【医療】 選挙で市長が替わり給与見直しへ、医師8人が怒り辞職の恐れ・・・大阪府、阪南市立病院
医師不足で一時休止していた内科診療を再開したばかりの大阪府の阪南市立病院で、
また医師8人が辞職する恐れが出ています。
市長が変わって給与が下がるかもしれないというのが原因のようです。
阪南市立病院では去年7月、大学病院から派遣された医師5人が一斉に退職し、
内科などの診療が休止に追い込まれました。
そこで市は、診療実績に応じた歩合給を導入、
医師の平均年収を1，200万円から2，000万円に引き上げるなどして新たに医師5人を確保し、
先月ようやく内科を再開しました。
ところが、先週の市長選で給与を引き上げた岩室市長が落選。
代わって当選した前の副市長・福山さんは歩合制を見直す考えを示しました。
これでは再び給与が下がるかもしれないとして、
新たにやって来た5人の常勤医師を含む8人が病院を辞めたいと言い出したのです。
「辞表は預かっていないが、（医師は）大変怒っている」（病院）
「困りますね。よその病院に行かないといけないので」（患者）
「内科がなかったら話にならない」（患者）
医師の1人は「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」と話しています。
この事態に、福山新市長は…（ノーコメントのまま、車に乗り込む）。
担当者は「医師を引き止めるよう努力する」としていますが、
なんとも前途多難な船出となりそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20081031/20081031-00000033-mbs-loc_all.html
また医師8人が辞職する恐れが出ています。
市長が変わって給与が下がるかもしれないというのが原因のようです。
阪南市立病院では去年7月、大学病院から派遣された医師5人が一斉に退職し、
内科などの診療が休止に追い込まれました。
そこで市は、診療実績に応じた歩合給を導入、
医師の平均年収を1，200万円から2，000万円に引き上げるなどして新たに医師5人を確保し、
先月ようやく内科を再開しました。
ところが、先週の市長選で給与を引き上げた岩室市長が落選。
代わって当選した前の副市長・福山さんは歩合制を見直す考えを示しました。
これでは再び給与が下がるかもしれないとして、
新たにやって来た5人の常勤医師を含む8人が病院を辞めたいと言い出したのです。
「辞表は預かっていないが、（医師は）大変怒っている」（病院）
「困りますね。よその病院に行かないといけないので」（患者）
「内科がなかったら話にならない」（患者）
医師の1人は「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」と話しています。
この事態に、福山新市長は…（ノーコメントのまま、車に乗り込む）。
担当者は「医師を引き止めるよう努力する」としていますが、
なんとも前途多難な船出となりそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20081031/20081031-00000033-mbs-loc_all.html
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:10:23 ID:jis6qYXW0
にきがい
3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:11:38 ID:D3IqExUJ0
フフフ・・・
医者不足・・・
フフフ
医者不足・・・
フフフ
4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:11:42 ID:tOHRp4ts0
きっちり契約結ばなかったんだ。結んでたら違約金払うことになるが。
やめろ！とっととやめちまえ！
自治体病院などつぶれればいい
自治体病院などつぶれればいい
6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:13:24 ID:GRET1vIf0
いいアイデアがあるよ。中国人医師を年棒１００万円ぐらいで呼ぼう。
親戚連れてき放題全員に日本国籍差し上げますって謳ったら
医師の百人や二百人はすぐ集まるだろう。で、半年ぐらいこき使ってから解雇する。
親戚連れてき放題全員に日本国籍差し上げますって謳ったら
医師の百人や二百人はすぐ集まるだろう。で、半年ぐらいこき使ってから解雇する。
医者の常勤は大変だからな…
知り合いの医者はパートタイムで週4日。
軽く一千万以上貰ってのんびり暮らしとるよ。。。
知り合いの医者はパートタイムで週4日。
軽く一千万以上貰ってのんびり暮らしとるよ。。。
8 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:14:38 ID:Fxcb8InO0
公務員でも、医者だけは特別だろ・・・
民間病院へ逃げられてもいいのか？
民間病院へ逃げられてもいいのか？
9 ：そういうことで：2008/10/31(金) 21:14:55 ID:zirFSOEG0
病院を閉鎖すればいい。
それで、問題解決。
それで、問題解決。
市場原理か
公立病院の医師も公務員なんだから薄給ぐらい我慢しろ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:16:35 ID:B9Ga+85p0
辞めたければやめればいいし
ぐずぐず言ってないでさっさと独立しちまえよ
14 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:17:10 ID:V6S3YbNr0
医者は患者の為に仕事してるんじゃない！
金の為だよ
マネーだよマネー
マネー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞患者の命だ
だから病院には行かないんだよ俺は
病院がどれだけの命を奪ってきたかを考えるだけでおぞましい・・
俺は医者も普通の人間も知らない自己免疫を30倍にも高める術を知ってる
俺こそが神だよ
誰にもその秘密を教えはしないがね！
金の為だよ
マネーだよマネー
マネー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞患者の命だ
だから病院には行かないんだよ俺は
病院がどれだけの命を奪ってきたかを考えるだけでおぞましい・・
俺は医者も普通の人間も知らない自己免疫を30倍にも高める術を知ってる
俺こそが神だよ
誰にもその秘密を教えはしないがね！
15 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:17:16 ID:qU+PrLEw0
１２００万で不満かよ。
医者目指せばよかった。死にたい。
年収２５０万ちょっとの高卒より
勉強するんだった。学歴がこんなに仕事に差ができるとは思わなかった。
大卒は皆いいところからスタートするんだ。
俺はそこまでこれからどんだけ頑張ってもいけない。
学歴が無いから。
だから金ためて起業するんだ；；しかし、ここまで差がつくなら勉強してたよ。
お前ら勉強しろよな。俺みたいになるなよ。
医者目指せばよかった。死にたい。
年収２５０万ちょっとの高卒より
勉強するんだった。学歴がこんなに仕事に差ができるとは思わなかった。
大卒は皆いいところからスタートするんだ。
俺はそこまでこれからどんだけ頑張ってもいけない。
学歴が無いから。
だから金ためて起業するんだ；；しかし、ここまで差がつくなら勉強してたよ。
お前ら勉強しろよな。俺みたいになるなよ。
>医師の1人は「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」
高給を目当てにがんばってきたの間違いだろう
高給を目当てにがんばってきたの間違いだろう
うちの田舎も同じような状況だ
どうする気か知らんが公立病院などあってもなくても良いと思う
なんせ金がないんだから仕方がない
下手に助成金目当てに新築なんかするからこうなるんだ
金がなければ無理な借金して家を建てる必要もないし風呂に入る必要もない
それが貧乏人の生活ってもんだ、このへんは公務員には理解できないだろう
自分の金じゃないからな。
どうする気か知らんが公立病院などあってもなくても良いと思う
なんせ金がないんだから仕方がない
下手に助成金目当てに新築なんかするからこうなるんだ
金がなければ無理な借金して家を建てる必要もないし風呂に入る必要もない
それが貧乏人の生活ってもんだ、このへんは公務員には理解できないだろう
自分の金じゃないからな。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:19:31 ID:VGdFWEhlO
2000万はいくらなんでも高いだろ。
都立病院なんて900万くらいだぞ。
都立病院なんて900万くらいだぞ。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:20:03 ID:wgNE3m9j0
民間の病院に保険料を使わせないようにしよう
開業医を冷遇し、平均賃金を800万にする
医者を国家の奴隷状態にしてから、勤務医を950万で雇う
開業医を冷遇し、平均賃金を800万にする
医者を国家の奴隷状態にしてから、勤務医を950万で雇う
どうせ夜勤あけ日勤とか当たり前の職場だったんだろ
22 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:22:07 ID:T2xD4HYZ0
今時医師を年収１２００万で雇える訳が無い。
民間病院では最低でも１５００万は出す。
その代わりに市の一般職員の給与を３００万に
すれば問題解決。
一般職員の給与が１０００万も有る方がおかしい。
民間病院では最低でも１５００万は出す。
その代わりに市の一般職員の給与を３００万に
すれば問題解決。
一般職員の給与が１０００万も有る方がおかしい。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:23:24 ID:xXHiLdtY0
開業医だけ重税をかけてやれ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:23:36 ID:542U2+rU0
25 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:24:24 ID:yrrlhcNz0
26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:25:13 ID:IiiCgsGfO
オマエラは金額の大小でしか判断できないんだな。
どれだけの激務か考えろっての。
どれだけの激務か考えろっての。
27 ：名無しさん＠丸周年：2008/10/31(金) 21:25:13 ID:6HGE4h6t0
公立病院で働いている人って公務員だから、とんでもない給料をもらっている
給仕のおばさんがいるような気がする
給仕のおばさんがいるような気がする
医者をもっと増やせばいいんだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081020-00000123-mailo-l27
新市長は元市立病院副理事で人脈を生かしてなんとかするって言ってるからなんとかするんじゃないの
新市長は元市立病院副理事で人脈を生かしてなんとかするって言ってるからなんとかするんじゃないの
30 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:25:31 ID:S68Ow4tH0
>>7
そりゃ嘘だろ。だったらオレが行きたいよ。
そりゃ嘘だろ。だったらオレが行きたいよ。
当直がとにかく辛い。
家族持ったら尚更。
金はいらんから休ませてくれ。
子供は来春小学生だけど、
仕事仕事で小さくて可愛い時の思い出が
まるで作れなかった…。
家族持ったら尚更。
金はいらんから休ませてくれ。
子供は来春小学生だけど、
仕事仕事で小さくて可愛い時の思い出が
まるで作れなかった…。
32 ：名無し：2008/10/31(金) 21:26:05 ID:Fp5O7eyC0
この手の話はまったく無問題。
給料さがれば、人は辞めるのは自明の理。
需要と供給の問題だ。
それを医師だけが金の亡者とかいってるお花畑が騒いでいるだけ。
給料さがれば、人は辞めるのは自明の理。
需要と供給の問題だ。
それを医師だけが金の亡者とかいってるお花畑が騒いでいるだけ。
>>24
保健所でも1000万越えるしな、殆どの自治体で給与表違うはずだし初任給調整手当とかつくし
保健所でも1000万越えるしな、殆どの自治体で給与表違うはずだし初任給調整手当とかつくし
34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:26:41 ID:wgNE3m9j0
医師免許もってるのにタレントになったやつは、国家反逆罪で
死刑でいいんじゃね？
資源の無駄遣いだろ
友利新とか、死刑でいいよ
死刑でいいんじゃね？
資源の無駄遣いだろ
友利新とか、死刑でいいよ
35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:26:48 ID:dN3/rfmK0
市長らの給料、ゼロにしたらいい
36 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:27:01 ID:FO8KD+1M0
市長が替わったなら仕方ないね
それが市民の声なんだからよ
それが市民の声なんだからよ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:27:06 ID:4XS2a7HI0
上下分離方式にしたらいいじゃない
施設やナースとかは市が用意して、医師は患者を診て施設利用費を払って残りは全部自分の取り分。
施設やナースとかは市が用意して、医師は患者を診て施設利用費を払って残りは全部自分の取り分。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:27:12 ID:Z4myQWGu0
40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:29:10 ID:yrrlhcNz0
>>31
甘えんな
甘えんな
41 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:29:22 ID:vownvJxF0
医者だけが辛い仕事じゃないんだよ？
こんな事言うのはおかしいかｗ
賃金交渉も辞める権利も労働者の権利ではあるが。
こんな事言うのはおかしいかｗ
賃金交渉も辞める権利も労働者の権利ではあるが。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:29:42 ID:Lhx4yQ0WO
43 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:30:25 ID:D44UmQYG0
医は算術
44 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:30:29 ID:7YP2Xdk20
医者は極悪人。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:30:49 ID:taztCjU30
46 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:31:05 ID:wgNE3m9j0
医師不足
⇒長時間勤務、過労死
⇒賃金は医者のいいなり
医師会から金もらってる自民党は死ねよ
ほんとろくなことないな
⇒長時間勤務、過労死
⇒賃金は医者のいいなり
医師会から金もらってる自民党は死ねよ
ほんとろくなことないな
47 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:31:13 ID:Li2YWQ5nO
この前家族死んでせいせいしたけど、医者などいらないとつくづく感じたよ(笑)病気なったらおとなしく死ねばいいし、わたくしもそのつもりだわ。ハハハ～
私立大学出身の医師は高い学費払った分高給が欲しいという気持ちはわかるけど
国公立出身の医師は薄給で我慢するべき。
国公立出身の医師は薄給で我慢するべき。
49 ：名無し：2008/10/31(金) 21:31:28 ID:Fp5O7eyC0
>４０
だったらお前がやれ
できもせんのにぐだぐだいうな
だったらお前がやれ
できもせんのにぐだぐだいうな
公立病院が多すぎるんだから仕方ない。公立病院は整理されざるを得ない。
ほかの人頼めばいいだろ
やめちゃえやめちゃえ 金出したってどーせつづかねーだろ
53 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:32:20 ID:Uah03Ckg0
54 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:33:03 ID:kkBNBi/G0
>>25
居なくて困ってたから給料上げて呼んだんだろうがｗｗｗ
居なくて困ってたから給料上げて呼んだんだろうがｗｗｗ
55 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:33:14 ID:542U2+rU0
56 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:33:18 ID:jzspCy/a0
市長「おれの給料より高いじゃないか、けしからん」
ってことで給料を下げたんじゃあるまいか。
市長は無言で車に乗り込んだ。市長の頭は軽石です。
ってことで給料を下げたんじゃあるまいか。
市長は無言で車に乗り込んだ。市長の頭は軽石です。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:33:37 ID:s54cFpgh0
58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:34:01 ID:7ltgwfJx0
医者の給料は1,500万円くらいが妥当。産婦人科医なら2,000万円。
近所の勤務医は40時間労働とかやってて激務を極めてる。
民間で苦労してる俺から見ても激務。
近所の勤務医は40時間労働とかやってて激務を極めてる。
民間で苦労してる俺から見ても激務。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:34:03 ID:yrrlhcNz0
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:34:33 ID:IktUQUFh0
さすがに給料２０００万出すから来てくれって頼んどいて
やっぱやーめたじゃ怒って当たり前だろｗ
やっぱやーめたじゃ怒って当たり前だろｗ
62 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:35:27 ID:G2GMUAQe0
真っ先に、医者を海外から大量輸入しろ
単純労働者よりマシ
単純労働者よりマシ
一度大金でつっておいて、後からやっぱりやめた、って言われたら
誰でも怒るだろう？ バカじゃないのか？
>>14
釣りだと思うけど、「自己」免疫を30倍も高めたら、
自己免疫疾患の嵐になってしまうんじゃないかい？
誰でも怒るだろう？ バカじゃないのか？
>>14
釣りだと思うけど、「自己」免疫を30倍も高めたら、
自己免疫疾患の嵐になってしまうんじゃないかい？
交通整理のオッサンとか給食のオバサンとか、1日数回しかゴミ集めない清掃局の
高卒職員とかでも何百万も取ってるんだぞ。激務の医者が1200万なんてタダみたいなもんだ。
ゴミ拾いなんて浮浪者をプレハブ小屋に住まわせて月5万とかで雇えばいい。
高卒職員とかでも何百万も取ってるんだぞ。激務の医者が1200万なんてタダみたいなもんだ。
ゴミ拾いなんて浮浪者をプレハブ小屋に住まわせて月5万とかで雇えばいい。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:36:56 ID:nETiHg7+O
べつにいいんじゃねーの
困るのは市民
それをとめれるのは市長
困るのは市民
それをとめれるのは市長
67 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:37:39 ID:K39UTuHTO
現市長ｱﾎｽ
69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:38:12 ID:rVUSKdwX0
需要が多くて供給が少なければ、
大豆でも原油でも値が上がる。
単純に、勤務医の給与を不足に応じて変動させればいい。
5000万って言われりゃ、そこの病院に勤務希望の医師が殺到する。
大豆でも原油でも値が上がる。
単純に、勤務医の給与を不足に応じて変動させればいい。
5000万って言われりゃ、そこの病院に勤務希望の医師が殺到する。
>>11
医者が公務員の身分にメリットを感じるとでも？
医者が公務員の身分にメリットを感じるとでも？
>>7
ウチはオレが公立病院で、弟がそんな感じで遊びまわってたけど、結婚して
子供が出来たら私立だけどちゃんと勤めだしたよ
やっぱり何かあったときのために安定させないといざという時のことを考え
ると不安だよ 病気になるリスクだって一般の人より高いし
ウチはオレが公立病院で、弟がそんな感じで遊びまわってたけど、結婚して
子供が出来たら私立だけどちゃんと勤めだしたよ
やっぱり何かあったときのために安定させないといざという時のことを考え
ると不安だよ 病気になるリスクだって一般の人より高いし
72 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:39:27 ID:I536nSv00
ほかに削るとこいっぱいあるだろ
馬鹿な市長だな
馬鹿な市長だな
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:39:35 ID:GVQVZFfN0
馬鹿を選ぶからこういうことになる 自己責任（´・ω・`）
74 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:40:15 ID:VGdFWEhlO
つか産婦人科医3000万
小児科救急2000万
外科内科1500万
その他800万
これでいいだろ
小児科救急2000万
外科内科1500万
その他800万
これでいいだろ
労働者全体で見ればあまってるのに
医者の数だけ制限して医者だけわがまま
厚生労働省の政策テラワロスｗｗｗ
医者の数だけ制限して医者だけわがまま
厚生労働省の政策テラワロスｗｗｗ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:41:05 ID:xXHiLdtY0
医者に休ませてやるから３交代で年収３００万ねと言っても誰もやらんだろ？
でもそのぐらいの条件でも「やります！やらせてください」というぐらいジャブジャブ医者生産しろよ。
でもそのぐらいの条件でも「やります！やらせてください」というぐらいジャブジャブ医者生産しろよ。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:41:50 ID:1vDeqsWgO
別にやめればいいよ！病院少なくすれば患者も時間かかるし、我慢する
78 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:41:58 ID:s54cFpgh0
80 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:43:55 ID:HAmO78D+0
一応、某市立病院の給与担当の意見。
医師の平均１２００万は安すぎでしょ。
うちの病院だと研修医で７００、３年目で１０００、４年目で１２００ぐらいにはなる。
４０歳ぐらいで残業が多いかの医師だと２０００は軽く超える・・・。
で、残業のない院長は１８００ぐらい。
正直、それだけもらえたとしても僕には医師はできない。過酷すぎ。
３６時間勤務は当たり前だし、今日、話をした若手医師は日曜日の朝４時から
水曜日の夜１０時までずっと勤務だったそうだ。
で、家に帰って寝たと思ったら、また、朝４時に呼ばれたと・・・。
ほんとに、現場の医師の仕事は激務ってことをわかって欲しい。
因みに収入を考えると、医師一人あたり年間１億円の収入がある。科によっては２億。
設備投資や他職種の給与を考慮しても５０００万は病院（市）の収入になってる。
これで、２０００万の給料って本当に安いですか？
医師の平均１２００万は安すぎでしょ。
うちの病院だと研修医で７００、３年目で１０００、４年目で１２００ぐらいにはなる。
４０歳ぐらいで残業が多いかの医師だと２０００は軽く超える・・・。
で、残業のない院長は１８００ぐらい。
正直、それだけもらえたとしても僕には医師はできない。過酷すぎ。
３６時間勤務は当たり前だし、今日、話をした若手医師は日曜日の朝４時から
水曜日の夜１０時までずっと勤務だったそうだ。
で、家に帰って寝たと思ったら、また、朝４時に呼ばれたと・・・。
ほんとに、現場の医師の仕事は激務ってことをわかって欲しい。
因みに収入を考えると、医師一人あたり年間１億円の収入がある。科によっては２億。
設備投資や他職種の給与を考慮しても５０００万は病院（市）の収入になってる。
これで、２０００万の給料って本当に安いですか？
嫌なら辞めろ、かわりの職場はどこにでもある。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:47:31 ID:0PKtVUq40
俺のような専門医持ちニートからすると、メシウマなニュースだな。
さあ、存分に嫉妬で埋めてくれ。
さあ、存分に嫉妬で埋めてくれ。
医療予算削るってことは、なんか別の所増やすんだろ？
そっちも書かなきゃよく分からん
そっちも書かなきゃよく分からん
社長変わって給料下がったら、転職できる人は転職する。
それだけの話。
それだけの話。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:49:16 ID:T2xD4HYZ0
今歯科医師が余っていてワーキングプアで
大変だ。
それこそ６００万もだせば山と来るぞ。
ただ医師免許の書き換えが必要だがな。
大変だ。
それこそ６００万もだせば山と来るぞ。
ただ医師免許の書き換えが必要だがな。
産科は5000万出しても集まらない町があるぞ
87 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:49:41 ID:ZHk4eBdi0
とりあえず市長のお手並み拝見だな
これで病院が行き詰るようなら、間違いなくリコールされるだろ
これで病院が行き詰るようなら、間違いなくリコールされるだろ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:50:21 ID:W6FuH7/v0
公約を守れない市長は、即辞表提出を！！！！！！！！
89 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:50:39 ID:gvhmujuB0
歩合制だから
サービス残業しろということか
サービス残業しろということか
>>80
病院の土地建物、高額な医療機器といった設備投資を無視して
医師一人当たり1億円の年収てｗｗ
それが本当なら全国の公立病院は黒字だらけじゃｗｗ
そもそもお前らが医師の確保ができないから36時間勤務の非人間的な労働環境になってるんだろうに
患者は関係ないところで勝手に我慢比べ競争やって
我慢づよいからもっと給料よこせてすごい理屈だなｗｗｗ
病院の土地建物、高額な医療機器といった設備投資を無視して
医師一人当たり1億円の年収てｗｗ
それが本当なら全国の公立病院は黒字だらけじゃｗｗ
そもそもお前らが医師の確保ができないから36時間勤務の非人間的な労働環境になってるんだろうに
患者は関係ないところで勝手に我慢比べ競争やって
我慢づよいからもっと給料よこせてすごい理屈だなｗｗｗ
トップがせいぜい東大医学部程度のボンクラに2000万円は多すぎだろう。
医者なんていくらでもいるんだから、年収300万円で十分だ。
嫌なら辞めろよ、馬鹿のクセにエリートぶるんじゃねーよ。
