【医療】過酷な産科医師勤務　ベッド満床「緊急受け入れ困難」

東京都内で妊婦が８病院に受け入れを拒否され死亡した問題を機に、産科救急医療の窮状がクローズアップされた。
緊急処置の必要な妊婦や赤ちゃんを受け入れる都内の「総合周産期母子医療センター」のひとつ、
昭和大病院（品川区）の一晩に密着すると、産科医の厳しい勤務や絶対数の不足、慢性的にベッドが
足りないといった切実な声が聞かれた。母子の命を救う「最後のとりで」といえるセンターは“綱渡り”を
余儀なくされていた。（神庭芳久）

【午後５時台】
ナースステーションに、今夜の宿直当番の長島稔医師（２７）が駆け込んできた。医師になり３年目。
昭和大病院に大学院生として所属している。「当直手当はでますが、給料はなし」。この日は、
朝から大学病院の病棟回診などをこなした。同病院の総合周産期母子医療センターには、
６つの母体・胎児集中治療室（ＭＦＩＣＵ）と、９つの新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が備わる。
産婦人科医師は３０人。医師３人と助産師資格を持つ看護師４人が夜間や休日の当直に入る。
産婦人科学教室の岡井崇教授は「他の母子医療センターよりも恵まれた体制だ」という。

【午後６時台】
長島医師に先輩医師から痛みを訴え、自分で救急外来に来た妊婦に対応するよう指示が出た。
「流産だ」。分娩着に着替え、診察室に。「胎児はすでに死亡。私が診たときには、ほとんど
母胎から排出されていた」。母は無事だがひとつの命が消えた。長島医師は言葉少なだ。
３人当直の医師、看護師らがＭＦＩＣＵ、ＮＩＣＵを巡回。ベッドは、未熟児、先天性の障害など
リスクの高い出産となる妊婦で、慢性的にすべて埋まっている。緊急の受け入れ要請への
対応は困難で、この日も要請が２件あったが断らざるを得なかった。いずれも妊婦の
妊娠週数が短く、未熟児が生まれる可能性が高かった。

11月1日23時4分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000572-san-soci
母体胎児集中治療室（ＭＦＩＣＵ）で、ベッドに横たわる女性患者（左）と談笑する看護師
＝東京都品川区の昭和大総合周産期母子医療センター（写真：産経新聞）
http://ca.c.yimg.jp/news/20081101230455/img.news.yahoo.co.jp/images/20081101/san/20081101-00000572-san-soci-view-000.jpg
>>2以降に続く

同病院では平成１９年度、２３２件の受け入れ要請があったが、実際に搬送されたのは６２件しかない。
ＭＦＩＣＵでは、看護師が出産を終えた女性に話しかけていた。看護師長補佐は
「症状が重い人が多く、より丁寧に診ないといけない。気を使う」。

《ナースステーションの入り口付近に、コンピューターで受け入れ病院を探す都が運営する
「周産期医療情報システム」があった。午前、午後の１日最低２回は更新されるというが、
他の母子医療センターのＮＩＣＵのベッド状況などほとんどが「×」マーク。
各病院とも満床状態で、頻繁に更新はなかった。
各病院とも受け入れが厳しいことをうかがわせるが、昭和大病院の別の医師は「実際は電話で
問い合わせないとわからない面がある。医師らは出たり入ったりして、
リアルタイムの更新は難しいから」とシステムの問題を指摘した》

【午後１１時台】
長島医師は午後７時半ごろ、夕食をとった。「めん類を頼まない先生が多いですね。
出産でいつ呼び出されるかわからない。伸びてしまいますから」。
その後、巡回を続けた長島医師の院内携帯電話が１１時半になった。「数日前に流産した女性が、
体調不良を訴えてきた」。かかりつけ医から指示され、昭和大病院を訪ねてきたという。
診察結果は「いん頭炎」。産婦人科の病と関係が薄いと判断、患者を返す。「大事でなくてよかった」
夜間には軽症患者が、救急搬送されてくることもある。「本当に緊急性が高く重い
症状の人を受け入れられないときもある」と、大槻克文医局長（４３）は話した。

【午前２時】
簡易ベッドに体を横たえる。ウトウトし始めたころに電話が鳴った。出るのは３人の宿直医の中で、
一番若い長島医師の仕事だ。３時間の仮眠中、５件の電話があった。仮眠中も緊張の連続だ。
「でも、この日は比較的平穏な夜だった」
深刻化する医師不足。大学病院などの産婦人科の勤務医師数も減少し、
センターの多くは“綱渡り”の診療を余儀なくされている。
「当直が増えるなど勤務は過酷化し救急対応も難しくなっている」。岡井教授はそう話し、訴えた。
「国や自治体は、勤務医師数が増え、労働環境の改善につながる取り組みを急いでほしい」
>>3以降に続く

２がなんとかするって

■週に１回以上の夜勤や休日勤務
３０人の産科医がおり「比較的恵まれた体制」という昭和大病院の産科救急。にもかかわらず、
医師らは週に１回以上、夜勤や休日勤務をこなし、代休も取れないまま翌日の勤務をしている。
東北大学の岡村州博教授らの調査では、大学病院に勤める産婦人科医が病院に拘束される
時間は平均で週８５時間。休日なしで連日約１２時間働き尽くめの計算となる。産科医不足の
原因の一つが、こうした「過酷な勤務実態」が敬遠されている点にあることは関係者に共通した認識だ。
産科医が足らなくなった結果、総合周産期母子医療センターの多くの運営は危機的な状況に。
厚生労働省の緊急調査では全国７５のセンターのうち、東京都立墨東病院など１５施設では
常勤産科医が６人未満だった。
１日に日本産科婦人科学会が開催したフォーラムでも、劣悪な医師の勤務状況の改善や
産科医療と救急医療の連携強化、新生児集中治療室の拡充整備の必要性を指摘する声が相次いだ。
フォーラムに出席した岡村教授は「産科を志す以上に、辞める人が多い。各地で試みられている
ノウハウなどを参考に、産科医を辞めさせない策を考えなくては」と述べた。
事態を重く見た厚生労働省では、連休明けにも周産期医療の検討会を設置。
財源問題にも踏み込んで、産科医療の立て直し策を話し合う予定だ。

【用語解説】総合周産期母子医療センター
重い妊娠中毒症や切迫早産といったリスクの高い妊娠に対応する高度な医療を提供する医療施設。
２４時間３６５日態勢で産科医と新生児科医が待機し、緊急時の妊婦にも対応する。
母体・胎児集中治療室（ＭＦＩＣＵ）と新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）を備えた地域の
総合病院を対象に都道府県が指定する。厚生労働省は各都道府県に１施設以上の
設置を目指しており、現在、全国４５都道府県で、７５カ所が指定されている。（終わり）

まるで未開の国

入れ替わりに、腐れ弁護士は楽してウッハウハ。
死体換金ビジネスの横行が主因。

開業医の税優遇とかやめたほうがいい気がする

結局、高度な医療を担当する病院だけワリ食う感じになっているし

労働基準監督署とかの出番じゃないのかなあ医者の当直体制って

>>7
開業医の税優遇っていつの時代の話だよｗ

まず訴えられねーように保護してやれよ
そうすれば人材も確保できる

医師免許取得後の２０年間の内、最低でも５年間は産科医として活動することを義務づけろ

スネーク満床

産科と小児科は、なにかあった時の対処が難しい上にすぐに訴えられる

どうしてこの医者を実名で報道したんだ？

どう考えてもコイツがどうしようもない情報弱者か、自分が救世主になると思っている誇大妄想のどっちかだろ？

産経は医者叩きがそんなに好きなのか？

もう市営病院はストライキして待遇上げないとダメだよ。

それで命が犠牲になっても仕方ない。むしろ最小の犠牲で済む。。。
産科医の人権無視が酷すぎる

>>9
概算経費控除ってもうなくなったの？

５０００万以下の所得の医師だと
最高７５％の費用が認められる（だっけ？）

あまり税金が掛からない仕組みになっている（はず）

いつも思うんだけど、ベッドがないくらいで死ぬような妊婦と胎児は、生物として間違ってるだろ。
死にそうな妊婦を見下ろしながら、もっとたくましく生きろと叱ってやりたい。

これはもう、日本の教育がどこかで大きく間違っていたとしかおもえないな。
その結果が今次々と現れている。

>>11
他の科が足りているとでも？

とりあえず、マスコミ関係の奴らは診療を拒否して良いよもう
ロクなことが無い

何で医者増やさないで弁護士増やしたんだろ？
どう考えても順序が逆でしょ。

>>11

医者を減らすだけだろ、無能！

>>17
日本は世界一新生児死亡率が低いけど、それが障害者大量生産に直結してるワケだしなｗ

救えない子まで無理に救い生きさせて社会を疲弊させる医療ってどうなんだろね。

だから鱒ぞえの言ってることは正しいんだよ。
医者の足りてない産科は論外。
だから、一つ残らず閉鎖するべき。

欧米に比べて勤務医の所得が低くて、公務員の所得が極端に高い！！

いかに公務員天国かわかるでしょう！！

医者が激務で割が合わないから

医者の給料を上げよう！←×
医学部の定員を増やそう！←○

入学時の受験の成績なんてほとんど関係ないよ

>>26
いや、関係ある。
ギリギリで入った自分はやっぱり順位が悪かった。
上位陣はセンター受験時の成績もよかった連中。

>>7
優遇なんてねーぞ
過疎地で普通に税金掛けると成り立たないところは優遇歩けど

☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>16
思わず、自分で概算経費控除を使ってシュミレーションしてしまった・・・


　　　年収が同じ１千万として・・・

　　　勤務医だと、所得税が約１１０万

　　　開業医だと、所得税が約　１１万


年収が同じだからと言って単純に比較するのは乱暴だが
税制上の優遇で、こんな感じになる

>>21
この間テレビ見てたら、えなりかずきが医大生三倍しろて主張して袋されてたな

俺はそれほど悪くねえと思った

医大出身で国家試験受けないで一般社会に流出する人材がもっといていいんじゃない？て

マスコミの医療報道は当然医学部出身の記者が書いているわけがないが、もしそうなれば少しはマシな医療報道できるんじゃねえ？

>>24
そうなると、お前の老後を支えてくれる世代がいなくなるんだぜ

でもマスゴミはミスすることばかりに気を使っていて医療を批判しまくる
問題を解決するように働くんじゃなく、金の為にただただ話題性があれば良いと思ってる

だから、マスゴミがどんな病気になろうが助けなくても良いよ
生きてるだけ国民にとって害だからな
政治家にとっては色々と美味しいのかもしらんがｗ
もちろん出産だって手助けしなくて良い
親が基地外だとどうせ子供だって基地外になるし

>>14
>産経は医者叩きがそんなに好きなのか？

　そ・う・だ・よ

>>30
開業医はその収入から医療機器とか買わないとかんだろ
自営業なんだしさ

医療費の負担の主であった、正社員が減ったからな
バイトや奴隷契約社員ばかりだと医療費も税金も減るのはあたりまえだし

産経のキチガイ社説
>それにしても、痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。

この通りにすると処置中の患者も運ばれてた患者も死ぬのにな

NICUなんて一旦入ったら長期化するから、相当数ベッドが無いと常に満床だろう。
超未熟児だと障害持つケースも多いから、ヘタすりゃ3年くらい入りっぱなしとか、
障害児を家に引き取りたがらない親が多くて退院できるのに退院できないとか、
そんな話ばっか聞く。

医師の確保と同時に、NICUの増床も考えないとダメだろうな。
そうじゃなかったら、「異常分娩は助けられません」宣言を厚生大臣がするしかない。

どこかで楽をしてる医師がいるからだろ。医師は24時間週5日を働くべきである！！！

>>16
残念ながら、もうとっくになくなりました…
今は開業医も競争厳しいし、生きていくのは大変みたいですよ

>>34
仰る事はごもっとも・・・(´・ω・｀)

しかし、同じ金額を稼ぐのに
どの程度の労力の違いがあるかを、しっかり検討してほしい

開業医なんて、診察して、薬を処方して
難しい案件は、紹介状を書いて大学病院に回して・・・なんていわれているし


現在残っている開業医への税制の優遇措置
本当に必要なのか、疑問に思うことがある・・・

>>27
国立の下位と私立の上位だと後者の方が優秀でしょ？
しかもほとんどの医者は立派にこなせてるわけだ
私立は金持ちしか入れないんだし国が定員増やす動きを起こさないとしょうがない

自営業者が給与所得者より税金で細工が効くのは医者に限らんさ。自営は常に
自転車操業だし、医者なんか自分一人が資本だからなあ。
　勤務医のメリットって言えば、潰れるリスクが少ない、事務作業が少ない、
複数医者がいるので休みがとれるってあたりなんだが、それが今は皆無くなっ
てる。事務作業は繁雑化する一方だし、公立病院だって潰れるし、いざ訴訟で
も守ってもらえないこともしばしば。人手不足で休みもとれない。これじゃ、
辞めて当たり前

>>39
良いサンプルがなかったので、租税特別措置法から直接持ってきた
（重いのは許してくれ）

措置法の２６条に、まだシッカリと残っている


http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%bb&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S32HO026&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>43
俺んち普通に税金払ってるけど。何が違うんかな。

>>40
それがなかったら病院がパンクするだろ
普通に診察行ったら他の国みたいに8時間待ちとかになるぞ

訴訟からの保護・労働時間の制限、この２つのが効果あると思うよ。

産科にアレコレ求めるから、高い報酬が必要になってくるんでしょ？
報酬ケチるんなら産科医を保護して負担を下げてやれよ。

報酬は安く、だけど業務は過剰、まるで奴隷じゃない・・・

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。

http://www.studentdoc.com/salaries.html

日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？


日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。

↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

産経新聞といえば、歴史に残る至高の論説があります。これに匹敵する文章を書けるのは毎日新聞奈良支局のエース青木絵美記者だけだろう。

【主張】妊婦たらい回し　また義務忘れた医師たち
http://sankei.jp.msn.com/life/body/070831/bdy0708310502002-n1.htm
>>それにしても、痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。
>>理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。

>>44
同じ個人事業をするものでも、医者は特別な経費が認められているんだ
（元々必要はあったんだろうけど）


簡単に言うと
普通は「実際に使った経費」が費用となるんだけど

医者は「概算経費」といって、「収入×経費率」で費用を求める事ができる

１円も経費がなくても、（例えば１０００万円までなら）
７２０万円の経費が認められる・・・そんな感じ


>>45
個人的には、今のバランスが良くないと思っている
その辺をもう少し政策的に変えたほうがと・・・

民主党政権になれば解決するでしょ
自民党より医療に詳しい議員も多いわけだし
今こそ政権交代だよな

>>47

ヤクザの先輩に聞いたが国立や私立関係なく
医学部なんて裏口で大学に入り
6年間1日も大学に行かずとも卒業でき
金で医師免許が買えるんだろ？

誰にでもなれるじゃねーか
医者より塗装工や作業員の方が激務だろ
年200万くらいでいいんじゃないの

>>40
ちょろっといえば、同じ診療報酬を得るのに、労力に差はない。

勤務医の売り上げは病院の収入となり、病院から給料をもらう。
開業医は売上からいろいろさっぴいて、それが収入となる。


勤務医の給料は、そいつの契約次第。

俺は週3回実家のクリニック、残った日は地元の基幹病院勤務だが、どちらかといえば実家の方が仕事はうざい。

>>50
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│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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>>49
そもそも過疎地の為の特別な措置だぞ
都市部で普通にしてたらこの優遇措置にまず引っ掛からないし

開業医の平均年収は2500〜3000万
そっから設備・医院借金・各種積立金が差っぴかれて
平均手取り1000万ちょっとになる（勤務医の1500万位に相当）。

ただ、税金の工夫次第で実際はそっから500万くらいは
多いんじゃないかとも言われている。

開業医厚遇×
勤務医冷遇○

↓開業医の手取り年収は1070万円
http://www.yakuji.co.jp/entry4675.html

>>43
読んでみたけど…
特別措置法って多岐に渡るから開業医が特殊ってのはどうかな
保険医療なら公的サービスに関わるわけだから、まあ優遇があっても不思議ではないような

>>49
その割には領収書集めとか苦労してる気がするがなー。
その辺は税理士任せでようわからんが。

保険審査で切られまくるし、持ち出し分で頭痛がすることが多いぜ？

勤務状況の悪化は年々進んでいたけど、医局という徒弟社会は昔の忍者の組織みたいな
もので、入ったときから生きるすべを教えられ抜けて生きるのが難しかったから、それ
でもなんとか縛り付けていられた。研修制度はむしろ遅すぎたくらいの近代化なんだけ
どね。遅かれ早かれ日本の病院医療は崩壊する運命だったわけ。奴隷のかわりの奴隷を
外国に求めるか、機械化するか。医者の場合はそのどちらも難しくてすぐにはどうにも
なんないから。

逆に他の先進諸国と比較して見れば日本の開業医くらいの労働条件が
平均的水準なんだよ。

>>53
>>56
ふむ・・・この辺は、オレの勉強不足なのかな(´・ω・｀)

確かに『社会保険診療報酬』が5000万以上なら
この規定の適用はない

都市部だと、開業医は5000万以上の収入があるという事か・・・


>>55
元々は医療に関係する事だから、政策上の優遇が必要だったんだろうけど
今のように、勤務医を辞めたほうが良いと思わせる時代なら

何も開業医をココまで優遇する必要はないのかなと個人的に思った
（医療の現場の事は、実際はよくわからん（スマン））

釣堀で正論乙ｗ
普通の人間は釣堀では釣りをするものです。統計の話をしたり、倫理道徳の話はしませんよ。

>>59
収入っていうか売上な
家賃とか人件費考えろよ

>>59
首都圏だが、売り上げ5000万あるんかな？
事務員二人雇ってるだけで、看護師不在。点滴、採血、予防接種も全部ドクター施行。
近所に薬局がないため院内処方で在庫管理もうざい。

もう親父の名義じゃ銀行が金を貸してくれないから、俺の名義で来年借金して一部改装予定。

やり手の開業医もいるんだろうが、開業医が儲かったのは1970年代、80年代だろうなーって印象。

>>62
山梨という首都圏ですか？

>>63
一応海があるぜよ。

>>64
DQNの巣窟チバラギですね。わかります。

今日の惨腐人科スレはここですか？

>>65
千葉県の病院にいたこともあるが、あそこは生活保護の審査が甘すぎるように思う。
障害1級が欲しくて、透析になりたがる患者が多くてびびった。

糖尿病患者が、「糖尿病のせいで手足がしびれて、これじゃ働けないですよね？　ね？」と連呼する患者多数。


俺は地元の400〜650床クラスの病院と仲がいいから、診療所でもまだ働きやすいけど、そういうコネがない新規開業医とか
きついんじゃないかねー。今の患者さんは、「バックアップ病院はどこか？」って気にするから。

「普段は○×病院勤めなんですね。いざとなったら紹介してもらえるんですね（＾＾」

みたいな感じ。


スレ違いだな。寝ることにしよう。

>>62
処方箋の管理って大変らしいね(´・ω・｀)

仕事で薬剤師の方と話をした事があるけど
最近は薬価差が少なくなって、薬を取り扱う仕事は割りにあわないと言っていた

期限が近づいたら、期限内でも処方する事が出来ないし
薬を廃棄するときは「ゴミ」として簡単に処分できないし


小児科の処方箋が大変らしく
とても手間が掛かるのに、全然利益がでないから、仲間内では断る所もあるとか・・・・

＞37
去年だか今年だかに調べたときは最長10年じゃなかったか
障害持ちなうえに下に兄弟ができたんで
いらない子になったとかなんとか

>>68
紹介状を持ってきた患者さんの薬とか全部そろえると、院内処方だと余裕で大赤字を作る。

保険の扱いが変わって、血糖測定関連は全て指導料の中から出さないといけない。その結果、多くは処方できない。
近くの薬局が割に合わないからと血糖測定関連のを取り扱わなくなったｗ　殺したいｗ

院内処方辞めたいけど、微妙に田舎で新しく薬局が出来る気配も無い。泣きたいｗ

>>16
2500万以下の売り上げで72％な。
ただ、このくらいの売り上げなのは、減価償却も終わった引退直前の老医師か、開業したての医師くらいだ。
開業したての医師だと、売り上げ2500万では経費は100%こえてるんじゃないか？
結局のところ、まじめに計算した方が経費率が高くなるので利用されていない。

医療にまつわる都市伝説、あるいは誤解

１）開業医は優遇税制でウハウハ　（実際は売上５０００万円以下の弱小医院にのみ与えられるお情けで、既に形骸化）

２）医師育成に多額の税金が　（実際は他の理系学部の方がよほど金がかかっている。大学付属病院の収入なめんな）

３）医師会の圧力ヒドス　（実際は自前の議員すら落選するほど落ちぶれている。今や看護協会の方がはるかに強力な
　　圧力団体で、厚労省内に強力な人脈を持ち、法務大臣まで出した）

４）医師への診療報酬高過ぎ　（診療報酬＝病院（医院）の売上であって、医師個人の収入ではない。医師の人件費は
　　そのうちの数〜十数％に過ぎない）



追加よろ。

産科がいる限り
分娩外傷や出産事故で訴訟になり
ベンコシが活躍して医者たたき記事をマスコミが奮発
だから産科医はなくすべき。
すべての出産事故は、不可抗力として、
訴訟にも刑事事件にもしなければよい。

これが日本国民の総意。
産科なくせ

医者とか薬剤師とかは給料高いように見えて実は世界基準からみたら
かなり薄給で働かされてんのに、なるのがそんなに難しくなくて
楽な仕事してる公務員は世界の２倍の給料貰ってる。
こんな馬鹿な話はないと思う。

>>72１
嫌なら辞めろ！代わりはいくらでもいる！
正論で世の中が動くと思ってるなら人間失格！
逃散する、勇気なき臆病者が正論説く！
百の正論より一つの逃散。

産科救急医療と医療全般を分けて扱わないと全然進まないぜ

自民党森

産科医減の
すべての原因は

医　療　訴　訟。

これでひどい目にあったり、恐れをなしてやめていった産科医多し。
それで、残った産科医が大変になる悪循環。
ま、やめてくの当然でしょうね。
不可抗力でも訴訟しまくり。

受け入れが困難だったり不可能な状態を

「拒否」と報道するマスコミが悪い。

少子化、少子化言ってる割には全然対策ができてない国が悪い

マスゴミの中でも

またおめーかよ「毎日新聞」
イデオロギー先行取材力なし「産経新聞」
医療に関してはこの２紙が最悪

戦前戦後で態度が正反対「朝日新聞」は今回も情勢を見て数年前にスタンスを若干変えた

>>15
だよね

スローガンは
「自分のためのドクターストップ」で

>>75
せっかく元産科医として美味い汁吸ってるんだから、逃散逃散叫ばんといてくれる？
迷惑だから。
そもそも、あんたの考え周回遅れ。
それ、３年くらい前に僻地スレで流行った意見でっせ。ｗ

ベビーブームの時は儲かるから産科医が多かったのか？
言い訳ばっかりしてないで、きっちりと働け糞医者が。
お前らがネガキャンしてるから、一向に出生率があがらねーんだよ。
医療事故で訴えられる？技術がないのと説明が足りないんだよ。
高い金をとってて、できませんじゃねーよ。
できねーなら、辞めろクソボケが。
ゆとり医者が増えすぎ。

万臭とかｗ

>>14
産経は医者叩きが大好きだよｗ

医者になれるのはほとんどが
金持ちの子ども
金持ちでかしこいお坊ちゃまが
休日、夜間にしょっちゅう呼び出しのかかる産科医なんかに
なりたがるわけがない。
親が産婦人科の開業医でもない限り、産婦人科希望なんかしたら、回りからエロあつかい。
人気は内科医。手術もないし、聴診器あてて、処方と紹介状かいときゃ
いいだけだから楽。
仕事内容は雲泥の差。
そりゃー誰だって内科医と産科医どっちになりたいかって
きかれりゃー迷わず内科選ぶでしょ

思うんだが
弁護士を増やす（起きてしまった事故を換金する人）より
医者を増やす（医療事故が起きにくい、患者もゆっくり話を聞いてもらえる）ほうが
皆が幸せなのに、どうしてそうしないんだ？

弁護士だって、今は食い詰め傾向で、それで医療訴訟が増えてる
（無職や低所得者相手にふっかけるより、医者にふっかけたほうが
　弁護料のとりっぱぐれが無い）らしいし。
医者の教育に莫大な金が掛かる（から増やせない）ってのも実は怪しくて、
医学生の払った学費や、お国の出した補助金は、大学病院で先端医療を受ける患者が
使っている（医学部教官なんか薄給＆臨床分は無料奉仕同然）んだし。

