【法令遵守】救急車急患の断り方8【判例尊重】

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1当直医心得
「処置の後回しは過失」

京都医療センター男性死亡訴訟:1100万円の支払い命令(地裁判決)

(抜粋)
井戸裁判長は
「ショック状態になった時、心臓にたまった血液の排除に着手すべきだったのに
人工呼吸などに約30分も費やした」と指摘
「この過失がなければ、回復した可能性も相当程度ある」と述べた。

毎日新聞 2008年3月1日
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080301ddlk26040367000c.html
________________

いつでも速やかな対応ができなければ過失認定だそうです
30分”も”であって、いったい何分なら問題ないのかは不明ですw
医者一人でそんなに速く『いつでも』対応できますか?

判例は貴重です
医者も一人の社会人、
国の平和を乱さぬように
裁判所の見解はしっかり受け止めねばなりません。

2当直医心得:2008/08/07(木) 17:51:29 ID:3O4h9PFl0
過去スレ

【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143717092/l50
【注意一秒】救急車・急患の断り方2【怪我一生】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149129404/l50
【つい受けた】急患の断り方3【鈍る判断待つ地獄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159145062/l50
【一罰百壊】救急車・急患の断り方4【運産無床】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164015249/l50
【救急一毛】救急車・急患の断り方5【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/l50
【医師乏千里】救急車急患の断り方6【流東荼毘】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202399735/l50
【死ぬのは】救急車急患の断り方7【資質の問題】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1207746874/l50

前スレ消費後お使いください
以下断続的にテンプレこぴぺ有
自由に追加してください
3卵の名無しさん:2008/08/07(木) 17:54:24 ID:3O4h9PFl0
○安田 恵多良 院長先生のありがたいお言葉(抜粋)

近頃のずさんな医療事故を見ると、
明らかに医師の資質に欠いた行為によるものが多すぎます。
医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には
本来医師になる資質はありません。医師の過労死や自殺に関しては、
やはり自己の資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。
医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。
それを理解できない医師は即転職すべきです

http://www.yasuda-c.com/profile.html (なにもなかったことにされています)
http://s01.megalodon.jp/2008-0325-2009-45/www.yasuda-c.com/profile.html (魚拓)

○同じ地元の過労死医師への裁判所からのメッセージ

麻酔医の過労死認定 大阪高裁、賠償は減額
大阪府立病院(現府立急性期・総合医療センター)に勤務していた麻酔科医
=当時(33)=が死亡したのは過労が原因として、
母親が府に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は27日、
約1億円の支払いを命じた 1審判決を変更、約7700万円に減額した。

減額理由↓↓↓
『本人が自主的な居残りなどで本来の割り当てを超えて働き、健康管理を 怠った面もある』
__________

自分は働かず背中から同じ資格者
(あえて同僚とは書かない、思いたくも無い)を狙撃するキチガイ
この国の司法の存在、ともに医者が滅私で働く時代ではないことを告げる
おまえら、死んでまでその努力を否定されたいか???
4卵の名無しさん:2008/08/07(木) 17:55:16 ID:3O4h9PFl0
A:Avoid meeting the situation,
B:Blame the patient.
C:Call another doctor.
D:Deny your responsibility.
E:Escape as soon as possible.

あやまります  受けた私が  ばかでした

白い目で 見ないでくれよ  懲りました

ごめんなさい  暇があるのは  私だけ

心して 断ることが  仕事かな 

受けませんよ にんげんだもの
5卵の名無しさん:2008/08/07(木) 17:55:49 ID:3O4h9PFl0
勤務医と労働基準法

○労働基準法の適用
労働基準法は、民間病院、公立病院(県立病院、市立病院等)、
独立行政法人にも適用される。
労働基準法でいう宿日直勤務は、所定の勤務時間外における火災、
盗難防止のための巡回、緊急の文書や電話の収受、
又は非常事態に備えて待機しているもので、
通常の業務はほとんど行われない勤務を想定している。

○宿日直勤務に従事する者

宿日直勤務は、夜間や休日に勤務させるものであるから、
本来は、通常の場合、時間外労働、休日労働であるが、
勤務の態様が断続的労働の一種と認められうることから、
労働基準監督署長の許可を受けた場合には、
36協定の締結、届出の手続きや、割増賃金の支払い等を行わなくとも、
時間外や休日に勤務を命ずることができるとされている
(労働基準法施行規則第23条)。

※医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html
6卵の名無しさん:2008/08/07(木) 18:24:07 ID:3O4h9PFl0
なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は

○夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること

○夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と 言っているのです。

今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。
7卵の名無しさん:2008/08/07(木) 18:24:40 ID:3O4h9PFl0
勤務医および、当直に借り出されている開業医先生へ (真っ先にすべきこと!)

当直割り当て表を医師が決めている病院が多いと思いますが、それを放棄してください。
本来、業務は院長や事務長など、病院責任者が業務として命じるものです。
まずそれを放棄して、院長か事務長に返還してください。
拒否されたら業務命令がないものとして、当直する必要はありません。
そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に何とかさせてください。
院内の医師がしなければならない義務はありません。また体調が悪くて当直できないときも、
代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあります。(もちろんどんどん当直したい人は別ですよ)。

業務命令を医師自ら決める義務はありません。
彼らは責任を取るのを恐れて、医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。
そして医師どおしを対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。
医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降りかかってきます。

もう一度書きます。当直決定係は、今日中にでも病院責任者に返して下さい。
そして、当直の穴を埋める責任は医師ではなく、病院責任者であることを再認識してください。
これも弁護士により異論はあるかもしれませんが、私の聞いた中での話です。
8卵の名無しさん:2008/08/07(木) 18:25:12 ID:3O4h9PFl0
俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。

救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「123番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか?当直医の番号は123番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか?」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」

この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。
高度なテクニックだな。
9卵の名無しさん:2008/08/07(木) 18:25:43 ID:3O4h9PFl0
950 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2006/11/19(日) 15:59:51 ID:FyzuKAm30
このブログが熱いな。例の判決(専門外は断りましょう)を受けて、医師、弁護士、
にちゃんねらーが入り乱れて混戦になっている。香ばしい兵庫県中部の医者どお
しの罵りあいも面白い。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/

ただし、法律は我々が思っている以上に難しく、この板の知識では奴らには勝てない!

954 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2006/11/19(日) 18:36:01 ID:S4Gg/kUN0
>>950
法律の知識でかれらに勝てるわけ無いじゃないですか(笑
医者はなんでもわかった気になっていますけど
「わからない」「勝てない」「勝ち目は無い」
ことがわかればそれでいいんです
法匪のテリトリーで通用するのは医学ではありません
それを理解し、そんな場所に出ていかされるかもしれない状況に
あえて首を突っ込もうとする青臭い論理を捨ててくれれば
このスレの意義は達成されます

part1の副題「君子危うきに近寄らず」です
10卵の名無しさん:2008/08/07(木) 18:26:15 ID:3O4h9PFl0
957 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 20:45:22 ID:9xTMTSQZ0
>>954
おれも同意。

>この板の知識では奴らには勝てない!
奴らのフィールドでバトルしちゃダメっつーことですね。
奴らのフィールドで闘う時点で、すでに敵の術中にはまっていると。

958 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2006/11/19(日) 21:02:18 ID:p400ZmkG0
その通りです
今の情勢は
何か積極的にすればその背景(良心だとか責任感だとか)に関わりなく罰せられる
・・・・・というものです
医師は元々が患者のために献身的になるように教育を受けていますので
いわばその根本を放棄することが求められているんです
喧嘩を売ってきたのは紛れもなく社会であり法匪です
こちらに非がない以上、喧嘩を受けて立つのは当たり前ですが
買うにも条件があります
相手のフィールドにでないで戦うには
「医者の仕事を極力放棄すること」それに尽きます
ありがたみは我々を失って初めて気がつくはずです

ブラックな言い方ですが、どこかの裁判官の親あたりが
運ばれる病院もなく救急車の中でなくなってはじめてこちら側の勝ちです
こちらも無傷というわけにはいきません
(医者の良心を放棄するってそれくらいの価値があると思います)
でももうここらで割り切りることが大切でしょう
医者の良心は我々の家族よりは価値が低いと思いますからね
ここで割り切らないと家族を泣かせることになります
11卵の名無しさん:2008/08/07(木) 18:44:50 ID:eYqw7wuE0
・「割りばし死」訴訟
 1999年に東京都杉並区の保育園児杉野隼三ちゃん(当時4歳)
が綿あめの割りばしをのどに突き刺して死亡した事故で、杏林大医学部付
属病院 (東京都三鷹市)が適切な診療を怠ったのが原因だとして、両親が
、同病院を運営する学校法人と治療した当時の当直医、N医師(39)
に約8960万円
の損害賠償を求めた訴訟の判決が12日、東京地裁であった。
 加藤謙一裁判長は「医師や病院に過失はなく、診療行為と死亡との間に
因果関係もない」と述べ、両親の請求を棄却した。
 この事故を巡っては、N医師が業務上過失致死罪に問われ、東京地裁は
2006年3月、「診断ミスはあったが、死亡との因果関係はなかった」
として
無罪判決(検察側控訴)を言い渡したが、この日の判決は診断ミス自体を
認めなかった。
 判決によると、隼三ちゃんは99年7月、家の近くの福祉施設で開かれた
盆踊り大会に母親とともに参加した際、綿あめの割りばしをくわえたまま
転倒。
救急車で同病院に運ばれたが、N医師は薬をのどに塗るなどして帰宅させ
た。隼三ちゃんは翌朝、死亡。その後の解剖で、脳に約7・6センチの割
りばし 片が刺さっているのが見つかった。
検察は控訴。
________________

「業務上過失致死」で訴えられるようですw。これなら医者は全員逮捕
送検できますねw。



12卵の名無しさん:2008/08/07(木) 18:53:58 ID:eYqw7wuE0
・初発心筋梗塞突然死事件(ネットに記事なし)

種別: 一般内科, 循環器内科, 心臓血管外科, 救急
心筋梗塞を15分以内に初期治療できなければ違法
民事最高裁判所判決
賠償金 慰謝料 200万円
最高裁判所 †
事件番号 平成9(オ)42
事件名 損害賠償請求事件
裁判年月日 平成12年09月22日
裁判所名・部 最高裁判所第二小法廷
裁判長 梶谷 玄
裁判官 河合伸一、福田 博、、北川弘治、亀山継夫
結果 (病院側の)上告棄却
全文URI http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/
4680489A8D74766E49256AD4002680F8.pdf
医学的解説
 背部痛・心窩部痛がある患者が心筋梗塞だった場合、"15分以内に
『狭心症の疑いを持ちながらニトログリセリンの舌下投与もしていない』
こと" は、『胸部疾患の可
能性のある患者に対する初期治療として行うべき基本的義務を果たしてない』

という不法行為に相当するという最高裁レベルの判決。心窩部圧痛があっ
て、腹部疾患 と考える医師の裁量はないと裁判所は考えていると思われ
る。担当医が狭心症と考えてカルテに書いたのが、仇になったとも思わ
れる証拠の恣意的解釈には驚くばかり
である。

13卵の名無しさん:2008/08/07(木) 18:55:02 ID:mnR2scfa0
宿直に関する厚労省通達。労働3法の要約と考えてよい。つまり基本的人権。
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/tsutatsu/Tutatu01.pdf
これのまとめというか、以前のスレのテンプレだが、
(1)勤務の態様
 常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
 救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。
(2)睡眠時間の確保等
 夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。
(3)宿日直の回数
 宿直勤務は週1回、日直勤務は月1回を限度とすること。ただし、当該事業場に勤務する
 十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに宿直又は日直をさせても
 なお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、宿直又は日直業務の実態に応じて
 週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。
(4)宿日直勤務手当
 宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の1人1日平均額の3分の1を下らないこと。
(5)宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
 1.宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
 宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。
 2.宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
 労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。宿日直勤務の許可を取り
 消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。

 @宿直であれば外来受診を受ける必要はない、逆に受ける方が法的には問題となります。
 A本来、通常業務は宿直中にしてはいけませんが、宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう。
 B「宿直医」なのか「夜間診医」であるのかを確認しましょう。
 C宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません。
 D「夜間診」は残業に分類され、労働者の同意がない場合、正当な理由がなければ強制させることは出来ません。
  それにより、労働者が懲罰など不利益を被ることは禁止されています。
14卵の名無しさん:2008/08/07(木) 18:55:09 ID:eYqw7wuE0
(続き)
『医療行為と患者の死亡との間の因果関係の存在は証明されない
けれども、医療水準にかなった医療が行われていたならば患者がその死亡
の時点において なお生存していた相当程度の可能性の存在が証明される』

場合には期待権の侵害により賠償責任を負え!と言われれば、
不幸な転機になった場合、100点満点でない
医療行為が許される余地は殆どないと言えよう現在であれば、
"医療水準にかなった医療が行われていたならば患者がその死亡の時点
においてなお生存していた相当程
度の可能性の存在が証明される"場合、100点満点の99点(たった
1点の失点)で、全損害の賠償もありえるということを肝に銘じなけ
ればならない。
一連の藤山判決に繋がる最高裁判決であり、判決として重みがある
この最高裁判決によって、更に患者側有利に、賠償と因果関係証明
のリンクさえ怪しくなったといえる、救急医療を壊すに充分な判決
と言えよう
________________

医療水準とは日本で最高レベルのCCU,ICUを指します。場末の病院なぞ
問題外です。
15卵の名無しさん:2008/08/07(木) 18:57:10 ID:mnR2scfa0
応召義務に関しては以下のとおり。
 医師法第19条
  診療に従事する医師は(←超重要)、診察治療の求があつた場合には、
  正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
    ★その解釈
     ・適応範囲は、「診療に従事す医師」はである。
     ・時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない医者」であり適応外である。
     ・宿直とは通常の業務(診療)はしてはいけないのだから、応召義務の適応範囲外である。
     ・業務時間中は診察拒否してはならない。上記に該当するオンコール料を支払われている場合は、
      時間外であっても応じる義務があるが、支払われていなければ適応外である。
16卵の名無しさん:2008/08/07(木) 19:02:37 ID:eYqw7wuE0
・高松大動脈瘤訴訟
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/02.html

高松市内の病院に救急車で運ばれた女性が、大動脈りゅうの破裂で死亡
したのは、病院側の診断ミスが原因だったとして、
女性の遺族が、病院を経営する社団法人に5千万円余りの損害賠償を
求めていた裁判で、高松地方裁判所は23日病院側に
5千万円余の支払いを命じる判決を言いわたしました。
 この裁判は、平成16年1月、背中の痛みを訴えて、高松市の社会保険
栗林病院に救急車で運ばれた当時55歳の女性が 一旦帰宅したあと、
およそ12時間後に 胸の大動脈りゅうの破裂が原因で死亡したことを巡り
、女性の遺族が、 「医師が適切な検査をせず、大動脈りゅうを見落とし
たのが原因だった」として、病院を経営
する東京都の、
「社団法人全国社会保険協会連合会」に対し、およそ5400万円の損害賠償
を求めていたものです。 病院側は、女性にCT検査などは行わず、
尿路結石と診断して、鎮痛剤を渡しただけで、そのまま帰宅させてい
ました。 判決で高松地方裁判所の森實将人裁判長は「担当した医師が
尿路結石と診断する積極的な所見はなく、女性が、 重篤な状態にあ
った可能性は否定できなかった」
と指摘しました。 その上で、「医師には、少なくともCT検査をする
注意義務はあり、検査をしていれば、大動脈りゅうを見つけて 命を
救えた可能性が高かった」として、
病院側に対し、およそ5200万円の賠償金の支払いを命じました
________________

腰痛は全例造影CTです。それが出来ない病院で救急をしてはいけません。

17卵の名無しさん:2008/08/07(木) 19:16:41 ID:eYqw7wuE0
やはり、最高裁の初発心筋梗塞突然死事件がすべての判例に影響を与えて
いると思われます。
教科書に書いてある通りの「ニトロは15分以内」「心タンポは30分以内
に穿刺」など幼稚な判決に共通しています。
18卵の名無しさん:2008/08/07(木) 21:17:01 ID:qfjAa/Ju0
消防法(昭和二十三年法律第百八十六号)第二条第九項 の規定に基づき、救急病院等を定める省令を次のように定める。

救急業務とは、災害により生じた事故若しくは屋外若しくは公衆の出入する場所において生じた事故(以下この項において
「災害による事故等」という。)又は政令で定める場合における災害による事故等に準ずる事故その他の事由で政令で定めるもの
による傷病者のうち、医療機関その他の場所へ緊急に搬送する必要があるものを、救急隊によつて、医療機関(厚生労働省令で
定める医療機関をいう。)その他の場所に搬送すること(傷病者が医師の管理下に置かれるまでの間において、緊急やむを得ない
ものとして、応急の手当を行うことを含む。)をいう。

救急病院になるための設備条件

1. 救急医療について相当の知識及び経験を有する医師(救急専門医レベル)が常時診療に従事していること。
2. エツクス線装置、心電計、輸血及び輸液のための設備その他救急医療を行うために必要な施設及び設備を有すること。
3. 救急隊による傷病者の搬送に容易な場所に所在し、かつ、傷病者の搬入に適した構造設備を有すること。
4. 救急医療を要する傷病者のための専用病床又は当該傷病者のために優先的に使用される病床を有すること(一般病床ではない、
   現在のレベルで言うならCCU,ICU)。

よって、これを満たさない病院は2次救急を標榜してはいけません。

誰かの票の確保のために利用されているだけなのです。
19卵の名無しさん:2008/08/07(木) 23:37:18 ID:DET85gER0
11、12、16に加えて以下

・ 奈良救急事件
(地裁)
大阪搬送後死亡、1100万支払い命令 京都地裁
2008年2月29日23時39分配信 京都新聞

 交通事故で救急搬送され、国立病院機構京都医療センター(京都市伏見区)で治療を受けた男性=当時(57)=が死亡したのは、医師が適切な治療を怠った
ためとして、同市の遺族が同機構に約7600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が29日、京都地裁であった。井戸謙一裁判長は医師の処置が遅れた過失を
認 定し、「死亡との因果関係はないが、死亡時になお生存していた可能性を奪った」として約1100万円の支払いを命じた。
 判決によると、男性は2005年2月に交通事故で京都医療センターに搬送され、外傷による心臓の循環異常のため、10日後に死亡した。
 遺族は、搬送後の早い段階で心臓にたまった血液を取り除く義務があったと主張したが、判決は「ショック状態になった時点」で義務が生じたとし、約30分措置
が遅れた過失を認めた。井戸裁判長は「過失がなくても救命の可能性が高いとは言えないが、延命で日常生活に復帰できた可能性もある」とした。
 京都医療センターの村田庄司事務部長は「判決内容を確認し、対応を決めたい」としている。

(高裁)
高裁が03年10月、奈良県立五條病院に対し、救急患者の遺族に約4900万円の支払いを命じた判決。事故で運ばれた患者は腹部出血などで亡くなり、
病院側は「当直の脳外科医が専門外でも最善を尽くした」と主張したが、裁判所の判断は「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、
程度は異ならない」だった。
20卵の名無しさん:2008/08/08(金) 12:14:42 ID:2sbOckD10
受け入れ拒否で死んでも1億円賠償とか判例作ろうぜ。
そうすれば治す以外は全部有責になり理想的な医療。
21卵の名無しさん:2008/08/08(金) 12:23:30 ID:LUyBLFkj0
タクシー待ちで空車が来なくてもタクシー会社に責任が無いのと一緒だよ
22卵の名無しさん:2008/08/08(金) 14:33:00 ID:ShlwL4cQ0
>>20
それ最高だと思います
全国の公立病院・大学病院など
大きな病院が全部なくなりま〜す   wktk
23卵の名無しさん:2008/08/08(金) 18:19:13 ID:ih2fwPFK0
>>20
よし、それじゃ、まず死んでくれ。
24卵の名無しさん:2008/08/09(土) 14:18:46 ID:5xXsiE4O0
地獄に1人の産科医が送られてきた。
しかし魔王があらためて検分してみると、薄給で馬車馬のように働いた
大変優秀で誠実な産科医であることがわかった。と、そこへ天国から連絡が入った。
「その産科医は手違いでそちらに行ってしまった。ついては至急返送願いたい」
ところが魔王は速攻で断った。「とんでもない。地獄だって多分にもれず産科医不足。
返すわけにはいかないな」それを聞いて神は激怒、「法的手段も辞さない」との
最終通告を発信したのだが、魔王からの返事を見てあっさり産科医奪還をあきらめた。

「やれるものならやってみろ。弁護士は全員こっちにいるぞ」

____________

あまりに面白かったので
産科絶滅スレより転載
25卵の名無しさん:2008/08/09(土) 14:28:34 ID:nW/57AhH0
つまんね。地獄で出産するとしたら因縁も皆無のまま最初から地獄で暮らす赤ちゃんが
出てきて地獄の制度趣旨に反する。頭悪すぎ。
26卵の名無しさん:2008/08/09(土) 14:30:25 ID:kgMwJolx0
>>20
もっと確実に、
「誤診は有罪」
って医師法に明記したらいいのでは?

それだけで、数年後には医療事故はゼロになると思う。
27卵の名無しさん:2008/08/09(土) 14:53:36 ID:JVXCK/dw0
>26
no doctor , no error を実現させるわけですね
28卵の名無しさん:2008/08/09(土) 15:33:33 ID:5xXsiE4O0
全部が医療相談にかわるのですね わかります
相談だけですから治療はよそでやってくださいw
29卵の名無しさん:2008/08/09(土) 16:32:42 ID:oBvZ8azL0
>>26
解剖が行われるまでは、急性腹症とか意識障害とか呼吸不全という診断名しか付けられないわけだ。
30卵の名無しさん:2008/08/09(土) 17:13:07 ID:cLL4kUAI0
>>25
親の因果が子に報い、、、、
31卵の名無しさん:2008/08/09(土) 18:30:49 ID:fOzDz0kM0
塀の中で生まれて一生塀の中で過ごすようなもんだなw

人権を踏みにじられて生きるごくあたりまえの人の一生にほかならん罠w
32卵の名無しさん:2008/08/09(土) 18:41:37 ID:7KigMxas0
>>30
やめとけ。奈良へ謝罪ツアーに行きたいのか?
33卵の名無しさん:2008/08/09(土) 18:42:55 ID:3hpe8tml0
>>18
病床を有しても、満床という口実があり得る。
常に空ベッドを用意しておかないと、救急病院とは言えない。
34卵の名無しさん:2008/08/09(土) 18:44:13 ID:3hpe8tml0
>>26
刑事訴訟法も、民事訴訟法も、不可抗力という概念を認めている。
誤診は有罪なんて、無理無理。だいたい未知の疾患すらあるんだから(笑)。
35卵の名無しさん:2008/08/09(土) 20:16:29 ID:g15rG0jL0
>>34
何周遅れの発言だ?っていうか、お前は30くらいのスレもよめんのか?

36卵の名無しさん:2008/08/09(土) 21:03:03 ID:jh9ZQphe0
誰が考えても「人殺し」じゃないのかな?
http://blogs.yaho●.co.jp/gkpcc873/41325395.html

奈良の「たらい回し殺人」(敢えて、この表現をします)ですね。
これはもう立派な「殺人」だと思います、受け入れ拒否をした全病院の名前を公開した上で
その受け入れ拒否理由を述べさせるのが、まずは必要か、と思います。
それから「仮眠」した担当医も晒して、まずは「何故そうしたのか」という回答を
本人から直接、述べさせるのが筋かもしれません。
今の段階でも十二分にこの医師が「人間失格」である事は判りますが、
コイツもそれなりに云いたい事があるかもしれませんからね。
ただし、決してコイツを「雲隠れ」させるような事をさせては駄目だと思います。
37卵の名無しさん:2008/08/09(土) 21:39:54 ID:jzMpAirU0
まったくここまで完膚なきまでにうちのめしてくれてありがとうとしかいいようがないねw

目が覚める思いがするよw
38卵の名無しさん:2008/08/09(土) 21:46:25 ID:yDf9xm2U0
>>36
反論を事細かく書いた返信に、

2008/8/7(木) 午後 9:44
 「ご指摘は感謝致すが、ここまでくどいと正直、荒らしというようにも感じてしまいます」

2008/8/7(木) 午後 9:46 [ あいきち ]
 「これ以上、書き込みがあれば、この記事は削除したいと思う」

2008/8/8(金) 午後 11:54
 「更に追伸しておきますね、記事は削除しませんが、
  これ以上やるのであれば・・・徹底的に反論させて頂きますよ。
  あなたの論述は隙だらけなんで本気でそこを突きますが、いいですか?
  あまり私を本気にさせないで下さい、
  私はあなたのように暇じゃ無いんですよ!
   (以下略)」

相手にしないのが一番ではないかと
39卵の名無しさん:2008/08/09(土) 22:39:38 ID:cLL4kUAI0
>>38
まったく仰せの通り。
どんどん晒して、どんどん病院を潰して、
どんどん医師を辞めさせよう。
大賛成! by いやなら辞めろ委員会
40コピペ:2008/08/09(土) 22:58:09 ID:yrbgKAUX0
救急隊「60歳、男性、胸痛お願いします」
私「診れません」
救急隊「お宅は、二次救急ではないのですか」
私「二次救急施設は、即座に心タンポナーデを処置する技量のある病院のみが行うことができるのです。それは、大阪高裁による判例により定立されました。
当院では、心タンポナーゼの処置ができないのでお断りします。」
救急隊「でも、二次救急されているではないですか。」
私「司法府である、裁判所により判例が定立している上、
その判例の変更は、裁判所自身か、国会による立法的解決により限られます。
憲法92条の通り、地方自治体の権能は法律の範囲内に限定されており、国会の機能である立法権は有 しません。
憲法41条の通り、国会は唯一の立法機関であり、国権の最高機関です。
そして、主権の存する日本国民によって正当に選挙された国民の代表を擁する国会が、判例変更に変わる立法を行っていません。
よって、日本国民の代表者である国会議員が英知を傾け、タンポナーデの処置のできない病院は、二次救急をすべきでないと考えているのです。
国会は、国民の代表であることから、それは、民主主義国である日本国民の意志なのです。
つまり、日本国民が、当院への二次救急を拒否しているのです。このように、主権者たる国民の意思を真摯に受け止めることにより、断らざるえません。
消防署は、地方自治体の一機関であり、
国会による法律の範囲内での運用に限られます。
よって、そのような国会の意思に反する二次救急選定はそもそも無効です。」
41卵の名無しさん:2008/08/09(土) 23:38:05 ID:JsE15DHa0
>>36
素晴らしい 愚民の鑑ですね
なんだかんだ言って、結局医療を滅ぼし『た』のはこういう連中の阿呆さ加減なんです
国が締め付けようが給料が30年以上変わらなかろうが
家庭に見放されようが、医者が頑張ってきたのはある意味、周囲の『理解』でしたからねぇ
42卵の名無しさん:2008/08/10(日) 10:53:46 ID:D2rlpWgk0
>>40
それより「皮ふ科だから診れませーん」で終了
43卵の名無しさん:2008/08/10(日) 11:26:41 ID:mokrTCbe0
皮膚科とか眼科とか医者が勝手に自称してるだけだから無効。
日本の法律では義務研修済んだばかりの医者でも「私は眼科医です」と言って開業できる。
44卵の名無しさん:2008/08/10(日) 13:14:47 ID:XjXfOI810
縁の下の力持ち的愛国者の献身とその理解者が逝き過ぎ消失してしまった以上、

法制度を強化して必要最小限の社会的インフラの崩壊を防ぐ以外方法はないんだろうけどもねw
45卵の名無しさん:2008/08/10(日) 21:39:52 ID:2NQtFMIp0
>>43
じゃぁ、「麻酔科だから麻酔しかかけられませ〜ん」ならどうだw
奴ら自称じゃなくって強制労働省からお墨付きもらってるぞ
46卵の名無しさん:2008/08/10(日) 22:50:44 ID:SW9o6cGg0
>>43
そうだよ だからその日だけ内科医やめて目医者になればいいんだよ
47卵の名無しさん:2008/08/13(水) 17:20:08 ID:0GJ9W4hB0
>>43
救急病院になるための設備条件

1. 救急医療について相当の知識及び経験を有する医師(救急専門医レベル)
が常時診療に従事していること。
48卵の名無しさん:2008/08/13(水) 17:22:39 ID:l2nZUKRQ0
判例誌に載っていたのは
「神戸搬送拒否事件」だったかな?
49卵の名無しさん:2008/08/13(水) 18:01:59 ID:VKiZQcTn0
                                  [霊安室]
                                 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 |
  三           三三                    |
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ.   もうめんどくせえ
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン               |
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三          |
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__             |
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ      |
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'    |
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll           |
50卵の名無しさん:2008/08/13(水) 18:09:26 ID:0GJ9W4hB0
時間外手当記録 改ざん
佐賀県立病院 5億円不払い

 佐賀県立病院好生館(佐賀市・おおて木館長)が長年にわたり、
職員
の勤務時間の記録を改ざんし、正当な時間外手当を支払っていなかっ
たことが分かった。病院では改ざんは担当者が代わるごとに引き継が
れ、始まった時期は不明としているが、残っている記録から少なくと
も2003年度には行われており、06年度までの4年間で不払い総
額は5億円を超えるとみられる。

51卵の名無しさん:2008/08/13(水) 18:10:09 ID:0GJ9W4hB0
(続き)
労基署勧告1年従わず

 病院は、1年前に佐賀労働基準監督署から是正勧告を受けたが、
正確な不払い額の算定が難航しているとして未払い分を支給して
いない。支給する日から2年より以前の分は労働基準法の時効を
適用して支払わない方針にしており、算定が遅れるにつれ、支給
対象期間は短くなっている。

 勧告は昨年、5月28日付で行われ、▽06年度以前の時間外
手当を正当に支払っていない▽非常勤嘱託職員の、医師(研修医)
の労働時間を把握していない−−−と指摘したうえで、時間外手
当の不足額を確認して支払うよう指導した。

 病院によると、人件費を予算内に収めるため、職員に報告させ
た時間外手当の支給対象時間を事務局がコンピューターで賃金台
帳に入力する際、時間を減らし、支給額を少なくしていた。時間
を減らす割合は、2、3か月ごとに変えていたという。

 病院が研修医を除く職員の06年度の時間外手当を試算したと
ころ、本来は約4億1000万円なのに、実際は66%の約2億
7000万円しか支払っておらず、約1億4000万円が未払い
だった。病院では03〜06年度の未払い額ははっきりしないと
しているが、年間約1億4000万円をベースにすると、4年間
では5億6000万円に上る。
52卵の名無しさん:2008/08/13(水) 18:10:21 ID:Oi+GgACPO
.← ピリオドです。
53卵の名無しさん:2008/08/13(水) 18:16:56 ID:0GJ9W4hB0
>> 病院によると、人件費を予算内に収めるため、職員に報告させ
>>た時間外手当の支給対象時間を事務局がコンピューターで賃金台
>>帳に入力する際、時間を減らし、支給額を少なくしていた。時間
>>を減らす割合は、2、3か月ごとに変えていたという。

県の職員でさえこの始末。皆さん気をつけましょう。
皆さん自分の時間外の詳細を請求していますか?
54卵の名無しさん:2008/08/13(水) 21:35:13 ID:ol6d/+H60
時間外なんてやらなければ無問題
55卵の名無しさん:2008/08/13(水) 21:52:33 ID:YOpZ3jNk0
公立病院で勤務記録を改ざんしたなら、
有印公文書偽造罪で、三年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処せられるのでは?
56卵の名無しさん:2008/08/14(木) 00:11:18 ID:T3KiRT320
グダグダ言っている連中は、
一度海外の病院を時間外受診してみれば問題解決だよ!

海外へ行って病気してみてね
滋賀・佐賀・奈良の糞野郎は労基法違反でさっさと牢獄にいきやがれ!
58卵の名無しさん:2008/08/14(木) 01:00:55 ID:VPQcNTub0
ナラ・シガ・サガッ

・・・あれ?
多分3〜4年前のお笑いは知らないのでw
無視して!(マジでテレビ見ないので)


60卵の名無しさん:2008/08/14(木) 22:47:18 ID:gk81Pva40
救急で目の前で死にます。
そうすると業務上過失致死が適応されます。

点滴をしてもれれば、業務上過失傷害の適応です。

民事では過失と、因果関係が少しでも見つかれば数千万
の賠償になります。

過失と因果関係のない医療なぞ存在しませんが、法曹は
「そんなのカンケーネー」という主張です。

それでもあなたはまだ救急を続けますか?
61卵の名無しさん:2008/08/14(木) 22:49:13 ID:GzHH/6Gj0
そうはいうけど、救急マンセーで自分の身を守る算段もしてなかったのも
どうかと思うんだよってのが俺の本音なんだがな。
62卵の名無しさん:2008/08/14(木) 23:34:47 ID:6gkMi+gE0
身を守る算段


しない・・・を越える方法はないわな
63卵の名無しさん:2008/08/14(木) 23:36:58 ID:TQWIE44g0
野口みずきさんの予約が入ってまして!
64卵の名無しさん:2008/08/15(金) 01:33:13 ID:k2NEVMH50
>>60
え?マジで?
ごめん
やめる
マジでもう無理
ホントに?
65卵の名無しさん:2008/08/15(金) 07:34:38 ID:7VXpenVD0
>>45
標榜医資格がないのでどの科も診察できませんでいいんじゃね?
日本の病院は麻酔科だけになる。
66卵の名無しさん:2008/08/15(金) 23:08:00 ID:jQPrXKc20
>>64
本当も何も、「奈良割り箸事件」、「福島大野病院事件」の立件理由が「業務上過失致死」です。
法律自体には「悪質である」、「故意である」などの文は存在しないので、過失と因果関係があるか
どうかが、焦点になります。因果関係は医療行為である以上100%あります。
で、有罪になる可能性もあるわけですが、情状酌量の部分で、「反省している」なら、「30万円の罰金」
とか、「執行猶予」とかになるわけです。実刑が確定すれば、医療崩壊がすぐさま完成するので期待w
しているのですが。
ちなみに刑事の場合は個人が訴訟の対象で、弁護士費用などの費用は自己負担です。仕事を休んだ
時の収入もなくなります。

民事では過失と因果関係なんぞ、いくらでもこじつけられるので、すぐ数千万の賠償になります。
67卵の名無しさん:2008/08/15(金) 23:28:04 ID:jQPrXKc20
ちなみに、アメリカでは救急医の保険料が2000万円の州もあるとかw
68卵の名無しさん:2008/08/15(金) 23:44:05 ID:1AhFsBef0
そういえば、こないだいった老人病院の当直。
2年前にかかったことのあるおじいさんが咳が出るから受診したいっていわれたけど
かかりつけじゃないから、と断わってみた。
数年前なら風邪薬ぐらい出した、と思うけど、断わっても別にいいよね?
69卵の名無しさん:2008/08/16(土) 00:25:12 ID:ADtbc4LH0
つか 断らない奴がバカ
70卵の名無しさん:2008/08/16(土) 07:30:47 ID:g7bHUVR50
年寄りの咳をなめたらいかん
咳だ咳だって来た爺ちゃんが実は心筋梗塞だったなんて話は昔から幾らでもあるぞ
71卵の名無しさん:2008/08/16(土) 10:16:48 ID:XOcyN7q30
咳が止まらない→適当に咳止め出す→呼吸困難チアノーゼで救急搬送→XPで肺野真っ白。心不全でした→
手遅れ→オワタ

良くあるパターンですね
72卵の名無しさん:2008/08/16(土) 12:59:30 ID:sw0nuryH0
ER医は救急を変えるか:1(寺沢教授)
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200808160127.html
73卵の名無しさん:2008/08/16(土) 14:53:23 ID:TeczywvfO
ER医なら何でも診られるというのは妄想でつ
回す先の科のことも考えないと煙たがられまつ
74卵の名無しさん:2008/08/16(土) 15:03:25 ID:hMKjUfH40
後先考えずに救急受けまくってこっちに回してくるのはやめてほしいなあ
75土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ :2008/08/16(土) 15:22:49 ID:3pLqwZl10
まず「医師の総数」を増やさないと、
寺沢さんの言ってることも絵に描いた餅

現状の待遇では、若い人が救急を選ぶ訳がない
労働時間の短縮は人数が増えないと実現不可能

人数を増やす手っ取り早い方法は…
報酬のupだろうな
76卵の名無しさん:2008/08/16(土) 15:44:09 ID:+SQlNAdN0
>>73
最近英国のGPの真似かしらんが総合医だの家庭医だの
何でも診れる医者作ろうという気運だが
ほんまにそんなもんが日本で実現するかね?
必要とされるかねえ?どう思う?
77卵の名無しさん:2008/08/16(土) 18:22:25 ID:2C863G6T0
なんでも診れる
今でも診ることはできるんだよ それなりにはね
でも怖くてやってらんない(訴訟と過労と・・)だけの話
何でも診ろ!どんな病状でも診ろ!何でも治せ!なんて言われて医療破壊と至ったのに、それに与するER医なんてやる奴がアホだろw
79卵の名無しさん:2008/08/16(土) 21:32:58 ID:yp/D0r0K0
ERO医ならなってやっても良い
80卵の名無しさん:2008/08/16(土) 21:47:08 ID:xm7Cs6WK0
えっち医
81卵の名無しさん:2008/08/16(土) 23:05:04 ID:H38JbBtP0
>>79
 エロイなら、もうなってるジャン。
82卵の名無しさん:2008/08/16(土) 23:11:58 ID:iP4l8xdp0
うちの大学は馬鹿茄子が勝手に救急外来に患者を呼び込んで
(電話相談してきても医者に回さず勝手に来てくださいという)
それから「患者が来てるので診ろ」とベルを鳴らしてくる。
避けようがないこの攻撃、どうしたらいい?
83卵の名無しさん:2008/08/16(土) 23:19:35 ID:BXlzS6dj0
辞表
84卵の名無しさん:2008/08/16(土) 23:21:22 ID:WMreAX6KO
>>82
お前がその大学をドロッポする


それがお前にとって一番最善なこと
85卵の名無しさん:2008/08/17(日) 09:59:59 ID:syx3RpRM0
今どき大学って同情の余地無しだろ
86卵の名無しさん:2008/08/17(日) 11:16:10 ID:073ITaH+0
>>82
大学病院なら仕方ないだろ。
うちは、電話での問い合わせは
時間外は検査技師も放射線技師もいないから
治療が遅れて後遺症がのこると大変だから
大きな病院へ行きなさいと誘導してるよ。
週末に受け入れたのは帯状疱疹くらいだな。
ウォークイン受診した肘内障は整復したが
電話照会だったら整形外科に誘導しただろうな。
87卵の名無しさん:2008/08/17(日) 11:22:47 ID:073ITaH+0
>>82
大学病院は
「救急は全部受け入れいれるのだから、いちいち電話してくるな」
という方針でよろしい。

88卵の名無しさん:2008/08/17(日) 11:50:34 ID:xiIYjJU70
>>82
労働者としての権利をきちんと主張すればよい

「宿直であって夜勤ではない」

幸、大学病院だ
ほかにも医者はやまほどいるのだから
オマイさんが断っても他に受けるやつがいると推測されるわけだから
診療応需の義務はないに等しい
そもそも受ける医者が定まっていない段階で呼び込んだ看護婦のミスだ
89卵の名無しさん:2008/08/17(日) 11:55:58 ID:073ITaH+0
なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は

○夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること

○夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と 言っているのです。
90卵の名無しさん:2008/08/17(日) 14:09:57 ID:UwmJ8jrp0
有名な大阪高裁判決では、
脳外科医が心嚢穿刺できなかったことを叱っているのではなく
出来ないならより専門の医師に送るべきだった、だから有責。
時間外に急患をいったん受けて転送することは不可能に近く、
初めから診るなと裁判官が言っているも同然。
91卵の名無しさん:2008/08/17(日) 18:02:50 ID:7eivY2vd0
>>90
あれって、
「急患診るならあらゆる専門の知識と技術も持ってろ」
ってな内容でなかったけ?
92卵の名無しさん:2008/08/17(日) 19:21:54 ID:/QcHDzE/0
消防法(昭和二十三年法律第百八十六号)第二条第九項 の規定に基づき、救急病院等を定める省令を次のように定める。

救急病院になるための設備条件

1. 救急医療について相当の知識及び経験を有する医師(救急専門医レベル)が常時診療に従事していること。
2. エツクス線装置、心電計、輸血及び輸液のための設備その他救急医療を行うために必要な施設及び設備を有すること。
3. 救急隊による傷病者の搬送に容易な場所に所在し、かつ、傷病者の搬入に適した構造設備を有すること。
4. 救急医療を要する傷病者のための専用病床又は当該傷病者のために優先的に使用される病床を有すること(一般病床ではない、
   現在のレベルで言うならCCU,ICU)。

大阪での訴訟は上記の法律と、医療水準(いつも世界最高が求められる)によって、出たと思われる。

「救急専門医」と「ICU、CCUとその専門医」は絶対条件。
これがない病院は2次救急を標榜していることが消防法法律違反。
93卵の名無しさん:2008/08/17(日) 19:29:52 ID:/QcHDzE/0
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

当直で外来を行ったものは自業自得w。労災も過労死も認定されませんよw。

もし、救急で刺されたり、針刺し、感染などが起こったらどうなるか?労働として認められて
いないので、労災も認定されない可能性があります。


94卵の名無しさん:2008/08/17(日) 19:40:12 ID:/QcHDzE/0
さて、現在の95%が軽症の救急では、患者のためにも、医者のためにもなっていません。

だれが得するのか?

 市議会議員 と  市長    厚労省   です。
95卵の名無しさん:2008/08/17(日) 19:58:30 ID:xiIYjJU70
>>92
これいいね
次の>1に使えるわ thx
96卵の名無しさん:2008/08/17(日) 22:55:35 ID:uQ9DnMXP0
>>87
救急は全部受け入れますなんて一言も言ってないぞ。
>>86
誘導先まできちんと考えろや。大学には当直医はたくさんいても
夜勤医は皆無だぞ。てめえのところに送り返すぞ。
97卵の名無しさん:2008/08/18(月) 00:03:11 ID:CFpaKxOV0
>>96
思うんだが
そうやって3回くらいキャッチボールすれば
どっかにこぼれていなくなるんじゃないか?
それはそれでいいだろ
98卵の名無しさん:2008/08/18(月) 00:12:44 ID:XdlSYl790
そういえば時間外で大病院の救急にかかると紹介状なし加算(5千円ぐらい)がなくなるんだよね。
つまり昼間にかかるより安くなる。紹介元が時間外には存在しないことが理由なんだろうが、
こういうことだけでも急患はムカつく。確信犯患者もいるのではないかと。
99卵の名無しさん:2008/08/18(月) 00:28:07 ID:/b0IwxnE0
そこで発想を転換させて

「時間外救急は紹介状無しで受診しているのだから、全員に非紹介患者加算を行う」
(ただし、かかりつけ病院の救急外来に、主疾患の増悪でかかる場合は例外的に免除とする)

みたいな方向にならないのが、この国の不思議なところ。
100卵の名無しさん:2008/08/18(月) 00:41:16 ID:yssPLnyy0
>>25
「原罪」
101卵の名無しさん:2008/08/18(月) 01:31:31 ID:szVUY3iS0
自己負担額を上げないと、軽症受診に歯止めが利かないと思う。

この国の入院医療費は、そこらへんのホテルの宿泊費よりも安い(高額医療で返還される)のだから、
「我が家は忙しいのだから、とりあえず入院させてください」っていう患者・家族がたくさんいるんだよ。

海外みたいに、一泊数万円を全員自己負担させたら、病院の不当利用が減ると思うけど。やらないのかね、政府は。
102卵の名無しさん:2008/08/18(月) 01:37:14 ID:uGhLwG7U0
>>101
勤務医や総合病院側はみんなそう考えてるでしょ。
反対してるのは日教・・・じゃなかった、医師会。
50症未満の個人開業医なんて、まだまだたくさんあるから、死活問題なんだろうねえ。

医師会が反対してるもんだから、医者全体が反対してると世論は受け止めてるよ。
103卵の名無しさん:2008/08/18(月) 01:41:08 ID:GzZVIykp0
>>90
判決では心嚢内出血に対する必要な措置(心嚢穿刺、心嚢切開等)
は救急医療の医療水準と認めています。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf
104卵の名無しさん:2008/08/18(月) 01:45:42 ID:5F9oT2sa0
>「我が家は忙しいのだから、とりあえず入院させてください」

「今度、正月に海外旅行に行くのですが、『検査目的』と称して婆ちゃんを入院させて頂けないでしょうか?」なんて家族がいるよな。
105卵の名無しさん:2008/08/18(月) 02:42:23 ID:uGhLwG7U0
>>104
春と秋に「農作業が忙しいので、婆ちゃんを預かって下さい」と来る田園地帯もw
106卵の名無しさん:2008/08/18(月) 09:54:42 ID:G+Vkkq1B0
ばあちゃんを救急診察室に入れて、待合室に入院道具一式置いてなにも
言わずに帰った家族が昔いたな。ばあちゃんは気まずい顔をしてたな。本当
に姨捨山だ。
107卵の名無しさん:2008/08/18(月) 14:41:07 ID:aNOhwVHJ0
>>103
そのとおり。この程度ができなければ受けるな、または転送する義務がある、
それを怠ったから有責なわけです。
・P6のこの部分、特に括弧内。
> そうすると,2次救急医療機関における医師としては,本件においては,
>上記のとおり,Fに対し胸部超音波検査を実施し,心嚢内出血との診断をした上
>で,必要な措置を講じるべきであったということができ(自ら必要な検査や措置を
>講じることができない場合には,直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求
>める,あるいは3次救急病院に転送することが必要であった。),被控訴人Eの過
>失や注意義務違反を認めることができる。

・それと被告医師の責任ではなく、設置者である奈良県の責任認定ね。
>他方,被控訴人Eについては,救急医療行為は,都道府県知事の認定した
>医療機関において行われるものであり,被控訴人奈良県が設置した本件病院での救
>急医療行為は公権力の行使に当たると解するのが相当であって,被控訴人E個人は
>不法行為責任を負わない。

見方を変えれば、自信がなければ堂々と断れというありがたい判決でもある。
(そんな訳ないかw)
108卵の名無しさん:2008/08/18(月) 14:45:04 ID:aNOhwVHJ0
>>103
すまそ、間違えた。設置者ではなく、救急病院指定を認可した奈良県だった。
救急病院認定基準が厳しくなるといいね。
109卵の名無しさん:2008/08/18(月) 14:53:05 ID:6PVROab60
空気読まずに違う話題で申し訳ないですが・・・

医局派遣で「救急は断ってはいけない」と言う病院がありました。
(大した病院じゃないので、救急隊もわかっているのか、軽症か既にダメな人しか運んで来ないのだが)

医局派遣だし、曜日固定で講師・助教以下全員で回しているので、年に1,2回しか回って来ないのだが、
それでも結構プレッシャーだったのだが、今年入った3年目が「救急全部断り」してくれたおかげで
「もうオタクの医局からはいりません」と相手の病院に言われた。

医局会でその事が公表された直後、全員表向きではその3年目を咎めつつ、医局会が終わると、その3年目を賞賛の嵐。
110卵の名無しさん:2008/08/18(月) 15:04:11 ID:pN/ffkKl0
>>109
いつ頃の話?

最近は専門外の救急診療させる病院からは
教授が自ら「引き上げ」の指示出すよ
表向きでも咎めるなんて古風なところだね
111卵の名無しさん:2008/08/18(月) 16:26:18 ID:aNOhwVHJ0
>>109
救急病院が救急依頼を断って、病院が訴えられた裁判はあるそうですが、
断った医師が訴えられたのは聞いた事がありません。
当直医は医療法上、入院患者に対して「管理責任」がありますが、
救急外来を診る義務は課されていませんから、訴えようがないのです。
もちろん医師法(応召義務)違反でもありません。
どこかに書いてあった事のコピペだけど、
>宿直医は院長・副院長の代理で、時間外の管理者であるという事です。
>優先順位をつけるとすると、1入院患者の安全確保(自分で、もしくは従業員に指揮)、
> 2職員の安全確保、3時間外救急となります。
>まずは入院患者に全力を注ぎ、余力があれば救急外来を引き受けるスタンスで
>良いと思われます。宿直ではなく救急外来担当医として配置された場合は
>その限りではありません。

当直医が訴えられた判例は探せばあるのかな?
探すの結構面倒だから知ってる人がいれば教えて欲しい。
112卵の名無しさん:2008/08/18(月) 17:07:26 ID:wlvQ02jz0
訴えられても経営者を提訴しておしまいだわな
113109:2008/08/18(月) 17:09:58 ID:6PVROab60
結構最近の話です。
その「3年目」は研修医あがりなので。

・教授は実態を知らず。
・医局の大分上(教授よりも上)の先生が経営している病院
・回ってきても年に1,2回
・何かあれば相手の病院が責任を取る
・そもそも救急隊は基本的に専門の疾患のみしかコールしてこない
(おそらく「変なのまわしたら次から受けないぞ」と病院から言われていたのでは?)
・金銭的にはそんなに悪くない

と言う事でみんな文句は言いつつやってたみたいです。

「表向き」というか、その後輩のキャラ的な問題で
みんな笑いながら、「お前やらかしたなぁ〜〜〜」みたいな感じでした。
114卵の名無しさん:2008/08/18(月) 17:11:29 ID:wlvQ02jz0
>何かあれば相手の病院が責任を取る

こんな空手形ほどあてにならんもんはないな
115卵の名無しさん:2008/08/18(月) 17:13:47 ID:Za+czJcA0
>>113
空気が読めない研修医も使いよう、ということだね
116卵の名無しさん:2008/08/18(月) 18:13:33 ID:+tOL64tK0
何かあったら自分で責任を取らされるから、給料払われてるんじゃないか。
117卵の名無しさん:2008/08/18(月) 18:26:39 ID:/Mw98pui0
>何かあれば相手の病院が責任を取る

これは全く意味がない。最低限医療訴訟専門の顧問弁護士を
やとっている又は、連絡を密にとっているとかないと、各自
で責任をとれといっているのと一緒。
118卵の名無しさん:2008/08/18(月) 18:49:07 ID:+MfJzNv10
>何かあれば相手の病院が責任を取る

患者が当直医を訴えてきたら病院も責任の取りようがないし
(代わりに賠償金支払うぐらいは出来るけど、してくれるかなw)
刑事は身代わり出頭禁止。
119卵の名無しさん:2008/08/18(月) 18:51:32 ID:+MfJzNv10
以前のコピペ

救急隊「30歳女性、腹痛お願いします」
私「今、担当医がいませんので、よそを当たってください」
救急隊「先生はみれないのですか」
私「診れません」
救急隊「今、忙しいのですか」
私「私は宿直医ですので、診る義務はありません」
救急隊「でも、当番の二次救急ではないですか」
私「宿直医には、救急を診る義務はありません。それは、主権の存する日本国民により
  正当に選挙された国会が制定した法律によって決められているのです。
  そちらは地方自治体であり、法律の範囲内で自治権が認められている以上、
  違法行為を強制することはできません。」
救急隊「でも、補助金が出ているのではないですか」
私「違法行為を行うと知った上で、補助を出す契約は、民法90条による公序良俗により
  無効です。そもそも、地方自治は、法律の範囲内でのことですから、法律違反の業務は
  拒否します。」


院長「どうして、救急を断ったんだ。断ってはいけないという規則があるではないか。」
私「労働基準法違反の業務はできません。」
院長「では、君には辞めてもらう。」
私「どうぞ、こちらは、労働基準法違反に対する、検察庁への告訴状です。
  違法行為を強要するなら、その書類を郵送すれば、解決します。」
120卵の名無しさん:2008/08/18(月) 18:53:45 ID:+MfJzNv10
コピペの続き

労働基準法です。
医師は、その例外として、宿直が認められますが、その要件は、
厚生労働省の通達により制限されます。
その通達によれば、夜間睡眠を妨げられない見張りのみ許可されます。
その許可は、労働監督署の提出しなければなりません。
通達に、救急を常態とする業務は認めないと明記しています。

では、にもかかわらず、宿直医に救急を診させる行為はいかなる犯罪を形成するか。
まず、労働基準法違反は成立する。
更に、公文書に虚偽を記載したために、公文書不実記載罪も成立します。
更に、医師に対して、法律違反であることを騙して労務をさせ、病院の経済的利益を
得させる行為は、二項詐欺罪となります。

以上より、公文書不実記載罪、労働基準法違反、二項詐欺罪の併合罪が成立します。
その責は、院長及び、事務長、病院局庁の共同正犯となります。
121卵の名無しさん:2008/08/18(月) 19:36:38 ID:hAoSh4r70
院長「断ってはいけないという規則があるではないか。」

本音(はぁ?労働契約書にそんなの書いてねぇだろ?しかも過労死しても労災、過労死認定おりないんだぜ?
幽霊36協定で、罰則回避しといてよくそんなことが言えるな。
最低限当直じゃなくて、時間外労働にしろよ。労基署の監査が怖いからだめだってか?

