて小便ちびりそうだｗ
そしたら、まさに共産主義の始まりだなｗ

企業が上げた利益は、すべて、一度は税として国家が吸い上げる。
まさにマルクスの言った「資本家による剰余価値の取得を認めない」
が実現するわけだｗ
そういう極端流は必ず破綻する。
新自由主義が自由に行き過ぎて、ヘッジファンドのやりたい放題に
させた果てにブッ壊れたように、共産主義も、企業をガチガチに
縛り上げてＳＭプレイして絞め殺す。

無税国家と重税国家は、行き着く果ては一緒だ。死ぬだけのこと。
生物体も社会も、常にその中間でバランスせねばならない。

570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:08:59 ID:fv+fx5nFO

>>545
教えちゃる
そういうのを売国奴って言うんだぜ
地獄に墜ちるよ守銭奴は

571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:09:04 ID:tUizlGlOO

>>562
｢打ち壊し｣なら成功しそう？w

572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:09:07 ID:Dga4nard0

>>560

高スキル。かつ堕落論者。

しかし。ここでちくわぶでなく、
もちきんちゃく食ってる俺は勝ち組。

なにしろ、橋本府知事と茶しばくフリをして拉致監禁できうる技術がありますから。

つまり、勝ち逃げさせてもらいますね。

573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:09:38 ID:hQliGb8UP

中小企業や零細企業には減税も良いが、
何兆もの利益を出す企業に減税しても、
下々の者には金が回らないだろう、格差がひらくだけでは？

逆の発想で、下々の税金を下げて景気回復すれば、
自然に企業も儲かるなんて発想はないの？

574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:10:09 ID:SaArxZNz0

>>545
うーん。単純労働者しか要らないところなら移民とかでもいいのかもしれないけどさ…。
（日本の環境下において）質のいい労働者を確保するというのは企業では切実な問題なのよ。最近。
移民程度でできることなら、それこそ生産拠点をそういう物価も低いし賃金も低いし程度も低いところに持って行けばいいんだけど。

まあ、移民でいいとか言ってるから、国内の低価格労働者層はアジア系の不法労働者に食われてるんだけどね。
ただ、奴らは本当に質も悪いからな…。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:10:29 ID:EeVZWZy50

>>555
むしろ単年度の法人税は下げてもいいくらい。
預貯金で持てないような税制を考えるべき。
法人に限って現金で持ってると毎年目減りしていくみたいな制度の新設。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:11:23 ID:5rJOXC810

>>549
バブル期の預金金利は８％だっけ？
厳しいんじゃないかなぁ。

577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:11:24 ID:tUizlGlOO

>>568
20年度分でって事だろ？
ならやっぱり全然少ないと思う

578 ：国家公務員 ◆fnUFhib9hA ：2008/11/10(月) 03:11:52 ID:E2TRnyM80

「不安定な雇用だから・・・」と寝言を言ってるアホを散見するが・・・

そもそも、人生とは不安定なものだ。

１分後に自分が生きてる保証なんか何処にもないからな。

『何とか三度の飯が食えて、そこそこ衛生的な生活ができ、健康ならＯＫ』と思えば、

何の不自由も感じない。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:12:02 ID:c2nm/RBP0

>>573
その分株主の配当上げて資本家を呼び込もうとしてるんだよ
こんな世界恐慌を目の当たりにしてもまだそれに縋ろうとする与党と大企業は本当に終わってる

580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:13:06 ID:IuLXZBLG0

>>544
そうなんだよ。
まさにあなたの言ってる意味で、麻生･中川内閣は
どういうつもりなのか、という姿勢を見る一番重要な論点だと思ってるよ、これ。('A`)

お金の問題だからね。

政治家もお金がほしい。しかし庶民もお金がほしいんだ！
庶民のお金のことは、難しいこと言ってごまかせ。
自分は金をもらうんだ、という政治家ならば、やっぱり用無しっす。

581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:13:36 ID:Om1Q7a9d0

>>573

そもそも法人税低いんだったら、利益沢山出すほど得だから、目一杯絞るんだな。

582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:13:42 ID:onZXVpag0

>>522 >>558 >>561 >>564 >>566
アンタらさ、この前の株の大暴落で内定取り消し、派遣解雇の件どう思ってるわけ？
法人税あげるのは、人為的に不況や暴落作るのと同じなんだけど、
そういう客観的事実および因果関係くらいは、素直に認めてもいいと思うよｗ

企業利益が多ければ、少なくとも、派遣切捨て、内定取り消しはなかった
アンタらの主張では、人為的に不況と暴落を起こそうとするのと同じ

583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:13:51 ID:QAbjDb/+0

>>578
そもそも人生が不安定なものなら、やりたい放題やりたいように
やってツケは野となれ山となれ、で生きた方が明らかに合理的だろ。

最終的に国家がどうなろうが、自分さえよければそれでいいのだ。
なにせ、不安定だからな。

人生がギャンブルのようだと思えば、そもそも、何一つ将来のこととか
国家の未来なんて思案しなくてもいい。
どうせ、不安定なのだから、考えるだけムダだ。

今を楽しめればそれでいいではないか。自分の気に食わないことには
反対し、面白そうなことには賛成し、適当に食い散らかす。
それでいい。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:14:29 ID:BwlItmAr0

>>566が良いこと言った。
ただ法人税率下げるだけじゃ景気は上がらないことは
今時バカでも知ってること。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:15:18 ID:AxoA4b2z0

>>572
＞つまり、勝ち逃げさせてもらいますね。

の、つもりが負けていたりして、

586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:15:45 ID:IuLXZBLG0

>>582
ｗをつけてる時点でまじめなやつとは思えない。

さておき、ゆとりからも或る程度は犠牲を出してもらってよかったんじゃない？
行き過ぎたら、行政が介入してワーキングシェアなりのシステムを作るなど
の方法があるだろう。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:17:00 ID:SaArxZNz0

>>566
投資減税ですな。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:17:35 ID:MWing0oK0

>>582
自己責任。頑張ってる時に遊んでるから採用されない。どんなに苦しい時でもやっぱり能力の
高い人間は逃したくない。つまり、取り消しも解雇も自分自身の能力のなさが原因。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:18:06 ID:rPxhnjcv0

オバマは法人増税、高所得者増税、低所得者減税
麻生は法人税減税、高所得者減税、低所得者増税

さて、どっちが正しいのか…

590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:18:32 ID:ex//o0CY0

>>582
現在、法人税下げてた国の失業者数の増大は、高い日本の比では無いんだが。

アメリカなんて月単位で数万人規模の失業が発生して言ってるわけだが。
しかも、ペースが上がりつつある。
現在の恐慌を作り出したのは、法人税下げてたアホの新自由主義国家であることを
もう忘れたのか。
鳥類の脳みそはコレだから・・・

591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:18:39 ID:UvbtDfhY0

消費が冷え込んでいる中で法人税を引き下げても無意味。
好景気に拍車をかける時にしか有効じゃない。

592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:18:52 ID:TlCU4T7bO

次の衆院選挙では民主党に入れる…42％Ｗ
次の衆院選挙では自民党に入れる…39％ＷＷ

次の衆院選挙では民主党に入れる…42％Ｗ
次の衆院選挙では自民党に入れる…39％ＷＷ

次の衆院選挙では民主党に入れる…42％Ｗ
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593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:20:15 ID:F16cBARv0

あのさあ、民間企業は地獄のような中でやってんだぜ

こんな非常事態に税金とること自体まずいだろ

所得税から消費税から全部凍結しろよ

そのくらいヤバい状態なのに政府は何考えてんだ

594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:20:50 ID:nMMZc25U0

>>589
どう考えてもオバマだろ。
つか、麻生の税配分路線は、ブッシュがやって世界を破滅に追いやったことが
証明されてるのに、今からそれを追いかけるとか気が狂ってるとしか思えない。

ブッシュは法人税率を次々と下げ、所得の累進税をなくした結果、
あのドツボにはまり込んで、しかも税収が上がってこなくて医療にも
教育にも投資できないという二重苦に陥ったのを、麻生はなぜ学ばないのだろう。

595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:20:55 ID:tUizlGlOO

>>582
派遣で人件費削減してた分を投機に回して失敗したって事だろ？
だからまずはそういう雇用環境を整備して役員報酬や内部留保以外にキチンと分配されるシステムを作ってから引き下げるならそうしてくれって話

596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:21:06 ID:EeVZWZy50

>>582
下げる事に効果がないって言ってるだけで、上げろとは言ってないんじゃないか？
法人税は利益に対して課税されるモノだから、雇用とは本来無関係なんだがな。
今の雇用悪化は単純に売り上げ減少を見込んでのものだろ？
企業経営者って「税金払うくらいなら新しいサーバーでも入れるか」って考えるもんだぜ。

597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:21:10 ID:uAaTXHPi0

お前ら深夜に元気だなあ・・・

598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:21:51 ID:onZXVpag0

オレの>>535に反対してるやつにかぎって、
企業利益が増えたら労働環境がよくなることがウソだと噛み付くけど、
一方で、法人税あがったら、労働者の切捨てになるという部分には一切触れないよね
そこらへんがもうペテンなんだよ

一般企業で働いている人が、その会社の利益大幅に減って生活よくなるわけないじゃん
豊かな生活送ってるひとは、みんな企業が多くの利益を上げている人だよ
法人税の減税はかならず自分達にまわってくる
まわってこないのは、税金で食ってるやつだよ

お里が知れてらあな

599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:22:09 ID:IuLXZBLG0

環境対策をするのは、人為的に不況と暴落を作り出すのと同じ。
企業は利潤のために、環境対策費を減らす、
それで従業員の給料が上がり、経済が発展する！
という理屈も成り立ちそうだね。
閑話休題

600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:22:27 ID:cVVQl5ATO

>>589
イギリスのサッチャー以前の政策がそれだったかな？
法人税ゲロ高だったと思うけど？確か五割以上だったんじゃない？

601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:22:28 ID:SaArxZNz0

>>594
アメリカは揺り戻しに入ったからね。向かってる方向は実は「今orちょっと前の日本」。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:22:40 ID:G4GciMDP0

>>535
企業利益を増やしても雇用環境がよくなるわけではありません。
派遣自由化、労組弱体化で労使間の力関係は完全に雇用者側に傾いています。
日本の雇用形態も様変わりして非正規の割合が増大しています。
得られた利益は設備投資や研究開発費や内部留保に回されます。

法人税を上げた場合浮いたお金をどこに使うかでその後の様相は
全然変わってくる。負担が重くなった分をまかなうだけの消費の伸びを
喚起できるかどうかが問われる。ワーキングプアの負担を軽くするような
政策、食料品日用品を非課税にする。とかいくつか考えられる。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:22:42 ID:Km62Pihv0

法人税の引き下げははすでに行ってる

604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:23:41 ID:9mAMBX/20

>>599
ドアホのonZXVpag0にそういう皮肉を言ってやっても、皮肉と気付くだけの
知性があるかどうかすら疑問だけどな。

605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:24:12 ID:RIUyHPPt0

じみんは経団連の犬。

606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:24:24 ID:IuLXZBLG0

>>598
搾取産業の人じゃない？
金を動かすか、人を動かすか、下請けを動かすか

君、どれかでしょ。
あと君の言ってるのは599と同じことだから。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:24:37 ID:PCX5gwHS0

自民党じゃダメなのは解るが
自民にもいい政治家がいるんだよな
政権取っても民主は今まで通りのやり方ではなく自民に助力を願うような
政府内でも低姿勢な党になって欲しい。

たぶん自民政権と殆ど変わらないやり方でやるのだと思うが

608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:24:56 ID:KkXKiQc8O

更に自民に、入れたく無くなった
民主は、もっといや
どこに入れたら良くなるのか判らないorz

609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:25:08 ID:TlCU4T7bO

米帝の新保守主義共和がﾘﾍﾞﾗﾙ民主にﾁｪﾝｼﾞで日本の新保守主義自民もﾘﾍﾞﾗﾙ民主にﾁｪﾝｼﾞ！ＷＷＷ
米帝の新保守主義共和がﾘﾍﾞﾗﾙ民主にﾁｪﾝｼﾞで日本の新保守主義自民もﾘﾍﾞﾗﾙ民主にﾁｪﾝｼﾞ！ＷＷＷ
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610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:25:17 ID:Om1Q7a9d0

>>584
何やっても駄目だけどね、需要起きない。　　若い奴が当に見抜いてて医学部に流れてるからな。

老人はアホで馬鹿だからわからんだけ

611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:25:24 ID:j64zYwu+0

>>592
それでも無党派層は入ってないからな。
今回ばかりは雇用と社会保障を徹底的に破壊して来たツケを払わされるハメになるぜ。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:25:38 ID:zaCYnzLr0

>>577
だって繰越欠損金がまだ7000億円ぐらいあるんだから、
その分は納税額も少ないでしょ。

613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:25:44 ID:tL/ysnDG0

>>576
今はほぼゼロだからね。
それに年金収入もあるし。

ただ、1500万円ってのは、金利収入も見込んだ値だと思うってことで。

>>587
だな。
まあ、その投資減税も一言で言うのは簡単だがいろいろあって。

たとえば、ちょっと前にあったねじれ国会により交際費を経費で落とす法律が落ちかけたという話があったんよ。
けども、交際費は完全に「需要」となる要素だし、企業も経費で落とせるとなったら、
税金で取られるぐらいならそちらで落としちゃえと動くでしょう。
今は時限立法で完全に経費で落とせるようにしちゃえと思ってる。

そういう細かい減免とかも、こういう不景気のときに迅速に行なえればいいなと思うんだけどなぁ。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:26:48 ID:DZnM50LH0

>>605
民主は労組の犬

615 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:27:00 ID:x4z36zi70

江戸時代並になってきたな、

農民、町人から搾り取って
お武家様は徳政令ｗ

616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:27:42 ID:kovNNEev0

>>605
みんしゅは特アの犬。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:27:52 ID:hQliGb8UP

法人税を下げた分の税収はどこから取るつもり？

ガソリン税暫定税率だって、下げたらその穴埋めの財源は如何するの？
なんて騒いだ自民党は、法人税を下げたら、その穴埋めは如何するのさ？

618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:28:17 ID:SaArxZNz0

>>602
＞得られた利益は設備投資や研究開発費や内部留保に回されます。
内部留保に回されるのが一番痛いやね。金が他に回らないから。
設備投資や研究開発費に回れば、それだけ他にも金が回るからいいんだけど。
ただ減税するんじゃなくて、投資減税策をガンガン出して、金が停滞するってのを防ぐのが
現環境で予想される経済の停滞を避ける方法かもね。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:28:36 ID:EeVZWZy50

>>616
俺は女王様の犬。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:28:46 ID:9mAMBX/20

>>617
もちろん、消費税で穴埋めするつもりに決まってるだろ。
政府が「消費は害悪」という姿勢を示してくれて、本当、喜ばしい限りだぜよ。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:28:51 ID:Om1Q7a9d0

