【空幕長更迭】 田母神氏「こんな発言できぬなら、北朝鮮と同じ」「村山談話に疑問」…記者ら「中韓が不快感示してますが?」質問も★5
1 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:
・田母神俊雄前航空幕僚長が3日行った記者会見の要旨は次の通り。
(論文は)国家国民のためという信念に従って書いたもので、自ら辞表の提出はしていない。
解任は自衛隊とともに歩んできた私にとって断腸の思いだ。航空自衛官、
自衛隊全体の名誉が汚されることを何よりも心配する。
日本は古い歴史と優れた伝統を持つすばらしい国家だ。決して「侵略国家」ではない。しかし、
戦後教育による呪縛(じゆばく)が国民の自信を喪失させ、自衛隊の士気を低下させ、
国家安全保障体制を損ねている。自衛隊ほどシビリアンコントロール(文民統制)が
徹底している「軍隊」は世界にない。私の解任で自衛官の発言が困難になったり議論が
収縮したりするのではなく、歴史認識と国家・国防のあり方について率直で活発な
議論が巻き起こることを願う。
−−この時期に論文を書いた理由は
「日本が21世紀に国家として発展していくためには自虐史観から解放されないと、日本が自主的な
判断で政策がやりにくいと思った。論文がこれほど大騒ぎになるとは思わなかった。もう日本もそろそろ
自由に発言できる時期になったと思った私の判断が誤っていたかもしれない」
−−内容については
「誤っていると思わない」
−−国会の参考人招致に応じるか
「積極的に応じたい」
−−政府の歴史認識が誤っていると思うか
「検証してしかるべきだと思う」
−−中国、韓国が不快感を示しているが
「見解の相違だ。相手がどう思うかはこちらがコントロールできない。大人と大人で、理解し合って付き合えばいい」
−−制服組トップの発言は重いが
「このくらいのことを言えないようでは、民主主義国家とはいえない。政府見解に一言も反論できないなら北朝鮮と同じだ」
−−政府の見解に反対することは政治の決定に反対することにならないか
「村山談話なるものが、本当に検証されて、日本国民全員が納得できるものなのかは疑問がある」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081103/plc0811032325008-n1.htm ※前:
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225760892/
bgtsn
3 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:21:22 ID:JD8+50AiO
村山談話に疑問ってのは正しいがね。
5 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:21:54 ID:amFq3NOE0
中国韓国がまともな国ならその国民感情に配慮しても良いが。
中韓が不快感示すなら正しい発言なんだろう。
7 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:22:16 ID:mppfn/ns0
個人的に何言っても関係ないが、軍人(自衛官)が国の方針と違うことを公式に言っちゃまずいだろ
8 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:22:17 ID:nncbM+2v0
韓国が不快感を示すのは意味不明なんですが。
9 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:22:52 ID:aqGROJi50
部分的に正しいとこもあるかな。
これ↓は激しくどうでもいいし。キチガイ国に配慮する必要など無い。
> −−中国、韓国が不快感を示しているが
10 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:22:55 ID:52A7AQit0
言いたい事は分かるんだけど、公務員じゃなかったっけ?
それはどうなんだろう?自分みたいなのが意見違うおというのは
冷たい目で見られて済む話なんだけどさ。
11 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:23:07 ID:8P8e3pfI0
村山談話って絶対的に正しいの??検証すればいいのに
12 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:23:24 ID:Z13ItCYg0
>北朝鮮と同じ
まったくだ!
正しい事や個人の意見も自由にはつけん出来ない国家
13 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:24:10 ID:LKuDrhFt0
14 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:24:42 ID:DehYX1HV0
お隣りの軍高官の発言
朱成虎将軍(少将・解放軍国防大学防務学院長・総参謀部戦略戦争研究室軍級研究委員)が2005年、国防大学の内部会議で行った講和。
「人間はすべて利己的だ、だから奉仕や愛はすべておとぎ噺で、三歳児を騙す話にすぎない。私が核大戦争を鼓吹するのは、国家民族の生存発展に有利だからである。だから核大戦争の準備をしなければならない」
「今世紀中には人口過剰の問題が爆発する、人口問題を解決するには、核が最も有効にして手っ取り早い方法だ」
「我々はすべての幻想を捨て、あらゆる力を集中して核兵器を増やし、10年以内に地球人口の半分以上を消滅できるようにしなければならない」
「多くの同士は、最も憎らしい日米への核攻撃を考えているが、その前に最も敵対する国はインドと日本である」
「博訊網」に全文掲載。
2005年日経に「中国の軍事を語ることをタブー視するな、“核の作法”を無視した朱将軍の爆弾発言」と題した記事を古森義久氏が執筆。
15 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:24:58 ID:PAD/E1wu0
>>11 検証することで何が得られて、何を失うのか。それが問題だね。
16 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:25:12 ID:6iebys1b0
左翼政権時の談話なんてヨッパライのたわ言以下だから
これは正しい。チャンコロが不快感示すなら正しい発言だな。
18 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:25:21 ID:mCIXKrhJ0
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|'ー .ノ 'ー-‐' ) | < 田母神俊雄前航空幕僚長を熱烈支持します
| ノ(、_,、_)\ ノ | 日本の威信のため、さらなる発言を期待します
| ___ \ |_ | 東京生まれ 66才 男性
| くェェュュゝ /|:. \____________
ヽ ー--‐ //:::::::::::
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19 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:25:21 ID:808UGJox0
「宮崎正弘の 国際ニュース・早読み」11月4日
http://www.melma.com/backnumber_45206_4278485/ =抜粋=
日本が アジアを 解放したことを 英米仏オランダは 今も 恨んでいて、反日論調を 煽り、現地の 華僑の新聞
TVに「 反日 」を 焚き つけて います。 とくに 英仏蘭にとって、自分たちの 残虐行為を すり替えるのに
一番 都合が 良いのが 日本が悪いと「正義」を「邪悪」とすり替える 論理構成です。
河野談話、村山談話など 一連の 謝罪は、戦後 日本が 戦勝国史観で 洗脳されてしまった、
なによりの 証拠でしょう。 河野とか 村山とか、痴呆老人の たぐいでは?
印度も インドネシアも ベトナムの独立も、日本軍が 背後にいたから こそ 達成できたのでは ありませんか?
ところで 田母神・空幕長を 更迭して はしゃいでいるのは 朝日のみならず、日経新聞が そうです。
日経の 政治的 左傾現象は 留意しておく 必要がある。 更迭の相手が違うでしょ。
あの 無能な 日銀総裁を 更迭 するべきでは?
20 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:25:38 ID:Uol1WLy70
日本は無罪です。
「パル判決書」こそ、気概のある日本人の必読書。
田母神俊雄さん、国会に呼ばれる前に是非読んで頂戴。
>>11 絶対的に正しいので検証するどころか検証することを提案することさえ許されない
22 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:25:58 ID:IhYQW7E10
「村山談話なるものが、本当に検証されて、日本国民全員が納得できるものなのかは疑問がある」
国民の何割が村山談話が正しいと思っているのだろ。一割か二割か三割か。
23 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:26:06 ID:JHhQoy/u0
>中国、韓国が不快感を示しているが
特亜の為に日本があるならしょうがないと思う!
>村山談話なるものが、本当に検証されて、日本国民全員が納得できるものなのかは疑問がある
民主主義の浸透できてないあの時代で、一部政治家が勝手に決めつけたことに納得というより以前に、納得できないこともできまいかと
> 村山談話って絶対的に正しいの??検証すればいいのに
検証なんてされたらやばいから疑問を抱くことすら許さないわけだよ
25 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:26:13 ID:RuPm8NVk0
内容の問題じゃなくて、自衛官が政府の方針と違うこというのが悪い
自衛官辞めてから発表すれば問題なかったのに・・・
本当に馬鹿だなこいつ
26 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:27:05 ID:gkO95Bii0
まあ、これを機会に村山談話を検証するのもいいかもしれん。
なんて誰も思ってねえよw
寝た子を起こすなってみんな思ってるよ。
27 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:27:06 ID:Vyfdaaqk0
>>1 田母神はこれによって単なる幕僚長でなく、後世に名を残すことになったな。
28 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:27:08 ID:4pUPKy410
バカな公務員が、政府の方針に従わずにクビになったってだけの話だろ。
29 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:27:22 ID:+R4/0Z2f0
tesutesuto45
国防に携わる人間が自虐史観ホイホイ有り難がって
受け入れてたら、そっちの方が心配になるわ
31 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:27:27 ID:TjKa0EIt0
マ ス ゴ ミ
32 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:28:28 ID:MDBh7ui/0
河野談話はまだ理解できるけど
村山談話は完全にオナニーじゃん
33 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:28:36 ID:VFjeS+pd0
私的なな言論の自由はあると思うのだが…。
まぁ、言論弾圧がお好きなマスコミ・政党・隣国が、騒いでいるんだから、放置すればいいのに。
立場があるからなぁ・・
どんなに気に食わなくてもこういう発言していいのは自衛官以外の人間でしょ。
知事に逆らう一公務員のようだ。アイツらなぜかクビにされんけど。
35 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:28:49 ID:zpQuEU/JO
36 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:29:09 ID:VBnbxAUV0
田母神
相変わらず読み方が分からない
37 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:29:13 ID:nncbM+2v0
38 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:29:24 ID:nvnfvBHe0
まぁ立場っつうもんがある罠
39 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:29:44 ID:9P0C0KbvO
左翼マスコミは中韓が不快感を示すだけで、デモの一つも起こさないことに憤り
をかんじるべき。
40 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:29:52 ID:V2mjFCa2O
>>3 結果残念だったけど、オレはオマエに奢られる余地がかる。従って奢られてやるとするよ。服装はユニクロでいいんだろ?
41 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:29:55 ID:4pUPKy41O
国家斉唱しない教師もクビでええやん
42 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:30:06 ID:t7Zj/Egj0
クソ記者は中韓=世界だからな
43 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:30:21 ID:CVPGnQBtO
政府の見解に沿わぬ発言をした公務員は首になって然るべき
と言うのなら次からは遠慮なく首切っていいよな?
サヨク教師ども
44 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:30:37 ID:gkO95Bii0
>>28 問題になってるのは論文であって、政府の方針には従ってるよw
領海水域に国籍不明の潜水艦がやってきても、北朝鮮がミサイル撃ち込んでも、
ロシアの飛行機が国境を越えてきても、緊急出動だけで大人しくしてるじゃねえか。
イージスの盾思い出しちゃったじゃねえか。
45 :
コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE :2008/11/04(火) 14:30:40 ID:K3ERS3ZvO
>>32 デマ デタラメ の従軍慰安婦問題があるんだがw
46 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:30:53 ID:sRYUj5r20
田母神氏を中核に新たな政治団体、歴史再考を行う組織作りは出来ないものか・・
47 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:30:56 ID:u4Yu84WC0
定年退官後に書いていれば問題なくスルーされたんだろうね
48 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:31:08 ID:0YsGZ33V0
田母神がんばれ
49 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:31:10 ID:VEeCqY0o0
相変わらずマスコミは中韓のために働いてるんだな
不快感示してるのはいつも中韓だけですが何か?
51 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:31:14 ID:EFM5LNGT0
歴史を捏造し、殺戮を正当化し、居直る事こそ北朝鮮と同じ。
こんな馬鹿軍人は日本の恥。
いや、こいつ日本人か?
朝鮮人のような思考だな。
国家公務員が公式にいっちゃいかんやろ
とっとと政治家になるべき
53 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:31:41 ID:A/6q9Mwz0
54 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:31:48 ID:Cxku8eUK0
大本営は正しかったっつうことを言いたいのか?このおっさん。
今まで正史だとされていたのは「全て関東軍の陰謀でした」
これからの新しい正史は「全てコミンテルンの陰謀でした」
田母神論文はこれからの主流になる考え方だな。
70歳以上と40歳以下は田母神と同じ考え方の人が多いよね。
国旗国歌に敬意をはらわない教師は
クビにしても良いのと同じ事。
58 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:32:06 ID:TY/T2Bk50
すばらしい軍人さんだ。
今度は麻生が談話したら?
捨て台詞で隠遁生活に入るんですね
60 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:32:57 ID:9hgINZu40
>>25 >内容の問題じゃなくて、自衛官が政府の方針と違うこというのが悪い
悪いという表現はオカシイ
自分の考えを言うことは自由なはず。
ただし、政府が、この自衛官を処分する権限はあると思うが。
これが形を変えた言論弾圧だと、マスコミは何故気付かない?
気付いて敢えて叩いてるなら、所詮既得権益のために騒いでただけかと
62 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:33:37 ID:MKiXcRipO
頑張れ!田母神将軍!
63 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:33:42 ID:eYcvce4j0
この記者は糞だがそれ以上に田母神も糞!
立場のある人間のすることじゃないだろ!
こいつのおかげで他の自衛官がどんな迷惑を被っていることか・・・
会見で土下座して謝るべきだった
64 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:33:54 ID:8P8e3pfI0
中川酒が核保有について論議しようと言うだけで潰される国だからなあ
65 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:34:01 ID:wHtyJeIj0
中・韓以外は不満どころか日本に感謝しているからな。
ニュースなどでこの考え方自体が悪、非常に問題みたいな報道がキモイ
67 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:34:44 ID:aJUplxe7O
国旗や国歌を拒否して退職した教師を人権侵害だって戦ってる人権派弁護士は
田母神さんも人権侵害されたんだから守ってあげて。
やらないならダフスタ決定
68 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:34:53 ID:kicOvMhJO
69 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:34:57 ID:2HOar/MYO
言ってることは揺るぎない正論。
だが、立ち位置が悪いわ。
70 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:35:33 ID:WEQRDF/4O
公務員、しかも軍事力を持つ組織の幹部がこれをいっちゃいかんわ
退職してからとかならまだ分かるが、現役で発表すべき内容じゃない
主張の内容が単に自衛官として相応しくないってだけだろ。
隠居してから好き勝手なことを言う自由はあるはず。
北と同じとか頭いかれてんじゃねえのか?
中国韓国は空気読んで日本との協調維持に尽力してるのに日本の糞マスゴミとアホ野党だけが
せっかくのアジア経済ブロック構築を妨害する。
もう欧米は捨ててアジアでやるべき時代だということはリーマン破綻以降の流れで明白なのに。
73 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:35:44 ID:/T14RT1D0
退職金返せw
74 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:35:53 ID:Fev4rgG20
気持ちは分かるけどさ、軍人だからこそ言っちゃ駄目でしょ
75 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:36:00 ID:e/niE05A0
日本国民がマスゴミに不快感を示してる点については問題にしないのですか?記者さん
立場的にまずいというのは疑問。
立場にない人間の発言なんて、軽んじられるだけだろう。
立場に立っていたからこそ、これほど大きく報道され
興味のなかった人にも疑問が生じてるわけだし
首と引き換えにさ。
77 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:36:47 ID:Cxku8eUK0
78 :
自虐はいやだ!:2008/11/04(火) 14:37:05 ID:/CXNTWJL0
退職後の発言じゃあインパクトないよ・・・
来栖さんの時と同じく「当たり前の発言」を非難する報道が間違っている!
「村山発言を検証しよう」と報道するマスコミは無いのかねえ・・・流れる水には逆らわず、か!?
79 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:37:06 ID:1VCbW8YqO
兵隊なのに自分らの祖先は悪人だという認識で仕事しなきゃならんのかい?
変な軍隊だねぇ
80 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:37:28 ID:kicOvMhJO
しかし、法務大臣が「死刑執行しない」って言っても更迭されないのに。
あれは見解の相違どころか、法律違反だと思うんだが。
81 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:37:34 ID:t55BPPQg0
田母神論文を批判する日本人がいるかぎりチュゴクは安心アルヨ
これからも対日外交でチュゴク優位アルヨ
日本が自虐続けてくれればチュゴク助かるアルヨ
この発言に不快感を持っている人も、マスコミの執拗な追及にウンザリしてるぞ。
ほとんどの人は、馴染みのない空幕長がどんな発言しようと、どうなろうと知っ
たこっちゃないって感じじゃないか?
83 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:37:48 ID:CqNiHAGR0
84 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:37:51 ID:EoLzsOUqO
51 おまえ韓国人じゃね?
85 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:37:57 ID:6iebys1b0
退職してからとか言えとか言ってるバカいるけど、それじゃ誰も聞かないし
目立たない、広くこの発言が知れ渡る事が問題提起になるのだ。
86 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:38:00 ID:PwcPt1AT0
日本は2次大戦の謝罪してないだと?
アメリカ………WW2,ヴェトナム、イラク戦争で謝罪したことは一度もない。
イギリス……世界各地を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀も植民地にしたが謝罪してない。
ドイツ……ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア……東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国……世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮&韓国……お互いに謝罪したことは一度もない。さらに韓国はベトナム戦争で強姦しまくり、現地に大量の混血児を残した。また韓国政府は、現在でも駐留米軍に慰安婦を提供している。女性達への補償は全くされていない。
日本………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。
87 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:38:01 ID:8P8e3pfI0
それにしても良い苗字だね〜
田んぼの母の神 由緒ある出なのかなあ
>10
その理由で潰しにかかるなら、国歌国旗を拒否する公務員教師も
徹底的に弾圧してもらわんとな。
この辺はぜひ民主党の見解を聞きたいところだ。
実際に軍事行動に出ちゃった(それはクーデターだがw)なら大問題だが、
「こういう見解を持ってます」っていうならアリなんじゃね?
少なくとも、売国議員どもよりよっぽど安心して国の要職を任せられるんだが。
89 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:38:39 ID:aphi13/wO
>>46 新しい政党作るとか
わかりやすく「日本防衛党」とかの名前で
90 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:38:40 ID:LhnTzVkm0
91 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:38:41 ID:e0uzKuds0
これって・・・・・もしかして、自民に大ダメージ???
92 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:38:45 ID:MDBh7ui/0
マスゴミは戦前から何も変わってねーなw
>>78 してたじゃん、サンケイが
安倍内閣以降、空振りっぱなしだけど
アメリカやイギリスが不快感示してもマスコミが追求することはないよな。
95 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:39:16 ID:iA54yXUp0
マスコミ自体が嫌われ者の河原コジキだもんでまずそこを改善しろコジキ
96 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:39:20 ID:+xBLrg+w0
公務員だから国会や政府の方針に従わなければならないってのはわかるけど
それならなぜ野党やマスコミは日教組や自治労を追及しないのか。
あまりにもフェアーじゃなさすぎる。
97 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:39:21 ID:9hgINZu40
つまり公務員は、立場上、国旗国歌を否定してはいけないわけですな。
政府の方針と違うんだから。
98 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:39:41 ID:h5x2mqyZO
産経だけが褒め称えてるって現状がなんか色んな意味で不気味だ。
99 :
コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE :2008/11/04(火) 14:39:55 ID:K3ERS3ZvO
>>51 南京大虐殺記念館みても
歴史を捏造し、歪曲してるのは虫狂
作り物の抗日記念館テロリストを英雄にしてる
馬姦国も同罪
100 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:40:00 ID:zpQuEU/JO
君が代日の丸に反対しているサヨク教師には涙目な展開だなw
>>86 ドイツのテンプレ、元ネタが古すぎるから
謝罪してるに訂正しておいて
>>72 韓国の経済状況も理解できないバカは黙ってろwww
103 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:40:37 ID:Z7ViQhKzO
>>65 東南アジアの友人は日本領にしてくれれば良かったとまで言ってたよw
それならば先進国家の国民として貧困に苦しむ人もいなくなって
みんな豊かに暮らせたってさ。
104 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:40:52 ID:0xQlTdTJ0
>>1 なんかなぁ・・・
この国を治めてきた奴等って史実をねじ曲げて国民をダマしてる。
これが自主独立の国家だとは思えないわ
まぁ空爆長も考えたりんが、許可したのは官房長官だっけ?それも問題だよ。
105 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:41:06 ID:dYsAIWoOO
こいつ民主側と組んでるだろ
村山談話なんざマユゲ死ねよとしか思ってないよ
107 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:41:47 ID:52A7AQit0
>>85 問題提起したはいいけど、どうするつもりだったのかな。
再検証への道筋を開くつもりだったのか、
それとも提起だけで後は講演でもやるつもりだったのか
はたまた・・?
108 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:42:07 ID:iL5qN/gC0
完全に日本=乾電池だろwwww
そして電気吸い取ってるのは 米中韓という
時代がようやく福井晴敏に追いついた。
110 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:42:15 ID:dFGrlvhj0
田母神氏の発言、改めて正しいと思う。
100%かと言われれば、そうでは無いかも知れない。
でも多くの場合、100%意見が一緒というほうが少ない。
田母神氏の発言でもっとまともな歴史観が語られるようにならなければ、我々の
祖国を守ろうとした英霊たちに申し訳が立たない。
村山談話破棄で良いんじゃね?
戦後処理もついでにやり直そうぜ。賠償金払えばいいんだろ?
112 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:42:39 ID:IjAF3bRt0
「政府見解に一言も反論できないなら北朝鮮と同じ」
こういう幼稚な言葉のチョイスがすげえイラッとくる
現場の指揮官にしてみれば、現状で瞬時に自衛権行使の判断が難しい。
もし集団的自衛権の範疇なら問題になる。
国境近くの公海上、自衛艦の眼前で日本の船が拿捕されるとかさ
めんどくさい解釈は取っ払いたいだろうね
「田母神氏」が「田代神」に見えた
115 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:43:10 ID:8P8e3pfI0
選挙があるのかないのか分からんが政治家は静かだねえw
田母神氏と同じ意見の政治家がいそうなものだけど・・・
>中国、韓国が不快感を示しているが
だから何?
アホなこと聞くなよマスコミ
117 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:43:38 ID:4HlJMh4h0
>>76に同意。
立場的にまずいと言うなら日本は何も言えない北朝鮮と同じ事。
村山談話を政府が継承するのも構わないけど
それに対して異を唱えられない状況が民主主義なのか疑問に思う。
ひとりの論文として表現も制限されては
国が間違った方向へ向かった時に誰も阻止できないのでは?
政府見解とは別にいろいろな意見があったほうが良いと思う。
118 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:43:40 ID:XHlwQsFB0
結局、こいつは金が欲しかったんでしょ・・・
退職金と賞金で儲かって良かった。
さわいで知名度も上がったので、講演でもしようって感じだなw
119 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:43:43 ID:fEq/j3MW0
これは定年間近の老兵と麻生陣営(含:正統派高級官僚)の問題提起コラボだ。
さすがだ・・さすがだ麻生さん。 国民の目に耳に訴えかける為の・・・。
オザワ氏もこの場合はメリハリ出す為に特別出演。日本が疲弊したら寄生出来なくなる
人達代表で。
マスゴミはもっと騒ぎましょう広報しましょう。宣伝係なんだから。違うのけ?
120 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:43:52 ID:Vyfdaaqk0
>>112 オメエのようなアホにも分かるように言ったんだよ。
121 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:43:53 ID:EoLzsOUqO
アジアは広い。世界は広い。
中国・韓国だけで考えるな。
奴ら敵国の思う壷にってしまう。
122 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:44:23 ID:X3+5BIki0
アメリカでも、大臣が「旧日本軍は正義の軍隊だった」って言い出したら首が飛ぶっつーの。
123 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:44:39 ID:RuPm8NVk0
>>60 オカシクない
立場を守られている公務員は政府に反することをいってはいけない
仮に、政府が日本は侵略国家ではないという方針だとして、
こいつが日本は侵略国家だと言った場合もアウトなんだよ
124 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:44:47 ID:IjAF3bRt0
>>120 >>オメエのようなアホにも分かるように言ったんだよ。
こういう幼稚な言葉のチョイスがすげえイラッとくる
125 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:45:22 ID:52A7AQit0
>>88 それは確かにそう思う。実際そんな教師を見たことがないけど、
いるならやっぱり疑問だよ。でもそうすると何で幕僚長が
鋼鉄されたんだろうね。一自衛官なら問われなかったのか、
何なのか・・?全く分からん。
>>117 航空幕僚長という肩書きさえなければ
ただのオサンの妄言で済んだろうにね
127 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:45:55 ID:6iebys1b0
戦争を賛美している!と批判した朝ズバッ!にはワロタ
129 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:46:09 ID:nncbM+2v0
>>111 支払済です。支払う必要は無かったけどねw
130 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:46:21 ID:dFGrlvhj0
>>112 どこが幼稚?
難しい言葉や難解な表現を使えば大人なの?
あんた随分と頭悪いね。
簡単な言葉で表現するのが賢者だよ。
131 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:46:24 ID:EoLzsOUqO
>>121 奴ら敵国の思う壷にってしまう。
→になってしまう。
言論の自由もないのかこの国は
マスゴミは中韓に支配されている
のが丸わかりの報道だな
133 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:46:42 ID:x7l3d6KJ0
麻生と安倍が保守層対策の”さくら”である事が証明されたな
134 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:46:46 ID:MLJ3pn3+0
まあ、クズな団塊世代が空気読まなかったってことだね。
公私の区別ができずに、いきがってみましたってカンジ。
135 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:47:06 ID:fg/y9CGK0
137 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:47:08 ID:IjAF3bRt0
なんでもかんでも「北朝鮮」という辺りが幼稚
>>127みたいにな
138 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:47:12 ID:hti0ibMQ0
田母神自爆長、特攻失敗!