しかも95%が軽症で救急の意味あんのかよ?小児科は昼よりおおいじゃねぇの?w

それに病院が責任取るってなんだよ?刑事訴訟でお前が変わりに出廷してくれるのか?弁護士費用だして
くれるのか?このど素人が。

つか、お前月に一回も当直やってないくせにえらそうなこと言うな。)

実際「以後気をつけます。」

122卵の名無しさん:2008/08/18(月) 19:41:01 ID:hAoSh4r70
私「どうぞ、こちらは、労働基準法違反に対する、検察庁への告訴状です。
  違法行為を強要するなら、その書類を郵送すれば、解決します。」

幽霊36協定を結んでいれば、罰則がないけど、監査に入ればさすがに効果は
あるだろうな。労基署にも送るべき。
123卵の名無しさん:2008/08/18(月) 19:48:52 ID:hAoSh4r70
みなさん。労基法は労働者の味方です。それを放置すると

「※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

のようなペナルティーが待っています。
もしかすると、救急中の怪我、針刺しも労災認定されないかもしれません。

法を守らない者は、法によって保護されません。いい加減自覚しましょう。
124卵の名無しさん:2008/08/18(月) 22:28:53 ID:hAoSh4r70
院長「では、君には辞めてもらう。」
私「解雇理由はなんですか?法律を守ったことですかw?」
125卵の名無しさん:2008/08/18(月) 22:38:33 ID:pp2/hhLn0
順法闘争で医師に負けはない。解雇は無論処罰さえも出来ない。
自分には診療する技量がないと言い張るので勝ち。まあその病院より当直業務は
外されるだろうが。この病院は受けることになっているの言葉はそれだけで
病院側の負け。
126卵の名無しさん:2008/08/18(月) 22:59:57 ID:NSIYnVnF0
>>124
違法行為を強要して
それに従わないことを理由あるいは理由にしたことが推定される解雇は無効であり
それに伴う精神的経済的被害について賠償を求めることが可能

どっちにしても
労働基準監督局の立ち入り調査対象であり
不払い残業代の山に泣くことになるんだろうなぁ 経営者
127卵の名無しさん:2008/08/18(月) 23:44:33 ID:eOuce5ze0
正確に言うと、三六協定が必要なのは残業(と時間外診療)で、
当直は協定なしでも業務命令を発行できる。
また当直医が自主的に時間外診療をすることは違法ではない。
ただし経営責任者は、それを強制できない。
また当直中は通常の病棟業務の続きも強制できない。
当直医が病気等で当直を行えない時の代理は、経営責任者が探す義務がある。

このあたりは、以前のテンプレだったんだけどね。
128卵の名無しさん:2008/08/19(火) 08:56:43 ID:TEI/WjCI0
厚労相はテレビで堂々と、「労働基準法を守らせたら病院はやっていけません。」と言い放ってましたね。
129卵の名無しさん:2008/08/19(火) 12:49:23 ID:itJlKu3/0
経営者に刑事的責任を求めてはいけない理由はどこにもないな。
130卵の名無しさん:2008/08/19(火) 17:57:01 ID:XbINhKbj0
そもそも常態として夜勤医を雇っていないのに
補助金の交付を受けて救急病院を名乗っているのは「詐欺」だよね
131卵の名無しさん:2008/08/19(火) 18:11:07 ID:pSOmOGMG0
そうそう、詐欺だから全国の病院すぐさま救急告示を降ろすべき。

イヤー、いい世の中になるな。
132卵の名無しさん:2008/08/19(火) 18:12:13 ID:cVy6oU4/0
>>130
その通りなんだけど、救急指定を返納しようとすると圧力がかかるとか、受け付けてくれない不思議w
133卵の名無しさん:2008/08/19(火) 18:25:29 ID:Lw2fx7UL0
これ貼るの忘れてた。

 ■ 36協定の効果
36協定を届出しないで、1週40時間・1日8時間(法定労働時間)
を超えて働かせると、労働基準法違反となって6ヶ月以下の懲役又は
30万円以下の罰金が科せられます。
そこで、36協定を労働基準監督署に届出ることで、この罰則が免除
されます。

つまりだな、労基法唯一の罰則を回避するために36協定を勝手に結んでいる
ってこと。
おまえら36協定の規約なんてまったく知らないだろ?
これは立派な詐欺です。
134卵の名無しさん:2008/08/19(火) 19:39:17 ID:nqdf3r2x0
>>133
ところが三六協定の抜け道が労基法41条にあるんだな。最後笑っちまうが。
医師は強引に全員寝当直しているのが前提とされているわけだ。

>次に掲げる労働者については,労働時間,休憩及び休日に関する規定は適用されません。
>(3)監視又は断続的労働に従事する者で,使用者が労働基準監督機関の
> 許可を受けた者監視又は断続的労働に従事する者については,
> 本来の勤務がこれに該当する者と,本来の勤務 外の宿日直勤務でこれに
> 該当する者に分けられます。
>  ア 本来の勤務としての監視又は断続的労働「監視に従事する者」とは,
>  原則として一定部署にあって監視するのを本来の業務とし,常態として
>  身体の疲労又は精神的緊張の少ない者をいい,火の番,門番,守衛,
>  メータ監視等がこれに該当します。ただし,犯罪人の監視,交通関係の
>  監視等精神緊張度の高いものや、危険または有害な場所における業務は
>  これに該当しません。
> イ 本来の勤務外の宿日直勤務常態としては通常の勤務をし,時間外または
>  休日にいわゆる宿直・日直という特定の業務につく者について,労基則
>  第23条により労働基準監督機関の許可を受けた場合は,労基法第32条
>  (労働時間)のみならず第34条(休憩),第35条(休日)の規定も適用されません。
>  36協定の届出や割増賃金を支払う必要はなく,宿日直手当を支払えば足ります。
>※一昼夜交替で勤務する消防職員については,断続的労働として取り扱うことはできません(昭23.5.5基収1540)
135卵の名無しさん:2008/08/19(火) 19:41:31 ID:F/NxKUOr0
どっちにしろ救急外来患者を受ける義務はないね
136卵の名無しさん:2008/08/19(火) 22:16:37 ID:z3fDJFLJ0
救急隊はそんなことを知らずに電話をかけてくるのだから





・・・・・・・・・・・・・・・・・丁寧に違法行為に加担する気は無いと教えてあげませう
137卵の名無しさん:2008/08/19(火) 22:18:42 ID:pSl9vFOW0
簡潔に「無理です」でおk
138卵の名無しさん:2008/08/19(火) 22:21:37 ID:85L5W/0s0
医者辞めればいいんだよ 転職すればいい
俺産科医の息子だけど、親父にはっきり言って
経済学部に進んだ。
死にたくないし、裁かれたくないから医者にはならないって
139卵の名無しさん:2008/08/19(火) 22:44:16 ID:z3fDJFLJ0
そこまで出来たなら
医者板に出入りしなければ何も言われないものを・・・・






     医者コンプ乙
140卵の名無しさん:2008/08/19(火) 23:06:39 ID:hEDKlCJj0
だから当直は寝当直だから、電話に出る必要ないって!!

おまえら、なんど言ったら分かるんだ!!そこの電話線をすぐ引き抜け。
ピッチの電源を切れ。

これは法的な命令だぞ。もちろん罰則もある。
141卵の名無しさん:2008/08/19(火) 23:11:19 ID:hEDKlCJj0
当直は病院管理者の代わりだ!!業務をするんじゃない!!

つか厚労省と牢記局が寝てろっていってんだ。おとなしく寝てろ。

起きたら殺すぞ。
142卵の名無しさん:2008/08/20(水) 00:13:08 ID:qZpCafFD0
公務員なら告発義務負ってるんだったね。
143卵の名無しさん:2008/08/20(水) 07:29:15 ID:AH1hPh/m0
>>140
残念だが、見回り、電話応対は宿直業務内なんだわ。
救急外来はする必要なくても、火事とか防犯とかの院内の
異常事態には対応しないといけないから(管理当直ですわ)
144卵の名無しさん:2008/08/20(水) 08:28:33 ID:OCgspzi40
>>143
まぁそうだけど、夜中に1回以上起こされたら、睡眠不足になるから、警備
などの人を雇うべき。

医者は仕事に備えて寝るのも仕事のうち。
145卵の名無しさん:2008/08/20(水) 08:40:14 ID:l9AKu2a+0
>>143
>院内の異常事態には対応しないといけない

外線をつなげる必要はないのだよ
146卵の名無しさん:2008/08/20(水) 11:28:37 ID:H6qf2ubH0
>>140
他の連絡もあるからさすがに電話線を抜くわけにはいかないけど、地元救急隊や
関係機関の電話番号はわかってるから、ナンバーディスプレイの表示を確認して
出ないっていうのが一番w

147卵の名無しさん:2008/08/20(水) 17:58:41 ID:heKXQWmE0
そうそう、当直中は院内の連絡は自分の携帯にしてもらうように
すれば?
業務じゃなくて、火事などが起きたときに焼け死なないようにね。
148卵の名無しさん:2008/08/26(火) 00:35:02 ID:izWQA9rW0
あげ
149卵の名無しさん:2008/08/26(火) 14:09:06 ID:+O8+8Ucx0
日々医療安全に配慮していただいてる先生方は既にご存知
の事と思いますが資料として一応ここにも張っておきます。

手術時にビデオ記録を−福島県に要望書
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17763.html;jsessionid=A5ACE3DEA71CCB323062DC6DB9EDBEAC

> 要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、
> 「手術におけるビデオ記録の保存」を提案。ビデオ撮影記録のない
> 手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしいとしている。

まだ録画義務法制化されてはいませんが、規制が無くても安全に
つながる患者様の要望を実行するのも医療者の仕事と考えます。

録画の準備が無い、または画質が不鮮明で検証できない等の施設、
もしくは撮影されると緊張してしまう等の医師は、
リスクの高い検査、手術を行わないようにご検討ください。
150卵の名無しさん:2008/08/26(火) 14:21:06 ID:CKCeea6E0
日々医療訴訟に配慮していただいてるDQN方は既にご存知
の事と思いますが資料として一応ここにも張っておきます。

手術時にビデオ記録を−福島県に要望書
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17763.html;jsessionid=A5ACE3DEA71CCB323062DC6DB9EDBEAC

> 要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、
> 「手術におけるビデオ記録の保存」を提案。ビデオ撮影記録のない
> 手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしいとしている。


まだ録画義務法制化されてはいませんが、規制が無くても安全に
つながる患者様の要望を実行するのも医療者の仕事と考えます。

録画のコストを負担する気が無い、または画質が不鮮明等の技術的限界を無視した理不尽な要求、
もしくは撮影されると緊張してしまう等のDQNは、
リスクの高い検査、手術を受けないようにご検討ください。
151卵の名無しさん:2008/08/26(火) 18:12:33 ID:DivkfDZP0
>>149
「満床」以外にも「テープを使い切って在庫が無い」が使えると
152卵の名無しさん:2008/08/26(火) 18:48:00 ID:833hzkvNO
個人情報保護のため臓器にはモザイクを入れさせていただいております。('-^*)/
153卵の名無しさん:2008/08/26(火) 20:40:19 ID:Q0cQyKWI0
見られてると企図振戦で失敗率が上がる俺は、そのことを正直に言うべきかな。
「手術の証拠保全のためにビデオを撮ることが出来ます。ただし、執刀医は
 神経質な性格で、手術失敗の確率が3倍に上がります。とくに神経は間違って
 切ってしまうかもしれません。」
154卵の名無しさん:2008/08/27(水) 07:53:14 ID:EOJBEDnu0
>>149
うちの病院は全部の手術で家族の希望があればモニターで見られるようにしているけど。
155卵の名無しさん:2008/08/27(水) 12:48:48 ID:ZdDrIE7Z0
県立中央病院:07年度の救急搬送、34%増 想定超え「限界に」 /茨城
◇医療過疎地の受け皿にも
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20080827ddlk08040071000c.html

 県立中央病院(笠間市鯉淵)が07年度、救急搬送受け入れが前年度比34%増の3344人になったことが分かった。
救急体制を拡充したことに伴うもので、とくに水戸市の周辺地区や、北関東道が延伸された筑西地区からの受け入れ増が目立ち、
救急需要に対応しきれない地域の受け皿として機能している。しかし、県病院局にとっては想定を超える急増で
「中央病院も受け入れの限界だ」として、新たな対応に迫られている。
 同病院は07年4月から救急部門を救急センターに格上げし、救急専門医1人をセンター長として確保。同年7月には
集中治療室(ICU)が4床稼働、また同11月には救急の措置室を1室増やし3室とした。受け入れは06年度は月平均208人だったが、
07年度は279人。今年度は4〜7月で304人と増えている。
 消防管内別の増加率で目立つのが、那珂20人(233%増)▽ひたちなか82人(173%増)▽大洗32人(128%増)。
水戸を通り越して搬送されることに県病院局は「水戸地区の医療機関も受け入れの限界と聞いており、これを裏付ける数字だ」という。
 中央病院も体制拡充で期待された余裕はなくなっている。これまでの搬送受け入れは1日に最大18人。急患搬送口には
県内各地から到着した4台の救急車が並ぶこともある。搬送と別に救急車を使わずに来る急患にも対応。同病院の片田正一・
救急センター長は「救急は各科の医師が通常の勤務に加えて診ており、(加重な勤務に)現場は疲弊している」という。
 県病院局は「水戸にある医療機関の救急体制が何らかの事情で崩れるだけで、県全体に影響を与えかねない現状だ」と強調。
水戸地区の体制充実を模索しながら、一方で患者側には、不急の救急利用の自粛を改めて訴える。【若井耕司】

◇消防管内別の搬送患者数(略)
156卵の名無しさん:2008/08/28(木) 03:40:06 ID:o33HmJUS0
ウチの地域、つーかウチの病院だけでしょうか?
最近「満床」とか「処置中」で救急車を断ろうとすると
問答無用で家族とか本人に電話を変えられることがある。
(時々いつの間にか摩り替っていることすらある)

かかりつけの患者だったりすると
「お前の病院を頼って電話してるのに見捨てるのか?この人でなし」
的な罵声をひたすら浴びせられ、

「それでもムリなものはムリです。すんません」と断ると
「もういい!!」とガチャ切り・・・

救急隊の間で流行ってるんでしょうか?この誰も得しない手法?
157卵の名無しさん:2008/08/28(木) 13:59:59 ID:MvcQrMNi0
>>156
気にするな
全責任を個人で負うのでなければ
こちら側も問答無用で断れ
158卵の名無しさん:2008/08/28(木) 14:40:00 ID:vAD7IgIC0
救急難航 都内3万件 搬送者10年で3割増 受け入れ病院2割減
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008082802000261.html

 東京都内で昨年4-12月の9カ月間に、患者を救急車で病院に運ぶ際、搬送先が決まるのに30分以上かかったり、
4カ所以上に受け入れを拒否されたりした事例が、搬送件数全体の6.3%にあたる約2万9千件に上ることが、東京消防庁の調べで分かった。
 今年も東京都清瀬市と小平市で、救急患者2人が救急搬送の受け入れを相次ぎ断られて死亡。救急搬送される患者が増えているのに
受け入れ病院が減るという状態が続いており、都は、応急的に患者を受け入れる病院間ネットワークなどの検討に乗り出した。
 都や東京消防庁によると、昨年1年間に救急搬送された人は約62万人。98年の約48万人から、10年で3割増えた。
65歳以上のお年寄りは67%増で、救急需要増の大きな要因という。
 一方で、救急患者を受け入れる病院は年々減少。搬送受け入れをやめる病院が出て、98年の411カ所から、08年は335カ所に減った。
 救急隊の現場到着から搬送開始までの時間も長くなり、07年は18分57秒と、03年からの5年で約4分延びた。
 こうした救急医療を取り巻く状況の悪化を受け、医療や消防などの関係者でつくる都の協議会は、改善策を検討。
早期改善が必要だとして、28日、都側に中間報告した。
 中間報告では、医師や空きベッド数などの情報を地域ごとの病院間で共有して、取りあえずどこかの病院で確実に受け入れられるよう
調整する仕組みづくりを提言した。
 患者が複数の診療科にわたる症状を示している場合に「専門医不在」などの理由で病院が受け入れを拒むケースが目立つことから、
すべての診療に対応できなくても、応急的に患者を受け入れた後、必要に応じて他の病院に転送する仕組みを想定している。
 緊急性が低いのに救急医療を利用する「コンビニ受診」の問題も指摘。適切な利用を都民に促すよう求めた。
159卵の名無しさん:2008/08/28(木) 16:26:36 ID:SxvuJGiN0
適切な利用なんて言ってもDQNには通用しないからもう物理的に時間外自己負担アップや救急車有料化でいいよ。
まず、医療従事者の溜飲を下げる方策とってくれ。
160卵の名無しさん:2008/08/28(木) 16:37:39 ID:whj0245V0
精神科なので救急車呼ぼうが生死には全く関係ないことが多いのだが、
昼2時ごろに救急からパニックの患者運んでいいか?とw
かかってる病院へ連れてけと言ったら、そこは断られたという
外来診療は午前中だけらしい
まぁ今後の付き合いもあるから受けた

それはそれとして
かかりつけの病院つーのが精神科医が10数人居る地方の基幹病院
昼間っからあからさまに断るなよ
161卵の名無しさん:2008/08/28(木) 17:28:18 ID:6Rk2SdBuO
豪雨の時に通常診療なのに救急車よんだバカがいた。
162卵の名無しさん:2008/08/28(木) 17:51:58 ID:slS1eKaM0
時間外に病院内に入ってから「救急依頼」するモンスターもいるな。
それでも絶対に断る俺は、投書箱で名指しで非難される常連。
それを「院内総合案内の掲示板」に載せる病院も終わってるが、
経営改革意見募集で、市長が代われば改善すると書いた俺への報復だろうな。
選挙のためか、小児を無料化したツケなんだよ。
163卵の名無しさん:2008/08/28(木) 21:53:34 ID:G9DoJGUg0
消防庁:救急相談で新ダイヤル導入へ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080829k0000m040040000c.html

 総務省消防庁は09年度から「119番」に代わる救急相談用の新電話番号を全国3カ所で導入する。緊急性のない傷病で
救急車を呼ぶケースが増え、救急搬送に支障が生じている事態を重視し、別ダイヤルを設けることで搬送者を事前に選別する。
09年度予算の概算要求に整備費3億8000万円を計上した。
 自治体の消防本部などに新設する救急相談窓口に医師、看護師、救急隊OBどが24時間体制で年中待機し、
通報内容に応じて救急車の出動を手配するシステム。10年度以降も順次拡大する方針だ。
 消防庁によると、06年の救急出場件数は524万件で、10年前の1.6倍に増加。救急車が搬送した489万2593人のうち、
軽傷者は52%の254万6250人だった。

 昨年6月から「#7119番」で独自に同様のサービスを始めた東京消防庁では、1年間で2万6138件の相談があり、
救急車が必要と判断されたのは20.7%の5405件だった。
164卵の名無しさん:2008/08/28(木) 22:03:42 ID:1Mo78BLA0
このスレってソース貼りすぎてレスが噛み合わなくて盛り上がんないんだよな


165卵の名無しさん:2008/08/29(金) 09:18:22 ID:MaYxfxWQ0
違法強制サービス残業を当直と置き換えられている奴隷には関係ないが

> 自民、公明両党は28日、現行は一律25%の時間外労働の賃金割増率について、
>月に60時間を超える部分は50%とすることなどで大筋合意した。長時間労働を強いる
>企業に負担増を求め、労働時間短縮を図るのが狙いで、日本経団連も容認する構え。
>ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080829k0000m010187000c.html
166卵の名無しさん:2008/08/29(金) 16:09:59 ID:8xRN3NLj0
>>162
そんな病院に居残り無駄に延命させてるお前も終hる
167卵の名無しさん:2008/08/30(土) 09:47:56 ID:VuyhVnpb0
不要な救急搬送 窓口で判断(動画あり)
http://www.nhk.or.jp/news/k10013802421000.html

 緊急性のない病気やけがによる救急車の出動を減らすため、総務省消防庁は医師や看護師が電話で症状を聞き取って、
搬送が必要かどうかを判断する窓口を、全国の3か所に試験的に設けることになりました。
 比較的症状の軽い患者が救急車を呼ぶことで、病院が重症の患者に対応できないケースが最近相次いでいて、深刻な問題になっています。
 このため総務省消防庁は、医師や看護師などが24時間常駐して電話で相談に応じる窓口を来年度、全国の3か所に
試験的に設けることになりました。
 窓口では症状を聞いたうえで搬送が必要かどうかを判断し、必要でない場合は応急手当の方法を教えたり、診療を受け付ける
病院を紹介したりするということです。
 同様の機能をもつ東京消防庁の「救急相談センター」は去年6月に全国で初めて開設され、1年間におよそ2万6千件の
病気やけがの相談を受け付けましたが、87%は緊急性がないとして搬送の必要がなかったということです。
 総務省消防庁は効果を検証して、全国の自治体に同様の窓口の設置を進め、不必要な救急車の出動を減らしたいとしています。
168卵の名無しさん:2008/08/30(土) 23:09:32 ID:DYCF3VQ20
87%は緊急性がないとして搬送の必要がなかったということです
87%は緊急性がないとして搬送の必要がなかったということです
87%は緊急性がないとして搬送の必要がなかったということですw

笑うことろ?w
169卵の名無しさん:2008/08/31(日) 09:24:43 ID:sns9VgVi0
87%の不要な救急搬送に関しては実費を請求するべきであるw

請求しないのは行政の担当者の怠慢であるw
170卵の名無しさん:2008/08/31(日) 16:58:32 ID:wNNGM6Oz0
>>166
>お前も終hる
一瞬わからなかったが、”おわっとる”でいいのか。
そう言うなや、奴隷連中に当直とはなんぞやから始まって
労働基準法や医師法やらなんかを教えて、
やる気をなくさせて鬱や逃亡や自己都合退職をほどこしとるんだ。
特に地域医療に燃えた地元出身若手をな。
171卵の名無しさん:2008/08/31(日) 21:44:25 ID:XvE2i41E0
>>170
強烈な自己崩壊因子だな、獅子身中の虫になってるわけか。

良い仕事、してますなぁ。
172卵の名無しさん:2008/08/31(日) 22:15:07 ID:43GVTIrE0
自分は退職金のための勤続年数を稼ぎながら
若いものには離脱を勧めているわけですね


                 GJといわせてもらおう
173卵の名無しさん:2008/09/01(月) 00:29:30 ID:V6Cr57S00
院内逃散GJ!
174卵の名無しさん:2008/09/02(火) 20:21:04 ID:XSonmenZ0
倒産だろw
時間外急患を断って訴えられた裁判は、全部施設管理者への訴訟で
当直医に対する訴訟は見つからなかったな。
当直医には救急を看る義務はない、救急担当医を配置しなかった管理責任で敗北だ。
ついでに時間外拘束料が出ていなければオンコールに応じる必要も無し。
いくら金を出しても拘束時間は無限にはできん。だから俺は酒飲んで寝る。
次のカモは僻地枠と僻地奨学金の連中だな。
民法627と労基法14,16あたりを徹底的にたたき込んでやらんとな。
175卵の名無しさん:2008/09/02(火) 23:04:49 ID:hSGnGTPk0
>>170
あなたこそこの板にふさわしい方だ。

院内倒産はなかなかできるものではない。しかも小児科医だと?

ぜひコテハンをつけて、まだ希望を持っている2chでROMっている
若者に正しい道を示してください。
176卵の名無しさん:2008/09/02(火) 23:16:31 ID:skI26u590
>>時間外急患を断って訴えられた裁判

これで有罪判決が出たものってあるの?俺は知らん。
まぁ受けたほうが危険性がはるかに大きいのは確かだが。
177卵の名無しさん:2008/09/02(火) 23:19:16 ID:kxqYm/9X0
>>176
民事裁判じゃね。有罪とかは無関係。
178卵の名無しさん:2008/09/02(火) 23:59:18 ID:5Xiwx7Yi0
うちの病院がドクターヘリをやってるんだが、乗ってる奴も、事務長も馬鹿としかいいようがないね。
飛んでるものは必ず落ちる。これは医療やってるものなら分かるだろう。
アメリカではドクターヘリに乗る医者はいないという。月に一回もの墜落を起こしたからだ。

いつか落ちる日がくると思うんだが、そのときの医者からの不評、損害賠償、患者からのバッシング。今まで垂れ流した
赤字が無駄になることを考えると、予算不足を理由に辞めるのが妥当だろう。

でも続けてしまうんだろうなぁ。まぁ墜落したときは生暖かく見守ることにするよ。

中途半端に緊急着陸して、ローターが傾いて、コメを切り刻みながら暴れまわるドクターヘリ。

こんな時は「コードブルー」でいいんだろうか?コード法医学!!コード霊柩車!!のがいいかな。
179卵の名無しさん:2008/09/03(水) 01:54:06 ID:geKk1ESu0
逃散(ちょうさん)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%83%E6%95%A3

お上に虐げられたかつての農民が抵抗手段としてこうじた最終手段であるが、
今の医師の置かれた境遇を鑑み、
この言葉がふさわしいと主に2ch内で用いられる用語。
あまりに劣悪な労働環境からの回避・忌避行動をさす。
劣悪な病院を立ち去ることを主な手法とするが、
病院を立ち去らずとも、危険な行動=マトモな医療行為を避け、
院内で「正当な労働行為」のみを行う場合でも事足りることがあり、
これをもって『院内逃散』と呼ぶ。主として公立病院内で取りうる手法。
180卵の名無しさん:2008/09/03(水) 08:02:37 ID:AP2Rk3Pq0
>>176
管理責任で敗訴と書いたぞ。市や病院が負けたって事だ。
救急指定で金もらっといて、救急外来に専従する医師を配置しないのはなんたることだ。
当直は見回り程度というのは大昔からあるしな。
「定時的巡視、緊急の文書又は電話の収受、非常事態に備えての待機等を目的とするもの」
(昭63.3.14基発第150号)
「一定期間における勤務が頻繁にわたるものについては許可を与えない」
(昭23.1.13基発第33号)
181卵の名無しさん:2008/09/03(水) 20:29:46 ID:iL8xZWzH0
医師法第十九条第一項の診療に応ずる義務について
 〔昭和49年4月16日 医発第412号〕
 〔各都道府県知事宛 厚生省医務局長通知〕
休日夜間診療所、休日夜間当番医制などの方法により地域における急患診療が確保され、
かつ、地域住民に十分周知徹底されているような休日夜間診療体制が敷かれている場合において、
医師が来院した患者に対し休日夜間診療所、休日夜間当番院などで診療を受けるよう指示することは、
医師法第十九条第一項の規定に反しないものと解される。
ただし、症状が重篤である等直ちに必要な応急の措置を施さねば患者の生命、
身体に重大な影響が及ぶおそれがある場合においては、医師は診療に応ずる義務がある。

応召義務に関しての厚生省通知通達 昭和24年
(1)診療報酬の不払いがあっても、ただちにこれを理由として診療拒否はできない。  
(2)診療時間を制限している場合でも、この理由により急患の診療拒否はできない。
(3)特定の人を相手に診療する医師(会社の医務室勤務等)でも、緊急の診療の求めがあって、
  近隣に他に診療に従事する医師が居ないときは診療拒否はできない。   
(4)天候の不良なども、事実上往診不可能な場合を除いて診療拒否はできない。
(5)医師が自己の標榜する診療科以外の疾病について診療を求められた場合にも、
  患者がこれを了承する場合には正当な理由になるが、了承しないで診療を求める場合には、
  応急処置その他できるだけの範囲のことはしなければならない。

診療を拒否できる正当な理由:
@医師が不在の場合
A病気、酩酊により事実上診療できない場合
B歯科医師の親族、知人の婚礼、争議がある場合
C患者が酩酊状態の場合
D休日診療などが整備してあり、緊急で無い場合
182卵の名無しさん:2008/09/03(水) 21:20:17 ID:j9yeznDP0
>>180
できれば症例提示してくれませんか?資料としてまとめたいので。

訴訟番号だけでもいいです。
183卵の名無しさん:2008/09/03(水) 21:21:16 ID:eQZkCbXf0
NHKでトリアージの話
184卵の名無しさん:2008/09/03(水) 22:34:47 ID:+vP62jvP0
>>182
これのP70に応召義務が書いてあって、注釈79の
千葉地判昭和61・7・25判時1220号118頁、神戸地判平成4・6・30判時1458号127頁
http://www.seinan-gu.ac.jp/jura/home04/pdf/3802/3802murayama2.pdf
どちらも断った医者に対しての粗鬆じゃなく、運営母体への訴訟。

応召義務違反じゃないがもっとも有名なのは大阪高裁の例の判決
H15.10.24 大阪高等裁判所 平成14年 損害賠償請求控訴事件
「2次救急病院において,交通事故で搬送されてきた患者が死亡したことにつき,
医師の医療行為に注意義務違反があるとして損害賠償請求が認められた事例」

診察した「当直医」Eに対してこんな事が書いてある。
「(自ら必要な検査や措置を講じることができない場合には,直ちにそれが可能な医師に
連絡を取って援助を求める,あるいは3次救急病院に転送することが必要であった。),
被控訴人Eの過失や注意義務違反を認めることができる。」
「被控訴人Eに注意義務違反を認めることができ,被控訴人奈良県は債務不履行責任を
免れない。他方,被控訴人Eについては,救急医療行為は,都道府県知事の認定した
医療機関において行われるものであり,被控訴人奈良県が設置した本件病院での救急
医療行為は公権力の行使に当たると解するのが相当であって,被控訴人E個人は
不法行為責任を負わない。」

無理なものは診るな、人呼ぶか他に送れ、責任は当直医でなく奈良県
185卵の名無しさん:2008/09/03(水) 23:24:59 ID:Sqb+H2Dg0
>181
お酒を飲んで酔っぱらったらいいのね。
呼ばれたらタクシー使ってでも来なさいというのは無視していいのね。
急性アル中を拒否するのも正当な理由なのね。
輪番制があれば断っていい、肉体は診たことないけどいいですかもありなのね。
応急処置の話も自力来院した人の話なのね。救急搬送要請は来院前の話なものね。

>184
院内逃散した法律マニアですか。
186卵の名無しさん:2008/09/04(木) 13:28:16 ID:+clNXh5S0
辞退要請じわり浸透 『救急搬送トリアージ』試行1年 /東京
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080903/CK2008090302000166.html

 より多くの人を救命するため、緊急性の低い傷病者に搬送を辞退してもらう「救急搬送トリアージ」について、東京消防庁は、
昨年6月の試行から1年間の実施状況をまとめた。同庁は、対象となる傷病者は過去の事例から約0.7%とみている。しかし、
実際に救急隊員が傷病者に搬送辞退を要請したのは計575件で、救急要請全体の0.09%にとどまった。
 年間5千件と試算した辞退要請数にはほど遠いが、今年に入り辞退要請はじわり増加傾向にある。同庁は隊員らに対して
「数字には縛られない。限られた医療資源を有効に活用する、というコンセンサスづくりを推進したい」とする。
 同庁によると、昨年6月から今年5月までの救急出場件数は計約67万6千件。そのうち搬送辞退を要請したのは、全体の0.09%の
575件。このうち同意が得られたのは359件(62%)で、不同意は216件(38%)。具体例では、調理中に包丁で指を切った20代の
飲食店従業員は、救急隊員到着時に出血が止まっていたため搬送辞退を要請したところ、同意した。
 その一方で、鼻血が止まらないとして救急要請した40代の会社員の男性は、到着時には出血が止まっていたが、
「不安だから搬送してほしい」として同意しなかった。
 当初は救急隊員が無用なトラブルを避けようとした傾向もみられて辞退要請は伸び悩み、昨年11月は13件(救急出場件数の0.02%)と
月間最低に落ち込んだ。
 しかし、昨年末ごろから、病院側の受け入れ能力が追いつかず、救急患者が「たらい回し」される事態が社会問題化したこともあり、
同庁はあらためてトリアージを隊員らに徹底。同12月から増加に転じ、4月には129件(同0.25%)にまで上昇した。
 同庁は来年3月まで試行を続け、本格導入するかどうかなどを判断する方針だ。 (佐藤大)
(後略)
187卵の名無しさん:2008/09/04(木) 14:49:32 ID:4lDWL3MJO
黒のトリアージをつけた人の名前まで公表するとDQN遺族が騒がないか心配だが。
188卵の名無しさん:2008/09/04(木) 15:26:05 ID:CacBWmUT0
>>184
直接の責任は免れても、裁判に巻き込まれるのは気が重いよ。
医師に限らず訴訟されるだけでダイビングしたくなる人も多いんじゃないかなあ。
判決の意外な一面は、教えてもらって良かった。
詳しく読んではいなかったので(頭が痛くなる)、勉強になった。
当直医に救急させるのが当たり前という風潮が変わればいいなあ。
189卵の名無しさん:2008/09/04(木) 17:48:02 ID:UweFkaKP0
あ〜イライラする|はちゃめちゃ子育て-奮闘記
http://ameblo.jp/minamaaamiy/entry-10133541778.html

てか今の 医療機関わ ホントになってないね

今実家にいて 泊りなんだけど
うちのママさんが うちの犬に噛まれちゃって夜になったら
手がパンパンに 腫れちゃったのね

それでさっき 緊急コールセンター? に電話して
夜間診療してるとこ 教えてもらって 3件くらい電話したんだけど

どこも 担当の医者が いねーんだって(−_−メ)
つーか 担当じゃなくても みれんだろ

これが命にかかわるよーな傷だったらどーすんだよな
でもこれが 現状なんだっぺなー

まじ最低

これが 子供だったら 余計にたらいまわし なんだろうね
病院って 子供見たがらないんだって
子供わ なにが起こるかわかんないし難しいんだって

んでなんかあった時 病院側わ 責任とりたくないんだって
↑友達情報

あ〜 なんか イライラしてきた
横で聞いてただけなのに もーイライラ

はー 受話器奪い取って 文句いってやれば よかった
くそやろー
190卵の名無しさん:2008/09/04(木) 17:52:45 ID:h0g7uAEZ0
>>189
類友(コメントより)

■無題
本当イラ02するよね(-_-#)
分かる〜!!
特に夜間の病院わ
本当冷たいo-_-)=○☆
なンの為の医者なンだよ。
アタシもお母サンが
調子悪かッた時
やッぱどこも
担当が居ないトカで
診てくれなくて
しょうがナイから
大げさにいッて
救急車呼んだよ!
そンな時わ
救急車呼んだ方がイイよ!
ゆうきょん♪ 2008-08-31 00:43:08 [コメント記入欄を表示]

■無題
ホンマ最近の医者ゎ裁判とかかけられるのがイヤやから逃げる奴多すぎッッ(怒`oω0*P)何の為の医者か分からン(*困;xωX艸)
かおタン 2008-08-31 05:41:31 [コメント記入欄を表示]

■無題
ホントだね!診られないんだったら夜間診療できるなんて登録するなってカンジだよ。
ゆうー 2008-08-31 07:54:19 [コメント記入欄を表示]
191卵の名無しさん:2008/09/04(木) 18:36:44 ID:VXGGQVcl0
だからもうイパーン人のブログを貼る奴は荒らしと認定する

意味ないだろ
192卵の名無しさん:2008/09/04(木) 18:38:12 ID:ehYP9a840
まったくだ
資料としての価値は皆無
193卵の名無しさん:2008/09/04(木) 20:30:48 ID:+clNXh5S0
国の救急搬送詳細調査、10月から東京都でスタート
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18045.html

 消防庁の「救急業務高度化推進検討会」の「消防機関と医療機関の連携に関する作業部会」
(座長=有賀徹・昭和大学病院副院長)は9月4日、救急搬送の実態についての詳細調査を、
東京都の一部地域を対象に、10月中旬から実施することで大筋で合意した。
3月に消防庁が発表した実態調査では受け入れ困難事例の理由で「処置困難」が
多く挙がっていたことなどを受け、さらに
状況を細かく調査する。前回会合で、最初から全国規模で行うのは難しいとの指摘が上がっていたため、
まず東京都で始めるとした。(後略)
194卵の名無しさん:2008/09/04(木) 21:39:28 ID:n1DnqR7dO
>>189-192
まぁでもさ、医療関係者からするといらっとして反論したくなるよね。こういうアホの日記公開。
だからなんだっつーわけじゃないけど。
195卵の名無しさん:2008/09/04(木) 21:40:32 ID:+clNXh5S0
急患受け入れ拒否で調査へ 病院側の詳細理由を把握
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090401000455.html

 救急患者の受け入れ拒否問題の再発防止策を検討している総務省消防庁の作業部会は4日、
医療機関側の詳細な拒否理由を正確に把握するため、今年中に東京都内で1カ月間の調査を実施する方針を決めた。
 調査は、東京消防庁の10ある方面本部のうち、都区部と郊外を選んで行う。搬送中に患者の受け入れを照会した
救急隊員がチェックリストを基に病院側の回答内容を記入する。
 リストでは拒否理由として多数を占める「ベッド満床」について「救急専用ベッド」「集中治療室のベッド」などに細分化。
「処置困難」についても「設備不足」「手術スタッフ不足」「高次医療機関での対応」など複数項目を設けて該当理由を把握する。
196卵の名無しさん:2008/09/04(木) 21:40:33 ID:VXGGQVcl0
反論したくなったとしても、よく考えると釣りに過ぎないことに気が付く
197卵の名無しさん:2008/09/04(木) 21:41:20 ID:ehYP9a840
>>194
2−3年前はそうだった。
今は放置。
愚民の知らないうちに医師がいなくなり病院がなくなればいいと思ってる。
198卵の名無しさん:2008/09/04(木) 23:13:52 ID:rH1QT3Jo0
でもまぁ枯れ木も山の賑わいだからいいんだよ
後から振り返ったとき
時代の趨勢とかわかるじゃん こういう愚民の記録でさ
199卵の名無しさん:2008/09/04(木) 23:24:59 ID:JeMDqIwK0
>>190
国民が医者を教育する必要がある。

読んでいて腹が立ってしかたがない。日本の救急の医者は人間のクズだ。糞だ。
これからは深夜の救急外来で医者を怒鳴りつけてやろうと思う。まっとうな人間の生き様を教えてやろうと思う。犬並みの道徳心の奴らに通じるかわからないが、出来る限り教育してやるつもりだ。

良識と教養のある一市民 2008-09-04 23:23:45
200卵の名無しさん:2008/09/04(木) 23:30:24 ID:rH1QT3Jo0
■ 転載する人にお願い ■

基本、見に行くのでアドレスを伏字にするのはやめてください
ブログ主本人が降臨したらそれはそれで最高に面白いし
転載された話題に反論を書き込むのは無駄、
テレビのキャスターに愚痴をいうくらい無駄
でも、それも面白いんで適度になら大歓迎


ってことでいいんじゃね?
今更議論もないしさ
重要なことはそのつど立ち止まって皆でわいわいすればいいし
ブログネタはブログスレにって
その程度の知能も無いものかねえ?

blog 医療系ブログ引用スレ2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204127326/l50
202卵の名無しさん:2008/09/05(金) 00:12:15 ID:5HtGCBvZ0
ブログをいちいち貼るなよ
まとめてくれ
203卵の名無しさん:2008/09/05(金) 13:19:40 ID:annc00Wg0
ブログは出張組に任せればいいのでないか。
ここは粛々とコンプライアンスについて話し合うべし。

>>185
今年は理論武装した奴隷志願者がいてな。
救急車を断ったら医師免停止になるとか、業務命令違反になるとか。
法律の根本から教えてやろうと勉強したわけだ。
そもそも違法命令には従う義務はない、罰うけたらチクレそんなに奴隷になりたいのか。
204卵の名無しさん:2008/09/05(金) 18:48:17 ID:91NrYq6P0
>>203
奴隷は自分の足枷を自慢して、支配者への忠誠度も自慢する。よく教育してあげて下さいな。
205卵の名無しさん:2008/09/05(金) 19:03:58 ID:XD+5tXzV0
>>203

基監発112801号
医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
http://www.joshrc.org/~open/files/20021128-001.pdf

そもそも違法状態での当直医に救急に対応する義務はない。
「診れません」と断れば良いだけ。

JBMに従って、
三次の交替勤務でも、専門外まで関わる必要はない。
「私には無理です」で何の問題もない。
意志表示は大事。
趣味で診たい者は診れば良い。


そもそも医者のボランティア精神に依存したシステムなんて
崩れて当然。
3年前まではボランティアやってたけどねぇ。








206卵の名無しさん:2008/09/06(土) 11:38:01 ID:/SlRA9Yw0
>>205
司法とマスゴミが調子こかなきゃもう少し保ったでしょうけどね。

かくいう私も、ボランティア逃散組。
JBMに嫌気がさしたのが最大原因かな。
207卵の名無しさん:2008/09/06(土) 16:53:47 ID:EgEbLNvQ0
医師法って意味ないよね。医療法は保険医関係で意味あるけど。

読もうと思ったけどやめた。義務ばっか書いてあって権利はないし。あいまいだし。近代放置国家では権利と義務は一対ではないのか?
罰則もないし、こんなの守ろうってやつは馬鹿だな。

保険使用しないものなら、薬剤師だってできるんだし。

サプリなら免許いらないし。

208卵の名無しさん:2008/09/06(土) 20:21:37 ID:lCKwERae0
>>207
ポイントは「病気に対して良い」だとダメで、「健康に良い」「美容に良い」だとオK。
209卵の名無しさん:2008/09/08(月) 00:12:59 ID:0UR4TzTE0
ER医は救急を変えるか:3(寺沢教授)
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200809050122.html
210卵の名無しさん:2008/09/08(月) 20:36:54 ID:0UR4TzTE0
救急出動件数527万件 07年、過去2番目に多く
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090801000765.html

 2007年に全国の救急車と消防防災ヘリコプターが救急出動した件数は前年比0.6%増の527万4150件で、
統計を取り始めた1964年以降で最多の05年(528万428件)に次いで2番目だったことが8日、
総務省消防庁のまとめ(速報値)で分かった。
 山間部など遠隔地の救急搬送に用いる消防防災ヘリコプターの救急出動件数は前年より406件増の3168件となり、
1998年以降で初めて3000件を突破した。
 消防庁は救急出動件数が過去2番目となった理由について「高齢者の搬送が多かった」としている。
 07年に救急車が現場に到着するまでの時間は出動件数の増加などに伴い、前年から18秒延びて平均6分54秒で過去最長。
医療機関に収容するまでの時間も1分12秒延びて過去最長の33分12秒だった。
 一方、救急車による搬送人数は軽症を理由に病院搬送を見送ったケースが多かったことや交通事故の発生件数の減少などを受け、
前年より9111人減の488万3482人。
211卵の名無しさん:2008/09/09(火) 17:18:22 ID:+w/KHZFd0
不安と不満 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42328511.html

単身赴任中といえども今週は奥さんと子供がいます。
まぁ引越しの荷物を解くのを手伝ったり、こちらの環境や町並みを
観てまわりたいというのがいる理由ですが、なにも1週間もいなくても・・・というのが本音です。
まぁ、そのおかげで半年の単身赴任が1ヶ月になったのだからいい事?ですね。

それはまぁいいとして、不満と不安は病院です。
子どもが熱(39℃)を出したので、夜間診察ができる病院をネットで探したのですが、
この辺の病院は熱ぐらいじゃ対応してくれません。
電話に出た看護士はのらりくらりと話を聞き、最終的には
「朝の診察まで」「様子を見て」といわゆる夜間診療させないためのマニュアルどおりに話をします。

何のための病院なのでしょうか?何のための夜間診察なのでしょうか?
交通事故の患者や重度の患者以外は診たくないということなのでしょうか?

親としては診察してもらい「安心」がしたいのです。
子どもが辛い表情をし、つらそうに呼吸をしていたりするのを看ているのが辛く、
自分たちではどうしようもないから医者に頼っているというのに、冷たくあしらわれる。

たしかに医者不足などが叫ばれていますが、それでも
必要とする人に対し冷たくマニュアルどおりの対応をするのはいかがなものでしょうか?

これからこの土地で数年暮らすかと思うと、不安と不満が入り混じります。
医師不足・・・大変なのはわかるが、対応をきちんとしてほしいものです。
212卵の名無しさん:2008/09/09(火) 19:17:37 ID:w4nAkIuV0
救急出動:佐賀など3市、昨年過去最高に 不必要な要請も…適正利用呼びかけ /佐賀
http://mainichi.jp/area/saga/news/20080909ddlk41040541000c.html

 佐賀、小城、多久の3市を管轄する佐賀広域消防局の07年の出動件数が、過去最高となる1万902件を記録した。
前年より約600件増。同消防局は「高齢化社会を迎えていることと、応急処置の知識不足が背景にあるのでは」とみている。【高芝菜穂子】
 佐賀広域消防局は00年に4消防局が合併して発足。以来、出動件数、搬送人員ともに増加傾向にある。
 搬送人員を年齢別でみると、特に65歳以上高齢者の伸びが目立っている。00年からの8年間で2822人から4879人となり、
割合でみると1.7倍。また、05年にはそれまでトップだった成人(18〜64歳)を抜いた。
 一方、搬送したケースを程度別にみると、中等症(入院日数1〜20日以下)と軽傷(同0日)が約4割ずつを占めている。
 だが、出動要請が増加する一方、救急車を使う必要がないのに救急車を呼ぶケースも目立っている。例えば、
「夜間開いている病院がわからない」「予約していた病院に間に合わない」など“タクシー代わり”に救急車を呼ぶ例も後を絶たず、
極端な例では、夫婦げんかの仲裁を頼まれることもあるという。
 こうした事態に、消防局は「不必要な出動で本当に行かなければならない現場への到着が遅れ、傷病者が死亡するという
深刻な事態が起きるのは時間の問題」と頭を抱えている。
 消防局は対策として、けが人の応急処置の講習会を開いたり、夜間の病院情報は救急医療情報センターに尋ねるよう
市民に呼びかけるなどしている。
213卵の名無しさん:2008/09/10(水) 09:09:05 ID:U9kkgFCO0
救急車利用は適正に 諏訪消防署が車両にステッカー /長野
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=11875

 諏訪広域消防諏訪消防署(伊藤功署長)は、9日の「救急の日」に合わせて、救急車の適正利用を呼び掛けるステッカーを
同署が所有する3台に張り付けた。全国的に救急車をタクシー代わりに使う人が増えていることから、啓発用に導入した。
諏訪市内でも8月末現在の今年の救急出動のうち、約14%が救急車の出動は不要と判断されている。
 ステッカーは、黄色の文字で「救急車の適正利用にご協力をお願いします」と目立つように書き、後部窓に張った。
消防庁の呼び掛けで、全国の消防署でこうした啓発に取り組んでいる。
 同消防署によると、諏訪市内では今年1―8月に1268件の救急出動があった。このうち軽い病気の症状やけがが440件。
医師や救急隊長が「明らかに救急車は必要ない」と判断したケースが約180件あった。昨年も8月末時点で必要なしが171件に上っている。
 「呼吸困難」との要請で出動すると、当事者が身支度を整えて荷物を持っていたり、救急隊員に自宅の戸締まりを指示し、
自ら救急車に乗り込んだ高齢者もいたという。
 こうした救急要請が増えている要因について同消防署は「救急車で病院へ行けば、休日や深夜でもすぐに診察に応じてくれると
考えている人が多いため」と分析している。伊藤署長は「本当に救急車を必要としている人が搬送できないことがあってはならない。
軽いけがや病気のときは、極力自分たちで病院へ行ってほしい」と求めている。
214卵の名無しさん:2008/09/11(木) 23:48:37 ID:33SEb5pR0
トリアージ、新たな段階へ
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18173.html

 東京都は9月10日、シンポジウム「救急医療とトリアージ」を開催した。本格開始から1年が過ぎた救急搬送、電話相談、
病院の救急外来でのトリアージ(緊急度・重傷度による患者の選別)の現状が紹介され、今後の課題について議論した。
(後略)

215卵の名無しさん:2008/09/12(金) 23:37:04 ID:ATWaHFUQ0
MC協議会の過半数が救急搬送を検証
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18183.html

 都道府県メディカルコントロール(MC)協議会の過半数が、救急搬送や受け入れに関する検証を実施しており、約4分の1が
救急搬送の受け入れ件数や応需率などのデータを作成していることが、消防庁が9月12日に発表した調査結果で分かった。
MC協議会に対して救急搬送の受け入れ検証についての調査が行われたのは、同庁で初めて。同庁の担当者は同日開いた
作業部会の会合で、「事務局として意外だったが、半数以上が搬送について検証している」と述べた。
 調査では、大阪府と沖縄県を除いた45都道府県から回答を得た。
 それによると、救急搬送や受け入れ体制に関する検証を実施している都道府県協議会は25か所。受け入れ件数や
応需率などのデータを作成しているのは11か所だった。担当者は会合で、「なかなか活発に議論している」と述べた。
 昨年度の都道府県協議会の開催状況は、1回が最も多く23か所、2回が14か所など。全く開催していない協議会が4か所あった。
開催数の平均は、地域協議会が2.53回で、都道府県協議会の1.49回を上回った。
 昨年度の協議会の運営費は、都道府県協議会が平均39万7728円。地域協議会が23万3682円だった。
 救命処置に関するプロトコルの策定状況については、薬剤投与と除細動では45か所すべてで策定・運用していた。
気管挿管は44か所、一次救命処置は40か所、静脈路確保は38か所、外傷は23か所が策定・運用している。
 MC協議会は、救急現場での救急救命士らの活動について、「医学的質の保障」を目的に各都道府県と248地域に設置されている。
救急業務に関するプロトコルの策定や医師の指導・助言体制の構築、救急搬送に関する事後検証などが役割。
 ただ、救急隊員が少ない地域では、人手不足のため協議会に人員を出せないことや、活動費用が持ち出しになっている協議会もあること、
医師の指示に基づいて救急隊員らが行動して事故が起こった場合の責任の所在の問題なども指摘されており、活動内容に温度差があると
問題視する声もある。こうした状況を改善しようと、昨年5月には、MC協議会の質の向上を図るため、「全国メディカルコントロール
協議会連絡会」が発足している。

216卵の名無しさん:2008/09/12(金) 23:44:43 ID:4Hsi2YPJ0
何でもかんでも医療機関に掛かるアホ
217卵の名無しさん:2008/09/13(土) 09:50:36 ID:TKJxlA400
>>211
それにふさわしい社会的コストを払う覚悟なら良いのです。
全ての救急指定病院に「夜勤の小児科医」が配置できるように
自治体なり、受診者なりがコスト負担すれば可能では?
多分、保険料5倍ぐらいになるけど・・・・・・
つまり、給料の約40%
218卵の名無しさん:2008/09/13(土) 11:29:34 ID:ijY2I4yK0
救急搬送の最低基準、国が策定へ
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18182.html

 消防庁の「メディカルコントロール(MC)作業部会」(座長=横田順一朗・市立堺病院副院長)は9月12日、救急搬送や応急処置について
国の最低基準をつくり、それを基に都道府県や市町村も基準を定めていく方向で大筋合意した。消防法を改正して現在のMC協議会にてこ入れし、
都道府県が搬送や応急処置基準を策定する際に意見を述べる機能を持たせる。作業部会はこの方向性について、19日に開かれる
「救急業務高度化推進検討会」に報告する。
MC協議会は、2001年に出された救急救助課長通知が設置根拠で、全国に47の都道府県MC協議会と248の地域MC協議会がある。
資格取得後の救急救命士の病院実習や、救急業務に関するプロトコル作成などの業務がある。
 近年の救急受け入れ不能の問題などを受け、同検討会でもMC協議会を救急搬送の検証の場として活用することを求める報告書がまとめられたが、
「設置根拠が課長通知では基盤が弱く、荷が重い」などの指摘があり、地域によって活動に温度差があることも問題視されてきた。
こうした状況を受け、増田寛也総務相の指示の下、消防庁はMC協議会にてこ入れするため消防法改正も視野に、作業部会を設置して議論を続けている。
 同検討会の事務局は作業部会に対し、MC協議会について、「応急処置・救急搬送に関する基準などの策定に関して意見を述べる」
機能を新しく追加することを提案。国が定めた応急処置や救急搬送に関する「最低基準」に基づいて、都道府県が地域の実情に合わせた
基準を策定し、その際に都道府県MC協議会から意見を述べるようにするとした。応急処置に関してはさまざまなプロトコルがあるが、
救急搬送業務に関しては特に定められている基準がないため、病院選定も含め、医学的観点から「質」を保証する基準の策定が必要とした。
 作業部会の委員は、救急搬送に関する基準が必要なことや、その最低基準を国が定めていくという方向では意見が一致したものの、
細かい部分については異論が多く出た。
219卵の名無しさん:2008/09/13(土) 11:30:46 ID:ijY2I4yK0
>>218続き

 鶴巻良男委員(新潟市消防局救急課長)の代理として出席した伊川章氏(同課長補佐)は、「搬送基準があれば、それに基づいて
活動しているということで、救急隊の活動の保障になる」と述べた。
 橋本雄太郎委員(杏林大総合政策学部教授)は、「いわゆる『ブラックリスト』の患者や、ホームレスなら『体を洗ってこないと受け入れない』
と言われるなどの問題もある。高齢者施設からCPA状態ということで職員から通報があっても、普段の状態や服用している薬も分からないので、
救急隊はどうしていいか分からなくなる。こうした問題が解決しないと、搬送基準をつくっても意味がない」と述べた。

■基準通りに運べなかったときは?
 鈴川正之委員(自治医科大教授)は、「搬送基準があっても、結局運べなかったということが起こったとき、MC協議会が
そこに踏み込んで議論をするのか。地域には『救急医療対策協議会』などもあるので、すみ分けも考えていかなければならない」と指摘した。
 平山宏史委員(岐阜県健康福祉部医療整備課長)は「保健医療行政だけでなく、福祉行政の問題もある。ここまでいくとMC協議会には
荷が重いので、保険医療行政とのすみ分けが必要」と述べた。
 横田座長は、自治体の保健衛生部局が主管する協議会や医療機関との連携を考え、医療機関側にある問題なども解決しなければ、
最前線にいる救急隊や救急医が疲弊する状況が改善されないとした。その上で、「MC協議会が救急医療の問題に対して声を出し、
地域の『救急医療対策協議会』などで受け止められるような道筋がないといけない」として、厚生労働省との連携を要望した。

■地域の実情に合わせた制度を
 高橋信行委員(国学院大法学部准教授)は搬送基準の運用について、「都道府県が定めた搬送基準を全市町村が一括して採用するというのは
どうか。例えば、千葉県船橋市と市川市ではドクターカーの有無の違いがあり、状況が違う。フレキシブルな制度でないとうまくいかない」と、
市町村レベルでは地域の実情に合わせた柔軟な仕組みを求めた。

220卵の名無しさん:2008/09/13(土) 11:58:14 ID:TKJxlA400
救急車搬送基準、こんなのどお?
クーポン券方式
1)一律一人年間1枚まで支給。利用後、病院で適正と判断したら、消費した利用券を1枚補充。
これで、最低国民は年一回は救急要請できる、という最低基準。利用券のないひとは一回1万円。
2)病院が管理してる疾患の状態に応じて救急車利用券を出す。その利用形態が適切だった場合に、また一枚出す。
こうすると救急搬送が必要な疾患の数だけ利用権がもてる。
不必要に利用したら補充できないようにする。
221卵の名無しさん:2008/09/13(土) 12:03:12 ID:cnZ5Oiir0
東南アジアだかにあるように一人当たり生涯医療費限度額定額制でもいいかも(家族への移譲、引き継ぎ可)
222卵の名無しさん:2008/09/13(土) 13:14:01 ID:rM9H/ssP0
>>220
面倒だから一律一万円
使わない人は一生に一度も世話にならないんだから
223卵の名無しさん:2008/09/13(土) 17:54:16 ID:0AXRrDGy0
>>220
「お、これだけ痛いんだから救急だろうが。
オマエ人の痛みが分かるんか。ヤブ医者殺すぞ。早く券を補充せんかぼけ」
というトラブルが大阪・福岡辺りで多発するだろうね。
224卵の名無しさん:2008/09/13(土) 21:00:40 ID:CmzrFFRa0
一万円は安すぎ
金払ってるんだと偉そうになる
遠慮がなくなる分増加する

最低5万でお願いします
225卵の名無しさん:2008/09/13(土) 21:06:20 ID:sTl2ke9l0
支払いの有無を定める重症か軽症かの判断を医者がするのは
くだらんトラブルを医者がかかえるだけ

一律にするか
重症軽症関わり無いチケット制のほうが混乱しない
が、特異家系など考えると家族で共有とかは望ましくない気がする
また金を払おうが悪質なルール違反の利用者は
今後一切利用できないように締め出すほうがいい
ルール自体は法律ないしは条令で定めて
これらについても医者は関わらないことにするべき

