【政治】民主党：鳩山氏「麻生首相は文民統制を放棄している」　航空幕僚長論文

★ 首相は文民統制を放棄＝民主・鳩山氏

民主党の鳩山由紀夫幹事長は７日の記者会見で、田母神俊雄前航空幕僚長が
政府見解に反する論文を発表して更迭された問題について「自衛隊の最高指揮
監督権を有する首相が逃げ腰で『防衛相が判断することだ』と言うのではとても
務まらない。シビリアンコントロール（文民統制）を自ら放棄している」と述べ、麻生
太郎首相の対応を批判した。

また鳩山氏は、追加経済対策に盛り込まれた定額給付金の支給方法などをめぐる
政府・与党内の混乱に関し「首相の発言がぶれにぶれて、国民は迷うばかりだ。
自覚の足りない首相には一刻も早く退いてもらわなければならない」と強調した。

>>> http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008110700775

　【民主党】鳩山幹事長、以前に田母神氏とアパグループの元谷代表自宅で私的会合
　(ワインの会)で同席していた…参考人招致に影響か
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225908009/

2

麻生さんがこの問題から逃げたがってるのは、素人目にも良くわかるね。

しつこいしね

>>1
そんなことより民主党はマルチ商法にかんして説明責任があるだろ。
その次は小沢の政党助成金の不正流用の件だ。

>>3
？

首相の仕事じゃなくね？

別に先の大戦での旧日本軍じゃないんだから戦争史観は自由で良いだろ
自衛隊員としての職務を全うして定年退職したんだし

放棄してないから更迭したんだろーに。
鳩山あほかよ。

>>3
ダブルスタンダードだしな

文民統制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米軍に統制されてるくせに良く言うよ
お坊ちゃんに軍隊なんか統制できるかよｗｗ

「首相の発言がぶれにぶれて、国民は迷うばかりだ。」

いや、別に迷ってないが

アパの代表の自宅で田母神と同席していたお前が言うなｗ

そんな言うなら田母神氏の論文を全文紹介して
各所に説明文いれて、国民に読んでもらえばいい
歴史の勉強にもなろう

【投票】論文を書いた航空幕僚長の更迭は妥当か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=107
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=109

鳩山が発言するたびに　民主が嫌になる

入れてやるから　いい加減だまってろボケ

更迭したんだからコントロールされてるじゃん
処刑しろとでも

>>1
そんな事より創価を呼ぼうぜ

鳩山さんの方が，お友達のくせに。

文民統制が機能してるから更迭されたんだろうがｗｗｗｗｗｗ

本当にこういうやり方してると愛想が尽きる…。
せっかく民主に入れようと思ってたのにどんどん興ざめしてくるなぁ。
やっぱり結局自民なのかなぁ。

>>1
テロ特に対する民主党の対応の方がブレブレじゃないの？
去年との比較においてもなおさら。

麻生の著作によると、麻生は先の大戦ではアジアに迷惑をかけたという認識だとわかるが、なぜこの問題で麻生は逃げるんだ?

騒ぎを起こしてるアパ・田母神と民主・公明は
倒閣運動で連携しているように見える。

はとぽっぽ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

何でこの問題がシビリアンコントロールと関係あるのかいまいち理解できないんだけど。
自衛隊員がどんな思想信条を持っていようが、最終的な指揮権は内閣総理大臣にあるわけじゃん？
命令に反して軍事行動を起こしたならともかく、現状じゃ隊の内規に違反したってだけじゃないの？

鳩山さんにも弁明してもらわないとね

>>23
逃げる？
いやもう更迭しただろ。

言論の自由に踏み込んでまで文民統制を優先したなによりの証拠だと思うが。

>>20
機能はしたけど徹底してないってこと

言論統制しろというのかw

【政論】退職金返還求めるならなぜ懲戒免職にしなかったのか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081107/plc0811070008000-n1.htm
＞　田母神氏が論文に公表した思想信条が政府見解と異なり問題なのだというのなら、
＞責任はむしろ、そうした人物を航空自衛隊トップに選んだ政府の側にこそある。

＞　結局は、国会で論文問題の追及をかわすために、「臭い物にフタ」で処分を急いだだけ
＞とみられても仕方がない。正規の手続きすら踏まなかった防衛省が、それでも
＞退職金だけは返してくれというのはあまりにも虫が良すぎる話だろう。

もう創価とやり合う気が無いってわかったから
ずっと黙っててね

矢野と犬作早く呼べよ
マルチつつかれて逃げるな
逃げ腰民主党には与党は勤まらない

鳩山さん，党内でも関係を疑われて，やむを得ず強硬発言して見せてるのかな。
いつものように著しくピントがはずれていますけど。

鳩山は最近薬ｷﾒてんのか？

どうも靖国関係での政教分離とか、この件での文民統制とか
国際的な通念と違う理解が政治家の間にまかり通っているような
気がするんだけど。

なんで(比較的)右よりの思想を持っているだけで文民でないことになるの？
どうして？

ワインの会とかの画像って何処にあったっけ

＞『防衛相が判断することだ』と言うのではとても
＞務まらない。シビリアンコントロール（文民統制）を自ら放棄している

防衛相は文民だろうに。
本格的にアホじゃねーかこいつ

鳩っぽ山積みになったんじゃなかったのか

>>31
時間かかっても手続き踏んで処分すべきだったね

「日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈、退廃に流されてゆくのを、わたしは見過ごすわけにはいかない。」

極東軍事裁判は遡及法（実際は法さえ作らなかった）で日本の指導者を死刑にした国際法
違反裁判です。このことをオランダ代表判事とインド代表判事の二人が主張しました。

インド代表判事パール博士（判事団の中の唯一の国際法の専門家）は次のように述べてい
ます。
「彼ら（連合軍＝白人、中国人）は、日本が侵略戦争を行ったということ歴史にとどめる
ことによって自らのアジア侵略の正当性を誇示し、日本の過去１８年間のすべてを罪悪で
あると烙印を押した。――――（略）日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈、退
廃に流されてゆくのを、わたしは見過ごすわけにはいかない。」

その後、広島を訪れたパール博士は原爆慰霊碑の碑文「――――私達日本人は二度とこの
ような過ちをおかしません。――――」と読んで聞かせてもらった時、顔をくもらせて「
原爆を投下した過ちを犯したのは、日本人なのですかーーーー」と嘆息されました。


日本が白人植民地主義国家とナチの軍事顧問団を何百人と抱えナチの軍服と鉄兜をかぶっ
た中国軍を相手に戦った太平洋戦争から６０年以上も経った今も彼らの工作は続けられて
います。その工作とは、「日本国民、国家の誇りとアイデンティテーを完全に破壊し日本を
消滅させる」ことです。

今では、反日の在日朝鮮人６０万人と成り済まし在日朝鮮人１４０万人（マスコミ、民主
党（旧社会党）、民社党、日教組、プロ市民、朝鮮カルト、在日パチンコ屋、総連民団――
――）も加わり「日本破壊工作」が密かに酷さを増しています。

むしろこの程度で解任される方が国としてどうかしてるわ

この問題って民主が騒げば騒ぐほど
保守層の票を逃してるんじゃないのかな？

>>28
更迭の理由は「論文などを発表する際に上長の許可を得なかった」という自衛隊内部の規則違反で、
辞任は更迭された事により定年になったからだろ

内容に関しては踏み込んでないぞ
先の大戦で迷惑をかけた日本という意識が、あの幕僚長にはなかった
これが一番の問題

>>33
「俺に付かなきゃ自民と一緒にお前も潰す」って小沢のおどしでしかなかったな
この前公明が麻生に何か言ってたろ
言う事聞いたつって大喜びで呼出し引っ込めやがったぜ

民主党よ、それよりさ、農家の個別補償をマニュフェストにするのはいいけど、農民をだますのはいい加減やめようね。
民主党の施策は毛針だって話だけど、実はサビついた毛針らしいじゃん。
じじばばをだますのは振り込み詐欺に等しいぞ。

これ、毎日も書いてたが
問題になっているのは「公務員の政治活動」であって
「文民統制」じゃないわな。麻生氏は軍人じゃない。

>>30
その通りだｗ

KY空幕長の国益空爆　不用意な情報発信は危機管理意識の死角から　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225886938/　（過去スレ）

■■■ これが 民主党 議員の 正体 ■■■ ・・　（Wikipedia）

白 眞勲　（はく しんくん） 比例区・民主党公認 元 朝鮮日報 日本支社長。

2004年（平成16年） 第20回 参議院 議員 選挙 初当選。
白は 初当選 直後、民団 中央本部に 挨拶に訪れ、在日 参政権 獲得の為に 在日コリアンと 日本に 帰化した
韓国系日本人の 集結を 訴えるなど、在日コリアンに対する 参政権 付与を 自身の 政治的な 柱としている。
2007年、ソウルで「 第1回 世界 韓国人 政治家フォーラム 」に参加した 際、200万人の 在日 外国人への
参政権 付与が 目標で あることを 明らかにした。同年11月7日、民団が主催する『 永住 外国人 地方 参政権の
早期 立法化を 』と題した集会に参加し、「 小沢代表は 積極的に 賛成しており、党で 反対する 議員は いない 」
と 気勢を あげた。

2003年1月 日本国に 帰化。帰化後の 発言;
「（石原人気は） 我々 韓国 国民 にとって、不思議な 現象にしか 見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「 我々 韓国人は 『 東海 』 を 『 日本海 』 とは 呼べない 」 （ 2003 朝鮮日報 ）
「 在日も 韓国系 日本人も 結集し、みんなの 力で 地方 参政権を 獲得しよう 」 [ 民団新聞 2004.7.14.]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2

文民統制ってのは「命令系統」のことで

個々の人間の「思想弾圧」を意味しないということも分からないあたりが


……民主党か

鳩山さんの呪いで自民は沈んでいきます。
鳩山家には祈祷師のような妖術があるのでせうか？

民主党の批判は、政局ありきの批判だから、見てて白けるんだよ。
政教分離がどうとか偉そうな事言ってたのに、矢野の招致なんてすっかり忘れてるみたいだし。

場当たり的な政府批判なんて、もう飽き飽きなんだよ。

個人意見を述べる論文に、
個人の意見を書けなくなったら自由民主主義はおしまい
それこそ中国北朝鮮のような言論弾圧国家の出来上がりなんだがなあ

>>14
アパグループのサイトを開けば
田母神氏の論文が読めるよ
こうした意見があるのは当然と思うけど
このような思想心情の持ち主とわかって
民間の懸賞論文に応募させたことに作為がある。
はじめっから、田母神がターゲットだったのだろうね

本音と建前、でなくて本気っぽくて痛い。

>>53
自衛隊の主張する中国脅威論だって、利権ありきだけどな。

こういうのがブーメラン？
ttp://c3plamo.slyip.com/blog/images/HatoyamaApa.gif

>>45
> 更迭の理由は「論文などを発表する際に上長の許可を得なかった」という自衛隊内部の規則違反で、
> 辞任は更迭された事により定年になったからだろ

じゃぁなおさら問題ないだろ。

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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐'
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　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　ゝ　　　　　　　　⌒　　　　ﾉ
　　　 |::::::::::/　　　小沢民　ヽヽ　｀┬―　''´,.''"┬ -一 '
　　　 .|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　 /　　　　,、　　　 ＼
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.|　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　i⌒ヽ;;|. 　-===‐　 .‐==-.|　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　.（　　　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 .|　　　 　 　 ./　　／
　　　　|.　　　　／　　　　　　　 |　 .| 　　　 ⊂⌒　／
　　　　|ヽ　　　　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ
　　　／ヽヽ　　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))
　 ／　 　 ＼ヽヽ　　 u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　/
　　　　　　　　　`ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｸﾞｯ
中国様には逆らえませんが　何か？

>>45
？

>>1
「文民統制」ってのは「文民が軍事行動の決定権と予算の編成権を持つ」って意味だけれど…最近意味変わった？

いや、別に「もう全部コミンテルンの陰謀」って論文を積極的に擁護する気は無いけどさ。

言論弾圧の推進ですね。わかります

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226043087/
日本国籍おお安売り
どんどん生活保護費に税金が使われます

これ以上何かを問題にしようとするなら、そっちのほうが法治国家として危ない

お前ら、首相官邸に応援メールだ！
ついでに鳩に、苦情メールだ！

マスゴミにも偏向報道すんな！って言おうぜ！

文民統制と言論の自由をあえて混ぜてるのか？
命令違反をしたわけでもないのに更迭されたってのに

田母神論文を批判する人はさ、添削方式でどこがどう間違ってるのか指摘してよ。
その方が僕みたいな一般人にも分かり易いと思うの。

│　　　　　　　　　　■　各　国　の　戦　争　に　対　す　る　謝　罪　・　賠　償　■　　　　　　　　 　　 　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　│
│アメリカ.. 　 　 　 ベトナム戦争でベトナムに 　 　 　 　 　　　　　　 　 　 　 　 謝罪したことは一度もない。│
│イギリス. 　 　 　 香港を植民地にしていたのに 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 謝罪したことは一度もない。│
│フランス. 　 　 　 ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが 　　　 　　　 　 謝罪したことは一度もない。│
│ポルトガル..　 　 マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが 　　　　　 　 　 謝罪したことは一度もない。│
│ドイツ. 　 　 　 　 ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を 　　　　　　　　　　　 謝罪したことは一度もない。│
│ロシア. 　　　　　 東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後. 　 　 　 　 謝罪したことは一度もない。│
│スペイン 　　　　 フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが　　　　　 　 謝罪したことは一度もない。│
│中国. 　 　 　　　 世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが　 　　　　　 謝罪したことは一度もない。│
│北朝鮮. 　　　 　 朝鮮戦争で韓国を侵略したことを 　　 　 　 　　 　 　 　 　 謝罪したことは一度もない。│
│韓国. 　 　　　 　 ベトナム戦争で.無辜なるベトナム人を.大量虐殺したが　 謝罪したことは一度もない。│
│──────────────────────────────────────────│
│亡国日本. 　　 　全ての戦禍国に対して.未だに謝罪と賠償を.繰り返している。　また、それを利用して、|
│. 　 　　 　　 　 　 私腹を肥やす売国政治家・企業が存在し、国民の血税を掠め獲る構造になっている。|
└──────────────────────────────────────────┘

>>54
先の大戦での日本を賛美するなど、民主主義に対する挑戦だろう。
ドイツでは民主主義に反対する言論、つまりナチス賛美などは取り締まっている。
こういう制度を戦う民主主義というが、日本では遅れている。
早くこういった制度を導入するべきなんだがなあ

法に従わない反日ブサヨ教員も辞めさせるべき

こえーなコイツ｡何この危険思考

>>1
まあ、鳩山がなんか発言した時点でもう事実上の終了だ。

ところで、小沢はどの選挙区からでるの？

>>70
じゃあ導入すればいいんじゃないの？
民主党がちゃんと法案作って。

>>70
> こういう制度を戦う民主主義という

せいぜい見えない敵と戦っていてくださいｗ

文民統制するために更迭したんじゃないの？

じゃあどういう考え方で自衛隊はまとまればいいの？

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊を懲戒免職にしない世襲バカ大将浜田も同罪である。

どうもそーかの仕業だね
アパとそーかの親密な関係

>>57
詭弁のガイドラインにモロに引っかかるようなレスすんな猿ｗ

>>48
だとしたら、教師の政治活動は大問題だよな
預かっている、未来を担う子供に無い事無い事吹き込んでるんだし
国旗国歌に敬意も表せない教師は免職だよなｗ

>>59
いや、だから彼は民主主義を否定する大戦下の日本(ファシスト)を賛美したんだが
これがなぜ大問題とわからない?

日教組の教員に比べれば立派な人だとしか擁護のしようのない
元空将こそ哀れだなｗ

>>81
自衛隊の内部規則に従って処分されたんだろう？
それ以上どうしろってんだ？
政治の力で規則をねじ曲げろとでも？
それこそファシストのやることだろ。

文民統制といっても内心の自由までは統制出来ないよ

>>81
だから、
民主党がドイツがナチを取り締まるるのと同等の法案を出せばいいじゃない？

>>81
むしろ日本政府もローズベルト含めた全世界がコミンテルンの掌の上で踊ってる事になる論文の構成の方が問題だと思うんだ

いやぁ、楽だよ
民主党が我々の代わりに動いてくれるからね
日本人の反感買わないで済むしｗｗｗ

　　　↑
　中共政府の本音

>>81
だから民主主義的な排除されたんだろ
これ以上少数的考えを追い込むことこそファシズムじゃないか

>>81
日本は戦時下でも選挙やってましたが？

民主党って共産主義だよね？

本当にファシストで、尚且つ統制がとれていないのなら、
空幕長は辞めていないんだよ。

空幕長は辞めているが、
日教組の人間は辞めているか？

統制どころか無法地帯に等しいのは反日労組だろう。

憲法は軍隊を否定しているんだろ！軍隊は存在してないのだろう！自衛隊員は「軍人」か？
「公務員」だろう！鳩山ヨ、何時から自衛隊ガ軍隊で隊員は軍人と認めることにしたんだ？
国会議員も「公務員」憲法を守る義務があるはずだ。歴史観・国家韓は人それぞれだ、なんで
議論や意見開示することや内心の価値観まで否定するのだ。まるでファシズム・全体主義
そのものではないか！

>>70
つーか、ヒトラー・ナチスは民主主義が産んだ産物であって、
現ドイツの「親ナチス言論に対する法規制」は、民主主義原理から生まれたものではなく
民主主義を一部制限するのがその制度趣旨なんだがｗｗｗ

>>80
難しい問題だが、政治活動かという点だとグレーゾーンかと
国旗・国歌を「大戦下(ファシスト)の日本の象徴」とみなすと、
普通に民主主義国家である現在の日本を肯定するものとなるからね。

>>94
？

あれ？前航空幕僚長より先に国会に呼ぶ予定の人いなかったっけ？

これではっきりした。民主は創価学会を敵に回す気ない。
だって他の人はあっさり証人喚問するのに
犬作は呼ばないんだもん。やっぱ民主には入れん。

>>94
> 普通に民主主義国家である現在の日本を肯定するものとなるからね。

なにか問題でも？

１９９６年に、ロシアが中心となって戦勝国が公式文書で。
日中戦争南京戦の始まりと南京落城の月日、日本軍による南京大虐殺など
軍事裁判の結審結果とその歴史史観つまり、村山談話つまり、政府見解を
全面否定した。

日本国はまた、日本国民の考えをリードする日本の権力者の皇室、文民統制の
主役国会議員、メデアで活躍している人びとが集まって。
外交機密文書として揉み消しをしている。
揉み消しをする理由は、公式文書の公開によって。
皇位継承権のないことがバレる。
捏造歴史を守る事を条件に日本人となった、朝鮮系戸籍原本捏造組とバレる。
本物皇室のメンツを守れと言う事です。

この件で、戦勝国が公式文書で全面否定するかどうかで、バクチをして。
多くの国家議員やメデアで活躍している人びとの金玉やサオが、バクチに
負けてカットされている。
１８００人以上のカットとなった。

カットされて、事実を知り、公式文書をもみ消し、政府見解も訂正せず、
捏造歴史をメデアで肯定し、捏造歴史の上に立って相手国に補償をする事を
主張し、実現させている。

金玉やサオをカットして１９９６年以降、捏造歴史を肯定し、捏造歴史を肯定
している政府見解を、守らんかい。
選挙で選ばれた国会議員によって、自衛隊はコントロールされるべきだ。

本末転倒ではないかなぁ〜。

>>90
いえ、在日党です

政府見解と違う歴史問題で田母神俊雄前航空幕僚長が更迭されるんなら、
福島瑞穂や民主議員たちは竹島を日本領土と思っているんだろうね。
福島瑞穂なんか思ってるのか疑問、違ってたら政府見解と違うから議員辞職
なんですね。福島瑞穂に聞いてみたい。

歴史上の大半の国家が侵略国家ってことだよな
土地を囲い込んで領有を宣言した段階で何らかの侵略行為は行われている

>>100
小沢は韓国領と考えてるようだがな。

田母神氏の論文に保守層が共感すると
民主は票を逃すことになるね
最終的なターゲットはこれだな

ミンス党は言論の統制に必死ですな

>>100
その場合万が一でも政権取った場合はそこの政府見解に変わっちゃうと思うな。

>>97
問題はそこじゃなくて、
すでに国家国旗法で「民主的に」規定されているから、
>>94はおかしい。
>>94を考えとしては認めるとしても（言論の自由があるからね）、教師が従わないのはおかしい。

サヨクな自衛隊だったら怖いわ

自衛隊のような武装集団のトップが、政府の方針に反する行動をとるのは、危険だ。右がよくて、左が悪いと言うことではない。自分の意見と同じだからよくて、違うと悪いと言うことでもない。

>>97
おまえらネット右翼は国旗・国家を「日本国を象徴」とするものと思っているだろう?
だったら敬わなくてはならない。
でも先の大戦で被害を被った方々は「大戦下(ファシスト)の日本の象徴」、
つまり反民主主義を象徴するものに思えてならない。
だったら敬わなくてもよい。
政治活動以前の問題だ

ＴＢＳラジオの武田記者もおなじこと言ってたな

何を発言しても、麻生と違ってツッコミが入らないって解ってるから
そりゃー好きに放言もできるさ。。。

言論弾圧しまくるおまえらのほうがよっぽど民主主義否定だろうが

>>108
だから更迭されたんでしょ？
あと、
「考える、思う」ことまで強制できないから。
これは、
教師に国旗、国歌の尊重は求められても、
「国旗と認めない、国歌と認めないと考える、思う」
ことを強制できないのと同じでしょ？

>>106
国旗法の上には憲法があり、民主主義国家である日本を主張している
憲法を肯定する事で、日本国旗を否定しているだけの話だが?