どうしてだろうね？医者を増やす道を選ばなかったのは？

>>87
世の中には私立の医学部しかないとでも？ｗｗｗｗ


知らないんでちゅか〜、国立も公立もあるんでちゅよ〜
貧乏人の子供なんて山のように通ってるんでちゅよ〜

>>11
　5年で産科の仕事が出来るようになると思うのか？舐めちゃいけない。
　5年では一人前にもなれない。

　ほとんどの科は5年どころか10年以上かかるんだよ。
　医療技術が高度になるほど、習得に時間がかかるので、1人前になるのに更に時間がかかるようになる。
　高度な技術を習得しようとすると、それ以外の事を学ぶ時間がなくなり、専門分野しか対応できなくなる。
　要するに広く・浅くか、浅く・広くしか無理なわけだ。当たり前だ。

　医師不足を乗り切る一つの方法は、医療水準を30年ほど下げてしまうこと。
　出産は全科のドクターが対応。心筋梗塞はDCと利尿薬以外は使用しない。
　もちろんそれによる事故は、30年前の水準で判断し、30年前として一般的なレベルなら事故は免責。
　
　医療はコスト・アクセス・クオリティの三つを同時に改善することは不可能といわれているんですが、その意味を分かって欲しいですねぇ。

この落とし前は誰がつけてくれるんだ

>>91
国民

>>89
国公立の医学部は
私立より偏差値高くて人気だから
医学部専門の予備校とか、医大生のかてきょーとか
そういう一般家庭じゃ考えられないくらい教育費を子供にかけられる
家庭の有名私立高に通ってる坊ちゃんが多いよ。

一般家庭の学生もそりゃいるけど、
数で言うなら金持ちの子どもが断然多い。

>>91
警察・検察「お前らが全部悪いんだからな」

>>89
自分が惨めな生活を送っているのは貧しい家庭に生まれたからだ、っておもってる人に何言っても通じない。
貧しい家庭環境から抜け出すために歯を食いしばる根性もなく、能力もなかっただけなんだけれど。
自分を哀れんで世間を呪うという自慰行為に励んでいるんだから、もう少し生暖かく応対しておあげ。

>>89
合格するまでかかった学費は小さい時から積み上げれば相当なもんだろう。
貧乏人には無理な話。

>>93
そんなことはない。
地方国立出身だが、地元の公立校出身でストレート入学だ。
塾も週に2回行ってただけだぞ。月謝は7千円だww。
もっとも学校の成績は学年で3-5番目位だったけどな。
同級生にもそんなのはたくさんいたぞ。

>>93
それを言い出したら、東大京大は金持ちが多くて一般家庭が少ないとか、
そういう議論になるだろ？
じゃ、東大に貧乏人枠を作るの？そんなわけないだろ

その程度の不公平はやむをえない、それが資本主義自由経済主義の世界でしょう
義務教育で最低限の教育の保障はされてる、その後のハンディは自分の努力で何とか
するしかない、それが共産国家ではない民主主義国家の姿でしょう

貧乏人を優先的に医大へ進学させて
医者の子弟とかは禁止すればいいんだよ

>>98
それもそうだな。　
勉強は出来ても医者への適性となると・・・　悩む医学部生もいるのでは。
一生病人と付き合い、命を預かるなんてね。しんどいよ。

>>99
労多くて利益の少ない産科医はますます減るな。

>>98
実を言うと東大生の親の平均年収は1000万以上なんだそうだ

訂正ごめん、
数年前から自民党の森が日本は少子化で将来あやうい
と盛んに言ってさわいでいたが何やっていたんだろうね。
日本の男は結婚できないのがわんさといるし、仕事は切られるし、
女のほうは３０後半になったら結婚しないのをあえて選択するのが
普通にいるし、めでたく結婚できて赤ん坊を産もうとしたら
たらい回しの上、処置遅れで母親死亡。
挙句の果て舛添と石原の責任のなすりあい。
産科救急は専門性と緊急性が高いとゆうのは俺でも知っていたぞ。
ICU満床となりやすいのもみんなわかっていることだろ。
要するに国が産科ＥＲに診療報酬の額でも、施設の面でも、人材運用の面でも
税金を重点的に投入してこなかったとゆうことなんだね。
古くからの厚生族の丹羽なんて確か医者のはずで、今度の新社会保険制度導入の立役者
の一人だよね。福島の刑事事件でリスクばかりで何のサポートも報酬もないこの
仕事から医者がいっせいに離れていったんだろ（現場の無言の反乱ですな）。
やっぱり政権交代して制度設計変えるしかないか。
でも鳩山兄も信用いまいちだしなあ？

散開

>>102
1000万以上なのが仮に本当としても、それはやむをえない
だって、親の年収1000万以下の受験生は合格点じゃなくても
合格させる、そのほうがおかしいでしょう

そもそも、大学入試の世帯収入のハンディなんて大したハンディじゃない
その後の社会でのハンディに比べたら、十分自分の努力で何とかなる

親類がコネもってるって、いいよな〜

苦労して医者になったのに

訴訟リスクの高い産婦人科なんかやりたくないよな・・・

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。

奈良女子大6月6日の講義の資料
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

たったの９００万だよしかも世帯でｗ
５０ちかくじゃ平均に毛の生えたレベルｗ

過酷でリスク高くて金も大して良くない
仕事って誰が敢えてやるの？

ベッドがマン床で緊縛受け入れって･･･

俺には一生縁がなさそうだからどうでもいいな

医師会のエゴによる医師数の抑制が医師の負担増を強い、それが医師の外科・
産科離れをきたし、さらなる負担増へ。結果、診察・処置に手薄をきたし事故
・過誤が増加。

歯科はコンビにより多い
眼科も増えたな
皮膚科も多い

小児科は全滅だ。
だれもやりたがらないｗ

919 名前: 恋する名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/01(土) 22:19:29
今、家を買う予定で夫婦で不動産屋巡りしてます
主人が気に入った不動産屋で良い物件を見つけ、お任せしているのですが
その不動産屋さんに‥私は一目惚れしちゃいました　もうタイプで仕方がありません
彼に逢いたくなり気に入った物件を見に行くと主人に言い物件見に行く口実で
私一人で不動産屋さんに行き、物件案内をしてもらいました。
今、まだ契約途中なのですが、頻繁に物件見に行くのは変だし。どうしたらいいのか‥
このまま、この気持ち閉まっておくべきですよね
又‥逢いたい一目惚れしちゃうなんて‥本当最低な話しですよね

920 名前: 恋する名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/01(土) 22:25:21
>>919 案内先の物件でノーパンスカートで行って転んでチンポぶっさしてもらえよ
922 名前: 恋する名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/01(土) 22:28:50
>>919 真面目な話、誘ってヤっちゃえば？後腐れなくさー。
923 名前: 919 Mail: 投稿日: 2008/11/01(土) 22:32:46
いや、どれも無理 上手い‥さりげないアプローチ方法とかありません？
924 名前: 恋する名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/01(土) 22:35:36
離婚してからなら相談に乗れますよ。ちなみに離婚届は夜でも出せますよ。
925 名前: 919 Mail: 投稿日: 2008/11/01(土) 22:41:41
まともな恋愛は望んでない 遊びで‥割り切って付き合ってみたい
もうメチャメチャタイプでだけど立場上、押せないし
旦那がいる事バレてなく違う出逢い方なら、落とす自信あるけど‥
我が家の内情知ってる相手だし家購入の為、変な事出来ないし、、
真剣にいい作戦ありませんか？皆さん頭がキレる賢い人みたいなんで
いい案があれば実行したいと思ってます
926 名前: 恋する名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/01(土) 22:46:57
押せなきゃ無理です。遊びで割り切るつもりなら立場は関係ありません。
立場が重要になるのは割り切れない場合です。

>>112
医師会が「医者が余るようになるかもしれない」って言ったのは、30年ぐらい前に1回だけだよ。
むしろ医者増やしてくれって、ずっと言ってたはず。

医師会に夢を見るのもいいが、もはや何の権力も無い医者の集まりに過ぎんよ。
3-40年前なら多少発言権はあったんだろうけどなー。

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

医療費を先進国並みに引き上げないと。
愚民に２兆ばらまくより、診療報酬上げろよ。

＞休日なしで連日約１２時間働き尽くめの計算
あれ？意外と普通じゃね？
俺は流石に日曜日は有るけど、最近はずーっと１３〜１４時間だぞ。
ちょっと甘えすぎなんじゃねーのか？

>>14
詳しくないけど、奈良の産科医療を崩壊させたという毎日新聞に
は勝てんと思うよ。
記事書いた記者は、大阪で出産ｗ　て落ちまであったらしいし。

おまいらネトゲやめて産科医になってくれｗ頼むってｗ
俺の頭じゃ医学部無理だったｗそれに家に金ないから私立は受けれないしｗ
おまいら頼んだぞ

>>116
何でそう思ってるのかは知らないけど、"医者の数を抑制する政治工作"ができるぐらいだったら
ここ10年間の医療費削減なんか無いと思うよ。推薦議員も落ちちゃってるしねｗ

んで、暴利を貪りたいなら、混合診療に反対しないよ。

医者一人育てるのには相当な税金が使われているはず
医師免許取ってしまえばこっちのもんだとばかりに、
自由勝手に楽な診療科目に逃げてんじゃねーよ
人助けじゃなくでなくて金儲けだけが目的なのかよクズ

　医学会の常識！３５歳以上の男は、あぶない！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（豪華ソース付き！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（米国＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデン＆英国の大学共同研究）
　（統合失調症とも呼ばれ、被害妄想や幻聴を機に殺傷事件を犯すことが）
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　http://www.biotoday.com/view.cfm?n=5107
　日本のデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　
10. 男性生殖能力減退（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）
11.子どもが短命・早死

>>122
金と権力しか頭にないよ

アナウンサーが1500万で医者がそれより少ないって
日本はおかしい

医学部の再受験って多いが、ほとんどの人は失敗してばかりなんだよな。

スレタイを「過激な産科医師勤務」と読んで期待してスレを開いてしまった俺をどうか許してくれ。
今は反省している。

>>123
末の子のおでこはニコちゃん大王みたいなんだけど・・・

>>126
再受験なんてしようとしたら多浪でも派遣に無職って叩かれるぞｗ

女はマンコを男の医者に診られるのがいやなんだろ？
女だけでどうにかしてくれ。

>>116
それやったの自民党の武見敬○の親父だっけ？
確か１９８５年か６年辺りから医師の数減らしていったんだよね。

医学部ってハードル高過ぎるし、入ってからも６０００時間以上勉強しないと
いけないもんな＾＾；しかも６年→国家試験（東大・京大・慶応の医学生ですら不合格者が
ぞろぞろでるぐらい難しいもんな＾＾；）→都市部の病院で勤務するか大学院って感じだろ、
そこまで必死に勉強してきても３０代の平均の年収が７００〜８００万ぐらいだもんな・・・
それでも今は昔と違って病院が裁判の費用出してくれないから、訴えられたら自分持ちだろ、
さすがにこれはどうしようもないｗ最近は看護師だけじゃなくて医師ですらクレーマーの対応させられるし、
３０代でも当直は週に２回はあるだろ・・・信じられないな。

この前、骨折して整形外科の病院に入院してたときに、５０過ぎだか６０過ぎのおじさんが
医師の言うことを散々無視してて、夜中に荷物まとめて出てこうとしてたらそれ見つかって
看護師が止めに入ったら（伊集院光の深夜の馬鹿力の日常モンスターハンターに応募してやろうと思ったよｗ）、
なんか暴言吐きだして（そのおじさん、前の病院でも問題起こしてたみたい）、初め「このおっさんマジキチか！？」と
思って、見てたら、当直医が出てきて、話を聞いてたみたいだけど、それから暫くして担当の医師が来て（当直医が呼んだ
と思うんだけど）、間接だかなんかが外れるから、装具みたいので固定して安静にさせてたらしくて、
「俺の言うことが聞けないのか！お前みたいな患者はもう来なくていい！俺はもう絶対に面倒診ないからな！」って、
医師がキレてたｗ次の日その患者の妹さんがきて謝罪してたけど医師は「すみませんが、もう面倒みきれません」って
・・・こんなのばっかなんだろうな。

５０代過ぎの患者で、痴呆なんだかアルツハイマーな人って普通にいるみたいなんだね。なんか
医師になるにも、それこそ慶応とか慈恵とか順天堂みたいなとこいって、系列のホテルみたいな金持ちが
いく病院なんかで勤務しない限り、DQN患者の暴言とか医師の言うこと聞かないフリーダムな人と
毎日接するんだもんな・・・それで何かあったら訴えられるんだもん＾＾；医師って大変過ぎるな。
それでも毎年宮廷大の平均倍率は５倍以上ｗ

今軽く流してたら>>17で吹いたｗ

>>122
http://guideboard.wordpress.com/2007/09/22/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%A4%8A%E6%88%90%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8B%E8%B2%BB%E7%94%A8-1/

>>83
逃散済みｗ

>>84
何というゆとりニート
どんだけカスなんだ、こういうやつらは


さて、釣られてあげたよ

>>93
甘えたこと抜かすな、カス野郎
お前この間大阪府知事のとこに陳情いってた小学生の頭した高校生と同レベルだな
既に義務教育終えてるんだからあとは自分の努力次第だろう
お金がない未成年だからとかそういう甘えた考えがどの世界でも通ると思うな
貧乏人から抜け出したいならどうやったら抜け出せるかそれを考えて努力するのは当たり前
それすら努力しなかった根性なしが社会に文句言うのは筋違いであり、単なる八つ当たり

医者任せ、何かあれば過失だなんだわめく妊婦や旦那…
だったらコレからは逆子だろーが、家族で分娩出産すれば？
死んでも文句ないだろｗ

医者だけが残業して一般企業は5時30分にはいさよならーって全員帰ってると思ってるの？
医者ってバカなの？死ぬの？

>>137
自宅で分娩に戻して新生児死亡率が高かった頃に戻せばいいねっ

国は医者の数増やすより、患者の数減らしたいんでしょ。
医学が発展して、薬とか医療機器のコストが無制限に増大するから、しょせん皆保険なんて無理だっつーの。
いい加減に気が付けよ。

応召義務を強化すればいいのに

>>138
ああ、一般企業は次の日の夕方まで連続勤務だよな、そのくらいは当たり前だよな
連続勤務後だろうと顧客が真夜中にすぐ出てこいと呼び出したらすぐに駆けつけなければ犯罪だよな
少しでも言葉をたがえたり、提供した情報が相手に伝わらなかったら訴訟ものだ
そうでなければお前らに生きてる価値ないしな
それも二年は手取り10万前後で、二年目以降六年くらいは無給で働かないとダメだよな
建前上休みの日はバイトで過ごして、七年目くらいから給料貰ってくれ
1-2年ごとに再契約が仕様でボーナスも退職金もなしのつぶてで結構なのが立派な一般企業だよな

産婦人科医者が少ないなら自宅出産すればいい
そんな簡単な事にも気付かないのか 毎年妊娠・中だし大好き馬鹿女
普段から助産婦をキープしとけ
駅のトイレでも産む高校生もいるというのに
病院たらいまわしされて志望って マジ笑える
頭悪すぎ

>>142
お前にはそうい仕事しか無かったんだな。
その理由はお前が無能だから。
有能な人はそんなところには勤めません。

単純な事件だと思うが、大袈裟ではないのでは。 - 蕭何の瓦版 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/akihiko200/35233539.html

この事件は、祟りがあるのだろう。
単純な事件なのに、拡大していたのだろうか。

いろいろ、医者の問題、病院の問題なのだろうが。

最初に、断った者が、犯罪者だ。

（中略）

単純な事件に見えるのは、庶民から見て思う。
最初に、「都立墨東病院」が断った人間が、犯罪なのではないか。
その人間が、断らないと、入院させて、
関連の先生、自宅から呼び出す事をすれば、
患者も遺族も、悔いがなかった。
この担当医と、当時の病院の関係の怠慢が原因だろう。

電話、受けた者、断った者は、犯罪者だと思う。
刑罰に入れるべきだ。

一番の原因は、電話で応対して、断った人間が、刑罰ではないか。
他の盥回し病院は、いい迷惑である。

救急できる病院に、受け入れでできないとは、病院ではない。
単純なことだと思う。

法律で、病院は、断れない制度を作るべきだ。
病院という名前は、全て、患者、受け入れる法が必要。

>>137 激しく同意
出産＝病院って言う単純知能女は氏ねばいい
どうせ生まれてきたガキも阿呆だし

>>144
はぁ？誰がつとめてるって？
釣りもいい加減にしろよ、どうせ何の技術もなく逃散した無能野郎だろうが

医学部のハードル低くして人員だけ増やしても、今のままの待遇じゃ結局楽な科に流れるだけだよ

むしろ、ハードル下げて勉強しないアホが流入されたほうが困るんだが
医者になったらリタイアするまで一生毎日勉強漬けだぞ

>>141
罰則のない義務なんか義務じゃねえよ。応召義務違反は懲役2年くらいにすべき。

>>147
技術が身についたら逃散したいのですね。
チキン野郎が大口叩くなよｗ

>>149
是非とも応召義務の取り締まりを厳しく敢行して下さい
ID:kWGw67mm0のようなカスがほえてますので

>>147
２ちゃんねるでマジレスマジギレするなよ

>>138

いや、国民がその市場をどう思うかだけ
一般の企業は市場経済だから市場メカニズムが働く
医療は公定価格だから市場メカニズムが働かない
国民が医療が必要と判断したら働かない市場メカニズムを補完する犠牲が必要ってこと
もちろん、そんな事はしない
嫌なら医者辞めろ！俺たちは病気になったら潔く死ぬよ！
って好き好んでたらい回しを選択するのもあり

>>151
昔は三次救急もやっていたけどねｗ
今は応召義務がどんなに厳しくなっても無関係な職場でのんびりやっています。
取締りの対象はお前ら、奴隷だろうがｗ

>>150
ああ、技術も身につけず逃散した自分を賛美(笑)してるわけですね
ゴミクズのような人生にふさわしいと思いますよ

>>155
崇高な奴隷人生をまっとうしてください。途中で逮捕、拘留、裁判、懲役、民事訴訟などのオプションをお楽しみいただけます。

出た、三次救急の勤務歴で今は応召義務関係ない職場、そこが笑いどころだったか

>>145
こういう考えが医療崩壊につながるわけか…
産婦人科に関してはあと数年持っていただきたいんだがなぁ
自分が産み終わるまででいいや
まあいざとなったら友人の助産師に頼らなきゃだな

>>157
一生三次救急やってたら、単なる馬鹿だろう、このご時勢に。
お前らに笑われるから、楽できる側面もあるから、笑ってくれ。
これからもプライドを持って、ご大層な技術とやらを安売りしてくれたまえ。

>>153
犠牲って言っても金出しても医者が増えるわけじゃないし。人数固定されてんだから
犠牲払っても状況が改善しないじゃん。普通の市場だったら金出したらそれだけ新規の
供給も増えるから、いずれ不足は解消するけど、医者はそうじゃないわけよ。

>>156
日曜のこんな時間に奴隷がネットで遊んでるかっての、よくよく考えろよ、カスニートが
報道関係の職場とかいいながら新聞配達員やってそうなやつだな

救急病院は断らないというシステム自体はいいんじゃないの
完全に医師側もそろえて

何時間何日患者が待たされるかは想像つかんが

>>158

こういう馬鹿が多いから小児科も崩壊、さらに救急も崩壊してるから無事生まれても無事育つかどうか……

>>160
産婦人科はわりに合わないから廃止する病院が多い

日本医師会が自分らの競争を激化させないため、

自民党に圧力をかけ続けた結果がコレ。

糞医者どもと政治屋の利益のために、国民は殺されている。

医療事故の於ける医師のサポートを第三機関でやる件はどうなってんだ、
医者が安心して能力を発揮出来る環境を確保しないと改善は見込めないぜ。

国公立の医学部の定員増やしまくれば解決するじゃない
医者側も大変ならそう訴えまくればいいじゃないか
受験の時あれだけ振り落としておいて医師不足って・・・
患者に来るなとは言えないだろ？給料上げたって医師は増えないでしょ？
医者になりたい受験生なんて毎年わんさかいるよ

>>161
お前の脳内なんて、どうでもいいよ。
2chでマジ切れする幼児性を改善しないと世渡りは難しいぞ。頑張れよ。

>>165
医師会が圧力をかけ続けて、医療費減らされ続けてるわけかｗ

>>165
全くその通りだ
お前はその矢面にたって是非ともそういう団体を設立して声高に訴えてほしい
そりゃもう声高にな

>>168
お前も釣り人生頑張れよ

>>170
ｗｗｗ
釣りだけはなかなか止められない。困ったもんだ。。。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

>>160

本来ならアメリカのように市場価格にして医者がリターン>>リスクにしたら崩壊しないだろ？
映画シッコのように指一本つなぐのに700万かかったり、盲腸で200万かかったり中流家庭の破産理由一位が医療保険になったりするだろうけど
そこで逆の発送で価格ではなくリスクを動かせばいいんだよ
医療訴訟が原因なんだから医療訴訟を禁止する
その代わりに国民は安価な医療が受けられる
これが市場メカニズムを用いない代わりに国民が払う犠牲

>>171
実は俺もやめられん、良い釣り堀が出来たものだ
ひたすら追いかけてくるやつがいるから面白い

>>169
それは最近の話
政府・官僚も日本のアホ医者どもの言うことを真に受けていると
大変なことになると気付いたみたい。
多少の専門技術をもった奴隷として大人しく動いていればいいのに、
でかい面するアホが多いんだよね、医者には。
困ったもんだ。

官僚様は国家公務員ですよ。

>>175
なんだ。委員会の方でしたかｗ

>>175
ダメだな。
煽りにしてもセンスが足りない。

>>173
まあ、試しにお前言ってみろよ
そりゃもう面白いばかりに罵詈雑言をもらうんじゃないかな
人権派団体とかいう失笑してしまうようなやつらに

貧乏人(中流以下)対策として
格安医療コースをつくって、アジア系の医者を雇えば、良いだけ

貧乏人が医療に金使うな
最高の医療を受けられるのは、金持ちだけで十分

労働の対価のバランスを変えるだけで解決するよ、
開業医なんてぼったくり過ぎだからね。
ただしできればの問題ですがね。

基本的には、財界＆厚生省の路線（＝「医療費亡国論」）で、これまでずっと来たため。
それが、開業医の利益に合致する面もあった。

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ

言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)　ﾔｯﾊﾟﾘw

早い話が、もう少し医師の数を全体的に増やせばいい。

しかしながら、日本医師会が自分達の利益を守るために

圧力をかけている。

最近、変なガキが多いなぁと不思議だったが、

生まれる前に死んでたハズなのに
無理矢理、生まれさせたから、変なのが増えてるんだな
と思った
死んでるはずのガキをムリに生まれさせること自体、人権問題じゃないか？

>>180

発展途上国の医者のが日本の医者より労働環境はいいんだが……

中流以外は予防と一般薬
非正規は祈祷
ぐらいかと

主犯・・・財界、　共犯・・・官僚

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。


>>183
日医の会長も、医者を増やせと言っているが・・・

少子化に拍車をかける事になるな

>>182
そのとおり。だが結局、損をするのは患者と現場の人間。

なんか十年位前医者余りとかいってなかったか？

政治が悪いな。

>>175みたいなバカ親が今の現状を作ったわけだわ
中国の民度も低いが日本も来るところまで来ているなｗ

医療費増やせ。これだけ高齢化して病院にフリーアクセスなのに
先進国でドベあたりの医療費ってどう考えてもおかしいだろ。

>>160
現状で出産取扱が少ない基幹病院から人材を抜いて集約だね
もはやこれだけ減少してるんだから過疎地に希少人材がいることがおかしい

医師不足という言葉は誤解を生むと思うね。
ある特定のところに集まらなくなっているだけで、
楽なところは過剰感すら出ている。

医療モールの整形外科なんか養老院状態だよ。

>>171
お互い、人生を楽しみましょう。


　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
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⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>169
兵庫県医師会のWebサイトの「60年の歴史」
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html
　　
＞平成元年度　　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10％削減を提言

「提言」って言うけどそんな生やさしいもんじゃないわけよ、聞き流したりすると医療族の
代議士センセイは日本医師会に落選させるぞてめえと脅迫されるわけよ。すさまじい
圧力なんだわこれが。

行間空けてるのは朝鮮の工作員だな

>>43
んなもん残ってても何の意味もねー
売り上げ５０００万以下なんて過疎地の診療所くらいなもんだし、
撤廃されたところで普通に経費をがっぽがっぽのせて青色申告するだけだし。

急に医者が増えるわけないんだから
待遇良くして、外国人医師にお願いするしかないだろ

>>184
できるはずのない子供もできているからなぁ
無精子症だって、陰嚢から精子の前段階みたいのを摘出して
体外受精しちゃうんだからな
子宮摘出しても他国で借り腹して産んじゃったり


自然淘汰ができません

最近のスレは釣りがいがないな・・
たまに貧乏主張する馬鹿とか徹底的に煽ると面白いほどファビョるやついたのに・・
医療スレはもう今更感があって、何年も前にいたような暑苦しいような医者がいなくなったな