226卵の名無しさん:2008/09/13(土) 21:33:14 ID:0FXlKIWu0
救急民営化とか
227卵の名無しさん:2008/09/14(日) 00:09:07 ID:htX2G0RV0
だからもう救急車とかなくせよな
こんな狭い日本でそんなに心配なら病院の近所に住めばよい
228卵の名無しさん:2008/09/14(日) 15:46:10 ID:M8HW0P4T0
>>227

いや、受益者負担で5万円なら、納税者も納得するんじゃね?
5万円でも業務としては赤字かも知らんが、そもそも役所の仕事で
利益を出している業務なんて皆無だからな。おまえら少しは稼げよ。

229卵の名無しさん:2008/09/14(日) 21:41:26 ID:htX2G0RV0
救急民営化っていうか、救急車民営化はいいかも
230卵の名無しさん:2008/09/15(月) 11:55:32 ID:PXqaIPoc0
一応救急車の出動一回あたり10万くらいのコストと聞いてますが
231卵の名無しさん:2008/09/15(月) 12:08:58 ID:KxAv0En/0
>>230
なら、一律十万円にして、
裁判所に申請して重症度に応じて払い戻しにしてもらおう。

連中、資料を提示されたら独自に判断出来るそうだから。
但し、謝った判断したら、実費で慰謝料と賠償って事で。
(間違い起こしたら責任取る事も覚えても貰わないとね)
232卵の名無しさん:2008/09/15(月) 16:13:44 ID:QYQKiBBY0
つーか、窓口負担を10割にすれば大方解決するだろ。
233卵の名無しさん:2008/09/15(月) 21:52:45 ID:201Goy+g0
>>230
その計算は単純にシステムを運営・維持する費用を一回辺りの出動回数で割っただけのの数字だから
システムを薄利多売方式のように転換すれば1回あたりのコストはどんどん下がるという理屈にはなる。
それこそ民営化してタクシー会社と病院、保険会社辺りが組んでやればビジネスモデルとして成立するかもしれないが、
アメリカでも成立している商売じゃないと思うから、やはり高所得者層が入るような保険のオプションぐらいにしかならないだろうねぇ。

まぁやはり24時間、スキルのある技術者を常に待機させておくという条件がどうしても高コストを生んでしまうから、
民営化したところで、薄利多売に転換するのは無理じゃないかなと。
スキルがそれほどいらないなら、例えば警備会社がやっているようなシステムでそのままいけそうだけど。
234卵の名無しさん:2008/09/16(火) 00:41:09 ID:ygzDjfax0
救急を断ったら、患者が院長に文句いって、院長が
俺を呼びつけて 救急を断るなら辞めてもらうしかないといわれました。
もちろん36時間連続勤務で当直してるわけですから労働基準法の
夜間の巡視程度しかやってはいけないわけなのでこの法律をだして
戦えばいいのでしょうか?
235卵の名無しさん:2008/09/16(火) 01:55:23 ID:zIPsMTQ40
過去ログにそういうのまとめてあるから見てみれば
236卵の名無しさん:2008/09/16(火) 06:52:41 ID:402dcEh60
>>234
戦うヒマあったら逃散した方がいいと思う...
237卵の名無しさん:2008/09/16(火) 07:32:14 ID:lyJT+/AH0
>>234今どきそんな病院にいる奴なんて自分の責任でもある
今まで散々議論され尽くされたよ
238どに〜ちょ:2008/09/16(火) 11:05:29 ID:Crj6OVOxO
>>234

県名だけでも教えて下さらぬか
239卵の名無しさん:2008/09/16(火) 11:24:02 ID:iE6BWzj+O
救急認定医持ってるのを病院に隠している人もいるよ(´・ω・`)
それほど危険な資格なんですね(笑)
240庶民の王はカルト集団認定byフラン[email protected] TIBET:2008/09/16(火) 12:55:31 ID:ajH41V2e0
>>239
殺しのライセンスならぬ奴隷のライセンスだからなあw

241卵の名無しさん:2008/09/16(火) 13:50:30 ID:JxwffPaH0
>>234
ん 辞めないまま戦えば労働基準局は労働者の側に立つよ(立たざるを得ない)
立ち入り調査とか相手側に与えるプレッシャーとしては大きい
あとなるべく早く弁護士に相談するべき
242卵の名無しさん:2008/09/16(火) 14:04:54 ID:ugHj/NrY0
>>236が正解だが、ヒマならば労基署と税務署を動かして闇を暴くのも悪くない。
243卵の名無しさん:2008/09/16(火) 21:19:44 ID:zIPsMTQ40
>>240
自殺認定証w
244卵の名無しさん:2008/09/16(火) 22:01:47 ID:g8plebSG0
>>242
医者の当直に関しては、労働基準監督署もそんなに本気にはならないと
思うけど。特に厚生労働省になってからは。 
いろいろ出頭して努力する割には、政策的に是正勧告書さえ出ない可能性あり。
早く脱出しましょう。
245卵の名無しさん:2008/09/17(水) 12:30:22 ID:l11GWAZ50
>>234
院長は何重にも間違いをしでかしてるね。
 あなたの気持ちしだいで、院長の立場の方が圧倒的に弱くなるんだが。
 院長はあなたを首にはできない。だが、あなたは院長を首にできる。
 院長の運命こそ、あなたの手中にある。
 そのことを含め院長には厳しく言ったほうがいい。

 メンドクサイなら逃げろ。
 戦うなら、しっかり戦え。
246卵の名無しさん:2008/09/17(水) 15:48:51 ID:9YgpN1eh0
横浜市 全国初「トリアージ救急」導入
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2008_3/09_18/koho_top2.html
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2008_3/09_18/photo/0918k_1b.jpg

救命率の向上目指し 10月1日に条例施行
 横浜市は10月、容態のトリアージ(識別)を盛り込んだ『救急条例』を施行する。全国的に救急車1台につき3人以上が
定められている救急隊の出動人数を、患者の容態によって増減させるシステムへの変更だ。トリアージを条例に導入するのは全国初。
 横浜市安全管理局の調査では、平成18年の救急搬送者14万2262人のうち、約6割の8万4270人が入院を必要としない『軽症』者だった。
平成19年、平成20年と救急要請件数は減少しているものの、今回のシステム導入には依然高い水準で推移する軽症者からの
119番通報が背景にある。

患者の容態に応じ隊員数を増減
 10月からは、通報時にコールセンターで年齢や症状などを聞き容態を識別。緊急度の高い患者には最大9人の人員を派遣する。
一方、軽症や出動の必要がないと判断された場合は、最小2人の派遣か、看護師などによる電話での救急相談に切り替えられる。
 横浜市は、このトリアージ技術の研究を平成15年に着手。救命医らとの協働で市独自の識別システムを開発した。
これまで10回、延べ2万5000件の検証を行ってきたが、重篤患者を軽症とする誤判断はなかったという。

救急対応車も32台増
 1日平均420件ある救急出場要請を62台の救急車で対応している横浜市では、条例施行後、ミニ消防車32台を
“応急処置車”として救急活動に編入する。これまで各消防署に原則1台配属されていた救急車に、ミニ消防車を加えた
計94台体制で、より迅速に処置し救命率の向上を目指したい考えだ。
 市安全管理局の伊藤賢司係長は、「さらなるシステムの向上が今後も課題」とするものの、
救急出動の多さに頭を悩ませている他市に比べ「一歩踏み込んだ取り組みが出来たという自負はあります」と話している。
247卵の名無しさん:2008/09/17(水) 16:06:01 ID:pbeHUa5l0
問題は出動しないの選択が全体の何パーセントになるかだろ
以前の結果はわずか0.09%だったか?(>186)

さぁどうなるんだろうねぇwktk
誰が受けるかってのはもうほとんど問題ではないw
248卵の名無しさん:2008/09/17(水) 16:29:09 ID:uV0jbgOV0
>>234
免職を明白にしながら、違法命令を強要してきているわけで、
(なぜ違法命令なのかはスレ読めばわかる)
労基署ではなく警察の守備範囲な希ガス。

カビ毒米を混ぜろという命令に従わなかったら、辞めてもらうしかない、
消費期限のラベルを貼り替えなかったら、辞めてもらうしかない、とか。
249卵の名無しさん:2008/09/17(水) 16:54:38 ID:pbeHUa5l0
>>248
労働法にかかわることは最初は労働基準監督署でOKだったと思う
もちろん院長の行動が「脅迫」などに該当する場合は除くけど
250卵の名無しさん:2008/09/17(水) 18:21:57 ID:w7O+Jx3L0
「脅迫」というのは自分がそう感じれば脅迫されたと告発するのは自由。
警察、検察、最終的には裁判官がその正当性を判断するのであって、

要するに、234は神に近い領域にいるわけだ。
お弟子さんのようにヒーローになるか、危険地帯から避難するか、それも自由。
脅迫されて退職せざるをえなくなっても、それはそれで面白いことはできる。
251卵の名無しさん:2008/09/17(水) 18:25:30 ID:pbeHUa5l0
どっちにしても
これから毎日ボイスレコーダーと一緒に行動だわな
それで話を蒸し返しに院長室へ行くこと
252卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:40:29 ID:oBi9aHh20
>>234
どこ行ったの?
ただの釣り?

実話だとしたら外科の爺医なんだろうなあ
田舎の爺医は妙な全能感を持っていて今の時代危ない
253卵の名無しさん:2008/09/18(木) 17:51:50 ID:rRWUv+hB0
>>231
何で払い戻す必要があるの?
受益者負担とするだけでしょ
医療費控除に組み込むなどする程度で十分です
254卵の名無しさん:2008/09/18(木) 19:50:05 ID:zZ0ArDJv0
>>250
煽るなやw
そんなこと言ってたら医局人事かて
偽性偽装請負になってしまうわ

何か暗い気分になるようなこと書けんのか。
255卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:00:04 ID:OGCiKMdB0
>>254
強制したらそうなるよな
とくにジッツから呼び戻すとき 
256卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:22:19 ID:3t16kj040
>>254
というか労働組合以外では禁止されている労働者供給に該当しますけど。
257卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:17:41 ID:2nTD9iGC0
>>254
偽装請負ってのがよくわからないのに、更に犠牲がつくのかあ・・・
258卵の名無しさん:2008/09/19(金) 13:14:46 ID:mE5h1H1g0
警察・検察・労基署がたとえ動かなくても、そういったところへ
相談した事実を残し、ここで逐一報告すれば、聖地としてさらさ
れるという実績を残せるよ。

 評判は一日では回復しないよん(これ大事)
259卵の名無しさん:2008/09/24(水) 22:33:17 ID:ItDOyqRc0
>>257
頭のいいお医者さんに理解できないはずはない。
ほんの少し労働法を勉強すれば、いんちきはったり野郎の事務長や院長に
手玉に取られずにすむのに。 と思う文系人間でした。
260卵の名無しさん:2008/09/25(木) 15:05:38 ID:I+jMmMni0
>>257
資本的な支配下ではない下請会社に仕事を発注して納品を待つ(請負)のではなく、
下請会社の社員を自社に呼びつけ、仕事内容も下請会社でなくて自社社員が命令すること。
請負に見せかけた事実上の派遣、労働者派遣法違反で懲役刑もありうる。
加農砲や富田が有名だ罠。
261卵の名無しさん:2008/09/25(木) 17:41:30 ID:rJGJo8GG0
>>260
前半よく分かたっけど、最後の行が意味不明。
262卵の名無しさん:2008/09/26(金) 10:35:44 ID:eeLipzx70
>>260
Canon,トヨタ
263卵の名無しさん:2008/09/26(金) 20:10:50 ID:xtAJBOkH0
新型救命救急センター新設へ/平塚市民病院が将来構想
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809688/

 平塚市は、平塚市民病院(同市南原一丁目)について、救急専門医を配置して新型救命救急センターを新設することなどを柱とする
「平塚市民病院将来構想案」をまとめた。診療機能の充実のほか、経営指標に具体的数値目標を掲げた経営を行う。10月から
市民意見を募集し、年内の策定を目指す。
 新型救命救急センターは、診療機能の充実策の一環で、救急専門医を配置して、24時間365日、急患の受け入れが可能となる。
また、がん診療センター新設など臓器別・疾患別センター化によるチーム医療の提供、日帰り手術と短期入院治療の充実も図る。
 市民病院は、2006年に耐震診断によって建て替えの必要が指摘された南棟に替わり、地上5階地下2階、
総床面積約1万8千平方メートルの新救急棟と新外来棟を建設する。総事業費107億円。11年度着工で、新救急棟は13年度、
新外来棟は15年度に利用を開始する。
 自立的経営に向け、10年度から事業管理者により病院運営を統括。11年度までに収支の改善を目指す。
新棟整備事業終了後の医師数は、現在より28人増員の96人を予定し、病床数は90床少ない416床となる。
264卵の名無しさん:2008/09/27(土) 14:07:49 ID:ouEbWzXa0
>>263

すべてのスタッフが、
労働基準法を厳守できるだけのスタッフが、
ちきんとそろえば良いね。WWW

265卵の名無しさん:2008/09/28(日) 09:35:32 ID:kSLGmdEd0
マトモに三交代制導入できている救命センターって
あったっけ?
266卵の名無しさん:2008/09/29(月) 13:48:51 ID:8HctR8bA0
トリアージ救急 横浜で開始へ(動画あり)
http://www.nhk.or.jp/news/k10014398181000.html

 緊急性がない救急車の要請が問題になるなか、119番の内容から患者の容態を判断して優先順位をつける
「トリアージ」を取り入れた救急搬送が10月から全国で初めて横浜市で始まります。
 この救急搬送は、119番通報の内容をコンピューターに入力してけがや病気の緊急性を判定し、その結果に応じて
必要な救急隊員を現場に向かわせるものです。判定は5段階で、緊急性が最もある場合は、最大で9人を出動させる一方、
緊急性がない場合は、同意を得たうえで出動を行わず代わりに医師などの相談窓口を紹介します。横浜市の救急出動は、
去年1年間で15万件余りに上り、このうち搬送されなかったり緊急性が低かったりしたケースが60パーセント余りも占め、
重症患者への対応に支障が出かねない状況になっていました。このため、通報を受ける段階で優先順位をつける
「トリアージ」を取り入れることにしたもので、横浜市では、さらに救急隊の数を増やすため1台につき3人の救急隊員を、
2人でも出動できるようにします。いずれも全国で初めてで、10月1日から運用を始めることにしています。横浜市は、
「新たなシステムで素早い応急措置を行って救命率の向上につなげたい」と話しています。
267どに〜ちょ:2008/09/29(月) 18:26:44 ID:z8gOoLIY0
駅前でチラシ配ってるね

今年中に頓挫するに3000エグザイルw
268卵の名無しさん:2008/10/01(水) 01:29:37 ID:0l1HIfM70
先生方、救急志望で研修するならどこの病院を薦めるでしょうか?

QOML問わず・・・
269卵の名無しさん:2008/10/01(水) 07:09:17 ID:i6qwYPBG0
>>268
「○○精神科クリニック」とか書いてるところに行けば相談に乗ってくれる。
保険証持って行くのを忘れないようにね。お大事に。
270卵の名無しさん:2008/10/02(木) 08:20:37 ID:CE4K7NVm0
【社会】「親の死に目会えず精神的に苦痛」 東北大を提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222902048/

1 名前:おっおにぎりがほしいんだなφ ★[] 投稿日:2008/10/02(木) 08:00:48 ID:???0
東北大病院で死亡した仙台市の母親=当時(60)=の死に目に会えず、精神的苦痛を受けたと、
大阪市の長女が1日までに、東北大に220万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こした。

訴えなどによると、母親は2006年7月12日夜、激しい腹痛で歩けなくなり、東北大病院に
救急搬送された。その後、容体が急変し、翌13日朝に腹膜炎による呼吸困難で死亡した。

当時は留守だったものの母親と同居していた父親を含む家族に、
病院は搬送や急変の事実を知らせなかった。
母親の死後、遺族側が問いただすと、病院側は責任を認めたという。

長女の代理人は「病院側は急変を予測できなかったとしているが、
家族らへの連絡が遅れたのは事実だ」と主張。
病院側は「訴状の内容を検討し、適切な対応を考えたい」としている。


ソース:河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/10/20081002t13013.htm
271卵の名無しさん:2008/10/02(木) 17:49:41 ID:Tpwjzv450
>>270
「医療ミス」で金取れそうにないから、
「連絡が遅かった」事を突こうとしてるの?
272卵の名無しさん:2008/10/02(木) 19:08:58 ID:et/PGyTY0
>>271
前向きに考えてください。
これからは家族の連絡先不明、家族に連絡取れない場合は
救急を受けてはダメって事ですよ。
273卵の名無しさん:2008/10/02(木) 19:52:14 ID:y4hq9Nx90
ひどい仕打ちだな。殺した上に通知もせず死に水もとらせないなんて。なんたる鬼畜の所業。
274卵の名無しさん:2008/10/02(木) 22:13:32 ID:AfKvTdEO0
夜中に大阪から仙台までたった半日でどうやって移動して、どうやって死に目に会えるのだろう。

テレポーテーションか?
275卵の名無しさん:2008/10/02(木) 22:18:41 ID:dhlC775B0
死体換金ビジネスはいろんなバリエーションあるんだねw
276卵の名無しさん:2008/10/02(木) 22:33:13 ID:f835X6sB0
弁護士も数が増えて形振り構わなくなってきたな
277卵の名無しさん:2008/10/02(木) 23:40:39 ID:gsKywB8W0
>当時は留守だったものの

いったい何回コールすればいいんだ。ステりそうな患者様が出たら
クラーク1名を電話に出るまでと専従させろ。と?
それでも連絡取れなければ車で家庭訪問か?
278卵の名無しさん:2008/10/02(木) 23:42:17 ID:et/PGyTY0
連絡するための通信費、人件費を請求しないといけないね
279卵の名無しさん:2008/10/03(金) 00:22:20 ID:95zi0xt30
おまえんとこの電話機にはリダイヤルボタンがついてないのかと。
片手でリダイヤルボタンを押し続けるくらい処置しながらでも可能なはず。
280卵の名無しさん:2008/10/03(金) 00:31:37 ID:DuMePVsl0
>>279
>可能なはず。
281卵の名無しさん:2008/10/03(金) 03:16:25 ID:QaFuBzhp0
>>279
それ 何点でつか
282卵の名無しさん:2008/10/03(金) 10:40:19 ID:uZkYfGNX0
タッチで対応迅速に 救急医療情報システム改良
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/081003/20081003003.html

 救急搬送における情報を集約、発信する大阪府内の救急医療情報システムが1日、リニューアルスタートした。
タッチパネル式入力専用端末などが導入され、医療現場では「より迅速に対応できるようになる」と期待の声が上がっている。
 同システムはインターネットを通じて、医療現場が空きベッドや対応医師の状況などを随時発信、救急隊が救急搬送に利用する。
これまで「リアルタイムの入力が困難」といった使いづらさが指摘されていた。
 リニューアルでは医療現場の大きな負担となっていた項目ごとの確認チェックなどを廃止。ボタン一つで
表示可能な登録を新設するなど、実用性を考え入力項目を整理、救急隊による携帯電話でのアクセスも可能とした。
 また、従来はパソコンを使っての操作だったが、タッチパネル式入力専用端末の導入により、立ち上げや入力にかかる手間を短縮。
10月1日現在で、全12の救命センターのほか二次告示病院や消防機関、行政機関などに計276台が設置された。
 大阪市中央区の「国立病院機構大阪医療センター 救命救急センター」では、担当の医師がタッチパネルを操作し
「簡単で非常に使いやすい」と評価。同センターの定光大海センター長は「今、大阪の救急医療は危機的な状況にあるが、
その問題点の一つが情報。これで100パーセント解決できるとは思わないが、改善につながる一つの要素として期待している」と話していた。

新たに導入されたタッチパネルを操作する医師
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/081003/images/IP081001TAN000147000.jpg
283卵の名無しさん:2008/10/03(金) 14:03:42 ID:Ih1fW0mp0
こんなの作ったって、満床は満床で変わる訳がありません。偉い人にはわからんのですよ。
284卵の名無しさん:2008/10/03(金) 14:34:02 ID:udD5fZhO0
>>282
こういうの導入するのにどれだけの利権が(r
285卵の名無しさん:2008/10/03(金) 15:54:01 ID:O9dhBJ4v0
>タッチパネルを操作する医師

操作をするのは 「 医 師 」
あほらし〜
タッチパネル操作専門の医師でも配置しとけや、ボケがw
287卵の名無しさん:2008/10/03(金) 16:42:05 ID:lQOVK3FM0
>>286
タッチパネル操作のために配置された医師が「 勝 手 に 」医療行為を行っているので夜勤とは認めません。でFA?
いや、通常の当直ラウンド程度なんで夜勤ではありません。だろうなw
289卵の名無しさん:2008/10/03(金) 16:58:27 ID:O9dhBJ4v0
労働基準監督署に喧嘩売ってるとしか思えんなw
290卵の名無しさん:2008/10/03(金) 19:51:18 ID:ytSOhUmi0
専門医以外診ちゃ行けないんだから、同じでしょ。

司法の暴走以前は何科の医者でも一応受け入れてたけど。
291卵の名無しさん:2008/10/03(金) 22:35:17 ID:CrkRL2l60
おまいらみたいに救急車を断りまくるような連中は
著しく品格を損なう行為として、医師法7条に基づいて免許剥奪かもなw






という煽りには、何て答えたらいいのですか。
292卵の名無しさん:2008/10/03(金) 22:36:29 ID:MAmYzk3f0
正常な状態になりつつあるだけ
司法の暴走ではなく、医療現場が暴走していたのだよ
293卵の名無しさん:2008/10/03(金) 23:22:27 ID:95zi0xt30
>そんな高山教授は、1年のうち正月三が日しか休まない。
>休日は完全なボランティアで出勤なのだ。これは東大に
>いたときのボスだった幕内雅敏教授に影響を受けたもの。
>「幕内教授は本当に1日も休まなかったから、まだ3日足りません。
>僕はこれといって趣味がないのでちょうどいいんです。
>でも家族はあきれていますが…(笑)」
>しかし、教授が日曜も回診し、声をかけてくれることで
>患者は大きな安心感を得られる。単に手術が上手というだけでない、
>きめ細やかなフォローが、患者にとってはうれしいのだ。


ここでひねくれたこと書いてるキチガイよりもやっぱりこういうのの方が正常な医療だ
って気がするよね普通。
294卵の名無しさん:2008/10/03(金) 23:23:25 ID:95zi0xt30
295卵の名無しさん:2008/10/03(金) 23:31:59 ID:haiSqieg0
>>291
当直に救急外来をさせる方が品格そこなっているが。
厚労省通達によると違法命令なので無問題。
当スレのテンプレ集にいくつも書いてあるよ。

当直医は入院患者のためにいるんだから、
救急に忙しくて入院患者急変に対応できませんでしたというのは通用しない。
もっとも医師の当直は管理当直なので、
入院患者に限っては他の医師を呼んで対応を依頼するのは
(法に則っていれば)問題ない。
296卵の名無しさん:2008/10/03(金) 23:36:27 ID:MAmYzk3f0
>>293
それを正常と思わせてしまったのが先人たちの罪
この先生、家族の意味さえ分かってないんだろうな
つか、なんで家族を持とうと思ったんだろ?
どうせならすべてを医療につぎ込んでほしかった
297卵の名無しさん:2008/10/03(金) 23:37:41 ID:haiSqieg0
>>293
法治国家以外なら、そのとおり。
残念ながら日本には、法律は守らなければならないという基本法があるのだ。
298卵の名無しさん:2008/10/04(土) 00:03:33 ID:F8nKUd4x0
別に年に362日働くのも本人の自由ですし、いいと思いますよ。

我々がそんな物好きに付き合う義理はありません。
幕内ww
外科医にも白い目で見られるが糞HKには聖人の如くにってかw
300卵の名無しさん:2008/10/05(日) 09:01:26 ID:SUr6UByq0
>>299
 幕内先生。
あの、肝転移99個を摘出した先生ですね。

不遜ならが、逸見アナウンサーの腹膜播種をOPした、女子医大の羽生先生を思い出します。
助かる可能性はあるのでしょうかという逸見さんに対して、
それは神のみぞしる、やってみないとわからないと答えたそうです。

神様でなくてもわかると思います。
301能力が無いんだよー書類一つマトモノ書けない:2008/10/05(日) 11:51:57 ID:Vv//2Les0
己が気に入る患者は、有利に診断書を書き、己が気に入らない患者には不利な記載をする


大切なんだよー診断書&書類はー解かったかー、それでー人生左右される方もいる

おのれらの、気持ちで、邪悪に書くなーおまえらーおまえだよー
 一生記憶しておけーおまえーー
人の命よりーー己が都合優先   人の命よりーー己が都合優先
職業を間違ったんでしょう、おまえら、金金金でーなったんかー
おーーーーまーーーーーーえーーーーーーーーーーーーーーー 
人の命よりーー己が都合優先  人の命よりーー己が都合優先
302人の命よりーー己が都合優先 :2008/10/05(日) 11:55:42 ID:Vv//2Les0
はーーー何処?、
        はーー素晴らしい金金金
医者でなく、殺人かー?
303法令遵守以前な人間な心があるかだ、人の命よりーー己が都合優先 :2008/10/05(日) 11:59:19 ID:Vv//2Les0
はーーー何処?、
        はーー素晴らしい金金金
医者でなく、殺人かー?
304、鬼畜医者&鬼畜病院は、何処?:2008/10/05(日) 12:01:26 ID:Vv//2Les0
はーーー何処?、
        はーー素晴らしい金金金
医者でなく、殺人かー?
305卵の名無しさん:2008/10/05(日) 12:07:12 ID:cRqU7VX80
>>293
わたしとあなたとでは
普通の定義が違うと思うよ
そして「医療」を「普通」にしてしまったのは私たちではない
306卵の名無しさん:2008/10/05(日) 12:49:17 ID:RezvBy3CO
医師に労働基準法無視奴隷労働を強いておいて倫理観と言われてもなぁ!
バカじゃあね!!
307土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ :2008/10/05(日) 13:42:49 ID:DTg15gxk0
>>293
ああ、そんな馬鹿医者いたっけな

師匠も師匠なら弟子も弟子だなって感じw
308卵の名無しさん:2008/10/05(日) 13:46:09 ID:cRqU7VX80
奴隷から奴隷に伝わる
由緒正しい足枷
309土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ :2008/10/05(日) 14:56:58 ID:DTg15gxk0
Never ending slave story …
310、すーごーい、己が都合、:2008/10/05(日) 17:21:32 ID:Vv//2Les0
はーーー何処?、
        はーー素晴らしい金金金
医者でなく、殺人かー?
311、すーごーい、己が都合、:2008/10/05(日) 17:24:43 ID:Vv//2Les0
はーーー断り方と来たはーー

救急車急患の断り方、はーーーー

おまえ医療関係者かー?、おまえ、おまえだよー
はーーー救急車急患の断り方ですよーーはーーー
大丈夫かー人間としてーお−−−まーーーえーーー
312、今すぐ、今だー今止めなさい、おまえ:2008/10/05(日) 17:27:41 ID:Vv//2Les0
はーーー断り方と来たはーー

救急車急患の断り方、はーーーー

おまえ医療関係者かー?、おまえ、おまえだよー
はーーー救急車急患の断り方ですよーーはーーー
大丈夫かー人間としてーお−−−まーーーえーーー
はーーーーーーーーーーー大丈夫では無い〜おまえは辞めなさい
今すぐ、大丈夫かー人間としてーお−−−まーーーえーーー
313こんな、医療機関は、今後個人も含め公表する事:2008/10/05(日) 17:32:13 ID:Vv//2Les0
はーーー断り方と来たはーー

救急車急患の断り方、はーーーー

おまえ医療関係者かー?、おまえ、おまえだよー
はーーー救急車急患の断り方ですよーーはーーー
大丈夫かー人間としてーお−−−まーーーえーーー
はーーーーーーーーーーー大丈夫では無い〜おまえは辞めなさい
今すぐ、大丈夫かー人間としてーお−−−まーーーえーーー
314卵の名無しさん:2008/10/05(日) 17:46:30 ID:cRqU7VX80
プシがーでた でーた
プシがー でたー
あー よいよい♪
315卵の名無しさん:2008/10/05(日) 18:21:30 ID:YcanQEMiO
プシッーちゃん、こわいな。
こんな奴が薬物中毒で運ばれて来る。

一般内科だけど専門外でお断り。
316卵の名無しさん:2008/10/05(日) 18:22:30 ID:cRqU7VX80
このスレの趣旨が正しいことを証明してくれているわけか・・
その発想は無かった
317卵の名無しさん:2008/10/05(日) 22:51:42 ID:uWUBIpqj0
フジ「サキヨミ」で秋葉原のトリアージの話

実況
サキヨミLIVE★2  坂本一生ちゃう
318卵の名無しさん:2008/10/05(日) 23:03:37 ID:VJ+6br8J0
>>317
がはは、やってるやってる。
そもそも、あの人数じゃトリアージいらないよねぇ。
319卵の名無しさん:2008/10/06(月) 00:07:12 ID:G4eYKHCOO
夜間の飛び込み患者は、歩きだろうと救急車だろうと一律2万円を診察医に直接払う、昼は1万円でどうか。コンビニ受診も減り、医師も予定外の受診でもおおらかな気持ちでいられる。制度化してくれ。
320卵の名無しさん:2008/10/06(月) 09:35:02 ID:Q6vrdPMn0
「ER」全国150施設に「たらい回し」防止 期待
あらゆる急患受け入れ診療
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081006-OYT8T00196.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081006-4664585-1-N.jpg
321卵の名無しさん:2008/10/06(月) 14:10:26 ID:XQPVJ6U60
期待剣ですね
322卵の名無しさん:2008/10/06(月) 21:23:25 ID:K2ybW4Vv0
爪はぎは経営が報道からの責任を看護士に丸投げするための嘘なんだけど、報道が面白可笑しくするために爪はぎという言葉を使ったから信じる人が多いんだよな。
このスレにも既に数人いるし。 腐ってボロボロになった老人の「足の爪ケア」してあげただけなのに、虐待と勘違いした
ゆとり家族と、この看護士に不満持ってた古株看護士が一緒になって犯罪者使いした。

ほとんど寝たきりな老人の足の爪なんか、見た人そんなにいないだろうけど、カサブタ
みたいなモンだよ。 老人、しかも体の末端だから、代謝が悪くなってカサカサになってる。
お湯に数十分浸けてれば、自然にふやけて全部取れちゃう感じ。
オマケに、この看護士は患者に対する面倒見がいい事で評判だった。
正直、これで犯罪者扱いは酷すぎる。

医者の指示がないんだよなぁ。 本来の業務なら、
患者に異常があることを発見→担当医師に報告、相談→“医師の診断と処置の指示”という絶対条件を満たした場合にのみ処置
日本の医療において、医療行為と診断をしていいのは 医者 だけ。
この看護士の主張は根底から医療制度、医療法令を無視しているんでまず裁判でもとりあげられないよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223277492/
323卵の名無しさん:2008/10/07(火) 16:17:38 ID:m+Wjd+1h0
>>322
認定看護師の資格があれば、看護師の判断で施行できる権限はある。
糖尿病療養認定師とかフットケア認定師とかあれば、
爪の処置は医師の指示が無くても施行可能。
324卵の名無しさん:2008/10/07(火) 16:19:25 ID:m+Wjd+1h0
>>322
ま、看護師の間では医師における福島級の事件と受け止められている、酷い話ではある。
325卵の名無しさん:2008/10/08(水) 07:56:21 ID:IKsAou5W0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223372469/
リピーター医師ですね。ちなみに病院のHPに院長名がありますが経歴その他から見てほぼ間違いなく中国系ですね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081007/crm0810071235017-n1.htm
 この病院では15年8月、脂肪吸引手術を受けた美容コンサルタントの女性=当時(53)=が
手術翌日に急死。警視庁捜査1課は、術後のデータが残っていないことなどを理由に、立件を見送っていた。

よくマンガで貧乳をからかうとき、洗濯板や絶壁胸と言うが
さらにそれが進むと「えぐれている」とまで揶揄する。

326卵の名無しさん:2008/10/08(水) 18:35:03 ID:hKg0SbKJ0
国の救命センター評価項目を厳格化へ
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18592.html
327卵の名無しさん:2008/10/08(水) 21:14:54 ID:gwfmSvBe0
救命センター消滅フラグktkr
328卵の名無しさん:2008/10/09(木) 18:45:16 ID:Ptw2jR1m0
>>325
>>警視庁捜査1課は、術後のデータが残っていないことなどを理由に、立件を見送っていた

なにこれ?
>>328
カルテに記述を残すな!っていう警視庁からのお達しだろww

ほんとこのバカどもは・・・
加藤医師に対する仕打ちとか、個人的に長野聖火リレーでのKの対応にはむかっ腹が収まらぬわ
330卵の名無しさん:2008/10/20(月) 09:19:29 ID:x3rCZbfp0
「患者たらい回し」抑止 厚労省、救急センター評価に新基準
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081020AT1G1401C19102008.html

 救急医療の要として全国に210カ所ある救命救急センターについて、厚生労働省は19日までに、
体制の充実度を評価する新しい基準をまとめた。救急車で搬送された患者が受け入れを拒否される
「たらい回し」を減らすとともに、救急現場が疲弊するのを防ぐのが狙い。来年度から導入し、
基準に満たない場合は補助金を減額する“罰則”も設けた。
 救命救急センターの評価は1999年度に現行基準が作られて始まった。全体のレベル向上が目的だったが、
2005年度以降は3年連続で全施設がA評価となる一方で、各地で患者の受け入れ拒否が相次ぎ問題化。
医師不足も深刻なことから、同省が専門家で構成する検討会を設けて新基準を検討していた。
331卵の名無しさん:2008/10/20(月) 09:31:05 ID:AOWO9bfA0
結局、韓国、中国、台湾よりも安い医療費で労働基準法違反の激務を強制された上、マスコミ、売国奴自民党、
売国奴経団連に国民の政府の経済政策の失政の不満の捌け口の対象にされ、高崎、勝村みたいな奴がそれに乗じてたかる。
奈良なら知事自ら経営する病院で時間外手当ての踏み倒しが平然となされたまま!
開業しても儲からないし、見通しが暗い。

ずっと勤務を続けていたら過労死するか、マスコミ、売国奴自民党、売国奴経団連の攻撃で心がぼろぼろになる。
こんな仕事はやりがいありますか?
332卵の名無しさん:2008/10/20(月) 10:13:57 ID:X27XsFc30
救急での受診には裁判所の命令が必要だとすればいいのでは。
もちろん裁判所は24時間対応で直ちに対処しなければいけないことにします。
命令を発するのに時間がかかって手遅れになったらもちろん裁判所の責任。
裁判官は業務上過失致死でタイーホ。

333卵の名無しさん:2008/10/20(月) 10:25:52 ID:aHq5n+JT0
>>330
真面目な話
きちんと労働法を守り
設備・人員なども充実した組織にのみ
『手厚い=必ず黒字になるレベル』補助金を与えるのが道理だとは思う

問題は
それで残る病院がほとんど無い(大学ですら残らないかも)というのと
補助金を上乗せする可能性はほとんど無いだろうなってことだよな
金を出さない国に救急なんて贅沢なんよね
体力のある国民だけ生き残るって制度でいいじゃん
救急なんてなくすべき
334卵の名無しさん:2008/10/20(月) 10:38:39 ID:NoygLOWfO
救急車受け入れはあくまでも医者と医療機関の好意であって義務ではないと単純なことが何故マスゴミには分からない?
335卵の名無しさん:2008/10/20(月) 18:35:54 ID:A1pHslXH0
>>334
新聞記者もエリートで、奴隷状態を自慢する存在だから。

24時間オンコール、マスコミ内での地位の高さや給与の高さ、
でも上層部は「署名記事」という形で責任を記者に押しつけて逃げる。
医者と新聞記者は実は大して変わらん。
336卵の名無しさん:2008/10/20(月) 19:52:04 ID:Zns/06a50
トリアージ不要論
http://punigo.jugem.jp/?eid=484
337卵の名無しさん:2008/10/20(月) 21:07:51 ID:lxLhozoG0
トリアージしただけで訴えられそうな勢いだな。
たとえ阪神大震災級の災害でも、家族の安全だけ確保して、
常連さんの慢性疾患以外はお断り。
338卵の名無しさん:2008/10/20(月) 21:25:59 ID:x3rCZbfp0
軽症患者から特別料金 時間外救急の受診抑制で
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102001000526.html

 正規の診療時間外の夜間、休日に救急外来を受診する軽症患者から数百−数千円の「特別料金」を徴収する動きが
一部の公的病院などで始まっている。
 医師不足が深刻化する中、軽症患者の安易な受診を抑制して重症患者の診療に一層力を入れ、勤務医の過重労働も軽減する狙い。
円滑な実施には地域住民の理解と協力が欠かせず、地方議員からは重症患者まで受診を控えることを心配する意見も出ている。
 特別料金徴収は以前から認められており、厚生労働省によると、2002-04年には全国で約150の医療機関が実施。
徴収を近年始めた公的病院などは、公的医療保険に本来請求できる診療報酬の「時間外加算」分を患者の自己負担とする考え方で
特別料金を徴収。金額は、導入前年度の時間外軽症患者の平均受診料とする病院もある。
 共同通信の取材では、山形大病院(山形市)が一律8400円、磐田市立病院など静岡県の公立5病院は時間外加算額を基準に
650-4800円の8段階、徳島赤十字病院(徳島県小松島市)が一律3150円を徴収。各病院は06年以降に順次開始した。

339卵の名無しさん:2008/10/20(月) 22:12:47 ID:p3mqu2hsO
勤務医の労働基準法違反を何故、自民党は放置なんだ?

自民党は何故、日本人をこんなに虐待するのか?

後期高齢者、郵貯、僻地、教育関係者、医療関係者に勝手に抵抗勢力の烙印を押しては罵倒して煮え湯を飲ましている。

自民党は一体誰の為に政治をしているのか?
340卵の名無しさん:2008/10/20(月) 23:27:31 ID:65/Ov5qb0
観光地の救急ピンチ、管外搬送が増え自衛策も
http://www.asahi.com/kansai/tokusetu/kyuukyuu/OSK200810180123.html
341卵の名無しさん:2008/10/21(火) 01:14:35 ID:tu3XkOFj0
>>340
見知った常連さんなら兎も角、
観光客となるとどんなクレーマーが居るか、
分かったもんじゃありませんからね。

かくいう俺も、ど田舎の診療所だけど、
後出しじゃんけんのトンデモ判決のおかげで、
地元民以外はご遠慮願ってる。

「専門の診察が必要かもしれません」って言って。
何せ、診たらアウトだし。
342卵の名無しさん:2008/10/21(火) 01:16:04 ID:pUOnlsNb0
観光客は未収が多そうだな
343卵の名無しさん:2008/10/21(火) 04:28:10 ID:jeHiLmfA0
「お泊まりのお客様の中に、お医者様・医療関係者の方おられませんか〜」
という時代にとうとう突入か。
344卵の名無しさん:2008/10/21(火) 08:03:55 ID:wHd4aIkv0
国でも会社でも同じだけど、力を入れて金をつぎ込んでいる部門は成長するし
売却が決定していたり、トカゲのしっぽ切りにしようとしている分野は衰退する。
当たり前の事。

マクロの視点で見ると経済法則に則って人は行動しているのに、
数名の役人の意志でそれを変えられると勘違いしているのは烏滸がましい。
救急指定病院の医師数を増やしたいなら、そのように政策誘導を採ればいいだけの話なのに
医学部定員を増やすとか、刑事免責にならない医療事故調とか、アホかバカかと。

医療に限らず全分野で起こっている問題だけど。俗に官製不況って言葉もあるぐらい。
345卵の名無しさん:2008/10/21(火) 17:08:09 ID:ZTwNQTpd0
医者はこんな契約結んでなくても、自ら奴隷志願するマゾ。
本当はマゾではなくて患者に対する責任感と誠意の表れだが、
社会通念上はマゾ。

>外資系金融のリストラ手順は“パッケージ”(割増退職金など)を提示して
>自主退社を促すかたちが一般的。しかし契約の打ち切りや突然ファイアー(解雇)と
>いった古典的なやり方もいまだに行なわれている。
>リストラ不当訴訟も盛んな昨今、いかにスムーズにクビを切るかがマネージャーの
>腕の見せ所といわれる。
>「ヘッドハンターと上司がグルになり、クビを切りたい部下に声をかけさせることは
>日常茶飯事。多くの会社が契約の際に盛り込んでいる『24時間エンプロイメント条項』
>というものがあります。これは文字通り24時間ずっと会社側が雇用していることを意味し、
>仕事が終わって帰宅後に怪我をしても保険が適用される半面、24時間会社の管理下に
>置かれます。これを悪用し、飲み屋で知り合った女性とホテルに行っただけで
>『酒の席で会社の品位を著しく傷つけた』と退職を迫ることも。
346卵の名無しさん:2008/10/21(火) 17:58:06 ID:rgUYNDZk0
>>345
病院が医師を24時間拘束しようとするなら、そんな契約が必要なわけか。
これは使えそうだw
347卵の名無しさん:2008/10/21(火) 20:06:01 ID:9OOSej4Q0
 住民訴訟などで公務員に損害賠償を求められるケースが増える中、
県内でも首長や自治体の幹部職員を中心に「賠償責任保険」に加入する
動きが出てきた。県内の首長のうち、佐賀市と嬉野市長が既に加入し、
職員も市部で加入が増えている。「訴えを起こされないよう、きちんと
仕事をすべき」との声が聞かれる一方、今後の加入を検討する首長も目立つ。
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=1079937&newsMode=article
348卵の名無しさん:2008/10/22(水) 09:38:37 ID:ooR2tV2A0
未払い総額1億8850万円 救急医療費、県内病院で6880件 /埼玉
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20081022/CK2008102202000119.html

 救急患者を受け入れる県内の病院・診療所で、昨年度1年間に救急医療費が支払われなかったケースが
6880件あり、未払い総額が1億8850万5千円に上ることが21日、分かった。有識者でつくる県医療対策協議会は
「救急病院への経営圧迫を避けるため、公的補てん制度を創設すべきだ」と県に提言する方針。 (萩原誠)
 県は今年5月、産科救急を除く救急病院・診療所196カ所を対象に昨年度の未払い状況を調査。175病院が回答し、
このうち7割に当たる123病院が6821件、計1億7718万5千円の未払い医療費を抱えていた。1件あたりの未払い額は
約2万6千円。健康保険証や運転免許証など身分証明書や現金がないと主張した揚げ句、後日請求しようとしても
住所が分からないケースが多いという。
 また産科救急病院28カ所も同時期に調査。少なくとも17病院で59件、計1132万円の医療費未払いがあり、
1件あたり約19万円に上る。このうち医療保険未加入者は7人で、平均未払い額は67万円にもなった。
 医師不足に加え、医療費未払いが増えれば経営上のリスクを避けてさらに救急病院が減少することが懸念される。
このため同協議会は今後、県に対し未収金の補てん制度に加え、産科救急でリスクの少ない患者は
一般産科病院で受け入れる態勢づくりを求めることにしている。
349卵の名無しさん:2008/10/22(水) 09:48:44 ID:VBLdOWpF0
>>348
最近は経営者側も救急をやりたがらないから
良い時代になった
350卵の名無しさん:2008/10/22(水) 09:48:51 ID:pUsUYfqS0
>>339
労働基準法
(災害等による臨時の必要がある場合の時間外労働等)
第三十三条  災害その他避けることのできない事由によつて、臨時の必要がある場合においては、
使用者は、行政官庁の許可を受けて、その必要の限度において第三十二条から前条まで若しくは
第四十条の労働時間を延長し、又は第三十五条の休日に労働させることができる。(以下略)


急変、急患の場合に医者を残業させるのは余裕で合法だよ。


351卵の名無しさん:2008/10/22(水) 09:51:05 ID:oU/wGHAK0
>>350
急変、急患は災害ではありません。残念。
残業や休日出勤をさせた場合は相応する手当と休日を確保しないといけないね。
352毒キノコ(羊):2008/10/22(水) 16:37:42 ID:VjjDQu7MO
ぷしな人が他の症状を偽り、救急搬送されてから
「○○病院が薬をくれないからください」だの
風邪やら食欲不振や軽度の眩暈レベルで
来るアシがないからとタクシーがわりに救急車呼び
外来受診日にちと体調がよくないからと
「とりあえず救急車で運んでもらいました」だの


こんな事で救急車呼ぶなんて、、、汗
(しかも早く診察しろだの点滴しろだのうるさい)

こういう救急搬送がある時に限って、あるてぷら―ぜ適応な方や
救急カ―トフル活用な方やDCな方が同時刻に次々と搬送されてくる。。
353卵の名無しさん:2008/10/22(水) 16:40:38 ID:8h2uCd1W0
>>350
過重労働が常態化している現状は「臨時」ではない
354卵の名無しさん:2008/10/22(水) 17:34:58 ID:23MS5AiB0
>>346
わかってるひとに言うのもなんだけど
労働基準法は完全に守られますから
8時間以上に労働はさせられません
いわゆる「バイト禁止」とか「公務員の綱紀〜」なんていうのと同レベルですよ
どちらかというと補償のほうが負担になるんじゃないかな その条項
355毒キノコ(羊):2008/10/22(水) 17:56:23 ID:VjjDQu7MO
あ、スレ間違えました。
すみません(汗
356卵の名無しさん:2008/10/22(水) 19:07:35 ID:ZscOkAgv0
>348 公的補てんより先に逃げ得を許すなよ
>355 あながち間違ってない

357卵の名無しさん:2008/10/22(水) 19:22:39 ID:5LnrOUc50
自民党・公明党政権は日本人は貧しくする天才だね。

国民の嫌がることばかりして国民のやる気を無くす天才。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/140/?cd=ad&M=bp&KW=065650
 世界で見れば1994年には一人あたりGDPで日本は世界一であったが、
一昨年に17位に、そしてついに昨年の実績で22位に転落してしまった。
もちろん為替の影響もあるが、日本の国民所得、すなわち国民のつくる
付加価値の総和がこのところほとんど増加していないのだから、
この数字は実態を表しているモノと見なくてはいけない。
358卵の名無しさん:2008/10/22(水) 19:37:06 ID:ooR2tV2A0
救急車から医師に動画送信 システム普及へ消防庁が検討会設置
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081022/trd0810221913004-n1.htm

 搬送患者への処置を迅速化させるため、総務省消防庁は22日、救急車内のカメラで撮影した患者の映像を
医師の携帯電話に送信するシステムの普及に向けた検討会の設置を決めた。医療機関や消防機関、有識者らがメンバーで、
29日に初会合を開き、本年度中に報告書をまとめる。
 救急搬送中の患者の容体を搬送先の医師が正確に把握して受け入れ態勢を整え、救急隊員に的確な応急処置を
指示できるようにするのが狙いだ。
 システムは、画像電送装置を搭載した救急車に設置されたカメラのアングルやズームなどを、医師が携帯電話で遠隔操作。
テレビ電話機能を使いリアルタイムで患者の映像を見ることができる。心電図や血圧などのデータも同時に携帯電話に表示される。
消防庁によると、製品化されているが、消防機関で導入しているケースはまだない。
359卵の名無しさん:2008/10/22(水) 19:54:40 ID:lwgo9Hsl0
またシステム利権かよ。
こんなのできたら現場の医者はメーワクなんだよ。
救急室に患者いるのに,携帯で遠隔操作しろってか?
“○○システムの導入”なんて,かっこいい雰囲気に浸ってるだけ。
360卵の名無しさん:2008/10/22(水) 21:39:50 ID:omFuokKP0
おい、東京都の産科医がやらかしたぞ。

このスレを読んでいれば、こんなことにならなかったものを。

まぁ崩壊加速するからいいか。
361卵の名無しさん:2008/10/22(水) 22:13:08 ID:D0LPXX1M0
都立病院
362卵の名無しさん:2008/10/23(木) 18:51:54 ID:fRKb+l2Y0
救急搬送先選ぶ基準作成へ 消防庁、容体に応じて判断
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000659.html

 総務省消防庁は23日、救急隊員らが患者や負傷者を運ぶ際に、重症度や緊急度に応じて搬送先の医療機関を選ぶ基準を
作成する方針を固め、同庁の有識者検討会に提案した。今後、基準の内容などについて具体的に議論する。
 国は患者らの容体と搬送先について明確な基準を定めておらず、自治体が独自に判断しているケースが多い。
基準作成は救命救急センターなど高度医療機関への集中を防ぐとともに、医療機関による救急患者の受け入れ拒否問題の
改善にもつなげることが狙い。
 消防庁は、例えば患者が胸の痛みを訴えている場合、心電図のデータや呼吸困難の程度などに応じて、
適切な医療機関を判断できる基準を想定。症状に応じて治療をスムーズに受けられるようにすることを目指している。
 検討会では、東京都内で7カ所の病院に受け入れを断られた妊婦(36)が死亡した問題について、
石井正三委員(日本医師会常任理事)から「(医療に関する)予算を削って質を維持するのは無理だ」とする発言もあった。
363卵の名無しさん:2008/10/24(金) 10:03:32 ID:C7yGADrz0
救急未収金1億7718万円 県調査  36病院が「継続困難」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20081023-OYT8T00850.htm

 県内の救急医療機関で、患者の不払いによる2007年度の救急医療未収金が1億7718万5000円にのぼることが、
県のアンケート調査で分かった。医師不足で夜間当直が1人しかいない医療機関が6割を占め、2割は救急継続が難しくなる
と答えるなど、救急医療が崩壊しつつある現状が裏付けられた格好だ。
 調査は4月、県内の救急病院・診療所など196か所を対象に郵送で実施。175か所が回答した。
 救急医療に関する未収金があると答えたのは123か所。6821件で1件平均2万5976円だった。医療費を支払わない患者の多くは
「現金の持ち合わせがない」などと主張。健康保険証や身分証明書も提示しないため、後日、医療費を請求したくとも
住所が分からず、出来ないという。
 平日夜間の当直態勢は、医師1人としたのが103病院(59.2%)、2人が43病院(24.7%)、3人以上は28病院(16.1%)だった。
休日夜間もほぼ同様。不足していると考える医師数(複数回答)の総計は、内科が最も多い126人、小児科が112人、整形外科は72人だった。
 県内の救急医療機関は195か所で、03年の223と比べ、大きく減少。さらに、36病院が「救急病院の継続は近い将来難しくなる」と答えた。
救急態勢を維持するために必要なこと(複数回答)として、〈1〉診療報酬の見直し(80.0%)〈2〉看護師、技師等の確保(72.6%)
――などが上位に挙がった。
 一方、産科救急の28病院を対象とした調査で、07年度に未収金があるとしたのは17病院で計59件、1132万円だった。
うち10件は公的医療保険未加入や保険料未払いのケースだった。
364卵の名無しさん:2008/10/24(金) 12:46:22 ID:zeTWFrV20
まずは救急車有料だな。もちろん時間外は自費。
コストを国民に知ってもらう必要がある。馬鹿な国民に。
365卵の名無しさん:2008/10/24(金) 22:55:32 ID:C7yGADrz0
救急隊の過半数が「利用してない」−救急医療情報システム
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18831.html
366卵の名無しさん:2008/10/24(金) 22:58:22 ID:LOtpK4u20
>>363
> 「現金の持ち合わせがない」などと主張。健康保険証や身分証明書も提示しないため、

最初から踏み倒すつもりじゃん
事務も払ってもらおうという気もないのが明らかなのが笑える
367卵の名無しさん:2008/10/24(金) 23:16:05 ID:5m/paxbbO
他にも書き込んでしまった内容ですいません。

ケンカで夜間救急にかかったら、保険が効かないと言うのは事実ですか?
368卵の名無しさん:2008/10/24(金) 23:18:56 ID:UbmFR/Ej0
ここは質問していい場所じゃございません
消えてね
369卵の名無しさん:2008/10/24(金) 23:36:52 ID:9dZ8cqeC0
>>366
かといって、夜間救急窓口に債権回収能力のある人間を配置したら、
おとり取材でもなんでもやって、守銭奴病院とおとしめるのが
マスコミの常套手段。
「人の命に比べたら、すこしぐらいの未回収なんてなんですか」と。
370卵の名無しさん:2008/10/26(日) 14:49:20 ID:HpZ17HcD0
何でラーメン食い逃げやタクシー代踏み倒しは警察沙汰になるのに,診察料踏み倒しは何も問われないんだ?
371卵の名無しさん:2008/10/26(日) 14:56:17 ID:lgGUD2S80
ラーメン食い逃げは逃走するから、初めから払う意志の無かったものとして
サギという刑事になる。
診察代踏み倒しは、診療契約は成立し、本人も(払えるときに)払うと言ってるんだから
民事上の問題になる。その違いは大きい。
372卵の名無しさん:2008/10/26(日) 14:57:03 ID:KJGbgJBG0
救急車有料化マンセーw
373卵の名無しさん:2008/10/26(日) 17:44:58 ID:ZRXdvdYw0
スレ違いなんですけど、部外者の素朴な疑問に返答お願いします。

最近よくニュースで急患がたらい回しとか報道されてますけど、
救急車が到着してから病院に電話して搬送先を探すっていわれますけど、
救急車が到着して容態を確認したら付近の病院に一括してメールのCCみたいに
受け入れができるか確認できるシステムはないんですか?
病院の担当者が受け入れ可能か不可かスイッチ押すだけで救急車に返答がいくような。
374卵の名無しさん:2008/10/26(日) 17:48:06 ID:8tC54yk90
ここは質問していい場所じゃございません
消えてね
375卵の名無しさん:2008/10/26(日) 20:03:07 ID:SS9oBQs90
その病院担当者が医者であることが多く、医者は別の患者に手を取られてる。
よってシステムはムダである。

この無駄なシステムをオークションスタイルにすれば、一気に解決。

患者が提示した金額を一括システムで提示。
まず軽症なら100万からスタート。
重症なら500万からスタート。

徐々に金額を吊り上げていき、見合った額で落とした病院に搬送する。
金は病院到着直後にキャッシュで支払う、もしくは公正証書を作る。
376卵の名無しさん:2008/10/27(月) 00:03:46 ID:REp9o5ud0
>>373
スレ違いです
377卵の名無しさん:2008/10/30(木) 13:23:52 ID:W/F85fUw0
群大病院:時間外救急4200円徴収 軽症患者、12月から /群馬
◇国立大付属で2例目
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20081030ddlk10040080000c.html