医者なんていくらでもいるんだから、年収300万円で十分だ。
嫌なら辞めろよ、馬鹿のクセにエリートぶるんじゃねーよ。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:53:29 ID:feQwv+VMO
マイナー科の給与下げてその分を産科小児科にまわせばいいやん
94 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:53:55 ID:W6FuH7/v0
市長さまが、ダメといったらダメ。
これは、市長さまのご意向なのだから。
これは、市長さまのご意向なのだから。
なんでみんな不幸自慢してるんだ？
どの職でももっといい待遇を求めていけよ
どの職でももっといい待遇を求めていけよ
96 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:54:43 ID:QsmQQ80E0
開業医が優遇され過ぎているのが問題なんだよ。
開業医が減れば医師は確保できる。
開業医が減れば医師は確保できる。
医者の数を2倍に増やして、医者一人が使える健康保険の金額を制限すればすべて解決するのに
医者の数を制限して給料をインフレさせる医師会と厚生労働省ｗｗ
医者の数を制限して給料をインフレさせる医師会と厚生労働省ｗｗ
病院長の公務員より医者の給料を安くしたら、
1200万なんだろな。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:55:25 ID:Rg80HT/i0
皮膚科とか眼科は、免許を別にするわけにはいかんのか。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:55:37 ID:0PKtVUq40
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/index.html
阪南病院のホームページ
>・2008年７月
>給与改定２０００万！
ちょｗｗｗｗ露骨ｗｗｗ
ぱっと見た感じ、改定内容自体はまともなんだが、
ホームページを作ってる事務方と医師方がうまくいってないのではないのかとｗｗｗ
阪南病院のホームページ
>・2008年７月
>給与改定２０００万！
ちょｗｗｗｗ露骨ｗｗｗ
ぱっと見た感じ、改定内容自体はまともなんだが、
ホームページを作ってる事務方と医師方がうまくいってないのではないのかとｗｗｗ
104 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:57:05 ID:gvhmujuB0
歩合制で高くなってるから
月火水木金金金
くらいの勤務で夜勤もしょっちゅうということだろ
月火水木金金金
くらいの勤務で夜勤もしょっちゅうということだろ
105 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:57:50 ID:Jh4kpk+YO
内科無いか？
106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:58:14 ID:8/yNJcSM0
TVに出てる変な美容整形やってる女医師とか、引きずり下ろして
産科病棟に放り込んだ方がいいんじゃないの？出来ないなら病理医とか
もっと人の役に立つようにしろよ。
産科病棟に放り込んだ方がいいんじゃないの？出来ないなら病理医とか
もっと人の役に立つようにしろよ。
もっと嫉妬の書き込みを見たいのに。つまらんな。
>>106
職業選択の自由に反する憲法違反ですなｗ
職業選択の自由に反する憲法違反ですなｗ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:59:28 ID:xXHiLdtY0
既存医者が涙目になるぐらい大量生産してやれよ。
４年で卒業させて現場で修行するのが普通ぐらいに。
医学部６年もいらねえだろ？
４年で卒業させて現場で修行するのが普通ぐらいに。
医学部６年もいらねえだろ？
111 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:59:45 ID:nv1tP0uH0
阪南市は市立病院を潰せば破綻するらしいな。
潔く潰せよ。
別に死者が出るわけでもない。
入院患者は和医大などに転院させればいい。
潔く潰せよ。
別に死者が出るわけでもない。
入院患者は和医大などに転院させればいい。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:00:04 ID:T2xD4HYZ0
同じ専門職でも航空パイロットは１２００万も
出せば米国から雇ってこれる。
スカイマークはこれ。
医師は米国でも超エリートだから１２００万では
無理。
社会主義圏が安いが医師免許の問題が有る。
出せば米国から雇ってこれる。
スカイマークはこれ。
医師は米国でも超エリートだから１２００万では
無理。
社会主義圏が安いが医師免許の問題が有る。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:00:04 ID:1jhEp++v0
要は 「道路>>>>(越えられない壁） >>>>>>市民の健康･命」 な
市長を選んだ市民の自業自得。
市長を選んだ市民の自業自得。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:00:25 ID:gvhmujuB0
>>109
それは修行の練習台になって殺されそうで怖い
それは修行の練習台になって殺されそうで怖い
115 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:00:26 ID:wgNE3m9j0
眼科や美容整形が年収1～3億ってのはどうかと思う
糞医者なんか、国家の税金で全員が超高給な生活し、
老人ばっかりの面倒見て、国家を衰退させているだけ。
高給は、小児科産婦人科だけでいいよ。
早く地方、診療科定員制導入してくれ。
医師会みたいなくず既得権益団体つぶしてくれ。
老人ばっかりの面倒見て、国家を衰退させているだけ。
高給は、小児科産婦人科だけでいいよ。
早く地方、診療科定員制導入してくれ。
医師会みたいなくず既得権益団体つぶしてくれ。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:01:27 ID:6+OFDwSPO
嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
>>118
いないから困ってるんだと思うが
いないから困ってるんだと思うが
120 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:02:29 ID:5qZ7r41W0
おれ、大学で心臓の救急を担当してるけど、大学からの給料なんか300万だよ・・・。
やっぱ、2000万ぐらいほしいなぁ。
やっぱ、2000万ぐらいほしいなぁ。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:02:38 ID:gvhmujuB0
コンタクトレンズを処方箋無しで買えるようにすれば
悪い眼科医全滅するだろ
悪い眼科医全滅するだろ
123 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:02:52 ID:aZOKUzSu0
要するにこれは、
「年収２０００万をお約束します。だからウチで働いてください」
て引き抜いてきた人材に、「やっぱり年額○○万ですよろしくね☆」て
言い渡しそうな流れになってきて、話が違う、て怒ってるわけだろ？
雇用契約において、話が違う、てなったら辞めるのは当然でしょう。
そんなコロコロ話変えるようなＤＱＮな勤め先はさっさと辞めるに限るしね。
オマエラだって辞めるだろ？入社時の契約を破って勝手に給料下げるとか言い出されたらさ。
「年収２０００万をお約束します。だからウチで働いてください」
て引き抜いてきた人材に、「やっぱり年額○○万ですよろしくね☆」て
言い渡しそうな流れになってきて、話が違う、て怒ってるわけだろ？
雇用契約において、話が違う、てなったら辞めるのは当然でしょう。
そんなコロコロ話変えるようなＤＱＮな勤め先はさっさと辞めるに限るしね。
オマエラだって辞めるだろ？入社時の契約を破って勝手に給料下げるとか言い出されたらさ。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:03:03 ID:8/yNJcSM0
>>108
だったら応召義務とかもなんとかしろよｗｗ
>>110
広い意味で医療に関わってますよ。PhDも持ってます。
一人で物事をやれるのが医師・弁護士などで、彼らは尊敬してますよ。
でも世の中には確かに一人ではどうしようもない課題ってのはあって、
自分は後者の課題を解決するために転職したんですわ。
だったら応召義務とかもなんとかしろよｗｗ
>>110
広い意味で医療に関わってますよ。PhDも持ってます。
一人で物事をやれるのが医師・弁護士などで、彼らは尊敬してますよ。
でも世の中には確かに一人ではどうしようもない課題ってのはあって、
自分は後者の課題を解決するために転職したんですわ。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:03:14 ID:Cvr6mtJJ0
126 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:03:16 ID:xXHiLdtY0
修行中のが怖いって言われちゃったよｏｒｚ
でも研修医ですらろくなもんじゃねえだろ？
医学部６年のうち最初の２年は遊んでいるんだからいらねえと思うんだが。
ダメ？
でも研修医ですらろくなもんじゃねえだろ？
医学部６年のうち最初の２年は遊んでいるんだからいらねえと思うんだが。
ダメ？
127 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:03:33 ID:WWrWunmF0
いとこの歯科医は手取り20万台前半w
何年かければ学費取り戻せるんだ？www
何年かければ学費取り戻せるんだ？www
128 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:03:48 ID:muORkxYb0
日本からかつての勢いが無くなったことに気づくタイミングは、それこそ人それぞれなんでしょうな。
この新市長は医者の給料減らすと言って当選したんだろ？
じゃぁ、給料減らせよ。そして、医者全員に逃げられろw
それが住民の意志だw まともに選挙にもいかず後でグチグチ言うなよなww
じゃぁ、給料減らせよ。そして、医者全員に逃げられろw
それが住民の意志だw まともに選挙にもいかず後でグチグチ言うなよなww
132 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:05:52 ID:jtgtBlxDO
133 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:06:08 ID:iTzWw0Lp0
この辺てどういう土地柄なの？
134 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:06:08 ID:DiKOL6IB0
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/gairai.html
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/ichou.html
胃腸科・外科が統合してて、一人医長で院長なんだが、こんなこと可能なのか？
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/ichou.html
胃腸科・外科が統合してて、一人医長で院長なんだが、こんなこと可能なのか？
135 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:06:19 ID:8/yNJcSM0
136 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:06:38 ID:tGCPS5tLO
命に関わらない医師はぼろ儲け、命を救うために命削って働いてる医師はむくわれない
これが日本の現状
これが日本の現状
目が見えなくても生きられないことはないが、人生はだいぶつまらないものに
なるだろう。皮膚はなければ生きられない臓器。丈夫で再生力が強いのでありが
たみが判らないだけ。現実にマイナーも病院では人が足りない。人が死なないの
で、この国では騒ぎにならないだけ。
なるだろう。皮膚はなければ生きられない臓器。丈夫で再生力が強いのでありが
たみが判らないだけ。現実にマイナーも病院では人が足りない。人が死なないの
で、この国では騒ぎにならないだけ。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:07:04 ID:xXHiLdtY0
>>131
医者がどこの大学出ているかなんて知らねえから大して考えもせず４年卒に行くんじゃね？
医者がどこの大学出ているかなんて知らねえから大して考えもせず４年卒に行くんじゃね？
141 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:08:45 ID:S3EgyMGa0
ミスると犯罪者扱いでつるし上げ
じゃ、誰もなり手が居なくなって当然
じゃ、誰もなり手が居なくなって当然
142 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:08:45 ID:Tr0i6W130
>>130
つーか訴訟だのＤＱＮ患者だの環境が劣悪になっていけば、
すこしでも条件のいいところに移ろうとするのは当たり前の話だと思うが。
よりによって、「約束した給料払いません」じゃ話が違うでしょ･･･。
この市長の選挙公約だったのかな？
つーか訴訟だのＤＱＮ患者だの環境が劣悪になっていけば、
すこしでも条件のいいところに移ろうとするのは当たり前の話だと思うが。
よりによって、「約束した給料払いません」じゃ話が違うでしょ･･･。
この市長の選挙公約だったのかな？
143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:08:54 ID:aZOKUzSu0
>>136
いい事云うな。その通りだ。
いい事云うな。その通りだ。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:08:57 ID:8/yNJcSM0
>>140
いまも実質似たようなもののような。
いまも実質似たようなもののような。
>>135
つまらない。滅びもわびさびの一つなんだがな。
つまらない。滅びもわびさびの一つなんだがな。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:09:01 ID:rUpsnFjPO
医師ですが
あれだけの責任と労働時間なら
2000万は当然です・・・
ただでさえ日本は先進国中最下位の給料なわけだが
あれだけの責任と労働時間なら
2000万は当然です・・・
ただでさえ日本は先進国中最下位の給料なわけだが
147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:09:03 ID:cxP2bfTc0
>>129
まさに民主主義の民意なんだから、医者が辞めるのがスジだな。
まさに民主主義の民意なんだから、医者が辞めるのがスジだな。
>>140
現状でも国公立病院では出ているところもあるだろ
現状でも国公立病院では出ているところもあるだろ
150 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:10:36 ID:yf4bjuq30
愚民の嫉妬で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＋ ＿＿＿_ ＋
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ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
>>148
これ辞められたら市が困りそうだから記事になってんだろ？
これ辞められたら市が困りそうだから記事になってんだろ？
152 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:11:21 ID:DCzoFcQiO
市庁舎の清掃員に数百万払ったりできるのに医師へはケチるか
153 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:11:49 ID:lHnI+wsI0
三重県の尾鷲市みたいだなｗ
年間給与が3000万でも、手のほどこしようの無い手術で一人死んだら
真実を明らかにしたい(笑)とかいう理由で一億とかの訴訟を起こされる世の中じゃな。
真実を明らかにしたい(笑)とかいう理由で一億とかの訴訟を起こされる世の中じゃな。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:12:27 ID:uRI7F5Bl0
診療科閉鎖 医師大量退職 厚生労働省 自治体のせいにする記事を
多く見かける そしてそれを批判する国民
しかし一番の罪人は医療を舐め切った国民そのもの
多く見かける そしてそれを批判する国民
しかし一番の罪人は医療を舐め切った国民そのもの
>>138
実際になるまではそう思ってたけど、患者さんのネットワークはすごいよｗ
大抵の人がネットでも調べてるし、ジジババの井戸端情報もすごい
間違ったウワサでも流されたら真実になったりもするし、ホントに怖い
実際になるまではそう思ってたけど、患者さんのネットワークはすごいよｗ
大抵の人がネットでも調べてるし、ジジババの井戸端情報もすごい
間違ったウワサでも流されたら真実になったりもするし、ホントに怖い
>>155
まあ民意ならしょうがないんだけどｗ
まあ民意ならしょうがないんだけどｗ
159 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:14:01 ID:+bVc0c8D0
阪南市民は公立病院無くなっても隣の市の病院にくるなよな
自分達が選んだ市長の選択なんだから。
自分達が選んだ市長の選択なんだから。
160 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:14:05 ID:FY83u8QIO
>>129
仕方ないだろうねぇ
仕方ないだろうねぇ
161 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:15:29 ID:j5se81BX0
勤務医の生涯年棒は年金横領庁職員より低い。
理由は、医師の年棒のほとんどが医師手当だから。基礎給はやたら安い
結果年金、退職金はタダのようなもの。
一方悪名高い共済は額面給与ほどんどが原資。
解決は一日８時間３ページワープロ打って高給とっている年金横領庁職員
の首を切って、医療従事者の給与に加算させれば万事うまくゆくのである。
理由は、医師の年棒のほとんどが医師手当だから。基礎給はやたら安い
結果年金、退職金はタダのようなもの。
一方悪名高い共済は額面給与ほどんどが原資。
解決は一日８時間３ページワープロ打って高給とっている年金横領庁職員
の首を切って、医療従事者の給与に加算させれば万事うまくゆくのである。
162 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:15:33 ID:xXHiLdtY0
163 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:15:46 ID:s6eAHgc+0
あ、奈良妊婦も大阪来るなよ。迷惑だから。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:17:05 ID:Zjgcl7HP0
医者がいなくなって病院が潰れれば、阪南市の財政の足枷のひとつがなくなるんだろ？
それでいいじゃん。
いい市長じゃん。
それでいいじゃん。
いい市長じゃん。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:18:01 ID:x0YBGeh+0
166 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:18:21 ID:kkBNBi/G0
旧市長：「給料２０００万出すからウチに来てくれ！」
医者 ：「ＯＫ、その条件なら勤務する」
新市長：「給料貰いすぎ！１５００万で我慢しろ！」
医者 ：「ＯＫ、その条件なら同じ額を出す私立病院に行く」
168 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:18:46 ID:T92WTR3k0
公立病院は要らんということです。民間で出来るものは民間でよい。金は払わん奴まで診察するような、公立馬鹿病院は要らない。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:19:07 ID:U4tZ9EGg0
歩合制で9時5時の仕事なら1000万円をはるか下回る給料だったろう。
2000万になったというが、それだけ働いているということ。
そのこと自体が問題。
>>80の収入1－2億円というのは売り上げのことかな？
もちろん設備投資や使い捨ての医療材料費を差し引けば随分と下がるだろうが、
それでも医師1人あたり2000万円の給料が安いとは思えない。
>>31
わかるなあ。
一睡もできない当直明けで翌日久々に夕方6時半という早い時間に帰って、
2歳の娘の顔を見て癒された後爆睡していたら夜中の1時半に呼び出し。
日曜日に家族で買い物に出かけたら救急DQN患者のことで呼び出し。
自分自身よりも妻の方が精神的に耐えられなくなり、医者をやめました。
今はアメリカで研究者をやっている。
自分では普通に働いているつもりなのだが、
周りの人間はその働きぶりが異常だと言う。
給料は年々嘘みたいに上がっていく。
最近英語力にも自信がついてきたし、
こちらで医師免許を取ってもいいかと思う今日この頃。
2000万になったというが、それだけ働いているということ。
そのこと自体が問題。
>>80の収入1－2億円というのは売り上げのことかな？
もちろん設備投資や使い捨ての医療材料費を差し引けば随分と下がるだろうが、
それでも医師1人あたり2000万円の給料が安いとは思えない。
>>31
わかるなあ。
一睡もできない当直明けで翌日久々に夕方6時半という早い時間に帰って、
2歳の娘の顔を見て癒された後爆睡していたら夜中の1時半に呼び出し。
日曜日に家族で買い物に出かけたら救急DQN患者のことで呼び出し。
自分自身よりも妻の方が精神的に耐えられなくなり、医者をやめました。
今はアメリカで研究者をやっている。
自分では普通に働いているつもりなのだが、
周りの人間はその働きぶりが異常だと言う。
給料は年々嘘みたいに上がっていく。
最近英語力にも自信がついてきたし、
こちらで医師免許を取ってもいいかと思う今日この頃。
つーか回りくどいやり方しないで、
「赤字病院はつぶす」と本来の目的をはっきり言え＞市長
「赤字病院はつぶす」と本来の目的をはっきり言え＞市長
171 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:20:00 ID:jbERzHkaO
まあ選挙で民意さはっきりしたのだから、その通りにすべき。
約束と違うなら辞表をだしてとっととやめるべき。
その結果、どうなろうと責任をとるのはその市の市民だし、俺にはかんけーねー
約束は破った方が市民のためとかいう詭弁の方が他の地域に迷惑をかける。
無医村にでもなんにでもさっさとなれ
約束と違うなら辞表をだしてとっととやめるべき。
その結果、どうなろうと責任をとるのはその市の市民だし、俺にはかんけーねー
約束は破った方が市民のためとかいう詭弁の方が他の地域に迷惑をかける。
無医村にでもなんにでもさっさとなれ
172 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:20:37 ID:0PKtVUq40
>>169
医者飽きて、FFと2ch三昧の俺とは違うなｗ
医者飽きて、FFと2ch三昧の俺とは違うなｗ
173 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:21:11 ID:Zjgcl7HP0
>>161
社保庁は逝ってよしだが、なんで他から取ればなんとかなるとか考えるかなぁ
国民自身が医療に金を賭けることを選択しない限り、無理なものは無理
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html
社保庁は逝ってよしだが、なんで他から取ればなんとかなるとか考えるかなぁ
国民自身が医療に金を賭けることを選択しない限り、無理なものは無理
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html
これはもう、金しかないなあ！
どこぞのお役人様のように
朝9時から夕5時まで 残業なし 週休二日制 だったらともかく
こんな過酷な業務を給料減らされてまで、だれが引き受けてくれるんだよ。
どこぞのお役人様のように
朝9時から夕5時まで 残業なし 週休二日制 だったらともかく
こんな過酷な業務を給料減らされてまで、だれが引き受けてくれるんだよ。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:22:04 ID:yz/9pk3t0
177 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:23:31 ID:T92WTR3k0
役所は全ての事業から撤退すべき。事業は全て民間に任せればよい。役所はそれこそ戸籍だけ管理していればよい。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:25:03 ID:EWrVPjtA0
179 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:25:19 ID:rvsJatM70
大阪に病院なんて必要ない。ニンニクでも食らって直しとけ
180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:25:49 ID:h5DxR3N1O
まあアホらしいで
辞めるわな(笑)
粛々と辞表だすだけだよ
辞めるわな(笑)
粛々と辞表だすだけだよ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:25:49 ID:fPkn71Ia0
もう医師の処方箋なしでも自分の望む薬買えるようにしろよ
自己責任でＯＫだからさぁ
いろんな権利独占して儲けてるんだからちっとは謙虚にもなれよ・・・
自己責任でＯＫだからさぁ
いろんな権利独占して儲けてるんだからちっとは謙虚にもなれよ・・・
182 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:26:02 ID:8/yNJcSM0
しかし、2ｃｈで医者とか言ったら昔は叩かれる対象だったのに、惨状が
知られたからとはいえ、ここまで生暖かくされると・・・キモチワルイなｗ
開業だって天国と地獄みたいだがなー
知られたからとはいえ、ここまで生暖かくされると・・・キモチワルイなｗ
開業だって天国と地獄みたいだがなー
185 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:27:21 ID:s6eAHgc+0
>>183
仕方無いな～今度裁判になったらまた叩いてやるよ。
仕方無いな～今度裁判になったらまた叩いてやるよ。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:27:22 ID:xXHiLdtY0
187 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:28:21 ID:jbERzHkaO