(´・ω・)ようかんでも食べてお昼寝でもしてこよう

>>183
＞早い話が、もう少し医師の数を全体的に増やせばいい。

小泉改革で、医者の卵は自由選択出来るようになったから、大都会に集中し、地方の田舎に行く医者がいないということ。
全体では、医者になる人の数は増えているみたいよ。

>>198
収入が多い魅力よりも、日本のモンスターの怖さが上回るなｗｗ

今の報酬のシステムが一番の問題なのに、
増やしたところで、効率的にお金が儲かるところに
流れるだけだよ。

>>198
イギリスはそれをやった。でもイギリスは英語だからね。
日本は日本語だから難しい。イギリス以上に金を出さないと絶対来てくれない。

「医師の数を増やせば」とかいうアホな意見がまだある事に驚いた。
医師が増えたからって産科医は増えないよ。
マゾでもなければやってられない仕事だ。
自分独りならなんとか耐えられても、家族が耐えられないだろう。家族を犠牲にしてしまう。
結局、産科医の待遇を大幅に改善しなきゃだめなんだよ。
満足な報酬に休みを保証された環境が整えなければ、産科医は増えないね。

>>195
その割には診療報酬はがんがん削られてるねwww

医師優遇税制なんて過去の産物だろ
もっと物価が安い時代の話だろうにｗｗｗ

歯科医なんて、ものすごく過剰感があるのに、
そういうのにメスを入れないで、お金だけ増やせなんて
国民の理解が得られるわけがない。

リスクが高い仕事には給料を上げて、
それなりのものには、それなりの給料体系に
まずすべきでしょう。

>>205
しかし満足な報酬も休みももう整えられないからね

出来るのは患者のアクセス制限、これが一番合理的
救急も受け入れ待たせる、これ以上やりようないだろ

>162
そんなことしなくても

次の患者が来たら今の患者の治療は中止
次の手術が必要な患者が来たら今の手術は中止
次のICUが必要な患者が来たら今ICUに入ってる患者は退院

でオッケー

開業医の年収の上限を300万に固定して、
余ったお金を勤務医に分配すれば
解決するよ。

開業医はまぞかよｗｗｗ

>>211
自営業の収入をどうやって固定するんだよ

でも、勤務医の現状を考えれば、
開業医なんてその程度の存在価値しかないよ。

産科医以外についても十分に生活できるから産科医なりたくないんでしょ？
医者の数増やせばいいじゃんと思うんだが

ムリして、産まそうとするから、障害児や変な考えのが増えてくる
ムリしてまで産まさせる必要はない
とっとと死なせればよい
少子化？
そんなもん、真面目な外国人を移入させれば済むだけのこと

>>205
つまりマゾの医者を増やせばいいと
ＳＭクラブで探すしかないな

医者増やしても、病院の医者は増えないんじゃね？なんか、規制かかってるらしい

　なぜ、国が決めた基準を満たしていても医師は過重労働を強いられている
のでしょう。その理由は、この「医療法施行規則第19条」が昭和23年11月に
施行され、その後見直しがなされていないためです。60年前の必要医師数
基準が未だに見直されていないのですから、その後飛躍的に高度化・複雑化
した医療を提供しようとすれば、医師が過重労働に陥るのは当然の帰結です。

産科って不妊治療で年収１０億いったやつもいるのになぁ
この辺で釣ってみれば

>>162
その医師がそろわないから問題なんであって。

応召義務罰則強化もよいが、義務の裏側には権利がある。
態勢不十分でも受け入れなければならないとするなら、処置が医学的に不十分でも免責にしなければならない

どちらをとるかってはなしで、かたっぽってのはあり得ない。
対価も寿分払わず物理的に実現不能なサービスを強要ってのは、奴隷制が廃止された後の社会では許されないんだからさ。

>>219

それ婦人科

まったく別の科

医療費削るからだよ。
土建支出を削ってこっちに回せば医者の待遇も向上して
医者の数も増えるようになる。

>>181
儲けているのは一部の開業医（美容整形含む）であって、５０％以上の開業医は年収９００万以下なんだが。

腐れ官僚、マスゴミの垂れ流す平均のマジックなぞに引っかかる愚民にはなるなよ。

医療より 土建が大事

んなことしなくたってそのうち出生率落ちるからもんだいねえよ。

当直のたびに若い看護婦が夜伽してくれたら医者激増
女医さんにはイケメン男性看護士がたっぷり・・・

国防、警察、消防以外の公務員の給料を減らして医療に回すべき

教師なんて一番無駄金

>>226
当直医が集まらないような忙しい病院の当直医にそんな時間はないぞwwww

>>223
つまりそれらを差し引いた開業医の平均は900万くらいなんですね。
十分裕福じゃないですか。

>>182
2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ

死んでる医者も含まれてるよ。家族がわざわざ医師免許返上申請しない限り。
厚労省的には年金と同じで「申請がないので」と生きてる扱いw
さすがに１００歳を超えたら「多分死んでる」とコソーリとリストから削っているらしいけどね。

平均寿命が世界一なんて事自体が、異常なこと
それに金を使いすぎるから、税金が足りないわけ
つまり社会保障費、使いすぎ
死ぬヤツは、さっさと死なせておけ
平均寿命５０才でＯＫだろ

>>227
いや、教師は必要だろ。
日本の社会がなんとか持ちこたえているのは
識字率をはじめとする、一般市民の知的インフラの高さに拠るから。

不要なのは
・生活保護（現物給付・集合住まいでおｋ。現金渡すから酒煙草パチンコに使いやがる）
・先天異常児への、移植手術（大体、苦しんで苦しんで死ぬだけだし）
・文系の大学の多く（彼ら、大学で学んだこと社会に還元してる？つか学んでる？）
と思いますがどうでしょー。

>>231
あなたと同意見の方も、実は、けっこう多いと思う。



イギリスの医療サービスに関するデータ

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間　　16週間

医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者　　71%

1年以上手術の順番待ちをしている者　　　　　　　　4万6千人

他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者　　　　　　　毎年1000人

救急外来の待ち時間　　　　　　　　　　　　　　　4時間以内が目標

http://www.geocities.jp/jgill37jp/waiting_list.html

一般人でドラマや漫画やアニメに出てくるきれいな病院の見すぎで
病院ってのは医師が陰謀に耽ったり
看護婦が患者とふざけたりできる暇な場所で
緊急患者程度はいつでも受け入れてくれる、と
絶対に思っているよね

教師はアホでもなれてコネでなってるから４００でも高いな

>>232
多すぎる公務員も足しておいてくれ

セールスにくる薬屋の平均給料より低い国家医師資格って、どんなんよ？
しかも、開業医は勤務医を経験した後になっていくので平均年齢が高いから、それをさっぴくとかなり薄給ってことになるぞ？開業医ってのは医師のライフスパンでは最後の方に位置するからな。
大企業で重役前後のクラスにのぼりつめても平均９００万じゃ、だれも勤めようとと思わんぞ。

おまけに個人事業主だから福利厚生や休業補償も全くないぞ。

>>232
法学部はいるけど，文学部の大半は要らないな．

土日祝日が休みの開業医と夜勤も手術もある勤務医の
給料がほとんど変わらない現実を直視しないと
この問題の根本解決にはならないよ。
それを直視しないから、安易に給料を上げろとか
医者を増やせみたいな話になる。

>>236
数が多いんじゃなくて、人件費が高くつきすぎてるだけね
団塊の世代が消えれば、高額の人件費も減るから、まもなく、ふつーになるわ
あと５年ね＜それまで、日本が持てばよいけどね

素朴な疑問なんだけど、足りない職業の給料減らしたらもっと足りなくなるだけじゃね?
需要と供給だっけ。学校で習ったよね。なんか、増やすのも10年かかるとかこないだテレビでマスゾエが言ってたし。

>>239
あと、開業ってかたちでマンパワーが分散すること自体、マイナスなんだよな。
よく言うのが「医者１人→２人になれば、やれることは３倍になる」
今、自分はマイナー科の勤務医で、自分と若手の２人でやってるけど
「これで一人になったら、仕事内容も対応可能時間も、今の半分以下だな」とよく思う。

木刀の件も、木刀（４人）＋ごのはし（２人）でひとつの病院の産婦人科を成してたら
件の妊婦さんへの対応も、もっとスムーズに行けたんではないか…とか思ったよ。
（あまり予後には関係しなかっただろうけどね。）

>>239
下っ端サラリーマンと、トップクラスの給料がほとんど変わらないって、そちらの方が異常だと思わんか？

根本は、夜勤があっても残業代を支払うことができないほど低く抑えられた医療の公定価格だろ。
しかも医者の給料って医療費の１０％でしかないから、根本原因ですらない。
医療ってのは、器材や人手を集約する産業。しかも、感染予防うんたらかんたらで、器材は使い回しではなく廃棄。年々先端医療機器／治療法がかいはつされるから、人件費以外は削ることができない。

数％医療費削減
↓
人件費削減
↓
ひつような医療は削ることができないから医師／看護師酷使
↓
モチベーション低下して逃亡中←今ココ！！

イギリスも医療費削って医師が大量逃亡して現実に目覚め、医療費１．５倍にアップ、医療危機を脱出した。

いまどき医師の待遇を悪くすれば解決なんて寝言を言っているのはその筋の利権団体（厚生労働省、業界団体）。

お前も現実を直視しろよ。

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない！

九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦、柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは自覚のない洗脳されたテレビ脳！
医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない。

いくら難しいお産が増えたとはいえ少子化で出産減ってるんだろ
そんなに不足しているってのが不思議だ

>>242

分散すると病院でもやれることが減るってのは正しいかだろうが開業医のやる事は予防したり簡単なところは治したり診断して振り分けたりだろ
それをせずに全て病院にぶち込むかい？
いくら人手があっても足らんと思う

産科の場合、ほかの先進国は集約してるね。

崩壊ねぇ……。
崩壊崩壊ってよく言うけどさ、結局医者はどうしてほしいわけ？
待遇をよくすれば解決する問題とはとても思えないんだけど。
産科医とかと比べてもさらに過酷な職業なんていくらでもあるよ。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどさｗ
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者の傾向にはもううんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないな。

同じ医者でも外科、産婦人科は大変そうだよなぁ・・・。
眼科、耳鼻科なんかはすげー楽そう

みんな「無事に生まれて当たり前」と思いすぎ。
子どもが無事に生まれてこなかったことを受け入れられなくて腹いせに訴えるなよな。

>>248

国民がどうしたいかだよ

実際にハイリスク医は文句言わずに辞めてる
辞める辞める実行者だ

患者はたらい回しにされて死んでいる
ただそれだけだ
国民が望んでいるならそれでいい
医者がどうして欲しいかではなく国民がどうしたいか

>>246
現在のような、勤務医手薄状態で総受けしてたら、そりゃパンクする。
だけど、予防や軽症への対応は、別に勤務医だって出来る。
逆に言えば、開業という形をとってるばかりに、予防や軽症対応までしか出来ないわけ。
（チャレンジしてもいいけど、患者に利なく、医者も訴訟リスクを負うだけ）
だから、「妊娠→出産→産後フォロー」までひとつの病院で対応できる、
それが可能になるくらい、勤務医の層を厚くするべきなんだよ。

過酷な職業は他にいくらもあるだろうけど，とりあえず産婦人科医がいなくなるのは困る．

>>242
病院の外来って不採算部門。

外来でカゼ見ている暇があったら、手術や高度な検査や救急やってくれていた方が良い。

コストがかかるハコもの（病院の施設、維持）も、入院患者だけに使えれば非常に効率的。

なので、開業医がこれ以上報酬削られて立ち行かなくなったら、連鎖で病院機能が崩壊するんだが。

道路予算を減らしたくないやつらが、なんとか医師同士の対立でお茶を濁そうとしている尻馬に乗ってどうすんの？

コイズミ信奉者ですか？（自民党内の対立構図を演出して、エグイ政策から国民の目をそらした）

【赤旗】都立墨東病院の産科医不足　常勤半減 過酷な勤務
　　　　土日のたびに不安な思い
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-02/2008110215_01_0.html
三百六十五日の当直態勢に穴をあけた過酷な勤務を、墨東病院の関係者は「産
科医は出勤時にはタイムカードを押すが、退勤は押さずにシフトの合間にも手
術や診療など時間外労働に追われている」と証言します。数年前に連続三十二
時間勤務（日勤、当直、日勤）の是正を試みたものの、産科医が減ったため従
来と変わらない実態だといいます。

　江東区内にある婦人科診療所の院長は「墨東の先生方はいつ過労死してもお
かしくない」と話します。総合病院の産科に勤務した経験から「医師不足はど
こも深刻で、産科医が労働基準法を守れと言ったら産婦人科医療は崩壊する。
墨東は特に待遇が悪く勤務も過酷と聞く。なぜここまで放っていたのか不思議
だ」と話します。

　都立病院医師の給与は〇五年度、全国六十一都道府県・政令指定都市の公立
病院のなかで最低水準でした。

>>248
給料増やして人手を増やしてほしいと思ってるよ
けど今すぐどうにかなるものでもないから、辞めてった産科医に戻ってきてほしいと思ってる。
あるいは助産師なら２年で増やせるから、そっち増やすか。

産科医と比べても過酷な職業ってなに？
それってすげー頭良いやつが６年勉強しなきゃいけないくらい、なるのが難しい職業だよな？
明日には訴えられてるかもしれないくらい追い詰められてる職業か？
人の命が自分の手にかかってる職業か？

単に残業が多いとか睡眠時間が少ないとかで一緒にすんじゃねえぞ

年俸を麻酔医並みの高額にすれば勤務医でもある程度は増える癖にね

>>251
結局いつも妙な医者擁護ばかりなんだよな、2chって。
無論医者側にも言い分はあると思うが、国民が医師の身勝手さに辟易しているという事実を
病院・行政ともに重く受け止めるべき。
医師が逃げれば地域医療は崩壊するわけで、嫌だから辞めるでは無責任としか思えない。
最近では散々無責任と罵られてもお前のように国民が悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを異様に追求するようになって
しまったことだ。

日本のほとんどの仕事は過酷な仕事だと思いますよ。

>>252
で、どうやって層をあつくするの
今の開業医をゴミクズのように思ってるのかもしれんが
一次トリアージはしっかりしてると思うよ
いわば基幹病院の緩衝剤という考えは思い浮かばんかな

>>256
斜めの典型的なコピペね

>>248

ななめｗ

>>254
病院の外来が不採算部門なのは、よく知っている。
ウチ（300床）でも、軽症の処置をしたってガーゼ代すら出ないの、普通だからな。
バイト先（無床）で同じことをやってみて、レセプトみてびっくりしたもの。

問題は、そういう診療報酬の決め方をしている、国の不明なんだよ。
マンパワーを集約させる方向に誘導しないで、どうするんだと。

>>248
医師はその辺の職業と違ってできる人の絶対数が少なく、
「そんならやめる」と言って辞めた誰かを簡単には補充できない訳。
しかも医師は潰しがきくしな。
つまり病院の待遇が嫌で辞めた場合銀行から融資を受けたり、貯めてきた金を削ったりして開業できる。

>>248
さっさと崩壊して欲しいと思ってるよ。

なんか、国ってキテレツなことしかやらないよね。壊してばっかじゃね？

医局潰そうとして、医師不足の引き金引いたり、
医療費削減で介護病床減らして、救急の引き取り先なくしてパンクさせたり

金払いたくないから、死人が少々でてもまぁおけｗｗｗｗｗってかんじ

>>258
>>医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？

ないよ。制度設計は国の仕事で、それを決めているのは国民。
あんたと、医師の制度への責任分担はおなじ

ところで、医療崩壊に有効な対策ってのが、国民が過剰な要求をしないってことにはスルーですか？

医療資源が限られているので、必要なところに重点的に、そうでないところには我慢しましょうってのが解決法だ。

人間死ぬのだから、高齢になったらあきらめようとか思えれば、大丈夫。
（イギリスは６５歳以上は腎不全になっても死んでくださいというだけ、透析せず）

いまは、９０歳のじい様に濃厚医療しないと訴えて何千万かせしめることができるからね。
家族や本人が、社会の一員であることを忘れ自己の利益ばかりを異様に追求しようとなってしまったことが原因なんだよ？

>>患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを異様に追求するようになって
しまったことだ。

医者も嫌だから行かねえとか言ってないで大挙して志願するぐらいのことしろや。
そうすれば一人の負担が軽くなるだろ？
助けてやろうって思わないのか？

>患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを異様に追求するようになって しまったことだ。

医者が使命感忘れなければ、ただで治療してもらってウハウハｗ　ってこと？

>>267
それをすると、今働いている病院が悲鳴を上げます。

>>265
重病人や年寄りが長生きしても国庫にとっていいことは何一つないんだよ。

>>258

俺は医者じゃないが国民こそが悪いと思ってるよ
もちろん行政もいたらんとこはあるが
お前(国民)の命の価値はお前(国民)の自由なんだ
高い金出して長生きする社会にするもよし、医者にへきへきして医者に楽させじと追い込んで自分も病気になったら潔く死ぬ社会にするもよし
たらい回し社会はへきへきしてるお前の選択に合ってる望ましい社会なんだろ？
ならいいじゃん
病気になったらたらい回され潔く死ぬ社会で

>>269
例えば余っている診療科（内科とか？）の連中が「産婦人科になります！」って志願できないの？
医師免許持っていれば何でも診れるじゃん。

>>267

全員が助けて欲しいって思ってるんじゃね？

つーか、大挙して志願して集まったら集まったところはいいけど抜けた場所の住民がしぬじゃんね。

>>260
開業しなければいいだけですよ。
緩衝材の役割ったって、基幹病院で緩衝材として働いてもいいわけでしょ。
今のように、普段は開業医に掛かっている→しかしその病院が休みのときに急変
→何の情報もないまま、基幹病院の救急へ→勤務医大困り　は、決してよくない。
その患者が常日頃から基幹病院に掛かっていれば、主治医は不在でもカルテくらい残る。

開業医が緩衝材、と言っても
「じゃ自分とこの患者が、夜間休日に急変したときは？」に明確に答える人は、居ない。
勤務医がやって当たり前だと思ってるからでしょ。

>>272

科変わると一通りできるようになるまで下手すると10年かかるらしいよ

>>262
高度医療には集約化（コストかかるから）

それ以外のプライマリーは分散てのが、コストが最もかからない方法なんだけど？

先進各国で、全部病院機能に集約でうまく言っているところってあっか？
プライマリーと高度医療を棲み分けするって方式しか知らんけどな。
てか、病院にカゼや予防程度でかかれる日本が異端だが、だから崩壊しているんだろ？真逆行ってどうする。

開業医って、思った以上に効率的だよ。機械はレントゲン、内視鏡程度。採血は検査会社で集約（そのかわり結果出るのはちと遅い）。
でも、それで良い部分はそこで済ます。

病院になったら、即日結果出る態勢の検査システムを、何日後かでよいところまでに回さなければならない、医者が取れば十分なレントゲンにも技師を回さなければならない、その他etc,etc

１箇所に集めれば全てがうまく行く訳じゃないんだな。

>>272
そんなの個人の自由だし，周りがとやかく言ってもどうにもならんと思う．

>>275
えっマジで？ｏｒｚ　　じゃあダメじゃん・・
いいアイデアだと思ったんだけど

>>274

開業医って下手すると年間1万人以上昼間の軽症患者さばいてるらしいよ。

いなくなると、病院は夜どころか、昼間も受け入れられなくなるっぽい

>>276

だよな

>>272
やってやれないことはないが、各科の専門性が高くなり過ぎて簡単になれるもんではない。
最低でも数年は勉強しなおしだと思った方がいい。
そこまでやる医者がいるかも怪しいしな。

>>278
気持ちはわかりますが、
急に特定の科の医者を増やそうとすると、
それを教える人材が足りなくなり、臨床に影響が出ます。
なぜなら、研修医を教えるのは現場で働いている医者だからです。

っつうか、開業医の連中がちっとは手伝ってやれよ

>>267
このスレを読んでこういう人たちの為にやりたいと思う人間がいると思うか？

大学に来てるイギリスの留学生が日本はもっとちゃんとした堅実な国
だと思ったけど違ったよ。って言ってたよ。
イギリスの学生達は日本は世界で一番自由で堅実で自分のことより人を思いやる国だと思ってるみたい。
日本が世界から見放されるのも時間の問題だな。
賛否あるけどそいつは６カ国協議でも日本は自分の国のことしか考えてないっていってたｗ
アメリカに右へ習えじゃなく世界から愛される日本を作ってくれよ
麻生さん

>>263
>銀行から融資を受けたり、貯めてきた金を削ったりして開業できる

現時点での医療報酬では自由診療でないと借金が返済できなくなった。
フリーの「渡り職人」になって待遇の良い病院に時間契約で勤務すれば
借金ゼロでいつでも逃げられるので、今はそっちに流れてる。

つーか、開業医ってみんな元勤務医なんだよな？

やけに分けてるけど、本質的に別の人種じゃねーんじゃね？

>>276
すぐにでも結果が欲しいような患者を診てないだけでしょ。
レントゲンにしても、医者が撮ったほうが効率いいのは、対象数が少ない場合だけで
数をこなす場合、技師（撮影に専念）医者（診察を処置に専念）と分けたほうがいい。

たとえ話で聞いたことがあるが、
・金属製のヘアピンを作るのに、一人でつくると１日数本しかつくれない
・工程を８つに分けて８人で作ると、１日で２万本作れる

じゃあ、軽症と重症で分けたほうが効率はいいんじゃね？となるが
ヘアピン作りと違って、患者ひとりひとりの経過が違うし、突発事項も起こる。
それに対応するには、一人の患者をひとつの施設でトータルにフォローするほうが
能率がいいと思うんだが。

産科から婦人科に転科したドロッポフリーターの俺が言うのもなんだが、
２４時間完全シフト制にすれば、まだやってもいいと医師も多い。
しかし現状、過労で死ぬか敗訴で社会的に死ぬかのバンドエンドしかない。

>>287
勤務医＝サラリーマン
開業医＝中小企業の社長
という違いがあります。

どっかの社長に同業者の工場で働かないかと誘ってほいほい来る人はあまりいないんじゃないかと。

なんつうか、不毛な議論してるな。
以前から医療者は、
�@医療費のせめて先進国平均までの増額（あと10兆円くらい）
�Aまともな判決（マスコミに踊らされた世論に踊らされない）
�Bまともな医療報道
っていう簡単な解決策を訴えてたのに、この10年。
で、治療法はでてるのに、それをまったく実行せず
薮医者が、わけのわからない治療法を主張して
それで、全然回復しなくて・・・・
プロである医療者は、何すればいいわけ・・・？

>>288

一人一人違うから確率論で仕訳ていくのが効率的なんじゃん

>>284
確かにＤＱＮのために働くのは嫌だろう。
ただ医者はエリートだと思うんだ。
エリートは苦しくてもつらくても社会に果たすべき義務があると思うんだけどね。
まあ一般社会の医療に対する認識も変えなきゃいけないだろうけど。

>>290

なるほど。自分とこの工場止めてまで他で工員やるとかありえないよな・・・

>>288
脳内乙

まれにしか起こらない突発事象のために、高度施設を使うことが非効率の温床。
頭痛に全例CT、MRIと同じ構図

小学生の教育を大学がやれと言っているようなもんだよ？
あんたの理論が正しければ、教育は小学校から大学まで一施設に集約するのが能率が上がって正しいはずだが、なぜ世界のどこでもそうなっていないのか冷静に考えてミレ。

>>288
突発事故や容体が急変しかねないような重体患者の数を考えればそこまで集約化する必要もないだろ。
そこまで手厚くフォローしなくても済むような患者の方が大多数だし、
そういった大多数の人々と重体患者までフォローできる病院システム作る方がよほど金とマンパワー使うだろ。

>293

エリーツ（笑）
　
…って感じだな、今の待遇は。

>>293

医者はサービス業だってつい最近まで新聞とかテレビがわんわんいってたじゃんｗ
患者サービスが足りないとか、客なんだから様つけろとか、接客がなってないとか

ty

>>293
ほとんどの医者はつらくても患者のためにがんばっているよ。

大学病院、１０数年目まで給料は手取りで10−２０万台（残業代込み）
そのうち４年間は完全無給（てか、年５０万の授業料払って「普通の医者と変わらない仕事をさせてもらって」いる）
当直は週１で翌日も３６時間連続勤務。
休日は生活費のために泊まり込みバイト。

病院を派遣になれば、経営母体は違うから、いったん退職扱い。

同じ会社で３０年ごにはがっぽり退職金もらえるサラリーマンよりはるかに悲惨な労働環境だが、なんとかそれでやっている。それすら限界になって崩れかけているのが現状

エリートだから、年収300万に減らして、長時間労働も我慢する義務があるとかなってくると
エリートの定義ってなによ？って話になってくるだろうな、やっぱり。

なんだろ？

>>293,298
サービス業だから自分らでできないことは拒否して当然だよ
寿司屋でビーフシチューを頼んでも出てくるわけがない
嫌いな客を追い出さないだけまだ善意があるというもの
つくづく医療破壊をしたのはマスコミだと痛感させられる

>>298
確かに変な医者も居たんだろうが日本人は極端になり過ぎなんだよな。
医者いじめの根本は日教組のせいじゃないかと思っている。
児童のころから洗脳して体制を壊すのはあいつらの常套手段だからな。