 群馬大医学部付属病院(前橋市、石川治院長)は29日、12月から夜間や休日の救急外来を受診し、
緊急性がないと判断された軽症患者から時間外選定療養費4200円を徴収すると発表した。
国立大学法人が運営する病院で時間外料金を導入するのは山形大に続き全国で2例目。
 徴収するのは平日午前8時半〜午後5時以外に救急外来を受診し、緊急性がなく、入院の必要性もないと
診断された軽症患者。他の病院から紹介状を持参した患者は除く。
 同院は高度な診療機能を持つ「三次救急医療施設」に指定されているため、県内全域から患者が殺到する傾向にある。
救急患者数は年々増加し、07年度は9731人。このうち78%が時間外で受診し、半数程度が軽症の診断だった。
 同院の救急部は現在6人で、12診療科からの応援で2人体制の当直を回すなど、慢性的な医師不足に悩んでいる。
時間外料金の導入で軽症患者を2〜3割減らしたい考えで、群大医療サービス課は
「限られた人員で医療の質を維持するためにはやむを得ない」としている。
 県内では既に、前橋赤十字病院が12月から時間外診療費3990円を徴収することを決めている。【伊澤拓也】
378卵の名無しさん:2008/10/30(木) 17:49:50 ID:yhroMNSeO
アル中連れてきた救急隊と喧嘩した

いわゆる負け組病院勤務です
(救急車が勝手にやってくる)
もうやめたい
なんの為に医者やってんのか、何が楽しくて生きてんのか分からない
首吊ってきますノシ
379卵の名無しさん:2008/10/30(木) 17:54:39 ID:cPaA9IFp0
>>378
世の中いろんな病院がありますけど、まだそんな病院に勤めているのか
380卵の名無しさん:2008/10/30(木) 17:54:53 ID:Tbu/pOC00
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでも居る
381卵の名無しさん:2008/10/30(木) 18:46:58 ID:ALL6p/Ml0
>>378
辞めればバラ色の世界が待っている
382卵の名無しさん:2008/10/30(木) 19:20:40 ID:AbeQb98G0
相手を殴って指の骨倒れた酔っ払いに、ケア?しろと命令されたぜ。

俺が気持ちよく帰れるようにしろと。

ムカついたんで、折れた場所をぐりぐりやったら、切れて「こんなことする医者には治療したもらいたくない」
と言ったんで「どうぞおかえり下さい。」と言って、出て行こうとしたら、看護しが止めやがんの。

それでシーネを当ててやったんだが、
「俺は客なんだから、俺を満足させるのが仕事だろ?」みたいな嫌味を言って出て行きやがった。
もう、2度と酔っ払いは診療しないと誓ったね(診療契約を結ばない)(侮辱罪)

しかし、さらに上がいてだな。
医者はサービス業だから、ひざまずいて診療しろと言われた開業医がいるそうだ。
実際にしたかどうかは知らんが。
383卵の名無しさん:2008/10/30(木) 22:03:18 ID:cPaA9IFp0
>>382
そういう一部のキティ外を気にすんな
普通の患者さんと話すのまで憂鬱になる
384卵の名無しさん:2008/11/01(土) 03:36:44 ID:ZcZ9inRCO
・迅速に対応→きちんと診察したのか?と恫喝され
・緊急検査→何でごちゃごちゃ検査すんのか納得がいかない
・転送が必要と判断→たらい回しかよ、と暴言
・詳細な紹介状作成→おせえよ、患者が死んじまうよ、と怒鳴り込まれ


ネタ違いだが、銚子市立もこんな感じだったのだろうか…
385卵の名無しさん:2008/11/01(土) 06:03:46 ID:6KQHYWSlO
自分勝手な患者が大杉
そんなに自分が大事なら日頃からメンテナンスしろ。
日中は仕事だから来れない?
はぁ?
夜中来るなキティ
救急車はタクシー代わり
注意すれば叩かれるのは病院。
だれもが医療従事者にならなくなる日も近い

自己中増殖注意報

386卵の名無しさん:2008/11/01(土) 06:58:05 ID:L11oIExB0
>>384
DQNは少なかったが、議員の派閥抗争がひどくてね。阪南じゃないけど嫌になるよ。
387卵の名無しさん:2008/11/01(土) 08:59:07 ID:3us9hJYe0
>>384
銚子がどうかはしらないが
地方公立病院の日常の光景であるのは間違いがない
388卵の名無しさん:2008/11/01(土) 12:05:27 ID:+h+wwZjF0
昨日のTV番組より
評論家 宮崎哲弥 「医師不足は政策の完全なミスだ」
自民党 古川俊治 「社会情勢の変化もある。1999年から一気に医療事故が社会問題化した」
国新党 自見庄三郎 「人の命より金のほうが大事になった。国家が金を出したくなかった。医者が一人増えたら必ず医療費が増える。だから医者を減らした」
自民党 西島英利 「医療費を増やせば保険料を引き上げざるをえない」
自民党 古川俊治 「医師不足は単純に数の問題ではない。労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ」
外科医 宮島伸宜 「たらい回しになってるのは救急医がいないからだ。リスクの高い現場に行く医師がいない。医師を増やしても行かない」
自民党 古川俊治 「リスクを軽減するにはリスクの高い現場に行く医師を優遇しないと無理だ」
評論家 金美齢 「医師というのは命を預かる立場にある。絶対に粗製濫造してほしくない」
皮膚科 友利新 「医者だって聖職者でなくて人間だ。どうしても選ばざるをえない科がある」
自民党 古川俊治 「公立病院の給料で働く精神がなくなってきている。勤務医の給料を3倍にすれば混乱は減る。みんな開業しなくなるから」
民主党 櫻井充 「医師は増やさねばならないが大幅に増やすには施設がない。教官も足りない。研修病院も足りない」
自民党 古川俊治 「外科医をちゃんと育てるのは難しい。10年はかかる」
国新党 自見庄三郎 「新研修医制度がとどめを刺した。医局制度は封建的だと言うけれど実際は全国の医師の配分をしてきた。過疎地の病院に派遣されても帰ってこられた。往復切符だ。今は片道切符だから誰も行かない」
自民党 古川俊治 「医師も人間なんで先輩後輩の人間関係が大事だ。過疎地でも給料が安くてもあの先輩がいるなら行こうとかあった。それをいきなり市場原理だけの話にしてしまった。これは大失敗だ」
民主党 櫻井充 「医師を増やすのはみんな賛成だ。金の無駄がなく早く医師を増やすには税金の使い方が問題になる」
自民党 古川俊治 「年金、医療、福祉のバランスもある。結局は消費税か保険料になっていく」
自民党 西島英利 「医療は命の問題だ。ずっと伸びていく。安定的な恒久財源が必要だ」
389卵の名無しさん:2008/11/01(土) 12:51:05 ID:SIN7OR9W0
自民党 古川俊治 「医師不足は単純に数の問題ではない。労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ」

>>労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
>>労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
>>労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ

もし、自殺するときはこいつを道連れにするとヒポクラテスに誓います。
390卵の名無しさん:2008/11/01(土) 13:40:51 ID:N1XcMX4t0
>389

いや、医療事故を刑事免責にしたらそれも可能になる、という流れになればそれはありなんだがな。
民事はさすがに無理だが、医療機関が全面弁済するというのならありうる。

若手が修羅場で数年経験をつむにはいい場所になるだろ、一生は勘弁だがw
391卵の名無しさん:2008/11/01(土) 17:27:10 ID:411xLdUb0
見事に司法の暴走が抜け落ちてますね。
マスゴミ的には、法曹界はタブーなんか?
392卵の名無しさん:2008/11/02(日) 00:00:38 ID:pVqw9rOl0
>>390
医療機関が完全に弁済するのも不要

「医療を受けようとするものは自分で保険に入ってから」

これを義務化すればいい
民事賠償を前提とするなら医療費はもっと高値にするべき
393卵の名無しさん:2008/11/02(日) 00:07:46 ID:fkTJ1vLi0
>>392

あのなあ、、、

医者が自分の保険でやるのってややこしくなりすぎるんだよ。
医療機関が受けてもそのあと医師に請求する時代だからな。

はじめっから医療機関の弁済にしとけ。
394卵の名無しさん:2008/11/02(日) 00:09:07 ID:N1XcMX4t0
ああ、すまん、患者が保険に入れって話ね。

入ってない患者を拒否出来ない時点でそれ無理。
395卵の名無しさん:2008/11/02(日) 00:09:27 ID:pVqw9rOl0
>>393
だったら補償分を加味した医療費を負担するべきだろ
負担はしない、補償は欲しい
そんな愚民の希望を満たす必要なんぞ無いよ
396卵の名無しさん:2008/11/02(日) 00:10:28 ID:pVqw9rOl0
>>394
入ることを法律で義務付ければいいんだよ
保険料徴収も「税方式」にすればいいしね
397卵の名無しさん:2008/11/02(日) 00:11:51 ID:fkTJ1vLi0
>>395

だーかーらー
なまぽとかさ、負担しなくてもいい連中がいる限りそれって無理だよ。
で、死んだら、もらえたはずの年金よこせとww
398卵の名無しさん:2008/11/02(日) 00:13:25 ID:fkTJ1vLi0
>>396

「払えない」連中に必ず救済措置がとられる。

おまえさんも、頭で制度をいじくってる時点で厚労省の役人と一緒やな。
399卵の名無しさん:2008/11/02(日) 00:14:29 ID:pVqw9rOl0
>>397
理屈から言えば無理じゃない
・税方式
=所得に応じ補償するべき額分の保険料を徴収
・ナマポは経済的損失ゼロ
=補償不要(ないしは最低限を国が補償)

安い医療費で最大効率の医療を提供している医療機関とその従事者から
さらに結果責任で補償まで得ようとするのを認めるなら
医療なんて壊れた方がいいよ
400卵の名無しさん:2008/11/02(日) 15:21:25 ID:PucnFH7X0
CO2ナルコーシスと、死亡診断書の直接の死因の欄に、記載が有りました。
病院に、酸素投与のミス?で責任は、問えれませんか?
http://okwave.jp/qa3862904.html

質問者との対比で回答者の皆さんの大人ぶりが際だっています
401卵の名無しさん:2008/11/02(日) 16:23:46 ID:QCloVmRpO
>>400
文章から質問者の程度の低さがよくわかる。
まともに取り合っている人たちがもはや可哀相だな。
402卵の名無しさん:2008/11/02(日) 17:03:12 ID:7TFu8DSQ0 BE:1406014496-2BP(330)


とりあえず、 医者の人間性が良くわかった
403卵の名無しさん:2008/11/02(日) 18:07:18 ID:3AflvixU0
>>400
CO2ナルコーシスと、死亡診断書の直接の死因の欄に、記載って
リスク管理0だな。
俺だと、呼吸不全としか書かないな。
404卵の名無しさん:2008/11/02(日) 19:28:37 ID:jceLjYaK0
心不全って、書くのダメになったんだよね。

呼吸不全、多臓器不全、他に安全な診断書名ってある?
405卵の名無しさん:2008/11/02(日) 20:59:54 ID:thfpLqa60
COPD→ナルコーシスだったら今は死因はCOPDって書くんじゃないの?
406卵の名無しさん:2008/11/02(日) 23:52:22 ID:7IQnWSUp0
>>404
いつの話?
心不全だって書いたからダメなわけないだろ
本当に心不全だったらどうすんだよ、アホか


こんな釣りで踊らされすぎだ
407卵の名無しさん:2008/11/03(月) 15:36:34 ID:xxy/n4bd0
新制度へ 診療態勢を点数評価(動画あり)
http://www.nhk.or.jp/news/k10015128731000.html

 緊急の重症患者の治療に当たる「救命救急センター」で、患者が受け入れを断られる問題が相次いでいることから、
厚生労働省はセンターの診療態勢を細かな基準に基づいて点数で評価する新たな制度をつくり、態勢の強化を図ることになりました。
 「救命救急センター」は緊急の重症患者の治療に当たる中核的な医療機関で、最後の砦ともいわれますが、今年1月、
大阪・東大阪市で交通事故にあった男性が5つのセンターに受け入れを断られ死亡するなど診療態勢が問題になっています。
ところがA、B、Cの3段階で評価される現在の制度では、200余りあるすべての「救命救急センター」が最も高い「A」となっていて、
実態に合っていないと指摘されていました。このため厚生労働省は、センターの診療態勢を細かな基準に基づいて
点数で評価する新たな制度をつくり、態勢の強化を図る方針を決めました。新しい評価制度では、▽麻酔医や看護師が常に待機し、
救急患者が搬送されればすぐに手術できるかや、▽循環器や脳神経などの難しい疾患に専門医が24時間対応できるかなど、
37の基準で行われ、最高は101点になります。一方、▽特定の診療科以外は救急患者を受け入れないなどセンターとしての役割を
十分果たしていない場合は、マイナスの点数がつけられることになっています。厚生労働省では来年度からこれらの点数を公表し、
各センターによりよい態勢づくりを促すことにしています。
408卵の名無しさん:2008/11/03(月) 16:22:48 ID:4QZbjckd0
>>407
なに、これは?高い点数目指して現場が鞭打ってがんばると思ってんのか?
逆に高得点→患者が殺到→スタッフが消耗・逃散だろ。
手配師ばかり増やして空回りに終わった救急医療コーディネーターもそうだけど
役人の頭の中味は玉子豆腐並だな。
409卵の名無しさん:2008/11/03(月) 16:30:48 ID:6/M8OAkA0
>>404
http://210.193.118.11/sites/www.pmet.or.jp/sibou/H20sibou.pdf
の9ページの最後のあたりを読んでみてね
>>408
つうか、よくもまあ後から後から糞官僚どもは医療破壊の手段を弄してくれるもんだと思う
今更ながら“エライ”と思うわw

奴隷医逃散万歳!

411卵の名無しさん:2008/11/03(月) 23:27:33 ID:9pl+I9SX0
>>407
厚生労働省なんだから
中の人たちの労働条件も妥当なものかどうかをきちんと評価にいれておけっつうの
無理な労働環境であれば
それはみんな患者に響くってことがわからんのかいな
412卵の名無しさん:2008/11/04(火) 00:46:38 ID:6gd9cDT90
アフォか
こういうランクが高ければ高いほど奴隷度が高いっていう指標だろう
厚労省の優しさだ
逃げろってことなんだよ
413卵の名無しさん:2008/11/04(火) 01:14:32 ID:1k09pQv+0
なーるほどーw
414卵の名無しさん:2008/11/04(火) 01:52:08 ID:3hGiH3Un0
病院キ(○にキの字)脳評価 って奴ですね、わかりますw
415卵の名無しさん:2008/11/05(水) 00:40:40 ID:LKsCdE6JO
病院○キ脳評価
病院危濃評価
病院忌悩評価
病院鬼能評価

416卵の名無しさん:2008/11/05(水) 09:31:31 ID:9HDYL6DE0 BE:312447762-2BP(1028)

>>407
>、▽特定の診療科以外は救急患者を受け入れないなどセンターとしての役割を
>十分果たしていない場合は、マイナスの点数がつけられることになっています。

たとえ重症でもメンヘラを受け入れる病院は まず存在しないから 満点の病院は存在しないねw
417卵の名無しさん:2008/11/05(水) 10:57:57 ID:ZFDuHz+20
>>416
低い評価つけられたら現場の医師は大喜びだろ
418卵の名無しさん:2008/11/05(水) 11:11:03 ID:wApn+3rgO
病院機能評価ねぇ…。うちの病院も、最近受けたみたいだよ。

婦長さんから注意があった。
「注射針は当然医療廃棄物ゴミ入れに入れて下さい。一般ゴミに入っていたら大減点です」まではいいが、
「なお、注射針のキャップは、医療廃棄物ゴミ入れには入れないで下さい」
「キャップは医療廃棄物ではないので、それを医療廃棄物ゴミ入れに入れると減点対象です」と言われた。

そんなので点数つけて、医療機能と何の関係があるんだろうかね?馬鹿馬鹿しい。
419卵の名無しさん:2008/11/05(水) 11:56:15 ID:sYvue0Lp0
>>418
キャップだって汚染されたら医療廃棄物じゃないの?
見た目じゃ汚染されてるかなんてわかんないし。
420卵の名無しさん:2008/11/05(水) 12:00:13 ID:ZFDuHz+20
>>418
キャップは一般ゴミに捨てていいの?
医療廃棄物の量が減るからありがたいけど。
421卵の名無しさん:2008/11/05(水) 12:34:10 ID:zJg390Uj0
>>418
キャップ被せないでどうやって針を外せって?
422卵の名無しさん:2008/11/05(水) 12:35:04 ID:BbdM1Ulz0
「リキャップしないから汚染は無い」って事なんだろうけど、
使った端から分別してないと無理だよな。

いっその事、わざと汚染させて捨てたらどうか。
血がまとわりついたのを一般ゴミに入れろとは言わんだろ。
423卵の名無しさん:2008/11/05(水) 19:04:41 ID:9spQmW500
 地方公立、マイナー。当直はメジャーが二次救、マイナーは非当番日。
マイナーは専門以外は受けないようメジャー医からは厳命されている。
労基法完全遵守ではないけど、入院させたら少しだけど手当がつき、
翌日は休みにしてくれる。院長も何か言われてもかばってくれる。

 しかし今日は救急隊員にぶち切れた。胸痛と頭痛を非輪番のマイナーに
とれと迫ってきて、メジャー医を呼ぶと30分はかかるため、
数分で行ける輪番に行くよう要請したが、ガチャ切りされた。

5分後また電話があり「目の前でとても苦しむ患者がいるのに、
とられないとはどういう事か」と。

 「俺は当直医。救急外来を診る義務はない。名前を言え、違法命令を強要するなら、
しかるべき所に通報する」と言っちまったよ。

これで俺も懲戒免職の無職ニート仲間入りだなorz
424卵の名無しさん:2008/11/05(水) 19:34:27 ID:UynhZsD40
>>423
なぜ懲戒?
425土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ :2008/11/05(水) 19:40:28 ID:u/DFum570
>>423

先生が 万が一 首を切られた場合、
電凸くらいは 喜んでやりますので 後日談を教えて下さい

426卵の名無しさん:2008/11/05(水) 20:07:34 ID:9pp9XvN00
院長が気にするなと言ってくれると思いますが、
僻地というのはいろいろありまして、
いろんな方面から何らかの圧力を受けないとは限りません。
もちろん何らかの処分があれば、相応の行動はします。
逃散が一番なんだろうけどね。
427卵の名無しさん:2008/11/05(水) 20:47:34 ID:9BUj6sc60
>>423
名前晒しても大丈夫だよ
公務員の公務だから >むかついた救急隊
ここで好きなだけ書き込め
(死ねとかはナシで)
428卵の名無しさん:2008/11/05(水) 21:26:56 ID:HdV+4cbR0
>>426
先生に非はありませんので、解雇されたら行政訴訟まで持って行けますが、そこまでしている価値はないでしょうw。

痴呆公務員と、運び屋相手に切れたのがまずいですね。

このスレ的には「満床です(心が)」「処置中です(看護師と)」「専門外です(俺の専門はアンチエイジング)」
「ただいまこの電話番号は・・・・」または電話線を抜くのが適当です。

これを機会にどろっぽするか、民間病院に転職しましょう。引く手あまたですよw。
429卵の名無しさん:2008/11/05(水) 22:45:10 ID:xqz9Xa8M0
>>423
>>当直はメジャーが二次救、マイナーは非当番日
>>数分で行ける輪番に行くよう要請したが、ガチャ切りされた。
>>5分後また電話があり

非当番日で、ガチャ切りされて、
文句言う為だけに電話かけ直ししてきた相手に、
どんな正当性があるんだか・・・
430卵の名無しさん:2008/11/05(水) 22:54:02 ID:6jLwkrHs0
>>423先生の人気に嫉妬

>>428
オモロい
民間病院からいくらでも声掛かるよ
431卵の名無しさん:2008/11/05(水) 23:41:07 ID:Ws63Itgo0
>>423
ガチャ切りされたら、次はやり返せばいいのに...なんで悩むの?
432卵の名無しさん:2008/11/06(木) 00:03:18 ID:kpG0+LBW0
今後時間内であっても救急車は一切受けないと宣言した。
自力で来院した患者だけ受ける。
今回のことだけでなく、もう救急隊とは関わりたくない。
それで首ならば結構。
433卵の名無しさん:2008/11/06(木) 00:07:44 ID:btwbtPOO0
>>432
自力で来た奴も受けることは無いよ
玄関に「夜間診療所」の電話番号でも貼り付けておけ
434卵の名無しさん:2008/11/06(木) 00:08:33 ID:kpG0+LBW0
もちろん当直なのでマイナー医でも入院患者急変にはきちんと対応したよ。
そりゃ完璧対応は無理だけど、内科の先生に電話で教えてもらいながら
何とかなった。入院患者に対しては何科であろうと義務と思ってる。

もうこうなったら意地でも救急車と時間外は診ない。絶対に。
435卵の名無しさん:2008/11/06(木) 00:10:41 ID:kpG0+LBW0
>>433
自力って、時間内のこと。人数が少ないマイナーで、
救急車が来ると止まってしまう。でも、もう受けない。
何か吹っ切れた。
436卵の名無しさん:2008/11/06(木) 00:11:53 ID:kpG0+LBW0
書いてたら気が楽になった。お付き合いいただいた先生方、ありがとう。
437卵の名無しさん:2008/11/06(木) 00:22:36 ID:sh9HBXqV0
>>436
そんな感じだね

嫌なことなんて山ほどあるって
メジャー科だからって100%の自信あるやつなんていないだろうし、
100%の処置をしても文句いわれて嫌な気持ちになることなんてまあしょっちゅうあるでしょう
438卵の名無しさん:2008/11/06(木) 00:42:42 ID:WGG/qdSp0
>>432
それでクビになった場合、雇用側に問題はないの?
「使えないヤツ」のレッテルを貼られるのも失礼な話だと思うのだが。
439卵の名無しさん:2008/11/06(木) 03:23:07 ID:odE/zgDm0
医者でもないやつに釣られてんじゃねえぞ

あ〜今夜も
440土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ :2008/11/06(木) 13:19:01 ID:QbOdHPdB0
>>436

お疲れ様でした

世間=患者側から責められることの多い昨今、
更に「後ろから撃ってくる」管理者のいる病院での勤務は避けたいところですね

高い志をお持ちの先生とお見受けしますが、
>>438にもあるように、それで先生の評価が下がることがあっては悔しいですよね

ちなみに私は小児科医ですので、当直先に着くなり看護師に
「15歳以上は診ませんので他にまわして下さい」と伝えてますw
もちろん外傷も診ませんがw
441卵の名無しさん:2008/11/06(木) 13:40:48 ID:gL18ETreO
おいら内科医だけど、当直事務に中学生以下が来院したと言われたら
「小児は絶っっ対に診ない!」と断ってる
断ったことによるトラブルよりも、「医療過誤」やモンスターペアレンツのが怖いからね

しかし救急隊はバカだねといつも思う
何でわざわざ医者を怒らせること言うんだろうね?
自分で自分の首絞めてるって分からないんだろうか
442卵の名無しさん:2008/11/06(木) 13:55:55 ID:EqBz2lhE0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1218099053/
救急車救患の断り方

確かに見る気なんかないだろうけどな
医師なんてこんなもんよ
443卵の名無しさん:2008/11/06(木) 14:02:04 ID:5GtyJEVZ0
>>423
>>これで俺も懲戒免職の無職ニート仲間入りだなorz

あまりの情報弱者ぶりにコーヒー吹いたw
444卵の名無しさん:2008/11/06(木) 15:46:49 ID:FkD6jRRN0
本当の救急なんて1割のないから、いいんだよ。
問題は、その本当の一割だな。
445卵の名無しさん:2008/11/06(木) 16:08:35 ID:g6gd3bid0
其れは全部スルー
安全第一です
446卵の名無しさん:2008/11/06(木) 18:25:09 ID:rjz4+ItM0
"医師が自主的に患者を診て、自分の健康管理を怠ったのは、医師本人の責任”
と、過労死訴訟に対して判決が出ています。

自分の健康管理を優先して、患者を見なさい、というのが司法の判断です。

司法の判断にそむいて、なんで患者を診なきゃいけないんですか?
447卵の名無しさん:2008/11/06(木) 18:53:05 ID:4Cpg+ttx0
オレも内科医だけど、昔SAH見逃して脳外の先生に叱られて以来
救急は絶対診ないと決意した。救急時間帯にSAHのCTなんか読
むの無理。幸い地雷でなかったが、運が良かっただけだ。
448卵の名無しさん:2008/11/06(木) 19:25:00 ID:Xea+a5ns0
>>447
それはちょっと気落ちしすぎな気もするが
SAHのCT診断は非常に難しい
10%くらいは他科の医者だと診断できないって脳外科学会でデータ出してたな

449卵の名無しさん:2008/11/06(木) 19:54:31 ID:LniI4Log0
診たら負けw

逃散w
450卵の名無しさん:2008/11/06(木) 21:13:17 ID:6eVdUyK70
早くも消防から院長に連絡が来た。こういう事だけは早いなあ。
別に怒られることもなく、メジャーの先生の間で輪番離脱の話が
出たぐらいだから、よかった。
451卵の名無しさん:2008/11/06(木) 21:42:51 ID:Xea+a5ns0
それにしても、数年前までの献身的なまでに救急を診ていた時代で満足しないからこんなことに

>>450
まっとうな反応だよね
時間内の仕事もあふれかえっているのに、いきなり来て当然の面下げて受け入れろって言われてもね
こりゃもう日本の救急オワタ
452卵の名無しさん:2008/11/06(木) 21:46:32 ID:oTwbb9//0
まさに、愚民の自業自得
453卵の名無しさん:2008/11/06(木) 23:19:44 ID:gL18ETreO
「院長にちくってやる」って感じかな
ホント消防って何様のつもりなんだろう
ちくられてクビになるなんて、大都会の人余り病院の人余り科でないとあり得ないのに

輪番外れるといいね
もう一押し頑張れ
454卵の名無しさん:2008/11/07(金) 00:06:36 ID:kAI+Rv+S0
がんばって!
455卵の名無しさん:2008/11/07(金) 01:21:26 ID:w4hJRLPG0
消防ひとつ見ても日本の公務員のクソさがよく分かります
456卵の名無しさん:2008/11/07(金) 09:01:20 ID:qn87H6Vq0
>>423
輪番って何だろうと思わせる対応だね・・・・
輪番病院が取れない状況だとか言う説明もなかったんだよね?
457卵の名無しさん:2008/11/07(金) 09:03:46 ID:y+Fm7nnw0
>「院長にちくってやる」って感じかな

10年前の感覚だなw
「嫌なら辞めろ」とか「お前の代わりはいくらでもいる」とか
「よそでも医師として働けないよう根回ししてやる」とかと一緒w
458卵の名無しさん:2008/11/07(金) 09:33:43 ID:jNDmziea0
その救急隊の地区を教えてくれたらいいのに
全部優先的に断ってやるからw
459卵の名無しさん:2008/11/07(金) 10:00:32 ID:9RKiUcMu0
【茨城】救急隊 携帯で検索 受け入れ可能医療機関 稼働脳梗塞など特化
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20081107/CK2008110702000146.html

 救急搬送者の「たらい回し」が問題となる中、県は本年度、救急搬送者のうち、脳梗塞(こうそく)、急性心筋梗塞、
多発外傷の生命にかかわる3つの病気やけがの患者に特化して、救急隊が携帯電話で受け入れ可能な医療機関を検索できる
新しい救急医療情報システムの構築を進めている。新年度から稼働する予定。 (伊東浩一)
 これまでも救急搬送者の受け入れ医療機関を探し出すシステムはあり、診察科目によって診療、手術、入院の可否などを
救急車から消防署などを介して照会することはできたが、重篤な病気やけがに絞っておらず、インターネット環境がない
救急車からの直接検索もできなかった。
 これに対し、県が500万円をかけて構築中の新システムでは、救急隊員が携帯電話から所在地を入力して
インターネットを通じてシステムにアクセスすれば、生死にかかわる重篤な三疾患の受け入れ可能な医療機関の一覧が、
所在地から最寄りの順番で表示される計画だ。
 しかし、新システムを構築しても、医療機関側が受け入れ可否情報をどれぐらいの頻度で更新し、
システム情報と医療現場の実態に“時間差”が出ないようにするかなど、医療機関の入力人員確保を含めた課題が依然として残っている。
460卵の名無しさん:2008/11/07(金) 12:26:00 ID:R1bzg1e60
電気メスの気管切開に注意喚起 日本救急医学会HP上で
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110701000282.html

 千葉県の国保松戸市立病院で10月、電気メスで気管切開中に挿入されたチューブが燃え、
顔などに重いやけどを負った男性患者(76)が死亡した事故を受け、日本救急医学会(東京)が
「高濃度酸素管理下での電気メスによる気管切開は事故が起こりやすい」などとホームページ上で
注意喚起していることが7日、分かった。
 千葉県警は業務上過失致死容疑で捜査中。病院側は事故の危険性を認識していなかったと話しており、
事故後、学会に注意喚起を要請していた。
 学会事務局によると、気管切開中に起きた同様の事故は1994年以降で少なくとも5件発生しており、
1人は手術から2週間後に死亡、残り4人は顔などに軽傷を負っていたことを確認した。
 5件はいずれも別の学会誌などで報告済みで、「注意を怠れば致命的な合併症を招く」
「チューブに引火する可能性があることを念頭に置き、電気メス先端がチューブに触れないよう注意が必要」
などと指摘。松戸市立病院の事故を受け、注意喚起を徹底することにしたという。
461卵の名無しさん:2008/11/07(金) 12:43:16 ID:PMyv/Oxd0
>>457
>>「よそでも医師として働けないよう根回ししてやる」

それ、やることなすこと的外れな事務に言われた事あるなぁ。
速攻で辞めて、別に支障無かったけど。
462卵の名無しさん:2008/11/07(金) 13:23:46 ID:EuWJFXhM0
>>461
録音して刑事告発すべきだな
463卵の名無しさん:2008/11/07(金) 15:43:26 ID:tv2rzKkL0
昔いた僻地病院は救急依頼を断ったら罰金、訓告、教授に厳重抗議までされたわ。
今だったら即ひき上げだが、当時は関連病院が若手を雇ってやってるという感覚だ。
混成病院だったから他科に電話しようものなら大学で習ったはずだと怒られたな。
6年間医学部にいったら、心筋梗塞も脳出血も臓器損傷も何でも対応できるはずだとw
平方キロあたり1万人の弩僻地だった。もちろん心の。
464卵の名無しさん:2008/11/07(金) 16:00:39 ID:q3qxc1Y20
オソロシスw
465卵の名無しさん:2008/11/07(金) 16:15:01 ID:LrTq2FEz0
>>459
当直中に、当番医が受け入れ可能のスイッチを切って廻って
院長がそれ見つけて、いつも受け入れ可能にしろと命令して
医局会で紛糾したのを思い出すなあwww
その後も救急受け入れスイッチは切られていたww

「救急隊が検索したら全部お断り」

という事態は想定してないのですねpgr

466卵の名無しさん:2008/11/07(金) 16:40:11 ID:qn87H6Vq0
>>459
生死にかかわる重篤な三疾患ってのが何をさしているか知らんけど、
その三疾患以外の重症患者抱えて右往左往するか、該当疾患でもこのケースはうちでは無理とか、
今回の話みたいに2分野合併で判断が機能しないとかそんなので役に立たなくなるのが見えているわ。
頭悪すぎる・・・・というか役に立つかどうかなんてどうでもいいんだろうな。発注・納品ができれば。

467卵の名無しさん:2008/11/07(金) 17:00:27 ID:TLTWNn9y0
>>459
つうか前にも救急医療コーディネーターなんて何の役にも立たん制度を作り出して
見事失敗しただろ。これだってなんのことはない、人間の手配師を機械に置き換え
ただけで根本解決になっていない。
468卵の名無しさん:2008/11/07(金) 17:03:53 ID:vaT/HZA30
>>467
役人「失敗するたびに金が流れるではないですか。我々にはそのことこそが必要なのですよ。
    大臣は目新しいものなら飛びつきますからな」
469卵の名無しさん:2008/11/07(金) 17:15:18 ID:VfkFHWtC0
>>466
脳梗塞(こうそく)、急性心筋梗塞、 多発外傷「など」の生命にかかわる3つの病気やけがの患者に

って書きたかったんじゃないか。
でも、脳梗塞が生死に関わるって事あんまりないし、
重度熱傷とか大動脈瘤破裂なんかは違うのかなぁ。
470卵の名無しさん:2008/11/07(金) 17:21:46 ID:TLTWNn9y0
>>468
そうか。以前は「役人の頭の中はプリンだ」と書いたが、そういう魂胆なら撤回しなきゃなw
471卵の名無しさん:2008/11/07(金) 18:00:00 ID:qn87H6Vq0
>>469
ああ、最初の方に書いてある3つと同じってことか。
おっしゃるとおり大動脈解離とかが抜るし、なにより脳出血は外して脳梗塞ってw
脳塞栓の一部は迅速な血栓除去術で良くなるケースはあるけど、それくらいだろな。
一気に重症を全部網羅するのが大変だとしても、せめて、急性心血管イベント疾患、脳血管病変、多発外傷+内臓損傷といってほしいところだなあ。
472卵の名無しさん:2008/11/07(金) 18:06:52 ID:qn87H6Vq0
>>467
前にも書いたけど、今回産科開業医がやったことを迅速化するだけでいいんじゃないかと思うけどな。
開業医に紹介状を書かせる。手が離せないというなら録音してボイスメールにする
受け入れられる可能性のある全病院に一斉に送る
各病院のコーディネータ役が関連診療科の医者にこれをもっていき、受け入れ可能性をレベルつけて回答する
(すぐOK/なんとかOK/オンコール呼び出したらOK、1時間かかるよ/全然無理)
返ってきた返事をもとに、もっとも受け入れ可能性の高いところに送る
できるだけ1施設に集中するのは避ける。
全然無理回答が多いところには何らかの支援を考える。

全施設とも全然無理回答ばかり返る場合は・・・・小手先の調整では無理と言うことだ。
だが少なくとも今回の場合はこれでいけた。(基本受け入れだめだけど、他にないならオンコール呼び出して受けるよ)
473卵の名無しさん:2008/11/07(金) 20:25:47 ID:IeZbmLyj0
ここといい▽といい、千葉県の医療は恵まれてるね。閉鎖になった公立もあるようだが。
ttp://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200811060132.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200811060132_01.html
>救急患者の受け入れ拒否が社会問題になる中、「どのような急患も受け入れる」
>ことを開院以来25年間守り続けている病院が千葉県柏市にある。
>医師の住宅整備や研修・学会への参加支援など、仕事環境の充実を
>図ることで医師を十分確保できており、若い研修医の人気も高い。
>
>柏市の名戸ケ谷(などがや)病院は内科、外科など21科247床、
>中規模の民間総合病院で、2次救急を担う。ここを目指して年間5千台の救急車が走る。
>柏市内の救急搬送の4割前後を受け入れているほか、近隣の我孫子、松戸、野田市、
>さらに埼玉県から運び込まれる患者も少なくない。
>
>産婦人科はないが、妊婦も断らず、とにかく患者として受け入れる。
>患者は一般医が診断し、出産の場合は産科がある医療機関に転送するなど
>専門医の対応が必要ならば連携できる病院へ移す。「管制塔」のような役割もする。
>
>名戸ケ谷病院が患者を断らずに済むのは、医師の手厚い配置があるからだ。
>常勤医が35人で法の規定より9人多い。各科1人は必ず病院から車で5分以内に住む。
>病院が借り上げ住宅を用意しているほか、住宅購入の優遇ローンなどもある。
>
> 2人の当直医だけで対応できない場合は、いつでも医師の呼び出しが可能だ。
>副院長で外科医の高橋一昭さんの場合、こうした呼び出しの緊急手術は週に1〜2回という。
474卵の名無しさん:2008/11/08(土) 11:21:38 ID:RlkTcsDA0
>>473

>
>名戸ケ谷病院が患者を断らずに済むのは、医師の手厚い配置があるからだ。
>常勤医が35人で法の規定より9人多い。各科1人は必ず病院から車で5分以内に住む。
>病院が借り上げ住宅を用意しているほか、住宅購入の優遇ローンなどもある。
>
> 2人の当直医だけで対応できない場合は、いつでも医師の呼び出しが可能だ。
>副院長で外科医の高橋一昭さんの場合、こうした呼び出しの緊急手術は週に1〜2回という。

ここに勤務してる医者ってどんだけ病院に借金あるんだろうなww
475卵の名無しさん:2008/11/08(土) 11:26:09 ID:KEe7e9XM0
ま、兵力揃えてるだけマシだよ。

兵力ないのに、広範囲任務させる都立よりマシ。
476卵の名無しさん:2008/11/08(土) 11:59:22 ID:TjYwTQpK0
日本版フルブライト「アジア人財基金」創設へ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060312AT3S1100F11032006.html
また売国奴自民党の二階経産相ですか・・・。
余計な事考えてる暇があったら東シナ海ガス田問題を解決してください。
それにしてもどうして日本人よりも外国人ばかりを優遇する制度を作ろうとするのか理解に苦しみます。
二階氏は経産相になってから何一つ国益に適った事をしていませんね。
現在でも経済的事情のた為に進学を諦めている日本の子供達がいるのに、どうして「通常の国費留学の2倍の奨学金」を外国人留学生に渡すんですか?
ただでさえ国費留学生は返還義務のない奨学金を数百万単位で貰ってるのにそれの2倍なんて日本のどこにそんなお金があるのでしょう?
日本人には増税、外国人には無償援助ですか・・・。
ふざけんな。
それに国費留学生はその8割近くが中韓の留学生らしいじゃないですか。
いい加減に特定アジアに媚びる政策は止めてください。
そんなに日本がお嫌いですか?
477卵の名無しさん:2008/11/08(土) 12:52:07 ID:gQVOSCXOO
春過ぎてホモ寺勇はもののふか娘ふさほせ岩手県なり
478卵の名無しさん:2008/11/10(月) 21:48:27 ID:7Iz/+7V50
なんかこのスレの住民が産科スレに取られてるなぁ。
今回の事件って、両方とも脳外科救急の問題なんだが・・・・・。

民事になったとしても、相手は脳下なんじゃないの?
産科の過失ってあるのか?あるとすれば、なんだ?
ベジを作ったのは脳下だし、死なせたのも脳下だし。
479卵の名無しさん:2008/11/10(月) 22:01:07 ID:sYTQLAQj0
「妊婦の脳出血は脳外科の専門」

その程度のことも理解できない馬鹿どもだから、産科医を敵視するんですよ。
ただ、それだけのことです。
480卵の名無しさん:2008/11/10(月) 22:01:09 ID:Up5da4qp0
テレ朝で名戸ヶ谷やってるよ
ひどいなぁ
481卵の名無しさん:2008/11/10(月) 22:52:58 ID:u1LIkyvM0
名戸ヶ谷って何
奴隷の鎖を求める連中が集まるところ?
482卵の名無しさん:2008/11/10(月) 23:40:15 ID:FJip+bBE0
パネルディスカッション:救急医療どうする 医師らが苦悩の発言−−倉敷 /岡山
◇医師、看護師、消防職員
消防側管内直近の病院に搬送できず病院側対応できず夜間救急の返上も
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20081109ddlk33040389000c.html

 県内の救急医療の課題を考える岡山救急医療研究会の学術集会が8日、倉敷市美和1の倉敷中央病院で開かれ、
医師や看護師ら約85人が参加した。パネルディスカッション「本当に救急医療は崩壊するのか−岡山の救急医療の将来を考える」では、
医師や消防局職員ら6人がそれぞれの立場から発言した。【椋田佳代】
 同研究会は99年に発足。県内の医師、看護師、救急隊員らで構成され、毎年学術集会を開いている。
 倉敷消防署の高波博樹・救急主任は「救急搬送の対象病院が20施設あるが、07年に搬送した1万6593件のうち、
ある1病院が全体の32%を占めていた」と同市消防局の課題を報告した。同局管内の5消防署のうち、児島と玉島の患者の約5割が
倉敷消防署管内の病院に搬送され、直近の医療機関に運べていない現状を指摘。「救急隊は適切な病院を選択する観察能力を高める必要がある。
病院は患者を受け入れられる体制作りを」と訴えた。
 急患受け入れ態勢が整った救急告示病院がない新見市で開業する渡辺病院の遠藤彰院長は「夜間救急に対応できないため
06年末に救急告示病院を取り下げた。当直回数が多いほか、若い当直医から『救急が来ても(専門医の)バックアップ体制がないと不安』
などの声を受けた」と話した。
 川崎医科大高度救命救急センターの曽谷綾子看護師は、実際の症例を挙げながら「(緊急性のない安易な)コンビニ受診や、
待ち時間短縮のため救急車を利用する患者が増えており、救急外来の看護師が本来の役割を果たせなくなるのでは」と危惧(きぐ)した。
483卵の名無しさん:2008/11/10(月) 23:52:41 ID:FJip+bBE0
「輪番制」で大阪府内の4病院が救急再開へ 
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081110/bdy0811102316003-n1.htm

 大阪府が12月から救急当番病院の「輪番制」を導入することに伴い、医師不足など受け入れ態勢の不備を理由に
「救急告示」を一度取り下げた府内の4病院で、救急患者の受け入れを再開することが10日、分かった。
来週にも開く府救急医療対策審議会(告示小委員会)で救急病院告示の認定が答申される見通しで、
来月7日から「輪番制」の救急態勢が始まる予定。
 府医療対策課によると、輪番制の導入とともに今年度の「救急告示」を更新するのは91病院。
うち新規や追加分の更新は11病院で、一度取り下げた救急告示を復活するのは市立泉佐野病院(泉佐野市)の外科など4病院4科。
今年3月の救急病院に対するアンケートで「新たな診療科目で輪番制の参加を検討する」との回答が多く寄せられていたことから、
「おおむね予想通りだが、例年の新規・追加は4ケタ台であることに比べると(11病院は)多い」(同課)という。
 救急病院の認定基準はこれまで、入院や手術に即応できる態勢を毎日24時間維持していることが条件だったが、
輪番制の導入によって、1週間で1日以上か年間50日以上で24時間受け入れる態勢が取れるのであれば可能となる。
 来週の審議会小委での答申を受け、府は来月7日をめどに輪番制による救急認定を府公報に登載するほか、保健所や各自治体、
消防機関など関係機関に通知する。
 今年6月から医師不足を理由に内科と外科で「救急告示」を取り下げ、夜間・休日の時間外診療を休止した市立泉佐野病院では
外科の救急再開に加え、脳神経外科の救急搬送受け入れを始める方針。丹治清一事務局長は「早い時期に外科の救急を再開できてよかった。
内科でも早い時期の救急再開を目指したい」と話している。
484卵の名無しさん:2008/11/11(火) 07:50:03 ID:1JJjtora0
>>478
こんな出来事があったから、みんなニュー速へ出張中


http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081110/20081110-00000043-jnn-soci.html

 病院同士の主張が食い違う今回の問題。舛添大臣はコミュニケーションがうまくい
かない現状を、IT技術を駆使して解決できないかと、二階経済産業大臣と急遽、
会談しました。

 「お医者さん同士のコミュニケーションがうまくいっていない。IT技術を活用した
形で、両省で協力しながら国民のためになる仕事をしたい」(舛添要一厚労相)

 「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
忙しいだの、人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」(二階俊博経産相)
485卵の名無しさん:2008/11/11(火) 12:53:46 ID:HGlmshcO0
医者にICカードを持たせて居場所を把握するっていうんなら、
休憩に入ったとたんに呼ばれる、の繰り返しになりかねん。
もし導入されたら、カードはずっと診察室に置いとくことにしよう。
放射線科に置きっぱなしのフィルムバッヂみたいに。
486卵の名無しさん:2008/11/11(火) 16:24:07 ID:nU2YDJN20
普通に話すゆとり
普通に操作するゆとりがあれば齟齬なんて生じるか ハゲ!
487卵の名無しさん:2008/11/11(火) 20:18:49 ID:/pbQBiAX0
医者を縛ろうって魂胆だろ
これからの医者は、できません、自信がありませんという勇気が必要になるな
488卵の名無しさん:2008/11/11(火) 20:26:52 ID:oNt3X7Rq0
勇気いるか?

できないものはできない。

まー俺は眼医者だからいいやすいかもしれんけど。つか、そんな俺に
当直させるなよ。
489卵の名無しさん:2008/11/11(火) 22:02:50 ID:Oew6r3IH0
>>488
自分みたいに出来ないことを出来ないと言ったら
救急隊に逆ギレされて凹んでる者もいるわけで。
さいわい、メジャーの先生方も輪番離脱を申し出て、
議会で認められなかったら集団退職する方向で固まったようで
落ち込んでるのは自分だけじゃいんだと安心した。
あのあと、救急もとれずに医者してる価値あるんだろうかと悩んでた。
理屈では必要ない、入院患者対応で十分と分かってはいるんだけどね。
490卵の名無しさん:2008/11/11(火) 22:09:23 ID:cFB7pWhA0
出来ないものを受けるようなモラルに欠ける行動は出来ませんからね。
491卵の名無しさん:2008/11/11(火) 22:27:07 ID:211xLL0L0

お前らに救急やる資格なんかないんだよ!

消防法の救急条件に「1. 救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること。」
ってのがあんだよ。

現在の医療でいったら、救急専門医取得から10年くらいの経験か?

おまえら救急専門医もってんの?持ってないなら法律違反だぜ?恥を知れ!!

>>18参照)
492卵の名無しさん:2008/11/11(火) 22:43:12 ID:/pbQBiAX0
恥を知るから、来ないでくれって言ってるんだよ
わかってくださいよ\
とても、患者様の期待には答えられないよ

昔、自殺未遂の患者様を受けた時に、家族に助かるかどうか聞かれた時の話
率直に、判らないと答えたら、そんな無責任な!と切れられました
助かったんだけどね
あると思います
493卵の名無しさん:2008/11/11(火) 22:43:50 ID:oNt3X7Rq0
>>491

まったくその通りだ。
そんなものに救急当直させるのって間違ってるよなあ。
494卵の名無しさん:2008/11/11(火) 23:00:09 ID:oNt3X7Rq0
>>492

眼医者なのでそこまでの修羅場にはならんけどね、どうなるかは
神様の決めることですと最近言ってる。
495卵の名無しさん:2008/11/11(火) 23:54:26 ID:FbHqE/m20
>>489
乙。先生が悩むことはないよ。
それより消防局に文書で抗議した?
496卵の名無しさん:2008/11/12(水) 00:21:04 ID:3ysOgtms0
国会議員にもICカードを持たせたり、GPSを付けたり、
会議中にワンセグが見られないようにメガネにセンサーを付けて視点をモニタしてみたりするとか。
497卵の名無しさん:2008/11/12(水) 02:26:21 ID:mHBvK4P00
>>救急当直
じゃねぇ!!救急時間外勤務だ!!いいかげん覚えやがれ!!

当直となっている勤務は、夜に一回戸締り確認して、あとは寝る!これが管理当直ってもんだ。
一回でも患者を診察すればそれは時間外勤務だ。しかも時間外勤務と当直とは同時にできない。

いまだに当直しているお前ら、患者を診たら、法律違反だ!。この犯罪者どもが!!罰則がないからなにやっても
いいのか?それじゃぁ893、悪徳弁護士、シナ民族と同レベルだ。恥を知れ!!このうじ虫どもが
498卵の名無しさん:2008/11/12(水) 03:32:41 ID:Nccxxw8e0
>>497
すみません、頭では分かっているんだけど、
古めの精神論で教育され続けたため専門外を断るのも恐る恐るで、
院長はたたき上げで、マイナー医なんだからと専門外断っても何も言われないし、
やっと専門外は他に行ってもらえるだけの度胸がついたら、
「苦しんでいる人を助けもしないおまえは医者か」と救急隊に言われ落ち込んじゃって。
499卵の名無しさん:2008/11/12(水) 03:36:21 ID:Nccxxw8e0
本当は専門でも診る義務はないんですよね。
500卵の名無しさん:2008/11/12(水) 05:40:37 ID:DbjPR5/Y0
当直医が救急取るのは完全な善意
ただ他人に善意を強要する奴は死ねばいい
501卵の名無しさん:2008/11/12(水) 05:57:56 ID:Gcx0UbmE0
>>498
お前は死ぬまで奴隷を続けるのがお似合いだし、お前も満足できる人生だよ。
502卵の名無しさん:2008/11/12(水) 08:15:35 ID:0mJ0mH9m0
423=489=498?

全く、落ち込む必要ないから。
でも香ばしい地域を晒してくれ。
どうせ内科・外科一斉退職で
明るみに出るんだからさ(笑)
503卵の名無しさん:2008/11/12(水) 09:09:19 ID:9AFAVdx30
>>502
その通り。
吐血の男性を、十何件、病院から救急搬送断られて、消防が新聞屋に電話した病院名を売った、姫路は

外科内科の輪番日の空白が出来てしまう所まで、(姫路宣言)崩壊している。wwwざまぁ。
504卵の名無しさん:2008/11/12(水) 10:04:17 ID:+G4IjRo00
救急治療室創設へ連携 岡山市 岡山大
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20081111-OYT8T00694.htm

 岡山市と岡山大が協力し、地域医療の向上を目指す「岡山大・市保健医療連携に関する委員会」
(会長=高谷茂男市長、千葉喬三・岡山大学長、委員14人)は政令市移行に向け、救急や一般の患者を受け入れ、
すべての症状を診察する「ER」(救急治療室)を創設する目標を盛り込んだ連携構想を示した。県によると、
ERを備えた病院は県内にはなく、行政と大学が連携しER体制をつくることも珍しいという。
 ERは、全症状の患者を診断し、応急処置など初期診療を行う。手術などの治療は、専門の医師、診療科などに引き継ぐ。
 10日に委員会がまとめた構想では、市と岡山大が、医師や看護師が対応する「岡山総合医療センター」(仮称)を開設し、
その中にERを設ける。ERは1〜3室を想定。ER専門の医師を中心に3交代制を取り、24時間365日対応する。
 また、センターは同大学から研修医を受け入れ、学内に地域医療の向上に役立つ講座も開設することなどを確認。
センターの設置場所、人員、費用などは未定で、双方の協力事項は今年度末までに決める。外部の病院との連携や、
構想の中で市民病院をどう位置づけるかについても協議する。
 市によると、市内の主要7病院を利用した救急患者は、2006年度で計約16万人。5年間で約3割増加し、うち9割が軽症者という。
同委員会は、患者自身では症状の判断が難しく、より高度な医療機関を頼ろうとする傾向が強まっているとみており、
「このままでは、各病院で手術や入院が必要な重症患者を十分受け入れられなくなることが懸念される」とし、
ERの必要性を強調している。
 高谷市長は「市民が安心できる政令市に向け、大きな柱が出来た。岡山型の救急医療体制『岡山ER』を実現させたい」と意気込む。
千葉学長も「他の地域にない最適な医療体制実現のため、もっと手を携えるべきだ。使命感を持ち構想を進めたい」と話している。
505卵の名無しさん:2008/11/12(水) 10:09:20 ID:KzDc8Tb90
何をやっても医療崩壊促進委員会乙w

必要最小限のお金をかけなければそれこそ安心安全な違法建築ですよとあれほど、w
506卵の名無しさん:2008/11/12(水) 12:48:21 ID:NL/a7KxP0
大阪高裁の紙判決の賜物だなぁ
507卵の名無しさん:2008/11/12(水) 15:38:46 ID:8tVK1mIq0
>>503
え、どうして分かったの?
こんなところで働いてること自体、
自己責任と言われそうだけど。
508卵の名無しさん:2008/11/12(水) 16:59:57 ID:6g+CBP+40
>>507
間違いなく嘘だな。
当地の救急隊や消防局のレベルは高く、医療機関との協調も完璧で
医師のやる気を削ぐような低レベルの隊員はいない。
509卵の名無しさん:2008/11/12(水) 17:19:40 ID:9AFAVdx30
吐血の時に、夜間は留守電になっているビル診とかに電話してたりしますけど・・・・
510卵の名無しさん:2008/11/12(水) 19:18:33 ID:/ZBh7K3y0
>>503
医局に帰ったら、おまい新聞に晒されてるぞwと…
新聞の姫路版は病院名の代わりに救急車の写真だ。
あれ以来播磨には近づかないようにしてるわ。
今度は東京がやばそうだな。
511卵の名無しさん:2008/11/12(水) 21:07:00 ID:9357Uxsz0
医者って常識ないよね。一般では常識の労基法の基礎すら知らないんだぜ?
まったく6年も使ってなにやってたんだか。
どうせ大学はいったら、遊んでたんだろ?

医者たるもの、労基法、刑法、民法(医師にかかわる)、建築基準法、四十八手なんか知っていて当然だろ?

国家試験にこれも入れろよ。ちなみに四十八手は実施試験な。相手はプロで。
512卵の名無しさん:2008/11/12(水) 21:19:16 ID:27r0SKP/0
>>511
最後のなら頑張ったんだけどなあ。
513卵の名無しさん:2008/11/13(木) 00:01:57 ID:thzAdktf0
>>508
w
514卵の名無しさん:2008/11/13(木) 00:47:15 ID:S7WmNQgF0
>>500
医師連盟とか騒いでないで、この点で決起すべきだよなぁ。
515卵の名無しさん:2008/11/13(木) 01:31:46 ID:d4rC8VVk0
つまんないカキコばっかだな
516卵の名無しさん:2008/11/13(木) 03:29:55 ID:Fhk8VTpg0
今は産科に客をとられているからな。

なぁに、また救急でDQNがなにかやらかせば、盛り上がるさ。
517卵の名無しさん:2008/11/13(木) 07:11:23 ID:NSl0TGRr0
医者じゃなくて、例の裁判官がまたやらかしましたが何か?

