【歴史】イタリア軍元兵士「日本軍が真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」★４

「大体、日本人があんなことをしなければ……」。元兵士はようやく言えたという顔をした。
１９４１年１２月の旧日本軍による真珠湾攻撃のことだ。「アメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」

ローマ南方の海辺の町ネットゥーノに暮らすサンテ・ペリッチャさん（８５）は連合軍と独伊軍が
激突した４２年のエジプト戦線、エル・アラメインの戦いの生き残りだ。独伊軍は兵員で１３倍、
戦車数で７０倍もの敵と戦い、２３００人の犠牲者が出た。

当時１９歳だったペリッチャさんは穴に隠れ、敵の戦車を地雷や火炎瓶で襲う体当たり
攻撃を続けた末、捕まった。部隊３４０人のうち残ったのは８０人だった。

「人は簡単に、静かに死ぬ」「英国人はずるいね。自分たちは戦車に乗り、歩兵はアフリカや
アジアの植民地人にやらせていた」。戦場や虐殺などを目にした人によくあるが、
実体験を淡々と、時に冗談交じりに語る。

「日本軍もそのころ」と口をはさむと、険しい顔になり、冒頭の言葉が飛び出した。
「米軍が英軍の後方支援をしなければ、我々はあれほど死なずに済んだはずだ」との思いは強い。

イタリアでは最近、ムソリーニ政権のファシズムを再評価する声がよく聞かれる。
背後には「パルチザン、左派の台頭で戦後ずっと無視されてきた」と語るペリッチャさんらの声もある。

「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。
ムソリーニの元兵士にはそんな思いが、くすぶっている。【藤原章生】

毎日新聞　2008年11月2日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/world/news/20081102ddm007070091000c.html
前スレ・★１の時刻：2008/11/02(日) 23:02:49
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225645413/l50

おまえが言うな

ジューコフ将軍が来たらどの道、ナチもイタ公も負けてたわ！

世界恐慌だし
仕方ないね

ペリッチャさんがそう思うのは自由だが
そんな談話をいちいち持ってきて毎日は何がしたいんだ？

おまいらはパスタでも茹でてろ

ドイツがアメリカの船撃沈したからじゃね

>>1
〔イギリス軍兵士の言い分〕

　「たとえアメリカが参戦しなくても、イタリア軍の降伏は確実だった」

ドイツの足ひっぱりまくった挙句
さっさと連合国に寝返って戦勝国ヅラしてやがったクソがなんか言ってるぞ

そんな昔のこともういいじゃないかハゲるぞ
ほら、チュロスでも一緒に食おうぜ

ジオンの残党みたいなやつだな

さあたられば合戦のはじまりです

でも真珠湾を直接攻撃した意味あったの？

ハワイを占領するならまだ軍事的な意義があったかもしれんが。
それは普通に疑問だが。

あとヒトラーのソ連攻撃も微妙だと思ってるんだが
ソ連攻撃したきゃイギリス落としてからにすればよかったんじゃないの？
なんで　どっちもわざわざ2正面作戦とるような真似したわけ？

早々に降伏した上、連合軍に寝返ったイタ公が、ナメた口きくんじゃねぇ！！
　
　

あれ？エチオピアの槍兵に負けたんだよな

「大体、日本人があんなことをしなければ……」
「アメリカは参戦せず、我々は」
もっと早く負けたと思うぞ。

>>5
それだな。

ドイツの尻馬にのって参戦したイタ公に言われてもなｗ

えーと、今日のお前がいうなスレはここでいいんですか？

次はイタリア抜きで

あまりの弱さにビックリしたと言われたイタリア軍が何を言う。
イタリアに兵を送ったのでドイツが手薄になって負けたというのはどうするのだ。

流石砂漠の真ん中でパスタ茹でる連中だ違うぜ

>>4
禿同

半島国ってのはどこも恥も外聞も無い奴らばっかだなｗ

巨大隕石が来るなら

世界同盟を組める

ヒトラーが馬鹿じゃなくてスターリンが欧州に手を出さず中央アジア進出に力を入れ
日本が東アジアに進出して米国に戦いを仕掛けないという松岡洋右の戦略に従えば
今頃、恐い世界になってたかもね

イタリアにも2ch脳みたいな奴がいるんだな。

なんだ変態新聞の記事か
なら仕方ない

毎日の記者はヘタリア伝説萌えか

デブでも食ってろピザ

>>1
そんな分かりきったことを
今更

裏切り者のへたれイタ公め、

いちおう、その理屈は通ってるよ。
日独同盟なかったらゾルゲ事件はなく、
ジューコフはシベリアにはりついてただろうし、
アメリカの参戦はなかった。
アメリカ人の殆どは、わが子をヨーロッパになんか派遣したくなかった。
ヨーロッパなんて、どうでもいいって考え。
ルーズベルトは、戦争は二度としませんって公約で大統領になった。
日本は真珠湾攻撃なんかせず、第二次日露戦争やってればよかった。
石油は、中国かシベリアで探せばよかったんだ。

>>7
それは第一次大戦

殿下！ルーデル殿下！何寝てるんすか！
寝てる場合じゃないですよ！裏切り者のイタ公を教育してやってくださいよ！

つ

　　韓国は多年、その自主独立の政治ができなくて、過去数世紀の間、支那の
　宗主権を承認していた。日本がこれを、その境遇から救った後は、日露の係争
　の地であった。次いで、日本は又々、これをロシアの圧迫から脱けさせるや、
　財政に行政に日本の忠言指導を受けることになり、外交の事は、挙げてこれを
　日本に委せた。それ以来韓国は少なくとも、露、仏、英諸国が、その付属国民
　に対すると同様の恩恵に浴するにいたった。けれども近来、韓国は徒らに名を
　無実の独立国に借りて、陰謀、奸計を弄し、隣国の激怒を招き、威圧、否戦火
　を蒙った。これが実に日清・日露の二大戦役を実現したゆえんである。
　　ここでこそ韓国の地位に、根本的な改革を加え、それによって禍根を除去
　するより以外ない。ゆえに我々は、日本保護下における韓国に対し、そのいわゆる
　韓国の独立に永遠の離別を告ぐるものである。

　　　　　　　　　　　　アメリカ・ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン紙


　　　１９０４年１０月４付けロンドンタイムズ紙日本人を絶賛！！

　極東のこの戦争（日清戦争・日露戦争）を取り巻く状況には注目すべき
　ことが多い。中でもとりわけ目立つのは、ミカドの軍隊の勇気と戦いぶり
　である。我々は不本意ながら、日本のすべての人間の行動を支配し動かす
　精神力の存在を認めざるを得ない。この力はいったい何なのか。その存在
　を感じると、妬ましく、落ち着かず、腹立たしくさえある。勇気は西洋に
　とっても珍しいことではない。が、これは単なる勇気ではない。その背後
　にもっと違う何かがある。もし、西洋の軍隊がそれをもっていたら、西洋
　のすべての国の軍旗は絶対に汚されることはなかったであろう。そういう
　何かである。これは何か。これは何か。これは何か。・・・・・

　　　　　　　　　　　　　１９０４年１０月４日　ロンドンタイムズ紙

もし日本が真珠湾攻撃しなかったら
という歴史上のifはあまりにもその後の展開が
複雑多岐に展開する可能性を秘めているため
この兵士が言ったようにアメリカが参戦しなかった
という可能性はむしろ低い

そもそも枢軸側メンバーって、1強2弱＋その他だし

アメリカは日本を友好国に誘うために
わざとちょっかい出しただけだよ
何いってんの

アメリカが参戦してなかったら、イベリア半島も含めてヨーロッパ全土が
ソ連領になってただけの話だと思うんだが。

ドイツの足散々ひっぱったせに

節操ないなあ
寝返ったくせに

既成事実を共に言ってもな、三国同盟を組まなかったら、日本は今は戦勝国だぞ。領土もでかいぞ！
２ｃｈ脳とか言う香具師らと瓜二つｗ　

>>1
バカアホの言うことを恣意的に取り上げるのは日本のマスゴミの
お家芸だからなあ。

ならよ、別の意見も載せてみたらどうだ。末端の兵士のよ。

ほほー、イタリアがいたために戦争に負けたドイツは何て言うかね。

これだからへたれイタ公は…

近代戦争で無勝国家のイタリアがどの口でそんなことを言うか。

>>1
イタリア軍が異様に弱い理由が解った様な気がした。

こんなヘタレと同盟を結んだドイツは大変だったろうな〜

ヘタリア

イギリス軍兵士がイタリア軍に捕まり、捕虜になった。

夜となり、牢獄に入れられた彼のもとに夕食が届けられたが、これが前菜から始まって、
パスタに肉料理、食後の果物にワインまで付く不自然なまでに豪華な食事。
補給が絶たれろくな食事をしていなかったパイロットは思った。
「これが俗にいう最後の晩餐、ってやつか…」

明日は銃殺されるんだ…と思ってまんじりもせずに迎えた翌朝、彼の繋がれている
牢獄の前に階級の高そうな将校が従卒を伴ってあらわれた。
こいつが銃殺を指揮するやつなのか？と思っているとその将校が何事かを彼に向って
話し始めた。連れの従卒が通訳する。

「昨日は間違って将校である貴殿に一般兵卒の食事を出してしまった。
決して捕虜虐待のつもりはない。私の顔に免じて看守を許してやってくれないか？」

omaegaiuna

まあ、そう考える奴もいるだろう

ダメリアｗ塹壕のなかでもSEXのことばっかり考えてたような人達がｗ

文脈からするとこのペリッチャ爺さんは、ファシストだぞ。
「左派のせいで言論が戦後抑えられたので・・・・」といってる。
反戦でいってるわけでなく、愛国から言ってる。歴史事実認識は
間違っているが、愛国心という観点では、毎日の反戦悔国精神
の記事にするのはあほだろ。

砂漠でパスタ茹でてたヘタリアが何か言ってるぞｗ

所詮半島人なんて、こんなもんだろ

で、毎日新聞はこの記事で何が言いたいんだ？
仮にも全国紙なんだからちゃんとした主張があるんだろ？

>>33
国内備蓄が半年分もない状態で、あるかどうかもわからない石油を探しに行くのか？

>>40
純粋のドイツ軍対ソビエト軍だったら、
どちらが勝ってたかっのはおもしろい仮定だけど、多分ドイツ軍。
日本軍対中国軍とおもえばいい。
統率のとれた近代的軍隊と数を頼りにした軍隊。
どっちが勝つかは、自明の理。

日本が参戦しなくても
ドイツがs連に喧嘩売った時点でダメだろ

すべてジャップが悪い
ジャップは地球から出てけ

>>57
さあね。正解同時革命でも未だにもくろんでるんじゃないの？
それか、ただの拝金主義。

今度はイタ公抜きでやろうぜ

【レス抽出】
対象スレ：【歴史】イタリア軍元兵士「日本軍が真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」★４
キーワード：ヘタレア

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イタリア軍の捕虜になりたいｗ

今度は
日本とドイツ抜きでやりたいんですね
わかります

すまんすまん、>>62は「世界同時革命」ね。

やはり戦争体験者が語る言葉は一面の真理を突いているんだね。

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　　　　　　　 }　　/　　/　|o|-: :.:.: :./　 l
　　　　　　　 l　 /　　/二二二二ﾆ{|　｜

これって毎日の記者が、日本批判をしたかっただけの記事じゃないの？
記事の冒頭で、いきなり日本の悪口を持ってきたり、

> 「大体、日本人があんなことをしなければ……」。元兵士はようやく言えたという顔をした。

という主観を交えた表現などを見ると、
何としても日本を悪者にしたいという、記者の悪意が感じられるんだけど。

イタはパスタだけ茹でてろ

イタリアにも腕の良い釣り師がいるんだなｗ

独伊と三国同盟結んだから日本は負けたとも言えるな。

日本の法則が発動したな

酒飲みながら、記者の誘導にほいほいのっただけでしょ。

ヘタリアが何を言ってるんだ？ｗｗｗ

変態新聞は日本を貶めるためなら、こんな爺さんのたわごとを嬉々として記事にするのか。
ムッソリーニが無謀にもアレクサンドリアに侵攻して英軍に敗退したから、
ヒトラーはロンメルのアフリカ軍団を援軍に送る破目になり、その結果兵力の分散を強いられたんだが。

勝手にアフリカに行った挙句にボコられてドイツに泣き付いたお前らが言うな

これはドイツ人が言ったら納得せざるを得ないね

ハルノートの頃の米外交文書には、この交渉(日米交渉)は米の戦争準備が
整うまでの時間稼ぎ(たしか数ヶ月)とはっきり書いてあったはず。

>>58
太平洋船で駆け回るから、すぐ石油がなくなる。
陸軍だけなら、石油の消費はまだ少ない。
当面の石油は、ロシアからぶんどればよかった。
中国のターチン油田がもっと早く発見されてたら、
いちばん日本にとってはよかったんだけど。

イタリア空軍のお出ましよ。

個人で思うのはいいんだけど、IFを言ったらきりがない
毎日がそんなことを記事にする意図はなんだろうな

イｗｗタｗｗｗリｗｗアｗｗ

アフリカの革命家の言葉に日本が3500マイル西まで攻め込んでくれれば独立が10年早まったとか言うのがある
日本に占領された東アジア諸国の独立に対して

こんな変態新聞のソースという時点で考える価値はないよ。

イタリア人を嫌いになる必要もないし、
日本軍を悪く思う必要もない。
変態氏ね。

まぁ、真珠湾なくてもアメリカは難癖つけて参戦してくるけどな

武器貸与法があったから、第二次世界大戦長引いたんだよ。

日中戦争も、武器貸与法がなければ、援蒋ルートから補給来なくて中国落とせてたし、
アメリカ参戦前のヨーロッパ・アフリカ戦線でもやっぱり武器貸与法があったために長期化した。
Uボートを数多く撃沈できたのも、参戦してないアメリカの影の支援のおかげ
イギリスだけじゃ到底無理

つーか
イタリアは、米国から宣戦布告された国じゃないんだが
ドイツに倣って米国に宣戦を布告している。

日本の参戦で、米国が両面作戦となる状況を喜んでの宣戦布告。
日本の参戦で勝てると思ったのが当時のイタリアなんだけどねｗ

もし、○○なら□□だったかもしれないという話は、意味がない。
○○以外の選択肢は結局ありえなかったんだ。

>>1

この歴史認識の酷さは何なんだ？

イタリアが他国に宣戦布告しなければ、ドイツがそれを支援する必要はなく、
ドイツの戦争開始時期が遅れることはなかった。
そうすれば冬将軍がくる前に、モスクワを占領することは可能だった。

あと２００メートルだったんだぞ？
イタリアさえ居なければ、日本とドイツだけなら勝っていたのに。

イタリア抜きで話をするのが戦後の決まりなのに
あえて、スレ立てるとはな。大したもんだ

ジジイやバカアホがどんな感想を持っても自由だけど、それを恣意的に
取り上げるマスゴミが問題なんだよ。

別に自由だってんなら、ソビエトに革命同志を救ってもらうために
軍を送ってくださいと報道するのも良い罠。

何やってんだよ、変態新聞は。

お前らが言うな!

てめー等が勝手にアフリカ戦線なんて開いたから
ドイツに余計な力裂かなきゃならんかったんだろが、ボケが。

アメリカが参戦しないと思ってたのかイタリアはｗｗｗｗ

そりゃー弱いはずだわｗｗｗｗ

言いたいことは言えばいい。実際に戦った人だしな。

で、イタリアは何をしたんだ？

まぁでも最後のセリフは俺も同感だけどね

これは毎日が気違いて事だよな？

イギリスあとちょっとだったのにな

>>13
ヒットラーはよく電撃戦を仕掛けるやつだったが。
ポーランド進行でまさかのイギリスの宣戦布告
↓
ソ連は広いし冬将軍怖いからとっととソ連まで落としたい。
イギリス強いし、あの平和ボケ首相と世論だし、海隔ててるし、暫くは攻撃してこないんじゃね？
↓
ソ連が倒せない＼(^o^)／

じゃね？

なんだ、変態か。

　いかにもイタリア人らしいｗ　不思議とイタリア人がこういう事を
言っても腹が立たないんだよなぁ。

>>81
ｱﾌｫ。国内の民需用ですら半年もなかったんだよ。船だろうが陸軍だろうが関係ないわ

中国韓国が語るような強さがある日本が負けたのは

たぶんイタリア軍が弱すぎて足を引っ張ったせいだな

>>13
山本五十六にしてみれば、国力の差があるアメリカと戦っても勝てないから、
真珠湾を根拠地とする米太平洋艦隊主力に甚大な損害を与えることによって
有利な条件で早期和平を企図したのであろう。

ハワイ占領という案も一部にはあった。
しかし、補給その他の問題があり、占領案は不可とされた。

問題なのは、宣戦布告文書の清書が遅れ、山本長官が再三外務省に念押し
させていた手交時刻を守れなかったことである。
宣戦布告なしに始まった戦争は実は多い。
しかし、大戦参加をしないと公約していたルーズベルトにまんまとこの点を
利用され、「日本は卑怯なだまし討ちをした」とのプロパガンタが喧伝された。

確かに二正面作戦は問題が多い。
そういう意味では日本も支那と太平洋方面での二正面作戦だったとも言える。
おまけに関東軍も満州に駐留させていた。
ヒトラーは幕僚の意見を聞かず、モスクワ攻略において寄り道をした。
ために冬将軍の到来を招いたといった部分も大きい。
戦線を伸ばしすぎなければ、そう簡単にソ連には負けなかったと思われる。

わらた

連合軍と、伊独軍が激突した？

連合軍と独軍だけだろ。

伊太利亜が何をしたというのだ？



>>88
日本は諜報組織がお粗末すぎた。
その上外務省は無能だった。

情報戦で負けたら、外交で敗北し、その結果戦争で負ける。
日本にはスパイ防止法案と、諜報組織が必要。

＞「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。

ここだけは同意。

ヘタリアがよく言うｗｗｗ

日本からちゃっかり賠償金取ったくせに

あーでもソース変態新聞か・・・

>>98
イタリアは、戦線をアフリカ拡大して、ドイツの足引っ張っただけだな。
ロンメルがソビエトと闘ってから、どうなってたから分からない。

ねぇよｗｗｗｗ

むしろイタリアがいなきゃもっとましな戦いができた

日本が真珠湾攻撃しなくてもイギリス陥落はダメリカが絶対に許さないけどな。

どちらにしろ別の方法で参戦する口実を探していたと思うよ。

だからヘタリアは黙ってろ。

>>13
本来はハワイを占領して米本土爆撃して一気に戦争終わらせるのが
戦略上のセオリーでしょうが、開戦時の司令長官がかえってこいって指令だして
中途半端になっちゃったんだとさ。

軍指導部としては長期戦を考慮、またはそこまで侵略する気がないなどで
石油が欲しかったんでしょうな、まずは。
しかも当時世界最強に値する日本軍ならできたかもしれんが、
そこまで大それた発想もなかったんでしょうな。

たらればor結果論ですがｽﾏｿ



真珠湾攻撃総隊長の回想 淵田美津雄自叙伝より

そもそも、イタリア軍って、
ドイツに降伏寸前のフランス軍に撃退されてたじゃんｗｗ

真珠湾のニュース聞いてチャーチルはダンスを踊って喜んだという。
「これで米参戦確実だ！」って。それまではヨーロッパでも米軍は出てなかったんだ。

確かに、真珠湾なんて攻撃して無いで、ウラジオストックを攻撃してれば
良かったな〜

そうすれば、独逸は東部戦線で勝てるし、伊とロンメルも北アフリカで
勝てたかも知れんな〜日本海軍と外務省は馬鹿ｗ

>>81
いや、陸軍の石油使用量は決して少なくないぞ
石油といえば海軍的なことをよく言われるが陸軍の石油への急な執着も南方進出の重要な要素だ

>>106
>真珠湾を根拠地とする米太平洋艦隊主力に甚大な損害を与えることによって
>有利な条件で早期和平を企図したのであろう。

この時点でもう馬鹿かと

>>113
話がずれるけど、ロンメルは東部戦線では到底、持ちこたえられないと思う。

ドイツ人はイタリアが足手まといだったとしか思ってませんがｗｗｗ
ドイツ旅行したときにおじいさんにいわれたお

連合軍の重要な補給線はインド洋に集中していたのだから、
ハワイなんか放っておいて、インド洋を押さえれば余裕で勝てた。

日本軍が参戦しなかった場合
→枢軸国勝利、イタリアは戦勝国

日本軍が参戦した場合
→連合国勝利、イタリアは戦勝国

バフェットも経済のパールハーバーと言ってるし、
真珠湾は永久に歴史に残る失敗。

イタリアが言うのか？ｗｗ
宣戦布告しまくって敵だけ増やして早々に寝返ったイタリアがｗｗｗｗ

「ヘタリア」などというイタリアを馬鹿にするアニメを公共電波で流している日本は彼を批難できない。

お前らがイタリア馬鹿にする以上にあっちも日本人を見下しているがな。しょせん極東のちっぽけな黄色人種という認識だし。

また 毎日新聞か・・
>>1は
『あなたの 明日を 新しく
【創価学会】の提供でおおくり しました。』
池田大作 市民の王者様 マンセー！！
大韓民国 マンセー！！

>>13
米国とは短期決戦で講和に持ち込む戦略でしたが、宣戦布告が外務省の不手際であぼーん。

ハワイの太平洋艦隊を壊滅させ、米国の戦意を消失させるのが目的。

当時日本は、石油の85％屑鉄の殆どを米国から輸入していた。
また、海外日本資産の凍結により輸入品の代金支払いが出来なくなっていた。

因みに、ハルノートは日本国に対し「全ての植民地と併合地および軍隊を全て撤退し
鎖国時代の日本の領土に戻るなら、話しを聞いてあげるよ」というもので、
条約を結ぶ前えの事務レベルの話し合い。