>>70
当時日本は立憲君主の民主主義国家だった！戦時体制に入り全体主義的、軍国主義
的にんったが議会は機能していたのだ。政治家が無能でそのような体制つくりに協力
してしまったのだ。政治家が一番悪い、そしてそれを選んだ国民が最も悪いのだ
敗戦は国民の選択の結果で同情するに値しない！大正は明治は軍国全体主義だったか？

こっちは国家主権が心配なんですけど

民主党は文民統制と言論統制の区別をつけてからこれに文句つけろよ。
この全体主義者。

仲良くワイン飲んでた鳩山さんは証人喚問しなくていいの？w

しかし、自公政権も工作のしすぎだよ
こんなやり方はよくないね

いちいち拡大解釈するよなあ。
言葉遊びの枠を出ていない。

>>116

ブロイラーに革命は起こせません。
だって島流しが怖いもの。

>>114>>109
まあ、せいぜいがんばってくれ。

>>115
事実上、軍が政権を握っていたんだが?
じゃないと世界からファシスト政権とは言われないだろ

鳩山は寒い

>>120
鳩の爺さんからして"統帥権干犯"とかいってムチャな憲法解釈した香具師だからな。

>>123
議会が日中戦争の予算を与え続けてるうちに軍が議会をコントロールする体制整えちゃったねぇ

思想改造しろってのか　さすが頭が鳩ポッポ

>>123
だから、ナチと同様に取り締まりたいのなら
民主党が「民主的な手段により」法案を制定すればいいじゃない。

は？

いつ政治家が幕僚長や軍…じゃないけど自衛隊に手も足も出なくなったんだ？

>>127
自衛官を含む公務員は憲法遵守義務を負ってるんだよ
この航空幕僚長は、先行する論文他で憲法に定める文民統制を否定してるから、
この人を航空幕僚長の地位のつけた政府は任命責任を負う

くそだなほんとにはよやまは

そーかのこうさくいんおおすぎ

>>130
どの部分が文民統制を否定しているの？

>>128
参院では圧勝したから、この流れで衆院でも圧勝出来るだろうね
高速道路無料化といい、自民党ではできないダイナミックな政策もあるし
まあ俺は9条の会に入れるよ

だって、憲法的には過半数を一党がとるといった事態は考慮されてないから、
はっきり言って民主が過半数とるというのもおかしな話だ。
アメリカみたいに自由に賛成/反対できるようになったらいいんだがなあ

>>123
それは結果論！政治家が抑えられなかっただけだ。大元帥のである天皇に奏上できな勝った
政治家ども「軍人勅諭」は軍人は政治に口出すなとあるのにだ！
当時の国民がバカなんだ、今のようにナ！

>>123
軍政とファッショは一応別物なんだがな。
あと日本の戦時体制をファシストと未だに呼んでるのは中国朝鮮など社会主義陣営ぐらいだな。

あなたの世界がどこの世界かよくわかるわ。

>>105
国民の意見は無視で政権しだいなのは問題です。
法案にしても危険な法案を国民無視で可決する今の現状はおかしい。
何かいい方法はないかな。国民がじかに法案審議はどうかな。

あんたの知り合いなんじゃないのか？

>>134
そうそう、ここで吼えててもしょうがないんだよ。
ナチと同様の取り締まりを希望するのなら
民主的な手段で制定された法律に基づかないと。
恣意的にパージしちゃいけない。

分かったら巣にお帰りなさい。

爺さんが統帥権干犯問題を政争の具にして軍部独走を許した鳩ポッポがなにを言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
幕僚長は憲法違反を一つも犯してない。遵守してる。
反対「意見」を述べただけで。それは憲法違反ではない。

鳩山は軍事について口出すなよ。
戦前も国会をおかしくしたのは鳩山だろ。

民主党は自衛隊のイージス艦情報漏洩事件の時は
まったく何もいわなかったのに、こんなときだけ
張り切る。

国防のことなんかどうでもいいんだろうな。
自民はクソだが、民主に鞍替えが出来ない。

>1

え？防衛大臣って首相が任命したんじゃなかったの？
防衛大臣は自衛隊で決定されるものだったの？

文民統制の意味が分かってんのか？

麻生、やる気なし。

もうあきらめよう俺たちは悪の帝国の子孫なのだから・・・

そんな鳩山のジイサンは戦後ちゃっかりフリーメーソンにｗｗ

> 首相の発言がぶれにぶれて、国民は迷うばかりだ。
別に迷ってないけど？？？

文民統制されてるから更迭されたんじゃねぇか…
反日に偏るとどこまでバカになれるんだ…

文民統制を放棄したのはお前の爺さんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホか鳩ポッポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
ファシスト政権・・・ねえ・・・・
正直、大日本帝国と大英帝国で制度上どれだけの違いがあったのか
俺にはよく分からんけどね。
戦争における勝者と敗者という明確な違いは分かるけど。

アパがサイト上に田母神氏の論文を張ってることが
すべてを物語っている
自公政権はもう終わり

重大な法規違反であれば速攻で懲戒処分を受けるところだが、実際には懲戒処分は受けていない。
→　すなわち重大な法規違反ではない。

田母神の協力が得られなければ懲戒処分の手続きに時間がかかるので、代替処置としたのでは？
→　田母神は協力する意向を表明していた。
→　重大で明確な違反ならば、防衛大臣が懲戒処分の意向を早期に明示していたはず。

事前に文書で許可をとらなかったのは内規違反では？
→　許可権者（官房長）に口頭で許可を受けた事実はある。（責任の比重は官房長が大でありグレー。）
→　いずれにせよ懲戒処分に該当するほどのものではない。

現実に行われた「更迭」は単なる配置転換（人事異動）であり、田母神を断罪するものではない。
形の上では、「向いてないから他の仕事をしてね」という手続きに過ぎない。
更迭の理由は「適切でないから。」そしてこの人事は防衛大臣の管轄するところ。
浜田が自由に部下の配置を操作できる。明確な根拠など必要ないし、それを公表する義務もない。

何が言いたいかというと、現状の結果から判断すれば「田母神が悪い」ことは証明されていないということ。
内規がどうの自衛隊法がどうのと騒ぐ前に、現実を見よう。

>>136
そんな事考えてるのはおまえらネット右翼だけ
さも、それが真実であるかのように語るからたちがわるい
日本の教科書でも、ファシストと呼ばれたなんて書いてるが、知らないのか?

日本の主権を侵害している国に媚びる売国奴らしい論点のずらし方ﾀﾞﾅ

一応日本の政党なんだから、党利党略を、国益より優先するなよなー

>>154
悪あがき

教科書ｗ

人権法ができたらマジでこの国は終わるなｗｗ

>>155
俺は社会主義陣営って書いたんだがな。
教科書作ってる連中にも結構居るだろ社会主義者。

鳩山は本物の馬鹿だからなー。
いつ軍が勝手に動いたんだｗ

>>155
昭和の大戦下（シナ事変から終戦まで）をファシズムだったとしても、
明治から平成の現在まで国旗（制定前は国旗同然）として使用されてる日の丸を
ファシズムの象徴と見るのはナンセンスでは？

国会議員は「軍事」を知らなければならないナ。民主国家アテネは市民が軍務につく。
アメリカでは市民が銃を所持する権利を憲法で保障しているのは「市民は民兵」という
前提だ、スイスも同様だ。軍人は有能な市民なのだ！自衛官は有能な市民であり貶めては
いかんとおもうよ。

>>136
新明解さんによると
ファシスト　ファシズムを信望する人たち
ファシズム　極端に独裁的な国家社会主義。第一次大戦後イタリアに起こる。

ファシストは「人」だから、確かに「戦時体制」は指さないけど・・・ｗ

国家社会主義・・・全体主義＝ファッショ

>>153
それも英訳付だ
極めて作為に満ちている

能無しのクセに他国への媚び方は天下一品だな
坊やに軍隊を統制なんて出来るわけないだろに

文民統制って個人の考えまで及ぶのか？

ヨーロッパを見習え！

ＩＰＳヘッドライン 2005/07/10
ttp://www.news.janjan.jp/world/0507/0507109394/1.php

>▼植民地主義の是非を巡る諸議論(07/05)
>フランス及び欧州諸国の中には、公式或いは歴史家を通じて、過去の植民地支配はそれぞれの国・地域にとってポジティブな遺産であると再評価する動きが出てきている。
>シラク大統領の右派与党国民運動連合（ＵＭＰ）が大勢を占めるフランス議会では２月２３日に新たな法案が通過し、これにより、フランス全土の教師及び歴史教科書は、
>フランスの植民地支配（特にマグレブ地域〈アフリカ北西部, モロッコ・アルジェリア・チュニジア・リビアを含む地域〉）におけるポジティブな役割を強調するよう求められるようになった。

>フランスは自身の植民地支配を英国やスペインのものと比較して「人間的であった」と主張してきたが、フランスの歴史家Marc Ferroは「被支配民族に対してフランス人に同化することを強要するあまり、
>英国やスペインよりもかえって抑圧的な支配をおこなった」と語った。一方、英国でも歴史家ニオール・ファーガソン（ハーバード大学教授）が、植民地帝国「大英帝国」が果たしたポジティブな役割
>（失敗国家に平和と独立に不可欠な諸制度を整えた等…）を再評価し、大英帝国の支配者としての「遺伝子（アングロサクソンの系統でなければならない）」を受け継ぐ米国こそ、
>今日の世界を指導していくべきと説いている。これに対してフランスの歴史家の多くは「ファーがソンは１９世紀の思考回路を持つ２１世紀の歴史家」と反発している。

更迭して規範示したのにまだ足らないってさ。
ポッポはほんとどうしようもねえな。

>>161
おまえみたいのを歴史修正主義者と言うんだよ

最近、歴史修正主義者(右翼的思想をもつ者)が、
自らの主張を押し通す為に、普通の歴史学者にまで社会主義者と批判している。
日本を混乱させてどうすんだ
。全く国益になっていない。
過去の忌むべき歴史を直視してこそ、より良い体制を作る原動力となると言うのに

自民党は糞だけど、民主党はひどすぎるだろ。
民主党ってふざけてるの？

まあ売国奴みたいな論文なら分かるが、どうみても日本の立場を考えての
内容じゃん。

>>169
フランス：植民地主義正当化の試み 2006/09/18
ttp://www.news.janjan.jp/world/0609/0609171335/1.php

>【パリIPS＝ジュリオ・ゴドイ、９月１１日】

>今月発行されたフランスの辞書「Le Petit Robert」の最新版が、「植民地主義」の定義として「自然資源を尊重し、有効利用し、活用すること」を採用したことに対して、
>各所からの批判を浴びている。

>「人種差別に反対し民衆間の友好を進める運動」（MRAP）は、「この定義は植民地主義を正当化するものだ」とする声明を発表した。

>しかし、辞書の編集長アラン・レイ氏は、定義を変えることを拒否した。そして、「もし私たちが世界的に見て否定的な現象の積極的な側面を見ることが許されないのならば、
>私たちはある種の修正主義に直面しているということになろう」と述べた。

>フランスの知識人の中には、強い植民地主義批判がある。カメルーン生まれの歴史家ジャン・マリー・テノ氏は、昨年９月に発表したドキュメンタリー映画「植民地の誤解」の中で、
>「西洋人は学校や病院、施設を（植民地に）建設したかもしれない。しかし、彼らは同時に私たちの自由、尊厳、生命を奪ったのだ」と自ら語っている。

>また、同じく歴史家のパスカル・ブランチャール氏は、フランスの植民地論議はマグレブ地域のことに集中しがちだが、
>サハラ以南地域・カリブ海地域・東南アジアにおけるフランスの行動については見過ごされている、と述べた。


「もし私たちが世界的に見て否定的な現象の積極的な側面を見ることが許されないのならば、私たちはある種の修正主義に直面しているということになろう」

>>163
日の丸は明治以前というか、鎌倉時代とかにない？
イメージ的に那須与一の扇の的が日の丸なんだけど、勘違いかなー

>>1
民主党・小沢氏、「解散先送りなら、（創価学会と対立する）矢野・元公明党委員長を参院招致する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223122211/
民主党・菅氏、「創価学会・池田大作氏や、矢野氏の参考人招致は当然」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224151265/

　　　↓　　↓
民主党、日本の戦争正当化論文で更迭された前空幕長を参考人招致へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225933893/

民主・直嶋氏、「日本が中韓に迷惑かけたのは間違いない」…空幕長論文を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225453644/
民主・鳩山氏、「二度とこのような発言をする人が政府の中にいなくなるよう戦っていく」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225531727/
民主・輿石氏、「（空幕長の日本正当化論文は）麻生内閣がふっとぶぐらいの問題だ！」…徹底追及の考え表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226025390/
民主・小沢氏、論文問題について「空幕長更迭で済む問題ではない。政府の責任は非常に大きい」
　　　　　　党内のマルチ問題について「増子氏はマルチ商法企業の監査役を辞任している。けじめはつけてる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225709925/
社民党・福島氏、「空幕長論文は麻生首相の創氏改名発言が始まり」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225762221/

民主・共産・社民 「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」…慰安婦救済法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
民主党 「朝鮮、台湾の元BC級戦犯に給付金1人300万円を支給しましょう」-法案提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212035537/
民主党 「昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討」…歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
民主党 「日教組や旧社会党系に配慮」…愛国心の言葉避けた教基法改正独自案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147414502/
民主党 「日本軍が集団自決を強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議提示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/

>>128
民主党の民主は、「カン」民族主義の略だから民主的な手段は無理だろ。
代表選すら出来ないんだぞ。

あっ「カン」には好きな漢字入れて読んでくれ。

更迭したんだから文民統制できてるじゃん。
これが言うこときかなったら当たってるのかもしれんがｗ

こんなことで騒いでいること自体
歴史を知らない証拠！

しかし…戦前の大恐慌の後に
「統帥権の干犯」という言いがかりで与党を攻撃し
軍部を台頭させて日本を滅亡寸前まで追い込んだ

鳩山一郎

今、世界的な経済危機の中で
政権交代のため、自衛官の論文ネタで与党を攻撃する

鳩山由紀夫


なんか被るな。

>>171
歴史修正主義って戦後は皇国史観否定に使われてなかったか？

まあいい。お前さんの言う"忌むべき歴史"ってのが事実なら受け入れよう。
だが、歴史教科書にも掲載された"忌むべき歴史"とやらがいくつもその捏造がばれ、取り下げられてきた事を俺は知っている。
わざわざそんな嘘を子供に吹き込むためにねじ込んだ連中を俺は許さないね。

>>175
日の丸そのものは中世以前から存在してるけど、
明治以前の日本には「国家」の概念がまだ成熟してないから、
「国旗同然」に用いられるようになったのは明治維新後と見るのが妥当かと。

もういいからナチス作ろうぜナチス
支持率90%はかたいだろ

暴力で政権を奪取する危険政党が共産党だが、憲法は「思想の自由権」を補償しているので
弾圧されずに生きている。弾圧される時は明白な危険行動に着手した時だ。
田母神俊雄前航空幕僚長が歴史観を表明しただけで、どのような危険な行動に着手した
と言うのか？クーデターでも起こそうといたのか？

>>174
歴史修正には良いことなんてなにもないよ。
つい20年前にもバーナキンが、アメリカの大恐慌が起きたのは「ニューヨーク連銀が流動性を確保しなかったから」とし、
「低金利下で企業が金を借りにこない事態は有り得ない」とし、また「政府が財政出動をする意味はなかった」とてしまい、
今現在進行形で大火傷中だろ。
歴史を修正するから人類は同じ間違いを何度でも繰り返す

>>179
しかも「シビリアンコントロールを放棄している」という無茶な言いがかり付き。

日の丸は、実は賊軍の旗だったと言ったら切れる奴が出そうだな。

では、
小沢の国連中心主義は日本国憲法を無視し、国家の意思さえないがしろに
しかねないではないか？

小沢は、国連決議があれば、アフガンに派兵しても問題ないと言っている。
民主党は、文民統制以前の問題を棚上げしている。

>>181
「国家の概念」て自分にも良く分からないや。
律令を古代に敷いていた中央集権のときには既にあったと見るのでなければ。
確かに、近代の概念は西洋由来だから、全くその通りのものを持っていたとは
言えないとは思うけどさー

日本は島国根性と言われたり、国家概念が無かったと言われたり
色々忙しい存在だなー

>>183
どうでもいいけど、共産党が「暴力を使わないで」クーデターに成功した場合、日本の法律では処罰できないんだよな。
内乱罪は暴力が伴わないと適用されない。

>>186
まあ平家も日の丸だったらしいからな。赤地に白だそうだが。

>>1
自分は言論統制国家作ろうとしてるのに何言ってるんだか

鳩山氏から、『文民統制』という言葉が出たのだから
これを機に『文民統制』について検証してみよう！


という流れにならないところがマスゴミのマスゴミたる所以です。
ただ『雰囲気』と『勢い』で文民統制、シビリアンコントロールと
単語を並べているだけで深みが全くない。

とりあえず民主はねーよ

>>184
各国の教科書を見れば、同じ歴史でも違うことが書かれている場合が
多いんだが、それはどう考える？
教科書は全部正しくて修正するのは修正主義なんだろ？
矛盾しないか？

もう、民主は文民統制と言いたいだけのような気がしてきたｗｗｗ

言葉は正しく使えよｗ

>>188
東洋には天下という概念はあったけど国家の概念はなかったからね。

文民統制というのは、軍隊の戦略的行動の最終意思決定を文官が行う、ということ。

軍人の内心にまで入るものではないし、そもそも人の内心を推し量る法律なんて存在しない。

一軍人の進退を防衛大臣の頭ごなしに首相が決めなければ文民統制放棄か

「任命責任」っていえばいいのになぜどいつもこいつも「シビリアンコントロール」なんだ？

意味わかっていってんのか

もともと我々の祖先のホモサピエンスはネアンデルタール人など他の人種を滅ぼし
ほかの動物とも戦い戦いで生き残ってきた。戦争は人間はじめ動物に与えられた
遺伝子でこれは必ず子孫に伝わっていく。

それからどこの国の軍人もとにかく戦争をしたがる人種の集まりだ。
というより人が軍人になると相手を倒して自分の子孫を残すという
人間の本能が頭を出す。

この前幕僚長が自衛隊の士気士気といっているのはまさに戦争をしたいと言う闘争本能なのだ。

軍人は米国だろうがロシアだろうが中国だろうが内心好きあらば戦争したい
と考えている。前幕僚長も軍人の本能的な好戦性がありありと出ている。

軍隊軍人に理論を吹っかけるのは腹が減った猛獣を説得するようなもので
愚の骨頂だ。まったく意味が無い。

生半可な文民統制など有事の時は粉砕される。この前幕僚長の態度を見ても
わかるはず。

したがって軍隊軍は常にオリに入れておかねばならない。


。

謝罪や賠償を抜きにして、歴史を語れる特アであったなら更迭する必然性はないわなw
謝罪や賠償がからむから更迭するしかないんだろ？
アメリカに対しての歴史に似たような事を言っても謝罪や賠償は必要ないし、やっぱりおかしいんだよ、日本も特アも。
変えようとする人間がクローズアップされるのは良い流れだけどね。
今までの、極端な自虐的歴史認識が少しでも変わる方向に行くだろう｡

>>184
歴史修正？

「確定した史実」を修正するのは駄目だと、俺も思うがな。

>もし私たちが世界的に見て否定的な現象の積極的な側面を見ることが許されないのなら

ある否定的な現象の積極的な側面を見て何が悪いのだ？と、俺も思っているんだがな。

>>163
いや、大事なのは歴史的経緯ではなく、「そうみなした場合」だ。
国旗法は日本国を象徴するものとして日の丸を制定しているが、
日の丸をファシズムを象徴するものとした場合、国旗法は民主主義を肯定する日本国憲法に対して、違反となってしまう。
そう考える場合、やはり教師が国旗に反対するのはグレーと言わざるを得ない。

国防を放棄してる鳩山が言うの？

>>194
自衛隊は有事の際には、先頭に立って殺し合いやらなきゃならないからな。
「日本はアジア諸国に迷惑を掛けました」、「日本は侵略国家です」なんて価値観で戦えるかってーの。
シビリアンコントロールとか連呼してるヤツは、無防備都市とかの連中と同じ匂いがするわ。

>>203
戦前も民主主義でしょ。
議会も普通選挙もあったんだから。
何をおっしゃる。

文民統制を正面から取り上げるメディアがないから、
日本人はいつまでも文民統制を知らないまま。

何のためのメディアなんだよ！

>>196
中国が国を意識しだしたのは中華民国からだな

>>196
中華思想かな
でも「天下」だと他国の存在を認めないモノになっちゃわない？


「統べるところ」ということを知っていた場合、その「天下」の概念ってどうなるのかな？
つまり、他が治める領域があると知っていた場合。

>>203
日の丸をファシズムの象徴とする根拠は何ですか？

自衛隊は世界でも最もシビリアンコントロールの徹底した軍隊ですよ。
いや、戦争末期の日本軍もそうでした。
大本営という、現場を知らない『中央』の役人風味たっぷりのしょーもない作戦を現場が四苦八苦しながら遂行するという悲惨な状況。

軍隊において、現場では現場を最も良く知っている現場の部隊が状況判断するのが筋であり、それができない部隊は死ぬだけです。
シビリアンコントロールはそれを否定するものでは決してなく、戦略の決定権が文官にあるという意味です。

鳩山が言っている文民統制は全く、バカらしいくらいに意味が違うので心あるメディアならば
堂々と突っ込むべき。
なのに、何も言わない。
やはり日本はメディアから腐っている。

何を言ってるんだこいつは？

「文民統制」＝「（政府の意向次第で）戦う軍隊」だもの。正しい意味を報道できるわけがない。

>>209
うちの帝につくかあっちの帝につくかって感じじゃないかな。
ちなみに当時の日本人の世界観は本朝(日本)震旦(中国)天竺(インド)の三国くらいしか意識してなかったそうな。
三国一の果報者の三国はこれに由来するそうな。

>>200
だが、国を守るってのは本当に難しい
例えばこういった事がおこったとしよう

対馬で強武装した在日韓国人が市民を殺害
(警察では対処無理)
↓
市民が自衛隊だせと言い出す
↓
日本政府が韓国を刺激してはならないと言って、治安活動を拒否
↓
市民は定期的に殺害中
↓
自衛隊は市民と政府の板挟みに
↓
ついに現地司令が勝手に防衛出動

さて、この場合は憲法違反で咎めるべきか、憲法以前に日本政府が悪いのか

ちなみに、日中戦争ではこれと同じ事が起きて、そこから軍部が暴走した

超法規的な存在である軍隊が、文民統制されるのはおかしい。
つか、日本が悲惨な戦争に突入したのは、軍部がまさに
ガバナンス能力の欠如した文官に支配されていたから。

ああ、そうそう。日の丸の話。
あれが象徴してるのは太陽だよ。誰が見てもすぐに分かるじゃんｗ
なんでファッショだなんだって話になってるのか知らないけど・・・ｗ

ファッショって思想でしょ。
全体主義、つまり、たった一つの徹底的に理性的な考えに基づいて
行動するのが正しいとかいう感じの考え方ｗ
ただしたった一つだけしか理性が認められないｗ
他の人が何を考え何を欲しようと圧殺ｗ

>>203
>国旗法は日本国を象徴するものとして日の丸を制定しているが、

あのシンプルな国旗国歌法（国旗及び国歌に関する法律）の何所にそんな事が書いてあるのだ？

第1条 国旗は、日章旗とする。
第2条 国歌は、君が代とする。


>いや、大事なのは歴史的経緯ではなく、「そうみなした場合」だ。
>日の丸をファシズムを象徴するものとした場合

その妥当性の検証や主張は？


>そう考える場合、やはり教師が国旗に反対するのはグレーと言わざるを得ない。

教師は、国旗自体に反対しているんだな、国旗が日章旗であることに反対しているのではないんだな。

>>215
蒋介石軍と満洲国でやってるだけならまだしも、軍が勝手に戦線拡大したからな。

論文の内容についてまでも、じっくりと掘り下げて議論してもらいたいね。
何が本当なのか？この際、はっきりさせるべきだろう。

>>203
現憲法下で法律として制定されたものが、現憲法下で違反になる事は有り得ない。
ただ、教師が国旗法の改定を求めるのは自由。グレーでもなくホワイト。
式典などでの職務規定に背くのはブラック。

幕僚長が現憲法の改定を求めるのも、それについての意見を述べるのも自由。ホワイト。
田母神は職務規定違反は犯してない。ブラックな事は何一つしてない。

文民統制に関してはもっともっと厳しくしないとだめよね。国の方針とか
国民の指示どおり動かず、勝手な動きをする自衛隊など、何を自衛する自
衛隊なのかわからないものね。飼い主の言うことを聞かない犬なんて、飼
う必要性がないものね。

>>216
まったく統制を受けないならそれは武力ではなく暴力だよ。
武とは戈(ほこ)を止めると書く。

>>214
いや、天下の概念。

天下が三つあるってこと？

>>221
冒頭から有り得ないってあんた、違憲立法審査権は何の為に存在するのか知らないのか?