>>615
江戸は皆自営業で金遣い荒かったらそれで国が支えられたけど
アホ役人が倹約令だしたら速攻潰れた。すでに娯楽で持ってた国だったからな。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:28:57 ID:DGa5k0nD0

　　　　　　　　　　　愛国
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　│
　　ﾜｰﾌﾟｱ共産.　　 │　　　ユダヤ自民
　　　　　　　　　　　 │
貧乏人←────┼────→資産家
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　│　　　
　　カルト公明　　 │　　　マルチ民主
　　　　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　　　　│
　　チョン社民　　│
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　売国

愛国貧乏のおまいらがどの党に投票すべきか、わかるよな？（笑）

623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:29:23 ID:fu1PMMLV0

>>598
法人税下げたぶん、他を増税されたり
福祉とかの予算削減されちゃたまらんって意見なんじゃね？
手元にくる額面が増えても、他で取られる分のほうが多くなったら意味ないと。

ちょっと前の好景気と言われていた時、平均給与は振るわなかったからな。
尚更イメージ悪いとおもうぜ。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:29:47 ID:tL/ysnDG0

>>598
もう大人気だから、個別に反論できないのは仕方ないと思うが、
「どういう理屈で」法人税減税が景気改善につながるというアルゴリズムができてるかを考えれば、
無制限な法人税減税は無意味だというのは同意してくれる？

現に、バブル崩壊後、消費税増額法人税減額が続いてるが、
貯蓄投資バランスで企業が完全に資金供給側に回ってる。
これが、無制限な法人税減額の結果だよ。
まあ、貸し剥がしのことも大きいと思うんだけどな。

ということは国家か家計が資金需要側になる必要がある。
貯蓄投資バランスは事後に絶対資金供給（貯蓄）と資金需要（設備投資、公的投資）が一致するのだから。
何よりも、企業が借金の返済に動くということで、信用収縮も起きるわけだ。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:29:52 ID:rPxhnjcv0

>>617
3年後の消費税で穴埋めするそうですｗ

626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:29:55 ID:zaCYnzLr0

>>566
減価償却の制度を
立て続けに変えてるじゃん

627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:29:57 ID:avZiOVEn0

(*ﾟ∀ﾟ)=3
できるもんならやってみろ
参院は野党多数だ。あっさり否決で済むと思うなよ。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:30:10 ID:IuLXZBLG0

>>618
＞現環境で予想される経済の停滞を避ける方法かもね。

税金を上げて国家に吸い上げたらいかがですか？
多くの人のまじめな案なので、
まじめに検討してくれるとうれしいな。('A`)

629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:31:14 ID:MWing0oK0

>>617
普通は消費税だろ。国民からの反感も少ないし。何の説明もなく連続で税率を上げるのを
国民から許されてる打ち出の小槌は消費税だけ。実質40％以上上げても文句は出ないだろ。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:31:18 ID:DZnM50LH0

>>598
まったくそのとおりだ。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:31:26 ID:Om1Q7a9d0

>>620
まあ　せんだろうね
税収不足体質にさせ、日本国を潰すのが、政治家＝共産圏スパイの狙いだからね。

632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:31:45 ID:j64zYwu+0

>>627
差し戻し強行採決

633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:31:47 ID:AxoA4b2z0

>>598
＞法人税の減税はかならず自分達にまわってくる

そう断定できないのです。企業はまだ労働分配率が高いと思っているのです。営業利益率を上げるためには、固定費部分まで削減する必要がでてきています。
現状の経営の関心事は、人件費の変動費化です。
もっとも極端に進むと、生産・販売のパワーが下がるのですが。

634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:31:58 ID:TlCU4T7bO

新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
どうする小日本！！ＷＷ

新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
どうする小日本！！ＷＷ

新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
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635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:32:30 ID:tL/ysnDG0

>>626
もちろんそれはいいことだと思うよ。

けども、税率そのものを下げるということには反対だし、
法人税の減額が「全面的に」今の経済によい働きによく働くとは思えないということで。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:33:00 ID:rPxhnjcv0

　自民党税制調査会の柳沢伯夫小委員長は日本経済新聞のインタビューに応じ、
年内にまとめる税制改革の｢中期プログラム｣に法人税率の引き下げや所得税の
低所得者向け優遇措置などを明記する考えを明らかにした。

　財源は将来の消費税率の引き上げを念頭におきつつ、増税時期は慎重に見極める
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要性も強調した。税制の抜本改革は次期衆院選の大きな争点となる見通しだ。

　自民党税調は11日に総会を開いて本格的な議論を開始する。12月中旬の与党の
来年度税制改正大綱の決定とあわせ、｢2010年代前半の実現｣を念頭におく
中期プログラムもまとめる。

▽News Source　NIKKEI NET 2008年11月09日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081109AT3S0800S08112008.html

低所得者から消費税搾り取って法人税引き下げｗ

637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:33:18 ID:mlGCjCxf0

>>621
江戸時代の人間は、マクロ経済学を直感的によく理解していた
としか思えない。思わぬ金が入ってきたら、そういう「あぶく銭」は
「宵越しの銭は持たぬ」としてパーッと使い切った。
そのおかげで、江戸の経済循環は保たれてたわけだ。
ダテに数百年鎖国してそれでも何とか国内の経済を回していった国ではないと思える。
あれだけの人口稠密な都市圏を作っておきながら、戦争というハデな消費活動も
それほどせずに、それでいながらその内部の経済循環を維持するのは、かなり難しい。

今じゃ、市場からカネを吸い上げるくせに、内部に留保するばかりで、
どんどん経済の血液であるマネーを、バキュームのように吸い出して
凍結保存してしまうアホが多くて困る。
血を継ぎ足しても継ぎ足しても、輸血が足りなくなるわけですよ。

638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:33:25 ID:zaCYnzLr0

>>623
>ちょっと前の好景気と言われていた時、平均給与は振るわなかったからな。

今はインドや中国とも競争してるからねえ。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:33:36 ID:u7iubqxs0

法人税下げて企業利益が上がれば労働者に回るなんて戯言
特にこの世界不況で企業は一層の内部留保確保に向かう
人件費も更なる削減を目指す
もし法人税を下げる政策を取るならその分最低賃金を上げるくらいの
ことしなければ労働者には回ってこない

640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:33:40 ID:AlGVB0JPO

いまの政治家は呆れるほど
支持母体(スポンサー)に飼い馴らされてる。

それが一番悪い。

パイの奪い合いに終始しているから、官僚に付け込まれるし、
本当に大切な何かが失われてしまっている

政治家ってどんな職業なんだいったい。

政治家って何をする人なんだ

641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:33:48 ID:avZiOVEn0

>>632
それが簡単にできるなら福田も安倍も
今頃総理辞めてないから・・・

頭悪いだろお前。

642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:35:13 ID:Om1Q7a9d0

>>639
そうそう
税金で持ってかれるなら人件費で落とそう
これが９割の経営者。節税が一番。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:35:33 ID:poUDtl0k0

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225540899/

644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:36:47 ID:tUizlGlOO

>>641
それを野党の責任にすり替えるから今の自民はタチ悪いんだよなあ…
野党の態度がどうあれ現段階運営する力は持ってるんだから

645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:37:16 ID:mlGCjCxf0

>>638
インドや中国と競争してても、平均給与が下がった時期を持つのは
日本だけなんだが。
つか、どうしていざなぎ超えの景気で給料がさらに下がるとかいう
事態が発生するのか、誰か合理的に俺に教えてくれ。

普通、欧州の経験でも、アメリカの経験でも、これくらい景気拡大が
長続きすれば、総報酬は「上がる」のが当たり前なんだよ。
ところが、日本の場合、なんと下がってるからな。

別に日本だけが、インドや中国と競争してるわけでもないのに、
日本だけ下げられる理不尽さ。しかも、戦後最長の景気拡大のさなかに。

日本の経営者ってのは、他国に比べてもよっぽど守銭奴なのですか？

646 ：国家公務員 ◆fnUFhib9hA ：2008/11/10(月) 03:37:30 ID:E2TRnyM80

アメリカの金融規模は、２０００兆円だった。
それが、今回の金融危機で、１／２の１０００兆円が消失した。
人間に例えるなら、心臓の大きさが、、１／２になったと同じ。

『ジャンジャンとドルを刷って、外国から買い物をし捲くり、、放蕩三昧・・・外国に流出したドルを金融装置で再び
アメリカに還流させる。』ってシステムが完全に崩壊したわけ。
このまま、続ければドルが大暴落してアメリカは間もなく死亡する。

そこで、オバマの登場だ。　　彼がどれだけ頑張っても、２期８年ではアメリカは変革できない。
アメリカ人の消費癖を直させること。　　借金を止めさせる事は容易ではない。　　

アメリカ人と日本人を足して２で割ると、丁度いいんだけどな。

日本が国内産業を守り、国民の将来不安を払拭するには、、法人税２０％台、、消費税２０％しかない。

アメリカみたいになりたいか？　　あの国、既に事実上、終了してるぞ。。。

647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:37:31 ID:gddy/rML0

本当に幻滅だ。麻生と中川がこの手の案を心から撤回しないのならば、
麻生中川は自民の最終カードだったのでもう駄目だ。

あまり様子見してジリジリやってれば、どうせ後で何されるかわからん
と国民も思い、信用する気もなくなる。
誠意があるなら、すみやかに撤回しろ。

648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:37:45 ID:wWvVaQKkO

法人税を下げて消費税を上げる
中川は経団連奥田の犬だからな

649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:38:37 ID:EeVZWZy50

>>637
「金は天下の回りもの」ですね。激しく分かります。

大体が個人ならまだしも、企業が貯蓄するなんて、企業の存在意義ないよな。

650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:39:33 ID:gX33J7Pt0

>>640
そもそも一般庶民が政治家を利用しなさすぎる。何か不満があれば役所に文句をつける
行政に不満があるなら、そのチェックを行うはずの地元政治家を責めるべき所を、だ。
んで、挙げ句の果てに住民投票とかをしたがる。もっとみんなが議会制民主主義を積極的に
利用するようになれば政治家も変わるはず

651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:39:38 ID:QghiLWZ10

>>6
そう思うね。

だいたい法人税の低いところは、その分、所得税が高い。
所得税の最高税率が40%を下回っているのは法人税の高い日本とアメリカだけで、法人税の低いところは所得税を上げることでバランスをとっている。
中川は所得税も下げたいらしいが、これはどういう根拠で言ってるんだ？

652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:39:38 ID:l0PEQn7gO

そんなに日本の法人税が高いのが嫌なら会社を海外へ移転すれば？

653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:39:42 ID:OHg1XmS30

　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
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　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　　　負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗ
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　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！
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「あらゆる職種に外国人労働者を」経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」経団連が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める　←●ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ（キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:39:46 ID:kNtaQlJR0

法人税は下げてもいい。
消費税を上げないなら、の話だが。

税が単体で下がるのは、納税者から見れば嬉しいというだけの話だ。
ところが、他の納税者を利するために、自分が損をするのは反対するしかない。
法人税下げるために、消費税上げられるんじゃ、俺は損しかしない。

655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:40:16 ID:j64zYwu+0

>>646
賃金が上がる見込みも無いのに消費税20％まで上げて見ろよ、
日本がデフォルトするぞ。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:40:34 ID:avZiOVEn0

>>642
>>639
（ ´･ω･`）
だね。法人税は損金を控除した利益に対して課税される。
人件費（損金）を下げるから利益が大きくなるで課税額も増える。
だから税率下げて課税額を減らそうって話だろ。

人件費を払って利益をすくなくすれば法人税も下がる。
赤字の企業は法人税を払わないしな。

利益に課税したほうが企業は損金として支出する。
中川は経済おんちかトヨタが日本いないと生きていけないと信じてる基地外

サラリーマンじゃないんだから

657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:40:39 ID:ncOkEx660

>>1
下がって企業が儲けても給料が上がらない不思議ｗ

ま、今回は倒産防止なんだろうけど

658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:41:22 ID:Om1Q7a9d0

>>637
今でも商売人は江戸気質だな。でもそういう人は年々減って皆サラリーマン。

そして「商売人は金遣い粗い」と嫌悪するんだな。

粗い金使いが社会を発展させるんだが、雇われ人には全くそれが判らない。
「ケチは身を滅ぼす」その方向に雇われ人は走って、節制に励んで自滅する。

659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:42:20 ID:W2wDZYar0

倒産防止ならば資金注入だけでいいはず。
ヒモなしで国が全部引き受けてやる？そこまでの義理はない。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:43:36 ID:SaArxZNz0

>>628
＞税金を上げて国家に吸い上げたらいかがですか？
「金を回せ」と言った。
国家に吸い上げて公共事業をガンガン出してというのも「金を回す」という意味では古典的であるが、税金を上げてそれをやるのではあまり意味がない。
金を他に（民間内で）回せばその分税金優遇しますよというのが投資減税の基本的な考えかた。

661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:44:04 ID:avZiOVEn0

>>644
（ ´･ω･`）
ＴＶドラマでよくいるチンピラ小悪党みたいですよね。
こざかしいです。まあ結果的に政権後退を望む声が増えるわけですから
国民はそんな大根芝居に全く騙されないわけですが・・・・

662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:44:10 ID:PCX5gwHS0

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002b.gif

これ歳出なんだけどさ
「国債の元利払いにあてられる費用（国債費）と社会保障関係費と地方交付税交付金等で、歳出全体の３分の２以上を占めています。」
とあるんだが、税収が3分の2以下になったら何にも出来なくなるんだね
国債も増える一方だし、法人税の税収は減るし、消費税増税も解るんだが
なにかさ、根本的にこの国の政府は間違っていると思うよ

663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:44:53 ID:qwuxe2SUP

テロ朝のサンデープロジェクトで外貨準備資金をIMFに無償提供するとも言ってたな。南朝鮮への迂回援助になるのに
経団連の犬め

664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:45:04 ID:DZnM50LH0

>>657
大企業の給料は上がったんだよ、しかし中小に行く前にアメリカがああなっちゃったんだよな。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:45:08 ID:I4OhMfXK0

つーか資金が調達できずに倒産してる企業が多くなってないか？

666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:45:34 ID:TlCU4T7bO

次の衆院選挙では民主党に入れる…42％Ｗ
次の衆院選挙では自民党に入れる…39％Ｗ

BY 日ﾃﾚ最新世論調査ＷＷ

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667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:46:24 ID:EeVZWZy50

>>645
結局「不安」なんだろうね。
景気が良いのがいつ終わるのか経営者はビクビク。
いつクビ切られてもいいように役員報酬増やし
いつ貸し渋りになってもいいように内部留保を増やし
買収されないように配当増やし
いつ景気が悪化するか分からないから雇用は増やさず
それで研究開発まで絞っちゃったから体力も無くなってるんだけどね。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:46:27 ID:kovNNEev0