作成者は、大統領側近のホワイト（ソ連のスパイ）で、提出がハルです。

エチオピアに負けたと聞いて飛んできますた

(｡･_･｡)ﾉ

勝てたかどうかはわからんが、アメを引っ張り込んだことには
本当に、しまなんだ。今は反省（Ry
＞独・伊

よりによって、イタリアに言われる覚えはないｗ

砂漠でパスタでも茹でてろ

真珠湾攻撃してアメリカにフルボッコにされたウンコジャップｗｗｗ
末代まで続く笑いぐさだな

>>118
フランス軍との直接交戦より、途中のピレネー山脈越えで遭難して死んだ兵士のほうが多かった。

イタリアには発言権は無いだろうに。

お前らもほんと馬鹿だな。
なんの影響力もない一人の元兵士の発言をイタリアの総意とでも思ってやがるのか？ｗ

韓国といい中国といい、2ｃｈの洗脳はひどすぎる。

まぁ第一次世界大戦とかを見れば分かるけど、
イギリスが終わりそうになると、真珠湾攻撃あろうがなかろうが、参戦するよ。
１００％ね

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` 、
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./ 　　変態新聞が倒産しますように　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゜.,ノ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`、:|

次はイタリア抜きでやろうぜ。

足しかひっぱらなかったヘタリアが何抜かす

>>1
砂漠でパスタ食わなきゃ、ドイツが勝ったかもね。

>>135
砂漠でパスタはデマらしいぞ
萌えよ戦車学校だかなんだかで言ってた＾＾

役立たずだっただけならまだいい
役立たずだった上に、敗因を人んちに擦り付けるか

なんだ毎日犯罪新聞か

>>132
艦隊っていうか空母だな。
まぁ、その空母が不在だったわけだが

ソ連軍の舐めてる奴いるな、そんなのだから日本は負けたのだよ

第一、当時のソ連軍こそが最も伝統的なドイツ仕込みなんだよ

>>93
記事のタイトルといい、記事冒頭の文章といい、
明らかに最初から、日本の悪口を書きたいという意図が見え見えの記事だよなあ。

実際の取材では、いろいろな国の悪口や愚痴を言っている中で、
日本についても文句が出た…というように見えるんだが。
でそれを毎日の記者が、
「待ってました！よく日本の悪口を言ってくれた」と喜んで、日本批判を記事にしたとか。

>>139

どれぐらいイタリアが恨まれているか認識しろよ。

アメリカに日本は先制攻撃させられたって右翼がよく言うけど意味分からん
アメリカがWW2に参戦する口実を作るためだったのは分かるが、どうやったらさせられるの？
意図的に攻撃するように仕向けるのってそんな簡単じゃないと思うんだが

つーかむなしくならんのお前ら？
お前らがネットの隅でネチネチ2chの知識でイタリア叩いている
時にイタリア男は女とよろしくやってるんだぜw

アメリカ軍「えっ、イタリアって戦争してたの？どこにいたの？」

>>122
宣戦布告、情報閑静がうまくいって主力艦隊叩ければあるいはね

>>152
経済制裁ってのは相手に戦争を仕掛けさせるための常套手段だと思うが
実際、歴史上で経済制裁から戦争、紛争に発展しなかったケースはキューバくらいしか知らんし。
北朝鮮がふたつめの事例になるかもしれんけど

裏切りもののイタリアより、最後まで抵抗して壊滅したドイツを支持する。

■■■ これが 民主党 議員の 正体 ■■■ ・・　（Wikipedia）

白 眞勲　（はく しんくん） 比例区・民主党公認 元 朝鮮日報 日本支社長。

2004年（平成16年） 第20回 参議院 議員 選挙 初当選。
白は 初当選 直後、民団 中央本部に 挨拶に訪れ、在日 参政権 獲得の為に 在日コリアンと 日本に 帰化した
韓国系日本人の 集結を 訴えるなど、在日コリアンに対する 参政権 付与を 自身の 政治的な 柱としている。
2007年、ソウルで「 第1回 世界 韓国人 政治家フォーラム 」に参加した 際、200万人の 在日 外国人への
参政権 付与が 目標で あることを 明らかにした。同年11月7日、民団が主催する『 永住 外国人 地方 参政権の
早期 立法化を 』と題した集会に参加し、「 小沢代表は 積極的に 賛成しており、党で 反対する 議員は いない 」
と 気勢を あげた。

2003年1月 日本国に 帰化。帰化後の 発言;
「（石原人気は） 我々 韓国 国民 にとって、不思議な 現象にしか 見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「 我々 韓国人は 『 東海 』 を 『 日本海 』 とは 呼べない 」 （ 2003 朝鮮日報 ）
「 在日も 韓国系 日本人も 結集し、みんなの 力で 地方 参政権を 獲得しよう 」 [ 民団新聞 2004.7.14.]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2

>>152
ABCD包囲陣とハルノートだけでもう十分じゃないか。

ヒトラーが反共で、しかもロシア人を侮りまくりだったのはともかく、
ソ連側は独ソ条約を盾にドイツが占領した地域にちょっかい出しまくりだったからな。
ドイツが手を出すと必ず後から手を出して、おいしいところだけ取ろうとする。
しかも戦争遂行に必須な重要地域や経済拠点をピンポイントで要求。
歴史の必然として独ソ戦は避けがたかったが、それにしてもソ連の挑発は度を越していた。
もっともソ連からしたら、ドイツの野郎ふざけんなだっただろうがｗ
なおソ連はドイツと戦うつもりはほとんどなかった。大損害が予想される上に、
負ける公算が高いと判断してたからな。それでも挑発してた。
無自覚のあつかましさ、強欲さ、自分勝手な考え方が、まさに露助と呼ばれるゆえん。

>>150
そんなところでしょ。使えるものなら、外国の一個人の
どうでもいいアホバカ主張でも使い倒す。

こういうのに騙されやすいのが日本人なんだよなあ…

新聞なんか、批判しながら読むべきモンだろうに。

>>152
燃料がらみだったかと。燃料を断ち切られれば即死だし。
五十六はアメリカのスパイだとかどこかでみたが、本当かどうかなんてしらん。

ドイツは日本のこと同盟なんて思ってなかったよ

ランボルギーニは世界一

>>150
一つ言っておくが、恣意的に記事を選び、意識を操作しているという点では
マスゴミも2ｃｈの記者も相違ないからな。

そこだけは注意しとけよ。後々損するぞ。

結論から言うと、こういった耄碌した一個人の私見を記事にしている
段階で変態新聞は終わっているということだ。
個人がどういった感想を持とうが自由だが、それをソースにして
記事を書くなど、まともな報道機関のやることじゃない。

エルアラメインで陣地を死守したのはイタリア兵
そのお陰で、アフリカ軍団は何とかチュニジアまで引き返せた

歴史でたらればの話する奴は頭おかしい

イタリアが同盟国じゃなかったら第二次大戦には勝ってた。
砂漠でパスタを茹でるような連中を仲間に入れたばっかりに敗北を喫した。数が多ければいいってことではないと学んだ。

>>150

　　　だって歴史と文化がない　劣等朝鮮人なんだモン　

>>165
残念だが、「意識の操作」では、圧倒的に新聞やマスコミのほうが
統一性もあり、持続力もある。相違がないわけじゃない。

>>167
本当？

日本も、真珠湾攻撃してアメリカに本気出させなかったら
あの体制が続いて今の北朝鮮みたいになってたよ。

アフリカは1940年の時点でボロ負けしていただろうが。ｗ

>>150
じいちゃんの語り方なんか主観表現だし恣意的すぎるよな
イタリア叩きしてる人は主題を誤魔化されてると気付いてくれ
ソース毎日だぞ皆！

>>166
それを堂々と載せる2ｃｈの記者も大概の阿呆だということだな。

ラシアと戦って勝利した国はない旧日帝を除いて　ナポレオンもナチスも
ラシア戦でつまづいた　先の大戦でもラシアと組んでいれば・・・

ドイツがロシアを弱体化させる点でナチを利用したかったアメリカ。
但し、イギリス陥落は座視しなかっただろうから、ある時点で、参戦
してきたことは疑いようもない。指摘は的外れ。

アメリカ参戦「真珠湾への報復」⇒「たんにタイミングの問題」
原子爆弾投下「戦争終結のため」⇒「原爆の所有と誇示のため」

戦勝国の論理を否定している割には、その論理どおりに主張するって、
別にやっぱりナチ野郎は脳ミソが牛フンなみだなｗ

イタリア軍が砂漠でパスタ茹でてたのを批判している連中がいるようだが、あれはちゃんとアルデンテにしてたので問題ないはず。
これだけはイタリア軍の名誉の為に言っておく。

それはあたりだ。しかし、当時の日本はアメリカからの挑発にまんまと乗っかってしまったので
バカな軍部はパールハーバーアタックをしたわけです。
アメリカはトラトラトラをすでに事前にキャッチしていたと言われていて、ハワイの人々は襲撃を知らされることはなく
会戦のえさにさせられて死んだといわれていまふ。

アメリカに宣戦布告したのはそっちじゃないのか？

これは正論>>1

日本は真珠湾攻撃せずにハルノート受け入れて、
のらりくらりと大陸から撤退するふり
してれば良かったのに（´･ω･`）

USも本気では戦争しなかったし、
何より共産党が台頭できずに
現代のチャイナシンドロームは無かったyo

ヘタリアがパスタと女の話よりも先に戦争の勝ち負けの話するわけないだろJK

また毎日かよ・・・
どんな記事を書こうとも、目的はただ一つ。
日本を貶めること。

>>163
ドイツ人は日本が大好きだった、みたいに勘違いしてる奴多いよね。

3国とも無駄に敵を増やして足を引っ張り合っている枢軸国にわろた

ドイツ→ソ連
イタリア→ギリシャ
日本→アメリカ

フェラリー♪もあるぞ

座して死ねってのもきつい話だよな
どうあれ今ある事実が俺らの世界のすべてだ

今度は勝とうな

お　ま　え　は　何　を　言　っ　て　る　ん　だ
砂漠でパスタ茹でるような奴がいえたセリフかよｗｗ

今更ヘタリア伝説を貼れと申すか！

>>182
ハルノート受け入れても経済制裁が解かれる保障は無かったので無理
歴史の顛末を知ってる未来の人間がそういうこと言っても意味無いよ

>>154
役にたたない味方と認識してます

イタリアと同盟結んだから負けたんだよ！
日本とドイツは！

イタリアに行った時出会った何人かの老紳士から
WW2の日本の活躍について延々と聞かされたよ

リップサービスかもしれないけど

年寄りの愚痴が新聞記事になるとは

どうせタラレバ話をするなら
「連合国に入ってれば勝てた」
とか言えばいいのに。

おい、今度はドイツ抜きでやろうぜ！そして、終わったら故郷に帰って結婚するんだ。

確かに当時の日本の戦い方は無理があった。
俺のＦＸの戦略も同様に無理がある。補給路が全くなってない。

これは日本人特有の破滅の美というものだろう。。。。。。

お前ら釣られまくりｗｗｗ

日本経団連が日本国の為の経済団体かといえばそりゃ違うだろメンバーからしても。
ぼくから言わせれば日本経団連は日本をスパイしてるチャイナ韓国のスパイ組織でしかない。

そのスパイ組織とくっついてるのが自民党。
その祖国が作った宗教が作った政党が公明党。
そして今の日本の与党は自民公明党。
で、反日教育を受けた１０００万人留学生という名のスパイ移民受け入れってわけ。

なんでヤツラそんなに日本を日本人に溶け込むことを欲しがると思う？
世界から見て世界のスパイ視点や世界の経済界視点や世界の政治家視点で日本はどう見えてると思う？
http://jp.youtube.com/watch?v=IrP9anxy0pY

>>180
＞アメリカはトラトラトラをすでに事前にキャッチしていたと言われていて

ここには異議を唱えさせてもらうｗ
「トラトラトラ」は「我奇襲ニ成功セリ」という意味の暗号だ。
だとすると、我が攻撃隊が奇襲に成功する前にアメリカは
それを察知していたということになる。
それじゃあ奇襲ではなく強襲になるはずだ。

>>1
じいさんが戦死するほど活躍いてれば歴史も変わったかもしれんな。

また変態新聞か

スレタイのイタリア軍の時点で例のテンプレを思い出した

>>198
そもそも当時の陸軍は陸の補給路を確保しなければならない状況での戦闘を考慮にいれてなかった。
対支一撃論が蔓延してて、上海にさえ上陸して占領してしまえば国民党は降伏すると思ってた。

>>156
例の石油の供給停止措置のことかな、確かに資源のないこの国にそれはきついけど…
もし日本がその経済制裁に屈して早々に降伏して
中国への進駐をやめて太平洋戦争自体起こらなかったら戦後日本の立場はどうなってたんだろう

イタリア兵は自転車すら乗れない兵が戦車に乗ってたんだぞ！！！！！！

>>180
トラトラトラじゃなくてパープル暗号じゃね？

変態朝比奈反日新聞。

ドキュンの一兵卒の見解なんてどうでもいいだろ。

>>165
一方的に垂れ流しなのと、自由に意見が言える
この違いはかなりデカイ

>>202
一瞬、ジジイ無双を思い浮かべたw

あり得ないが、しょぼい戦車で連合軍の鋼鉄の嵐のなかを
撃破しまくるジジイw

ニイタカヤマノボレ

はよ兵役せんかなー

かなりおもろそー

ヘタリアｗ

お前ら､当時軍事情勢もわからず上からの命令でホイホイ動いてた19歳の雑用兵の発言に釣られすぎなんだよ(笑)
2ちゃんねるって本当にクオリティ低いな(笑)

毎日記者は

>「大体、日本人があんなことをしなければ……」。元兵士はようやく言えたという顔をした。
>１９４１年１２月の旧日本軍による真珠湾攻撃のことだ。「アメリカは参戦せず、我々は勝
>てたんだ」

で日本を批判したつもりが…

>「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。
>ムソリーニの元兵士にはそんな思いが、くすぶっている。

これが日本にもいえる事に気づいていないww

藤原章生って馬鹿でしょ

イタリアは戦勝国じゃんｗ

>>206
たぶん軍部強硬派が弱腰政府を内戦で放逐→史実と同様、てとこだろよ。

ローマ南方の海辺の町ネットゥーノに暮らすサンテ・ペリッチャさん（８５）は
まさかこの呟きが極東の島国で4000レス以上ものコメントを呼び寄せるとは思いもよらなかっただろうなｗ

>>209

ゴミ箱2ちゃんねるの意見のがどうでもいい

まあ、枢軸国が各々別の夢を見てたのは事実だな…

>>206
石油だけじゃなくて屑鉄なんかの金属資源もね
早々に降伏してたら冷戦が朝鮮が全部東側で、日本が西側の前線になってそう。

>>13
ハワイ占領はともかくとして、ハワイにあった艦隊用の燃料備蓄基地を破壊出来ていれば
アメリカは太平洋に大艦隊をそう簡単には展開できなかったかもしれんね

「メアリー万歳！」　→　「原爆落としちゃってよ」

豆知識な。

も一回戦争やってみようよ

>>218 宮城事件の例であるように強硬派の馬鹿が重臣まで排除したら
　　　本土決戦までやってたと思う。

>>215
ここは2chでもさらに単純な連中が集まる場所らしいですよ。

たかが一兵が何に言ってやがる


何だ変態新聞か

>>191
しかし、対米戦争やったら事態が打開できる保証は全くない。
ハルノート受け入れのが何ぼかマシ。

当時ナチスの軍人の連中でさえ
何故日本は真珠攻撃したのか？
不思議思ったらしぃ〜ナチスは
そのせいでナチス兵器開発予定がずれて
ナチス負けたは言うまでもない。

>>218
利権が絡むようになるとやっぱ腐るもんだな役人は
外務省も当時から腐っていたし。これは伝統なのだろうか

追撃戦車L13/40

>>226
餓死者続出で無理だと思う
どっちみちアレ以上戦争続けるのは不可能

いいじゃんｻｯｶｰ強いんだし

>>210
そりゃその点では無茶苦茶違うが、
どっちにもメリットデメリットがあるからな。

日本政府というか日本軍は本当に日本人の指揮する状態だったかどうか疑わしいんだが。
http://jp.youtube.com/watch?v=8aUg44Ho7Aw

>>229　そりゃ結果論だよ。ハルノートの内容なんて飲んだら、国民世論の反発で
　 　　軍部がそれに乗じて即刻クーデーターされたよ。
　　 今もそうだが、世論なんて目先の利益と感情で動くんだから。

つうかイタ公がいたから負けたんじゃね？

戦争勝ってたら
ハワイ→羽合
グアム→我夢
ってなってたんだよな。妄想だけどホルホルしちゃうなこりゃ

たらればでガタガタ言うのと、考察はまったく別だから。

なんだ侮日か

>>229
当初は太平洋に展開してるアメリカ軍を適当に叩いたら和平を進めるつもりだった。
両方保障が無いのなら国益を求めるのが政治家の仕事。
さっさと降伏して多少の貧困は我慢して〜というのは富めるもののエゴ。

>>223
第一航空艦隊の司令長官が小沢だったらやっていたかも。
南雲は決して無能な指揮官ではないが、機動部隊における
航空運用には詳しくなかった。
むしろ、重巡戦隊や、水雷戦隊で力を発揮するタイプ。
また、参謀長が一撃思想の持ち主というのも影響していたはず。

我が軍は、戦時においてもハンモックナンバーや序列に
拘りすぎ、真の適材適所を実行できなかった。
序列に拘らないなら、俺は山口多聞に第一航空艦隊を指揮させたかったな。

亜米利加が参戦しなければ勝てる位に伊太利軍がしっかりしていたら、
伊太利軍は砂漠でパスタ茹でていた的な風評は生まれまいて

>>229
当時からメディアに東側のスパイがかなり入り込んでいたから
世論煽られるとどうしようもなかろう。スターリンは日本とアメを戦争させる気満々だった

>>237
B-29の大編隊相手にするよりゃクーデター相手に戦った方がずっと楽。

イタ公の頭ン中は韓国人と大差無いってのはマジらしいな

たしかに、日本軍の真珠湾攻撃の報を聞いたヒトラーは、しまった、と言ったとか。
アメリカは参戦したがっていたが、ヒトラーはアメリカがどんなに挑発しても放っておいた。
真珠湾攻撃は軍事的にはまあまあ成功だっただろうが、政治的には大失敗だった。
日本は南進ではなく北進してソ連をドイツと挟み撃ちするべきだったが、当時の日本政府の
中枢部には朝日新聞記者とかの共産主義者がいて、政策が捻じ曲げられてしまった。
このイタリア人の気持ちは分かるが、文句を言うなら朝日新聞社に言ってくれ。

「ニイタカヤマノボレ一二〇八」
しかし、おそまつな暗号電文だ。ばれるちゅーに

これがドイツの言い分ならわかるんだけどなw
日本が真珠湾を攻撃しなければアメリカはドイツに戦争する名分がないわけだし

>229
ハルノート受け入れのが何ぼかマシ。
そんなことはない。あんなの受け入れてたら日本は内戦になってた。
ってか永遠になめられることになってた。

ドイツが言うなら判る話だが

次に戦争したら日本終わるよ
アメリカは2012年に日本との同盟解消する予定らしいから

>>239
関係ないけど、我夢って聞くとウルトラマンガイアを呼びたくなるね

>>246
クーデター相手に………戦う………？

>>230
確かにw
考えてみたら無茶苦茶だよな。
あの状況で何故アメリカ？
なんか当時から日本って中国の工作員か何か紛れこんでたんじゃないのか・・・。

>>191
蘭印、仏印に進駐するだけだったらどうよ？
それでも戦争になったかな？
蘭印おさえりゃ、とりあえず石油はなんとかなるから
持久できる

>>248
もはや朝日新聞は日本史の黒幕みたいなもんだな

日本は日清、日露、太平洋と、いつも汚い奇襲攻撃で戦端を開いている。

>>235

そうだが、一方的な意見の方は極めて害が大きい

>>257
ハルノートの内容に仏印からの撤退が含まれてる時点で無理す

ローマ時代いろんなことやってたからじゃないのか？

後ろ向きのイタリア人珍しいな

>>242
＞当初は太平洋に展開してるアメリカ軍を適当に叩いたら和平を進めるつもりだった。
それこそ無理だ。
アメリカは「日本と戦争になったら勝つまで絶対講和しない」と公言していたし、
それを保障する国力もある。
日本に勝ち目は全く無い。

ハルノート受け入れに伴う制裁解除の方は、まだ可能性がある。

>>246　無理です。開戦当時にＢ−２９に爆撃されてない。お前は当時の国民や軍部が
　　　　インターネットや恐怖新聞でも読んでると思ってるのか

ちょうど１０年前に南米の大都市の外人向けバー（ロンリープラネットに載ってた
現地在住の欧米白人が御用達のバー）で飲んでるとき、
常連のドイツ人のおっさんと話が弾み、第二次大戦の話に及んだ。

なにせ１０年も前なんで、話の前後関係は忘れたが、おっさん曰く、

「次に英米と戦争する時はイタリア抜きでやろう。」

と、例のジョークそのまんまを真顔で言われ、笑うしかなかった俺。
周囲にはイギリス人やアメリカ人の常連だっていたし。

三国同盟した意味あったのか？
日独同盟だったらどう違ってた？

>>248
日本に、良くやった的な電文を送ったんじゃなかったっけ

>>253
半島からのご意見ありがとうございました。

>>230
例えばこんな日本語でないレスが中国人です

ドイツが言うならともかく寝返ったやつが言うなよwwwwwww

学者でも政治家でもないオッサンの戯言を取り上げて、戦争での日本の行為を
否定する。極めて、毎日らしいやり方ですな。

ヘタリア（）笑

当時朝日新聞が戦争やれやれと大騒ぎしなければ日本政府は真珠湾攻撃なんていう
間違った選択はしなかっただろうに。

>>264
当時の政治化にどうやって無理だと悟れと？
未来の人間が歴史の後出しジャンケンで政策批判してもなぁ・・・

日本人て、そういう時代もあったにしろ
概ねケンカ好きではないような？

違いますかね？

第二次大戦には負けたが戦後の経済戦争では勝ったんだからいいじゃん。
一瞬とは言えアメリカが二つ買えるほどの富を築いたんだし。

当時の日本軍は、今の能無し官僚と同じ。
官僚制度の無責任制が、日本の敗退を招いた。

だいたい、真珠湾、東南アジア諸国、中国と、戦地を広げすぎ。
満州だけに絞っていれば勝てていた。
そして満州は日本領になっていただろう。

ドイツ人が言うならともかく、
国内が厭戦気分で、部隊は士気低下、兵器時代遅れだった
イタリア人がこんなことを言うとはw

イタリア半島は朝鮮半島と等しく、この世から消えるべき存在

>>251
そりゃそうだな、あれは今で言うなら
「資産を放棄して戦後すぐの貧乏な状態に戻れ」
って言われたみたいなもんだからな
はいそうですかと飲めるはずないだろ。