>>222
概ね飼い主には従っているから問題ないでしょう。
田母神氏も上官の命令には忠実でしたよ。

>>222
自衛隊は発足以来、一度たりとも、国の方針に背いて行動したことがありません。
それどころか、災害発生時の出動時にも高速道路の料金を払わないと道を通れません。

これ日本が侵略したって内容の論文だったら
言論統制してるって騒ぐんだだろうなあ
まあ幕僚長の更迭じたいが無かったかもしれんけど

>>225
日本国に違憲立法審査権があるかどうかは意見が分かれるところだぞ。

文民統制を現場レベルにまで徹底すると、その部隊は臨機応変に欠け、柔軟性のない部隊になります。
あらかじめ決められたことはできるが、決められていないことはできなくなります。
その結果、銃弾飛び交う戦場に、武器も持たずに出動させられることになります。
常に周囲が千変万化する戦場ではこれは致命的。
だから、世界の軍隊では戦場では現場の判断を重視します。

>>13
ﾜﾛﾀ



鳩山師匠は本当に自傷芸の第一人者だｗ

>>218
日の丸というのは日章旗の意味で使わせてもらった
最後の国旗もそれを指す

俺のレスを追っていただければそんな事わかるとは思うが・・・まあ揚げ足とりご苦労様。

>>224
そう。日本の天下は大八島(日本列島)と古事記の昔からの概念。
イザナギの命とイザナミの命が産んだ世界が日本なんだ。
それ以外の世界はほとんど異世界だったんだよね。

>>1
防衛相は議員（選挙による国民の請託を得ている）なんだから文民統制になってるだろ。
何が問題なんだ？

>>217
いやだから歴史的経緯はどうでもいいんだが
大事なのはそう見なす人がいるって事

「繋がれていない番犬は、時として無辜の通行人を噛むやもしれないからしっかり括っておくべき」

という考えが文民統制であるとするならば、野党の言ってる事は

「犬が人を噛まないように、口輪を義務付けるべき」だかんな。目的が本末顛倒だ。

文民統制違反って何がだ。
空幕長が勝手に部隊でも動かしたのかよｗｗ

>>234
民主は言論統制がしたいのさ。
日本の戦争責任に疑問を呈するのも禁止したいんじゃなかろうか。

>>232
はぁ？

もう一度尋ねるが、国旗国歌法のどこに、日の丸でも日章旗でも構わないが、
国旗を日本国を象徴するものとして、規定しているのかを教えていただけますか？

死んだ鳩山づみｗ

>>233
中国は黄帝？とか？
インドは、なんだろ。釈迦？でもシッダルタって、、、天下は治めてないような、、、

んー、
あ、一つ疑問が。
西洋諸国の国家概念に照らす場合
日本は藩という単位で江戸時代に呼ばれていた「諸国」が
一つの単位として成立するハズだったんじゃないかなーって。

>>237
文官が命令してないのに部隊を動かしたら文民統制違反だし、
文官の許可なく政治的な発言をするのも、文民統制に反している。

>>235
個人的な思い込みを元に反対されても、そんな意見は受け入れられません。
日の丸がファシズムの象徴だとする明確な根拠を示してください。

このIDで書くのはこれがラスト

レス追加

>>218
ただ単に個人の心情で見なす事について、妥当性の検証なんて必要ではないだろう
個人の思想の問題なんだから

文民統制って思想統制も含まれるのかよ。
恐ろしいな。

>>243
朝日新聞の社旗に似ているからじゃないｗ

どこかの新聞の社説に事実誤認だの、歴史家が採用しない見方だの書いていたが、違う見方をする人間は叩かれるらしい。
この歴史家とかいう自称している連中の言った通りが正しい歴史でそうでない考えはいけないそうだ。
民主国家で歴史だけは一つの考え方で統一しなければならない。おかしな発想だな。
歴史家も別の考え方を持つとやっていけないのは変な話しだ。
まるで北朝鮮だな。

>>238
なんかそんな感じがするね。
国会に呼んで歴史認識をただすとか言ってるし。
民主党は民主主義を知らない党だねw

>>235
ファッショというものを攻撃するときに
ファッショの中身を語らずに、何かを象徴とし、代理的に攻撃対象にさせる場合、
真にファッショというものを批難したいと思っている人にとって、
的を隠された状態になり、不利となる。

自分はそう見ているがために
あなたが指す人は、ファッショそれ自体を相手にしたがらない人に見える。

右や左に偏るとすぐ言論弾圧したがるから困る。
どうしてこう狭量になるかねぇ。酷使にしろサヨクにしろ。

田母神　「政府見解に反論できないのは北朝鮮と同じ」

自衛隊の最高指揮官である麻生総理が村山談話を踏襲すると
言うのに対し、それに反論できないのはおかしいと（元）
将官が記者会見で言っている。
すくなくとも、近代史上の大国の軍隊でこんなことを言う
将軍がいるのは、旧帝国陸軍か自衛隊だけだろ。

鳩山！
お前は、考える事放棄したんだろう？
考えずに批判してっから、
ブーメランや自爆すんだよ！
真面目にやれ！

>>244
はぁ？

人の意見の妥当性は検証するが、自分は関係ないと？


225 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 21:28:39 ID:OA0okdMw0
>>221
冒頭から有り得ないってあんた、違憲立法審査権は何の為に存在するのか知らないのか?


232 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 21:35:25 ID:OA0okdMw0
俺のレスを追っていただければそんな事わかるとは思うが・・・まあ揚げ足とりご苦労様。

>>241
西洋と東洋で国の概念が違うからイコールではないけど
"帝"という字は三本の糸が束ねられる象形文字からできたものなんだそうで
いくつかの小国を纏める権威が皇帝なんだとか。
あと日本の場合、藩より一回り大きい国があったからね。
武蔵国とか播磨国とか豊後国とか。
今の国家感で考えようとするとよくわからなくなるね。

あとインドにはムガール帝国がありました。

>>244
日本国に違憲審査権があるとして、それは教師風情に与えられてる権限ではない。
勝手に見なすのは自由だけど、それで式典で背信行為をとるのはブラック。
改定を求め、その意見を述べるのはホワイト。ちっともグレーでない。

幕僚長は私的意見を発表しただけであり、真っ白。黒いとこは何もない。
それこそ「個人の思想の問題」。
日の丸に背信行為をとる教師と比べるのなら、教師の罪はよほど重い。

民主党は日本国憲法も国民主権も日本の国益も放棄しようとしてるではないか！！

いい加減にしろ！
売国民主が！！

最近、民主党にかなり嫌悪感を抱くんだが、朝鮮に対するそれと一緒なんだな。

>>248
いや、憲法をしらないっぽいよ

工作員の民主叩きはじまりました

明らかにやりすぎると思想信条の自由への弾圧になるな。

>>215
その暴走ってのが、朝鮮半島まで武力拡大して上陸って…普通考えられんだろ？
この平時なら絶対有り得んし、あの頃でも、どちらかが挑発したとしても、どちらかが攻め込んで来ない限り武力衝突の地域がかなり移動するとは考えられん。
つまりどちらにせよ相手の地域に先に攻め込んだ時点で侵攻になり、現地で食料などを“無理矢理奪って調達”すれば侵略だろ？

>>254
ヨーロッパというか
ローマ法王が権威となる範囲の
中世近世の流れが
日本の中世近世の流れに重なって見えちゃったんですよ
単に講義で世界史を受けた程度で、ほっとんど詳しく見れてないですけどｗ
講義で聞くたびに、重なるなぁって思ってました。オモシレーと。

>>259
民主党工作員の自民誹謗中傷には負けるだろ
そもそも自民党工作員なんてこの世には存在しない

文民というより
軍人として上官の命令に反したのがだめだろ
こいつは，上官がミサイル発射命令出しても現場で勝手に拒否できると思ってるってことだからな

「文民統制」と聞いて、
「大戦中を思い出す」とかって抗議しそうな連中が居たけど、
あの人達はどうしているのやら・・・。

>>255
航空幕僚長が民間論文コンテストで発表した内容が、私的意見か
どうかを判断するのは、文官である総理であり国会議員だと思う。
勤務時間外の行動だから私的な意見になるわけじゃない。

自公はいったいどこまで利権にしがみつくつもりなのか
永遠にはしがみつけないよ

>253
言っている意味がよくわからんのだが
無理にレスすべきじゃなかったな。

>>255
まず
＞教師風情に与えられてる権限
別に教師でも、訴える事は可能ですが？

＞背信行為をとるのはブラック
なぜ？公務員がそもそもおかしいのに？

＞その意見を述べるのはホワイト
いや、これは政治活動ではないかという話だが。

＞黒いとこは何もない。
じゃあなんで更迭されんだよｗ

>>264
田母神は、何か命令違反したのか？

民主党鳩山どこまでアホで腐った奴なんだよ

文民統制・・・いつからこの国は軍国になったんだよ。

>269
とりあえず、一応の更迭の理由は「論文などを発表する際に上長の許可を得なかった」という自衛隊内部の規則違反で、
辞任は更迭された事により定年になったからだよ。

>>271
日本語理解できないみたいね。
どこの国から?
北方か

政府は統帥権を干犯しているんですね　分かります

鳩ぽんは言葉の意味分からずに使ってるだろ

>>263
自民党工作員がいないかどうかは知らないけど
アンチ自民というか民主工作員というかそういう人って
妙に攻撃的だったり僻みっぽかったりしてねらーらしい遊び心がないよね。
コピペやAAも民主に批判的な人が作ったそれの改変が多いし。

　政府見解と異なる歴史認識の論文を発表して航空自衛隊の幕僚長が更迭された問題を受けて、民主党は、
自衛隊トップの人事に国会の同意を義務づける法案を、今の国会に提出する方針を固めました。

　自衛隊には、統合幕僚長を筆頭に、陸海空各自衛隊のトップの合わせて４人の幕僚長がいます。
今回の田母神前航空幕僚長の問題を受けて、民主党は、制服組に対するシビリアンコントロールを徹底
させるため、４人の幕僚長の人事に衆参両院の同意を得ることを義務づける内容の自衛隊法の改正案を、
今の国会に提出する方針を固めました。

　ただ、自衛隊の「制服組」を国会に呼ぶことについては、民主党内でも慎重な意見があります。

　また河村官房長官は、「同意人事に該当する課題かどうか慎重に検討したい」と述べました。（06日20:35）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081106/20081106-00000059-jnn-pol.html

>>263
民主党工作員の相手しちゃダメw
このスレで民主叩いてる人は内容のある事言ってるけど
>>259は一行レスで印象操作だけだものw

あのねー、自公政権は悪あがきが過ぎるから
嫌われる

>>277
日銀総裁見たく、自衛隊の幕僚長が不在のままになる事態も起こるのか
審議の事前に「模範的な」論文の提出を求められたりするんだろうか
でもって事前に国対委員長から電話で「あんたには反対だからね」って言われたり

ワインの会が何言っても説得力を持たないよ。

更迭して、何でシビリアンコントロールが効いてないコトになるんだ？
内心の統制しろってことか？

>>268
＞じゃあなんで更迭されんだよｗ

結論から言うと、あの投稿エッセイを理由に更迭される法的根拠はない。
だから田母神擁護の声がこれだけあがってる。

結局、防衛相の気まぐれによる「人事異動」でしかない。
>154氏の見解が正解。

しかし　この問題はきっちり決着つけたほうがいいよ。
軍幹部の人間の思想はどうするのか？
もっといえば自衛隊員の政治思想はどうするのか？
意見を発表するのも禁止するのはそれはそれでいい。それは公務員全体なのか軍人だけなのか。

というか今回は政治思想以前の問題だろ。
WW2の歴史に対する主張をしてはいけないことなら　そう法律で明文化するべき。
政府見解と違う主張する公務員もしくは軍人または軍幹部はクビ。そういう決まりならそれはそれでいい。きちんとしたルールをつくれ。

しかも別に論文を発表しただけで他には何もやってないし、仕事はきちんとこなしていたという事実を踏まえて
懲戒免職処分にするならそれはそれでいいが、本人は確信犯だし。
なら明確なルールをつくれ。シビリアンコントロールに反するとか曖昧ですませる問題じゃない。

放棄してたら更迭なんてしませんよ。アホか。

徹底していないというならわかるけどな。

>>259
自民は支持するに足らない政党だ。
だが民主は日本の主権をを確実に脅かす政党だから指示しない。

自民工作員などいない
居るのは反民主だけだ。

工作ってのはYahooのみんなの政治で民主議院に満点、自民議院に０点付けて
評価投稿三分で共感０→５５とか馬鹿なことしてる奴らだろ
あのページが民意反映してるなら共感比率から見ても民主支持率９０％越えるぞ。
どこの特亜国家の支持率だよ…もう少し考えて工作しろ。

>>237
歴史認識を表明したりの政治活動も、文民統制の範囲内だろ。
考えりゃ分かるだろ。

>>280
まだ、この前の日銀総裁人事レベルならマシだな。

最近決着した、日銀副総裁人事レベルにならないことを願うのみだな。

日本最優良・トヨタの業績が墜落状態ですから解散総選挙は当然来年４月以降になるでしょう。

そもそもこれは政治的発言の範疇なのかどうかも疑わしい。

言論の自由は?

このネタで引っ張りたいんだろうけど、ほとんどの人には即更迭した時点で終わった話だから。

>>280
http://ca.c.yimg.jp/news/20081107183840/img.news.yahoo.co.jp/images/20081107/jijp/20081107-00000028-jijp-soci-view-000.jpg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000028-jijp-soci.view-000

航空幕僚長に外薗健一朗氏、閣議了承
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081107/20081107-00000036-jnn-soci.html
「信頼損なった」と外薗空幕長＝就任会見で田母神氏批判−防衛省　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000128-jij-pol

シビリアンコントロールって、国会議員的には思想を統制することなのか。
・・・スターリンの大粛正を笑えんぞ。

航空幕僚長って公務員なんだろ
じゃあ政府の一員である民主党にも責任があるんじゃね？

ってか、自公政権がとった更迭処分に反対する田母神擁護の意見が、
なぜ自公の工作扱いされるのか。さっぱり分からん。

更迭してさらに証人喚問までやる言ってるのに何言ってるんだ？
対処しても全て無視ですか？

この件でやっぱりミンスは全く信用ならんと言うことが俺の中で確定したので。
向こう１０年ミンスに投票する気にはならんよ。

この人もう私人なんだろ？
喚問にでて全部ぶっちゃけちゃえよｗ
日教組と民主の関係とか
在日の真実とか
それ以外なにも喋らなきゃカットしようにもできんだろ
そしたら英雄だｗ

ポッポ兄の徴兵制必要発言はどうなったんだ。

>>295
議員は政府(行政府)ではなく国会(立法府)の一員だよ。
日本は議員内閣制で与党議員が行政府の長も兼任するからわかりにくいが
三権分立をちゃんと意識しよう。

俺は政治判断で更迭はありだと思うが、
退職金を取り上げたり、懲戒処分にする理由が見つけられない。

おいおい、民主は本気で地雷を踏む気か？

麻生は、戦後最大の言論弾圧者として、
その名を残すだろう。

おかげで、まともなヤツは自衛隊に来ない。

左翼の大勝利。

100万票田の自衛隊関係者からたった2週間で見限られた
希有の総理。

自衛隊員は本気で怒っている。

ワイン飲みすぎて酔っ払ってんじゃねーのか？ぽっぽさんｗｗ

単機で空母を屠るほどの大戦果だな田母神パイロットは

>>287
個人の私的な学術論文の内容まで統制するのを思想検閲という。明確な憲法違反。

>>81
国民も新聞も一丸となって開戦を煽ってたろうが。逆に政府が戦争回避に四苦八苦していたくらいだ。

で、人事権は総理にあるの？

>>304
その言論弾圧とやらに上積み要求してる民主はどーなんだよ？

田母神氏は間違ってない
スパイ防止法も無い国のほうが変だ

>>307
公的な立場で歴史認識を表明するのは、個人の思想の問題ではなく政治行為。

>>312
民間企業の公募論文は公文書なのかよｗ？学問研究、出版言論の自由って知ってるか？

だからー、国民って言葉使って勝手に迷わせんでくれ
そんな代弁なんて頼んでない

>>307
だね。
内容とか関係なく、職務と関わることなのに届出なしでやったことが、職務の違反。
これが文民統制の対象で、職務を解任されたんだから機能してる。

民主党が言ってる通りだとすると、公務員には思想信条の自由がなく、職務が優先するということになる。
なので、日の丸・君が代での彼らの主張と矛盾する。

つうかさ、ミンスってブーメラン喰らうだろ？
それこそ、この幕僚長って参考人まではOKって気でしょ？
職務に対しての責任のみを追及すればいいのに、内容まで行くんだろうね。
で、勉強会とか食事会で同席した人を下呂されてダメージでかいのはミンスだ。

>>313
公文書かどうかなんて関係ないだろ。
麻生が文藝春秋に寄稿したら、それについて責任取らなくていいっつーのかよ。

>>312
あんたの意見だと、公務員は歴史認識すら述べられないって事か。

歴史認識がいつから政治的意思の表明になったんだ？

>>312
それは、靖国参拝の議論と同じになるんじゃないの？

公職にあるものが、四六時中、公人であるわけじゃないでしょ。

公人と（の地位や職権を利用）して、論文を発表したのが、明らかなのかい？

思想信条は自由
表現の自由は制約

匿名で投稿すりゃいい(笑)

>>317
内容がどうこうじゃなく、職責にあるものが組織の意見と異なることを公でいったら、処罰の対象。
この点では、麻生も村山談話を踏襲してるから、その点でこの人は駄目。

内容を問わずだからね。ここで大事なのは。

で、ミンスは内容を問うてるから怖い。
それは思想統制そのもの。内心の自由も公務員には無いように教育とかいってるし。

>>317
だから、文民統制って話してんだろうが。市役所の役人が文民統制の対象になんのかよ。

>>304
サヨクの自衛隊員も
政府見解と異にする論文を出したらアウトという前例になったわけで
何が大勝利なのかサッパリわからん。

ていうか
政治的主張をしたくてたまらないって思ってるなら
公務員身分から脱して、政治家でも評論家でも目指すべきでは？？

頭の中で何を考えてるのかは思想・信条の自由で絶対的な保護を受ける
それを口に出したり、文章で発表したりするのは表現の自由で保護されるけど、
場面や方法、立場等において一定の制約を受ける
今回は後者の点で制約を受けました。それだけのことでしょ？

>>319
公職にある人間は、24時間公人。公職に関わる事をするのなら、全て責任を取らなければならない。
靖国参拝も、いくらプライベートで参拝してると言おうとしても、そんな物「総理大臣としての参拝」
以外に存在しない。
石原が、「公的参拝だの私的参拝だの、アホなこと言うな。」って言ってるようにな。

>>322
文民統制は職務外での投稿にまで及ぶのか。
もう自衛官がプライベートで「坂本竜馬は過剰評価されすぎじゃね？」と投稿しても更迭だな。

この処分で怒るなら自衛隊に問題ありだな。
糞サヨ教師が政治発言しても良い事になる。

公務員の政治活動を奨励してる民主党が
よくここまで言えるよな
程度はどうあれ処罰を与えた自民党の方が
まだマシだよ

>>321
>内容がどうこうじゃなく、職責にあるものが組織の意見と異なることを公でいったら、処罰の対象。

「職責にあるものが組織の意見と異なることを公でいったら」は内容の問題だろ。

民主の問題点は、さらに内容の善悪を持ち出している所だと思うのだが。

>>326
論文を出す前に上司の許可を取らないといけないんじゃなかった？

>>316
いいに決まってんじゃん。法的には何の問題もないわ。その気になりゃあ政府解釈変えられる
立場だし。

>>326
政府見解に反してなければいいんじゃねえの。
文民統制は、当然、職務以外での投稿にまでおよぶ。公職に関わる事をするのなら全てな。

>>326
そしたらコミケで同人誌売ってる自衛官は全員懲戒だな。

>>325
だから、あなたの理想がどうこうでなく、
現状の制度運用上の解釈はどうなっているのかの話じゃないの？

判例じゃ国家公務員は24時間365日政治活動禁止だろ

>>330
そう、でそれが処罰の対象でしょ？
その点では自民というか政府の対応は間違っていない。

民主は内容が云々いってるからわけわからん。
その内容を参考人招致でしゃべらせても、本人喜ばせるだけだろ？
みんすは右だ鷹だを自民にレッテル張りしたいんだろうけど。
多分、みんすの勉強会とかによばれたことをげろるから、ブーメランになる。

>>333
匿名で、自衛隊員だとわからない状態なら
いいんじゃないのｗ

知らないけどｗ

>>325
民間企業の公募論文への投稿も公務だとおっしゃる？

>>333
同人誌売ったら懲戒だろ
公務員の営利活動も許可いるんじゃないか？

ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年9月11日（木）17:55
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。



バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。



「アメリカに変化がやってきた」　オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳　＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。

>>331
法的違反の問題を論じてるんじゃないだろ、最初から。公職にある人間の「責任」というのは、
法律だけを守ってりゃいい訳じゃない。中山の、問題発言が法律違反でも何でもないようにな。

>>327
発言はいいでしょ。
学校行事にボイコットしたり妨害活動したり指導要領無視して生徒に反体制思想吹き込んだりしなければ。

>>339
あ、副業はアウトか＞公務員

まあ、ダブスタが基本の左の人だから、全く気にしてないだろうけどさ。
民主もアサピーなども、思想より職責が優先するって叫んでるんだよね。

半年後のサクラのシーズンには、全く逆のことを全国の学校で叫ぶんだけど。

>>332
事前にきちんとした手続きとっていれば、実のところ、政府見解に反していようが、それだけでは
処分できない。思想検閲になる。

鳩兄は文民統制の意味がわかっていない

そもそも今回は大臣の仕事であって麻生関係無いじゃん

そもそも現状の自衛隊は文民統制が過ぎるんじゃねぇのかとも思うけどな
いい機会だしその辺とかしっかりと議論してもらいたいもんだ

>>345
政府見解に反する発言をする「手続き」とは一体？

「文民統制」と言いたいだけちゃうんか

>>341
そいつは政治的判断と言う。これも似たようなもんだが、民主は政治判断で思想内容を問題にすると？
思想検閲って憲法違反だぜ？

>>337
堂々とやってますが？

麻生信者にとっては村山談話・河野談話を踏襲したことはスルーしたかったことだけに、この問題が改めて国会で取り上げられるのは痛いだろうなｗｗｗ

>>342
そりゃおかしい。
同じ公務員なのに、自衛官は政治発言だめで教員は良いなんて変だろ。

「日本は侵略国家であり、この先他国を侵略せよと命令されても、自衛隊員はそれを遂行せずとも良い」

だったら、国の見解には反してはいないが即刻更迭になって
でもって、「言論統制」だの「ファシズム」だのって左の方から猛抗議が来たはずだ

政府が即断即決でクビ切ったら、反発してたんだろうな鳩ぽっぽｗ

さすが統帥権干犯問題を政争の具にして、軍の暴走を招いた鳩山一郎の孫

期待しちゃう

>>348
上官の許可。それも論文の内容で許可不許可を決めたら、思想検閲でアウト。これ公文書じゃな
いから、政府見解の拘束は及ばない。

>>350
「思想内容」ではなく、「政治活動」だな。

ちなみに今回の田母神論文は官房長の許可ありだったって話だな。
その上でその内容で処分されたんなら、こりゃ思想弾圧だろ。

【国内】橋下知事｢政府見解と違う論文で解雇できるなら、国歌斉唱、国旗掲揚に
　　　　反対する教職員は全員解雇」[08/11/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223742141/