>>663
IMF経由ならまだマシだよ

669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:46:49 ID:W2wDZYar0

>>660
回すことと吸い上げることと何が違うの？
回すって、証券取引の談合みたいに、嘘だらけになりそうな気がするんだけど。

ただお金が回っていたって、経済にはならんだろ、
資金需要が充たされれば、それ以上は不要だ。

あまってるなら国家に吸い上げろよ。そっちのが使い道がいっぱいある。

670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:46:53 ID:G4GciMDP0

>>568
おそらく繰越欠損金解消して法人税払えるようになったのかも。
メガバンでも解消してるところはまだ一部でしょう。今回の金融バブル崩壊
でまた解消がおくれるところも出てくるかもしれません。

671 ：国家公務員 ◆fnUFhib9hA ：2008/11/10(月) 03:47:06 ID:E2TRnyM80

基本的なことを言うぞ。

インフレ（資源高を除く）にならないと、給料は上がらんよ。

つまり、消費が伸びて日銀券が減価しない限り、、給料は上がりません。

『安く物が買いたい。　そして、給料が上がってほしい。』って、、あり得ないからｗ

672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:47:08 ID:kNtaQlJR0

>>658
なにせ、世界経済は、金遣いの荒いアメリカのサブプライムDQNに
底支えされてることが、ここ数ヶ月で判明したからな。
驚愕の事実だ。

地球が、アトラスという巨人に支えられていたことが判明しても、
これほど驚かないかもしれない。
先進国の経済循環は、金遣いの荒い、アメリカのサブプライムと呼ばれる
活発に消費してくれる、貧民のおかげで、好調だったのだと。

で、そいつらが消費できなくなると、とたんにコレだ。

世界にとって、「消費してくれる人間」というのがいかに大事かを
思い知らされたのが、サブプライム問題の真の教訓だろう。

673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:48:04 ID:Om1Q7a9d0

>>656
まあ上場企業は確かに法人税低いと嬉しいんだけどね。
今は大手が力持ってて圧力かけてるから、どの国もダンピング合戦。

そしてどの国も税収不足。アホ事態を互いに真似し合うアホ状態。背景に有力企業の政治献金だ。
どの国も似たり寄ったりで、人がやることは東西一緒いう。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:48:25 ID:f2MdA13y0

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　／中川と麻生は俺の親友だからな
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　法人税を下げて消費税を最低１０％以上は上げる
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼私を批判するのは、社会不適応者の妬み以外の何物でもない
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　　　　負け犬の遠吠えは見苦しいからやめろ
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　　　　
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:49:30 ID:hQliGb8UP

上から目線の麻生内閣案だね、シャワーより噴水じゃなきゃダメだろ、
消費税が上がれば消費は冷えるよね、実質、収入の減少だし、
これが経済対策？国民に対する経済対策じゃないわな、これが
財務相？

676 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:49:39 ID:j64zYwu+0

おさらい

【日本の法人税】

　売上げー必要経費（リーマンの給与を含む）＝純利益←ここにかかるのが法人税

　純利益から幹部の給与や配当金が出ます。

つまり

　法人税を上げると労働分配率が高くなり（給与が上がり）
　法人税を下げると経営陣が儲かる！

分かりました？みなさん

法人税が高ければ利益を出しても持ってかれちゃいますので内的要因に金をかけるんです。
研究したり開発したり広告打ったり。経済が潤う。

でも、法人税を安くすると、出来る限り利益を出して幹部と株主だけで山分けしちゃいましょ！
ってなる。それが今の状況。

677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:50:08 ID:DZnM50LH0

>>671
だからデフレのときは給料が上がったのと同じことだろ
物価が安くなったんだから。

678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:50:22 ID:tL/ysnDG0

>>665
そうだな。ほんまに貸し渋り対策は今一番最重要だと思う。

まあ、有価証券（株価）が下落しているから、損を出し、
また、それが自己資本比率を押し下げてるから、制度上、貸し渋りが起きるが、
その対策も急いでやるべきだよな。

それに、企業側としても「え？今貸し剥がしが横行？うちで起きたら？がたがたぶるぶる」
と、設備投資を抑える働きにつながるわけだし。

679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:50:35 ID:avZiOVEn0

（ ´･ω･`）
どっちにしてもさ？
これのどこが内需拡大につながるの？
だいたい日本の雇用の大部分を抱える中小は赤字で法人税なんか
払ってない。誰を対象にした減税かもうまわるかりだね。

自民党はもう労働者をもう家畜としてしかみてないのがよくわかるね。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:50:59 ID:W2wDZYar0

自民党は死にに行くのかもしれない。
マケインがペイリンを選んだように。

俺は、反小泉を鮮明にして徹底的に中産層再建に尽くせば
自民が再起すると思っていたが、
見捨てなければいけない日が来るのかもしれん。

落ちたら叩くぞ、政治家ども。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:51:13 ID:G4GciMDP0

>>582
企業利益は多いトヨタやキャノンも余裕で派遣期間工切捨て
やってますが？もともと非正規はこういうときに真っ先に切れるように
するために雇ってるから。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:51:46 ID:Om1Q7a9d0

>>672
欧州も、「お金＝血液」　「流れを止めたら死ぬ」　なんて気付いてきて
「ケチは絶対いけない」いう教育方針に変えて行ってるけどね

683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:51:53 ID:zaCYnzLr0

>>645
データ的に言えば
消費者物価指数もマイナスだしなあ。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:52:09 ID:iIM+HQBQ0

これってさー、税制の抜本的見直しの考えなんだよね。
法人税を下げて消費税を上げる、経団連の言いなりってことだよねぇ。
企業が雇用を増やし、賃金が向上するならいいけど、
グローバル化した大企業は国内に還元せず、海外に投資していく。
格差は開くばかりだってのはこれまでのネオリベ拡大で証明されてるわけで。

自民がこれを今、表明しているのは、次の選挙で下野するつもりで、
民主党が同じ政策ができないように縛ってるんだよね。
そして、政権が保てなくなって自民に政権が戻ってきたら、
「かつて否定された政策が、今や、支持されている」として
実行する、そのための布石でしょう。

だから中川には言ってやらないといけない。
法人税減税やるなら雇用・賃金の政策をセットでやらなきゃ信用しないよ、と。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:52:11 ID:PCX5gwHS0

>>679
設備投資という名の内需拡大ｗ
労働者は、安くしとくから汚染米喰ってろって事ですかね

686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:53:00 ID:f2MdA13y0

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　　俺が儲かればそれでいい
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　｜　　貧乏人はますます貧乏になるだろうが他人の不幸は蜜の味だなｗ
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:53:28 ID:EeVZWZy50

>>669
回す・・・「税金で払うくらいなら使っちゃえ」と思わせる。つうか普通の経営者なら思う。
吸い上げる・・・なんだか分からないスーパー林道に化けて土建屋と政治家の懐に入る

688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:53:38 ID:tL/ysnDG0

>>676
一応突っ込んどくと、利益が出せないと「設備投資をしても利益が出ないじゃーん、じゃあやめよ」
という話にもなるけどな。

どっちにも行き過ぎてもよくないし、また、各要素がどう働くかを吟味するべき。
基本的には企業は利益が多く出るように行動するわけだし、企業が動かないと経済も動かない。

ただ、完全な法人税減免は需要自体の上昇が起きないと思われてるから、
金を滞留させる可能性が今は非常に高いということで。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:54:19 ID:cVVQl5ATO

>>665
多くなってるよ。俺の取引先で二つ潰れた。
大企業だって安穏としてられる状況じゃないからこのスレにいる雇われの人も
明日は我が身だよ。
会社が厳しい時に文句ばっか言ってる奴は一番先に切られるから
その辺は覚悟だね。口では偉そうな事言っててもいざ自分が切られる立場になれば
変節してしまうかもね？

690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:54:58 ID:gX33J7Pt0

>>684
税制の抜本的に見直しで社会福祉をどれだけ安定させられるかってとこだろうなって思う。
将来不安ってのも消費を冷やしてる大きな要因の一つだし、そこがポイントになってくるんだろうな

691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:54:59 ID:avZiOVEn0

>>582
（ ´･ω･`）
馬鹿だなあ君は
企業の利益あげたきゃ。生産拡大させるしかないだろ。
景気をよくすればいいんだよ。
不景気だからしょうがないんだ企業の利益無理やりあげるために
利益を水増しするなんてもはや粉飾の域に近い

だから屑なんだよ自民党は
先の経済対策が全く効果が無いの自ら自白してるようなもんだ。

692 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:55:24 ID:W2wDZYar0

税制の抜本的見直しとか今やることじゃないし。
国民が、団塊Jrが氷河期が、低賃金で非婚少子化になるような状況だろ。

すぐ手当てをしなければならないはず。
中川は一番大事なそのことをわかってないの？
自民党が居るうちにこそ、道筋をつけてほしいのに、誠意を疑う。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:55:26 ID:tUizlGlOO

>>684
というより今なら景気対策って冠つけときゃ何でも通りそうって感覚じゃないのかな
小泉が改革の冠つけてどさくさ紛れに色んな法案通したのと何かダブる

694 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:55:37 ID:uO/VpZi00

心情としては儲かってる企業には税金かけまくって欲しいところ
ただ、麻生は労働分配率の上昇を言っていたから
その言葉どおり、企業減税やっても同時に労働分配率（給料）が上昇するような手を打つなら文句はないんだがね
設備投資減税も言っていたが企業減税するならこっちをメインでやって欲しいところ

695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:55:56 ID:4J/YfRDG0

まずは地方税下げてくれよ。
高過ぎ。

696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:56:28 ID:gEC5PSotO

欧米並に法人税を下げろというなら欧米並に炭素税その他をしっかり課税して貰いたいが

697 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:56:49 ID:Om1Q7a9d0

>>688
>676は馬鹿だからナ
どうするかは、会社方針とか、株主に対する立場とか背景で、変わるが、
答え＝1つと新じるガリベン馬鹿。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:57:04 ID:tL/ysnDG0

>>679
一応、大まかな要素としては
「利益が増える→うは、もっと工場立てて売上伸ばそうww」ってのが流れ。
減税ってのも、企業の手取りが増えるわけだから、利益が増えたのと同じ効果。

もっとも、それには、工場作ったらさらに売上が伸びると思われてないとならないわけね。
そして、みんな新しい工場作ったら売上が伸びると思ってないから、
利益が出ても工場作ろうとしないってのが今。

699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:57:31 ID:EeVZWZy50

>>695
消費税って基本的に地方税にすべきだと思うんだよね。

700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:57:34 ID:zaCYnzLr0

>>679
赤字なら大企業だろうが中小企業だろうが法人税は払わないし、
黒字なら大企業だろうが中小企業だろうが法人税は払うよw
それと中小企業の方が税制的に優遇されてるのを知らないの？

701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:57:48 ID:gX33J7Pt0

>>695
それ下げたら地方自治体が崩壊しまくるんじゃないの。ただでさえ地域の福祉に関する義務的経費を
抱えながらも、法人税なんていう不安定なものに頼る構造で文句でまくってるのに。
もしやるなら抜本的な税源移譲を国から地方へ行わないと無理

702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:58:56 ID:avZiOVEn0

>>685
（ ´･ω･`）はあ？
設備投資は景気がよくて需要（生産拡大）が見込めるからするのであって
先行きの見通しが悪いのにするかよ

>>665
そうだね。だが自民党では全くダメだな。
竹中のような金融機関に無理やり資本注入しないとだめだよ
それは無理やり金融機関の経営者に責任取らせる行為だから
今の自民党には出来まい。

結果、倒産は今後増えるね。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:59:28 ID:M+qecosc0

田中角栄再評価の気運が高まる予感。

土建屋へのばら撒きは悪ではないのだ。
グローバリズムの馬鹿共に悪と風潮されたに過ぎない。
今後は徹底的に新自由主義者を駆逐しないと日本のみならず世界までも終わる。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 03:59:48 ID:fu1PMMLV0

>>689
中小が潰れると、そこに外注してた企業も困るからな。
委託先が潰れるとかで、別のとこを探してたけど
もうどこも余裕なくて、その事業存続の危機とかになってる例が身近にあるｗｗｗ

705 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:00:44 ID:Om1Q7a9d0

>>698
今は儲かる分野は、速攻で競争相手出てきて潰される。投資しても駄目なんだよね
工場出来たときには情勢変わってるから。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:00:54 ID:zaCYnzLr0

>>701
>もしやるなら抜本的な税源移譲を国から地方へ行わないと無理

それやったら地域間格差が拡大するだろうな。

707 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:02:08 ID:f2MdA13y0

　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　　/:::::;;;ノ　　　　　　ヾ;〉
　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 |　貧乏人がより貧乏に
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　　中流階級が貧乏人に
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　 |　上流階級（年収億単位）だけが超上流階級になるんですよｗ
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　 |　この素晴らしいプログラムを早く実現したいですねｗ　
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｲ　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
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708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:02:54 ID:avZiOVEn0

>>700
（ ´･ω･`）日本語で返事してね。イチイチ糞レス返すな

＞赤字なら大企業だろうが中小企業だろうが法人税は払わないし、
＞黒字なら大企業だろうが中小企業だろうが法人税は払うよw
そういってるだろ。だが中小は赤字なんだよ
法人企業統計ぐらいみろ

＞それと中小企業の方が税制的に優遇されてるのを知らないの？
へ～知らないね。お前が知ってるなら具体的に語ってみろ。嘘つき朝鮮人

709 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:03:43 ID:EeVZWZy50

>>702
設備っていっても生産設備だけじゃないけどな
例えばサーバーとか、恒久的な支出が発生しないモノなら見通しが悪くてもするわな。

710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:04:15 ID:Om1Q7a9d0

>>702
工場出来上がったら情勢変わってる　　なんて昔の話で
今は工作機納品設置したら情勢変わってるいうか

もっと酷く。て設計図描いてる間に、材料相場も何も変動して
試作品完成時には用済みとか、わけわかめ。

711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:04:26 ID:zaCYnzLr0

>>708
>へ～知らないね。

しらねーのかよw
ググレカスw

712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:04:59 ID:W2wDZYar0

いざなぎ越えの過去最高利益と言ってた連中の税金を減らす。
信じられない。
狐につままれているかのようだ。

中川昭一は狐か？

713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:05:32 ID:QghiLWZ10

>>709
鯖なんて世代交代の激しいものに、
需要の見込みもないのに積極投資するバカなんて、聞いたことがないが？

714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:05:43 ID:wNGU3myV0

自民、国民舐めるのもたいがいにしろよ。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:06:17 ID:tUizlGlOO