188 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:29:12 ID:Wyw8nrbi0
2000万円で呼んできた医者、契約どおり金が払われなければやめてもしょうがない。
これ織り込んで方針変更していなければ、市長は単なる馬鹿。
これ織り込んで方針変更していなければ、市長は単なる馬鹿。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:29:16 ID:sl/IToGxO
医者に変わる、妖術で病を治す方大募集(-人-)ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
190 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:29:22 ID:yz/9pk3t0
191 ：80：2008/10/31(金) 22:30:02 ID:HAmO78D+0
>１６９
そ、売り上げのこと。
うちの病院で、１００人の医師で100億の収入。
医師以外で、自力で収入を生み出せるのは薬剤師ぐらいだし
それも微々たるもんだからね。
>90に変なこといわれたが、利益が1億ってことはない。
収入と支出の差が利益だとしても５０００万くらいはあると思う。
そ、売り上げのこと。
うちの病院で、１００人の医師で100億の収入。
医師以外で、自力で収入を生み出せるのは薬剤師ぐらいだし
それも微々たるもんだからね。
>90に変なこといわれたが、利益が1億ってことはない。
収入と支出の差が利益だとしても５０００万くらいはあると思う。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:30:30 ID:aXEcabTP0
医は仁術って考え方は当事者の中にはもう生きてないんだな
相対的な数字では下がっても絶対的にはいい数字じゃないのか？
自称医者の人でもいいから意見くれ
相対的な数字では下がっても絶対的にはいい数字じゃないのか？
自称医者の人でもいいから意見くれ
193 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:30:52 ID:G/FFU7h40
ちなみに平均2000万ですら断ってる医師がいる時点で
職場環境がいかにアレな状況か分かる
職場環境がいかにアレな状況か分かる
194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:31:02 ID:nA5AXUCR0
辞めちゃえ辞めちゃえ
いくらでも勤め先はあるんだよ
いくらでも勤め先はあるんだよ
195 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:31:32 ID:b8e369/D0
177
民間が金にならない福祉を進んでやると思う？そしたら誰が困る？民と公はそもそも目指す方向が違うんだから同じ土俵で議論することがナンセンス。もちろん公の分野に無駄遣いがあることは承知してるが
民間が金にならない福祉を進んでやると思う？そしたら誰が困る？民と公はそもそも目指す方向が違うんだから同じ土俵で議論することがナンセンス。もちろん公の分野に無駄遣いがあることは承知してるが
薬は好きにここで買うといいお。
http://www.internationalpharmacy.com/ja/home
>>190
知り合いに貸してるクリニックが横浜あるから、そこでタダでもいいよ。
もう趣味みたいなもんだし。
http://www.internationalpharmacy.com/ja/home
>>190
知り合いに貸してるクリニックが横浜あるから、そこでタダでもいいよ。
もう趣味みたいなもんだし。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:31:59 ID:1jhEp++v0
>>103
1年目に年俸100万円で日本にやってくるが、全員親戚だといって、
大量の中国人を連れてきて(一人300万円徴収済)全員に日本国籍を合法的に取らせる。
自分は2年目にすぐに中国戻って、年収1500万超で普通に医者を続ける。
日本に連れてこられた大量の何の資格も持たない中国人は
ほとんどが犯罪に手を染め出す。
1年目に年俸100万円で日本にやってくるが、全員親戚だといって、
大量の中国人を連れてきて(一人300万円徴収済)全員に日本国籍を合法的に取らせる。
自分は2年目にすぐに中国戻って、年収1500万超で普通に医者を続ける。
日本に連れてこられた大量の何の資格も持たない中国人は
ほとんどが犯罪に手を染め出す。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:32:29 ID:jz30p6UP0
>>192
こういうのって絶対的に下がってるって言わない？
こういうのって絶対的に下がってるって言わない？
200 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:32:52 ID:KHinG5ex0
開業医ががっぽり儲けすぎてるから、勤務医に不公平感が残るんだよ。
開業医の評価を下げて、年収1500万平均くらいに落としてやれば、勤務医も常識はずれの賃上げは要求しない。
開業医の評価を下げて、年収1500万平均くらいに落としてやれば、勤務医も常識はずれの賃上げは要求しない。
まぁ一斉退職だろうなｗ
１人ならともかく、２人以上辞めると一気に業務が増えるからなｗ
ケチって少ない人数で回してた報いがコレだよ！
１人ならともかく、２人以上辞めると一気に業務が増えるからなｗ
ケチって少ない人数で回してた報いがコレだよ！
うちの病院、日雇い扱いなのに深夜も呼び出される。
年に何回かは遠方の学会に出ないといけないが、それも自費。月収は手取りで30万以下でボーナス無し。
仮にインフルエンザに掛っても有給休暇はもらえない。
あまり待遇改善しろとは言いたくないんだが、このままこき使われるなら辞職するつもりだ。
年に何回かは遠方の学会に出ないといけないが、それも自費。月収は手取りで30万以下でボーナス無し。
仮にインフルエンザに掛っても有給休暇はもらえない。
あまり待遇改善しろとは言いたくないんだが、このままこき使われるなら辞職するつもりだ。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:34:04 ID:jbERzHkaO
204 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:34:35 ID:4xSkc1Ya0
医者って結局金なんだな。ひとりくらい金じゃなくてここで全力をつくして
地域医療に取り組むなんていう赤髭先生みたいのが居ないのは残念だね。
地域医療に取り組むなんていう赤髭先生みたいのが居ないのは残念だね。
医者の給料を1/3にすれば、3倍働くから病院の売上は同じ。でも、人件費は1/3。
これを実践すれば問題ない。
これを実践すれば問題ない。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:34:36 ID:cxP2bfTc0
>>192
労働時間が一日8～9時間以内とかならいい数字かもしれんが、
徹夜が普通で訴訟リスクも高い労働環境でそれはないんじゃないか？
医者になるまでに注ぎ込んだカネ、労力、時間はかなり大きいだろうし。
労働時間が一日8～9時間以内とかならいい数字かもしれんが、
徹夜が普通で訴訟リスクも高い労働環境でそれはないんじゃないか？
医者になるまでに注ぎ込んだカネ、労力、時間はかなり大きいだろうし。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:34:47 ID:Wyw8nrbi0
>>192
福島の大野産婦人科医逮捕事件があった時点でどう考えても「医は仁術」ちゅう考え持つ医者はお花畑だろ。
福島の大野産婦人科医逮捕事件があった時点でどう考えても「医は仁術」ちゅう考え持つ医者はお花畑だろ。
そら怒るだろうなｗ
209 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:35:46 ID:aXEcabTP0
勤務状況が解らんから少ないんだかそこそこなのかも解らん
うーむ
うーむ
210 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:35:57 ID:zLzmG1Ce0
需要と供給にあった給与にしないとな。もっと医師は自己主張していいだろ。
医者はカップラーメンの値段知ってるのか？
知らないだろうな
知らないだろうな
212 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:36:47 ID:yz/9pk3t0
>>19
そしたらみんな外国に逃げます。
そしたらみんな外国に逃げます。
214 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:09 ID:xXHiLdtY0
医者見てて思うんだけどさぁ日曜日とか出てきて入院患者診てくれているのね。
ほんと頭が下がる。
一生懸命治療してくれているし説明もしてくれている。
でも何でもっと分業にしねえの？
主治医と副主治医の２人で担当して交代で休めばいいじゃん。
学閥とかあるから？
医者自体の数は増えているんでしょ？
結局自分勝手な人が増えただけじゃね？
医者がバカにする一般市民と同じで。
ほんと頭が下がる。
一生懸命治療してくれているし説明もしてくれている。
でも何でもっと分業にしねえの？
主治医と副主治医の２人で担当して交代で休めばいいじゃん。
学閥とかあるから？
医者自体の数は増えているんでしょ？
結局自分勝手な人が増えただけじゃね？
医者がバカにする一般市民と同じで。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:24 ID:KHinG5ex0
医者を全部、公務員にすればいいんだよ。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:26 ID:6+OFDwSPO
結局いつも妙な医者擁護ばかりなんだよな、2chって。
無論医者側にも言い分はあると思うが、市民が医師の不当な高給に納得できてないという事実を
病院・行政ともに重く受け止め、医師も準公務員としてその決定を受け入れるべきだ。
医師が逃げれば必然的に地域医療は崩壊するわけで、嫌だから辞めるでは無責任としか思えない。
最近では散々無責任と罵られても市民が悪い、国民が悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを異様に追求するようになって
しまったことだ。
無論医者側にも言い分はあると思うが、市民が医師の不当な高給に納得できてないという事実を
病院・行政ともに重く受け止め、医師も準公務員としてその決定を受け入れるべきだ。
医師が逃げれば必然的に地域医療は崩壊するわけで、嫌だから辞めるでは無責任としか思えない。
最近では散々無責任と罵られても市民が悪い、国民が悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを異様に追求するようになって
しまったことだ。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:29 ID:gZ3QyB290
>>204
赤髭が金じゃなく働いてたって、何周遅れだよｗ
赤髭が金じゃなく働いてたって、何周遅れだよｗ
>>209
医者なんて全然激務じゃないぞ。これを読め。
763 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 22:09:12 ID:cFemio160
俺の兄ちゃんを見る限り、医者の仕事がキツイとか
労働が過酷とか絶対にウソ！！！！！！！！！！！！！！
俺の兄貴は医者なんだが、月収１００万くらい楽に稼いでるし、
当直とかあっても看護婦さんとニャンニャンしたり、ほとんど寝てるだけとか
言ってるし、それでもって当直なんて日払いで８万円もらってるし、
とにかくめちゃくちゃ楽とか言ってる。
当直なんて寝てるだけだってさ。
それで日当８万だよ、８万。
医者が激務なわけない。
たぶん工場の仕事をやらしたら全国の医者は一日も持たないで逃げ出すと思うぜ。
世間の仕事は、もっとキツインダヨ！！！！！！
俺の兄ちゃんは、毎日１０時間以上勤務してて、当直も月に８回くらいやってる
とか言ってるけど、兄ちゃん曰く「学生時代に経験した居酒屋のバイトのほうがキツイ」とも言ってたしな。
医者なんて全然激務じゃないぞ。これを読め。
763 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 22:09:12 ID:cFemio160
俺の兄ちゃんを見る限り、医者の仕事がキツイとか
労働が過酷とか絶対にウソ！！！！！！！！！！！！！！
俺の兄貴は医者なんだが、月収１００万くらい楽に稼いでるし、
当直とかあっても看護婦さんとニャンニャンしたり、ほとんど寝てるだけとか
言ってるし、それでもって当直なんて日払いで８万円もらってるし、
とにかくめちゃくちゃ楽とか言ってる。
当直なんて寝てるだけだってさ。
それで日当８万だよ、８万。
医者が激務なわけない。
たぶん工場の仕事をやらしたら全国の医者は一日も持たないで逃げ出すと思うぜ。
世間の仕事は、もっとキツインダヨ！！！！！！
俺の兄ちゃんは、毎日１０時間以上勤務してて、当直も月に８回くらいやってる
とか言ってるけど、兄ちゃん曰く「学生時代に経験した居酒屋のバイトのほうがキツイ」とも言ってたしな。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:38 ID:jz30p6UP0
医者１人作る（医学生の教育そのものにかかる経費）のにそんなに金なんかかかってないことはもはや常識
医者になったやつはもう本音のところでは「そんな恩着せがましくあれこれ要求されても困るんだけどｗ」と思ってるはず
医者になったやつはもう本音のところでは「そんな恩着せがましくあれこれ要求されても困るんだけどｗ」と思ってるはず
222 ：80：2008/10/31(金) 22:38:07 ID:HAmO78D+0
>211
よく知ってると思うぞ。医局からいつもいいにおいしてるから・・・。
あんな過酷な労働なんだから、税金で負担してでも栄養のある物食べて欲しい。
よく知ってると思うぞ。医局からいつもいいにおいしてるから・・・。
あんな過酷な労働なんだから、税金で負担してでも栄養のある物食べて欲しい。
223 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/10/31(金) 22:38:18 ID:VLdP8kmp0
嫌だから辞める替えは居ない・・・
困るのは市民ですからね・・・
1人2人当てたところでどうにもならない職場ですし・・・
困るのは市民ですからね・・・
1人2人当てたところでどうにもならない職場ですし・・・
224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:38:29 ID:jbERzHkaO
>>204
開業医なら考えは変わるかもな
開業医なら考えは変わるかもな
225 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:39:07 ID:4BD0AOcc0
土建や勢力が強いところは、病院はなくなる。
市の税金を道路などに使いたい勢力は病院なんて目の敵。
市の税金を道路などに使いたい勢力は病院なんて目の敵。
226 ：尿漏れ爺止められますた：2008/10/31(金) 22:39:39 ID:sxz3ZldK0
新市長を選んだ阪南市民の自己責任です。
病院が閉鎖になって当然です。
衆愚政治です。
病院が閉鎖になって当然です。
衆愚政治です。
市長は自分の給料はどうするつもりなんだ？
228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:39:59 ID:gZ3QyB290
>>212
循環器だから、癌は無理だなー。
タバコも酒も好きだ。やることないから、1日パソコンの前でラッキーストライク40本は軽い。
>>192
声が小さかったせいで「必死さが伝わってこなかった」（笑）って裁判で言われる時代に、それはきついｗ
循環器だから、癌は無理だなー。
タバコも酒も好きだ。やることないから、1日パソコンの前でラッキーストライク40本は軽い。
>>192
声が小さかったせいで「必死さが伝わってこなかった」（笑）って裁判で言われる時代に、それはきついｗ
230 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:40:38 ID:2K7zHVRb0
何でそんな市長を当選させたんだ？阪南市民ｗ
当たり前だが手に職、その人しかできない仕事があればそれに見合った発言権がでる。
権利を行使するのは当たり前。
権利は平等と考える学生にはわからないだろうが。
権利を行使するのは当たり前。
権利は平等と考える学生にはわからないだろうが。
>>192
医者は世間で思われている以上に、必要経費が掛かる。
常に新しい知識を得るために医学書（一冊数万はする）を購入したり、学会に参加すると旅費の他に２～３万は消える。
医師会の登録費や、万が一の時の保険やらでも出費がかさむ。
病院によっては医療器材も自費で購入しなければならないケースもある。
そして、関連の病院に転勤を強いられて、そのつど退職＆引っ越しする勤務医も多いので、サラリーマンのように多額の退職金は貰えない。
ソースは無いけど、生涯の所得マイナス必要経費は、会社員とそんなに変わらない筈だよ。
医者は世間で思われている以上に、必要経費が掛かる。
常に新しい知識を得るために医学書（一冊数万はする）を購入したり、学会に参加すると旅費の他に２～３万は消える。
医師会の登録費や、万が一の時の保険やらでも出費がかさむ。
病院によっては医療器材も自費で購入しなければならないケースもある。
そして、関連の病院に転勤を強いられて、そのつど退職＆引っ越しする勤務医も多いので、サラリーマンのように多額の退職金は貰えない。
ソースは無いけど、生涯の所得マイナス必要経費は、会社員とそんなに変わらない筈だよ。
>>227
5000万円くらいあげろよ。大変な激務なんだぞ。
5000万円くらいあげろよ。大変な激務なんだぞ。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:41:56 ID:Wyw8nrbi0
医者の給料どうこう言うより、あっさり約束反故にするのがおかしい。
市長が医者をなめてる証拠。
医は仁術と期待ってもう世の中が許さない。
市長が医者をなめてる証拠。
医は仁術と期待ってもう世の中が許さない。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:10 ID:93iugOoYO
うちの姉は循環器科の医師だが殆んど休みないで薄給。
過労死するのでないか心配なくらい。
過労死するのでないか心配なくらい。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:39 ID:jbERzHkaO
239 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:42 ID:TzKnAG3E0
事務系の役人の給料カットして、医者に回せ。
病院が無いと困る。
病院が無いと困る。
病院を減らして医者を増やして一人頭の給与安めでより多く雇う
医者に健全な生活と、余裕を持った職場環境を
看護士も同様
OK？
国民保険と税金だよりで市場原理とか、笑わせる
医者に健全な生活と、余裕を持った職場環境を
看護士も同様
OK？
国民保険と税金だよりで市場原理とか、笑わせる
241 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:49 ID:cxP2bfTc0
>>196
おなかにきつくない鼻炎の薬を教えてください。
オノンとアレグラをもらったけど、飲むうちに体が拒否反応を示すようになった気がする。
飲むと下痢と便秘とガス溜まりを同時に味わう羽目になってすごく痛いです。
おなかにきつくない鼻炎の薬を教えてください。
オノンとアレグラをもらったけど、飲むうちに体が拒否反応を示すようになった気がする。
飲むと下痢と便秘とガス溜まりを同時に味わう羽目になってすごく痛いです。
つーか辞職で済めばありがたいと思わないといけないんじゃないか？＞市長
市立病院の責任者は市長だろ？ 労働基準法でやられたらどうするつもりなんだ？
市立病院の責任者は市長だろ？ 労働基準法でやられたらどうするつもりなんだ？
243 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:44:04 ID:b8lL6YD80
2ゲットおおおお
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:44:17 ID:Wyw8nrbi0
>>241
フルナーゼとかどう？
フルナーゼとかどう？
245 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:44:39 ID:KHinG5ex0
246 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:45:07 ID:6+OFDwSPO
いずれにしても、給料を減らされてまで激務に耐え自分を安売りするなんてのは真の
プロフェッショナルとは到底言えんわな。
この病院の医師達は自分を高く正当に評価してくれるところにどんどん移るべき。
これは医師に限らず誰でも同じだがね。
プロフェッショナルとは到底言えんわな。
この病院の医師達は自分を高く正当に評価してくれるところにどんどん移るべき。
これは医師に限らず誰でも同じだがね。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:45:21 ID:gZ3QyB290
要するに市民が医者に給料を払いたくないって民意を表明したんだろ？
ちゃんと給料払ってくれる病院に移るのが当然だろ。
どんな職業だって、自分の腕を高く買ってくれる職場に移るのが当然。
ちゃんと給料払ってくれる病院に移るのが当然だろ。
どんな職業だって、自分の腕を高く買ってくれる職場に移るのが当然。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:45:27 ID:5pwMq2dQ0
偏差値教育のトップを走ってきた結果が、こんなものかねぇ～
249 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:45:28 ID:Hi676yF+0
250 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:00 ID:cxBu9o1kO
1200万でも不満なんだから立場が強い職業はいいねぇ
251 ：尿漏れ爺止められますた：2008/10/31(金) 22:46:03 ID:sxz3ZldK0
市民の命よりも公共工事の方が大事なのです。
阪南市民は、けが、病気になっても医療を受けなければよいのです。
阪南市民は、けが、病気になっても医療を受けなければよいのです。
住民の選択だから住民がありのままの結果を受け止めるしかない。
投票しなかった場合は当選者を信任することとなる、って教えないのは日本くらいなものなのかな？
投票しなかった場合は当選者を信任することとなる、って教えないのは日本くらいなものなのかな？
253 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:17 ID:c/cPTWkg0
どんどん辞めろ
替わりはいくらでもいる
替わりはいくらでもいる
254 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/10/31(金) 22:46:24 ID:VLdP8kmp0
>192
医は仁術って考え方を成り立たせるための，義礼知信が無くなってしまってるんですよ・・・
助けて当然，金は払ってる，医者なら高給貰っているだろ，手の施しようの無くなって連れてくる・・・
やっと，その辺りが明らかになってきたところなんじゃないですかね・・・
医は仁術って考え方を成り立たせるための，義礼知信が無くなってしまってるんですよ・・・
助けて当然，金は払ってる，医者なら高給貰っているだろ，手の施しようの無くなって連れてくる・・・
やっと，その辺りが明らかになってきたところなんじゃないですかね・・・
255 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:29 ID:s6eAHgc+0
>>243
久しぶりに笑ったよｗ
久しぶりに笑ったよｗ
256 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:29 ID:NMquS5DW0
>>191 収入÷医師数ならそんな数字も出るだろうけどな。
看護師やら事務員やら理学療法士やら栄養士やらその他やらが相当いる。
考え方次第だが、そう不要な人員って訳でもない。
アムロだけでは勝てない。
まあ、確かに医師からすれば「俺らが稼いでいる。」って思うだろうけど。
実際は公立病院はどこも赤字。「医師一人当たりの収入」の数字にどれほど
意味があるのやら。
看護師やら事務員やら理学療法士やら栄養士やらその他やらが相当いる。
考え方次第だが、そう不要な人員って訳でもない。
アムロだけでは勝てない。
まあ、確かに医師からすれば「俺らが稼いでいる。」って思うだろうけど。
実際は公立病院はどこも赤字。「医師一人当たりの収入」の数字にどれほど
意味があるのやら。
>>241
さて、俺の知識では鼻炎に強烈に効く薬が思いつかない。
アレルギー性鼻炎なのか一度考えてもいいと思うお。いつぞやに読んだ本だと、耳鼻科専門医で感作療法やってるところが
あるみたいだし。一度行ってもいいんじゃないか。
アレルギー薬で悪くなる時は、軽い慢性副鼻腔炎って時もあるし。
俺じゃあんまり助けにはならないわな。
さて、俺の知識では鼻炎に強烈に効く薬が思いつかない。
アレルギー性鼻炎なのか一度考えてもいいと思うお。いつぞやに読んだ本だと、耳鼻科専門医で感作療法やってるところが
あるみたいだし。一度行ってもいいんじゃないか。
アレルギー薬で悪くなる時は、軽い慢性副鼻腔炎って時もあるし。
俺じゃあんまり助けにはならないわな。
2000万円だと国公立病院ならば相当の地位の年収だが、
阪南市立だと下っ端でもそれくらいの金を貰わないと合わないほど
怖いヤクザ患者がたくさん来るのかな。
それとも朝晩ないほどの激務なの？
阪南市立だと下っ端でもそれくらいの金を貰わないと合わないほど
怖いヤクザ患者がたくさん来るのかな。
それとも朝晩ないほどの激務なの？
259 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:47:49 ID:wuGbvkLQO
最近の医者は銭ゲバばかりやな
幕末の緒方先生の適塾精神を見習えよ
幕末の緒方先生の適塾精神を見習えよ
260 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:47:49 ID:aXEcabTP0
>>220
世知辛い世の中になっちゃったねぇ
金を稼ぐための手段と考えていれば「人のため」なんて考え方
足枷でしかないもんな
夜勤ってキツイのね？地域によっては激務かもわからんけど
数年前、同僚がウチの前で派手にスッ転んで左ひざの上、骨が見えるくらい
切って、血がどくどく出て・・・
救急車で運ばれたけど夜勤の医者は最悪だった。
あまりに深く切れてて、歩行困難とかにならないか心配になったので
「先生、かなり深く切れてるみたいですけど障害とかの可能性もあるんでしょうか？」って聞いたら
「んなこた知らねーよ！たくよ（怒」
って怒鳴られたわけで。
世知辛い世の中になっちゃったねぇ
金を稼ぐための手段と考えていれば「人のため」なんて考え方
足枷でしかないもんな
夜勤ってキツイのね？地域によっては激務かもわからんけど
数年前、同僚がウチの前で派手にスッ転んで左ひざの上、骨が見えるくらい