ヘタリア、まともに戦わず逃げてたってのはバレてんだ。
じじいになって記憶を美化修正したくなるのはわかるが
毎日新聞なんかに喋るなよ。

>>243
話がずれて申し訳ないけど、南雲の名前を聞くとサイパン玉砕を
思い出してねえ。
俺、サイパンには行けない。恐ろしすぎる。

観光地として日本人もたくさん行くようだけど、バンザイクリフトとか
理解してるんだろうか。

軍拡主義の朝日新聞が
政府が推し進めていたロンドン海軍軍縮条約調印に
世論を煽って反対しなければ太平洋戦争は生じなかったっていうぐらいに
無理がある話だろ。

おまえが言うな！　＞イタ

大陸打通さえ成功していれば！

そもそもドイツが負けた理由はイタリアがアフリカ侵攻に手こずったせい。

世界中でww3ムード高まってるねー。
あるとしたら絶対アジアでやる。

地理的にもドイツと組んだ意味なんてまったくなし
第一次大戦でドイツ強かったから
とりあえずドイツと組んどくべ、みたいなもんだろｗ
だいたいゲルマン至上主義掲げてるナチと
黄色人種が合うわけない

だったら最後までドゥーチェに従って戦えよw

>>278
まぁそれだわな、戦線を広げすぎてアメリカと利害対立するまでになったのが元凶だ
戦線を広げたがために各地での戦力分布が薄くなった事もやつらの参戦を促してしまった。

昭和天皇が戦争初めて2年後の18年頃でさっさと止めてりゃよかったんだが、結果的に負けて日本は良かったよ
何しろ負けたんだから俺らの日本はとっくにアメリカの植民地で英語が母国語になったはずだったんだからさ
日米安保カタるより、アメリカにここは感謝しなきゃいかんだろ

>>245
もしやそれは朝日のこと？戦時中の論調は今と全く違って日本万歳で
戦争に突き進めみたいな感じだったみたいだけど

>>255
昭和天皇は開戦に懐疑的だったのだし、軍が対米戦争求めてクーデター起こしたなら天皇引っ張り出して
クーデター側を賊軍扱いにすれば良いだろ。
2・26の時の様に。
クーデターはじきに鎮圧される。
そら国内は混乱するが、アメリカ相手に戦うよりずっと被害も少ない。

>>261
ハルノート受け入れなかったからって
アメリカから宣戦布告するような状況でもなかったぞ？
当時のアメリカは、孤立主義と参戦派で世論が分裂してたし
そもそも参戦派も英国を助けるために欧州戦線に参戦せよって主張で
日本なんて眼中になかったしｗ

日本人は本当にひどいことばかりしているね（´・ω・｀）

>>265
まあB-29は例えというかアメリカの国力の象徴的な意味でしょ
でも新聞読んでりゃ数年で圧倒的な戦力差になることは一般国民にも知れ渡ってたし
今と同じで一部の市民団体風な恐喝圧力集団くらいだろ現実見えてないのは
一部軍部にも彼らに共感するものが居たのが問題だが…今もやっぱりそんなに変わってないな

>>1
この元イタリア軍人に最後にナチスが
逆転ホームラン打ってくれるらしぃから
楽しみしてろって言っとけ
だだしこの老いぼれ元イタリア軍人が生きてば話しだがｗｗ

>>283
そういうところに観光にいける平和な時代がきた、と思うべきなのかも知れんな

１９４５年まで闘う事の出来た国だけが
ＷＷ�Uクラブの会員になれる資格がある。

三国同盟国のなかで一番早く降伏した国の兵隊がよく言うよ、ドイツは１９４４年５月まで国土全部占領破壊される迄日本は
原爆２発くらい樺太満州中国東南アジア諸国南方の島々全部無くなるまで、裸にされ一番最後まで
頑張った国に対し恥ずかしく無いのか根性なしの老イタリア兵士殿。

新聞に戦争責任があるってことを踏まえて記事を書いてほしいものだわな。
講談社にも責任がある。やつらは平気な顔してしらばっくれてるが。

日米開戦で、ドイツ、イタリアにアメリカに宣戦布告する義務はなかったの
知らん顔してらゃ良かったのに

>>274
それ以前に、満州の共同運営を飲んでおしまいだっただろうな。
ほぼ合意まで来てたのをマスコミに煽られた世論を恐れて蹴ったわけだから。

イタリアも半島
朝鮮も半島
アルバニアも半島
歴史的に半島人はダメなんだって

>>276
日本人は我慢して我慢して大爆発すつ忠臣蔵的なところがある。
普段から、周辺国に対して言いたいことをいったほうがいい。

『日日金土土土日』

朝だ夜明けだ今日も眠い
起きて見たならシェスタの時間
それじゃ皆さんオヤスミなさい
イタリア海軍気楽なところ　日日金土土土日

黄色い太陽が　見えてる朝も
女にゃにっこり　これこそ我ら
地中海の各地にコレが
イタリア海軍皆伊達男　日日金土土土日

度胸無いけど　女にゃ無敵
戦下手だが　パレードうまい
ゆくぞ　イタリア　我らの国だ
イタリア海軍無敵なところ　日日金土土土日

ドンとぶつかる　操艦技術
ゆれりゃ船酔い　我らの軍は
次の戦は　味方が頼り
イタリア海軍素敵なところ　日日金土土土日

当時日本の持つ権益を手放せと言った米国は今世界に持つ権益を手放せ。
つうか米国は地獄に落ちれば良い。

>>294
ハルノートも受け入れず、連合も敵に回さず、じゃあ干し殺し
しか道は無いだろうが。交渉することが目的じゃないんだぞ？

交渉の結果が歴史を作るんだろうが。

変態報道の次はイタリア人ひっぱりだして売国活動ですか？毎日さん。
そんなに日本が嫌いなら祖国にかえれば？近いんだし

>>303
ネットがないときの世論って一体どうやって作っていたんだろう…?

>>288
地理的に離れてれば利害の競合が少ないさ

>>276
明治以後に日本を支配した薩摩隼人の思想はよくわからん。
それ以前は完全に食料を巡る争い、合戦ばかりだったな。

侮日新聞かw　テラワロスw

>>275
当時から無理だと悟ってたろ。
陸軍戦略研究所は100%の敗北を予想していた。

>>256
司令塔の欠如。当時の日本は、大統領や首相のような強大な権限を持った
権力者が不在だった。今の省庁どうしの縄張り争い、責任の押し付け合い
と何ら変わってない。
例えば諸費者問題で、役所に電話してみ？ｗ
「ウチには関係ない、別の役所に問い合わせて下さい」とたらい回しにされるだけ。
誰も責任を取ろうとしない。

バカ革新官僚どもが、得て勝手に戦地を広げていったのだ。

>>291
それ言い出すなら、赤化ロシアに感謝だろ。ロシアが拡大を始めたからアメリカも日本の完全自国化するわけにいかなくなったわけで。

イタリアは第一次で煮え湯を飲まされ第二次なんかやってられるかとスパイしてたんだもんな
軍事カルト国家日本はというと物資を切られ駆け引きもなく簡単にマジギレしたが、つうか現在も変わらんか
元は欲を暴走させてアメリカを造った西欧が悪い

>>292
そうだよ。国民を煽って上層部が後に引けない状況にさせたのは奴ら。
落としどころが見えなくなって戦力をどんどん疲弊させていったわけだ。
んで、疲弊しきったところをソ連が食ってやろう、と算段していたわけ。
これは陰謀論じゃなくてれっきとした事実。砕氷船理論だっけな。

イタリア人と戦争って似合わないよなあ。

ああ、変態新聞ね
まじめに考えるのやめた

日本とイタリアを離反させるため反日の在日朝鮮人の工作だよ！！！

毎日新聞社に他人を批判する資格は無い。
何様のつもりなんだ。エラそうに。
日本から出て行けや、糞野郎。

>>310
新聞
朝日は大戦犯

変態新聞はついにイタリアにまで日本叩きのネタを探す時代になったか。
そういえば、線香花火は最後の一瞬だけもうひと咲きするという事実も多少気になるところだが。

>>315
その前に馬鹿世論だよ。

日：アメ実戦部隊の参戦口実
伊：アフリカに戦線広げるなど終止、独の足引っ張り

ふと思ったんだがドイツ一国でやってりゃ勝てたんじゃねｗ

>>294
別にハルノートを受け入れなかったから戦争が始まったとは言ってないよ。
アメリカはハルノート突きつけながらも対日戦争を想定して空母や戦艦の建設を進めてたし、
そもそも日中戦争からしてアメリカの自称「退役軍人部隊」を投入して支援してきた。
そもそも当時の日本にアメリカの世論なんて関係無い。
金融制裁受けて金属、石油資源の一切供給停止までされて大人しく従うわけが無い。
何度も言うが、経済制裁ってのは相手に戦争を仕掛けさせる常套手段。
キューバ以外に戦争にならなかった事例は存在しない。

是非はともかく、こういうﾘｱﾙな意見を報道するのはいいこと。
その積み重ねが真実をあぶり出す。

そういう意味では例の空幕長論文の件は更迭までする必要はなかった。
あいまいな処分に止めておけば多種多様な意見が出てきただろうにね。

イタリアは、アメリカが参戦しなくても
負けてたヘタレ軍隊のうえ、裏切って連合軍
ついた兵士の言うことは信用ならないねｗ

http://maa999999.hp.infoseek.co./ruri/ww2-01.htme
イタ公ワロス

日独伊同盟国（日本、ドイツ、イタリア）時代か

だったらもっと説得すればよかったのに
ってあれ？毎日新聞は戦争引き起こさせたいのかな？

うるせー、ヘタリア。
12人以上だからお前たちはだめだったんだ。

２０世紀最大のキチガイという呼び声の高いフランクリン・ルーズベルトが
合衆国の頭目でありつづけるかぎり、日本は合衆国との開戦を余儀なくされる運命であった。

>>283
俺もサイパンと聞くと、まず玉砕を思い出すよ。
サイパンは委任統治領だったから、日本人（朝鮮人等も含めて）は3万人近くいたはず。
南雲はサイパンでは中部太平洋艦隊司令長官という船のない艦隊の
司令長官という形だった。
戦闘前は若い女の子とテニスなんかをやっていて、あとで南雲のことを
知った女の子は、「あの優しい小父さんが海軍のそんな偉い人だったなんて」と
驚くと同時に悲しんだらしい。
サイパンで陸海軍合わせて4万人くらいが玉砕、グアム、テニアンでもサイパンほど
ではないにせよ多数死亡のうえ玉砕。

マキン・タラワ、クウェゼリン、アッツ、ツラギ、ペリリュー他、
玉砕島での戦闘は戦記を読むとそれは悲惨なものである。
進退窮まれば自決が待っている。
今の世の中じゃ考えられない悲惨な戦闘で、俺は晩飯を喰ったときなど、
いつも玉砕島で亡くなった人に食べさせてあげたいなと思う。

つまりは蒋介石の陰謀に乗せられて
日米戦って漁夫の利を得たのはチャイナ共産党。
今思えば戦争煽った新聞にスパイが既に居たのかも。

現代みたいに。

>>298
ああ、そういうことなんだろうか。良いことだよね、平和は。心底そう思う。
でも、これがどんな代償で成り立ってるのか、すこし考えて欲しい気もする。

>>1のような変態新聞のバカ記事に踊らされることのないよう。

>>314
だから開戦後即和平を進める方向に進もうとしたんだろ？
お前の「僕がタイムスリップして太平洋戦争の時に政治家になってればもっと上手くやれたよ！」自慢はよくわかったから少し黙ってろ

>>314
短期決戦で講和に持ち込む目算だったんだよな。
むやみに戦線拡大して収拾付かなくなった。

ふざけんなイタリアｗドイツ人がイタリアがいなければ勝てたって言ってるのを知ってんのかｗ

これをドイツ人が言ってるのなら、「そりゃごもっとも」と言わざるを得んが

イタ公かよｗ

まあ、現実アメリカはヨーロッパに参戦したくて日本を挑発したんだから
日独伊三国軍事同盟がなくても、別の理由をつけてヨーロッパに参戦
してたように思う。

今アメリカに世界が現代版ハルノートを突き付けたらどうするだろうね。

糞毎日と朝日が殺し合いをするようにしむけてやればいい。
で、両方死ねばいい。

■■■ これが 民主党 議員の 正体 ■■■ ・・　（Wikipedia）

白 眞勲　（はく しんくん） 比例区・民主党公認 元 朝鮮日報 日本支社長。

2004年（平成16年） 第20回 参議院 議員 選挙 初当選。
白は 初当選 直後、民団 中央本部に 挨拶に訪れ、在日 参政権 獲得の為に 在日コリアンと 日本に 帰化した
韓国系日本人の 集結を 訴えるなど、在日コリアンに対する 参政権 付与を 自身の 政治的な 柱としている。
2007年、ソウルで「 第1回 世界 韓国人 政治家フォーラム 」に参加した 際、200万人の 在日 外国人への
参政権 付与が 目標で あることを 明らかにした。同年11月7日、民団が主催する『 永住 外国人 地方 参政権の
早期 立法化を 』と題した集会に参加し、「 小沢代表は 積極的に 賛成しており、党で 反対する 議員は いない 」
と 気勢を あげた。

2003年1月 日本国に 帰化。帰化後の 発言;
「（石原人気は） 我々 韓国 国民 にとって、不思議な 現象にしか 見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「 我々 韓国人は 『 東海 』 を 『 日本海 』 とは 呼べない 」 （ 2003 朝鮮日報 ）
「 在日も 韓国系 日本人も 結集し、みんなの 力で 地方 参政権を 獲得しよう 」 [ 民団新聞 2004.7.14.]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2

そんなこといったらアメリカが世界恐慌ひきおこさなきゃ・・

>>308
だから蘭印仏印あたりまでは進駐しても
ぎりぎり戦争にならないラインだとおもうんだ
この段階じゃ本国がドイツに占領されてるし
英国まで広げちゃうと、米国の参戦派を刺激するかもしれんが
蘭印に石油が出るからこれで持久できるとおもうんだがね

【歴史】イタリア軍元兵士「日本軍が真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225687928/

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412697609?fr=rcmd_chie_detail
一言で言うなら事毎にドイツの足を引っ張ったのです

昭和16年の春に自分勝手にギリシャに攻め込んだイタリア軍を助ける為にヒットラーは
ソ連攻略の時期を延期してドイツ軍をギリシャに差し向けてソ連攻略の貴重な時間を失いました

その為ドイツ軍が予定より遅れてモスコー郊外に到着した時はすでに冬将軍が来襲して夏の
軍服のドイツ軍兵士は凍死しモスコー攻略の目的は失敗しました

又、スターリングラードでソ連軍はイタリー軍が護っていた防衛の弱い地域を突破してドイツ軍
を包囲しドイツの敗因の最大の原因になりました
リビア･エジプト戦線で捕虜になったイタリア軍はドイツ軍の作戦計画から通信コードまで
全部イギリス軍にばらしてアフリカ戦線でのドイツ軍敗戦に貢献しました

ドイツ人が日本人に今度はイタリー人を入れずにやろうじゃないかと冗談を言う
気持ちは本音でしょう

あれ？今度はイタリア抜きでやるんじゃなかったの？ｗ

>>341
無理。
なんだかんだで世界の公共財の多くはアメリカが負担している。

>結果的に負けて日本は良かったよ

わらたｗ
無理矢理強姦されて
「ホントは好きだったんだ」って思いこもうとする被害者そっくりｗ

たしかに対米戦ってのは、歴史的に見れば非常に特異な性格を持つよね、、
大体あの当時の日本は政策がコロコロ変わりすぎなんだよ、、

>>335
まあそもそもゾルゲと結託していた尾崎は朝日新聞の人間だし、しかも近衛内閣に非常に
近い人間だった訳で、、米国のルーズベルト政権にも側近にアカが非常に多い、、

じいちゃんに聞いたらイタ公は歌ったり踊ったりしていて
まったくダメだったと言ってた。挙句、敵前逃亡して。
今度やる時はイタ公抜きでやろうとドイツ人と約束したってさ。

天井理香。俺の隣の席に座るちょっと気になる同級生だ。明るく輝く綺麗な金髪。せくしーだいなまいつとしかいいようのないおいしそうな体
活発で面倒見がいいからクラスの男女を問わずみなから好かれている
俺的にはショートの跳ねっ髪とそばかすがチャームポイントだな。あとはあの性格さえ何とかしてくれればいいけどな
米「ちょっと日本！あんたどういうつもりよ！！
日なんのことだよ。キンキンうるせーな。耳元で騒ぐなっつーの
米「あんた私が食後に食べようと楽しみにしてた満州食べたでしょ！（あそこには私の大好きな石油がたっうぷりあるんだからー）」
日「なに小声でいってるんだよ。それよりこのはるのーとってなんだよ。こんなキモいもの読ませるな」
米「それで？わたしの犬になる決心はついたの？まぁそしたらちょっといいことしてあげたりしてもいいけど…
日「なんで俺がおまえの犬にならなきゃなんないんだよ、さっぱりわかんねー
ところでさ、俺前からおまえのことが…」
米「えっ（ちょ、ちょっとまってわたしにも心の準備というものが）きゃっ！」
日「やーい、ひっかかったｗそれにしてもおまえ胸でかいんだな」
米「じゃっぷのくせに、じゃっぷのくせに、じゃっぷのくせに（ｒｙ

こうですか、だれかもっとおもしろいの書いてください

>>1
　そもそも独伊があんなにヘタレだとは日本人も思ってなかったんだと思う。

みんな！知っている。
”２ちゃんねるは、日本人Ｖｓ成り済まし在日朝鮮人　の戦いの場“
　　　　　　　　　　　　　　　　　___　　　　　
　　　　　　　　　　　　,.　　'"　　　　｀　 ＜⌒'⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､　　｝
　　　　　　　　 ／／　, ／　　　　　　　　 ヽ彡xンﾞ`ヽ.
　　　　　　'⌒/ ⌒　く/　　 /　　　　　　　　ｉヾハ ｀ヽ　＼ 　日本海、天気晴朗
　　　　　 ゝ　{　　　　 } 　 ,′ /　　 　 ,′!│ ヽﾉ＼　　　ヽ 　なれぞ、浪高し
.　 　 　 ／　人　　　丿　 l　 / /　l!　/ / } j,.．-}!　 ヽ.　　　､
　　　／　　/　厶¨´　|　　l　,' /　_｣_/ /　l/ ,.ｨｧ ! 　　 ｉ　　　i　　　　>>皇国の荒廃此の一戦に在り 、
　　/　　　/　∧　＼ l|　　{ l| i／ _｣. /　 ′仞:! l 　 　 !　 　 l
.　/　　　/　∧ ヽ　ヽﾍ　　Vり んJ` 　 　　 `"　'.　 　 !　 　 | 　　　　　　　各員一層奮励努力せよ！
　'　　　/　/　 ＼ ヽi⌒､ 　 ＼弋:タ　　　　 丶　八　　|　　　|
/　　　,′,′ . 　 ＼ﾍ.　＼ 　　ヽ　　　　　 ,. 　/　　　 |　　　|
　　　 ′ {　　　　　 _ヽ`r┘ヽ､ミﾆｰ　　 　 ´ ,.′　　　ｉ　　　l
　　　ｉｨ　 ｉ　　　　 厶弋＿　　 　 .. _　　 　 ノ　　　　　ｉ　　　i
　　　| !　 ! 　 　 ｛:.:.:.:.:.:.:.:.:..｀ヽ　　　厂 ￣　　　　　　,′ 　 '
　　　| ｉ　 ｉ　　　丿::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..`ヽ､ 　　　　　　　　/　,　 ,′
　　 │!　 i　　｛｢::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヾ 　　　 　 　 /　/　/
　　 │､　 '.　〃.:.:.:.:.:r─=≠＝=‐-､::.:..＼　　　 ／　/　/
　　　ｉ　ヽ　∨ .:.:.:.／／..::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..＼:.:.:.ヽ､／ 　 /　/
　　　ｌ　　入　＼丿/.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.｝／!　　/
　　　{ ／　 |＼　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ＼l 　 i│/
　　,　＼　 │　＼　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.::.:ﾍ　ヽ　l | {

真珠湾攻撃はアメリカの陰謀って説もあるしな

日本軍の真珠湾攻撃意味不明だな
三国同盟のつらいよごし

ドイツ人はジャップが大嫌いだよ

>>353
事実上世界中を相手にして戦ってたドイツ相手に、大東亜の端っこでチマチマ戦争してた日本がそれ言ったら笑われるぞｗ

変態新聞はイタリアを叩かせてどうしたいの？

やべぇ〜変態新聞多分チョン記者が書いた
イタリアと日本関係を悪くする作戦に洗脳されてるとこだった・・・
俺は他スレの行く

確かに、大戦中のドイツ陸軍は最強
戦略上はアメリカが参戦しなければ欧州を飲み込んでいた
いくらドイツ軍でも世界が相手では厳しい

今から見れば
イタリアと日本と同盟結んでしまったのがドイツの敗因ではある

イタリア人も個人か少人数同士の戦いだったら強いんだけどなぁ
具体てきには１１人まで

>>327
＞キューバ以外に戦争にならなかった事例は存在しない。
制裁解除と引き換えに戦争を停止し、インドネシア放棄したオランダとか。
アパルトヘイトの南ア共とか。
色々実例はあるけど。