麻生、与謝野、酒辺りが自民きっての経済通…終わってる

716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:06:35 ID:avZiOVEn0

>>703
（ ´･ω･`）
高まらないね。

赤字国債発行してでも景気対策を渇望する声が出ても
それが公共土木などの在来型の事業なら絶対国民は拒絶反応をおこす。

717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:06:44 ID:PCX5gwHS0

>>702
そうなんだけどさ。一応冗談でｗ
そういえば法人税払っていないところもあるわけで
法人税引き下げたところで資金難で倒産する会社が減るわけじゃないんだな
これには気付かなかった

718 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:07:12 ID:EeVZWZy50

>>706
実際に格差があるのに全国一律の制度でやるからいけない。
消費税の地方移譲と税率の自由化で独自色を強めて格差是正制作を打てる。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:07:23 ID:KLnH20h50

>>703
土建屋おつｗ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:09:26 ID:zaCYnzLr0

>>708
それとな。中小企業でも黒字で資金繰りが大変になるぐらい
法人税払ってるとこもあるんだよ。
わかったか、朝鮮人！

721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:09:34 ID:avZiOVEn0

>>711
（ ´･ω･`）
ないといってるんだよ。
そしてあるなら出して皆、嘘つきといってるんだが
税制の仕組みを考えるとそういう税制はありうるわけ無い。

２ちゃんの書き込み数稼いで広告費稼ごうと言う雇われネらーだろ、おまえ？
にわんごも堕ちたな

722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:10:00 ID:EeVZWZy50

>>703
どうせ公共工事で景気刺激をするなら
不要な道路を壊して自然に帰す工事なんかどうだろう

723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:10:08 ID:Om1Q7a9d0

>>717
税負担で潰れる会社は、ないとは言えないが滅茶苦茶に少ねー。
大半はそこまで行かないレベル＝儲からない　で潰れる。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:10:32 ID:kovNNEev0

>>712
　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
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ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
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　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:11:15 ID:lDu+LDjJ0

設備投資しただけで景気がよくなるんだったら
もうとっくに良くなってなきゃおかしいだろｗ

726 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:11:43 ID:MbKGSmYnO

>>714
嫌だね！
これからも存分に舐めさせていただく！

727 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:12:20 ID:avZiOVEn0

>>720
（ ´･ω･`）
そりゃあるだろ
だが利益を出しているのは大手企業が中心だって言ってるんだよ。
頭悪いな、おまえ頭にちゃんと血液流れてるのか？

病院で検査してもらったほうがいいぞ

728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:12:52 ID:gX33J7Pt0

>>725
景気は良かったんだよ。誰も実感できないなんて言われてたけど、求人が減っていくのを見て
やっと実感する人が増えるはずだよ

729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:13:16 ID:iIM+HQBQ0

公共事業たって、無意味な新しい道路やダム以外に、やることいくらでもあるんだけどな。
既存の橋がどんどん壊れ始めてる、上下水道もそうだ。
劣化した小さな社会資本を修復するのに、ものすごい金がかかることになる。
巨大事業で大手ゼネコンばかりに金を流し込んで中抜きさせていく方式じゃダメなんだよ。
今の自民＋財界のタッグだと、その仕組みが壊せない。
自民も実はわかってるんだけど、抜け出せない。

ここは一度、切れたほうがいいよ。そのほうが国民のための政党として復活できる
（いちおう、性善説な希望的観測ってことにしておく）。

730 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:13:25 ID:zaCYnzLr0

>>721
>税制の仕組みを考えるとそういう税制はありうるわけ無い。

あるよ、ばかばかしいw
お前が無知なだけだw
ググレカス

731 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:13:26 ID:W2wDZYar0

111 ：名無しさん：2008/11/09(日) 17:26:40 ID:Hy6XvC2Z0
俺フリーターだけど、経営学科出てるから一応経済は詳しいんだよね。
やっぱり経済の活性化には、
法人税と固定資産税を下げ、消費税と所得税を上げるべき。
あと相続税と贈与税、証券税も下げるべき。

144 ：名無しさん：2008/11/09(日) 17:34:02 ID:Hy6XvC2Z0
>>120 >>124
法人税がざがると企業の経営活動が活発になる。
そうすると業績は上向き賃金にも反映され、また労働者の消費マインドが向上する。
上がった所得から所得税を取り、消費税は公平に負担してもらう。
株関連税が下がると貯蓄から投資にゆき、世界一の貯蓄がさらに経済を活性化。
相続税と贈与税が下がればお金が無い若年層に資産が行きやすくなり、
マンション購入や車購入、起業等によってさらに経済が活性化。
固定資産税を下げるのは賃貸料のダウンに繋がる。

↑前スレでこんなの見かけた。
やっぱり経済学部や経営学部出は馬鹿だな。
いずれ袋叩きにしてやらなきゃいかん。
まるで宗教の教義を金太郎飴のように語る低脳どもだと思ったわ～

732 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:13:42 ID:Om1Q7a9d0

>>715
経済音痴で竹中〇投げ小泉の二の舞で、オワタな

>>728
スゲー求人だったからなー。特に自動車関連

733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:14:46 ID:PCX5gwHS0

まてよ？法人税を下げることで儲かるのが、会社役員や株主ってことは・・・
役員はあれだが、株式は60%が外国人なんだよな
法人税下げることで、海外投資家が日本に集まってくる？
それが狙い？

734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:15:47 ID:avZiOVEn0

>>730
（ ´･ω･`）
ないね。なんで証明できないお前の嘘を
俺が必死で証明しなきゃいけないわけ
頭おかしいだろおまえ。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:15:47 ID:GzChcBZK0

>>731
世界的に経済学の主流がそんな感じだったから仕方ない

大恐慌であいつら全員あほだった
という結論にいたったけどｗ

736 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:16:01 ID:lfIfEA9SO

国税も所得課税以外に付加価値割設ければいいんじゃね？

737 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:16:13 ID:W2wDZYar0

>>733
あなたは中国株を買ったら中国に移住するのですか？

738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:16:35 ID:j64zYwu+0

>>715
自民党で経済通だの政策通だのと呼ばれてる連中は
大概が財務省と米国の意向の従う増税論者。
橋龍-大蔵省時代からの悪しき伝統。消費税だって年次改革要望書の一項目だからな。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:17:01 ID:lDu+LDjJ0

>>728
それって悪かったのがドン底に向かってるだけちゃうんかと

740 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:17:10 ID:zaCYnzLr0

>>734
あるよwwww
「中小企業優遇税制」でググレカス

741 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:17:14 ID:Om1Q7a9d0

>>731
工学部はマシだが同じく馬鹿だよ。　　日本の大学は上は老人だらけ。
教えてる内容は時代錯誤の嘘ばかり。勉強するほど学生はアフォになる。

賢い奴は見抜いて医師系に流れるようになった。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:17:20 ID:3f70GmYtO

>>731
それ片方俺ｗ
質問したら居なくなってしまったｗｗ

743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:17:57 ID:PCX5gwHS0

>>737
金の話だろｗ

744 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:18:37 ID:QMvFk4ju0

所得税は二重課税でがっつり取り、法人税は引き下げる自民公明政権。

税金について話をさせてください。最低課税所得者の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょう？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
納税者は１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまいました。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年分余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金でした。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っていましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のサイトを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてあります♪♪

モミモミ椅子に変わった道路財源、年３万人を越す自殺者、二重課税、このシステムを作ったのは自民公明政権です。
首相が変わっても自公政府がつづく限り同じことです。
この最悪の政治を法律は処罰できないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で正しく行使しましょう。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:18:44 ID:f2MdA13y0

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　　日本人の給与水準を発展途上国並に引き下げるのが私の夢　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

　　　　　トヨタ相談役
　　　　　経団連名誉会長
　　　　　元自民党内閣特別顧問

746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:18:51 ID:BwlItmAr0

経済学の理論が現実で上手くいく確率は宝くじに当たるレベル。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:19:08 ID:y7G81hkqO

つうかさ、本当にそうしなきゃいけない状況ならさ
それは政府の責任だろ、こんな日本を作ったのだから
ならば、まず自分らの報酬を大幅にカットするのが先じゃないのかな？

748 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:19:55 ID:W2wDZYar0

>>743
現実問題、金が集まってくる話よりも、
中産階層の崩壊の方が、社会にとって深刻なんだが。

とりあえず資金供給は充分じゃないのか？
これ以上、何に必要なんだよ。
空回りの数字を出すんじゃなくて、使い道として何があるのか言って見ろ。

749 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:20:20 ID:gX33J7Pt0

>>739
あれが悪かったはずがないじゃないか。みんな選り好みできるだけの求人があったんだよ。
にも関わらず、みんな不景気と将来不安を口にし続け、デフレからも脱却しきれなかった。

750 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:20:22 ID:EeVZWZy50

経済学ってのは歴史学の一部門だからな

751 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:20:44 ID:Om1Q7a9d0

>>733
投資マネー集まるよ。法人税引下げって、投資家優遇　労働者不遇いうことだから。

税負担軽い＝人件費に回す　これ絶対に出来ない
税負担軽い＝配当に回す　　これは可能だしどこもやってる

752 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:20:49 ID:avZiOVEn0

>>740
（ ´･ω･`）ほんと日本語ダメな奴だな
＞それと中小企業の方が税制的に優遇されてるのを知らないの？
おまえは中小企業の方が税制的に優遇されてると主張してるわけ！

俺が散々言ってるのは
中小企業優遇税制がああろうがなかろうがそれが
じゃあ中小を大手より税制全体から見たとき優遇してるのかって話だろ

自分でふった話も論点抑えてできなのかよ　ゴミだな　おまえ

753 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:21:23 ID:PCX5gwHS0

そか
むしろ法人税上げたほうが設備投資するんだｗ
難しいなｗ

754 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:21:45 ID:tUizlGlOO

>>738
最近自民の議員は討論番組で米国債買わされるなら円だてで買ってこいって突っ込まれて涙目になってるのをよく見るよw

755 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:22:05 ID:FpVQ7ZRLO

>>1
市場原理主義をすすめた自民・経団連
株価下落で、政府が助けるんじゃ市場原理主義に反するだろ
自民・経団連が、望んだ自己責任の世なのだから自然淘汰を待て！

756 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:22:16 ID:zaCYnzLr0

>>746
まあ実際、経済学ってアメリカの思想みたいなもんだしw

757 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:22:43 ID:EeVZWZy50

>>753
問題はその使い道

758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:23:56 ID:W2wDZYar0

金を集めてドバイみたいなことしてちゃ、意味ないし。
どういう需要があるか、きちんと聞かせてほしい。

759 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:24:30 ID:Om1Q7a9d0

>>753
当たり前じゃないか。「税金に持ってかれるんだから、何か買うベｰ」
ただし上場企業の多くはそうでもないけど。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:24:34 ID:avZiOVEn0

>>740は
（ ´･ω･`）
中小企業優遇税制があるから中小企業が税制面で大手より優遇されると
考えてるおばかさん。そんな馬鹿で良く生きてられるな。

中小に比べて莫大な利益あげてる大手企業の法人税下げるほうが
どれだけ凄まじい優遇になるかすらわからんのだから小学生以下だな。

761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:26:23 ID:EE1cg+SL0

ブヨクの方々は前の参院選で民主党が大勝したという
主権者たる国民の判断をどう言い訳するつもりですか？

762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:26:30 ID:c2nm/RBP0

アメリカでも倒産寸前の自動車会社に７０兆つぎ込むらしいからな
結局新自由主義なんてのは資本家が労働者の人権や社会責務から自由になるだけのこと
正真正銘のクズ思想

763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:27:10 ID:tL/ysnDG0

>>731
いや、別に場面場面によっては間違ってないし、基本それが正しいんよ。
と、マクロ経済も結構やった経営学部卒の俺が言う。

ただ、学問って現象をめっちゃ単純化して話すものなのよ。
だから、適応できる場面と適応できない場面がある。
その裏にはどういう原理現象が働いているのか？ということに注意を払わないとならない。

今回重要なのは「利益が出ても需要が伸びないとみんなが思ってる状態にある」ということ。

だから、僕は利益を出させるよりも、需要をまず伸ばすように仕向ける。
すなわち、税率の低減反対。
「節税で設備投資など需要を起こさせるように誘導せよ」という立場。

764 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:27:27 ID:EeVZWZy50

>>759
配当はしょうがないとして
内部留保と役員報酬だな。

765 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:28:08 ID:6O+sllOoO

http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=225
腐れの在日朝鮮人がいくら発狂した所で国の主権を外国に譲るべき我々はそれを憲法に書き込む。と主張する民主党に票なんか集まらないんだよ
旧社会党や共産党より頭がおかしいのが民主党

766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:28:36 ID:F7T3slgB0

下げるなら、労働者の可処分所得が増えるような方策と必ずセットで。

767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:28:50 ID:tUizlGlOO

>>749
ちょっと違うな
景気は良かったのかもしれないが、それを体感出来る層が限定されてただけ
今まで60万で3人使ってたのを派遣のおかげで60万を4人で分けさせてたから求人が増えたのも一つの要因

768 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:29:10 ID:PCX5gwHS0

>>759
気付けば解る。
じゃあこの法人税減税の狙いは何？
方一歩では、財源枯渇増税と言っておいて
役員や株主など富裕層には減税って事？

769 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:29:39 ID:G4GciMDP0

>>753
いまの景気のじょうたいではすぐには設備投資はふえない。
将来需要が伸びそうな段階で増える。
その分給料にまわされるかもね。
それで需要があがれば設備投資が増えるかも知れない。

770 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:30:18 ID:EeVZWZy50

>>766
でも給与が増えても貯蓄に回っちゃうんだろうな

771 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:30:45 ID:f2MdA13y0

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　　
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＼_　／＿i| 　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　おまえらが車を買わないから
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　法人税下げて消費税を上げる事になったんだよ
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　借金してでも車を買え！
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./ 　そのためにサラ金のＣＭをバンバン流してるだろうが！
　　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　

772 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:31:20 ID:zaCYnzLr0

>>752
>中小企業優遇税制がああろうがなかろうがそれが

やっとぐぐって調べたか。おばかさんw
中小企業優遇税制は制度の話だから。
当然、制度上は中小企業の方が優遇されている。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:31:31 ID:j64zYwu+0

金融庁が銀行虐めを続ける限り貸し剥がしも貸し渋りも止まらない
結果、法人税を下げても設備投資に回らず、内部留保になってしまう。
自民党が与党であり続ける限り小泉竹中路線の呪縛から逃れるつもりも無いことを
内需拡大派を装っていた麻生と中川昭一自身が示して見せた。

774 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:32:08 ID:uO/VpZi00

結局マインドが重要なのにマスコミが暗い話ばっかりするのも悪い
嘘でも良いから景気の良い話して国民洗脳しろ

775 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:32:42 ID:avZiOVEn0

（ ´･ω･`）
昨年のサブプライム問題から本格的な金融破綻に至るまでの
間に自民党は無策（内需拡大をしなかった）から株価が暴落して
金融危機だ！メガバンクすら危ない！