神を見失ったため引き返します。
139 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:47:28 ID:vHndjzxb0
マジでキチガイかよ
>>99 コミンテルンの陰謀論はどうなんだよ 正しいのかよ答えろよ
特に張作霖爆殺事件はコミンテルンのしわざとする説の論拠は一つだけで
日本に紹介された「マオ」のその部分は誤訳だからね
そしてその「マオ」に載っているGRUの文書というのは日本語には訳されてない
日本人がその文書を直接読んだという事実はない ロシアの歴史研究家が読んだということだけ
実際にその文書があったかどうかはそのロシア人のみ知る。他の人物が読んだことはない
一方、関東軍の説は当時の事故調査委員会、東京裁判、河本大作の手記、
小磯国昭らに自白した旨を小磯の回想録にも記録してある。
河本大作の手記が捏造だとする説もあるが、
中共の拷問にあう前にとっくに本人は自白してしまっていたんだから
特に捏造する意味がないし、河本以外の実行犯もとっくに口を割っている
さらに付け加えると、そのロシア人歴史研究家が示した文書の内容とは
コミンテルンのナウム・エイティンゴンが企画実行したと書いてあるだけで
どうやって張作霖の乗った列車の情報を仕入れたのか
爆破は列車内部からではなく鉄橋付近からであったのに
同乗して爆破したとか矛盾する点がある
他にも爆弾を設置するには奉天軍の護衛をなんとかする必要があったのに
どうやって設置したかとか
内通者がいたのなら、それは誰か?いつその内通者と接触したかは書いてないし、
関東軍のしわざにみせかける工作を具体的にどう行ったかも書いてない。
関東軍側の証拠には爆薬の量とかまで細かいことも明らかになっているのに
コミンテルン側の証拠はこれだけ
しかもその文書を読んだ日本人は多くても一人か二人くらい
141 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:47:56 ID:VUooI9Un0
143 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:48:03 ID:9hgINZu40
>>126 妄言と決めつけ。
まさに言論弾圧国家だな。
144 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:48:04 ID:GKURK0XFO
どうせなら軍事クーデターしてくれた方がよかったな。根性があと少しばかり足りなかった
145 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:48:07 ID:+R4/0Z2f0
>>113 >国境近くの公海上、自衛艦の眼前で日本の船が拿捕されるとか
それは個別的自衛権の範囲内だ。
集団的自衛権がナイから〜と言う奴に限って、集団的自衛権の意味も知らないから笑える。
この空爆長も、たった一つの作文にアホの目印を色々立てていて、おもしろいなぁ。
147 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:48:15 ID:4HlJMh4h0
>>122 大臣って・・・
それよりもアメリカの場合は自国の国益があっての発言しかしないでしょ。
日本の場合は逆だからね。
日本の国益無視の発言が多い。
それが歪となってこのような結果を招いた。
148 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:48:15 ID:uOB9L/v10
これはネトウヨというより
2ちゃんねらの敗北www
田母神氏を応援するか。
どこにメールや電話すればOK?
こんな言論弾圧ありえない。
マスコミがまた影で笑うだけだ。
この繰り返しに終止符打たねば在日問題まで
たどり着けない。
150 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:48:19 ID:0xQlTdTJ0
論文の中身にウダウダ批判てる奴等は危険分子。
立場を問題にしてる奴等は、まぁ微妙。
どちらにしても許可を与えたのは麻生政権官房長官だって事をわきまえろよ。
ちゃんと文民統制は成されている。
152 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:48:25 ID:iL5qN/gC0
>中国、韓国が不快感を示しているが
あいつらはそもそも言うことを聞かない日本の存在が不快感だろw
中国、韓国が不快感を示しているが ×
経団連が仕事にならないから嫌がる ○
といいたいけど記者は中韓というオブラートに包んでいるのは目に見えてるし
153 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:48:29 ID:hToeSVDM0
>CIA元幹部のアーサー・ブラウンは「北朝鮮の核武装を米国は黙認する」「中国が台湾に
物理的行動に出ても、米国は静観する」「尖閣諸島に関しても同様、米軍はなにもできな
いだろう」と、恐るべき米国覇権の大後退という未来図を示唆した。
---宮崎正弘 Will 12月号
ウオール街の凋落で中国の資金を当てにする米国にはもう、中国と張り合う力はない。
日本や台湾を捨てて米国は自分の殻に閉じこもるつもりだ。これからの日本は独力で独立
と安全を守らなくてはならない。田母神幕僚長のような軍人が必要な時代だ。中国と韓国の
怒りを恐れる官邸、自衛隊では尖閣諸島や竹島・対馬はとられてしまう。いや、もっとだ・・。
154 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:48:34 ID:HbJ94vtN0
政府の言論弾圧を日本のマスゴミが容認ってことだな
155 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:48:48 ID:/hlzfCcSO
ところでなんで日本は戦争始めたわけ?
なんにも資源のないまんしゅうから、引き上げなかったのは何故ですか?
河野談話よりも「田母神談話」の方が国民感覚に近いだろ。
157 :
だいたい一週間前からコテ! ◆0r51emBG9c :2008/11/04(火) 14:49:14 ID:9ZlCisyXO
単に内規違反だよ
現役自衛官が雑誌に文章を投稿してはいけない
それを内容の問題みたいにすり替えてるのがマスゴミ
158 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:49:18 ID:nncbM+2v0
>>151 その馬鹿にお前の妄想をどうにかしろと言いたいなw
159 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:49:39 ID:7yeYzZNy0
アメリカが守ってくれると思ってる国のどこが民主主義国なんだよ。
そんな幻想に取り付かれてるニート国家で、言論の自由などない。
田母神みたいな発言ができるのは、徴兵制復活と軍備増強をしてからだ。
160 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:50:25 ID:tGVXPEwqO
>>155 中国の地下資源を狙ってたんじゃなかったか?
政府も「発言内容の是非は問わないが、結果として国益を損なうから処分した」ぐらい言って欲しいね。
じゃないと、言論弾圧との区別がなくなってしまう。
でもこんなこというと、あやつらにエサを与えることになるか…
162 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:50:40 ID:EoLzsOUqO
148 キムチで落ち着け。
163 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:50:44 ID:vsHT6bnTO
田母神はいきがってる厨房とおなじ
あほかと
164 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:50:46 ID:mzgJF8YZ0
田母神様は国会で下々に有り難いご神託を。
165 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:51:01 ID:M7OCVrRQO
正しい歴史を捻曲げ様とする報道姿勢を見るに
日本の未来は無い
サヨク思想が幅を効かせてるお陰で
随分と世の中が腐っちまったもんだな
即刻一族もろとも強制収容所に送られて初めて「北朝鮮と同じ」だろ。
記者会見開いて命がある日本と一緒にするなってw
167 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:51:04 ID:4HlJMh4h0
>>145 日本が北朝鮮と似たようなものであることは証明されたんだよ。
政府に何も意見できない国。何も疑問も投げかけられない国。
それは認めざるを得ない。
168 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:51:09 ID:8aAMkjE00
言論弾圧ってよりも思想弾圧って感じがしたけどなぁ
なんかこう考えることも許さない、みたいな
>>151 アメリカ追従を批判しながら
日本のことに口出しする鮮人どもの意見は神の声。
変態毎日め。
170 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:51:15 ID:8fNM/w0Y0
>>45 従軍「慰安婦」問題のどこがデマデタラメなんだ?
冗談もほどほどにしとけよ
まぁ一ついえるのは敗戦国が絶対的に悪者扱いになるってことだな。
嘘か本当かわからない事を本当と決め付けたりすることも可能だし。
イラクとか見れば分かる。
とっとと国連なんて潰してもっと平等なものを作ってほしいわ。
>>151 なに言ってんだこいつ。旧満州や朝鮮半島が日本政府よって生活水準が向上したってのは歴史的な事実だろうが
173 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:51:23 ID:fg/y9CGK0
>>151 >旧満州や朝鮮半島が、日本政府と日本軍の努力によって生活水準が向上したなど、
>とんでもない妄想だ。
ちょwwwww
さすが変態新聞w
174 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:51:23 ID:iL5qN/gC0
>>151 毎日新聞(笑)闇の子ども関係ですかねwwwwwwwwwww
わかりやすいな
175 :
征夷大将軍:2008/11/04(火) 14:51:26 ID:GXLdvEap0
>>41>>43 事が重大なのは思想だけで処罰(強制退職)したこと。
公務員と政府見解の相違が問題なら、日教組組合員は本日を持って懲戒免職になる。
日教組に所属してるだけで罪。
さらに過去に国歌、君が代対し式できちんと対応していても、否定的な発言をしていた事実があっただけで処分。
今空幕長を責めてる連中はこれでOKかな?
>>74 自衛隊は軍隊ではありません。文民統制だとか軍人は云々言ってる連中がたくさんいるが、
いつから政府見解は自衛隊が国軍であり軍隊に正式になったのですか?
それと憲法がどうの言ってるやつは9条を廃止させるか自衛隊を解体させるか意見普段言ってるのかね?
公務員が政府見解に逆らうのは許せないと言ってるが、村山発言は「村山談話」であり村山富市個人が総理大臣の立場で
勝手な発言をした「村山談話」である。
それを遵守せよとどこの法律や規律に明記されているのかね?政府見解は拡大解釈であり、正確には村山個人の考え。
国民の賛同を得てもいないし、国会で全会一致採用されているわけでもない。
大体北朝鮮拉致問題で日本社会党というのがどういう役割を戦後してきたか国民の知るところにより、国民から失望を受け解体。
社民党へと組織が縮小化されただろ?
そんなとんでもない政党の党首の勝手な個人発言の意に反するから処罰なんて日本は狂ってるとしかいえないよ。
日教組職員は政府見解どころか職務不履行、さらには日の丸焼き捨て、国歌妨害など職務妨害まで働いている。
具体的に職務上何を空幕長はしたのかね?政府の命令を無視して何か行動したの?処分相当の内規違反があったのか?
こんな更迭処分が許されるなら、日教組や反日教師、反日公務員は反日行為を考えて口に下だけで懲戒免職にしなけれbなならなくなる。
保守政権さえできれば私個人にとっては素晴らしい内容だが、更迭支持者はそれでいいの?
文民統制がどうの、シビリアンコントロールがどうの言ってるけど、
議会議員や官僚、公務員の横暴は何故とまらない?
先に文官統制しないと駄目だろうが。
>>87 田母神(タモガミ):福島県郡山市に地名あり。
日本人の名字の80%は地名がルーツなので、田母神氏の祖先は、福島県郡山だと思われ。
・足利尊氏→もとは源氏だが栃木県足利市の出なので足利姓を名乗る。
・明智光秀→もとは源氏だが岐阜県の明智郷に住み着き、そこから出たので明智姓を名乗る。
ただ職業までは調べられず。
>>159 核武装すると同時に情報戦争を優位に進めることも必要だ。
大東亜共栄圏構想も当時の情勢からはあながち間違ってなかったってことでしょうか
入間の航空祭から帰ってきて、
「ボイラー管制で風呂の湯が出ない」
「寒くても暖房の入らない基地もある」とかいう
話を聞いたときにはさすがにひどいと思ったよ
そりゃ税金は大事にしてほしいが、そういうのを求めてるわけじゃない…
こういう事で結局ワリ食うのは現場の人なんだろうが、
頼むから風呂ぐらい好きな時間に入らせてあげてくれ。
180 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:51:53 ID:rYhFguk10
最初なんで騒いでるのかよく分からなかったけど、田母神さん悪くないんじゃね?
むしろ、自衛隊がクーデターを起こしてほしいぐらいだ。
いまのような土下座外交を続ける意図は何だと逆に問いたい。
政治家やマスコミが外国勢力と癒着してないなんて、国民の誰一人信じないだろう。
一番国や国民のことを考えているのは、田母神氏であると思う。
182 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:52:10 ID:twN0bJ0mO
>>155ロシアの南進を阻止するため。日本が取らなきゃロシアが取ってた
\ /
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│ │
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/⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\
( ◯ / /) (\\ ○ )
\ / ./● I I ●\\/
/ // │ │ \_ゝヽ
/ /│ │ヽ ヽ みなさんこんにちは!
/ ノ (___) ヽ | アパ壺三です!
│ I I | 壺売り三代目でございます。
│ ├── ┤ | 藤田ときっこを信じちゃダメだよ。
\ /  ̄ ヽ / 産経新聞とフジテレビだけ信じればいいんだよ。
\______ '_/
アパ壺三[Apa tsubo-zo(アパ・ツボゾウ)]
(1954- )
>>88 オレは逆に、気持ちはわかるが要職につく人にはもうちょっとうまく立ち回ってほしいな。
「こういう見解を持つ人」が1人引きずりおろされたってことだし。
踊る大走査線で言うと室井さんがクビになった感じ?
185 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:52:43 ID:8YWfaCsXO
>>137 稚拙使いすぎじゃね
次は低学歴辺りか?ハイハイ稚拙稚拙wwwwww
186 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:52:50 ID:WAwBVD5x0
コミンテルン工作機関だか何だか知らないが
VIPの中ニ病スレに移ってくれないか
長文ばかりで見苦しい
187 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:53:10 ID:WEQRDF/4O
ま、三島由紀夫ばりに命懸けで主張したら、多少は一般市民の記憶にも残ったでしょうに
あと2、3日もしたら完全に忘れ去られる
188 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:53:11 ID:8P8e3pfI0
確かに日本だけが自虐史観持つ必要はないよなあ。欧米も自虐史観持てば良いけど
9条絶対主義者もそうだけど日本で活動するより海外で活動しろよ。
189 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:53:23 ID:rE2gvq250
そもそも東アジアが、侵略戦争ではないに抗議してるだけだろ。
無視してると、認めたことになるし。
それを記者交換協定のマスゴミが、わーわーいってるんだろ。
んで日本人はTVみて洗脳される。 いや、されてる。
190 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:53:23 ID:Cxku8eUK0
そうだよ後ろ盾が安倍晋三と仲間たちなんだよ
191 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:53:25 ID:/CXNTWJL0
>>1 公務員が政府にたてつくなよ。
文句を言うのなら辞職してからにしろ、タコ。
言論弾圧だろこれ
193 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:53:45 ID:3/2Z0L4gO
中韓は不快感を示してませんが?
194 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:53:54 ID:nncbM+2v0
大体、何で俺らが生まれた時にはとっくに終わってた戦争の責任を負う必要があるんだ?
196 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:54:11 ID:j9U0Mztc0
−−制服組トップの発言は重いが
「このくらいのことを言えないようでは、民主主義国家とはいえない。政府見解に一言も反論できないなら北朝鮮と同じだ」
あほか、論点ずれてるだろ
お前は政府の人間じゃねえか
「コミンテルンに騙されてました」ってどんな自虐史観だよ、こいつwww
198 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:54:21 ID:/2PIHXi80
相も変わらず「言論弾圧だ!」とか言ってる奴な、もう少し冷静に考えろよ。
田母神は自由に発言してる。記者会見まで開いて。
発言の責任を取って職を失っただけ。しかも退職金もちゃんともらえる。
N+が感情的なレスばかりする子供が多いのは承知してるが、
こういう当たり前の事で見当はずれなレスしてると恥をかくぞ?
199 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:54:34 ID:iL5qN/gC0
まあ朝鮮半島で戦争が起ころうが
韓国がどうなろうが自衛権も反対なので無視すればいいからな
プロ市民が日本が助けるニダ とかいいそうだがw9条つかえばいいしw
200 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:54:40 ID:N+X4hCHN0
201 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:55:14 ID:DIn8bEea0
>>1 まあ、言いたいことには一理あるし、
馬鹿チョンを気にしていると日本は終わり。
本当の歴史を知らない馬鹿は多い。
チョンなんか、ソ連にくれてやるのが一番良かったんだがな。
そうすれば、朝鮮戦争なんか起こらなかっただろう。
204 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:55:35 ID:8fNM/w0Y0
>>194 そうやって見たくない事実から目をそらすのはよくないぞw
205 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:55:42 ID:uOB9L/v10
まあ、うまいことせしめた退職金と賞金300万は
国士サマだからチャンネル桜に寄付するんじゃね?
206 :
男前2号:2008/11/04(火) 14:55:46 ID:JW0jwQVI0
普段は言論の自由を主張するマスコミが率先して言論を否定するのには笑える。
本当なら、マスコミは、このチャンスに、幕僚長の言論の自由を擁護するキャンペーンをはるべきなのに。
こういうバカなマスコミだから、マスコミはマスゴミだと言われる証拠を示している。
207 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:55:51 ID:9hgINZu40
>>170 >従軍「慰安婦」問題のどこがデマデタラメなんだ?
まず、「従軍」という言葉自体、デマデタラメなんだがw
208 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:55:52 ID:ZONTVvmn0
これって「君が代歌いません」てのと言ってる事は同じなんだよ
俺はこう思うから俺の好きにさせろって言う
209 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:55:52 ID:uA5TBRqqO
同じ意見や考えの奴は日本にいっぱいいるだろって、俺の60の親父がボソッと言ってた
210 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:56:08 ID:8P8e3pfI0
麻生内閣転覆を狙った田母神氏の自爆テロじゃないよね???
211 :
征夷大将軍:2008/11/04(火) 14:56:18 ID:GXLdvEap0
>>188 海外にいって連中を相手にしてくれる国なんかあるかね?あるなら国名あげてくれ。
実際日本を海外から見ていて、反面教師にしてる国がほとんどだろう。
212 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:56:20 ID:qTlsh+pZ0
>>151 毎日新聞には、その筋の人の発言枠がある。
基本的には社会面が多いが、たまに社説だったりもする
213 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:56:21 ID:iYQVnHnTO
中国高官が元の日本侵略を正当化したらおまいら頭に来るだろ?
>>160 島国 防衛 ライン 満州
でググレ
在日、極左、左翼→妄言
中道左派→立場を考えろ
一般人→なるほど、勉強になります
中道、中道右派→よく言った
右翼→もっと言え
極右→もう1回戦争して戦勝国になれ
216 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:56:24 ID:nncbM+2v0
>>204 じゃあ、軍の強制があったという証拠出してねw
217 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:56:28 ID:bPnzBjQr0
中韓がどう思おうが構わないけれど、アメリカから軍に対する文民統制が
出来ていない国と思われて、ラプターを販売してもらえなくなる可能性が
あるのが困る。
218 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:56:28 ID:Xh2iRXes0
だから日本の保守派はいい加減に
西欧の植民地支配の方に言及しろよ
日本は当時の国際法を律儀に守ったなどというカスみたいな主張は
無意味だから後回しにしとけよ
ほんと日本人だねえ
村山談話か、なつかしいなぁ。
あのときも自民党政権はもうヤダという空気になって、社会党が政権をとった。
で、その後、村山談話に悩まされることになる。
気をつけなきゃ。
この先、民主党が政権とったら同じことが起こるから。
・外国人に参政権を与える→チョンどものいいなり政府ができる。
220 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:56:43 ID:PAD/E1wu0
>>192 会社の重役が自社の経営方針に対立する意見を外部に公表すれば、解任されても
仕方ないよね?
これは「言論の自由」とは全く別の次元。
田母神氏は逮捕も投獄もされていない。
221 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:56:59 ID:WAwBVD5x0
彼は政府の命令に違反したわけではなく、プライベートで近代史の見解を述べただけ
居酒屋で政府見解に文句を言ったらクビにされちゃったってのと同じこと
任命権の乱用だ
学会の研究会と勘違いしている奴が多いようだが
アレは民間主催のお祭りだから
論文(笑)の内容も肩の力が抜けてて当たり前
222 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:57:06 ID:ZI4rSsVQO
>>155 石炭(石油に次ぐ近代燃料)の採掘だよ。
ほんの一昔前まで、日本が作った石炭採掘工場が現役で稼働していて
日本がインフラ整備をしていた事により
中国東北部は他の省より経済的に潤ってたほど。
>>207 従軍記者って言葉聞いたことない?
あれと一緒の用法だろ。
224 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:57:17 ID:aDwf5UGW0
首相、防衛相に再発防止指示 前空幕長の論文問題
航空自衛隊の田母神(たもがみ)俊雄・前幕僚長(60)が
日本の侵略などを正当化する論文を発表して更迭され、3日付で定年退職となったことを受け、
麻生首相は4日朝、浜田防衛相に対し、この問題の監督責任を明確にし、再発防止策を講じるよう指示した。
浜田氏が首相と会談後、記者団に明らかにした。
浜田氏は監督責任について、「私を含め、これから考える」と話した。
6千万円程度とみられる田母神氏の退職金については
「定年ということになれば、制度上のことで話が進む」と述べ、規定通りに支払われるとの考えを示した。
朝日新聞 2008年11月4日11時21分
http://www.asahi.com/politics/update/1104/TKY200811040094.html
225 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:57:25 ID:DIn8bEea0
>>204 従軍慰安婦じゃなくて、軍の後ろを金魚の糞みたいに
くっついてきた、チョン経営の売春宿だろ。
226 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:57:32 ID:CY8cAdad0
発言すること自体の是非はとにかく、内容めちゃくちゃじゃね?
「(日本は侵略はしたけど、)日本だけが侵略戦争やってたわけじゃねえぞ」だけならまだわかるんだが、
同時に「侵略やってないよ」とか「侵略はしたけど善政だったよ」とか矛盾したこというから話がおかしくなる。
あと(力で脅したとしても)条約に基づけば侵略じゃないって言い張るなら、ほとんどの侵略は侵略じゃないことになるんだがw
挙句の果てに「全部ソ連の陰謀だよ」とかもうね。中国ならまだしもアメリカまで操るってどんだけチートだよw
要職についてる人間は発言を控えるべき 日本
要職についてる人間こそ発言するべき 北朝鮮
当たり前のように使い分けるよな
>「このくらいのことを言えないようでは、民主主義国家とはいえない。政府見解に一言も反論できないなら北朝鮮と同じだ」
アホか北は民間人でさえ好きな事は言えない
好きな事を言いたいなら辞めて言えば良かっただけの話
230 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:57:37 ID:0xQlTdTJ0
言っておくが、田母神は上司である官房に論文提出の許可を得ている。
つまり、シビリアンコントロール能力の欠如を露呈したのは麻生自民党だって事だ。
231 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:57:39 ID:196TA8zn0
>>211 別に煽りでもなんでもないんだけどもさ、
素朴に自分にそういう情報がないから不思議に思っただけなんだが
ドイツの対ポーランド意識とか、どうなんだろうね?
国としてもそうだし、市井の人々の感覚的に
232 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:57:47 ID:8fNM/w0Y0
>>207 千田夏光が使って一般に広まったのだが、何か問題でもあるのか?
従軍がついてもつかなくても大して違いはないと、秦郁彦も吉見義明も言ってるが?
集団的自衛権も語れないってのは異常な国だよ
どうやって国民を守るのか、売国政治家の皆さんに聞きたい
234 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:57:54 ID:fEq/j3MW0
>>149 ランボーのトラウトマン大佐に田母神元空自幕僚長殿のコラもヨ路/
日本人が日本の未来を憂い誇りつまり【愛国心】を原動力にするのに
何を憚らんや。現在も侵略弾圧三昧・毒食品輸出三昧・拉致監禁恫喝恐喝・
・・・・・眠れる獅子よ今こそ立て!静かなりし虎よ龍と共に目覚めよ!
>>198 政府は、「懲戒」する根拠はなかったから、更迭=降格処分にして、
その結果、その職の定年を過ぎてたから定年退職になったんじゃねーか。
政府自身が、文民統制や公務員法での懲戒が出来ないことを態度で
明示しておきながら、政府見解と異なるから職を終われたんだと主張
するのは、明らかにおかしーだろ。
政府は、法的には彼を退職させることは出来なくて、政治的判断に基づいて
彼を追い出す結論を出したということだ。それは、政府による越権行為であって、
むしろ、言論弾圧と指摘するほうが正しい。
236 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:58:11 ID:4pUPKy410
>北朝鮮と同じだ
北ならオメーは公開銃殺の処刑場に連れてかれてるっての。言いたいこと
何でも言える記者会見場に案内してもらって言うセリフかよ低脳w
237 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:58:15 ID:/CXNTWJL0
>>211 >実際日本を海外から見ていて、反面教師にしてる国がほとんどだろう。
根拠は? 具体的な国名も頼む。
>>218 欧米の植民地は悪い植民地で日本の植民地はいい植民地、なんていうと
白人様がお怒りになるだろ。特亜の土人どもはいいけど
白人様には平身低頭しないとこの国はやってゆけない。
幹部がこれでは部下が可哀想、と80になる親父が言ってた
240 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:58:26 ID:+3KepoXLO
こんな状態にして給油法どうするの
馬鹿なの?