何かと思えば自称欧州の戦勝国かｗ
ヒトラーに裏切られて連合国に寝返ったソ連がかわいく見えるぜｗｗｗ

あぁ変態新聞か

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1717571

ここまでやりゃ　そりゃ今の日本でも開戦しそうだ

真珠湾みたいに正面から行っちゃうと、米国民って本気になるからね、、
しかも初戦で勝ってしまったから、尚更彼らも必死になってしまったんだよね、、
もし戦争が始まってもダラダラ南方の方で局地戦をして、そんで多大な出血を
強いていれば、米国民の気持ちもベトナム戦争や、イラク戦と同じように萎えて
いたはずなんだけどな、、米国民ってのは自国領土まで侵される心配が無いと
わかればすぐに厭戦気分になるんだよ、、

とうじのアメリカ国民はほとんどが戦争反対で、ルーズベルトは参戦したくて
うずうずしてたが、国民の反対が最大のネックだった。
そういうときに、日本軍が真珠湾攻撃をあまりにも軍事的にうまくやりすぎて
しまったものだから、アメリカ人はえらい衝撃を受けて戦争賛成に転向してしまった。
日本軍は軍事作戦を上手にやりすぎた。だが、それを理由に軍人を責めるのはおかしい。

極東軍事裁判は遡及法（実際は法さえ作らなかった）で日本の指導者を死刑にした国際法
違反裁判です。このことをオランダ代表判事とインド代表判事の二人が主張しました。

インド代表判事パール博士（判事団の中の唯一の国際法の専門家）は次のように述べてい
ます。
「彼ら（連合軍＝白人、中国人）は、日本が侵略戦争を行ったということ歴史にとどめる
ことによって自らのアジア侵略の正当性を誇示し、日本の過去１８年間のすべてを罪悪で
あると烙印を押した。――――（略）日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈、退
廃に流されてゆくのを、わたしは見過ごすわけにはいかない。」

その後、広島を訪れたパール博士は原爆慰霊碑の碑文「――――私達日本人は二度とこの
ような過ちをおかしません。――――」と読んで聞かせてもらった時、顔をくもらせて「
原爆を投下した過ちを犯したのは、日本人なのですかーーーー」と嘆息されました。


日本が白人植民地主義国家とナチの軍事顧問団を何百人と抱えナチの軍服と鉄兜をかぶっ
た中国軍を相手に戦った太平洋戦争から６０年以上も経った今も彼らの工作は続けられて
います。その工作とは、「日本国民、国家の誇りとアイデンティテーを完全に破壊し日本を
消滅させる」ことです。

今では、反日の在日朝鮮人６０万人と成り済まし在日朝鮮人１４０万人（マスコミ、民主
党（旧社会党）、民社党、日教組、プロ市民、朝鮮カルト、在日パチンコ屋、総連民団――
――）も加わり「日本破壊工作」が密かに酷さを増しています。

くそじじい達がもっと一生懸命やれば日本も勝ってたかもしらんな
８０、９０歳代のじじい達で生きてる奴を見る度に思うわ
何で生きてるのって？
もう一回、杖を持って戦いに行けばいいのに

イタリアの兵器のプラモってみたことないな
ろくなのなかったんだろうな

これぞ半島メンタリティ

漫画のヘタリアって、へたれだからヘタリアなの？
どんな中身？

日本の敗因は、朝鮮を併合した事
連中のお陰で日本軍の兵力が落ちた

>>358
ドイツはヨーロッパまでだろ。大陸奥からインドまでの日本の方が範囲が広いズラ
イタリアはアフリカで遊んでいたんだっけな

>>334
軍国主義は、バカだアホだというのは簡単だけど、あの当時に
死ぬことを余儀なくされた人たちのことを考えるとねえ…

おっしゃるところの南洋での戦もそうだし、インパールもそう。
悲しすぎる。

>>1
そもそも、「なぜ真珠湾を攻撃する必要が有ったのか」を教科書は教えない。

こんなんあった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3513290

中高年のドイツ人が初対面の日本人に
「今度はイタ公抜きでやろうぜ」って言うのもわかるわw
文句があるならムッソリーニに言えよw

>>13
ヒトラーはわざと負けた。

という学説があるよ。

チョンに某大なカネ突っ込んで、大陸と関わり、ドイツイタリアなんて負け組と組んだ
馬鹿な日本が悪いのは重々承知。あそこでアメリカ　ＶＳ　ソ連戦が勃発するまで
待てなかったのが痛いんだよな。

また半島がほえてるのか
喧嘩売って速攻謝るヘタリアは朝鮮と同盟でも組んでろｗｗ

アメリカがハルノ−トさえつきつけなかったら、大東亜戦争も起こらなかったし、我々は大陸での
明治以来の正当に獲得した権益をそのまま維持できたんだけどな−と言ったら、アメリカの大手
新聞記者はそもそも、いったい、これを記事にするだろうか。

>>363
金融立国オランダが受けていたのはあくまでも貿易を防ぐための制裁措置だし、
アパルトヘイトはそもそも経済制裁でもなんでもないよ。
日本が受けていたのは金融制裁＋金属資源及び石油資源の禁輸措置＋その他諸々の経済制裁
今の北朝鮮でさえただの金融制裁に過ぎないって言えば、当時の日本がどんだけ窮地に立たされてたかわかるか？

ドイツのジョークで「こんど はイタリア抜きでやろうぜ！ 」って言われて腹立ってんのかな？ｗｗ

>>337
だから、それは無理だつってるだろ。
アメリカは勝つまで戦争続ける事を公言していたし、それを為すだけの力もある。
そんな事は当時からわかってた事だ。
俺がタイムスリップしなくとも当時の日本指導者層に多少の脳味噌があったなら、
それくらいの事は理解できる。

イギリス対イギリス以外全部（含むイタリア）でもイタリアは負けただろうな。

日本が道を誤った原因は
子孫の未来より先祖の名誉を優先する考えを持っていた点だと思う。
それで全ての思考は硬直化し、最低な負け方をした。
結果、先祖を辱める事にもなった。

子孫の未来の為に動けば、結果として尊敬される先祖の一人となり、更にはそれが先祖の名誉を守る事となるのに、
先祖の名誉の為に動くと、何も生まれない。子孫からすれば先祖の築き上げた物を食い潰したように写る。

要するに小村寿太郎が妥協すれば違う歴史になったって事だ。

つうか、イタリアはどさくさに紛れて、第二次世界大戦の戦勝国側になっているらしいな。
敗戦国は、我が日本とドイツだけらしい。

あの戦争から学ぶ事は情報戦に勝て
また負けてるけどｗ

次回やる時はイタリア抜きで英米と戦いましょう！（日独友好防共委員会）

日本軍が欧州で戦ってたらヘタレ扱い
サッカーと同じで
レベルが違いすぎる

それなのに
調子こいて
白人アメリカ様に喧嘩うろうとは

原爆落とされるぞー

モンキー

>>382
なんで半島人ってみんな人のせいにしたがるんだろうなw

>>380
トンデモ臭がする

ドイツがポーランドに進行した時は
オランダもドイツ寄りだったんだよ
オランダにもナチス党があったぐらいだし
同じゲルマン人として仲良かった
ただ日本がドイツと同盟組んだこととインドネシアに進行したこと
それがオランダを中立にし、結果的には連合国側になった
ドイツと日本が組んだことはいろんな意味で失敗だよ

まずゴミの町ナポリを綺麗にしてから出直してこいや！

一回負けたくらいでガタガタと…次は負けねーぞこの野郎！！

半島人とかかわった日本人が馬鹿だっただけ

毎日は日本を貶めるなら誰のどんな談話でも使うんだな。
仮に、この馬鹿以外のイタリア人が戦前の日本を評価するコメント出したとしても
それが毎日に載る事はない。

>>364
ソ連は寝返りって話でもないだろｗ
ドイツ不意打ち→敵の敵は味方の理論が適用

半島の人間ってどうしてこうなの？

>>389
イタリアはフィンランドやハンガリーとかとおなじ敗戦国だよ

賠償金払ってるし

ヘタレは黙ってろ

どちらにしろ３ヶ月後には参戦予定だった事が内部文書で解かってるから

結局のところ、朝鮮戦争でアメリカを倒した
無武装の奴をひたすら半島に送りつけて米兵を襲わせ続けた気を狂いさせた中共と
国民防衛軍事件等で、ひたすら米軍の足を引っ張り続けて米軍の士気を削ぎまくり続けた
南朝鮮が最強ってことなんだよな。

>>386
当時の日本はまがいなりにもすでに民主国家であった事も考慮しような
上がそういう頭があっても国民の馬鹿さはそんな都合まで考えねーよ
煽ったのがマスゴミなら尚更だ

ドイツが言ったならまだわかるけど・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがイコリア人
半島根性丸出しだな

この調子なら、ジンバブエの従軍慰安婦も現れる勢いだな＞変態新聞

ドイツが苦戦しているとわかった時点で
ドイツに宣戦布告すりゃあよかったのにな　東條のおっさんは。

また半島か

>>392
欧州で日系人部隊が戦ってたけど活躍しまくりだったじゃん

ムッソリーニは銃殺されて逆さづりにされたんだよな。
糞毎日新聞社社長もこれくらいやられたほうがいいな。

>>394
別名「川尻仮説」と言います。オウムに多大な影響を与えたと言われるw

>>376
結局精神主義でもって「ともかく作戦目的を達成せよ」じゃあ近代戦は
勝てないんだよな。
わが軍にはそういった合理性が欠けていた。
兵站という重要なことを軽んじ、輜重兵を馬鹿にするようなことをしていた
からね。
制海権も制空権もまともに維持できていない孤島で、支那大陸と同じように
食料はぶんどればいいというわけには行かない。
アラカン山脈でもそれは同じ。
白骨の山を築くことになる。

>>393
人類の移動の歴史からして追い詰められて逃げ場を失うところだからな
半島には弱いやつらが集まるんだろ

>>368
ルーズベルトからは到底宣戦布告できる状態じゃなかった
ってことは、宣戦布告してしまった日本の指導部は
致命的な大失敗をしてしまったってことなんだよな
ハルノートで宣戦布告させられたんだとか
当時の日本指導部を擁護してる奴
いい加減誤りを認めろよ

>>410　パリが2週間で陥落しちゃったのでドイツ軍を白いモビルスーツ軍団
　　　と勘違いしたみたい。

NYタイムズのスレがオーバーなので、こちらに書くが
映画監督・大島渚も

　　真珠湾は、アメリカの誘導。アメリカが誘導して日本に攻撃させた。

と発言しているぜ。
オオニシ記者は、大島発言をどう思うのかｗ

てめえらがさっさとエジプト落としてればドイツがDAKを送り込むこともなかったのに…
25万も兵がいて何やってんだ。
まあエルアラメインの件はその罰ゲームだと思って諦めるんだな。

>>384
その「金融制裁に過ぎない状態」でも、オランダは戦争を諦めたのに、
日本は更にボロボロな状態でなんでアメリカ相手に戦争吹っかけたんだ？

ほとんど意固地になってたんだろ。

日本の視点から見れば、「ドイツ抜きでやろうぜ」って話だろ普通。

日本ももっと良質な空母が１０位あればミッドウェイあたりまでは
どうにかなったし。第二次真珠湾攻撃で太平洋方面は混沌とさせることができたはず

ドイツ人：グテンターク、日本人、今度やるときはイタ公抜きにしような。

>>421
朝日が子どもたちが餓えて栄養失調になっているとかの新聞記事を写真入で載せまくっていたからなぁ。
子どもをダシにして、状況打開のために南進みたいな感じで煽りまくっていたじゃん

>>421
降伏なんて国民が許す分けないじゃん。
俺が当時の人間だったらもっと上手くやれた、系の妄想はもういいよ。
国際関係に国民感情が一切反映されないなら殆どの戦争は起きてないし、
それで一方の国家だけを責めるのってどうなのよ？

ヘタリアがなにを言うｗｗｗ

>>423
情報戦を甘く見すぎてたでしょ
いくら空母があっても、暗号解読されてたら無理ぽ

「エジプトのせい」は失敗してよかったね
見殺しにされた乗客は気の毒だが
アメリカの参戦パターンってもう・・・・・・

国連憲章での敵国とは、
日本政府の見解では
日本（大日本帝国）、
ドイツ（ナチス・ドイツ）、
イタリア（イタリア王国）、
ブルガリア（ブルガリア王国）、
ハンガリー（ハンガリー王国）、
ルーマニア（ルーマニア王国）、
フィンランド共和国がこれに該当すると解釈している。

>>406
日本にはその敗北直前まで「反戦主義者」を取り締まる能力があったんだ。
上さえ考え変えりゃ「強硬論者」も取り締まれるさ。
天皇に「いたずらに戦争煽る者は国賊」とでも言わせりゃ尚更硬い。

大陸での戦線を拡大せず、対米開戦していなければ大日本帝国はいまだにつづいてたんだぜ！！

よく考えたら最初に降伏した国の人が言って良い言い訳ではないな

>>423
空母あっても水雷屋が指揮してるようじゃ失敗するよ

「真珠湾を攻撃しなければ、アメリカは参戦しなかった」
などという寝言を言ってる奴は、アメリカという国を全く理解していない。
真珠湾を攻撃しようがしまいが、アメリカは必ず参戦する。アメリカは、そういう国だ。

>>402
確かに賠償金は払っているが、最終的に連合国側の一員であったことは間違いない。
現に国連の敵国条項に、イタリアは入っていないし。
フィンランドやハンガリーについては貴方のいう通りで、自分の表現がいい加減だった。

>>431
朝鮮戦争時に李承晩が共産主義者を30万人以上虐殺しまくったのと比べると、
それほど厳しく取り締まってたわけでもないじゃん。

日本が真珠湾攻撃しなかったら、ノルマンディー上陸作戦は行われなかったよ。

>>431　立憲君主の帝は直接意見いえるシステムじゃありません。
　　　当時の天皇は今と同じ。
　　　発言したのは、2･26と満州某重大事件の2度だけだけど元老に怒られた。
　　

何か妙な記事だと思ったら、変態新聞の記事か。

喜べ、変態新聞。
お前のスポンサーのサントリー、今も不買を続けてるぞ。

>>435
正解
軍部も動員計画を立ててたし

まあルーズベルトはオランダ系アメリカ人だからな
真珠湾がなかったとしても
日本軍のインドネシア進行だけで
どのみちアメリカが参戦する図式にはなっていた

世界中で「今頃何言ってんの？」だな

なんかもおいろいろ付き合う相手間違えたなｗ

ヘタリア：　ゴルァやるんかおんどりゃ！
アメリカ：　おぅやったろーやないか！
ヘタリア：　・・すんません。。ごるぁ日本！この落とし前つけろや！

カテナッチョらしい物言いだな(笑い

イタリアの腰抜けが!

結果論で正義を語られてもｗ

イタリアは南北に別れなくてよかったな。

イタ公には言われたくねえよｗ

それにABCDラインとハルノートが出てきた時点で日本の開戦は時間の問題だったし

>>436
＞現に国連の敵国条項に、イタリアは入っていないし。
入ってるよ。
>>439
当時既に2度やってたんだ。
3度目やったら良いだろ。
対米戦争という未曾有の国難を回避するには、そのくらいの方便は十分許容範囲だ。

>>415
戦術的な面もそうだけど、兵卒と将官をわけ隔てる、絶対的な
なにかおかしな壁があったんだろうかと思う。

将官といえども、当時の日本でさえ軍はそれなりの実力主義で
卑しい身分でも相当な官職にありつけた。
でも、そういう人間が同じ同胞、日本人を駒扱いして簡単に死なす。

この悲しさ。なんなんだ、この制度は、と。

考えてみりゃ、
日本はローマ帝国とゲルマンと組んだみたいなもんだな。
まあ、子孫じゃないけどさ。

兵士は出さずにイタリアに原爆落としてたかもしれんがな。

>>428
連戦連勝の驕りだろうなあ。
防諜に関しても弛んでいたんだろう。
ミッドウェイ作戦は真珠湾作戦と違って民間人まで知っていたというし。
せめて索敵くらい本気でやって米機動部隊を早期に発見していればなあ。
俺なら索敵用に空母1隻分の攻撃機を割いてもいいと思うくらいだ。
アリューシャンなど半端なことはやらず、索敵用空母を南雲部隊に
随伴させるべきだった。

戦時中の日本の世論統制なんて、
現在の北朝鮮や、80年までの軍事政権時代の南朝鮮や、�ｹ小平以前の中国や、クメール・ルージュや、日本赤軍に比べたら
お子ちゃまレベルみたいなもんだろ。

山本五十六元帥はアメリカ相手に最初の2年間は戦えるがその後は分からんと言ったらしいが
そのとおりになったなあ。長引いたら負けると分かってたんだろうなあ。
だから真珠湾で相手の主力を叩いて有利な講和にもちこもうとしたんだろうけど。
アメリカを本気で怒らせたらどうなるかはよく分からなかったんだろうな。

うるさいわﾎﾞｹ　
ヘタレが偉そうに面出すな　

黙ってパスタ茹でてろ半島民族

お前らはアメリカとか関係ないからｗ
普通にフランスとガチやっても負けてたろうなｗｗ

日本は、
スパイを持てず、
外交能力もなく、
物作りが上手なら、
それに集中すれば良い。
日本には海があるだろ。

変態新聞は、もう、新聞と呼んでやるのももったいないな。
「変態アジビラ」
で十分。

やっぱり半島の人は洋の東西問わずおかしいな

アメリカ国民は戦争を望んでなかっただぁあ？
必死こいてレンドリースだなんだかんだで支援しといて
どの口からそんなホラをふけるんだｗ
民間人を効率よく焼くために油脂焼夷弾無差別爆撃をした国の
白豚がいざとなると自分可愛さの逃げ口上かよｗｗｗ

マカロニ野郎は信用できない

>>428
ミッドウェーの場合、暗号は完全には解読されてなかったけどな。
アレはアメリカらしからぬ人命軽視作戦だったから評価できん。
(結果的に基地航空隊の攻撃隊は限りなく自殺に近い囮役となってしまった)

枢軸国

日本
ドイツ
ルーマニア
ブルガリア
ハンガリー
フィンランド

（イタリアは途中で枢軸国から脱退し、連合国側に立って日独に宣戦したので除外）

一抜けしたやつが何を抜かす

ママンのパスタが恋しくて、女の子がいないから、
戦場から引き上げた馬鹿軍隊って本当に存在したんですか？

>>462
たしかに房総はそうだな。
剃り込みボンタン履きヤンキー高校生が未だに生息しているし。

原子爆弾なんてもの開発しちゃうアメリカが参戦しないわけないでしょ
この新聞は本当にもう・・ダメだ

>>466
ルーマニア、ブルガリア、フィンランドも枢軸から脱退して日独に宣戦してるけど、
何故除外されないんだ？

>>392
ヨーロッパは確かに戦争続きの歴史だけあって陸軍のレベルは日本より遥かに上だと思う

あげくのはてに
核まで落とされて

いまじゃ
アメリカのポチ

はじめから勝てない
戦争だったな

ジャポンは

ドイツ、イタリアはいい迷惑だよ

>>13
フィリピン占領には、アメリカの艦隊をつぶしておく必要があった

ルーマニア、ブルガリア、フィンランドは１９４４年に、
イタリアは１９４５年に日本に宣戦布告している

日本を裏切っていないのは、ドイツとハンガリーのみ。
てか、裏切る余裕が無かったって事だとおもうけどｗ

正論

　　　　　　　　　　　 いえ、負けてたとおもいます(｀･ω･´)

真珠湾で空母を１隻も沈めなかったのが痛かったな
ハルゼーが変なところをうろついて日本艦隊を見失ったのが日本にとっては却って仇になったし・・・

イタリア人に言われたらおしまいだなｗ
ってか、おまいら米国関係ねーしｗｗｗｗｗｗ

>>457
いや、半年で負けてたわけで・・・
実質ミッドウェーで終わり
ってか、山本って真珠湾もミッドウェーも
大和ホテルで後方にて暢気に高みの見物
決め込んでた、スゲーヘタレです
何で神扱いされてるんですか？

日ソ不可侵条約破棄すれば、ナチスは確実に勝てた！

軍ヲタの妄想戦記は２ｃｈ名物

イタリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
原爆なんか、たいした兵器じゃないよ。
毛沢東率いる中共との戦いだったら、あんなもの何百発落とされても影響ない。

>>451
それは解釈論になるが、イタリアが枢軸国から外れていることは事実だと思うが。

大日本帝国の二正面作戦はほんと最悪

>>415
>わが軍にはそういった合理性が欠けていた。
>兵站という重要なことを軽んじ、輜重兵を馬鹿にするようなことをしていた
>からね。

補足すると、旧軍には、合理的な人もたくさんいたし、合理的でない人もたくさんいた。
そして、往々にして「合理的でない」方の意見が、勝った。
この辺は、戦中も戦後も、あまり変わってないような気がする。

「憲法９条があれば軍隊はいらない」
「大和魂があれば補給はいらない」
・・・これなんて、恐ろしいほど似通っていると思う。

>>469
関係ないけど、ボンタンってさ、あれは南蛮人のまねなのかな？
オランダとかポルトガルの商人が戦国時代の絵に残ってるようだけど…

そう考えると、由緒正しいファッションとも取れなくもないな。

俺の学生の頃は凄かった、ボンタンがw
俺はしなかったけど。

>>122
山本五十六は米国とまともに事を構えて勝てる見込みが無いのは承知の上だから米国との戦いには大反対だったけれど
陸軍や世論に押し切られた感じになった。
開戦が決まってしまったのなら、少しでも勝てる策という事で>>106の案になった

当時の状況でハルノートの内容を呑めば確か日本国民の三分の一が餓死した筈なんだろう？

911がどういう風に仕組まれたか、見てみるといいよ。
アメはテロ国家だよ

まぁ日露戦以降は世論の雰囲気は米帝を舐めてたのは事実じゃね

>>392
航空機生産できた国ってドレくらいあったか知ってるか？
イタリアなんて鼠のウンコくらいの数だぞ

まぁ日本も猫のウンコくらいだけどな

アメリカが像のウンコで飛び切りデカイだけ

イタリアは

ムッソリーニを自分たちでつるし首にした

国王を国外追放して、王制を廃止した

連合軍側について、ドイツと戦った

これだけのことをやったから
責任とってないだの批判されることはない。
中途半端な日本との差を見ろ

ムッソリーニをぶっ殺してよく言うよ。

なんでもオリーブオイルかけりゃ旨い、なんてアバウトな考え方してるから
近代兵器で弓矢と槍に負けるんだよ鼻詰まり野郎

>>484
原爆は支那みたいに、人がウジャウジャいる国に特に有効だ。
人がいない砂漠に原爆を投下しても、無駄ｗ

>>485
フィンランドもブルガリアもルーマニアも枢軸から外れた上で、日独に宣戦布告している。
つまり、イタリアと上記三国は立場が一緒なんだよ。
なのに何故イタリアだけ敗戦国から外れたなんて解釈が成立するんだ？

ソースが変態新聞じゃなぁ

イタリアが参戦しないで中立を維持してくれてたら、
ドイツと日本だけでかなり戦えたと思うよ。

イタリアのおかげで、ドイツはアフリカに20万人も戦力割かれたし、
連合軍のイタリア反抗もなかったから、チダデレ作戦も成功してただろうし。

イタリア人もあれだけど、こんなの記事にする毎日はどうかしてる・・・・

みんなこれを見るといいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4854020

　　　　　　　　　／　　　　／／　　／　　／　／ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 　／　／／
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　／　　/／　/∩|￣Ｖ　　　 　　　 /」　　／　／／
　　　　　　　　　　/／　Ｈ　Ｏ　Ｎ　Ｄ　Ａ＿ /」　　／　　　￣　∧∧　　 ヽ￣￣￣￣　　　／／　／
　　　　　　　　＿_ ∋oノハヽo∈　 ヽ￣＿＿＿／ 　/￣￣/ （ﾟoﾟ =） ﾉ　　ー　　|￣￣￣|ｌ／　／
　　　　　　　/:::::::::::/ （　＾▽＾）　 ーヽ　|::::::::::::::::|ｌ　　|　 ＿_γ⌒ヽっ´　／ ＿＿＼　　　.||
　　 ＿__　　|:::::::::::γ ⌒ヽっ´ ／ ＿＿ ＼:::::::::::,|| 　.λ |┌/´2＼「 ヽ　ヽ ||　　||　 |　　 .||
　　/:::::∧　 λ::|┌/12＼「 ヽ　ヽ||:::::::||　 |:::::::::::||.≦二二/ 貝　　／|二二||　　||／＿＿|ｌ
　　|:::::::||≦二二/ Ｈ　／|二二 　||::::::,||／:::::::::::,|ｌ∠shell〈＿_,くshell二《 　||＿_|ｌ
　 ∧:::::∠卍＿〈＿_,く__＿卍二《 ||:::::::|ｌ ￣￣￣
　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>486
とはいえ、ドイツがイギリスをもっと早く攻略してれば、ドイツ率いる欧州連合と
日本のアメリカへの挟撃となるわけで・・・
歴史にIFはないがなぁ、惜しかった

>>1



何だ、読むに値しない変態新聞の記事かよ｡ﾟm9(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊッﾊﾊ !!