だから法人税下げて株価上げよう！なにこのトンデモ経済学！

776 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:32:43 ID:Om1Q7a9d0

>>763
MBAで学ぶケーススタディーすら古くて駄目だからな。どう動くかは立場背景で違うから色々だ。

ただ人件費には回せん。社会保障費や失業保険や年金や給与所得税が沢山入ってるので
利益＝売上ー原価ー販管費　とか学ぶ式自体が大きく間違えてる
販管費や原価に、社会保障費とか入ってる。税金も入ってる。

777 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:33:01 ID:lDu+LDjJ0

>>749
おれが違法在住なのが原因なのかも知れんけど
ハロワの求人って当時そんなに増えたとは思えなかったぞ
ほとんどが派遣社員の求人ってのが実情だったよ
あとは介護とかの万年人手不足の業種ばっかり

778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:33:42 ID:TlCU4T7bO

>>765
米帝ｵﾊﾞﾏ大統領誕生や米民主党上下両院での議席過半数獲得など新保守主義(日本では涙目自民党Ｗ)が死亡ＷＷＷＷＷ
哀れな属国小日本の自称中道ﾈﾄｳﾖﾊﾞｶﾆｰﾄも涙目で当分漏れﾒｼｳﾏだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ｷﾁｶﾞｲｳﾖざまぁＷＷＷＷＷＷＷm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:33:57 ID:D/EtIDNu0

今の経団連は、日本人庶民を絶滅させたいだけだろ。
あとは安い外人を輸入して、安く働かせたいだけ。
今の経団連体制さえ崩壊してくれれば、自民も変わると思うが。

780 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:34:14 ID:BeE6AMqn0

>>704
うちの業界じゃねーかよ！ｗ
取引先が潰れて損失出したばかりだ。
内部保留あったから傾きはしなかったが。

代わり探しているがヤバイ所多いよ。
親会社がリーマンに投資してたり、２ｃｈでも有名なブラックだったり。

781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:34:22 ID:zaCYnzLr0

>>753
>むしろ法人税上げたほうが設備投資するんだｗ

まあ、詭弁だなw
あんまり信用しない方がいいと思う。
要はキャッシュの問題だから。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:35:27 ID:lDu+LDjJ0

>>777
間違った＞＜

　×　違法在住
　○　地方在住

783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:35:43 ID:6mRyX0IY0

最近賢しげに天下国家を語る気にはなれなくなった。
とにかく自分の生活が全てだよな。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:36:02 ID:TlCU4T7bO

785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:36:10 ID:Om1Q7a9d0

>>768
法人税低減は大手は確かに嬉しいし、投資マネーも来易くなる。　要は財界の以降。
どの国もロビー活動でそうなってる。法人税ダンピング競争。
人がやることは東西一緒。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:36:15 ID:PCX5gwHS0

>>775
ただのバカだてことですか？
それともバカのフリなのかね
経団連とかは「中川センセ助かりました。これで中小企業も助かります！」とか言って
役員報酬増えて「ば～か」って感じですか？

787 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:36:45 ID:avZiOVEn0

>>772
（ ´･ω･`）
>当然、制度上は中小企業の方が優遇されている。
馬鹿につける薬無しだな。
中小企業優遇税制があるからといって
中小企業が税制全体から優遇されてるという証明にはならない

とりあえず自分がふった話で人と話しろよ。
日本語で会話できないのは恥かしいぞ

中小企業優遇税制があるかどうかの話はしていない
税制全体から中小企業が大手より優遇されてるかの話をしてるんだから
そういう話を切り出したのはおまえ自身だろ。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:37:33 ID:j64zYwu+0

>>777
そもそも、ハロワにブラックや派遣の求人が入ってるのが異常なんだけどな。
いかに自民が奴隷商人から金貰ってるかって事だよ。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:38:11 ID:QghiLWZ10

>>763
こういうものを安易に信じ込めること自体がどうかと思うけどね。
法人税が下がれば企業の経営活動が活発になる。そうすると業績は上向き賃金にも反映される・・・とする安易な関係づけや、
消費マインドなんて客観的に数値化できないものをあっさり導入している辺りに、違和感おぼえんの？

だいたい、物事と物事の関係性ってそんな単純じゃないし、恒常的であるわけがない。
みんな生きようとしているんだから、もっとうまく儲けられる裏手段を発見しようと必死だし、
発見されればそれになだれ込むってのが人の本性だと思うけどね。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:38:23 ID:PCX5gwHS0

解っていないわけ無いか。
やっぱり株価上げるための減税策の可能性も有るか
日本企業はトヨタ含め斜陽だからなぁ

791 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:38:52 ID:G4GciMDP0

>>777
不法滞在者か？ｗ地方在住の間違いなんだろうけど。
うちも地方だけど、新聞のチラシとかみると
求人減ったきがする。青森北海道沖縄とか
最下位レベルの地方ならもともと求人も少ないかもね。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:39:18 ID:W2wDZYar0

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

マジ噴火＜俺の感情

793 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:39:18 ID:bm1rF4dMO

もう自民ダメだ
アメリカと経団連の犬すぎる
でも民主は特アの犬だしもう嫌だ

794 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:39:27 ID:Om1Q7a9d0

>>788
キャノのもヨタも全部ブラックだよ。他もそう。知合いや親戚に社員いりゃ聞けばわかる。
今時はそうでないと業績だせない。
まとも組は大半が潰された。

795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:40:04 ID:avZiOVEn0

>>783
（ ´･ω･`）
わかるね。まず語る相手の質が悪い
>>772のように自分がふったテーマですら消化できない馬鹿が増えている
議論したところで時間の無駄でやる気がうせるよね。

馬鹿が偉そうに支離滅裂な議論を堂々と展開してるの見れば見るほど
もうこの国はだめだなと思うわ

796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:40:20 ID:f2MdA13y0

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　貧乏人は酸素を吸えるだけありがたいと思え
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　本来、貧乏人は酸素を気軽に吸う事すら許されない存在だからな　
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　まぁ近い将来、酸素税の導入も考えている
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　時代は「エコ」だよ「エコ」ｗ
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　

797 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:40:50 ID:zaCYnzLr0

>>787
よっぽど悔しいんだなw
制度は制度だよw
もし100歩譲って
「中小企業に赤字法人が多くて法人税払ってないところが多い」
というのも制度の話にしたいなら、
やはり中小企業の方が優遇されてるという話になるが、
これは「制度上、中小企業が優遇されている」という話ではなく
「制度上、赤字法人は所得割の税金を負担しない」という話。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:41:33 ID:rGqTEOZ40

>>790
世界規模で見るとまだマシだけどな
アメリカのほうでもGMが大変だし韓国なんて国自体が斜陽だし

799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:41:59 ID:cWPjNkex0

>>1
賛成。

地方公務員の給料を半分にして法人税下げろ。

民間の二倍の給料を取る民主党支持の公務員が派遣を作ってる。

800 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:43:35 ID:TlCU4T7bO

新保守主義自民党麻生内閣支持率がまた下落Ｗ

新保守主義自民党麻生内閣支持率また下落Ｗ
新保守主義自民党麻生内閣支持率がまた下落Ｗ

新保守主義自民党麻生内閣支持率がまた下落Ｗ

新保守主義自民党麻生内閣支持率がまた下落Ｗ

新保守主義自民党麻生内閣支持率がまた下落Ｗ

新保守主義自民党麻生内閣支持率がまた下落Ｗ

801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:43:37 ID:Om1Q7a9d0

>>798
潰してるのは三河や遠州とあの日本企業なんだけどね。
キチガイみたいに働いて競合を潰す

一方で政治圧力かけて法人税き下げとか迫る。悪質だ。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:44:36 ID:j64zYwu+0

>>775
最初から意図的にやってるに決まってるじゃん。
財務省と自民党(特に宏池会と清和会)の基本路線は
「国民から金を搾って余所者に金をやりその見返りを懐に収めろ」だから。
今の自民の献金の主力は欧米系金融機関と経団連輸出系企業であって
個人や中小企業からの献金なんぞ鼻にも掛けやしない。党本部に行って見れば分かるよ。
内需の弱体化と通貨安は連中にとっちゃ経団連を肥やし献金の規模を拡大する非常に美味しいネタでしかない。
今や金持ちしか味方が居ないんだからこうなるのは当然の事。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:44:46 ID:kovNNEev0

>>793
消去法で自民になっちゃうんだよね・・・
民主は危険過ぎるキガスル

804 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:45:17 ID:tL/ysnDG0

>>789
僕自身が一つ一つ検証したわけじゃないけども、それなりに裏を取って理論として定着したものだからな。
ただし、当然、それを覆す現象が起きればその理論は信じられなくなる。

たとえば、70年代ごろまではケインズ経済学が主流だったんだが、
オイルショックによるフィッシャー曲線の崩壊により、ケインズ主義が信じられなくなり、
いまの新自由主義が信じられるようになったって風にね。

だから、その理論のどこに矛盾があるから、どうだ、という話になると思うし、
僕も「法人税減税は、設備投資の上昇を通じて需要の増大を図るのが目的のはずだが、
企業減税してるのに企業が資金供給側に回って設備投資してない」という風に言ってる。

805 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:45:20 ID:PCX5gwHS0

>>790
アメリカの株価って思ったより下がっていないよ
韓国は良く知らないが、サブプライム問題のダメージ軽いって言われてるが
その前に日本は10年前に住専バブルあったじゃない。
客観的に見れば2重苦で、痛みも2倍。
日本が最悪の被害って見方も出来ると思うよ

806 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:45:22 ID:EeVZWZy50

景気対策ったって高速道路の乗り放題と税制だけだ
そんなことより産業の創出だろ。
トヨタのプリウスには助成だして、ホンダの水素自動車みたいな新しい市場形成はスルーなのな

807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:45:23 ID:cWPjNkex0

>>801
中小企業をつぶしてるのは自治労と日教組。つまり民主党は搾取集団の政党。

民間平均の２倍の給料が法人税の高さに直結してる。

世界の主流は公務員の給料は民間平均とほぼ同じだ。

808 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:45:28 ID:7cMIVVUy0

産業界（大企業）の要望はしっかりと聞くが、
国民の要望は一切耳を傾けぬというのが、
伝統的な自民党のスタンスなんですよ。

809 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:46:13 ID:Om1Q7a9d0

>>803
どっちも駄目だな。偏差値40以下の競争だ。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:47:09 ID:TlCU4T7bO

811 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:47:21 ID:zaCYnzLr0

>>801
>キチガイみたいに働いて競合を潰す

どこの国の企業も競争する時に容赦なんてしないだろw
それと政治活動はどこの国の企業も労組もやるだろ。
アメリカの自動車メーカーなんてアメリカ政府使って
さんざん日米構造協議とかやらかしただろ。
なんで、日本企業だけを問題視するんだよ

812 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:47:36 ID:gX33J7Pt0

>>801
なら国民が声を出すしかないと思うんだけどね。政府批判じゃなく、地元の議員に対して声を上げる。
何も頼みにこない奴＝票になるかどうか分からない奴なんだから、そんな浮動票の意見に耳を
傾けるはずがない。要求を出してくる企業など＝票になる可能性が高いんだから、そっちの声を聞く
もっと国民は政府、行政にではなく政治家に声を向けるべきだと思う

813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:48:10 ID:kovNNEev0

>>809
じゃあ兄貴はどうすんのさ？

814 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:48:57 ID:avZiOVEn0

>>797
（ ´･ω･`）
おまえ本当に馬鹿だね。中卒？
悔しい？お前がまともに自分の主張したことに全く答えないから
ムカついてるんだが？

税制面から優遇されてるかどうかは結局どれだけ最終的に
税金を免除されてるかの額につきるだろ？
それともなにか制度があるから優遇されてるんだとかいう話か

つまりお前の発想は所得税１０％減税されてるから
庶民は優遇されてるなんていう馬鹿丸出しの発想に過ぎない
中には所得のない税制のオンエに預かれない人もいる

大手企業と中小の税金免除額比較した場合
どっちが優遇されてるかなんてその利益の規模からわかるだろ

いっぺんしんで来い。生まれ変われば賢くなるだろ

815 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:50:03 ID:Om1Q7a9d0

>>804
当時と社会や技術や人口構成とかグローバル度も全然違う。今は投資しても全然回収できん。
競争きつくて儲かる期間が滅茶苦茶に短い。すぐ参入されるから。

816 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:50:23 ID:y0QCQ9Sn0

ちきしょう、悔しい。
麻生と中川に裏切られた、という思いを俺は抱いている。

平均的な生活を将来送れるか、低賃金で抑え込まれて無視されるかは
一生の問題だ。
安倍が裏切ったから潰してやったのに。麻生と中川よ、お前もか。だ。

817 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:50:44 ID:rGqTEOZ40

中小企業に赤字押し付けて格安で材料買えば節税できるってことか？

818 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:51:49 ID:j64zYwu+0

>>806
現在の自民党＝清和会の親分が石油資本なんだから
代替燃料系の開発が冷遇されるのは至極当然の流れだよ。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:52:13 ID:zaCYnzLr0

>>814
＞税制面から優遇されてるかどうかは結局どれだけ最終的に
＞税金を免除されてるかの額につきるだろ？

税制上の優遇措置って制度の話なんだけど、
それは置いとくとして
税金の免除額って何を指して言ってるの？

820 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:52:39 ID:TlCU4T7bO

>>803
そう言ってたよね米国民もＷ
黒人は大統領になれないしｵﾊﾞﾏは経験不足だから消去法でﾏｹｲﾝになりそうだってＷＷ
で、誰が次期米大統領になるんだっけ？ＷＷＷ

そう言ってたよね米国民もＷ
黒人は大統領になれないしｵﾊﾞﾏは経験不足だから消去法でﾏｹｲﾝになりそうだってＷＷ
で、誰が次期米大統領になるんだっけ？ＷＷＷ

そう言ってたよね米国民もＷ
黒人は大統領になれないしｵﾊﾞﾏは経験不足だから消去法でﾏｹｲﾝになりそうだってＷＷ
で、誰が次期米大統領になるんだっけ？ＷＷＷ

そう言ってたよね米国民もＷ
黒人は大統領になれないしｵﾊﾞﾏは経験不足だから消去法でﾏｹｲﾝになりそうだってＷＷ
で、誰が次期米大統領になるんだっけ？ＷＷＷ

そう言ってたよね米国民もＷ
黒人は大統領になれないしｵﾊﾞﾏは経験不足だから消去法でﾏｹｲﾝになりそうだってＷＷ
で、誰が次期米大統領になるんだっけ？ＷＷＷ

821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:53:00 ID:Om1Q7a9d0

>>811
先進国は労働者優遇だよ。酷使したら刑務所行き。だからコンビニとかもない。
アホほど働くのは経営陣のみ。日本やアメリカは違うけどね。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:55:00 ID:QghiLWZ10