切って、血がどくどく出て・・・
救急車で運ばれたけど夜勤の医者は最悪だった。
あまりに深く切れてて、歩行困難とかにならないか心配になったので
「先生、かなり深く切れてるみたいですけど障害とかの可能性もあるんでしょうか？」って聞いたら
「んなこた知らねーよ！たくよ（怒」
って怒鳴られたわけで。
261 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:47:50 ID:G77EMU0U0
>>15
医学部入試に年齢制限はないからな
30代の医学部生は珍しくもない
今からでも入ればいい
そういって今からでも医学部に入ろうともしない人間は
仮にもう一度生まれ変わっても、やはり勉強せず高卒で終わる
医学部入試に年齢制限はないからな
30代の医学部生は珍しくもない
今からでも入ればいい
そういって今からでも医学部に入ろうともしない人間は
仮にもう一度生まれ変わっても、やはり勉強せず高卒で終わる
262 ：尿漏れ爺止められますた：2008/10/31(金) 22:48:15 ID:sxz3ZldK0
263 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:48:18 ID:jbERzHkaO
>>211
世間知らずも大概にしとけ。
世間知らずも大概にしとけ。
264 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:48:53 ID:jcZEhk1D0
尾鷲の二の舞か
なんで政治家って、こんなにバカなんだ？
でもそんな市長を当選させたんだから、阪南市の市民が医者はいらないと
意志表明したのか。
なんで政治家って、こんなにバカなんだ？
でもそんな市長を当選させたんだから、阪南市の市民が医者はいらないと
意志表明したのか。
即席ラーメンはよく食うよ。
カップのはお湯で何か染み出しそうでいやだから袋のヤツを鍋とかで。
でもチキンラーメンが一番多い。忙しいときはそのままバリバリ食う。
年配の看護婦さんとかに見つかると怒られるｗ
カップのはお湯で何か染み出しそうでいやだから袋のヤツを鍋とかで。
でもチキンラーメンが一番多い。忙しいときはそのままバリバリ食う。
年配の看護婦さんとかに見つかると怒られるｗ
266 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:48:57 ID:T2xD4HYZ0
今度民主が政権取ったら医師の数を５０％
増やすそうだ。
少なくとも数年間は大量養成が必要になるので、
就職氷河期ニート、フリーターを
医学生として無試験優先採用する。
増やすそうだ。
少なくとも数年間は大量養成が必要になるので、
就職氷河期ニート、フリーターを
医学生として無試験優先採用する。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:48:57 ID:Qbyu1U6sO
>>216
＞市民が医師の不当な高給に納得できてないという事実を
市民が納得できる給与で医師を募ればいいだけ。
＞準公務員として
準公務員の定義は？
＞ 医師が逃げれば必然的に地域医療は崩壊するわけで、嫌だから辞めるでは無責任としか思えない
日本語で書いてくれ。労働者の自由な進退による過不足は、経営側（又は行政）が対策すべきこと。
＞ 最近では散々無責任と罵られても市民が悪い、国民が悪いと開き直る連中までいる始末。
これはお互い様だなー。昨今騒がれる企業と消費者の関係の問題と同じ。
＞ 医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
考えている医師もいる。全構成員に同じ意識の高さを求めるのは無理だよ。心の問題だし。
＞医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを
高すぎる給与については同意。ただし「労働基準法に沿う待遇」を求めるなら、許される「自己の利益」だ
＞市民が医師の不当な高給に納得できてないという事実を
市民が納得できる給与で医師を募ればいいだけ。
＞準公務員として
準公務員の定義は？
＞ 医師が逃げれば必然的に地域医療は崩壊するわけで、嫌だから辞めるでは無責任としか思えない
日本語で書いてくれ。労働者の自由な進退による過不足は、経営側（又は行政）が対策すべきこと。
＞ 最近では散々無責任と罵られても市民が悪い、国民が悪いと開き直る連中までいる始末。
これはお互い様だなー。昨今騒がれる企業と消費者の関係の問題と同じ。
＞ 医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
考えている医師もいる。全構成員に同じ意識の高さを求めるのは無理だよ。心の問題だし。
＞医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを
高すぎる給与については同意。ただし「労働基準法に沿う待遇」を求めるなら、許される「自己の利益」だ
>>192
仁術（ヒポクラテスの誓い）を最初に否定したのは患者側だけどなｗ
医が仁術とは、患者が医者を信頼し、医者はベストをつくすというパターナリズム（父権主義）を指す。
しかし医者を信頼できない患者が現れパターナリズムが崩れ、患者と医者が平等になった。
患者（息子）と医者（父親）の関係から、大人と大人の関係になったのさ。
ヒポクラテスの誓い でググると君の理想論があるけど、今の医療訴訟時代では死んでしまった概念だよ。
仁術（ヒポクラテスの誓い）を最初に否定したのは患者側だけどなｗ
医が仁術とは、患者が医者を信頼し、医者はベストをつくすというパターナリズム（父権主義）を指す。
しかし医者を信頼できない患者が現れパターナリズムが崩れ、患者と医者が平等になった。
患者（息子）と医者（父親）の関係から、大人と大人の関係になったのさ。
ヒポクラテスの誓い でググると君の理想論があるけど、今の医療訴訟時代では死んでしまった概念だよ。
夜勤もあるけど１日あたりの平均８時間勤務を週単位できっちり
守ってくれるなら１０００万程度でもいいよ。逆に月に１日か２日
しか休めない、平均14時間越えなら3000万でもやりたくない。
守ってくれるなら１０００万程度でもいいよ。逆に月に１日か２日
しか休めない、平均14時間越えなら3000万でもやりたくない。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:49:47 ID:mAW7OE9f0
嫌 だ か ら 辞 め る
後 は 野 と な れ
山 と な れ ｗ
271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:50:16 ID:I536nSv00
阪南市なんて隣と統合されたほうがいいんじゃないの？
272 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:51:15 ID:jz30p6UP0
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:51:22 ID:cxP2bfTc0
みなし労働の年棒制にしろ
275 ：尿漏れ爺止められますた：2008/10/31(金) 22:51:55 ID:sxz3ZldK0
８人の怒れる医師たち、か
犬と一緒でいい餌を与えるとそれを当然だと思う。
阪南市立病院の医者は当然、犬並みの発想だからこういうことになった。
普段から残飯を与えれば、感謝の気持ちを表すのにな。
阪南市立病院の医者は当然、犬並みの発想だからこういうことになった。
普段から残飯を与えれば、感謝の気持ちを表すのにな。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:52:44 ID:Wyw8nrbi0
当直たびに即席ラーメンは食べています。
今週は緑の狸を二個食べました！
今週は緑の狸を二個食べました！
279 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:53:10 ID:8/yNJcSM0
>>266
日本の場合、財源は基本的に健康保険なんだが
どうすんの？
アクセスを良くすること、質を保つこと、これはコスト増に繋がる。
どれか一つ諦めなきゃいけないんだよ。今まで現場に３倍の負担をかけてどうにかしてただけで。
日本の場合、財源は基本的に健康保険なんだが
どうすんの？
アクセスを良くすること、質を保つこと、これはコスト増に繋がる。
どれか一つ諦めなきゃいけないんだよ。今まで現場に３倍の負担をかけてどうにかしてただけで。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:53:38 ID:bzLQtrt9O
開業医でも二千万円程度なのに 市立病院で二千万円要求って何様？
二千万円欲しいなら開業医になれよ
医師が不足している現状に調子こいて金を吊り上げんな つまり俺達がいなくなったら困るだろ 高い給料払えよって事だろ
二千万円欲しいなら開業医になれよ
医師が不足している現状に調子こいて金を吊り上げんな つまり俺達がいなくなったら困るだろ 高い給料払えよって事だろ
>>274
棒は要りません
棒は要りません
282 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:53:56 ID:aXEcabTP0
283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:53:58 ID:wuGbvkLQO
>>269
悪いな、残業月180時間手取り35万の電気技術者だがおまえさん甘いよww大人になれよ
悪いな、残業月180時間手取り35万の電気技術者だがおまえさん甘いよww大人になれよ
284 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:54:06 ID:s6eAHgc+0
とりあえず救急車有料にしてアクセス悪くしようよ。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:54:08 ID:KHinG5ex0
医者に過重勤務させるのはよくないって。
医者を増やして全員、公務員。
一日の労働時間は8時間だ。
年収平均は1000万円。検察官でもそんくらいだろ。
おまけに公務員だから、国家賠償だ。医者は払わなくていいぞ。
完璧。
医者を増やして全員、公務員。
一日の労働時間は8時間だ。
年収平均は1000万円。検察官でもそんくらいだろ。
おまけに公務員だから、国家賠償だ。医者は払わなくていいぞ。
完璧。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:54:15 ID:QsmQQ80E0
>>269
そりゃボッタクリじゃん(^o^)
そりゃボッタクリじゃん(^o^)
287 ：尿漏れ爺止められますた：2008/10/31(金) 22:54:21 ID:sxz3ZldK0
みんな真面目だな。もっと面白い書き込みを期待したんだが。
じゃあナイズルで会おう！
じゃあナイズルで会おう！
289 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:02 ID:+bVc0c8D0
開業医などイラン
290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:04 ID:UkN86XyQ0
医者より地方公務員の給与下げたらいいのに。
不当に高卒単純労働の公務員の事務なんかも高いんだから。
医者なんて使命感でやるなら、そんな公立病院じゃなくても
いい病院いくらでもあるだろうし、逃げ出すだろうね。
不当に高卒単純労働の公務員の事務なんかも高いんだから。
医者なんて使命感でやるなら、そんな公立病院じゃなくても
いい病院いくらでもあるだろうし、逃げ出すだろうね。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:07 ID:+s5VvDhC0
医者は全部公務員にすれば？
医科大をどんどん増やして、
人員を確保し、開業医は認めない。
病院は国立病院だけにする。
如何？
医科大をどんどん増やして、
人員を確保し、開業医は認めない。
病院は国立病院だけにする。
如何？
292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:14 ID:Wyw8nrbi0
>>280
吊り上げてるんじゃなくて、現状維持が希望なんだと思うけど。
吊り上げてるんじゃなくて、現状維持が希望なんだと思うけど。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:41 ID:7tKYqlgH0
いいじゃん
代わりはいくらでもいる”っていうじゃない？
さっさとすげかえれば？
代わりはいくらでもいる”っていうじゃない？
さっさとすげかえれば？
>>283
よっぽど仕事が面白いの？ それともそんな仕事にしか就けなかったの？
よっぽど仕事が面白いの？ それともそんな仕事にしか就けなかったの？
296 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:56:50 ID:Pk3dJUirO
当選後に突然言い出したんだろ？
いくら市長が変わったとはいえ決まったことを突然コロコロ変えたら市としての信用が落ちるよ
市民が一番の被害者だな
いくら市長が変わったとはいえ決まったことを突然コロコロ変えたら市としての信用が落ちるよ
市民が一番の被害者だな
阪南市の住民はこの人殺し8人組を許さない。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:57:06 ID:6+OFDwSPO
300 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:57:44 ID:KrpKqHq/0
医者は何年かに一度、問答無用でERや地方の病院に
就かせりゃいいじゃん
就かせりゃいいじゃん
302 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:58:07 ID:Wyw8nrbi0
医者の公務員化はありだなー、
というかホントやって欲しいわ。
というかホントやって欲しいわ。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:59:25 ID:jbERzHkaO
306 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:59:45 ID:1g6nGQhx0
てか、大阪で医師不足って明らかにおかしいだろ。
どうせ医局が足元見て嫌がらせしてんだろ。
どうせ医局が足元見て嫌がらせしてんだろ。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:59:47 ID:+bVc0c8D0
9-5時退社しちゃえばいいじゃん。
残業は一切しません！
それなら給料下がってもいいんじゃね
残業は一切しません！
それなら給料下がってもいいんじゃね
問題は色々ある
医学界や医局が、医師の価値を維持するために医師が増えすぎないよう働きかけてるとかね
医学界や医局が、医師の価値を維持するために医師が増えすぎないよう働きかけてるとかね
309 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:00:53 ID:8/yNJcSM0
こんな状況でもさ、ドラッグ・ラグを見かねた医者が、
研究費持ち出しで本邦未認可の薬を輸入してきて
医師主導治験をやってその空白を埋めようとしたり頑張ってる。
それにパラメディカの人もたくさん貢献してたり、
現場は熱意を持ってる人まだまだたくさんいるんだよ。
でもその研究費の出所がどうだとか癒着だとか利益相反だとかごちゃごちゃ言う対応したり
保険の建前をモニャモニャしてすり抜けて経済的不利益蒙らないように危ない橋渡ったり、
本当に何を守らなきゃいけないのか判ってない連中のせいで
どんどん状況が苦しくなってる。結局は患者の不利益になるのに。
研究費持ち出しで本邦未認可の薬を輸入してきて
医師主導治験をやってその空白を埋めようとしたり頑張ってる。
それにパラメディカの人もたくさん貢献してたり、
現場は熱意を持ってる人まだまだたくさんいるんだよ。
でもその研究費の出所がどうだとか癒着だとか利益相反だとかごちゃごちゃ言う対応したり
保険の建前をモニャモニャしてすり抜けて経済的不利益蒙らないように危ない橋渡ったり、
本当に何を守らなきゃいけないのか判ってない連中のせいで
どんどん状況が苦しくなってる。結局は患者の不利益になるのに。
310 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/10/31(金) 23:01:09 ID:VLdP8kmp0
>283
その給与で納得しているならいいんじゃないですかね・・・
この人達は私らから見たら高給取りですが，それでも本人が納得いかないわけですから・・・
代わりが居れば，済むんでしょうけどね・・・
その給与で納得しているならいいんじゃないですかね・・・
この人達は私らから見たら高給取りですが，それでも本人が納得いかないわけですから・・・
代わりが居れば，済むんでしょうけどね・・・
311 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:01:36 ID:SEvJYI3m0
>>227
アメリカは家庭医でせいぜい年棒1000万。
専門医で内科だとプライベートクリニックで2000万円程度。
日本も無床開業医＝家庭医は1000万円程度でいいだろう。
基幹病院の勤務医の給料を2000万円程度にすべき。
アメリカとかは州知事でも年棒300～500万円、大統領でも2000万円程度。
日本の政治家は医者に比べりゃもらいすぎなんだよ。
市長の年棒なんざせいぜい300万円ぐらいでいいだろう。
アメリカは家庭医でせいぜい年棒1000万。
専門医で内科だとプライベートクリニックで2000万円程度。
日本も無床開業医＝家庭医は1000万円程度でいいだろう。
基幹病院の勤務医の給料を2000万円程度にすべき。
アメリカとかは州知事でも年棒300～500万円、大統領でも2000万円程度。
日本の政治家は医者に比べりゃもらいすぎなんだよ。
市長の年棒なんざせいぜい300万円ぐらいでいいだろう。
市長の給与と市議会議員の給与をやめて、ボランティアにすればいい
313 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:02:33 ID:bzLQtrt9O
>>293 年収を1200万円から2000万円に強要して歩合制だから さらに上がる可能性あるだろ
固定年収で2000万円ならまだしも 野球選手なみに年棒＋歩合（出来高）じゃ実質的に年収の吊り上げだろがぁ
固定年収で2000万円ならまだしも 野球選手なみに年棒＋歩合（出来高）じゃ実質的に年収の吊り上げだろがぁ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:02:36 ID:K0jJ8MJmO
資格を持った人間が、その資格を社会の中で行使するのは、当たり前だ。労働基準法は守らない。残業手当ては出さない。昼間はデパートの店員、夜間はコンビニの店員を義務づけられて、総額の給与が高いと批判されれば、そんな職場は誰だって辞めるだろ。
>281
つｿウﾙｲｰﾀｰ
つ屍姫
つキラッ
けど医療こそみなし労働制を入れたほうが・・・・
給料を決めておいてスケジュールさえきちんと病院が決めておけばいいんだから
つｿウﾙｲｰﾀｰ
つ屍姫
つキラッ
けど医療こそみなし労働制を入れたほうが・・・・
給料を決めておいてスケジュールさえきちんと病院が決めておけばいいんだから
>>282
まぁでも信頼してくれる患者（悪くいうと治療を丸投げしてくる患者）には
信頼に答えようと尽くしてくれるよ。特に４０歳以上のベテラン医者は。
信頼してくれない患者には、良い治療法があっても、少しでもリスクあったらやらない。
万が一訴訟になってもいいように一番リスクが無い治療しかしない。
なるべく術後の障害が少ないように、とか考えず命だけ助ければ良い。そういう手術をする。
まぁでも信頼してくれる患者（悪くいうと治療を丸投げしてくる患者）には
信頼に答えようと尽くしてくれるよ。特に４０歳以上のベテラン医者は。
信頼してくれない患者には、良い治療法があっても、少しでもリスクあったらやらない。
万が一訴訟になってもいいように一番リスクが無い治療しかしない。
なるべく術後の障害が少ないように、とか考えず命だけ助ければ良い。そういう手術をする。
オークションの評価みたく患者が評価できたらいいのに
で基本給＋評価歩合制
公平になる
で基本給＋評価歩合制
公平になる
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:05:00 ID:wuGbvkLQO
>>295
不景気でね
コストダウンと人員削減よ
営業・設計・見積・積算・折衝・製図・工程管理・安全管理・品質管理・労務管理・下請管理・出来高管理・原価管理・出来形管理・資材管理・検査対応・書類作製…一人でやってんだよ
医者はプライド高い割に甘いな
不景気でね
コストダウンと人員削減よ
営業・設計・見積・積算・折衝・製図・工程管理・安全管理・品質管理・労務管理・下請管理・出来高管理・原価管理・出来形管理・資材管理・検査対応・書類作製…一人でやってんだよ
医者はプライド高い割に甘いな
320 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:05:09 ID:8FgHvEwGO
細菌やウィルス抱えた患者がたくさん来る職場で
何かミスしたら患者から訴えられるリスクを抱えながら
勤務時間外まで働かされて
人並みの賃金しか貰えないんじゃ
誰も医者になりたがらないじゃん
高給取りなのは仕方ないべ
勉強しなきゃなれないしな
何かミスしたら患者から訴えられるリスクを抱えながら
勤務時間外まで働かされて
人並みの賃金しか貰えないんじゃ
誰も医者になりたがらないじゃん
高給取りなのは仕方ないべ
勉強しなきゃなれないしな
321 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:05:56 ID:SEvJYI3m0
>>300
基幹病院に手伝いに行かない開業医の診療報酬大幅に下げて無床開業医は週に何時間かボランティアで
（時給5000円程度で）基幹病院の外来とか救急やらせるようにすべき。
これで医者不足も解消できる。
基幹病院に手伝いに行かない開業医の診療報酬大幅に下げて無床開業医は週に何時間かボランティアで
（時給5000円程度で）基幹病院の外来とか救急やらせるようにすべき。
これで医者不足も解消できる。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:06:47 ID:S9BoMhfy0
どっかの市で超激務で監禁状態の医者に
市議達が「医者の給料が高すぎる！」と下げまくったらみんな逃げてしまい
その後「ウン千万払うから誰か来て下さい～」って募集したが誰も来なかった
というのがあったがあれどうなったんだろ？
市議達が「医者の給料が高すぎる！」と下げまくったらみんな逃げてしまい
その後「ウン千万払うから誰か来て下さい～」って募集したが誰も来なかった
というのがあったがあれどうなったんだろ？
>>321
同意。逆らったら銃殺でいいよ。
同意。逆らったら銃殺でいいよ。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:07:25 ID:G77EMU0U0
325 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:07:33 ID:7Tus8s6n0
いくらでも代わりがいる他の公務員の給料削れよ
326 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:07:45 ID:07bJ/4FA0
新市長が今の民意なんだからしょうがないよな
いやならリコールするがよろし
いやならリコールするがよろし
327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:01 ID:OJJYDL+v0
>>302
じゃ、何で自衛隊を民営化しないのだろう。
じゃ、何で自衛隊を民営化しないのだろう。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:03 ID:5qZ7r41W0
>>280 開業医でも二千万円程度なのに 市立病院で二千万円要求って何様？
二千万円欲しいなら開業医になれよ
・・・開業医より勤務医の方が激務というのは、常識かと思ってました。
「開業する」というのも大変でしょうが、
そっちが楽だからみんな開業したがるわけで。
二千万円欲しいなら開業医になれよ
・・・開業医より勤務医の方が激務というのは、常識かと思ってました。
「開業する」というのも大変でしょうが、
そっちが楽だからみんな開業したがるわけで。
329 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:15 ID:EeEMrSEV0
330 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:20 ID:bzLQtrt9O
>>318 財政破綻寸前地域大阪で 高給の約束をする奴が悪い
331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:27 ID:Wyw8nrbi0
市長が変わって給料が突然下がるってないよな。
まず市長とか議員とかの給料下げたらどう？
まず市長とか議員とかの給料下げたらどう？
貧乏人は藪医者にしか掛かれなくなる社会がすぐそこまで来てるな
どんどん中国化してるなこの国・・・・
どんどん中国化してるなこの国・・・・
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:33 ID:RSTuPcZ60
第三者が医は仁術だの責任感がどうこう叫ぶからみんなやる気なくすんだろ
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
>>323
医者叩きも結構だが、できもしないこと書くのやめようぜ。
医者叩きも結構だが、できもしないこと書くのやめようぜ。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:55 ID:wuGbvkLQO
医者の中でも仕事量に差がありすぎるしな。
小児科医や産科医は典型的な残業科だし・・・
山ほど給料貰っても人間的な楽しみが全然無いんじゃあな。
仕事も給料も1/3にして人数を3倍に増やした方が健全だと思う
小児科医や産科医は典型的な残業科だし・・・
山ほど給料貰っても人間的な楽しみが全然無いんじゃあな。
仕事も給料も1/3にして人数を3倍に増やした方が健全だと思う
代わりならいくらでもいる嫌ならやめろ！
トンデモ市長の代わりなんていくらでもいるよな。
トンデモ市長の代わりなんていくらでもいるよな。
>>330
議論ができない人だな。じゃあ医者達は別に何も悪くないってことじゃん。
議論ができない人だな。じゃあ医者達は別に何も悪くないってことじゃん。
>>336
類は友を呼ぶ、って知ってるか？
類は友を呼ぶ、って知ってるか？
341 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:10:11 ID:SEvJYI3m0
342 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:10:24 ID:+bVc0c8D0
開業医なんて望んでもいない治療を加算点目当て
で押し付けてくるからな。
みんなもよーく明細書見たほうがいい。
無駄な治療が加算されているはずだぞ。
で押し付けてくるからな。
みんなもよーく明細書見たほうがいい。
無駄な治療が加算されているはずだぞ。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:10:38 ID:RSTuPcZ60
月労働時間が720時間の産科医並みに忙しいのなんてカニ漁船とマグロ漁船くらいだろ