サンテ・ペリッチャさん
その前になぜ日本が真珠湾攻撃したかを考えてくれ

>>471
イタリアは削除されていないのでイタリアも含めて７ヵ国って事でよろしくね。ごめん

>>498
フィンランドも敗戦国扱いだぞ

世界が植民地支配に躍起にならなければ、まして戦争なんて

>>488
ニッカーボッカっていうんだよ
ＮＹニックス（ニッカーボッカース）ってあるけど
あれももともとオランダ人が着てたことが由来

>>489
まあ真珠湾攻撃にはノリノリでやってたんだけどな

ドイツがソ連に、日本が米国に、そしてイタリアが参戦しなければ、世界大戦は枢軸国が勝った。

>>480
ミッドウェーで勝敗決したはずなのに南太平洋海戦でｇｄｇｄの引き分けした結果、
稼働空母0になって大慌てで西海岸の防備固めてたけどな。
結局国力で押し切っただけ。

国内の学業試験の成績だけが評価の全てでその能力が
世界に通用すると信じていたバカが指導者だったから
日本の破滅は100パーセント確定していた。

今はバカでも試験成績が悪いのが国家指導者にいるからまだましだよ。
ただし官僚支配を完全に排除することが出来なければ破滅に見舞われる。

その世論をつくって戦争を煽ったのが今なお続く新聞。
戦争の１要因というより主犯格とさえ思うよ。

世論をもてあそぶのは今も変わらない>>1

>>449
未履修やゆとりや低学歴はしらんだろうけど分かれたよ

>>489
まあ不謹慎だが、開戦するなら時間を置くべきだったな。

まあ結局弱い国が負けたってことだ。駆逐されるは帝国主義だったってことだ。

組織として天皇象徴の原始国家には自制するだけの組織的力などなく

また、日本という国自体、大勝という経験が今までなかったので歴史的に見れば

三日天下となってしまったわけだ。

> 当時１９歳だったペリッチャさんは穴に隠れ

コイツ兵士だったんだろ？情けねえ・・・こんなんじゃ勝てるわけねえよ

結局、お馬鹿で正解じゃねえかよｗ

>>509
ニッカボッカかw

なんか、俺の頃はワンタック（ベルトそばのプリーツ）よりも
ツータックのほうが一枚上手みたいに言われてて笑ったw

>>492　舐めてたじゃなくて舐められてた。通商条約廃止、日本の対外資産凍結
　　　資源輸出を停止。空母機動部隊ある国がこれやられれば、そりゃ無条件降伏
　　　なんて出来ないだろ。ハルノート飲んでたら日本の戦死者より餓死者が多い
　　　北朝鮮状態だぞ。
　　　　

>>452
陸大、海大の教育にしてもそうだけど、真に近代戦を戦える
指揮官、幕僚教育には徹しきれていなかったんだろうなあ。
また、軍の作戦を事実上決定する参謀本部や軍令部作戦部門には
恩賜組の極めて成績優秀な者が配属されるが、それとて
完璧な作戦立案は無理だった。
国力の限界というものももちろんあったろう。
しかし、不合理な精神主義が幅をきかし、声の大きい者の意見が
通るという傾向は大きかったようだ。
したがって、どうしても部隊の戦略的撤退といった意見は通らず、
積極策が裏目に出るということが多かったはず。
また、現地軍の実情を知らず、根拠のない机上の作戦で死なされた
人も多かったと思う。

>>517
その直後の文も読んでやれよ。

毎日さんは何を言いたいのでしょうか（ﾆﾔﾆﾔ

>>498
今調べてみた。この通り　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 俺の負けだ。

>>503
そうなる期待があるならそこまで待てばいいだけの話
実際ドイツのおこぼれにあずかろうとしていたわけだし

>>514
そんな新聞をほいほい買っている人が一番問題なわけです

>>510
真珠湾攻撃計画はいわば日本におけるシュリーフェン・プランだったからなぁ
スイッチ押したら止まらない、やめられない

半島でもフェラーリとローマ帝国の歴史のある国と一緒にしてやるなやｗｗｗ

>>507
ソ連の私怨でなｗ(主にヘイヘに対する)

>>516
つまり、沖縄や小笠原諸島、隠岐や佐渡に至るまで全部放棄した上で時間を置くべきだったと？
無理だろｗ

次やるときはｼﾁﾘｱｰﾅ以外抹殺してやるからなこのナポリ野郎　

せいぜい浮かれてカンツォーネ歌ってろ色情魔

WW2で先に降伏したイタリアは後に降伏した日本に対し『イタリアは戦勝国だから賠償金払え』と言った

ミートソースがなければ、俺はこんな巨デブにはならなかったのにってことですね。わかります。

っというかだな、朝鮮半島が無ければ日本は戦争をしなかった・・・
あそこへの赤字がすべての原因

ヒトラーが軍事作戦に口出ししないで、戦争のプロに
作戦を任せておけばモスクワを陥落させることはできた。
バクー油田なんかその後で考えれば良かったのに。

>>459
イタリアは強い相手とは戦わず、同等の相手には全滅して、格下には積極的に戦うが惨敗する国。
通称ヘタリア。

>>511
イタリアもギリシャとか
地味にアホな宣戦布告してるけどな

今日のおまえが言うなスレ

>>489
うそをはくなｗ
日本陸軍に対米開戦計画などそもそも存在しなかったんだが

日本は海戦で負けたら終わり

>>517
おまいは榴弾がどんどん落ちるさなかに
「将校は伏せない！」とか強がって
「時代錯誤ですな」と、部下から陰口言われるタイプだなｗ

>>539
あはははは

>>507
そうだよ。
つまり、敵国条項の敗戦国とは
日本、ドイツ、イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランドの7カ国であり、
イタリアだけ敗戦国ではないなんて解釈は成立しない。

>>494
イタリアにしても、ドイツにしても、政府が国民を騙していた。
我々も被害者だ。加害者の政府は処刑したと、堂々とぬかしてるんだぜ。
自分たち国民が選挙で選んだ、ヒトラーやムッソリーニに対して。

こんな民主主義を愚弄する連中と日本を一緒にするな。

>>532
つまりイタリア半島と朝鮮半島がなければ（ｒｙ

イタリア人は口だけは達者だな。

ほんと日本はバカだよな。
アメリカ相手に勝てるわけないじゃん。

日本叩きのためには、ムッソリーニの名も借りる。

それが日本の新聞なの…か？

軍隊の弱さは天性のイタリアは、戦争なんて考えず、女と旨いもので満足しとけ。

スパゲッティ茹でる時間を戦闘にあててれば

全盛期のイタリア軍伝説

・イタリアは本気を出した事がない
・槍と弓で武装した原住民に敗北できる近代国家はイタリアくらい
・昼飯の時間になったら戦闘中断
・イタリアが参戦すると同盟国が絶望する
・エチオピアに負けそうになって毒ガスを散布
・昔は都市国家が群雄割拠していた
・やめた理由はナポレオンに侵略されたから
・鋼鉄艦で木造艦に負けるのはイタリアくらい
・国への帰属意識が希薄すぎるせいか戦艦より少人数の駆逐艦や魚雷艇ばかり活躍する
・相手がイタリアというだけで敵の士気が上がる
・イタリアが担当している戦線は突破される
・イタリアが参戦していたことにまだ気づいていない連合軍も多い
・イタリアはパスタがなくなると落ち込んで戦線後方に篭ってしまう
・じつは弾薬よりもワインなどの嗜好品の備蓄が多い
・イタリアが枢軸国に入った時点で連合軍の勝ちでいいだろ
・イタリアを2回連続で打ち破った将軍はけなされる
・二会戦連続敗北は「もう戦争やめて女ナンパしようぜ」という暗号
・イタリアはドイツに敗北寸前のフランスに侵攻して苦戦したの有名
・一人乗りの潜水艇で爆弾を設置して停泊中の戦艦を撃沈したのはあまりにも有名
・イタリアは、殺されるんじゃないかとびくびくしている捕虜にフルコースの食事を出してあげたことがある

>>480
ミッドウェーなどたいした損害じゃないだろ
ボロ戦艦を喪失して落ち込んでいた亜米利加人がいまだに大げさに騒いでるだけ。
飛龍蒼龍みたいな中途半端な正規空母と旧式鈍足の加賀赤城、
大して役に立たない条約型重巡の出来損ない三隈が沈められたぐらいで
ガタガタ騒ぐんじゃねえよｗ

>>543

バルカン半島もな

戦艦大和武蔵作る費用でゼロ戦いっぱい作ってたら余裕で勝ってたなｗ

イタリアはローマ帝国の歴史と
カトリック総本山のバチカンがあるから大目に見られてるけど
下層白人の代表格
ゲルマン人の中には「イタリア人は白人じゃない」ていう奴もいるよ

>>533
ヒトラーの軍事作戦の決断力は
アルデンヌ越えとかモスクワ前面での死守命令など
初期においては無駄にプロより優れてたからなぁ

結局ハルノ−ト作成した人の中にソ連のスパイがいて後日逮捕されてるわけだから。
ソ連も日本とアメリカを戦わせて、漁夫の利を得たかったわけだし。

イギリスも戦争を有利に進められるよう、アメリカを引き込みたかった。
だから、大規模な日本軍がインドシナ方面に侵攻しようとしているかのような嘘情報を流して、
ルーズベルトの危機感煽って、ソ連の罠で作られたハルノートの日本への突きつけを容認させるよう仕組んだ。

真珠湾がなくてもアメリカの欧州戦線への参戦はあったと思う。
他の国があらゆる手を使って巻き込もうと画策していたし。

終戦後の日本には、戦勝国面する三国人ってのが実際にいたんだよな。
そういう系統の人が糞毎日新聞社の中にたくさんいるから、こんな記事が載るのだろう。

>>525
ドイツも限界だったんだよ
アメは参戦こそしなかったけど、有形無形の援助は行っていた

第一次大戦以前の一会戦で戦争の決着は付くという海軍のたわけた認識が対米開戦に突き進んだ原因
すでに国家の存亡をかけた総力戦の時代に入っていたにも関わらず、海軍の頭は日本海海戦で止まっていた
陸軍ですら中国大陸での経験から学んでいたのに

>>526
鉄道も船も
途中でやめればいいだけだと思うよ。
そういうことができる政治を持っているか持っていないかというだけで

２ちゃんの何が凄いって

「毎日新聞」の記事を、自分の都合の良い時は「真実」として捉えるところ

もうね、絶望だよ、日本の民度どうなっちゃったんだよ。

まあ確かに、真珠湾やる前に、完全に中国を制圧しとくべきだったとは思う。
そうすれば最終戦争に勝って、今頃世界全部が日本になって、世界は平和になってたのに。

すさまじい戦歴です。
まさに戦場の鬼。さすがにローマ人の末裔だけの事はあります。
「個々のイタリア兵は獅子のように戦うがイタリア軍は豚のように弱い」

http://2chart.fc2web.com/itaria.html

>>545
> ほんと日本はバカだよな。
>アメリカ相手に勝てるわけないじゃん。

ヲイヲイ、まずベトナムで負けてるだろ。
イラクやアフガンだって、このままだと負けるぞ。
つまりやり方次第だと思うぞ。

どっちかってぇーと、イタリアが
いたために負けたって感じが。。。

なあ、毎日さんよ恥ずかしくないのか？
こんな糞記事載せて。

小野田さんがドイツ人と話した時に
「今度はイタリア抜きでやろうぜ」と言われてて困惑したという挿話がある。

まあ、戦争はアカンけど
最初にケツ割るイタ公よりドイツ人とタッグ組んだ方がええわな

※注)無職の愛国心は無効となります

ヨーロッパの朝鮮半島イタリア

撤退すること颯の如くのイタリアがよく言うよ(笑)

最後まで戦った独。
核二発落とされるまで戦った日本。
頼りにならないで、常に独の足を引っ張ったお荷物の伊。

>>554　伍長で実践経験がなまじあるから、短期決戦は上手かったんじゃないのか
　　　兵站考える長期戦だと,とたんに無能になる。
ドコの国の首脳部も同じだな。つーか兵站って考えるのとか維持すると
　　　　作戦事態が不可能になることが多いから、あえて考えないんだよな。

>>550
一理あるが虎の子の飛行士がだいぶやられたのが痛かった
空母着艦などは、熟練が必要

イタリアにはたらればって言葉がないみたいだから誰か教えてやるべきだなｗｗｗ

イタ公の猪突のせいでアフリカ戦線なんていらないものが起こったんだろうが市ね！パスタ野郎

>>550

熟練パイロットの人的損失は最後まで補填できなかったと思いますが

毎日ソースとかｗ

ヘタリアが、思いつきでギリシャに侵攻してボロ負けしなきゃ、
バルバロッサ作戦は１ヶ月早く始められたはず。

そうすりゃ、１９４１年冬にモスクワは陥落し、スターリンの威信は地に落ちて、
ソビエトは政治混乱に陥り、腐った家のように内部から崩壊しただろう。

その場合、日本国内では、北進論と南進論で、北進論の勝利となり、
関東軍が東からソ連に侵攻。対米戦争なんてやらずに済み、
ドイツと日本でソ連を分け取り。シベリアとカフカスの油田をゲットし、
そのあたりで戦争は終わって、平和な世界になっていたことだろう。

>>557
限界だからといって自ら二正面作戦をするのはｘｘｘｘ（お好きな罵倒語を入れてね♪）

ちなみに、白人社会の猿と呼ばれてたアホの代表イタリアに

2006年に日本は、ついに総合学力で負けました（90年代まで日本は世界2位→2006年に先進国最下位に（ゆとり教育世代））

次は半島抜きでやろうぜ

>>489
それは、ちがう。
真珠湾を奇襲すれば勝てると思ったので米英戦に突入した。

>>490
撤退期日がないので、受け入れても何の問題もない。
時間を稼ぎ、あとひとつきもすれば、独ソ戦でのドイツ敗退が明らかになるので瀬
米英戦など吹っ飛んでしまう。

問題は、ハル・ノートは、南雲艦隊のヒットカップ湾出撃を確認してから
出されたみたいだということ。

つまり、手前らの艦隊は出撃したのを確認した
やる気なら、こっちにも覚悟をあるから、先に抜けというの真実ではないか。

・・・南雲のヒットカップ湾終結は、無線傍受と、
海軍の行った北方での無線封鎖で世界中が知っていたらしい。
日本では、電報の関係で郵便局員も何かあるのを知っていた。

>>521
一平民が、認証官まで上りつめると、かつての仲間を無駄に死なす
っていうのがね…。

精神主義、そうなんだろうね。かつての戦果の理由をそれで説明し続けた
ツケだよ。兵站で戦争は勝つものなのに。

変態新聞の最終目的は
「だいたいね　日本がなくなれば・・・」

日本国が勝つ秘策を伝授しよう！

喧嘩を売らない事だ

ヘタレ

日本人は日本から出て行けよ

>>565
某大陸国家に恥の文化はない
毎日も当然ない。

>>563
イギリスと日本は島国の分、大陸相手との戦争にはめっぽう強いが
アメリカみたいな強大な海軍国にはどうあがいてもお手上げ
あと日本人はいさぎよすぎてゲリラ戦とか向かない民族のような

イタリアがいなければ…

てか当時の枢軸国は朝鮮とイタリアの法則国家二つを抱えてたんだよな、よく戦えたなｗ

また痛コリア叩きか！？

ちょっと待った。この爺さんの脳内では、イタリア軍はどっちに属してんだ？
もしかして、イタリア人てそこらの認識もみんなバラバラだったって話なのか？？

>>577

いや、もう何も言わない

やれやれ、在日やチョン、シナチク、反日糞サヨだけじゃなく
ヘタリアの敵前逃亡退役軍人会からも『謝罪と賠償』を要求されちまうようになるのか。
７０年経っても敗戦国ってのは辛いもんだなあｗ

お前らはなにもしなかっただろ、ヘタリア。
いいからパスタでも食ってろ。

あのとき日本はアメリカ憎しだったし、アメリカと戦争するのは必然だったかと

どちらでもアメリカは難癖つけて参戦してくるだろ
イラクみてればわかるだろ

>>542
ヒトラーと違ってムソリーニは黒歴史化されてないけどね
ムソリーニは終戦のカタに売られただけ
もう一人の裏切り者である王党派は国外追放になってる
最近出禁解けたみたいだけど


今尚彼の支持者が作ったネオファッショ党が形を変えて存続しているのと
毎年命日に彼の墓には花が手向けられている点を見れば
イタリア人たちのムソリーニ評価がわかる

何言おと、イタリア人＝へたれ の図式は揺るがない。これは鉄板。
それより変態新聞はこの証言を使って何やりたいんだ？

>>561
俺は石原莞爾じゃあないけど、支那なんか放っておくべきだったと思う。
支那に多大な陸軍戦力を吸い取られ、無駄に戦線を拡大した太平洋戦争
において島嶼戦に割く充分な兵力を供給できず、戦力の逐次投入などという
愚策に走った。
米豪遮断などにあまり拘らず、マリアナ諸島、フィリピン、南方あたりを
もっと航空兵力も含めて固めていればもう少し持久できた。
結果は変わらなかったろうが、アメリカも苦戦したはず。

ニンニク大量に摂取する国は
ヨーロッパもアジアもアレだな

>>572
>>575
パイロットの養成システムでも劣っていたというわけ>>590

多分関東軍は負けてたと思うが、
日本もソ連に宣戦布告して、独逸と挟撃すれば良かったのにとは思うがね。
油田は北樺太にもあるし。
ソ連はろくな海軍力がなかったから世界第3位の海軍健在なら
樺太奪取されることはまずなかっただろうし。

歴史のたられば話ほど、非生産的でくだらんものはない。

しかし、工業技術では日本などイタリアの足元にも及ばなかったのは確か。
イタリアくらいの航空技術があれば、日本機も七面鳥撃ちなんてされなかったかも知れない。

>>598　それやると、終戦が伸びてソ連が北海道まで占領してそうだ。

>>590
イタリアはスペイン以上に地方同士の仲が悪い

>>602
だがそれが良いｗ

チビの黄色猿の分際で、アメリカ様にちょっとでも勝てると
思った時点で基地外決定ですね。
現代日本人は、基地外の祖先を反面教師にして、
アメリカ様に絶対服従し、お利口さんですね。