>>336
「政府見解との相違」という点じゃないの？＞処罰の対象

民主党の場合、論点がどこにあるのか意味不明

>>357
思想ではなく政府見解との相違について聞いてるのになんで論点すり替えてんの？

>>358
書き飽きたが、民間企業の公募論文への投稿はいつから政治活動になった？公務員は民間雑誌への
論文投稿もできないと？だったら、違反者だらけだなｗ。

>>337
・・・え？副業いいの？＞自衛隊員

>>357
政府見解に反するんなら、「上官の許可」は出ねえだろ。
もし許可が出たとしたら、上官もろとも更迭だな。

今後問題を起こしたとして処分された公務員が定年扱いで退職金貰ってもお前ら絶対文句言うなよ

>>362
空幕長がプライベートで政府見解に反する論文発表しようが、法的には何の問題もない。今回は
内規違反を盾にとって政治判断での更迭。

>>366
この自衛艦は飲酒運転した訳でも横領した訳でもないからなあ
そもそも退職金自主返上を強要してる時点で矛盾してるし

文民統制って言うけどさ、
問題論文は日本語で書かれてたんでしょ？
この論文を読んで受理した文民もいたってことなんでしょ？

色々な文民の意見が混ざり合っている現実で「統制」ってなに？

>364は>>351へのレス

>>363
投稿は良いよ。政府見解に反してないんならな。もしかしたら、許可なく論文を出してはいけないという
内規もあるかもしれないけど。

>>366
その問題がどんな問題かによるだろ。

>>365
それやったら、本来は思想検閲。実のところは、今問題になってることの方がおかしい。

>>363
幕僚長は一般公務員ではなくて大臣のすぐ下に位置する政府そのものだよ。
政府見解と違うことを政府内部が言うってことは麻生の統治能力が無いということ。これは麻生の恥なんだが？

論点は論文投稿がまずいということではなく、政府見解と違うことを公にしたこと。

>>369
人事権とか監督権とか指揮権とかじゃないの？＞統制
んで、それはこの国の国民の代表者が執る

>>373
思想検閲じゃなくて、政府見解に反していないかどうかのチェックだと何度言ったら分かるんだクズ。

>366
このオッサンは幼女をレイプしたわけでも
人間を乗用車ですりおろしたわけでもないだろ

>>371
自信のプライベート時間を割いて論文を執筆し、掲載料も自費でも許可っているのかな？
肩書きを付けたから駄目ってことか。

たとえば国立大教授が政府見解と異なる見解論文を公費で掲載されたら罪なのかな？
ＴＶでﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしまくってた生姜はｽﾙｰ？

>>361
政府見解との相違が判断基準じゃないと思うが。

政府見解と一致が○で、政府見解と異なるが×なら、検閲に該当するんじゃないの。

アパの懸賞論文が、自衛隊員が応募する場に相応しいか否かとか（これは大丈夫かな？）、
それへの応募が、政治活動に該当するか否かを判断するだけじゃないのかな？

論文の内容を確認するのか？

言論弾圧を許すな！！憲法違反だ！

>>374
幕僚長が政府そのものって。
それじゃ文民統制じゃねえじゃん。

軍が勝手に動くより、文民統制したほうが効率が良くなって「戦争に勝てる」のでなくては
文民統制の意味がないんだけどな

>>371
本当は、私的な論文なら政府見解に反していようと、処分はできない。政府見解は個人の見解
までは拘束しないからな。問題になってることの方が変なんだよ。憲法を理解してねえ奴が多
すぎ。

文民統制してるから
更迭されたと思うけど
違うの？

ポッポは私心まで教育するんだって言ってたね〜
凄い事言うよね〜

売国朝鮮民主党

>>379
確認しない方がおかしくない？機密が漏れたりしたらどうするんだって話もあると思うし、、、＞論文の内容

＞政府見解と一致が○で、政府見解と異なるが×なら、検閲に該当するんじゃないの。
だと思うけど。それが何か？

>>374
押さえ込む強権がないということだね。
その強権を別の使い方をすりゃ適切でもどうせ批判されるんだろうな

>>374
総理大臣が公務員個人の思想内容まで統制しろ、と？公つったって公文書でもあるまいに。

>>385
「ポッポ」の文字を見たとたん、


ポッポ ポポポポ ポ〜ポ〜♪
のメロディーが頭から離れなくなったじゃないか。
謝罪汁

>>382
あのアホの政治家どもに戦略眼があるわけがないｗ

要するに、民主の鳩山は中国を見習いなさいって言ってるんだよな？

>>389
意見表明（行動）と思想内容（思考）って同じものなの？？

>>376
私的な論文に対してそういうチェックをやることを、思想検閲っつーんだ。公文書ならともかく。

>>391
「実際に攻撃を受けた時は、現場の部隊の判断で超法規的に動かざるを得ない」
って、元自衛官の議員が言っただけでも、文民統制どーたらであの叩かれようだったし

論文と称すればどんな政治的な内容でも自由に発表できる
んなわけない

>>383
高度な政治的公職に関わる人間に「個人的な論文」は、ありえない。
公職に関わる行動なら全て、公人としての行動だ。

>>387
>確認しない方がおかしくない？機密が漏れたりしたらどうするんだって話もあると思うし、、、＞論文の内容

論文で機密が漏れるのを防ぐなら、手紙や電話などの傍受も必要になると思うが？

機密が漏れるのは、罰則で防ぐしかないんじゃない？

そもそも自衛隊は軍隊じゃないし。鳩は何を言ってるんだ？

>>392
要するに、鳩山は、麻生がシビリアンコントロールを放棄してると言いたかった

実際を無視して。

>>393
出版言論の自由って知ってる？これがダメなら、私的論文で政府批判した公務員は全部首だよ。

>>389
だからなんで個人の思想とか言い出すの？思想なんか自由に決まってるだろ。公に発表しちゃったことが問題なの。思ってても言わなきゃ良いんだよ。
どうしても言いたいなら幕僚長辞めてから自由に言えば良いだけの話。
これは思想を問題にしてるんじゃなくて自衛隊（軍隊）が政府見解と違う意見を公に言い出したから政府が問題にしてるの。政府が自衛隊を統制できないことの表れだからね。
なんで公文書云々が出て来るの？ｗ

>>376
＞政府見解に反していないかどうかのチェック

それ、戦中の大本営の思想検閲そのものだぞ。

>>45
超法規的な対応をすべきだったと言いたい？

>>397
ありうるに決まってんだろ。麻生が文芸春秋に何を書こうが、政府はそれに拘束されない。

シビリアンコントロールとマインドコントロールは違うと思うんだけどなぁ。。

侵略国家ではないという考え自体には賛同できないけど。

>>398
そういうのって、自衛隊内部に捜査する部署があるんじゃないの？

でも論文を提出するのに上司の許可が必要ってことは
つまり内容を見てるってことだと思うけど。
特定の誰かとやりとりする電話や手紙と違って、
一度雑誌に出てしまえば、公の不特定多数に一気に広がっちゃうし。

>>403
全然違うｗ
一般の国民に思想検閲してたことと一緒にするなドアホウｗ

ポッポッポｗ
鳩ポッポｗｗ
政権欲しいか？やらねーよｗｗｗ

言論統制しようとしてる奴がなにいってるんだ？
こいつはマジで頭イってるな

>>81
その発言をしてはいけないっていう法規の類がなければ、
その理由で処分したら戦前の日本以下になるよ？

>>394
行動に政治的な公職にある人間にそもそも「私的な論文」は存在しないし、
更に言えば、田母神氏は論文に「防衛省航空幕僚長　空将　田母神俊雄」と署名して
発表しているから、全く逃れようがない。

>>382
勝つ為の規定じゃないから、文民統制は。

>>403
田母神の後任は思想チェックをきちんとやって任命したんだとさ
今の日本は左翼が戦前の大政翼賛会と同じことやってんだよ
多分やってる人間（家系）は同じで乗っかる船を変えただけなんだ

侵略美化とか言っておるが、民主党の先生方の中にも前空幕長と同じ趣旨の事言っておられる方いらっしゃいますよねｗ
政治家だと許されるんですかねｗ
そもそも日本には１私人としての言論の自由すら保障されていないのですかねｗ
前空幕長の侵略美化を国会で裁くとか息巻いていますが、一個人の思想を国会で査問する訳ですか。
いったい根拠となる法はなんですかね？

まったく茶番劇ですね。そんなことしてる暇あったらとっとと景気良くしろと言いたいよ。

だーかーらー
こいつは猿ぐつわして議員会館に閉じ込めた方がいいよ、
支持率が下がる一方だ。。。

>>405
だから論文投稿自体を批判してるんじゃねんだよドアホウｗ
個人的意見と称して自衛隊TOPが政府見解と違うことを発表したから批判されてんの。個人的意見で逃げられる訳がない。

>>402
だーから、思想信条の自由だけじゃなくて、言論出版の自由も憲法には謳われてんの。あのねえ、私的
論文でたとえ政府批判しようが、それが文民統制の違反になるわけないでしょ？

ねぇねぇ

東大教授も政府見解と異なる論文を出したら更迭されるのですか？
教えてエロ委人

>>402
政府見解と個人の考えが必ずしも一致している必要は無い。

どのような思想や考えを持っても良いし、それを公開するのも自由だ。

>>406
＞シビリアンコントロールとマインドコントロールは違うと思うんだけどなぁ。。

・・・あ。
なるほど・・・ｗ　みょーにズレてるなと感じた原因が、なんとなくわかりますたｗ

>>407
悪いが、件のチェックに論文の提出も伴うと言うのは確定事項なのか？

論文の提出も伴うなら、内容のチェックと不可分だが。

論文の提出も伴うと言う確定情報はあるのか？

反乱も起こしてないし、命令にも逆らってないし
勝手な命令を出しても居ない。
最後はクビと言われて退職。
最初から最後まで、民主的に選出された政治家により
統制されてるから、シビリアンコントロールは守られてんじゃん。

>>408
政府見解と違う発言をしてはいけないという法律がない限り
却下できないだろ。
自衛官の発言や論文に対して特殊な法律があるのか？
守秘義務とか以外で？

>>405
政府が拘束されるかどうかなんか、最初から論点になってないが？
責任を取るかどうかって事。麻生が文藝春秋で、「日本は侵略していません、あれは中国の挑発です」
って書いたらどうなる？個人の論文だから問題なし、などと言うことには当然ならない。

何でも言えば良いというものでもないのに・・・

>>419
当然

もしかして・・・
民主鳩山氏はこの論文を書いた田母神氏を死刑にしろとでも言ってるのか？
こわいなー文民統制って。

>>422
＞件のチェックに論文の提出も伴うと言うのは確定事項なのか？

違うよ。
てか、自衛隊の事情を知る立場にないし。

>>412
無茶を言うな。公務で書いた文献以外はプライベート。肩書きと職権は違う。結婚式でも肩書き
を書くことはあるが、職務で書いてるわけじゃあない。

文民統制という言葉を使いたかっただけちゃうのかとｗ
言葉狩りやら言論統制は良いわけですかそうですかｗ

>>417
たもがみが批判されるのと、これを任命したことを責めることは理解できるけど

処分については何ができるんだ？
論文を差し止めることも法的な裏付けないだろ？

でもどっち転んでも、既に更迭されちゃってるからなー

なんかポッポの言っていることを聞いていると頭クラクラするな
ミズポも酷いがアレは分かって遣っている面もあるからな

>>428
田母神氏のような思想を抱く人間が
一人もいなくなるように戦うことを宣言し、
今や民間人の田母神氏自身に対しては「歴史認識をただす」んだとさ
思想矯正を施すことを文民統制だと思い込んでる

>>401
意見表明（行動）と思想内容（思考）って同じものなの？？って聞いてるんだけど。

行動の制限と、思考の制限は違うよね。
行動の制限を話している人に、じゃあ思想統括までしないといけないのか、なんて話を出すのはおかしいよね。

>>417
いや、個人として投稿したなら全く問題は無いよ。

>>417
論壇誌読んでみろ。政府批判してる公務員の論文なんかゴロゴロしてるから。それ全員処分
しなきゃならねえぞ。

国民が迷うって1万いくらか何ヶ月後にもらえるかどうかで
何をどう迷うんだよ
話し合っていろんな意見が出ていいんじゃないの
自分がどういう因縁つけようか迷うからって文句いうなよ
どうせ
全員に支給すりゃ金持ちにまでって言って
高額所得者カットすりゃ手続きが無駄だとか所得が多くても子育ての家庭は苦しいだの
だろ？

>>420
公開したから問題になってる訳だが？
例えば厚生労働省の職員が「既に日本の年金制度は崩壊してるよな」て思ってても現職のまま公表にしたらダメ。
政府の統治能力にかかわることだからね。

米軍の空軍の偉い人が書いたレポートは出回らないだろうし
アルバイトだからねえ　自衛隊の
天下りみたいな　なんか日本特有の文化なんじゃないの？
そういう日本国ばんざいみたいな思想の社長さん多いかもね

べき論がやりたきゃやってもいいけど
行政ってのは法律の範囲で動くもの

民主党が自衛官の思想を縛る法律を
出してみればいいんじゃないかな？

>>427
日本にはアカデミアが無いんだ　ｗｗｗ

麻生も民主党も、言論統制に加担してしまった。
これは後世、戦後の日本憲政最大の汚点として記憶される予感。

誰かが言っていたが、政府が言論統制した時点でその国家は民主国家たる資格を喪失するんだよ。

>>430
公職に関わる行動なら、職務・プライベートは関係ない。民間企業じゃあるまいし、勤務時間云々などと言う
レベルの低い問題ではない。
親族への私信なら別だがな。結婚式の祝辞などにおいて政治的発言をすれば、それは公職に関わる行動になる。

>>427
東大教授が今朝の産経に田母神を擁護する文を寄稿してたぞ

>>425
そいつは政治的に問題になるだけ。法的には何の問題もない。

>>440
だめっていう法律ある？
その場合の処分はどういう規定になってる？

で、今回はそこから、どう逸脱してるの？

>>445
その主張の内容に従った法令の条文教えて。

>>408
あんたの意見は自衛隊員に対しては
「政府見解に反していないかどうかのチェック」しても問題ない、むしろすべきだと言ってんだろ？
現憲法下ではそういう検閲は自衛隊員に対しても認められてないの。

>>432
だから更迭が正しい。
政府見解に反することを公表したら政府の立場がまずくなるだろうからこんな論文は公表すべきでない、ぐらいのことは個人の常識で分かること。

>>446
もう国立大学じゃなくて国立大学法人だからな

>>440
問題にしているだけだよ。
本質的には何も問題は無い。

「既に日本の年金制度は崩壊してるよな」も言えば良いこと。
もちろん、個人としてね。

>>447
田母神も法律に違反した事を咎められているわけではない。
過去に更迭された大臣や公職にいた者など、多くは別に法律違反で更迭されているわけではない。

>>407
>そういうのって、自衛隊内部に捜査する部署があるんじゃないの？

あるのかな？
公式にはないだろうし、
手紙や電話を傍受して情報をつかんでも、その情報を元には公式に処分できそうにないが。



>特定の誰かとやりとりする電話や手紙と違って、
>一度雑誌に出てしまえば、公の不特定多数に一気に広がっちゃうし。

自衛隊員は、ここに書き込めそうにないな。
ってことになりかねないが？

>>436
あのねー、内面の思想なんかチェックのしようがないの。発言か文献で表明してくれない限りは。
したがって、思想信条の自由と出版言論の自由はセットなのね。後者が無いと意味が無いの。

実際正しいわな。
政府見解を持ったまま国防はできんて。
中国、韓国に侵略されたときに、村山談話だの河野談話だの考えながら戦えるかって。

>>450
だから法令は？

それにそれが正しいとしたら
>１の鳩山の意見はなに？
すでに更迭されてるのに
麻生がなんかしないといけないことある？

>>454
自衛隊内の警察みたいヤツ
自衛隊内の公安みたいなヤツ

>>452
だから政府の役職にある者に個人はありえんのだよ。だから政府が問題にしてる。

民主党が社会党みたくなってきた

これがイラク派兵反対論文なら、
政府見解と異なっていても批判さえせず、お前が正しいとか言い出すくせにな。

やっぱり単なる思想統制じゃないか

>>451
国立大学時代から東大教授は政治活動ぐらいしてたよ
歓迎はされてなかったから派閥の主流派ではなかったが
業績に比してそこまでおかしな待遇でもなかった

>>440
なるほど。戦中の大本営発表も何ら問題はなかったのだ。
政府の統治能力にかかわるからねｗ

>>449
機密が自衛隊員の中国人嫁経由で漏れた時も、
そういう「外国人を嫁にしちゃダメ」とかいう規定基準がなかったしな

鳩山さん・・・

恥ずかしいから、意味も分からず
「シビリアンコントロール（文民統制）」とか言うのやめて〜w

で、どうすりゃいいの？ 死刑？

>>445
歴史認識のどこが自衛隊の公職に関わるんだ？

殺人罪がなければ、人殺しても誰も裁けないんだよ？

悪いことだって批判しても司法や行政は何もできません。
行政の批判じゃなくて立法の立場から法律出しなさい

>>457
法律違反で批判されてる訳じゃないんだが？
論点をすり替えるなｗ

>>425
どうもならないんじゃない？
今後の政府の見解にすればいい事じゃないの
言っちゃいけない法律も条約も結んでない

村山が自由に発言できて麻生さんが発言できないわけないんじゃない

二世議員はいらないよ
ただまず世襲党みたいな化け物になった
自民はお役御免

>>455
行動の制限の話をしているんであって、思想統括しろなんて言っていないのに、
イキナリ思想統括という話を持ち出して、相手がそれを主張してるかのように云い立て
勝手に相手へと反発をぶつけてたのが、あなた。

◆ 朝ズバッ！
「侵略ぬれぎぬ」論文　自衛隊の「士気」へ影響は？
2008/11/ 7

・
・
・
・
この懸賞論文の審査員に、中山泰秀・外務大臣政務官（自民・大阪第4区）が入っていて、
本人の代わりに山本秀一秘書が審査にあたっていた。山本秘書は「名前も一切わからない
ようになっていたが、（田母神論文に）わたしは0点をつけた。中山の心情や歴史観に基
づいて採点した。あとで幕僚長だったとわかったとき審査員は驚いた」といっている。
・
・
・
http://www.j-cast.com/tv/2008/11/07029925.html

わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた
わたしは0点をつけた

>>459
そのありえないという考え事態がおかしい。

公務員は個人では無いと言いたいのかな。

どのような役職に付く人間でも、個人と言う立場を持っている。

役職に付く人間としてではなく、個人として、人としての考えを公開するのは自由だよ。

鳩山は「自衛隊員は人間じゃないので思想統制しても問題ない」って言っちゃえばいいんだよ。

まあ、政治がそれをやって暴発したのが５．１５事件や２．２６事件なんだがな。

旧社会党を民主から追い出したって、
どこかと連立組まなきゃ人数足りないだろ。
自民と民主が連立すれば
公明も旧社会党もいらないだろうけどな。

>>466
解散だろw

事実を書いて何故悪いんだ

>>469
行政の長として、何を基準にどう動くべきだったんですかって話。
なんかできることあったんですか？

>>453
だから、今回も内規違反理由にして政治判断での更迭なんだが、民主はそれに思想検閲を
加えようとしてることになる。

歴史史観の見直しは保守派にとっては悲願であって
今まで先送りを繰り返されてたわけだがこれでようやく動き出すかもね
日本もタイやフィリピンみたいに軍隊が政治を動かすってことか
やっぱり日本もアジアだね

>>467
「歴史認識」を表明することは政治活動に含まれ、公職に関わる行動。
歴史認識自体ではなく、歴史認識を表明することが公職に関わる行動。

国家反逆罪で告発したらー？
やってみー？

>>481
二行目と三行目が繋がってない理由を教えてくれw

幕僚長の解任に応じ、定年退職したわけだから文民統制は守られている。
解任にも応じず、退職も拒否したというなら話は別だが。
意見が違えば軍の暴走だというのなら、そもそも「幕僚長」なんていらない。
幕僚長は大臣に意見を述べるのが仕事。
それが軍事の分野でないならその意見自体なんの意味も効力も持たない。
歴史認識が部隊の指揮統率に影響があるならば、むしろ政府（大臣）は
意見に耳を傾けるべきだ。

文民統制って言うんだったら自衛隊をきちんした軍隊にすべき
政府の建前では自衛隊は軍隊じゃないんだから

米軍は　アメリカ国民が安心して生活できるため
未来のことを考えることができるために　米軍が存在すると考える

自衛隊も何か自分たちのアイデンティティを持たせないと
極右にいったり落ち着かないだろう
過去も間違いなんだか正解なんだか

文民統制は、この国の生命線である。しかし、A級戦犯の岸とか佐藤が政権担う国だからな　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>472つづき

＞内面の思想なんかチェックのしようがないの。発言か文献で表明してくれない限りは。
＞したがって、思想信条の自由と出版言論の自由はセットなのね。

出版をしなくても好きな思想信条を持つことが可能である。
ゆえに思想信条の自由と、出版の自由、言論の自由は連動しない。

民主党の偏った弾圧姿勢はマジで怖いよ

>>472
発表された見解を基にして処分することが、出版言論の自由に反するのわかる？民主はそれに
加えて、思想内容まで統制しろとか、無茶なこと言ってんの。

シビリアンコントロールではなく
ポリティカルリーダーシップ
政治優先だ、
田母神氏の解任は当然だ、
ただそれを承知のうえでの発言ならまだ少しは評価できる。
大臣もいい加減にしろ、
退職金返納などと言うなアホ
空軍参謀長になるのは親の七光りで大臣のなるような
簡単なもんじゃねえんだぞ！
今の防衛大臣、副大臣揃って馬鹿だから
官僚いなかったらもう組織が壊滅だ

>>488
前半と後半が繋がらない理（ｒｙ

選挙資金切れのせいで民主党がいつになくタダのアンチ自民党になっているね

公的な意見表明じゃなく私的意見表明で
クビになった上、退職金も出さないなんて
絶対おかしい。この論理で行けば日教組の
公的意見表明（君が代、日の丸反対）やってる
連中は全員首が飛ばないと不公平じゃがね。

今回の件で民主党は絶対に選挙で勝たせてはいけないと思った。
手足を縛って国益のためにアフガニスタンで死ねって言ったかと思えば
法に基づかない処断、気に入らない事があれば思想統制なんて、自衛隊の不満分子を増大させる結果になる。

この国にクーデターが起きる地盤を作ってしまう危険性がある。

民主が政権取ったら思想矯正所ができるんだろ？

今回の事件の落とし所は、田母神衆議院議員誕生で、一件落着。

思想信条の自由は＜思考の自由＞

出版、言論の自由は＜行動の自由＞

行動が制限されたとき、なぜ思考が制限されると考えるのか。

全く分からないので説明してください。ID:5/7fYwPp0

鳩はよほど自爆したいらしい

>>495
そうなんだよなぁ。
しかもコネ採用の疑惑さえウヤムヤにされてるっつ〜のになぁ

>>496
全裸でコンビニでお買い物

地盤の基礎がダメだから、心配するほどでもない

>>482
含まれるか、アホウ。世界中の歴史学者は民間学者まで含めて政治活動してんのかよ？

これから政権取りますって党がこれではな

「この番犬は、非常に優秀ではあるが、鎖で繋いでおかないと無辜の人まで噛むことがあるから気をつけて」
「ご安心下さい。そうならないように事前に歯を全部抜いておきました」
「そうじゃねえだろ」

アカい教員はどんどん非教育職に左遷しろってことですね。
高級将校の主観的な演説の聞き手は分別ある大人だけど、教員の主観的な演説を聞かされるのは判断能力の未成熟な児童・生徒なんだからより危険だし。