住民の選んだ結果なんだから外野がどうこう言っても仕方ないかと。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:20 ID:bzLQtrt9O
347 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:26 ID:2MeCtqZFO
岩室さんは実行力のあるいい市長だったのにね。
新市長の病院公設民営化や合併構想は、市民の感覚からかけ離れたナンセンスな考えだわ。
新市長の病院公設民営化や合併構想は、市民の感覚からかけ離れたナンセンスな考えだわ。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:29 ID:jDEddpAF0
医師不足っていうけどなんで？
各県に医大ひとつは作って増やしてきたじゃん。
各県に医大ひとつは作って増やしてきたじゃん。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:51 ID:1ikX1Lp+0
350 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:56 ID:jz30p6UP0
>>345
後ろのメガネもかー すげーぜ！！
後ろのメガネもかー すげーぜ！！
352 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:12:13 ID:iE4YwP130
銭ゲバぶり発揮ｗｗｗ
厚生労働省とか指導医の意見ガン無視だもんなｗ
医療わかってない奴が医政やってんだからあきれる。
医療わかってない奴が医政やってんだからあきれる。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:12:25 ID:Pn005i09O
1200万でさえ高い
嫌なら最初から働くな
嫌なら最初から働くな
>322
三重県尾鷲市の件ですね・・・
24時間363日勤務で5000万ちょいの給与を貰ってた所，浜口市議が，
3000万もだせば，大学の助教授が飛んでくるって言われて辞めてしまった・・・
とりあえず，今は週３日の外来のみやってるようですね・・・
三重県尾鷲市の件ですね・・・
24時間363日勤務で5000万ちょいの給与を貰ってた所，浜口市議が，
3000万もだせば，大学の助教授が飛んでくるって言われて辞めてしまった・・・
とりあえず，今は週３日の外来のみやってるようですね・・・
357 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:12:50 ID:G77EMU0U0
産科小児科以外は楽な科、って医者以外が平然と言ってのけるのも大概だぜ、特にマスゴミ
楽なわけないだろ。プロの仕事を何だと思ってる
産科小児科があまりに常軌を逸した労働環境なだけだ
楽なわけないだろ。プロの仕事を何だと思ってる
産科小児科があまりに常軌を逸した労働環境なだけだ
「医は仁術」を、医者は俺の奴隷になってただ働きしろ、
という意味だと思い込んでる奴が多いから仕方がない。>>355のような奴な。
という意味だと思い込んでる奴が多いから仕方がない。>>355のような奴な。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:13:00 ID:aXEcabTP0
>>333
何そののび太みたいな言い訳
何そののび太みたいな言い訳
手術をする外科医師が高給なのがわかるけど、内科って別に看護師でも
つとまるんじゃないの。
10年以上勤めている看護師には内科の医師免許を与えるとかできないのかね。
税務署に勤めていると税理士になれるように。
つとまるんじゃないの。
10年以上勤めている看護師には内科の医師免許を与えるとかできないのかね。
税務署に勤めていると税理士になれるように。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:14:14 ID:RSTuPcZ60
>>359
心の僻地の現実だろ
心の僻地の現実だろ
363 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:14:28 ID:iE4YwP130
医者の半分以上は働かなくても食っていけるｗ
働くわけがないｗｗｗ
禿バンクの損が店頭で来る日も来る日も携帯売ってたら笑うわｗｗｗ
>351
その一歩手前までだよｗｗｗｗ
その一歩手前までだよｗｗｗｗ
366 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:15:02 ID:G77EMU0U0
なんつーかなぁ
飢えてる貧乏な人たちがいるとするだろ？
でも、農家が余力あるのに米を生産しないんだ、普通の価格より高く売って贅沢したいから
で、当然、需要に対して供給数が少なければ高く売れるから、小売店も高値をつけるわけだ
安く売ったところで、すぐ品切れになるだけだからね
何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理
勿論新米や外様じゃどうにもならないって主張もあるだろうが
医師不足の現状を作り出しているのは他ならぬ医師コミュニティだ
それで、悪いのは金を出さない（出せない）行政やわがままな市民？
暴論も良い所だよ
医者は激務？
何もせずに馬鹿高い金せしめてる連中が無駄なせいだよ、敵を間違えんな
そんなかで頑張ってる医者とか、別にそうでなくても普通に働いてる医者には頭下がるけどな
飢えてる貧乏な人たちがいるとするだろ？
でも、農家が余力あるのに米を生産しないんだ、普通の価格より高く売って贅沢したいから
で、当然、需要に対して供給数が少なければ高く売れるから、小売店も高値をつけるわけだ
安く売ったところで、すぐ品切れになるだけだからね
何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理
勿論新米や外様じゃどうにもならないって主張もあるだろうが
医師不足の現状を作り出しているのは他ならぬ医師コミュニティだ
それで、悪いのは金を出さない（出せない）行政やわがままな市民？
暴論も良い所だよ
医者は激務？
何もせずに馬鹿高い金せしめてる連中が無駄なせいだよ、敵を間違えんな
そんなかで頑張ってる医者とか、別にそうでなくても普通に働いてる医者には頭下がるけどな
368 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:15:29 ID:OB33OHbc0
>>360
君が白血病になったら看護師の知識しかない血液内科医が骨髄移植することになるけど、いいの？
君が白血病になったら看護師の知識しかない血液内科医が骨髄移植することになるけど、いいの？
>>360
お笑い芸人はしゃべってりゃいいんだから誰でもなれるよな。
お笑い芸人はしゃべってりゃいいんだから誰でもなれるよな。
>>360
その辺の運転免許持ってる主婦に板金から車作れってぐらい無理。
その辺の運転免許持ってる主婦に板金から車作れってぐらい無理。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:15:56 ID:SEvJYI3m0
医者の診察代を、上限が現在の水準にして下を自由化すればいいじゃん。
価格破壊が起きて破綻する医者が必ず出てくる。
価格破壊が起きて破綻する医者が必ず出てくる。
阪南市の開業病院は内科 外科 脳外科 胃腸科 耳鼻科 産婦人科 小児科 リハビリ 他とほぼ全部揃ってるよ
特に産婦人科は2つ小児科は4つあるから周りの町からも来てるかもしれない
市民病院が無くなったら市民は絶対やっていけないって状況じゃない、ただバラバラに点在してるので車無い人は大変だと思う
前の市長が何で市民病院の存続に拘ったかというと、病院廃止になると職員の退職金が10億円ほどかかるから
事態を何も知らずに批判してる人いるけど、このまま存続させるにしても病院の老朽化が激しくて建て替えなければならない
どちらにしろ10億以上必要になる最悪な状況、建て替え費用で借金重ねて高額な医師の給料を払えるほど市に余裕は無いし
進むも地獄、戻るも地獄でどちらが正しい答えなのか誰にも分からない
特に産婦人科は2つ小児科は4つあるから周りの町からも来てるかもしれない
市民病院が無くなったら市民は絶対やっていけないって状況じゃない、ただバラバラに点在してるので車無い人は大変だと思う
前の市長が何で市民病院の存続に拘ったかというと、病院廃止になると職員の退職金が10億円ほどかかるから
事態を何も知らずに批判してる人いるけど、このまま存続させるにしても病院の老朽化が激しくて建て替えなければならない
どちらにしろ10億以上必要になる最悪な状況、建て替え費用で借金重ねて高額な医師の給料を払えるほど市に余裕は無いし
進むも地獄、戻るも地獄でどちらが正しい答えなのか誰にも分からない
>>367
それが資本主義です。イヤなら北朝鮮に行け。
それが資本主義です。イヤなら北朝鮮に行け。
>>357
つ皮膚科
つ皮膚科
378 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:16:58 ID:Fxcb8InO0
医者は優秀じゃなきゃなれないし、社会的・民事・刑事において
責任は重いし、プレッシャーきついし
それで給料が激安じゃそりゃ民間病院へ行くよ。
民間病院勤務であっても仕事はできるんだから。
責任は重いし、プレッシャーきついし
それで給料が激安じゃそりゃ民間病院へ行くよ。
民間病院勤務であっても仕事はできるんだから。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:17:03 ID:1ikX1Lp+0
380 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:17:52 ID:BR/f3ro70
>>302
銭ゲバ開業医の不正請求や水増し請求のおかげで、いっこうに勤務医の
待遇が改善されないからだろｗ？
開業医なんてのは所詮、零細企業のオヤジなんだから年収１０００万も
あったらおかしんだよ。
現実は開業医３０００万以上、勤務医１０００万だがな。
銭ゲバ開業医の不正請求や水増し請求のおかげで、いっこうに勤務医の
待遇が改善されないからだろｗ？
開業医なんてのは所詮、零細企業のオヤジなんだから年収１０００万も
あったらおかしんだよ。
現実は開業医３０００万以上、勤務医１０００万だがな。
この件で医者に文句言うのおかしいだろ。
合意した待遇を勝手に変えられたら職場移る人って多いだろ。
合意した待遇を勝手に変えられたら職場移る人って多いだろ。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:18:08 ID:S9BoMhfy0
>>356
時間的にとっくに飛んできてるはずなのでは？ｗ
時間的にとっくに飛んできてるはずなのでは？ｗ
383 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:18:42 ID:6d2NXpqEO
医療に理解を示す事のできないバカ市長を選ぶその
心 の ド 僻 地
に嫌気が差しました
心 の ド 僻 地
に嫌気が差しました
384 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:18:51 ID:SEvJYI3m0
>>375 職員って事務屋でしょう？本庁へ戻したら？
>>382
きっと何光年か先の大学の助教授だったんだろｗ
きっと何光年か先の大学の助教授だったんだろｗ
387 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:19:11 ID:iE4YwP130
医者が優秀？ｗｗｗｗ
冗談だろｗｗｗ
またドクターズ・ネットから大量に来てるのかｗｗｗ
世論操作ご苦労ｗｗｗｗ
>>382
バカだな。光年単位のすんげー遠くから飛んでくるんだよ。
バカだな。光年単位のすんげー遠くから飛んでくるんだよ。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:19:35 ID:G77EMU0U0
>>367
米が高すぎる、野菜、牛乳が高すぎると哀れな消費者様がスーパーを通じて
農作物を買い叩いた結果、
農業をやるのは老人ばかり、若いのは跡を継がない
日本の農業はどうやっても終わりになりました
これが現実だよ、脳内でいくら理論を積み上げても現実は違う
医者に関してもまったく同じだよ、脳内理論と現実は違う。もっと現実を調べような
米が高すぎる、野菜、牛乳が高すぎると哀れな消費者様がスーパーを通じて
農作物を買い叩いた結果、
農業をやるのは老人ばかり、若いのは跡を継がない
日本の農業はどうやっても終わりになりました
これが現実だよ、脳内でいくら理論を積み上げても現実は違う
医者に関してもまったく同じだよ、脳内理論と現実は違う。もっと現実を調べような
>>387
優秀だろ。優秀ではない理屈などひとつもない。
優秀だろ。優秀ではない理屈などひとつもない。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:20:09 ID:u7Irap9k0
約束されてた給料もらえないなら辞めて当然だろう
再就職先も困らないだろうしね
再就職先も困らないだろうしね
392 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:20:13 ID:Pn005i09O
＞358
全く言ってませんね
1200万は高いけどね
800万程度で十分
嫌なら開業医やれ
全く言ってませんね
1200万は高いけどね
800万程度で十分
嫌なら開業医やれ
393 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:20:41 ID:FY83u8QIO
394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:21:14 ID:aXEcabTP0
あー
でもねぇ
医療に掛かる費用も患者側の問題もあるよね
地方の老人とかどこも悪くないのに茶飲み話しに病院に掛かったりね
で、クスリ（湿布とかも）なんていくらでも貰えるから～って人に配っちゃったり。
巡りめぐって医療費高騰財政難、医師への報酬も削らなきゃ・・・になる
でもねぇ
医療に掛かる費用も患者側の問題もあるよね
地方の老人とかどこも悪くないのに茶飲み話しに病院に掛かったりね
で、クスリ（湿布とかも）なんていくらでも貰えるから～って人に配っちゃったり。
巡りめぐって医療費高騰財政難、医師への報酬も削らなきゃ・・・になる
>>392
他人様の給料をお決めになるほどの偉人様だとは存じ上げませんでしたｗ
他人様の給料をお決めになるほどの偉人様だとは存じ上げませんでしたｗ
396 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:21:53 ID:Wyw8nrbi0
>>359
ジャイアン乙！
ジャイアン乙！
397 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:22:05 ID:OB33OHbc0
市民が選んだ市長の意向なんだから、
これで市立病院が崩壊しても、
それはそれで市民の選択って事で何の問題も無いんじゃね？
これで市立病院が崩壊しても、
それはそれで市民の選択って事で何の問題も無いんじゃね？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:22:14 ID:db0kcRKL0
内科は無いか？
と言うのも憚られるほど殺伐としたスレですね。
と言うのも憚られるほど殺伐としたスレですね。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:22:44 ID:1ikX1Lp+0
＞またドクターズ・ネットから大量に来てるのか
最近じゃ、２ちゃんの違う板を覗くだけで外様扱いか？
２ちゃんの病院・医者板を「ドクターズ・ネット」と呼ぶ奴初めて診たわ
「ターミネーター２」の「スカイネット」みたいでなんかカッコいいなｗ
最近じゃ、２ちゃんの違う板を覗くだけで外様扱いか？
２ちゃんの病院・医者板を「ドクターズ・ネット」と呼ぶ奴初めて診たわ
「ターミネーター２」の「スカイネット」みたいでなんかカッコいいなｗ
どんな職業でも、金を払わなければ人は集まらない。論理的な話はそれだけ。
あとは毎度のごとく、嫉妬が渦巻いてるのを楽しまなくちゃ。>>398
あとは毎度のごとく、嫉妬が渦巻いてるのを楽しまなくちゃ。>>398
402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:24:21 ID:pf+3+PWt0
しかたない。
今年度から自治体は公立病院とか
連結決算しなきゃいけないから
病院が赤字だと
共倒れで自治体自体も破綻してしまう。
ない袖は振れないし。
今年度から自治体は公立病院とか
連結決算しなきゃいけないから
病院が赤字だと
共倒れで自治体自体も破綻してしまう。
ない袖は振れないし。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:25:32 ID:IZ2eaefJ0
阪南市はまず同和対策費人権対策関係費を削減しろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
医者たち「もうやってられません」
前市長 「給料を上げるから、我慢してくれ」
現市長 「でもやっぱり給料は上げません」
医者たち「ふざけんな。こんな職場辞めてやる！」
医者に非はないような…
前市長 「給料を上げるから、我慢してくれ」
現市長 「でもやっぱり給料は上げません」
医者たち「ふざけんな。こんな職場辞めてやる！」
医者に非はないような…
405 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:25:41 ID:aXEcabTP0
>>379
んー
>「お客様は神様だろーが！！あぁ！？」
こういう状況なら同情するよ。想像し難いがそんなやつばかりの地域は
人の住むところじゃないと個人的には思う。
でも、それって給与の多少の話じゃなくない？
んー
>「お客様は神様だろーが！！あぁ！？」
こういう状況なら同情するよ。想像し難いがそんなやつばかりの地域は
人の住むところじゃないと個人的には思う。
でも、それって給与の多少の話じゃなくない？
406 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:25:46 ID:Wyw8nrbi0
これは阪南病院はつぶすっていう新市長の策略なんだよ。
辞職する医者は釣られてるんだよ。
つぶれたあかつきには市長は医師意思不足のせいですって責任逃れする気なんだよ。
このこと覚えておいた方がいいよ。
辞職する医者は釣られてるんだよ。
つぶれたあかつきには市長は医師意思不足のせいですって責任逃れする気なんだよ。
このこと覚えておいた方がいいよ。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:25:51 ID:6d2NXpqEO
勤務医なんて大変なだけで好きでもなけりゃやっていけないだろうな。
409 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:26:19 ID:iE4YwP130
バカハッケンｗｗｗ＞ID:BGjjkPko0
医者は公務員化すればすべて解決ｗｗｗ
410 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:26:26 ID:lXK53tFvO
411 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:27:03 ID:G77EMU0U0
>>377
お前、間違いなく学生かニート
働いた経験がないから、プロの仕事がどんなに厳しいか知らない
だれでもちょっとやれば専門家になれると思ってる
やればできると言われて勘違いしちゃったな？その「やる」というのがどんなに大変なことか
お前、間違いなく学生かニート
働いた経験がないから、プロの仕事がどんなに厳しいか知らない
だれでもちょっとやれば専門家になれると思ってる
やればできると言われて勘違いしちゃったな？その「やる」というのがどんなに大変なことか
412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:27:45 ID:wuGbvkLQO
以前、某大阪狭山の私立大学医学部の学生ｵﾍﾟ研修で二世医者のガキ達が不謹慎にも笑ったり・冗談言ってはしゃいでいる光景に遭遇
こんな奴等が医者になることを考えると…
医者なんて金があればなれるんだろ？詰め込み教育受けてさww
一部に人間らしい素晴らしい医者もいるがな
こんな奴等が医者になることを考えると…
医者なんて金があればなれるんだろ？詰め込み教育受けてさww
一部に人間らしい素晴らしい医者もいるがな
>>376 >>389
農業はある程度保護されてるとはいえ市場原理が成り立つんだよ、みんな参入できるから
でも今の医は、農家組合が法律作って自分達以外は作物作れなくしてコントロールしてるような状態
資本主義とか市場原理とか、そういうレベルではないんだよ
単純に「悪い」状態なんだ
一部の人間が得するだけで、社会全体は損をするという、「悪い」状態なんだよ
コントロールする事がすなわち悪なのでなく、悪い方向にコントロールするのが悪なんだよ、ご理解いただける？
悪くてもそれがルールだってのが大好きなら、それこそ北朝鮮に行けよ
ルールを破れとは言わないが、悪いルールを変えようと働きかけるのが正しいベクトルだろ？
何で損を被ってる側が文句言われるんだｗ
ま、個人の力はたかが知れてるから、真面目な医師らも損被ってる側だが
農業はある程度保護されてるとはいえ市場原理が成り立つんだよ、みんな参入できるから
でも今の医は、農家組合が法律作って自分達以外は作物作れなくしてコントロールしてるような状態
資本主義とか市場原理とか、そういうレベルではないんだよ
単純に「悪い」状態なんだ
一部の人間が得するだけで、社会全体は損をするという、「悪い」状態なんだよ
コントロールする事がすなわち悪なのでなく、悪い方向にコントロールするのが悪なんだよ、ご理解いただける？
悪くてもそれがルールだってのが大好きなら、それこそ北朝鮮に行けよ
ルールを破れとは言わないが、悪いルールを変えようと働きかけるのが正しいベクトルだろ？
何で損を被ってる側が文句言われるんだｗ
ま、個人の力はたかが知れてるから、真面目な医師らも損被ってる側だが
415 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:28:51 ID:aXEcabTP0
417 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:29:05 ID:g2k+knCKO
418 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:29:09 ID:e15gPtQTO
419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:29:45 ID:SEvJYI3m0
>>411
>だれでもちょっとやれば専門家になれると思ってる
ま、開業医で一人しかいないのに
胃腸科、外科、内科、整形外科、皮膚科、放射線科、ってやたらいっぱい診療科つけてるのあるよな。
これみると医者なんてちょっとやっただけで色々な科できそうだなｗ
>だれでもちょっとやれば専門家になれると思ってる
ま、開業医で一人しかいないのに
胃腸科、外科、内科、整形外科、皮膚科、放射線科、ってやたらいっぱい診療科つけてるのあるよな。
これみると医者なんてちょっとやっただけで色々な科できそうだなｗ
>>380
いまどき不正請求なんてごく一部だろうなあ。
検査やたらするって人もいるが、検査しないと嫌だという
患者も多いんだから。たいしたことなくても
大病院に行って検査なんでもかんでもやりたがる奴がいる。
まあ先進国の中で労働時間と給与のバランスこんなに悪いの
日本だけだから、中国はおろか東南アジアだろうが他国から
日本で医者やろうという人はいないだろうし、日本の医者も技術者や
研究者同様、あまり絞ると海外に流れるかもなあ。医師免許は国によって
違うからここのハードルでどうなるかが問題だが。
いまどき不正請求なんてごく一部だろうなあ。
検査やたらするって人もいるが、検査しないと嫌だという
患者も多いんだから。たいしたことなくても
大病院に行って検査なんでもかんでもやりたがる奴がいる。
まあ先進国の中で労働時間と給与のバランスこんなに悪いの
日本だけだから、中国はおろか東南アジアだろうが他国から
日本で医者やろうという人はいないだろうし、日本の医者も技術者や
研究者同様、あまり絞ると海外に流れるかもなあ。医師免許は国によって
違うからここのハードルでどうなるかが問題だが。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:30:28 ID:8/yNJcSM0
>>410>>394
内科開業医だって風邪引きだけ診てても経営はどうにもならん
慢性期の爺さん婆さんを引き留めてこその経営
つか、それはこの国の診療報酬がそうなってるからで、
診療報酬は他ならぬ厚労省が決定してること。
ジジババ集めるのがけしからん、無駄遣いだってならその辺から詰めないと。
国民はジジババに病院行って欲しくありません、妊産婦や子供だけ
手厚く保護してくださいってなら、桝添にそう訴えるしかない。
内科開業医だって風邪引きだけ診てても経営はどうにもならん
慢性期の爺さん婆さんを引き留めてこその経営
つか、それはこの国の診療報酬がそうなってるからで、
診療報酬は他ならぬ厚労省が決定してること。
ジジババ集めるのがけしからん、無駄遣いだってならその辺から詰めないと。
国民はジジババに病院行って欲しくありません、妊産婦や子供だけ
手厚く保護してくださいってなら、桝添にそう訴えるしかない。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:30:58 ID:6d2NXpqEO
>>377
皮膚科の疾患で命に関わる物で「１０」は当然知っているよな？
皮膚科の疾患で命に関わる物で「１０」は当然知っているよな？
425 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:31:56 ID:iE4YwP130
医者は公務員化すれば、人も給料も抑えられる。
まぁ、日本の糞知障白痴政治家には無理だろうがなｗ
だから断言できる。日本の医療は崩壊する、とｗｗｗ
＞413
本来なら公務員制度改革と一緒になって
やらないといけないんだけど、無理でしょ？ｗ
あの糞知障白痴政治屋どもではｗｗｗ
もうこの国はダメなんだよｗ
426 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:31:57 ID:YOLqXXbMO
病院が無くなったら
医療事故も無くなるんじゃね？
医療事故も無くなるんじゃね？
>>412
そのガキどもがどんな医者になるのかは知らんが・・・クズかもしれん
でも、すごく腕のいいといわれる脳外科で手術中にオヤジギャグ連発な人がいるよ
長時間の手術で緊張をほぐすための彼なりのガス抜き
もちろんずっとしかめっ面の名医だっているだろう
態度とか人格とかどうでも良くて、結果が付いてこればいいよね？
特に外科なんて職人さんなんだから
そのガキどもがどんな医者になるのかは知らんが・・・クズかもしれん
でも、すごく腕のいいといわれる脳外科で手術中にオヤジギャグ連発な人がいるよ
長時間の手術で緊張をほぐすための彼なりのガス抜き
もちろんずっとしかめっ面の名医だっているだろう
態度とか人格とかどうでも良くて、結果が付いてこればいいよね？
特に外科なんて職人さんなんだから
428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:33:06 ID:1ikX1Lp+0
>>405
＞想像し難いがそんなやつばかりの地域は人の住むところじゃないと個人的には思う。
ところがどっこい、朝方4時に、ちょっとした熱で子供を受診させたついでに、
「他の子供とのなじめないのですが…」とか相談を始めちゃう人が居る。
そこまでなら、まぁまぁ、普通の話。