241 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:58:29 ID:mStTYGZd0
内容は正しいが立場的に言っちゃいけない。
軍部暴走と受け取られてしまうから。
もっといけないのは、今更更迭する防衛省。
242 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:58:34 ID:nncbM+2v0
>>223 従軍慰安婦の従軍とは軍の強制があったから従軍なんですが。
>>220 だからこそ自社の経営方針そのものを変更することが重要なわけだな。
・・・よし、俺これから頑張るよ
> 政府は、「懲戒」する根拠はなかったから、更迭=降格処分にして、
> その結果、その職の定年を過ぎてたから定年退職になったんじゃねーか。
これマジ?('A`)
245 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:58:50 ID:pTRe8nJp0
>>221 署名入りの文章を書いて公開した以上、居酒屋での愚痴とは同列に扱えないだろ。
246 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:59:05 ID:9hgINZu40
>>220 しかしそれでも、言う自由はある。
しかし、マスコミは、言う事自体が悪いという論調。
そこが問題。
247 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:59:10 ID:M6xiA98V0
想像してみろ、自衛隊のエリートが集まって夜な夜な
「コミンテルンが、コミンテルンが」って唱和してるんだぞ
「ツトムちゃんこのごろ少し変よ」って心配に思うのが親心てもんだろ
248 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:59:17 ID:wmea9he1O
どうみても保守派じゃないだろこの人は、右派はもっと頭使えよ
249 :
:2008/11/04(火) 14:59:23 ID:nm1ovv/00
政治的責任ですwww。
250 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:59:30 ID:PAD/E1wu0
>>225 だからそれを現代では「従軍慰安婦」と呼んでるんだよ。
同時代の用語でしか歴史を語っちゃいけないなんて言い出したら、何も言えなくなるぞ。
251 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:59:36 ID:0N/mFxLv0
なにが防衛省だ。
サッサと死刑しろ、こんな糞野郎を。
ナチじゃねーか、コイツ。事後法で処刑しろよ→タモガミ。
>>221 居酒屋で酒も飲まずに「うんこうめぇ〜。うんこだようんこ!」と言ってる奴には重要な仕事任せたくない。
253 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 14:59:56 ID:d1mtRS8O0
田母神さんGJ!
左翼に汚染された日本に風穴を開けてくれたね。
田母神さんには証人喚問でもっと語って欲しい。
ヘタレ自民党が大慌てになるのが楽しみだお♪
>>126 ただのおっさんの妄言が、大きく取り上げられることなんてないよな。
首をかけての発言だからこそ重みがあるんだろ。
255 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:00:09 ID:3/2Z0L4gO
>>244 空将は60歳が定年
幕僚長は62歳が定年
>>238 両方正しいか両方間違いか
最低でもそのどちらかだな
257 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:00:10 ID:sxRPtxTLO
あさずばのみのは相変わらずきもかった。
ここのサヨっぽい連中は相変わらず下品だ。
>>101 だがドイツ人に言わすと、あれはドイツがやったことではなくナチスがやったことだ!
って意味不明な言葉が返ってくるらしいぜ
259 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:00:15 ID:s8cU/syW0
中国軍や南北朝鮮軍高官の日本に対する暴言はスルーのマスコミ
マスコミはいい気になって中韓煽ってるが
最終的には戦争したいのか?
261 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:00:26 ID:/CXNTWJL0
>>175 自衛隊は軍隊だろ? 自分では違うと主張しているだけで、他の国はそうは思ってない。
262 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:00:28 ID:CY8cAdad0
263 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:00:42 ID:cr0pk/eh0
イラクだとかの戦争だって、「君たちは祖国のために戦ってきた、決して侵略ではない」とか言われてるんだろ。
別に軍人がそう思うのは構わないし、国の公式発表でもないからどうでもいいだろう。
政府と国民は一体ではないのを一番分かってる人が一番反応してそうなんだが。
264 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:00:42 ID:I2qIqmAsO
防衛の要だぜ?
これくらいの気概を持ってなくてどうするよ
まあ本音を曝したのはまずかったけどさ
個人的にはなんら間違ってねえ
個人の思想信条は自由だろ
265 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:00:42 ID:VUooI9Un0
266 :
だいたい一週間前からコテ! ◆0r51emBG9c :2008/11/04(火) 15:00:47 ID:9ZlCisyXO
>>208 ぜんぜん違う
日教組「日の丸君が代は気に入らないと私は思う」(思想)→不起立呼び掛けによる式典の妨害などの行動に出た
田母神「日本軍は正義と私は思う」(思想)→北朝鮮艦を独断で沈めるなどの行動には出ていないし出るつもりもない
267 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:00:52 ID:8fNM/w0Y0
>>216 軍の強制なんて、政府調査でも文書がいくつも出てるだろうに
どこ見てるんだ?
>>242 歴史を知らないか歴史を無視した、後付のこじつけ解釈だね、それw
268 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:01:00 ID:UwfLk+rYO
クーデタークルー
269 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:01:04 ID:GFeXY4O40
国民の総意で動く日本をキムジョンイル個人の意志で動く北朝鮮になぞらえる
自虐的思考しかできないのか、このおっさんは
270 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:01:05 ID:WAwBVD5x0
「思想」を根拠にして処分を下したのは非常に良くない
せいぜい説教くらいにとどめておくべきだった
これから何かある度に引き合いに出されるぞ
いつも中韓だけですね、ますごみさん。
272 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:01:17 ID:IjAF3bRt0
自衛隊員かわいそうだよな
このテの軍神サマは内部では小馬鹿にされてるのに
こいつが自衛隊代表みたいな目で見られて
273 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:01:26 ID:lqjSdTQW0
空幕長解任に伴う定年退職だから本人には屁でもないだろう
別にミズホだって普段同じような事してるから当人は叩かんしな
274 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:01:29 ID:jcTLhySy0
275 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:01:31 ID:GttrWJPG0
だいたい一つのサークルにいると思想だけじゃなく言葉の選び方とか
みんな同じようになっちゃうからな。
ウヨのサークルだとチャンネル桜も2chもみーんな同じこと言ってる。
内部でバリエーションがあればまだ信用もできるのにね。
276 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:01:32 ID:wmea9he1O
>>246 いや、言うのが悪いだろ。どう考えても。
277 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:01:48 ID:A5bWIoJG0
いい機会だ村山談話を徹底的に検証しよう
とは決して言わない朝日新聞
278 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:02:03 ID:PAD/E1wu0
>>265 ありゃ? 賞金300万円てどこかに書いてあったが、ガセだったのか…
279 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:02:03 ID:4ZdVg+PI0
見ろこのスレをwww
日教組に立派に洗脳されたソルジャー達が暴れ取るwww
280 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:02:19 ID:pTRe8nJp0
>>270 処分というか、解任しただけだろ。
政府の方針にそぐわない人だということが判明したから、別の人に変わったもらった。
ただそれだけ。
281 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:02:25 ID:mUwO/9Ht0
>1
>中韓が不快感示してますが?
■増すゴミの奴らはドンだけ馬鹿なのか!!
十三世紀、南宋人、高麗人が日本を侵略し、壱岐、対馬の住民を
大量に虐殺し、何人かを高麗に拉致、更に生き残った住民の手のひらに
穴をあけてロープを通して自分たちの乗ってきた船の横腹に吊るし
やがった。日本軍が矢を射ったり火を放ったり出来なくするためにだ。
↑
日本歴史さえ知らぬマスゴミの馬鹿野朗大卒よ!たわけ!!!!!
282 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:02:31 ID:J8+6l8bU0
バカ軍人の暴走を許すな!!
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ!
田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし!
283 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:02:39 ID:E9rT/B09O
>>272 小林よしのりが膨大性の必読書だそうだが
285 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:02:58 ID:MDBh7ui/0
>>267 軍が強制したという証拠があったらこんな騒ぎになってません
286 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:03:05 ID:nncbM+2v0
>>267 政府調査www
その政府調査持って来い。
287 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:03:06 ID:fJLXYM0/0
別にたいした事書いてないけど、どこが間違ってるの?
北だったら逮捕勾留されて闇に葬られるだろ。
とりあえずフリーの作家にでもなって自由に書いたらどうだ。
289 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:03:21 ID:Ky3Mi3Jk0
日本が戦争以外の選択肢をなくされたのは事実だけどなw
>>280 だったら、政権が代わったら、前の政権の政府談話とかも無効になるように
してほしいよ。
291 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:03:24 ID:Xh2iRXes0
日本の左翼は白人にずっと有色人種を支配してもらいたかったから
日本の戦争が憎いらしいよ
逆に社民みたいな事を言い出したらどうするんだ
お前等は内心の自由や言論の自由を振りかざして
擁護するのか?
思想の方向性の問題ではなく
職責を考えない軽率な行動が問題視されてるんだよ
294 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:03:29 ID:9hgINZu40
>>250 現代であろうが過去であろうが、言葉の意味が間違っていれば
それはデマデタラメと言うw
295 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:03:36 ID:Qkl+fKfV0
間違いなく言えることはこの人少し頭弱い
そんな人間がこんな要職についてた、これが一番問題
左右関係なくヤバイと思ったほうがいい
296 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:03:42 ID:lqjSdTQW0
>>280 普通に58ぐらいだったら戦史研究室辺りにラスト左遷されてただろう
297 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:03:46 ID:Tuqong1D0
>−−中国、韓国が不快感を示しているが
>「見解の相違だ。相手がどう思うかはこちらがコントロールできない。大人と大人で、理解し合って付き合えばいい」
「話し合い」が可能な相手だでもいわんばかりですね。
どこまで「お花畑」なんでしょ。
政治シロートってのがよくわかりますた。
298 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:03:47 ID:VUooI9Un0
299 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:03:50 ID:jcTLhySy0
300 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:00 ID:vNr3jz0q0
糞記者wwwwwwwwwwwww
このスレの工作員ども乙wwwwwwwwwwwww
301 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:00 ID:QZY4gqkV0
まあ、とりあえず知名度アップ効果はなかなかのもんだ。
これからが楽しみな逸材。
302 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:06 ID:8fNM/w0Y0
>>285 日本政府調査で明らかになった軍の強制を示す文書は、
ネットでも公開されとるが?
303 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:12 ID:196TA8zn0
>>272 まあ、ぶっちゃけるとそういう感じなんだろうと思う
上の人はリクツをぶちあげりゃいいけど、その陰で
「原油が高騰してるけど、時節柄あんまり予算よこせともいえないし…」
ってことで、寒空に風呂もガマンしてる隊員さんがいるかと思うと
なんだかなあと。
304 :
.:2008/11/04(火) 15:04:16 ID:jC+11Vzv0
軍人が主義主張ほざける国こそ北朝鮮だろ
立場を問題にするのならともかく、内容を問題にしてるマスゴミ
306 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:23 ID:EoLzsOUqO
275 キムチで落ち着け在日朝鮮人。
自衛官の人かわいそう
もうちっと部下のこと考えてやれよ
308 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:31 ID:NazFTafW0
言っている事はおかしくないが、
やっている事がおかしいので、
全体としてダメじゃんということになってしまう。
が、それだけで内容が全て否定されるわけではない点が重要。
マスコミはそこまで踏み込めないだろう。おつかれ。
309 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:31 ID:su2dErj70
軍人が仮想敵国に好かれちゃまずいだろw
310 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:37 ID:8P8e3pfI0
反麻生、特亜寄りの奴が田母神氏に論文書かせてたらまた違ってくるよね
311 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:42 ID:IC62JdYW0
特アがあれだけ好きな事言ってんだ
内容はどうあれ、こっちも言いたい事言えばいい
アメリカがあてにならないのはみんな解ってるんだから
いろんな人が日本について話しあえばいい
チャンチョンばっかで日本を無視した話は聞き飽きたけどね
312 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:52 ID:uOB9L/v10
従軍慰安婦って靖国神社で神になるべき売春婦ってことだろ。
朝鮮台湾出の売春宿の親父は松平のおかげでキチンと神になってるぞw
313 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:04:58 ID:DIn8bEea0
>>250 言葉が同じだとしても、内容が180度違うけどな。
314 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:05:10 ID:iL5qN/gC0
>>286 日本政府調査センター
エロサイトの利用額とかじゃね?w
315 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:05:11 ID:MDBh7ui/0
316 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:05:27 ID:3PH2zhDXO
まあ自衛隊から機密情報ダダ漏れの理由がよく分かる事件だ。
付け入るスキがありすぎる、危機感ゼロ。誰がどういう形(姿)で接近し、
何を狙っているかを自覚せよ、日本経由で米軍情報まで漏れるのも頷ける。
ネ申
日本ほどの言論弾圧国家は無いな
思想犯復活ですか?
319 :
だいたい一週間前からコテ! ◆0r51emBG9c :2008/11/04(火) 15:05:33 ID:9ZlCisyXO
>>260 共産主義者だから目的は
中国に征服されて共産主義になることだよ
320 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:05:39 ID:60J75pOpO
辞めてから言ったんじゃ意味がないと思ったんだろうな
大東亜共栄圏構想
力量がなかったからダメでした
東南アジアの石油資源は魅力だったんだよ
南方作戦は当時でも無理がありすぎ
日露戦争で賠償金がとれなかったおまけに、ババ引かされた
当時の日本でもさすがに統治は不可能であったろう
今でも日本を持ち株会社のようにして間接統治することは難しいね
早すぎたんだよ。
自虐史観なんて被害妄想もいいところ、アジア諸国を見下し平気で侵略を
正当化する「他虐」「童貞ロリコンネトウヨ」史観が花盛りではないか、恥かしい
これからは「他愛・リベラル中道イケメン」史観が市民の間で盛り上がることを切に願うよ
323 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:06:04 ID:Xh2iRXes0
日本の左翼は白人にずっと有色人種を支配してもらいたかったから
日本の戦争が憎いらしいよ
日本はなんで白人支配の邪魔をしたんだって
ここで実際に言ってた
324 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:06:04 ID:uo+8yAgFO
>>219 自民 社会 さきがけの三党連立じゃん
社会党が民社と日本新党と新生党を裏切って
自民とくっついた
325 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:06:05 ID:WAwBVD5x0
都合の悪い考え方だけ思想の自由から外します
キムチ護憲主義
326 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:06:07 ID:A5bWIoJG0
>>267 政府調査で軍の強制を示す証拠があるなら世紀の大発見だぞ!
是非教えてくれ
327 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:06:16 ID:8fNM/w0Y0
>>286 おまい、調査結果が公表されているの知らんの?
収集された関係文書もまとめて読めるのも知らんの?
それで「慰安婦」問題についてトンデモ自説を展開するとは猛者だなw
328 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:06:36 ID:sxRPtxTLO
>>208 問題となる「君が代歌いません」は、
歌う場所で歌わず、他者にも歌わないようにする。
なので、全然違うよ?
公務員が、公立の教師が、君が代や日の丸について否定的に論ずるのは、いい。
問題はTPOをわきまえてないことですよ?
329 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:06:37 ID:aDwf5UGW0
石破農水相、空幕長発言を批判
航空自衛隊の田母神俊雄・前航空幕僚長(60)が民間の懸賞論文で
「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと書いたことについて、石破茂農水相は4日、
閣議後の定例会見で「政府の意見と大きく異なることを言うのは、政府の意見が割れているように思われる。
文民統制の点でも好ましくない」と批判。空幕長更迭を「当然」とする見解を示した。
石破農水相は「農水相の立場を離れ一政治家としての発言」としたうえで、
「発言は個人の自由だが、政府の見解と違うことをいうのは、政府の意見が割れているように思われる。
好ましくない」と批判。さらに「文民統制という観点から(航空自衛隊という)
実力集団の責任者が言うのは良いこととは思わず、措置(更迭)は当然」とした。
自衛官辞職や懲戒処分を求める意見もある中、空幕長職の更迭後、
通常の自衛官の定年が60歳であることを理由に定年退職が発令されたことについては
「定年前であったら別の選択肢もあっただろう」と述べた。
石破農水相は、元防衛相で、田母神前空幕長の上司だった時期もあるが、
当時は前空幕長に対して発言に注意を求めていたとした。
産経新聞 2008.11.4 12:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081104/stt0811041233005-n1.htm
330 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:06:49 ID:KcU/vOGFO
侵略戦争でないと評価するのは自由だからいい。が、論文に誤引用がある。ロコウ橋の部分な。引用元の秦教授が「間違って解釈してる」と否定してるしな。そこを記者は聞けよ。中韓なんかどうでもいい
332 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:06:53 ID:Ql8QAjYc0
政愚見会って矛盾していると思う。
国会では、自衛隊は軍隊ではありませんといいながら、
今回のようなことがおこると、軍人扱いをしている。
どっちなんだよ?
韓国は金融危機で日本に救済求めてるけど、日本が救済したら、
韓国のプライドを傷つけたって言って、後で救済した日本を批判するの?
日韓併合のときもソ連進行や共産主義化から保護するために韓国側から
併合を求めた人たちがいたのは事実なのに、誠実に対応した日本を
逆恨みするのいつまでやるつもりなの。
334 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:07:00 ID:+LkOLfR30
>−−中国、韓国が不快感を示しているが
記者はバカだな。
そこは関係ないだろ。
だいたいアイツらは日本人に不快感を与えてばかりいるんだけどな。
335 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:07:01 ID:h6svcYX5O
安倍首相・・・政府として村山談話を踏襲
麻生首相・・・政府として村山談話を踏襲
田母神空幕僚長・・・俺はイヤ
336 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:07:19 ID:52vW4jap0
タイショクキンを任天堂のシャチョウサンみたいにヘンジョウしないアルか?
シャッキンで苦しんでバンバン自殺してる人はいるわ隊員は訓練にみせかけられたイジメで江頭2:50分みたくされて
死んでるわなのに何様のつもりアルか??
337 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:07:31 ID:fJLXYM0/0
ロシアのスパイがアメリカを騙して日本と戦争させたって書いてあるだけだろ、結果ロシアがアメリカに裏切られたと
なんか問題
338 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:07:39 ID:9hgINZu40
>>322 現在進行形でチベットを侵略してる中国をどう思うw
339 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:07:44 ID:/2PIHXi80
>>235 だから、言論弾圧はされてないだろって言ってんの。
現に、処分を受けたあとも記者会見まで開いて自分の主張を言ってるじゃねーか。
発言による組織内の処分を受ける=言論弾圧だ!と言うなら、
お前の「言論弾圧」の定義がおかしい。どんだけ広い定義だと。
確か前に慰安婦?(当時なんてったっけ)の資料が発見された!とか韓国で話題になったけど、
その資料ってのが「○○円で募集します」ってポスターじゃなかったっけ。
んで強制じゃないじゃんって騒がれたら即効で削除してたよね。
341 :
改革推進派小泉グループ:2008/11/04(火) 15:07:52 ID:vriG2DVu0
軍隊が国家を動かすことが出来ないからこんなに大騒ぎになる、自衛官は
決起せよ。今こそ田母神陸軍大臣を先頭に、国会を装甲車で包囲せよ。
342 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:08:00 ID:/KhXNM5Y0
面白くなってきました。
興味があるってのはいいこと。
歴史を調べるきっかけになるし。特定アジアの押し付け以外の
正しい歴史をね。(=^・・^=)
343 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:08:05 ID:MDBh7ui/0
>>327 ネットでも読めるんなら何も知らない無知な俺に教えてくれよ
344 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:08:09 ID:IjAF3bRt0
>>329 >>石破農水相は、元防衛相で、田母神前空幕長の上司だった時期もあるが、
>>当時は前空幕長に対して発言に注意を求めていたとした。
前科あったのこいつ?
345 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:08:19 ID:nncbM+2v0
>>327 だから、その読める所・公表されている所を教えてくれないかな?w
強制があったなんて言う政府見解があったとは驚きなんですよ。早く教えてね。
346 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:08:33 ID:z5NOf6QO0
たまには日本国民が不快感示してることも報道しろよ
347 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:08:40 ID:Xh2iRXes0
日本の左翼は白人にずっと有色人種を支配してもらいたかったから
日本の戦争が憎いらしいよ
日本はなんで白人支配の邪魔をしたんだって
ここで実際に言ってた
−−中国、韓国が不快感を示しているが
韓国が「独島は韓国固有の領土だ」って言ったら日本は不快感を示すだろ
何が違うんだよ
350 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:08:44 ID:wmea9he1O
>>283 たしかに事実かもしれないが、今現在この問題で喜ぶのは左派なんだぞ。
もう1つの事実にも目を向けろ。
351 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:08:52 ID:BWIRPLTV0
>こんな発言できぬなら、北朝鮮と同じ
日本は世界一豊かな社会主義国家ですから間違っていませんw
>>344 自衛隊イラク派遣違憲判決に対する「そんなの関係ねェ」じゃないかな。
354 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:09:14 ID:zr7/xnsWO
355 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:09:21 ID:8+2o7UYTO
次は、マスコミ記者一人に自衛隊多数で取材させたら、記事内容が、変わるなら、マスコミも駄目だな
356 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:09:21 ID:ehht+xRR0
自衛官は、自分のことより国家を〜とか、塀の中の本当のこと言っちゃったら
ますます募集難になっちゃうだろ。
357 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:09:25 ID:DIn8bEea0
358 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:09:28 ID:hti0ibMQ0
田母神自爆僚長・・・正しい行為をしたんだ! 自爆して負けてどこが悪い!
戦争は負けたらダメなの。わかったぁ?
そういえば思想良心の自由が侵されてるんじゃね?
なぜ法学者や弁護士は人権を守る為に人権の限界(笑)に挑戦しないの?
部落やチョンの人権なら体を張って守るのに。
360 :
ぴょん♂:2008/11/04(火) 15:09:37 ID:geHcsDac0 BE:937343366-2BP(1028)
田母神さぁ もまえ こんな論文書いてないでさ ク〜デタ〜起こせばよかったんだよ
362 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:09:42 ID:kENHlJmzO
363 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:09:44 ID:2YuHYPqE0
>−−政府の見解に反対することは政治の決定に反対することにならないか
何? この質問。 こういう事は、社民、共産、民主党にいえう゛ぁ?
日本も不快感だせば各国の幕僚やめてくれるんだね
365 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:09:56 ID:8fNM/w0Y0
>>340 それは当時の朝鮮総督府の御用新聞に掲載された新聞広告。
総督府の厳しい検閲をパスしたってことは何を意味するのでしょうね?
366 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:09:56 ID:fJLXYM0/0
侵略国家はロシアって書いてあるだけだろ アフォくさ
367 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:10:02 ID:9hgINZu40
>>339 言った事自体が悪いと決めつけるのは
言論弾圧と言われても、仕方ないと思う。
368 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:10:28 ID:WAwBVD5x0
愛国者は報酬を拒否せねばならないらしい
差し出されたものを突き返すってのは失礼なことなんだよ
無職だから社会のマナーが分からないんだろうけど
369 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:10:31 ID:a1j97qPS0
370 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:10:34 ID:+KVRg6nF0
>>302 初耳だな。
何処が出した文書か知りたいので教えてほしい
372 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:10:37 ID:EoLzsOUqO
322 キムチで落ち着け。
意味の解らない事を言うな。
373 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:10:47 ID:WN6CQZHX0
中韓なんてマジどーでもいいですw
さっさと崩壊すればいいのに
374 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:10:52 ID:jiVt/K7f0
公務員が意見を持ってはいけないとは、何にもどこにも書いていない。
375 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:10:52 ID:PAD/E1wu0
>>340 「慰安婦」という用語に「強制」の要素は含まれないと思うが?
376 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:11:04 ID:jcTLhySy0
>>339 マッカーサーが行ったレッドパージでは共産主義者がどんどん退職させられていったけど
377 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:11:06 ID:Xh2iRXes0
左翼はいつも西欧の植民地支配の話になると逃げる
一回も答えたことがない
根本的にアホなんだな
>>359 自衛隊の内規で自分の見解を発表するときはどんな内容であれ文書で許可をとらなければならない、とされている
内規違反は間違いないので処分は妥当。思想良心以前の問題
379 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:11:31 ID:zpQuEU/JO
科学や医学の論文だったら問題無かったの?
380 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:11:36 ID:Ky3Mi3Jk0
サヨクって面白いな。国歌国旗では思想信条の自由とかいって生徒の
卒業式なんかをぶち壊しにした教師を援護しているくせに。自衛隊員には
思想信条の自由を認めないのでしょうかwww
>>374 政治的意見を表明はしていけない、という規定はある
>>250 売春婦と慰安婦は単に表現の問題だけだが「従軍」ってのは違うし。
従軍していたなら国から恩給等出なければおかしい。
日本政府は条約で韓国人の従軍者への年金、恩給等は韓国政府に任せることにしているから、
韓国政府が彼女らに恩給等支払っていない以上は従軍とはいえない。
383 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:11:48 ID:/T14RT1D0
だって
バカなんだもん
村山談話の件は同意だな
あのアホが勝手に結論づけたことで全く納得していない
386 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:12:05 ID:fEq/j3MW0
潜入工作員やハニトラ・ロビー活動による日本と日本人破壊作戦の
戦争中だと自覚できていないから国内で批判なんてものが出てくる。
周りの国が現在やっていることを見たらこれぐらい領空侵犯程にも満たない。
「人民が人民が」言っている二枚舌偽信任代表の国を見よ。おのれはセミかっ!
387 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:12:09 ID:8fNM/w0Y0
>>345 「河野談話」は軍の強制を認めていますがね?
ID:8fNM/w0Y0は在日だからNGに入れたほうがいいよ。
相手にするだけ時間の無駄だから。
389 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:12:12 ID:fJLXYM0/0
じゃぁ日の丸反対教師もどんどん辞めさせろよ
390 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:12:23 ID:KoNGZc89O
田母大明神は2Chの守護神じゃ〜
391 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:12:39 ID:cr0pk/eh0
日の丸や君が代に反対する考えを持つのは別に自由だが、それを職務上で行動に移すからダメになるんだよな…
歴史とは一つの側面からが全てではないってのは沖縄での集団自爆とかそういうのでも肯定されてるじゃない…。
392 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:12:40 ID:A5bWIoJG0
妻や恋人が強制的に日本軍が従軍慰安婦なんかにしたら日本軍と戦ってた言い
済州島の住民でさえ日本軍が強制的に慰安婦にしたことを否定してるのに
一体どんな政府調査なのか非常に興味がある
正しいか、正しくないかは別として、そのような論があること自体を否定しちゃいけねーな。
とりあえず悪いのは村山と河野。あと当時バカを担いだ自民党。
394 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:13:03 ID:/Gg5I+VMO
395 :
だいたい一週間前からコテ! ◆0r51emBG9c :2008/11/04(火) 15:13:06 ID:9ZlCisyXO
>>302 じゃあ都合が良いじゃない
さっさとさのURL貼ったら全部解決
396 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:13:32 ID:hti0ibMQ0
田母神自爆僚長、アベ同様に自爆特攻に失敗しました。
どうも……アパは鬼門のようです、というか、もしかしてアパって壮大な釣りやってんの?