砂漠の真ん中でパスタ茹でてロンメルに水くれ！とほざいた馬鹿がよく言うよw

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが艦隊整備した時点でどーにもならんかったけどね・・・

　　　　　　輪陣形の対空砲火避けて　中央の空母に到達出来るのが２割
　　　　　　生還できるのは数パーセントだっけかな・・・・大本営の試算

　　　　　　空中戦ならなんとかなっただろうけど　訓練と戦法しだいで・・・


（　＾▽＾）＜そこで考えられたのが・・・・・・・

×毎日新聞
○変態新聞

誰だよ、名前間違えた奴・・・
変態新聞は変態新聞だろうが。

ドイツ人も一緒にソ連を攻めてくれればというから、イタリアだけじゃなくドイツ人も思ってるよｗ
でも、先に降伏したのはドイツだからあまり言わないだけｗ

>>601
当時の樺太産油量って
大した事ないんじゃね？

アメリカより1年早く原爆を完成していれば
いまごろ日本は世界を支配していたかもしれないのに・・・
残念だ。

日本の新聞を読むときは
いまなぜこのニュースをこの新聞が？
を常にチェックして読みましょう。

空爆長論文関連のあぶり出しだな。

>>609
そこで考えられたのがニッカボッカだろ。あれはいいものだ。

アメリカはロシアのスパイに騙されて日本と戦争させられたんだろ、最後はロシアに裏切られて対立

>>1
イタ公が何を言ってんだか。今更だ。

>>582
軍部独裁の仲間のかばいあい、
天皇には、スターリンのように将軍を銃殺する権限さえないので
政府と軍が機能しない。

スターリンなら、南雲、栗田、戦闘機の開発ででたらめをした源田
誉エンジンを採用した責任者、とかみんな銃殺。

ソ連が崩壊したのは、スターリンみたいに、無能幹部を銃殺とかをしなかったから。
スターリン時代なら、イラク戦のあとに、T72の開発責任者とかは銃殺だな。

>>590
そりゃそうだろ

>>602
この手の掲示板にぴったりの話題

仮にドイツがモスクワまで突入できたとしても、スターリングラード以上の
市街戦が展開されただろうよ。とすると、あと1ヶ月早くモスクワに到達して
いても結果は変わらなかったかとｗ

こんな古い話をいまさらされてもな。
それも個人が悪いとかじゃなくて国単位の話。

それならあんたの国が参戦しなければってことも言えるし。

>>603
そんな技術持ってたのに土人の槍に負けたんだよな(笑)

イタリアなんて列強最弱じゃん。
ガチならオランダ・スペインと同程度の連中。

ソ連兵と戦えば圧倒され、英国には早々タラント空襲で制海権を奪われ
散々ドイツの足を引っ張った間抜けなパスタ野朗がよく言うよ。

>>609
美濃部少佐の彗星夜襲部隊ですね？わかります

>>618

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜防衛戦闘向きじゃねーからな　T-72

>>604
関東軍があの有り様だったからなあ。
あり得るかも。

>>609
VT信管の発明はでかい。

大陸で中華民国国府軍と戦っていたのに、海洋でも米英に戦いを挑んで
二正面作戦に出るなんて戦略的に失敗
戦力を集中させないで分散させてどうするというのはあるわな
しかし経済封鎖くらってジリコンだったし、どうすればよかったんだろ
ハルノートを受け入れれば、米英蘭が経済封鎖を解いた保証もなかったし
より無理な要求を突きつけてきたかもしれない

一番真っ先に降伏したヘタレイタ公が生意気言うな！！！

毎日変態新聞がここぞとばかりに反日報道を繰り返す
しあも他人の口をかりて自分が言ったんじゃなくてあるイタリア人の発言にすりかえる

あの空幕長の論文には真実も多く書かれている。
真珠湾攻撃？アメリカが日本に対して全面禁輸しなければ起こらなかったのに

イタリアがいなかったら勝てたかも知れないのに

イタリア様はローマ帝国で天下とった事あるだろ

日本は国内のちょびちょび戦争だけじゃないか

戦国時代とか笑える〜
内々日本人同士でなに戦ってんだよ

わらえる〜

小さな領地巡って

猿だな

>>622
フィリピンのことですか？

>>620　一ヶ月早いと　モスクワの防衛体制が整ってないので
　　　あっけなく陥落する可能性がぐっと高かった。

　　　一ヶ月の間に防衛体制が整ってしまった。後のクルクス戦と同じだな。

ドイツが言うならまだしもイタリア、お前が言うか…

DB605搭載の戦闘機三種類も作ってどれも高性能だが
どれも多数作れなかったイタリアは凄いのかへたれなのか分からんかったりするがな

>>601
潜水艦は日本より持っていたはず

親独国ギリシャに勝手に攻め込ま無ければ、各国に親独政権が誕生してた可能性があった。
みたいな記事があったな。
どうなんだろうか？

> 「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」

おいおい、毎日どうしちゃったの？こんなまともな意見載せるなんて。

>>618
それはさ、日本人の作る組織の全てに言えることなんだよな。

細かいかばい合いが蓄積して、やがて組織を破滅させる。
何しろ、軍、官僚組織を模倣してるところが大多数だから。

軍が畜生だとか、異常だとかではなく、日本人が作った最大の
組織であったことを十分に認識し、研究する必要があるね。

ヘタリアって優れた空軍持ってたのか？
ロリコン漫画家宮崎がヘタリアを美化してるだけじゃねえの？

ローマ帝国は半島国家だから世界を支配した。
半島国は大陸のメリットと海洋国家のメリットを併せ持っている。

>>622
むかし、「ズール戦争」という映画が、
まさに、土人対イギリス軍。
>>625
神棚の飾りにはぴったり。

神戦車というのは、「乗ると神のもとに行ける乗り物」という意味だったのか。

真っ先にヘタレただけでも足引っ張りなのに　
寝返って宣戦布告してきやがったからなこいつら

今更分かれば分かっただけ、比例するかのようにかえって交通事故率が上がるので、
いまいち真剣な異文化交流は気が乗らない･･･

引っ掛けるのなら他所あたってくれ。

アメリカが参戦しないとかありえないだろｗ
先にソ連に宣戦布告したら、良いタイミングでアメリカ参戦
日本挟み撃ちにあうとかいう悪夢が起きたんじゃない？

>>638
そこは毎日変態が日本を貶すつもりでこの記事を書いたのに
失敗した部分ｗ
日本にも妥当するよな、この理屈は。

首都機能は早期に後方に移ってましたから
モスクワが落とせたとしても
反攻がちょびっと遅れるくらいの効果しかなかったでしょう

イタリアが一番役立たずだったともとれるが

イタリアに旅行に行きたいなー

変態よ、だったら田母神航空幕僚長の論文にけちつけんなや

まぁ、間違ってはいない。
米軍を参戦させたかった中英のロビー活動に負けたのさ。

>>304
千葉の半島だよな。

>>648
実際役立たずだったし
それどころかいつの間にか戦勝国面

>>640
個々のパイロットの腕はいいけど、連携とかそういう思想がないのが致命的だった。
プライドが高すぎて友軍同士で空戦はじめるくらい他人と連携する気がない。

>>640
ドイツからDB601・605入手してライセンス生産するようになってから
優秀な戦闘機の開発が出来るようになった。
でも、総動員体制が作れずどれも大量生産できなかった…
日本は一応零戦だけで一万機作ってる。
戦争は数だよ。

なんか重いな

むしろヒトラーがイギリスの息の根を止めなかったから、人種差別主義者のチャーチルが
画策してアメリカ参戦してきたんじゃねーの？

>>637
ドイツにもっと寛容性があれば
英仏の植民地時代を終結させる戦争にすることもできたかもしれんが
ナチスが政権とった道のり見れば
それはないよなぁ

日本がソ連を攻めないよう、アメリカを攻めるよう、政治工作をしたのが、ゾルゲ。
だからゾルゲはソ連を救ったのは本当。
日本軍は少し頭がありゃ、ソ連を攻めていた。

さぁおまいら

http://www.cyberfront.co.jp/title/hoi1/

これで歴史のIFに朝鮮するニダ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5063796

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5098717

でも、ほんとはサッサと手を引いたイタリア人は賢いよね。
ドイツや日本なんて火の海ですよ。ｹﾞﾗﾗ

>>641
飛行機にキャノピーつけたら風を感じられないとかで飛行士が撤去を求めたのってイタリアだっけ？

>>640
実は暗に皮肉っている。
イタリアでは紅い豚は悪口に使われる。

ドイツ人は共に戦った同士と思うが、
イタリア人は最初に逃げたヘタレとしか思っていない。

ローマは一日で成らず

日本は一日で核で滅ぶ

プッ

>>654
>>プライドが高すぎて友軍同士で空戦はじめるくらい
まじめに戦争しろよ・・

毎日変態新聞がなにを書いてもなぁ

にちゃんねる非婚対策委員会

３０以上の独身の男女向けの
ＯＦＦスレが出来たみたいだよ〜

http://c.2ch.net/test/-/offreg/1225640351/

>>662
イタリアはさっさと手を引いたけど、元同盟国のドイツに逆侵攻されて火の海にされてるじゃん。

つーかイタリア人はイタリア国家への帰属意識なんて持ってないでしょ？

>>659
そのゾルゲに重大情報渡していた一人が朝日新聞社の尾崎秀実だよな。

え？むしろイタリアがギリシャや北アフリカであほな事やらなければよかったんじゃないの

おまえがいうな

経済状況を打破するために戦争したのだとすると田母神航空幕僚長の論文は間違いと言うことだ
アジアの解放と言うならハルノートが無くても戦争をしなければならなくなる

>>633
モスクワ以東にも生産拠点は多量に在ったろうし、スターリンが面子を捨てて
東に逃亡すれば継戦は可能だった。

ドイツが目指したソ連野戦群の撃滅による降伏はドイツの2倍の生産力を持つソ連には通じなかった。
モスクワ攻略はその時すでに政治スローガンかな？

>>662
降伏後ドイツの傀儡政権ができて
ドイツ敗戦までイタリア全土で戦闘してましたが
何か？

ドイツの戦艦　ビスマルク
日本の戦艦　大和
アメリカの戦艦　アイオワ
イギリスの戦艦　プリンス　オブ　ウェールズ
とすぐに思い浮かぶがイタリアの戦艦は思い浮かばない
イタリアにも戦艦あったはずだけど・・・

祝ヘタリア アニメ化決定
ttp://hetalia.com/index.htm

>>654
パイロットが個人技に走り、連携出来なかったのは日本だよｗ
米軍のレポート読んでみろ…
無線機の問題もあるけど、日本人がチームワークとるの不得意なんだよ実はね…
菊と刀じゃ和が日本人の特質と言ってるがそれは嘘。
個人技に走りやすい日本人の特質がある。
坂井三郎がえらいのは日本人にありがちなそういうところがなく、列機を一度も失わなかったことがある。
ドイツのハルトマンと同じ。

>>642

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾁﾊﾀﾝは神になれる

ドイツはソ連を攻撃しないで、イギリス攻略だけを考えていればよかったんじゃね
ドイツがソ連を攻撃すれば、背後からイギリスに攻撃される懸念がある
しかしドイツがイギリスを攻撃したら、背後からソ連が攻撃しそうだが
ソ連のそのまた背後から日本が攻撃してくることを臭わせば、ソ連はドイツを攻撃出来ない

つーか、日独伊ソ四カ国同盟を結んでいたら、また歴史は変わってたはず
共産国家との同盟なんてという意見があるだろうが、共通の利害があれば同盟関係は成り立つ

>>640
エリア88ではバカにされてたなｗ

>>676
>モスクワ以東にも生産拠点は多量に在ったろうし
兵器関係は全くなかった。だからこそモスクワ陥落はよくｉｆに使われる。

イタリア軍てアレだろ、高射砲が届かないようなはるか上空から適当に爆弾2、3こ落として去っていくような戦い方する奴らだろ

オマイラ、日本が負けた戦争歴史のタラレバも良いけどさ
総選挙で麻生が負けたら、
大東亜戦争だけでなく次の戦争も戦わずして負けるし、
今勝っている経済戦争だって、負けるようになるぞ。
だからちゃんと選挙に行けよな。
安倍の時の参議院選挙を見ると、
メデアリテラシーの無さは戦前と同じだｗ

究極的に言ったら日本とイタリアが参戦してなかったらドイツは勝てたかもね

>>680
坂井三郎くわしく

アメリカが参戦しないわけねーだろ馬鹿。

>>682
ソ連は、ドイツ、日本ともに利害が共通しない国だ・・・

>>680
アドミナルトーゴがアップ始めますた。
トーゴターン発動！！

>>687
正解

>>678
ヴィットリオヴェネトとかある。
プリンスオブウェールズより大口径砲（４０cm）積んでるし、高速。
結構性能は良いけど、運用する人がねえ。
全然活躍できなかった。

さすがに
ドイツが攻め勝っていてボロボロだったパリを
火事場泥棒みたいに攻め込んだ挙句
ボロボロだったフランス兵に負けてしまう

ヘタリア兵に言われたくはない

毎日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
そりゃ後半の熟練兵失ったあとだよ。
現に熟練兵揃いの343空、303空、芙蓉部隊等の連携はしっかりしてた。
はじめからダメダメだったイタリアと比較するのは失礼。

つーか芙蓉部隊の知名度の低さは何なの？

チャーチル暗殺計画が実現できなかったのが大きい

イタリア・朝鮮抜きで独ソ不可侵条約、日ソ中立条約を結ぶことなくソ連や中共と戦ってりゃ良かったのにな

>>684
ホウホウ・・

>>682

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本やイギリス、アメリカに対抗出来る艦隊の整備に
　　　　　　　あと１５年かかる　ってヒトラーは言ってた

　　　　　　　けど日本が真珠湾にｗ

記事の趣旨はスレタイじゃないだろが

いずれ何もかも全部日本のせいにされる日が来るだろう

1945年３月10日の東京大空襲を命令したルメイは、命中率を上げる為に
「低空から焼夷（しょうい）弾を投下し、木造家屋ばかりの東京の下町を焼きつくせ」と指示した。

そして一九四五年三月九日の深夜から十日にかけて、各機平均六トン以上の焼夷弾を搭載した三百四十四機の B29 の大群が、
房総半島沖合から低高度で東京の下町に侵入。墨田区、江東区、中央区、台東区などの四カ所のポイントを結んで、その周囲にナパーム弾を投下して火の壁をつくり、
住民を猛火の中に閉じ込めて退路を断つ。「川」の字状に撒かれた焼夷弾は，住民の退路を断ちながら強風に煽られて炎上し、一晩で１０万を超す人々を焼き殺した。

*東部軍管区司令部は米軍機の侵入を察知しながら、「天皇を起こさないように」との配慮から、空襲警報を発令したのは爆弾が投下された後。
それから二時間半、無差別爆撃が続いたのだ。大和魂と精神力で敢闘すれば空襲など恐るに足りないと豪語していた日本の首脳はこの夜だれ一人として
逃げ惑う母と乳飲み児の頭上に燃えながら降り注ぐ数万の焼夷弾のただの一発すら自らの大和魂と敢闘精神で防ぐことはなかった。*

本土空襲の指揮を取っていたカーチス・Ｅ・ルメイ将軍は、明かに非戦闘員を狙ったとする批判に対して、戦後の回想記のなかで次の様に述べている。

*「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、
隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたのだ。
これをやっつけて何が悪いのか…」*

*カーチス・Ｅ・ルメイ将軍は、グアム島在米爆撃隊司令として、広島・長崎に投下された原子爆弾にも深く係っていた。*

1964年、日本政府は自民党議員で元航空幕僚長の源田実（暴力団稲川組と懇意）と小泉純也防衛長官（小泉純一郎の父）の推薦によりカーチス・Ｅ・ルメイに対して
勲一等旭日大綬章を贈っている。総理大臣は佐藤栄作（安倍晋三の祖父岸信介の実弟）だった。

*対米ケツ舐め政策は、コイズミだけではなく、大昔から、外務省と自民党の伝統だったのである。*

なぜ、国民を虐殺した張本人に勲章を授けたのか？

なにこのヘタリア・・・・

>>678
一応ヴィットリオ・ヴェネト級という有力と言われる戦艦は作っているよ。

>>682
イギリス占領なんてしたら、どの道米帝様が参戦するだろ

接近する際に咳するば科がいるな

真珠湾無くてもなんか理由こじつけて参加したろ
日本が悪いとすれば、ヒトラーに眩まされてドイツの国力を過大評価したこと

>>678
イタリア戦艦の三連装主砲はかっこいいね

>>696
悲壮感が足りない
世の中には日本の航空攻撃の殆どがカミカゼだと思ってる人だっているんだからw

国名をローマにしていれば、勝ってたｗ

>>690
まあ、当時のソビエトを崩壊間近の頃と同一視する人が多いからな。

とにかく、あらゆる手を使って（合法非合法を問わず）世界に暴力的共産革命を
起こすのが正義だと思ってて、公言する国だからねえ。

そりゃ、どこでも警戒するわ。

>>601
北樺太は、日露戦争時に石油の自噴が確認されていた。
海軍が、艦艇を出し惜しまなければ、ポーツマスの条約の9/1までに
完全占領、領土化が出来た。

またロシアが、北樺太にこだわったのは油田のため。

奉天のロシアの損害は公式発表の数倍らしい。
>>609
ニューギニア沖開戦で、陸攻１８機だけ空母に攻撃をかけ、
損害を与えず２機しか帰ってこなかった、ダメじゃないのかという疑念が沸いたらしい。

>>680
あれはそういう意味ではないが……。

ただ、個人技に頼った場面が多かったのは事実だと思う。
特に大戦末期の頃は。

日本がドイツと連携してソ連を攻撃して仮に倒せそうになったとしても
ソ連がひと段落つけば英国との戦争激化、アメリカにも戦争の矛先が向くのは確実だろうし、だったら状況がまだ良い時
ソ連が倒れる前にアメリカ参戦がありそうな気がするけどな。
戦争そんな詳しくないけどさ。

ペデスタル作戦のときにタンカー１隻すら沈められなかったくせに何を言うか・・・

イタリア「次はイタリア抜きでやってくれ！」

>>694

ドイツとフランス停戦
↓
イタ公領土割譲とフランス艦隊の譲与を要求
↓
フランス「てめーだけは許さねぇ！」
↓
ぶち切れて侵攻してきたイタリア軍ボコる
↓
ヒトラー「やめろパスタ野郎」
↓
イタ公沈黙

おまえら詳しすぎﾜﾛﾀｗ

へタリア人は他国の歴史にゃ詳しいけど、自国の歴史に疎いんだなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%88_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

イタリア王国海軍最強と噂される艦。

>>708
そのこじつけの分無理させることが重要

もう一度ソードフィッシュにやられたいようだな

>>685
ヘタリア軍の複葉機風の単葉機がイギリスやドイツの高射砲の射程より高空に上がれるはずが無い。

>>686
戦前はまだ情報が選べるような時代じゃない

ヤラレタリアだしな

>>721
追記：同型艦のローマは世界ではじめて誘導爆弾で沈められた輝かしい艦。むろん撃ったのはドイツｗ

>>709
世界で最初に３連装砲塔を採用したのは、イタリアだよ。
ダンテ・アリギエーリという第1次大戦前に竣工した戦艦で。
先駆的な優れた艦を色々造ったんだけど、運用する人が．．．

次のスレは早く立つといいな

>>684
軍需工場の疎開はドイツ侵攻の時点で始まっており
42年春には工場から前線へ軍事物資を供給してます
恐るべきスピード・・・

へたれイタ公は黙って、パスタでも喰ってろ！！

まぁ欧州大戦で収まってたらどうなってただろう？
って考えたことあるけどソ連がいたからねぇ
長引いて、かえって悲惨な結果になりそう

あ、それでもあの軍備でイタリアが勝つってのは
無理無理、じーさんの妄想

日独伊はいまでも同胞だ　サンテじーさん
ろちろん米英とともに世界平和を目指す仲間だ

海と空は日本の圧勝だが、
イタリー陸軍と日本陸軍ならいい勝負すると思う
かたや砂漠でパスタをゆでるバカ軍隊
かたやジャングルに食料なしで兵力投入するバカ軍隊

参戦の口実を与えた罪は確かにでかいな
これで欧州の戦争被害も賠償として上がってくる可能性が出てきた
こういう記事は必ず賠償とセットになってる、中国が強くなって
日本経済が落ちるからどんどん増える

昼になるとパスタ茹でてた国に言われてもｗｗ

「毎日」は戦争を仕掛けた日本が悪いって思わせたいんだろうけど
最近話題の「日本だけを侵略国家というのは不公平」と
言ってる事とあんまり変らんぞ
イタリア人が自分たちの戦争行為は
間違っていなかったって言ってるんだから

ムソリーニに大航空艦隊構想は良かったんだが・・・
所詮イタリアには無理だったか。

陸軍は特に＜激弱＞だからな、イタリアは。
タラント空襲でさっさと海軍無能力化されるってどんなだよ。

日本海軍は闘って闘ってフィリピンで史上最大空前の大海戦を
アメリカとやり合って、全てを出し尽くすまで闘ったというのに。

第二次大戦終結時に、こんなジョークが
ドイツが今度戦争をする時には、日本と同盟は結ぶが、イタリアとは結ばない
「あのイタ公は、爆撃を受けたら、とっとと白旗揚げやがって」

>>735 そんなあなたに今日の
上海総合 1719.774 -9.012 585833300 15:00

当然イタリアって敗戦国だと思ってたんだが、
ネットで調べたら枢軸裏切ったから除外とか言う話も散見されたたけど、
敵国条項にはいる敗戦国扱いで良いんだよな？

年齢的に夢と現実がごっちゃになるレベル

教えてくんで申し訳ないですw
あの、ドイツ空軍のロケット砲だっけ？RM4って命中率って
どんな感じだったんでしょうか。

>>738
>全てを出し尽くすまで闘った
おっと、栗田健男の悪口はそこまでだ。

そうえば真珠湾奇襲作戦の参考にしたというタラント港空襲でも
屁垂れ振りを遺憾なく発揮しているなｗ

アフリカ戦線じゃ
イタリア軍に散髪屋が異様に多かったので
ドイツ軍は驚いたそうだ

紙面や関連記事見ると分かるが、これ一般記事と区別された
海外赴任記者の記者コラムみたいなコーナーのだぞ。

CSのヒストリーチャンネルでアメリカ人の戦史学者が「イタリアの暴走の尻拭いをしていなければ
ナチはモスクワを落としていたでしょう」って言ってたよ
さすが戦勝国イタリア