老人の医師会がいかん

あるときはエリート扱い
あるときは聖職者扱い
あるときは対等の立場扱い
あるときは奴隷扱い

医者はおめーらのおもちゃじゃねーんだぞ分かってんのかコラ

>>303
これは日教組じゃなくてマスコミだよ
医師はマスコミのスポンサーになることもなかったし、昔々の医師会は政府とべったりだから叩きやすかった
高収入と思われていてみんなの嫉妬を煽れるからさんざんワイドショーが煽った
そうして、医療を破壊するモンスターペイシェントが量産されていった

>>304

つぶしちゃえｗ

どうなるんだろ？

まー医師全員が善良なわけないので裁判で被害を訴えるのまではありかと考えてる

しかしマスコミであれだけ袋叩きにしたりとか
医師は皆嘘つきだとか風評を流す弁護士とか、ああいうのは何とかすべきだよな

裁判意味ねーじゃん

>>288
いや、そういう患者を多く選りだして基幹病院に投げるシステムが今のシステムなわけでしょ
そしてこれがもっともコストパフォーマンスがよいっていう結果が出てるわけでしょ？
全て基幹病院で見るために、それぞれ軽重は多少違えど
アウトソーシングしなかったり、結果をその日その時で求めたりすれば当然コストは上がるよね？
結果大半の患者に対してはそれが非常に高価な代物で無駄が多い代物に終わるんだよ

>>300
>ほとんどの医者はつらくても患者のためにがんばっているよ。

認める。
日曜日も入院患者の様子を見に来たり呼び出されたり
この人達気が休まる時があるんだろうか？と思うよ。
何とかならんもんかねぇ。つらすぎるだろ？

つーか医者はサービス業じゃないだろ。
どこに、ありがとうございました。またおこしください
っていう医者がいるんだよ。

>>311
透析医？ブロック医？

今のこの時代、過度の使命感を医者に期待するのは馬鹿みたいだと思うがな。
少なくとも俺は、仕事で出た損失は全部自腹なって言われたらそんな会社は辞めるぜ。

昔の某4コマでの
「病院でようこそって言われたの初めてだ…」を思い出した

>>295
「全く同じ」ではない。
総合病院に来た人間全員に、高度医療を施さなければならないのか？
何をする／しない　は、患者の容態によって決まるもので
それは診察した医者が指示・判断すればいいだけの話。
患者の容態が同じでも、開業医に来たら簡単でいいや、総合病院ならフルコース、って
おかしいと思うが？

>>311
本来はサービス業でなく社会インフラであるべきなのに、マスコミがそれを強要し国民がそれに乗るようになった

>>311
慢性疾患の患者には「また来てくださいね〜」くらいは言うけどな。

嫌なら辞めろ委員会大勝利

316
まさしくそうだ。だから24時間みてもらえて当たり前みたいな議論が通る。

>>309
>そしてこれがもっともコストパフォーマンスがよいっていう結果が出てるわけでしょ？

そんな結果、出てるんですか？
つか、今のいびつな診療報酬体系なら、同じことをするにも
報酬を低く抑えられている基幹病院にさせたほうが、医療費は安くなるぞ。

>>314
病院が「ようこそ、いらっしゃいませ」と言い出したら逆に恐ろしい
それは金を払える患者しか患者と認めないアメリカ型医療だから

ぶっちゃけ死ぬはずの人まで生かしてるから現場がパンクしそうなんだろう。
うちは爺、親父の兄弟が１０歳までに５人死んでるけど、昔はそれが普通だったのに。

>>315
大野の事件の裁判官ではないが、
「それでうまくいっている症例（国レベルの医療システム）」の提示ヨロ。

脳内理論なら、医学書の片隅あさってつぎはぎすれば、腐れ検察でもいくらでもひねくりだせる。

死んでるハズのガキを産ませるために、どれだけの金と医者の善意がかかってることか
それすら考えないくせに、文句だけ言うヤツが多すぎ
そもそも、貧乏人（中流以下）が金持ち（上流）と同じレベルの医療を施されてる時点で、差別だろ
良いモノはそれなりに高額なのは当たり前

そもそも、開業した先生に聞きたいんだが
患者を診るだけなら基幹病院でも開業でも出来るだろうに
あえて、一人でやるリスクや、借金のリスクを背負ってまで
開業する理由って、何？

だからさ
もうちゃんと産婦人科医にかかってない妊婦は放置していいことにしろよ
そうしないといつまでたっても駆け込みで大変なことになる連中がいつまでたっても減らない
ただでさえ生死に関わる状態なんだから、もっとちゃんと管理しろよ

>>319
マスコミと国民があまりにサービス業を強要するもんだから、医者側もドライになって自由にやれるサービス業に徹するようになった
そしてこの有様
現状に文句言うならまず煽ったマスコミに言うべきだな

>>315

工場のラインでいくと、開業医システムと病院システムが別ラインで分業してるんじゃないの？
分業を個人レベルまで落としたら、実は分業しないのと一緒になっちゃわない？

医者も結局はビジネスとしてしか考えてない

３０年前にいた自転車で往診に回る先生見なくなったな

うちの周りには日曜休んでふんぞり返ってる高級車何台も置いてある豪邸の横で開業してる医者しかいない

患者は施せ医者は儲けたいじゃどこまで行っても噛み合わない

>>329

1989年、昭和50年レベルで話しても仕方ないじゃんね。

>>323
国家レベルの比較は、はじめから無理。
フリーアクセスなのは、日本くらいだし。

集約化については、今は医療界全体が同意してんじゃないの？
だから、これまで一人医長でやっていたところを、まとめにかかってるんだし。

>>329
マスコミに煽られた国民が医者にサービス業を強要したんだから仕方ないよ
ふんぞり返ってる医者のところへ誰も行かなければその医者たちも新しいサービスを始めるだろう

これって救急医療全般に言える事でねえの

>>331
医療界は同意してても自治体はそれを許さない
潰されるほうはたまったもんじゃないからな

病院はきめ細やかなサービスができない。集約化＝画一化されているため、個別対応がむずかしい（ここでいいっている個別対応は、開業医や往診医ができるレベル）

地域密着して、家族ぐるみのその人の環境をみながら、日々の生活を長期間支える、つまり人生を診るってのは、野に出ないとできない訳。

あとは、専門分野以外は他科やコメディカルなど人にまかせるのではなく、自分で一人の人間をトータルでって言う醍醐味もある。

プライマリーも集約化すれば解決！なんてのは、患者を人生の時間のスパンをもっと人間として診れない人間の脳内妄想。

「病気をみる」だけなら病院のほうが医者側は楽のは事実だけどね！
コストもかかるし、その分受け入れられるはずの重傷者が診れなくなって、同じ規模の病院をいくつも作らなきゃ行けなくなるから、社会的には損になる。

>>325
基幹病院が忙しすぎて人間らしい生活が出来ないからという人が多かった。

>>328
問題は、開業医／総合病院でラインが大きく分断されてる現状なんだよ。
そこに非効率が生じる。

>>332
貧乏人は、病院に来ないで下さい
てなだけ
しごく、ふつーだと思うぞ？
それとも、君は、だれでも家に招待して、メシをたらふく食わせてるとでもいうのか？

善意で医療を施す医者なんていつの時代にもほんの少数。
江戸時代の随筆なり読んでみればわかるが、患者がこの薬のほうがいいと言ったら医者は賞状とか無視してその薬を処方してたりしていた。
患者が満足すればそれでいい、学のない奴にはこのぐらいのことをしてやったほうがいいとかね。
赤裸々に書いてあるよ。

現代の医者はよくも悪くも専門職（profession）なわけで数を増やすしかないんじゃないかね。
医者を増やすことで医者の社会的地位がどうこう言う猿がいるけど、社会的価値なんていくら医者がいても少数の素晴らしい医者のもとに集まるように社会は出来てるから心配無用
枡添には頑張ってもらいたいね

>>285
> 大学に来てるイギリスの留学生が日本はもっとちゃんとした堅実な国
> だと思ったけど違ったよ。って言ってたよ。

ああ、イギリスねｗ


【イギリスの医療サービスに関するデータ】

日本の医療サービスに馴れているひとから見れば、下記に示す数字は悪い冗談としか思えないだろう。
しかしこれらはいずれも、過去10年ほどのあいだに発表されたレポートや論文から引用した
イギリスの医療サービスに関する本当のデータである。


・総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間　　16週間

・医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者　　71%

・1年以上手術の順番待ちをしている者　　　　　　　　4万6千人

・他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者　　　　　　　毎年1000人

・救急外来の待ち時間　　　　　　　　　　　　　　　4時間以内が目標

http://www.geocities.jp/jgill37jp/waiting_list.html

>>331

ばらばらだと、各個撃破されるから集まれつってるだけで
集まったところにさらに大量の軽症ぶち当てたら、哀しく全滅するだけなんじゃねーの？

>>340
イギリスと比べたら日本の医療は神レベルだよなｗ

>>３３５
「患者を、人生という時間のスパンを持った人間」
です

>>329

患者はお客様気取りだし、訴えるから仕方がない

・・・このスレで、医者に対して厳しい意見が多いのって、
今までいい医者に会ってこなかったからなのかな？
自分は医者擁護派なんだが、それには以下のような理由がある。

自分は、２０代後半の東京近郊で生まれ育った人間だが、
昔から住んでる人ばかりの地域だったからか
住民は生まれたときからのかかりつけ医がいて、
その医者は夜中だろうが休日だろうが電話一本でいつでも往診に来てくれた。
緊急での入院に際しても、その医者が午前三時だろうがなんだろうが
電話一本で跳ね起きて自分とこのカルテを先方の病院に送ってくれていたようだ。
今思うと、すごい事してたなと思うけど、
当時は医者というのはそういうものだと住民皆思っていたし、だからこそ住民皆、医者を尊敬していた。
そもそも医者なんて呼び捨てにしなかった。「お医者様」で「先生」で地域の集まりでは上座で当然。
だけど、そうした先生も１０年位前から、そうした診療体制を変えてしまったんだ。
その理由が、開発されて新しい人が大挙して移り住んできてからと言うもの、
無茶をいう人が増えたからだそうだ（この先生が「無茶」というのは凄い事態だと思ってくれ）。

無茶をいうだけいって、（それを叶えてやっていても）感謝も尊敬もせず、
そして二言目には「医者だろ」という人が増えれば、
当然だが医者側としても割り切った態度にでるしかない。
その事態をみて、「ほうら医者ってのはクズだ」とかいうのは「どっちがだ」と思うわけだ。
昔のように、地域の住民を守ってくれている医者を住民側も支えていく体制がなくなった以上、
診療報酬以上の対応（時間外診療や様々なフォロー）を医者に求めるのはおかしい。
「いい医者」が消えていった原因は、実は住民側にあるんだと自覚すべきだと思う。

>>337
>そこに非効率が生じる。

効率化つって変えたところ全部失敗してるじゃんね。
病院も競争しろつって、研修医の就職自由化したら、田舎に医者いなくなるわ
寝たきり老人追い出せとかいって、ベッド減らしたら逆に上流の救急のベッドに逆流するわ
もうｇｄｇｄになってんじゃんｗｗｗｗ

>>344
昔は農民や貴族に叩き殺されたんだからむしろ感謝するべきだろ。

勤務医vs開業医
みたいな話になってるけど病院事務職の立場から言うと
患者の大病院信仰をどうにかして欲しい。
切り傷、擦り傷レベルで平日の日中にERはもちろん
診療科外来で診ろ、とか言いながら来院するアホが多すぎる。

経営陣はどんな患者でも来院した患者はウチで診ろ
勤務医は予約でいっぱいなのに重症患者はともかく軽症の人間の面倒まで見られない
地域の開業医は、お前んとこで抱え込むな、地域に回せ

勤務医さん、開業医さん、お願いですから苦情は地域連携担当ではなく
理事長院長クラスに直談判ください。
私たちに言っても何の解決にもなりません。

>>335
こっちに言わせれば、アンタのほうが脳内だな。
日々の生活、支えてんのホントに？
重症化したら急性期基幹病院に丸投げ→在宅は無理だから療養型へ→あぼーん
こんなんばっかじゃねえか。

今の日本で政治家と公務員以外過酷でない職場などない。

>>331

自分が住んでる県には産科に対応できる救急がなくて隣の県まで高速で三時間かけて行く状況……
お前がその県の住人や知事だとしたらそれを受け入れられるか？

>>346
もうちょっと論旨を整理してから書いてね。
効率化と自由化の話がまざっちょる。

>>349

重症化して逆に病院に送ってもらえなかったらつらいんじゃね？

逃げ出すのは仕方ない
だから勤務医と開業医でリスクを分担しなさい
開業医は勤務医を増やす為に自ら金を出して勤務医を増やす
まずはこれから

>>351
それはお気の毒な状況。
（とはいえ、自分のところも似たような状況だが）
しかし、一人の人間に24時間365日対応しろ、は無理でしょ。

>>352
んじゃ、研修医はとりけしｗ
でも、ベッド効率化で寝たきり老人追い出しで患者が逆流して
救急のベッドが埋まっちゃったってのは、厚生省も予想外の副作用だったっぽいよ。
どっかの会議で指摘されて答えられなくて涙目になったってさｗ
お役人って、こういうバカなとこあるよねー

>>351
気の毒ですが・・・
あなたの県の県民は、そういうことに対して何もできない知事を選んでいるのですね。
私ならそういう知事を選びたくないです。

>>325
当直が嫌だった。
専門外の訳のわからない患者を診るのは怖い。

ちょっと前
　
国民「いやなら医者辞めろ」
↓
医者「じゃー辞めるか。別にほかのほうが楽で給料たかいし。」
↓
結果、本当に医者がいなくなるｗｗｗ

最近

国民「自分のことだけ考えてやめるって無責任だろ（やべーおれもたらい回されんじゃね？）」
↓
医者「おめーらのせいだろｗｗｗｗせいぜい苦しんでしねやｗｗｗ」

>>354

別に医者が医療市場を守る義務などないんだが？
勤務医は仕方がなく去る

あとは国民がどうするか
処方箋は我々国民の側にある

>>328
コストだけは何が何でも効率化したい厚労省が、役割分担押し進めているのはなぜですか？

そんなにコスト的にも効率的なら、入院制限取っ払っちゃえばいいじゃないですか。

脳内もそろそろ飽きてきましたね。日本でもいいですよ？開業医をなくして病院にすべてを集約してうまく言った実例をお願いします。

公務員のボーナス・各種手当て・退職金を廃止すれば20兆円ぐらいは楽に出てくるだろ。

その金を医療費にぶち込め。

>>329
午後休診の日にスクーターで往診してますよ。
多いときでも半日で8人ぐらいですが。

>>361
受診抑制で医療費を下げたいんだと思いますよ。
ただ、はっきり受診抑制と言ってしまうとたたかれるので、遠回しな方法で・・・

>>364

単純に病院と開業医で役割分けて、病院の受診抑制すれば簡単なのに
厚生省が焼け太りの利権狙って、総合医の資格新しく作って許認可権を握ろうと
するからこじれてるんじゃねーの？

>>349
わかるわかる。研修医ー若手の頃で救急患者夜中に押し付けられているとき、同じことをよく思ったよ。

逆の立場をやってみて、それが病院側の独りよがりのわがまま成分をふくむってこともよくわかった。DQNももちろんいるが、そんな開業医でもいなければ、もっと病院の診療が大変だってな。

ま、もう少し経験積んでってとこだね。

>>366

なんか、もうＤＱＮな医者でもいないよりマシ状態だって、どっかの医者が書いてたなぁ。

>>365
>単純に病院と開業医で役割分けて、病院の受診抑制
これ自体が簡単じゃない。
多分だが、患者側の反発が強すぎる。
厚生労働省としては、何が何だかよくわからない状況で受診抑制をかけて、
国への直接的な批判を出来るだけ避けたいんじゃないかと思われる。

日本の医療はもはやキューバ以下になったな

まあ、ぐだぐだ言わずにさ
ID:I+O0UjAH0が言うような病院、自分で作ってみたらどうなの？
銀行に話もちかけてみろ
こういうドリーム満載な病院作りたいんだけど、お金を貸してくれないか？
手持ちはこれだけある、ってな
多分茶を濁して「考えておきます」とか言われて、次の日から連絡とれなくなりそうだけどな
PCパーツですらそれぞれ強い分野がそれぞれあるってのに
まして板金やらそんなレベルからCPUその他精密機械を扱う特異分野も含めて
まるごと作れる会社を設立したい、とか真顔で訴えたら・・失笑ものだぞ

>>368

でも、時間外とか、大きな病院で紹介状ないと5000円とか別料金取るの始まってない?
これをどんどん推し進めたらいいんじゃねー？

ここまで産科医が悲惨な状況になると、産む機械の開発を進める時期に来たのかもしれない。

あるいは、過酷な自然環境では効果的だったと思うが母体への負荷が大きい胎生よりも、今の社会的な生物な
人間としては、卵生の方が適している気もする。ほぼ毎月の様に（卵を）出産できるから、少子化対策にも繋がる
し、妊娠休暇は不要になるし（育児休暇は必要だろうけど）。
かといって、鮭みたいに完全に体外受精だと「セックス＝卵にぶっかけ」とか侘しいな。

とまあ、そんな非現実的なことはおいておいて・・・

>>370

まあ、そだな。おれはまったく融資せんな。
すぐつぶれるのが目に見えるしな。

>>371
別料金を徴収するのは国じゃなくて病院に対して批判が行くので、
そういうことをすること自体は国はあまり困らない。

ただ、国が診療報酬を調整してそういうことをすると、国に批判が行く。

夜間に急病になると病院が受け入れてくれない
こんな国が先進国を名乗って良いのでしょうか？

キューバを見習おうぜ

>>371
でもあまり効果はない。
来るやつはくる。

>>374
うわ、国ひどいな
これやっとけ、だが代金は払わんつってるのと一緒じゃんね・・・・

>>376
踏み倒せばいいや、て奴だろ？

>>335の理想のお医者さんゴッコを真に受け
個人経営の病院がハイリスク妊婦でも受け入れられるように
その病院に高い検査機器を国が取り揃えた・・・・・ら？

絶対に拒否するよ
患者１人にかかる時間と費用が割に合わないからね

ドラマ見すぎ

>>371
そう思うよ。
病院側の診療報酬締め付けで、病院から受診拒否をしむけるようなやりかたが厚生省。キタネーよな

でも締め付けすぎて医療崩壊。１０年前からわかっていたことだが。

フリーアクセスは建前上やめられんだろうから（国民、マスコミ、理想論だけの医師会の老人幹部が猛反発）、患者側が受診しなければ得するシステムを作らんと、だめ。ようは値上げ。

まあ、ぶっちゃけ産婦人科に限定すれば、彼女も配偶者もいないネラーには無関係なんだがな…

産科医師に限らず勤務医の待遇改善が急務だな！国は何をしてるのか！

>>381

いや、これから生まれる未来のねらーには絶対必要ｗｗｗｗ

つーか、ここにいる奴も9割ぐらいは生まれたときに、産婦人科の世話になってんじゃね？ｗ

おぼえてねーけどｗ

この事件は妊婦というより脳出血患者だろ。
産むだけならネカフェのトイレでもできる。

「日本では夜間に急病になるな」という格言が生まれると思う

ID:I+O0UjAH0がどっか消えた・・まさか・・・本当に銀行に金かしてくれっていったんじゃ・・
今日は日曜だからな、落ち着けよ

>>386

それってひょっとしてグローバルスタンダードなんじゃねーの

今やってる実況スレから

502 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 14:06:40.52 ID:HuyFju49
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/323264.jpg

人間死ぬときは死ぬ。

基幹病院のフリーアクセス抑制しかねーだろ
軽症者は問答無用で4000円位上乗せだな
軽症でも設備がいる病気ならなしで
これを病院が決めるんじゃなくて強制的に適用するしかないだろ

>>389

医療破壊しすぎｗｗｗｗｗ

>>385
そうなんだけどさ、妊婦ってのは子供を出さないと何も治療できないワケ。
どんな薬をつかうにしても、胎児に影響しちゃうから。

すると、未熟な子供を受け入れる小児救急と、産科救急と、脳外救急が３つとも手が空いていないと対応できないんだな。

墨東は地域の基幹病院だから、各科ともつねになんかしらの急患が運び込まれていて、手が空いている状況の方が少ない。

産婦人科の問題ではなく、救急のキャパシティが無いってはなしで、救急のキャパシティってのは、救急外来から運び込まれる一般病棟のキャパシティが十分ないとだめなわけで、
一般病棟のキャパシティは、長期療養型病院／開業医／往診医／介護全体のキャパシティの問題なわけ。

医療費／介護費をあげて、全体をシステムとしてキャパシティをあげないと解決しない問題なんだよ。

いやなら辞めろ委員会様の大躍進、大勝利、おめでとうございます！

医療を崩壊させて日本人皆殺しが目的の反日売国奴どもは大喜びw

超少子化じゃなかったっけ？

>>391

バカは書き込むなよ・・・
重症か軽症かは医師が決める事だ
それよりも「4000円払うからすぐに診察しろ」って事になると思う

>>396
医者がみなきゃ分からないような症状ならまぁ診るしかないだろ
切り傷とか位で来てる奴らが来なくなるだけでも十分効果あるだろ

>>396

1万円にすりゃいいだけじゃん。
金出したものがよりよいものを手に入れるのが資本主義社会

あ、てか医療界ってあれだ。公定価格なんだからひょっとして社会主義経済か？

>>395
高齢化で、難産が増えている。

生物学的に子供を産むのに適している20代が、何人目かの子供をぽんぽん産むのなら、
だれがやっても比較的安全に取り上げられるが、高齢で（３０以上はほんとは高齢予備軍、３５歳は高齢）初産なんてのは最悪に人手がかかるケース。

かつ、昔はちょっと医療の手がうすくて結果として子供が死んでも当たり前。文句を言わなかった。

でも、いまは少子化で出産が一大イベントになっちゃって、１２０％わがまま聞いてくれないと嫌々、専門医が２４時間丁寧に診てってのがデフォになっちゃったからね。

>>388
その通り

>>391
軽傷か重傷かの判断を病院にさせないってどういう意味？

医者がしなくて誰が判断するの？

>>381
んだんだ。医者は「医者増やしても産科は増えないで皮膚科や眼科やチンポの皮切りが増えるだけ」って
言うけど、童貞包茎アトピー近眼の俺からしたらそのへんが増える方がメリットあるし。
どっちにせよ医者を増やす政党に投票するね俺は。訴訟禁止とか医者の報酬アップなんて論外。
そんなことしても医者は増えないから不足は解消しない。

>>401

文脈からは軽症は4000円って決めるのは国ってことじゃねーの？
振り分けは医者だろJK

>>401
切り傷や軽度の打撲とか素人目でも分かるようなのがあるだろ
そんなに診察してもらいたいなら病院じゃなくて当番の夜間診療やってる開業医や医師会の夜間診療所いけってことだ

>>401

まずは本人が常識的に判断してください。

・かぜなんでー、ねつがつらくてー（エスタックでも飲んでろ）
・ちょっとけがしてー（絆創膏はっておけ）
・１週間まえから症状あったけど仕事が休めなくて（それは仕事を休めない会社に文句を言うべき話で、病院の救急が引き受けないとダメな話ではない）

とかな。

産婦人科って妊婦が『まんこ』見せるんだから女がもっと産婦人科医師になれよ！

ベッド満床なら廊下にゴザひいて受け入れればいいじゃん

>>407
それは違法。

違法なのかｗｗｗｗｗ

危険だからと産科は野田が潰しにかかります

>>407
病院てのは、ベッド数で医者数が決められている慣習。
満床＝人手が足りないって意味もある

救急満床は、いっぱい患者がいるので手が回りませんって意味だよ。
ついでに、病院が満床なら、重傷者は受け入れることができない。なぜなら、重症→すぐ手術→行き先なくなる、だからね。

受け入れる前に、空いている病院に言った方が早くしっかりとした治療に取りかかれるってこと。

応急処置でも、なんて寝言を言っているマスゴミもいるが、応急処置だけしてしっかりとした治療ができなければ、やっぱり過失で訴えることになる。
応急処置とその後の処置なんてのは不可分なのが平時の救急の実態。

もちろん、戦時や大規模災害のときにはその後の処置ができなくても文句言われないから受け入れるよ。

なんのための医者だ！　身内ならこんなひどい扱いはしないだろ！

>>410
危険な事故を生み出す妊婦も規制したらどうでしょうか

>>412

そりゃぁ、あたりまえだろ。
赤の他人を身内と同じ扱いにするわけねーだろ、どこの社会でも

>>412
ビジネスですから＾＾

いっそ産科を、いきいき科にでも改名してはいかがか。

>>416
そうだな。
今の産科は限界集落みたいなもんだからな。

>>407
その前にそんなことしたらマスコミや家族が大騒ぎするだろw

サンケイコラム
病人なのに床に放置人間の扱いなのか？

こんな感じ

休みになるとID真っ赤にしてるやつが本当に多くなるな
ひきこもりにはいい時間つぶしになるってことかｗ

>>418
そんなのが万が一記事の載ったら、速攻で保険医療機関取り消しになる。

療養費泥棒する整骨院を指示する政党には投票しません

>>419
PCの２ちゃんブラウザのJane Styleとかで見ないと、ID真赤とか書かれても分かんねえよ
どのスレのどのIDが真赤なのかちゃんと書いといてくれ
俺も今はパソコンだけど、外出しているときは携帯のブラウザでしか見られないんだから