397 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:13:33 ID:iL5qN/gC0
慰安婦謝罪する交換条件として
今後日本にあるソープランドや怪しい売春宿完全廃止な
慰安婦謝罪させるくせに日本で慰安婦やる外人の禁止処置な
398 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:13:38 ID:uOB9L/v10
>>335 われらの麻生閣下は「踏襲」を、あえてフシュウと読み間違えることで、この軛を脱している。
さすがわれらの麻生閣下、クレーバーだな。
399 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:13:41 ID:MDBh7ui/0
>>387 そんな曖昧な物よりネットでも公開されとるという軍が強制したという証拠を早く教えてくださいな。
400 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:13:46 ID:BWIRPLTV0
>中韓が不快感示してますが?
この記者、今世界に何カ国あるのか知ってるのかな?
401 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:13:54 ID:VUooI9Un0
田母神も自衛官になった時に「政治的活動に関与せず」と宣誓したんだろ?
政府見解を覆す意見を公にし、宣誓を犯したのだから国民の軍なら首切りは当然
兵に個人的見解を述べる自由はあっても、兵として見解を述べる権利はない。
肩書き付きで論文を出すということはそういうこと。
極めて単純なことだ。
>>384 まあ与党になるために社会党と組んだ自民党が一番悪いんだけどね。
あんなアホな野合さえしなければ今の自民党の苦境もなかった。
403 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:13:57 ID:WAwBVD5x0
>>378 職務内容に関係のあることだけで、歴史の解釈は本人の勝手
ゼロ戦の仕組みについて何か書いてあったのか
404 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:00 ID:33/nF5hB0
いま韓国も必死。
前回の通貨危機のとき、
韓国が日本に頭下げて助けてもらったいきさつを、
一般日本人&在日は、あまり知らされていない。
405 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:11 ID:kIys0X2/0
>−−中国、韓国が不快感を示しているが
どこの記者だ
406 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:14 ID:Tuqong1D0
>>311 特亜が何を言おうと、もう関係ないんですよ。
国交樹立のさい、
第二次大戦や植民統治に関しての日本に対する賠償請求を今後は放棄するってな条約を
既に締結してるっていう事実を覚えておけばいいし、向こうが言いがかりをつけてきたら
その条約を盾に矛にして、振り回せば済むことです。
土下座外交がデフォだった時代はとうに過ぎ
日本人が特亜に対し、頭が上がらない状態は、完全に無くなっていますよ。
というか、、、竹島問題や尖閣諸島、北方領土の問題のような
「現在、現にある問題の解決を相手に求めること」
こそ、大事なことでしょうに、どうしてこう、後ろ歩きをしたがる人が多いんでしょうねー。
自分なんか、出来るだけ連中とは距離をおいて、
遠くからニヤニヤ眺めていたいくらいに、気持ちが離れてますけど。
ロシアと中国と朝鮮の、三つ巴の争いを、安全なところから観戦とか、楽しそうでしょ。
407 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:20 ID:dc9UXo9Q0
チャンネル桜・So−TV
http://www.ch-sakura.jp/ 桜塾−大東亜戦争への道 [1h] 全27回
講師:中村粲
大東亜戦争は何故、起こったのか?歴史的背景の検証から、起因と意味を考える
※10人ぐらいの教室で生徒を置いての講義形式でわかりやすい
一ヶ月3,150円、他も見放題、本代と思えば安い、いかがっすか〜
408 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:21 ID:8fNM/w0Y0
>>382 国会で、日本人元「慰安婦」を軍属扱いにして恩給の対象に
したって政府答弁があるな。
409 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:24 ID:Lqmnk0Lo0
馬鹿だなお前ら
公務員がこういう正論を出せることができたことが意味があんだよ
410 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:25 ID:/2PIHXi80
>>367 そこまで言うなら、始めから自分の身分を表明しなければよかっただけの事。
自分の立場を分かっていて、その影響も当然理解した上で、
こういった発言をしたわけで、それに対する処分があるのは当たり前だろ。
こいつ小遣い稼ぎの為に懸賞論文に投稿したんだろ?
月並みな内容ならアレだから少しショッキングな内容で目立ってやろうみたいな。
他に何人も投稿してたみたいだし。
412 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:31 ID:DIn8bEea0
>>381 これは、政治的見解じゃないだろ。
ただの過去の歴史認識の論文だろ。
413 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:36 ID:UfdFfC320
村山談話を踏襲しようがしまいが結局あいつら反日なんだから
いっそ破棄しちゃいなヨ
414 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:47 ID:oyb6W+Qp0
責任ある立場だから問題にされてるんであって、
誰も個人的心情をどうこう言ってないのに北朝鮮だどうだってこいつ相当ヒステリックだな
415 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:51 ID:M6xiA98V0
416 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:14:53 ID:Ql8QAjYc0
沖縄戦で実際になかったことをあったと書いたどっかの大学の先生だっけ、
ああいう人は、無罪放免で、田母神たんは、更迭って、何処の国の政府だよ?
417 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:15:00 ID:fEq/j3MW0
>>382 /【追軍売春婦と愉快なブローカーめら】 |。^)v
418 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:15:01 ID:jcTLhySy0
村上談話が偏りすぎだからこうなる
419 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:15:03 ID:3njWJfsn0
田母神幕僚長は、何処の板の住人なの?
420 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:15:09 ID:Dznm++d80
北ならとっくに処刑されてますよ
懲戒解雇にもならず、のうのうと生きてられる
いい国じゃないかこの国はw
421 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:15:10 ID:qzAwYVNF0
>>298 > 木下 雅敏 (アパ株式会社 リスク管理室室長)
アパ社員も応募できるのかよw
応募だけならまだしも、入選させるとはwww
422 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:15:14 ID:iA54yXUp0
なんでもめてるんだかわかんねーが、田母神もマスコミも大人げないではすまされないだろ
423 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:15:24 ID:1pEw8BVq0
サヨは、日本とかドイツ以外の戦争はキレイな戦争だとでも思ってるのかいなw
424 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:15:24 ID:IjAF3bRt0
そもそもアパ主催という時点で色眼鏡で見てしまうんだが
>>339 じゃあ、組織内の人間は、人事権を持つ政府から解雇されないためには、
一切の意見を政府にゆだね、同調しなければならないと言うことになるじゃないか。
政治思想にいたる意見表明においてさえ、自分の意見は政府と同じにしなければ
ならないということでしょ。
文民統制というのは、政策や戦略を国会や政府が決定し、その作戦に従って
自衛隊の防衛活動に当たるということを意味するのであって、自衛官の思想
心情が気に入らないという理由で、文民統制に外れるなどとするのは、
むしろ、弊害の方が大きい。
実際に防衛に当たる現場の意見を全く政府が無視して、外交案件を決めている
ことを文民統制というのは、ナンセンスだ。自衛隊の意見を背広組みは文民統制を
後ろ盾にして無視してきた。それが日本の外交が失敗し続ける原因だろう。
そして、そういった背広組みの態度に痺れを切らして意思表明をする人が出てきた
という状況だよ。今後も自衛隊員の意見に耳を傾けないのなら、自衛隊からの
追放を恐れない人がどんどん意見を出して政府を攻撃することになるぞ。
そういう状況を生み出すことを「状況をコントロールできない」というんじゃないのか?
むしろ、コントロールしたいのなら不満を持っている側の意見に耳を傾けるべきだろ。
426 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:15:28 ID:nncbM+2v0
>>387 えーと、河野談話で強制があったという証拠があったと言うわけですか?w
427 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:15:35 ID:sS7CItCR0
そうだな。
反日軍団に関わる必要性がないよな。
>政府自身が、文民統制や公務員法での懲戒が出来ないことを態度で
>明示しておきながら、政府見解と異なるから職を終われたんだと主張
>するのは、明らかにおかしーだろ。
事実、文民統制は憲法で規定されてるが、原則憲法というものは直接適用を前提としていない
実効性を得るには別途法律や羈束で規定する必要がある
今回の更迭にかんして規定・羈束がないなら、国会の不手際・不作為ではあるが、越権行為ではない
政府は政府見解と違うから処分したということで、内容が間違ってるなんてことは言ってない
むしろ言論統制してるのはマスコミ
内容がおかしいから更迭されたみたいな流れにしてるのはマスコミ
どっかの会社の役員が「うちの会社はこんなにヤバいことやってるんですよ」
と発言して処分されたら言論弾圧?
431 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:16:17 ID:vy4FaUCgO
定年退職扱いにして6000万円の退職金かよ!
コイツ前にも同じような論文発表しているわけだから確信犯だろ
コイツを航空幕僚長に推奨・任命した者らの処分はまだか?!!
規約の隙を突いて定年退職など、政府・防衛省も、将来クーデター共謀のグルではないのかね?
『旧日本軍の思想』というウイルスを世間にばらまき
それぞれの脳内に感染させるのが最大の目的で
おそらく、論文により職を失するのも全て織り込み済みだろ・・・
背後に、一連のシナリオを考えた大物の存在がプンプンするわけで
定年退職扱いもそれの筋書き通りである。
定年退職扱いを取り消し
懲戒免職にせよ!!!
田母神が、退職金の6000万円以上のリベートを受け取るのはほぼ間違いないわけだから。
432 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:16:27 ID:3PH2zhDXO
まあ、このダボさんは、最後に置き土産を残して退職し、悠々と全国の
アパホテル&温泉めぐりを楽しむのでありましたチャンチャン♪という事でOK?
兎に角お前等は
立場と職責についての認識が甘すぎる
どうも2ちゃんに書き込むくらいに考えているような感じだ
434 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:16:31 ID:vs9dXtFc0
こんなアフォがトップにいたということに驚いていてはいかん
同類がいくらでも続いているという当然の事実が明らかになるのも時間の問題だよ
435 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:16:52 ID:uKdPX6+PO
言いたきゃ政治家になればいい。軍人は黙って戦えばいい。思想を持つのは禁止だ。
436 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:16:57 ID:hti0ibMQ0
まだまだぁ!
田代神 >>>>>>>>>>>>>>> 田母神
今後のさらなるアクションを期待します。
田代神レベルになるには、自衛隊機に単身搭乗し、平壌空爆程度のアクションが必要です。
437 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:16:58 ID:VUooI9Un0
>>1 > ・田母神俊雄前航空幕僚長が3日行った記者会見の要旨は次の通り。
> −−政府の見解に反対することは政治の決定に反対することにならないか
> 「村山談話なるものが、本当に検証されて、日本国民全員が納得できるものなのかは疑問がある」
要はここだよ
森元が彼にやらせたかったのはこの部分の世論喚起
田母神は勝共森元のアドバルーンなんだよ
>>421 そいつが同姓同名の元一等海佐でないことを祈るよ
438 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:17:05 ID:Dqz7qTUn0
「村山談話」って本当にみんな知ってるのか?
「A級戦犯」と同じく、中身を知らずに言葉だけが一人歩きしてるんじゃないか?
一番悪いから「A級」と思ってる奴が一般人ばかりかマスコミにもいるからな。
439 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:17:06 ID:8fNM/w0Y0
>>426 証拠がないと談話は出さない。
証拠になった文書はネットで自由に読める。
440 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:17:34 ID:TKHr89CI0
たぼがみって変な名前
441 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:17:38 ID:52A7AQit0
規定違反だし、えーとここであげられてる日教組は
組合は確か昇進できないとかあったような気がするから
特におかしいところはなくて、おかしいのはマスコミの
言うのが悪いという論調だってこと?でいいのかな。ほむほむ。
>>359 人権保障の限界、人権と公務員の関係などが書いてある憲法の基本書でも買ってくれば分かるんじゃない?
人権が無制限に認められるなんて主張する奴は一人もいない。
443 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:17:53 ID:twN0bJ0mO
で、こいつアパグループに天下りすんのか?天下り官僚の人数って防衛省が一番多いんだよ。天下り禁止されて一番困るのは防衛官僚。論文出したのは新たな天下り先の開拓の一環だろ
444 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:18:03 ID:9hgINZu40
>>387 >「河野談話」は軍の強制を認めていますがね?
まさに、政府でも間違いを犯すという好例w
445 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:18:15 ID:jFzqCCE30
がんばれ田代神
こいつも大概だが、日本のマスゴミはキチガイとしか思えない。
447 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:18:24 ID:196TA8zn0
>>403 言いたいことの意味はわかるけども、
歴史見解を自由に発言できるとなったら
「歴史をふまえて、中韓にはなにがあっても今後一切
自衛隊は敵対行動をとるべきではない」
とかいう歴史解釈の論文を出すやつも認められちゃうんじゃね?
ようは、そういうのを防ぐために「肩書きつけたまま政治発言はするな」
って決めてあるんだと思うが…
村山談話は戦後教育の総決算と位置づけていい
で終わった事になるはずだったがそうなっていない
のが実情。半ば確信犯的に行われた行為と判明し始めたから
でひっくり返すのには数十年の年月が必要
450 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:18:33 ID:97mtYj400
村山ってwww
日本で大災害が起こって
救助するのに自衛隊派遣するの躊躇するんだぜ
もはや人間じゃないだろww
>>399 だから在日は相手にするなって。
河野談話に軍による強制性はどこにも書いてないから。
452 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:18:41 ID:nzCOa8TJ0
中韓が不快示すということはこちらにとっていいことに繋がる
453 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:18:50 ID:MDBh7ui/0
ID:8fNM/w0Y0と議論しても無駄っぽいな
ネットで自由に読める軍の強制の証拠とやらのURLをいつまでたっても教えてくれないし
454 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:18:52 ID:Ql8QAjYc0
>>437 >> −−政府の見解に反対することは政治の決定に反対することにならないか
>> 「村山談話なるものが、本当に検証されて、日本国民全員が納得できるものなのかは疑問がある」
>
>要はここだよ
>森元が彼にやらせたかったのはこの部分の世論喚起
同意。おまえの言う通りだ。
村山談話は勝手にだしたものだ。
この際、国民投票でけりをつけろ。
455 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:19:20 ID:iUxS1Hd90
とるにたらいないことを大騒ぎして、国際問題にランクアップさせ、
敵国(日本固有領土を不法占拠している国々)に外交カードを献上するのが得意な売国新聞
456 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:19:35 ID:oyb6W+Qp0
公私の区別も付かないやつは仕事追われて当然だ
>>369 いいよ。どんどんやれ。国民にわからせろ。
458 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:19:58 ID:wytDXA6o0
植民地を持った国は全て侵略国家だと言う認識を日本は持っているのか?
列強の植民地は良くて日本の合併政策が悪かったと言う「差」を教えてくれ
当時、植民地だったアジア諸国は独立したのは
日本が戦火を開いたからだろう
それはあのまま、植民地として生きていくのが「善」とする考え方ですね
各国が独立を果たした今、どこの国に植民地とされどこの国が原因となって
独立する事が「良し」としたのか?
それを検証する必要がある
459 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:04 ID:Tuqong1D0
>>437 結論から言うと、半島を再び併合する愚をさけるには
村山談話は「使えるもの」ですんで、あっても構わないですよ、自分としては。
村山談話によって、補償金が分捕られるわけでも、日本が半島に特別の配慮をしてやらなきゃならないことに
なっているわけでも、なんでもありませんからね。
460 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:05 ID:0xQlTdTJ0
>>378 内規違反なら懲戒処分も可能。
上司である内閣官房に許可を得て論文は提出された。
よって田母神になんの問題も存在しない。
存在するのは許可を出した内閣官房のほう、わかる?
汚沢「中国様!朝鮮の兄貴!援護射撃をお願いします!」
↓
特ア大騒ぎ
↓
国益を損なう
↓
汚沢喜ぶ
ここでクーデターとかいっつる奴ら
国家転覆罪で一斉検挙されますぞ。
463 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:20 ID:DIn8bEea0
>>439 いや、証拠なんか無くても【談話】は出来るぞ。
で、その自由に読める証拠を出せと、他からレスされていないのか?
464 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:25 ID:qzAwYVNF0
> このくらいのことを言えないようでは、民主主義国家とはいえない。
猿払事件の最高裁判決が出たときから
わかりきっていることだろwww
465 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:26 ID:VLA0uG/S0
そろそろ陸自あたりが決起して経団連や自民の政治家あたりを粛清しそうな勢いだな(w
今なら国民の支持をえられそうだし。
ぶっちゃけ村山も河野談話もチラ見すらしたこと無いヤツ、手上げろ。
467 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:38 ID:hm5y3liH0
引っ込むな、引っ込むなよ。
あなたが存在し続けて、ときどきメディアを騒がせていれば
次の人も発言しやすくなる。
そうして力関係を逆転しようぜ。
468 :
だいたい一週間前からコテ! ◆0r51emBG9c :2008/11/04(火) 15:20:42 ID:9ZlCisyXO
>>439 河野談話の慰安婦の下りには確かな証拠は無いよ
あるならこんな騒ぎになるかよ
469 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:43 ID:yeJgS+ku0
偏向裁判官で歓喜してる連中もいるんだから
お互い様
470 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:45 ID:VUooI9Un0
>>454 これが森元の足元から出た話じゃなきゃなあ
勝共統一に踊らさせるのは正直勘弁な
471 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:49 ID:8fNM/w0Y0
>>444 どこが間違ってる?
むしろ曖昧にしか国の責任を認めてない。
472 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:50 ID:nncbM+2v0
>>439 その証拠とは具体的に何?物的証拠とかそういう物ですか?
473 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:20:58 ID:XXI6+uDGO
麻生批判に出たいのに、麻生と浜田の迅速な処分で攻勢しきれないマスゴミww
中韓の同志も思いの外冷静で涙目w
しかも侵略戦争と信じ込んでる奴らは40代以上もクソオヤジばっかw
474 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:21:07 ID:aemaAOYdO
文官じゃないのなら政治的な意見は発表すべきじゃないな
内容関係無しにシビリアンコントロール下では当然
ただ反日的な意見だったら更迭されなかったかも…
と思うと複雑だが
>>439 だからその文書どこで読めるか教えろって言ってるだろうが。
476 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:21:19 ID:sSoVLCg80
477 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:21:21 ID:PPVubNsS0
>>411 月並な内容だよ。
読んでみなよ、センセーショナルな事なんて何も書いてない。
資料に使っている文献の引用、参考資料など目新しいものないし、
引用した書物に書かれている事を
要約してちょっと過激に味付けした位だよ。
478 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:21:23 ID:9hgINZu40
>>439 証拠があるなら出してくれw
あるある詐欺はもう沢山w
479 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:21:23 ID:vpD3YgEqO
民主党工作員が必死なスレだな
480 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:21:28 ID:/2PIHXi80
>>425 組織内の人間は、組織内の同意を得ずに外部に対して意思表明をおこなうことは、
組織運営上支障をきたすため、必ずと言っていいほど処分を受ける。
もし外部に意思表明をしたいのなら、「組織の人間として」ではなく、いち個人として
表明すればいい。とはいえ、それなりの立場についている人間であればあるほど、
「いち個人」なんて言い訳は通用しないことがほとんどだが。
自衛官が政治に意見を述べる事は、当然文民統制の観点から望ましくない。
ただ、現場の声を聞くべき、という考えがあるのなら、それも相当の手続をふまえて、
「現場の声」という形で国会なり政府なりに伝える仕組みを作ればいい。
組織内の人間が、正当な手続も踏まえず、かつ、自分の身分や立場を利用して、
外部に対して意見(しかも組織の意見と異なる)をおこなうということは、
多くの場合「背任」と言われることであって、どの組織においても推奨されることはない。
>>442 君が代日の丸反対の教職員には針の穴を通すような屁理屈で擁護を決め込むくせにこういう自衛官には一人も擁護がつかないわけですね、わかります。
そんな本読むかよ。
>>460 防衛省の大臣官房と内閣官房の区別も付かないのかよw
483 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:22:04 ID:A5bWIoJG0
なんだぁID:8fNM/w0Y0はただの勉強不足みたいだな
凄い政府調査を知ってるのかと思ってしまったじゃないか
484 :
コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE :2008/11/04(火) 15:22:06 ID:K3ERS3ZvO
>>433 民間の論文に書いただけだろ
広報に論文載せるなら問題だが
私的範囲内の問題
まあ更迭は、政府方針だから
最悪裁判で打倒かを争えばいい事
485 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:22:11 ID:X3fZfyko0
潔くさっさと辞めろ 幕僚長が何やってんだよ
論点が「日帝の侵略を正当化するのは道徳的に許されないニダ!」から
「公務員が政府の見解に従わないのが悪い」になってるあたりに
時代の流れを感じるなw
何度も言うが「内容がおかしいから」処分されたのではなく
自衛隊の内規違反だから処分された。当然の結果だ。
論文の内容が「日本は侵略国家です」でも内規では処分の対象。
488 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:22:25 ID:WAwBVD5x0
言うだけなら犯罪の正当化以外、何を言ってもいい
卒業式の邪魔してるクソ教師ですら、言うだけならお咎めなし
思想を職務に持ち込んで、仕事をしないから処罰されるべきってことなんだよ
489 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:22:51 ID:PAD/E1wu0
>>458 なんか、脳内で思考が空転してないか?
「列強の植民地は良くて日本の合併政策が悪かった」なんて誰が言ってるの?
>>426 もし違うというのであれば証拠を出しなさい
証拠が出てこないのは真実の証拠になるのは間違いの無い真実になるのは当然ですよ?
日本人たちの常識が世界には通じないことを学ぶべきですねホホホホ
491 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:23:00 ID:VUooI9Un0
>>484 あの論文と肩書きをセットで公にした時点でアウトだよ
492 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:23:00 ID:fEq/j3MW0
>中国、韓国が不快感を示しているが
,,,,,,---,,,,_
./` `゙''ー、、
,i´ _.. ゙i、 「それは己から出ておる臭いじゃ。と言ってやれ」
l゙ .‐[♀`!―-、,,, 、 ゙i、
│ : ,i´`'"'_;;;;;;;;;;"'ヽ、 ゙l,
│ ||.,z=''"゙;;;;;;;;;;;;;;ノルヾ゙l,,、`'i
ヽ/,,--;''~/'--‐ ゙ )v-、 !
‘'゙゙|i''''r_,--┴z,,_ノ ノj.}'-'゙--z,,_
_.,,ノ [ ._,,,,,,--,,,ゝ `ゞ)ノ ニェ 、">---,,、
.,/゙゙"ン:l゙ `゛ー- _,////:::::::\,/"''''''''!┴-
. /_,,、::::〈:::;i|i、v,、_,,,,,,,,,,,,r'"ソ,// ./
. _/,ン'''iヽヽ_゙=(.,,,,,,,ソ,,,,,ノ,,,,,,ノノ'" __,,,,,,,,,,,-
ィ'゙ン'゙,.〈〈〈/r-ニニニ===="''''''~~/ニ i---―一='''"
. ^~.,,/'"^ l .|::::/'゙` `,! l |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
,/`l゙ .l.|:::/ ◎二ニi、i |::::::::::::::::::::::::
493 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:23:05 ID:DIn8bEea0
494 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:23:06 ID:8fNM/w0Y0
>>468 「ないない教」の信者が「証拠がない!」って言い張ってるだけだろw
それとも、なんだ、また自爆するつもりか?
495 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:23:28 ID:jcTLhySy0
スレ違いだが、いくらマスコミが今の首相のこと嫌いでも
次の選挙では自民にいれるよ
民主はなんだか怖い、日本はこのままで良い
496 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:23:28 ID:XsjNHNid0
どんな立場の人間だろうと
政府見解と個人の意見は違っててもいいだろ
497 :
ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2008/11/04(火) 15:23:35 ID:9vfj3N0B0
ええっとお、吉田の孫の麻生がウヨクとか逝ってた馬鹿は何処へ?
498 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:23:48 ID:IjAF3bRt0
>>470 ID:VUooI9Un0のレス一通り読んだ
なるほどねぇ
日本財団のサイトでも変な記事のっけてるし…
499 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:23:55 ID:wnC8rcLg0
500 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:24:04 ID:uOB9L/v10
>>479 必死なのは就任早々、村山談話をフシュウした麻生と自公工作員だろw
501 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:24:04 ID:3PH2zhDXO
>自衛隊機に単身搭乗し、平壌空爆程度のアクションが必要です
いや、もうそのまま亡命してくれたんでいいよw
どうせ金の亡者だろうから、ほっといても情報売りそうだし。
いざとなったら、自衛官の命を盾にするくせに
自衛官の意見に耳を傾けることはないとはな。
503 :
だいたい一週間前からコテ! ◆0r51emBG9c :2008/11/04(火) 15:24:16 ID:9ZlCisyXO
>>447 発表自体は、問題なかろ
内規違反で干されるかもしれんし、
2ちゃんねるでも「何このバカwww」となるけど
まあマスゴミは叩くまいが
実行に移したら、それは教員の不起立と同じで、完全に問題アリだがな
504 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:24:22 ID:TIJV9ZRU0
で、ウヨはなにがしたいの?