>>738
正直日本は闘い過ぎたがな…

日本が真珠湾攻撃したことと米国が本格的に英国に加担したことは、全く次元が違う話じゃね？
米国が真珠湾攻撃を理由にしたところで意味不明過ぎる。不況を脱するために大戦に関わって勝ち馬に
乗ろうという意図が最初からあったとしか思えない。

中伊独なら勝てたかもな

何故日本と結んだのかが不思議

たまたま露に勝っただけなのに

長い目で見れば中だら

>>746
パスタはジョークだけどそれはガチだからなぁ・・・

>>744
栗田健男はなぜあそこでUターンしたのか。
いまだに真相はわからんな。
聯合艦隊が事実上壊滅した事実は変わらなかったろうが。

>>750
コメ国民を納得させるプロパガンダだから

>>720
それ日本でも同じじゃない。
意図的にねじ曲げられて教えられてきたんだよ。

>>743
当たったらラッキー程度でしょう
あの手のロケット弾は爆撃機編隊を崩して
防御火線の連携を阻害する
爆撃精度を落とすのが目的です

枢軸一役立たずのイタ公には言われる筋合い無い

■サミットとＧ5の歴史

1974年　G5結成　 日本、アメリカ、ドイツ、フランス、イギリス　
　　　　 　G5＝先進5ｹ国による財務大臣・中央銀行総裁会議
　　　　　 ★実質的なサミットの創立メンバーはこの５カ国のみ★

1975年　国連に代わる機関として、G5を発展させる形でサミット開催　
　　　　　　Ｇ５＋イタリアの６カ国で開催　当初の目的は国連常任理事国の無力化と
　　　　　　国連の将来的な廃止　イタリアは１２年間重要な会議からは締め出された
　　　　　 イタリアについては、ローマ法王庁との関係で抗議を受け、仕方がなく
　　　　　 サミットには参加させたが、Ｇ5には1986年までイタリアは入れなかった

1976年　中曽根首相の提言と米の圧力でカナダ加盟　サミット参加国７カ国に
　　　　　　しかしカナダも１０年間重要な会議からは締め出された

1986年　Ｇ5がＧ7に拡大　カナダとイタリアが加わった
　　　　　 ★この時点で、やっとＧ7とサミット参加国のメンバーが一致し、
　　　　　　カナダとイタリアがサミットのすべての会議への参加が認められた★　
　　　　　　つまり本当の意味でカナダとイタリアがサミット正会員なったのはこの年

1991年　ロシアが非公式参加
1997年　ロシア準正式メンバーになり、８カ国会議へ　しかしＧ7には加盟できず
　　　　　先進国首脳会議から主要国首脳会議に名称変更

2005年　中国　インド　ブラジル　南アフリカ　メキシコ　が非公式参加

2008年現在　Ｇ7に未だロシアは入れずＧ7のまま　サミット参加国は８カ国
　　　　　つまり、未だにロシアのフル参加は認められておらずサミット正会員ではない

★日本以外の創立メンバー国の英米独仏はサミット参加国の拡大は歓迎しているが
Ｇ7の枠を拡大することには強力に反対している。元々Ｇ5をＧ7に拡大したこと自体に
彼らは不快感を抱いており、今後も当分は、Ｇ7のままでいくと言われている

>>750
そりゃそうだ
アメリカは常に戦争で繁栄を築いてきた国
今のイラク戦争もすべて利権だし

>>744
アドミラル・クリタもイタリア基準なら勇猛果敢な艦隊指揮官ですよｗ

言われてみれば、真珠湾攻撃がなかったら、世界はどうなってたんだろう・・・

イタリアが言うと説得力がないｗｗｗｗｗｗ

終戦直前に寝返ったイタ公が偉そうにｗｗ
ドイツ人も言ってただろうが、同盟に選ぶ相手を間違えたってｗｗ

でもアメリカが参戦しなければ〜ってとこにはちょっと同意するかも。

おやおや、戦勝国であり敵国条項のイタリアさんだぜ。

幕僚長がかいたら昇進ものの論だな。

>>741
というか、「この条項に署名した国の敵国であった」ことが条件だから、敵国であったことがあれば該当。
敗戦国云々は敵国条項とは直接関係ないよ。

全てはDNAに記されし壮大な歴史書物が現世に投影されていくだけ。
日本にも主役になりし頃があったということさ…
そして今日も神の書物は無慈悲に、壮厳に記されし歴史を刻々と刻み続ける。

我々が彼らの書物を読み解くことが出来るまで存在し続けることは可能なのか？
人類の可能性とは所詮その程度のものでしか無いのかもしれないな。

>>757
役に立たないどころか、逆に足を引っ張った

ヨーロッパの学者は、５万年前にいきなりヨーロッパで人間が利口になったといいたがる。

ホモサピエンスが出アフリカの最初から様々な努力をして発展してきたということを認めたがらない。

要するに白人優越絶対主義から抜けてないのだ。

まして、ネアンデルタールなど、猿あつかいなのさ。 そんなはずがあるはずもないのに。

思い出せ、太平洋戦争の前まで、白人は有色人種の国を植民地にし、人種差別を正当化していたことを。

戦後、再び植民地の支配権を取り戻そうとして、日本が掻き立てた民族自立の炎に焼かれたことを。

かって、反共の意味では正しかったベトナム戦争に、アメリカが負けた根本の理由がここにある。

白人にとって、自分たちと、自分たちの直接の祖先以外の「人間」は、神の祝福しない動物にすぎない。

自民党に憲法改正を要求するオフ【9条キモい】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126911686/

ヘタリアが参戦した時点で負けるの確定だったけどな(´･ω･)
アフリカ戦線で足引っ張りまくったくせによく言うわｗ

ドイツがいうならイタリアに言う資格なし

もう既にイギリス、ソ連に大量の援助を行ってたし参戦は時間の問題

>>751
当時、絶賛内戦中で無政府状態だった中国に何ができるｗ

見敵必殺という言葉が日本にはあってだな・・・
1度闘うと決めたからには不利になろうが
絶対に諦めない。それこそ死ぬまで戦い続ける。
それが皇軍の強さだ。

ちょっと反撃を受けただけで縮み上がり、白旗揚げるイタ公のような
自分勝手な連中には理解出来ないだろうがな。

日本は大清帝国、帝政ロシアという世界でも指折りの凶悪国家と
ガチで闘って勝利した。イタリアには絶対に無理。
せいぜいエチオピアの民を毒ガスで殺戮するくらい。ギリシャにも劣る。

毎日の工作に乗るな　いやしかし毎日もよくこんな馬鹿探してくるよ
反日や日本の外交の心理的分断を計ろうなんて日本人じゃないわな心は絶対。

今度はイタリア人か　変態新聞

>>6
www

>>768
イタリア男がたつのはあそこだけ
役には立たない

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　ﾅﾁｽの電撃作戦を見てﾑｯｿｰﾘｰﾆが俺っちも出来ると勘違いしちゃったんだから
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　ｱﾒﾘｶが参戦してようがしてまいがｲﾀﾘｱに勝ち目なんか元々かなったんだよﾊﾞｰｶ
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

ナチが何をしたかったのかよくわからん気もするけど
単にスターリンをブチ殺したかっただけのような気もしてならない。

>>775

>>ちょっと反撃を受けただけで縮み上がり、白旗揚げるイタ公のような
>>自分勝手な連中には理解出来ないだろうがな。

現代人らしいじゃないｗ
彼らは未来に生きてたんだよ

>1
ムリムリ

変態新聞乙

前線の兵士がそこまで大きな目線を持っていたのか疑問
そう思いたいだけだろうよ

ヨーロッパの朝鮮人か？

>>780

（　＾▽＾）＜いける　っと思った

仇や報復でなく
利害問題で普通に参戦しそうなもんだが
結果的にアメリカは今のポジションだし
詳しい人、そこら辺どうなの？

>>756
ありがとうです。むむ、なるほど…勉強になります。

>>775
これがホルホル国士様か・・・
無能な味方は銃殺刑だな

>>769
ネアンデルタール人を滅ぼしたクロマニョン人の子孫だろｗ

国土の大半が焦土と化し、軍は完全に消滅して海外領土もすべて失ったドイツと日本が、
敗戦国の二大巨頭にもかかわらずその後大いなる発展を遂げたのに比べると
確かにヘタリアの中途半端ぶりは可哀想ではあるなｗ
まあ『裏切り者』なんてのは元の味方からも返った先からも信用されなくなるのがオチという事だ。

>>734
砂漠のパスタとジャングルの白米はいい勝負だな

ホントによぉ・・・今度は朝鮮やイタリアの連中は抜きでやろうぜ・・・

半島はダメだ。何処も・・・
役立たずで足引っ張りまくりのくせに、後で文句ばっかりたれやがって・・・

>>759
自国を繁栄させるという点において、
国家戦略としては正しいな

持たざる国　日本　ドイツ　イタリア
持ってる国　アメリカ　イギリス　ロシア　フランス　

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankist.html

読んどきな
おもしろいよ

>>1
お前が言うな

と言いたいがまさにその通りなので仕方ﾅｽ(´・ω・｀)

>>780
ドイツの電撃戦を見て、「おれたちも世界再分割のおこぼれに預かりたい」と日独伊同に走ったのがお間抜け日本

イタリア軍は戦時のみマフィアが仕切るべき

日本が攻撃しなくても英が援軍要請出したら米も行くと思うんだが？
したら日本が相手してた海軍も相手する事になって参戦時期は遅れても戦争自体が速攻終わりそう。
日本は米の経済植民地になってそうだが

>>750
おれが聞いた話じゃ
イタリアは、呼ばれもしないのにG5に押しかけて
強引に入れてもらう
入れてもらった恩人の米に
「アメリカは欧州を指揮するつもりか？！」
と恩を仇でかえした
その非難をかわすためにカナダも入れてG７になった

ちなみに
呼ばれもしないのにサミットに押しかけた
どっかで見かけた光景ですね
はい、韓国の行動はイタリアの成功体験の後追いでしたｗｗｗｗ

ヘンタイ新聞は今日も反日と作り話に大忙しです

>>782
降伏と言っても北半分はドイツ側についてるよ
小国の生き方には学ぶところもあるよ
フィンランドも途中で講和しちゃってるしな
最後の最後まで戦うっていう選択肢は普通避けたいところだけど…

>>775
search and destroyは英語にもあるよｗ

敵影を発見したら即攻撃せよという、海軍の戦法だ。
別に精神的なもんじゃなく合理性基づいた戦法。

ヘタリアがなんか言ってるぞ。
半島人はどこの国もまったく・・・・

まあでもイタリアの降伏の早さは日本も見習うべきだったかもな

三連休の最後を飾る二次オタ（WW2的な意味で）スレ

>>802
残念ながら日本は大国なのです

>>802

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　 次はすこしイタリア見習った方がｗ

まぁ実際の戦争も知らずに2chでゴミ書いてるほうが、ずっとへたれだけどな。

>>805
ミッドウェイ負けた後、降伏宣言して
北朝鮮なみにごねても面白かったかもなｗ

もしＷＷ２がガンダムファイトならイタリアは優勝候補
・１人
・名誉とねーちゃん
・母国を守る
・ｶｰﾁｬﾝ応援

（　＾▽＾）＜イタリアは今も空母保有してるし♪

>>807
アメリカに比べると悲しいほどの小国ではあったが

本当に大国になったのは戦後だな

>>803
見敵必殺とsearch and destroy　は意味が違うんでないか。
文字通り見つけた敵は必ず倒すというものと
見つけた敵は即攻撃せよでは意味が違うかと。
むしろ先手必勝に近い気がする。

ｗ

イタ公が最初の先進国首脳会議に参加していながら
「後から加わったメンバー」扱いされてるのが不思議でならなかったが
詳しく解説してる人がいて興味深い。

確かに、イタリアなんて英独仏に比べりゃ劣るよなぁ・・・
どっちかというとスペイン程度の「南欧のそこそこの国」って感じ。

なんか勘違いしてるんだよな。「欧州4大国」とか言っちゃうし。
「アジアNo3を標榜するどこぞの9cm国家を連想してしまう・・・」

親戚同士で勢力争いしていただけの欧州の戦争と、
異人種間で生存争いをしていた日本の戦争とは違うというだけで祖。

韓国的ホルホルウヨの意味不明な「日本は凄かった幻想」が不快

ドイツ人ならまだしも、イタ公にだけは言われたくないな。

>>1
「勝てたんだ」って
イタリアってちゃっかり戦勝国名乗ってなかった？
ヘタレの裏切り者のくせに

アメリカへの宣戦布告が、真珠湾攻撃から1時間も遅れたのは大失態だろ。
この日本政府（外務省）の失態を、時のアメリカ大統領ルーズベルトは最大限利用。
「リメンバー・パール・ハーバー」という合言葉の元、卑劣なジャップをぶち殺せと煽り。
アメリカ国民を激憤させた。これで日本は正義の味方に成敗される悪漢一味に貶められた。
アメリカは一丸となり、300万人の日本人を殺す絶滅戦争に何のためらいもなく猛進した。

>>814
>見つけた敵は即攻撃せよでは意味が違うかと。

それならsearch and attackだな

destroyであることに注意

（　＾▽＾）＜近代海戦史♪


　日清戦争♪　　　　日本　ｖｓ　清国

１８９４年9月 　黄海海戦→日本軍大勝 　　　　史上初の　近代装甲艦同士の海戦


　米西戦争♪　　　　アメリカ　ｖｓ　スペイン

1898年５月　　マニラ湾海戦→アメリカ軍大勝　　　スペインの植民地支配の崩壊


　日露戦争♪　　　　日本　ｖｓ　ロシア

1904年2月 　　旅順口奇襲→引き分け
1904年9月　　 仁川沖海戦→日本軍勝利
1904年8月 　　黄海海戦→引き分け
1904年8月　　 蔚山沖海戦→日本軍勝利
1905年5月　　日本海海戦 →日本軍大勝　　　　世界海戦史上、稀なる完全勝利

机上の空論なら誰でも言える。

タイなんて対連合国宣戦布告すらなかったことにしたからな
それに比べりゃまだマシ

まぁあれだ、次は半島抜きで

　第一次世界大戦♪　　ドイツ・オーストリア・ハンガリー・トルコ・ブルガリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ　イギリス・フランス・ロシア・イタリア・ベルギー・日本・アメリカ・中国

1914年11月　　コロネル沖海戦→ドイツ軍勝利
1914年12月　　フォークランド沖海戦→イギリス軍大勝
1916年５月　　　ジュットランド沖海戦→イギリス軍辛勝　　　同一海域で行われた史上最大規模の海戦


　第二次世界大戦♪　　　連合国　ｖｓ　枢軸国　　　人類史上最大の戦争

1939年12月　　　ラプラタ沖海戦→イギリス軍勝利
1940年10月　　　マタパン岬沖海戦→イギリス・オーストラリア軍大勝
1941年５月　　　　ビスマルク迫撃戦→イギリス軍勝利
1943年12月　　　北岬沖海戦→イギリス軍勝利

>>813
アメリカが冠絶してるからね
太平洋のかなたとヨーロッパ両方で戦争できる国って無いよ

　太平洋戦争♪　　日本　ｖｓ　アメリカ

1941年12月　ハワイ沖海戦→日本軍大勝
1941年12月　マレー沖海戦→日本軍大勝
1942年 2月 スラバヤ沖海戦・バタビヤ沖海戦→日本軍大勝
1942年 4月　セイロン沖海戦→日本軍大勝
1942年 5月　珊瑚海海戦→引き分け
1942年 6月　ミッドウェイ海戦→日本軍大敗
1942年 8月　第一次ソロモン海戦→日本軍大勝
1942年 8月　第二次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年10月　サボ島沖海戦→日本軍惜敗
1942年10月　南太平洋海戦→日本軍辛勝
1942年11月　第三次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年11月　ルンガ沖夜戦→日本軍大勝
1943年 1月　レンネル島沖海戦→日本軍勝利

なんだ変態新聞のあらたなる捏造か
まったくこりんやっちゃ

1943年 3月　ビスマルク海海戦（ダンピールの悲劇）→日本軍大敗
1943年 3月　アッツ沖海戦→引き分け
1943年 7月　クラ湾夜戦→引き分け
1943年 7月　コロンバンガラ島沖夜戦→日本軍勝利
1943年 8月　ベラ湾沖夜戦→日本軍大敗
1943年10月　ベララベラ海戦→日本軍勝利
1943年11月　ブーゲンビル島沖海戦→日本軍敗北
1943年11月　セントジョージ岬沖海戦→日本軍敗北
1944年 6月　マリアナ沖海戦→日本軍大敗
1944年10月　レイテ沖海戦→日本軍大敗 　　　　　史上最大の海戦
1945年 4月　戦艦大和沖縄特攻→日本軍大敗

大戦中に沈没した空母
連合軍：11隻
日本軍：19隻(着底した天城を含めると20隻)

沈没した戦艦
連合軍：7隻
日本軍：11隻


（　＾▽＾）＜途中までいいせんいってたんだけどな〜

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜歴史に残るような海戦　毎月のようにやってたんだぜｗ

　　　　　　日米ってバカだろｗｗｗｗｗｗｗ

（　＾▽＾）＜正直　太平洋戦争の規模を超える海戦はこの先不可能だし

　　　　　　｢艦隊戦の歴史｣で他の国が日本を越えるのは　無理♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾆｬﾊﾊ

どうでもいいがとりあえず今度はイタ公抜きでやろうな

>>822
ああ。そうか　destroyか。
なるほどね。

イタリアって何かしてたの？

半島人が兵隊に混ざってなかったら、ちっとは違う評価になってたかな。

>>817
ああ、その辺か
どうも欧州戦争みてるとぬるいんだよね
まじめに戦争しているのは、日本人の100歩兵部隊ぐらいでさ

323 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/03(月) 01:33:27 ID:???
当時の雑誌から紐解いてみる日本とイタリアの意見。

「紳士に非ず」　伊太利亜軍人からの手紙
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/itaria.htm

>>803
索敵殲滅だったかな。ちょうどさっき立ち読みしてた軍事本に載ってたw

しかしイタリアはいつもやる気がない軍よりマフィアのほうが強い国でしょw
たまーに本気になったりマジギレした軍は強いけどw

ブランドとピザとパスタとジェラートと

ちょい悪の国？

>>832
朝鮮をなめるな！！

今に見ておれ、世界の海を我が檀君の子孫たる韓民族の
太極旗でうめつくしてくれるわ。

お前が

ドイツ・イタリアに黙って真珠湾攻撃したのは
確かに日本がアホ
そりゃヒトラーも「何やってんだ糞ジャップ！」とびっくりしただろうｗ

ようつべでDeutsche Wochenschauで検索すると
大戦物のプロパガンダ動画が山のように引っ掛かる
あの膨大な数の中にエルアラメイン戦を扱った動画があったはず
しかし第二次大戦の序盤から滅亡まで
大量のプロパガンダ動画を後世に残したドイツの科学力は偉大だ

エル・アラメインの戦いではイタリア軍も活躍してるけどな
生き残った勇者には敬意払おうぜ

イタリアが言うかよw

>>678
おっと、昨日まで味方だったドイツ軍に、
実験中の対艦ミサイルたった２発で撃沈された戦艦ローマの悪口はそこまでだ。

>>821
宣戦布告の３０分後だとしても、奇襲だからどうせリメンバーパールハーバーだよ

>>821
あれは、失態でなく
海軍と外務が結託してわざと遅らせたというのが真相だろ。。

あんな時期にわざわざ、宴会を開くのは不振だし、
大使は、海軍関係者。

米側は、盗聴とスパイからその情報を得て「リメンバーパールハーバー」という
標語と、演説まで考えていたんだろうな。

昔、「マリコ」という小説があり、マリコは米人を妻に持つ大使の子供の混血児。
その大使は、女をあてがい情報を収集するというやり方に引っかかったんだろ。

>>802
まあ、七面鳥撃ちを味わった時点で資源・戦力・技術・工業力・人材・兵站・etc・・・・
で劣勢が明らかだったからな。降伏を真剣に検討してしかるべきだったとは思う。

>>831
のび太とジャイアンが殴り合いしたら、どう転んでものび太の体力負け。
戦闘で敗北しても敗戦に結びつかないのが本当の強さなんだろうな。

山本五十六はハーバードに留学していた時にフリーメーソンになった
山本以外にも海軍上層部はほとんどフリーメーソン
アメリカはドイツと戦争をしたかったので
フリーメーソンの山本五十六らに命令して真珠湾攻撃させた
山本五十六の不自然な作戦指揮もフリーメーソンだとすれば説明がつく
戦後はなぜか陸軍が悪者にされ海軍善玉説が流布されたのもGHQの情報操作
海軍将校の社交クラブ水交社の建物は
戦後にフリーメーソンの日本本部なった

山本五十六はフリーメーソンで確定

をいをい　三国同盟で最初に白旗振った弱腰が何をいう

>>841

（　＾▽＾）＜ペプシ飲みたくなったｗ

ドイツ最強
イタリアも日本もｲﾗﾈｗｗｗ

>>841
ペプシコーラのキャンペーンだと思われる

また戦争でも始める気か

>>827
なぜ、ドッガーバンク海戦は無視されるの？

>>791
砂漠のパスタ：都市伝説
ジャングルの白米：史実

ぜんぜん違うじゃん。

そりゃそう思う人もいるでしょうし、別の思いの人もいるでしょう

で毎日は、こんな人を全国紙の紙面で紹介して何がしたいんだ？

>>127
今は何かにつけて9.11っていうのがはやっている
リメンバーパールハーバーの前はリメンバーメイン

イタ公最高!!