>>804
裏を取って検証というのはその経済学説に触れた諸個人がやることじゃない？
みんなこれが絶対に正しいなんて思っていない訳だから。

独りごと。
ある学者の論文から盗用して論文を書くと、うまくいくんだよね。検証はその人と周辺がやってくれているから。
かつての日本では、英語人口が少ないことを良いことに、英米圏の論文を盗用してそれを翻訳するだけで学位を取ろうとする人もいた。
その人がオーソリティーになったりもしていた。
こういう人は、「私の考えはひょっとしたら間違いかもしれない」とは、決して言わない。
なぜなら、それが間違いだとわかった場合に、それを修正する能力を持っていないから。
誰かとは言わないが。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:55:11 ID:tL/ysnDG0

>>815
その競争きつくて儲かる期間が短いってのが本質だと思う。
つまりは、投資しても売上が伸びないって思ってるわけでしょ？
その根源は、需要そのものが少ないからだと僕は思ってる。

そして、それだから企業は投資行動を控える。まあ、それは正しいよな。
だけども、「節税策としての設備投資」という側面により設備投資をするというのはあるんではないかと。

もちろんこれ一発で何とかできるとは思わないよ。
それに、今後の設備投資の減少は貸し渋りによるものも強くなってくると思うし、
それの対策が今一番重要だと思う。
また、同時に法人税の無制限な減税は貯蓄過剰を起こし害悪である場合もあるということだとおもう。

824 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:55:17 ID:D/EtIDNu0

★★「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 ★★
週刊SPA!2006年9月19日号P49(自民党某議員=片山虎之助)

825 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:55:27 ID:U5fR4Tsj0

中川ＧＪ！
企業が苦しくなれば俺たちの生活も苦しくなる。

826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:55:32 ID:c2nm/RBP0

アメリカも労働者優遇だっての
これだけ労働者を安く使い捨ててるのは日本くらい

827 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:55:42 ID:cWPjNkex0

>>821
コンビニがないってドイツとかか？

828 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:56:01 ID:1O/bgMFw0

法人税これ以上下げてどうすんだよ＾＾；

やるなら特別減税とか隠れた企業減税全部リセットすんの？

829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:56:33 ID:gX33J7Pt0

>>803
選挙でないと意思表示ができないとか何党を選ばないといけないって意識は捨てるべきだと
思うけどな。
もっと積極的に普段から声を地元政治家に向けていく。要求が通らなければ何党であろうと
次の選挙は落ちるよって感じになれば、もっと政党がどうとかよりも地域の代表者として
機能するようになるはずなんだけど

830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:57:20 ID:j64zYwu+0

>>816
何故、ガチ保守の平沼が安倍麻生中川昭一らをスルーし自民党を見限り
内需拡大を目指す小沢民主と接近したのか…そこに答えはある。
つまり森喜朗清和会に牛耳られた自民党に保守議員だの内需拡大路線を目指す議員だのは
ただの1人も居ないって事。
誰もが財務省と金融庁の命令通りに動き、国の資産と労働者の成果を他国へ垂れ流すのが
奴らのお仕事なの。いい加減に見限れって。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:57:47 ID:Om1Q7a9d0

>>822
そない長文でなきゃ表現できん体質、直さなきゃ頭呆けるゾ。
メモリー使い過ぎ。脳内に無駄多過ぎ。　

832 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:57:58 ID:O7dyffvo0

そろそろ国外に逃げるか… orz

833 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:58:12 ID:T66kdpOqO

中川は法人税引き下げより埋蔵金の全貌を明らかにしろよ～中川は馬鹿だな(笑)

834 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:58:26 ID:U5fR4Tsj0

>>816
もう少し長期的な視点で考えてみれ。

835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:58:26 ID:cWPjNkex0

法人税＝公務員の搾取的給料。

企業年金＝積立額の３倍の老人による搾取。

こんだけ現役を搾取したら、そりゃ派遣が増えるよ。あたりまえ。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:59:00 ID:tL/ysnDG0

>>822
>裏を取って検証というのはその経済学説に触れた諸個人がやることじゃない？
そうなんだよね。

まあ、疑い出したらきりが無いから、
お互いお互いどこが相手の意見の本質で、
どこに矛盾があるかを意識しながら議論するというかんじか。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 04:59:47 ID:1nTLjCNc0

こいつ

838 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:00:18 ID:avZiOVEn0

>>819
（ ´･ω･`）
>>700から
＞それと中小企業の方が税制的に優遇されてるのを知らないの？
君は税制的に（税金面）で優遇されていると言ってるわけだろ？

それともなにかこの文章を僕は
君は税制的に（税制上）で優遇されていると読めと？
中身が伴ってないほう言い争っても不毛だろうが・・・・

日本語大丈夫か？

＞税金の免除額って何を指して言ってるの？
もういいわ、馬鹿相手に時間浪費したくない。頭痛くなってきた・・・
それがわからんのってある意味スゴイヨ　君

馬鹿のチャンピオンに教える自信ないから俺

やってられね・・・さじなげた

839 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:00:34 ID:zaCYnzLr0

>>832
どこに逃げるの？w

840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:01:15 ID:TlCU4T7bO

日本の権力中枢にﾄﾞｯｶﾘ居座る新保守主義者もCHANGE！
YES,WE CAN！！ＷＷ

日本の権力中枢にﾄﾞｯｶﾘ居座る新保守主義者もCHANGE！
YES,WE CAN！！ＷＷ

日本の権力中枢にﾄﾞｯｶﾘ居座る新保守主義者もCHANGE！
YES,WE CAN！！ＷＷ

日本の権力中枢にﾄﾞｯｶﾘ居座る新保守主義者もCHANGE！
YES,WE CAN！！ＷＷ

日本の権力中枢にﾄﾞｯｶﾘ居座る新保守主義者もCHANGE！
YES,WE CAN！！ＷＷ

日本の権力中枢にﾄﾞｯｶﾘ居座る新保守主義者もCHANGE！
YES,WE CAN！！ＷＷ

841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:01:31 ID:km30TE/A0

>>839
犯罪者ワールドへ。

842 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:01:49 ID:1O/bgMFw0

>>834
長期的にみれば自民党は一度下野するべきだわ
つか自民、民主ともども一度潰すまで追い込まないと日本は良くならん

843 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:02:20 ID:cWPjNkex0

>>826
アメリカは公務員給料が日本の二分の一。

老人による年金の搾取がほぼ積立額に是正されてるからな。

>>838
大企業、中小企業間、資本（投資）と労働者の配分問題は、
まず、法人税を減額して、公共部門（＝公務員の給料が半分）と
年金の減額、で民間部門に資金を移してからだよ。

現役＝民間のパイを大きくしないと派遣は減らせない。

だから法人税減税は正しい。

844 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:02:25 ID:U5fR4Tsj0

法人税を下げた分は給料になって俺たちに返ってくるわけよ。

845 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:03:36 ID:614drzqG0

>>840
労働者を搾取する公務員政党、民主党＞乙

846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:03:52 ID:1R6zZ6b+0

俺も犯罪者ワールドへ逃げよう。
経済学部卒のやつを２、３人は×してやろう。
こいつらうざすぎ、×ね

847 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:04:28 ID:f2MdA13y0

　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　　　　　　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　中国人移民と
　　　　　　　　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　消費税率18％が
　　　　　　　　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　　　　　　　　 ∧　　　　ー‐=‐- ./　　　お前らを襲う
　　　　　　　　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　 ,r―''''''ヽ, ＼ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　　 l　　ヽ､　ﾄ, 　ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　　 /　　　　｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　／　二'''"　　 ,;､, 　　｀''ｰﾞ--､
　　　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　／　／　,;∠∠,ノ´　ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
　【財界】トヨタ・奥田相談役も出席へ…胡錦濤氏出席の夕食会　対中重視姿勢鮮明に [08/05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210038446/
　【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/
　奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
http://response.jp/issue/2003/0530/article51293_1.html
【税制】経団連、消費税の増税と法人税の引き下げを提言
http://www.asahi.com/business/update/0918/TKY200709180379.html

848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:05:46 ID:IyzSJ3oq0

>>844
そういうこと。

法人税減税＝民間の給料アップ　派遣減らし

反対してるやつは公務員かバカだろ。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:06:08 ID:rGqTEOZ40

給料なんてさっぱり上がらなかった件

850 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:06:17 ID:Om1Q7a9d0

>>844
来んよ。法人税取られないなら、給与ケチってガンガン利益出そうとする経営者が多い
現に法人税下げたら、自分の社長報酬はすぐ下げちゃう。
社員給与は簡単にはできんけど。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:06:27 ID:PCX5gwHS0

民主政権になっても自民政権と変わらない気もするんだよな
素人ばかりでやってくれれば一新されるかもと思うけど
下手に自民党の手法真似たり、自民党出身者の言うとおりにす
官僚に今までの慣例です。と言われて「あ、そうですか」とか言ってしまうと何も代わらない。
政権与党になるなら、まっさらなゼロから国会を作り直して欲しいわ

852 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:06:38 ID:G4GciMDP0

>>843
なんでそれで派遣が減るの？

853 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:07:32 ID:zaCYnzLr0

>>838
「税制的に優遇されてる」は制度上の話だろw
仮に100万歩ぐらい譲って、その「税金面」とやらの話だとして
「税金の免除額」って何を指すのさ。

>もういいわ、馬鹿相手に時間浪費したくない。頭痛くなってきた・・・

つーか、単に「税金の免除額」を説明できないんだろw

854 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:07:48 ID:c2nm/RBP0

>>843
公務員の異常な高給の削減や年金バランスの見直しなんて
この国が破綻するまで行われないんだから
それに法人税引き下げはそんなことを意図して行われているわけじゃない

855 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:08:20 ID:D/EtIDNu0

>>844 >>848
俺俺詐欺に引っかかる馬鹿か工作員だなｗ

856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:08:45 ID://2KP5pR0

>>851
官僚に権力を戻すとうまく行くと思うんだよね。

政官財の中で、財が本当の悪者。
政は財のハシタメ。

官は汚名を着せられてるけど、一番正しいことが多い。
ただし、官と財の癒着はもち厳禁。
これについては、汚職の罰が厳しいので結構できている。

857 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:09:17 ID:I4OhMfXK0

今やるべきは法人税より、中小零細企業へもっと直接的にダイレクトにカネが回る施策だと思うがなぁ

858 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:09:19 ID:TlCU4T7bO

>>845
日本もｱﾒﾘｶの良いところを見習って新保守主義者を権力中枢から排除しようぜ！ＷＷＷ
YES,WE CAN！！ＷＷ
CHANGE WE NEED！！ＷＷＷ

859 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:09:42 ID:U5fR4Tsj0

法人税の引き下げと消費税の引き上げを行うことで日本の未来は明るくなる。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:09:52 ID:Om1Q7a9d0

>>848
中国なんかならそうだろうが、
日本は給与所得にかかる税負担と社会保障負担でかいので、給与は上げない。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:09:57 ID:IyzSJ3oq0

>>852
国際競争下で利潤が決まるだろ。

それが、税金と、年金と、給料と、資本に分解される。

税金＝公務員の給料

年金＝老人

給料＝正職員と派遣

資本＝これは競争的なのでほぼきまってる。

税金と年金を減らせば給料は増やせる。
正職員が給料をさげさせなくても派遣に分配できる。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:11:38 ID://2KP5pR0

官僚に権力を戻すとうまく行くと思うんだよね。

政官財の中で、財が本当の悪者。
政は財のハシタメ。

官は汚名を着せられてるけど、一番正しいことが多い。
ただし、官と財の癒着はもち厳禁。
これについては、汚職の罰が厳しいので結構できている。

これが正解。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:12:15 ID:IyzSJ3oq0

>>860
だから税負担＝公務員給料削減と、
社会保障減額＝消費税による年金の減額（老人にも消費税がかかるから）で、
派遣は減らせるんだよ。

いまの、派遣を作ってるのは民主党支持勢力の老人と公務員とあと在日パチンコ屋ね。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:12:16 ID:QghiLWZ10

>>861
国際競争ってなに？
定義を教えてくれ

865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:12:24 ID:1O/bgMFw0

>>844
日本はこれまで法人税下げてきたわけじゃない
でも労働分配率は、逆に下がってるわけだ
大体大企業はバブル期よりも利益あったのにだ

866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:13:03 ID:U5fR4Tsj0

>>860
だから消費税を上げて社会保障をそれで負担するようにして
現役世代の負担を少なくしようとしてるんでしょ。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:13:05 ID:Om1Q7a9d0

>>857
それは。日本人の性格を変えないと不可能。　　客（＝大手）と売手（＝中小）を対等化させる事だから

868 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:13:05 ID:PCX5gwHS0

>>856
簡単には納得できないな
まあ、それにしてもだ
一度更地にして原点に戻って、作り直してもらいたいわ

869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:13:26 ID:TlCU4T7bO

>>859
お前みたいな新保守原理主義者はCHANGE！
YES,WE CAN！！ＷＷ

870 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:13:44 ID:I4OhMfXK0

国際競争力なんて円高でふっとんじゃってるじゃん

871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:14:45 ID:kovNNEev0

>>829
　　／￣￣＼　　　　　
　／　　 _ノ　　＼　
　|　　　（ ●）（●）　＜次の選挙分かってるよな？
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　　　　／（ ○）　（○）＼
.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／　　　　＼

872 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:14:46 ID:DjiPa27R0

>>854
公務員の給料については、民間がドンドン下げて、乖離してっちゃっただけで、
民間の給料をドンドン上げて、越えてけばいいんじゃね？（´・ω・｀）

自分ら経営者が、従業員の給料をドンドン下げて、公務員との乖離を起こして
後ろめたくなっちゃったから、公務員を叩いてるんでしょ。

官僚の方が正しいですね。僕は全面的に官僚側につきます。

873 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:15:11 ID:zaCYnzLr0

>>854
>年金バランスの見直しなんて

まあ、これなんて相当難しいだろうな。
後期高齢者医療制度ですら、マスコミあげての大騒ぎだったのに。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:15:31 ID:QMvFk4ju0

>>856 >>862浪費の帝王、国交省。悪政の象徴、厚労省。血税を騙し取った財務省。既得権益の塊、自民公明政府。

税金について話をさせてください。最低課税所得者の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょう？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
納税者は１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまいました。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年分余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金でした。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っていましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のサイトを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてあります♪♪

モミモミ椅子に変わった道路財源、年３万人を越す自殺者、二重課税、このシステムを作ったのは自民公明政権です。
首相が変わっても自公政府がつづく限り同じことです。
この最悪の政治を法律は処罰できないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で正しく行使しましょう。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:16:14 ID:U5fR4Tsj0

大体、消費税は上げるのに法人税は下げないなんていう馬鹿な話があるか。

876 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:16:33 ID:Om1Q7a9d0

経営陣はガメツイから、税負担減ったから社員に回そう　　なんて絶対しない
そんな優しい経営者が生き残れる軟弱社会でないヨ。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:16:50 ID:u4EoOPfJ0