>神戸市に賠償命令 手術で措置怠り女性死亡
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001565013.shtml
> 神戸市立中央市民病院(同市中央区)で2006年、肺塞栓症の女性=当時(68)
>=が手術後に死亡したのは、医師が治療方法など適切な措置を怠ったのが原因として、
>遺族5人が神戸市に約4900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が
> 12日、神戸地裁であった。
>橋詰均裁判長は医師の過失などを認め、約2400万円の支払いを命じた。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
518卵の名無しさん:2008/11/13(木) 23:03:33 ID:oxQ2N+F00
これで、胸痛はもちろん、呼吸困難も受け入れてはいけないというJBMが出来ましたね。

519卵の名無しさん:2008/11/14(金) 12:41:25 ID:7sJrfbBB0
福島で5病院に9回断られ死亡  救急搬送の82歳女性
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2008111401000352_2

 福島県郡山市で2月、けいれんや嘔吐を起こした女性=当時(82)=が救急搬送された際、5つの病院に計9回受け入れを断られ、
途中で意識がなくなり、搬送先の病院で死亡していたことが14日、分かった。
 郡山地方広域消防組合消防本部によると、119番があったのは2月5日午後11時21分。同本部は市内の5つの病院に計9回、
受け入れを要請したが、いずれも「空きベッドがない」「処置できる医師がいない」などの理由で断られた。
 このため郡山市から約40キロ離れた福島県立医科大付属病院(福島市)に搬送した。女性は搬送途中に意識がなくなり呼吸が停止。
翌6日午前1時9分に病院到着後、午前1時33分に死亡が確認された。同病院は死因を明らかにしていない。
 同本部は「最善を尽くしたが女性が亡くなり、誠に残念。今後とも医療機関と連携を図り、適切に対応したい」としている。
520卵の名無しさん:2008/11/14(金) 16:11:43 ID:7sJrfbBB0
救急医療体制「東京ルール」を来年度からスタート
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081114-OYT8T00482.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081114-5275770-1-N.jpg

 東京都は、急患の「たらい回し」をなくすため、病院間で受け入れ先を探す新たな救急医療体制「東京ルール」を来年度から始める。
 都内の24病院を「地域救急センター」に指定し、患者を受け入れられる病院を見つける。急患の受け入れで、
病院同士で連絡を取り合って決める試みは全国初。都は「地域救急の新たなモデルになる」と期待している。

中核病院が搬送先探し
 急患は東京消防庁の救急隊が病院に照会し、搬送先を決めている。
 都救急災害医療課によると、東京ルールは、都内を12地域に分け、手術や入院が必要な重症患者を扱う2次救急病院の中から、1地域で
2か所をセンターに指定。救急隊の受け入れ先探しが難航した場合、センターが救急隊に代わって患者を受け入れる病院を探したり、受け入れたりする。
 地域のほかの2次病院は、センターに空きベッド、当直医の専門や人数などの情報を提供する。
 それでも受け入れ先が見つからないケースでは、東京消防庁指令室の救急救命士が務めるコーディネーターが、ほかの地域のセンターと調整する。
 都救急災害医療課は、「たらい回しを防ぐには、地域の病院が責任を持って救急を支えるしかない」と話している。
 急患の搬送を巡っては、病院が「ベッドは満床」「当直医が専門外」「処置中」などと受け入れを拒否するケースが後を絶たず、
10月に出産間近の妊婦が8病院に断られて、出産後に死亡する問題も起きている。
 都内では10年前と比べ、救急医療機関数は2割減少し、335か所(2008年)。一方、救急搬送患者数は3割増え、62万人余(07年)となっている。
「夜間・休日になると、当直医が1人しかおらず、休業状態になる2次病院も多い」(公立病院医師)といい、より高度な医療を行う
3次救急病院にしわ寄せが行っている。
 全国でみると、2次病院の当直体制(07年)は、1人が4割、2人以下が7割に上り、手薄な状況にある。
 東京ルールは14日、都庁で開かれる救急医療対策協議会で報告される。
521卵の名無しさん:2008/11/14(金) 16:12:41 ID:7sJrfbBB0
>>520続き

あくまでも「応急措置」
 救急医療体制の「東京ルール」で、急患受け入れに、地域の病院が責任を持つことになる。地域救急センターが、2次救急病院の
当直医の専門や空き状況を把握することで、効率性も増し、「たらい回し」対策につながるとされる。
 地域と病院の違いはあるが、東京ルールは、すべての患者を救急医が受け入れて診療科の医師へとつなぐ北米型ER(救急治療室)の
地域版に一歩近づけようという試みとして、成否が注目される。
 しかし、たらい回しの原因である医師不足が改善されるわけではない。医師を急患受け入れの基幹となる病院に集約するのでもない。
センター病院の負担ばかりが増え、新ルールが絵に描いた餅になる恐れもある。
 東京ルールは、医師不足解消までの過渡期の取り組み。たらい回しの根絶には、本紙が医療改革提言で示した通り、専門の救急医を育成し、
24時間型ERを全国に400か所整備することが必要だ。(河合正人)

2次救急病院 知事が認定する救急医療機関のうち、重症患者を扱う医療機関。軽症患者は初期(1次)救急、生命の危険が伴う重篤患者は
3次救急病院がそれぞれ扱う。2次病院は、全国で約3000か所、東京都内は262か所ある。
522卵の名無しさん:2008/11/14(金) 16:14:21 ID:C87jWiY+0
「中核病院が搬送先探し」ってのは実にいい。

開業医の苦労を実感してくれ。
523卵の名無しさん:2008/11/14(金) 16:15:54 ID:dEGH5HRp0
>>522
でも、探してる間に患者死んだら、責任はどこに行くのかね
524卵の名無しさん:2008/11/14(金) 16:42:35 ID:46L3vPVB0
当直医が搬送先を探すのか?
それは合法なのかな。
搬送先がなかなか見つからず、裁判になってる奈良はどうなる。
525卵の名無しさん:2008/11/14(金) 16:45:54 ID:kl1dqLfg0
>神戸市に賠償命令 手術で措置怠り女性死亡
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001565013.shtml
> 神戸市立中央市民病院(同市中央区)で2006年、肺塞栓症の女性=当時(68)
>=が手術後に死亡したのは、医師が治療方法など適切な措置を怠ったのが原因として、
>遺族5人が神戸市に約4900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が
> 12日、神戸地裁であった。
>橋詰均裁判長は医師の過失などを認め、約2400万円の支払いを命じた。
 ^^^^^^^^^^^^
526卵の名無しさん:2008/11/14(金) 18:42:14 ID:JqAUoLt00
東京ルールが成立したら、俺は一切の当直をやめる
527卵の名無しさん:2008/11/14(金) 18:45:27 ID:7sJrfbBB0
救命救急センター:津・三重大付属病院に設置を目指し、医師ら協議 /三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20081114ddlk24040267000c.html

 津・久居一志両地区の医師会が13日、三重大付属病院(津市)に救命救急センターを設置することを目指し、
津市の津地区医師会館で協議会を開いた。両地区の医師約30人と津市選出の県議6人などが参加。
09年度中のセンター設置を目指し、県議会に支援を請願することを申し合わせた。
 救命救急センターは主に重傷を負った救急患者を治療する施設で、県内には県立総合医療センター(四日市市)と
山田赤十字病院(伊勢市)の2カ所しかない。津市周辺では救急医療体制が不十分なため、両医師会が県議会に
請願書を出そうと協議を重ねてきた。
 この日は請願書の内容を「救急患者は年々増加、現在の津市の体制では重症患者の受け入れが困難。
センター設置のため県に財政・人材的な支援をお願いする」などとまとめた。両医師会は18日に請願書を提出する。【山口知】〔三重版〕
528卵の名無しさん:2008/11/14(金) 19:54:34 ID:9JcfI0SD0
>>523
さぁ,ゲームのはじまりだ。
529卵の名無しさん:2008/11/14(金) 19:57:01 ID:UFqncvWB0
合法的に断って

道義的に吊し上げられてください、

ゲームは、始まったみたいですから。
530卵の名無しさん:2008/11/14(金) 20:45:53 ID:iTus8uJO0
よし俺は来年は東京から逃げよう。
531卵の名無しさん:2008/11/14(金) 20:49:10 ID:7Fvtq+CrO
これがうわさの関東大震災か?
532卵の名無しさん:2008/11/14(金) 20:58:48 ID:h8Sa1cHV0
関西はチャンスだぞ
533卵の名無しさん:2008/11/14(金) 22:04:20 ID:Ao6D5ihn0
東京で大地震が起こったら、チャンスになる県があるんだわさ。
知事が言ってんだから間違いなし。
534卵の名無しさん:2008/11/15(土) 14:26:30 ID:wt4IdQ7B0
【社会】急患の「たらい回し」をなくすために救急医療体制「東京ルール」を来年度から 中核病院が搬送先探し…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226722467/
535卵の名無しさん:2008/11/15(土) 14:32:38 ID:zWQgZl4x0
地震以前に,ハードはともかく,医療を含めソフトはもう崩壊しているんでないの?
536卵の名無しさん:2008/11/15(土) 15:15:27 ID:ByhMTG2O0
>>534
またわけのわからんことをw
受ける人がいないのに
受ける奴を探すためにさらに人員をさくのか

バカじゃねーの?
537卵の名無しさん:2008/11/15(土) 16:12:23 ID:GE2R2B4MO
東京ルール楽しみですねぇ
笑える
そんな仕事できるかっつうの(笑)
538卵の名無しさん:2008/11/15(土) 16:29:33 ID:RxlmNtiFO
医学部定員を増やさなくても
ぶっちゃけ地方国立医学部を大学病院付きで全部東京に持ってくればいい

その代わり地方には医者に超高待遇の中核病院を設置(スタッフがきちんと働くことを義務付けられ、臨床も研究も自由)
国立とは言え、厳しい独立採算性を敷き、嫌なら地方へ
539卵の名無しさん:2008/11/15(土) 16:45:00 ID:qeDWaSqbO
医者共怠けてないで働けよ!
モバゲーで日記書いたので読んでください!
風の風来坊。
540卵の名無しさん:2008/11/15(土) 17:06:45 ID:+P4lQjCM0
キタまた税金の無駄遣い
541卵の名無しさん:2008/11/15(土) 17:38:07 ID:b+m4J2cQ0
首都が姫路・福島ごときを手本にするまで崩壊するとわw

当然「当直医」は、「正式な業務命令書」を受け取らなければ、従う必要ないよね。
いや、都立がそんなことをするはずが。
542卵の名無しさん:2008/11/15(土) 17:47:27 ID:ByhMTG2O0
夜勤と宿直の区別はしっかりしないとね
543卵の名無しさん:2008/11/15(土) 20:51:16 ID:DGTnSDk/0
>>542
現実問題、ブッチできるのかな。
544卵の名無しさん:2008/11/15(土) 22:06:43 ID:+P4lQjCM0
騒げば騒ぐほど産科に進まなくなるぜ

アハハハハハハ
545卵の名無しさん:2008/11/15(土) 22:54:27 ID:xWCWG1f60
>>522
開業医の苦労?

そんなのしったことか、投げるだけならもっと謙虚になれ
546卵の名無しさん:2008/11/15(土) 23:01:33 ID:JfX5xNdz0
>>543
できますよ
「言うか言わないか」だけだから

最初に
院長室へ行き、当直は夜勤か宿直か確認して
それを庶務に持っていき、文書で交付してもらうといいですよ
宿直の場合でも
夜間にお看取りなどをしたときは
本来その分の夜間割り増し残業手当を請求でき
なおかつ翌日の代休を請求できるんです・・・・
547卵の名無しさん:2008/11/16(日) 08:49:04 ID:GUfGO62l0
あのさあ、事務方は労基法などを熟知した上で無知な医者に違法命令出すんだよ。
法律は知っていて当たり前で、知らない方が悪いとされるのはよく報道されるとおり。
違法命令でも相手がしかるべき対応をしなければ自主的に受け入れたとされる。
以下、過去ログのコピペ

>院長「どうして、救急を断ったんだ。断ってはいけないという規則があるではないか。」
>私「労働基準法違反の業務はできません。」
>院長「では、君には辞めてもらう。」
>私「どうぞ、こちらは、労働基準法違反に対する、検察庁への告訴状です。違法行為を強要するなら、
> その書類を郵送すれば、解決します。」

>労働基準法です。
>医師は、その例外として、宿直が認められますが、その要件は、厚生労働省の通達により
>制限されます。その通達によれば、夜間睡眠を妨げられない見張りのみ許可されます。
>その許可は、労働監督署の提出しなければなりません。
>通達に、救急を常態とする業務は認めないと明記しています。

>では、にもかかわらず、宿直医に救急を診させる行為はいかなる犯罪を形成するか。
>まず、労働基準法違反は成立する。更に、公文書に虚偽を記載したために、
>公文書不実記載罪も成立します。更に、医師に対して、法律違反であることを騙して
>労務をさせ、病院の経済的利益を得させる行為は、二項詐欺罪となります。

>以上より、公文書不実記載罪、労働基準法違反、二項詐欺罪の併合罪が成立します。
>その責は、院長及び、事務長、病院局庁の共同正犯となります。
548卵の名無しさん:2008/11/16(日) 08:51:06 ID:GUfGO62l0
>労働者の権利を守るため普通の会社では、組合というものが作られる。組合というと
>ウザイ物に聞こえるが、本来は労基法で認められた権利を守るためのもので、
>それ以上でも以下でもない。ところが医師には組合が無い。
>当然、経営側の言いなりにならざるを得ない、というか勉強しないと権利にすら気がつかない
>(当直医は時間外患者を診る義務はないなど)。
>そして、その権利も、2年たつと自ら放棄したものとみなされる。
>
>法律は知っているものの味方というのは、経営や組合などに携わったことがあれば常識。
>また、罰則の無い法律(応召義務など)は無いのと同じというのも、常識。
549卵の名無しさん:2008/11/16(日) 09:54:47 ID:frvU4uLX0
>>548
産業医科大卒の先生ってそんなことをしっかり勉強してるんでないのだろうか。
その割に彼らが騒ぎださないのはなぜ?
550卵の名無しさん:2008/11/16(日) 10:37:13 ID:w79gE0iN0
>>549
外国と違って会計士が株主ではなく経営者側に立つのと同じく、
産業医は経営側に立って労災をいかに少なく魅せるか評価されるため。
551卵の名無しさん:2008/11/16(日) 10:54:56 ID:75hSjQ9C0
>>549
「患者さんの為」ってのが錦の御旗になってて、
それに対して必要以上の「職業モラル(=洗脳)」が蔓延してるからでね?
産医大でも。

どっかの大臣は「モラルが無い」とおっしゃったそうだが。
552卵の名無しさん:2008/11/16(日) 16:40:40 ID:TUsF0ZJK0
で、実際のところ院長に「チクるよ」と言うのは効果的なの?
クビ切られてハイおしまいってことで終わりそうだけど。
553卵の名無しさん:2008/11/16(日) 18:33:50 ID:B8Ia6Ra40
違法命令を断ったことで解雇したら、更に罪が大きくなるんだが。
別件名目で解雇でも、違法命令の事実があれば量刑は同じ。
だから何度も書かれているように、業務命令を文書でもらうのが大切なわけ。
554卵の名無しさん:2008/11/17(月) 08:55:36 ID:QkRjpJZ50
延命中止指針、看板倒れ 救急医8割「使用せず」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008111790072139.html

 人工呼吸器の取り外しなど終末期患者の治療中止方法を示した日本救急医学会の指針について、救急専門医の
8割強が現場で使っていないことが同学会のアンケートで分かった。理由として「法的問題が未解決」が最も多かった。
指針は刑事責任を回避する狙いもあるが、医療現場の不安は残ったままで、国の基準を求める声が強まりそうだ。
 アンケートは今年8、9月、すべての救急科専門医2764人を対象に実施し、715人から回答があった。
 9割強が「学会の指針は必要」と答え、理由として「生前の本人の意思を確認するようになった」(127人)などを挙げた。
ただ、8割強は現場で指針を適用しておらず、指針を実践するために学会に求める支援として「訴訟において学会が医学的な意見を述べる」
(410人)や「係争の弁護に当たるなど法律の専門家を学会が確保し、支援する」(376人)などを挙げた。
 昨年10月に指針をまとめた学会特別委員会の有賀徹委員長(昭和大医学部教授)は「指針を作った時から法的保証が命題だった。
どうするか検討したい」と話す。
 一方、厚生労働省は昨年4月、終末期医療をめぐる初の指針を策定し、同5月、一般に公表したが、延命治療の中止基準作りは先送りした。
そのため今年1月、新たな専門家会合を設置し、基準が必要かどうか、本年度中にも結論を出したいとする。
555卵の名無しさん:2008/11/17(月) 08:59:26 ID:QkRjpJZ50
舛添厚労相が来鹿、講演 医師不足は「国が責任」 /鹿児島
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=13768

 舛添要一厚生労働大臣は16日、鹿児島市を訪れ、鹿児島市民文化ホールで講演した。社会問題化している医師不足について
「国が責任を持ち、研修医制度の見直しなどで解決を図る」と説明、国民から批判の強い後期高齢者医療制度については
「以前の制度では財政がもたない」と理解を求めた。
 医師不足について、舛添厚労相は「省庁の枠を超えて検討している」と述べ、2004年度から新人医師に義務付けられた
「卒後臨床研修制度」の研修期間を2年間から短縮化する考えを表明。労働時間短縮など医師の負担軽減策にも意欲を示し、
「10年間で医師の数を1.5倍にする」と語った。
 原則75歳以上を対象とする後期高齢者医療制度については、「年をとれば最後は誰もが国民健康保険の加入者になる。
だが高齢者は病気になる確率が高いため、国保の財政はもたない」と、あらためて制度導入の背景を説明。
年金天引き廃止といった制度の見直しに理解を求めた。
 このほか少子化対策として、「妊婦の検診料無料化に取り組む」と話した。
 舛添厚労相は、保岡興治衆院議員の後援会が主催した集会に講師として招かれた。
556卵の名無しさん:2008/11/17(月) 20:48:46 ID:r6bKq+/U0
>549

産業医科大学には産業医コースと臨床医コースがあって、
産業医になる人は就職先の企業については一生懸命やります。

臨床医になる人は大学病院で奴隷労働をしており、
反感は持っているものの体制を崩すような声はあまり上がりません。

臨床やってる産業医大卒より2ch医師の方が意識が高いと思う。
557卵の名無しさん:2008/11/19(水) 17:14:11 ID:0/6CAAgJ0
受け入れ拒否問題 区内の救急体制は? 妊婦救急搬送は10月までで21件  /神奈川
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/11_tots/2008_4/11_20/tots_top1.html

 救急搬送の受け入れが拒否され、患者が死亡するようなケースが問題視されるなか、戸塚区内の救急体制はどうなのかを、戸塚消防署に聞いた。
 戸塚消防署では119番通報で現場に向かう際、事前に患者の症状を聞いて病院を選定する。さらに、現場到着後に救急車内で、
患者にどこが痛いかなどの症状を聞きながら、血圧や脈拍などのチェックを行って病状の確認をし、症状にあった医師のいる病院へと向かう。
患者は胸が痛いと言っていたものの、実際は脳出血を併発しているような場合、病院を変更することもあり、病院間で医師が受け入れ先を
手配することもある。そのため「受け入れ拒否はない」という。夜間は当直の医師が減るため、昼間よりも遠くの病院へ搬送することもある。
 区内の今年10月までの妊婦救急搬送は21件。流産の危険性など、開業医の産婦人科では対応できない場合、原宿の国立病院機構
横浜医療センターなどの総合病院へ転院搬送することもある。区内では、母子健康手帳や、かかりつけ医を持たない妊婦が、
臨月になっていきなり分娩に臨む「飛び込み出産」もないという。
 受け入れ拒否は、都心部や市境などで多いとされ、市内では病院数の少ない鶴見区などで事例がある。戸塚区も藤沢市や鎌倉市と
接しているものの、両市には大きな病院があるため、問題はないという。もっとも、区内には各地に総合病院があるため
「病院に恵まれている」と分析している。
 横浜医療センターの救命救急センターでは昨年、年間4400台を超える救急車の受入れがあった。平成22年度には新病院棟が開院し、
市南西部の「地域中核病院」に認定される。地域医療連携を強化することでの、緊急時における役割が、さらに期待されている。
救急車でなく消防車が!?
 横浜市救急条例が10月から変わり、救急症状に応じ、救急車に加えミニ消防車や救命活動車、消防車が出動するようになった。
 平均6分の到達時間の短縮や重症者の迅速な救命を行うためで、2台向かうこともある。症状によっては看護師などが相談サービスを行う。(後略)
558卵の名無しさん:2008/11/19(水) 23:20:33 ID:aBBJL+wc0
救急医療の危機◆Vol.13
「周産期医療の医師は東京消防庁の見学を!」
都の救急協議会で委員が発言、母体搬送には救急医療の連携も重要課題 
橋本佳子(m3.com編集長)
>>558
それ、普通逆だろ?
現場の修羅場も分からず、Pt押しつけてくる消防屋がまず見学しろって話なんだが

それよりその委員がまず1日24時間+12時間見学しとけ!
560卵の名無しさん:2008/11/20(木) 00:17:11 ID:l+cO66fF0
m3に登録してる奴らって、個人情報を横流しされてるのに気付かない馬鹿ばっか・・・・
561卵の名無しさん:2008/11/20(木) 00:21:46 ID:LANUa37N0
大淀騒動をしらない情報弱者がm3会員の主流
562卵の名無しさん:2008/11/20(木) 00:37:02 ID:Dj39QPHs0
首相 社会常識欠落の医師多い (動画あり)
    http://www3.nhk.or.jp/news/t10015485901000.html

おまえら、日本のトップから命令が出たぞ。
これからは、当直中は絶対診察するなよ。通常業務も9時5時でおわらせ、宅直にも一切応じるな。
それから、休憩は絶対1時間取れ、有給休暇は何があっても全て消化しろ。

これは首相の命令である。逆らうものは国賊である。日本人である以上上記を順守せよ!!

それがいやなら、国外に移住すべきである。
563卵の名無しさん:2008/11/20(木) 01:15:33 ID:8w5Lgv/50
一般国民も馬鹿じゃないから、冷ややかな目で見てるよ。
「あ、そう」ってね。
564卵の名無しさん:2008/11/20(木) 01:45:32 ID:dDQvNQRN0
>>563
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 _ (´・ω・)   _  (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l>>000   l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'
565卵の名無しさん:2008/11/20(木) 08:17:07 ID:VeesTQla0
この板に昨夜から工作員が大あ、mなkうぇりゃ;s、dfmな
566卵の名無しさん:2008/11/20(木) 15:24:44 ID:3cekNSgT0
>>565
総理の親類が2ちゃん関連企業社員だよ
567卵の名無しさん:2008/11/20(木) 16:21:32 ID:H819DVQJ0
愛知県、たらい回し防止に新システム 受け入れ可否情報、救急隊補う
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008112002000236.html

 どの病院に救急患者を搬送できるかをネット上に示す救急隊の受け入れ可否情報を、救急隊員が携帯電話を使って補うシステムを
愛知県が開発した。ネット情報は「多忙」を理由に多くの病院が更新していないため、実際に問い合わせた隊員たちが結果を入力して補完する。
 小牧市や西春日井広域事務組合などの消防本部が来春からの導入を検討しており、県は「患者に適した素早い搬送が可能になる」と期待している。
 愛知県とNTTデータが共同開発した。携帯電話のインターネット画面に病院側が入力している受け入れ可否情報を表示。
ここに、各救急隊が入力する12時間以内の搬送履歴情報を提供する。
 隊員は現場から病院に電話。受け入れ可と言われたら「○」、不可は「×」を入力する。この履歴を参考にすることで
他の救急隊はどこに搬送が集中しているか把握できる。
 7月に西三河南部医療圏(岡崎市、安城市など11市町)で実験し、5消防本部の全37救急隊に1台ずつ携帯電話を貸与。
13日間に搬送した1144件のうち、1076件で入力があった。
 昨年、県内で受け入れ可否データを毎日更新していたのは、対象1300医療機関のうち150機関だけ。一度も更新していない施設が半数あった。
こうした状況から、今回の実験で、隊員からは「他の消防本部の搬送状況を把握できる」「軽症なら、搬送が集中している病院より、
少し遠くても別の病院に運ぶ配慮ができる」との意見が出た。
 「搬送した患者の症状の程度が分かるようにして」「ページを開くまでの手間を少なくしてほしい」などの要望もあり、来春までに改良する。
 県消防保安課は「多くの消防本部が加われば、情報の精度が高まる」と各自治体に導入を呼び掛けている。
568卵の名無しさん:2008/11/20(木) 19:07:47 ID:G5KRBaag0
携帯電話でネットに接続して情報を入力…
既存のシステムでうまくいっていないのに、
そんな面倒なことをやる医師がいるのだろうか?
深夜には医療クラークなどいないだろし。
569卵の名無しさん:2008/11/20(木) 23:09:51 ID:zLymuw6x0
常に満床と入力すればおk。
570卵の名無しさん:2008/11/20(木) 23:46:05 ID:68vktFzA0
裁判員制度で救急18施設アンケート「影響大」「医師数 余裕ない」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081120/trl0811202317009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081120/trl0811202317009-n2.htm

 来年5月に始まる裁判員制度について、産経新聞が近畿2府4県の救命救急センターにアンケートを行ったところ、
回答のあったすべてのセンターが「医師が裁判員に選ばれれば救命救急に大きな影響が生じる」と考えていることが分かった。
仕事を休めば著しい損害が生じる場合には裁判員の辞退を申し出ることができるが、認められるかは裁判官の判断次第。
制度のスタートまで、21日であと半年。深刻な人員不足に悩む救急医療の現場にとって、裁判員選任が新たな負担となる
可能性が浮き彫りになった形だ。
 アンケート調査は近畿2府4県の救急医療機関のうち、重症患者の救命を担う救命救急センターに質問書を郵送して実施。
期限までに18センターから回答があった。
 調査結果によると、医師が裁判員に選任された場合の影響に関する設問には、18センターすべてが「影響が大きい」と回答。
このうち救命救急に「支障が出る」としたのは、12センターに上った。多くはその理由として、「人員に余裕がない」
「勤務体制の変更が難しい」を挙げた。
 最高裁は裁判員裁判の7割は3日以内に、9割は5日以内に終了するとしているが、12センターのうち「3日以内に終わるなら支障は出ない」
としたのは1センターのみ。6センターは「1日だけなら支障は出ない」、5センターは「たとえ1日でも無理」との回答だった。
 また、影響は大きくとも「選任されればやむを得ない」とした6センターにも、「(選任された)本人の意思を尊重し、バックアップしたい」
(大阪市立総合医療センター)との回答がある一方、「診療科によっては休診せざるを得ない」(国立病院機構京都医療センター)との回答もあった。
 同様に看護師についても、16センターが「影響が大きい」と回答。医師、看護師以外の事務職などの職員であっても11センターが
「影響が大きい」としており、部署によらず裁判員制度への対応が難しい現状が明らかになった。

571卵の名無しさん:2008/11/20(木) 23:55:44 ID:G5KRBaag0
医師には命の責任はあるけど、中小企業の社長とかも困るだろうね。
招集されたら業務が成り立たない。
給料が払えず会社が倒産し、自殺なんて事例も笑えない。

…国民は制度そのものに疑問を持たないのだろうか。
572卵の名無しさん:2008/11/21(金) 02:44:26 ID:T9NGLVO80
>>571
国籍法改正然り、知らんうちに決まっていた
573卵の名無しさん:2008/11/21(金) 09:15:38 ID:suJ9u5OB0
急患たらい回しは殺人事件 - 何を言うとんねん - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo .co.jp/hananiarasi2/57423015.html

日本医師会は、全ての医者がまともな神経の持ち主と思っているのか。
だとすれば、まったく科学者として基礎がなっていない。

なぜならば、人間100人いたら3%〜5%はおかしな人間がいることは
事実だからだ。いわゆる落ちこぼれという奴だ。

落ちこぼれは、小学生や中学生や高校生に限ったことではない。社会人
にもいる。それが、全体の3%〜5%の割合でいるのは事実だ。そのよう
なことも判断できずに、事実を言った人のことを非難する、これは傲慢
としか言いようが無い。
医者は全員がまともな社会常識を持ち合わせているとは限らない。

そうでなければ、これほどまでに、「急患のたらい廻し事件」が起こる
はずがない、「急患たらい回し」は事故ではなく「事件」である。
急患を断ったら、命に関わるということが全く分かっていない医者がい
ることを明確に証明している「事件」だ。未必の故意まで疑われる
「殺人事件」ではないのか。

このような「事件」が頻発する背景には、社会常識から外れた医者がい
ることを医師会は認めなければならない。急患を断ったのは、紛れなも
なく医者なのだ。急患を断れば、どうなるか、分からないはずはない。

医師会は社会常識から外れた医師がいることを認めることが先決だ。
574卵の名無しさん:2008/11/21(金) 09:16:28 ID:mKQcOWQ20
雄さんは「私たちは高度な医学処置を望んだわけではなく、もっと問診をしてほしかっただけ。
そうすれば異常に気づいたと思う。このままでは同じことが繰り返される」と訴えた。

このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される
このままでは同じことが繰り返される

子供に棒咥えさせて、走りまわらせる馬鹿親はあなた達だけで〜す。
575卵の名無しさん:2008/11/21(金) 11:28:01 ID:suJ9u5OB0
糞医師なんぞネオセレブ様の入れるとネオセレブが穢れる。 - ネオ・セレブ様の格言。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo .co.jp/meigen201113/3894606.html

 (糞医師どもに敬語を使うとネオセレブの方々が穢れるので下劣語を)
首相閣下の感涙の名言であらせれる。社会的常識がかなり欠落している人が(医師に)多い」を
脅迫で撤回させた。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000132-jij-pol
ー医師会の糞やろうを新たなネオセレブにくわえると後のネオセレブ様が穢れる。
 ネオセレブ様の条件に加えてなかったけどじつはさぁネオセレブさま最上級条件のなかで殺人集団はNGなんだよね。
 普通セレブにはお医者さまなんだけどさぁー医者なんてセレブ893で本当の893よりコエーだよね
なんてそのためにお役人セレブOBの厚生労働省のテロ事件も年金っていわれてるけど
本当は金儲けの製薬会社にだまされた毒血製剤を打たれた悲運の青年かも知れない。
 それとは別にこの頃医師なんて医療崩壊をねたに配下の医療関係者をも巻き込んで
患者の死や医療過誤での障害は自己責任とか自分たちを訴える患者家族や遺族は非常識で
泣く泣く自分の方のミスという患者を絶賛誘導しやがる。
 わたしも医師は特殊技能系セレブとある3つの事件まで思ってたが許される殺人集団ー警察・無能だが
肩書きで教育関係者が擁護する柔道講師に告ぐ893型殺人集団とある事件で知った。
 それが奈良の医療関係者の妊婦たらいまわし死にクレームつけた集団侮辱事件と
嗤いながら妊婦を医療過誤で殺しながら地元や上部になきついて下部組織に命じて被害者の実父の誹謗中傷うえで
議員に手を回して無罪させた大野病院。そして医療関係者に激怒する無能学校を組んで
自分以外のPTA洗脳してたかだか県レベルの893まがいの息子を守るために事故寸前の事故を
いかにも生まれつきに偽造しときながら
息子の罪を抹殺した須賀川市の医療関係者。
 最後だが 政府まで脅す殺人集団なんぞセレブだがネオで無い。
セレブで脅し言葉しか言わない893さまよりたちがわるいそいつが医師どもだ。
576卵の名無しさん:2008/11/21(金) 12:19:17 ID:/NyuAEFf0
>>567
なんでこんなにバカばっかりなんだろうか
救急隊が問い合わせして・・って
問い合わせをされた施設は人手が少ない中さらに対応をさせられるわけか


あほちゃうかw
577卵の名無しさん:2008/11/21(金) 13:08:12 ID:un8PaGy10
警察官、救急隊、消防隊、自衛官に心の病気が多いのは自明。
医者もか?
578卵の名無しさん:2008/11/21(金) 13:47:18 ID:suJ9u5OB0
首相の医師批判は本心、タロウ氏を支持 - 独居老人桂太郎のつぶやき - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo .co.jp/ywmtkt/3887366.html

タロウ氏は 医師は「社会的常識がかなり欠落している人が多い」と発言したことをめぐり、
日本医師会の唐沢祥人会長が首相官邸にタロウ氏を訪ね、
「発言は日本の医療を根底から否定するものであり、国民を失望させた」などとする抗議文を手渡した。

タロウ氏は「発言を撤回します」と述べ、陳謝したと 。

独居老人の私は、タロウ氏の言葉は本心であり国民は失望などしてなく支持しており誤る事はないと思う。
医師会が抗議したと言うのは多少後ろめたい点があったからで、タロウ氏も本当は謝る必要がないと思ってても、
医師会を敵に回したら集票マシンに影響するから、ひとまず表面だけ誤っておこうという算段だと思う。

私がいつも思うのは、人の命を預かる医者は聖職、世のため人の為に自分を犠牲にして働く人の事を聖職という。
聖職意識のない医師が一人でもいる限りタロウ氏がいう「社会的常識が欠落している人が多い」にあて嵌まるのではないか。
私は9割は聖職者だと思う。タロウ氏はあとの1割のことを言っているのです。

どんな条件化でも急患をたらい回し等にせず引き受けて欲しいと思います。

聖職者なら出来るはずですなあ!病院を持っているタロウちゃん頑張れ!
579卵の名無しさん:2008/11/21(金) 13:50:00 ID:fRaZLhS+0
まあ、なんだ。
とりあえずID:suJ9u5OB0 は死ね。
580卵の名無しさん:2008/11/21(金) 13:53:22 ID:X4J/a/asO
そうすると麻生一族が経営している病院はたらいまわしがないんだな。
九州地区の救急車は全て引き受けてくれるんだろうな。
581卵の名無しさん:2008/11/21(金) 15:07:09 ID:aqcx3DQt0
国のベッド減らし、“救急困難”に拍車
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19281.html
582卵の名無しさん:2008/11/21(金) 16:11:28 ID:LVAF+gjY0
>>579
そもそも聖職者なんていないし。
宗教家の1%くらいはいるかもしれん。
583卵の名無しさん:2008/11/21(金) 17:14:28 ID:ghQxMjH+0
こころの病気多いねw

ますますふえていくんだろうけどもねw
584卵の名無しさん:2008/11/21(金) 17:20:08 ID:/NyuAEFf0
でもまぁ
何を言っても無駄なんだよな
これからも出来ないことは出来ないし
無茶なことは皆しない
司法様の(出してきた判決の)おっしゃるとおりだし
行政様の(出してくる予算の)おっしゃるとおりだ

結果として行き場のない急患の山が
火葬の順番待ちになるのは規定路線なんだな
これからもな〜んもかわらん
585卵の名無しさん:2008/11/21(金) 19:43:02 ID:dGELl/Cs0
>>麻生一族が経営している病院

よし!!日本の救急病院をこれだけにしよう。へりを使えば可能だろ?
あと寝たきりもすべてここに送ろう。

絶対拒否しないよな?常識あるなら。
586卵の名無しさん:2008/11/21(金) 19:53:08 ID:tZOFU70d0
麻生飯塚病院は、東大や九大とかからも研修医が行く有名病院だからな。
それは認めざるを得ない。
研修医の読んでるレジデントノートとか、飯塚病院が記事を独占してることもある。
587卵の名無しさん:2008/11/21(金) 20:09:44 ID:aqcx3DQt0
重症を軽症と識別3件、「危険な識別」ゼロ/横浜市の119番トリアージ1カ月
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiinov0811457/

 横浜市は21日までに、119番通報に全国で初めて導入した「コールトリアージ」について、1カ月間の運用状況をまとめた。
それによると、重症者を軽症者と識別した例が三件あった。生命が危険な状態にある傷病者を軽症者と識別した例はなかった。
 コールトリアージは10月に始まった。通報を受けた指令管制員が呼吸や意識の状況などをパソコンに入力し、傷病者の
「緊急度・重症度」(5段階)、「部隊編成」(3段階、2〜9人)を識別。軽症者には効率的、重症・重篤者には手厚く対応する仕組み。
 10月の識別件数は計1万1155件。部隊編成の内訳は▽レベル1=生命の危険が切迫している重症・重篤者が789件(7.1%)
▽レベル2=搬送困難な軽症者から生命の危険性を伴う重症者までが9709件(8.0%)▽レベル3=自力歩行が可能な軽症者(5.9%)は
657件―だった。
 搬送先の医師の診断より軽く判断した「アンダートリアージ」は計45件で、このうち「背中が痛い」と訴えた傷病者が
心筋梗塞(こうそく)と診断されるなど、重症者を軽症者と識別した例が三件あった。生命が危険な状態にある傷病者を軽症と識別する
「危険なアンダートリアージ」はなかった。
 軽症の約9割は中等症以上と、より重く識別した「オーバートリアージ」だった。通報内容が健康相談などのため救急車が不要と判断し、
同意を得た上、119件を民間救急相談に転送した。
 市安全管理局は「アンダートリアージを減らすことを含め、練度を上げていきたい」と話している。
588卵の名無しさん:2008/11/21(金) 20:18:23 ID:4r81Y3uz0
>>「背中が痛い」と訴えた傷病者が心筋梗塞(こうそく)と診断されるなど、重症者を軽症者と識別した例が三件あった。

文章が下手だな。蓋を開けたらAMIだったんだろう?この文章だとAMIが軽症と思われるだろうがw
589卵の名無しさん:2008/11/21(金) 20:19:50 ID:dGELl/Cs0

そのうち、黒タグの遺族から訴訟をうけて、消滅するに10000ヘキチン!!
590卵の名無しさん:2008/11/21(金) 23:35:34 ID:C8t1beCl0
タグが何色だろうと関係ありません
受けるのがバカなのですから


全ての医者は
当直時に急患を受けるいわれはありません
591卵の名無しさん:2008/11/22(土) 10:13:47 ID:EP4GACy8O
受ける義務もありません。マスゴミさん非難するなら法律的根拠を示してくださいな
592卵の名無しさん:2008/11/22(土) 10:17:36 ID:5SpLsS110
>>587
>心筋梗塞(こうそく)と診断されるなど、重症者を軽症者と識別した例が三件あった。
生命が危険な状態にある傷病者を軽症と識別する 「危険なアンダートリアージ」はなかった。
いつから心筋梗塞は,生命の危険のない病気に分類されるようになったの?
593卵の名無しさん:2008/11/22(土) 10:24:28 ID:5q4/miDj0
トリアージなんてしなくても一回6万円請求するようにすれば
何にも問題にならないのになぁ…
594卵の名無しさん:2008/11/22(土) 18:14:51 ID:TD3JqMmV0
救急外来モンスターペイシェントに困惑する病院職員
http://news.ameba.jp/domestic/2008/11/21735.html
595卵の名無しさん:2008/11/22(土) 20:20:54 ID:EP4GACy8O
救急外来なんて直接来院したって診療拒否なんだけどね。
救急車だと拒否されるから直接来院するバカいるけど診療拒否は同じだよ。
哀れだね。
596卵の名無しさん:2008/11/22(土) 20:57:28 ID:pQCeu5iB0
診療拒否はしません。
あなたの様な重傷は、わたしのような藪医者では対応できませんから
責任はとれません。というだけ。
藪とかだめ医者とか言われることもあるけれど、アホ患者の相手で無駄な時間とられるより増し。
597卵の名無しさん:2008/11/23(日) 10:45:53 ID:WbDkH8LP0
コンビニ そっと、マイナスイオン/ウェブリブログ
http://3317-2285.at.webry.inf o/200811/article_8.html

最近、救急搬送を必要とする『妊婦・高齢者』の受け入れをしない病院が増えている。
こないだ、搬送中、5つの病院に拒否されて、亡くなられた80代の女性。
僕は心のなかで激怒した。
高速道路の玉突き衝突で重軽傷をおった4,50人は無事に搬送されているのに、
なんで1人の人間やと拒否されるんやろ?

あの、阪神淡路大震災での国の対応も同じや。医療・経済・科学技術の最先端をいく大国でありながら、
何千、何万の人を見殺しにした。もはや魂を失った、人間の誇りをも売り飛ばした売国奴やと思った。
人の命より、メンツと金。人の心より、現実を振りかざした官僚主義。

優しさというものがあれば、簡単に解決できるのに・・・死なずにすんだのに・・・
この国には、思いやりという哲学や思想が欠落してるんとちゃうかな・・・
もっと人間っていうものに立ち返って、それを根本にする教育からやりなおさなあかんのとちゃうかな。
慈しむ心を育てるために・・・
598卵の名無しさん:2008/11/23(日) 13:41:25 ID:WbDkH8LP0
青春悔い多し!されど…: 麻生首相は医師会に謝るな!
http://bonheur1003.seesaa .net/article/110021853.html

麻生首相が「はっきり言って(医者は)社会的常識がかなり欠落している人が多い」と、語ったそうな。
いいこと言ってくれるじゃないですか。大賛成です!その通りです。
こころの中で拍手喝采している人多いんじゃないですか。
でもすぐ謝ったそうじゃないですか。謝る必要なんかないですよ。
この間都内で、緊急の対応が必要ある妊婦さんを名のある大病院がどこも受け入れず、
結局死亡させてしまった事件があったじゃないですか。
あんなこと社会的常識からすれば許されることじゃないですよ。
理屈言えばきりがない、義侠心のある医者一人でもいれば助かったはず。許せない!
599卵の名無しさん:2008/11/23(日) 15:17:11 ID:k9p4+9A10
イパーン人のブログはまとめて貼る場所があったはずだよ
そちらへどうぞ

600卵の名無しさん:2008/11/23(日) 15:31:46 ID:d//Ynvc/0
張っておきますね

【炎上】一般人と医療従事者がブログで交流【鎮火】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1172756859/
601卵の名無しさん:2008/11/26(水) 09:52:26 ID:XZf9Qk4n0
みなさん 最初にちょっと断っておきますが、病院のいい加減さはニュースでご存じでしょうが、そこで働いている看護師さんたちは一生懸命に働いています - いつも何か新しい - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.co .jp/akutagawa1955/diary/200811150000

急患の病院のタライ回しはまさしく病院の「エゴ」から。
「おらっちはいそがっしいス、病院はうちでなくても、他にいくらでもあるデヨ、」といった考えで、
「横浜ヨーコ」ばりに「他をアタッテクレョー」とサングラス姿で断っているのかも。

受け入れ不能がはじめからわかっていたら、開業する前に
自ら「救急車受け入れ不能病院」という看板を掲げるべきでしょう。
一刻を争う患者にとってハリボテの見せかけだけの「救急指定病院」の看板・表札は人命を危うくします。
けがえのない人命をもて遊んではいけません。

今日は巷に噂される医療について、友人・知人情報を元に医療評論家芥川五郎になりました。
602卵の名無しさん:2008/11/26(水) 12:49:09 ID:XZf9Qk4n0
突然の出来事 - ★☆Okan's life☆★〜おかんの生活〜 - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.co .jp/yakuinnlife/diary/200811260000

しばらくご無沙汰していましたが
実家の父が倒れてしまったのです。

普通に外出から帰って食事をして
母と会話をしている時に具合が悪くなり
即、救急車119番。

5分ほどで到着した救急車に乗ったものの
受け入れ先が決まらず
救急車は30分以上家の前から動けなかったそうです。

受け入れを断った病院の中には
1次救急の受け入れ指定の病院にもかかわらず
「今日は整形の医師しかいない」という理由の所もありました。

結局とまったままの救急車の中で心停止。
『急変』の報告でやっと受け入れ先が決まり
10分ほどで病院に到着しました。

病院到着後、父の心臓は動き始めましたが
10日以上たった今も、意識は戻らないままです。

最近テレビでよく見ていた「たらいまわし」

こんなに身近なところで起こるとは・・・。
603卵の名無しさん:2008/11/26(水) 19:23:32 ID:xHMi3CGL0
だからブログはどこかにまとめて貼れって

604卵の名無しさん:2008/11/26(水) 19:35:55 ID:XZf9Qk4n0
医者が工夫すればたらい回しは防げる - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/itouk_monogatari_rekishi/20361068.html

宮崎県都城市の藤元早鈴病院についてテレビでレポートしていた。
この病院では出産に関して拒否はしない。必ず受け入れるということだ。

満床にしないために、帝王切開が終わった妊婦など、症状の軽くなった人を他の病院に移したり、
開業医が他の病院での出産補助に協力するよう、ネットワークができている。
「担当医がいない。満床」などと言って患者を拒否する病院は怠慢である。
担当医がいなければどこならいいのか、プロなのだからそれをきちんと患者や救急隊員に報告すべきだ。

つまり、受け入れ拒否をする医者に常識が欠けている、ないしは拒否する医者のモラルの問題というのは
一部において正しい。モラルというより仕事に対する責任感が缺落している医者がただ患者を拒否するだけで、
「どこならいいか」を言わずに患者を拒否するのだ。

また、救急車が消防の管轄で、病人を乗せてから病院を探すのも遅すぎる。
救急車が出動する前から、附近のどこの病院が満床で、どこの病院が受け入れ可能か、
一目で分かるシステムを作っておくのが当然で、それには救急車を消防でなく病院のもの、
行政でいえば消防庁でなく厚労省の管轄にすべきである。
我々のほうでも、病院は患者を拒否する薄情なところだと覚悟した上で、安易に病院にかからない心構えが必要だ。
救急車など呼ぶより、自分で医者に電話して、直接、病人を届けるほうがいいかも知れない。

早鈴病院から轉院した患者の一人は「私はもうだいじょうぶなので、
もっと大変な人に早鈴病院のベッドを使ってもらえればいい」とコメントしていた。
605卵の名無しさん:2008/11/26(水) 19:53:51 ID:iTP1rJoK0
N速+まででしゃばってるから始末におえん
606卵の名無しさん:2008/11/26(水) 20:07:10 ID:XZf9Qk4n0
源氏九郎の「漢字一文字」: 今日の漢字 「命」
http://bellflower23.mo-blog.jp/proyakyu/2008/10/post_fe87.html

東京で妊婦さん盥回しで死亡・赤ちゃんは無事出産元気。
東京を代表する大病院が盥回し、6病院、、
先ず「断る」のが、病院の基本姿勢だろうか?まさか?
是が日本の首都・東京の現実か?情けない、、
国民の生命ひとつ守れなくて、何の経済大国、先進国ぞ、、
「先ず受け入れる」、医者ならば、いや人間ならば、、
607卵の名無しさん:2008/11/26(水) 20:09:19 ID:iTP1rJoK0
>>606
ニート乙

馬鹿だねまったく
608卵の名無しさん:2008/11/27(木) 02:37:50 ID:H05GKBCd0
blog紹介はこちらのスレへどうぞ。

blog 医療系ブログ引用スレ2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204127326/
609卵の名無しさん:2008/11/27(木) 03:14:13 ID:43f99gB00
予算も、人もいないのに、救急なんかできるかっての。
今までこんな体制で無理にやってたやつが悪い。

皆これを明記せよ!!「救急はその施設で働いている者、または自分の三親等までである!!」

これを守らない者は、社会からの制裁を受けるであろう。
610卵の名無しさん:2008/11/27(木) 17:18:26 ID:FMV/uWUj0
偽医者と妊婦への病院のたらい回し - 日々疑問と向上 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo .co.jp/k_shiinajp/4306006.html

千葉県の市川で偽の医者が捕まったらしいけど
何か釈然としない 気分
最近、都内で妊婦の救急を断ってたらい回しにして 死に至らしめた病院
からは逮捕者は1人も出てない
妊婦が無保険の場合や 妊婦が合併症を併発していた 
担当の医者が別の患者で負われてて などの理由があるかもしれないが
もう少しなんとか ならないものかと思う。
桝添さんも たらい回しにした病院とか廻ってたけど 多分何も意味をなさないだろう
医者が少なくなってきたというよりも 外科も内科もより専門的な分野に枝分かれしぎて
専門馬鹿になっていると思う。
確かにいろんな意味で成功率生存率とかはあがると思うが
今から高齢者社会に入る中で各病院で1分野に1人の医者では間に合わなくなるのは目に見えている
事から これからは高齢者の方が増えていくペースより 若い医者を育てるペースを上げなくては
病院自体が少なくなるだろう。 
研修医も都会の病院ならではの研修制度で実践を積むのと
地方の病院でのはベテランの先生の元での即実践という風に育てて行かなくては
早くいい医者は育たないであろう。

だが
医師国家資格を持った者しか医療行為が出来ないという法律があっても医者に診察してもらえないなら
偽医者でも知識を持った人に診療して 生き延びた方がましだと思うので
偽医者にも準国家資格をあげたいと俺は思う
611卵の名無しさん:2008/11/27(木) 18:04:48 ID:FMV/uWUj0
わははは(^O^) - 鉄空ステーション - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.co .jp/tekkuryotei/diary/200811190001/

麻生君、ナイス名言!
訂正・陳謝の必要ないんじゃない?(笑)

(中略)

何の為に医師免許を取ったのかな?
病気に苦しむ人を助けたいんじゃないのかな?

医科大卒業(で)たら、すぐ《先生》だもんな。
教師もそうだけど、大学出て先生と呼ばれる連中は《増長》すんの、当り前だよな。

《プロ意識》がないんだよ。
大学病院の教授クラスの老いぼれ連中も諸悪の根源。
大学病院の医局制度、止めようよ。
さっさと若手に《知識と技術》を受け継いでりゃいいんだよ。
現役にしがみついてふんぞり返ってないで。
若手は若手で、『今、患者サイドは何を欲してるか』を理解しようよ。
有名な病院で働き、最新の技術ばかりに目が行ってる。

別に最新式じゃなくてもいいじゃない。
都会の有名な病院じゃなくてもいいじゃん。

まずは患者を救おうよ。
地方医療を救おうよ。
金にばかり執着すんなよ。
なあ、お医者さん。

あなた方は『先生』じゃない。
『お医者さん』なんだよ・・・・
612卵の名無しさん:2008/11/27(木) 18:45:30 ID:FMV/uWUj0
怖いねえーー;最近の病院の受け入れ拒否の問題が・・; - めざすで!!ハンデキャップ10!! - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.co .jp/shownin46/diary/200811140002

病院で9回も収容断られ82歳女性死亡福島県郡山にて

福島県郡山市で今年2月に救急搬送された市内在住の女性(当時82)が市内にある救急指定の5病院から
計9回の受け入れを断られ死亡していたことが14日確認された

郡山地方広域消防組合によると各病院が「ベッドが満床」「処理が困難」と言われたという

女性は結局市内から30分以上はなれた病院に運ばれたが運ばれてる途中で意識を失い
収容された病院で死亡が確認されたらしい

なんじゃそりゃ〜何のための救急病院やねん受け入れ出来ねえ救急病院なら最初からやってんじゃねえよ

普通救急病院ならベッドを空けていなかったら助けられる訳ねえだろうが処置だけでもしろや
処置後に違う病院で入院すれば良いんじゃねえのかよ

最近の病院も当てにならねえよなホンマに・・・・

病院も金儲け主義になって来てんのかよベッドを空けるより入院患者で埋めたいって事なんだろうよ金が入ってくるからな

それだったら救急の指定を辞めろってんだよマジで誰に命を預けたら良いんだってんだよ

世も末だね本当に信用できる機関って有るのかね

どいつもこいつも金金金ウンザリするぜ

公共の施設等も信用できねえしなあはあイヤだ嫌だ
613卵の名無しさん:2008/11/27(木) 19:10:50 ID:FMV/uWUj0
医者・病院|カエルの囁き
http://ameblo. jp/kage1202/entry-10161667842.html

今、問題になってる産科医不足…急患はたらい回され最悪な状態になる。
なんでこうなるのかしら?医者をめざしてる人は沢山いてもリスクが少なく金を稼ぐ事ができる科に行く。
子供が少ないと言いながら生める世の中ではない。何の為の救急車なんだろ?何のためのER?
ベットがなくてもまず!受け入れ診る事が先じゃないかしら?ベットはその後探せばいいじゃない!?
結局アレよ。医者は金儲けしかないのよ。
そうじゃない先生ももちろんいるよ!
デカイ病院のお偉い先生!見習いなさいよ。
国も都も県も医師も考えなさい!人の命を。
何の為の医師免許なの?
614卵の名無しさん:2008/11/27(木) 19:52:11 ID:FMV/uWUj0
また発覚!受入拒否で死亡!|競馬の夜明け
http://ameblo .jp/oguricap64/entry-10164735164.html

今年の2月の事らしいが〜
また急患の受入拒否で〜
おばあちゃんが亡くなり〜
福島の郡山市で6病院が拒否し45km離れた福島市の病院に着いたのが7時間後。
何の為の救急病院だか〜

救急病院は受入拒否したらアカンやろ!
救急病院の資格を剥奪しろや!
救急病院の資格を持っているなら〜
そこそこ大きな病院のはず〜
だったら横の関係を密にして〜
ベッドが足りないなら〜
取り敢えず治療だけして〜
入院は他の病院にするとか〜
方法はいくらでも有るやろ〜
もっと、国や都道府県、市町村が真剣に考え〜
病院と話し合えちゅ〜ねん!
人命が第一や!ボケ!

って、一人怒る小生であった。
615卵の名無しさん:2008/11/27(木) 20:40:39 ID:H05GKBCd0
そうか。ブログ引用スレにも書き込んだ上で、警告の受けた上での、
承知のマルチポスト行為か。
妨害行為として、削除申請して欲しいのか? >FMV/uWUj0
616卵の名無しさん:2008/11/28(金) 09:39:03 ID:wGjJyswd0
冷静に議論ほかやり取りしたい感覚ってのは
一般人向けじゃないのかもナァ
医者の感覚って常識から外れているらしいしなw
617卵の名無しさん:2008/11/28(金) 12:24:07 ID:C195xRbz0
バリバリのメジャー医某医師。当直先に着くと真っ先に消防署に「今日は満床ですから搬送しないように」
と電話を入れるんだそうだ。その医師の当直日は看護師大喜びw。
618卵の名無しさん:2008/11/28(金) 12:44:56 ID:8mnUf4Rt0
マルチは 都筑てんが(punit go) だろ?

全ブログに突撃しているただのキチガイ。
死ね
619卵の名無しさん:2008/11/28(金) 13:22:13 ID:UoEtnbgk0
ブログを貼るのも荒らし行為だよね
620卵の名無しさん:2008/11/28(金) 14:40:26 ID:gwPxMi8V0
なんだかな〜。 - ☆チワウのおもちゃ箱☆ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/chiwauu/57644976.html

夫は病院もやっていない時間だから(夜中の2時近く)様子を見て、
朝になっても腫れも痛みも引かなければ病院に行こうと思っていたみたいだけど、
ひどくなって動けなくなっても大変だし、駅前にある大学病院が確か救急指定病院だったので
すぐにそこに行くよう言いました。

で、最初は「救急車」っと思ったんですが、「最近たいしたこともなく救急車を呼ぶ人が多くて問題になっている」と
良く聞く事を思い出し、自分で動けはするからとタクシーを使って行かせることにしたんです。

本当は私も一緒に行ってあげるべきだったんでしょうけど、
いきなり飛び起きたので気分が悪くなり1人で行かせちゃいました(苦笑)

少しして夫から
「病院に着いたけど、担当の医師がいないから診察できないと断られた。」
っと言う電話がかかってきたんです。

(中略)

それにしても、救急指定の病院なのに診察すらもしてくれないって、「一体何の為の救急指定なの?」って思っちゃいます。
もしかして出血していたわけでもないし、自分で病院まで来れたから救急ではないって思われちゃったのかな?