>>850
つか雨の体力がチートｗ

>>851
フリーメーソンは互助会で変な組織じゃないって…
陰謀論が流行るな定期的にｗ

イタリアはなかなか面白いな

>>853
気持ちは分かる。俺も箱買いしたドクターペッパーを飲んで、
火病を押さえることにしました。

　　　　　　　　　　　　 　　 　i"＼ ))
　　　　　 ＿＿ 　　Λ＿Λ .| 卍　 )
　　　〃（＼ ● ◯（ ´∀｀ ）◯-''"　
　　　　　｀ヽ)_ノ　 ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　　 |⌒I、│
　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　 ∪　

この国だっけ
戦争中に敵兵士とサッカーやってたの
ドイツに見つかったのは

クリスマスにドイツとイギリス兵士らが握手した
話は知ってるけど。

>>843
チョビ髭が不可侵条約破棄してソ連に戦争吹っかけたときはこっちがびっくりしたけどなｗ

イタリアは戦争に勝ったことがあったか？

また毎日新聞か

まあでも、本音をぶちまけたらえらい事になりますよね。

>>848
アメリカが、卑怯といっているのは

「宣戦布告前に動員し開戦」
するやりは禁止だと、日本も条約を批准して禁止したのに、
日本が条約も破棄せずに行ったので、
「日本は卑怯」
というのアメリカの言い分。
>>851
いや、狸穴の料亭の常連だったというのも疑惑のひとつだぞ。

>>867
その手の逸話はいっぱいあるぞ
駐屯地で愛人つくりまくるとか

>>831
もう無茶すんなｗ

>>845
>>1をみるとこの人はフォルゴレ空挺でしょうか？
彼らの奮闘は敵であるチャーチルも賞賛してました

>>850
のび太はジャイアンにガチンコ勝負の殴り合いで勝ったことがある。

このままでは日本人が卑怯な奇襲をしたと思われてしまう
だが歴史の真実はそうではない
アメリカがフリーメーソンだった山本五十六と大使館を利用して
そういう風に仕向けたアメリカの陰謀
悪いのは日本人ではなくアメリカとフリーメーソン山本五十六だという
歴史の真実を世界中に知らせなくてはならない

日独伊三国同盟からイタ公を除いておけば勝てたって言うのが定説だと思ったが

>>850
戦闘に負けても軍部がその気なら敗戦にはならんわな。
むしろ、いかに敗戦するかが大変。戦争も外交も、その半分以上は、
実は内政問題だったりするしね。
神風特攻も水上特攻も、日本が負けるためには払わなくてはならない犠牲というか、
儀式みたいなもんだわ。旧式とはいえ航空機が何百もあり、世界最強の戦艦が
まだ水に浮かんでいるのに、敗戦を受け入れるのは難しい。
彼らは日本が正しく敗北するための犠牲だったようなもんだわな。
当時はこれを、「一生懸命、軍をすりつぶす」って呼んでいたらしい。

なんにしろ、当時ペーペーの新兵だった奴が言うべきことではない
士官クラスになって初めて吐いていい台詞

>>873
まあ戦争はなんてか、シリアスな分、個々で見ると
ユーモアなとこもたくさんあるよね

>>839
ところが、そのマフィアも女に弱い
イタリア男らしいがな

>>878
インチキ国士脳

挽かれ者の小唄かよｗ

歴史にタラレバは無い！爺の癖に情けない。

>>843
真珠湾攻撃の報告受けた総統が何て言ったか知らないとは程度とお里が知れるなｗ

ヒトラーは日本の真珠湾攻撃を聞くと「2000年間不敗の味方ができた」と歓喜し
即座にアメリカに対する宣戦布告を発した。

「二正面作戦は戦術のタブー。日米戦に関しては第三帝国は中立であるべき」
と必死に諌めるドイツ陸海空軍の将軍たちの言葉は熱狂したヒトラーの耳には届かなかった。

こういう年寄りのヨタ話を後生大事に拾って来るのは誰だよ
と思ったら毎日か

>>821
なぜに日本で宣戦布告がそこまで問題になるのか分からん
第一撃をどちらが放ったかが国際法上は重要なのであって、宣戦布告の有無など関係ないのに
宣戦布告があろうが、日本のパリ不戦条約違反はぬぐいようがない

>>880
誰でもアホバカ感想を持つのは自由だけど、ことさらに
取り上げるマスゴミ。しかも変態新聞。

>>849
もともと宣戦布告するつもりでなかったからね。せっかくハワイの
近くまで艦隊を進めていたのに、宣戦布告がもとで沈められては大変だと
思ったんでそね。アメリカのすごさを知っていた海軍ならではの発想。

>837
第１次大戦でアホほど消耗してる（人口的な意味で）から仕方ないだろ
遅れてきた新大陸の田舎者と、戦争を尻目に洪水輸出やって儲けた極東の田舎者と、田舎者のドイツ人くらいだろ
大真面目に戦争してたのは

仮にドイツが勝ってもイタリアは勝手に負けただろう。

毎日変態朝鮮人新聞は気でも狂ったのか？
まさかファシズムを礼賛しているのではないだろうな。それとも日本と無関係だったら
ファシズムでも何でもＯＫとか本国から指示があったのかｗｗｗｗｗｗ

>>882
女に弱いというとアレだけど、逆に
奥さんをとても大切にする。
このあたりはフランスでも同じだけど、
イタリアだと奥さんに手を出すと(尻
触ったりとかセクハラしたりなど)、
血の雨が降る

なぜ関東軍は政府方針は反戦なのにあんなに暴走したのか
戦争あおりまくった新聞社には在日が記者がいた。
軍の暴走するきっかけをつくった議員の大物はソ連と戦後国交を・・
ルーズベルトの側近はソ連スパイ。
あの対戦はソ連の陰謀確定！

>>879
ちょっと待て、その視点は面白い・・・
っとすると、大和は沈んだのではなく、軍によってしずまらされた？
神風も？・・・

>>164
おっと
俺のまセラティの悪口はそこまでだ

ドイツは勝てたかも知れないがイタリアは無理だろ。

>>879
勝算のない戦を続けるのは、当時の日本指導部の愚劣さを証明しているだけだと思う。
損切りの出来ないアホルダーと同じだよ。
日本がＷＷ２で反省すべき点の一つだな。

でもこういうのが、イタリアの意見代表みたいに扱われて
イタリアも気の毒だな。
変態新聞だもんな、扱ってるのが。

>>480
前線に出てどうすんだよw

漫画でもないぞ

チラシの裏載せて毎日は何がしたいんだ？

>>867
戦争中に敵兵とサッカーか
それが本当だとすると、戦争に参加してた一般兵は
国の為じゃなくて、単純に戦争をなくしたいって思いながら戦ってた人も多かったのかもな

>>897

（　＾▽＾）＜じゃあフェラーリ

毎日新聞ソースだからなぁ

>>901
ネタバレ






前線に出てお亡くなりに

オスマントルコからリビアを分捕ったイタリア。
一進一退の五部だったのに、バルカン諸国の対土戦線布告に助けられた。

第一次大戦では列強末席のオーストリアハンガリー二重帝国と消耗戦を繰り広げ
ガポレットーで大敗するも他国の助力で勝利。

ゴミクズのように弱い国である。

おいおい！
おまえんとこ
エチオピアの土人にもまけたろｗｗｗ
近代で白人が土人に戦争で負けるってどんだけーっ！

陸軍は負けてなかった
海軍上層部がフリーメーソンだったので
わざと負けるように仕向けたという事
戦後戦犯裁判で陸軍は六人首吊りの刑
なのに海軍は0人
アメリカと海軍フリーメーソンが繋がっていたから

むちゃくちゃやなｗｗｗ

なんでもありかｗ

そもそも世界恐慌で日本をハミにしなかったら日本は負けないで済んだんだ
とか言ってやりたいｗ

>>790
勇敢な日本人は降伏を潔しとせず死滅したが、
兵器エンジニアと勤勉な庶民は生き残った
それらが車や家電で成功しただけの話

自分達が調子こいてアフリカに進軍してドイツが貴重な戦力を割かなくてはならなくなったのは？

どう考えても砂漠でパスタ茹でたのが敗因だろｗｗｗ

イタリア海軍を引きこもりと馬鹿にするやつがいるが、燃料がなかったことも考えてやってくれ。
1942年6月の重油備蓄が、わずか数万トン。
日本の1945年4月、大和特攻の頃の重油備蓄が約5万トンと比べると、少なさが判る。
リットリオ級戦艦1隻の燃料搭載量が4千トンだから、一瞬でゼロになるぞ。

>>896
定説とは言わんが割とよく聞く話だと思うけど
大和なんかは戦果を期待して送り出したわけもないだろうし

>>899
残念だけど、それは難しい。どこの国でもそうだ。誤りであると
分かってても、権限のある決定機関に決断を迫るようなシステムはない。
あったとしても、機能しない。何しろ、戦争を真面目に考えてないからだ。

限界だよ。どうしようもない。

>>906
海軍甲事件も知らんお馬鹿がいるとはな・・・・・・・

>>1
毎日が言うな！

と言うことが第一だな。取材なんてデタラメの可能性もある。
事実だとしても、どこの何主義の奴だかわかりやしない。

すべてが、誰の取材に対しても同じことを言う奴だとしたら。

１　途中で裏切りやがって
２　てめーら、同胞ですら助けなかったな
３　最前線でコックにパスタ茹でさせてんじゃねーよ
４　なんでフォッケウルフが苦労しなくちゃならなかったんだよ

など、いろいろ責めたい。３日３晩責め続けたい。

エチオピアでは国民の祝日にもなってる
「アドワの戦いの日」。

列強が土人にやられた珍しい戦いの日w

>>908
土人とか言うな、彼らは戦士だ
装備は弓とやりだけだったけど・・・ｗ

axis power同士仲良くしようぜ！

>>903
実際、上司が来ると(本部から観察に)一生懸命戦ってる
ように見せかけて、それ以外は撃ち合うことなんてせず、
休憩してたという戦場もあるみたい。

そりゃ兵士だって一人の人間だもんな。
本当に憎いと思って殺し合った人たちがどれだけいたか。

>>904

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　それはﾏｾﾗﾃｨの株主のひとつだから同じ♥
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

>>894
それなんだよな。
イタリア男は戦争するより、旨い食い物とワイン、いい女といる方が好きなんだな。
3度の飯より戦争が好きなアラブ人とは違うらしい。

>>849
あんな時期にわざわざ宴会って言いうけどね、普通だよ。
渦中にいる人達は麻痺してんだよ。

米機動部隊の動きから、近日中に台湾あるいは沖縄に航空攻撃があると予想されていた1944年10月9日
沖縄では10月10日に予定されていた大演習を前に、全幹部が集まって料亭で宴会。

翌10日早朝、糸満のレーダーがおびただしい数の敵機を発見。
その直後、沖縄に米艦載機襲来。
しかし、宴会で司令官不在の各部隊は反撃できず。
反撃する対空砲火を見て

「本格的な演習だなあ」
と思った兵士多数。
迎撃機の多くが地上で破壊され、前日に那覇港に揚陸されていたおびただしい量の弾薬を全て焼失。

これが台湾沖航空戦の序盤ですよ。

天皇を神と崇める池沼国家なんて負けてよかったんじゃないの

まあ日本の対米開戦がバカすぎるのは事実だが
イタリアの参戦がなければドイツはソ連を打倒していたかもな

>>896
さすがにあえて沈めるための出撃ではなかったと思うけど、
当時の情勢を見たら、そうだったと思われても仕方ないわな。
多くの人が敗戦必至と見ていたけど、軍上層部はそれでも戦争継続を主張してた。
若手将校の中には、「上層部がいうような敵に痛打を浴びせて少しでも有利な講和など無理、
むしろ我がほうに決定的な痛打を与えて、あきらめてもらう方が早い」って意見もあったよ。
ちなみに神風や菊水、さらに原爆ですら、上層部は戦争継続をあきらめなかった。
ソ連参戦で、やっと空気がかわったそうだ。

>>1
うわあああああ！！お前らドイツ軍の足引っ張ってどんだけだよ！！

>>927
俺はヒトラーがネックだと思うけどねえ。あれが居なければ、そもそも
対ソ戦も無かった気がするんだけど。

>>875
エルアラメインで
頑張ったイタリア軍：アリエテ、ブレシア、フォルゴーレ、ベルサリエリ

ポーランドだってソ連を倒しリガ条約でベラルーシを割譲させている。
でもイタ公じゃ絶対無理だな。
イタ公がソ連相手に戦ったら間違いなく一方的な虐殺になる。

良かったな、イタ公。ドイツが前面に立ってくれて。

イタリア人が言うなW

この考え方はどうなんだ、歴史詳しい人

>>926
何かを信じていないと死地には赴けないし、力も発揮できない

>>920
弓と槍に負けたのかよ・・・・どっどんだけ

>>929
こんな感じっスかね

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　←ドイツ
　　　∪　　ﾉ
　　∩∪∩∪∩
　（・∀・（・∀・| |　イタリア(北・南)
　　| 　 　 | 　 　|
⊂⊂_⊂⊂____ノ

イタリアが早々に降伏しなきゃ我々は勝てたんだ

>>886
ソース希望、でまかせで書くんじゃねぇよwww
同じようなヒトラーの妄言聞くけど毎回言動が違うんだよwww
どう考えても誇張か創作入ってるようにしか思えないんだが?

ヒトラーもそこまで馬鹿じゃねぇよ。ソ連を攻撃してほしかったのは明白。
ソ連との不可侵条約は何のためにあったと思う?英仏と戦いソ連の攻撃を避けるためだよ!
2正面作戦の恐ろしさを知らないわけねぇだろ。

日本人が今もアジアの人たちだけでなく欧州の人たちからも恨まれてるってことがよく分かるな

イタリア軍は直ぐに敗走するからドイツ軍が後ろから銃を向けていた
敵前逃亡は射殺
日本軍に居た朝鮮人兵と同じヘタレ

>>936
戦車でいって歩兵に負けた話か

半島気質

（　＾▽＾）＜大艦隊に対する航空飽和攻撃といえば、

　　　　　　アメリカ海軍　空母17隻戦艦６隻を主力とする総数９５隻
　　　　　　支援艦隊 護衛空母１１隻に対する　「台湾沖航空戦」♪　

　　　　　　しかし戦果は、　空母一隻小破、重巡ヒューストン 重巡キャンベラ大破

　　　　　　日本軍機の被害は６５０機・・・・　ほぼ全滅

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だけど、大本営はなぜか大戦果の発表・・・
　　　　　　誤報を信じた陸海軍は、すぐさまフィリピン攻略に動き
　　　　　　ろくな航空機の支援のないまま、連合艦隊はフィリピン突入作戦に入ることになる
　　　　　　そして武蔵を含む戦艦3隻、瑞鶴を含む空母4隻、巡洋艦6隻、駆逐艦9隻、航空機180機を喪失

　　　　　　空母・攻撃機を完全に「失った」日本は、
　　　　　　それ以降、敵艦隊に対する「特攻」という手段をとらざるを得なくなった・・・・

嘘つけｗ
スパゲッティ食ってろ

>>930
それはその通りだけど、緒戦の快進撃はヒトラーの思いつきが
結構貢献してたから、なんとも。
むしろヒトラーの災難はチャーチルの存在だわｗ

台湾沖は大本営が嘘発表したっていうより
現場の撃墜数を鵜呑みにしてカウントしてたらああなっちゃったんだろ

場所は違えど半島民族のメンタリティは似たようなもんだな
日本ドイツにおんぶに抱っこだったくせして
敗北が決まるや否や慌てて新しいご主人に擦り寄るちょうせんいたりあ（笑）

流石変態新聞。
今更こんな兵卒の証言で日本軍ｗ叩きかよ

マジシネ

>>934
一言、お前が言うなで終わる話
>>936
10分の1の敵にも負けてドイツ軍に助けられるそれがイタリア軍
砂漠でパスタ茹でてドイツ軍を唖然とさせるそれがイタリア軍

>>946
難しいんだよな。元々あった問題を、あの勢いで解決した面もあるけど
悪い面もある。

それをヒトラー一人の功罪として扱うのがそもそも無理だ。

結局のところ帝国海軍がクソだったんだろ。

陸軍としては、イギリスとは戦わざるをえないとしても
アメリカとは戦う気はなかった。

国力その他を考えても、アメリカと同時に戦う余裕はなかった。

>>894
マフィアの奥さんに手を出したら…以下教育的配慮により自主規制…
とにかくイタリア男って母や姉や妹や妻や自分の女が絡むと本気になるなw

>>896
決断力のない指導部を持った組織には、まま見られる現象だよ。
降伏するか、徹底抗戦かの二択で悩み続けて、決断できないという
最悪の第三の選択をしてしまうケース。
日本には「小田原評定」なんて故事があるぐらいだ。

>>916
確かに難しいが不可能ではない。
敗北を認めて手じまいにしたケースは歴史上に数多くある。
結局は指導部の理性と決断力だな。
ＷＷ２当時の日本にはそれがなかった。

やっぱりイタリアは抜きだな、うん。

トト少年がわるさしてママにびったびたに叩かれるＣＭあったな
あんな感じ？

あの当時の陸海軍を使って、自由に自分の陣営を武装できるシミュレーションがあったとしたら
ヘタリア軍はエチオピア軍かチトーのパルチザンと同列ぐらいの人気しか出ないだろうなｗ

イタリアが速攻寝返ってドイツに攻めに行くところは
第二次大戦の本だの映像だの見るたびに笑える。

毎日が？
「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」と伝える？

でも悪いのは日本？

>>952
なぁ、アメリカと戦わないでイギリスとだけ戦う方法教えてくれ
当時、フィリピンはアメリカ領なんだが・・

ま、>>1の気持ちもわかるな
こっからだろ、アメリカが国際ポリス気取り始めたの

>>805
ある程度で抵抗も止めて、降伏したら米軍はどういう捕虜の
処遇したんだろうな。
捕虜がいればその収容施設や輸送、食糧とか兵站の一部を
割かなければいけないからさ。
やっぱり、虐待したり、殺すんだろうか。少なくとも英国は禄で
もないみたいだし。

半島民族って何処も同じだね
属国根性が滲み込んでるからいつも他人の所為にする

>>940

アジアの人＝三国人ですね分かります

>>946
ってかチャーチルが副総理（大蔵）止まりだったのが幸運だったわけで
軍権握ってたらライン川も渡れなかったべ

でもこの人の言う事も一理あるよ。
もし日本がアメリカと開戦しなければ、日本は満州からソ連に攻め入り、ドイツと挟み撃ちにしてソ連を負かしたはず。
結果、同盟軍であるイタリアも勝ったことになるというわけだ。
まあ確かにそうかもな…

イタリア人に言われるとさすがにムッと来るけど、まさにその通りです。
日本が余計な事したのは相当にまずかった。

戦勝国の兵士って面白いことを言うんだな

砂漠でパスタって・・・・・

砂漠でそんなに大量の水を使っちゃイカンわな。w

>>950
アフリカ戦線だと飯は鹵獲品のイギリス軍コンビーフが一番旨かった
イタ公の飯が旨いと記載されてる書籍を見たことが無い

>>1
こんな糞記事載せる毎日新聞は馬鹿なの？

>>953
国のために闘うのは嫌いだが、個人的理由の
ためならとことん戦うのがイタリア男。

ちなみにイタリア人に「そういうとこがイタリア人
らしいね」という風に言うと「●●人(地域名)だ」
と訂正される。
(イタリアと総称されるのがあまり好きではない)

やっぱ半島だな

最初からイタリアがいなきゃ勝てた

パスタ老人ひとりが戯言言っただけで★４かよｗ

>>950
やっぱり真実性はないのかこの意見
確かにアメリカがいなければ勝てたと思ったけど、真珠湾攻撃は関係ないってことか

アメリカだけとは戦っちゃいけないって
普通の思考力があればわかるよなぁ。日本人ってバカなの？

>>962
東条の戦陣訓をありがたがったのは、アメリカだったらしいな。
日本兵は捕虜になるより市を選ぶってのは、多分にアメリカの宣伝が入ってる。
実際は投降してきても、士官以外はほとんど皆殺し状態だったしね。

>>966
ノモンハンで相当やられてるからどうだろうな

そもそも大戦で2連敗している
ドイツともう一度組むことがあり得ん。

>>954
アホか軍部独裁だと思ってるんだろうが例え軍首脳が無条件降伏受け入れたとしても
時期によっては国内が大混乱する、右翼、新聞、在郷軍人会、国民世論抑えるのは至難の業クーデターも起こりえる

日本は欧米の植民地政策を打倒した。
そろそろ大真面目に第二次世界大戦を再評価しないといけないんじゃないか？
ムソリーニもヒトラーも、功罪があろうに。

>>977
いまだに基地の前で反米デモやってるサヨがいますｗ

>>980
日本と組むといいとこまでいくが必ず最後には負けるって・・・どこの国だっけか
言ってたのは

>>957

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦艦ビスマルクと巡洋艦高雄とタイガー戦車大量に作る

>>977
アメリカは日本と戦争したくて堪らなかったのにか？

イタリアというと、中年になってもお洒落で女好きなLEON（見たことないけど）なおっさんと
超メタボで四度のメシとワイン大好きで鼻の赤いオヤジと
正反対で両極端なイメージがある。

次に戦争するなら日本はアラブと組むべきだな

>>1
どうなってたなんてわかりゃあせんさ。
レッドアラート３みたいな世界になってたかもよｗ

>>966
無理だよ。
ソ連は満州との国境地帯に大規模な陣地を構築していた。
独ソ戦で戦力が西に偏った時でさえ、日本にはそれをどうにかできる戦力は無かった。

>>971
変態情報誌に何を期待しているのかね

またヘタリアか

イタリアの戦車は、前進１段、後進１０段変速らしい。

よくよく考えたら、

この２１世紀の時代に、
なんで国の歴史や指針の事まで小姑よろしく指図されないかんのかと。

>>977
俺なら日清でさえ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日露でも「頼むからなんとか戦争回避して！国力考えれ！」
それを一応勝っちゃったもんだから…

というのはわからんでもねえが。

>>982
批判されますよ
どっかの空自の人みたく

アラブと組むってことはアメリカと戦争ということかｗｗｗ

>>986
アメリカ首脳部は日本と戦争したかったけどあ
アメリカ国民の大部分は日本から攻撃されるまで
戦争に乗り気ではなかった

>>990
ドイツを跳ね除けたのは、シベリアから送った
対日本用の極東軍だったしな。

おっと、マルコ・パゴット中尉の悪口はそこまでだジャップ！

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