>>864
国際市場で競争してるってこと。

競争がない、年金と税（公務員の給料）とパチンコとマスゴミが民間を搾取して
派遣を作り出してるの。

だから、日本を壊してるのは民主党の支持勢力なんだよ。

>>872
利潤を給料と年金と税金に配分してるんだから、
公務員を下げなきゃ給料は上げれない。

どこからあげるんだよ。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:16:55 ID:DjiPa27R0

公務員の給料については、民間がドンドン下げて、乖離してっちゃっただけで、
民間の給料をドンドン上げて、越えてけばいいんじゃね？（´・ω・｀）

自分ら経営者が、従業員の給料をドンドン下げて、公務員との乖離を起こして
後ろめたくなっちゃったから、公務員を叩いてるんでしょ。

悪目立ちする原因を作ったのは経営者じゃないですか。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:17:25 ID:Tvq+RA+R0

消費税を引き合いに出す馬鹿が多いスレですね＾＾

880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:17:35 ID:iIM+HQBQ0

法人という「人」は優遇するのに、日本国民の「人」には不遇なんだね。
産婦人科医が少なくて困ってるぐらいだから、日本人なんてもう、いらないのかな？

そりゃ、国民一人一人は一票しか出さないけど、
法人は株をいくらでも殖やせる、それを与えればいいから。

自民党は票よりも株券や金が欲しいんだろう。
国民なんて、安い金で１０００万人分買ってきて、そいつらに票を与えればいい、と。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:18:40 ID:lDu+LDjJ0

>>870
国際競争力なんて言ってる企業は現地にも工場があるんで実はそれほどダメージはないのでは？
逆に円高なんで外国で製品作って日本で売ってやろうと考えてるかもしれん

882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:18:55 ID:9YsgsfX20

トイレで携帯を使うほうが驚き！！

883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:19:06 ID:zaCYnzLr0

>>867
売り手と買い手のパワーの問題って
それは日本人の性格と言うよりも、
産業組織論とかで、説明される現象だと思うけど。

884 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:19:16 ID:Om1Q7a9d0

>>878
民間は大半儲けるのが下手糞で、自動的に給与下がって自滅してるからな
似た会社が沢山あって、値引き合戦してるからね。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:19:45 ID:QMvFk4ju0

>>875
法人税をあげて、消費税を上げないのが正解。
民主党政権ならそうなる。

886 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:19:51 ID:cWPjNkex0

>>878
だから、経営者と職員の給料を足すと一定でしょ。

それを増やさないと給料は上げれない。

日本の経営者は諸外国から比べてその給料は非常に低い。
労働者はストでも何でもしてもっと配分をあげてもらえばいいが、
そのためにはそのパイを増やす必要があるでしょ。

そこがわからないなら、税の問題はわからないよ。

マクロ経済の本を一冊読め。

887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:20:43 ID:U5fR4Tsj0

>>885
は？そんなことやって誰が得するの？

888 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:21:04 ID:TlCU4T7bO

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
YES,WE CAN！！ＷＷ

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
YES,WE CAN！！ＷＷ

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
YES,WE CAN！！ＷＷ

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
YES,WE CAN！！ＷＷ

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
YES,WE CAN！！ＷＷ

889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:21:09 ID:f2MdA13y0

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／役員の給料は上げても社員奴隷の給料は一切上げん
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼　むしろ下げる　
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
【経済】トヨタ自動車の株主総会、役員報酬の１７％増(３９億２０００万円)を提案★２
http://logs.dreamhosters.com/new2ch/datview.php?res_id=all&thread_id=1214360013

890 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:21:48 ID:1Se75Z/20

>>885
法人税をさげて、消費税をあげて、基礎年金を税化するのが、
派遣減らしの正解。

民主党ならそうしない。民主党は派遣を作り出してる搾取勢力の公務員と老人の政党だから。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:22:13 ID:PCX5gwHS0

>>885
俺もそう思う。
内需拡大を目標にするのならそれ
>>１は真逆

892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:22:20 ID:Tvq+RA+R0

>>887
とりあえず全部反対しとくのが彼らの流儀なんです

893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:22:40 ID:QMvFk4ju0

>>878
民間と連動している公務員の給与も下がって当然。
人事院の勧告がどうかしている。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:23:25 ID:Om1Q7a9d0

>>880
世界各国そうだよ、法人＝政治家に金を回す
でも「人」は回さないから企業優遇に変貌中の国が多い

>>883
いやー全然違うよ。
ゼロから築き上げて来た移民国家のアメリカなんか、育てる気風がある。
日本はガンガン引いて交渉きつい。いうか鬱状態で終わってるけど。

895 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:24:18 ID:cWPjNkex0

日本の極悪勢力、年金搾取老人と民間搾取の自治労日教組とパチンコ在日とアサヒる変態毎日マスゴミの
支持する民主党をよろしく。

896 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:24:27 ID:PCX5gwHS0

>>1に対して民主党はどう反論するかだな
てか、もう反論した？

897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:24:29 ID:Oxj/UwtxO

もう我慢ならない！
個人の問題でなく政治の問題だ
金融危機のしわ寄せをなぜ我々が多くかぶらなければならないのだ

公務員や医者の給料を半分にしろ
高所得者や税金逃れする法人を徹底的に痛め付ける法律を作れ！

ストライキだ
集団活動の必要な時期になった！

898 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:24:41 ID:kovNNEev0

>>829
そうやって地域の我侭聞いてたのが
今までの状況じゃないの？

899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:25:08 ID:DjiPa27R0

僕は官僚の給料は温存して、そこまで一般国民の給与水準を回復すべき
努力目標だと捉える。

本来、その水準が一般国民の給与水準だ。

乖離した原因は、経営者にある。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:25:22 ID:3s/Jsp8H0

大企業は増税、中小は減税。

901 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:25:41 ID:Tvq+RA+R0

税を上げる下げるにしか目が行かなくて理由について考えたりしない馬鹿ばっかりですね＾＾

902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:25:41 ID:QghiLWZ10

>>877
国際市場ってどこにあるんだ？（ググると韓国の釜山にあるらしいがｗ）

つまりね。
定義がはっきりしない複数の解釈が可能な概念を基礎にされては、どのようにも解釈できる論しかでき上がらんだろ？
それで結論はこれだと言われても、なぜそれが結論として選択できるのかがわからんのよね。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:25:52 ID:BSGF0GIJ0

コストで国際競争に勝つのは不可能だよ。
法人税下げてもあまり効果はないね。

人件費の圧力が企業、特に中小企業を苦しくしているから。
だから、田舎の町でも中国人が研修生といて中小企業で
働いているのさ。
日本人雇うよりはコストは安いしね。

外国人労働者の受け入れこれからも拡大するだろう。

904 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:25:55 ID:TlCU4T7bO

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
YES,WE CAN！！ＷＷ

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
YES,WE CAN！！ＷＷ

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
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905 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:26:09 ID:QMvFk4ju0

>>890
消費税は法人税下げの原資として食われてきた。またその愚を犯そうとするのか？
今中小企業以外の法人税を下げる理由はない。

906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:26:35 ID:cWPjNkex0

>>894
企業と国しかないんだよ。

公務員の税金をさげて民間＝企業に回し派遣を減らさないと少子化が解決できない。

年金改革で基礎年金の積み立てを不要にしないと、将来の年金も解決できない。

今やらないといけないのは、公務員の給料を半額にして法人税をさげて
派遣を減らすこと。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:27:01 ID:Om1Q7a9d0

>>883
客が強い国、売手が強い国、色々だよ。　　国民性とかの差だね。

908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:27:14 ID:G4GciMDP0

>>863
すまんが高度すぎて何言ってるか全然わからない。
公務員の給料減らせば回りまわって民間の利益になって
派遣が正社員に昇格するってこと？

909 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:27:54 ID:DjiPa27R0

910 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:28:14 ID:eYgEm5UOO

税金減った分を人件費に充てるって法律つくればいいのに

911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:28:38 ID:U5fR4Tsj0

公務員の給料なんてどうでもいいのでは？

912 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:28:53 ID:XzPwrLGI0

企業の欲望はどこかでストップさせないと永遠に止まらないからね
法人税０　人件費０になるまで活動しつづけるよ
国際競争（笑）で勝ち残るにはここまでしないとな

913 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:29:01 ID:cWPjNkex0

>>903
法人税自体は国際平均にした上で質で競争すればいい。

それで、シャープとか日本に工場をつくったでしょ。

民主党は日本搾取政党なんだよね。

914 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:29:13 ID:PCX5gwHS0

>>903
政府は中国並みの人件費にしたいんだろうなｗ
けれど給料を下げるわけに行かないから
税負担で実質の収入を抑え、バランスを取ろうとしている。
年金から医療費をカツアゲはじめたのと同じ

915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:29:27 ID:/nzZfQq90

なんで外国からどんどん誘致できそうな好景気の時に法人税引き下げしなかったんだ？
今やったってたいした効果ないと思うが

916 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:29:36 ID:I4OhMfXK0

>>907
＞客が強い国
大阪民国のことか？

917 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:29:54 ID:3QehLKTAO

>>1
こら酒、法人税は減らしたらアカンやろｗｗｗｗｗ

918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:30:20 ID:zaCYnzLr0

>>894
ふーん、アメリカって育てる気風があるんだ。
だったら、何で日米構造協議の時に
日本の長期継続的取引関係を問題にしたんだろう。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:31:24 ID:dksvo7rf0

>>911

法人税＝公務員の給料だよ。

>>912
企業と労働者は相互依存関係。労働者の配分を増やすには企業の利益を増大させる必要がある。
後は綱引き。

920 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:31:46 ID:Om1Q7a9d0

>>916
アジア全部でないの。欧州は全く逆。売り手が売ってやるってな感じ
全てぼったくり。中小も値上げばかりやってる。

921 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:31:46 ID:U5fR4Tsj0

>>917
中川にはちゃんと考えがあってやってるんだから
大船に乗ったつもりでド～ンと構えておけよｗ

922 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:32:53 ID:9K5WpG6n0

トヨタの為に派遣雇用制度を優遇し
トヨタの為に法人税を下げる

少しは日本国民全体のことにも目を向けてくれ

923 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:33:28 ID:I4OhMfXK0

>>913
シャープの液晶工場はあれは歩留まりが主要因じゃないの？
海外生産では品質の維持・向上が期待できないから、日本で作らざるを得なくなったんだと理解してるんだが

924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:33:38 ID:dksvo7rf0

>>908
ＧＤＰ≡国民総生産≡全企業の生産≡税＋給料＋投資

だから、税＝公務員の給料なので、公務員給料を増やせば派遣を減らせるわけ。
派遣を減らすためには法的に義務づけるのも有益だけど、
正社員の給料を減らす前に、まず、公務員の異常に高い給料を減らすのが先。

ちなみに、投資はいじれない。競争してるから。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:33:49 ID:TlCU4T7bO

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
YES, WE CAN！！ＷＷ
CHANGE WE NEED！！ＷＷ

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
YES, WE CAN！！ＷＷ
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世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
積極支持した日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
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積極支持した日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
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積極支持した日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾しようぜ！ＷＷ
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世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を
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926 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:34:05 ID:DjiPa27R0

>>919 >>924
公務員の給料については、民間がドンドン下げて、乖離してっちゃっただけで、
民間の給料をドンドン上げて、越えてけばいいんじゃね？（´・ω・｀）

自分ら経営者が、従業員の給料をドンドン下げて、公務員との乖離を起こして
後ろめたくなっちゃったから、公務員を叩いてるんでしょ。

違いますか？要するに経営者が悪いんで、それを隠してるんですよ。
富裕層が増えているという話はなんです？
富裕層の中身は経営者なんでしょ。
ならば、経営者からとればいいのでは？違いますか？

それが財源ですよ。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:35:02 ID:Om1Q7a9d0

>>918
下請けが安く出してて大手日本企業有利だからでないの

アッチは客を客と思ってないいうか、取引すりゃわかるんだが連中はガンガン値上げしてくるよ。
「ウヘー」てなもん。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:35:16 ID:qwuxe2SUP

>>915 右肩上がりの公務員の給料と人員を維持する為。税収は減らしたくないので法人税を下げる代わりに
消費税で補填

929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:36:14 ID:lDu+LDjJ0

　一般財源　・・・　国会で審議する方の財源
　特定財源　・・・　国会関係なく使える財源　公務員の給料もここから

なんで税収減ったところで公務員は大して痛くもないんじゃ

930 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:36:16 ID:61gR3wC+0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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931 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:36:28 ID:zaCYnzLr0

>>922
その発想は、
階級闘争史観みたいなものに毒されすぎだと思う。

932 ：訂正：2008/11/10(月) 05:36:45 ID:dksvo7rf0

>>908
ＧＤＰ≡国民総生産≡全企業の生産≡税＋給料＋投資

だから、税＝公務員の給料なので、公務員給料を減らせば派遣を減らせるわけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～
派遣を減らすためには法的に義務づけるのも有益だけど、
正社員の給料を減らす前に、まず、公務員の異常に高い給料を減らすのが先。

ちなみに、投資はいじれない。競争してるから。

でした。すまそ。

>>926
あなたはバカです。民間の給料は経営者と労働者とのあいだのパイの取り合いで、
パイが増やせなければふやせません。
さらにいえば、経営者は日本の場合労働者上がりが多いですよね。
その場合、実質労働者ですよ。

933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:37:00 ID:DjiPa27R0

>>930
自分が悪いのに、国家のせいにしようとする、
経営者側の人間と戦っています。僕は。

934 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:37:01 ID:I4OhMfXK0

>>926
確かに給与所得は下がってる一方で、役員報酬はうなぎ登りなんだよな
公務員批判で矛先を変えようと狙ってるとしか思えない

935 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:38:22 ID:Om1Q7a9d0

>>933
日本の経営者は馬鹿だからな。競争相手と同じ事やって値引合戦やってるからな
給与も出せるわけがない。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:38:40 ID:c2nm/RBP0

>>931
日本は有史以来まともな労使対立、もっといえば政治と民衆の対立すら経ていないから
必要だよこういう「圧力」は

937 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:40:48 ID:cWPjNkex0

>>934
給与所得と役員報酬は民間の配分問題です。

それについてはストでも何でもしてください。

まず税を減らして民間の取り分を増やしたらそれも可能です。

938 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:40:55 ID:Om1Q7a9d0

>>936
ない訳でなかったんだが、
昨今経営陣言いなりの名古屋企業圧勝で、組合も何も潰れてしまった

939 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:41:33 ID:TlCU4T7bO

米国住宅価格とかけて麻生内閣支持率とときますＷ

なかなか下げ止まらず底が見えないのが現状ですＷＷ

940 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:41:42 ID:DjiPa27R0

>>937
取り分の財源が税ならば、その企業は国から金を貰ったに過ぎない
ことになります。
そんな企業はいらないと思います。

941 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:42:22 ID:uNR1vOmg0

でもその金持ち優遇の結果が今のアメリカだろ？
金融詐欺が横行して、金融が混乱してるじゃないか

942 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:42:39 ID:zaCYnzLr0

>>927
あ、アメリカの動機というよりも
指摘してきた現状の方を取り上げたつもりだったんだけど。
長期継続的取引関係って、
価格交渉もするけど技術移転にもなってたからなあと思って。
だから余計に長期継続的取引関係にもなる。
まあ、これは業界にもよるか。