>>340
でも日本の医療はお高いんでしょ

>>423
> >>340
> でも日本の医療はお高いんでしょ


その正反対。

>>419
ひきこもりって土日に活発になるのか？
逆かと思ってた．

>>11
こういうバカが今日の状況を作り出しているんだろうな

608 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 19:31:38 ID:OTUFA1aL
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾！！

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

産院｜八神家の一族
http://amebl●.jp/gossyrock3110/entry-10155222485.html

友人が妊娠したと聞いた
その１週間後に

妊婦がたらい回しされ死亡
と報じられた

かなり不安になった

今回は明らかに
病院の体制が悪い

医者不足は国民的問題だが
ベッドが少ないとか
人手が足りないとか
言い訳だらけだ

おまえらアメリカ人か！

揚句
「最初に説明があれば対応した」

ふざけた発言だ

妊婦が通っていた
産院の責任にする始末

命の尊さを重んじる
そんな病院を教えてくれ

>>423
まだこんなこと言うバカがいるんだな
マジ呆れるわ

もうね無理なんだよ・・・　崩壊を阻止するの

１．過酷な勤務
　大体、基本的に労働基準法無視
　国・地方自治体・病院経営者がまったく労働基準法違反を確信犯的に放置
　んで、出産数は決まっているけど産科医は減る一方　
　ますます労働状況悪化
　助産師に期待？　あいつらが裏で何やってるか知ってますか？
　助産所が税金免除なの知ってますか？産科病院には課税するのにねｗ

２．訴訟リスク
　お産はもともと危険な行為
　それをマスゴミが高齢出産を美化したためにお産は安全で当たり前とういう間違った認識が跋扈
　マスゴミに洗脳された権利意識ばかり肥大したＤＱＮが脳性マヒだろうがなんだろうが訴訟
　しかも刑事事件にまで発展・・・しかも裁判官がバカ！つける薬も無いくらいにバカ・・・
　しかも公務員医師だけは公務員であるにも関わらず賠償金を個人に請求・・・どんな差別ですか？

そんな状況に気がついた産婦人科医師からどんどん逃散
あたりまえでしょ　誰だって奴隷にはなりたくないもの　

地域の産科医療を支えたい気持ちはそりゃああるわな
けどね産科医にも家族がいる、自分の身体や家族を犠牲にしてまで産科医療を支える義務はない
その義務を押し付けるのならそれなりの保障が必要（お金ではないよ・・・）
労働基準法を遵守した病院を運営するとか、訴訟リスクを取り除いてあげるとか

でもどれも無理国は絶対病院の医師の労働基準法違反は無視し続ける
国民は医師への訴訟禁止を認めないだろうしね
（裁判官への訴訟は禁止なんだよね。裁判官への訴訟を許すと裁判官のなり手が無くなるからだそうだ
　笑っちゃうよね。その理論で行くとなり手のいない科の医師への訴訟も禁止するべきｗ）

労働対価については案や方策を考え中だが、一番肝心な訴訟対策については論じるどころか無いものとする風潮では全く意味の無かったりするわけで。

日本は、クソどものせいで、ぶっこわれてきてんだよ

引き金は、小泉と竹中だがな
むろん、彼らは責任もとらず、ぬくぬくと、、、、、

この「自分は大変忙しくて死にそうです」と自己責任で産科に進んだくせに、今更泣き言言うバカ医者取材して何が言いたいの？
嫌なら辞めろ、代わりはいてもいなくても関係ない、今すぐ辞めろ
滅私奉公してますよと自己陶酔したいなら文句言うな
あんた一人頑張っても何も変わらん
人間扱いしてくれる職場などいくらでもあるぞ
過労死するまで働くか、人間らしい世界に逃げ出すか
サッサと決めろ

>>432
嘘はよくない
小泉竹中は加速させただけで引き金ではない
一番責任を負うべきはマスコミと厚生労働省

癌のイニシエイターとプロモーターみたいだな

いやなら辞めろ委員会の活動は着々と成果をあげてるね。
ほんとうに、活動を始めた先輩方の洞察力には頭が下がる。

このまま崩壊していけば、医療の再生までは、あと10年かから
ないかもしれませんね。すばらしい社会活動です。

民主党政権になったら医療訴訟ってなくなるの？
民主党政権になったら患者は泣き寝入りなの？

>>434
訴訟リスクがあるなら検察には責任無いの？

>>438
そもそも検察や裁判所が世論に迎合する風潮を作り出したのはマスコミによって煽られた国民だよ
よってマスコミに一番責任がある
捜査機関やへんてこ判例の裁判所は医療破壊の当事者であると同時にマスコミに捻じ曲げられた被害者でもある

日本は仕事をどんどん新興国に取られて、
仕事にあぶれる人間が大量にいるんだから、
政策的に医師になりやすくして、医者人口を増やせばいいのにね。

削減されてた時代に泣く泣く医師を諦めたヒトを医学部に入れろ
まだ若いだろ
推薦だの地域枠だのでゆとりばっかり医者にしてんじゃねー

はやく外国の優秀な医師を受け入れるようにすれば解決すると思う

>>442

何度もこんな意見がでてくるけど、
中国人ですら、帰っていったよ。
今の円高なら、もしかしたら東南アジアとかから
きてくれるかもしれんね。

アジア近隣なら、格安航空券２万円の時代なのに、
妊婦をアジア近隣に送り込んで、生ませるビジネスが
どうして立ち上がらないの？

ついでに、高齢者や末期患者も海外に送り込めばいいのに。
海外医者を連れてくるより実現性が高いよ。

>>439
検察庁が世論に迎合？
冤罪はやむをえないだとか堂々と言い張る法務官僚も被害者だと、
あの権威主義と秘密主義の塊が被害者とかそりゃねえよ。
他の全ての悪はマスコミに責任があっても検察には全責任があるだろ、
絶大な権限は保持しますが責任は「国民」ですなんて通らないよ。
文句があるなら公訴権の独占を放棄すればいい。
まして裁判所にしろ常々報道には影響されないって言ってるじゃないか、発言の責任を取るべきだな。

>>442
誰もこねーだろｗｗｗ

>>444

そうだね。アジアでお産すればいいのに。
高齢出産で、ゴージャス希望の女たちなら
けっこういいお客になるかもしれんね、アジアの。
まあ、救急医療体制とか、けっこうきついかもしれん。

ただ、あまり日本人の患者は、文句ばかりおおくてって
いい客じゃないってはっきりいってたな。むこうの病院の人。
日本の病院の感覚で、むこうにいったら、そりゃ嫌われるだろな。

>>444
妊婦が飛行機に乗れる週数には決まりがある
飛行機で生まれそうになっても困る

産婆の復活でもしないとな
昔は家で生むもんだったしな

>>441
医学部に入る程度の勉強、努力ができなかった人間が医師になれるとは思えない
入ってからの勉強の方が数段大変

>>445
それは建前であって、司法府も行政府（検察庁）は立法府と違って民意の反映が薄いのだから、
世論に迎合するのはある程度仕方ないといえる

今の産科崩壊を叫ばれている状況で福島大野と同じ事件が起こって、福島大野の判決が出ていないと仮定して、検察は逮捕に踏み切るだろうか？

>>450

そうかなぁ、医学部入ってからのほうがプレッシャーないから楽なんだけどw

日本の２１世紀の基幹産業は、
製造業でも、金融業でもなく、医業と位置づける。

そして医療を内需の柱にしよう。
で、とにかく医者人口を増やす。
医学部の授業料を国費で補助するとかして。
金持ちしか医学部に行けないような循環を断ち切るべき。

政策的に、理系人間を医学部に誘導。
どうせメーカーなんか就職しても、先が見えない時代だし。

子供作ってるやつの自己責任なんじゃないの？文句言わずに垂れ流せ

>>451
その仮定でも案外起訴したりしてななんせ空気なんて読まないから。
検察が世論の影響をでは無くて検察自体が政治をやってるんだよ。
福島大野の判決が出ている現実では無理だろ自分たちに政治の矛先が向くから。
民意の反映が薄い世論なんてクソ食らえって思ってるだろオレ様が一番エライんだよ。
医者も記者もクソくらいにしか思っちゃ無いだろ。
公訴権を濫用して自分たちの都合だけで恣意的に運用してきたのがばれるのが怖いだけだ。

>>453
そりゃ無理があるだろう。
何かを生み出して利益を上げているわけではなくて、
医療の場合は、ほとんど税金から支払われるわけだから、
そのお金には限界があるよ。
日銀がお金でも刷るか？

>>456
外国の金持ち呼ぶ、だな
なんだかんだいっても日本の医療はレベルが高いし
宗教的にニュートラルだし、安全は比較的安い

要は、医療費と医療の質は比例する。
今の医療の質（誤診率・死亡率・救急受入れ率）が、今の医療費＝税金でできる限界。
工夫や切り詰めでどうにかできる問題ではない。
まあ、消費税アップで医療費をまかなうしかないわな。
なにせ、税金払わない連中が医療費ドカ食いしてるのが現実だからな。
在日やら生活保護やら、来た患者を病院は拒否できない。
なら、来院する可能性のある者（受益者）全員で医療費を負担すべきだろう。
それには、消費税が一番公平だ。消費税なら税金逃れができないからだ。
じゃないと、真面目に税金を納めるサラリーマンが報われない。
もっとも、経済界と結託したり、生活保護者の票の欲しい政治家は反対するだろうけどな。

肝炎患者とか訴訟を起こしてカネカネ言うモンスターペイシェントが多くなってんだから、
出産ぐらい産婆さんにやってもらえば十分、医者がわざわざ出てこなくてもいいと思うよ。

>>457
宗教的にニュートラルだから問題、急患のイスラム女を男性医師が診察したら刺されるぞ。

ネットカフェで出産して赤ちゃん放置した女、以前にもホテルで出産＆放置死させた疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225435813/l50
【大阪】小4男児が母親に刺され死亡、心中か　母親は数日前から意味不明な言動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225423498/l50
【裁判】１歳９か月の次男の腹を蹴り胸をつかんで投げ飛ばし、
　　　頭を台所の床に打ち付けて殺した母親に懲役３年が言い渡される-佐賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225450558/l50
裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50
「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111

これが日本の現実。

>>457
金持ちはアメリカやインドあたりの最高峰の病院に行くから
特化分野以外では日本に来ないでしょ。
日本の医療で評価が高いのは総合的な評価だし。

>>458
>医療費と医療の質は比例する
日本は比例してない分のしわ寄せを、勤務医がかぶってる形だからな。

>>462
岡山に小児外科の世界的権威がいるから東南アジアとかから患者来てるよ

>>462
内視鏡手術をはじめとした低侵襲手術はなんかは日本が世界最高峰だよ。

>>463

別に"世界的"権威でもないよ。
ＮＺの世界的権威の人の下で技術を学んだだけの話。
ほんとにすごい日本人はアメリカにいるよみんな

>>459

肝炎患者はモンスターとは違うぞ。
あの人たちはHCV(Ｃ型肝炎ウイルス、ほっといたら肝臓がん）に汚染された輸血を受けた。
立派な薬害。俺だったら1億もらっても納得しないと思うよ

医者やって生きていくのなら自分達でも高度な医療環境を守る手を
打てよって言ったら文句言われるとはね
下請けの町工場のおっちゃんと同じレベルかよ

ぶっちゃげ今の医師不足はマスゴミの医療事故を大きく取り上げ、
医者の責任を必要以上に追及したからであろう。
産婦人科が軒並み無くなった地区もあるとか。
最近の緊急患者のたらいまわしもそう。
医者がリスク回避のために安易に
緊急患者を受け入れないようになった。
そうなる事は安易にわかるはずなんだけどな。
むしろ進んで世論を誘導した理由を知りたい。

>>465
HBVはかなりの部分STDも混じってるだろ?

全体的な医師の増量と開業医の減量だな。
開業医が100人集まっても大規模な治療は出来ないが、
勤務医として組織しなおせばそれなりにはなるだろ。

後は医学部における教養課程の削減くらいだろ。
早期に専門教育を施さないと高度な医療についていけない。
入試か入学後早期の段階で専門科を選択させるという手もありそうだが、
そうすると複数の診療科の支援が必要な治療に支障をきたしそうだし。。。

家から歩いていける距離に歯医者も内科も5軒以上あるよ。
これ以上増えてどうするんだか。

>>465
>肝炎患者はモンスターとは違うぞ。
>あの人たちはHCV(Ｃ型肝炎ウイルス、ほっといたら肝臓がん）に汚染された輸血を受けた。
>立派な薬害。俺だったら1億もらっても納得しないと思うよ

出汁にして悪いがこういうバカが現状の医療崩壊を招いた要因なわけだ。

女医を増やしたツケだよ。

>>465
あれの問題点はC型肝炎問題が発覚する以前に感染してしまったものまで
救済するべきかどうかってところにあるけどな。
フィブリノゲン製剤がアメリカで1977年に承認取り消しにあったことを
（そして日本政府が何もしなかったことを）問題視するむきもあるけど
あれはあくまでも「B型肝炎ウイルス」汚染の問題であって
「C型肝炎ウイルス」ではないはずなんだが。

無論、隠蔽問題とかは問題だが、問題な部分と
そうでない部分は切り分けないといけないと思うんだがね

はっきり言って家の周りではコンビニとかよりも
診療所のほうがはるかに多いよ。
もし、医者の数を増やして、そういうお気楽診療所が
これから増殖したら、問題が出てくるんじゃないかなー。

不足しているのは診療所じゃなくて、大病院の勤務医

>>456
すでに公共事業より経済波及効果があるとわかっていますが、なにか？

ハコものをつくっても、その後の維持で赤字を垂れ流すだけだが、医療／介護は直接の雇用／関連産業への波及以外に、社会全体が安定して円滑な経済活動の基盤ともなりますが？

高負担ながら高福祉の北欧が、将来不安がないために持続的安定発展できているのがいい例。

>>469
そうすると、今度はプライマリーケアをやる人間がいなくなりますが、よい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　 　 ＼　　　 　 　 　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　　 ＼　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼ 　医者は奴隷になれー
　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　 　 |　　　.:.:::::::::::l　　__ヾ＼ 　　 ≧:::::::::'､ヽ {
　　　　　　　　　　l＿　.:.:::::::::/ >v' 　ｌ ＼::ヾ ￣::::::::::::::::',　}＞
　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ
　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::｀ドー rL.｣ 厶::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::j￣ ７:::::├‐ ﾄ､::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　 　 　 ＼::::::/ 　:/::::::::::! 　 !:::`､:::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　｀/　 :/ー‐‐┤　 ｢¨¨ ヽ::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　,′ :/ 　 　　 ! 　 !　　　レ' ´
　　　　　　　　　　　　　　 ┴‐┴━━━ゝ-┴

皮肉なことに、現代の箱モノってのが医療モール建設なんだよ。
これが一番手堅く儲かる。

あとは、医者をその箱にぶち込めば、地主も調剤薬局も銀行も
安定的に収入が入るからね。その収入は税金だ。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>459
こいつは肝臓がんの原因知らないのか釣り師なのか
どっちにしろ屈折したやつなんだろうなｗ

アホバカマスコミが崩壊をあおった面がある。
妊婦なら定期健診をうけてるだろが。
経過が分からん妊婦をいきなり担ぎこまれても
対応が大変ってこと、バカ記者には分からんようで。

＞1
このヨタを書いたのもマジでバカだな。流産って胎児に重大な障害があって
妊娠を継続できなくて流産するってのがかなりの比率である。これくらいの
ことは勉強しとけ。どこの新聞かと思ったら産経か。納得。

特に体調に問題がない人は助産院で産んだらいいのに
法律を変えたために提携の産科がない助産院は春先に閉鎖せざるをえなくなったんだよね。
国は何を考えてるのかわからん。
ますます人口が減るよ。
移民受け入れは絶対に嫌だ。

どうしてこんなになるまでゆっくりしていたんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -''":::::::::::::｀''::..､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
　三　　　　　　　 　 　三三　 _..,,-"::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ-.,_r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　iヾ_
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ,i!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}（ `! 　!/ﾚi'ｌ(ﾋ_] ,＿__, ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ y'ﾉ 　 !'"ｿ|///　ヽ _ﾝ　///").ﾚ'　
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`＝ｰ'＝＝＝ｰ'＝＝＝ｰ'＝!
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　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll

>>482
提携がない助産院はダメすぎるだろう…
というか、ほっといても死亡事故起こして訴えられそうではある

絶対嘘，給料がないなんて嘘，朝はシティーホテルのビュッフェ，ランチも病院最上階で，午後は飲茶，ディナーは毎度，三つ星が俺の俺の想像する医師の姿

もとはといえば、マスゴミの産婦人科タタキから始まったことだ。
マスゴミは責任をとれ

11/2　日刊スポーツ内のコラム「08NEWSお届け隊」より

【縦割りの弊害　母体の救命後手に】
妊婦がまた１人、命を失った。
先月初め、脳出血を起こした妊娠９か月の女性（36）が、大病院に緊急搬送を次々拒否され亡くなった。
06年に奈良県で重体の妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳出血で死亡して以降、「妊婦たらい回し」が次々明らかになり、社会問題化した。
それでもまた悲劇が繰り返された。
女性が亡くなった直後から取材している医療ジャーナリスト伊藤隼也氏は東京の救急医療の危機的状況が引き起こした”事件”だったと指摘する。


続きがあああ

>>486
(-@∀@)私達は常に正しい

>>485
なってみればわかるって。３K労働。名ばかり管理職で、本当の勤務時間で給料を割ると最低賃金にも達していない。
夢も希望もなくなったか？

>>487
うむ、、、、、、、、、、、、、、、、、３６で出産というのが、そもそもの大間違い

>>489

俺だってなりたかったさ．でもうん千人うん万人のトップ100人には入れなんて到底無理．
あえなく撃沈．

今も受験ノイローゼで精神科通い

一言でいえば、「自由民主党の医療政策の失敗」です。
ほんとうにありがとうございました。

高齢出産は指定された病院へ行くようにしてくれ

医療費で開業医が使ってる分とか２０％ちょっとらしいからなぁ。

つぶしたらつぶしたで軽症患者があふれるわけだろ？
どうすんだろ。軽症患者は家で我慢？

>>491
お前の目指した職業のやつも一緒に精神科通ってるかもよ
ノイローゼでな

ん？よくわからないのだが、赤ちゃんや未熟児って
産婦人科がみるの？小児科がみるの？
オレのガキは黄疸があって小児科の医者が治療した。

まず看板外すとこからだな。
機能してないんじゃ別枠にするしかない。
あとこういうのは医者に聞いてもウダウダ言うだけだぞ。
政治が強力に弄れ。

普通に産むだけでもベッドなかったりするもんね。
私は里帰りせずにずっとかかっていた病院で産んだけど、産んだ後入院する部屋が満杯で、陣痛室とか本来の部屋以外で数日過ごす人もいたくらい。

内需は基本お金が回れば良いんじゃないの？
外需は利益出してもらって外貨稼いでもらわないと困るけど。

製造業の単純作業は外国の安い労働力使って利益出してもらって、
その分の雇用を医療業界にってのは出来ないのかな。
人を増やしてワークシェアすれば楽になるじゃん。
今たくさんお給料貰ってる人は少し減るかもしれないけど、
その分仕事は楽になるわけだし、過労死するより良いでしょ？

それに医療従事者が増えれば、災害時に安心じゃん。日本地震多いしさ。

>>496
産まれた赤ちゃんは小児科
母体は産婦人科じゃないか

医者も儲からないらしいな
流行っている開業医の息子の医者位らしいな。景気が良いのは

子供生まなきゃノープロブレムだろ？
自民党の政策の糸するところを汲んでやらなきゃ。w

研修制度を変えたのは大失敗だな。
責任者は誰なんだ？

>>499
今の日本なら、外国の労働者を入れなくても労働力はあると思います。
単に、仕事と報酬のアンマッチが問題だと思われます。

あと、単純に医者を増やすと、それまで医学部に合格できなかった学生が医学部に
入るようになるので、絶対に医者の全体的な質は落ちます。
それでもいいというならありな話ですが。

医者なんか禄に居ない所で、人間がどんどん増えてるんだからさ、健康な人は
自宅で頑張れば良いんじゃねーの？学校の選択科目で出産科とか作って産婆
を養成しろよ。
病院で産むのが当たり前ってのが、ちょっと異常なんじゃないのか？

なんかゆとりとかほざいてる馬鹿がいるけど、国立医学部に通るようなトップのレベルは昔と全く変わらないから。

>>504
移民を入れるわけじゃないよ。
日本の本体は上流工程をするんだよ。下流の工程を国外にしてもらう。
仕事と報酬のアンマッチってもさ、実際に日本の労働力の単価が高くなりすぎてるから、
製造業の単純労働にこれ以上払うのは無理だと思うのよね。外国に売れなくなっちゃう。

質はさ、免許の更新とかすれば良いんじゃないかな。

>>504
ギリギリ落ちる人はほんの2、3点低いだけだし、大した学力差があるとは思えないけどな

★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要　　１／２

救急搬送された奈良県橿原市の妊婦（３８）が医療機関に相次いで受け入れを拒まれ、
死産した問題で、受け入れ拒否の背景にあるとされる慢性的な医師不足を解消するため、
同県などが取り組んできた医師や看護師の確保策が次々と頓挫していることがわかった。
産科医らが求めていた救急搬送態勢の整備計画なども事実上、放置されており、
産科医療をめぐる行政の対応の遅れが目立っている。

県の対応お粗末　医師不足解消策次々破綻　奈良死産問題/朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709010045.html

産婦人科医の深刻な不足が問題になっています。医師は全体としては余剰状態とも
言われる一方、産婦人科以外にも、外科や小児科など、深刻な医師の不足を抱えている
分野は少なくありません。しかし、この問題に対して、抜本的な解決策は全くと言って
良いほど提示されておらず、現在の状況が改善される気配は全くないのです。
今回の問題の場合、奈良県には周産期母子医療センターが一つも設置されていないという
特殊な事情があるようなのですが、医師の絶対数が少ない現状で、どんなに「調整」を
頑張っても本質的な対策にはならないでしょう。ただでさえ過度な労働を強いられている
医師に、さらなる負担を押しつけることになり、人材不足を加速させるということさえ考えられます。
そもそも、この問題の原因は、診療報酬制度に市場原理が働いていないということに
尽きるのではないかと思います。一般に、労働市場は市場原理によって均衡を保っており、
長期にわたってパン屋さんが深刻に不足したり、予備校講師が深刻に不足するということは
ありません。労働者が足りなくなれば、自然に給料が高くなり、雇用が促進される…
というような形で長期的に安定した労働市場を形成することができるわけです。医師という
職業全体でも、大学進学制度などを通した労働市場のコントロールが行われており、
このため医者の数が全体としてあまりにも多くなったり、あまりにも少なくなったりする
ことはないでしょう。

あとさ、医療従事者っても医者だけじゃないじゃん。
看護師とかも増やせば良いんだよ。
大学病院とかさ、研修医さんが看護師みたいな仕事もしてたりして大変そう。

>>507
前者については理解しました。
もう少し何とかならないかなとは思いますが。

後者については・・・できの悪い研修医を誰が教育しなければならないか察してください。

>>508
増やす程度によるとは思います。
どっかの番組みたいに3倍とかやったら後が怖い。

>>510
大学病院で研修医が看護師みたいな仕事をするのは、別の問題があるので、
単に看護師が増えただけでは解決しないと思われます。

嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる

>>512
いないから困ってるんだよ

>>512
そうやって使い潰した結果が出てきてる

ベッドが満床でも、緊急手術はできるだろ。
その後、違う病院に移るなりしたらいい。

>>504
あ、読み違えてたかも。
仕事と報酬のアンマッチって医師のことかな。
診療報酬っていうか点数っての？詳しくしらないけど、
大変な科は高くしてそうでない科は安くするとかあると良いね。あるのかな？

★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要　　２／２

ところが、こうした原理が働いていないのが「診療科」や「過疎地医療」などです。産婦人科や
小児科、外科のように人気のない診療科では、労働量や精神的な負担、訴訟リスクなど
に対して、得られる診療報酬が十分ではなく、労働市場が崩れてしまっているのです。
こうした診療科では、一人の医師に対する過度な負担が強いられることになり、さらに
希望者が少なくなるという悪循環に陥っていということも言えると思います。
では、どうすれば良いのでしょうか。原因が分かれば解決策は明確。「労働問題」の
一般論として言うと、以下の二つの方策をとる必要があります。