ドイツ軍トップが「ヒトラーは正しかった」とか言ってるのと変わらないんだよ?
アメリカ・ヨーロッパを中心とする世界秩序を混乱させたいとしか思えん。
敗戦国には歴史を作る権利などない。
ほんとにネットって便利ですね。
ネットがなかったら、世論はマスゴミの思いのままなのにwww
506 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:24:47 ID:nncbM+2v0
>>490 そうですね。
軍による強制があったという証拠が出てこないのは、軍による強制が無かったという真実の証拠になるのは間違い無い
みたいですねw
>>496 もちろん違っても良いが、それを公表することは自衛隊の内規で文書で許可を得ねばならないということになっている
内規違反である以上、その内容にかかわらず処分は妥当
508 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:24:50 ID:BltR/h8a0
ねらーならもっと意見に統一性が有ると思ったが
イロイロな意見が飛んでるな。
結構結構
509 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:25:01 ID:IhYQW7E10
カコイイ。
510 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:25:07 ID:Gy4yn5fs0
退職金も満額もらったし、
これからはテレビも出放題、文章も書き放題。
とりあえず「たかじんのそこまで言って委員会」にでも売り込むか。
と、ほくそ笑む田母神さんであった。
511 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:25:10 ID:Ql8QAjYc0
大日本帝国時代の政府と一緒だな。
自衛隊の幹部が、これくらいの事を書いただけで、更迭に中韓への配慮かよw
ほんと今の政府は北朝鮮並みだな。
民主主義国家だったら、これくらいのことはほおって置くべきことだ。
慰安婦問題が存在しない一番の証拠と言えるものは、日韓基本条約だよな。
あれは極めて細かい部分に関する事まで何年も話し合ったものだが、そこでも一言も出なかった。
賠償問題でも日本は個人賠償を提案したが、韓国は国家賠償を望んだ。
つまり仮に他に諸問題があったとしても、賠償は韓国政府に要求するものであって、社民党の言ってる
ような慰安婦賠償法案は、この日韓基本条約を無視したものと言える。
513 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:25:18 ID:mXxL4adn0
論文を書いたことは別に問題じゃないと思う
主催者がAPAホテルだってのが最大の問題
514 :
コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE :2008/11/04(火) 15:25:18 ID:K3ERS3ZvO
>>468 <丶`∀´> 根拠と歴史は造るものニダ
(・ω・) 河野やるから帰れ
515 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:25:22 ID:dcP0rhUH0
中韓及び日本のマスコミ以外にさしたる批判が出ない件について
素晴らしきかなこの連帯感
516 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:25:23 ID:DIn8bEea0
>>494 要はスルーしないで、URLを貼れよと。
517 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:25:23 ID:8fNM/w0Y0
>>392 秦郁彦のデタラメを信じてるとは今どきナイーブなヤツだなw
518 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:25:43 ID:oyb6W+Qp0
>>484 >民間の論文に書いただけだろ
麻生が民間の雑誌に論文載せても、総理の肩書き付で政府と真逆のこと言ったら問題になるが
>>480 シビリアンコントロールが思想信条を表明することまで規制するなんてどこの国だよ
シビリアンコントロールと英語でいっても中身は北朝鮮では困るんだよ
そんな考えを当たり前のようにいってるやつがいるから
日本は北朝鮮だと揶揄されるんだよ
誰か田母神論文を支持するOFFを主催してくれよ。
522 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:25:55 ID:PPVubNsS0
河野の談話を信じて
安部の国会質問での回答を信じない、サヨク。
523 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:26:11 ID:Dznm++d80
アホだね
国を変えたかったんなら政治家になりゃ良かったんだ
自己中ジジイの自己満足に付き合ってられないよ
524 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:26:29 ID:hti0ibMQ0
525 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:26:36 ID:9hgINZu40
>>487 なら当然、国旗国歌に反対して妨害行動をした教師が
処分されるのは当然の結果だよな
526 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:26:48 ID:jcTLhySy0
527 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:26:48 ID:YI/j3e7i0
32 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/11/04(火) 14:28:28 ID:MDBh7ui/0
河野談話はまだ理解できるけど
村山談話は完全にオナニーじゃん
「河野談話はまだ理解できるけど」
「河野談話はまだ理解できるけど」
「河野談話はまだ理解できるけど」
528 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:27:00 ID:uGit8qR00
日本人が不快感を示してますが日教組の更迭はまだですか
529 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:27:09 ID:Tuqong1D0
河野談話の論拠って、確か朝日新聞がリークした
「慰安所設置の命令書の一部」でしたね。
で、よく読むと、ブローカが人をだまして連れてくる事件が発生してるんで
軍は官憲と協力して取り締まりを行え、ってな内容だったと。
ミスリード入門編、みたいな事例でしたねー
530 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:27:08 ID:aemaAOYdO
ま、無かった事を示す状況証拠ならいくらでもあるが
有った事を示す直接証拠は一つもないのな
531 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:27:15 ID:lMH29uYH0
ゆるがない信念・・・実に立派な方。日本には必要な人物だったのに。
532 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:27:32 ID:oyb6W+Qp0
これを思想信条の自由だ!って擁護してるやつは
日教組工作員、君が代不起立も支持している
533 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:27:33 ID:8fNM/w0Y0
534 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:27:34 ID:wgk7dQi10
発言内容で更迭っつーのはどういう見解なのか、政府見解を問いただしたいな。
日本国政府の政府見解としては、米露英仏蘭は侵略国なのかどうか問いただしたい。
中国国民党と共産党による条約無視の横暴は戦争挑発行為に相当するのかしないのか、政府見解でハッキリ言ってみろっての!
まぁ法学者や弁護士にはこういう人の人権はごみの様なもので基地外教職員やドラえもんレイパーの人権のほうが大切だってのはよくわかる。
536 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:27:51 ID:EoLzsOUqO
504 おまえら在日は何がしたいんだ?
537 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:27:59 ID:/9t9RrU80
「中韓が不快感示してますが?
でもそんなの関係ねぇ!でもそんなの関係ねぇ!
ぜひやって欲しかった
538 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:02 ID:VUooI9Un0
特亜と左翼は、「過去の反省と謝罪教」という宗教を作りたいんだよな。
540 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:08 ID:IC62JdYW0
>>406 無視できる政治家がどれくらいいる?
てかズブズブ多いよ
頭上がらない以前に言いなりじゃん
領土問題も解決できないわな
三つ巴の争いを安全なところからの観戦ったって首突っ込むバカ政治家多いと思うが
541 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:17 ID:nncbM+2v0
>>533 早く強制があったという証拠を出してもらえません?w
542 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:21 ID:KR+Z8ERM0
お前ら、ラプターは遠くなったぞ!国益を損なったこいつは厳罰に処すべきw
543 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:27 ID:dcP0rhUH0
日本が侵略したことにしとかないと特権がなくなるかもしれない人たちがとても必死なスレですねw
>>525 首で当然の結果なのになぜかされないか甘い処分ですむんだよな
左翼って不思議
>>534 政府見解なんか何度も出ている
ネットでも見れる
ググレカス
546 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:39 ID:TY1rh1MP0
おれも中韓に不快感示している。
多くの日本人は中国に進出したのはほぼ「侵略」と認識しているはずだが、
この田母神は一般人被害者のことを一切考慮せずに「侵略国家じゃない」と言い切ってるから怖い
548 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:42 ID:MiiN53vv0
この事件がどういうことを 意味しているのか、
内外に対し自衛隊は 正式な軍隊であると組織のトップが認めた瞬間なのです。
日本 陸 海 空軍が復活しました。
天皇陛下万歳!
549 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:42 ID:k6+8BW/j0
村山談話をを大切にしてる麻生は怒ってるよ
こんなやつを許していいのか?
完全に麻生閣下の敵だぞ
502 :名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:24:06 ID:UU7ooRoCP
いざとなったら、自衛官の命を盾にするくせに
自衛官の意見に耳を傾けることはないとはな。
文民統制の意義もわかってにやつに言われたかないな
551 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:48 ID:A5bWIoJG0
>>494 証拠があるなら示すこれは当たり前のことだよ
君がもし証拠はないけど殺人犯だと言われたら証拠を見せろとなるでしょ
今まで誰も日本軍が強制的に従軍慰安婦にしたなんて言う証拠は発見したことない
ただの一人もだよ。君が発見したら間違いなく有名人になるよ
552 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:53 ID:9hgINZu40
>>517 >秦郁彦のデタラメを信じてるとは今どきナイーブなヤツだなw
証拠もなしに、デタラメと断定するとは今どきスイーツなヤツだなw
553 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:54 ID:WAwBVD5x0
ドイツは政府見解に疑問を持つこと=ヒトラーの賞賛は犯罪だからね
前にも書いたように「犯罪の正当化」になるから駄目だけど
日本は思想と言論の自由がある民主主義だから
554 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:28:56 ID:cr0pk/eh0
村山と河野と田母神を国会に引っ張ってこい。
俺は侵略国家であったことは認めるけど、もう問題ではない派。
いつまでもバカバカしい…。
555 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:29:01 ID:AfoSfa9P0
麻生内閣=北朝鮮体制と一緒
か、漢だな
田母神氏は国を憲法違反で訴えたらいいんや。
思想・信教の自由は基本的人権だぞ
558 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:29:07 ID:WkQcmjoX0
政治家がアホな国は不幸
日本はへたれ国家に成り下がった
戦争とか侵略者と対峙することになったら、真っ先に自衛官は死ぬ。
いくら自衛官といったって、普通の人。俺らからすりゃ赤の他人だ。
他人の命を盾にして平和を維持してるってのに、そういう現場の人たちの
声を全く政治が生かそうとしないのもおかしいんじゃないか。
有権者として、今の政府の対応の方に不満がある。
560 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:29:26 ID:dd7HshgF0
561 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:29:35 ID:R3++UW/E0
そろそろ中韓も日本のマスゴミに巻き込まれるのを嫌い始めているようだがな。
そもそも、こんなことで中国韓国の特定の人たちにコメントを求めれば、
そりゃ不愉快だと言うだろ。
562 :
ぴょん♂:2008/11/04(火) 15:29:42 ID:geHcsDac0 BE:546784237-2BP(1028)
563 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:29:51 ID:uaajjsnu0
日本が内部から腐ってるって事を今回の件で改めて気付かせた功績は大きい
564 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:29:55 ID:VLA0uG/S0
だからさ、タカ派の麻生でさえもあきれ返って速効で首にするようなレベルなんだよ。
ネトウは本当に低脳だな(w
565 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:30:01 ID:iL5qN/gC0
>>556 昨日 ヘキサゴン級のバカ でしたね そのコピペ
566 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:30:06 ID:FnqhUI6z0
優秀でも昇進の難しい平時に幕僚長までいく人はしっかりしてるな
軍人たるものこうでなくちゃ
ヘタレ麻生
>>220 よくよく考えてみたが、やはり違うな
会社の「経営方針」と例えがくせものだな。
国が「戦争はしません」と言ってるのがいわば「経営方針」で、
それに対して「戦争しようぜ」とかいってるのなら、それはクビでもしょうがない。
しかし、氏が言ってるのは過去の出来事の個人的認識であり個人的信条だ。
個人的信条に対して免職という罰則をあたえるのは自由の侵害以外のなにものでもない。
わが社の過去の経営は間違ってない、もっと誇りをもてといってる、
そんな重役をクビにする会社がどこにある?w
やはり言論弾圧だろ
569 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:30:25 ID:K4KReia40
大体自分の職責より思想を優先させて
その組織に迷惑を掛けるなど
普通の会社でも当然処分されるわな
>>506 陸軍大将より高給で街頭ポスターで募集があったんだから、定員はすぐに埋まったろうよ。
だから、強制的に集める必要性すらない。
元々売春は韓国の一大産業で、売春婦は山ほどいたし、産業なのは今でも同じ。(統計上発表されている)
売春婦になる事情や過程は貧乏が原因で、同情の余地はあるけど、それと日本政府は関係ないね。
中には娘を売って豪遊してた親もいたそうな。
>>533 話をそらすな。
>証拠になった文書はネットで自由に読める。
というのは嘘であり、お前は嘘つき、で終わっていいのか。
572 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:30:40 ID:055LAzUK0
中韓が不快感感じてる以上に俺らが不快感感じてるんだけどなぁ。
村山談話にw
中韓が不快感を示すのには配慮しろ、といいながら
日本が不快感を示す中韓の発言にはそうだそうだと頷くマスゴミw
法学者(笑)弁護士(笑)
パンの為の職業ってのは本当だな
575 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:30:48 ID:196TA8zn0
>>503 まさにその「内規違反」なんだろ、このケースも。
実際、この手の内規ってのは広義の「オルグ予防」だと思うんだぜ…
内部でビラ回されたり、論文書いて「特定の国には、なにかあっても
一切抵抗しないようにしたほうがいいと思う」なんて言論を
内部で盛り上げられたら困るという、軍隊の統制の問題じゃないのかなあ。
576 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:30:49 ID:VD4AB1XoO
次の戦争は勝とうぜ!
577 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:30:56 ID:k6+8BW/j0
>>559 自衛官は逃げるんじゃね?
国民を盾にして
そんな気がする
578 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:30:58 ID:oyb6W+Qp0
現にこいつの立場わきまえない行動のせいで今回みたいな問題になる
こんなのが個人の勝手で許されてたら組織成り立たんわ
579 :
コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE :2008/11/04(火) 15:31:09 ID:K3ERS3ZvO
580 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:10 ID:/2PIHXi80
>>519 だから、わかんねえ奴ばっかりだなw
思想信条の表明は規制されてないだろ。組織内の処分を受けただけで。
何度も言うが、記者会見まで開いて自分の意見を表明してる。
自由に発言したらいい。そのかわり、組織の肩書きを勝手に使うな、と。
組織が不利益を被るから、と。それが不利益かどうかは組織が判断すること。
また、自分の意見を組織内に反映させたいなら、正当な手続を経て反映させればいい。
こいつが個人的に発言する事まで規制されてはじめて「言論弾圧」になるんだよ。
拡大解釈はその辺にしとけ。
581 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:10 ID:EyXqImR0O
「隣の家の奴、絶対許せない!こんなことがあってなあ…」みたいな話を聞かされると、実にしょーもない理由で、心中「つまらんこだわりは捨てて、仲良くすればぁ?」と思う事って多いよな。
まあなんだ、過去のことも大事だが
近い将来の核武装を主張してアメリカや中国を慌てさせてから辞めれば良かった。
583 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:13 ID:IkNvOn/R0
天皇が土下座して中国の犬になってんだから
出すぎた真似はしないほうが
よろしいんではないですかって事だ
584 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:27 ID:9hgINZu40
>>547 多くの日本人は、中国がチベットを侵略してると認識してるはずだがw
585 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:27 ID:XsjNHNid0
>>507 規則違反だったら処罰は当然
ただ中山元文部大臣だっけか、それに今回のといい
えらい確信的に持論を公言するな
なんかあるんだろうか
586 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:28 ID:8fNM/w0Y0
>>529 それは吉見義明が発見した文書のこと。
政府調査で明らかになった文書のごく一部にしかすぎない。
吉見が発見した文書も含めてネットで公開されてる。
吉見が発見した文書をミスリードしたのは「つくる会」の変な人たちw
そろそろ政府のトップでも公に論じるべきではないか?ってことだよな。
公でないならとか、トップが話しちゃまずいとか。
いつまで言ってんだよ
588 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:42 ID:iz9gnuh50
>>1 全面的に賛成だな。
田母神攻撃止めない政党は総選挙で確実に敗北。
例えば現状のミンスとか。
麻生なんかは保守層の離反で当分は解散に踏み切れないw
589 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:49 ID:Dznm++d80
無断で論文出すことが問題提起だなんて
とんでもない言い訳だな
組織の意識を変えたければ、トップに登りつめたんだから
内部からやっていけたのに
自分の意見を押し付けるだけのバカだから無理だったのかね
590 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:52 ID:6iebys1b0
>>547 あなたみたいな人が自虐教育の成果なんですね、分かりますww
591 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:54 ID:/KhXNM5Y0
選挙運動に学校の先生を参加させていた民主党も
丸ごと更迭でいいんだよね。
592 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:31:58 ID:VVP2OrwoO
日本が不快感をしめしたら中韓は発言撤回するのか?
593 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:32:00 ID:Ql8QAjYc0
もういい加減に政府も本当のことを発表して、
本当の政府見解を出せ。
アメリカが知っていながら真珠湾攻撃をさせたのは、たしかアメリカの
公開された文書でも公知の事実だったと思うし、
当時の状況下では日本は侵略されそうになっていたのも真実だし、
その結果、利権の喪失を危険視するアメリカが、オレンジ作戦で
日本をなきものにしようとしていたのも公知の事実だし、
だから、政府見解は、侵略ではなく防衛戦争であった。とはっきり
声明をだせば、こんなごとごたは全部解決するのに、ヘタレ政治家が
行動しないからいつまでたっても、gdgdじゃねえか。
594 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:32:13 ID:A5bWIoJG0
そういえば前にもこんな感じで釣りしてる人いたな
ID:8fNM/w0Y0は釣り氏かもしれない
596 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:32:40 ID:U995t5jG0
解散したら、立候補しろよ国民の総意ってのがわかるんじゃね?
俺の地元だったら、久々に一票入れにいくけどなw
>>532 そういうことだね。公務員の政治活動や政治的な意見の表明は構わないという立場になるだろうね。
それ以上に、公務員が政治家のコントロール外にでも構わない、公務員が無駄に税金を使っても構わない天下りも構わないとも思っているんじゃないかな。
アパグループのこれ、かなり臭そうだ。
598 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:32:53 ID:SJY7LFTJO
小沢一郎曰わく、文句あったら内乱始めて良いぞ!
もちろん、首謀者はこの小沢一郎の民主党だ
599 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:32:55 ID:iL5qN/gC0
>>594 なんか愛国心は悪のなんとかってコテハン思い出した
600 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:32:56 ID:gIxMaFhrO
二次大戦での日本のことを書いた偏ったものではない推薦図書を教えてくれ
お前らいったいどこから知識仕入れてるんだ?
601 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:33:03 ID:sSoVLCg80
太平洋戦争が日本の侵略か否かといった政治的な問題を抜きにして、組織の重職にある者が上の者に対しての不平不満、批判を世間に対して表沙汰にする。
それなりに罰を受けるのは当然。
村山談話を否定できるのは皇族だけだろう
相当な準備が必要だな
責任は某内閣n(ry
603 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:33:10 ID:Tuqong1D0
>>540 >無視できる政治家がどれくらいいる?
小泉さんから無視状態ですよ。
>てかズブズブ多いよ
多いですね。
>頭上がらない以前に言いなりじゃん
いいえ、そうでもないです。言いなりだったら、
今回の金融危機において、IMF経由じゃなくて、直接支援してたと思いますし。
>領土問題も解決できないわな
出来ますよ?
>三つ巴の争いを安全なところからの観戦ったって首突っ込むバカ政治家多いと思うが
例えば、ロシアが大好きな人とか、朝鮮が大好きな人とかですね。
現状、どうあがいても中国様が優位なんで、、、
それではみなさんに質問しますが軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
605 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:33:20 ID:oyb6W+Qp0
このスレで論文が正しいかどうかを論点にしてるのが一番的外れだよな
そこが問題ではないしスレ違いもいいところ
>>578 むしろ、村山談話なんか出したせいで、こうなってんだろ。
コンセンサスを得ないままに、村山が国民の代表面して意見表明してしまったがゆえに
こういう状況に陥ってんだ。
607 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:33:26 ID:k6+8BW/j0
608 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:33:26 ID:LvpPllw60
609 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:33:36 ID:dcP0rhUH0
−−中国、韓国が不快感を示しているが (在日チョンが不快感を示しているが)
610 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:33:38 ID:8fNM/w0Y0
611 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:33:43 ID:gH3oF8Eq0
>>547 義和団事件と盧溝橋事件を勉強しようね。
学校でサラっと教わるレベルではいったい何の事件だかわからないでしょ。
この調子で閣僚、官僚の辞任と更迭が続くとして、その人員で新党
旗揚げすればよい。とりあえず中山と田母神氏。
新風よりよほど良いと思われてならん。
614 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:33:53 ID:wmea9he1O
>>553 ナチス犯罪と戦争犯罪を同列に考えるってどういう思考回路なの?
615 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:33:55 ID:WAwBVD5x0
自衛官が発表しちゃいけないのは職務内容に関係あることだけだ
飛行機の仕組みについて何か書いちゃったのか
616 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:34:03 ID:yK2Z8/TV0
残念ながら、この更迭は法的にも問題ないんだよ。
国の見解と違うことを公的な立場で述べているわけだからな。
それは公務員として許されない行為だ。
ようは、国の見解を変えないかぎり、こういう発言を公的に表明することは決してできないってこと。
617 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:34:04 ID:cltCUpZuO
>>537 オレとしては
記者「中韓が不快感示してますが? 」
「そんなの関係ねぇ!そんなの関係ねぇ!
此処は日本だ、祖国に(・∀・)カエレ!!!」
と、やって欲しかった。
618 :
ぴょん♂:2008/11/04(火) 15:34:16 ID:geHcsDac0 BE:911306257-2BP(1028)
村山、河野の当時の談話が閣議決定され、未来永劫足枷になるのを見る限り、
ミンスなんぞが政権取った日には何されるかわかんねーぞ。
と、キャンペーンを張るのが正しい姿でないかい。
定年退職したので、以後は自由な活動をされたし。
公務員であるうちに規則に従わないのでは、ゼニを貰っていい生活をしながら
日の丸を引きずり下ろし式典を妨害する狂組教員と同じゲス野郎でしかない。
村山談話なんて社会党政権時代の話だろ。
今は自民党政権なんだからリセットだろ常考
いつまで特アの顔色伺ってんだアホか。
622 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:34:43 ID:5PUhJjuh0
こいつは誤解してるようだが批判されるのは民主国家なら当然なんだよ。
民主的な国家ではあらゆる発言は批判に晒される。
実際に北朝鮮みたいな行動をして発言者を首にしたのは
麻生総理一人だと理解したほうがいい。
623 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:34:46 ID:nncbM+2v0
>>610 早くソース出してね。軍の強制があったという証拠はどこにあるんでしょう。教えてくれませんか?w
624 :
コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE :2008/11/04(火) 15:35:05 ID:K3ERS3ZvO
>>518 問題にする方がおかしい可能性はないの?
内規違反なら更迭されてもいいがな
625 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:05 ID:oMcnp1fU0
公務員だからなぁ・・・散々いわれてるだろうけど、
会社員が「先代社長の方針はおかしい」とか「我社の方向性は間違っている」
なんてレポートを世間に出した更迭されるだろうが。まして株主を怒らせて、
株価を引き下げでもしたら、背任も問われかねない。
こういう思想の人は、いざというとき命令無視しそうだから、
組織としては、排除せざるをえない。ウヨからみても憎むべき対象だと思うが
626 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:10 ID:TOllODGL0
これ見たけど、記者がおかしい。まるで日本の記者じゃなく他国(極東三国)に向けて発信するために質問してるような感じだったw
>>610 知らんから教えてくれって言っとるんだ。
読んで納得出来るものだったら、考え改める用意があるってことだ。
628 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:20 ID:oyb6W+Qp0
>>606 君が代が国歌だから悪いんだ、不起立は悪くないってのと一緒なんだが。
内心どう思っててもいいから立場をわきまえた行動しろ
629 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:22 ID:De6ZRFsCO
>>586 そいつの授業受けてたけど今思えばひどかったわ
慰安婦やら南京やらに疑問投げかけると落とされるようなテストだった
630 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:26 ID:bKRrmQvo0
この件とは関係ないけど、日本が不快感を示したら行動変える国ってどんだけあるんだろ
631 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:26 ID:IkNvOn/R0
天皇は田母神より田代神に信頼をよせてんの
中国と変態ごっこしている方が気が楽っていってるんだよ
冗談抜きで(笑)
日本人は日本を知らなさ過ぎて大笑い
632 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:30 ID:BltR/h8a0
村山談話を国民に知らしめたらいいんでないかい
大半は何言ってんだコイツ、ってなるだろ
634 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:40 ID:VjlN/Zgi0
こういう風に、隙あらば歴史観を歪曲してやろうという卑怯者が集まって、ウソ
学問体系を捏造しやがるんだよな。
まるで、どこかの半島国家のように。
635 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:40 ID:PAD/E1wu0
>>568 その「個人的信条」が政府の公式見解と対立しているのが問題だろ。
過去の出来事に対する政府の公式見解は、(それが有効である限り)現在の問題だ。
そもそもの問題はあんな談話を出しちゃったことなんだが、いまさら取り消せないしどうしようもない。
そっとして、みんなが忘れるのを待つべきなのに掘り返しちゃうんだから、大馬鹿でしょ?