943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:43:19 ID:rGqTEOZ40

>>934
ひどいな
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/08/post_2571.html

944 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:44:17 ID:cWPjNkex0

>>940
＞取り分の財源が税ならば、その企業は国から金を貰ったに過ぎない

税を減らすんであって、国にあげる金を減額するだけです。

頭大丈夫ですか？

945 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:45:21 ID:TYRUy3UtO

法人税は下がることはあっても上がることはないんだな…

946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:45:35 ID:uNR1vOmg0

法人税下げても従業員給与が上がらなければ効果ないもんな
その流れがすでにここ１０年で証明されてるのに、まだ下げるのか
あほだな

947 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:45:59 ID:G4GciMDP0

>>932
税負担を減らしてその財源は公務員の給料を減らすことでできる。
そして給料に回せるお金が増えるから派遣が正社員に昇格するってことかな。

トヨタとかキヤノン見ればわかるけど利益ふえても非正規の割合増やして
給料に回さないで内部留保にまわってるのが現状だから。
派遣は減らないよ。労働者派遣法いじらないと解決しないと思う。
いまは派遣使ったもの勝ちだから。

948 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:46:31 ID:sGwyNsk20

法人税減額は、すべての民間労働者にプラスなのに、
それを理解してないから、民主党や自治労やアサヒるに騙されるのは当たり前。

こんな初歩的な問題もわからない人が多いから、民主党は国民だまし放題。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:46:54 ID:rGqTEOZ40

>>944
今と比較して、未来で自分の金が増えるんなら貰ってるのと同義では

今回の12000円一律給付を誰も減税とは呼んでないでしょ？
消費税の定額減税と同じなのに

950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:47:01 ID:zaCYnzLr0

>>936
その「まともな労使対立」をまともと思うかどうかは
人によると思う。
それに政治と民衆の対立というけど、
普通選挙権がある社会で政治と民衆の対立というのも変。
こういう話をする人って結局、
「自分の支持する政党こそが民衆を代表している」
って話に持っていきがちだけど。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:47:30 ID:Om1Q7a9d0

>>942
長期継続的取引関係なんて製品開発するため日本にすりゃ当然だが、
向うは文化全然違ってて
下請でもガンガン値上げして親を困らせたり　普通だからなー。皆潰れたけど。

952 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:47:40 ID:TlCU4T7bO

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を積極支持した
日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾、徹底排除しようぜ！ＷＷ
YES, WE CAN！！ＷＷ
CHANGE WE NEED！！ＷＷ

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を積極支持した
日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾、徹底排除しようぜ！ＷＷ
YES, WE CAN！！ＷＷ
CHANGE WE NEED！！ＷＷ

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を積極支持した
日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾、徹底排除しようぜ！ＷＷ
YES, WE CAN！！ＷＷ
CHANGE WE NEED！！ＷＷ

世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を積極支持した
日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾、徹底排除しようぜ！ＷＷ
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世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を積極支持した
日本の新保守主義者ども(自民党Ｗ)を徹底糾弾、徹底排除しようぜ！ＷＷ
YES, WE CAN！！ＷＷ
CHANGE WE NEED！！ＷＷ

953 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:48:32 ID:DjiPa27R0

財源として、他分野で働いている人の給料を考える人や組織って
悪質じゃないですか？
そんな企業はいらないと思います。

価値を生産して、ご飯を食べるのだと思った。
それが普通の企業のレーゾンデートルですよねえ？

954 ：時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw ：2008/11/10(月) 05:48:47 ID:3q/UPeRu0

微妙。

累進化は？

955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:48:56 ID:tL/ysnDG0

>>844
上がらない。
給料が上がるのは、人材が不足してきて給料を上げないと人がこないとき。
現に、ここ数年は売上（名目GDP)は変わらないのに、
企業が最高利益を出して労働分配率は下がっていた。
そして、企業は資金の供給側になり、過剰貯蓄が発生していた。

そして、人材が不足しているときというのは需要が高いとき。
法人税を減額するにしても、需要に結びつく設備投資などによる税控除という形でやるべき。
法人税率そのものを下げても過剰貯蓄の原因にしかならない。

956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:48:57 ID:QghiLWZ10

というかな。
日本のメガバンクはこの10年間ずっと法人税を払わなかったわけだが、それが俺らの利益につながったか？
これが法人税減税論議の答えだな。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:49:28 ID:sGwyNsk20

>>946
法人税下げても従業員給料が上がらないって、そりゃ競争条件が悪化してるからですよ。

日本で雇用が回復してるのがその果実。
そこからさらに給料あげるためにはさらに法人税下げればいい。

税を下げるとは、公務員の給料を下げて民間をあげることだよ。

>>947
派遣法をいじるのは反対はしないけど、派遣法をいじるなら国際競争可能な
賃金の総量の抑制＝正社員と派遣の労働条件の均一化が必要だと思う。

958 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:49:39 ID:/ddj4NuS0

法人税下げて派遣を減らすなんてバカなことを平気で言ってる頭の方が心配です＞＜

959 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:49:49 ID:edXFgc0j0

>>953
？？？

960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:50:31 ID:BSGF0GIJ0

法人税率や高額所得者の税金を増やしていいこともある。
経費参入、たとえば大企業の交際費の経費の損金参入を認める
とかすれば、企業は節税のためカネをつかうから少しは景気
がよくなるかもね。

961 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:50:37 ID:DKpLH+NL0

948>法人税減額は、すべての民間労働者にプラスなのに、
それが事実ならここでもめるわけないやろ！
それに消費税上がったら、少々給料上がっても生活水準がよくて同等、
おそらく、ワンランク下の生活になるな。
生活費にかかるのが消費税！

962 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:51:11 ID:uNR1vOmg0

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ba381110054623.gif

963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:51:21 ID:DjiPa27R0

>>957
公務員の給料については、民間がドンドン下げて、乖離してっちゃっただけで、
民間の給料をドンドン上げて、越えてけばいいんじゃね？（´・ω・｀）

自分ら経営者が、従業員の給料をドンドン下げて、公務員との乖離を起こして
後ろめたくなっちゃったから、公務員を叩いてるんでしょ。

公務員に押し付けようとする人が、モグラのように登場してきますね。
ほんとID:sGwyNsk20さんもやってることコピペですね。一種の聖戦ですね。

964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:51:24 ID:TYRUy3UtO

>>946
減税効果は、雇用してる企業によると思うんだけど…

965 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:51:44 ID:AxoA4b2z0

>>839
大阪へ逃げ挙句の果ては、山賊になる運命です。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:51:57 ID:Om1Q7a9d0

>>960
どーだろーな。上は使うかな。
接待は民間は少ないね。発覚したらクビだし今は厳しい。

967 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:52:33 ID:sGwyNsk20

>>955
法人税減額は、日本における利潤率を向上させ、工場の日本への回帰をすすめるので
失業者はへり労働需要はふえて給料は上がるよ。

あなたは失業者が減っているのを給料が増えたとカウントしていないけど、
わかると思うけど労働需要に失業がある限り、
給料はあがらない。

失業が減って初めて給料がはっきりと上がり始める。
この数年、失業は減っていた。

968 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:52:45 ID:lnXzm18vO

民主がやるなら反対だが麻生自民がやるなら賛成

969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:53:01 ID:edXFgc0j0

所得税の累進課税強化をした上で
法人税下げ消費税上げをやればいい。

970 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:53:31 ID:qwuxe2SUP

>>957 所得税の累進課税で消費税率を維持したほうが内需拡大

971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:54:09 ID:7cJP7Fvm0

なんで売り上げ100億超えるような企業と2～3千万の企業の法人税が一緒
なのか悩む。

972 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:54:39 ID:GkUKjzE20

>>958
法人税あげて１０割にしてごらん。失業率１００パーセントになるから。

973 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:54:46 ID:uNR1vOmg0

法人税値下げのいいわけ聞いてみ
「経済のダイナミズムを回復させ・・・」「企業が景気を牽引することで……」
「よって従業員給与があがることで消費が・・・」

全部うそー
だって利益あがっても、給料あがりません。景気にも給与にもいい影響ありません。
役員報酬があがるだけです。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ba381110054623.gif

974 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:54:54 ID:zaCYnzLr0

>>951
下請け側が値上げするという状況は、
その下請企業が親企業よりも希少性があって代替性に乏しい場合は
アメリカでなくても成立する余地はあると思う。
逆に希少性もなくて代替性も大いにあるのに、値上げしてくる場合、
中期的には経済合理性のない取引として成立しにくいんじゃない？
短期的には経済合理性を考えない企業がそういう主張をしたとしても。

皆つぶれたということは、そういうこと？

975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:54:59 ID:tL/ysnDG0

>>957
その競争条件の激化というのは、原因は需要不足だろ？
需要というパイが大きければ、大手は儲かるところだけを掬い条件は激化しない。

そして、法人税減額による需要対策といえるのは設備投資増大だが、
今は貸し剥がしと、売上の増大が見込めない、需要の増大期待が無いから、
設備投資増大を期待しての効果はそのままだったら薄い。
何よりも、法人税の減額のし過ぎで、投資貯蓄バランスで企業が
資金の供給側にすらなっている。

だから、【設備投資に結びつく】という範囲、すなわち、税控除という形でやるのならともかく、
法人税全体の減額は景気対策にはならないし、過剰貯蓄も何とか吸収しなくてはならない。

976 ：時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw ：2008/11/10(月) 05:55:15 ID:3q/UPeRu0

>>1
海外より高いのは止むを得ない部分もあるような

法人税は累進化して、全体としては増税してもいいかもしれん

>>969
所得税の累進はそろそろ限界のような。芸術系の人みんな海外に逃げてるし

977 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:55:16 ID:TYRUy3UtO

>>964

間違えた…>>948です

978 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:55:53 ID:BwlItmAr0

>>962
何この逆相関関係ｗ
ついでだから>>967この図を説明してｗｗｗ

979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:56:28 ID:TlCU4T7bO

>>948
世界大恐慌を引き起こした米帝共和党の経済政策を積極支持したくせにまぁだ権力中枢にﾄﾞｯｶﾘと居座る
日本の新保守主義者ども(自民党とその信者Ｗ)を徹底糾弾、徹底排除しようぜ！ＷＷ
YES, WE CAN！！ＷＷ
CHANGE WE NEED！！ＷＷ

980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:56:35 ID:qwuxe2SUP

>>960 交際費という名の自公への政治献金が増えるだけ

981 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:56:41 ID:2S95YQHa0

>>969
＞所得税の累進課税強化をした上で
＞法人税下げ消費税上げをやればいい。

同意。

累進課税は下げすぎたと思う。
法人税下げ、消費税上げ、基礎年金税化でしょうね。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:57:25 ID:22ZV7lwN0

つか、パチ税創価税在日税の導入まだか？
生活保護とかふざけんじゃねえ

983 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:57:25 ID:vtVBnWkF0

トヨタが潰れりゃ話が早い。
あと１，２年の辛抱じゃって。

984 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:57:58 ID:7cJP7Fvm0

>>978
役に立たない労働者が増えたって意味では？

985 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:57:59 ID:Om1Q7a9d0

>>974
会社は少ないから稀少。その国に一社とかの水準。
日本だって部品レベルではかなり会社少ない
地震でヨタもマツダも操業停止とかあるよう、稀少なのに値上げする文化がない。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:58:10 ID:tL/ysnDG0

>>967
日本に工場が戻ってきたところで、買い手がいなければ、工場は作らないと思うが。

987 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:58:36 ID:I4OhMfXK0

>>957
＞そりゃ競争条件が悪化してるから
ついこの前まで大手の輸出関連企業を中心に、空前の好景気に湧いてたのは気のせいだったのだろうか
結果的に法人税を下げても内部留保を溜め込んだだけじゃん

むしろ吐き出させるようすべき

988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:58:44 ID:/ddj4NuS0

>>972
おい、頭大丈夫？

利益出しても税金取られるなら
人件費にでも回して利益０にした方がいいじゃん。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:59:39 ID:lDu+LDjJ0

所得税１００％にしたら労働者がいなくなるのだがｗ

990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 05:59:45 ID:rGqTEOZ40

>>976
所得税は最大90%くらいでいいよ
芸術は知らないけど稼げる時期の短いスポーツでも多いし、その辺は改善いるけどさ

991 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 06:00:08 ID:2S95YQHa0

>>975
ちがうよ。国際間競争のこと。

いわゆる、日本空洞化か日本回帰かのもんだい。

もし法人税を１００パーセントにすれば、日本に工場は造られず、
失業率が１００パーセントになるでしょ。
逆に法人税をさげれば日本に工場は回帰するが
社会資本がつくれない。
だから、そこは国家間で競争してるの。

でも、日本の自治労とかの給料の高さは明らかに寄生虫的だから減額でき、
そこを民間に回せる。

民主党は寄生虫の政党だからしないだろうけど、自民ならできるでしょ。

992 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 06:00:24 ID:uNR1vOmg0

>>984
役に立たない奴が増えたのに利益がでるんだな
ふしぎ！

993 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 06:00:47 ID:Om1Q7a9d0

>>974
ファンドが株買占して、経営陣に書簡送って、動いてるとこあるけど
「商品値上げしろ」と大抵迫ってる。

カップ麺とか、それで値上げになったんじゃないかな。原価高騰もあるけど。
2度3度平気で上げるようになって来た、変わりつつあるかな。

994 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 06:00:51 ID:PCX5gwHS0

法人税100％
いいかもしれないと思った

995 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 06:01:15 ID:zaCYnzLr0

>>980
それは本来、寄付金で処理すべき内容のようだなw

>>983
現代自動車が大喜びというわけですかw

996 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 06:01:16 ID:Bcb1j7K90

法人税は公平な税制にすべき。
払ってない企業の方が多いゾンビ税だ。
この状況は変えるべき。

997 ：時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw ：2008/11/10(月) 06:01:32 ID:3q/UPeRu0

>>990
＞所得税は最大90%
おいｗ

998 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 06:01:42 ID:GkUKjzE20

>>988
それはオーナー企業の場合だよ。

利益がでなければ資本家に還元されないから長期的に投資は０になり、つまり企業は消滅する。

999 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 06:02:17 ID:kovNNEev0

>>988
零細企業がそんな事してたら1年と経たず潰れます＞＜

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 06:02:44 ID:7cJP7Fvm0

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