>>480
政府見解と180度違う見解を公表しといて思想の自由とか言いだすのもどうかね
アメリカで言えば現役の米軍空軍参謀総長がイラク開戦は間違いだったと論文を発表するようなもんだ
軍部の政治不介入は民主主義国家の常識
ただしアジア地区は例外だけどね

鳩にシビリアンコントロールについて聞きたい

>>499
出版言論の自由が自衛官にないって法律はあるの？
守秘義務以外で？
ないなら制限できない。
あるべきだって話なら法律を提出するべき

勤務時間外でも国家公務員の政治活動は禁止されてるってのは最高裁の
しかも大法廷判例なのでもう揺るがない。あとは何が政治活動かって問題が残るだけ。
政治的な文書の発表も政治的行為として条文にある以上発表された文書の内容で
政治的行為かどうか判断するしかないよね

>>495
不公平とかじゃなく、あの教師たちは懲戒解雇で当然。
職務放棄してるのに、上が弱腰すぎる。

>>506
キンセキ大将はイラク戦批判したけど左遷されなかったぞ。
むしろ賞賛された。

日本は民主国家ではないというのが結論。

>>489
表明のできねえ思想信条の自由に何の価値がある？表明したとたんに処分されるものを思想信条の
自由とは言わん！

文民統制の放棄につながるからこそ、即刻定年退職にしたわけなんだが・・・。

マジで参考人招致が楽しみです。
タモカミさんなら、民主の顔も立てつつ、現代あるべき戦争観を述べてくれるだろう。

>>508
まだまだ日本は村社会だって事だな。
そのうち言論統制されそうで怖いね。

>>514
もうされてるよ

>>495
日教組職員　　＞自らの思想・信条に基づき公務を妨害している
田母神元幕僚長＞自らの思想・信条を民間の論文で表明しただけ
日教組職員の方は明らかに懲戒解雇対象だと思う。

田母神さんが任務を拒否したとかなら懲戒も分かるのだが、
今回の件は何が問題か分からん。相変わらず騒いでいるのは特アだけだし。

>>474
禿同。
政治家役人、しょっちゅう「個人的見解として」ってしゃべってるもんな。

>>514
統制してるのは田母神の方じゃないの？
歴史観の公募論文を航空自衛隊員に提出するように誘導してるんだから

>>515
そうだったね。。

今回の論文の問題って、自由発祥の地ではどういう扱いなんだろうな。

>>499
行動として表明できねえ思想信条の自由では何の意味もねえだろ？内面の思想が自由なんて
ただの事実なんだから。出版検閲も、思想信条の自由に反しねえことになるぞ。だから、出版言
論の自由が不可分なんだよ。

>>509
歴史観の発表は政治活動には当たらんだろ。
政治活動ってのは選挙応援とか立候補とか、そういうことだろ

昔から国立の教授は歴史館をどんどん発表してきたが、政治活動なんて言われないだろ

>>503
高度に政治的な公職に就いていれば政治活動になる。
また、民間人であっても論文投稿で自分の歴史観などを表明することは、政治活動と言っていいだろう。

>>499
ええっと、それなら、熱心なイスラム教徒に1日７回？だったけかに、
お祈りさせなくても良いってことにならないか？

あと、君が代ピアノ伴奏訴訟の最高裁判決では、こんな考え方からしいが
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070228ur03.htm

>「思想・良心の自由」が侵害されるのはどんな場合かを検討し、〈１〉思想の強制〈２〉告白の強要――という二つの基準を示した。

>「思想の強制」とは、国家が個人に対し、特定の思想を持つことを命じたり、別の考え方を持つことを禁じたりすることを指す。
>「告白の強要」は、例えば「踏み絵」のように、内心で信じていることを強制的に表明させることだ。
>判決は、ピアノ伴奏は音楽教諭にとって通常の職務の一つに過ぎず、思想を強制したり告白を強要したりしているとは言えないと結論づけた

しかし、お前ら、田母神の「論文」なるもの読んだのかよ？

2chのネトウヨの方が遥かにレベル高いぞ
なんじゃ、コリャ？
若年認知症じゃねーか？
ちゅうレベルさ

まあ、読んでみな

菅ちゃんと違って鳩山のブーメランは投げる前から自身にぶつかる軌道だってわかるから
つまらん。

>>508
政治的中立性って明記されてんじゃないか？

>>518
誘導は統制じゃないぞ。
「出さないと昇進させない」とか強制力が付くと統制になる。

今回のやり口は「国会の言う事聞かなければ、私権を制限する」って脅しているようなもの。
これこそ統制だろ。

>>506
イラクに駐留してた米軍の司令官が、あっさり政府批判してましたがね？処分されたとは聞かんな。

自衛隊がクーデターを企んでいた可能性もあるのに、
首相がこんなに暢気でいいのかね。

>>518
統制（強制）してるかどうかは提出率で判る。
創氏改名と同じだw

>>511
「シ」ンセキ参謀総長は、ラムズフェルドに追い出されるも同然の退役だったような・・・式典にも来なかったし。
＃それでも任期満了による円満退役だけど

>>520
いや、分けるべきだ！って主張らしいからそこは平行線だよ。
ただ、べき論はいいんだけど、現状そんな法律無いんだよね。

>>522
法令か判例しめしてください

田母神が個人でやったならともかく自衛隊の組織を動員して論文提出させている点に問題点があるわけよ
航空自衛隊最高指揮官の田母神の論文が模範解答扱いになってるんだから
航空自衛隊という組織の中で栄達を図ろうとするならば田母神に倣った歴史観を持たざるを得ない

正々堂々とオバマとヒラリーのような徹底的な党内選挙をやらずに

田中角栄の時代の自民党さながらの密室談合の小沢代表三選をやった

鳩山民主党幹事長は民主主義を放棄してる。

ネトウヨの小中高校時代　　女の子のきもいとか言われて馬鹿にされていたんだろうな
　　　　　　　　　　　　　きもいあっていってとか良く言われていたと推察される。

おもうんだけどさー
自衛隊員って日本の危機が来た時に真っ先に危険な前線に行かなけりゃならないんだよね
その自衛隊員が左巻きの連中が言ってるように、
国民を危険な戦場へ送ってはいけないだの考えてたら国を護る為戦場にはいけないよね。
金貰ってるから義務で行くってだけじゃイザって時に逃げたりしない？
だからどうしても戦前の思考に近いような統制が必要になってきて、田母神さんのような上司が必要になってくるんじゃない？
どこの国でも兵隊ってそういった教育うけるよね

鳩山で肉離れかあ。民主もつらいのう。参考人招致、藪蛇になりそう。相手は
元空軍トップだぞ。腹が出来てる奴と喧嘩出来るつわもの、野党にいるのか。

>>522
バカサヨが政治に歴史を持ち込むからそういう錯覚をするだけだ。

>>526
職務においてでしょ？

>>522
思想抜きの客観的歴史学の存在ぐらい認めてよ。
ヤン・ウェンリーが草葉の陰で泣いてますよ。

自衛隊って軍隊じゃないだろ？
憲法で、戦力を保持しないことになっているんだったら、
文民統制って一体なんでしょうか？誰か教えて

>>533
あれ？
また論点変えて広げた？　ｗ

文民統制？　　タモ神の思想信条を述べただけだろｗ

それが民主党や特亞、マスコミの自虐史観とは相容れないだけで。
別に戦争しる！とか言ってないだろ。

>>16
俺もそれ思った。
民主党は何の政策もせずに、誰も発言せずにただ黙って座ってさえいれば
きっと勝てたと思うのに、
くだらない発言して、売国政策掲げるからどんどん支持率失ってると思う。
自民党・公明党だって売国してるから、かって自滅していったろうに
民主党が更に大きく自滅してる。
結局、どこの政党がいいと言うよりも、民主が糞過ぎて投票する気なくなった。

論文の内容見たけど。。。。ちょっと、幼稚だったかな
読んでみたらわかる。

>>491
・発表された見解を基にして処分する＝出版言論の自由に反する
・民主党が思想統制をしろと言っている

つまり言論や出版といった＜行動の自由の制限＞と
思想信条といった＜思考の自由の制限＞は連動しないモノってことですね。
「加えて思想統括」ということは、加えないか限り思想統括はならないというわけだから。

第一の出版言論の自由ですが、政府見解と公共の福祉の連関を考えますと
政府見解は日本国の立場の表明ですので、公僕は言動において従うべきしろものであると考えます。
そうした点において、自由は制限されているのだと理解します。
そしてそれは、思想信条の自由を統括しません。何を思考しようと自由です。
政府見解に「行動」で従うのが嫌で辞職する自由も制限しない。

>>535
君の日本語は明らかにおかしい。正しい日本語で頼む。それじゃ意味が分からない。ｗ

>>493
先の大戦は、官僚、政治家、国民、あらゆる文民が「戦争已む無し！。」でおこされたもの。

この国は、文民が如何に思慮深く行動するかに命運がかかっている。

先の大戦から、この教訓を得ないなら、基地外以外の何物でもない。

１文の得にもならないのに、くだらんメンツにこだわるのは愚かとしか言えない。

文民の代表たる、岸とか佐藤らの高級官僚の罪は大きい。そんなやつが一国の代表になるんだから言わずもがな

>>518
確かにそうかもしれない。それを理由に進退に影響されているならね。

しかし今回の問題は、個人の思想や考え方を理由に表立って公の機関が個人を首にしたりする事がそもそも異常なだって事。

>>531
そりゃラムちゃんは内心おもしろくなかっただろうけど、
それでも今回の日本みたいに意味不明な処分をされなかったというのは
やっぱアメリカは法治国家ということか。

>>497
２ちゃんなんか真っ先に閉鎖させられるだろうしなあ。
なんせ人権擁（ｒｙ

>>547
「俺は子供の頃からｷﾓいと言われていた」という、自己紹介だと理解できるが？

>>532
つーか、それ分けたら、出版検閲が合憲になっちまうんだがな。それでいいつもりなんかね？

>>508
出版言論の自由が制限されているという話も
思想統括の話も、だしてきたのは相手の方ですが。

こちらは、
行動の自由と思考の自由をなぜ混同しているのかが分からないので
聞いているのです。

民主党に入れようと思ったのに、また自民党に入れようかな

>>533
そうなの？
じゃあ論文出してないけど出世してる奴とか
論文出してないけど田母神に気に入られてる奴とか
きっといなかったんだろうね
まあ、自分は自衛隊員じゃないからわからんけど

田母神はバカだけど鳩山はもっとバカ
防衛相もれっきとした文民だ

言論の自由

>>533
論文投稿してない奴が、何らかの不利な処遇を公務上受けてたらな！

論文の内容読んだ奴いる？
内容が微妙すぎて擁護できんないな・・・

＞行動として表明できねえ思想信条の自由では何の意味もねえだろ？
意味があるかないかを聞いているのではないんですが？
「行動が制限されたとき、なぜ思考が制限されると考えるのか。」です。

＞内面の思想が自由なんてただの事実なんだから。
そんなこと誰も否定していませんが？

＞出版検閲も、思想信条の自由に反しねえことになるぞ。
その「反しねえことになる」プロセスを提示してください。

＞だから、出版言論の自由が不可分なんだよ
意味が分かりません。

>>554
>374
からすると、出版させるなと言ってるように思えるけど？
ID同じだけで別の人なの？

言論の自由を声高に叫ぶ輩と、
嬉々として言葉狩に興じる輩が同一層ってのは日本以外でも普通の現象なのかね？

>>562
ＩＤが同じ？誰とですか？
374なら別人ですし、ＩＤも違うように思いますが、、、

そしてそこに書いてあるのは
＞論点は論文投稿がまずいということではなく、政府見解と違うことを公にしたこと。
であって、出版させるなとかいう話に見えませんけど？

>>546
公僕としての、つまり公務としての言動ならその通り。ところがこいつはいわば私的な趣味の
歴史研究の成果を民間企業の公募論文に投稿しただけ。これを内容面で規制する法律があ
ったら憲法違反だよ。

http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf

鳩山の矛盾。
政局化もはなはだしい。

内容のベクトルはともかく、あんな稚拙な文章を書くような人間が、
日本の空軍のトップをやってることに驚いた。
日教組の被害がここまで出てるんだな。

>>546
>>公僕は言動において従うべきしろものであると考えます。

だったら日教組の言動はどうなんだって
公でデモやってるけど
自衛隊廃止しろだの米軍はかえれだの言うのは政府の見解と違うだろ

で、こいつは言論統制をしたいんだよなｗ

一昨日のニュースでこいつは
「例え私心であっても許されることではない！」って堂々と演説してたぞ

こいつは言論統制を目的とし、憲法違反を堂々と行おうってことを言ってるぞ

論文に肩書き入れたのか？

>>554
じゃあ、出版検閲を肯定する？それだけ答えてみ。

文民統制してるから大臣の一存で自衛隊のトップが更迭できるんだろ。
こいつは裏口で東大出たのか？

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
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.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　鳩山っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

５３５より　一方的な誹謗、中傷、あるいは極端に偏った考え方をしているネトウヨを
皮肉ってるだけだよ。
いわゆる、保守の思想や小林よりのり系の本を読んで勉強することを批判している
わけじゃないよ。　　

田母神ってキー打ちにくいなあ。神だったら、田母神神社作って森元首相に
参拝してもらって、「日本は、神の国であるぞよ」とかギャグって欲しいぞよ。
すんません。一服中。

>>568
＞だったら日教組の言動はどうなんだって
どっちもダメということでしょう。

よくあるパターン

「自分は問いから逃げて、相手に質問ばかりする奴」

検閲ってのは、出版前に内容を見て差し止めすることだよ。

公人たる幕僚長は、何時いかなる時も公人である。言いたいことが言いたいならば、私人となって

発言すれば良い。これが言論統制なんて言うのは、池沼だろ。

>>577
じゃあ鳩山は日教組の基地外教師に文句を言ったのかって話ですよ

なんか話がグチャグチャになってるけどさ
隣のクラスB組の悪口言ったA組の生徒がいたとするよ
だからってそいつだけA組担任の指示で給食が出なくなったり
A組から追い出されたりするのは変だろ
こういうことだろ
正直こういうクラスは悪口言われた隣のB組的にもキモいだろ
B組的には都合はいいけどさ、キモいはキモいだろ
学年からハブりたいよな

>>561
中世には検閲がきつくてな。生前は発表できなかったが、遺稿として異端と言われる見解を
発表した奴がずいぶんいる。そんなんでいいのかね？内面の自由は侵してなかったわけだ
が。

こんな言いたいことも言えない世の中じゃ

与党批判ばかりするな！死ね！

そもそも自衛隊は軍隊じゃないんだから自衛官は文民だろ。
これは俺の独自理論じゃなく芦部信喜や渋谷秀樹のようなトップクラスのリベラル憲法学者が
認めてることだぞ。
憲法66条2項は旧軍ＯＢの排除を立法目的とし、現時点では現職自衛官の大臣兼任を
排除することも含むと考えるべきであり、それ以上のことは要求していない。

>>554

公務員や会社員で何かの役職についている人は、演劇で役を演じるのと同じ事。

舞台の上では、台本どうりに発言しないとクビだけど、舞台を降りればその必要も無いんじゃないかな。

舞台を降りるとは、仕事を辞めるのではなく、個人と言う立場になるってことね。

まぁその当たりの線引きは難しいんだろうけど、だからこそ、慎重に考えるべき問題だと思う。

鳩山は、ちょっと前にいた「やりたくないから死刑はしません」って
言ってた法曹に同じように文句を言ったのか？

こいつこそ思想によって法律を曲げた基地外だろ

>>572
公務員において、日本国の政治、外交に強く影響を及ぼしうる立場の人間に対しては。

それ以外については事後に発生した問題について
責任を取らせることで十分だと考えています。

>>587
じゃあ赤い教員はなぜ舞台から下ろされないの？
教えてくらはい

歴史は一応社会科学なんだから、それまでと違う真実が発見されることもある。
公務上の発言でも発表でなく、私的な活動での発言まで統制するなんて
まるで中世のガリレオ裁判だな・・・

教会で真実とする見解以外いってもいけないんだな・・・
「それでも・・・・は・・・である」

>>579
それは事前検閲。事後検閲ってのもある。出版された後で処罰されても同じこっちゃ。林子平
とかね。

肩書き付けて発表すれば完全に公の活動だな

>>536
その通り。自衛官は自らの身を挺して日本の国土、財産、生命を守るのが職務。
そんな困難な職務を全うする支えとなるのは愛国心を基本とした「誇り」を持つかどうか
にかかっている。田母神さんの隊員の士気の低下を憂えるのはそういう心情からだろう。

さっさと、日本もドイツみたいにホロコースト否定罪をつくるべき。

>>589
日本国憲法の第２１条
1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

お前の大好きな憲法を自分で破っちゃ駄目だろwww

>>581
何か勘違いしてらっしゃるのかもしれませんが、

自分はそもそもポッポを擁護する立場に立っていません。

>>564
あ、ごめんごめんなんか混同してるね。
似たようなな主張の人と取り違えてたよ

じゃ、あらためて
>>499
> 思想信条の自由は＜思考の自由＞
> 出版、言論の自由は＜行動の自由＞
> 行動が制限されたとき、なぜ思考が制限されると考えるのか。
> 全く分からないので説明してください。ID:5/7fYwPp0

これ、ID:5/7fYwPp0 の人の言ってる話からすると
ピンとずれた質問だね。

思想信条の自由と出版言論の自由はセットだけど
切り離せないものではない
だから公務員は守秘義務などいくつか禁じられてるし、
公序良俗に反するものは禁止することは可能。

ただい、思想信条の自由を侵さないように禁じる範囲は非常に
注意深く規定されなければいけないって話。

>>554
>行動の自由と思考の自由をなぜ混同しているのかが分からないので

なんで、行動と思考なの？
行動と思想じゃないの？

>>572
全ての場合において、検閲すべきかどうかは判断できない。
ただ少なくとも、個人の論文に対してはすべきではない。

政府見解とことなって、
給油支援活動は止めるべきだという内容の場合、同じく批判されているだろうか？
教えて違反坊君。


結局、ある思想に染まった人たちが自分の思想と違うから統制しようとしてるのでしょ？

>>592
出版後は検閲じゃないよ。

ぽっぽ政党ってどこの国の人達ですか？

こいつは文民統制をまるで理解していない

>>587
そうなんだけど
舞台降りて沢尻みたくテレビ出演した時に舞台に否定的な事言ったら
言うのは言論の自由だけど役は降ろされるよね

>>601
批判されると思う。多分更迭までいく。
民主党が批判するかどうかは分からないけど。

麻生首相にはシビリアンコントロールの意味はほんとは解かっていないのじゃないか？
議院が防衛大臣に乗っかってればいいんだと思ってる。
「武器が暴発」しないためのシステムとは何かをもうちょっと深く勉強しなきゃなｗ

>>590
教員に与えられた役割は　教える事　がメインだからじゃないかな。
つまり、クビになるとしたら、教えなくなった場合や間違いを教えるとか。

>>589
それ、憲法理解してないって言ってるのと同じことだよ。たとえ自分を批判する発言であろうと、それを
君が発言する権利は絶対守る。これが憲法に言う基本的人権としての言論出版の自由。

>>605
で、下ろされたあとに、行政のトップは何かしないといけないことがある？

いくらここで憲法解釈してみたって、当のぽっぽの脳内でどうなってるかが問題だしの

>>608
文科省や都道府県からの指導を無視してるじゃん　ｗｗｗ

>>596
公共の福祉との関連で考えます。

>>598
374 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 23:03:29 ID:LoHK2s5t0
>>363
幕僚長は一般公務員ではなくて大臣のすぐ下に位置する政府そのものだよ。
政府見解と違うことを政府内部が言うってことは麻生の統治能力が無いということ。これは麻生の恥なんだが？

論点は論文投稿がまずいということではなく、政府見解と違うことを公にしたこと。

389 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 23:10:46 ID:5/7fYwPp0
>>374
総理大臣が公務員個人の思想内容まで統制しろ、と？公つったって公文書でもあるまいに。

-----
と、行動の制限の話から、思想内容まで統制しろと？というところに飛んでいっていたので
なぜ連動すると考えるのか？と聞いたんですが？

＞思想信条の自由と出版言論の自由はセットだけど　切り離せないものではない

何故そうなるのかを、説明してください・・・

ようするに、自国の主権を守るためには、時には防衛の範囲を超えても桶ってことか？

>>607
具体的にどうぞ。
首相のどの行動をもってそう判断し、
何をすべきかを適法な範囲でおしえてくれ

>>606
更迭されるけど
マスコミは賞賛

>>599
分かりやすくするため。

>>606
いかねえだろうな。田母神が更迭されたのは、あれで騒ぐバカが野党にいるから、って政治判断だ。

>>608
小学校の学習指導要領に

「我が国の国旗と国歌の意義を理解させ、これを尊重する態度を育てるとともに、
諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるよう配慮すること。」

って書いてあるよ。馬鹿なの？死ぬの？

>>616
賞賛はしないだろ。天木直人を別に賞賛しなかったのと同じように。

>>605
正直、役を降ろされる事に関して疑問に思う。
その線引きが難しいから、軽々しく首にしたりすべきでは無いって事かな。

まだまだ議論の余地がある内に、悪だと決め付けるのは納得いかない。

>>612
教員の職務内容に関する事なら従うべきだけどね。

>>613
よく見てみ。これに関しては無条件だから。後から別法で拘束しない限り、制限はできんよ。
だから、猥褻裁判なんてのが起きたわけでね。

論文に対して論文で対応できないから権力に訴える
そうゆう言論弾圧を文民統制で肯定するというのは
文民統制の意義すら否定しかねない重要なモラル破壊だ。

まあ民主鳩山だけには政権をまかせられない。

>>613

重箱の隅だね

> >>598
> 374 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 23:03:29 ID:LoHK2s5t0
〜
> 論点は論文投稿がまずいということではなく、政府見解と違うことを公にしたこと。

>389 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 23:10:46 ID:5/7fYwPp0
> >>374
> 総理大臣が公務員個人の思想内容まで統制しろ、と？公つったって公文書でもあるまいに。
> -----
> と、行動の制限の話から、思想内容まで統制しろと？というところに飛んでいっていたので
> なぜ連動すると考えるのか？と聞いたんですが？

389で「思想内容まで統制」といってる元の内容が
374の「政府見解と違うことを公にしたこと」を制限すべきだという内容に対するもので、

389ですこし思想信条と出版を混同しただけだってことくらいは普通の読解力で分かるだろ？
それにそれなら499の時点でアンカーつけてよ。

>>608
政府見解と違う事を教えたりしたら最悪なんじゃない？
教師の団体の日教組が
政府方針と異なる自衛隊廃止だとか米軍帰れってデモってるの見て
全国の子供達に悪影響与えない？

>>536
お前はバカか？
田母神自身がそういう統制に反する行為をしたから問題になっているんだ

>>622
仰っている意味が全くわかりません、、、

>>613
切り離せないから、憲法は検閲を無条件に禁じてる。

>>613
現在では一元的内在制約説が一般的らしいですが、この場合田母神氏の言論の自由を保障することにより
誰の憲法上の権利が矛盾をきたしてることになるんですか？

>>627
そういう統制ってどういう統制？

>>625
だから、「政府見解と違うことを公にすること」は、行動の制限であって
「思想内容を制限すること」ではないでしょう？と。

なぜそんなところに飛んでいったのか
その思考プロセスをずーっと伺っているわけですが。

>>617
思想には、嗜好とか感情的なモノも含まれるが、
思考だと、そういうのは（直感とか信仰）は、含まれないと思うが？

内心の自由と出版の自由を理解しやすくする為に、一般化したと言いたいのだろうが、
出版や表現の自由を一般化して行動は適当であっても、
内心や思想信条の自由を思考と一般化するのは不適当と思うが？