こんな対応されると診察時間が過ぎた場合、タクシーで大丈夫でも救急車を呼んだ方が絶対良いって思っちゃうし、
これからはきっとそうしちゃうと思います。

タクシー代わりに救急車をすぐ呼んでしまう人も多いんだろうけど、
病院のこういう対応もすぐに救急車を呼んでしまう原因の1つなんじゃないのかな〜?
621卵の名無しさん:2008/11/28(金) 17:35:51 ID:gwPxMi8V0
??幸せ色の出産ラブストーリー??: 特別研究リポート:「なぜ、健康な筈の妊婦が脳溢血死をしてしまったのか?」
http://tamaty-kingdom.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-e481.html

今年、陣痛直後に脳溢血を発症した妊婦が救急車で運ばれたにも拘わらず、
病院を盥回しされた挙句に死亡するという事故が発生してしまった。これは単なる医療事故というよりは、
医者たちの不作為の殺人事件に近い事故である。
さすがに事は重大と見て、東京都の石原慎太郎都知事は迅速に動いて都立病院の改善を命じ、
厚生労働省の舛添要一郎厚労大臣も迅速に動いて医師の数を増やすよう命令を下しだ。
これら両名の決断は、何でも先送りにしてしまう国会議員たちよりは、遥かに素晴らしい行動であると評価を与えたい。

だが、しかし、問題は、病院に当直医がいなかったとか、妊婦が盥回しにされたというものではなく、
なぜ、健康な筈の妊婦が、脳溢血を発症したのかということである。
増してや、医者の数が少ないということは問題なのではないのだ。
老人が起こす脳溢血をなぜ若い妊婦が引き起こさなければならなかったかということである。

結論を先に言えば、「医者たちの減塩指導こそが、脳溢血死を引き起こした」のである。
医者が減塩指導などしなければ、妊婦は脳溢血を引き起こすということなどなかったのである。
妊婦は妊娠のために大量の塩分を必要としているのだ。
自分の生命の維持のために塩分を必要とするだけではなく、羊水を作るのにも塩分を必要とし、
胎児の成長にも塩分を必要としているのだ。
それなのに、医者から減塩指導を受けて塩分の摂取を控えてしまったら、
体が異常を示し、脳溢血という現象で回答してきたにすぎないのだ。
622卵の名無しさん:2008/11/28(金) 21:25:34 ID:ylH/CayB0
またブログばっか貼ってる奴がいるのか












623卵の名無しさん:2008/11/29(土) 00:12:00 ID:zZ5Y30NX0
脳外に特攻しようと思ってる6年生です。
やはり無謀でしょうか。訴訟などは多いのでしょうか。
仕事があれば都心でも地方でも構いません。
624卵の名無しさん:2008/11/29(土) 01:17:48 ID:GYbJB7nI0
「専門以外は救急受けるな」というネ申判決を出してくださった
橋詰均裁判長様の新たな判決です。

【裁判】「酒気帯びで免職は過酷」 「公務員の半生を棒に振らせるに等しい」消防士長への処分取り消す 神戸地裁★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227789206/

ニュー速+で見てリアル吹いた
625卵の名無しさん:2008/11/29(土) 01:58:36 ID:ak2s2zG50
>>623
是非、地方で脳外科医として救急車をバンバン受けてください。
一同、楽しみに待っています。逮捕の報道を。
626卵の名無しさん:2008/11/29(土) 13:12:18 ID:i1I4/Poy0
受け入れ拒否をする病院相次ぐ|みっちゃんのブログ
http://ameblo .jp/mitsuhiro0316/entry-10160887650.html

最近かなりニュースになっているのが、有名大学病院の受け入れ拒否問題である。

今日も、ニュースでとある大学病院の受け入れ拒否が発覚した。

ちょっと前も、妊婦の脳出血の疑いがあるにも関わらず、7の病院が受け入れ拒否を行い、
妊婦が死亡するという問題が起きたばかりだ。

大手大学病院は、人の命を何だと思っているのか?

「緊急性がない」「空き部屋がない」「担当医がいない」などと言い訳を言う前に、人の命を考えろと言いたい。

苦し紛れの言い訳なんざ、聞きたくないと思います。
627卵の名無しさん:2008/11/29(土) 19:42:02 ID:aWrDWJbO0
>>623
京都で湯豆腐屋の修行でもしたら。
人殺しと蔑まれるより、おいしいものありがとうと感謝される方が
いいだろ。
628卵の名無しさん:2008/11/29(土) 20:25:36 ID:3RedmwT+0
一人前になるまで長いし,一人前になってからの全盛期も短い。
他のつぶしもきかない。
面白いけど,完治と言うことも少ない。
629卵の名無しさん:2008/11/29(土) 21:00:06 ID:0lWqoJgtO
脳外科なんか短い一人前の期間も高給でもないし、潰しは効かないし、
患者からの付け届けは勝手に婦長が断る。

裁判も多い。

脳外科なんか滅茶苦茶。
630卵の名無しさん:2008/11/29(土) 21:09:42 ID:B+/tfj7r0
脳下のオペって苦労が多い割には、成果が少ないよね。

硬膜外けっしゅぐらいか?
あとはぐだぐだ長時間オペして、結果は寝たきりばっか。

今は気軽に執刀させてもらえないし、日本ではなくなるんじゃない?
631卵の名無しさん:2008/11/29(土) 22:45:08 ID:B+Rl4DqR0
ウチはかろうじて生き延びている小病院
救急指定でもないのに、毎日、軽傷と思われる救急要請の電話が来る。
おれも、かつて外科当直でバンバン救急車受けてた悪いクセがでて
”ま、いっかー”と受けている。

この間、”軽い交通外傷2人受けてくれませんかー”と来たので OKしたが
そのあと”腹痛も訴えてます”などと言い出すので、すぐ受け入れ拒否してやった。
危ない危ない。
632卵の名無しさん:2008/11/29(土) 22:46:34 ID:FEwcHFaW0
救急指定でもないのに勝手に受けてんの?
俺が同僚だったらすごい迷惑だなそんな奴
633卵の名無しさん:2008/11/29(土) 22:50:02 ID:ak2s2zG50
看護師から総スカンだろうな。空気読めよw
634卵の名無しさん:2008/11/29(土) 23:11:46 ID:B+/tfj7r0
>>631
死んだほうがいい。あんたはその病院の癌だ。
堂々と寝ていられるのになにやってんの?このスレ1から読み直せ。

この屑が。
635卵の名無しさん:2008/11/29(土) 23:26:32 ID:FAyCfo0F0
>>623
昔は皮膚科に行けば藪。
脳外に行けば名医になれると言われた。

今は、命に直結しているだけにいつも訴訟と紙一重。
うちの脳外も裁判やってるよ。

ちゃんとやってても患者様と家族様次第。 
元気になる人少ないからね。
医者のやる事なんて、いちゃもんつけようと思えば何でもあり。

たいていの病院は二人か三人 で、一年365日、24時間対応。
普通の脳外科はそんな感じですよ。

このスレを覗くような者が選ぶとこじゃありません。
636卵の名無しさん:2008/11/29(土) 23:47:25 ID:i1I4/Poy0
救急搬送妊婦の2割、最初の病院で拒否 - T_premiere0619の日記!! - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo .co.jp/bwfpq699/49203997.html

腕に自信がないのならば、医師なんて辞めちまえ。

こういう病院のたらいまわしが続くと、人は医療に信頼を置けなくなるのです。
637卵の名無しさん:2008/11/30(日) 01:09:46 ID:JCOXlZLt0
>>629の脳外科なんか滅茶苦茶にウケた
638卵の名無しさん:2008/11/30(日) 10:09:10 ID:PL5JrD6R0
>>623
『特攻』しようと考えている奴が
その後の生活やら考えてんじゃネーヨ あほちゃうか
639卵の名無しさん:2008/11/30(日) 10:58:13 ID:JsBQtJee0
そうだよな。特攻は片道切符。
640卵の名無しさん:2008/11/30(日) 11:11:43 ID:0GYX3rkh0
一時の興味でなく,世界や自分の長い人生を考えよ。
641卵の名無しさん:2008/11/30(日) 19:57:28 ID:xLKseljO0
そうだな、人生40歳で終わりと考えれば脳下もいいかもしれない。

細く、短く生きるのもまた人生。
「若者よ、若いうちに苦しめ」とエロい人も言っているしな。
642卵の名無しさん:2008/12/01(月) 00:44:58 ID:ltxc3HcI0
そうだそうだ
若者なんて奴隷のように働いてなんぼじゃよ
若いうちの苦労は買ってでもしろ
643卵の名無しさん:2008/12/01(月) 07:41:04 ID:xcoFNtOe0
そうだそうだ
年を取ってからの苦労は勝手にしろ
644卵の名無しさん:2008/12/02(火) 18:17:31 ID:7c8MHkj+0
患者のつぶやき869 - 不死鳥のように - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/jukou0421/56906196.html

病院のたらい回しで赤ちゃんが死んだ。当直が一人で対応出来ない病院はあろうと思うが、
「ベッド」の空きがないの対応は疑問だ。

私の入院体験ではナースセンターの奥に患者を受け入れたこともあった。
応急の処置をしながらベッド確保を並行して他の病院にあたることも出来るだろう。
645卵の名無しさん:2008/12/02(火) 19:11:58 ID:7c8MHkj+0
tareponyo日記  救急患者の搬送態勢
http://tareponyo.blog60.fc2 .com/blog-entry-43.html

医療の現場にいるわけではないけど、いつも思うのが、何故受け入れられないのかが不思議でしかたない。 
人を助けるための医療機関であるまじきことだと思う。
いつも事後報告のように聞く言葉は「受け入れ態勢に問題があった。大変申し訳ない。」
言い訳にしか聞こえない。
しかもこの件に関して消防局は「七つの病院の受け入れ拒否はまれ」と言っている。
搬送している救急隊員もたまったものじゃない。必死で受け入れ先を探してても、
受け入れ側に拒否されたんじゃ助けてあげたい命も助けてあげれない。

この世に生を受けて間もない命を何だと思ってるのかと遺憾に思う。
自分の病院で何かあれば嫌だから? 自分が責任を持っても死んでしまったらどうしようと不安になるから? 
本当に受け入れができない状況だったから?
なら「受け入れができない状況」とはどういった状況を言う?
疑問だらけです。

自分の子供が、自分の家族がそんな対処をされ亡くなったらどう思う?
激怒するに決まってます。
医療現場がただでさえ大変だとは思うけど、以前あった「妊婦タライ回し」の事件をもっと教訓にしてほしい。
あの件は、母が亡くなり新しい命が生まれた。
旦那さんが奥さんの死を持って医療現場の改善を訴えておられた。
助けてあげられない人々もたくさんいると思う。でも、切羽詰まった状況で駆け込んでくるののだから、
その時どうすべきか正しい判断を下せるお医者をこれからは育ててほしい。
病院というのは弱い者の立場がはっきり分かれてます。
全て受け入れる事はできないと思います。
でも救急で来た患者をすぐ拒否するのではなく、応急処置だけでもしてほしい。
それで他の病院に要請して搬送したらいいのじゃないかなと、私は思う。
応急処置をしてダメだったとしても受け入れてくれたということだけでも、家族は少しでも安心する。
何院にも拒否られ、タライ回しにされたあげく、ダメだったとなれば家族はどん底を見る羽目になる。
646卵の名無しさん:2008/12/02(火) 19:43:35 ID:7c8MHkj+0
7病院拒否、未熟児死亡=自宅で出産後、昨年11月−札幌 - 今日のニュースにモノモース - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/jackruccel/4661838.html

この手の事件が最近多いような気がする。
医者側にも言い分はあると思うけど、僕はこれは許せないことだと思う。

恥ずかしい話だけど、僕は医学部への進学を志していたことがある。
実際、医学部を受験して失敗もしている。
結局医者にはなれなかったけど(笑)

医者は、言うなれば"エリート"なのだ。
難関の医学部を経て、6年間にも及ぶ教育を受けた後、医師国家試験をパスする。
それだけでも、かなりの高い能力が要求されるのだ。
医者は"選ばれた人間"のはず。
高度な知識と技術を備えたプロの集団のはずなのだ。

なのに、なぜこのような事件が起きてしまうのか。
それは、医者のレベルとプロ意識の低下だと思う。
いまや、医学部は"偏差値が高いから"という理由で行く人が多いのだ。

本当に医者になりたい人が行っているかというとそうでもない。
医者という、社会的地位が目的の人もいる。
そういう人は、その目的がかなえばいいのであって、医者になってからの苦労はまったく考えていない。

僕は、そういう人が医学部の大半を占めていると思う。
何故なら、僕が学生のころも医学部を受験する人がみんなそうだったからだ。
そんな人が、ちゃんとしたプロ意識を持って医者を勤められるわけがない。

医者の人数を減らしたりとか、増やしたりとかではなくて、
元々の医学部受験から改善しない限り、この問題は解決できないと思う。
647卵の名無しさん:2008/12/02(火) 20:18:10 ID:7c8MHkj+0
童貞!激熱っス!! - 7病院拒否、未熟児死亡=自宅で出産後、昨年11月−札幌
http://navy.ap.teacup .com/morinokumaa/21.html

メッチャありえなくない??
人を助けるのが医者の仕事じゃん
満床とか・・・本当に?
って、いつも思う
応急処置みたいな感じでもできなかったのかな??
648卵の名無しさん:2008/12/02(火) 20:43:00 ID:7c8MHkj+0
医者が工夫すればたらい回しは防げる - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/itouk_monogatari_rekishi/20361068.html

受け入れた結果、法に触れるにしろ、そんなものは法自体が間違いなのだから、違法覚悟で人を助ければいいわけで、
それをするかしないかは医者個人の職業倫理、事情の違いである。
それに受け入れ拒否して患者を「死なせた」ほうの結果責任を問題にすべきである。

「赤穂浪士」の殺人行為や「鼠小僧」の窃盗を美化する民衆が、法を守って人を見殺しにするというのもおかしな話だ。
時代劇などでは麻酔に必要な薬草を違法覚悟で栽培していた医者が出てきた。

医者をやる以上、患者を助けられず、訴えられるのは覚悟の上で、それを恐れて治療をしないなど、
初めから医者になる資質に欠けていると言わざるを得ない。
安易に訴えるほうも問題である。また、何でも裁判に訴えて賠償金を請求する市民運動的な手法も、
かえって社会を停滞させることを考えるべきである。

医者に限らず、食品会社でも違法を承知でやっていることは多い。自分の私利私欲のための違法行為はなくならないのに、
人助けのために法に触れてもいいという人間がいないのがおかしい。
駐輪や2輪車の3人乗りなど、違反であってもやっている人も多い。

菅谷良男という医者が診療報酬詐欺で逮捕された。医者も自分の判断で法を破ることがあるのだから、
法に触れる覚悟で患者を受け入れてることもできるはずだ。法に違反して人を騙すか、法に違反して人を助けるか、
どちらかの違いだけ。

(中略)

「法律」など所詮は紙きれの世界で、問題なら変えればいいが、受け入れて法に触れるのを恐れる医者が多いなら、
拒否しても法に触れるように法を変えればいいだけの話。
日本で戦争被害者が自分の国の政府を訴える奇妙な論法を考えると、
受け入れ拒否をした病院も結果責任を問われてしかるべきであろう。
649卵の名無しさん:2008/12/02(火) 21:48:10 ID:7c8MHkj+0
考える日記 たらい回し
http://vickyga403.blog75.fc2 .com/blog-entry-84.html

また病院の受け入れ拒否ですね。

病院に行く機会が多いんですけど、確かに急がしそうです。

でも、たらい回しはないですよ。

人間の命を、たらい回しにしないでくれよ。
650卵の名無しさん:2008/12/02(火) 23:03:38 ID:7c8MHkj+0
7病院拒否、未熟児死亡 - つれづれ日記 - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.co .jp/downhill33/diary/200812020001

7病院拒否、未熟児死亡のニュースが舞い込んだ。

”札幌市内の女性が昨年11月に自宅で出産した未熟児が、
7病院に受け入れを拒否され、新生児集中治療室(NICU)のない
病院に搬送された後に死亡していたことが2日、分かった。
同市病院局の野崎経営管理部長は同日午前、記者団に「誠に
残念だ。大変申し訳ない」と語った。”

又しても複数の病院が受け入れ拒否、今回は新生児の死亡が
起こってしまった。恐らくこんな深刻な結果になると分ってたら
受け入れ拒否は起こらなかったかも知れない。
アメリカの場合はどんなに混んでいても病院は受け入れ拒否を
しない仕組みになってるらしい。それはそうだろう、広いアメリカ
拒否なんかしたら他の病院まで数時間掛かるなんても起こる。
廊下にベッドを持ち込んでも受け入れるようだ。
こんな点は日本も是非真似て欲しいものだ。
651卵の名無しさん:2008/12/03(水) 08:38:42 ID:s6ryU7y70
楽チン♪|☆My favorite room☆
http://ameblo .jp/ms-you/entry-10172633066.html

…今ニュース見てるんだけど。。
また妊婦たらい回しで赤ちゃん死亡だって。
最近病院が受け入れ拒否で命が消えてくっての多すぎない?
命救うプロが『ベッドあいてない』だの『機具が揃ってない』だの言い訳にしやがって。
命なんだと思ってんだ
マジ不安になるようなことしてんじゃねーっつーの
652卵の名無しさん:2008/12/03(水) 09:21:47 ID:s6ryU7y70
キスと好きは真反対さ | エムブロ!
http://mblg. tv/3bbjoker/entry/1111

病院の受け入れ拒否…
なんでかな?よく拒否なんて出来るよね?
信じられない…

医師不足 看護師不足 ベットにあきがない
そんなの どこだって一緒じゃん
ただの言い訳にしか 聞こえない
それとも 病院ってのは 患者を助けるとこじゃなくて 見捨てるとこなのか?

なんか 上辺しか見えてないな
今の日本の病院は どんな風になってるのか?
そーゆー 見えないとこも 勉強しなきゃいけない
だからニュース 見てるんだよね

技術ばっかり 追い求めても意味がない
技術ってのは 見た目だけ
その技術を生かすのも殺すのが 医師や看護師の仕事だと思う

でも今の病院は そんな人たちが不足してる
やばいよね 危機的状態だよね
もっと いろんなこと 知っていかないと

うーん 難しいわ
朝からちょっと 重いお話しでした
6531:2008/12/03(水) 09:36:18 ID:jwe+4urf0
くそブログ貼ってる人
いい加減にしてくれんかなぁ
目が汚れるのも極まりないから
毎日IDあぼんするのもめんどくさいしネェ

はっきり書いておきますが
スレ違いです
654卵の名無しさん:2008/12/03(水) 10:46:16 ID:s6ryU7y70
もう・・・ - おとーとチチブのだららん日和 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/yakusokutotigau/4715843.html

北海道で妊婦のたらい回しが起きて子どももお母さんも亡くなったらしいですね。
ひどいですね。病院は何のために有るのか。
ちょっと今元気がないので・・・すいません。世の中はメチャクチャですね。平和な日はいつ来るのか。
655卵の名無しさん:2008/12/03(水) 11:34:24 ID:Hm1i+FNe0
群大病院と前橋赤十字で時間外料金の徴収始まる
「軽症」救急患者15人から
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20081203-OYT8T00029.htm

 前橋市の前橋赤十字病院と群馬大医学部付属病院で1日夜から、夜間や休日に訪れた軽症の救急患者などを対象に、
時間外料金の徴収が始まった。2日朝にかけて、前橋赤十字は患者26人のうち13人、群大は11人のうち2人から徴収。
両病院ともトラブルはなかったという。
 時間外料金の徴収は、多くの緊急性のない患者が救急を利用することで、重症患者に対応できない事態を避けるのが狙い。
前橋赤十字は平日午後5時20分〜翌午前8時半と休日に3990円、群馬大は平日午後5時〜翌午前8時半と休日に4200円を徴収する。
両病院とも、緊急性については医師が判断する。
 前橋赤十字は初日の患者のうち、入院しなかったのは18人で、うち13人から徴収。軽度の発熱や腹痛も対象とし、
救急の紹介状のある患者からは取らなかった。9月に時間外料金導入を公表後、時間外受診者がやや減少したといい、
同病院医事課は「時間外は原則徴収し、骨折など徴収しないケースを掲示などで周知している」と説明する。
 群馬大は入院しなかった患者が10人で、うち2人から徴収。徴収した中には、以前から時間外受診を繰り返していた患者もいたという。
同大医学部総務課は「時間外の受診者数は10月の公表以前とほぼ変わらない。初日なので分析はこれから」としている。
 特に重篤な患者を扱う3次救急は、県内で両病院と国立病院機構高崎病院(高崎市)の3病院が行っており、
高崎病院は時間外料金を徴収していない。
656卵の名無しさん:2008/12/03(水) 19:40:49 ID:CYQDPr/p0
夜間QQを完全に止めたらどうだろ?
色々妄想するんだけど、
夜出歩かなくなるし、不摂生する奴は減るだろうし、
事故事件は減るし、省エネにもなるし
手遅れで死ぬのが1000人も増えるかな?逆に減ったりするかも?
657卵の名無しさん:2008/12/03(水) 22:18:13 ID:jwe+4urf0
手遅れで死ぬといっても
半分は寿命で半分はバカの淘汰だからねぇ
なんも問題なし
658卵の名無しさん:2008/12/03(水) 23:16:01 ID:s6ryU7y70
「少子化が問題だ」という言説の欺瞞 - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/itouk_monogatari_rekishi/20663846.html

病院が患者の受け入れを拒否するたらい回しで、妊婦が亡くなったと想ったら、
今度は未熟児が犠牲になった。受け入れが法に触れる(または拒否が法的に問題ない)のであれば、
法規を変えて、受け入れより拒否のほうが重い罰則を受けるようにすればいい。

飲酒運轉とひき逃げの関係を観ればわかる(ひき逃げは断じて逃げられないようだ)。
江戸時代には麻酔のもとになる薬草が麻薬と同じように禁止されていたようで、
医者が違法を承知で人助けのために使う展開が時代劇のTBS『大岡越前』とフジテレビ『銭形平次』にあった。

(中略)

受け入れ拒否をした病院は、その未熟児の命をどうしたら助けることができるか、何も考えなかった。
こうなると、社会全体が出産を子供を望んでいない、子供を助けようとしていないように想えてくる。

病院がどこも満床で医者が当てにならない以上、各人が医者の代わりに医学を学んで、
できるだけ、自分や家族の治療をすべきであろう。
江戸時代を描いたドラマでは産婆さんがいて、出産のときは自宅に産室を設け、
家のご婦人が集まって手傳った。医者が治療するときは周りの人間が患者を抑えるなど、補助した。
むしろ、江戸時代に戻ったほうがましであろう。
659卵の名無しさん:2008/12/04(木) 02:30:40 ID:c27fPnqV0
薬剤師の言い分が弱過ぎる気がする。
これでは市民は納得しないだろう。

【楽天市場】困ります、私たち。〜ネットで薬が買えないなんて〜
https://common2.rakuten.co.jp/form/medicine/net_signature/index.html
660卵の名無しさん:2008/12/04(木) 07:07:38 ID:sVqjAS1q0
☆Happy Day☆: ☆7病院拒否☆
http://happy-day-happy-day.cocolog-nifty .com/blog/2008/12/7-257d.html

少子化 高齢化が進む中 大切なのはケアする病院

でも救急病院は・・・体制が 本当に悪い

医師不足もあるでしょう

看護師をしているお友達が 色々教えてくれるけど

何か勘違いをしている医師 多すぎ〜〜

お金儲けの為の医師じゃないんだよぉ〜〜

命って重みあるんだよぉ〜〜

自分の子供&孫&親戚なら どぉするぅ??

真っ先に助けようと思えるはずなのにぃ〜

何か・・・悲しいなぁ・・・
661卵の名無しさん:2008/12/04(木) 08:04:54 ID:JkI1fO6p0
消化器医がAMI断ってるのを見て、
マイナーの俺も専門外は全部断っていいと
自信から確信へ変わった。
662卵の名無しさん:2008/12/04(木) 08:05:56 ID:sVqjAS1q0
本当にそうなのか? :: さすらいの時間旅行
http://cmuah.realog.jp/2423825.html

母親が助かったことは幸いだったのはよいが、正直、またたらい回しかとあきれてしまいました。
奈良県の病院をたらい回しにされた事件もあっただけに、ほんとうにそうなのかと疑問に思うほどです。

本当にNICUはいっぱいだったんでしょうか?
本当にだれ一人の職員の手も空いていなかったんでしょうか?

テレビなどの記者会見でそんな報道がなされても、どうにも信じがたいです。

そもそも、病院側の都合だけで人の命を粗末に扱うことは許されないはずではないですか?

奈良のたらい回しの末死亡した事件のときにも思ったことですが、たとえ部屋がいっぱいでも、
職員の手が空いていなくとも、もう少し気持ちにゆとりをもっていれば助かったかもしれません。

また、国ももめ事ばっかやってないで、いますぐにでも医療制度改革を進める必要があるのではないでしょうか。
みなさんがどのように考えているかはわかりませんが、これはあくまでも私の意見です。

子供を病院の都合によって命を粗末にされた両親や
産まれて長生きすることを楽しみにしていたほかの人たちの気持ちを思うと、本当に心が痛みます。
663卵の名無しさん:2008/12/04(木) 08:18:00 ID:kFnvdVN00
>>661
加古川事件知らないの?
情報弱者ってのはどこにでもいるもんだね。
664卵の名無しさん:2008/12/04(木) 10:04:22 ID:pDuQTE9y0
コンビニ受診抑制で時間外診療に加算へ いわきの共立病院
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081204t61015.htm

 軽症患者が夜間などに救急外来を訪れる「コンビニ受診」を抑制するため、いわき市は来年4月から
市立総合磐城共立病院の時間外診療に2625円を加算する。12月市議会に条例改正案を提出する。
 共立病院の時間外診療は、時間帯などによって850-4800円を加算しているが、症状にかかわらず救急扱いとしているため、
保険が適用されて患者負担は3割となっている。
 条例改定案では、入院が必要な場合などを除いて、一律で2625円を負担してもらう。
福島県内では県立医大病院が加算料を設定している。
 市によると、共立病院では2007年度、時間外受診者約2万7800人のうち、入院が必要だったのは約4000人。
全体の4割がコンビニ受診とみられるという。
665卵の名無しさん:2008/12/04(木) 15:32:00 ID:sVqjAS1q0
また?|妄想日記
http://ameblo .jp/raphael0407/entry-10172741323.html

子供のたらい回しですか

妊婦さんのたらい回しといい…

てかさ、こんな事されたら怖くて誰も子供産めないじゃん(-_-メ

医者がこんな事して馬鹿みたいだわ

いくら医者不足とかNICUが不足しるっていってもさ、これはないっしょ(-""-;)

本当にこーいうニュース見ててイライラする
666卵の名無しさん:2008/12/04(木) 16:10:14 ID:sVqjAS1q0
あんたらは何の為にそこに居るのよ - 残念賞スペシャリスト
http://blogri.jp/bbfdiary/entry/1228294226

病院の受け入れ拒否でたらい回しにされる患者さんが多いみたいですねぇ。

「ベッド数が足りなくて・・・」

えっ、そういう問題?

って思いませんか!みなさん!!
誰かご賛同を!誰か!!(落ち着け)

病院っていうのは患者を助ける場所だろ!
医者っていうのは患者を診る為に居るんだろ!!

今にも死んでしまいそうな人でさえベッド数だけを理由に断って良いと思ってるのか。

診察用の小さなベッドだっていいじゃん!
それでもダメならあんたらが脚広げて座ってるその椅子を並べて
患者寝かせるくらいしたらどうなの!え!?

あースッキリした(´`)
667卵の名無しさん:2008/12/04(木) 16:54:14 ID:sVqjAS1q0
稼働率100%ってどうよ? やっぱり僕らは生きている/ウェブリブログ
http://blue-sky2008.at.webry .info/200812/article_2.html

NICUとは、超低出生体重児、低出生体重児や疾患のある新生児を集中的に管理部門。
札幌市内では市立札幌病院や北大病院、札幌医大病院など計6ヶ所で48病床があるのだが、
その稼働率が100%なのである。

これ、利益を求めるところなら100%の稼働率はホクホク顔だろうが、
事、はっきり言ってしまえば人の生死に関わる所なのである。
その場所で稼働率100%と言われても嬉しくも何ともない。
怖いですよ。赤ちゃんを妊娠、出産する事が…。
医療機関は、常に余裕がある稼動状態でなきゃいけないはずです。

受け入れを拒否した病院にはそれぞれ、
担当できる医師が他の患者の治療にあたってたとか、
NICUが満床だったとか理由があるらしいが…。
結局は、これって後付けの言い訳でしかないわけですよ。
人が死んだ事に関して、後付けの理由なんて必要ないわけでして、
何をどう言い繕うとしても、ひとつの命がなくなった事実の前には、
偽善としか言いようがない。
668卵の名無しさん:2008/12/04(木) 17:25:06 ID:sVqjAS1q0
偏見と幼稚の糞ブログ 札幌、未熟児拒否
http://safaca.blog25.fc2 .com/blog-entry-191.html

ソースは携帯では貼れないので、探してくださいませ(謝)

詳細については、予定よりも早く出産となり、仕方なく家で生む事に
生まれたは良いが、子供は未熟児だった
未熟児と合いからなり危険な状態だった
そこで病院に連絡するが、どの(7つの)病院が受け入れ拒否
最終的に1つの病院が受け入れるものの、結果お亡くなりになった

というもの。

病院は病人を受け入れ治療する所
それを何故、拒むのかが理解できない
という以前に、この7つの病院は病院としての資格は無いね

何のために病院があるのか、拒否した病院は真意になって考えるべきですね。

とにかく、この拒んだ病院は、お子さんを亡くしたご夫婦の家に行き、謝罪と償いをしてください。
669卵の名無しさん:2008/12/04(木) 17:25:55 ID:0W7zk7560
提携してる老人ホームからの急患はなんでも受け入れますと、老人病院が、w

いくつになっても医療を受ける権利はあるんだよ、w

患者の病態に応じた病院を探すべきだろうがw

探す義務があるんじゃないのか、w
670卵の名無しさん:2008/12/04(木) 17:53:59 ID:sVqjAS1q0
またかあ-桃色のハム食べたい
http://yaplog .jp/baibai/archive/387

ドラマもつまんないからニュース見てるけど、ほんとだめ

暗いニュースばっかだな

受け入れ拒否とか

事情とかあるかもしれないけどさあ

いったいなんのための病院?

不信感が高まるばかりです
671卵の名無しさん:2008/12/04(木) 22:57:35 ID:3YcgO4ql0
事情なんかないよ。
専門医以外は受けてはいけない。
一か八かの医療なんてとんでもない。
運ばれてきたらすぐに手術をせんかい。
と裁判所様が無理難題おっしゃるから。
672卵の名無しさん:2008/12/05(金) 01:27:55 ID:aZaGALbU0
割りばし事故:医師無罪確定へ 高検上告断念
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081204k0000e040053000c.html

 東京都杉並区で99年、保育園児の杉野隼三(しゅんぞう)君(当時4歳)がのどに割りばしを刺して死亡した事故を巡り、
業務上過失致死罪に問われた医師、N被告(40)に無罪を言い渡した東京高裁判決について、東京高検は上告期限の4日、
上告を断念すると発表した。N医師の無罪が確定する。
 高検の鈴木和宏次席検事は「上告を求める遺族の意向を踏まえ、慎重に検討したが、上告理由を見いだせず、
遺憾ながら断念せざるを得ないとの結論に達した」とのコメントを出した。
 06年3月の東京地裁判決は、無罪を言い渡したものの、N医師の過失を認定。だが、先月20日の高裁判決では
「CT(コンピューター断層撮影)検査などをすべき注意義務があったとは言えない」と過失の存在も否定していた。【岩佐淳士】

 隼三君の母文栄さん(51)は「9年もの長い間、最後の最後は隼三にいい報告ができるだろうと信じて闘ってきただけに
無念の極みです。しかし、担当検事さんは起訴からずっと同じ方が一生懸命やってくださり、高裁判決後は涙を流してくださいました。
上告を求める署名も全国から約2500人集まり、応援していただいた方々に心から感謝しています」と言葉を詰まらせて話した。

上告を求める署名も全国から約2500人集まり
上告を求める署名も全国から約2500人集まり
上告を求める署名も全国から約2500人集まり
上告を求める署名も全国から約2500人集まり
上告を求める署名も全国から約2500人集まり
上告を求める署名も全国から約2500人集まり
673卵の名無しさん:2008/12/05(金) 01:32:20 ID:x2HxiuqY0
【神奈川】タクシー料金踏み倒し運転手に殴るけるの暴行、看護士を逮捕・・・川崎
1 :ワオキツネカフェφ ★:2008/12/04(木) 22:02:46 0
タクシー料金踏み倒し、運転手に暴行した男を逮捕

神奈川県警多摩署は3日、強盗傷害の現行犯で、
川崎市多摩区堰の看護師、八田秀人容疑者(33)を逮捕した。

調べでは、八田容疑者は3日午後10時半ごろ、乗車したタクシーの
料金890円を支払わずに逃走。追いかけてきた男性タクシー運転手(42)に
自宅近くの路上で、殴るけるの暴行を加えた疑い。運転手からの110番通報を受け、
駆けつけた同署員が八田容疑者を取り押さえた。運転手は顔などに軽傷を負った。

同署によると、八田容疑者は犯行時酒に酔っており、
自宅から約100メートル離れた踏切でタクシーが停車中に逃走した。

ソース:MSN産経ニュース 2008.12.4 12:27
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/081204/kng0812041228006-n1.htm
674卵の名無しさん:2008/12/05(金) 10:15:46 ID:lmF9GfZv0
福山の医療機関調査 軽症 85%高度救急へ
患者や家族が指定 保健所「体制充実や啓発を」 /広島
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20081204-OYT8T00839.htm

 福山市保健所が、救急医療体制の実態を把握するため、市内の31医療機関を対象に初めて行った調査で、
初期(1次)救急で対応可能な軽症患者が、重い症状に対応する2次、3次の救急病院に搬送されるケースが85%に上るなど、
非効率な運用が行われていることが明らかとなった。患者が掛かり付けの病院への搬送を希望することなどが理由と見られるが、
緊急性の高い患者が後回しにされる危険性もあることから、同保健所は「病院ごとに救急医療の役割を分担するなど、
何らかの対策が必要」としている。(諏訪智史)
 調査はアンケート方式で、救急搬送を受け付けている市内の31医療機関に対し2006年度の実態を尋ねる調査票を、
07年12月〜08年1月に郵送。回答のあった30機関分をまとめた。
 その結果、入院不要とされた軽症患者の搬送が8228件あり、このうち75%の6158件が手術などに対応する2次救急を扱う
9病院に集中していた。県東部で唯一、24時間体制で生命の危機にある重篤患者に対応する3次救急を行う福山市民病院
(福山市蔵王町)の救命救急センターにも、軽症患者の10%(819件)が搬送されていた。
 原因として同保健所は〈1〉患者や家族が病院を指定する〈2〉休日、夜間の当番医が一杯のため、2次救急に搬送する、
などのケースが多いと見ている。また、救急搬送の受け入れを断った経験のある医療機関は25に上り、理由は
〈1〉患者の病状から、ほかに適した病院があった〈2〉ほかに対応中の患者がいて、スタッフに余裕がなかった
〈3〉病床に空きがなかった――の順に多かった。
 地域の救急医療体制に必要な対策を選択させる設問(複数回答可)では、「1〜3次救急それぞれの役割分担を明確にする」が13件と最多で、
「夜間の1次救急受け入れ体制をもっと充実させる」10件、「患者や家族に適切な救急利用の啓発を行う」6件と続いた。
 同保健所総務課は「軽傷患者が高度な救急病院に搬送されるケースが予想以上に多かった。医師会などと連携し、
本当に困っている患者を助けられる救急体制を構築したい」としている。(後略)
675卵の名無しさん:2008/12/05(金) 11:18:26 ID:/A2jPw2Z0
>>674
福山って昔僻地スレで話題になってたとこだよね。
676卵の名無しさん:2008/12/05(金) 12:37:36 ID:tOP1AQfl0
当該科が手術中ならまだしも、
麻酔科が「多忙」なだけで患者を受け入れられない都内大学病院もあったっけ。
「麻酔科オペ止め」(笑)
外科系診療科は人手が足りなければ当直でなくても召集されるものなのに。

当直が「外食」に行っているからという「食止め」なんてのもあったなぁ。
・・・「食止め」って、患者が検査や手術のために食事を禁止されることだったと思うけど。


でもね、
夜間の緊急手術で麻酔医が足りない時、助教授(今で言う准教授)が登場する関東近郊の大学病院もあったな。

外科系独り当直で交通事故で手術が必要な患者を診ていた時、
「先に開けて(手術を始めて)おいて」と電話で言って駆けつけてくれた先生もいたな。


ベッドがなければ椅子でも・・・とか、
専門医がいないから・・・
なんて書込みがあったけど、
実際のところ「満床」の場合は受け入れは難しいんですよ。
簡単な例をいくつか挙げてみますと、、、
交通事故の患者で、手術が終わった直後に転送することなんてできませんよ。
脳梗塞の治療は時間制限があって、それを過ぎると特効薬が使えなくなってしまうんです。
自分の病院で診療できない患者を受けて、患者のためになるのでしょうか。
他に対応可能な病院で診療してもらう方がいいのでは?特に東京のように大病院が沢山ある地域では。

満床、手術対応不可の場合、救急隊の受け入れ要請に対しては
「初療(初期診療)だけなら可能です」
と救急をやっている者は答えるものですけどね。

路上生活者を露骨に嫌って、救急隊に必ず「臭くない?」なんて聞くところもあるけど。
677卵の名無しさん:2008/12/05(金) 12:49:53 ID:lmF9GfZv0
「たらい回し」ゼロ/昨年の県内救急搬送 /沖縄
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-12-05-M_1-031-1_004.html?PSID=8a6faab7bcb2cbcc4cac6eff70369c6e

 県内で2007年の1年間に救急搬送された人のうち「重症以上」約97%、「産科、周産期」約96%の患者は
救急隊からの1回の照会で医療機関が受け入れていたことが分かった。いずれも全国平均を10ポイント以上上回った。
「重症以上」は約5千人、「産科、周産期」は約340人が搬送された。伊波輝美県福祉保健部長が4日の県議会代表質問で明らかにした。
 消防庁が今年始めた調査によるもので、受け入れ医療機関が決定するまでの救急隊の照会回数を数えた。
受け入れに至らなかった理由では「重症以上」の患者は、「ベッド満床」が27件で最も多く、続いて「処置困難」だった。
伊波部長は「県立病院や民間の救急病院が整備され、周産期ネットワークも構築されている。県内では
『たらい回し』はないと考える」とした。
678卵の名無しさん:2008/12/05(金) 12:51:44 ID:cJ7IUbPy0
>>677
たらいがないだけ。
679卵の名無しさん:2008/12/05(金) 13:16:51 ID:cs7KuN9t0
実は内容も非常にプア。
長寿の沖縄はもう過去のものとなりつつある。
680卵の名無しさん:2008/12/05(金) 13:18:15 ID:FMUdEhFj0
救急賑わすようなやつは
長寿への貢献はそもそもないと思うが・・
681卵の名無しさん:2008/12/05(金) 13:26:28 ID:G7cBehS70
>>672
この2500名がまた崩壊を推し進めるわけか。
682卵の名無しさん:2008/12/05(金) 13:29:21 ID:G7cBehS70
>>677
県立の崩壊が間近だから、どうなることやら・・・
まあ私立も結構育ってきている南部はまだいいが、中北部は怖いぞ・・・
683卵の名無しさん:2008/12/05(金) 13:30:12 ID:ibOnH0aP0
署名を公開してもらいたいな
684卵の名無しさん:2008/12/05(金) 13:40:41 ID:rD9MO/SM0
>>676
>麻酔科が「多忙」なだけで患者を受け入れられない都内大学病院もあったっけ。
>「麻酔科オペ止め」(笑)
>外科系診療科は人手が足りなければ当直でなくても召集されるものなのに。

麻酔医に並列麻酔やれってか?
おまえ最低のカス医者だなw
685卵の名無しさん:2008/12/05(金) 13:53:38 ID:G7cBehS70
>>684
ブラックジャックの並列オペを思い出したw
686卵の名無しさん:2008/12/05(金) 19:24:11 ID:kGlxbr9M0
「なで斬り法」かw

確かあれゴム手袋も変えずに何人も手術してたよな
C肝が一人いたら全員に広がるw
687卵の名無しさん:2008/12/05(金) 19:43:30 ID:FMUdEhFj0
昔は手触りがわからんからって素手で手術してた外科医(教授)だっていたんだからさ
なんでもありだよ >なで斬り
688卵の名無しさん:2008/12/06(土) 02:01:34 ID:1zKMMSM30
>>687
ネクタイしてる医者とかね。
689卵の名無しさん:2008/12/07(日) 16:06:22 ID:X4m9zh8p0
救急医療、地域で守ろう 広島で市民講座
▽医師や住民団体「コンビニ受診」議論
http://www.chugoku-np.co.jp/Health/An200812070215.html

690卵の名無しさん:2008/12/07(日) 21:59:29 ID:IjuriHhw0
アホな見当違いの医療批判のブログ書いている奴って、
難しい言葉使っているくせに誤字とか用法が違ったりとか多くない?
691卵の名無しさん:2008/12/07(日) 22:04:37 ID:t4s0Y4fE0
医療批判をするようなアホだから仕方がない。
692卵の名無しさん:2008/12/08(月) 08:12:32 ID:r2Sz2B960
「たらい回し」「搬送拒否」は適切な言葉?
http://allabout.co.jp/children/birth/closeup/CU20081203A/
http://allabout.co.jp/children/birth/closeup/CU20081203A/index2.htm

受け入れも何も、自分は「宿直」なんだから受ける義務はないと
救急隊からの電話をぶち切ってから、時間外の依頼は完全シャットアウトです。
昼間も救急搬送がいるような患者は自分の受け入れ能力をはるかに超えるからと、
少し離れた人数が多い所に振ってる(うちはマイナーなうえに2人だけ)。
もちろん当直の時に、他科でも入院患者の異常は自分で診たり、
分からないときは主治医に聞いて対応してるから、
義務は果たしていると思うし、スレ読むかぎりこれで問題ないんだろうなあと。
(メジャーの先生からもそれでいいよと言われています)
今のところ院長や事務から苦情言われたりもないし、病院からの処分も何もないです。
だって違法行為も何もしてないですから当たり前ですね。
院長なんて議会で全部を診られる医師はいないし責任だけとらされると言っちゃったそうですし。
逆に実はいい病院なのかもしれないと思うようになっちゃった。
でもこんな医者がいるから「たらい回しの表現でいい」というマスコミがあるんでしょうorz
693卵の名無しさん:2008/12/10(水) 07:31:55 ID:2lLE9GvY0
>>692
マスコミが何か報道する度に病院や公園遊具がなくなっていく事に国民が気づいて
マスコミが報道自粛中。空気を理解してないマスコミは存在できなくなるよ。
日本は空気(ふいんき←なぜか)が支配する国と偉い人が言ってた。
694卵の名無しさん:2008/12/10(水) 13:17:09 ID:2ME7cAyT0
3総合病院の二次救急輪番制:名張市立病院、患者106人受け入れできず /三重
◇今年度上半期、全体の75%と突出
http://mainichi.jp/area/mie/news/20081210ddlk24040354000c.html

 今年4月から始まった名張・伊賀両市の3病院による2次救急の輪番制で、名張市立病院(名張市百合が丘西1)が
今年度上半期(4〜9月)に受け入れができなかった救急患者数が計106人に上ったことが9日、分かった。
域外の病院への収容まで、156分かかった事例も2件あった。【金森崇之】

◇当番日、「他の2倍」と市
 開会中の定例市議会一般質問で、2議員の質問に亀井利克市長らが答えた。
 名張市立病院には、両市の救急隊から905人の患者受け入れ要請があり、799人を収容した。受け入れできなかった理由は、
医師が他の重症患者に対応中57人▽医師が手術中14人▽ベッドが満床3人−−で、患者が軽症だったり、
市立病院の専門外の病気だったりした場合が計32人だった。
 また、名張市消防本部によると、同本部が上半期に搬送した救急患者のうち、当番病院での受け入れができなかったのは計60件。
内訳は、名張市立病院45件▽岡波総合病院15件▽上野総合市民病院0件−−だったという。搬送時間は平均39分42秒で、
昨年に比べ6分12秒伸びた。
 名張市立病院での受け入れ不能が75%と突出していることについて、亀井市長は名張市立病院の救急受け入れ日数が、
他の2病院に比べて2倍であることなどを指摘。「比率が少しでも緩和できるように交渉を続けたい」としたうえで、
「11年度をめどに、3病院の機能分担について結論を得なければならない」と述べた。〔伊賀版〕
695卵の名無しさん:2008/12/10(水) 17:03:16 ID:EMdfQ7fSO
>>693ふいんき→ふんいき
696卵の名無しさん:2008/12/10(水) 19:44:49 ID:LmcJmyLo0
>>692
今すぐお前の病院名さらせ!!俺はそこで働く!!
697卵の名無しさん:2008/12/10(水) 21:40:25 ID:Uz5uj0ec0
> やっぱ、これからの医師は常識をわきまえないとね。
>
> 内部規定で帰りを送っていかないというなら、当直帯で救急車を受ける義務が
> ないからこれから全部断るという論で救急隊を脅さないのは常識ないと思うよ。
>
> 向こうが正論で酷いことをするなら、こちらも正論で要請を断る。
> これが常識ある医師のやり方だね。
698卵の名無しさん:2008/12/11(木) 00:48:08 ID:LQS1FBsK0
>>697
別に送って欲しいわけじゃないだろ
そもそも受けるのが間違いなんだよ

送り迎えの問題じゃない
699卵の名無しさん:2008/12/11(木) 08:45:00 ID:XnXzcudB0
>>695 みて
首相はわざとやってるんジャマイカ? とおもった
700卵の名無しさん:2008/12/11(木) 10:45:24 ID:Zi0HzAFE0
>>695
「なぜか変換できない」でGoogle検索すると、幸せになれるかも。
701卵の名無しさん:2008/12/11(木) 13:23:18 ID:VNxTwOAS0
>>694
「うち(名張市立病院)は受け入れできなく迷惑をかけるといけないので
輪番から外れますね」


院長の英断待ちwww
文句を言われるくらいならやめるべきだろう
702卵の名無しさん:2008/12/11(木) 20:40:16 ID:Fqrd+fqS0
>>692
>423の中野先生?
703卵の名無しさん:2008/12/12(金) 01:57:12 ID:G2g9Uqt80
>>701

まずは消毒と殺菌と滅菌の違いについて勉強してからレスしましょうwww
704卵の名無しさん:2008/12/12(金) 09:57:56 ID:HxgYVlZ+0
上半期救急車搬送 横ばい1万6873件軽症の割合増加 /富山
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20081211-OYT8T00914.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081211-247702-1-N.jpg

 今年上半期の救急車の搬送件数が、昨年同期比でほぼ横ばいの1万6873件だったことが、11日分かった。ここ数年、
4〜5ポイントの割合で増えてきたのに対し、伸びが鈍化してきたことになる。ただ、救急車の要請の内訳は昨年、軽症での搬送が
45.5%と10年前に比べ約5ポイント増。県消防課は「不要な救急車要請をしないよう市町村の広報誌などで呼びかけた結果。
だが、タクシー代わりの要請は引き続きやめて欲しい」と話している。
 県消防課によると、今年1月〜6月の上半期の救急車の搬送件数は、1万6873件と昨年同期比で98件(0.6ポイント)増のほぼ横ばいとなった。
昨年1年間の搬送件数は3万4294件で2006年に比べ約4ポイント増など、1997年ごろから年間4〜5%増で推移してきていたが、今年に入り鈍化してきている。
 同課によると、各市町村は広報誌などで「タクシー代わりの救急車要請はやめて欲しい」などと適正な救急車の利用を訴えた結果とみられる。
 ただ、約10年前の1997年に2万1041件だった搬送件数のうち、死亡・重症が全体の約20%、軽症が約41%。これに対し、
昨年は死亡・重症が約13%になる一方で、軽症が約46%と、入院の必要がない軽症の搬送の割合が増えている。
 搬送の増加もあり、各市町村での消防職員も増員。昨年の県内の職員数は1249人と5年前より31人増えたが、同課は
「救急車の要請増加には追いついていない」と話す。
 また、昨年の搬送先は92.8%が公的病院で、医師不足が続くなか、本当に処置が必要な患者への対応の遅れを招く危険性も指摘されている。
 全国的には、横浜市が10月から、緊急判定を全国で始めて導入した救急条例を施行。緊急度が低ければ救急車1台2人で対応できるようにしたが、
県消防課は、「条例を策定ほどではないが、引き続き適正な利用を呼びかけたい」と話している。
705卵の名無しさん:2008/12/12(金) 10:11:31 ID:sEVPVkDu0
救急車は有料化w

救急医療は自由診療化w
706卵の名無しさん:2008/12/12(金) 13:15:02 ID:eZWuMca40
対応している医者が前日も翌日も普通に仕事していることを考えると、
自由診療にして自主的に救急を受け入れるというのは理に叶っているね

707卵の名無しさん:2008/12/12(金) 13:32:57 ID:YSFAaJzC0
混合診療になるけどね
708卵の名無しさん:2008/12/12(金) 22:21:27 ID:YY/5DjCL0
今の違法な労働を放置している方が混合診療の違法度より遥かに問題ではないか

709卵の名無しさん:2008/12/12(金) 22:36:17 ID:CFhUcAhE0
>>708
それは「救急を受けなければいけない」という
意味不明な呪縛から解放されれば問題ではなくなる

宿直医 「救急?なにそれ 担当のところに行ってね」

こう言うだけのこと
救急が保険適応であろうと無かろうと
当然のように宿直医はきちんと安眠するべし
そして救急を行っている病院が労働法を守らなければ
そこに医者がいつか無いだけの話になるよね
全てはその下らない思い込みと責任感のせいで歪んでいる
その歪みを矯正するために
わざわざ混合診療という現行法での違法行為という新しい歪みを増やす必要はない
悪法だったとしても法は法だよ
一国民は守らなければならないのは当たり前
710卵の名無しさん:2008/12/13(土) 00:31:51 ID:8J4iRxXi0
>>709
うーん
いいこと言っているのかもしれんけど長過ぎて途中で読む気なくなる
だから読んでない、以上
711卵の名無しさん:2008/12/13(土) 01:09:53 ID:Fzd/hNdj0
>>混合診療になるけどね

救急受信したやつは、その後の全ての医療を自費にすればいい。
712卵の名無しさん:2008/12/13(土) 06:54:02 ID:4RwXk1cxO
こんな国で頑張ってもな。
創価自民党の売国政治の果て!
米「ジャップは俺様のもの、だから米市民のために毒牛を食え、医療費、年金、教育費を切れ、なんか文句あるか?」
中「釣魚島は俺のもの、なんか文句ある?」
韓「独島は俺のもの、なんか文句ある?」
露「北方領土は俺のもの、なんか文句ある?」

日「遺憾の・・・」

米中韓露「あぁ?」

日「いえ、なんでも・・・ありません(´・ω・`)」

米中韓露「よしよし、それでいいぞヘタレジャップwwwww」
713卵の名無しさん:2008/12/13(土) 14:39:14 ID:QP2McAIVO
大体コンビニの例え自体おかしい。

夜間と言えばタクシーだろ。電車もバスも走ってなければただでさえ高くつくのに、更に深夜料金でタクシー乗るだろ。
714卵の名無しさん:2008/12/14(日) 23:26:09 ID:NfHzBynN0
救患断る理由 初の実態調査へ(動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015991371000.html

 救急患者が病院に受け入れを断られるケースが都市部を中心に相次いでいることから、国は、週明けから東京都内で、
どのような患者が断られているか分析する初めての実態調査を行うことになりました。
 ことし10月、東京都内で脳内出血を起こした妊婦が8つの病院に受け入れを断られ死亡するなど、都市部を中心に
救急患者が病院に受け入れを断られるケースが相次いでいます。このため総務省消防庁は、東京都医師会などと共同で、
今月16日からの1週間、都内で受け入れを断られたすべての患者について実態調査を行うことになりました。調査は、
受け入れを断られた際、救急隊員が病院に聞き取る方法で行います。具体的には「複数の診療科での治療が必要」、
「介護が必要」、「精神疾患がある」、「急性アルコール中毒」など16項目に分けて、どのような患者が
受け入れを断られているか、分析することにしています。また「集中治療室のベッドが満床」、「専門医が不在」、
「設備や機材が不足」など、病院側の事情についても調べることにしています。国が、患者の状態にまで踏み込んで
受け入れを断られた理由を分析するのは初めてで、総務省消防庁は調査結果を踏まえ、厚生労働省などと
対策を検討することにしています。救急医療に詳しい杏林大学医学部の島崎修次教授は「どのような患者が
病院側に受け入れられにくいか明らかになれば、搬送先を事前に指定したり、診療報酬に反映したりするといった
効果的な対策につながるのではないか」と話しています。
715卵の名無しさん:2008/12/14(日) 23:27:46 ID:ORA6c2CO0
司法がバカだから
違法労働状況だから
キチガイ家族が後から後から騒ぐから
716卵の名無しさん:2008/12/14(日) 23:48:51 ID:QP6mFfiVO
アル中は病気じゃないから断ってよし
717卵の名無しさん:2008/12/15(月) 01:10:31 ID:sXX2Lm61O
アル中搬送の一番多い時期に、調査なんてやるなよな。
718卵の名無しさん:2008/12/15(月) 08:06:56 ID:mH0N5cm4O
医療、教育、年金を破壊して日本人の生活を破滅させるのは、
創価自民党の国策だからな!
719卵の名無しさん:2008/12/15(月) 08:12:07 ID:6/j0Dy810
受け入れられないような状況をつくっておいて受け入れられないのはおかしいと騒ぐのは意図的でしたかw

NHKを廃止してその予算をすべて救急医療の人件費にあてることを提案いたしますw
720卵の名無しさん:2008/12/15(月) 18:24:55 ID:XU64Wpsp0
>181嫁
患者が酩酊状態の時は断る正当な理由になる
721卵の名無しさん:2008/12/15(月) 22:10:28 ID:p1FXJAiG0
酔っ払いなんて、どうせ騒ぐだろ?録音しておいて、警察に引き渡せばおk
722卵の名無しさん:2008/12/15(月) 23:32:25 ID:rbYnSfDo0
酩酊状態は非常に危険
あらゆる疾患が潜んでいる可能性がある

受け入れなくても救急車で自宅に連れて帰れよ
723卵の名無しさん:2008/12/16(火) 03:16:18 ID:ZsA6+lJI0
>722
酔っ払いは何と言って担ぎ込まれるん?
頭痛とか吐き気とか気分が悪いと言って来るのではないのか?
頭蓋骨の中はCTでもハッキリ写らんらしいと聞いたが、
ハッキリした事は開けて詳しく調べなければ判らないとか
724卵の名無しさん:2008/12/16(火) 12:09:11 ID:B5KJxaf00
>>723

酔っ払いの全麻はrisk高すぎですので、無麻酔でおねがいしまつ
725卵の名無しさん:2008/12/16(火) 12:22:36 ID:QWs+vp8P0
>>724
雲の階段風麻酔?
726卵の名無しさん:2008/12/16(火) 12:26:56 ID:eCv3m+Hb0
救急車の遅れが過去最悪 到着7分、搬送26分と白書
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601000173.html

 通報から救急車の現場到着までの時間が2007年の全国平均で前年より0.4分長い7.0分、到着から患者を搬送し
医療機関に収容するまでの時間は1分延びて26.4分となり、ともにワースト記録を更新したとする08年版消防白書が
16日、閣議で了承された。
 現場到着から収容までの時間は10年間で6.5分も延びた計算。要因について総務省消防庁は、07年8月に
奈良県の妊婦が医療機関に10回以上、収容を断られ死産したことに象徴される病院の受け入れ拒否が影響したなどと分析している。
 消防庁は、救急医療は医師不足など厳しい状況で対策を急ぐ必要があるとし、搬送の際に空きベッド状況などを把握できる
「救急医療情報システム」に医療機関が積極的に協力することを求めている。
 消防庁は現場到着が遅れる背景について、高齢化などで全国の救急車出動件数が約529万件と10年間で52%も増加していると指摘。
「通報から収容までの時間が延びて救急車が足りなくなり、現場から離れた消防署から出動している」と、悪循環が起きているとした。
 消防庁は出動件数を減らすため、緊急性が低いのに救急車を呼んだり、タクシーの代わりに使わないよう呼び掛けている。
727卵の名無しさん:2008/12/16(火) 15:31:27 ID:eCv3m+Hb0
728卵の名無しさん:2008/12/16(火) 15:41:44 ID:7ZWnH9eN0
国が、酔っぱらいは拒否していいと、わざわざ文書で書いてくれてるのに、
酔っぱらいの救急を受けて暴力ふるわれて泣き寝入りしてるやつは自業自得
労基法とならんで、次スレのテンプレに入れてもいいかもよ
729卵の名無しさん:2008/12/16(火) 17:23:50 ID:J76h8H6H0
>727
うちの市なんて軽症でも消防から「救急車出しますよ」って

患者を搬送しているからね〜

救急は全て民間にすべきでしょ。
730卵の名無しさん:2008/12/17(水) 01:23:47 ID:5QZz5Iqi0
>729
うちんとこは、市会議員が「汽車に乗り遅れたから本線の駅まで送れ」QQ車呼んだとか聞いた。
1時間に1本しか無い田舎だけど、QQ車が2時間も居なくなると問題だと思うよ
731卵の名無しさん:2008/12/17(水) 10:43:21 ID:855CjBWF0
マスコミは、「拒否」「たらい回し」を書き連ね、「医師不足」とは書くが、
その原因を追求しようとはせず、社説でも「やれやれ」コールのみ。
受け入れを断った医療機関を次々と晒し、魔女狩りに夢中のようです。
732卵の名無しさん:2008/12/17(水) 10:59:59 ID:giI5uJ4d0
病院機能評価機構v6で、病院が救急車を断っていないか評価してくれないかなw
733卵の名無しさん:2008/12/17(水) 18:42:47 ID:EGbhsBJ00
>>730
「汽車」なのか・・・まあ、おれも時々鉄道の事を「汽車」って言ってしまうが。
734卵の名無しさん:2008/12/17(水) 20:14:56 ID:ocm3a4vN0
救急受け入れ支援の情報活用研究会が初会合
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19717.html

 受け入れ可能な医療機関が見つからず、妊婦が死亡した問題などを受け、厚生労働省と経済産業省は12月17日、
「救急患者の医療機関への受け入れを支援する情報活用等に関する研究会」の初会合を開いた。研究会では、
医療機関が救急患者の受け入れを円滑にする情報システムや運用体制について検討していくが、
大都市部と地方での運用方法の違いなどの問題点について、課題が浮かび上がった。(後略)
735卵の名無しさん:2008/12/17(水) 23:14:21 ID:c2ygU48G0
>>732
金融危機で、格付け会社を格付けする必要が出てきたのと同様、
評価機構を評価する必要がある。
評価が高い病院ほど荒廃している現状ではね。
うちは評価機構のを更新しないという意見も出ているが、
医療事故調査委員会を評価機構が実権握るという話があって保留状態。
736卵の名無しさん:2008/12/17(水) 23:44:30 ID:ocm3a4vN0
救急科医の志望者、わずか2.2%
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19726.html

 全国医学部長病院長会議(会長=小川彰・岩手医科大学長)と臨床研修協議会(理事長=矢崎義雄・独立行政法人国立病院機構理事長)が
共同で行っている「臨床研修制度」についてのアンケート調査の中間集計で、若い医師らが「医師不足」や「過重労働」といわれている
診療科を避ける傾向にあることが、あらためて明らかになった。現役の医学部生、初期研修医、卒後3-5年目の医師で、
「救急科」を志望する人は全体のわずか2.2%、「産婦人科」も6.4%にとどまった。一方、最も志望者が多かったのは「内科」の14.4%だった。
 両団体は10月末、大学80施設、臨床研修病院80施設の医学部生、初期研修医、卒後3-5年目の医師、指導医、医学部長、病院長ら1万8500人に、
アンケート調査を実施し、12月5日までに1万1800人から回答を得た(回収率63.8%)。
 それによると、臨床研修制度の導入による「総合的診療能力の変化」について、大学病院の指導医の26.4%、臨床研修病院の指導医の
45.3%が「高くなった」「どちらかといえば高くなった」と回答した。一方、大学病院の指導医の31.9%、臨床研修病院の指導医の14.6%が
「低くなった」「どちらかといえば低くなった」とした。
 「初期研修の必修科目」については、大学病院の指導医の34.4%と臨床研修病院の指導医の36.0%が「少なくした方がよい」と回答。
「現状がよい」と答えたのは大学病院の指導医の22.4%と臨床研修病院の指導医の28.2%、「多くした方がよい」としたのは
大学病院の指導医の2.0%と臨床研修病院の指導医の2.6%だった。
 また、「初期研修の期間」について、大学病院の指導医の24.2%と臨床研修病院の指導医の40.5%が「現状がよい」と回答。一方、
「一定の条件の下に短縮した方がよい」と答えたのは大学病院の指導医の37.5%と臨床研修病院の指導医の26.8%だった。
737卵の名無しさん:2008/12/18(木) 09:42:13 ID:G2X94g6f0
2.2%もいる・・ の間違いだろ
報われず命削られ最後は訴訟で追われる
廃人になりたがるのが「2.2%」もいるだ

キチガイはどこにでもいるって話なんだけどな
738卵の名無しさん:2008/12/18(木) 12:47:57 ID:71pq69830
>>737
それより、「産婦人科」が6.4%って・・・・
739卵の名無しさん:2008/12/18(木) 13:03:15 ID:9QZjEYZU0
聖地福島で・・・
【福島】6病院が受け入れ拒否、交通事故重傷女性死亡 消防本部「近くの病院に運ばれても助かるのは難しい状態だった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229571220/
740卵の名無しさん:2008/12/18(木) 20:22:22 ID:xXGmtIpR0
産婦人科志望が1学年に4−5人だって?ありえない。この記事はまったく信用できない。

せいぜい救急志望者1%以下。産婦人科志望者0.5%以下ぐらいじゃないの?
741卵の名無しさん:2008/12/18(木) 20:25:10 ID:xXGmtIpR0
世の中大不況。救急が忙しくなるだろうな。プシコ、酔っ払いだらけになるんじゃないの?