「他に待っている方もいますし、ここは救急外来ですので、また別の日に…」
と言うと、付き添いの旦那が、「求められたら診るの医者ちゃうんか！おまえのドタマかち割るぞ！！」
と、主治医の胸ぐら掴んで恫喝する…。
こんな光景は、日本の夜間救急外来では日常的な光景なんですよ…
429 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:33:09 ID:G77EMU0U0
>>414
また参入規制論か
だったら医師免許なんか廃止して、誰でも医者になれる、医業を営めるようにすればいいんだな？
こう言うと、驚いたことに
「そのとおり」というやつか、
「医者になるのにはハードルを設けるが、労働環境と給料は俺らが決める」という医者を奴隷と
思ってるやつのどっちかなんだよな
お前さんはどっち？それとも別の意見があるの？
また参入規制論か
だったら医師免許なんか廃止して、誰でも医者になれる、医業を営めるようにすればいいんだな？
こう言うと、驚いたことに
「そのとおり」というやつか、
「医者になるのにはハードルを設けるが、労働環境と給料は俺らが決める」という医者を奴隷と
思ってるやつのどっちかなんだよな
お前さんはどっち？それとも別の意見があるの？
430 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:33:45 ID:wObZ9CPP0
>>14
おまえの自己免疫は、自分の脳まで破壊してるんジャマイカ？
おまえの自己免疫は、自分の脳まで破壊してるんジャマイカ？
431 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:33:48 ID:IfMfHNeYO
教育問題も医療問題も日本人の根本的な倫理観が
身分が固定されてた時代から進歩してないのが問題
今はいじめたら自由に逃げる権利があるんだから
身分が固定されてた時代から進歩してないのが問題
今はいじめたら自由に逃げる権利があるんだから
433 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:34:37 ID:Cr4cZfCP0
人口推移を考慮に入れずに目先の利権確保のために
医師の養成を抑えた日本医師会の政策ミス。
歯科はその逆。
医師の養成を抑えた日本医師会の政策ミス。
歯科はその逆。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:34:42 ID:1Ox5aYSq0
財政再建団体に片足つっこんでんじゃないのん。
今のままの給料で雇い続けたら病院そのものがなくなるとか。
今のままの給料で雇い続けたら病院そのものがなくなるとか。
435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:34:43 ID:OB33OHbc0
>>414
＞単純に「悪い」状態なんだ
その状態をつくってるのは医師達ではなく、
法律や行政じゃね？
＞悪いルールを変えようと働きかけるのが正しいベクトルだろ？
医師を憎んで叩いても、見当違いなベクトルに歪むだけだと思うぞ。
＞単純に「悪い」状態なんだ
その状態をつくってるのは医師達ではなく、
法律や行政じゃね？
＞悪いルールを変えようと働きかけるのが正しいベクトルだろ？
医師を憎んで叩いても、見当違いなベクトルに歪むだけだと思うぞ。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:35:07 ID:lXK53tFvO
>>421
同意だなあ
今日内科と小児科とリハビリとショートステイ兼ねてる病院行ったけどさ、皆が健康になっちゃうと一番困るのはこのお医者さんだよなと思いながら待ってた
スタッフの給料、施設の維持費・・
年寄りに来て貰わないとね
同意だなあ
今日内科と小児科とリハビリとショートステイ兼ねてる病院行ったけどさ、皆が健康になっちゃうと一番困るのはこのお医者さんだよなと思いながら待ってた
スタッフの給料、施設の維持費・・
年寄りに来て貰わないとね
437 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:35:42 ID:iE4YwP130
おまえら、恨むなよ。
この糞知障白痴国家は、おかしい。
自民党政権であろうが、民主党政権であろうが、
かならず悲惨な状態になるｗ
断言できるからｗｗｗ
＞432
国民皆保険と応召制度の廃止
？それはやめたほうがいいよ。
医者にしかメリットないしｗｗｗ
っていうか、おまえ医療従事者だろｗｗｗ
438 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:35:44 ID:xqGQb3UI0
医学部を増やさなければいけない
定員を１５年前と同数にすべきだ。
定員を１５年前と同数にすべきだ。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:35:44 ID:aXEcabTP0
440 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:36:30 ID:BR/f3ro70
>>417
そうだな。
勤務医は開業医が楽して稼げるのを知っているが、
将来自分たちがソッチ側の人間になる可能性が
あるので医師会批判ができない。
勤務医→開業医の流れに歯止めをかけるには医師数を増やして
診療報酬を勤務医と同じ条件にしろ。
そうだな。
勤務医は開業医が楽して稼げるのを知っているが、
将来自分たちがソッチ側の人間になる可能性が
あるので医師会批判ができない。
勤務医→開業医の流れに歯止めをかけるには医師数を増やして
診療報酬を勤務医と同じ条件にしろ。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:37:11 ID:wuGbvkLQO
>>424
おいおい、何今の結果だけ見て諦める事が正しくなってんだよｗ
間違ってたら変えていけるのが民主主義国家だろ？
>>429
医師免許廃止ｗｗｗｗｗｗｗ
そういう極論持ち出してどうすんのよｗ
まぁ医師不足の背景には女性医師の問題もあるしな
じゃ、単純に聞こう
今の医学部で定員割れしてるとこってどれくらいある？
医師不足は、ただ医者を目指す人間が増えれば、解決する問題と言えるのかな？
おいおい、何今の結果だけ見て諦める事が正しくなってんだよｗ
間違ってたら変えていけるのが民主主義国家だろ？
>>429
医師免許廃止ｗｗｗｗｗｗｗ
そういう極論持ち出してどうすんのよｗ
まぁ医師不足の背景には女性医師の問題もあるしな
じゃ、単純に聞こう
今の医学部で定員割れしてるとこってどれくらいある？
医師不足は、ただ医者を目指す人間が増えれば、解決する問題と言えるのかな？
443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:37:56 ID:ljJ37xVA0
外国人医師の導入実験してみれば？限定的に外国の医師免許を認める法案通してもらって。
医療特別区とかっつって。
人件費の安い国から来たドクターや看護婦と付き合うとはどういうことか、ちょっと見てみたい。
医療特別区とかっつって。
人件費の安い国から来たドクターや看護婦と付き合うとはどういうことか、ちょっと見てみたい。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:38:33 ID:6ynNogzS0
開業医の金まわせば済む。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:38:46 ID:SEvJYI3m0
446 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:39:03 ID:aXEcabTP0
447 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:40:09 ID:G77EMU0U0
448 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:40:14 ID:r9J04j6H0
自分は医者で、特定疾患持ちで眼科等の幾つかの科にかかっているんだが、
「眼科や皮膚科なんか」「内科ぐらい」って、阿呆な事言うやつが結構いるんだな。
失明だの熱傷だのがどれだけ悲惨なことか想像もつかないのかなぁ。
ましてや内科が無かったら外科も救急もその他の科も成り立たないのに。
こんなクズどもに医療なんて高級なものはもったいなかったのかもね。
「眼科や皮膚科なんか」「内科ぐらい」って、阿呆な事言うやつが結構いるんだな。
失明だの熱傷だのがどれだけ悲惨なことか想像もつかないのかなぁ。
ましてや内科が無かったら外科も救急もその他の科も成り立たないのに。
こんなクズどもに医療なんて高級なものはもったいなかったのかもね。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:40:22 ID:1ikX1Lp+0
>>440
>診療報酬を勤務医と同じ条件にしろ
基本的に一緒ですが…
違うのは開業医は歩合制で診れば診るだけ儲かるが、
勤務医はいくら患者が来ても診療報酬が上がっても、雇用者から出る給与は変わらないって事。
つまり、病院の診療報酬を変えても全くの無意味。
足りてないの特に、公立病院の奴隷医なんだから、人事委員会なり人事院が医師給与を上げないと無意味。
>診療報酬を勤務医と同じ条件にしろ
基本的に一緒ですが…
違うのは開業医は歩合制で診れば診るだけ儲かるが、
勤務医はいくら患者が来ても診療報酬が上がっても、雇用者から出る給与は変わらないって事。
つまり、病院の診療報酬を変えても全くの無意味。
足りてないの特に、公立病院の奴隷医なんだから、人事委員会なり人事院が医師給与を上げないと無意味。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:40:35 ID:ncfAgQ+G0
どっかの市バスの運転手が１０００万円だったの聞いたら
１２００万円では医者やる気が失せるわな
１２００万円では医者やる気が失せるわな
451 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:40:46 ID:Uah03Ckg0
株ニートやってる方が楽しいわ
毎日動かす金が以前の給料分以上にはなってる
正直あれほどの激務で働いてたのは馬鹿にしか思えん
せいぜい過労死するまで働けよ、カス共は
毎日動かす金が以前の給料分以上にはなってる
正直あれほどの激務で働いてたのは馬鹿にしか思えん
せいぜい過労死するまで働けよ、カス共は
452 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:41:01 ID:LlzPQruO0
契約書どうなってるんだ？
辞めたいなら辞めて貰えばいいじゃない代わりに賠償金請求すればいいだけだし
病院運営に多大な被害を出したとして１人頭数十億円の賠償請求だせばいいよ
なんなら病院潰してその方がお互いにすっきりするだろ
病院なんて私立病院に税金負担軽くして任せるのが早い
国で経営考えるだけ馬鹿見る
辞めたいなら辞めて貰えばいいじゃない代わりに賠償金請求すればいいだけだし
病院運営に多大な被害を出したとして１人頭数十億円の賠償請求だせばいいよ
なんなら病院潰してその方がお互いにすっきりするだろ
病院なんて私立病院に税金負担軽くして任せるのが早い
国で経営考えるだけ馬鹿見る
453 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:41:23 ID:6d2NXpqEO
454 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:41:24 ID:lXK53tFvO
とりあえずバカ高い学費を払わなくても医学部に入れるんなら目指す人は増えるのではないかと単純に予想
普通の国立大の学費。
つか既に国立医大は学費安いの？
全然知らないで書いてるだけなんだけどね
普通の国立大の学費。
つか既に国立医大は学費安いの？
全然知らないで書いてるだけなんだけどね
>>435
文言を読め
その法律や行政に働きかけてるのが医師会だよ
勿論、金や権力に釣られて従っている人間も悪い
それが資本主義的民主主義の現実だと認めはするが、合理を捻じ曲げる理由は、無い
それは現状そうであるというだけで、働きかければいずれ変わりもする
ま、問題に切り込むには敵が多いわ大きいわですぐに焦点がぼやけてって事になるがね
簡単ではない…が、それが悪い状態を肯定する理由にはならんね
文言を読め
その法律や行政に働きかけてるのが医師会だよ
勿論、金や権力に釣られて従っている人間も悪い
それが資本主義的民主主義の現実だと認めはするが、合理を捻じ曲げる理由は、無い
それは現状そうであるというだけで、働きかければいずれ変わりもする
ま、問題に切り込むには敵が多いわ大きいわですぐに焦点がぼやけてって事になるがね
簡単ではない…が、それが悪い状態を肯定する理由にはならんね
もう優秀な中国人医師を輸入でいいよ・・
>>443
残念。
日本の医者の労働環境で働ける外国人医師はいません。
お前の文章から察するに、外国人医師を後進国の安く使える労働力と思っているようだけど、
彼らはあちらでは超のつくエリートですから。
そんなエリートが高々年収1200万円程度で36時間労働するわけないだろ。
ハッキリ言うとな、世界で最も安く使える医者は日本人医師なんだよ。
残念。
日本の医者の労働環境で働ける外国人医師はいません。
お前の文章から察するに、外国人医師を後進国の安く使える労働力と思っているようだけど、
彼らはあちらでは超のつくエリートですから。
そんなエリートが高々年収1200万円程度で36時間労働するわけないだろ。
ハッキリ言うとな、世界で最も安く使える医者は日本人医師なんだよ。
459 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:42:19 ID:iE4YwP130
薬代をな、
ジェネリック1割負担、
非ジェネリック3割負担、
にしたらいいよ。
まぁ、無理でしょうがｗｗｗ
さっさと潰れろこの糞知障白痴国家めｗｗｗ
461 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:42:53 ID:lDrSBCTL0
>>452
救いようのない馬鹿だな
救いようのない馬鹿だな
462 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:43:59 ID:0D0jNnSm0
バカ高い学費(笑)
そういや貧しいからやむなく医師あきらめて看護師目指したとか大田総理に登校した馬鹿いたな(笑)
そういや貧しいからやむなく医師あきらめて看護師目指したとか大田総理に登校した馬鹿いたな(笑)
463 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:44:03 ID:0PKtVUq40
464 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:44:37 ID:iE4YwP130
いや、給料に関してはこの円高で大分是正されてるから。
ってか、ドイツは400万～からなんだけどねー。
なんかデータが古いんだよ。おまえら。
465 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:44:41 ID:+Y1jdQAi0
なんか患者を自分の給料値上げのための人質にしているようで嫌だな。
これがまかり通るなら、医者が団結して気に入らない市長を当選させなくすることも可能だな。
たとえば在日の医者同士団結して、在日の権益にメスを入れようとする市長候補を
当選させなくするよう圧力をかけるとかさ。
こんなの許されていいのかと思うんだが。
これがまかり通るなら、医者が団結して気に入らない市長を当選させなくすることも可能だな。
たとえば在日の医者同士団結して、在日の権益にメスを入れようとする市長候補を
当選させなくするよう圧力をかけるとかさ。
こんなの許されていいのかと思うんだが。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:45:19 ID:SEvJYI3m0
>>450
別の市立病院では50代のババア看護助手のほうが医者はおろか看護婦よりも給料良いって話だぞ。
看護助手のくせに患者を連れて行ったりしない。3時には仕事やめてお茶して5時までくつろいでいるらしい。
>>443
それをやったのがイギリス。
インドから大量に医者が来て、今では医学部卒業しても研修が出来なくて
多くの卒業生がまともな医者になれない状態。滅茶苦茶らしい。
別の市立病院では50代のババア看護助手のほうが医者はおろか看護婦よりも給料良いって話だぞ。
看護助手のくせに患者を連れて行ったりしない。3時には仕事やめてお茶して5時までくつろいでいるらしい。
>>443
それをやったのがイギリス。
インドから大量に医者が来て、今では医学部卒業しても研修が出来なくて
多くの卒業生がまともな医者になれない状態。滅茶苦茶らしい。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:46:03 ID:OB33OHbc0
>>455
＞文言を読め
＞その法律や行政に働きかけてるのが医師会だよ
その妄想が正しいかどうかはともかく、
「勤務医」＝「医師会」ではなかろ。
「何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理 」（>>367）
みたいに医師に憎しみをぶつけ叩いても、
見当違いなベクトルにいっちゃうだけで、誰の得にもならんと思うけどね。
＞文言を読め
＞その法律や行政に働きかけてるのが医師会だよ
その妄想が正しいかどうかはともかく、
「勤務医」＝「医師会」ではなかろ。
「何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理 」（>>367）
みたいに医師に憎しみをぶつけ叩いても、
見当違いなベクトルにいっちゃうだけで、誰の得にもならんと思うけどね。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:47:01 ID:jz30p6UP0
470 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:47:46 ID:SEvJYI3m0
そういえば、金がないやつで慈恵に行ったヤツはいたなー
連絡とってないがもう開放されてるはずだし、どうしてるかなー？
連絡とってないがもう開放されてるはずだし、どうしてるかなー？
472 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:48:41 ID:bD0VFYpQ0
ドイツは完全交代勤務、長期休み２ヶ月間毎年あり。
まあヨーロッパはどこも似たりよったりだが。
医者の給料が安くて国内でせっかく育てた医者が
国外に逃げる。ストライキも起きた。
年間２ヶ月休めるなら４００万でもいい。
っていうか、これ若手医師の話だぞ。
役職に応じて給料はちゃんとあがる。
実際ベテランはみんな１０００万はもらっとる。
まあヨーロッパはどこも似たりよったりだが。
医者の給料が安くて国内でせっかく育てた医者が
国外に逃げる。ストライキも起きた。
年間２ヶ月休めるなら４００万でもいい。
っていうか、これ若手医師の話だぞ。
役職に応じて給料はちゃんとあがる。
実際ベテランはみんな１０００万はもらっとる。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:48:47 ID:+bVc0c8D0
>>1
医者って在日以下だな
医者って在日以下だな
ようやく面白くなってきた。さあ、聞かせてくれ。
受検程度もクリアー出来ず、お金も無い、かわいそうな人たちのリアルの声をｗ
受検程度もクリアー出来ず、お金も無い、かわいそうな人たちのリアルの声をｗ
476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:49:57 ID:HQ99lZlgO
オマイラ2000万円貰えるからってマグロ魚船に乗るか? 医師にとって公立病院は、かなり程度の悪いマグロ魚船以下なんだよ
477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:50:06 ID:8/yNJcSM0
快刀乱麻を断ちたい気持ちはわかるけど、医療は人間の生き死にそのもの
なんだから、そんな簡単なもんじゃないことくらい自明だろ。
一つの選択肢としては、もう医療の進歩を諦めるという道がある。
つまりアクセス・コスト・クオリティのうち、クオリティの向上を（国民皆保険の範囲では）
求めないということだ。現在の日本は、世界一の長寿だ。
周産期死亡率だってもっとも成績が良い。
慢性疾患は大概のものは十分にコントロールされてる。糖尿だって高血圧だって
これ以上優秀な治療薬が登場したところで、コストとベネフィットが見合わないだろう。
癌だってそうだ。外科的に切れない限り、いくら超高額の最新鋭の薬剤でぶっ叩いても
腫瘍は縮んでも延命に寄与できない。猛烈な戦費を費やしての絶望的な戦いが続いてる。
もう医療の進歩もここらでいいじゃないか、まだ研究が必要な領域は、
国が金を出してやってくれという考え方もありだ。
ただ、それをやると日本ではもう新しい薬剤はやってこない。
製薬会社も壊滅するか出て行ってしまうだろう。
まあ、遅かれ早かれ、10年くらい後には世界的にそうなるかもしれないが。
なんだから、そんな簡単なもんじゃないことくらい自明だろ。
一つの選択肢としては、もう医療の進歩を諦めるという道がある。
つまりアクセス・コスト・クオリティのうち、クオリティの向上を（国民皆保険の範囲では）
求めないということだ。現在の日本は、世界一の長寿だ。
周産期死亡率だってもっとも成績が良い。
慢性疾患は大概のものは十分にコントロールされてる。糖尿だって高血圧だって
これ以上優秀な治療薬が登場したところで、コストとベネフィットが見合わないだろう。
癌だってそうだ。外科的に切れない限り、いくら超高額の最新鋭の薬剤でぶっ叩いても
腫瘍は縮んでも延命に寄与できない。猛烈な戦費を費やしての絶望的な戦いが続いてる。
もう医療の進歩もここらでいいじゃないか、まだ研究が必要な領域は、
国が金を出してやってくれという考え方もありだ。
ただ、それをやると日本ではもう新しい薬剤はやってこない。
製薬会社も壊滅するか出て行ってしまうだろう。
まあ、遅かれ早かれ、10年くらい後には世界的にそうなるかもしれないが。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:50:22 ID:jGpdy7Ah0
医者一人、だいたい約1億の収入と言われている
しかし医者に支払われる給料は1000万から1500万
差額の大部分は他の職員の人件費となる
公立病院は働かない人が多すぎる
退職金もがっぽりもらって辞めていく
医者は転勤が多いからほとんど退職金がつかない
事務方は本庁の方ばっかり向いていて現場を無視する
医者は他の人間の給料代を儲けるために働いているようなもんだ
自分の時間や家族を犠牲にして
そして1回の医療ミスがそれまで大勢の患者を助けてきた事実を吹き飛ばしてしまう
公立病院の医者ほど割に合わないものはない
しかし医者に支払われる給料は1000万から1500万
差額の大部分は他の職員の人件費となる
公立病院は働かない人が多すぎる
退職金もがっぽりもらって辞めていく
医者は転勤が多いからほとんど退職金がつかない
事務方は本庁の方ばっかり向いていて現場を無視する
医者は他の人間の給料代を儲けるために働いているようなもんだ
自分の時間や家族を犠牲にして
そして1回の医療ミスがそれまで大勢の患者を助けてきた事実を吹き飛ばしてしまう
公立病院の医者ほど割に合わないものはない
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:50:37 ID:lXK53tFvO
481 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:50:37 ID:Sz6iEQNX0
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
482 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:51:20 ID:iE4YwP130
＞463
利権死ぬ死ぬ～ｗｗｗ
まぁなんにせよ、この糞知障白痴国家はもうダメだから。
安心して崩壊をただ注意深く見守っといてやってくれｗｗｗ
ほんとこの糞知障白痴国家の糞知障白痴政治家どもは働かないな～ｗｗｗ
＞472
危機感煽ってご苦労ｗ
実際はうまくまわってるから。糞知障白痴国家日本よりもｗｗｗ
もう開業医を締め上げるしかないのか
484 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:51:38 ID:fuV2ymNk0
一人前の医者になるのには莫大な金と８年以上の時間がかかる。
上級公務員や大企業のサラリーマンの方が給料は高いぞ。
お巡りでも４０代で一千万以上貰っているからな。
上級公務員や大企業のサラリーマンの方が給料は高いぞ。
お巡りでも４０代で一千万以上貰っているからな。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:51:39 ID:BR/f3ro70
>>445
タブーというより、大半の勤務医が将来楽してカネ儲けできる開業医に
なるまでガマン、ガマンって感じで激務に耐えてる。
だから開業医が優遇されてる事実はスルーする。
>>449
同じじゃない。
診療報酬は再診は開業医の方が高い。
その上、開業医には、管理費があるからな。
これがいかにおいしいかは医師なら、誰でも知ってるはず。
タブーというより、大半の勤務医が将来楽してカネ儲けできる開業医に
なるまでガマン、ガマンって感じで激務に耐えてる。
だから開業医が優遇されてる事実はスルーする。
>>449
同じじゃない。
診療報酬は再診は開業医の方が高い。
その上、開業医には、管理費があるからな。
これがいかにおいしいかは医師なら、誰でも知ってるはず。
487 ：国立大医学生：2008/10/31(金) 23:52:16 ID:k3cvHrtpO
学歴コンプだらけやなｗｗｗまぁせいぜい頑張って批判してくださいな
489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:53:10 ID:+bVc0c8D0
医者もピンきりだからね。
昔は偏差値50もあれば私立医大には
入れたんだから、学歴もクソもないよね。
昔は偏差値50もあれば私立医大には
入れたんだから、学歴もクソもないよね。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:53:27 ID:EROzHWDX0
医師を大事にしない自治体は潰れろよ
お医者様方もストライキやって一度愚民どもに思い知らせてやって下さい
お医者様方もストライキやって一度愚民どもに思い知らせてやって下さい
491 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:54:12 ID:0PKtVUq40
492 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:54:17 ID:G77EMU0U0
つーかね、ID：4zeTRbUA0 は文章は一見もっともらしくて手馴れてるが、
所詮、パソコンの前でこねくり回した机上の空論
実態を多少なりとも知ってるものからすれば、うわごとですよ
論理だけは多少筋道が通ってても、実態からはかけ離れてる
どうせニートか学生だから実害が無いのでいいんだが、同類が厚生労働省にも
いるのが日本の不幸だな
所詮、パソコンの前でこねくり回した机上の空論
実態を多少なりとも知ってるものからすれば、うわごとですよ
論理だけは多少筋道が通ってても、実態からはかけ離れてる
どうせニートか学生だから実害が無いのでいいんだが、同類が厚生労働省にも
いるのが日本の不幸だな
当然新市長さんも対策は考えてあるんですよね？ね？