内心の自由は無制限的に認められ、
表現の自由は、検閲は禁止されるが事後責任をともなう、
って理解なのだが。

また>>523も参照のこと

ウヨくただしく美しくｗ

田母神論文は論文と言うより、リポートですね。小難しい言葉を使わず、若い
自衛官や一般の人達に読みやすく書かれている。６２歳ならもっと違う書き方
も出来たはずだ。一人でも多くの若者に読んで欲しいという意図を感じる。その
ためには、この騒ぎが長く続けば続く程、彼の目的はかなう。その為には、参考人
招致や、衆議院選挙立候補などでマスコミに露出し続けるだろうね。

なんか検閲って騒いでるけどさ。
出版差し止めになったわけ？
まあ、事前に上司に申告して駄目といわれても、懲戒は受けるかもしらんが出版は可能だよ。

まあなんにせよ国会に呼ばれちゃったんでしょ
田母神氏は論理武装も完璧にしてくるだろうから、
民主の左巻きが印象操作しようとしても撃沈されそうだわな。

それはそれで見てみたいけど。

>>613
>>政府見解と違うことを政府内部が言うってことは麻生の統治能力が無いということ。これは麻生の恥なんだが？

もしかして論文書いたのって福田さんの時じゃないの？

>>635
でも、その内容が陰謀論のオンパレードではなあ。

文民統制の意味分かってて言ってるのか？

要するに国士を気取りたいんだろｗ　　小賢しい小役人のクセしてｗ　チャンチャら可笑しいわ

>>628
日本国憲法第２１条の条文はこう。

集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

よく見てみ。公共の福祉って制限がない！
だもんだから、猥褻という刑法上の制限でさえ、程度問題で憲法判断になるんだ。

>>633
ここで直感や信仰についての事柄が関係するなら不適当でしょうが
そうした問題は関係していない事案でしょう。
元空幕僚長が、何かを信仰していたゆえに論文を書いて、それゆえに処分されたのであったら
関係したでしょうけれど。

>>632
思想信条の自由を保障するのに出版言論の自由は必須だから

>>632
この二つの自由が不可分だからこそ、憲法２１条は検閲を無条件で禁じてます。概念的に
は分けられるよ、いくらでも。

>>644
何故ですか？

>>643
（宗教的）信仰と信念の線引きは？

>>616
いや、マスコミは「現状を冷静に判断した実行組織の長を、非道にも更迭」と与党批判。

>>646
聞きたいことが＞１と直接関係ないなら法律板でも行って聞いてきてくださいな
たぶんおれの能力では、君にわかるように説明はできない

常識ですとしか言いようがない。

信条調査ですなー宗教家とウヨとサヨは、自衛隊になれないと。。

こんなの信仰でも信念でも無い。語るだけ無駄。へそが茶を沸かすぜ

>>636
当然、事後検閲もダメよ。憲法的に。

鳩山はそろそろ芸人デビューだな

言論の自由、表現の自由、出版の自由を保障した憲法も、アメリカの押し付け
だから陰謀だあ。アレ・・収拾つかなくなってきたぞ。

>>647
宗教や信仰が、この事案について、何か関係があるんですか？

>>646に付けたし。
個人の思想信条の自由を保障するのに絶対的に必要なのは
その人の学問の自由であり、
大多数の言論の自由、出版の自由であると思います。

私という個人で考えるとき
私自身に出版の自由、言論の自由に対する制約があっても
学問の自由と、私以外の大多数の言論、出版の自由が存在すれば
私自身の思想信条を制限しない。

>>646
「おれさー、ヒットラー死ねばいいって思ってるんだよね」
って言った瞬間に逮捕されて死刑になったら、それって
思想信条の自由が守られてるって言えるの？

判例で言いますと。
表現の自由は公共の福祉の制約を受けます。
事前検閲は絶対禁止で、事後検閲は可能。
通信の秘密も絶対ではない。

>>646
個人の思想の確認は、その人の出版か言論によらなければできないから。その内容によって
処罰したら事後検閲。

4年前の衆院選挙の小泉さんみたいに、
歴史認識の是非を争点にして選挙も面白いんじゃね？

　
　　「太平洋戦争は侵略ではなく、自衛のためだった。」


戦後、GHQの対日戦略、中韓の圧力で日本の自由な言論は
封じられてきた。

今こそ、誇りある国家の歴史と、言論の自由を取り戻そう！

ってね。

>>1
「田母神俊雄」論文　全文掲載
ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50734794.html
「日本は侵略国家であったのか」 田母神俊雄 （テキスト起こし）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225762221/325+326+328+331+335+337+339+341+345

まずは問題となっている作品を読んでみましょう。

>>657
判例でいうと、事後検閲という言葉はない。

>>615
シビリアン・コントロールとデモクラシー(Ｌ．ダイアモンド／Ｍ．Ｆ．プラットナー編)
まあこの辺を読んでおくくらいでないとな。
アジア編もあるから参考になるが、麻生については仮免だから特に読まんでもいいと思うｗ

この程度の歴史観しかない奴が、自衛隊のトップにいたことが、この国の存亡の危機だ

>>657
そりゃまあ、猥褻とか危険物とかはね。歴史認識と公共の福祉に何の関係が？

事後検閲可能な判例というか。
教科書検定裁判はいい事例かな。
教科書には不合格でも出版はできるだろ、と。
タモさんも幕僚長失格でも私的に発表可能だ(笑)

責任を果たさない奴に、自由は無いｗ

>>658
＞個人の思想の確認は、その人の出版か言論によらなければできないから
＞思想信条の自由を保障するのに出版言論の自由は必須

個人の思想の確認が出来ないと、個人の思想信条の自由が保障されない、ですか？

その人の思想の確認が出来ないと、その人の思想信条の自由が保障されない、ですか？

５３５より　　自分は元々ある極端な思想をもった人物によって洗脳されていた
　　　　　　　から、市場原理主義万歳、戦争ゲームもすきだったし、小学生の時に
　　　　　　　将来の夢を宇宙征服とか書いた程ばかだったけどそのせいでクラスの
　　　　　　　嫌われ者になってしまった。地元に帰っても友達はひとりもいないし、
　　　　　　　女の子からもけぶたがられていたよ。ストーカーみたいな奴だとおも
　　　　　　　われていたんだろうな。今思えは、まったく無駄で害にしかならない
　　　　　　　空想や、妄想にふけっていたと思うよ。
　　　　　　　それでもじぶんは改心した。くだないことに取り付かれる程無駄で惨めな
　　　　　　　ものはないと思ったよ。私は、少々問題はあるが、民主党に政権交代を実現
　　　　　　　してもらいたいと思うよ。今回、オバマが大統領に選出されてうれしかった
　　　　　　　よ。ブッシュみたいなのについていったら、惨めになる。
　　　　　　　

自衛隊は幕僚人事を含め実質米軍指揮下にあるから日本政府の文民統制下に
置くことはできない。米の政治空白を突いて、空自が身体を張った自爆で
長い間隠されてきた、この悲しい現実を国民にわからせてくれた

>>511
エリックシンセキ参謀長は実質解任されたんだよ、


まあ形式的には退役だけどな。
でも本人も承知の上だったそうだし
それ以外にもラムズフェルドとはいろいろ反りが合わなかったわけだし、
その後ラムズフェルドが解任され
逆に彼今では彼の方が再評価されている。
イラク問題という喫緊の課題ならともかく
過去の歴史認識問題に現職幕僚長が首を突っ込む事かね？
自衛官の宣誓文に「政治的活動に関与せず」ってのがある、
これを政治的活動と捉えるかは議論の余地があるけども
これを発表したのが下級隊員なら間違いなく陸、海、特に今の海上幕僚監部なら速攻で懲戒処分をうけるよ、
幕僚長だけを不問にせよってのは逆に
組織の沈滞化を促進する事になりかねないと思うけどね。

まあ趣旨には賛同できるから退官したあとは
ガンガンやって欲しいけどな。

>>655
踏み絵との関連。
事前確認よる合否は、踏み絵になるんじゃないの？

>>523
>「思想・良心の自由」が侵害されるのはどんな場合かを検討し、〈１〉思想の強制〈２〉告白の強要――という二つの基準を示した。
>「思想の強制」とは、国家が個人に対し、特定の思想を持つことを命じたり、別の考え方を持つことを禁じたりすることを指す。
>「告白の強要」は、例えば「踏み絵」のように、内心で信じていることを強制的に表明させることだ。

なんでこいつは質問ばかりしてるの？
ここは無料の塾？ｗ

＞ ID:W5XpnSJC0

>>627
いまいち意味がわからんが、有事の際は自衛官は何も考えず死ねって言いたいのか？

>>671
＞内心で信じていることを強制的に表明させることだ

これ、今回処分した理由と、逆ですよね。
で、
出版の自由で個人の思想を確認しようとする行為が
むしろ、「踏み絵」、では？

文民統制と言論統制をごっちゃにしてねぇか、これ？

表現の自由も、内在的な公共の福祉による制限を受ける。

表現の自由に対する規制が、表現の時、場所、方法を制限するような内容中立規制であれば、
判例上も合理性の基準によって、緩やかに違憲審査を受ける。

しかし、今回のように表現の内容を審査するような規制の場合、
厳格な違憲審査基準で審査すべきであり、規制の目的が止むに止まれぬものであり、
規制の態様が必要最小限度のものでなければ違憲となる。

今回のように、発表した論文の内容を問題として、
単なる政治的影響の回避を目的として行政庁が処分を下す場合、
個人の表現の自由に対する規制として、違憲となる疑いが強い。

>>672
一人の方に質問していたらこうなりました。
親切な方が多いようです。

あ、、、もう一時、、、

そろそろ寝ます
付きあってくださった方、ありがとうございました。ノシ

>>668
日本語で桶

もうやだ、この国の野党

>>674
IDは変わったが、あなたは、事前確認はokじゃなかったけ？

だから、出版前に、出版予定内容を確認するのを、出版の条件とするのは、出版する為の踏み絵。

出版後に、その内容に関して、事後責任が問われるのとは別。

ただし、その事後責任が著しく重過ぎると、出版自体を阻害しかねないが。

更迭しただろうが

なにを言ってるんだこの馬鹿は

小沢がムネヲと組んだじゃん。自民の悪いとこ寄せ集めた感じになったな

参考人として国会に呼ぶのはどう考えたって行き過ぎ。
こんなにたやすく国家権力を振りかざすことに、
何の危機感も感じないのかね？

我が党では、マルチ商法を推進し、国民生活を便利にします。<(｀^´)>ｴｯﾍﾝ

５３５より　
騙されれる事は一種のあくである。騙される事によって自分自身も
大きな損失を蒙るであろう。嫌な人物の影響があったとはいえ、
自分はまったく愚かでどうしようもない思想に囚われてしまった
そのせいで、自分の人生を棒にふるってしまった。
世の中には、悪意を持って騙そうとする人がいるから気をつけなければ
ならない。
結局騙された事によって生じる不利益は自分自身が受けなければならない
のだから。政治研究は慎重に行わなければならない。

別に発禁してないから検閲じゃないし

鳩　山　は
ワ　イ　ン　の　会　で
田　母　神　氏　の
考　え　方　に
同　調　し　て
い　た　ん　だ　が

>>1
また何を言っているんだw
これはただの言論統制、言論弾圧だ。
憲法違反な発言です。

【民主党】鳩山幹事長、以前に田母神氏とアパグループの元谷代表自宅で私的会合(ワインの会)で同席していた…参考人招致に影響か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225908009/
【ゲンダイ】田母神敏雄･前航空幕僚長、論文を発表したアパグループ代表とズブスブの関係…税金でF15に搭乗させたのは賞金のお礼？★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225906922/

690 ：：2008/11/04(火) 01:40:48 ID:Xurj9ikj
【空幕長問題】民主・鳩山氏「二度とこのような発言をする人が政府の中にいなくなるよう戦っていく」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225596361/
↓
鳩山由紀夫、元谷＆田母神とワインの会で語り合うの巻
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf

核カードの話までしてるぞｗｗｗ

691 ：：2008/11/04(火) 02:15:05 ID:BHtaAZw2
タモガミさんが航空総隊司令だったとき、府中基地の観桜会で招待された
カンナオトとかいう国会議員がタモガミさんの主張をエラくもちあげていた件

民主党が大手マスゴミを軽井沢ゴルフと鳩山邸で接待
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225368855/

【腐敗】民主党が大手マスゴミに軽井沢１泊ゴルフコンペ付き接待【癒着】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225342948/

ﾎﾟｯﾎﾟちゃんは割りとﾏｼﾞで半島へ行った方がいいよ

田母神空幕長で思い出したけど、
「新しい歴史教科書をつくる会」東京三多摩支部会員で
航空自衛隊第１補給処東京支処の会計課長だった
小川洋司さんも、「布袋和尚」のハンドルネームで
歴史認識や安全保障問題で自由に発言してたね。

で、安倍首相や山谷えり子たちに、
自衛官の身分を隠して、「小川揚司」の偽名で
八木秀次たちを誹謗する怪文書まがいの陳情書を送って、
厳重注意処分になって左遷されたよね。

ミッドナイト・蘭のブログに書いてあったよね。残ってないかな。

小川さんは定年になって、また西尾幹二のブログに登場してるね。

>>677
少しは憲法を勉強してから書き込んだ方がいいよ。
言論の自由が、外部的な行動を伴うとはいえ精神的自由の一部であり、
公共の福祉による制限にも、厳格な審査基準が適用される。

思想信条の自由は内心の自由であり、絶対的に保障されるが、
それと密接に関連する表現の自由についても、
規制に対しては厳格な違憲審査基準が適用され、
手厚く保護されることについては大きな違いはない。

>>673
わけわかんね・・・

参考人の件はタモさんの方が、記者会見で「呼ばれたら出るよ」って先に
言ったから野党が引けなくなったんじゃなかったっけ。

>>692
でも今回はアウトかな〜と

アメリカなら問題ない

一部のバカな記者が、アメリカで現行で施行してる政府の政策、作戦と異なることを
軍人が発表したらアウトの理屈を
歴史問題を対象にしてるみたいな頭の悪い事を言っていたが
歴史解釈なんて問題にならない

しかも田母神は内閣官房の許可を得てるのに
文民統制とか言ってる奴は文民統制を知らないで念仏唱えてるだけ

左翼は言論の自由を明確に否定した

これは思想統制をしろってこと？

>>1
統帥権干犯問題って知ってる？
お前の祖父が日本を破滅に追いやるきっかけを作ったんだよ＞鳩山
さっさと政界引退しろゴミクズ

あ

民主党は思想統制をするファッショ政党ですね。

そういや小沢って独裁者だし。
怖い怖い。

コイツ、60歳だろ、どのみちすぐ定年だ。（まぁ、この辺は計算ずくなのであろうが）。
更迭されても本人は経済的に痛くもない。むしろ右翼団体（アパグループとか）の講演依頼で老後の生活が保障されたといってもよかろう。

であるなら、政府はコイツを懲戒免職にして退職金ボッシュート位の罰を与えるのがちょうど良い。
シビリアンコントロールの大原則の中で、
クーデターを起こしかねない危険分子は一罰百戒で厳しく取り締まり排除せねばならないのである。
国民が軍人に武力を与えることを容認する担保はここにある。

日本というシステムにおいては、軍人は政府見解に従わなければならない。これは義務だ。
もちろん嫌なら職を辞する自由（権利）もある。
コイツは、権利と義務との区別ができない愚か者。

退職金の食い逃げは許さん。

「文民統制」の意味もわからず適当なことを言うなと。
別に思想を統制するわけじゃないぞと。

田母神さんの論文は、歴史的記述に関して慎重に記述されているが、
結論が、前の戦争を肯定しているような表現なっているため
一部（半数か多数かわからないが）の人間に叩かれている。
論文だから当然意見は入るのだが、
どこが悪いといえば、まだ書くのが早すぎた。
中韓はまだ後進国でいまだ反日を旗印に国内を統制する材料として
政治をしており、この論文を歴史的記述を検証する度量がそなわっていない。
この問題での日本国の態度しだいでは、外交のカードにされかねない
問題で、中韓のみならず、米、欧州、豪、特ア以外のアジアあたりまで
不利なカードになってしまう。
当然現政府は田母神さんを否定する姿勢をしめさなければならないだろう。
しかし、いつかかならずこの論文は歴史に残る論文になるだろう。
田母神元空幕長の名は参考人ではなく、日本の近代史を正確に記した
人として記述されるであろう。１０年か１００年もしくは１０００年先
になるかもしれないが。
ただこの国の平和を鑑みる上で、やはり政府＞防衛省であらなければならないし
正しい論文でも政府が否といえば、たえがたきを絶え、頭をさげるべきである。
しかしこの国を思う人間は、この思想闘争で敗北した元幕僚長を
ある意味社会的玉砕覚悟で戦った元幕僚長を、忘れはしないだろう。

>>701
＞クーデターを起こしかねない危険分子は一罰百戒で厳しく取り締まり排除せねばならないのである

「クーデターを起こしそう」で取り締まるなんてどこの独裁国家だ。

民主嫌いだから民主が批判する対象を自動的に擁護。
みたいな下らないレスが多すぎる。
自分の頭で物事の価値判断ができないのかね。

＞日本は条約守ってたのに

北京駐留はそうだが、満州事変〜華北介入は条約蔑ろにしてる。

＞張作霖殺害もコミンテルンが極めて有力

逆にコミンテルン説は根拠に乏しい。陰謀論にのまれすぎ。

＞アメリカの慎重な罠に引っかけられた

ナチと組み、直前（北部仏印）まであった妥協案を無視し、南進選んだ日本。

＞日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない。

これはもっとも。

ポッポがまた高性能ブーメランを空に放ったと聞いて飛んできますた

さすがにこれは飛躍しすぎ
ほんとに政権を取ろうというならこんなレベルでは話にならないわ

>>703
＞田母神元空幕長の名は参考人ではなく、
＞日本の近代史を正確に記した人として記述されるであろう。

おいおい、
いきなり二次国共合作の年から間違えてるがｗ
彼は引用元からも怒られてるし。

まあ　↓　を正しい歴史と信じてろｗ

・日本は張作霖〜対米戦までコミンテルンに引っかけられた。
・戦争の結果、アジアは独立した。

（結論）コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した。

戦前の大恐慌の後に
「統帥権の干犯」という言いがかりで与党を攻撃し
軍部を台頭させて日本を滅亡寸前まで追い込んだ

鳩山一郎

今、世界的な経済危機の中にいながら
政権交代のために、同じような「幕僚長論文問題」という言いがかりで与党を攻撃する

鳩山由紀夫



党利党略のためなら日本がどうなろうと、お構いなし
亡国の徒の血は争えんな！

鳩山よ！！

「統制」という言葉のイメージに引きずられただけの全く無意味な発言。

ホントにこの程度の知的レベルの奴が民主党で要職を占めてていいのか？
どうなんだよ民主党支持者。

文民統制の意味を文官が決めるのが文民統制。
それを自衛隊に決めさせるなら、統帥権を武器に
軍人が政治的権力を握っていった時代と同じ。
制服組の都合のいい解釈を「これが定説です」とか
言いふらすな。

>>712
中学校で三権分立から勉強し直せゆとり。法解釈は裁判所の専権事項であって、行政官に
文民統制の解釈を決める権限はない。

>>713
じゃあ、内閣法制局はなんで内閣にあるの？

鳩山は経済だけで無く軍事にも疎い
じゃあ外交はというと・・・


この最大野党の偉い様には何が出来るんだろう

>>715
批判、揚げ足取り、批判、自己保身、批判。

はいはいポッポちゃんはワイン飲んで黙ってましょうねｗ

その前に麻生をナチス発言で訴える話はどうなったんだよ。

>>714
内閣法制局のホームページより
http://www.clb.go.jp/info/about/work.html#_1

>意見事務について

>法令の解釈は、その法令を所管し、その執行に当たる各省庁において行っていますが、法令の解釈に関して各省庁において疑義がある場合や関係省庁間において争いがあるような場合に、
>各省庁から求めがあったときは、内閣法制局は、これに応じてその法律問題に対する意見を述べることとされております。このような事務を意見事務と呼んでいます。

>法令の解釈は最終的には裁判所の判決を通じて確定されることになりますが、少なくとも行政部内においては、内閣法制局の意見が出されることによって、その解釈が統一されることになります。

>また、 政府又は内閣法制局としての意見の表明に必要な法令解釈に関する問題の検討を行っています。特に国会において、憲法以下の現行法令の解釈など法律問題につき意見を求められた場合に、
>その答弁を行うことなども重要な業務となっています。

自衛隊を軍に昇格させてから言えよ

さて日米戦争は避けることが出来たのだろうか。
日本がアメリカの要求するハル・ノートを受け入れれば一時的にせよ日米戦争を避けることは出来たかもしれない。
しかし一時的に戦争を避けることが出来たとしても、当時の弱肉強食の国際情勢を考えれば、
アメリカから第2，第3の要求が出てきたであろうことは容易に想像がつく。
結果として現在に生きる私たちは白人国家の植民地である日本で生活していた可能性が大である。

>>720
＞さて日米戦争は避けることが出来たのだろうか。

南部仏印ハルノート以前に、避戦努力の選択肢も色々あったがな。
しょせん陰謀論と、それによる責任棚上げの下らん論文。

「日本にムカつき移民規制」
日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄

「日本を条約違反等に基づき非難」
満州事変〜中国介入

「日本を警戒しクズ鉄禁輸　妥協姿勢も見せる」
北部仏印進駐　ナチスと同盟

「日本を敵視し石油禁輸　強硬姿勢」
妥協案を潰して南部仏印進駐

立法→国民の直接選挙　　行政→立法府の多数決　　司法→行政が任命する


こんなの三権　ぶ　ん　り　つ　　　　　とは　　　　　　　　言えない

事実上、行政（内閣）の一権支配だ。主権者たる国民を蔑ろにしてる。
おまけに、その内閣の長たる首相は、主権たる国民の代表たる元首では無いｗ　　まさに、亡国！

>>722
党議拘束の問題じゃねぇ？

勝っても負けても、白人の支配を免れなかったのなら、あんなに多大な犠牲を払う必要があったのだろうか？

戦争しなかった場合より、戦争に突入したことで却って白人（アメリカ）支配が強力になった。

罠にはまった愚かなエセ国士。　　　　　お金で魂を売ったのは　あなたじゃないですか！！

文民統制が出来てるから更迭されたんだろ
政治家なら真理を見極めて論破しろよ
とりあえず批判しとけばいいという考えを改めろ

文明の利器である自動車や洗濯機やパソコンなどは放っておけばいつかは誰かが造る。
しかし人類の歴史の中で支配、被支配の関係は戦争によってのみ解決されてきた。
強者が自ら譲歩することなどあり得ない。戦わない者は支配されることに甘んじなければならない。
（略）
そういう意味で私たちは日本の国のために戦った先人、そして国のために尊い命を捧げた英霊に対し感謝しなければならない。
そのお陰で今日私たちは平和で豊かな生活を営むことが出来るのだ。
一方で大東亜戦争を「あの愚劣な戦争」などという人がいる。
戦争などしなくても今日の平和で豊かな社会が実現できたと思っているのであろう。
（略）
しかし人類の歴史を振り返ればことはそう簡単ではないことが解る。
現在においてさえ一度決定された国際関係を覆すことは極めて困難である。
日米安保条約に基づきアメリカは日本の首都圏にも立派な基地を保有している。
これを日本が返してくれと言ってもそう簡単には返ってこない。
ロシアとの関係でも北方四島は６０年以上不法に占拠されたままである。