一般外来はどうなるんだろう。年金老人相手だから関係ないか。
742卵の名無しさん:2008/12/18(木) 23:18:00 ID:7CnkfgIo0
>>739
さすが!!!
福島にまだ病院とかあったの?
それに驚くんだけど
743卵の名無しさん:2008/12/19(金) 10:24:22 ID:NePG6Oit0
救急搬送、大病院に照会集中 到着遅れの要因にも /宮城
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081219t13029.htm

 宮城県救急医療協議会(伊東潤造会長)が18日、県庁で開かれた。県内の救急搬送に要する時間が
全国平均より長い理由として、搬送が地域の中核病院に集中している実態などを指摘した分析結果が報告された。
 年間の救急搬送件数が約6600人と県内で最も多い仙台市立病院は、搬送照会件数に対する収容件数の割合
(収容率)が約50%にとどまっている。
 約5200人と2番目に多い国立病院機構仙台医療センターの収容率も70%以下だった。
 県医療整備課は「医療機関の収容率が低い結果、搬送先を選ぶ時間が長くなる」と指摘した。
 2007年の救急搬送時間は県全体で35.0分。全国平均の32.8分を上回った。
 協議会は、分析結果を踏まえ、改善策を盛り込んだ報告書を本年度中にまとめる。
744卵の名無しさん:2008/12/19(金) 21:00:17 ID:Do6H9vvV0
>宿直医に救急患者を診る義務はありません。

残念ながら、これは誤りです。
確かに、宿直医は病院に対して「宿直」以上の労務を提供する義務はありません。
しかし、応召義務は医師法により医師個人に課せられた義務ですので、
宿直医として「診療に従事する」医師には応召義務が発生します。

つまり、宿直医は救急患者を診るという労務を病院に提供する義務はないのですが、
診療を求める救急患者に対して応需(診療)する義務はあるのです。
745卵の名無しさん:2008/12/19(金) 21:23:21 ID:lkzy8BLE0
>>744
また馬鹿がわいてるな。
当直医は診療に従事していない。以上。
746卵の名無しさん:2008/12/19(金) 23:14:01 ID:lPBj5QrW0
「診療に従事する」なら、それ相応のお給料をいただきませんとね。

無論、労働基準法に則った勤務体系を保証していただいた上で、の話です。
32時間連続労働とか、論外。
747卵の名無しさん:2008/12/20(土) 03:38:47 ID:cYbobLY00
>>応召義務
日本では罰則のない法律は軽んじられる。今までは医師の良心で従ってきたわけだけど、
誰が愚民なんか強制されて診るかよ。
748卵の名無しさん:2008/12/20(土) 04:49:21 ID:8eJKgNqG0
>>744-746
それって判例あるんですか。
条文になんと書いてあろうが、屁理屈をこじつけた判例のほうが
優先されると思うけど。
749卵の名無しさん:2008/12/20(土) 07:41:55 ID:b/46dy9P0
>>748
>182見てくれや。この手の訴訟では有名みたいで他の本にも載ってたわ。
奈良のは俺のオリジナル解釈で全くあてにならんけどな。

>これのP70に応召義務が書いてあって、注釈79の
>千葉地判昭和61・7・25判時1220号118頁、神戸地判平成4・6・30判時1458号127頁
>http://www.seinan-gu.ac.jp/jura/home04/pdf/3802/3802murayama2.pdf
>どちらも断った医者に対しての粗鬆じゃなく、運営母体への訴訟。
750卵の名無しさん:2008/12/20(土) 07:54:15 ID:b/46dy9P0
>>744
おっと、>184だった。
どこかで744の見たと思たら、有名ブロック(同業者が書いてる)で元保健所長と名乗るやつが言ってるだけ
要するに、行政側の人間の意見
現場を犠牲にして生き残るのが役人。
俺みたいに市長にたてつく公立の愚医者なんか、行政の危険分子
しかし俺は将来ある若い医師に真実を伝え続けるぞ。
751卵の名無しさん:2008/12/20(土) 08:55:24 ID:ZDpFGrsV0
>750は優しい奴だな。
救急医療を整備するのは行政の責任。
需要と供給のバランスをとり、円滑な救急受け入れ態勢を整備するのも行政の責任。
管理当直医が救急外来やる必要はない。
だから管理当直医が救急外来やって、過労死するのも自己責任。過労によるミスも自己責任。
「知らなかった」は免罪になりません。
諸兄方も風邪など召さぬよう自己の健康管理に邁進してくだされ・
752卵の名無しさん:2008/12/20(土) 11:59:38 ID:nsDb13vN0
管理当直ってちゃんと断続的業務として労基署に届け出てるんだろうか。
そもそも就業規則だの労働協約だのもらったこともない。
753卵の名無しさん:2008/12/20(土) 13:00:26 ID:4KDgGDIk0
就業規則は労働者がいつでも見られるような場所に保管するのが雇用側の義務です
院長室やら庶務の係長の机の中とか・・ それは違法ですので確認しましょう
36協定もそうだし、宿直中の業務実態についてもそうです
754卵の名無しさん:2008/12/20(土) 16:51:02 ID:c3FUuaC20
>>750
ひょっとして、公立病院で院内逃散して、
使命感に燃える研修医に真実を教えは鬱にしてる
法律ヲタク小児科部長様ですか。
755卵の名無しさん:2008/12/20(土) 22:04:57 ID:R90Bu7RIO
>>740 医学生のときは6%くらいいてもおかしくないと思います。初期研修終わって…
756卵の名無しさん:2008/12/20(土) 23:16:10 ID:Aji3vBd30
救急患者はいかなる理由があろうとも診療する義務はありません。全て医師の好意です。
なぜなら義務とする法律がないからです。
757卵の名無しさん:2008/12/20(土) 23:38:39 ID:UAy46ei30
>>756
>全て医師の好意です

診てやるから、ありがたく思えってか?
やっぱり、世間からたらい回しとか常識が無いって言われてもしかたないかなー。
758卵の名無しさん:2008/12/20(土) 23:46:15 ID:/P6oS5Ei0
>>757
常識があると言われる他の業種で時間外でも救急対応してくれるものを挙げよ
それ以外は全て常識が無いものとみなすことになる
759卵の名無しさん:2008/12/21(日) 00:09:55 ID:xbOtATnH0
わからん奴だな。
当直なんてのは、そもそも簡単な断続的な業務に限られるから1日8時間の
労働時間の対象から外れてるし、報酬もそれ相応に低い。
それなのに夜中にやって来て診察しろという。
救急を受けたからといって、深夜労働の手当てが出るわけでなし。
だから医者のサービスだと言ってるんだが。

マスコミ脳の奴らに言っても無駄か。
760卵の名無しさん:2008/12/21(日) 00:25:07 ID:yjUJ5vZLO
>>757は学生か研修医なのだろう

ほっとけ

一人で過労死するが良い
761卵の名無しさん:2008/12/21(日) 01:06:40 ID:3g/s3rKcO
竹島&尖閣&対馬問題放置◎
在日優遇(給付金まで付与)◎
官僚天国◎
河野・村山談話継承◎
ODA◎
ガス田譲渡◎
毒餃子隠蔽◎
簡易ビザ◎
留学生援助◎
アジア開発銀行◎
移民庁(数年間日本にいるだけで無条件に日本国籍付与)△
人権擁護法案△
定住権△
単純労働者移民1000万人△
創価と同盟◎
毒米◎
国籍法改悪◎
などなど
自民党がすでに実行済みの売国は◎で
自民党がこれから実行する予定の売国は△
なんだけどナゼ日本をシナチョンだらけ
にした既に売国を実行中の自民党を支持
してる奴がいるの?
税制、教育、雇用、医療、年金を含めて
普通に考えたら今自民党を支持する理由
は日本国民なら一切ないんだけど?
自民党を支持してるのって自民党の恩恵
を受けてる在日?セコーに洗脳されたキチガイ?
それとも官僚や公務員や特殊法人や土建屋や創価?
あっ!電通のタウンミーティング工作員か?w
762757:2008/12/21(日) 01:12:21 ID:/bfGcmgs0
>>758-780

オレはべつに診察しろと言っている訳じゃないし、そんなことは
一言も書いていないんだが。
別に診察しなくたっていいと思うよ。
診る診ないは個人の裁量だと思うし。
だけど、「好意で診てやる」とかそういう態度をだすバカがいるから
たらいまわしとか常識がないとか、やり玉にあげられるんだよ。
763卵の名無しさん:2008/12/21(日) 01:37:16 ID:bvLFG/OG0
>>762
好意で診てやると、疲れたり、攻撃されたときにどうしても「好意で診てやっている」という態度が出てしまう。
だから、好意でも診ないのが理にかなっている。
最近の若手医師はその辺りを良く知っているから頼もしいよ。
764元秘書・今開業医:2008/12/21(日) 04:31:48 ID:CEeXLPnW0
>>758
>常識があると言われる他の業種で時間外でも救急対応してくれるものを挙げよ
例えば・・・
1)大臣や官房長や官邸やその秘書側近や秘書は
医師のような当直手当みたいなものなく24時間対応している。
深夜に「北が攻めて来ました」という国民からのガセネタに対応している。
総理を目指す国会議員の周辺も24時間対応で深夜はただ働き。

2)弁護士会や営業熱心な弁護士も「いつ逮捕されるかわからない」ので
医師の救急に近いかも。

ただし(1)の場合は自分が日本を動かしている、日本を守っている、
国民がこうして寝ている間に俺はこうしてワシントンと連絡をとりあっているんだという
ものすごい妄想に近い自己満足は得られる。
(2)の場合はもちろん弁護士も応召の義務はないのだが
深夜に親切にした場合は相手によってはものすごいお金が入ってくることを彼らは知っている。

その他にもいろいろあるがたしかに医師はあまりメリットないしインセンティブない。
俺は都内で兄弟でDQN開業しているわけだが
逆に深夜の診察は点数高いし審査も甘いようなので土日の深夜に診療しようとしたら・・・
医師会や某総合病院から圧力がかかる。
儲かる深夜の診察に手を出すなということらしい。

この時間もがんばっておられる勤務医の先生方には同情します。
病院はこの時間は儲かっていて理事会はウハウハなのです。
それをただ働き同然で強制的に働かせているのは病院の法人部とか理事会なのです。
深夜の救急を断わる医師なんて彼らからみるととんでもない奴になるわけで
バカマスゴミを使って操作・逆利用しようとしているのでは?
765卵の名無しさん:2008/12/21(日) 08:22:31 ID:dTb6hFqD0
>>757
厚生労働省から、当直医の業務内容についての命令が出てるんだから従うべきだろう。
遵守されているか抜き打ちで病院に調査もあったので、絶対と思っていいんじゃね。
内容は、>13に要約が書いてある(基発第0 3 1 9 0 0 7 号)
766卵の名無しさん:2008/12/21(日) 08:46:40 ID:9RCTSPNK0
>>764
質問の趣旨をわかってない
キモはこっち
> それ以外は全て常識が無いものとみなす
常識が無いにたいする皮肉だろ
767卵の名無しさん:2008/12/21(日) 09:00:40 ID:3g/s3rKcO
日本人のセーフティネットを破壊するのは自民党の国策!
竹島&尖閣&対馬問題放置◎
在日優遇(給付金まで付与)◎
官僚天国◎
河野・村山談話継承◎
ODA◎
ガス田譲渡◎
毒餃子隠蔽◎
簡易ビザ◎
留学生援助◎
アジア開発銀行◎
移民庁(数年間日本にいるだけで無条件に日本国籍付与)△
人権擁護法案△
定住権△
単純労働者移民1000万人△
創価と同盟◎
毒米◎
国籍法改悪◎
などなど
自民党がすでに実行済みの売国は◎で
自民党がこれから実行する予定の売国は△
なんだけどナゼ日本をシナチョンだらけ
にした既に売国を実行中の自民党を支持
してる奴がいるの?
税制、教育、雇用、医療、年金を含めて
普通に考えたら今自民党を支持する理由
は日本国民なら一切ないんだけど?
自民党を支持してるのって自民党の恩恵
を受けてる在日?セコーに洗脳されたキチガイ?
それとも官僚や公務員や特殊法人や土建屋や創価?
あっ!電通のタウンミーティング工作員か?w
768卵の名無しさん:2008/12/21(日) 11:09:56 ID:xE/Hu/x90
>>764
2)の応召の義務は無い=受けたい奴だけが受ける という点があまりに医者と違いすぎるし
報酬という点でも違いは大きく例示には当たらないですね

1)については医者にそれと同じ尊敬だのが与えられていて
経費他にも特権があるというなら出してきてもいいと思うよ

医者は自分のことを普通の職業のひとつとしか思ってないからね
そういう例示を出されると困っちゃうよ
医者でも侍医とかは特別だろうしね

769卵の名無しさん:2008/12/21(日) 12:59:51 ID:Du5rNtc30
>>757 >>758 >>764
以前、緊急事態(北朝鮮か何か忘れた)にゴルフしてて出てこなかった
首相って、いたような気が・・・
770卵の名無しさん:2008/12/21(日) 14:04:33 ID:rgM1XUeN0
>>769
全く違う時期の映像を組み合わせたマスコミ謹製MADだ。
MAD製作のお手本とされている。
実際は携帯電話で連絡をとりながらの緊急待機状態だった。
771卵の名無しさん:2008/12/21(日) 16:28:51 ID:0/EgqLA2O
森元首相の事かな。水産高校生の乗った船が米国潜水艦と衝突して沈み何人か死亡した時ゴルフしていて知らせをきいてもゴルフ中止しなかった。
772卵の名無しさん:2008/12/21(日) 16:45:25 ID:lxmBiqRQ0
>>762
> 別に診察しなくたっていいと思うよ。
> 診る診ないは個人の裁量だと思うし。

やっぱり医者じゃないのか、こいつ
このスレに書くなんざ10万年早い
773卵の名無しさん:2008/12/21(日) 18:37:57 ID:Dw14XyDD0
>>770
MADって印象操作の事?
774卵の名無しさん:2008/12/21(日) 19:31:02 ID:3WaN7KVS0
救急は受ける必要ないし、ほんとは宅直もやる必要ないんだよね。

まぁそのうち分かるって。この数年で救急なんざなくなるからな。
775卵の名無しさん:2008/12/21(日) 21:57:49 ID:rnK8TMYz0
>>770
ゴルフやめて休憩所で携帯電話で官邸に指示してたんだっけ。
そこから出るとすぐ圏外になるから出られなくて。
それでもテレビはゴルフをやめなかったと報道して、
別のゴルフコンペの映像も合成するとかやりたい放題。
今はもう通用しないけどね。
776卵の名無しさん:2008/12/22(月) 05:20:13 ID:V+Qju0y90
>>775
マスコミのクズぶり、糞ぶりが遺憾なく発揮された一例ですね。
決算が楽しみですね。俺も日経を今年いっぱいで止めるわ。
どの新聞もゴミでしかない。年間4〜5万円の値打ちは全くない。
777卵の名無しさん:2008/12/22(月) 07:23:01 ID:PCCedrY/0
>>776
誰でも外電を見られるようになると、
ただの広告新聞でしかなかった事が
知られつつあるようだなあ。
あれに乗せられて損した人、数知れず。
778卵の名無しさん:2008/12/22(月) 10:30:22 ID:L697RAhR0
救急はなくなるだろうねw
779卵の名無しさん:2008/12/22(月) 11:21:02 ID:y3WpPz1m0
>754
それが本当なら素晴らしい先生じゃないか
780卵の名無しさん:2008/12/24(水) 08:48:55 ID:EvByevvN0
元凶はアホ自民創価に三分の二の議席を与えた2005年の基地外選挙!

自民党に票を入れたマヌケは反省しろ!小泉がやった事は郵政民営化で天下り団体を200増やし国民負担を増やしただけ。

【自分たちの経済政策の失敗で10兆円の税収不足を招いた穴埋めを国民に負担させた自公政権】
財務省と厚労省が小泉を使ってやりたい放題だった!!!庶民いじめの強行採決の連続!

後期高齢者医療による現役負担増加分 600億円
70歳以上定率1割負担等    2,000億
雇用保険料引き上げ    3,000億
健保保険料引き上げ    10,300億
健保本人3割負担     4,000億
介護保険料の値上げ    2,000億
失業給付額の削減     3,400億
たばこ税の増税      2,600億
配偶者特別控除の廃止(所得税) 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ  6,000億
老年者控除の廃止(所得税)   1,240億
配偶者特別控除の廃止(住民税) 2,554億
国民年金保険料引き上げ      400億
雇用保険料引き上げ       3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億 (サラリーマン増税)

国民一人当たり8万円負担増やしてもまだ増税、そして移民1000万人だって?!死ね自民党!
781卵の名無しさん:2008/12/24(水) 10:48:02 ID:TuXUSJTW0
派遣社員が路頭に迷うのを野放しして野垂れ死にさせようとしているくせに
中国人・韓国人を一千万移民するからな!

韓国語、中国語が話せるが新しい日本人ですから!

これも売国奴自民党の政策じゃん!
782卵の名無しさん:2008/12/24(水) 17:53:45 ID:ipC80Q0D0
★日本人には育英資金を廃止!中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍の2.5兆円★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給!★
★売国自民は完全に狂っている!★
どれだけの税金が外国人留学生(そのうち80%が中国人と韓国人)一人につぎ込まれているか?
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1) +2)+3)+5)=262万円!年に262万円,全て血税です.しかも支援支給額です.返さなくていい.
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに,中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている.
繰り返し言います.年に262万円ですよ.4年いたら1051万円ですよ.全て日本人の払った血税ですよ.
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で.しかも,10万人!
なんと2620億円です.どこかの国の国家予算規模です.そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金.
●さらに売国奴自民党がこれを10倍にしようとしています!●
現在,留学生は全学生のうち3%.10倍にすると30%が外国人に・・・。
大学生が3人いたら日本人2人シナ人朝鮮人1人.そして予算も10倍なんと2兆5000億円!
以下資料 ******
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金(生活費?)として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.html
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在)中国 74,292人 63.0% 韓国 15,974人 13.5%
783卵の名無しさん:2008/12/25(木) 00:54:43 ID:xL8jTsjg0
「にきびがつぶれた」でも救急車 増える不搬送
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001627727.shtml

当地では、ハチ刺されアナフィラキシーショックでも
虫さされぐらい自分で病院に行けと電話応対する、神の救急隊です。
住民教育が徹底しています。
784卵の名無しさん:2008/12/25(木) 05:22:41 ID:W6Ekta9Y0
>>783
神戸ですか
まあ兵庫県は良い話を聞かないので近づかないことですね
785卵の名無しさん:2008/12/25(木) 16:29:13 ID:mW5TUHZe0
救急救命体制、5倍増の4.7億円−総務省消防庁予算案
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19846.html

 総務省消防庁は来年度、消防と医療の連携による救急救命体制の充実のための経費に、今年度当初比で約5倍の4億6900万円を計上する。
市民の救急相談に応じる窓口を設置する「救急安心センターモデル事業」など3事業を新たに実施。救急相談サービスの提供や、
医療機関による救急患者受け入れの円滑化につなげる。
 同庁の来年度予算要求結果の概要によると、救急安心センターモデル事業には、3億7800万円を充てる。救急救命体制の充実策としては
このほか、「消防と医療の協議システムの構築」と「救急車の適正利用等の推進」を新たに実施、それぞれ3800万円、1500万円を計上している。
新型インフルエンザ対策の経費を含めると、医療との連携による体制充実に充てる予算は、今年度当初に比べて約5倍増の4億6900万円になる。
 救急安心センターモデル事業では、医師による相談窓口を消防機関内に設置する。相談の結果、緊急性が認められる場合には
直ちに救急車を出動させ、対応の迅速化・的確化につなげる。緊急性が認められなければ、救急相談により対応する。
 同時に、救急医療情報システムと救急搬送システムの連携による新たな情報システムを構築し、受け入れ先選定の円滑化につなげる。
 モデル事業は、都道府県や消防機関、医師会と連携し、全国3か所で実施する。これにより抽出した課題や成果を、
「救急安心センター事業」の全国展開の足掛かりにする。
 一方、「消防と医療の協議システムの構築」では、医療機関が受け入れられなかったケースを消防と医療の関係者が調査・検証し、
具体的な対応策を協議する。10都道府県で協議の場を設け、関係者による協議の先例にする。総務省消防庁では
「(事業の成果を踏まえた)都道府県の自発的な取り組みに期待したい」と話している。


786卵の名無しさん:2008/12/26(金) 15:38:04 ID:RBg/Fb+60
【社会】 「ニキビつぶれた」と救急車呼びつけ…DQN患者、ここ10年で激増

451 :名無しさん@九周年:2008/12/25(木) 01:11:23 ID:Dc0bxmXDO
うちの病院では、時間外受診者から

ひとまず来院時に一律で5000円お預かり

するようにした。
もちろんきちんと清算して、余りは後日返金します。
低所得者など5000円が払えない患者が来院したら、すぐ役所に連絡。
一時支援金支給の手続き(氏名・居住地・連絡先の確認)してもらう。

これで時間外受診が3割くらい減った。
特にコンビニ受診が激減したよ。

……それでも相変わらずバカは来るけど┓( ̄∇ ̄;)┏
たいてい前金が要るとわかった時点でキレて帰るので手間は省ける。

ある程度の金額のデポジットは、少しは抑止力になると思う。
キレる元気があるなら大丈夫じゃねw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230109218/451
787卵の名無しさん:2008/12/26(金) 16:40:41 ID:iP316FJI0
>>785
>5倍増の4.7億円

どんだけ少ない、って話だな
788卵の名無しさん:2008/12/26(金) 16:43:19 ID:yU0ZB1YA0
顔面熱傷、気道熱傷の可能性があるけど3次救まで少し時間がかかるからと
応急処置を求められた。
搬送はまで待ってくれるのか、医師が付き添わないといけないのかと聞くとなんか不明瞭。
帰りは必ず病院に送ってくれるか聞くと、内部規定によりできないと。
このスレ読んでたから拒否してやった。僻地なのでタクシーも早い時間で終わりだし、
ほかの先生からもどのように断ったか詳しく聞かれたわ。

医師に強制的な善意の献身を求めて、自分たちはノウノウとしている救急隊に
マジで協力する気が起こらない。神風の志願者を募るのと変わらんな。
789卵の名無しさん:2008/12/26(金) 16:58:06 ID:iP316FJI0
>>788
断って正解
救急隊はあんたに患者を押し付けたかっただけ
診た瞬間にあいつらは雲隠れする
気道熱傷なんて恐ろしい疾患は触ったら負け

救急隊なんか受け入れ先探して永遠に彷徨えばいいと思うよ
790卵の名無しさん:2008/12/26(金) 23:46:01 ID:pZke823i0
>>788
あぶない所でしたね。気道熱傷はそうかんしても死ぬ可能性があります。

救急隊なんかただの運びや。無視するに限ります。
791卵の名無しさん:2008/12/27(土) 00:38:27 ID:tCM5PjWs0
つーか、夜間勤務するなよ。
792卵の名無しさん:2008/12/27(土) 02:49:46 ID:IkP40YYD0
救急医療、容体に応じ搬送先決定 都道府県ごとにルール化へ
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122601000828.html

 医療機関による救急患者の受け入れ拒否問題の改善に向け、総務省消防庁は26日、都道府県ごとに
医療機関や消防関係者が協議し、患者の容体に応じた搬送先をあらかじめ決めておくなど、
受け入れ態勢のルール作りを進める方針を決めた。
 ルール作りの場として、すでに国の通知に基づき全国に設けられている「メディカルコントロール協議会」の
役割を拡大するか、新たな協議会を設置。この協議会を法定組織に位置付けるため、早ければ来年の通常国会に
消防法改正案を提出することも検討している。
 消防庁は来年、(1)救急隊員が患者の脈拍や心電図、けがの程度などから適切な搬送先を判断する
(2)救急隊と医療機関の間で呼吸困難の程度など患者の容体に基づく伝達事項の優先度を定めておく―
といったルールのひな型を協議会に提示。これを受け、各都道府県の協議会が地域事情を反映させながら、
容体に応じた具体的な搬送先を決めていく。
 このほか救命救急処置を迅速に行うため、救急用のベッドが満床の場合にも、一時的に患者を受け入れる
医療機関を当番制で決めておくことなどもルールに盛り込む。

793卵の名無しさん:2008/12/27(土) 06:15:45 ID:vMrX44nz0
そういや、眼科医が当直中に交通事故を異常なしと家に返して
その後血胸で死亡した件は裁判になったが、
交通事故ではなく、救急車内の心マで血胸になったと認定されて無罪判決と聞いた。
伝聞なので詳細は知らんが。隊員が訴えられたとは聞いておらん。
隊員は組織に守られている、医師は守られていない、これだけは確か。
794卵の名無しさん:2008/12/27(土) 09:03:04 ID:ArZB/tGVO
>>764
後半部分は考慮すべき視点だと思う。
公立なら大野事件での福島県保健官僚の保身行動に現れていた。医療現場の医師を矢面に立てた管理者の思考、利害、立場の問題。
救急をしている民間病院でも、現場医師と理事会の間には認識の相違が大きいし、利害対立と矛盾がある。
土日の夜間診療にまつわる話はどこでも聞く。医療管理者の金に関する本音と行動は、この国での医療と経営という矛盾を現している。
795卵の名無しさん:2008/12/27(土) 09:55:12 ID:UWW48n0G0
>>792
夜間診療妨害については、儲かるからじゃなくて、
夜間の通常診療が当たり前になれば、時間外の救急診療という形が崩れて
夜間休日診療あたりまえ、人手確保して昼間並みにやらないところは糞扱いされる流れになるとか、
あたりまえに診療するなら救急じゃないし加算いらないですねって流れになるのを恐れているってことでは?
796卵の名無しさん:2008/12/27(土) 10:55:46 ID:hechg34M0
>>793
それって、のぢぎく県の事?
797卵の名無しさん:2008/12/27(土) 14:00:56 ID:NjDpkp0+0
>>793
状況がよくわからん。
救急車内で心マしていたなら、搬送中CPAってことだろ?
それなのに、眼科医が受けたの?
で、異常なしと家に帰したって、どういうこと?
798卵の名無しさん:2008/12/27(土) 14:10:38 ID:qG8nznS20
>>797
たぶん
交通事故、独歩来院→異常なし離院(眼科医診察)
帰宅後急変救急搬送、シボンの流れなんじゃね?
799卵の名無しさん:2008/12/27(土) 19:09:13 ID:UWW48n0G0
>>798
その急変の理由抜きに血胸云々言われてもよくわからんな。
ちゃんと裁判経過見ない限りいい加減なことは言えないなこりゃあ。
>>793の解説を待つ。
800卵の名無しさん:2008/12/27(土) 19:29:31 ID:6SOZ/rF20
>>793
だが、最近はそうでもなくってな。救急隊が「搬送が早ければ助かった可能性がある」っていう判決が
あった。賠償金も払っている。

だから、最近は基地外のように搬送時間を競っているんじゃないのかな。
801卵の名無しさん:2008/12/27(土) 19:52:10 ID:IaQwuMs50
>>798
その通り
802卵の名無しさん:2008/12/27(土) 19:58:25 ID:J222xPLP0
>>798
それでもわけわかめ。
CPRしなきゃならなかった患者の死因がCPRって、
何がやりたいんだ?裁判所は。

まぁ、こじつけられりゃ何でもいいんでしょうが。
803卵の名無しさん:2008/12/27(土) 20:28:04 ID:EJLE9ki50
>>793
>隊員は組織に守られている、医師は守られていない

民事ではなく刑事事件で告訴されたってこと?
民事で訴えられても、組織に守られているかどうかは関係ないよね?
804卵の名無しさん:2008/12/27(土) 20:50:13 ID:NfF/AYe+0
>>793

うちの近所では整形の医者がそれやって不起訴になった。
取調べのあいだ院長があちこちの法医学の権威の意見を取る
ために奔走しとったわ。
805卵の名無しさん:2008/12/27(土) 21:35:16 ID:fMCV9CzD0
このスレ 質問はOKかな
既出ならスマソ

テンプレ>>5の 
勤務医と労働基準法云々は分かったのだが

救急指定病院の救急医以外の診療は、法的にどういう扱いなの?

当方耳鼻科医11年目で、今度救急指定病院の外科当直をやらされる予定
院長は「急患は断るな」方針
田舎の公立病院で周辺30km圏内に総合病院なし

できれば当直を断りたいのだが、それができない場合
最低でも転送をしやすくする法的根拠はありますでしょうか?

「辞める」が最も安全なのは重々承知していますが
なにとぞ前向きなアドバイスお願いします
806卵の名無しさん:2008/12/27(土) 22:04:45 ID:1L3I6X8f0
>前向きなアドバイス

逃散以外の解決策はありませんぬ
807卵の名無しさん:2008/12/27(土) 22:30:02 ID:C6Tbz2o20
前向きに逃げるんだ
それしか正解はない
808卵の名無しさん:2008/12/27(土) 23:51:54 ID:UNKidsjf0
>>805
当直? 夜勤?
もし当直なのに「急患を断らない事」を強制されたなら、
しかるべき所へ証拠提出するとヒーローだよ。
お弟子さんがそれやったんじゃないかな。
ちなみに公立病院でも労働基準法が適応されるから。
院長に「基発第0319007, 1128011号」を見せてあげてはどう?
違反すると監査はいるかもと一言付け加えてw
検食すら当直医がする必要ないんだよ(医師、または管理栄養士となってる)

あと、たとえ夜勤医でも輪番制が敷かれている地域で、非輪番の時は応召義務は
課せられない(通達番号忘れた。スレのどこかにあるはず)。
そのための輪番制なんだから。ましてや宿直医は勤務時間外なんだから
(労働時間にカウントされない、だから翌日休めない)、無視無視。

だめ押しで、断っても訴えられるのは病院で、当直医を法的に訴えるのは無理。
医師法19条に応召義務は診療に従事する医師に課せられるとある。
宿直は診療に従事していない(管理当直)なので、対象外。

ところで当直の業務命令書は文書でもらったのかな?
夜勤でないので36協定とは関係ないが、要求すべし。

そういう俺は、さっさと逃散したがw 闘争に使うエネルギーは次の職場探しに使った。
809卵の名無しさん:2008/12/27(土) 23:56:12 ID:UNKidsjf0
>>805
>245-250にいい事が書いてあるよ。
810卵の名無しさん:2008/12/28(日) 01:31:14 ID:BQo5HGYH0
>>できれば当直を断りたいのだが、それができない場合

管理当直(寝当直)はしますが、夜勤はしません、と院長に言っておけ。

まぁ後々トラブルになるから、当直は断固拒否がいいだろうな。それでもやれという糞公立病院
にいる価値はない。
811卵の名無しさん:2008/12/28(日) 02:21:44 ID:BBf+LVYp0
診療を拒否して、法的に裁かれたケースって、ないのでは??
812卵の名無しさん:2008/12/28(日) 05:01:48 ID:dujWdBEm0
孤立した場所での耳鼻科救急当直がどんなに危険か、知ってるよな?
 外科当直でも耳鼻科医であることは救急隊はすぐに把握してくるよ。
 お好み焼きを喉につまらせてECMOが必要な状態の老人。
 鼻出血で、遠距離から搬送されたため処置時に痙攣状態となった患者。
 緊急気管切開を要する患者、、、などなど。
  こと上気道に関するため1分以内の対応が必要で、病院に麻酔科常在が必須。
 総合病院どころか、すぐ近くに耳鼻科の後送病院がないと、、、死ぬよ。
 ちなみに院長や他科の医師は耳鼻科救急のことをまるでわかってない。
 外科の先生など、鼻血なんて俺でも止められる、と豪語していた。
813卵の名無しさん:2008/12/28(日) 05:16:25 ID:pzskA3ILO
医師のせいにしながら医療を破壊するのは売国奴自民党の規定路線!

日本人を破滅させようとしている売国奴自民党!

だから、日本人派遣社員を路頭に迷うのを放置して野垂れ死にさせようとしているくせに、
中国人・韓国人を一千万移民する売国奴自民党。


814卵の名無しさん:2008/12/28(日) 13:10:18 ID:wshq7Xc40
>>805
法的根拠もなにも
判例として受けてはならないと司法が言ってますがな

救急隊に断る文言なら

「専門外を診て手遅れになった場合にあなたは責任を取れるのですか?
一秒でも早く専門医に診せる必要があります
30Km以上も離れているなら尚更です
こんな田舎病院に立ち止まっている猶予はありません
さっさと大学病院ほか専門病院に向けて走りなさい
ぇ?どこに行けばいいかって??
私は専門じゃないのでわかるわけ無いじゃないですか(笑」

院長に言うなら

「労働基準法に違反する労働を強要するのですか?
 であればきちんと文書で命令を出してください。」

これに限る
815卵の名無しさん:2008/12/28(日) 16:00:26 ID:M3IdA14Z0
今時、「専門外の当直はしません」 
とか 「当直(夜勤)は嫌です」
と言っても、変人扱いはされないよ。大丈夫だって。

赴任条件をしっかり決めておく事。
条件が合わないなら赴任しない。

なんとなくうやむやにして働く奴がいるから、当直ボランティアが
いつまでも強制されてしまう。
たまには叫んでみな。

声を出す勇気もない? 赴任拒否もできない?
そのうち地雷踏むぞ。


816卵の名無しさん:2008/12/28(日) 16:14:49 ID:wshq7Xc40
対人地雷の問題点は
跡形も無く消し去ってくれずに
足一本手一本という被害で踏んだ奴を『生かす』ことにある




なるほどな
よくわかるw
817卵の名無しさん:2008/12/28(日) 16:23:33 ID:dVzJgetA0
>>815
あと、バイト当直医が来るまでのつなぎの残り番とか
バイト当直医が早朝帰ってしまった後の早出当番とかも
赴任時から一切しませんと断っておいた方がいいね。
818卵の名無しさん:2008/12/28(日) 16:30:53 ID:1uM1r3V/O
同感だな。専門外を断りまくりだと申し訳ないことしてるとか思っているお人好しの医者がもしいたら、医者生命断たれる地雷踏む前にな。
819卵の名無しさん:2008/12/28(日) 18:40:11 ID:5OS1r0uwO
うちは輪番病院が決まっているのに、朝から救急車がたくさん来る。どーなっとんじゃ。
820卵の名無しさん:2008/12/28(日) 19:37:14 ID:5OS1r0uwO
うちの地区はまさか輪番が崩壊したのでは?患者が多く(しかも専門外)、ひどいめにあってる!なにがあったんだ。早く朝になれ。
821卵の名無しさん:2008/12/28(日) 22:02:49 ID:BQo5HGYH0
>>819
断らない貴様が悪い。

新聞記事になることを楽しみにしているよ。
822卵の名無しさん:2008/12/28(日) 22:23:21 ID:zSGQRMBp0
助産師という制度を廃止すべき。
でないと残った医療資源の奪い合いとなる。

廃止でなくても、病院に搬送するのを禁止するべき。
助産師・妊婦双方にそのくらいの意気込みがなければ、初めから産婦人科を受診するべき。
823卵の名無しさん:2008/12/29(月) 08:18:06 ID:Sx4rXMq6O
救急車とのホットラインを持たされていて,専門外を断ると院長怒る。呼び出し、さらに教授に告げ口する。
824卵の名無しさん:2008/12/29(月) 08:19:05 ID:rSQUbVeF0
>>823
頑張って定年退職までその病院で地域医療を守ってくださいw
825卵の名無しさん:2008/12/29(月) 09:02:51 ID:Sx4rXMq6O
当院に通っていると嘘をついて救急車が肺炎の認知症老人を運んできました。今から内視鏡なのにどうしてくれる。いつまでも当直してるわけじゃない。
826卵の名無しさん:2008/12/29(月) 09:03:28 ID:82D6RXAnO
今晩から年末年始の阿呆患者まで、受け放題ですね。
827卵の名無しさん:2008/12/29(月) 09:23:43 ID:4v8gwbDe0
>>825
事務当直にカルテの有無ぐらい確認させてから受けてください。
828卵の名無しさん:2008/12/29(月) 10:54:45 ID:DUFGcgmU0
>>823
せめて
医局名(大学と科)病院名をあかすのが
お前以外の被害者を増やさないために必要なこと
お前が死のうが新聞に載ろうが知ったこっちゃないw
829卵の名無しさん:2008/12/29(月) 10:54:48 ID:T9MWFSuy0
>>825
信頼関係が築けないので他所に転送します

って言ってみたい・・・orz
830卵の名無しさん:2008/12/29(月) 13:51:57 ID:MCHqOYh30
今年の年末年始の救急はこれまでになく大変かも。
831卵の名無しさん:2008/12/29(月) 20:38:42 ID:Sx4rXMq6O
さっき帰ったばかりなのに、また病院へ。だから当直明けは嫌。明けは半休なんて嘘八百。無理じゃん。たくさん入院させたので、朝、院内PHSが鳴り、院長からお褒めの言葉を頂いてしまった。
832卵の名無しさん:2008/12/29(月) 21:25:05 ID:Sx4rXMq6O
今、通ると救急外来は今日は暇そう。昨日はなんだったのか?
833卵の名無しさん:2008/12/29(月) 21:54:10 ID:Sx4rXMq6O
なぜ、当直を頑張って働くか?当科に予算が配分してくれているからというのもある。内視鏡がなければ、仕事にならない。予算がないと内視鏡も高周波も買えないからね。これってアメと鞭?
834卵の名無しさん:2008/12/29(月) 22:44:37 ID:x2Qx4gFH0
>>831
大変なのはお前だけ。患者は「コンビニと救急は便利ー」っと思っているぞ?
835805:2008/12/29(月) 23:09:05 ID:kFe6h2lf0
年末年始日当直から帰ってきました。
勤務地ではROMれるんだけど 書き込みできなかった。

たくさんのアドバイスありがとうございました。
大学時代の先輩後輩も複数勤務している病院なので
しがらみも多く、無碍には断れない状態です。

も一回 勉強し直して理論武装しておきます。


836卵の名無しさん:2008/12/30(火) 00:05:09 ID:0Uknyjx40
>>833
それ、常套手段だよ。当直をやらない、まともに受けない科は予算(委任経理金?)を削られ、
検査機器は買えずメンテも十分にできず、果ては雑誌や今日の治療薬も買ってくれなくなる。
そして一番怖いのは定員削減。教授や部長にとっては死活問題だから下っ端には当直やれと
叱りつける。最悪自分に回ってくるのだけは回避したいからね。
837卵の名無しさん:2008/12/30(火) 00:51:17 ID:cxKi0GWU0
機械がないからうちじゃ出来ません、で楽できるやん。
838833:2008/12/30(火) 01:07:09 ID:2AfRUwQXO
薄々、そうかなと,,,,,やっぱり踊らされてるのか。俺は便利な役回りか。
839卵の名無しさん:2008/12/30(火) 01:22:01 ID:otSQFgEr0
>>837
だな。

十分な設備が無い所では、
治療を行ってはイカンと、
裁判所のご判断もある事だし。
840卵の名無しさん:2008/12/30(火) 02:35:10 ID:R4XlLfJ+0
>>838
馬鹿じゃないの?経費削られたからなに?内視鏡は古くてもあるんだろ?
じゃぁ仕事できるじゃん。

CTとMRIは削れないだろ?エコーだってぼろいのでも診断できるし。
くだらない。当直するなら、相場である1晩十数万もらえよ。
841卵の名無しさん:2008/12/30(火) 02:47:03 ID:EIf4c2Au0
>>833
予算がないと内視鏡も高周波も買えないなら
その分あんたは安全だということだろう
なんでわざわざ危険な場所に行きたがる メンヘルか?
842卵の名無しさん:2008/12/30(火) 06:28:39 ID:11ybxr5gO
売国奴は創価自民党!与党自民党・公明党は、米国の市場原理主義を猿真似で導入し、財界が要求するままに医療、教育、年金、派遣制度を改悪してきた。
こいつらは勤務医を使い捨ての労働力と見なしている。
選挙で自民党・公明党を勝たせることは、勤務医の労働条件等の悪化を意味する。
自民党・公明党を選挙で絶対に勝たせてはならない。
自民党・公明党、ならびに財界の策謀を阻止しよう。
選挙で自民党・公明党に投票することは、庶民、勤務医にとって死を意味する。
総選挙が近い。棄権は自民党・公明党に投票することと同じ。
政権交代を実現させて、目に物を見せてやろうぜ。
843卵の名無しさん:2008/12/30(火) 09:20:30 ID:lQ6d/oLk0
>>833
それって首輪を買ってもらって喜ぶうちのわんこと同じ・・・・

内視鏡屋の俺にはよくわかるが・・・・(^^;)
844卵の名無しさん:2008/12/30(火) 10:09:08 ID:To9eaLni0
>>836
過去、定数削減で医局を脅してきた糞病院が
医者を回してもらえず苦しんでるのは(笑)だ。
845卵の名無しさん:2008/12/31(水) 02:50:47 ID:ksa6V/nD0
【社会】「夜だと待ち時間が短い」 軽症患者の救急外来、123病院で「加算金」徴収
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230425631/
846卵の名無しさん:2008/12/31(水) 12:13:13 ID:ksa6V/nD0
防げ!急患たらい回し 地域の体制整備義務化
消防庁、法改正へ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081231-OYT8T00193.htm

 総務省消防庁は、救急患者の「たらい回し」を防ぐため、地域内の病院が急患を必ず受け入れる救急医療体制「地域ルール」作りを、
都道府県に義務づけることを決めた。
 救急隊と病院が2009年度に協議の場を設けることなどを盛り込んだ消防法改正に向けて、年明けから準備を進める。
09年度からスタートする東京都の「東京ルール」も参考に、急患の搬送先探しを病院にも担ってもらう狙いがある。
 消防法改正は、救急業務に関する35条について、救急を所管する消防機関と医療機関による協議の場を、都道府県に設ける規定などを
盛り込む方向で関係省庁と調整する。消防庁は改正後、通知などで都道府県にルール化を求めたいとしている。
 急患の搬送先探しは現在、消防機関側で負っている。現場に到着した救急隊が病院に1か所ずつ電話をかけ、急患の受け入れが
可能かどうかを照会している。病院側は、当直医が処置中かどうかやベッドの空き状況などから可否を判断。
「専門外」「満床」などと断る病院が相次ぐと、患者の処置が遅れる「たらい回し」問題が起きていた。
 消防庁は、消防機関と病院が連携し、〈1〉最終的に急患を必ず受け入れる病院の確保〈2〉搬送先の病院を選ぶ方法や優先順位
〈3〉救急隊が急患の症状を判断し、病院に伝える方法――などをルール化したいとしている。東京のような大都市と、
地方では救急病院の数や体制に違いがあり、消防庁は、地域の事情に沿ってルールを作るよう求める考えだ。
 「東京ルール」は、12に分けた地域ごとに2病院を地域救急センター病院に指定。センター病院は救急隊から要請を受けると、
事前に把握している地域内の病院の当直体制などから搬送先を決め、自らも患者を受け入れることもある。
847卵の名無しさん:2008/12/31(水) 19:17:53 ID:gtGiRstL0
名古屋市の救急搬送、大幅減少 08年は10万件割れへ
http://www.asahi.com/national/update/1231/NGY200812300016.html

 08年の名古屋市の救急搬送出動件数が、大幅に減少することが確実となった。11月末までで前年同期に比べ約5千件減っており、
4年ぶりに10万件を割り込む見通しだ。減少は全国的な傾向だが、名古屋市は特に顕著で、なぜ減っているのか、関係者も首をかしげる。
 市消防局によると、05年以降、救急車の出動件数、搬送人員とも増加傾向が続いていた。現場から医療機関に収容するまでの
平均時間も、07年は28.1分に上り、全国平均の26.4分に届かなかった。
 しかし今年は、前年同月に比べ出動件数が多かったのは、うるう年のため1日多かった2月と熱中症が多かった7月のみ。
11月末までは、前年同期比で出動件数は5133件、搬送人員は5688人少ない。12月が前年並みとしても、出動件数は約9万6千件、
搬送人員は約8万3千人と、04年並みになる計算だ。
 08年1〜6月の同市の出動件数は前年同期比6.1%減、搬送人員は同7.6%減で、全国平均の3.5%減、4.5%減を大幅に上回る。
 減少の理由として「啓発活動の成果」「不況による受診抑制」といった見方が挙がる。今春、重症患者を診るべき救急病院に
小児の軽症患者が押し寄せ、パンク状態が続いたことから、市は対応策と並行して救急医療の啓発活動を続けてきた。
市内のある2次救急病院は「不景気による受診抑制のせいか、救急だけでなく、全般的に患者が減っている」と話す。
 市の担当者は「救急医療の破綻などを伝える報道などの影響もあるのだろうが、はっきりとした理由はわからない」と言う。
 同市の来年1月4日までの救急医療は、通常の休日と同じ態勢となる。ただ、名古屋第一赤十字病院(中村区)が新病棟への移転のため、
31日から1日午前8時50分までの約33時間、すべての救急診療の受け入れをストップする。(岡崎明子)
848卵の名無しさん:2008/12/31(水) 22:22:59 ID:qSmRfM9I0
歯科が開業医増えて
不況で患者が病院行かず 倒産するとこあるみたい

内科も不況で病院行かず
イオンとかで売り出す薬薬剤師に処方してもらい
一次二次救急も減るから 楽になるぞ
山田電気とかコンビニにも薬剤師が薬販売するようになるだろう


総合病院の医者は開業医になっても倒産が待ってる時代に突入するな
不況様様だが、医者が開業医なったり親の後継ぎ なった時が患者捕まえるれる医者じゃなきゃ倒産 するなあ

ホステスが店出す構造と似てる
総合病院時代に患者の評判悪ければ将来は格差で 負ける


849 【だん吉】 【1790円】  :2009/01/01(木) 00:48:27 ID:qrKTSUSO0
医師不足深刻 救急パンク危機感 管外搬送が急増 /愛媛
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/feature/matuyama1230123894060_02/news/20081227-OYT8T00703.htm

 八幡浜市、伊方町、西予市三瓶町からなる「八西地域」の2次救急を一手に担ってきた八幡浜市立八幡浜総合病院が、水曜夜と土曜の救急診療を
中止して7か月近くが過ぎた。幸い、搬送遅れなどの大きなトラブルは報告されていないが、八幡浜地区消防本部の6〜11月末の救急出動件数
1047件のうち、管外の病院への搬送数は169件と、前年同期の約2倍に上った。地方の医師不足は、中核病院による救急医療体制を揺るがすまでに
深刻化している。(八幡浜通信部 梶原善久)
 「松山や宇和島の病院までは1時間も余計に時間がかかる。大丈夫やろか」
 同病院の救急受け入れ一部中止のニュースに、同市内の男性会社員(52)は不安を覚えた。「身近に大きな病院がある」という安心感が薄れた気がした。
 八西地域約6万1000人の2次救急を支える総合病院だが、2005年に38人いた医師が現在では25人。312床のうち55床を休床し、重症患者に備えるため、
4月から内科の初診は医師の紹介状があるものに限定。6月にはついに、救急患者の受け入れを一部制限する事態に陥った。
 受け入れ中止時間帯に発生した重症患者は、松山市内か宇和島市に運ばれる。心筋梗塞や脳梗塞などは、発症30分以内の処置が必要とされ、
医師や救急関係者は危機感を募らせる。
 同病院事務局の河野謙二・医療対策室長(52)は「24時間対応したいのはやまやまだが、これが限界。無理に受け入れると不十分な診療になりかねない」
と苦しい胸の内を明かす。
 医師不足の原因は、かつて大学の医局から派遣されていた研修医が、05年の新臨床研修制度の導入以降、待遇が良く、症例も多く学べる都市部の
病院などへ流れたため。全国共通の構図で、厚生労働省は医師の増員をはかるが、育成には10年近くの時間が必要だ。
 県の保健医療計画は八西地域と、大洲市・喜多郡、西予市を一つの圏域とし、3市にある7病院が交代で2次救急を担当する方針を示すが、
病院の規模や設備などの違いから話がまとまるめどは立っていない。(後略)
850卵の名無しさん:2009/01/01(木) 17:51:43 ID:j82rzU/w0
開業医に当番製で当直させろよ
一挙に問題解決
一次に次は開業医で三次の機能は回復
薬剤師にスーパーコンビニ 家電店など薬を夜中まで販売させれば
問題解決
馬鹿ばかりな政治家
アメリカから圧力かかり街中で薬が買えるようになる
851卵の名無しさん:2009/01/01(木) 22:03:05 ID:BAOIrcAP0