> やはり言論弾圧だろ
繰り返すが田母神氏は逮捕も投獄もされていない。安易に「弾圧」などというのは、本当の弾圧を
受けている人たちに失礼だよ。
636 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:42 ID:kfbCyxKs0
朝鮮サヨク「日本は過去に酷い事をしました。」
プロ市民「日本は過去に酷い事をしました。」
シナ人「日本は過去に酷い事をしました。」
麻生「日本は過去に酷い事をしました。」
自衛官が首相に逆らうとはなw
637 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:35:52 ID:XsjNHNid0
>>597 な
アパグループって派手な婆が社長のところかな
なんかクサイ
シビリアンコントロールがうんたら言ってるけど、
軍隊のない日本なら自衛隊員も文民だよな?
639 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:01 ID:Tuqong1D0
>>612 その前に、興亜論の出どころや、征韓論の出どころを
調べた方がいいと思いますよ。
それと日露協約とですね、、、
640 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:08 ID:PPVubNsS0
民主、小沢、おかしくね。
マルチはだまされて、金取られた人いるし、
行政処分を受けたことのある会社だろ、関係があったのは。
この人の論文で、実害があったの、損したのは本人だけだし、
ちゃんと責任を取ったのだから問題ないじゃない。
ね、何が問題なの?一般の人はマルチのほうが問題だと思っているよ。
641 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:11 ID:KR+Z8ERM0
いい加減太平洋戦争と日中事変をごっちゃにするな。
中国への進出には「侵略的側面」があった。太平洋戦争は「防衛戦争的側面」があった。
これが、普通の保守の考え方。つうかこんなん擁護してると米まで怒るぞw
642 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:15 ID:8li0sRChO
643 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:19 ID:3PH2zhDXO
まあダボさんの進退は既に決着ついたんだから、次はアパグループだなww
叩けばホコリまみれになる予感♪
644 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:23 ID:gH3oF8Eq0
>>613 両方とも公認するくらいじゃないとな。
自民党が選挙に勝ちたいならだが・・・
>>604 憲法9条には60年以上日本の平和が保ってきた実績があります
646 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:30 ID:fEq/j3MW0
>>559 国民から応援もされない自衛隊ではどうでも良くなって当然。責める資格が有るのは愛国心の有る人だけ。
つまり自衛隊の強弱は国民の意思に直結している。じゃね?
降り掛かる火の粉は払わねばならぬ
自衛隊と国民で だと思う。
647 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:38 ID:8fNM/w0Y0
648 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:41 ID:0N/mFxLv0
>>556 麻生って、ホンマにマジバカなんだなwww
踏襲をフシュウとか言っちゃって意味わかんねぇwwww
バカウヨって、ほんと バ カ なんだねwww
北朝鮮だったら
今頃は一族郎党もろともに労働収容所ですよ
650 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:46 ID:0xQlTdTJ0
>>482 ふぅーん、で、
田母神は上司に許可を得てなかったとは言わないよな?
俺の知識はテレビニュースから得たのだが、許可を得たのを知らなかったのか?
許可を得ているからこそ懲戒処分を与えられなかったのだが?
誰が上司なのか知らんが、その上司の管理能力欠如の問題だって言ってるのだが?
651 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:48 ID:WAwBVD5x0
思想が気に入らないということで更迭したのであれば
それは思想の自由に反する任命権の乱用だ
ルール違反より問題があるぞ
652 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:57 ID:T1zoOEg70
tata
>>628 立場をわきまえてないのは、村山だろ。
国民の意思を無視して、一部の人々の声だけに応えた結果が、
このような混乱につながってるんだ。
●日本は革命を中国・朝鮮と合同で行い、嵌められたんだよ?●
満州開拓は、ユダヤ人避難区を作るのが本当の目的だったんだよ。
世界大戦というのは、フリーメイソンリーのユダヤ革命だったんだよ。
日中闘争は中国と日本が共闘して行った革命だったんだよ。
当時は早稲田大学に基督教徒が集まり、神の国運動をして国民に対して開戦を
するように煽動してたんだよ。IPRは戦時中から朝鮮人、中国人、ソ連のスパイが
集まって、日本軍を使って敗戦させ、基督とユダヤ教の革命を行おうと密約した
のがきっかけだよ。これで開戦させて、敗戦革命を遂行するために、
早稲田大学でこれを計画して英米のスパイ達が実行したのさ。早稲田大学も
正式に日本を数カ国で共闘して「開戦」させて、後に「敗戦」させたと自慢して発表してるよ。
朝日新聞も当時メイソンリーが沢山いて、他国と共闘して開戦を煽動していたんだよ。
安倍一族、麻生一族、近衛文麿、細川一族、賀川牧師、米内軍将、五十六軍将、
みんな当時基督教に加入してて、アメリカのスパイをしていたんだよ。
このどれもがフリーメイソンリーという結社のメンバーなんだよ。産経も共産運動をしてたし、
電通を設立したのも、このメイソンリーだよ。戦後日本の全てのテレビ局と政党を設立
したのは、全てアメリカのユダヤ機関なんだよ。日本の右翼団体の半数が神道ではなくて、
キリスト教徒なんだよ。原爆の片方はナチスのドイツ製だよ。マルクスはユダヤ人だよ。
ナチスの幹部も実はユダヤ人なんだよ。自民党と民主党を設立したのもアメリカなんだよ。
松下政経済塾の実態は、基督教の国家テロ革命を実行する組織なんだよ。
中国国民党は基督教徒の組織だよ。毛沢東を党首にしたのもアメリカだよ。
全てメイソンリーが過去に自供した事実さ。創価学会の総帥牧口は元諜報組織
のメンバーだよ。YMCAが日本人を230万人を自決させて殺害した基督教なんだよ。
特攻攻撃の起源は、基督教の「千の風思想」なんだよ。英国はユタヤの私物だよ。
全て事実さ。
655 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:37:18 ID:GVAf8/mmO
>>1 自国の主張が出来ないなんて、日本が奴隷って事だろ!( ゚д゚)、ペッ
656 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:37:30 ID:DLbdxydu0
>>504 朝鮮は米のパシリだからな。棺は米にズブズブなわけだ。
お前は日本だった。敗戦国の責任を取れよ。オ−ストリアは生真面目に
責任を取ったが、お前等韓国人は卑怯者だ。いつもNo2になろうとする
ハイエナみたいな奴だ。
657 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:37:46 ID:Nls1oUX/0
_____
/ \
/ /・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ | 「中国、韓国が不快感を示しているが」
| (_人_) |
| \ | |
\ \_| /
658 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:37:50 ID:VUooI9Un0
>>568 田母神も自衛官になった時に「政治的活動に関与せず」と宣誓したんだろ?
政府見解を覆す意見を公にし、宣誓を犯したのだから国民の軍なら首切りは当然
兵に個人的見解を述べる自由はあっても、兵として見解を述べる権利はない。
肩書き付きで論文を出すということはそういうこと。
極めて単純なことだ。
>>605 つまりは森元の狙い通りってことだよ
お前ら勝共統一の犬に乗せられて楽しいかいw?
659 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:37:51 ID:enw7P1GC0
一個人の思想発表が禁止されるのは不当だが
幕僚長という立場での発言ならば更迭は致し方ない
660 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:37:56 ID:U995t5jG0
これだけネットで色々な情報に触れられるのに
いまだに自分達がコントロールできると思ってる日教組ワロスwww
661 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:37:57 ID:9hgINZu40
>>616 つまり公務員が国旗国歌に反対することは許されない。
これでいいわけだよね。
それなら納得w
662 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:37:57 ID:R1W54ojX0
>記者ら「中韓が不快感示してますが?」
こういう日本人じゃない奴らが火をつけては
正義の使者を気取ってのマスコミ界隈でさばっているわけだ
663 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:38:31 ID:EyXqImR0O
>>643 アパを叩くって、誰が?無理なことは言いんさんな。
村山談話と思想的に合致するような人間が自衛隊にいたら怖いわ
日本の国防マジ心配になる
>>615 違うぞ
何の話題であろうが自衛官として部外に意見を公表する場合は陸海空幕長の許可が必要
もちろんこの空幕長が自ら起案し広報室を通じ自分で決済してるはずがない
よって規則違反
−−中国、韓国が不快感を示しているが
そりゃ奴らにとっては真実が明かされてはマズいからそうするわな。
ただ中韓の反発が思ったより弱いのは強く反発してしまうと、かえって論文に興味を持つ
人が増えてしまうからだろうな。
667 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:38:57 ID:Tuqong1D0
>>586 >吉見が発見した文書をミスリードしたのは「つくる会」の変な人たちw
kwsk
どんなミスリードをしていたんでしょう。ちょっと面白そうです。
自虐史観うんぬんより、米国の武器を無駄に買わされていることの方が、よっぽど
「自衛隊の士気を低下させ、国家安全保障体制を損ねている」んじゃないのかね。
そのことを発言する勇気はないのか?
669 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:39:08 ID:tibdegT+0
君が代に反対する教師も首にすればいいのに
670 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:39:24 ID:IAnDa4lG0
「中韓が不快感示してますが?」
「それが快感だ」
って言ったら神だったのに
>>593 どんな世界にも本音と建前ってモノがある。
幾らそうだと思っていても、日本政府がそれを言っちゃおしまい。
そう言わなくても、中国や韓国の圧迫をかわす手はある。
つーか、そもそもこの空幕長の論文、論文の体をなしてないし…。
論文ですらない、エッセイとしても次元の低いものを
立場とか考えずに書きなぐって懸賞金とか貰う奴を防衛省も置いておけない。
官邸も防衛省も発言を撤回しろ、謝罪しろとは言ってない。
「空気読まない馬鹿は辞めてくれ」って言っているだけ。
672 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:39:39 ID:nncbM+2v0
>>647 さっきからシカトするなよw
軍の強制があったという証拠は具体的にどんな証拠なんですかね?状況証拠等があったんですか?
673 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:39:52 ID:a6GXiCgI0
橋下といいこの人といい神過ぎる男が現れまくってるな
674 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:39:55 ID:Yigumxgy0
自民支持層が麻生批判
ミンス信者やチョン・チャンコロが麻生政権支持の奇妙な展開w
675 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:40:01 ID:VUooI9Un0
>>663 ひとりSMで自殺する記者が500人ぐらいいれば可能かもな
676 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:40:17 ID:dcP0rhUH0
生活保護をもらえなくなるかもしれないチョンが必死なスレですね
生活保護をもらえなくなるかもしれないチョンが必死なスレですね
生活保護をもらえなくなるかもしれないチョンが必死なスレですね
651 :名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:36:48 ID:WAwBVD5x0
思想が気に入らないということで更迭したのであれば
それは思想の自由に反する任命権の乱用だ
ルール違反より問題があるぞ
憲法の本を一冊でも読んでから書け
内心は絶対的に認められてるが、集会・結社・表現の自由は一定の制約下にある
素人でもわかる例を書くなら、事前に要許可のデモ、猥褻図画
公務員は立場上、制約が認められる(詳細は基本書嫁
自衛隊は更に、文民統制の枠がかぶせられる(詳細はry
これが呼び水になればいいな
679 :
ぴょん♂:2008/11/04(火) 15:40:27 ID:geHcsDac0 BE:520746454-2BP(1028)
680 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:40:28 ID:VjlN/Zgi0
あと少しで退官だったんじゃないのか? それとも高位の自衛官とかは定年が63歳くらいなのか?
田母神さん、今のタイミングで本出したら売れるだろうな。
自衛官の本分 黙して語らず を守れない奴がふえたわ
言いたいことは判るがすこしちがうと思う。
当時は先進国で侵略しないほうがおかしかっただけの話なだけ
また橋下が擁護しそうなヨカーンw
684 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:40:39 ID:k6+8BW/j0
こんなくだらん論文書く暇があったら
さっさと心神作れよ
自衛隊って給料泥棒か?
685 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:40:42 ID:oyb6W+Qp0
>>673 サヨに取ったら君が代不起立は神
こいつを神扱いのお前らもサヨ笑えないな
686 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:40:43 ID:WAwBVD5x0
職務に関係のあること以外は自由だ
学会で発表するような公式文書じゃあるまいし
それこそ民間主催のお祭りに俳句を投稿しただけでクビにされてしまう
わかったから日教組も全部首にしろよw
今夜うちがスキヤキ食って、隣の家に不快感しめされてもなぁ
689 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:41:27 ID:8fNM/w0Y0
>>667 京大の永井和教授がいい論文書いてたな。これもネットで読める。
690 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:41:29 ID:e+yFMgIK0
公職の立場を考えないバカもの。
首相が日本はアメリカの属国だという論文を発表したらネットウヨは大喜びするのか?w
691 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:41:33 ID:iA54yXUp0
中国の毒餃子や戦争犯罪やらキチガイ病院の巣窟となってしまったマスコミ
>>658 お前は報道をもう少しちゃんと見た方がいいよ。
政府は、公務員法における政治的中立を根拠にして「懲戒」できなかったから、
人事権を強引に利用して、降格処分とし、その結果、田母神氏の年齢がその職の定年を
過ぎてたから定年退職になったんだ。
この人事権の悪用、違法性の指摘できない中での更迭こそが、問題なんだよ。
それは言論弾圧であって、政府の対応の方に問題がある。
693 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:41:58 ID:AfoSfa9P0
9条信者が自衛隊に入って制服組トップまでのぼりつめた所で
「自衛隊は違憲、解体すべし」という論文を時の政府に黙って
発表したら怖すぎだろ。アホウヨは正論とか言う前に逆の視点に
たって考えてミロ。脳みそが右側に偏って萎縮しているから無理か?
694 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:42:00 ID:oYs2no1p0
欧米列強はよーく考えればいいと思う。
ここで日本を調子に乗って叩いてると、
「じゃあおまえら、植民地に謝罪と賠償したのか」
と各地で突っ込まれることになることを。
特にオランダ。
お前ら、インドネシアに現地に残した資産の分賠償しろと言ったな。
日本が朝鮮と中国に同じことを言えとでも?
>>651 思想とその表明は全然違うだろ。
思想の自由は絶対的保障でいいが、表現の自由は制約があって当然じゃないか。
696 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:42:20 ID:9hgINZu40
>>671 >そう言わなくても、中国や韓国の圧迫をかわす手はある。
土下座外交ねw
697 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:42:21 ID:Z0CNOlQk0
さ わ ぎ す ぎ だ ろ
明らかに奴らの思惑通り
698 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:42:30 ID:PeA2BYhM0
>>687 だよな。
漫画ばかり読んで頭がおかしくなったのか!麻生!
699 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:42:37 ID:98cz3TQF0
サヨニートが偉そうに説教してて笑えるw
700 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:42:52 ID:wmea9he1O
>>623 アジアだけでなく欧米諸国も含め当時の人間社会の論理感で考えて
まったく存在しなかったって考える方が難しいだろ。
経緯や規模はわからないけど従軍慰安婦はあったと思う。ただこの問題を語るときは
その当時の論理感も一緒に考えなきゃいけない。
701 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:43:06 ID:W3oiBi7+0
身を挺して世論に一石を投じたと言えばカッコイイが
退職金ウマー!じゃただのウヨクだ。
>>650 文書で報告すべきところ、口頭で報告したから内規違反。
内規に違反しただけだから懲戒処分とするほどではない。
なお、空幕長からの更迭は、懲戒処分ではない。
703 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:43:17 ID:Tuqong1D0
704 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:43:31 ID:qQ2xYd2MO
>>1を読むと思ってたよりまともな人っぽい。
個人の考えは人それぞれだが、組織の中の立場を考えると現役でなく退職後に公にするべきだったな。
705 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:43:34 ID:WAwBVD5x0
言うだけなら誰であろうと自由(犯罪の正当化を除く)
それを職務に持ち込んで何かやらかしてから処分の大義名分が立つ
気に入らないというだけで任命権を使ってたらキムジョンイルじゃないか
日本ができる最良の選択は、多角的な歴史認識を許容することだ。
過去の談話で強引にまとめることでもなく、
相手の感情に配慮してとか、外交上の利益を優先するとかでは今後も問題は出てくる。
歴史は多角的に、いくつもの見方がありますってことをそろそろ認めるべきだし、
諸外国に対してもオープンに提示していくべき。
唯一絶対の正しい歴史見解にいつまでこだわってんだ?アフォか・・
北朝鮮じゃあるまいし。なんでそんな統制を受けなければならないんだよ?
原爆落とされた国としてちゃんと役割を果たしてほしいってダライラマも言ってたけど
敗戦国としての歴史認識じゃ、原爆が落とされたのは正しかったって認識なんだよな?
それでいいのかね?
田母神氏の意見のようなもの許容していくべき。
軍人のトップだろうと、政府のトップであろうと関係ないんだよ。
707 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:43:55 ID:8fNM/w0Y0
>>672 軍の強制だろ?
日本軍の文書にわんさと出てくるわな。しかも、ネットで読める。
もっと極端に言えば「過去に侵略国家だったとしてそれが何か?」って話だろ。
それが60年前の話なのか、百年前千年前の話かで区別する必要もない。
田母神の大人レベルの発言と
マスコミの幼稚な低レベルな質問とでは
話はかみ合わないだろ
710 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:44:07 ID:SAHtj20R0
田代神に見えた
>>604 よし教えてあげる
極論だが核主要港湾に駆逐艦を配備、制空権内は哨戒機がパトロール
陸上は一般市民の目があるからこれ見よがしにやらずに 例)警察庁警備局
内陸上軍事課でもつくって活動させる。サヨが発狂するから市民活動と称して
監視でもやらせてれば気が済むだろうよ。
この人はこれから何をするんだろう。
714 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:44:19 ID:oYs2no1p0
>>698 お前こそ、マンガだけじゃなくて、麻生の著書読めよ。
その上で、インド首相を風邪のようなものでスルーした小沢がどんなにヤバいか
よーく考えろ。
715 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:44:31 ID:h3+4eKhC0
朝から、どこのTV局も田母神さんの今回の件で 非難轟々
みのもんた氏などは
>>沖縄でさえ、グアムでさえ、サイパンでさえ、まだ兵隊さんの遺骨がすっかりそのまんま残されている。
そういう事を考えたら『この大バカヤロー!』と言いたくなる。
一回スタジオに呼んでじっくり話しをしてみたい」>>
なんて言ってましたが、 異国の地で眠っている、兵士の方々は、
『濡れ衣』着せられたままの方が、嫌だと思うけど。
与良氏
「戦争に反対する事が何故自虐的なのかといつも思う。
戦後60年間日本は戦争しなかった。誇りに思っていい」
なんでこんな話になるのか? 最後は決まって『戦争賛美はやめろ!』で終わる。
お年寄りは、脳みそガチガチ、 (~_~;)
716 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:44:43 ID:Gy4yn5fs0
717 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:44:47 ID:9hgINZu40
718 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:45:10 ID:FL8wdGGQ0
>>1 記者ら「中韓が不快感示してますが?
↓
記者ら(朝鮮人ら)「中韓が不快感示してますが?
>>693 それはそれで面白い
多分、現場の賛同は得られないだろうけどw
>>663 アパはただじゃ済まないと思いますよ
目黒のホテルの片岡さんと同じ道を辿るでしょうね
721 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:45:57 ID:m3lyMF2g0
>>712 悠悠自適。
講演とか頼まれれば出かける。
麻生が辞めれば自民党から選挙の可能性も。
>>712 断言する
悠々自適な生活が待っているさ。
>>635 >>658 国が望む信条と違っていたとしても、氏が例え自衛官だとしても、
氏にその信条を押し付けることはできない。
憲法が19条に定める個人的信条の自由に違反する。
日本ではいかなる法律や規則よりも憲法が優先されるのは知ってるよな?
724 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:46:08 ID:NT/vMGD40
民主党の過去の発言を洗い出せよ。
必ずボロが出るから。
725 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:46:15 ID:3PH2zhDXO
てか、自衛隊内部に公然とこの手の懸賞広告ビラが各部署?に撒かれてた事実が
怖いんだが。外部からどういった意図を持つ連中がスキを窺ってるか知らんのか?
隊員の思想や信条を知る事が”何に”繋がるか分からんのか?好材料与えてどうする?
だから金や女にもホイホイ釣られるんだよ、単細胞。キチンと組織内部の意識を高めろ。
文明も進歩してきたんだしさ
歴史認識の多様性を許容してしかるべきじゃないの?
いつまで唯一絶対の歴史認識とか言ってんだよ。
みのもんたとか
いざというときには、自衛官の若者の命を盾にして生き延びるであろう人々が、
自衛官の意見に耳を傾けないのも、おかしな話だよな。
729 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:46:42 ID:8076q6BU0
いろんな意見があるのはいいことでは?
730 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:46:51 ID:Tuqong1D0
>>689 つくる会のミスリードの内容、紹介してくれないんですね、、、
めんどくさー、、、
まあ、あそこも、色々くさい人たちがあって内紛(というか内ゲバ?w)があったみたいだし、
触ると変なものがつきそうですねーw
731 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:46:54 ID:twN0bJ0mO
>>681こいつの論文、他の人からの引用ばかりで自分の意見というものがあまり書かれてないんだが。記者会見でも本職のほうが忙しく調べる暇がなかったと言ってるし
こいつに本なんか書けねーよ
>>692 ID:UU7ooRoCP
だ・か・ら
文民統制は憲法上の制度だっての
憲法は直接適用を前提としてない法規だから、規則や法律で実効性を得る必要がある
今回の更迭事件で懲戒にする法律・規定がないのなら、それは国会の【不作為】であって、【越権行為】じゃねーんだよ
憲法が直接適用されないからといって、規範としての働きがないわけじゃないからな
733 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:47:25 ID:CvgCKfLb0
>>1 確かに左翼を批判できないという意味において、
日本と北朝鮮は同じだな。
734 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:47:30 ID:Gy4yn5fs0
>>712 「たかじんのそこまで言って委員会」や
「太田総理秘書田中」でしゃべりまくりで高額ギャラでウマー。
もはや何の問題もない。
735 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:47:53 ID:8fNM/w0Y0
>>714 「とてつもない日本」で麻生は日本の侵略戦争を認めているぞ。
もっとも、それは過去の出来事であり、その清算も済み、
その教訓も学んだとしているがな。
田母神のトンデモ論は安倍には納得できるものだったかもしれんが、
麻生には許容できるものではないのだよ。
736 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:47:56 ID:9hgINZu40
737 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:48:00 ID:Dznm++d80
>>723 ちゃんと内規を守ってから言え
そういう事はな
都合のいい時だけ法律にすがるなよクズ
738 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:48:01 ID:kOtwVZaiO
田母神さん、まったくもって正論だよ
中韓に媚びる政治家にはうんざりだ
739 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:48:04 ID:E2V7q8XvO
田母神ってどこの出身?
どういう由来の名前?
どうしてもそっちの方が気になる〜
740 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:48:05 ID:dcP0rhUH0
この発言に賛成してたうちのオヤジと伯父もネトウヨになるのかな
ネットやってないはずなんだがなw
741 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:48:22 ID:nncbM+2v0
>>707 だから、そのソース出せよ。
その日本軍の文章をぜひ読みたいんだよねw
軍による強制があったという証拠が見つかったら、世紀の大発見だな。
>>723 19条は内心の自由を保障したものだ。
作文を発表しちゃっているから21条の表現の自由。
表現の自由は公共の福祉による制約を受けるんだよ。知ってるよな?
743 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:48:27 ID:WAwBVD5x0
「日本を解体しろ」とかいう
公務員や政治家トップの反日発言なんか腐るほどあって
それらは全て黙認されている
ニュースもロクに見ないような人たちですか
もう少し参考になる例えをお願い
744 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:48:45 ID:UaLPzdr90
俺はサヨクだけど
マスコミが日本は侵略国家だと
口をそろえてまくし立てるのはさすがに辟易した。
空軍の将軍が政府見解と異なった自論を言ったから問題なのであって
個人がどう思おうが、学者がどう言おうが、民間人の
考え方はいろいろあっていいと思うから。
つまり靖国参拝も同じ問題を抱えてるんだよ。
大臣が参拝して個人の立場で参拝したは通らない。
この矛盾を指摘してるの誰かいる?
745 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:48:47 ID:xNZ+7I590
田母神の降臨先
・チャンネル桜
・維新政党・新風
746 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:49:02 ID:iL5qN/gC0
>>736 日本政府調査債権回収センター あるある詐欺だしな
747 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:49:13 ID:enw7P1GC0
そもそもこの論文は戦争を正当化してるわけではないような気がするけど・・・
テレビは少し捻じ曲げて怒りをあらわにしてる気がする
748 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:49:40 ID:8li0sRChO
政府見解が絶対正しいなら沖縄の集団自決強制はなかっし竹島も日本のものだよなゴミサヨ
749 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:49:41 ID:sJuOpwJn0
産経 「空幕長論文と村山談話 どちらが『ゆがんだ考え』なのか読んで比べるといい」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225754361/1 > ▼ところで今回、中国政府の反応は、比較的冷静なものだった。
> 胡錦濤国家主席は、田母神氏を即座に更迭した日本政府の、過敏とも思える対応を、
> どのように見ているのだろう。3年前、中国人民解放軍の朱成虎少将が、欧米紙記者に、
> 米国が台湾海峡の戦争に介入すれば「核兵器で反撃する」と明言し、
> 国際社会を唖然(あぜん)とさせた。
>
> ▼中国は公式には、核の先制使用を否定している。少将の発言は、
> それに背くものだったが、何の処分も下せなかった。軍に対して、
> シビリアンならぬ党のコントロールが利いていないことをさらけ出した、
> 苦い記憶が蘇(よみがえ)ってきたのではあるまいか。
ニュー速で拾った、中国の方が酷いぞ。
750 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:49:43 ID:blJqoJNS0
村山談話も河野談話も国民不在で出された政府声明
本当に国民が納得できる内容の談話なのか、これこそ国民投票にかけるべき
751 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:49:44 ID:VOPAbpDX0
日本で日本人が日本人よりの話をしてなぜ悪い!!