そもそも文民統制って自己矛盾じゃないの？
自衛隊は軍隊ではない＝合憲
よって自衛官は武官では無くなる。
民主党は自衛隊を違憲だと言うのかね？

仮に自衛官＝武官としても自衛隊の最高指揮官が首相だったら
首相も武官になっちゃうじゃないかwwwww

>>724
アジア・アフリカの植民地支配は終焉を迎えましたが？
白人の支配が強力になったってどこの話？

>>722
議院内閣制って知ってるか？w

鳩山･･･アンタのそれは文民統制ちゃう、思想統制や｡

>>726
愚かだねｗ


>>728
植民地支配はまだ続いてるよ。奴隷の主人が別の主人の奴隷になっただけｗ
アジアやアフリカの植民地支配を終わらせたなんてｗ　　全くのでたらめ

学級崩壊みたいなものだよな。
憲法についてのページを見てたら、現憲法では、例えばレスキュー
隊員でも、任務のために自分の命を投げ出すことまでは強要できる
ものではないとあった。
（旧憲法下でも、特攻隊等は志願制だったから同じかもしれないが）

空軍の参謀長が言論の自由をタテに、総理の決めた政府見解に公然と
反論するという形で、自衛隊が統制のとれた軍隊ではないことを自ら
示したわけだ。

>>728
植民地支配の崩壊は時代の流れ。
支配の形が変わっただけで、実質白人の力は協力になったよ。
日本を見れば分かるでしょうｗ

>>722
いえいえ
立法府の支配です
内閣任命するのも不信任もできるし
内閣は解散権はあっても議員は選べません

>>731
そうだね、統治するのが「日本国」から「金」に変わっただけだもんね
あなたのお国はｗ

でも不思議なのは、同じ公務員の教員が
「思想信条の自由は内心の自由であり、絶対的に保障される」として
日の丸・君が代の政府見解に公然と抵抗しているのに
マスゴミや野党は一切批判しないんだよなあ。おかしいよね？ｗ

★こいつは縛り首になればいいのに。
国の中枢に
在日チョン帰化人が潜入しているなんて信じられない。
民主党、
国会審議拒否国会荒らし誹謗中傷罵倒スキャンダル引き延ばし等で国政停滞弱体化が目的。
中国共産党日本工作マニュアルを実行する
極悪在日政党。
日本人へ、
次回総選挙は戦争だと思って下さい。
知らないうちに日本は合法的に
他民族からの侵略を受けています。
必ず投票して下さい。
アサヒ毎日TBSは乗っとられました。
対馬は風前の灯です。

今の自衛隊でも、自らのアイデンティティーは自らで作り出すことが出来るよ。現憲法下でもね。

問題があるのは戦略（思想信条）では無いんだよ。組織が問題なのであり組織論なのだ。

戦略が組織を律してるのでは無い。組織が戦略を規定するのだ。組織がしっかりしてれば

あんなアホ神がトップになるわけがないｗ　　　　　　　　　　寝るわ

「戦略」と思想信条をイコールで結びつけるなよ。バカタレが。

田母神 氏は、思想犯になったな。
政府と異なる思想を持つと、更迭されて、退職金没収の罰金刑を科される。

文部科学省は、教師が日の丸・君が代に反対する論文を書いていたら、
解雇・退職金没収を通達できる。
自治体が従わなければ、補助金の打ち切りである。

内心の自由は、ここに死せり。

>>732
命投げ出さないにしても危険な業務はやんなきゃしょうがないだろー
特攻隊みたくはじめっから生き残れそうにないような作戦はダメだろうけど

幕僚は政治家じゃないんだから政府の政治的見解に同調する必要ないんじゃない？
業務上の命令や行動方針にそむくのとは違うと思うんだけど
外交やるのが自衛隊の仕事じゃないでしょ飛行機で防衛するのが仕事

>>725
誤：批判
正：中傷

東京裁判はあの戦争の責任を全て日本に押し付けようとしたものである。
そしてそのマインドコントロールは戦後63年を経てもなお日本人を惑わせている。
日本の軍は強くなると必ず暴走し他国を侵略する、だから自衛隊は出来るだけ動きにくいようにしておこうというものである。
（略）
このマインドコントロールから解放されない限り我が国を自らの力で守る体制がいつになっても完成しない。
アメリカに守ってもらうしかない。アメリカに守ってもらえば日本のアメリカ化が加速する。
日本の経済も、金融も、商慣行も、雇用も、司法もアメリカのシステムに近づいていく。
改革のオンパレードで我が国の伝統文化が壊されていく。
日本ではいま文化大革命が進行中なのではないか。
日本国民は２０年前と今とではどちらが心安らかに暮らしているのだろうか。
日本は良い国に向かっているのだろうか。

>>731
具体的にどこよ？

>>733
なんもなくて流れが変わるわけねーだろ。

>>1
>政府・与党内の混乱に関し「首相の発言がぶれにぶれて、国民は迷うばかりだ。

迷うも何も
一般の国民はまだ議論してる最中にすぎないってわかってるだろw
鳩山は国民をアホ扱いしとんのかw

「信頼損なった」と外薗空幕長＝就任会見で田母神氏批判−防衛省

過去の侵略などをめぐり政府見解に反する論文を発表して更迭された
田母神俊雄前航空幕僚長（60）の後任として、7日就任した外薗健一朗空幕長（57）
＝空将＝が同日記者会見し、田母神氏の行動が「国民の信頼を損なう事態を招いた」
と謝罪、「期待と信頼に応え得る組織であることを、任務を粛々と遂行することで示したい」と述べた。

外薗空幕長は、田母神氏の論文について、「一読して、不適切だと思った」とし、
集団的自衛権や武力行使にも触れていることから、「憲法に関する問題もあり、
シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている」と批判。
自身の先の大戦に関する解釈は「政府の見解と同じだ」と強調した

11月7日18時9分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000128-jij-pol

>>744
実は迷ってるのは民主とマスコミ
それによってたたき方がかわるから
全員一律にすると金持ちにはやる必要ないって言って
金持ちカットすれば不公平って返したり
迷走中です

論文応募、新たに１６人＝自衛官計９４人に、総数の４割−防衛省

田母神俊雄前航空幕僚長（６０）＝３日付で定年退職＝が応募した民間企業の懸賞論文に、
多数の航空自衛隊員がかかわっていた問題で、防衛省は７日、新たに１６人の応募が
判明したことを明らかにした。
これで空自隊員の応募は計９４人となり、総数２３５人のうち、４割が隊員だったことになる。
論文の応募に当たっては、航空幕僚監部教育課が全国の部隊に「幹部の研さん」のため、
ファクスで紹介したことが分かっているが、同日会見した外薗健一朗空幕長は「現時点で、
田母神氏の指導だったという事実はない」とした。同課が民間の懸賞論文を紹介したのは
今回が初めてで、理由は「調査している」という。
新たに判明した１６人は、航空救難団（埼玉県入間市）配下の全国の救難隊員らで、
いずれも上司に届け出ていた。（2008/11/07-20:57）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008110700849&rel=y&g=pol

もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。

>>1
文民統制どころか党内統制すら取れてないミンスがナンダッテ？

大体、行政府の命令に背いた業務を指揮してた訳でも、隊内に独自の思想を蔓延させてた訳じゃねぇだろ？
単に懸賞金付きの論文が入選しちまっただけだべ？
たまたま肩書が空将なだけで論文は完全なプライベート、空自としての見解を示した訳じゃねぇし

それとも何か？韓国行って日の丸焼きデモに参加したミンス議員がいたが、反日がミンスの見解なのか？

>>1
全く正論。キチガイ軍人におれたちの血税が使われていたかと思うと
腹立つ。たも神みたいなのを放置すると２・２６事件みたいなのを起こす

>>750
テメェは将来の罪の可能性を現在裁くのか？
とんでもねぇファシストだなｗ

今までずっと保守系の自民党が政治の実権を握っていたが、扇動的な選挙で、野党政治家が増える
↓
とうとう初の罠朱党首相汚沢位地聾が誕生
↓
「植民地時代に強奪した日本人の土地資産を朝鮮人へと有償で権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
官僚からもらった土地収用負担金を人気取りのために親類縁者と側近にばらまいちゃった、ﾃﾍ
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪した日本人の土地資産を朝鮮人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
日本人の土地資産を総連を使って乗っ取り強制収用後、そこで働いていた総連のテクノクラートも追い出し、運営やったこともない親類縁者と支持者にばらまいちゃった、ﾃﾍ
↓
今度は欧米系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
欧米系企業が国外逃亡する
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。 でも人民解放軍と総連の私兵集団だけは機能中
↓
国民の1/4にあたる3000万人が難民化して外国へ脱出を図るも大半は拘束され強制収容所逝き

ただこの人の論文で思うのはもし同じ状況だったら同じ行動するのかって
現状でも侵略戦争以外はOKなわけだし
全否定もだめだけど全肯定しちゃうってのも事実云々じゃなくてちょっと怖いと思う人が多いと思うよ
どっかでここが間違ってたって所探さないと

この騒ぎはすべて、田母神衆議院議員を誕生させるための仕掛け。騒げば、騒ぐ
程、票が上積みされる。ＩＱ高い仕掛け人の術中にはまった。参考人招致は
絶好で無料の選挙活動。民主にも仲間多数。非難している奴が敵だとは限らない。

日本というのは古い歴史と優れた伝統を持つ素晴らしい国なのだ。
個別事象に目を向ければ悪行と言われるものもあるだろう。
それは現在の先進国の中でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。
嘘やねつ造は全く必要がない。日本の場合は歴史的事実を丹念に見ていくだけで
この国が実施してきたことが素晴らしいことであることがわかる。
私たちは日本人として我が国の歴史について誇りを持たなければならない。
歴史を抹殺された国家は衰退の一途を辿るのみである。

>>754
多分落選すると思う
投票するのは極極極右ぐらいだとおもう
懲戒でもなく更迭で政府批判してるようじゃ
中山さんのほうが潔かった

無所属だと微妙だが、元民主の西村真悟のいる改革クラブから出馬なら
の比例での得票馬鹿にならない。

麻生ももっとハッキリしろとは思うね　
曖昧にして逃げてる印象は拭えない

日本には軍隊がないんだから、文民統制なんて必要ないんじゃないの？
それとも鳩山は自衛隊は軍隊だと思っているのか。
なら政権を取った瞬間に自衛隊を解体する必要があるな。

民主の文民統制＝戦前の軍国主義
と同意。
右翼が左翼に代わっただけ。
まあ最近の自民も駄目だけどな。

いやこれって文民統制と関係ないだろ

平和ボケしている国民に
過去の侵略戦争を反省するどころか正当化に必死な似非軍人。
どちらも共通しているのは緊張感のなく弛みきっているところ。
この国はもう駄目かもわからんね。

「信頼損なった」と外薗空幕長＝就任会見で田母神氏批判−防衛省

過去の侵略などをめぐり政府見解に反する論文を発表して更迭された
田母神俊雄前航空幕僚長（60）の後任として、7日就任した外薗健一朗空幕長（57）
＝空将＝が同日記者会見し、田母神氏の行動が「国民の信頼を損なう事態を招いた」
と謝罪、「期待と信頼に応え得る組織であることを、任務を粛々と遂行することで示したい」と述べた。

外薗空幕長は、田母神氏の論文について、「一読して、不適切だと思った」とし、
集団的自衛権や武力行使にも触れていることから、「憲法に関する問題もあり、
シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている」と批判。
自身の先の大戦に関する解釈は「政府の見解と同じだ」と強調した

11月7日18時9分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000128-jij-pol


>シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている
>シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている
>シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている

>>762
今の価値観で昔の戦争を侵略と語る
お前さんが平和ボケの最たる者だな。

本当に駄目かもわからんな。

>>763
何が言いたい？
自衛官の立場で戦略を越えた政略面の言及をするのが越権であると言うのと、
首相が防衛相（注：防衛相は文民）に対応を任せることを統制放棄と言うのとでは全然話が別。
後者ははっきり言って概念上の混乱が明白。

つーか単なる意見の表明だけで文民統制無視といえるのか個人的には疑問だが。

こいつは弟の爪の垢でも煎じて飲んだ方がいいな

鳩山は言葉の上っ面しか理解していない。

鳩山って「'私心でも'こういう考えの人がいてはいけない」
って言ったんでしょ
内心の自由を放棄したファシストやん

>>740
戦争は銃弾でする外交なんですよ

空自のアパ論文応募隊員、計９４人に　投稿者の４割

防衛省は７日、新たに１６人の航空自衛隊員がアパグループの同じ懸賞論文に投稿していたことを
明らかにした。これで空自からの投稿者は９４人となり、投稿者全体の４割を占める。

また、航空幕僚監部教育課が全国の部隊に懸賞論文の募集を紹介した例は今回だけだったことも判明。
投稿状況の不自然さが際だってきた。

http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200811070403.html

>>764
今も昔も変わらない 侵略戦争だ
日本がやらなきゃ列強がやってた程度の違い

日本のようの戦争が無い国、軍隊は持たない国(何しろ憲法で戦争していけない国になっている）
の軍人の存在は無用の長物で自己矛盾の存在だから確かに田母神の言うとおり
隊員の”士気”がいつも問題になる。

なにしろ存在してはいけない軍隊が軍隊ではないと言う誰が考えてもおかしな
論理で日本では存在している。

それが自衛隊だ。だから田母神のように自己存在意義を模索して挙句の果ては
日本はやむを得ず戦争させられた日本軍正しかったなどと妄想してしまう。

この事案を検索するとどうも自衛隊員の自己存在意義の不安定さに起因する。

だからやはり早く憲法を改正して自衛隊を法的に軍隊と認めてやろう。
そうすれば自衛隊員も自己存在意義を見出し精神的にも安定する。

前空幕長の自衛隊とその隊員の心情を理解してやろうではないか。

「民主党は言論の自由を国民に分からない様に隠しながら
縛る方向に持っていこうとしてる」


いや、一部自民党の売る國議員も
遂行しようとしてるけどさ

>>772
結果的にこの空幕長の行動が、9条改訂も自衛隊の正規軍化をまた遠ざけてしまったわけだが。。。

>>771
ん？そうだよ。

【田母神幕僚長、論文問題/簡略図】

（産経ｳｪｰﾌﾞ）→（産経新聞./�B）　（自民党/�D）
　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　
　｜「安倍晋三/衆議」←(町村派/元森派)→「森喜朗/衆議」→「中山秦秀/衆議」　　　　　　　　　
　｜　　　　　　　　　↑　　　　 　　　　　　　　　 　　　　↑　　　　　 　↓　　　　　
　｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会）→（石川県出身） (　秘 書　)
　｜　 　　↓　　　　　 　　 　　　↓ 　 　　　　　　　 　↓　　　　　　　↓
「元谷外志雄」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ会長）→（小松基地友の会会長）（審査員）←�B
　　　 ｜　　　　　　　　　　 　 　　↓ 　　 　　　　　 ↓　　　　　　　　　 ↓
　　　 ｜　（耐震偽装問題）←（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）
　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　 　↓　 　 　　　　　 ↑　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　「田母神俊雄/前幕僚長」→（空自衛隊）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑
（防衛利権）　　　　　　　 　　　　　　（ 任 命 ）　
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ仲間）←「浜田靖一/�D」


（※訂正/追加/があったら改変して下さい） ver1.07

>>772
確かに自衛隊は体裁を整えることが困難だからな
命がけで働く戦闘員が存在意義の希薄に耐えられるかと問われれば、否だ
正式に軍隊にするか、あるいは割り切って防衛は外国の軍隊に任せてサポートに徹するか
現状はどっちつかず

日本のように、士気を作ることが、自衛官の機嫌を取ることと
同義に語られている国って、他にあるのかね。
士気というのは、規律を守ろうとする意志のことだし、それを
育てるのに必要なのは信賞必罰でしょ
そもそも、志願した時点で自衛隊であることは承知の上なんだ
から、軍じゃないからヤル気が出ないなんて言う資格ないよ。

>>778
士気に最も関わることは仕事に対するプライドなんだよ
存在意義に疑問を持たせないような役割を与えてやらないと、信賞必罰だけではいずれ士気が下がる
奴らは公務員なんだぜ

>>779
それが交戦権がなく自衛権のみを行使する、実力組織である
自衛隊ってことでしょ　疑問をもつ余地はないじゃない。

書いてある内容が全て間違ってるとは言わないが明らかに無理筋のごり押しも
あってそれが全体として批判される原因になっている。
日中戦争全体は当然日本の侵略であり日清戦争以来の経緯を細かく見れば
あれは日本が得た既得権に対し中国側が取り返そうとして武力挑発し戦線が
拡大して行ったと言うこともあるがそれはやはりごく一部でしかないであろう。

>>780
先制攻撃できなくて、お前らが敵の攻撃で死んだら反撃してやるよって状態で士気を保てって言うのは簡単だよなｗ

ttp://c3plamo.slyip.com/blog/images/HatoyamaApa.gif

>>780
頭ではそう分かってても感情はそうもいかないだろ
マシーンじゃあるまいしよ

田母神を支持するしないは人それぞれだが麻生が自分の意見を明確にすべきだとは思う
最高指揮官が大臣に任せてるからだけじゃね

>>780
現状の問題は相手から攻撃されない限り、こちらからは手出し出来ないってことなんだ

まずやられなきゃならない 死ななきゃならない
お前ならこんな状況に追いつめられたらどうする？ 先にぶち込んだら生き延びられるんだぜ

>>782
先制攻撃できるよ、不審船に向かって海保の巡視船から先に
機関砲で“正当防衛射撃”ってやってたじゃない。
真珠湾攻撃のとき空襲に先立って、軍港に侵入しようとした
特殊潜航艇が、米駆逐艦の爆雷攻撃を受けて沈没しているが
そういう自衛戦闘は、自衛隊もすでに法律上できるでしょ

それに、782の想定するような先制攻撃っていうのは、一度の
戦争で一回しかないことなのに、象徴的にそればかり語られる
のが機嫌を取っているというか、過度に自衛隊への同情をあお
る言い方だと思う。

鳩山爺「政府は統帥権を干犯している！！」→日本がおかしな方向へ

現鳩山「首相は文民統制を放棄している！！」→やはり日本がおかしな方向へ

歴史って繰り返すんだね。

麻生が独断で決まりごとを無視して懲戒処分にしたり禁固刑や懲役刑で断罪したら
それこそ文民統制の放棄で議会制民主主義に対する挑戦だろ　頭おかしいのかハトは

>>789
>麻生が独断で決まりごとを無視して

仮免とはいえ麻生にはその権利があるよ。
問題は、このまま頬被りして事態を放置した場合と一罰百戒で厳粛な処分をした場合どちらが支持率に
繋がるかと言うこと。つまりどっちが民意を反映した行動なのかということだ。
それが文民統制だしな。

>>787
一度の戦闘で一回でも、関わった隊員は死ぬぞ
やむを得ず戦争突入になる状況では、まず、やられてから反撃してねだぜ
これでどんな戦闘集団が士気を保てるというのだ？

散々出ていると思うが
統制されてっから更迭されてるだろうがｗｗｗ

>>787
>海保の巡視船
自衛隊じゃないジャンｗ
それに正当防衛じゃないしw
支離滅裂Ｗｗｗ

>一度の戦争で一回しかないことなのに、
その最初の奴は確実に死ぬけどなｗ
オマイ達がやられて死んだら反撃するよ
士気の高まるお言葉だＷｗｗ

鳩山なんて関西の某番組で人権擁護法案に賛成か聞かれて、
人権と名のついた法案には反対しずらいと言った馬鹿だぞ。

>>791、>>793
数年前に有事法制が作られたときに、そっち方面の法律も
整備されたんじゃないの。 2ちゃんで「できるようになった」
というレスを見ただけだからよく知らない。
それに、今そういう法律がなかったのは、根本的には戦争の
気配がなかったからだよ。
守屋問題やｗｉｎｎｙ事件を見ればわかるように、自衛官自身も
そういうぬるま湯を満喫してきたんだから、文句を言える立場
じゃないと思うね。

>>791、>>793
戦争をする上では「爆弾三勇士」的な犠牲者は付き物だよ。
パトロール一つとっても、先頭を行く兵士は待ち伏せされたら
最初に銃撃される覚悟で進まなきゃいけないんだから。
それにいくら法整備をしたとしても専守防衛という国是がある。

ただ自衛隊は、航空機と艦艇が主戦力だから、そういう面での
不利は少ないんじゃないの。

どこから間違えたか考えると、
「タマに撃つタマが無いのがタマに傷」っていう、
昔の自衛官作の川柳が思い浮かぶ。
これも、民間の川柳コンテストの応募作品だったと思う。
自衛官達に、文句を言えば世間は聞いてくれるという
“造反有利”的な甘えが生まれた瞬間じゃないか。

それが増長して行き着くところまで行ったのが、
「政府見解に反論できないのは北朝鮮と同じ」と
言い放った航空幕僚長だよ。

>>795
いつから日本が先制攻撃可能になったんだ？ ソース探してこい

戦争の気配がないからじゃない アメリカから押しつけられたの

自衛隊は文句言ってないだろ 少なくとも公式の場では
存在意義が希薄なために士気が保てないんだよ

まあお前らの言う言論の自由なんてしょせんこんなもんだよ

315 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:49:31 ID:???
すばらしい、言論の自由 - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20081107/1226031862
言論封殺、危険な兆候 - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20081105/1225855591

言論封殺を危険だと断じ、言論の自由の大切さを訴える佐藤閣下。しかし・・・


言論封殺に懸念しておきながら自分への反論を封殺した元空将・佐藤守の致命的な矛盾
http://obiekt.seesaa.net/article/109245787.html

佐藤閣下が自爆炎上するのもコミンテルンの陰謀。

鳩山はわかってて言ってるんだろうな。
これが文民統制の問題ではないことを。
タチが悪い。

どこのマスコミも批判ばかりで、国民の声を無視しているみたいな感じに放送してるけど
なんでどこもアンケートとかとらないの？

>>「自衛隊の最高指揮監督権を有する首相が逃げ腰で
>>『防衛相が判断することだ』と言うのではとても務まらない。
>>シビリアンコントロール（文民統制）を自ら放棄している」

珍しく正論だｗ

日本国民が馬鹿だと世界中に晒したくないんだろ

とりあえず鳩山氏が文民統制と言うことを理解してないことが解った

言論の自由に対してなんの報道も論説もしないマスゴミ＆政治家

>>1
民主党は3馬鹿トリオの「口」を統制しろ。放棄してるだろ

>>804
麻生が内閣総理大臣の職責を理解出来てないのもわかったw

日本人には思想信条の自由がある。ただ今回のような意見を公に公表するような
人物は自衛隊のトップとしてふさわしくない。よって更迭する。
これ以上の処分をするべきではないと思うし、これが文民統制じゃなかったら
なにが文民統制なんだと言う話になってくる。内閣の責務を普通にはたしてる
と思うけどね。
>>807
なんかｗつけたらかっこいいなｗ

>>807
防衛省の人事は防衛大臣の権限。首相権限なのは閣僚人事だろ？
麻生の言ってる事は正しいじゃないか。

論文が政治活動に該当するのかどうか。
歴史観を述べただけでは該当するとは言い切れないのではないか。

シビリアンコントロールってのは朝日新聞がやるものか？

>>802･>>807
文民統制の意味わかってます?