馬鹿じゃないの?そんなに簡単にできたらもうやってるつうの。

学生はオナニーして寝ろ。
852卵の名無しさん:2009/01/01(木) 23:05:45 ID:0xFgocLY0
>>850
個人事業主である開業医に、診療時間の強要や他施設への出張強要は法的に不可能
853卵の名無しさん:2009/01/02(金) 00:50:40 ID:3gbRFgZI0
>>850
アホなの?
854卵の名無しさん:2009/01/02(金) 02:31:58 ID:2iJUepRO0
当直中に救急を診たい奴がいてもそれは構わん。
ある種、祭り状態だからそれで満足するなら良い。
戦争マニアが外人部隊に入るのに制限がないのと同じだ。
ただし、誰も守ってくれん。
一般医師は法令コンプライアンスをただ守り続けるのみ。
855卵の名無しさん:2009/01/02(金) 11:40:36 ID:MdF5hBMr0
>>848
内科疾患というものを軽く考えすぎだよ。でも選択の自由があってもいいよね。
死にたい奴にも選択肢を与えるべきだよ。
856卵の名無しさん:2009/01/02(金) 12:26:03 ID:RBf3asGG0
整形外科ですが

本勤務先の病院では救急は断る
かかりつけも当該疾患によるもののみ受ける
例えば、THA術後の脱臼とかは受けるが
普段膝痛くて通っている人の腰痛は断る
(それでも緊急性が無ければもちろん断る)
緊急性があってもなるべく近医勧める
院内事故(転倒、転落)は診ます
だって、「当直」だもの

バイト先(個人病院)では専門科の疾患で受けれそうな物のみ受ける
原則、救急車は断る(夜間の救急はろくなことが無い、酔っ払いか重症が多いから)
もちろん、救急隊の情報は信用しない
お世話になってる先輩の病院だし、頑張るとボーナス出るから出来る範囲で頑張る
「俺が責任取るから」と先輩も言うてるし、信じるしかないっす
こちらは「夜勤」ですから
857卵の名無しさん:2009/01/02(金) 14:49:36 ID:k38as1cP0
>>856
選別する必要はありません
入院していないんですから
関連があろうがなかろうが全部断れば良いのです
管理当直とは院内の管理だけを委嘱されているんですから
858卵の名無しさん:2009/01/02(金) 15:06:33 ID:osbhLxHZ0
>>856
当然のことをしているだけのように思えます。
859卵の名無しさん:2009/01/02(金) 15:07:01 ID:noTgUc290
まあ先輩の依頼は断れないのは判るが。関係ないところなら即断りだけど
860卵の名無しさん:2009/01/02(金) 17:18:40 ID:EKhBLc7T0
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   やりぬく責任
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     トョョョタ  ./     自民党
    /\ヽ         / 
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ

【政治】移民1000万人受け入れ 自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213894618/
【移民】 移民受け入れと定住化は不可避 自民党外国人材交流推進議連に“移民政策”に関する考えを日本経団連が説明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229482417/
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
【政治】3年後の消費税引き上げについて上げ幅を5%、最終的には10%を検討…麻生首相周辺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225386309/
【政治】中川財務相、「法人税」の引き下げ検討を明らかに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226203998/
【政治】「家庭だんらん法」に言い換え指示 「残業代が出なければ、早く帰る」から…「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189487521/
【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/
861卵の名無しさん:2009/01/02(金) 20:12:27 ID:+9Q9lwGY0
定額給付金は単なるバラマキではない。公明党が税金から選挙資金を二度奪うためのものだ。

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだといわれている(きたないバラマキw)。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としているのだ。

給付金―>財務(お布施)―>大作―>公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
一人一人には12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。しかも無税で。
政党助成金をもらっているにもかかわらず、さらに税金から選挙資金を奪おうとする狡猾な企みだ。
麻生内閣は定額給付金を中止すべきである。
862卵の名無しさん:2009/01/02(金) 22:28:35 ID:Lgyifc1v0
>>856
当直でなく夜勤で雇う病院なんてあるんだ・・・。
良心的というか、思いっきり赤字というか・・・。
863卵の名無しさん:2009/01/02(金) 23:38:55 ID:QMe6oXeP0
赤字が嫌なら救急を閉めればいい。
864卵の名無しさん:2009/01/02(金) 23:42:06 ID:Mru9+Mf90
救急を閉めれば,意外にも余計赤字になりそう。
865卵の名無しさん:2009/01/02(金) 23:57:22 ID:XepMqpIa0
んなこたぁない
866卵の名無しさん:2009/01/03(土) 00:18:57 ID:gjGUMu3I0
大学病院でも大半が「当直」ですから
大学にたらいまわししないでください。
by 奴隷無給医局員

結局夜勤医師なんてほとんどいないから
患者は夜や休日に救急に来るなってこった
867卵の名無しさん:2009/01/03(土) 00:41:21 ID:NCFxg3O4O
>>866
君の親族家族が因果応報で旅行先などでたらい回しされて 応召拒否されるぞ

君もいつ何時クモまっかで倒れるかもしれない
夜勤明けなどに

交通事故の被害者なるかもわからない
意識なけりゃ自身が医師ですとも言えない

あまり患者を馬鹿にしたら自分に災いくるよ


868卵の名無しさん:2009/01/03(土) 01:28:30 ID:CGlAgd0z0
>>867
ここはオカルト板かよw
お前みたいな非科学的な馬鹿はオカルト板かメンヘル板にでも行けよ。そして、死ねよ。
869卵の名無しさん:2009/01/03(土) 02:03:59 ID:cHuIPd7n0
因果応報はともかく、自分や自分の親族が
搬送される可能性はあるわな。
自分らは搬送拒否するけど、そういう時は搬送受け入れてくれないと困るよな。
870卵の名無しさん:2009/01/03(土) 04:26:31 ID:nbhoDWac0
あのね、親族がやばかったら、直接電話するんだよ。そして拝みたおす。

相手もお互い様だから、断らないだろうよ。これが医者どうしの強みってもんだ。

871卵の名無しさん:2009/01/03(土) 07:36:08 ID:mCvaVtKe0
家で倒れられるならね
だが外出先で一人で事故ったときそんなの通用しませんよww

お互い様っていわれても相手次第
872卵の名無しさん:2009/01/03(土) 10:20:18 ID:PpN5KISR0
>>870
そんな事はない
拝み倒されたけど、俺は断ったよ。
普段、何を頼んでも文句しか言わない医師の家族だったので
入院させても家族から文句言われ続けるのは耐えれないからね。
873卵の名無しさん:2009/01/03(土) 10:29:54 ID:jY2SFggE0
>>870
そう言う人っていやがられるよ。医者同士でも。
874卵の名無しさん:2009/01/03(土) 10:31:30 ID:26tZx62f0
家族が安楽死を望んでいて、俺は鬱気味で早く氏にたいから、
救急が崩壊して医師すら医療を受けられなくなっても構わん。
>869は消防署の工作員だろう。
875卵の名無しさん:2009/01/03(土) 10:34:43 ID:4011EWhs0
信頼できる奴ならともかく、そうでない医師からの紹介なんて
場合によっては救急より迷惑
下手に敵に回したら余計厄介だし
876卵の名無しさん:2009/01/03(土) 10:52:49 ID:jY2SFggE0
>>870
医者の家族が有利なのは、医者が自分で診療する場合だけ。
他科疾患としても、自分が診療して紹介すると
「紹介患者として」少しは早くはなるかなって程度。
877卵の名無しさん:2009/01/03(土) 10:59:03 ID:NCFxg3O4O
馬鹿な医師達だなあ
拝み倒すにも倒れた親族が意識なかったりシヨック状態で薮運ばれてたらどうすんの
そこから拝みたおして三次搬送ですか!すごいロスですね


クモまっかは若い人でも 関係なく起こるよ
遺伝が強いと言われてるが

恋人 夫婦 子供 両親 一寸先は闇な世の中で呑気な事言ってると
笑われるぞ
医師も大病の可能性はあるんだからね
878卵の名無しさん:2009/01/03(土) 11:03:18 ID:KwzJmTe+0
>>877
どうもしない、寿命だ。
879卵の名無しさん:2009/01/03(土) 11:03:29 ID:FhVRUu7hO
>>877
そのまんま大学病院の教授に言ってくれたまえ
880卵の名無しさん:2009/01/03(土) 11:08:22 ID:MLtAKwNt0
>>867
>君もいつ何時クモまっかで倒れるかもしれない
>夜勤明けなどに

だよなぁ
やっぱりストレスの溜まる奴隷奉仕なんてするべきじゃない

命がかかってるんだ
救急はスルー
これは当然の権利だな
881卵の名無しさん:2009/01/03(土) 12:44:09 ID:0t/zWdRI0
>880
やっと答えが出たな、やっぱり落ち着く先はこれだよな。
882卵の名無しさん:2009/01/03(土) 14:45:21 ID:35hrmtCJ0
やっぱり諦めが肝心か。悟りを開くしかないな。出家しようかな。
883卵の名無しさん:2009/01/03(土) 22:18:44 ID:rx+EiZF50
最も怖いのは救急を受け入れてないのに夜中に電話すらなく突然やってくる患者。
こういうスレでは無視しろとは言われるけど、応対しないわけにもいかないし。
884卵の名無しさん:2009/01/03(土) 22:42:11 ID:rRNg70Uk0
>>883
病棟対応中で何時間後になるか不明、
ただし前納金だけは頂きますとして
一眠りしてまだいたら対応するようにしてる。

マイナーの先生が当直の時は事務レベルで
2次救へ誘導しているようだ。
「診たことないので教科書を見てから診察しますが
治療経験が全くないのでどうなるか分かりませんと
言われています」、「肉体の病気は分かりません」で
たいてい帰るらしい。
885卵の名無しさん:2009/01/03(土) 23:30:24 ID:m180GSKs0
うちの病院はこの前掲示板に救急は断るなというお達しが載った。
しかも糞事務が救急隊行脚してうちに救急患者を送るようにお願いしているらしい。
このスレを読んでる俺は3月でやめることにしました。
886卵の名無しさん:2009/01/03(土) 23:32:55 ID:w7eMGAnC0
公立?
887卵の名無しさん:2009/01/03(土) 23:45:58 ID:35hrmtCJ0
>>
病院名うp
888卵の名無しさん:2009/01/04(日) 00:06:23 ID:fwA0W1kw0
病院名書くと特定されちゃうからやめとく。
公立に近いけど公立じゃない病院。
889卵の名無しさん:2009/01/04(日) 00:08:32 ID:Ni5MPjkb0
それって公社…
890卵の名無しさん:2009/01/04(日) 00:49:27 ID:7r2P57VJO
ナマポに不景気の受診抑制などありえない。
891卵の名無しさん:2009/01/04(日) 00:50:16 ID:L0UjgrC40
報道ステーションのなどがやの特集を見た患者は
「なぜ他の病院にはできないんだ!!」と憤っていますが。
892卵の名無しさん:2009/01/04(日) 10:22:15 ID:m0OxRI990
>>報道ステーションのなどがやの特集

これは何をいっているのですか?

893卵の名無しさん:2009/01/04(日) 10:40:05 ID:U4GGZ6LJ0
>>889
日赤か済生会でしょ。

>885
断るなという命令書が来たのなら、
それを持って院長に違法であることを伝え
(刑事告発をちらつかせながら)当直を外すように迫って
受け入れられずに辞めるなら理由に
違法命令に従えないからと書いて、
全国に晒してくれればいいのに。


なお、私は医局から派遣後に渡された(この時点で労基法違反)就業規定に
時間外はすべて断ってはならないと明記されてて(当然違反)
院長に抗議に行ったら、院長も違法なことを知ってて(ネラーだったw)
(体調が悪いとか理由を付けて)当直を免除するから、荒立てずにとなった。
894卵の名無しさん:2009/01/04(日) 10:55:20 ID:U4GGZ6LJ0
各科最低5人、医師数計100人超えてるような病院は
救急を強化していくのも一つの方法。
それなら救急好きも集まるだろう。
全部受けたら病院収入の4分の1以上が救急関連となる。
医師・技師の勤務時間をシフト制にする事と、
後方病院の複数確保が必須で、かなり大変。

それを200-300床、医師数30-40人ほどの中規模病院に
要求してるのが公立に公的病院。
法を無視しないと、はっきり言って無理。
895卵の名無しさん:2009/01/04(日) 11:11:42 ID:yQVixmMa0
> はっきり言って無理。

無理なら やらなきゃいいだけ

無理なのに引き受けて 何かあっても自分の責任
896卵の名無しさん:2009/01/04(日) 11:21:05 ID:mkfX8WBq0
そのためにも、このスレ読んで理論武装しないと、
そして刑事告発をちらつかせてでも要求飲ませないと。
まあ、さっさと逃散した方が速いけどね。
897卵の名無しさん:2009/01/04(日) 11:50:11 ID:hDoR7Dyk0
各科最低の5人だと
昼間の外来は『ひとり診察』w
100人いる病院でそれをやると愚民が暴動をおこすだろうなぁwwwww
898卵の名無しさん:2009/01/04(日) 13:19:46 ID:57FHOyCY0
院長と事務長にも当直をさせればいいんだよ。馬鹿でも実情がわかるだろ。
899卵の名無しさん:2009/01/04(日) 13:34:52 ID:hDoR7Dyk0
そういや最低の5人だと
カンファランスひとつ出来ないんだよね
いっつも一人なわけだし・・・

現実問題
24時間救急をうけてまともに診療も機能させるなら
どんなマイナーでも最低10人はいるだろう
結局地方なら大学以外は全部無理だろ きっと
900卵の名無しさん:2009/01/04(日) 13:42:17 ID:cZMny7sEO
派遣社員野垂れ死に政策、中国人、韓国人一千万移民政策、中国人、韓国人に日本人から搾取した金を給付金や奨学金としてばらまく政策、医療崩壊や教育崩壊や年金詐欺などの日本人のセーフティネットの破壊政策など
売国奴自民党の日本人虐待して中国人、韓国人優遇は最早、限界か?
2008年後半から日本の社会は大きな曲がり角に突入している

01/01郵政解体される
04/01後期高齢者制度開始
06/08 加藤智大の変
06/11 経団連爆破予告事件
06/12 大阪あいりん地区で18年ぶりに暴動。数百人の日雇い労働者と機動隊が1週間に渡って衝突
08/19 人材派遣会社インテリジェンスの鎌田和彦社長殺害予告事件
08/21 ロシア大使館への発煙筒投げ込み事件
08/30 山本剛司による皇族殺害予告事件、毎日新聞社朝比奈豊社長殺害予告事件(9/19)
09/17 トヨタ九州小倉工場爆破事件
09/18 皇居に消火器ミサイル発射事件
10/13 創価学会徳島文化会館・日中友好会館爆破事件
11/03 田母神俊雄・前航空幕僚長更迭事件 論文「日本は侵略国家であったのか」
11/18 山口剛彦・元厚生事務次官及び妻美知子殺害事件
11/18 吉原健二・元厚生事務次官妻靖子傷害事件
11/19 文部科学省官僚殺害予告事件(金森越哉初等中等教育局長及び課長、参事官の計11人)
12/-- 製造派遣・非正規解雇が本格化。名古屋、浜松、横浜、京都などを初め日本全国で労働デモが勃発
12/-- 解雇された非正規労働者の強盗が続発。外国人労働者と見られるものも含む。
12/30 解雇された派遣社員の若者が六本木ヒルズに乗り込み包丁を振り回す。警官が拳銃発射し威嚇、逮捕。
01/01誰でも日本人になれる改悪国籍法施行
01/03 東京吉祥寺の人材派遣会社に男が押し入り強盗。男性社員がアイスピックで刺される
901卵の名無しさん:2009/01/04(日) 13:44:10 ID:tIYRgLHq0
一昨年にいた病院(有名な教育病院)で、「救急を絶対に断らないとか、無茶だ。事故が起きたらどうするんだ?」
という話し合いが、多数診療科のヒラの医者V.S.救急部門責任者であった。

結局は救急部門の責任者が、「法律とか無茶とか言うけど、患者さんがどうなってもいいんですか?」
「あなた達は、患者さんを見捨てるんですか?死んでもいいんですか?それは医者の言うことじゃない」
と押し切られて、結局変更なし(救急は絶対断らない)に決まった。

その救急部門責任者も救急当番やってるんだけど、その人が当直の日にものすごい数の救急車が来て、
患者さんとトラブルが起きた。その日以降、その人はなぜか救急当番から外れ、次の年に退職した。

馬鹿じゃねーの。このご時世に無理を承知で無制限に急患を診るなんて。
医者の体調崩すだけじゃなく、患者にも目が届かないからミスも起きやすくなる。

俺は嫌気がさしたから、「救急病院では働きません」と医局に言って、今はバイトと研究のみ。
俺には、無限の患者を完璧に診られるほどの能力がありませんから。能力が無いから辞めましたよ。
902卵の名無しさん:2009/01/04(日) 15:15:15 ID:xgK1RduK0
>>901
今の僕だったら「法は最低限の道徳、それすら守れなければ人間じゃない。
全責任を取ると、全職員に連帯保証人入りで実印で書け。
もちろん内容には「違法行為であるのは知った上での私の業務命令である」の
一文を入れろ」とたぶん言っちゃうね。
903卵の名無しさん:2009/01/04(日) 17:15:50 ID:BOy+dwJ40
904卵の名無しさん:2009/01/04(日) 18:25:56 ID:z3EH4ep70
日テレ系「真相報道バンキシャ」http://www.ntv.co.jp/bankisha/index.html
▽緊迫…年越し救命現場

実況
真相報道バンキシャ!★2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1231060545/

905卵の名無しさん:2009/01/05(月) 00:18:28 ID:QuKxelIJ0
>>901
各科当直医は救急患者を全部救急部の医師に押し付けてしまえ!!
救急部の連中はさすがに「夜勤」してるだろ。
うちは3交代の救急夜勤医師よりも36時間働かされる小児科当直医師の方が忙しい歪んだ大学。
906卵の名無しさん:2009/01/05(月) 00:46:16 ID:UIE4lT5z0
>>901
お疲れ様・・・
全国でこういう状態がゴロゴロ転がっている
こうなったのはマスコミのせいだよ
現場に責任ある訳ないよ
907卵の名無しさん:2009/01/05(月) 10:02:30 ID:5YjpZd1a0
正月に親戚周りをしたら、おじさんから今の救急の状況原因はなんだ?と聞かれた。
おおむねこのスレで上がっているような話と俺自身の体験(昨年度まで・・・今は離れた)を話すと
かなり理解してもらえた。

盆正月その他、親戚づきあいする機会はチャンスです。
少しでも国民の方を変えていくために、理解できそうな方には積極的に話をしていきましょう。
政府はだめだこりゃですから。
908卵の名無しさん:2009/01/05(月) 16:47:14 ID:olCHbcI/0
「救急車はタクシーじゃありません」のポスターじゃないけど、
崩壊の原因をつらつらと書いたものを待合室に貼るのもいいんじゃないかと思ってる。
「私が現場を去ることを決意した患者からのひと言」とか。
909卵の名無しさん:2009/01/05(月) 19:06:22 ID:97Q9bksq0
だから、救急専門医(最低でも)持ってないと消防法違反なんだって。


消防法(昭和二十三年法律第百八十六号)第二条第九項 の規定に基づき、救急病院等を定める省令を次のように定める。

救急業務とは、災害により生じた事故若しくは屋外若しくは公衆の出入する場所において生じた事故(以下この項において
「災害による事故等」という。)又は政令で定める場合における災害による事故等に準ずる事故その他の事由で政令で定めるもの
による傷病者のうち、医療機関その他の場所へ緊急に搬送する必要があるものを、救急隊によつて、医療機関(厚生労働省令で
定める医療機関をいう。)その他の場所に搬送すること(傷病者が医師の管理下に置かれるまでの間において、緊急やむを得ない
ものとして、応急の手当を行うことを含む。)をいう。

救急病院になるための設備条件

1. 救急医療について相当の知識及び経験を有する医師(救急専門医レベル)が常時診療に従事していること。
2. エツクス線装置、心電計、輸血及び輸液のための設備その他救急医療を行うために必要な施設及び設備を有すること。
3. 救急隊による傷病者の搬送に容易な場所に所在し、かつ、傷病者の搬入に適した構造設備を有すること。
4. 救急医療を要する傷病者のための専用病床又は当該傷病者のために優先的に使用される病床を有すること(一般病床ではない、
   現在のレベルで言うならCCU,ICU)。

よって、これを満たさない病院は2次救急を標榜してはいけません。

誰かの票の確保のために利用されているだけなのです。
910卵の名無しさん:2009/01/05(月) 20:48:36 ID:rBFdZAUC0
>>909
これはいいね。次スレのテンプレに入れるべし。
911卵の名無しさん:2009/01/05(月) 22:22:47 ID:UIE4lT5z0
>>909
すげえ
これは感動モノの醤油だな
GJ!!!

昭和23年に救急専門医なんていたのか?っていう疑問があるけど、オレなんかじゃ全然ダメだな
片手間に頑張っちゃダメだ
法律違反したらいかん
ごめんなさい
明日からもう誰も診ません
912卵の名無しさん:2009/01/05(月) 22:24:31 ID:GZ/gOE6O0
過ちに気づいたなら、今すぐに改めるべし
913卵の名無しさん:2009/01/05(月) 22:29:04 ID:iD4vcFPI0
このスレタイにもあるように
医師だって日本人なんだから
日本の法律を遵守し判例を尊重しないといけない
914卵の名無しさん:2009/01/05(月) 22:52:37 ID:9QEwUbOj0
違法当直に朽ちた先輩医師たちよ、安らかに眠って下さい。過ちは繰り返しませんから。
915卵の名無しさん:2009/01/05(月) 22:55:17 ID:Xrzl4l3BO
見事に厚労省関係ばかりだな。厚労省が如何に国民から遊離しているかわかるな。
派遣社員野垂れ死に政策、中国人、韓国人一千万移民政策、中国人、韓国人に日本人から搾取した金を給付金や奨学金としてばらまく政策、医療崩壊や教育崩壊や年金詐欺などの日本人のセーフティネット破壊政策など
売国奴自民党の日本人虐待して中国人、韓国人優遇は最早、限界か?
2008年後半から日本の社会は大きな曲がり角に突入している

01/01郵政解体される
04/01後期高齢者制度開始
06/08 加藤智大の変
06/11 経団連爆破予告事件
06/12 大阪あいりん地区で18年ぶりに暴動。数百人の日雇い労働者と機動隊が1週間に渡って衝突
08/19 人材派遣会社インテリジェンスの鎌田和彦社長殺害予告事件
08/21 ロシア大使館への発煙筒投げ込み事件
08/30 山本剛司による皇族殺害予告事件、毎日新聞社朝比奈豊社長殺害予告事件(9/19)
09/17 トヨタ九州小倉工場爆破事件
09/18 皇居に消火器ミサイル発射事件
10/13 創価学会徳島文化会館・日中友好会館爆破事件
11/03 田母神俊雄・前航空幕僚長更迭事件 論文「日本は侵略国家であったのか」
11/18 山口剛彦・元厚生事務次官及び妻美知子殺害事件
11/18 吉原健二・元厚生事務次官妻靖子傷害事件
11/19 文部科学省官僚殺害予告事件(金森越哉初等中等教育局長及び課長、参事官の計11人)
12/-- 製造派遣・非正規解雇が本格化。名古屋、浜松、横浜、京都などを初め日本全国で労働デモが勃発
12/-- 解雇された非正規労働者の強盗が続発。外国人労働者と見られるものも含む。
12/30 解雇された派遣社員の若者が六本木ヒルズに乗り込み包丁を振り回す。警官が拳銃発射し威嚇、逮捕。
01/01改悪国籍法施行
01/03 東京吉祥寺の人材派遣会社に男が押し入り強盗。男性社員がアイスピックで刺される
916卵の名無しさん:2009/01/06(火) 02:31:21 ID:3ySJQoo+0
>>909
もっとfeatureすべきだな、コレ。
917卵の名無しさん:2009/01/06(火) 11:21:01 ID:1Gjj94Zd0
★反日無罪を叩き込まれたモラルなき中国人留学生の日本人家族に対する冷酷無比な犯罪 売国奴自民党政権は日本への留学生倍増を計画中
 日本国民を根絶やしに抹殺して代わりに中国人移民を大量に受け入れ在日朝鮮人と官僚が特権を維持するのが創価自民党の国策である。
中国人留学生大量支援もその一環である。長野の汚火リレー防衛に終結した中国人の集団の中には多数の血税で資金援助された
中国人留学生が含まれていた事を見過ごしてはならない。
★反日売国政党創価自民党 中国人留学生100万人計画 絶対反対!
◆中国人留学生に血税2620億円を投入!◆
どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか
1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年14.4万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1)+2)+3)+4)+5)+6)=262万円!年に262万円。
しかも返還不要。
日本政府はこの、中国人留学生を百万人まで増やそうとしている
全て日本人の血税です。しかも支援金支給額です。
返さなくてもいいお金。
日本人の税金を恵んでもらってる中国人・韓国人留学生は、当たり前の支給だと思っている。
貸与の奨学金すら受け取れないために、大学への進学を断念する日本人が多くいる中で。
中国人留学生たちは年に262万円。4年いたら、1048万円です。
しかも、10万人。なんと2620億円です・・・

◆日本を滅亡に追込む自民公明連立政権◆
918卵の名無しさん:2009/01/06(火) 11:25:27 ID:v7K/z3Wa0
うちの病院では理事長権限で断っていたと判明した奴は全員クビを宣告
919卵の名無しさん:2009/01/06(火) 11:30:20 ID:bt8AQ6lQ0
>918
おめでとう!すぐにやめられるじゃん!
920卵の名無しさん:2009/01/06(火) 12:29:19 ID:asCLQUR40
首になったら派遣村に行けば生活保護までもらえるぞw
921卵の名無しさん:2009/01/06(火) 12:59:57 ID:BgaKNMJ90
売国奴創価自民党は中国人、韓国人を一千万移民したら、景気がよくなるというが。

あまいな、製造特に自動車関係は体力仕事が多くて根性ないやつはすぐに辞めてくよ
つまり外国人の移民も日本で働く以上は高い日本の生活費を払わなければいけないわけ
でそんな大変な作業を今の日本人の派遣の半分の賃金とかでやるわけがない
そして日本になれた頃には日本人の比じゃないくらい激しい労組活動するだろうね
どうせ入ってくる移民の多くはチョンやチャンコロの類いが多いだろうから
反日感情も入ってすごい事になるだろうね

まあ売国自公の真の狙いはそこかもしれんがw
922卵の名無しさん:2009/01/06(火) 13:02:44 ID:8XJiOqQV0
スレ荒らすのやめてくれ
よそでやって
923卵の名無しさん:2009/01/06(火) 21:56:22 ID:DGWUvfbz0
>>全員クビを宣告

はぁ?そんなに簡単に正社員を解雇できるのなら、トヨタなんてリストラの嵐だぜ?
正社員は労基法にガチガチに守られている。リストラ以外の努力を相当にしないと解雇は
認められない。

解雇されたら、民事を起こせば、慰謝料を取れるし、解雇を取り消せる。(または1年以上の
給与、退職金をもらえる。)
924卵の名無しさん:2009/01/06(火) 21:59:31 ID:DGWUvfbz0
ところで、正社員が労基法で守られているのはGHQが民間人を保護することによって、軍事色を
削ぐために、労働者に有利な法律を作ったらしい。

それが今では年次要望書の妨げとなっているんだが。
925卵の名無しさん:2009/01/07(水) 01:27:09 ID:DlnLsTMe0
9時間で7機撃墜。命中率100%。
僕を怒らせた人たちの言う無法は、もう絶対に受けない。
926卵の名無しさん:2009/01/07(水) 03:29:50 ID:roeaWWs90
>>923
まぁ労基法で時間外労働も守られているんだがな。
労働者が権利を主張し行使しないと守られない訳でして。
雇用者側の都合でクビ、が労働者側にとって都合がいい場合もある。
927卵の名無しさん:2009/01/07(水) 08:12:40 ID:/rhYhWjZ0
ttp://www.muraifuyu.com/days.htm
●たとえ何科であろうとも、止血のひとつも教わらないのが現代日本の医学部教育なのでしょうか。止血は、人工呼吸以上の技術なのですか。

●診療は医師の判断でしょう。しかし、止血後他の病院で治療を受け直すのが「二度手間」かどうかは、時間をかけ、治療代を払うこちらが判断することです。

●「総合病院」の看板を掲げながら、救急外来で特定診療科しか配置できないなら、受診可能な科を明示するか、「総合」ないし「救急外来」の看板を下ろすことです。
928卵の名無しさん:2009/01/07(水) 08:41:12 ID:lr4yaOpsO
過労死するかと思った。
当直で昨日の11時から今朝の4時まで困難な処置をした直後に救急隊からの受け入れ要請があった。
体力の限界だったので断った。
今日、院長に会いたくないよ((涙))
929卵の名無しさん:2009/01/07(水) 08:44:40 ID:lr4yaOpsO
唯一の救いは、患者に当院の元々の主治医がいたことかな。術後を任せることができる。じゃ、外来に行きます。眠い眠い眠い。
930卵の名無しさん:2009/01/07(水) 13:27:14 ID:GSKt/fnA0
このせいで医療ミスを起こしたら 責任は誰にある?

よーく 考えることだ
931卵の名無しさん:2009/01/07(水) 13:29:33 ID:+7uvruXG0
過労死する前に大切なものに気付けよ
932卵の名無しさん:2009/01/07(水) 14:38:35 ID:RKYtqjXDO
診たくないからという理由で勝手に救急車を呼ぶ医師に殺意を覚える。尻拭いさせられるこっちの身になってみろよ…
933卵の名無しさん:2009/01/07(水) 14:58:00 ID:ZS1wraa/O
売国奴自民党は日本人を破滅させようとしているんだよね!
選挙の大切さを認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】                      

                  /\/\  /\← 派遣法改正  
                /         ̄    \  【 強行採決!】
              /                  \
    /\/\/                      \
\/                88彡ミ8。   /)\ ←W.E. サビ残合法化
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\   【 強行採決!】
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \
                  从ゝ__▽_.从 /       ̄\←外国人受入
                   /||_、_|| /.          \ 【 強行採決!】
                  / (___)              \
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \
                /_ /  \ _.〉                \
               / /   / /                 \
              (二/     (二)

あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
  それを是正してバランスとるのが「政治」
  その過程で民意をくむのが「民主主義」
934卵の名無しさん:2009/01/07(水) 16:15:05 ID:GSKt/fnA0
>>932

尻ぬぐい?

好きでやってんだろ?
文句言うなよw
935卵の名無しさん:2009/01/07(水) 16:16:05 ID:GSKt/fnA0
そして 敢えてここで全力で言おう


嫌なら辞めろ

お前の代わりなんざ いくらでも いるんだ
936卵の名無しさん:2009/01/07(水) 16:49:49 ID:p19+F5vK0
今頃は、救急やってるだけで、ここでは、認知症、または情報音痴、
または、救急オタクなんだよ。

いい加減に気づけよ!!!
937卵の名無しさん:2009/01/07(水) 16:51:00 ID:ko7YabMA0
医奴につける薬なし
938卵の名無しさん:2009/01/07(水) 16:53:09 ID:KaRz641d0
「よきサマリア人法」には適応条件がある

「自信を持って行えない治療はしない。よきサマリア人法は,
同じ資格を持ち同様のトレーニングを積んだ者が同じような
状況下で行うであろう行為のみを免責とすることを忘れてはならない。
Gendreau, M.A. and DeJohn, C.: Responding to medical events
- during commercial airline flights. N. Eng. J. Med., 346, 1067-1073, 2002」
939卵の名無しさん:2009/01/08(木) 13:56:38 ID:GhIw6wp+0
医者の代わりなんていくらでもいる
医者がいなくなれば最後は坊主でもかまわないのだから


でも
父親の代わりや
息子の代わりはいないし
旦那の代わりもたぶんいないw
940 株価【41】 :2009/01/08(木) 14:02:11 ID:p+FOkVys0
夕張市消防、救急出動3割減 財政破たん後 軽症での利用減る
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/139410.html

 夕張市消防署の救急出動回数が昨年、前年比2割減り、市の財政破たん後の2年間では3割減ったことが分かった。
専門家は「全国でも珍しい急減」と言う。市内の医療体制縮小が市民に周知されて軽症時の利用が減ったことが、
この結果に結びついた。
 同署の救急出動回数は昨年506回で前年比22(144件)減。市の財政再建団体移行前年の2006年と比べると31%(228件)減った。
06年は288件に上った軽症での出動が、昨年は162件と44%減ったのが大きい。
 同市では07年4月、救急指定病院の市立総合病院がなくなり急患の市外搬送が激増する一方、救急隊員が大量退職。
同署は救急処置講習会などで救急車の適正利用を訴え、市内各医療機関も患者に、急病時はなるべく掛かり付け医に
相談するよう指導してきた。
 同市老人クラブ連合会の海沼栄一会長は「救急体制が大変だと理解する高齢者が増えた」、市内の介護支援専門員の
三島京子さんは「医師が訪問診療を増やし、住民に安心感を与えている」と話す。
 救急車の適正利用を訴える日本NPO救急搬送連合会(名古屋)は「短期間で3割も減った例は聞いたことがなく、
全国のモデルになる」と話している。
941卵の名無しさん:2009/01/08(木) 14:05:57 ID:GhIw6wp+0
でも7割残ってるんだろ
財政破綻してもバカの7割は変わらないんだよ
942卵の名無しさん:2009/01/08(木) 14:12:46 ID:0EmkjrYA0
夕張市消防、救急出動3割減 財政破たん後 軽症での利用減る
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/139410.html

 夕張市消防署の救急出動回数が昨年、前年比2割減り、市の財政破たん後の2年間では3割減ったことが分かった。
専門家は「全国でも珍しい急減」と言う。市内の医療体制縮小が市民に周知されて軽症時の利用が減ったことが、
この結果に結びついた。
 同署の救急出動回数は昨年506回で前年比22(144件)減。市の財政再建団体移行前年の2006年と比べると31%(228件)減った。
06年は288件に上った軽症での出動が、昨年は162件と44%減ったのが大きい。
 同市では07年4月、救急指定病院の市立総合病院がなくなり急患の市外搬送が激増する一方、救急隊員が大量退職。
同署は救急処置講習会などで救急車の適正利用を訴え、市内各医療機関も患者に、急病時はなるべく掛かり付け医に
相談するよう指導してきた。
 同市老人クラブ連合会の海沼栄一会長は「救急体制が大変だと理解する高齢者が増えた」、市内の介護支援専門員の
三島京子さんは「医師が訪問診療を増やし、住民に安心感を与えている」と話す。
 救急車の適正利用を訴える日本NPO救急搬送連合会(名古屋)は「短期間で3割も減った例は聞いたことがなく、
全国のモデルになる」と話している。
943卵の名無しさん:2009/01/08(木) 14:13:19 ID:0EmkjrYA0
すまんダブった
944卵の名無しさん:2009/01/08(木) 14:27:45 ID:GpvFi/A20
>>939
>旦那の代わり

いたらヤダな(泣)。
早く帰ろう。
945卵の名無しさん:2009/01/08(木) 16:52:38 ID:gJByDCnS0
一般人の常識は医師の非常識

>罰則が無ければ、フツーにスルーじゃね…? コンプラの基準にもよるが、
>『法令に違反して処罰されないように』というのが一般的な解釈だと思う。
>つまり、罰則無し → 処罰無し → スルーしてもおk でわないか,と。
946卵の名無しさん:2009/01/08(木) 17:10:36 ID:9DwLiiIf0
>>940,942
単に、
職員が減って、
呼んだけど、
「既に出払ってます」
ってだけじゃないの?
947卵の名無しさん:2009/01/08(木) 17:56:36 ID:p5afbwvV0
消防救急防災板で新スレ

【消防ヘリ】ヘリコプター総合【ドクターヘリ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1231327682/l50
948卵の名無しさん:2009/01/08(木) 18:00:56 ID:GhIw6wp+0
さぁ荒らしに行きますかw
949卵の名無しさん:2009/01/08(木) 18:07:34 ID:GhIw6wp+0
そろそろ次スレについて考える気切
>909を次>1にしようと思いますが
スレタイ案件、良案あればよろしくです
950卵の名無しさん:2009/01/08(木) 19:18:58 ID:effH/6l/0
>>928
たぶん過労で頭が働いていないんだろうが、とりあえずよく寝てから考えろ。院長なんて、タダの医局や
市議のゴマすり。

なんかどなるんだったら、録音しておきな。パワハラで訴えれるから。

それからこのスレを1から読んでそんな生活していたらどうなるかよく考えろ。
医者の代わりはいくらでもいるが、お前個人の代わりはいないぞ?
951卵の名無しさん:2009/01/08(木) 21:21:02 ID:5Wpm4dtg0
>>928

お前がその病院で過労死寸前まで働いても、病院経営者は、退職金も年金もお前には払いたくないので高齢になったら解雇だぞ。
院長と副院長だけ当直を外すのは「院長と副院長以外には要りません。高齢になったら早く辞めろ」という意味。
早く気付け!
952卵の名無しさん:2009/01/08(木) 21:23:56 ID:RGBgGmxS0
売国奴麻生が首相なってからろくでもねー事ばかりだよな。

国籍法改正、外国人への定額給付金、日韓トンネル、日韓スワップ 給付金  留学生優遇 派遣社員野垂れ死に 医療費切り捨て続行
953卵の名無しさん:2009/01/08(木) 23:44:27 ID:qV++mJoXO
院長は教授の天下りでコロコロ変わる。大学や医局しか見てない。俺は医局人事で来た。自由には動けない。兄弟が医局を辞めるときはひどいめにあった。俺は怖い。お礼奉公は終わったはずの学年。みんなありがとう。うすうすご指摘の事実は感じてる。
954928:2009/01/08(木) 23:53:39 ID:qV++mJoXO
953=928です。名乗るのを忘れてました。
院長は「次の部長はきみだ」というが、そんな先のころは院長は別の人。それどころか下手に部長にされて、今のペースで人が減ったら、逆に怖い。東京に行きたい。検診か老人病院とかで。
955卵の名無しさん:2009/01/09(金) 00:23:44 ID:W8zm4dHZ0
くよくよ考える必要はまったくありません。
なるべく早く都会へ脱出しましょう。
956卵の名無しさん:2009/01/09(金) 00:53:42 ID:8z9uBU130
>>954
アホか
このスレ初めから読め
医局なんか今時何の力もない
医局費せびられたり面倒な行事に顔出さなきゃいけないだけだろ
普通の人間だったら、医局辞めても医局の学年近いヤツとはいくらでも仲良くできる

そんな後ろ向きな気持ちで生きるなカス
さっさと好きな職場見付けろ
現実問題として、「医師不足」の下では医局なんて「正体見たり枯れ尾花」なんですがねw
何か変な観念に囚われていませんかね?
958卵の名無しさん:2009/01/09(金) 08:37:58 ID:VbdDn1RK0
人件費が安いから目先の利益を優先して中国に工場を建て
ノーハウが漏れて業界がポシャるの繰り返しで今まで来た。

中国は最初は技術が遅れているから日本は優位だからといつも同じようにやっている。

始めは、繊維から始まり、鉄鋼、自転車、ミシン、造船、白物家電、パソコンと来た。

そして、今の最後の自動車がポシャる。

医療・教育・年金を破壊した日本政府や日本企業はどうして失敗に学ばないのか!

バカばかりだな!

売国政策の集大成として最後に中国に日本自身が乗っ取られる中国人を一千万移民するんだよね。
959 株価【40】 :2009/01/09(金) 08:57:23 ID:KVxJMJrU0
平均収容時間が過去最長 県内の07年救急搬送
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20090109/CK2009010902000026.html

 通報から救急車が患者を病院に収容するまでの平均時間は、2007年が06年より1.1分延びて32.4分と、
これまでで最長となったことが県の調べで分かった。救急出動件数や交通量が増えた上、
受け入れ可能な病院を探す時間が増えたことが原因らしい。
 02年は27.8分だったので、5年間で5分近く延びた。通報から現場到着までの平均時間も前年より0.7分遅い7.5分だった。
07年の全国平均は、収容までの時間が26.4分、現場到着時間が七分。
 県内の15消防本部別にみると、伊勢市を除く14消防本部で延びた。最短は伊勢市の26.1分。最も時間がかかったのは
紀勢広域の54.3分で、鳥羽市、志摩広域、熊野市も40分を超えた。
 収容までの時間が最も延びたのは、亀山市の4.2分。同市の担当者は「市内の病院で断られて鈴鹿市への搬送が多くなった。
07年は搬送人数も近年で一番多かった」と説明する。3.7分延びた志摩広域の担当者は「市内の病院で処置できない
脳外科の患者を伊勢市に搬送するパターンが多い。消防側での改善は難しい」と口調は重い。
 県消防・保安室の東畑誠一室長は「時間短縮を図っているが難しい。軽症患者が救急病院の利用を控えることや、
病院の医師不足を解消するなど地道な取り組みを進めるしかない」と話した。 (大島康介)
960卵の名無しさん:2009/01/09(金) 09:53:13 ID:l89OmcQr0
なぜ救急の診療費は基本有料なのに、救急車だけ無料なんだろう?
961卵の名無しさん:2009/01/09(金) 11:35:44 ID:yLAv2Du+0
ひねりもなく答えると
病院は報酬で成り立っていて
救急車(消防署)は全部自治体予算で成り立っているから
962卵の名無しさん:2009/01/09(金) 11:41:40 ID:w/XSZo830
人は受け入れるけど、食料自給率は39%
そして、世界規模での人口爆発。そして経済の停滞。

日本は間違いなく亡国の道を歩んでるね。
963卵の名無しさん:2009/01/09(金) 11:52:19 ID:cL3XOGH00
救急車は全部民営化、自由化すればいいと思うよ
964卵の名無しさん:2009/01/09(金) 12:24:48 ID:JQRxoO3g0
そうそう
聖域なき構造改革
965卵の名無しさん:2009/01/09(金) 15:30:31 ID:+/BLHP2p0
消防局全体を民営化すると火事が増えそうだから、
公的性格が強い消防部門はそのまま残し、救急部門は分離民営化だな。
966卵の名無しさん:2009/01/09(金) 15:44:01 ID:yLAv2Du+0
>消防局全体を民営化すると火事が増えそうだから

ぇ それって民間だと放火して実績を作るってこと?w
967卵の名無しさん:2009/01/09(金) 16:03:58 ID:93E/a+Dd0
>>960-961
救急車を民営化して、病院を国や自治体で運営(医師を公務員化)したほうがいい。
968卵の名無しさん:2009/01/09(金) 16:14:28 ID:XuPkc26Y0
> (医師を公務員化)

それを前提に赴任する医師がいれば、の話なw
969卵の名無しさん:2009/01/09(金) 17:59:38 ID:Npd+5akj0
>>966
以前自分で山に放火してその消火の様子をネットにUPしてた消防士いたなあ
970卵の名無しさん:2009/01/09(金) 18:47:50 ID:RtYCHPGK0
糞HKの記者にも放火魔がいたなあ
ホントマスゴミは
971卵の名無しさん:2009/01/09(金) 20:19:25 ID:Ws4gnspc0
【勇気一秒】【訴訟一生】
【診られそう、今なら】【受けるはもう危険】
【着信はカルテを】【調べて折り返し】
【怖いのは軽症ですと】【受ける電話】
972卵の名無しさん:2009/01/10(土) 12:10:11 ID:D/M2EBqN0
人件費等も含んだ一回あたりの出動コスト
災害ヘリ>救急車>ドクターヘリ

(ただし、ドクターヘリの維持費は2億円/年程度)
973卵の名無しさん:2009/01/10(土) 12:53:02 ID:/w7Gx07o0
【モラルと】【常識の問題】
974 株価【39】 :2009/01/10(土) 12:57:33 ID:/Vr4vEDc0
救急態勢「本土並み」に ―しまなみ海道10年―
http://www.chugoku-np.co.jp/Health/An200901100242.html
975卵の名無しさん:2009/01/11(日) 12:39:17 ID:qNceIH+X0
【嫌ならやめろ】【じゃあお言葉に甘えて】
976卵の名無しさん:2009/01/11(日) 13:15:17 ID:OnG3sAwS0
【かかりつけ】【言いがかりつけ】
977卵の名無しさん:2009/01/11(日) 13:19:53 ID:NW33kIuC0
依頼を受けて再搬送に付き合ってやったんだから、帰りは送れや
【行きはよいよい】【帰りは怖い】
978卵の名無しさん:2009/01/11(日) 13:26:11 ID:Wcrd1GL20
>>910,911
よく見たら>18にテンプレ入りしてるね。
979卵の名無しさん:2009/01/11(日) 13:56:24 ID:lHnLunxR0
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020687130
医師です。夜間救急医療(当直、救急車、受け入れ不能(受け入れ拒否、たらいまわし)、妊婦死亡)について意見を書きました。コメントをお願いします。

なかなか面白いねこれ
980卵の名無しさん:2009/01/11(日) 13:59:26 ID:+ndzj5Hc0
選ばれたベストアンサーが愚民根性丸出しな件
981卵の名無しさん:2009/01/11(日) 16:36:15 ID:twItpBdc0
所詮ネットの世界に集まるのは、世間のはみ出しもの、ということだ。
戯言の集まりと認識している。
そういう連中の集まりだと、医療が崩壊しても、社会が崩壊しても、何も不思議はないな。
982卵の名無しさん:2009/01/11(日) 16:54:33 ID:+ndzj5Hc0

意味不明
1・2行目を事実と仮定してみても
1・2行目と3行目に論理的な接続が無い・・・
あたまだいじょうぶですか?
一応医療だとか社会ってのは『現実』世界なんですけどね
2000年以降、急に増えたのははみ出しものじゃなくて、戯言を吐く愚民なんだけどな
医療・社会が破壊されるのは愚民があればこそなんだけどなw
984卵の名無しさん:2009/01/12(月) 01:28:40 ID:UwyOvdZx0
>>983
トンデモ判決は・・・・以前から腐乱してたのが目立って来ただけ?
985卵の名無しさん:2009/01/12(月) 22:37:14 ID:j3K1y6Ev0
もっとも大事なのはほとんどの病院は翌日も勤務の管理当直扱いだろうから
救急なぜ断ったといわれたら
労働基準法によれば夜間の巡視程度しか認められてないはずと
つっぱねればいいわけじゃよ。
986卵の名無しさん:2009/01/12(月) 23:20:06 ID:qeEnDXMIO
●国策には逆らえない!
●売国奴自民党、マスコミの日本人民族浄化政策
中国人、韓国人を一千万人移民する政策→日本人の派遣社員野垂れ死に政策、少子化放置政策、日本人の学生の奨学金カット政策
反日土台を作る→外国人の権利を主張
国民の自信をなくす→日本は悪い国だと繰り返し言う、東京裁判の肯定、伝統否定、医療システム崩壊、教育システム崩壊
支援者、支持者の確保→親しみソフトイメージ戦略
伝統国家の解体を目指す→天皇制反対、男系継承否定、伝統文化放棄、歴史は戦前昭和のみ
家族制度を崩壊させる→ジェンダーフリー、夫婦別姓、未婚を煽る、少子化放置、医療崩壊、教育崩壊でまともな育児不能
家長習慣を崩壊させる→子供の権利を主張、女性の社会進出歓迎、少子化放置
国家の枠組みを崩壊させる→国籍法改悪、外国人参政権の獲得、地方分権、地方切り捨て、医療システム崩壊、教育システム崩壊
国家予算を破綻させる→外国人に給付金ばらまき、福祉給付を主張外国(資本主義国)の援護による搾取→日米安保詐欺(日本から金を取るだけ、竹島、尖閣諸島侵略放置)、日本の孤立化
外国(反日国家、社会主義国家)連携→親交、謝罪、非存在のはずの戦争賠償主張、歴史捏造(慰安婦、虐殺)、中国人、韓国人留学生には給付金、奨学金をばらまく
失政隠しのために判決を優位に導く→国家による弾圧を容認する政策
捜査機関の弱体化→繰り返しの抗議や積極弁護、中国人、韓国人の犯罪者の権利を主張、冤罪主張
失政隠しのために→共謀罪、盗聴罪など治安維持法の復活
売国組織の維持→大企業から多額の寄付金、大企業から売国奴を諮問委員会に登用
売国基盤の維持→市民団体への参加、舵取り、売国色を隠した団体の創設
メディア戦略と洗脳→売国社員の養成、売国作家との連帯、愛国保守報道への抗議
平和ボケ教育の推進→同和教育、自虐的歴史教育の強要、中国人、韓国人留学生の優遇隠し
国力の低下→ゆとり教育、教育放棄、学級崩壊放置、教育問題沈黙、理系否定、非行放任、競争廃止、道徳廃止、医療崩壊
創価との連携で正当な宗教などの否定→神道否定、靖国否定、戦没者の努力、信念、功績否定
平和ボケ行政制度の推進→日本人野垂れ死に政策、在日特権隠し、中国人、韓国人優遇政策、国籍法改悪、教育崩壊、医療崩壊
987 株価【49】 :2009/01/12(月) 23:31:16 ID:b1qd8Jei0
988新スレ:2009/01/12(月) 23:35:18 ID:0eTtAIJg0
【モラルと】救急車急患の断り方9【常識の問題】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231770766/l50

スレ消費後お移りください
表題、サブジェクトの長さの規定から良案頂きましたが使えませんでしたm(..)m
989卵の名無しさん:2009/01/13(火) 15:09:21 ID:enyeX0E30
>>988
乙です。法律や制度について語り合える良スレですね。
救急隊からは目の敵にされているようですけどね。
990卵の名無しさん:2009/01/13(火) 15:24:39 ID:lYR3NSSL0
しかたない 救急隊に対しても好い感情持ってないしw
病院まで届けるのが仕事と割り切っているのは構わんが
重症を軽症と言ったり、一見様をお得意様と言ってくるからな
991卵の名無しさん:2009/01/13(火) 20:10:02 ID:ti4ri8t60
>>989
我々からすれば
救急隊はわずらわしさを押し付け
一切の責任を取らない有害な存在でしかないですからね
彼らが「医療者」的な感覚を持ってしまったら
あんな仕事はできないでしょうから・・ まぁ仕方が無いんですけど
992卵の名無しさん:2009/01/13(火) 20:13:33 ID:XKrORBQx0
我々も法令を遵守し判例を尊重するのみ
993卵の名無しさん:2009/01/13(火) 20:39:15 ID:agLhfVtl0
助産師も早く廃止すべき
柔道整復師とかも
994卵の名無しさん:2009/01/14(水) 00:25:06 ID:GWsZ7/lf0
助産師は「開業権」を取り去るだけでいいと思う
産科医の手として動く分には害は少ない
柔道整復師は健康保険適用から外せばいいと思う
似非医療にまわすほど保険診療に余裕はないからなぁ
995卵の名無しさん:2009/01/14(水) 00:29:31 ID:rZl0t2ph0
>>994
>柔道整復師は健康保険適用から外せばいいと思う


警察OBだとけっこう抵抗しそうな。
996卵の名無しさん:2009/01/14(水) 00:33:18 ID:GWsZ7/lf0
結局利権なんですよね
医療としてまっとうにしていこうとか全く考えに入っていない
997卵の名無しさん:2009/01/14(水) 01:48:28 ID:KmVGiF5I0
札幌市北区のリゾート施設の浴槽で、12日夜、5歳の男の子が死亡した事故で、
浴槽のお湯は深いところで男の子の顔の高さと同じほどであったことがわかりました。
死亡した苫小牧市の会社役員、八木哲也さんの長男、義樹ちゃん
http://www.htb.co.jp/news/index.html

救急隊が・・・脈止めやがった・・・(怒)
つーか・・・何を基本やってるの?隊長さん?
嘔吐確認しているのになぜ器官吸引先に行わない?
相手は5歳児・・・成人じゃねぇ〜んだよ!
まして喘息の兆候あるならなお更順番ちがうだろ?

3人の呼吸全く合っていない救急隊・・・
私「除細動救急隊のに切り替えて!エアウエイとコンビチューブで嘔吐除去してそれからバック・バルブ・マスク装着させて体温低下する前に戻んないから(意識)すぐ運んでくれ!」
救急隊長「あれ?携帯繋がらない・・・だれか電話貸して?」
私「バック確保してやるから搬送しながらコンタクト取れよ!電話しながらマスク押さえてもエアー抜けてるべや!!」
私「微弱で脈戻ったから10:2でバック強めにエアー入れて」
救急隊長「強すぎるんだって!」
私「馬鹿この、入浴直前に食べた嘔吐物が消化してないで軌道に詰まっている、鼻から出てんべや!1回圧かけて出さなかったら戻らんて!喘息の兆候みえるのに!」
救急隊長「・・・。うるさい!私はプロだ!素人は下がって!!」
で・・・再度心肺停止しました・・・

地方公務員ごときに舐めた口利かれましたよ・・・ 素人かその道か・・・やり取りでわからんか??
阪神大震災の救助のときの記憶がよみがえって殴り倒してやろうかと思いました。
てゆうか・・・君らの方が素人ですから! 私、赤十字民間レベルじゃないですから!(怒)

今、道内ニュースがTVででた! 救急隊員の迅速な蘇生で一命を取り・・・
ハイ?! おめーら脈取ってる俺の前で・・・沢山の人が見ている前で心停止させたろうが!
ニュースは嘘!到着まで20分以上!!心停止から再鼓動までσ(▼▼;)おれ・・・

http://minkara.carview.co.jp/userid/368542/blog/11760639/
998卵の名無しさん:2009/01/14(水) 06:49:46 ID:BR6uUY9w0
逆に救急隊員から名誉棄損で訴えられたりして。
999卵の名無しさん:2009/01/14(水) 08:09:32 ID:4MsLwV6S0
999
1000卵の名無しさん:2009/01/14(水) 09:31:49 ID:4TAYVcCQ0
次スレでも【法令遵守】【判例尊重】の精神は受け継がれる
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