どこの国なんだ!!
いいかげんにしろ!!
そしてここ読んでるとキモイのは、
日本人よりの事を言うと右翼なのかね?!
左翼を語ってる外国人か?
752 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:49:52 ID:196TA8zn0
>>693 それをずっと言ってるんだけどね。
「解体すべし」とまでは言わないかもしれないが、
それこそ「特定の国については、可能な限り譲歩して侵犯も目をつぶるべき」
とかいくらでも言いようがあるというか…
実際に動く立場の人たちに近いわけだから、
「ほんとは撃ち返せたけども、あれこれ理由をつけて撃たなかった」
というのが可能だもん。オルグするなら内部、という発想にならない
ほうがおかしい。一番政治議論をやらせちゃまずいだろ。
753 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:50:05 ID:oyb6W+Qp0
>>560 誰が何言ったか明確に書かれてないから微妙だな
鳩が全く知らないってことはないだろうが
気持ちはわかるが、侵略国家では無い、と断言するのはやり過ぎたかな…。
「侵略国家」以外の側面もあった、とか、表現を抑えてたらもっと良かった。
後は問題無い。
755 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:50:17 ID:9hgINZu40
756 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:50:19 ID:Ql8QAjYc0
たとえば、田母神氏が、もしも、侵略戦争だったし、従軍慰安婦やってたし、
大日本帝国軍は、とんでもない残虐非道な軍隊だった。
と書いていたら、村山談話といっしょだし、中国韓国の言う通りだから、
更迭されなかったのか????
そこんところが非常に気になる。
シビリアンコントロールって、「権限があるかないか」の話であって、意見を発表しちゃいけないとか議論しちゃいけないとか
そういうことじゃないよな。
758 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:50:29 ID:e0Ow/w5o0
民主国家の軍隊のお偉いさんが政治に絡む私見を述べるのは非常にまずい。
この人が国の現状を憂うのはとってもよくわかるけど、
現役の将校が私見を一般に対し述べる権利はない。
何故なら軍隊がシビリアンコントロールを離れて独立に動くことを容認してしまうことになるから。
どっかの教師が国旗掲揚反対とかいってるレベルより深刻だとも思える。
よって今回の政府の判断は正しいと思う。
退役するか政界に転じてからなら、なんぼでも言ってもいいけどね。
もう退役したんだから、むしろもっとやってほしい。
759 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:51:13 ID:Z0CNOlQk0
至極真っ当な論文たい
事実を淡々と羅列しているだけたい
なんがもんだいばあると?
760 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:51:15 ID:VUooI9Un0
>>720 デビ夫人のあそこか
アパも同じ穴の狢だからなあ、後ろ盾が失脚すろことがあればアウトかもな
>>723 お前は憲法13条の「公共の福祉に反しない限り」という一項を100回読んで出直せ
761 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:51:16 ID:oyb6W+Qp0
>>755 日教組工作員乙
思想信条の自由がどこまでも認められると思うな
>>732 レスをよく読め。俺がレスした奴は、公務員法における政治的中立を
根拠にしてるから、それは今回の例では適用されていないと指摘してるだけだ。
文民統制に関する法律が制定されてないとあんたは言うが、
自衛隊法によって自衛隊の活動内容は規制されてる。自衛官の行動を
今回縛る根拠となったのは、内規だとされているが、報道で見て分かるように、
政府関係者は、「政府と意見が違うから更迭した」とはっきり言っておられるのよ。
要するに政府と意見が異なるという理由で、公務員の更迭が可能になるという
状況の方が、よほど国民による政府監視が難しくなるという意味において
危険であるという視点も必要だ。
764 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:51:37 ID:Tuqong1D0
>>756 政治マターだからアウトじゃないですか?
政治目的の活動、主張はしちゃダメって決まってるそうなんでー
765 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:51:58 ID:49sPDemp0
内規を守らないバカにナイキは預けられないw
もう使ってないんだっけ?
766 :
愛国心は悪党の最後の隠れ蓑:2008/11/04(火) 15:52:11 ID:smrq0dso0
まー、首にしたのは防衛大臣であり、麻生首相なんだが。
自衛隊は建前はともかく軍隊。
軍人がクーデターを起こし、右翼が企業にテロを仕掛ける。
いつか来た道ですな。軍靴の音が聞こえる。
767 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:52:15 ID:vy4FaUCgO
お前ら本当に、『国家の為』とか何とかの名目押し付けられて
死ぬ覚悟あるのか??
ネットなら勢いのよいことはいくらでも書ける。
だが、その勢いに任せた一字一句が『国家の為に死ねる若者増殖中』
という誤ったメッセージを、与党大物右派に発信している事を考えたことがあるのか??
おまけに死ぬ役目を命じられるのはお前らだって事の不条理について
自分の胸に手を当て真面目に想像したことがあるか??
旧日本軍も国全体を戦争国家へ押し進める過程で
田母神のような要人が、論文や発言をしては職を辞するを繰り返したわけだ・・・
自らが『火だるま』となり、 隠れた共感者を呼び覚まし
強行論が台頭し、度重なる『火だるま』に、その勢いを増して行った。
戦争でも安全が絶対保証される権力側の書き込みならいざ知らず
平民の身分で誤ったメッセージを送ることの危険性を少しは真面目に考えろ!!!
768 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:52:18 ID:cuNv23tB0
ポイズンかよ
769 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:52:18 ID:3w3FM9Lv0
全員が納得するものなんてないだろうが、
まぁ、村山談話の内容を理解して納得してる割合は相当低いだろうね。
結局はマスコミが害悪でFAでしょ。
771 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:52:19 ID:DqX7J89a0
やはりメディアは産経新聞!
【産経新聞】
第一線で国の防衛の指揮に当たる空自トップを一編の論文やその歴史観を理由に、何の弁明の機会も
与えぬまま更迭した政府の姿勢も極めて異常である。疑問だと言わざるを得ない。今、政府がやるべきことは
「村山談話」の中身を含め、歴史についての自由闊達な議論を行い、必要があれば見解を見直すということである。
【読売新聞】
航空自衛隊のトップという立場を忘れた、極めて軽率な行為だ。日本の侵略だったことは否定できない。
これでは、自衛隊に対する国民や諸外国の信頼が揺らぎかねない。
【朝日新聞】
こんなゆがんだ考えの持ち主が、こともあろうに自衛隊組織のトップにいたとは。驚き、あきれ、
そして心胆が寒くなるような事件である。日本の国益は深く傷ついた。
【毎日新聞】
航空自衛隊のトップがゆがんだ歴史認識を堂々と発表する風潮に、驚くばかりだ。同氏の言動を許してしまった
政治の現状も指摘せざるを得ない。同氏を昇進させた防衛省に体質的な問題を覚える国民は多いに違いない。
772 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:52:20 ID:rgCrag/40
日本が戦争に負けたときに、日本人に現地で使われていた満州の人々は
一斉に反旗を翻して、自分たちを虐待した日本人を襲ったという歴史的事実
があるんだよ。
これは現地の人を虐げていた証としてはっきり語られている。
>>679 匿名希望、ペンネームで論文投稿したならともかく、
名前と職業明らかにしている時点で公的な立場での発言だろ。
774 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:52:54 ID:9hgINZu40
>>756 更迭はされるだろうが、
マスコミは擁護するだろうな、その自衛官をw
>>766 それは耳がおかしいからだと思われるよ>軍靴の音
776 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:53:01 ID:iL5qN/gC0
とりあえず中国韓国の性善説神話(笑)崩壊しないと
マスコミの左翼はなおらんな
数の力とか言葉の暴力とかネットをボロクソに叩いているけど
結局マスゴミも何も変わらないw
異論があるなら番組組んで徹底的に論戦すればいいのに
なんでそういう方向に持って行こうとしないんだろ?
>>755 憲法は最上でもないし絶対ではない
憲法は下部法により制限を与える事ができる
憲法で生存権は保障されているが死刑を執行できるのは下部法により規定しているから
憲法は絶対ではない
779 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:53:17 ID:8fNM/w0Y0
780 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:53:17 ID:Rhg1ho300
丹古母鬼馬二は悪くない
781 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:53:32 ID:h3+4eKhC0
よく、
>>個人の考えは人それぞれだが、組織の中の立場を考えると現役でなく退職後に公にするべきだったな。
一民間人になってから、意見や論文発表しても、誰も見向きもしない。
現役自衛官にも迷惑がっているのに、この人を無条件で礼賛する奴らは
流石にネトウヨと言われても仕方ないな
783 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:53:48 ID:jiVt/K7f0
いつまで唯一絶対の歴史認識とか言ってんだよ。
歴史認識の多様性を許容されてしかるべき。
原爆落としたアメリカは唯一絶対正義だったのか??
あんだけ民間人殺しといて、絶対正しいといえるわけないだろ。
歴史認識をいくら強制しようたって無理なんだよ。
だから、何度もこういう政府見解と違うことを言う人が出てくる。
政府も、マスコミも、いいかげん唯一絶対の歴史認識を公式に放棄しろよ。
中韓が不快感を示したら何なんだよ
敵国に喜ばれる司令官なんかそれだけで更迭だろ
防衛省は特アのご機嫌伺いじゃねえぞタコ
786 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:54:29 ID:Tuqong1D0
>>776 (>1)
>−−中国、韓国が不快感を示しているが
>「見解の相違だ。相手がどう思うかはこちらがコントロールできない。大人と大人で、理解し合って付き合えばいい」
ダボさんも、特亜性善説神話の信望者くさいのだす。w
787 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:54:37 ID:kk1aL4i+O
んじゃ日本が悪いってんなら戦争の責任取って年寄りは全員自決しろよ
税金が上がるのも年寄りのせいだし
中韓にたかられるのも年寄りのせい
老いぼれ共が責任取れば全て解決する
自衛官であるということはもっとしたっぱでも言動に気をつかうものなのにトップが此じゃいかんだろ。
それとも航空は言いたい放題なのか?
789 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:54:40 ID:sytxDY890
注目すべき点
アジア全体を指したのに
中韓しか、不快に思っていいない、この事実wwww
まさにこれが答えだねw
790 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:54:48 ID:K0BCr5600
自衛隊のトップクラスがこういう考えを持ってるのには安心した。
日本も捨てたもんじゃねえな。
791 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:55:16 ID:Ql8QAjYc0
>>771 >今、政府がやるべきことは
>「村山談話」の中身を含め、歴史についての自由闊達な議論を行い、必要があれば見解を見直すということである。
たしかに、
産経GJだし、これこそメディアの言う事だろう。
他の新聞社は、小学生以下の記者しかいないのか?
792 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:55:17 ID:WAwBVD5x0
政治的中立とやらは「言動・思想」ではなく「行動」に適用される
反日教師はプライベートで個人的な考えを言うだけならオッケーだが
式典妨害という「行動」を起こしたから処分されたのです
793 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:55:31 ID:7JU0uSpiO
>785
結論出ちゃったじゃないか
794 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:55:47 ID:acHM3v5O0
795 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:55:52 ID:8fNM/w0Y0
>>741 「軍の強制がない」なんて安倍でも言ってないと思うがな
796 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:55:54 ID:9hgINZu40
>>772 >これは現地の人を虐げていた証としてはっきり語られている。
襲ったから虐げていた証、にはならんわなw
戦前より戦後の日本のほうが北鮮に近いと感じるというのはちょっと不思議だけど、それが前提なら戦前讃美は当然なことなのだろう。
798 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:56:18 ID:Th9K8xJo0
中韓には不快感を与え続けるくらいでちょうどいい
日本がなくなるか、中韓がなくなるかしないと歴史問題はいつまでも残るだろうな
まぁ日本が落ちぶれて叩いても金が出なくなったらまた違ってくるんだろうけど
ヨーロッパはやったりやられたりしてるから、そこらへんは大人なのかな?
中韓のどんな言いがかりにも
笑顔で金を払う姿勢の方が正しいとは思えない。
年金と同じく土下座外交のツケもこれからの世代が背負うわけだが。
801 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:56:33 ID:196TA8zn0
自衛官も言いたいことがある、というのは理解できるし
言うべきことってあるとは思うんだけども
「自衛官の政治発言の自由」って論点で話をすすめると
ようは9条信者の望むとおりにしかならんのじゃないかと思う。
実際、これで「入間基地の隊員さんに夜勤のときもお湯だしてやってくれ、
暖房もつけてやってくれ」っての、世間で言い難くなったじゃん…
802 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:56:37 ID:cr0pk/eh0
別に何も問題ないんじゃないか?
更迭され特アに日本は進歩してるっつーメッセージを出せたわけだし。
本人も満足してるみたいだし、みんなハッピーでいいじゃない。
803 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:56:44 ID:nncbM+2v0
>>795 安部???何故、安部が出てくるんだよ。
俺は軍の強制があったというソース出せって言ってるんだがw
804 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:56:49 ID:Tuqong1D0
>>779 むひゃぁ(・∀・)
dクスです!読みますー
805 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:56:50 ID:WXNUOvcB0
田母神氏「こんな発言できぬなら、大日本帝国と同じ」
806 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:56:51 ID:XdcLmvwU0
事実というだけで通るようなら苦労は無いわい。
戦略的にはむしろ一歩後退したろ。
807 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:57:00 ID:A80qP+UY0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 中国さま韓国さまがお怒りじゃあああああ!
\
 ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
___ | \ \
/ / )))) |
/ /_ ⊂ノ | ヽヽ .|\
/ / / i 、、. | ヽヽ .|\ | \
/ / \ \ Λ_Λ ド ド |ヽ |\ | |
/ / \ \(-@∀@)
/ / ヽ ⌒\
/ ノ
>>1 /> >
/ / 6三ノ
/ / \ \ ` ̄
― / ん、 \ \
―― (__ ( > )
⌒ヽ ’ ・`し' / /
人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 ) |
\_つ
808 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:57:03 ID:EoLzsOUqO
782 キムチで落ち着け。
809 :
愛国心は悪党の最後の隠れ蓑:2008/11/04(火) 15:57:11 ID:smrq0dso0
>>778 憲法は国家の最高法規。
生命ですら法律によって制限できるという「公共の福祉」の担保を規定しているために、
日本国憲法に照らして死刑は合憲となっている。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
でも絞首刑は残虐だよね。
>>796 単なる百姓一揆の類でも地主が小作農を虐待してたってことになってしまうわなw
公務員だから問題ってのは言い訳にしか聞こえないな。
国歌国旗に反対する教師や日教組、裏で糸引く民主党が徹底的に潰されたら信じてやるが。
だいたい、反日の国会議員がいるってなんなんだよ。
単に、「反日以外は許さない」という「北朝鮮と同じ」状態なんだろ。
812 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:57:24 ID:enw7P1GC0
>>766 三島由紀夫の自殺前の演説によると
治安出動は起こらないし自衛隊ももうそんなことを行う見込みは無くなったらしいぞ
例えば、戦争関連の映画を作るにしても、犠牲者に対する哀悼の意みたいなものを作品に必ず挿入したりするだろ。
この田母神の作文の言い分は一方的なんだよ。現在の歴史認識問題ってのは、日本においても中国においても世の中の
不平不満をそらすための道具になりさがってるから、相手国の被害者意識を和らげるようなことを言わずに一方的に
糞真面目に自分の言い分を言っても何の問題解決にも貢献せずに自己満足で終わるだけなんだよ。
それとこの田母神って人は自虐史観は良くないとかいってるけど、日本が一方的に犠牲者だっていう認識は
自虐史観となんら根本的に変わらない自虐観念だと気付いた方がいい。
814 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:57:31 ID:VUooI9Un0
>>791 まさに勝共統一の広告塔らしい論陣だ>産経
815 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:57:49 ID:K1LVnY+X0
こういう左側陣営と反日国家に阿ねった抑圧的な姿勢に日本人が不快感を示してますが?
諸外国(笑)てのは日本の上位存在かなにかなのか?
>>758 民主国家は関係ない。敗戦国だから。
民主国家の軍人ならもっと柔軟だろ。
ここまでセンシティブになる問題でもない。たかが過去のことだぞ?
817 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:58:09 ID:NrcifI8w0
>>805 ミンス政権が出来ると日本はとんでもないことに
自衛隊は政府批判も出来ないままにアメリカと戦争かも
漢字三文字姓は銘菓だろ
>>782 何が国益なのかも理解できない人なんだろうな。
この時期のこいつの発言で、テロ特措法の成立への影響、国会審議への影響、外交面への影響を無視した馬鹿すぎる作文だしな。
つかそもそも中韓もべつに騒いでねーじゃん
ファビョってんのはアカいマスゴミだけだろw
821 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:58:53 ID:QpfqIEa3P
50年後、北朝鮮も同じことを言ってるんだろうな。
北朝鮮は悪くなかった。悪いのは日本とアメリカだった。
822 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:58:55 ID:3PH2zhDXO
>それとも航空は言いたい放題なのか?
空自だけ相当緩んでるのは確かw
>>803 8fNM/w0Y0はあぼ〜んしとき。もういいよw
>>816 どんな主張をもってようとかまわんが、内規守らない軍人なんていらん
金融問題で韓国を支援したら、韓国のプライドを傷つけたとして、
金融侵略国家として日本が非難されるんでしょ。
韓日併合を植民地支配というのは、それぐらいおかしな話だ。
826 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 15:59:24 ID:Cxku8eUK0
満州事変を正当化してますな
どうでもいいことなんだが、俺と
>>96は別人だわ。初めてID被った。
まあ、
>>96さnが言っていることは同意なんでいいんですけどね。
>>762 お前同じ事を過去にも一般論的にレスつけてんだろ
>文民統制に関する法律が制定されてないとあんたは言うが、
よく読め
俺はお前と違って知らないことは書かない
>今回の更迭事件で懲戒にする法律・規定がないのなら、
仮定法だ
仮になかったとしても【越権行為】ではない
なぜなら、憲法は授権規範だから
そもそも自衛隊の最高責任者は誰だ?
829 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:00:58 ID:fEq/j3MW0
830 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:01:07 ID:nncbM+2v0
>>823 釣りか本当の馬鹿かどっちかだな。NGに設定した。
831 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:01:09 ID:KR+Z8ERM0
それにしても守屋といい田母神といい、事務方も制服組もダメダメな奴をトップにしすぎ。
膿を出し切らないと話にならんだろ。
832 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:01:12 ID:6DdU+VVJ0
2ちゃんとか自衛隊の幹部が読んで、そのまま発言してちゃそりゃダメだわなw
政府見解と違うのなら歴史資料の裏付けと共に発表しないと。
ソースは2ちゃんねるとかチャンネルサクラとかじゃ無いんだろうなw
833 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:01:24 ID:enw7P1GC0
まあこいつを批判するなら卒業式で国歌斉唱に起立しない教師も批判しないとなw
これを認めるなら、アカ教師達の学校行事での政治活動も認めてやれw
835 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:01:34 ID:gSeO2vJQ0
中韓が不快感示すなら
日本人の子供がシナチョンに虐められたとしても文句言えないの?
中韓が不快感示すなら
日本が貧困にあえいだり、シナチョンに毒を盛られても文句言えないの?
一体日本マスゴミにとって、中韓様はどんな存在なのよw
今回の問題って規則に則らずに論文だしたことだけであるべき
837 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:01:44 ID:fQRI0BQg0
>>758 そう、その通りなんだよな
退官した後なら何でも言っておkなんだが、自衛隊のトップクラスにいて
こんなことしちゃったら現役自衛官の信用に関わる問題になっちゃってる。
838 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:02:03 ID:7wXvT4xP0
麻生も村山談話を否定して
新たに麻生談話を出せば人気が出たかも知れんのになw
839 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:02:04 ID:M2w6cidb0
もうこうなったら、
「太平洋戦争」は
旧約聖書、ヨハネの黙示録に載ってたんだぁあああ!!
と、奇知害化してくれ。
840 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:02:05 ID:PksYv/Q5O
「記者ら」
また道新記者?
841 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:02:14 ID:q/SDzQFa0
この人の論文って今までの論法と何か違うのかね
違うのは
現役の自衛隊幹部が内規を破って発言したことだけじゃないの
842 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:02:21 ID:Z0CNOlQk0
やはり日本は武人が主として政を治めるのがむいてるのかもな
田母神さんといい・・
中山大臣といい・・
日本の団塊のおじさんたちを見直した。
844 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:02:25 ID:Y614p4ivO
>>51 どこが捏造じゃボケ!
お前の方がよっぽどチョンくさいわ!
845 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:02:40 ID:VUooI9Un0
このタイミングでこんな波風を立てる森元が馬鹿だよな
というよりもそれを狙ったという方が適切か
馬鹿に見えてあれの嗅覚は恐ろしい
846 :
愛国心は悪党の最後の隠れ蓑:2008/11/04(火) 16:02:46 ID:smrq0dso0
言論の自由って言ってるけど、
ボスがアンタはクビっつったらクビ。
麻生総司令閣下に逆らうなよwww
>>828 最高責任者だから絶対的な権限を持つとすることは組織運営上、かえって
危険な思想であるということ。麻生さんは嫌いじゃないよ。あんたがレスを続けると、
政府批判を続けざるを得ないって分からない?
>>813 公式には自虐史観があまりにも一方的だからね
一方的なものをそれぞれ同時に許容して論じるべき。
それすらせずに否定否定のほうが一方的。
田母神氏に対する反応でいえばマスコミも政府も同じレベル。
849 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:02:51 ID:0JdJC60d0
850 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:03:04 ID:dd7HshgF0
ある程度政府の要職につくなら思想調査も必要だと思うけどな。
あまり片方に寄り過ぎてるのは左右どちらも困る。
今回は中韓より国内マスコミの反応のが激しい罠
あっちも無反応ではないけどw
852 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:03:28 ID:a1xT0IKr0
村山談話は村山の私見wwwwwwwww
853 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:03:53 ID:LKuDrhFt0
田母神氏の論文は正論だから何も言えない。
854 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:04:09 ID:MkGPZoaM0
2chなんかしてるから資格試験受からないんだよwww
855 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:04:12 ID:cr0pk/eh0
まぁアパグループが色々と黒いのはよく分かった。
分かったというよりは、確信に至る後押しになったというか。
>>782 歴史なんて多種多様な見方があって当然
例えば忠臣蔵でよく敵役にされる吉良義央だって
領民からは名君として慕われていた
別に田母神氏の意見に全面的に賛同している訳ではないけど
論で返さず具体的に何も出さず間違いだとか中・韓が不快感を
出しているからっていう理由で一方的に袋叩きにするのはどうかと?
やるならやるで徹底的に論戦すべきだと思う
これだとマスゴミのネット叩きと何も変わらんw
>>832 よくある例だが、歴史番組のこれが真実の歴史とかいう番組の資料が甲陽軍鑑とかいうレベル。
というかそれ以下か。
858 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:04:29 ID:XsiTo/vZ0
やはりメディアは産経新聞!
【産経新聞】
第一線で国の防衛の指揮に当たる空自トップを一編の論文やその歴史観を理由に、何の弁明の機会も
与えぬまま更迭した政府の姿勢も極めて異常である。疑問だと言わざるを得ない。今、政府がやるべきことは
「村山談話」の中身を含め、歴史についての自由闊達な議論を行い、必要があれば見解を見直すということである。
【読売新聞】
航空自衛隊のトップという立場を忘れた、極めて軽率な行為だ。日本の侵略だったことは否定できない。
これでは、自衛隊に対する国民や諸外国の信頼が揺らぎかねない。
【毎日新聞】
航空自衛隊のトップがゆがんだ歴史認識を堂々と発表する風潮に、驚くばかりだ。同氏の言動を許してしまった
政治の現状も指摘せざるを得ない。同氏を昇進させた防衛省に体質的な問題を覚える国民は多いに違いない。
【朝日新聞】
こんなゆがんだ考えの持ち主が、こともあろうに自衛隊組織のトップにいたとは。驚き、あきれ、
そして心胆が寒くなるような事件である。日本の国益は深く傷ついた。
859 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:05:01 ID:6DdU+VVJ0
>>834 日本人?