>>35
そういや話し方が薬中っぽいね。

意味間違えてるな
政治家失格だろ

>>809
自衛隊の最高権者はあくまでも内閣総理大臣、部下がやったから意見はありませんなんて常識的にあり得ません

政権交代が起きたら自民は民主を攻撃できるのかな
基本的に起こる失政の大半が自民が政権を取ってる間の出来事じゃないか

ポッポがしゃべる前と後でのミンス支持率調査したほうがいいんじゃね？

更迭されてるんだからちゃんと文民統制じゃん

すでに更迭という処分を受けているのにまだ引っ張るのかい。
もっとすべき仕事があるだろうよ。

アホの子ってのは自分達から進んで評価落とすんだな

>>796
現実問題
有事になっても１部隊の壊滅・戦死がない限り、衝突態勢クラスの接近する目標への"反撃"しかできないよ、世論的に。

バカが先制攻撃してたって言ったけど、

不審船前方に"威嚇射撃"→巡視艇艦橋前面に"被弾"→正当防衛射撃

って流れだったことも忘れてるんだよな…

民主が政権取った時に、どんな「文民統制」を敷くか激しく不安だよ

>>822
内心の自由の禁止はもう街頭演説で言ったしなぁ

例えば、「気に食わない患者は殺していい」という危険思想を持った医者がいたとしても、
実際に患者を殺してしまったりするまでは、
不適格としてクビにすることはできても、犯罪とは言えないし懲戒にも当たらない。

反ナチス法のように日本の戦争犯罪を無かったことにしようとしたり
愚かな軍国主義を賛美するようなことを禁止する法律を作れば
今回のような不祥事は防止できる

ID:RlkNSCUE0
みたいな浮世離れした擁護って自民も煙たがってそうだなｗ

田母神前空幕長とアパグループ代表、１０年来の親交

日本の侵略などを正当化する論文を発表して更迭された
航空自衛隊の田母神俊雄・前幕僚長（６０）は、懸賞論文を主催した
アパグループの元谷外志雄代表とは１０年来の親交があった。
元谷氏の出版パーティーに出席するなど、その親密ぶりは
関係者の間では有名だった。

元谷氏は空自小松基地の　(続く)

http://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200811060304.html

憲法で文民統制が議論されるのは、内閣総理大臣や国務大臣など内閣だけではなかったか？
憲法に詳しい人よろしく。

防衛省の人に文民統制うんぬんいうことは、
防衛省は消えてしまえというのと同じではないのか？

民主党は、いつから言論弾圧を推進するようになったんだ？

>>771
列強は日本がやる前からやっていたが？

>>826
>>824の書き込みがちょっと違うと思うところは思想自体はしかたがないが
例えば医者だったらそれを口にだしたら首にされてもしかたがない

ただサヨだろうとウヨだろうと、クリスチャンだろうと神道だろうと層化だろうと
ロリだろうと熟女マニアだろうと思想や好みだけで差別されてはならないと思う
敬して遠ざけられるのはしかたないがな

>>802
憲法違反を総理大臣がやるわけにいかねえから、人事権の行使で尻尾きりなんだよ。

>>831
ましてや民主は国会に呼んで何を聞くつもりなんだ？

>>823
ｋｗｓｋ

民主党の狙いは、テロ特を早期に片付けて
（彼らが言うところの）解散延期の逃げ道を塞ぐことじゃないの？
任命責任で叩くデモンストレーションで政権にダメージを
与えることと、歴史認識問題を弄ぶのは、コトのついでで、
あまり本腰は入れていないと思う。

>>692
言論の自由を公共の福祉によって規制されるとき
制限されるのは言論活動における精神的自由であり
その際、厳格な審査基準が適用される

思想信条の自由は内心の自由であり、絶対的に保障され
思想信条を表現する自由が規制されるときは、厳格な違憲審査基準が適用される
------

「政府見解と違うことを公にするのを制限すること」　行動の制限
「思想内容を制限すること」　内心の自由の制限
思想信条を表現する自由を規制したときに、思想信条の自由（内心の自由）は同時（自動的）に統括を受けるか
というのが論点です。
また、言論活動の自由が欲しいとき、それを得るための行動の自由は、全ては制限されない
元空幕僚長も、職業選択の自由の行使により、言論活動の自由が手に入ったはず。

何か、「日本国民全体」を対象とした憲法の保障する権利と
「それぞれの立場における自由の権利の様態」の話とが、混ぜこぜになっているような？

>>834
ID遡って

>>680
＜必ず「内心の自由」が関わる出版活動をしなければならない＞
という条件下でないと、踏み絵になりようがないんですが？

自衛隊員というのは、＜必ず「内心の自由」が関わる出版活動をしなければならない＞立場なんですか？？

>>836
職業によって、プライベートな発言の自由が制限されるわけないでしょ、別に規制がない限りは。

>>839
井戸端会議は制限されないでしょうね。
論文の公表はプライベートな発言ではないですね。出版活動もプライベートではなく
不特定多数を相手にする行動だと思います。

>>1
シビリアンコントロールの意味も解らない奴が政治家とか憲法崩壊も間近だな。

>>838
公務の文章なら別だが、プライベートな文章が内心の自由の発露でないわけがないでしょ？
それをする義務も無い代わり、その内容によって処分されうる法的根拠も無い。

>>840
プライベートってのは法的には職務の対概念なんだがな。芸能人がマスコミ引き連れてボランティア
やってもプライベートだぜ。

>>842
自衛隊員は、＜必ず「内心の自由」が関わる出版活動をしなければならない＞立場なんですか？
そうでなければ、>>671の指す＜内心で信じていることを強制的に表明させること＞は
不可能なんですが？

チラシの裏に書いた文章でしかなかったなら、処分されなかったでしょうね。
公表する論文は、不特定多数の目に入りますから、チラシの裏に書くような
プライベートの文章とは言えませんね。

>>835
俺もそんな感じで見てる
お得意の「任命責任」をくどいぐらい連発すると思う。

政府見解がおかしいんだろ。
さっさと変えろよ。

タモガミ氏が参考人招致で民主党の質問者を論破し国民が歴史の真実に目覚める
などというイカれた妄想は捨てておけよ

>>843
ああ、そうですか。てっきり内輪で収まる話＝プライベートだと。

職務ということで言う場合、
公務員の場合、副業が禁止されていると思いますが、そういった規制を守ることも職務のうちですよね。

>>844
麻生や安倍や小沢なんかも本書いて出版してますけど、あれ職務なんですかね？不特定多数の
目に触れるかどうかはプライベートの判断基準じゃないよ。

>>848
内輪かどうかなんて、法的判断に関わるわけないでしょ？自衛官には私的に文章を投稿しては
いけないなんて規制があるのかね？今回は許可の取り方が不十分だったから処分できたけど。

同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月３日に定年退職させる「強制措置」を取った。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081105k0000m010100000c.html

なんかねー、
超どうでもいいことを大げさにしようと大げさにしようと頑張ってるのが


ウザイ

>>1
自衛隊の最高指揮監督権を首相が有しているからといって、処分までいちいち首相個人が決めないといけないのかと。

っていうか、「防衛相が判断することだ」といったのは田母神の処分の内容だってこと、わかってるのか？
どのように処分するかを防衛相に任せたくらいで、文民統制の放棄とか、アホかと。

鳩山の言うとおりだったら、更迭なんかされないはずだが。
それよりもお前の言論統制発言の方が問題だろ。
アレについて説明しろや。

>>838
>＜必ず「内心の自由」が関わる出版活動をしなければならない＞

「内心の自由」に関わらない出版活動が有り得るのか？

出版したい内容を、自分だけが読める段階で私的文書に書きしたためる自由は、
殆ど「内心の自由」と同一と考えるが。

例え、降霊術で霊に筆記させても、それを出版したいと思うのは「内心の自由」ではないのか？

それが、単なる自分の実力（文章力等）から出版の機会が得られないのは良いが、
政治が制度や法律によって制限する事は、厳しく戒められていると考えるが。

シビリアンコントロール（文民統制）とは職務で、
政府の指示に軍は従うってだけだぞ。
思想まで統一することではない。
個人的に政府の意見には同意できないけど与えられた任務はやる。
全く何を恐ろしいこと考えてるのか民主党は。

鳩ポッポの意見だと共産党員なんて公務員になれないんじゃないのか

政府が決めた　日の丸・君が代に反対する教職員は即刻クビで退職金ナシですよね？


鳩山さん？

自衛隊内の人事権は首相にねえよ。
あるのは言うことを聞く防衛大臣を置くって形で間接的な点だけ。

鳩は馬鹿か、
「麻生首相は文民統制を放棄している」のではない、
「麻生首相は文民統制の意味すら理解出来ない能無し。」だ。

>>860
と、いうと？

自衛隊に愛国心があって安心したよ
当然のことだけど

だが言論統制は積極的に推進するのが民主党。

余録：昭和史を暗転させた張作霖爆殺事件のことだ…

　昭和史を暗転させた張作霖（ちょうさくりん）爆殺事件のことだ。政府見解に反する論文を公表したとして
更迭された田母神（たもがみ）俊雄前航空幕僚長は、当の論文で事件は日本軍の仕業と断定できないと述べている。
旧ソ連の文書にもとづくロシア人研究家のソ連謀略説の孫引きだ
▲だがいうまでもなく日本には事件が関東軍高級参謀の河本大作大佐らの謀略だったことを示す多くの史料が存在する。
そして昭和天皇を激怒させた事件の隠ぺい、責任者のあいまいな処分が　（続く）

毎日新聞　2008年11月8日　0時03分
http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20081108k0000m070134000c.html


社説：大揺れの防衛省　不祥事の連鎖、根が深い

この組織は一体、どうなっているのか。昨年１月に「庁」から「省」へ移行した防衛省のことである。
改革が叫ばれても不祥事は後を絶たず、自浄作用など空念仏に聞こえるのだ。
背広組トップだった守屋武昌前防衛事務次官が、防衛装備品納入に絡み収賄容疑で逮捕されたのは
１年前だった。事件が防衛行政に与えた影響は重大であり、本来なら組織再生に向けて、
それこそ全速力で突っ走らなければならない。
しかし、現実はお寒い　（続く）
秋田のニュース：社説
http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20081108az

（2008/11/08 10:10 更新）

>>850
政治主張がひっかかるそうですが。

>>850
＞内輪かどうかなんて、法的判断に関わるわけないでしょ？

あのー、「公的な副業」ってのが存在するんですか？

こんなのが副業になるの？

懸賞にも応募できないジャンｗ

言論統制しないと民主党が批判でぼこぼこになります

案外、陸幕長がもっと過激な政治主張を展開してるかもしれないぞ

北米の掲示板あたりで

>>855

自衛隊員は、出版活動に従事しなければならない立場なんですか？

と、聞いているんですが。

＞「内心の自由」に関わらない出版活動が有り得るのか？

各種白書の出版に、個人の内心の自由が絡んでいたらびっくりですが。

>>866
何が言いたいんだ？

私的企業主催の懸賞論文への応募が、副業にあたると言いたいのなら、
まず、あなたがその根拠を示すべきでは？

>>867
そういう意味ではないんですが、、、
副業が規制されている公務員ですが、プライベートの副業ならおｋってことなのか？
それとも、「公的な副業」というのが存在して、それに対する従事が禁止されているということなのか？
と聞いているわけです、、、

自衛隊員のバンド活動も禁止だな
アナーキー　イン　ザ　ＵＫ　とか歌ったら即刻クビ　ｗ
コンテストに参加してもクビｗ

もう「ただ何でも噛み付いて批判だけする党」のイメージ染みついちゃったな
はいはい、としか思えない

>>870
>自衛隊員は、出版活動に従事しなければならない立場なんですか

従事しなければ、その自由を保障しなくていいのか？
記者や作家等以外には、出版活動を認めず特権階級化したいのか？

生存権に密接に関わること意外は、認めなくていいのか？


>各種白書の出版に、個人の内心の自由が絡んでいたらびっくりですが。

各種白書の内容を書かせる人間の、内心の自由に一切配慮せずに、
白書を作成しているのなら、びっくりだが。

国防の要職にある人間が好き勝手なことを言っていいとは思わない。
更にそういう考えを上司という立場を利用して部下に強要するのは大間違い。
更迭は正しいからその点では政府を支持する。
今後も好き勝手な発言を野放しにすべきでない。政府にいる政党がどこであれ。

鳩山は自分たちがしていることを理解できていないようだ。
売国ミンスは解党しなさい。

>>871
内部規定に従うことは職務の一環ですね？
内部規定に該当しない範囲での発言が、私的発言となる
自衛官は政治主張に制限がかかってる
表現の自由に一定の規制がかかるのは職務の範囲内でしかないと思いますが。

>>869
民主党政権になったら次々と幕僚長が自爆しはじめたりしてw

>>1
シビリアンコントロールと言論統制の区別がつかない愚か者め。

>>878
事後責任でしょ。
事前審査か？

>>866
なにが副業に当たると言ってるの？

公務員は副業が制限されていますが全く禁止されているわけではありません。
結論から言いますと、現役公務員でも特例として不動産収入
（アパート、駐車場等）を得る事も可能です。
他にも、著作活動（執筆、小説、写真集の発表）、
家業の手伝い（農林漁業、店舗経営）などでも収入を得る事ができます。
テレビに出演、合法賭博（競輪、競馬、パチンコ、懸賞金、宝くじ等は副業に該当しません。
ただし、各省庁及び各地方団体によって取扱いが異なっており、許可が下りない場合もあるそうです。
先ずは、各省庁及び各地方団体で、ご自身に該当する内規の内容を確かめる必要があります。
勿論、公務員の副業は特殊な分野になるので記載してないこともありますが
そういった場合は上司を通じてそれぞれの統括組織に尋ねるしかありません

>>875
論点がズレています。

「従事する立場にない」なら、
「>>671の指す＜内心で信じていることを強制的に表明させ＞られる立場にはない」ということです。

記者や作家でなくとも、一般人には出版活動の自由は、一般的に認められています。

>>883
因みにヤフオクは禁止だそうだ。
副業と言うより官給品の流出防止のためだが。

>>870
最初は俺へのレスだろ？俺はちゃんと私的文書については、って限定しておいたがね？公的
文書では個人の見解は置いておいて、公式見解を書かなきゃならない。これ当然。

>>878
歴史認識は本来政治主張じゃあねえ。特亜と野党が政治に持ち込んでくるだけだ。歴史学者は
全員政治主張してることになんのか？議論ループしてきたぞ。

>>884
内容と金銭が絡む場合は国家公務員は抵触する場合があります。
各、省庁、団体にもよるので自衛隊の場合は確認を取る必要があると
思われます。

法的に問題は無いが立場上は好ましくないというところか。
まあ政府の処置で妥当というところか。

>>881
事後責任や事前審査というものが何故ここで関わるんですか？

内部規定に引っかかることをしないというのは、職務の内ですよね。違うんですか？

民主党が中国様見たいに日本も言論統制するべきと
仰ってるのだから日本ま言論統制すべき。
はやく民主党政権にして民主党の在日参政権や在日年金をよこせよ。

>>884
前提として

おれが引用した文書や最高裁判決において

>>671の指す＜内心で信じていることを強制的に表明させ＞られる立場にはない」

立場にあるないしが、議論されて、その点に言及されている根拠を示してくれ。

それがない以上、立場が、最高裁の判断を左右していると考えるのは、

あなたの、勝手な解釈としか言い様がない。

>>890
検閲の禁止

>内部規定に引っかかることをしないというのは、職務の内ですよね。違うんですか？

事後責任を問われるが、容疑が薄い段階で予防拘束や通信の傍受等を認めるのか？

>>892
＜必ず「内心の自由」が関わる出版活動をしなければならない＞
という条件下で無い時に、どうやって「内心で信じていることを強制的に表明させる」ことができるんですか？

まあ、国会で論議をつくせばええがな。

>>893
私的か公的かをわけるとき
内部規定の範疇かそうでないかが関係するのではと
言っているのです。

>>894
関係ない答えには答えない。

『最高裁判決において』

日本では軍人の思想信条まで統制するらしいです
てっきり統帥権の問題だと思ってたんですがね

>>897
あなたが、質問に答えてないのですよ。
こちらは>>674から聞いていることを繰り返して書いているのです。答えをもらえていないので。

>>899
680 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:04:06 ID:eRpSJG/C0
>>674
IDは変わったが、あなたは、事前確認はokじゃなかったけ？

だから、出版前に、出版予定内容を確認するのを、出版の条件とするのは、出版する為の踏み絵。

出版後に、その内容に関して、事後責任が問われるのとは別。

ただし、その事後責任が著しく重過ぎると、出版自体を阻害しかねないが。

>>890
内部規定には、文書で許可とって無いという事実が引っかかっただけで、内容が引っかかった
わけじゃないんですけど？

空自のアパ論文応募隊員、計９４人に　投稿者の４割

防衛省は７日、新たに１６人の航空自衛隊員がアパグループの同じ懸賞論文に投稿していたことを
明らかにした。これで空自からの投稿者は９４人となり、投稿者全体の４割を占める。

また、航空幕僚監部教育課が全国の部隊に懸賞論文の募集を紹介した例は今回だけだったことも判明。
投稿状況の不自然さが際だってきた。

http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200811070403.html

この一件に関してプロ市民が一切騒がない事について。

>>900

＜必ず「内心の自由」が関わる出版活動をしなければならない＞
という条件下で無い時は、踏み絵になりようがないですよね？

>>904
その条件設定が意味不明だと指摘しているが？

だから、その質問には答えようがない。

>>894
本来、検閲とは、その人が自主的に表明したものについて行われるものなんですが？何を
自主的に表明するかを決定するのが内面の自由、その表明が特別の規定ない限り罪に問
えないのが言論の自由ね。どっちも、憲法が保障してます。

>>901
自衛隊法61条

>>905
自衛隊の職務に、内心の自由に関わる出版活動の従事があるのかと。
そうでなければ強制のしようが無いでしょう。

各種学校研究部で部内誌は出してるね

（政治的行為の制限）
第六十一条
　隊員は、（中略）政令で定める政治的行為をしてはならない。

（政治的目的の定義）
第八十六条
　法第六十一条第一項に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
五　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。

（政治的行為の定義）
第八十七条
　法第六十一条第一項に規定する政令で定める政治的行為は、次の各号に掲げるものとする。
十一　集会その他多数の人に接し得る場所で又は拡声器、ラジオその他の手段を利用して、
公に政治的目的を有する意見を述べること。
十三　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、
掲示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいは
これらの用に供するために著作し、又は編集すること。
２　 前項各号に掲げる行為（第三号の場合においては、前項第十六号に掲げるものを除く。）は、
次の各号に掲げる場合においても、法第六十一条第一項に規定する政治的行為となるものとする。
一　公然又は内密に隊員以外の者と共同して行う場合
二　自ら選んだ又は自己の管理に属する代理人、使用人その他の者を通じて間接に行う場合
三　勤務時間外において行う場合

>>907
頓珍漢なことを言ってるようだが、職務上なら内心の自由と関係なく、公的見解を書くように
強制しても問題ないんだけど？その場合こそ、嫌なら辞めりゃいいわけでね。

自衛隊法施行令
第八十六条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
六 国又は地方公共団体の機関において決定した政策（法令に規定されたものを含む。）の実施を妨害すること。
第八十七条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的行為は、次の各号に掲げるものとする。
十三 政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、
若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、
又は編集すること。

うぁ　重複したかな

航空幕僚長への処分は現法上認められた範囲を超えており違法。

【防衛】アパグループへの論文投稿、防衛省の教育課を通じて全部隊に異例の募集要領通知…浜田防衛大臣「誰が発案したか調査」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226041282/

・・・。

>>910
内部規定に従うのは、職務の内ですよね？
それが嫌ならやめればいいことなのは、同意です。
いずれにせよ、内心に信じていることを強制的に表明させられるような状態は
存在しない

>>909
どー見ても、歴史学論文の投稿は、政治的行為には入らんなw。

>>1
それ文民統制じゃなくて思想統制だからｗ

自衛隊法施行令
第八十六条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
六 国又は地方公共団体の機関において決定した政策（法令に規定されたものを含む。）の実施を妨害すること

>>914
十三　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、
掲示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいは
これらの用に供するために著作し、又は編集すること。

>>913
はっきり言うが、お前さんの言ってることは、今度の一件と何の関係も無い。これは自主的に
書かれた、しかも私的な論文内容の検閲が問題なのだから。これ以上同じネタを繰り返すな
ら邪魔だから切り捨てる。

>>918

>>916
歴史というより　政治的問題だね。

>>917
歴史学上の認識はいつから政治目的になった？確かに混同させようというバカは多いが。

>>917
件の論文が、明らかに「政治的目的を有する」と言う根拠がないと。

条文を指摘するだけでは、回答にも質問にもなっていない。

>>920
戦後六十年の間、ずっと政治目的に利用されてきましたが、何か？

>>921

だからその判断がグレーゾーンだから
政府も慌ててきったんでしょ。

政治的判断で腹をくくれば　黒にもなる案件。

空自のアパ論文応募隊員、計９４人に　投稿者の４割

防衛省は７日、新たに１６人の航空自衛隊員がアパグループの同じ懸賞論文に投稿していたことを
明らかにした。これで空自からの投稿者は９４人となり、投稿者全体の４割を占める。

また、航空幕僚監部教育課が全国の部隊に懸賞論文の募集を紹介した例は今回だけだったことも判明。
投稿状況の不自然さが際だってきた。

http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200811070403.html

>>923
俺の考えでは、更迭で決着と言うのは、政治的にはいい方法だったと思うよ。

免職だと、処分が重すぎて、表現の自由自体を阻害すると言われかねない。

お前が言うな

何らかの処分をした上でタモガミ氏が行政訴訟で争うことで
判例が出来たらよかった

>>923
政府が切ったのは、政府見解と異なる上に、特亜と野党がバカ騒ぎして法案成立が遅れると
まずいから。もっとも、それ言うと憲法違反になりかねないから、服務規程違反で更迭なんだ
がな。

>>925
懲戒免職にしなかったのは
その処分を決定できるまでの間
本来なら退職している年齢の人間を
退職時期を引き伸ばして、給料を与え続けることになるからだ
という趣旨のことを、麻生さんが言っていたかと思うのですが。

処分の重さの問題ではないと思いますし、表現の自由の問題でもないと思います

文民統制と思想の自由の区別すらできんのか、鳩の馬鹿は

>>925
必ずも良いとはいえないけど、今後の対応次第。
>>928
政府も選挙・経済・外交といろいろ問題かかえて
勘弁してくれって感じでしょうね。
口頭で連絡しただけで公式文書で報告してないから
どちらにしても服務規程違反なんだろうけど
可哀想なのは残ってるトバッチリを受けた部下。

>>929
それが、どうした？
おれは、自分の意見を政府見解と言ったか？

>処分の重さの問題ではないと思いますし、表現の自由の問題でもないと思います

それを、麻生が言及さえしなかったら、その懸念から解放されるのか？

最速でクビ切る手段が更迭→定年退職だからだろ。
懲戒解雇は反日教師の例があるように中々出来ない。

>>932
免職にしなかった事由を、「免職では重い」からだとする見解は
ポッポさんと同じかなと思いまして。

実際はそうではないのに。

>>934
はぁ？　おれは２回も同じ主旨を言っているが？
話の流れを把握さえしていれば、起きない誤解とおもうがね。

>>680
>>900
>ただし、その事後責任が著しく重過ぎると、出版自体を阻害しかねないが。