494 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:55:27 ID:s54cFpgh0
ほんとに、どういう人らが何を思ってこいつに票入れたんだが不思議でしょうがない。
495 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:56:05 ID:iE4YwP130
そうだぜ～ｗｗｗ
もうダメなんだぜ～ｗｗｗｗ
医者を非難しても無意味なんだぜ～ｗｗｗ
医者を非難する奴はバカｗ
この糞知障白痴国家の糞知障白痴政治家どもには
システムの不具合を正すだけの脳みそ、ありませんからｗｗｗ
俺は笑ってみてるよｗｗｗ
497 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:56:31 ID:lDrSBCTL0
選挙中は黙ってて、当選してからいいだしたんじゃねーの？
医師の偏在、施設が多すぎる事による意思の分散も、医師不足という表面上の現象を生み出してる原因ではある
どれをってんじゃなくて、全て少しずつ適当な形に直していく以外に無い
これからもずっと医師不足だ医療費過剰負担だとか叫び続けるのも、一つの道かもしれんがｗ
>>467
そういう主張が焦点をぼかす
日本人と外国人で、どちらがより日本というコミュニティに対して責任あるよ
つーか誰が医師だけ憎んでるんだよ
金の亡者の尻馬に乗ってるだけの医師は憎んでるかもしれないけどなｗ
>>469
医師の数を抑えるのは厚労省の利と合致しているからな
逆に、診療費は食い違うし、財布自体を握っているのは政府側だからな
>>486
医師会だけっつーか…医師関連と言った方が良いかもな
いやー、広い広い
どれをってんじゃなくて、全て少しずつ適当な形に直していく以外に無い
これからもずっと医師不足だ医療費過剰負担だとか叫び続けるのも、一つの道かもしれんがｗ
>>467
そういう主張が焦点をぼかす
日本人と外国人で、どちらがより日本というコミュニティに対して責任あるよ
つーか誰が医師だけ憎んでるんだよ
金の亡者の尻馬に乗ってるだけの医師は憎んでるかもしれないけどなｗ
>>469
医師の数を抑えるのは厚労省の利と合致しているからな
逆に、診療費は食い違うし、財布自体を握っているのは政府側だからな
>>486
医師会だけっつーか…医師関連と言った方が良いかもな
いやー、広い広い
499 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:57:25 ID:0PKtVUq40
>>496
東京の医学部がある国立といえば、入りたくても入れないかもなｗ
東京の医学部がある国立といえば、入りたくても入れないかもなｗ
500 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:58:08 ID:EWrVPjtA0
501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:58:23 ID:qLo+F8As0
開業してた医院を閉めて僻地の公立病院に来てくれて
年中無休状態で働いてくれる唯一人の産婦人科医に対して
「私が声を掛けたならその半分の金額で
大学の助教授クラスが喜んでやってくる」と豪語した議員が
どっかの田舎にいましたｗ
年中無休状態で働いてくれる唯一人の産婦人科医に対して
「私が声を掛けたならその半分の金額で
大学の助教授クラスが喜んでやってくる」と豪語した議員が
どっかの田舎にいましたｗ
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:58:54 ID:OB33OHbc0
>>499
別に春日通りの北側も南側も入れないことはないだろう
別に春日通りの北側も南側も入れないことはないだろう
505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:00:43 ID:0PKtVUq40
>>412
俺はvfの患者見ながら、「あー、これ死ぬかなｗｗｗｗｗ」とか言いながら仕事してたけどｗ
「この前読んだ漫画で、スチュワーデスが脈でvfを診断してたぞｗｗｗｗｗｗｗ」
とかゲラゲラ笑ってた。
俺はvfの患者見ながら、「あー、これ死ぬかなｗｗｗｗｗ」とか言いながら仕事してたけどｗ
「この前読んだ漫画で、スチュワーデスが脈でvfを診断してたぞｗｗｗｗｗｗｗ」
とかゲラゲラ笑ってた。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:02:23 ID:Nl7erQ0t0
やっぱり医師の数を増やさんとだめだな。
メディカルスクールつくりゃいいんだよ。同時に医学部の定員を上げ
医師国家試験の難易度も上げる。
メディカルスクールつくりゃいいんだよ。同時に医学部の定員を上げ
医師国家試験の難易度も上げる。
507 ：ドクタータカ：2008/11/01(土) 00:02:55 ID:WMpi/Zuy0
都会だけなら開業医の分を削って公立
病院に回せばいいんだが田舎は
違うんだよね。結構開業医がここ
しかないからといっていろいろやって
採算度外視でしてるところも結構ある
んだよ。開業医の報酬を削ると
そういう病院もなくなっちゃったら
地方はさらに大変なことになると想うよ。
病院に回せばいいんだが田舎は
違うんだよね。結構開業医がここ
しかないからといっていろいろやって
採算度外視でしてるところも結構ある
んだよ。開業医の報酬を削ると
そういう病院もなくなっちゃったら
地方はさらに大変なことになると想うよ。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:03:04 ID:SoFW2Z0A0
>>500
ほんとそうだと思う。
あんな扇動に踊らされるバカがいるかよと思ってたけど、結果を見て絶句したわ。
医師給与見直しも、運営方針の転換も公約の中に入ってたから
こうなることは誰の目にも明らかだったんだが、阪南市民には目の見えない奴が多かったんだな・・・
ほんとそうだと思う。
あんな扇動に踊らされるバカがいるかよと思ってたけど、結果を見て絶句したわ。
医師給与見直しも、運営方針の転換も公約の中に入ってたから
こうなることは誰の目にも明らかだったんだが、阪南市民には目の見えない奴が多かったんだな・・・
>>504
完全に忘れてた。そういや近所にあったねｗ
完全に忘れてた。そういや近所にあったねｗ
511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:03:32 ID:OB33OHbc0
>>498
＞そういう主張が焦点をぼかす
いや、焦点をぼかしてるのはそっちでそ。
現状の医療状況で苦しんでるのは勤務医も一緒なのに、
「何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理 」（>>367）
みたいに医師に憎しみをぶつけ叩いても、
見当違いなベクトルにいっちゃうだけでそ。
法律や行政を叩くならまだしも、
現場の医師達を含む「医者」を漠然と叩いても無意味どころか害悪だと思う。
＞そういう主張が焦点をぼかす
いや、焦点をぼかしてるのはそっちでそ。
現状の医療状況で苦しんでるのは勤務医も一緒なのに、
「何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理 」（>>367）
みたいに医師に憎しみをぶつけ叩いても、
見当違いなベクトルにいっちゃうだけでそ。
法律や行政を叩くならまだしも、
現場の医師達を含む「医者」を漠然と叩いても無意味どころか害悪だと思う。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:03:35 ID:4zeTRbUA0
>>492
悪い悪い、素で見逃してた
行った仕事に対して、それに見合う適当な対価が得られる
資本で資本を生み出すだけならまだしも、公の権力でそれを捻じ曲げてはならない
ちと概念的過ぎるが、これが守られるなら医師不足も、過剰労働も、過剰報酬も、およそ今ほどは発生しない
と言うか医療に限らずの話ではあるな
税に頼らず1から10まで自分でやる私企業なら、内側の権力振りかざしても構わんけどね
悪い悪い、素で見逃してた
行った仕事に対して、それに見合う適当な対価が得られる
資本で資本を生み出すだけならまだしも、公の権力でそれを捻じ曲げてはならない
ちと概念的過ぎるが、これが守られるなら医師不足も、過剰労働も、過剰報酬も、およそ今ほどは発生しない
と言うか医療に限らずの話ではあるな
税に頼らず1から10まで自分でやる私企業なら、内側の権力振りかざしても構わんけどね
513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:03:36 ID:z3Ja2K1nO
奈良ではゴミ集めが1000万以上の給料もらっているんだから医者なら2000万以上もらってもいいんじゃないの
514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:04:08 ID:Qbt/gBytO
516 ：フッ素入りの歯磨きで歯質強化虫歯予防：2008/11/01(土) 00:05:53 ID:bDIK2Wvv0
みなさん
私は在日朝鮮人です
偏った意見を申し上げて
すみませんでした
もう消えます
私は在日朝鮮人です
偏った意見を申し上げて
すみませんでした
もう消えます
517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:05:56 ID:EErbu7LG0
>>503
だから「一見」ね
ID：4zeTRbUA0 は典型的な議論のための議論
本人は内心、俺様の高度なディベート術を見よ、とか思って
悦に入ってるんだろうね
医療とかどーでもいいんだよ、2cｈのこのスレで「ディベートｗ」に勝利するのが
生きがいなんだろうな
だから「一見」ね
ID：4zeTRbUA0 は典型的な議論のための議論
本人は内心、俺様の高度なディベート術を見よ、とか思って
悦に入ってるんだろうね
医療とかどーでもいいんだよ、2cｈのこのスレで「ディベートｗ」に勝利するのが
生きがいなんだろうな
518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:07:08 ID:h5hodOKY0
>>506
数を今の倍にしたところで、「キツイところが敬遠されてる」だけの状況が変わるとも思えんけどね。
数を今の倍にしたところで、「キツイところが敬遠されてる」だけの状況が変わるとも思えんけどね。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:07:19 ID:c1Gw3x8/0
口だけ禿げ対策しろ。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:07:35 ID:DxAooUHG0
ここで期待するのは、もちろん阪南病院の患者様自ら、
「そんなに給料をもらっているのにやめるのか！ 医者は仁術、赤ｒｙ」
という後押しだよなｗ
「そんなに給料をもらっているのにやめるのか！ 医者は仁術、赤ｒｙ」
という後押しだよなｗ
医学部の定員増やすようだけど、人数が増えれば勤務状態もマシになるのかな？
522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:09:31 ID:bXwLlnfaO
給料が安いとか文句言う暇あったら勉強して転職しろよ。
と、いつも思っていた。
だからこの医師らの行動を支持する。
嫌なら辞めろ。
そんだけ。
と、いつも思っていた。
だからこの医師らの行動を支持する。
嫌なら辞めろ。
そんだけ。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:10:17 ID:FmwyfOdhO
>>498
総数が減ったから効率よく分散しろというのは、そもそも後手後手の対処療法で、抜本的な解決策にはならんだろ
医師育成強化や訴訟リスクの回避策がとられ、後は結果を待つだけの時の場つなぎな策としては評価できるが
要はその場しのぎ過ぎ
総数が減ったから効率よく分散しろというのは、そもそも後手後手の対処療法で、抜本的な解決策にはならんだろ
医師育成強化や訴訟リスクの回避策がとられ、後は結果を待つだけの時の場つなぎな策としては評価できるが
要はその場しのぎ過ぎ
524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:10:41 ID:POS5thck0
>>508
理より情を優先するのが日本人の特性なんだよ。
ま、自己責任も好きな国民になったみたいだから
行政や他人の能力に頼らず、自己責任、自己負担、収支の均衡を徹底させればいいさｗ
何だかんだ言っても構造改革が好きなマゾなんだろうてｗ
理より情を優先するのが日本人の特性なんだよ。
ま、自己責任も好きな国民になったみたいだから
行政や他人の能力に頼らず、自己責任、自己負担、収支の均衡を徹底させればいいさｗ
何だかんだ言っても構造改革が好きなマゾなんだろうてｗ
525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:10:57 ID:bDIK2Wvv0
>>485
同意。
開業する、ってのは
３０代４０代で地方の中核病院で勤務医として
激務に耐えたご褒美、という暗黙の了解がある
すくなくとも地方では
だから
カンチガイしたバカ医者が３０前半で医局を離れ
開業しようとしたりすると周りの医者から猛反発、つーか
マイナス感情もたれる
同意。
開業する、ってのは
３０代４０代で地方の中核病院で勤務医として
激務に耐えたご褒美、という暗黙の了解がある
すくなくとも地方では
だから
カンチガイしたバカ医者が３０前半で医局を離れ
開業しようとしたりすると周りの医者から猛反発、つーか
マイナス感情もたれる
医学部の定員を増やして医者をジャンジャン生産すれば良いとか言ってる奴、釣りだよね？
本気で言ってたら流石に池沼だ
お前はセンター試験で８割、記述偏差値で６０のそこらの旧帝工学部理学部程度の人間に診察して貰いたいのか？
もう一度言うぞ
お前はそんな医者に診察されても一切文句言わないんだな？
本気で言ってたら流石に池沼だ
お前はセンター試験で８割、記述偏差値で６０のそこらの旧帝工学部理学部程度の人間に診察して貰いたいのか？
もう一度言うぞ
お前はそんな医者に診察されても一切文句言わないんだな？
稼いだ金を使う暇なんてなさそーだもんな。
家買っても帰って寝るだけ、車買っても通勤に使うだけ。
８人の医師は、もうゆっくりしてもいいんじゃないだろうかね？
家買っても帰って寝るだけ、車買っても通勤に使うだけ。
８人の医師は、もうゆっくりしてもいいんじゃないだろうかね？
>>511
例えば、どこかのコミュニティが問題を起こしたとする
その場合、大切なのは総体が悪いと言う漠然とした意見ではない
実際に誰が問題であったのか、もしくはその組織に属するどのような人々が原因の一端となっているのか
政府だ行政だなんて批判は、問題の本質から程遠い
組織を人間が構成する以上、個人もしくは複数もしくは大多数の「誰が」だよ
確かに、末端の医者は力が非常に弱いかもしれない
しかしながら、その末端すら正しくあろうとせずに組織全体が変わると思うか？
悪の親玉を倒せばどうにかなる？ そんな分かりやすいボスがいるのか？
>>517
その意見はなかなか核心を突いている
なんせ、2chのスレだからなｗ あくまで、雑談だ
で、それがどうかしたか？
お前が具体的なプランをもって是正に取り組んでいるなら、土下座でもすべきなのかもしれんがｗ
例えば、どこかのコミュニティが問題を起こしたとする
その場合、大切なのは総体が悪いと言う漠然とした意見ではない
実際に誰が問題であったのか、もしくはその組織に属するどのような人々が原因の一端となっているのか
政府だ行政だなんて批判は、問題の本質から程遠い
組織を人間が構成する以上、個人もしくは複数もしくは大多数の「誰が」だよ
確かに、末端の医者は力が非常に弱いかもしれない
しかしながら、その末端すら正しくあろうとせずに組織全体が変わると思うか？
悪の親玉を倒せばどうにかなる？ そんな分かりやすいボスがいるのか？
>>517
その意見はなかなか核心を突いている
なんせ、2chのスレだからなｗ あくまで、雑談だ
で、それがどうかしたか？
お前が具体的なプランをもって是正に取り組んでいるなら、土下座でもすべきなのかもしれんがｗ
530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:11:59 ID:DxAooUHG0
急につまらない書き込みばかりになったな・・・
もっと勉強もできなかったし、金も無い連中のリアルの書き込みを見たいのに。
もっと勉強もできなかったし、金も無い連中のリアルの書き込みを見たいのに。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:13:54 ID:k7Szpg7K0
533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:14:08 ID:xcsx9nSd0
内科って楽なはずだよね。
それで2000万は信じられん。
医師国家試験なんて、五択問題ですよ。簡単すぎ。
それで2000万は信じられん。
医師国家試験なんて、五択問題ですよ。簡単すぎ。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:14:24 ID:Qbt/gBytO
というか医者を目指す人って何で医者を目指すのかふと思った
病を治したいと思ってなる人が多いのか金持ちになりたいから目指すのかどっちなんだ
公務員も国を良くしたいからなるのか安定してるからなるのか最近分からん
後者が多いから今の日本なんだろうか
でも安定は大事だよな
病を治したいと思ってなる人が多いのか金持ちになりたいから目指すのかどっちなんだ
公務員も国を良くしたいからなるのか安定してるからなるのか最近分からん
後者が多いから今の日本なんだろうか
でも安定は大事だよな
535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:14:44 ID:NBKegTY70
もう、開業医に週1回大病院への勤務を義務付けたらどうだ？
536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:15:49 ID:VDJEKSZD0
あまり医者の待遇下げると外国に流出するだけなんだが。
>>527
医者としての能力に不足があれば、卒業させない、免許を与えない、それで十分だろう？
むしろ、ケースによってはごく簡易な試験で医師免許与える現状の方がちょっとズレてると思うがねｗ
入り口を狭める合理的理由でもあるか？
まぁ、学費に対する税負担は軽減されるけども
医者としての能力に不足があれば、卒業させない、免許を与えない、それで十分だろう？
むしろ、ケースによってはごく簡易な試験で医師免許与える現状の方がちょっとズレてると思うがねｗ
入り口を狭める合理的理由でもあるか？
まぁ、学費に対する税負担は軽減されるけども
538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:16:07 ID:ucyH/2My0
『恐れ』 とは何だ、ボケ記者。 個人的な感情を入れるな。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:17:31 ID:NoSY0C2d0
>>529
＞例えば、どこかのコミュニティが問題を起こしたとする
医療崩壊って問題をおこしてるのは法律と行政とマスゴミでそ。
「何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理 」（>>367）
みたいに「現場の人たちも含めた医師」という見当違いな部分を叩いても、
無意味を通り越して害悪なだけ。
＞例えば、どこかのコミュニティが問題を起こしたとする
医療崩壊って問題をおこしてるのは法律と行政とマスゴミでそ。
「何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理 」（>>367）
みたいに「現場の人たちも含めた医師」という見当違いな部分を叩いても、
無意味を通り越して害悪なだけ。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:17:32 ID:DxAooUHG0
542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:17:48 ID:EErbu7LG0
>>529
＞その意見はなかなか核心を突いている
＞なんせ、2chのスレだからなｗ あくまで、雑談だ
やはりそれなりに手馴れてるよな、しゃあしゃあとよく言ってのける
土下座なんてせんでいいよ、お前さんに本気になって現場のことを話しても
時間の無駄だということを自ら言ってのけたんだ、もう議論する気は無い
もう寝る。おやすみ。
＞その意見はなかなか核心を突いている
＞なんせ、2chのスレだからなｗ あくまで、雑談だ
やはりそれなりに手馴れてるよな、しゃあしゃあとよく言ってのける
土下座なんてせんでいいよ、お前さんに本気になって現場のことを話しても
時間の無駄だということを自ら言ってのけたんだ、もう議論する気は無い
もう寝る。おやすみ。
543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:18:40 ID:h5hodOKY0
>>535
夜間救急を地元の開業医が持ち回りで担当する自治体も出てきた模様。
担当というか役割分担で、本当に緊急度の高い患者以外を2時間程度診る形らしいけど。
でもそれだけでも、救急担当医の負担は相当軽減されるんだと。
夜間救急を地元の開業医が持ち回りで担当する自治体も出てきた模様。
担当というか役割分担で、本当に緊急度の高い患者以外を2時間程度診る形らしいけど。
でもそれだけでも、救急担当医の負担は相当軽減されるんだと。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:18:44 ID:bDIK2Wvv0
>>532
二代目を３０半ばで継ぐのはマレ。
たいてい４０半ばくらいまで（医局の講師クラスと同い年まで）
医局に残って、切磋琢磨してる。
ボンクラ私大卒の医者なら尚更。
知り合いで、父親が急死して、卒後すぐ継いだ皮膚科医を知ってる
二代目を３０半ばで継ぐのはマレ。
たいてい４０半ばくらいまで（医局の講師クラスと同い年まで）
医局に残って、切磋琢磨してる。
ボンクラ私大卒の医者なら尚更。
知り合いで、父親が急死して、卒後すぐ継いだ皮膚科医を知ってる
545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:19:05 ID:5xazJ9KE0
「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」 ×
「金のためにがんばってきたのに、信用できなくなった」 ○
「金のためにがんばってきたのに、信用できなくなった」 ○
547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:20:00 ID:86zOi5AY0
>>527
ww
そんだけの学力があれば十分だろうにｗ
４０以上の私立医大卒の学力なんて、大半はＭＡＲＣＨ以下だぞ。
そもそも産科が足りなきゃ、助産婦にやらせればいいんだよ。
昔は産科なんていなくても大半が問題なかったわけで、貧乏人は
助産婦がやればいいんだよ。
ww
そんだけの学力があれば十分だろうにｗ
４０以上の私立医大卒の学力なんて、大半はＭＡＲＣＨ以下だぞ。
そもそも産科が足りなきゃ、助産婦にやらせればいいんだよ。
昔は産科なんていなくても大半が問題なかったわけで、貧乏人は
助産婦がやればいいんだよ。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:20:00 ID:FmwyfOdhO
>>535
負担が多少ならいいかもしれんが、多量に増大すれば今度は開業医が医業を廃業し始めるだけだろ
負担が多少ならいいかもしれんが、多量に増大すれば今度は開業医が医業を廃業し始めるだけだろ
549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:20:01 ID:a7tjhIT00
市長が「医者にそんな金を払う価値はない」と判断し、
医者が「そんな扱いをする市立病院に留まる価値はない」と判断したわけね。
好きにしたらいいんじゃない。
市長さんに賛同しない医者が出て行って、賛同する医者と入れ替わるだけ。
そんな医者がいるかどうかは知らないけど。
市立病院に内科医がいなくて困るのは市民だろうけど、そんな市長を当選させたのも市民だから仕方ないよね。
医者が「そんな扱いをする市立病院に留まる価値はない」と判断したわけね。
好きにしたらいいんじゃない。
市長さんに賛同しない医者が出て行って、賛同する医者と入れ替わるだけ。
そんな医者がいるかどうかは知らないけど。
市立病院に内科医がいなくて困るのは市民だろうけど、そんな市長を当選させたのも市民だから仕方ないよね。
いや、そもそも「給料一杯出すから来てね」で雇った医者が
「やっぱり、そんなに給料だせんわ」で辞めていく、という
非常に分かりやすい話。何が問題なんだか。
「やっぱり、そんなに給料だせんわ」で辞めていく、という
非常に分かりやすい話。何が問題なんだか。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:20:16 ID:Od4ladNa0
＞お前はセンター試験で８割、
記述偏差値で６０のそこらの旧帝工学部理学部程度の人間に診察して貰いたいのか？
臨床には関係ないだろ、センターで8割だろうが、9割だろうが。
むしろ10割近い点取ってる奴は機械的みたいな奴が多いから、臨床医には向かんと思うが。
記述偏差値で６０のそこらの旧帝工学部理学部程度の人間に診察して貰いたいのか？
臨床には関係ないだろ、センターで8割だろうが、9割だろうが。
むしろ10割近い点取ってる奴は機械的みたいな奴が多いから、臨床医には向かんと思うが。
553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:22:09 ID:DxAooUHG0
>>545
「働けば働くほど金を出すといった病院」の信用だろｗ
せっかくエリア88にきて、やっぱあの契約はチャラｗｗｗｗｗｗって言われたら、どの業界だって辞めるやつがいるだろｗ
まあエリア88は契約が書き変わったけどｗ
「働けば働くほど金を出すといった病院」の信用だろｗ
せっかくエリア88にきて、やっぱあの契約はチャラｗｗｗｗｗｗって言われたら、どの業界だって辞めるやつがいるだろｗ
まあエリア88は契約が書き変わったけどｗ
内科で２０００万は高くないか？
外科みたいに死亡で訴えられる事もないだろ？
脳外科や心臓外科は何千万でも貰ってくれ
外科みたいに死亡で訴えられる事もないだろ？
脳外科や心臓外科は何千万でも貰ってくれ
>>531
国家試験って医師国家試験の事を言ってる？
なら、それは認識が甘いよ
昨今の医学部入試はセンター９割、記述偏差値６７以上の奴らがボーダーラインな程ハイレベル
そしてそんな奴らが、国試だギャー！と言って何日も徹夜して受けるのが医師国家試験
旧帝工学部理学部の上位層には医学部レベルも多いと思うけど、他は違う
俺はそんな医者は嫌だ
国家試験って医師国家試験の事を言ってる？
なら、それは認識が甘いよ
昨今の医学部入試はセンター９割、記述偏差値６７以上の奴らがボーダーラインな程ハイレベル
そしてそんな奴らが、国試だギャー！と言って何日も徹夜して受けるのが医師国家試験
旧帝工学部理学部の上位層には医学部レベルも多いと思うけど、他は違う
俺はそんな医者は嫌だ
557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:24:07 ID:6m8z9xxL0
健保から金出してるんだから一律で４４０万くらいにしろ。これで健保財政も楽になる。なんでこんなに異常な高級なんだ？
558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:24:21 ID:QOIt9Yg00
>>547
学力はないが、そのあと訓練を受けてそれなりになってる