確か国旗国歌法案の政府見解は「強制はしない」って総理の答弁があるはず。
知らないわけじゃあるまい。
だから政府見解と主要な責任者が違う事をするので、罷免するのなら、
東京都の知事に国から圧力かけるとかの方が筋。
860 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:05:17 ID:vUVS/MTg0
田母神を正論とか言ってるのは団塊の馬鹿世代と一緒
861 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:05:21 ID:9hgINZu40
>>778 しかし憲法21条には、
公共の福祉に反しない限りとか、
一部の職業の者を除いて
という文言はないわな。
何時までも騒いでいるのは、左翼マスゴミだけ。
中韓より、馬鹿みたいに興奮しているのが目に見えてわかるwww
863 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:05:47 ID:Y614p4ivO
864 :
愛国心は悪党の最後の隠れ蓑:2008/11/04(火) 16:05:49 ID:smrq0dso0
>>852 小泉、安倍、麻生と国会で踏襲することを表明し、
国際会議なんかでも日本政府の立場として言明してるから、
日本国の公式な見解になってるよ。
政府見解を変えるなら変えてもいいが、
軍人が変えたらダメ。
865 :
自分用メモ:2008/11/04(火) 16:05:55 ID:hG0KU3960
防衛省に電凸
防衛省の航空幕僚監部広報室気付 で、ファンレター転送してくれるそうです。
ガンバレ!幕僚長
867 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:06:23 ID:RZRnaZk60
田母神氏が単なる民間人なら、私は何も文句は言わない。だから、ここで氏と同じ意見を述べている人達の思想は非難しない。でも、政府の方針に従えないような人間が自衛隊の幹部であることが問題なのです。氏を擁護する人たちはそこの筋道を理解するべきである。
868 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:06:25 ID:0YrNBv6U0
マスコミが追っかけまわして火に油を注いでるとしか思えん。
869 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:06:26 ID:ktgO78Co0
田母神氏を批判してる連中は売国奴
>>782 だって、論文の内容がそこらへんの2ちゃんで書かれている様な
発言をまとめただけだもの。そりゃ、2ちゃんでそういう事を書いている奴は
シンパシーを感じても仕方がないな。論文の形にすらなっていないけどな。
現状に不満を抱き、改変を望むのはどの人間でもあることだが、
それをやる方法ってものを考えないと。今回のは、
「上司にどやされるのがムカつく」という不満に対して
「どやされないように仕事をこなす」「転職、異動をする」
「成績を上げて、上司にとやかく言われない地位を築く」とか
色々方法は考えられるのに、「上司をぶん殴る!」って
選択をするくらい浅はかな行動だ。
871 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:06:53 ID:Tuqong1D0
>>847 幕僚長の任命は、内閣で決定する事項だそうですんで、
内閣における見解に従えない官僚を、置いておくわけにはいかないんじゃないですか。
任命権を持つということは、解任する権限も持つということでしょう。
というか、隊規に違反しても、罰則がないの??
それっておかしくね?
(自衛隊法61条)
872 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:06:58 ID:5fgWf5vK0
まだ麻生信じてる奴がいて哀れでならない
>>864 だからそれがおかしいんだよ。
歴史認識に公式な見解だ?あふぉか。
歴史なんてものは多種多様な見方ができるもの。それが公式の見解であるべきだろ
874 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:07:07 ID:hti0ibMQ0
田母神が選挙に出る?
新党立ち上げるのか? アパ新党?
>>857 駐屯地生協の本屋に『歴史群像』が平積みという話を聞いたことがある。
結局歴史認識と言ってもその程度なんでしょう。
※歴史群像:学研が発行する歴史業界の『ムー』w
876 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:07:53 ID:9hgINZu40
>>859 でも政府の見解に反することをやってるんだから、
マスコミは今回みたいにもっと批判しないとなw
田母神氏の論文騒動の方が、ノーベル賞より元気付けられたよ。
まだこういう人もいるんだって信じられて良かった。
青いって言う人もいるけど、世界はやっぱり敗者に歴史を強制するなんて
おかしいって考える人のほうが多いと思うんだ。日本はアメリカと距離を
取るべき時代に入ってると思う。
878 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:08:20 ID:FWdQW1t10
祝儀委員選挙にでたらトップ当選しそうだが
879 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:08:32 ID:u76E+OpU0
>>869 実態は・・・
ミンス党の小沢信者と
チョン・チャンコロの工作員
880 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:08:38 ID:KR+Z8ERM0
>>856 そんな事言ったら、実質軍である自衛隊幹部が、朝生とか出てきて
ガンガン討論してもいいってことになるぞ。そんなの軍の統制が滅茶苦茶になる。
現職の軍人にある程度の言論統制があるのは当然の事なんだよ。
881 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:08:39 ID:4rQnsIudO
戦争相手国(敵国)の歴史認識ってw
過去の大戦は加害者も被害者だ。
白人に植民地化されつつあったアジアにおいて唯一欧米と渡り合えたのが日本だっただけ。
中国朝鮮も白人に支配されるよりも日本併合を望んだ。
日本は教育もインフラ整備もした。
戦争終結から60年経ち自ら反日を煽り日本の国土を侵略したのはどっちだと言いたい。
竹島、ガス田を占拠し…尖閣諸島をも狙おうとしているのはどこだ?
国の未来を憂う、正直者、愛国者がバカをみる。
こんな世の中にした連中らを俺は決して許さない!
882 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:08:45 ID:+ThiQKt0O
この件につき自民と民主にメールしたが返答無し!
世論等どうでもいいとしか思ってないんだわな
884 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:09:00 ID:196TA8zn0
>>856 論文の中身が正しいか間違ってるか、
マスコミがどう反応するか、という問題じゃなくて
自衛隊の統率とか、組織としての経営方法の問題として
「これは、みんな困るだろうなあ」という話
「徹底的に論戦」してる間も、隊員さんたちは日々働いてるでな…
どうも、基地みて感心したあとだけに、同情的になりすぎていかんわw
885 :
愛国心は悪党の最後の隠れ蓑:2008/11/04(火) 16:09:07 ID:smrq0dso0
>>873 俺に言われてもねwww
麻生閣下が踏襲してるんだから。
麻生閣下に文句を言ってねw
886 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:09:16 ID:27HqDYdu0
この名字‥ご近所さんの予感!
887 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:09:31 ID:iL5qN/gC0
>>880 朝生で人民解放軍が一般人としてでてたなwワロタ
888 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:09:47 ID:5WEB896v0
田母神殿は誠に漢じゃった
民主はぜひ国会に参考人招致して欲しい。
多母神氏の主張はぶれないだろうから、また氏の持論がメディアに乗って流れることとなる。
これは非常にいい展開。
恐らく定年前のこの時期の論文発表は、更迭まで見越しての策のようにも見て取れる。
しかも更迭するのがせいぜいで、罰する法律も無い。
かなりの戦略家なのだろうな。
890 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:09:53 ID:Hy85/Tqf0
大日本帝国空軍の亡霊か?
まぁ自民党の支持基盤の遺族会にも同様の考えが多いだろう
891 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:09:53 ID:Q0nLOz9DO
ぎゃくにチベット東トルキスタン内モンゴルチワンについてきけ
言ってる事はもっともだが、
社会人として自分の立場を理解していれば、それを言ってはならない事くらい判った筈だ。
893 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:09:55 ID:EpG/CEJE0
ウヨが間違っているとは言わない。
ただもう少しクレバーであってくれ。
895 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:10:07 ID:A80qP+UY0
>864
なに?そのハンドル名。
草加信者?皮肉釣り人?
896 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:10:08 ID:0q7vIXxX0
記者どもも売国野党も目を三角にして怒りまくってるな…。マジ北朝鮮だよキチガイ国家。
>>869 日本人の殆どがネトウヨと同じ意見なら売国奴だろうがそうじゃないしw
政府ですら違うみたいですよ?
>>834 似た問題ではあるけど、適切な比喩ではないと思う。
その例で言うなら、アカ教師が学校行事では国旗に礼・国歌斉唱しつつ、
朝日新聞には「国旗掲揚は軍国主義」って投稿するのは問題ないだろ。
>>832 で、なにをソースに他人様の論拠を断言してんの?
ソースは2ちゃんですか?w
900 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:11:21 ID:vtb5Grk50
>>877 残念ながらそうだよな。
オバマ政権で日米関係はクリントンに続く冬の時代に。
アメリカの情報は産経古森とかの記事で共和党系の動きをみるしかない。
901 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:11:31 ID:Z0CNOlQk0
>>888 そうじゃ 田母神殿は誠に漢じゃ!
あっぱれじゃ!!
軍の理不尽かもわからんが命令違反ということなんだろう
軍規に背いたでふぁ
なんでしょうね
マスコミ等にガンガンでて持論展開すればいいだろう賞味期限あるうちにね
反村山談話旋風でも起きれば大儲け
903 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:11:45 ID:6DdU+VVJ0
>>876 だから政府の見解は尊重しましょうってこと。
でも強制はしない。
強制している都の教育委員会は国の政府見解に反している。
天皇陛下直々に「強制はしないで下さいね」というお言葉にも反している。
国が政府見解に反した行為じたいを問題にするという論理なら、
東京都教育委員会は問題。
まぁこの程度ならいいけど、軍事は政府転覆も関東軍みたいに勝手に戦争しかけて
日本を戦争に引きずり込ませる可能性があるから、問題の大きさが違うが。
904 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:11:50 ID:kTXQ6Tax0
ここは本当に日本なのですか?
>>871 >というか、隊規に違反しても、罰則がないの??それっておかしくね?
おかしくないよ
刑法・刑事訴訟法じゃないんだから罰則規定なんか明文化してない
違反したものは分限責任があるものが処分する
不服があれば申し立てする
そういうシステムだから
>>1 ここまでくると、本当のことを知られちゃうと困る人たちが騒いでいるようにしか見えないんだけど。
>>880 トップはいいんじゃない?
それに歴史認識に関して言えば実態はめちゃくちゃなんだから。
一方的な見方で押し込めようとしてたことがめちゃくちゃ。既に終わってるんだよ国として
908 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:12:22 ID:T1LN4+d40
なんで記者共は
シナチョンの側にたった物言いするんだろうねえ
キモチ悪い
キチガイ特亜なんてほっとけよ
909 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:12:33 ID:8vECZTdf0
日本人が不快感だ
在日マスゴミ
910 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:12:35 ID:9hgINZu40
>>883 知らないから、質問してるんだけど。
つまり君も知らないわけね
911 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:12:39 ID:MQxdAZxV0
ちゃんと検証してほしい。ここは民主主義の国、日本だと信じたいから。
田母神氏、大変でしょうが頑張ってください。
912 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:12:53 ID:q/SDzQFa0
で、どこで読めるの?
どんな新史料を発掘してきたんだろう
確か査読つきの学会誌に載ったんだよね
913 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:13:07 ID:ulvZVL6t0
914 :
愛国心は悪党の最後の隠れ蓑:2008/11/04(火) 16:13:32 ID:smrq0dso0
>>884 正しいか正しくないかはおいとくとしても、
隊員にとっては騒ぎになって落ち着かないだろうし、
制服組のトップがクビになってるんじゃ士気も落ちるだろう。
さらに上の麻生内閣もダメージ。
日本国にとっても中国や韓国や在日やマスコミが勢いづいて迷惑。
組織の上にいる者は職責を考えないとな。
慎重さが求められる。
915 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:13:44 ID:L2ASby/p0
田代神かと思った
916 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:13:56 ID:b+OUbeuV0
>>908 お前らが新聞を買ったりテレビを見たりするから。
>>889 更迭覚悟の論文発表?あほか、時間がないから
論文執筆に時間が割けなかったと自分でほざくんだぞ?
覚悟の末なら、本気で書いたものを出すのが普通だろうが。
昔、「自衛隊法に不備がある、このままだと有事になったら自衛隊が独断で
動かないと守れない可能性がある」と週刊誌に載せた自衛官の偉いさんがいて、
もちろん首になったが、あの人は覚悟の執筆だった。一応、自衛隊の
運用にも影響を与えた。こいつは、適当に放言した論文にもなっていない
文章を投稿して金貰おうとしただけじゃないか。
918 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:14:06 ID:rfSSvkBj0
−−中国、韓国が不快感を示しているが
俺ら日本人が今まで何千回と奴らに不快な思いをさせられてると思ってんだ
919 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:14:09 ID:n4yfcGIZO
いつまで日本は搾取されなきゃいけないんだ
920 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:14:27 ID:5fgWf5vK0
麻生にはまんまと騙されたよね
国会でバンバン言ってやってください田母神さん!
>>885 政府がいったことであろうと
おかしいことがあれば文句を言うべきだろ。
文句を言わずに、政府が言ったことだからしょうがないよねwと思ってるのか?
923 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:15:01 ID:lyVYH+QvO
田母神に応援のMailを送ろう
924 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:15:03 ID:0q7vIXxX0
田母神氏も2ch見とけば日本がまだまだ気狂いサヨクだらけだって事知っただろうに…。
925 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:15:10 ID:VUooI9Un0
>>910 ならば君は北朝鮮工作員が日本国内で謀議を行い
本国と秘密裏に通信する自由も認めるのか?
926 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:15:12 ID:NxnplYRY0
えーと、まとめると
田母神氏発言の問題点
・一軍の大将が政府見解に反対の意を示すのはシビリアンコントロールの精神を冒すものである。ましてやこの人は以前も裁判所を否定する発言をしていた
・日本の侵略行為は軍部の暴走が大きな要因という共通認識がある中で、事実上の軍隊である自衛隊のトップクラスがその歴史を肯定することは、日本が当時から脱却できていないことを印象づけ、他国の反感を招く
・そもそも寄稿の内容自体がトンチンカンで、大勢の人間を率いる立場としての資質を欠く
ということでOK?
927 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:15:25 ID:9hgINZu40
>>903 尊重どころか妨害してるのは、問題外。
処分されて当然ってことだよね
928 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:15:35 ID:GSjmgJg70
正しい事を言った人が更迭になる国
それが日本
正しい事を言った人がマスコミから叩かれる国
それが日本
いつ日本は正常になるの?
929 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:15:40 ID:Tuqong1D0
>>873 国の対外的な立場、認識を示すことをば、公式見解というんで
公式見解=絶対唯一の正解
ではなく
公式見解=公に表明している立場
歴史のあれこれを議論したいなら
学術研究の場や井戸端で好きにやれるでしょ。
多様性があるから、国は立場を表明するな!じゃ、組織として
対外的に議論の場を持つ時、また交渉を行うときに困るでしょうが。
930 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:15:46 ID:5FBe5xQWO
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
931 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:15:52 ID:EKS5+hMGO
中国と韓国にはやく謝罪と賠償したほうがいいよ
迷惑かけたんだからさ
悪いことをしたらあやまるのは当然だよ
932 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:16:10 ID:M2w6cidb0
田母【ネ申】よ、貴様らネ申に与えられし使命を忘れるな!
933 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:16:18 ID:PMHP0oWW0
>>923 メアドがあるのかな?
俺も探したんだが・・・
正直、退官してからだったらここまで問題にならなかった気がする…
問題にしたくてやったのかもしれないけど。
でも、日本国民としては、この史観は間違ってないと思う。
935 :
愛国心は悪党の最後の隠れ蓑:2008/11/04(火) 16:16:27 ID:smrq0dso0
>>903 天皇はあくまで象徴であり、政治権力は剥奪されてるけど、
天皇をお言葉を無視して暴走する青年将校みたいな東京都も
困ったちゃんだな。
936 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:16:40 ID:YlpTMG830
麻生は所詮、チョンだったな。
937 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:16:55 ID:ulvZVL6t0
>>917 脳内の推論でそこまで熱くなれるお前の特殊技能を何か有効に使ってくれよw
938 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:17:07 ID:196TA8zn0
>>914 そうなんだよね。
他の自衛官も「自分の意見」を表明できて、
「俺もそう思うぞ」とか「いや、俺はちょっと違ってだな」と
侃々諤々いえるならいいけど、実態はそうではないから…
基本、政治的主張がいい辛い立場の人たちの職場だから、
よけいに一人だけの意見で騒がれると現場の隊員さんが気の毒だなと。
前にあったけど、「黙して」有事に備えてる人たちの立場ないよこれじゃ。
939 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:17:18 ID:0YrNBv6U0
>>926 一番問題なのは、更迭されてんのにちっとも恥じ入る姿勢を見せないどころか、開き直ってより一層雄弁になっちゃってること。
940 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:17:46 ID:8yYHtK3X0
自由な発言で全く問題ねえだろ
個人の信条が問題に問われるなら宗教に染まった公明党とか政治やれねーじゃん
941 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:17:49 ID:KvENEyj40
マスゴミがどんなに叩こうとムダ。
戦争世代ーーー真実を知っている
50代ー60代ーーー半分くらいは目覚めてる?
20代ー40代ーーーほぼ目覚めきってる。
地域差はあるだろうが
ネットも携帯もある時代に感謝。
マスゴミは気にくわない、在日が気にくわない
意見をいくら叩いても真実はねじ曲げられない。
みんなが同じ方向を向かなきゃいけない国なのか…
943 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:17:56 ID:Z1ffZN2G0
そもそも6000人見殺しにした村山が言った事が間違いw
944 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:17:57 ID:PAD/E1wu0
>>906 そのへんの本屋で売ってる通俗書を切り貼りしただけの作文に、「知られちゃうと困る本当のこと」が
書いてあると信じてるのなら、相当おめでたいな。
というか、原文読んで言ってる?
945 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:18:08 ID:Tuqong1D0
>>905 >違反したものは分限責任があるものが処分する
>不服があれば申し立てする
>そういうシステムだから
いやいや、今回の処分が「危険で根拠のないものだ」と
仰ってる人が居たから、「隊規に違反しててもお咎めなしなのか」と思って。
違うならいいっす。
946 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:18:10 ID:5fgWf5vK0
アホの常套句の変遷
グローバルスタンダード (終了)
↓
シビリアンコントロール← 今ここ
947 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:18:11 ID:3PH2zhDXO
>>917 まあ、APAとズブズブの関係らしいから…出来レースの茶番劇としか。
948 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:18:16 ID:5FBe5xQWO
これって或る種の言論弾圧だよな
949 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:18:20 ID:NFg2mnjQ0
950 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:18:22 ID:aCW6578eO
この人が正しいかどうかは別として、いきなり更迭されんのはおかしいだろ
っつか言論統制され過ぎ。
951 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:18:38 ID:a1xT0IKr0
>>864 >小泉、安倍、麻生と国会で踏襲することを表明し
嘘はダメ。国会決議を経ていない政府見解。
つまり村山の私見w
952 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:18:48 ID:KR+Z8ERM0
>>907 戦前はその軍人トップが政治信条でああだこうだやって、滅茶苦茶になってしまったわけだが…
この田母神の問題だって本音では「何言ってんだ!」って怒ってる自衛隊幹部だっているだろ。
内部でもそんな論争をガンガンやってたら大変な事になるのに…とても本気で言ってるとは思えない。
953 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:18:49 ID:+R4/0Z2f0
勝谷「8割は正しい 産経の主張も一理ある」
この空気の中でよく言ったわ
954 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:18:52 ID:rgu3LbNv0
日本のマスコミは言論弾圧が好きだからw
955 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:19:08 ID:YlpTMG830
中山、田母神の両氏を批判して更迭した麻生はガチなチョン
956 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:19:19 ID:xTXSEo++0
退官してから、文藝春秋とかで書けよ。・・つー話なんだろうな。
議員や文官にしてみたら、迷惑千万だよ。尻ぬぐいするのは自分
達だってことで。書くとしても「欧米も同じ」くらいの文章にし
ておかないと、只のウヨにされかねない。それが残念だ。
957 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:19:22 ID:MWbL42D/0
>>936 漫画で秋葉だからって支持したお前の責任。
俺は総裁選の時から麻生は支持しなかった。
今じゃ3年後の増税も言ってるのが麻生。
俺の支持した小池は靖国にも参拝してるし、
増税より成長の上げ潮派。
記者連中の発言に対して国民が不快感
959 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:19:28 ID:9hgINZu40
>>925 それは犯罪行為だろ。
憲法には犯罪を犯して良いとは、書いていないと思うが
960 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:19:38 ID:XTkPAZPN0
さっきムーブで小沢の犬勝谷が「内容の8割は正しい」と言っていた。
どう思うかは自由だけどそれを表に出せばいいってもんでもないだろう
>>922 上層部の見解が分かれていると国益を損なう。
だから処分された。それだけ。
>>929 だから、公に表明するものを絶対唯一の正解にしてるから
毎度こういう問題が噴出して困ってるんだろ。
国としては多様性を許容しつつ、信憑性としてどれを重視するかということを表明すべき。
ここで文句書くだけじゃ何も意味ない。メディアは左翼ばっかだから無知な人は左翼に流されてしまう。
ブログやmixiなどで一般人に田母神さんの正しさを伝えるべき
965 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:20:22 ID:xXSncfcqO
きっこまだー?
966 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:20:49 ID:8fNM/w0Y0
ホモ勝のトンデモに何か意味があるの?
>>945 まあ今回の件は処分ではなく更迭だからね
規則に違反して処分されたのではなく、意思統一ができないなら役職から退いてもらったって話だから
968 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:21:31 ID:oaH+9MVkO
朝鮮中国のやり方にムカついている日本人は少なくない。
969 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:21:46 ID:aU6AH9e/O
いい加減、中韓も日本のマスゴミには呆れてるんじゃね?
970 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:21:50 ID:9hgINZu40
>>952 やるのはイカンよな
しかし、自分の意見を言うのはいいんじゃないの
971 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:21:56 ID:SnM2I2910
>>963 公式見解がないというとすること自体国益を損なうわけですが。
国益を損なうことを推奨するということは日本の方ではないのですか?
ところで、公式見解がない国ってありましたっけ?
>>914 軍人としてどうあるべきかと
個人の歴史認識はわけて考えたほうがいい。別のものだから
軍人として機能するには歴史認識がどうであれ、上官に従わないもの
敵前逃亡する奴は罰せられるわけだからね。しかも国防オンリーの軍人だからね
974 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:22:19 ID:kENHlJmzO
本当の事を言ったから更迭したんじゃない。
975 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:22:24 ID:tFAPpqIu0
退職金 6000万円 プラス 300万円(論文の賞金)
976 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:22:26 ID:RoXetnY8O
これは事実上、麻生が浜田にも大臣辞任を迫ったな。
せっかくオリンピック応援して 日中和やかになったのに水差しやがってww
麻生は退陣だな
978 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:22:45 ID:MBJtmjUL0
つっか、思いっきり言論統括だろ。
何で産経以外容認してるんだ?ここまでくると、もうジャーナリストでも何でもない偏向思想集団だな。
979 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:22:55 ID:nncbM+2v0
>>970 良くない。
こいつの地位の高さを考えれば、「個人の意見」で済むような話じゃない。
まして、オフレコでもなく民間に発表してるんだから。
981 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:23:06 ID:FimnCYHM0
マスコミに国民が不快感示してますが?
982 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:23:10 ID:Tuqong1D0
>>963 >だから、公に表明するものを絶対唯一の正解にしてるから
誰が?
公式見解は公式見解。
「絶対唯一の正解」じゃなくて、「対外的な立場の表明」。
ここは共産主義国でも、社会主義国でもないんですよ?
公僕は、組織の一員ですから国の立場に従う必要があるでしょうが、
主権者たる国民が、どんな風に歴史を研究し、論文を発表しようと、それは自由ですよ。
ただ、自由には責任がくっついちゃいますけどネ。
読書感想文で300万か。。。イイナア
984 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:23:11 ID:q/SDzQFa0
985 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:23:38 ID:GjAV8SDf0
>>968 特ア対応が良いとかって言って麻生を持ち上げてる奴が多かったな
総裁選の頃
責任取れよ
>>971 当たり前かどうかは俺たちが決める問題ではない
任命権じゃたる総理が認識を異にしているって判断したんだから
987 :
愛国心は悪党の最後の隠れ蓑:2008/11/04(火) 16:23:55 ID:smrq0dso0
文民統制や規律ってのは、国家主義を信奉するウヨクが大切にすべきもの。
サヨクの常套句である言論の自由や人権を持ち出すのは
恥ずかしいとは思わないのか?
戦勝国クラブの一員に入れてもらったのに、
戦勝国の歴史観に逆らうのはアメリカを含む世界を敵に回すことになる。
その覚悟があるのか?
正直、俺にはアメリカと一戦を交える覚悟はないよ。
>>973 少なくとも平時にすら上司に従えない自衛官はイラネ。
989 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:25:10 ID:tFAPpqIu0
私は爆乳長
>>972 多様性をもつことが、公式見解をもたないことにはつながらない。
いつまでも敗戦国の歴史認識に縛られているよりも
多様性をもったほうが国益にかなうだろ。
中立的公正な立場で歴史認識を持てば、誰もなんともいえないよ。
991 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:25:26 ID:8ZWCDiq60
>>988 指令はしてないぞ
だから更迭で懲戒ではない
少しは新聞嫁w
992 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:25:53 ID:HZ/aqMAEO
空将とはいえ一度も戦ったことないんだから文民扱いで自由発言でいいだろ
993 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:25:58 ID:Z0CNOlQk0
994 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:26:04 ID:KwEggfBL0
幕僚長の論文は
「コミンテルンの罠にはまった」と
書いてるんだよな。
でも、マスゴミが要約すると
「アメリカが罠を仕掛けた戦争」になる。
マスコミって無茶苦茶な報道だな。
お前ら、まだ赤の工作やってるのか?
特に朝日、コミンテルンと言ったら
尾崎秀実、ゾルゲ事件だよな。
お前ら当事者だろ。
社説で隠蔽してどーするねん?
朝日は消えろ。
田母神が何を思っていようが、言おうが日本政府は知ったことじゃねえ
ただ「空幕長」が言っちゃうのが問題なの。
996 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:26:08 ID:NzaY/kiHO
日本人が中韓に呆れてるよ
A4、9枚で300万か。イイナア
998 :
名無しさん@九周年:2008/11/04(火) 16:26:45 ID:Tuqong1D0
>>990 敗戦国の意識に縛られている人なんて、一部の人たちの脳内にしか
存在しませんよ。
立場をわきまえられない人、建前とホンネの区別も出来ない人
には、理解できないことなのかもしれませんがね。
999 :
愛国心は悪党の最後の隠れ蓑:2008/11/04(火) 16:26:56 ID:smrq0dso0
何か言いたいなら筆名で。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。