1. 労働市場を勘案した診療の見直し―具体的には、人材不足に悩まされている診療科に
かかわる診療報酬の割増制度を設けること。
2. 労働力の流動化―具体的には、人材バンク、研修制度を充実させることによって、
診療科間の移動を促進するなど。

このうち最低限必要なのは1であり、2は1の効果を高める限られたものになります。冒頭の
朝日の記事にあるように、行政が人材バンクなどを進めたところで、労働者（医師）の
モチベーション自体が下がっていれば、どうすることもできないでしょう。現実問題として、
1が重要になることが分かると思います。出産や外科手術に関連する診療報酬の引き上げ、
小児科については診察料の大幅な引き上げなどが必要なのです。
たしかに、近年、医療費の削減の流れの中で、診療報酬の割増制度の実現には困難が
大きいかもしれません。しかし、医療費の大部分が、業界を通して政官にカネが還流しやすい
高額な機器の購入費用や薬剤費に使われ、それが一部の診療科の医師に負担をかけている。
さらには国民の生命を脅かしているという、いびつな状況は何としてでも変えなければ
いけないでしょう。長期的な視野に立って診療報酬制度の設計をしていくことが「国民の
生命を守る」ために強く求められているのではないかと思います。

2007年9月 6日 (木）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm

効率病院なんてさあ、石の給料馬鹿みたいにやすいんだぜ。
働かない茄子や字無の給料高いくせしてさあ。高率で800満でも民間逝けば1800満さ。
そのくせさあ、ナマポの自称間者がきて「てめえら税金から給料もらってんだろ！ボケ！」
だって。やってられねえってーの。工率病因、逝ってよし！

>>516
いえ、全般的な意味で言いました。
医者の世界も似たようなものです。
ただ、診療報酬は現状では安いか安すぎるかの2択です。
厚生労働省も何とかしたいと思って誘導しているつもりなんでしょうけど。

今の悲惨な状況から厚生労働省って何のためにあるのかと考えてしまう。
無能の集まりですね。

>>520
大麻や覚せい剤の横流しに忙しいんだろ

公立病院医師が欲しいのは呼び出される事のない完全休日と
医療ミス（？）の再定義だと思うんだがどうなんだろうか

>>520
そのとおり。
更正年金喰いものにする香具師らの為にあるのでしょうなあ。

>482
特に体調に問題がない人を助産院や開業助産師は
病人して高次医療機関に送りつけてくるから問題なんでしょうが

http://s04.megalodon.jp/2008-1027-2257-10/d.hatena.ne.jp/bunchan_k/20081023
　↑
出血を起こした妊婦を提携産婦人科にも送らず
産科医の一人当直で産科受け入れ不可能になった日曜の墨東病院に
ねじ込んで墨東病院をけなす助産師
しかも法律違反の投薬をコメント欄で指摘されると隠蔽

暇な弁護士が医者相手に訴訟をはじめたのが医療崩壊のきっかけかな？
最初は明らかに医者が悪いようなのが訴訟を起こされて、医者側も
「しょうがないんじゃね？」　なんて言ってたのが、頑張っても患者が
死んじゃったり後遺症が残るとぜーんぶ訴訟対象にしていった。
それに追い討ちをかけるようにマスコミが面白おかしく書きたてた。

しかも病院側が頑張って届けられているベッド数以上に患者を受け入れた
病院が、後になって役所の監査に引っかかってベッド数以上の患者を受け入れた
期間の保険上の収入をゼロにされたところもあるんだってさ。

>>482
産科と助産院の違いと言えばやっぱ会陰切開するかどうかだよ。
昔の職人産婆はスソキリは腕のないやつのすることと軽蔑していたが
今は殆ど行われてるはず。会陰切開しなければ退院も早いが、大きすぎる
赤ん坊や体力の無い妊婦には負担が大きすぎるような気がする。
２人目以降で妊婦も経過を心得ていて、しかも逆子でもない順調な経過だったら
助産院でするーんと産んでさくさく家に戻りたいけど。

私は某市の法定費用の範囲の病院を選んだので出産費用は
「手当て＋チョイ」で済んだけど、流行の産院って付帯サービスが
過剰で、お金のない妊婦には負担が大きすぎると思う。
ホテルのようなゴージャスな部屋で入院とか要らない。

１５年前より分娩予約が非常に早まっていて（３ヶ月目までとか）
できちゃった婚や定期健診をためらっている妊婦には入る余地がないらしい。
ゴージャス産院に予約入れられる妊婦はセレブ、プチセレブだし
ちゃんとしたお客に来てもらって付帯サービスでも稼げる方が
取っぱぐれもないしね。

出産もまともにできない国に未来なんてない

助産師も足りてないんじゃなかったっけ？
看護師の内診が禁止になって、医者か助産師じゃなきゃ内診できなくなって、
助産師争奪戦が繰り広げられてるとか聞いたけど。

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。

奈良女子大6月6日の講義の資料
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

>うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
程度の違いもあるが今はみんなこんな感じだな

>526

厚生労働省：医療安全の確保に向けた保健師助産師看護師法等のあり方に関する検討会　第７回資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/s0714-7d.html
　神奈川における助産所分娩数と搬送数　2003〜2004年　35施設

　母体搬送数/分娩予定数
　187/3617

　分娩数に占める新生児搬送数
　29/3433

「順調なお産」のみを選んで受けておいて
妊婦の5% 新生児の1%を高次医療機関に送りつける
ないほうがマシ

自民党は、妊婦や生まれてくる子供の事なんて
どうでもいいと思ってるとしか思えないよな？
彼らはきっと層化のご機嫌をとるのに忙しいのだろう。

>>530
雪雪崩式に閉院が始まったきっかけはおそらく無資格問題から起こった
助産婦不足、そして分娩事故の訴訟問題。
少なくなれば残っている産科が忙しくなる。産科医は女性の割合ガ多いし
助産婦はなおのこと。忙しくて身がモタナイなら子育てに専念しますよ・と。

中国は嫌いだけど、あそこは国が「お前は産科医、お前は外科医」ってな感じで決めてるそうだ。
日本もそうすればOK。

>>456
　なにかと税金と言う人間は無知蒙昧。

高校教諭よりも給与が安い？

日本医師会がまとめた給与に関する調査結果によると、
医師の年俸は814.9万円（35.4歳、所定内給与＋残業手当など込み）だった。
パイロット（39.3歳）が1381.7万円でもっとも多く、大学教授（55.8歳）が1189.1万円、
記者（36.3歳）が962.2万円、高校教諭（35.4歳）が849.6万円。
この調査だと、同年齢で医師は高校教諭よりも安いという、意外な結果になっている。

http://www.j-cast.com/2008/11/02029634.html


> 同年齢で医師は高校教諭よりも安い

>>536
そしたら、自分の家が内科の人が内科にいけなくなる→地方の病院が次々に閉鎖

>>536
学力だけでなく様々な身体能力適正や心理的適正もあるだろうに、それ無視か？

1やりがいのある仕事
2リスクが無くて儲かる仕事

命より金と名誉が欲しい人間が生活出来る世の中って事

>>538
日教組の教師よりも給料安いなんてやってられんなｗ

　小児科医と産科医は不足してるけど実は今後需要は多くない。
そもそも少子化だし。医療経済的にはまともに生まれない子供に
金をかけすぎではある。

医療にもっと私たちの税金である金をかけ、
凄くまれな例でも妊婦が助かるようにするか、出産でも死ぬことはあると
ある程度のラインからはあきらめるか。
まあ、たぶん後者になっていくんだろうな。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の
> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
> （日経新聞 2005/10/4）。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャスト。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

>>545　直接関係ないけど、そんな状態にもかかわらず、
日本は平均寿命が男女計の82.3歳であり世界一高い。

>>543
>医療経済的にはまともに生まれない子供に 金をかけすぎではある。

怖い話だけど、今４０歳代が御生まれの頃、未熟児なら
死ぬのを待つ医者が居たそうな。もっともらしい箱に入れて。
その新生児が当方の親戚と知り慌てて大病院に送ったらしい。
間一発で助かった子もいれば、おそらく死んでいった子もいるはず。
多分そういう暗黒時代に戻るだろう。

>>485
朝は病院の売店のパン。昼は職員食堂で定食を5分でかき込めたら御の字。午後の手術に間に合わなくて食べれないこともしばしば。
夜は10時に帰ってさめた夕食か、当直だったら病院の検食だ。

>>548
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

女医は何をしているんだ。
産婦人科に行けよ。

>>550

妊娠したら首切られるらしいよｗ

>>550
産婦人科は女医の方が多い。
ただ、過酷な勤務ができない（しない）
出産を期に辞める人も多い。

>>550
大学病院やNICUがある大きい病院なんかは
我が子をもつ事を諦めないと続けられない。
逆に個人産科病院は日勤のみの女医さん多いよ。
夜間は全面的に研修医やフリーの先生のバイト。

「医療関係者」の常識は、世間の非常識 - Welcome BASALA'S BLOG - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.c●.jp/basala/diary/200811020000/

本来医者というのは、「人のため、人の命を助けるためになりたい」
という職業だったはずだった。
しかし、いまは、「金のため、自分の将来の安定のためになりたい」
と考える医者ばかりが生まれている。

（中略）

報道番組などでは
「お医者さんは一生懸命やっている」
「国の医療行政が悪い」
「医師が不足している」
「訴訟大国になりつつあるのが問題」

などと言っているが、一番の問題は、

「医者が医者の使命を忘れている」
ということではないだろうか。
警察官でも、消防士でも、海上保安官も、熱意と使命感の元、
金に置き換えられない、無償の情熱を注いでいる。
この類の職業の人たちは、並々ならぬ人間教育を受ける。
そうした人間教育を医大がしていないから、ドクハラが横行し、
自分のことしか考えない医者ばかりが輩出されるのだ。

「医者不足」なんて、本当かどうか。
「外科」「産科」「小児科」と「ER」の医師が足りないのは明白だが、
「眼科」「皮膚科」「形成外科（独立開業すると、美容整形医になる）
などが閉鎖になったなどと聞いたことがない。
要は、金儲けができ、安全な科を求める軟弱な医師ばかりになった
ということだ。

>>544
あほか。

世のため人のため、と思ってやったことが
挙げ足とられて換金される世の中に
医者の心が折れたんだろうが。

このブログ主も、よかれと思って
世間に警告を発してるつもりなんだろうな。
これを犯罪扱いされて、莫大な損害賠償吹っかけられたら
それでもこの人、ブログやめずに
世のため人のため、文章書き続けるだろうか？
…多分、やらねぇよな。
自分がやらないことを人に強要するのって、
社会役割もちつもたれつ、の大人の態度じゃないよな。
周りが自分に尽くしてくれて当たり前、という
ガキの発想・世の中にたかって生きるクズ特有の発想だわ。
胸糞悪い。

そもそも産婦人科医なんて要るのか？
ガキを産む、なんて人間の基本的機能の一つだろ。

ほっといても勝手に生まれるさ。
必要なのはせいぜい出産を手助けする産婆くらい。

>>555
指定レス番号間違ってないか？ブログ主ってなんの事だ？

＞世のため人のため、と思ってやったことが
＞挙げ足とられて換金される世の中に
＞医者の心が折れたんだろうが。

それも原因の一つだろうが、医療的リソースの不足が医療崩壊の原因ってのも
散々言われていることだぞ。要は金。

>>556
妊婦が1割死ぬ時代に戻ってもいいならそれでいいけどね。
医者が関与してもそれが大幅に減るだけで、妊婦死亡はゼロにはならないが。

休日・夜間にかかる出産を全面的に抑制して、日勤リソースを活用する方向しかなくね？
出産以外の救急に関してはこの手が使えないのが難点だが。

>>557
>554のことだとおもふ

>559

つ「陣痛促進剤被害を考える会」

ああ、そんなごろつき集団がいたな、そういえば
難癖の付け方が○力団と何ら変わらん

>>561
まぁ帝王切開っつー手もあるけどね。

妊婦全員というのはさすがに違和感があるが。

そういや助産婦を壊滅させたのって比較的最近だったよな。
いったい何をしたかったのか、よかったのか悪かったのか。

医師｜のほほん日記
http://amebl●.jp/krauma/entry-10158696411.html

今やっていた番組で、『医学部の定員を3倍にして、授業料を無料にする』ということについて話し合われていた。
今、当直医不足で急患を受け入れることができずに、彼らがたらい回し状態になっている。という深刻な問題が起きている。
この前それで妊婦さんがなくなったそうだ。少子高齢化が進んでいるこの時期に、
今後の社会を担っていく存在となるはずであった�@つの新しい命が、こうもくだらない理由で亡くなってしまった。
これじゃあ医者がなんのために存在しているのかが分からない。

おそらく急患を断るのは、人数不足という理由だけでなく、医者の実力不足というものも上げられるであろう。
実力のない医者に当直をやらせる病院にも問題はあると思われるが、それ以上に医者自身に問題があると思われる。
彼らは命を救うために医者になったのではないのか??そうでなければ単にお金のためか??
手術に失敗して起訴されることを恐れているのか??

コードブルーというドラマで、その日当直だった医者が、何件も断られている患者を引き受け
手術するが、失敗に終わり患者を亡くならせてしまうという話があった。
被害者には申し訳ないが、結果として患者は助からなかったけれども、
医者には医者本来の役目である人命救助の意思が感じられたため、これは良かったのではないか。

被害者は当然熱くなっているため、実力不足だったがやる気のあった医者を責める。なぜ力がないのに手術したのか??と
でも冷静に考えてみて欲しい。何件も断られているということは医者のやる気の問題の他に、
患者が助かる可能性が低いということも表しているのではないのだろうか。

この医者は、患者を死なせるのが怖いからといって断る者。私には無理、
やるだけ無断だと最初から諦めている者。起訴されるのが嫌だといっている者とは違って、
この難しい手術に挑戦したのだ。人の命を救いたくて。
医者が本当に命を救いたいと思っているのならば、ほとんどこの医者と同じことをするはずだ。
俺が被害者だったら、全力を尽くしてくれたこの医者にむしろ感謝する。

医者はそういうような気持ちがある者だけにやって欲しい。
というより、そういった気持ちがないといけないと思う。

>>558
さらに言うと、昔に比べて圧倒的に高齢出産が増えてきているから、１割じゃ済まない。

脳出血妊婦の受け入れ拒否 - 澪つ串 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/arrulingact28/26883368.html

問題は奈良の件は子癇と診断し受け入れに産科の病院を探した。、
今回の東京都の場合は、主治医が脳内出血を疑い救急病院の都立墨東病院への転送を依頼している。
にも拘らず、救急隊員には妊婦→異常分娩→産科との連想が働いたのか、
一方受け入れ側の病院の産科は、一人当直だから手術はできないと断った。
その後救急隊員は産科の病院を都周産期医療情報システムに従って、搬送先を探したが見つからず。
結果墨東病院が産婦人科医の応援を頼み患者を受け入れた。

このような問題が起きるたびに、医師不足が声高にいわれる。本当にそうなのだろうか？

強い頭痛、嘔吐、けいれん、意識障害の進行を見れば、脳内出血を疑うのは、
医師として初歩的診断学である。さらに臨床的検査で可なりの診断が確認される。
ＣＴ、ＭＲＩは診断確定と治療方針を立てるために必要な検査であって、ＣＴ、ＭＲＩがなければ
診断できないというものではない。

脳内出血を疑う診断（疑診）は、医師の専門如何に拘わらず、
医学的基礎知識さえあれば、容易な問題である。

人体はあらゆる、臓器　器官の有機的な関連のうえに機能しているのであって、
その基本的知識と理解なくして、専門領域は成り立たないのである。

今医師に問われているのは、数より質である。

さらに付け加えるなら、医療に志す者は、病めるものを救うという
崇高な先人の精神をなおざりにしてはならない。

>>1
でも脳出血妊婦死亡の件って、結局は、
死んだ妊婦さんの加入していた生命保険会社が
「ドクターや病院を訴訟してくれないと保険金は払いませんよ」って
逃げ回って、それで保険会社が遺族に訴えるようそそのかすんでしょ？


悪いのは保険会社じゃない？

妊婦、末期患者、痴呆老人をアジア近隣の病院で
治療するビジネスを本格化させればいいのに

アジア往復３万円でおつりが来る時代だろ

妊婦、末期患者、痴呆老人を日本より安く治療するところがあるんだろうか？

病院が海外治療を斡旋すればいいんだよ
国内治療は少数精鋭で質を高めてくれ

質の悪い医者を増やすより、患者が海外に行ってくれるほうが、
日本の医療のためになる

>>568
そんな暇があればどんなに救急は楽だろうかｗ

>>568
あ、誤爆

例えば、
１、産科医のみ春と秋にもボーナスが支給され、年収を医師の平均の２倍にする。
２、看護師に階級を付けて（例えば、準看→看護師�V、正看→看護師�U、更に上の
上級看護師→看護師�T）それで、今まで看護師に出来なくて医師にしか出来なかったことを
看護師�Uや看護師�Tでもある程度まで出来るようにして、その中でも看護師�Tは看護師�Uより
出来ることを増やす。
３、医学部に産科医養成枠を作る。具体的に言うと、医学部の定員数が８０のところは４人ぐらい
医学部の定員数が２０ぐらいのところは１人だけ枠を設ける。大体募集人員の５％を産科医養成枠
にする。
４、産科医養成枠のみ学費・入学金等の学校にかかるお金は全て国が負担する。財源は今まで
天下りに使われてた数十兆円の税金中から賄われます。
５、準看（ここでは看護師�V）のように医師にも準医を作る。準医は国立大学で４年間カゼや熱や
老人の外来等の対応を学び、外来の際に薬をもらいに定期的に病院にくる患者や明らかに
軽症の患者を診察するのに活躍してもらう。そうすることによって、少しでも医師や重症患者の
負担を減らす。準医の平均給料は一律４００万程度で我慢してもらう。
６、産科医のみ市民プールをタダで利用できる。
７、産科医のみ高速道路はタダで利用出来る。
８、産科医のみ議員じゃなくても議員宿舎を利用できる。
９、産科医が訴えられたら裁判の費用は全額国が負担する。
１０、産科医にのみ毎月栄養ドリンクを国から支給される。
１１、産科医はディズニーランドで待たなくてもアトラクションを利用出来る。
１２、産科医になったときに、国から産科医である限りディズニーランドを無料で利用できるパスを
授与される。
１３、産科医のみマッサージを無料で利用出来るようにする。
１４、産科医のみ温泉をタダで利用出来るようにする。
１５、産科医を辞めた途端に、今まで産科医のみに与えられていた特権を全て剥奪される。


これなら産科医増えるだろ＾＾

>>574
11や12の特権は魅力だが、産科医を続けているうちはまず利用できないな。

>>575
そんなに色々つけてたら今よりもっと恨まれそうだな

>>576
そうですね。
とりあえずのところは
・当直勤務、自宅待機を禁止。時間外勤務は週8時間まで。
だけで結構状況が改善すると思うんですけどね。

>>577
劇的に改善するでしょうね。
それでも民度が低いところはどうしようもないけど。

産科だろうと僻地だろうと、タダで増やす簡単な方法があるんだけどな。
主治医を信頼し尊敬し礼節をもって接し、常に感謝の心を忘れずそれを伝え、
自らも疾病に関して積極的に学び、医療には限界があるということを受け入れる。
後から湧いてくる遠い親戚がイチャモンつけに怒鳴り込んできたら張り飛ばして
土下座させるくらいの常識があれば、医者なんて単純なんだから「患者さんの
ために！」ってしゃかりきに頑張っちゃうんだって。実際今までそうやって
支えてきた。

ＤＱＮの相手にココロ折れて逃散してすみませんね、もう疲れました。

医者は激務なのに公立病院では給料安くて５００万くらいで
家族では都心に住めないから家庭も崩壊して
辞めざるを得ない。

しかし給料を増やすと嫉妬？から余計叩かれる罠
尾鷲とかそんな感じだったような

>>557
呼び出されない完全な休日と訴訟対策が急務っぽいけど
どうやって実現していけばいいやら

完全休日ってのはさすがに無理だろうけど確率や頻度は下げられるわな、頭数がいれば。

問題は訴訟、、、
コンセンサスから始めないといけないところだろうがそれさえもなく、考えましょうとさえ誰も周知しない。。。

またアンカミスした>>580は>>577宛だったよ
>>576でもミスってたのに何やってる俺
意味は通じてたからよかったけど

応召義務｜犬の気持ち
http://amebl●.jp/2ao2inu24/entry-10159702073.html

今考察をやってて、医師の業務を文章化したくて医師法調べてたら、第19条に『応召義務』っていうのがあった。

初耳(ﾟ∀ﾟ;)
何だろ―ｸﾘｯｸ

『診療に従事する医師は、診療治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。』

医師ゎちゃんとした理由がない限りゎ診療治療要請に応じなさいょってことらしい。

これ見て思った。
ﾍﾞｯﾄﾞに空きがないから
とかゎ正当な事由なのか？って。

妊婦ｻﾝがどこの病院にも受け入れてもらえなくて亡くなっちゃう事件最近ょく聞くじゃないですかぁ。'たらい回し'ってﾒﾃﾞｨｱゎ表現してるけど。

あれきっと断られる時、
「空きがないから」
とかそういう理由を言われるんだろ？
違ったら…ｱﾚだけど

でもﾎﾝﾄの理由って空きがないんじゃなくて、死亡ってなった時の訴訟とか、そういう絡みでしょ。

ﾐﾎゎそれゎ正当な事由とゎ言えないと思う

所詮世間知らずの一看護学生の理想論だけど、病院にゎいつも人の命を救う場所であって欲しいんだょね。
救える命を拒む場所であって欲しくない

それが難しい現状にあることゎ分かってるつもりだけど…
でも、応召義務ゎ最大限果たされるべきだと思った。

お産や脳の手術なんか、急いでいるだから廊下でもやれ！
サリンのときは道路でもやった！

と公共の電波でデムパ飛ばしたテリー伊藤を思い出したわｗ

他科の余裕ある医者を
強制てきに勉強させてまわせよ。

>>509
保険診療制度っていう、コスト面（低め抑制）の市場コントロールが長年あってな、、、

といっても無駄か。

>>580
医者の数に応じて仕事量を決める、あるいは仕事量に応じて医者の数を決めるという、
ごくごく基本的なことを守るだけですね。

最近は分娩制限をしている病院が多いですが、制限が甘すぎて産科医の勤務を
十分に減らし切れていないと感じます。

正常分娩は開業医、異常分娩は病院という区分けじゃなくて、
妊婦検診と婦人科は開業医、分娩と不妊治療と手術は病院と分けた方がいいんじゃないかなあ。

正直言って、２人目の出産に医者はいらなかった。
ガバガバなので担当の助産婦さんも「ううん・・・このままいけるかも」
って、ちょっと寂しかったけど。

産科医は女医さんがやるのが一番良いと思うけど。
女性同士なら体のこととか男より理解しやすいだろーし。
前に妊婦さんを対象にした調査結果が発表されてたけど
理想は男より女の先生に診て貰いたいってのが圧倒的だったし。
これから医者を目指す女性は産科医って選択は無いのかね？引く手あまたじゃないの？

>>589
経験的に、女医さんは女性に厳しいですよ。
むしろ医者が男の方が優しいことが多い。

どこかの女性産科医が「いつ自分の子供を産んだらいいかわからない」って発言するくらい、
厳しい職場でもありますからね。
子供が出来たら辞める先生も多いようです。

>>589
>引く手あまた
訴訟の山が手ぐすね引いて待ってます。

自然分娩での場合(流石に江戸時代でも10人に1人ってことはなかったけど)、
大正時代くらいまでは100人に1人くらいは死んでたね。
それでも人口は十分増える。
サケやホタルは産卵後100%死ぬが、ヒトの場合は1%、という、種族特有の話。

発想を転換して、「100人中99人は死なないんだから、
頑張って子供を産もう」というような「自然なお産キャンペーン」を、
マスコミがちゃんとやってくれないもんかねえ。

100人に1人の死亡を、1000人に1人の死亡率に下げて許容してくれるなら
産科医はなくならないんだけど、
今回の脳出血合併みたいに、数十万人に1件レベルの話ですら
許容しない、という幻想的な雰囲気を社会全体で作るから、
もはや仕事として成り立たなくなる。

一体どの程度の誰が許容してないか

やっぱ訴訟問題が一番のネックだな

>>583

病院の「ベッド」って、ただの寝床のことじゃないよ。
入院患者を受け入れるには、それ相応のマンパワー（医師、看護師等）と
設備（酸素・吸引用配管、モニター等）が必要で、「この病院なら何人まで
受け入れられる能力がありますよ」というのを「ベッド数○人」と言って
いるんだ。
だから、ベッド数以上の患者を受け入れることは、禁止されているし、
もしあえてやれば、一切の診療報酬没収等の処罰が待っている
（過去にそういう例あり）。

「ベッドの空きがない」「医師が他の患者の処置中で対応できない」
というのは、診療を断る正当な理由だし、開業医の場合だったら、
「診察時間が終了したあとで酒を飲んで酔っ払っているから、まとも
な診療ができない」というのも、時間外の急患の診療を断るも正当な
理由になる。

お産と言うものは、生物として当然の活動。

産科医がいないとお産ができないというマスゴミのミスリードに踊らされるな。

そうそう。ガンガン産んで、ガンガン死ぬのが自然なあるべき姿。
子が死んだら次を産む。母親が死んだら再婚する。
死ぬのが怖くて出産できないだとか、お産で死にたくないだなんていう
「非人間的」な思考回路をするから、人類が衰退する。

…っていう、昭和初期くらいまで人類に数千年は続いてきたはずの常識を、
マスコミが思い出してくれるだけで、産科の問題は一瞬で解決するよね。

「産科がなくなっても俺には関係ネーヨ」って言ってるやつがいるけど、
もう産科だけの問題じゃないんだなァ。小児科、救急も似たような状況
だし、後ろには外科、麻酔科、脳外科、整形外科もひかえている。
交通事故の被害者がたらまわしになったりしないと、皆、気がつかない
のかな・・・

そういう報道ばかりで刷り込まれてる結果なわけで。
目の前の危機すら分からず茹で蛙な昨今。

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。

奈良女子大6月6日の講義の資料
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

最近2人目以降は助産師さんを呼んで自宅出産する人も多いけど
経産婦ほど分娩が早かったり子宮の収縮が遅くて出血多量になる場合もあるからな。>弛緩出血
正常に進んでいるうちは助産師に任せて(医師も状態の確認はする)
緊急帝王切開などに備えて一応医師もいるような体制がいいと思う。
自分が産んだ産院はそんな具合で医師2人で年間1000件扱ってる。

>>598
もうたらい回しになってるじゃん。何か変わったっけ?

救急５施設で受け入れ断られ男性死亡　東大阪 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080103/dst0801032351017-n1.htm

理性的な詳報
http://jp.youtube.com/watch?v=Bua7R0bQioo

ま、救急車が全国に普及したのが40年前、
24時間救急に対応する病院なんてものが増えたのもつい20年前。
地球上の大半の人間はあんなものなくても幸せに暮らしてるので、
やれ次はヘリコプターだ何だと、無制限に要求水準上げてもしょうがないんだけどね。

【イギリスの医療サービスに関するデータ】

日本の医療サービスに馴れているひとから見れば、下記に示す数字は悪い冗談としか思えないだろう。
しかしこれらはいずれも、過去10年ほどのあいだに発表されたレポートや論文から引用した
イギリスの医療サービスに関する本当のデータである。


総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間　　16週間

医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者　　71%

1年以上手術の順番待ちをしている者　　　　　　　　4万6千人

他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者　　　　　　　毎年1000人

救急外来の待ち時間　　　　　　　　　　　　　　　4時間以内が目標　←●ｗ

http://www.geocities.jp/jgill37jp/waiting_list.html

今この瞬間は当事者じゃないけど将来は当事者ってのは思いつかないのか、有り得ないとすでに自分自身でコミットされてるのか。
生物的とか人間的な危機感とか御大層なこと言うつもりはないけど、なんだかなぁ。

心配しなくても大丈夫だよ。
以前、女の大臣が
「女医を優遇して増やせばOK」って
言ってたからさ。
大臣様が言うんだから、そうなんでしょ？

フェミニズムの大儀のために、妊婦ケアは
犠牲になるザマス。（大爆笑）

>>595
医者は、ベッドがない、という言い方を止めるべき。
医療設備がないとか医者が全て治療や手術で出払っていて対応できない、とかいえばよい。

一般人がベッドがないと聞けば寝床がないと聞こえるだけで誤解の元にしかならない。
マスコミはベッドがないというのをそんなの理由にならないと攻撃する。もちろん意味を知っていてわざとやっているからたちが悪い。

ニュースなどでは医者や病院の人がいまだにベッドがないと言っているがいい加減に学習してくれ。

>>602
こういうのが「たらい回し」って呼ばれてる時点で
もうダメなんじゃないかなぁって思う

>>607
まさにそのとおりかと

>>605
女医は戦力にならないんだよ。
すげー、と思う女医さんもたまにいるけど、大抵は役に立たない。
内科外科より、眼科皮膚科が多い。
当直もしないし、救急では役に立たない。
結婚、出産を制限するわけには行かないから、実働量は男性より劣る。
差別じゃなくて現実。
アメリカでも女医は0.7掛けくらいの戦力で計算しているらしい。
（これはあやふやですが）
某女子医の某医局で卒後20年目で第一線で働いているのは、2割切っていたとか。
そして女医さんは増えている。
以前は1〜2割だったが、今では4割り以上。
実質、戦力として医者は減っているんだよ。

>>606

確かにその通りだな
ベッドならホテルにあるもんな
ないのは集中治療用のベッドと機器と扱う技師とオペ看と麻酔科、救急科の医師だもんな

あれだけ少子化対策、少子化対策！と叫びながら
いざ子供を産もうとしたら病院がないって、
はっきり言って政府の政策ミスでしょ。

口だけで真剣に少子化対策を考えていない証拠だよ。

しかも病院タライ回しなんて産婦人科に限らず
どの科でも怒るだろうから、次は自分がそういう目に合う
可能性があるのが怖い。
ERで受け入れられないなら、どこで受け入れてもらえばいいんだ？

>>609
日本の厚労省だって少し前までは、女医の結婚出産を計算に入れて
女医は0.7人換算で需給モデルを回していた。「それでも医者は余る」という結論だった。
しかしそれだと現実とのつじつまが合わなくなってきたので、官僚は解決策として

女医も1.0人として計算することにしたｗ　本当の話だ

都内は全滅っぽいとか、大阪の吹田なら今は大丈夫っぽいとか、居留地での条件選択を行うくらいしかないような。

全部日本人が望んだことでしょ？
みんな何熱く語っているんですか？
馬鹿みたいですよ？

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の

> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。


ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャスト。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

論破したとか、黙らせたとか、勝ったとか思ってニヤニヤしながら書き込んだんだろうなぁ。

有り余っている歯科医を防衛大学の医学部に途中入学させよう。

選択できるのは産科か小児科、麻酔科のみ。その場合は任官拒否もＯＫ。
国家公務員医師となり、僻地診療を累計２０年間勤めるなら、その他の診療科もＯＫ。

もちろん授業料は無料、通学中は給与も支給,希望者は住宅も防衛官舎を用意しよう。

これくらいの極端な政策やらないと、不遇な科の医師が増えないだろう。

リスクが無いし、患者も無限にいるからかもしれないが



無駄に歯医者が多い。

>>618
生き死にのリスクは殆ど無いし、カネ積みゃバカでも成れるし。

>>617
画期的なアイデアだ。
産科・小児科を扱える軍は世界どこを見渡してもないなw

敗者なんてまったりやれるのがメリットなのに、リスクとって産科医になるわけないw
結局リスク科は純朴で頭お花畑の若者をだまして引き入れるしか方法はないんだよ
大学の医局制度はヤクザだが、そういう役割もしていた

小泉改革で、毎年２２００億円の医療費を削減するのがすでに決まっている。
医療費減らして、医師を増やしたらどうなるか。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/books1/20080401/20080401024.pdf

☆　待遇２〜３倍！　公務員天国ニッポン！　☆

世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　　　　　　　年収倍率（公務員／国民）
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　　　　　　　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　　　　　　　　1.54
　　　　　　　　　　　　　　　　　　850万円（国家；自衛官以外）　　1.98
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
日本　　　　　78-94人（見なし公務員含む）　　　135-161（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120-145（国家）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　154-186（国家；自衛官以外）
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　 　　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　　68

※日本以外は2003年以前のデータ
みなし公務員の多さは国会でも指摘され、公務員数を少なく見せかけるための情報操作だとの批判対象。
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
1200万人とも言われている。また、国家公務員平均年収は自衛官を除くと850万円程度だという。
http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
例えば自民党なら実質の基本給（５０００〜５５００万）＋献金（〜３億）！
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

え？
最近はトイレで産むのが
流行ってんだろｗｗｗ

>>624
それ２０代まで。３０歳過ぎると危険。

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>617
防衛医大は、卒業したあと、卒業までの経費最高5000万円程度を
払って任官を拒否するのが結構いる。

自治医大では、6年間の学費2200万円程度が貸与され、卒業後9年間
指定された医療機関で地域医療に従事すれば、返還が免除される。
以後は、どこで何科をしようと自由だ。

憲法で職業選択の自由が認められている以上、この程度が限度じゃないかな。

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。

http://www.studentdoc.com/salaries.html

日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？


日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。

↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

もう、リスクが高く面倒な３０歳以上の国内出産を禁止にしろ

３０歳を超えて出産したい場合は、事前に出国して、
国外で出産することを法律で義務付けろ

>609

医師の需給に関する検討会報告書　平成18年7月
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0728-9c.pdf

>○なお、平成10年に行われた検討では、医師の労働力提供を70歳までと
>していたが、医師・歯科医師・薬剤師調査における現在の回答状況及び
>就労状況にかんがみ、今回は上限を設定していない。

>　女性医師の労働量の重み付けについて前回0.7と設定していた事に対し、今回は
>せっていしていない。女性医師の就業率は男性医師よりも若年で低めであるが。今回のタ
>イムスタディで就業者については男女共労働時間が殆ど不変で、またパ＾トタイマー
>割合もほぼ同数であったからという理由による。加えて労働時間の制限などについて
>は需要の側で性別の相違は勘案されるので、供給モデルでは男女同等のあつかいとした。


つまり厚生省によると

医師免許保有者は
　70過ぎても引退しない　死ぬまで現役
　出産子育てがあっても男と同等に働く

と結論がでてます

女「機会均等しる！」→多額の税金で女医を育てる→出産→女「医者やめるわ」

これが産科医不足の原因になってる。スイーツ

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ

言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)　ﾔｯﾊﾟﾘw

医学部に入るのが変に難しすぎるからでないの？
高校の勉強は出来るにこしたことないけど、偏差値で７０？
もいらんや。
半分が経験がものをゆうせいかいでないの？あとは経験をつんだ勘？

笑止化対策

>>634

偏差値が高いのは結果だから仕方がない
指導医が限られてるから枠はあまり広げられない
結果として偏差値が高いだけ

現在の日本↓

・年収300万円未満の世帯　日本人の30%

・ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　

・サラ金(消費者金融)利用者　2200万人

・自己破産者数　30万人

・自殺者年間　約3万人（実際は10万人くらい）

・フリーター417万人　

・さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人

・日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第２位

・一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位　

・ジニ係数（所得格差指数）　最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
　　（ソース：厚生労働省 結果の概要　http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
　　　それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。（wikipediaなど）
　　　実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている）

・公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。

・議員の給与は先進国の3倍以上。 ←●
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ｗ

なんか医者だけ甘やかしすぎだろ。
過酷な勤務は産婦人科医だけじゃねえだろ。
トラックﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとか過酷だが放置だろ。
普通の出産なんてのは素人の俺でも出来ると思うしな。
つまり出産は病気でもなんでもないってこと。

なにが３６時間勤務だよ
偉そうにＷ
間に寝る時間設定してあるだろ。
勤務明けは休日になってるだろ。
給料は１０００万以上だろ。

ふざけるなってえの。

【会議員の給料】
　しかし、国会議員が手にしているのはこれだけではない。これにプラスして、
文書交通費という名目で、毎月100万円が追加支給されている。また、これとは
別に、議員にはJR各社や航空会社の特殊乗車券（航空券）なども提供されている
上に、公務出張の場合は別途実費の交通費等が支給されるのだ。さらに、その国
会議員の所属する会派には、一人あたり月65万円の立法調査費なるものが支給さ
れる。ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる学は、実に
年間4400万円。　
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　さらにさらに、国会議員一人あたり、三人の公設秘書は、給料全額税金で丸抱
えである。三人あわせてざっと2000万円。これを秘書に払った事にして、懐に入
れていた議員もかつては少なからずいたというのだから、空いた口がふさがらな
い。結局、ヒラの国会議員一人維持するために年間6400万円以上の税金が、
直接費だけで必要なのだ。　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾★
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/

小泉進次郎クンの場合
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５）内部進学
↓留年
↓フリーター
↓コネで渡米名門コロンビア大大学院に入学、学歴職歴ロンダリング
↓コネでシンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所にコネ就職して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題

代ゼミ入試難易ランキング
48　帝京 ・経済
47　亜細亜 ・経済
　　 大東文化 ・経済
45　関東学院 ・経済　　　←進次郎はココ（笑）
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/shiritsu/ho1.html

年収１千万なんて救急やってる消防士でも余裕で超すんだけど

>なにが３６時間勤務だよ
>偉そうにＷ

>間に寝る時間設定してあるだろ。

してないｗ

＞勤務明けは休日になってるだろ。

なってないｗ

＞給料は１０００万以上だろ。

給料どころか、大学病院の医者の多くは授業料払ってますがw

で、３６時間勤務（正しくはボランティアだな）の間に、生活のためにバイトに行くわけさ。
そこで、また体力を消耗wwwwwww

>639
>間に寝る時間設定してあるだろ。
>勤務明けは休日になってるだろ。
>給料は１０００万以上だろ。

法律上は「宿直＝殆どが寝ててもいい時間」という扱いなのに
実際は寝る時間がない

なのに「寝る時間は十分ある」という想定の元に
勤務明けが休日になってない

諸外国じゃ医者は救急隊員の３〜５倍の給料を貰ってる。
救急隊員の年収１０００万なら医者は４０００万もらって世界水準。

医者が怠慢だからもっともまじめにやれってことで解決するんだったらだれも苦労しないな

>>644
そうだけど、日本の医療単価は激安。100均ショップの店員が年収1000万ってありえないのと同じで、二本地者やってる以上薄給は当たり前。
開業医みたいに団体作って票田にならない限り、特例はないｗ

たかるしか能のない奴らが医療機関へ押し寄せてくるぞ

【政治】 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…政府、国籍法改正案を提出へ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225633870/

しかし、この記事読むと、私立は相変わらず悲惨だな…。

うち（某旧帝大）は、院生ですらも給料が「一応」でるようになったぞ。健康保険もつくし。

ま、ぶち切れて労働基準局に垂れ込んだ奴がいたのと、大学に戻らない奴が増えたおかげなんだがw

所得の見合う見合わないは個人の主観でなく社会が決定するわけで。。。
とはいえ社会の意思も個人の集合しかなくて。。。

うーむ。。。

高卒でもペーパー試験だけで医師になれるようにしろ
医療制度はあほか

変態毎日新聞は責任を取って廃刊しろ

産婦人科も小児科も潰れまくってるからな
儲からない上に忙しい、その上人間の感情的になりやすい状態を相手にしがちだし
とにかく割に合わないから当然だけど

最近の報道で事件が起こった直後は受け入れ拒否ばっかり大声で言ってるけど、
現実的になり手が居ないからどうしようもないってのは声小さいよな
ばかばかしいわ

>>646
日本の医者は社会主義、いや共産主義の下で働かされていたんだな
医師獲得に市場原理が導入されるのならあちこちの求人サイトに貼ってある
非常勤やバイトの待遇が本当の医者の価値なのに…

★ 出生率年表 ★
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付・・・北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】

>>648
うちの大学も数年前俺がいたときは1円も出なかったのに、今は出るようになったらしいんだよなー
週2日は泊まり込みしてるのに2週に1回当直ﾊﾞｲﾄしたことになって月2万円だそうだがｗ

画期的なアイデアを思いついた！

ベッドがないなら、緊急患者はホテルや旅館が受け入れることにすればいいんだ。
で、ホテルとかが医者に電話しまくって呼び出せばいい。
満室なら宿泊客を追い出せばいいし、これでたらい回しはなくなる。

【赤旗】　国立大病院 ６割赤字　　病院長 「医療の質低下」危ぐ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-28/2008102801_02_0.html
　全国に四十五ある国立大学付属病院の六割以上の二十八病院が赤字状態に陥
っていることが二十七日、国立大学付属病院長会議の調べでわかりました。ま
た、国立大学協会のアンケートでは、「医療の質および安全性が低下する」と
危ぐする病院長が八割以上にのぼることも判明しました。国立大学付属病院長
会議は同日、臨時総会を開き、政府にたいして予算拡充などの対策を要望しま
した。

　同会議によると、赤字の大きな要因の一つは、国の財政支援策である運営費
交付金の大削減です。同交付金のうち、病院関係の交付金は二〇〇四年度に五
百八十四億円でしたが、〇八年度には三百九億円へと約五割も削減されました。
削減された二百七十五億円は、二十八病院の赤字合計七十六億円の三・六倍に
のぼる額です。

　資金繰りが苦しくなった各病院は、より多くの患者を受け入れて収入の確保
をめざしました。その結果、医師・医療従事者に過重労働としてのしかかり、
臨床研究や教育活動に支障が生じています。また先端医療のための投資にも十
分な予算が確保できなくなっています。

　国立大学協会のアンケート調査によると、病院長の８２％が「医療の質およ
び安全性が低下する」、９３％が「非採算的な高度診療機能が低下する」と回
答。「医師確保が困難になる」は９１％にのぼります。「臨床系講座の研究機
能」については全員が「低下する」と回答しました。

>>656
ホテルじゃなくてテレビ局にベッドを作って、
テレビで医師を呼び出せばいいんじゃない?

>>658
裁判所や弁護士会館（？）あたりもいいかもね。

>>656
救急車に載るときはマイベッドを忘れずに

>>627　この表は病院勤務医の給料だね。
開業医はアメリカ以上に儲けているからね。
特に日本の医師が所得が低いというわけではないよ。
開業医で3千万、4千万などかなりゴロゴロしているはずだ。
現在の病院潰しは国策だから妊婦が犠牲になっている状態でしょう。
>>1の事件もこれまでにも年間20件ほどあったそうだから
突然おきた事件ではない、マスコミ的にはおいしい事件だろうね。
薬や医療器械に相当な金が流れているから、多少流れを変えれば
今よりましになるかも。
諸外国は日本より医療費支出の割合が多いとよく書かれているが
日本ほど便利で手厚いでは無いのが不思議だね。何に使っているのかな。

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 　　　2005/10医療費三割抑制の5.6％にできた！
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／医療改革大成功！<フランスは　　　11.1％
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　 <ドイツは　　　　10.7％
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 　　　　　　　　 　 <アメリカは　　　15.3％
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､ 　　　　　＼＿＿感動した！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>661
えーっと・・・ソースは脳内？

小泉進次郎クンの場合

↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５）内部進学ｗ
↓留年
↓フリーター
↓コネで渡米名門コロンビア大大学院に入学、学歴職歴ロンダリング
↓コネでシンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所にコネ就職して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題

代ゼミ入試難易ランキング

48　帝京 ・経済
47　亜細亜 ・経済
　　 大東文化 ・経済
46　東北学院 ・経済
　　 城西 ・経済
45　関東学院 ・経済　　　←進次郎はココ（笑）

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/shiritsu/ho1.html

>>664
工作員登場。
都合の悪いこと書いてしまったかのぅ。

国民の思うとおりの「質が高い」医療が提供されないのは、皆保険制度のせいだよ。
いくら質を高くしても保険から支払われる金は定額だから、創意工夫をしても割に
合わず、需要があっても供給されない。
自分の好きな検査、治療をしろ、お客様は神様扱いしろ、待たせるな、医者を選ばせろ、
24時間開けてろ、忙しいから往診しろ、心のケアをしろetc・・・
全部皆保険制度ではやっても病院に赤字が出るだけだから実現しない。
さっさと皆保険制度を潰せば、どの病院も競ってサービス向上に乗り出すよ。
もちろんいいサービスほど、高い対価がいるけど、サービス業界なら当然だろ。

アメリカは健康な人なら出産後２〜３日で退院なんでしょ？
日本もじきにそうなるのかな。

>>666
ソース提示してやればいいんじゃね？

アメリカじゃすぐ退院するよね。
何たって１日２０万円取られるからねｗ
で、病院からホテルに直行して静養する。

>>667
都合の悪いことを書かないのはバランスに欠けるので
指摘しておくけど、市場原理は医療費を最適化しない。
クルーグマンが、市場原理を導入すれば患者選別に
かなりの額が費やされるので、皆保険が最も効率が
良いと指摘している。

つまり、市場原理を導入すれば、多くの人は
受けられる医療レベルが低くなる。

アメリカは無痛分娩が主流だからでしょ。

>>668
日本は５日ぐらい、帝王して１〜２週間ぐらいだよ。

　現場より　理念優先　フェミニズム

>>671

その低くなった医療が本来受けれる医療
まぁリーマンがうけれるのは一般薬で治療できるレベルだから慢性期疾患ぐらいか
ワープアなら祈祷師による祈祷とか民間療法とかすいぜい医師によるプラセボ効果(これも訴訟リスクがあるから市場経済では医師は受けないだろうな)あたりか

もちろん、医者を増やす。
給料も上げる。
看護婦の給与も上げる。

事務は、完全民間委託。

「ベッドが空いてないんだったら、床の上に寝せてでも急病人を
診察しろ」って言うやつがいるが、それをすると違法行為になって
しまうんだよね。
医療法・療養担当規則っていう法律・省令で、各病院は認可された
ベッド数までしか患者を受け入れてはいけないことになっているんだよね。
ベッド数を１人でも超えて患者を受け入れたことが明らかになれば、
その患者１人分だけでなく、全入院患者の診療報酬没収といった行政処分
が待っている。もしそれで結果が悪ければ、「能力を越えたことをしよう
として事故を起こした」ということで、病院・医師は刑事・民事裁判で
確実に負けることになるだろう。
たしか、阪神大震災のときに被災地の病院で、けが人をベッド数以上に
収容するのが一時的に認められたと思うけど、そういう例外的な場合以外
でベッド数を超えて患者を受け入れることはできないんだよ。

＞677
＞「ベッドが空いてないんだったら、床の上に寝せてでも急病人を
＞診察しろ」

診察どころか廊下で帝王切開して脳外科手術しろとまで言った馬鹿がいたねぇ
変態新聞に顔出ししてるけど

>>676
医者増やしたって、それが眼科とか皮膚科とか、楽な医者になるだけ

産科医・小児科医は、医師免許後インターン終了時に医大学費全額返還して無料とかにするくらいでないと

>>679
今でも国立の学費なんて６年間で３００万ちょい程度なんだが
それで人生売り渡して奴隷になりたがる奴がどれぐらいいるんだろう？

>>680
あとは診療報酬2倍とかしかないかな
開業資金援助とか

>>679
それもそうだな。
医学部産医科新設。
授業費免除。ただし、産科以外の診療はしてはならない。

もちろん、産科医の診療点数は上げる。

それから、妥当な範囲での刑事責任の免除だな。

医療費対GDP比

・フランス　　11.1％
・ドイツ　　　 10.7％、
・アメリカ　　15.3％ ｗ

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

>>682
>>1で問題になってる産科の収入の大部分を占める「分娩」「検診」は自由診療だから、
診療報酬の点数は関係ないんだけどね。

>>685
そうか。無知ですまん。
ただの市井の人間だが、医療に対する危機感だけは持っている。
入院していてのお世話になった経験から言うと、医師、看護士の現場と、事務方の乖離がかなり激しいと思われる。
医師も、マンパワーがなくなってきているため、相当疲弊しているように思う。

おいらが提案できるとすれば、大変申し訳ないが医学部での女性率を下げるべきだと思う。
あとは、医学部の学科を細かくすることくらいか。入試レベルまで持っていかないといけないんじゃないかと思う。

あらゆる業界で、個人事業主で3000万や4000万がゴロゴロしてるのなんて
当たり前でしょ。
億単位の借金かかえて開業して年収800万とかだったら泣くわ。

医学部の学科をあまり細かくしたときにどうなるかというと、
介護の現場で起きてるのと一緒になるんじゃないかな。
介護士の資格は取ったけどろくな仕事じゃないから介護職に就かない人間は多い。

医学部卒業して医師免許を取って医師の仕事をしない、という選択は
まずは女性から、着実に増えてるからねー。

MED-BLOG:都立墨東病院の - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedo●r.jp/mfblog/archives/64558.html

先月の下旬に起こった墨東病院での「受け入れ拒否」の事件。

某メディアでは「盥回し」との不適切な表現があったようですが、実情はどうなんでしょうか？

どの記事を見てもやれ「産科医の不足」だとか「マンパワーの不足」としか書いていないわけで。

これから医療者になる立場としては、そんなの誰でもわかることなんだから
もっと違うこと書いておくれって感じです( -д-)ﾉ

要するに


「俺(私)がこの母子を助けるんだっ！」


っていう医者が東京には１人もいなかった。


ってことでしょ？これだけだと思うんですが･･･

ICU満床という理由でNO。ope室が満室でNO。

本当にそうでしょうか。強引にでも一床増やせば可能では・・・？

きついから無理〜！え〜他当たって〜！

こういう医療者っていていいのでしょうか。

>>688
医者はひでえな

>>686
発想は悪くないんですけどね。
最終的には女性が結婚して妊娠出産子育てをしながらでも出来る仕事量になるまで、
医者一人あたりの仕事量を減らさないとだめだと思います。
そのためにはある程度の医師増員とかなりの医療費増加が必須だと思います。

>>688

じゃあ、お前が脳外科医になれば〜

それだけ言うんだから、他力本願はないだろうな〜

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

たらい回しにされるぐらいなら
落ち着いて自宅で産んだら良いのに。

>>688
＞強引にでも一床増やせば可能では・・・？

病院の病床の数っていうのは、病院が決めるものではなくて
各都道府県の医療計画っていうので決まってるんだよ。
つまり行政が決めてるわけ。病院の病床の数を変える時は
都道府県と何か月もかけて協議しなければならない。
簡単に言うなよ。

>>693
それが、自宅で産む産婆すら
「NICUを持った産科病院の後方支援がないと駄目」って法律が変わって壊滅した。

なぜこうなったかといえば、
「妊婦を守るため」とマスコミに騙されて妊婦自身が首を絞めた。

産科に限らず
安易に無茶な安全な医療を求める
→厳しい基準の安全な医療をするためには金も人材も設備もない
→厳しい安全基準のためいままで治療できた病院や施設が治療できなくなる

こういった「マスコミに煽られて非常識な安全な医療を望む行為」が
日本の医療を崩壊させていく。
完全に安全な医療なんてないのにな。

架空の中に有る真実 - Τhe word of the CyniС - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/asa_0843/18284377.html

近年、欧米だの韓流だので多くの医療ドラマを観る。

勿論、日本のTV番組でも観る。

先日、可哀想な痛ましい盥回し事故が起こりました。
緊急で救急車にて都内７件の病院に運ばれながら病院に受け入れて貰えずに死亡。


哀しいかドラマの俳優の方が医者らしい働きっぷり……。


多額の設備投資も扱える人間がいない病院。そして、医者にも都合が有る。

国家医師免許は何の為？
医学を志すのは地位と金の為？
人の命より自分の体裁と休息が大事？

「産婦人科or小児科医がいないから他所へ」

って受け入れを拒否するのは
人権侵害だし、生命の尊厳を恐ろしく蔑む傲慢さでは無いの？

■キムチ臭い、テレビ脳多すぎ！■

病院のたらいまわし - 旅行＆グルメ ／ めざせ起業家 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/akira560927/35198401.html

近年、病院のたらいまわしで、急患の患者がなくなる例が増えてますよね(^^;
医者不足だからって言ってますけど、確かにそれも原因のひとつでしょうけど
私がひとつ、気になることがあるんですよね。

なんで、拒否される病院に搬送するのかが全く理解ができないんですよ・・・

最初にこんな状態の急患がいるんだけど、どこに行けば受け付けてくれるのかを
調整する機能が全く無いってことを暴露してるんですよね。

8箇所を回るのに1時間程度はかかるると思うけど、移動しないでおとなしくしてた
受け入れる病院が見つかってから移動すれば、もしかすると助かったかもしれませんよね。
8箇所電話すれば済んだことなんじゃないかと思うんですが、どうですか？

以前、うちの奥さんが急病になっちゃって、救急車を呼んだですが、救急車が到着するまで
の間に、近くの救急病院に電話をしまくって、すぐにうけいれてくれる病院に予約をいれて
から向かったことがあります。
症状も先に伝えていたので、かなり迅速に対応してもらったのですが。

やれば、かなりの事前準備はできます。
なんで8箇所も移動するのか、理解できません。やる気あるのかとさえ思います。
医者不足だけが理由とはおもえません。

逆に少ないんだったら、まずは、適正な連絡網を準備すべきだと思います。
ネットワーク時代なのに携帯電話で、移動中だって連絡がとれるのに、なんでこんな事が
できないのか、しんじられません。

今回、お亡くなりになった妊婦さんのご冥福をお祈りいたします。

ね、ちゃんと電話しようよ、それで命が助かる可能性だってあるじゃない（；；）

少子化問題もそうだけど、なんで酷い状況になった今更騒いでるの？

すべての原因は訴訟と裁判
そしてマスコミの医者たたき

訴えられただけで、マスコミが悪人のように書きたてるから。
これ以外の理由はすべて2次的なもの。
むかしから産科はいそがしくて大変だったが
やりがいもあった。

しかし、マスコミが分娩事故をすべて医者の責任として長年たたき続けた。
報道することで悪事をバラし、えらぶって、長年たたき続けてきた。
裁判官も救済のため、民意におされ、医療側敗訴の風潮。
その悪循環が10年続いてきた。

とのかく、もう遅い。
産科医は一人前になるのに10年以上かかる。
こうなることは、わかっていた。
アメリカの後追い。
多くの医者が叫び続けたが
すべてなじられ、無視されてきた。

とにかくもう遅い。

　〜 今日も産科病棟に朝が来た 〜

「お早うクソッタレ共！ところで大和研修医、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！ゆとり臭いマイナー医共が我々を指して『奴隷医ｗ』と抜かしたためC/Sパンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、DQNのお産に立ち会うには１にも２にもクソ度胸だ
訴訟を患者とのコミュニケーション程度に感じなければ一人前とは言えん。今回の大和研修医の件は不問に処そう。
だが36時間勤務を知らないオカマのマイナー医でも医者は医者だ。研修医の貴様はそこを忘れないように。 では産科医訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――産科医になるためだ！！
産科医とはなんだ！？
――現代のスレイヴだ！！
産科医は何故寝ないんだ！？
――お産をとるためだ！！
お前がDQNにすべき事は何だ！？
――全例帝王切開！！！
当直は何故4回/週なんだ！？
――マイナー医のオカマ野郎が0回/週だからだ！！
訴訟とは何だ！？
――辞めるまで喰らい、辞めた後も喰らい続ける！！
産科医とは何だ！？
――皮膚科医より惨く！眼科医より惨く！ドロッポ医より惨く！どれよりも安い！！
産科医が食うものは！？
――検食とユンケル！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏マイナー医！！5時を過ぎればばおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ストレート入局した医局のオヤジ！！ゆとり世代とは気合いが違うッ！！

我等産科医当直隊！ 当直上等！ DQN上等！ 訴訟が怖くてお産をとれるか！！（×３

このまま医療費削減政策を続けていけば、もっと医療崩壊は進むね。
お金を掛けないで、いいもの作ろうって虫がよすぎる発想。
今の医療費ではこの程度の医療ってことだよ！！

たらい回しって言葉が一人歩きしてるな。
ちゃんと予約とってあれば問題ない。緊急の場合や駆け込みの場合だけだ。

俺別に産科医なんかいなくてもぜんぜん困らないし。２次元に産科医は不要。
産科医のために税金なんか使って欲しくないし医者の待遇アップには絶対反対する。
だいたい格差社会の頂点の医者をこれ以上優遇するなんて格差拡大じゃん。絶対にあり得ないよ。

ニュースで嫌だったこと - 僕部屋０４・ 腐ＯＫなら誰でも。ヤバ本部屋（３人部屋 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/orutyanbiisan/18731635.html

また妊婦さんがたらいまわしで亡くなったって。
病院はなにやってるんだろう？
いくら　脳挫傷でも　それを見れるところは　
必ずあったはずだと思います。

たしかに、医師も人間だから　面倒くさいとか
出かけたいとかは　あるのは解ります。

でも、それで　患者をほったらかしにして
「今いないから」っていうのはどうかな？

それって、最新の機器を導入していないと
見れないのかな？？？
（そんな事は無いとおもうのに）

最近の医師のなかには　だらしない人も多いし
逆に　凄く患者のことを考えてくれる医師
だっているのに。

（それで　体を壊す医師もいるのにね）

なんで　ちゃんとしないのに
医師免許もってるのかな〜？
って近所の人とも話ししたりしました。
　　
ずるいよね。

「アレ、死んだら うらむよね〜」って
言ってました。（僕もそう思ったけど....）

どこが頂点だよw
ワープアに比べりゃ高給だろうけどな

>>703
それ以前の問題。
「7件断っても受け入れ病院が早く見つかれば問題ない」。

墨東も40分で受入はしている。

断る数も意味がない、問題は受入時間の問題で、
複数科目に関る症状を判別し最適な病院を探すのは当然時間はある程度かかる。

それを全部「たらい回し」と表現する糞マスコミ。

いくらベッドが空いてたって、目前の患者に手を取られていては
次は受けられない。
全部受けりゃ、病院の門前で救急車渋滞。
病院玄関まで２時間〜３時間という事態も簡単に起きる。

俺の義姉が言ってたけど、ホントに産科って減ってんだな・・・
馬鹿な遺族や毎日みたいな奴らのせいでだろこの状況。
誰もがお世話になってるのにな。

とりあえず看護師の内診だけでも解禁したら？
ずっとやってたんでしょ？

どんなに医者が増えようが
ベッドが増えようが
ほぼ満床に近いところで動かすのが
院長と事務長の腕の見せ所
患者の病状やら都合やら関係ありません
みんな経験して知ってるでしょ

少子化ってどこの国の言葉でしょうね

まんどこ？

>>704
待遇良くしたところでなり手がいないのが産科医

>>アメリカじゃすぐ退院するよね。
出産後48時間以内に退院です。
希望すれば延長も可能ですが･･･金がかかればするはずもない。
ちなみに保険適応です。
日本もどうせ保険適応みたいなもんなんだからそうすりゃいい。

bed man show

病院のベッドとホテルのベッドは全然同義ではない。

>>711
前は病院に余裕があったから、
採算ラインがもう少し低くてもOK＝満床じゃなくてもOKだった。

しかし、「公立病院の赤字が問題！」「医者は儲けすぎ！もっと診療報酬削れ！」ってやったから、
民間はおろか公立病院まで「ほぼ満床が当然！」って流れになったからな。
結局、医療の安全基準を下げることはもう無理なんだから、
診療報酬全体を増やさないと絶対に受入なんか増えない。

病院の「ベッド」って、ただの寝床のことじゃないよ。
入院患者を受け入れるには、それなりのマンパワーと設備が必要で、
「この病院は何人の患者を受け入れる能力があります」ということを
「ベッド数○床」と言っているんだ。そして、そのベッド数は、
都道府県が地域医療計画に基づいて各病院に割り振っている。
東京都が「墨東病院は何床」って決めてるんだ。
今回の件は、それ以前に、ベッド数に見合うだけの医者の数が足りて
なかったんだけどね

>>713
バカだな、まんゆかって読むんだょ

東京なら石原銀行に使う金まわせばいいのに

>>720
ウソ教えるなよww
まん○こだろ

産科なんて現場主義で疲れるだけ。医者は論文。とにかく論文。患者はデーターとるための材料。
産科なんかしてると論文書く時間ないよ。とっとと辞めるべき。

>>721
俺の幼馴染みは小さい町工場やってるけど取引先不渡りだして金払って貰えなくなりドデカイ不渡手形掴まされ
繋ぎ資金融資は銀行も信金も断られ一家首吊るか幼馴染みと妹が学校辞めてソープ売られるかみたいな時に
東京銀行が融資してくれて持ち直したからあの銀行を叩く気になれない

>>704
お前の頂点って低いな。
弁護士やら国会議員やらマスゴミ関係者の方がよっぽど何もせずに高給もらってるぜ。

>>724
結果論で考えると、公営事業ってのは採算は絶対取れないと思うんだよな。
うちの地方の病院も赤字がひどいからって一部民営化で外注したら、
よけい赤字がひどくなった。

しかも「救急患者は、絶対に断るな」という至上命令があったから、
手術した傷が治ってなくても強制的に転院させられる。
私立病院や大学病院が手間のかかる救急患者を公立病院に丸投げして傷つかない。
患者は、命を助けてもらったにもかかわらず、
「傷が治ってないのに放り出すひどい病院だ」と公立病院を罵りまくる。

マスコミが採算性を根拠に公営施設を叩くってのは公務員たたきの中でも
かなり悪質。新銀行東京の債務は都が負担しなくても結局東京都民のなかで
回さざるを得ないだけなんだよね。こんなことは絶対マスコミには出せないよ。

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 　　　2005/10医療費三割抑制の5.6％にできた！
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／医療改革大成功！<フランスは　　　11.1％
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　 <<<<<<<<<<<<<<<<<<ドイツは　　　　10.7％
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 　 <<<<<<<<<<<<<<<<<<アメリカは　　　15.3％
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､ 　　　　　＼＿＿感動した！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

何万年も産科医療が進歩しないのが悪い
受精卵を人工子宮で育成させれば問題解決

>>552
それただ単に男性医師が去っているだけらしいよ。

>>690
日本全体が産休や育休は認めない状況ができているからね。
そもそも女性は家庭に入れと言っても男性も稼ぎが少ない時代ｗ
共働きでないと子どもは原則もてないにもかかわらず、
社員として安定した雇用を維持できず、
派遣やバイトで上だけが利益をむさぼる日本の構造的な問題だよね。
派遣やバイトにまで正社員並みの仕事をさせて
責任も押し付けるのが普通になってるおかしな風潮。
医者に限らず。。。
子どもを産んで育てないと日本社会全体が閉塞状況になるのはわかっているのに
何もできないのが今の状況。
産休後一番物入りなのに給料もない育休では子どもを育てられないし、
保育園も早めに入れないといっぱいになって入れられなくなって復帰も難しくなる。
医者も人が増えてそれぞれの食い扶持は減ると、
何のために医者になったんだかわからないから、
人を増やさないようにこれまでも医師会で圧力かけていたわけだし。。
医者も公務員並みの給料にすれば、
マンパワーも増えて医療費の抑制もできたはず。
そもそも命を預かる仕事でリスクが高いから給料が高いので、
そうでもないのに給料が上がりすぎている分野に関してはおかしい。
そもそも学校の教員とかも正直かなりのリスクが今はあるしリスクがない仕事はない。

本当になんとかして欲しいな
嫁さん来年出産で、開業医で出産予定だけど、なんかあったら心配だよ

>>731
大きな話になってきたけどホントにその通りだよなあ。

>>731
釣り針がでかすぎてｗｗｗｗ

>>729
何万年も変わらずにマンコにチンコを入れて妊娠→出産してる人間が悪い
になるなｗｗ

>>731
給料公務員並って、働きも福利厚生も
公務員並になるから、結局高コストなんだけどな。
ルサンチマンで、理性的な判断ができないんだろうな。

>>736
手術中でも5時30分になったら途中で帰るとかね
まあ大学病院の茄子は今でもそうだけどｗ

予定時間が延びて茄子が帰って手術の器具出しや術後の器具洗浄を准教授や
下手すりゃ教授も自らやってる背中が泣ける・・・

医師までも帰りだしたらもう逆に最高かもｗ

>>630
ジャガー横田方式だなw

ヨシ！！パパ、婦人科医になっちゃおっかなー！！

実際医者が本当に激務かどうか
第三者機関入れて調査させてみ（ジャスマックとか）
実労時間５時間ないから
医局で本読んでる時間まで仕事だと言い張るからなあ
普通は家に帰って勉強するもんだが

>>740
産科も含め、大抵の医師は「外来がない曜日ならそんな日もある」と
答えるんじゃないかねえ。とにかく患者の病状とか患者のペースに
沿ってでしか進まないのが医師の仕事だから。

1日じゃなくて1ヶ月くらいマトモに1対1で密着させれば分かるだろうけど、
1日だけやってきて昼間だけ見て拍子抜けして帰るとか、
三交代制とかで調査しにきて、それぞれを見てると別に激務に見えないとか、
そういうのは勘弁な。

>>740
医師は臨床医であっても研究者なんだが？
研究者が論文書いたり資料をまとめるのも仕事だろ
もしかしてヴァカ？

仕事量だけあって毎日15時間働くけど深夜になればとりあえず
寝たり、昼になればとりあえず飯食ったり、とりあえず週に1回は休暇
取ったり、といった、タイムカードで把握できそうな規則正しい生活をしてると、
医師の生活パターンが想像できないんだろうね。
戦場の兵士とかそういうのと一緒。
24時間いつ戦闘開始になるか分からない。残業とかそういう概念がない。

「たった200時間の残業くらい俺だってしてるわ」とか思ってそうな
新聞記者が、驚いて帰って行った記事なら、こういうのがある。
ttp://203.139.202.230/08doctor/08doctorfr.htm

742 名無しさん＠九周年 New! 2008/11/04(火) 18:05:40 ID:cB3V1KFf0
>>740
医師は臨床医であっても研究者なんだが？
研究者が論文書いたり資料をまとめるのも仕事だろ
もしかしてヴァカ？



給料もらっときながら、研究を仕事中にしているのが
当然と思っているのが、今の医療業界の人間。
そんなものは世間で通用しない。
研究がしたければ研究機関に池。薄給だぞ。

医師不足解消案としては、

１自由診療、皆保険廃止にする
２報酬をハイリスクハイリターンにする
３医師の法的責任（民事刑事責任）を免除する

のいずれかだろうがそのままでは採用しがたい

医師患者双方に公平に修正を加えると、

１自由診療にする→医師の大幅増加が不可欠、なので医学部定員増＆授業料無料、皆保険は維持（本来医療と保険は無関係のものなので）
２報酬をハイリスクハイリターンにする→一番現実的
３医師の法的責任（民事刑事責任）を免除する→医師の公務員化＝医療の公立化＆医療費無料＆医師の給与を一般国家公務員職並みにする

だな

>>744
大学病院は研究機関だ
教育機関でもあるけどな

臨床しているのはあくまで研究材料と症例を得るためだ
決して治療が目的の機関ではない
そこを勘違いするな

味方であるはずの女が産科医から逃げ出してるんだから無理だし男だと訴えるしそりゃダメだわ

>>746
なら大学病院以外の医者は仕事中に自分の研究やら勉強するなと指導してくれよ
うちの馬鹿女医は医局で英会話の勉強して仕事と言い張ってるがな
まわりの真剣な先生は激怒しながらも　送り込んできた大学への遠慮で何も言えない

自民党政府が推進してる政策です。

>>744
研究するかどうかは別として、昼間に仕事が空くことは普通にあるよ。
読書どころか、当直明けだったりすればこれ幸いと堂々と昼寝だってする
(勿論PHSを持って、医局とかの人目に付くところで)。
もうそれはみんな当然のことと思ってるから誰も何も思わない。
勤務時間の概念がないとしか言いようがない。
だから「勤務時間」ではなく「在院時間」という意味不明な計測をするの。

英会話してたっていいじゃん。なんかすれば患者が2倍速く治るわけでもないんだから。

>>750
それを先生は過酷な医師の労働状況ということに違和感はありませんか
事務長職を他業界を経てからやっていますが、
それほど過酷な状況とは思えませんよ
介護士や下っ端の看護師のほうがはるかに過酷に感じますが

>>748
仕事中に自分の研究やら勉強するなと言うんなら、
勤務時間外には絶対働くなと言う条件が必要だ罠。

>>726
> うちの地方の病院も赤字がひどいからって一部民営化で外注したら、
> よけい赤字がひどくなった。

アメリカの医療費を見れば理解できる。

対GDP比、フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％ｗ

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

人間的にも尊敬できて素晴らしい医師はたくさんいます
ただそうでない医師も多くいることも事実です
この類のニュースでお金が動いて得をするのは
後者の医師で、尊敬できる医師にはほとんどなにもありません
普通の会社と同じです

お前の尊敬なんか誰も欲しくないから。
正当な対価を払えよ。

正当な対価＝自己負担10割程度と思ってるカスもいるからなｗ

>>748
クビにしないんだから、それなりに必要なんでしょ。
なんだかんだいってあなたよりも価値があるんじゃないか？

高齢出産煽った結果がこのザマなんじゃないの？

腐った羊水とはよく言ったものだ

>>750
ああ事務方さんか。
多分医局で寝てる医師とかを昼間に何度か実際に見ちゃって、
そう感じてるんでしょ。昼間に寝てるナースなんて見たことないもんねｗ
だから「1日だけやってきて昼間だけ見て拍子抜けして帰る」のは
止めてねと書いた通りで。

まあ、とりあえず昼間ちょっと見た雰囲気で密度が低そうだとか、
その程度で判断するなとしか言えない。
でもまあ実際に医師に余裕がある病院もあるから、その場合は
自分の病院だけで判断するなということにもなる。

あと、指示された日常業務を淡々と時間内にこなす他のコメディカルと違い、
患者の運命を決める調査と判断と決定と指示をするのは唯一医師なんで、
当然他の業種の何倍も調べ物はするし本は読む。それは業務の一部。
特殊な病気の患者を受けても、Yahooで調べてなんとなく「ふーん」で
終わる他の部門とは違うから。

医学部定員、693人増へ＝77大学で来年度から−文科省
11月4日18時44分配信 時事通信

医師不足が深刻化している問題で、文部科学省は4日、77大学が2009年度に医学部の入学定員の拡大を計画し、増員数は計693人に上るとの集計を発表した。
定員は全国で8486人となる見通しで、ピークだった1980年代前半の8280人を206人上回る。
内訳は国立42校で363人、公立8校で59人、私立27校で271人。
大学設置・学校法人審議会の審議などを経て、年内に正式に確定する。
このうち73校の504人については、政府が「医学部定員を過去最大程度まで増員する」とした6月の閣議決定を受けた措置。
各校は定員拡大の代わりに、養成した医師を地域に定着させる「地域貢献策」を同省に提出した。

昨日の夜11時に救急車で搬送され、1時から緊急手術。
朝5時に手術終了で、6時30分まで術後の指示やらなんか雑用して
8時まで医局の椅子を並べて寝てたら、事務長がその姿を目撃して、
「なんやお前は若いくせに連休明けに朝から寝てるのか？」と。
あとでイヤミ言われたwwwww.

しかし、医師を急速拡充するにも指導医足りるのか？

大戦末期の日本軍航空隊
生き残ったわずかなベテランパイロットが教官として大量の学徒生を訓練。
しかも、訓練してる基地にも空襲があるので、教官自ら防空戦へ。
当然、教官だって戦死する。さらに訓練に支障がでる。
学徒兵は訓練に使える燃料が少ないので、調練未了で前線へ。
当然、使えないので特攻隊…
最末期には着陸すら覚えず、死んでいった搭乗員も…

デジャヴ？

>>759


> まあ、とりあえず昼間ちょっと見た雰囲気で密度が低そうだとか、
> その程度で判断するなとしか言えない。
> でもまあ実際に医師に余裕がある病院もあるから、その場合は
> 自分の病院だけで判断するなということにもなる。

これはお互いさまのことで先生も自分の勤務した病院しか
ご存じないのですから、問題のある診療科や病院があれば
第三者機関に長期にわたって調査させましょうといっているわけです。
医療業界に自浄作用は期待できないと感じていますから。


> あと、指示された日常業務を淡々と時間内にこなす他のコメディカルと違い、
> 患者の運命を決める調査と判断と決定と指示をするのは唯一医師なんで、
> 当然他の業種の何倍も調べ物はするし本は読む。それは業務の一部。
> 特殊な病気の患者を受けても、Yahooで調べてなんとなく「ふーん」で
> 終わる他の部門とは違うから。

先生が実際にコメディやパラの仕事を数年されて、他の職業も経験したことが
ないのであればだれも納得しないと思いますよ。
ただそのように全能感をもっている医師が多いのは確かだと思いますが
それはただご自分の価値観です。

>>762
現場の善意と踏ん張りにまかせっぱなしで、
兵站をおろそかにしてるって意味で、
日本はホントに反省していないんだな、と思うわ。

諸君、墨東産科は、軍命に背き周産期救急を放棄した。
産科医がないから救急は出来んと言って勝手に断りよった。これが皇軍か。
皇軍は産科医がなくても救急を受けなけれぱならないのだ。
ベッドがない、やれＮＩＣＵがない、産科医がないなどは救急を放棄する理由にはならぬ。

産科医がなかったら助産師があるじゃないか。
助産師がなくなれば、他科の医師で行くんじゃ。他科の医師もなくなったら看護師で取れ。看護師もやられたら事務で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる。
毛唐の奴ばらに日本が負けるものか。絶対に負けやせん。必勝の信念をもってやれ。
産科医がなくても命のある隈りやり抜くんじゃ。神州は不滅であることを忘れちゃいかん

医師だって、コメディカルや看護師はともかくとして
事務がどんな仕事してるかとか知らんでしょ、ぶっちゃけ

>>765

お前w素直に焼肉屋「ジンギスカン」やってろwwww

医学部出てない奴が医療が現場が云々語ってるのを見ると笑えるわけだが
このスレにそんな奴いないよな？

>>763
その書き込みだけ見ればいかにも冷静沈着なご指摘、誠に痛み入りますが、
「医師は実働5時間だよ」とか分かったように>>740で最初に述べた
全能感丸出しは自分自身でしょ。面白い人だなあ。

少なくともナースは「医師は実働5時間だよ」とか決して言わないよ。
一応物理的には同じ現場で働いてるし。
事務職は院内にいながら現場と一番遠い所にいるからそうなるのかね。
「ノー残業デー」とか壁に貼って、見た瞬間に笑いたくなるような
院内の別世界を築き上げてる自覚はあるでしょ。

ところで第三者機関って具体的にどういう会社なのか教えて下さい。
新聞社が直接労働基準局に取材に行っても誤魔化されるていうのに。
ttp://203.139.202.230/08doctor/080709doc01.htm