奴もいるし、助産婦とは経験と勉強量がはんぱなく違うから
そこまでいうのはな・・・
ただ本格的に頭のいい奴が医学部に行く現状は無駄だな。
あと女が多いのは差別とか騒ぎだす奴もいるが、医者として
一人前になっても結婚出産や、それ以前の体力の問題で
男のようには働けないのも多いので、かなり無駄ではある。
医学部の定員増やしても、女が入ってきたら正直あんまり意味無いと
思うよ。
学力はないが、そのあと訓練を受けてそれなりになってる
奴もいるし、助産婦とは経験と勉強量がはんぱなく違うから
そこまでいうのはな・・・
ただ本格的に頭のいい奴が医学部に行く現状は無駄だな。
あと女が多いのは差別とか騒ぎだす奴もいるが、医者として
一人前になっても結婚出産や、それ以前の体力の問題で
男のようには働けないのも多いので、かなり無駄ではある。
医学部の定員増やしても、女が入ってきたら正直あんまり意味無いと
思うよ。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:24:40 ID:/ky/asT70
ま～ 医者が増えて、医療レベルが下がっても
こんどは、患者が医者を選ぶ時代になるわな＾＾
世間なめてる？ おまえらｗｗ
こんどは、患者が医者を選ぶ時代になるわな＾＾
世間なめてる？ おまえらｗｗ
560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:24:58 ID:DxAooUHG0
>>551
共通一次世代とは違うのかもしれないが、あんなの標準問題とか丸暗記で余裕だったような。
20年くらい前だけど。
>>554
DM悪化で死んだのは医者のせい、という訴訟が存在する。ちなみに医者負けたｗ
共通一次世代とは違うのかもしれないが、あんなの標準問題とか丸暗記で余裕だったような。
20年くらい前だけど。
>>554
DM悪化で死んだのは医者のせい、という訴訟が存在する。ちなみに医者負けたｗ
>>539
医学界というコミュニティは責任なしかｗ どうぞご自由に
>>542
例え意見が食い違っても、意見をかわせること自体に面白みと価値があると考える
それが現実世界に一切の変化を生み出さずともね
ま、もっと有意義な時間の使い方はあると思うけどなｗ
しかしお前さんが現場の人間なら、
「現場の人間はこうして改善に取り組んでいる」とかいう意見を聞いてみたかった…が、もう遅いかｗ
医学界というコミュニティは責任なしかｗ どうぞご自由に
>>542
例え意見が食い違っても、意見をかわせること自体に面白みと価値があると考える
それが現実世界に一切の変化を生み出さずともね
ま、もっと有意義な時間の使い方はあると思うけどなｗ
しかしお前さんが現場の人間なら、
「現場の人間はこうして改善に取り組んでいる」とかいう意見を聞いてみたかった…が、もう遅いかｗ
562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:25:24 ID:SoFW2Z0A0
>>549
今いる内科医が全員引き上げれば、替わりの医者はまず来ない。
新市長に、替わりの医師を招聘できる力量ははっきり言ってない。
内科が成り立たなければ、市立病院は確実に潰れる。
市立病院が潰れれば、阪南市は債権団体に転落する。
まぁ阪南市民が選び取った道だから、阪南市民がすべて責任を負うんだな。
今いる内科医が全員引き上げれば、替わりの医者はまず来ない。
新市長に、替わりの医師を招聘できる力量ははっきり言ってない。
内科が成り立たなければ、市立病院は確実に潰れる。
市立病院が潰れれば、阪南市は債権団体に転落する。
まぁ阪南市民が選び取った道だから、阪南市民がすべて責任を負うんだな。
もう、いっそのこと、国民健康保険なくそうぜ。
そしたら、全額受診者が負担って事で、
確実に金持ちだけが、医療を受けられる世界。
それでいいだろ。
上の方で、医師一人あたり1億の売り上げっていってるが、
そりゃ、点数制で、ほとんどが保険から金がくるから、
全国一律、つまり競争もなく、売値が高止まりって事やろ。
どの病院でやっても、同じ値段なんだぜ。
医者ごとに、うまい下手があるはずなのに。
保険とかやめれば、各病院ごとに、医療費が違うようになって、
高いところ、安いところ、差が出るじゃん。
んで、本当に自分の医療が売り上げ1億なのかって事、
医者一人一人が実感できる、そんな世界。
健康保険をやるにしても、国じゃなくて、民間のがん保険みたいに、
保険かけたい人が、やればいいんじゃね？
そしたら、全額受診者が負担って事で、
確実に金持ちだけが、医療を受けられる世界。
それでいいだろ。
上の方で、医師一人あたり1億の売り上げっていってるが、
そりゃ、点数制で、ほとんどが保険から金がくるから、
全国一律、つまり競争もなく、売値が高止まりって事やろ。
どの病院でやっても、同じ値段なんだぜ。
医者ごとに、うまい下手があるはずなのに。
保険とかやめれば、各病院ごとに、医療費が違うようになって、
高いところ、安いところ、差が出るじゃん。
んで、本当に自分の医療が売り上げ1億なのかって事、
医者一人一人が実感できる、そんな世界。
健康保険をやるにしても、国じゃなくて、民間のがん保険みたいに、
保険かけたい人が、やればいいんじゃね？
564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:26:29 ID:MoCZQnTNO
所詮は金かよ。
庶民目線だと
月給20万で相場より低いのに激務すぎて人あつまんないから、30万に上げて確保した、
社長が代替わりしたとたん「やっぱ20万ね」とか言われて「だったらやめます」でしょ
なんで医者が叩かれるんだろ？自分だってやめるが。
医者は聖職だから？？
月給20万で相場より低いのに激務すぎて人あつまんないから、30万に上げて確保した、
社長が代替わりしたとたん「やっぱ20万ね」とか言われて「だったらやめます」でしょ
なんで医者が叩かれるんだろ？自分だってやめるが。
医者は聖職だから？？
566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:27:08 ID:tYINIZjgO
>>554
血管扱うから破裂して訴えられます
血管扱うから破裂して訴えられます
俺のレスにビンビンに反応してる奴ら・・・
一度で良いから医学部受けてみろ
なんなら来年１月に新聞に載るセンター問題を解いて９割とってくれ
あと、底辺私立がmarch以下とか…10割近く取ってる奴は機械みたいな奴が多いとか…
エビデンスはどこにある
一度で良いから医学部受けてみろ
なんなら来年１月に新聞に載るセンター問題を解いて９割とってくれ
あと、底辺私立がmarch以下とか…10割近く取ってる奴は機械みたいな奴が多いとか…
エビデンスはどこにある
568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:28:02 ID:DxAooUHG0
569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:28:55 ID:Od4ladNa0
医者になるのにセンター9割だなんて過去の
話持ち出してきてる奴のほうがキモイだろうに。
話持ち出してきてる奴のほうがキモイだろうに。
やっぱり阪南で医者やりたい奴はいないだろ。
患者死んだらすぐ殺されそう。
患者死んだらすぐ殺されそう。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:30:02 ID:wnk2Jy1n0
>>562
選挙が原因かどうかしらんが
２年ほどの間に常勤医が半分以下になり
一気に崩壊して閉院した公立病院なんか
枚挙に暇がないからな…
そういや、こんな崩壊の途上の病院でも
「ベッド」はあるんだよね。
マスゴミ的には「たとえ医者が一人になっても
ベッドがあり、そこを必要とする患者が居る以上
受け入れ拒否はまかりならん」になるんだろうな。
選挙が原因かどうかしらんが
２年ほどの間に常勤医が半分以下になり
一気に崩壊して閉院した公立病院なんか
枚挙に暇がないからな…
そういや、こんな崩壊の途上の病院でも
「ベッド」はあるんだよね。
マスゴミ的には「たとえ医者が一人になっても
ベッドがあり、そこを必要とする患者が居る以上
受け入れ拒否はまかりならん」になるんだろうな。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:30:20 ID:86zOi5AY0
>>555
ゆとり教育のおかげで学力が全般的に下がってるんだよ。
一昔前ではＭＡＲＣＨにも行けなかった人間が、全体のレベル低下のおかげ
で総計楽勝って時代だからな。
医師国家試験なんてのは絶対評価だから、最低点数さえ満たしていれば
受かる。
それにギャーギャー言ってるってことは、最近の学生の質がいかに低下
したかってことだよ。
ゆとり教育のおかげで学力が全般的に下がってるんだよ。
一昔前ではＭＡＲＣＨにも行けなかった人間が、全体のレベル低下のおかげ
で総計楽勝って時代だからな。
医師国家試験なんてのは絶対評価だから、最低点数さえ満たしていれば
受かる。
それにギャーギャー言ってるってことは、最近の学生の質がいかに低下
したかってことだよ。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:30:23 ID:DxAooUHG0
574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:30:29 ID:tYINIZjgO
575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:31:24 ID:Od4ladNa0
576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:32:33 ID:Qbt/gBytO
>>564
そうみたいです
仕方ない
皆そうだからね
最下層が人間らしい生活出来て無い&老後の補償がやたら低い→ああはなりたくないから金貯めなきゃ→いい仕事に就かなきゃ→いい大学行かなきゃとなるし
頭がいい人が官僚や公務員や士業になって考えるのは国の事じゃあなく自分の金の事だしね
誰だっていい生活したいしね
農家はほんと奴隷産業だな…
そうみたいです
仕方ない
皆そうだからね
最下層が人間らしい生活出来て無い&老後の補償がやたら低い→ああはなりたくないから金貯めなきゃ→いい仕事に就かなきゃ→いい大学行かなきゃとなるし
頭がいい人が官僚や公務員や士業になって考えるのは国の事じゃあなく自分の金の事だしね
誰だっていい生活したいしね
農家はほんと奴隷産業だな…
578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:34:37 ID:nvXStgzqO
>>569
明日駿台か代ゼミか河合塾に行って誰か講師捕まえて聞いてみろ
自分の無知を恥じる事になるぞ
あと、>>551
確かに勉強は臨床と全く関係ない
だけど、センター９割偏差値７０近く取る為に
死ぬ程努力した
と言う事が大事なんだよ
つまり医学部にとって入試は頑張れる奴か頑張れない奴かを判別する為にある
だから何も努力しなくても抜群に出来ちゃう天才は東大理工に行って、日本の発展に寄与してくれと言いたい
明日駿台か代ゼミか河合塾に行って誰か講師捕まえて聞いてみろ
自分の無知を恥じる事になるぞ
あと、>>551
確かに勉強は臨床と全く関係ない
だけど、センター９割偏差値７０近く取る為に
死ぬ程努力した
と言う事が大事なんだよ
つまり医学部にとって入試は頑張れる奴か頑張れない奴かを判別する為にある
だから何も努力しなくても抜群に出来ちゃう天才は東大理工に行って、日本の発展に寄与してくれと言いたい
いったい、いくらもらってるんだ
もらいすぎだろう
もらいすぎだろう
580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:35:27 ID:bDIK2Wvv0
>>564
オマエは雲や霞を食って生きてるらしいな
オマエは雲や霞を食って生きてるらしいな
>>534
＞公務員も国を良くしたいからなるのか安定してるからなるのか
どっちもあるだろ。
どっちかなんて人なんて極少数だと思うが。
あと国を良くしたいみたいな個人的信条に頼った組織運営は危険ではないかな？
労働者として普通に安定や良い待遇求めるという普遍的な価値観でもって
人や組織を律することができるからコントロールできるわけでさ。
例えば、「中国や北朝鮮に国を売り渡すのが真に日本を良くする」、なんて狂信的な思想の人が
低賃金・低待遇ででも理想実現のために公務員になり、実現に邁進するなんてことなったら大変なわけでさ。
公務員が低待遇化すればもっと積極的に待遇面はある特定団体が補償するとして、特定団体に利益誘導するために
行政に工作員を送り込み易くなったりするだろうし。
＞公務員も国を良くしたいからなるのか安定してるからなるのか
どっちもあるだろ。
どっちかなんて人なんて極少数だと思うが。
あと国を良くしたいみたいな個人的信条に頼った組織運営は危険ではないかな？
労働者として普通に安定や良い待遇求めるという普遍的な価値観でもって
人や組織を律することができるからコントロールできるわけでさ。
例えば、「中国や北朝鮮に国を売り渡すのが真に日本を良くする」、なんて狂信的な思想の人が
低賃金・低待遇ででも理想実現のために公務員になり、実現に邁進するなんてことなったら大変なわけでさ。
公務員が低待遇化すればもっと積極的に待遇面はある特定団体が補償するとして、特定団体に利益誘導するために
行政に工作員を送り込み易くなったりするだろうし。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:37:12 ID:k7Szpg7K0
>>543
某市で市民病院で救急やってるらしいんだが、開業医は夜中はやらず
せいぜい23時ぐらいまで。
それで一時間1万5千円の時給らしい。
市民病院の医者がその後、夜間当直するらしいんだが、一晩1万円ｗ
何この格差？ 医師会が決めた値段らしい。
某市で市民病院で救急やってるらしいんだが、開業医は夜中はやらず
せいぜい23時ぐらいまで。
それで一時間1万5千円の時給らしい。
市民病院の医者がその後、夜間当直するらしいんだが、一晩1万円ｗ
何この格差？ 医師会が決めた値段らしい。
金のために働いてるようなヤツに人命を預かる仕事は向いてないだろｗ
584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:39:16 ID:DxAooUHG0
585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:39:28 ID:M7rcoUKh0
やめたきゃ、やめろ。
医師免許を持ってる者は職業選択の自由と居住の自由を剥奪すべきだな
人権よりも公共の福祉を優先すべき
人権よりも公共の福祉を優先すべき
587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:40:32 ID:nvXStgzqO
医は算術。これ常識。
ここを仁術とかいってごまかす奴は一生地べたを這い回る。
ここを仁術とかいってごまかす奴は一生地べたを這い回る。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:41:40 ID:NBKegTY70
医者だって患者が自分の手に負えなかったら、
もっといい医者を紹介すればいいだけだ。
そういう前提で言えば、
旧帝理系レベルなら＋経験で問題ないと思う。
私立医学部に推薦入試で入ったやつなんて
かなり怪しいやつも含まれてるだろう。
>>578
努力を見るためだけにセンターの点数を使うなら、
それこそ、医師国家試験をそういう試験にすればいい。
医者になる勉強をちゃんと努力したかどうかの証は、
医師国家試験で判断すればいい。
もっといい医者を紹介すればいいだけだ。
そういう前提で言えば、
旧帝理系レベルなら＋経験で問題ないと思う。
私立医学部に推薦入試で入ったやつなんて
かなり怪しいやつも含まれてるだろう。
>>578
努力を見るためだけにセンターの点数を使うなら、
それこそ、医師国家試験をそういう試験にすればいい。
医者になる勉強をちゃんと努力したかどうかの証は、
医師国家試験で判断すればいい。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:41:52 ID:86zOi5AY0
592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:44:05 ID:SoFW2Z0A0
つーか>>1の記事がよくない。
医者も給料だけが問題で不信感を持ってるわけじゃないんだから。
市が議会もきちんと通して打ち出してきた、病院再建プランに協力するためにわざわざ来てくれた医師ばっかりなんだが、
新市長がそれを全否定するような政策を軽々しくマスコミにしゃべるからいけない。
当選したからって浮かれすぎなんだよ。
ちっとは考えてしゃべれ。
医者も給料だけが問題で不信感を持ってるわけじゃないんだから。
市が議会もきちんと通して打ち出してきた、病院再建プランに協力するためにわざわざ来てくれた医師ばっかりなんだが、
新市長がそれを全否定するような政策を軽々しくマスコミにしゃべるからいけない。
当選したからって浮かれすぎなんだよ。
ちっとは考えてしゃべれ。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:44:30 ID:VDJEKSZD0
594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:44:42 ID:Ep3hVRgI0
まあ確かに医学部で勉強するのに特別な頭の良さとか才能はなくてもいい
ただ勉強する癖がついてないと無理だろうとは思う
ただ勉強する癖がついてないと無理だろうとは思う
596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:45:21 ID:DxAooUHG0
もっと妬みたっぷりの発言を頼むよ。
勉強もできなかった、今も金がないようなやつの、実感こもった妬みの文章を。
医療スレの醍醐味だろ？
眠くなってきちゃったよ。
勉強もできなかった、今も金がないようなやつの、実感こもった妬みの文章を。
医療スレの醍醐味だろ？
眠くなってきちゃったよ。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:46:00 ID:NBKegTY70
598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:46:31 ID:nvXStgzqO
>>589
医師国家試験に受かる為には医学を学ばなければならない
でも、医学生を育てるのに多大な税金が使われてるとか批判する奴ら射るよね？
大学入試と言う一つ目の関門をとっぱらい、関門を国試のみにしたら、どうなるか分かるよね？
医師国家試験に受かる為には医学を学ばなければならない
でも、医学生を育てるのに多大な税金が使われてるとか批判する奴ら射るよね？
大学入試と言う一つ目の関門をとっぱらい、関門を国試のみにしたら、どうなるか分かるよね？
599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:46:48 ID:huJYbj5W0
幼女や若妻の性器を見たり触ったり出来る上に
年収2000万円か。
学生時代もうちょっと勉強して東大理Ⅲに入っておけばよかった・・・
年収2000万円か。
学生時代もうちょっと勉強して東大理Ⅲに入っておけばよかった・・・
センターで9割とか全体で話してるけど、ある程度の層だと数学・物理は
満点で当たり前なんだから、残り500点のうち400点くらい取るのはそん
なに難しいことじゃないと思うぞ・・・
それとは別に、オレは特殊だったんで実は生物+化学で受けたんだけど、
本来は医者志望は全員そうあるべきだと思うんだ・・・
点の取りやすさとかじゃなく・・・
満点で当たり前なんだから、残り500点のうち400点くらい取るのはそん
なに難しいことじゃないと思うぞ・・・
それとは別に、オレは特殊だったんで実は生物+化学で受けたんだけど、
本来は医者志望は全員そうあるべきだと思うんだ・・・
点の取りやすさとかじゃなく・・・
>>600
試験の生物つまらないじゃん。物理の方が解き甲斐があったような。
試験の生物つまらないじゃん。物理の方が解き甲斐があったような。
>>571
阪南市立病院が消えると、次に近い大阪の公立病院は、泉佐野市立病院？
あのへんって、大きな道は国道１本だけだっけ？
あの病院つぶしちゃうと、面積的には大変な事になるよ。
>>583
>>588
医者にだけ聖職者を押し付けようとするってのは、ヤな人間だな。
こういうやつって、文革大好きなんだろうか。
阪南市立病院が消えると、次に近い大阪の公立病院は、泉佐野市立病院？
あのへんって、大きな道は国道１本だけだっけ？
あの病院つぶしちゃうと、面積的には大変な事になるよ。
>>583
>>588
医者にだけ聖職者を押し付けようとするってのは、ヤな人間だな。
こういうやつって、文革大好きなんだろうか。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:51:20 ID:DwMA5XSJ0
今医学部六回生で消化器内科医決定なんだが
勝ち組になれそうですｗｗｗｗｗｗ
医学部定員増員（まぁ多分通らない）とかなんだかんだ行っても
結局医療叩きは底になって、労働環境が改善されて給料据え置きがこれからの流れとｗｗｗ
勝ち組になれそうですｗｗｗｗｗｗ
医学部定員増員（まぁ多分通らない）とかなんだかんだ行っても
結局医療叩きは底になって、労働環境が改善されて給料据え置きがこれからの流れとｗｗｗ
604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:51:47 ID:FmwyfOdhO
ま、まだ恐れのレベルだし経過観察で
605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:53:02 ID:bDIK2Wvv0
産婦人科や小児科じゃなくてよかったな
607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:53:29 ID:dm3KPmj/0
757 ：渡る世間は名無しばかり：2008/10/26(日) 10:15:13.04 ID:iF0SE88x
>580
一応、言っておくと、大部分の医者は税金から収入を得てるんだけどな・・・
国によって運営されてる健康保険から収入の８割くらいを得てるんだから。
だから、医者が国の方針に逆らって自分の金のためだけに職業を選択できる現状が異常なんだよ
>580
一応、言っておくと、大部分の医者は税金から収入を得てるんだけどな・・・
国によって運営されてる健康保険から収入の８割くらいを得てるんだから。
だから、医者が国の方針に逆らって自分の金のためだけに職業を選択できる現状が異常なんだよ
608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:54:02 ID:DxAooUHG0
>>603
現代で、ローテやる前に所属科を決めてるのか。すごいな。
現代で、ローテやる前に所属科を決めてるのか。すごいな。
609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:55:30 ID:dMPlzOVx0
>>583
医者になって5年ぐらいは「仕事して、患者が良くなって、感謝されて、
それで食っていけるなんて、素晴らしい仕事だ！」って思ってたな。
そんな風に思わなくなったのは何故かって？さてどれでしょう。
①看護婦の方が給料良かったり、生涯獲得賃金が高校教師とかよりも
安いと分かったためモチベーションが低下した。
②患者の看護婦へのストーキングをやめさせたら逆恨みされて、
家族が危険になったのに病院が守ってくれなかったから。
③外来で5分患者を待たせて罵倒されて胸倉を掴まれた（しかも生活保護）。
④寿命の患者が亡くなった時に医療ミスをジャ内科と疑われた。
⑤看護婦が組合をバックに点滴すら取らない状況で、年々自分の仕事が増えるから。
⑥大学病院では10年選手でも300万いかない現状に疲れたから。
答えは全部。
あーつまらん。
医者になって5年ぐらいは「仕事して、患者が良くなって、感謝されて、
それで食っていけるなんて、素晴らしい仕事だ！」って思ってたな。
そんな風に思わなくなったのは何故かって？さてどれでしょう。
①看護婦の方が給料良かったり、生涯獲得賃金が高校教師とかよりも
安いと分かったためモチベーションが低下した。
②患者の看護婦へのストーキングをやめさせたら逆恨みされて、
家族が危険になったのに病院が守ってくれなかったから。
③外来で5分患者を待たせて罵倒されて胸倉を掴まれた（しかも生活保護）。
④寿命の患者が亡くなった時に医療ミスをジャ内科と疑われた。
⑤看護婦が組合をバックに点滴すら取らない状況で、年々自分の仕事が増えるから。
⑥大学病院では10年選手でも300万いかない現状に疲れたから。
答えは全部。
あーつまらん。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:58:01 ID:LQLTbF7S0
611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:58:31 ID:DwMA5XSJ0
>608
うっす！先生！懇意にしている先生にずるずる引っ張って行かれてもう消化器内科入局していますＷ
こっちも望むところでしたがｗさっさと専門医になって恩返ししたいものです。
うっす！先生！懇意にしている先生にずるずる引っ張って行かれてもう消化器内科入局していますＷ
こっちも望むところでしたがｗさっさと専門医になって恩返ししたいものです。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:59:48 ID:DxAooUHG0
613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:00:18 ID:XfZfildj0
この地域の医療事情そのものが破壊されているんだよ。
周囲に医療機関が無く、外のバックアップがないものだから
自己完結型の医療を求められる。
おまけにどうせまともな設備もないだろうから、非常に医者への負担が強い筈。
透析なんかも出来ないでしょうに。
そんな中に、地域のありとあらゆる疾患が来てみなさいな。
そらしんどいで。
投手で楽天で20勝あげるのと巨人で20勝あげるのとでどっちが価値あるの。
その辺解ってんかいというところでしょう。
都心の重症化すればICUに担ぎ込めて、人工呼吸管理を麻酔科がしてくれたり、
持続透析を回してくれたりする大規模病院の環境で医者するのと
地域に根ざし、その病院だけで何とか重症まで頑張って治療するとするのと全然違う。
専門的なことばかり出来るわけでなく、データを取って学会発表出来るわけでもなく、
あくまでも自己犠牲と奉仕のつもりでやっていて、訴訟起こされてもやむなしといった
自身の専門外まで網羅した医療をしようとしていてもなお志ある者を医療人を軽視する風潮があれば
給料が実際安くなるかどうかでなく、不信感が出てしまえば引き留められないでしょう。
給料だけなら、何が哀しくてこんな中途半端な病院で働くの？
もっと給料良いところ民間病院であるのに。
哀しいかな医者って困っている所に飛び込みたくなる習性は少なからずあるからな。
と、以前医局人事で一年間片田舎に飛ばされ哀愁を感じた現在700床クラスの病院で働く内科医より
周囲に医療機関が無く、外のバックアップがないものだから
自己完結型の医療を求められる。
おまけにどうせまともな設備もないだろうから、非常に医者への負担が強い筈。
透析なんかも出来ないでしょうに。
そんな中に、地域のありとあらゆる疾患が来てみなさいな。
そらしんどいで。
投手で楽天で20勝あげるのと巨人で20勝あげるのとでどっちが価値あるの。
その辺解ってんかいというところでしょう。
都心の重症化すればICUに担ぎ込めて、人工呼吸管理を麻酔科がしてくれたり、
持続透析を回してくれたりする大規模病院の環境で医者するのと
地域に根ざし、その病院だけで何とか重症まで頑張って治療するとするのと全然違う。
専門的なことばかり出来るわけでなく、データを取って学会発表出来るわけでもなく、
あくまでも自己犠牲と奉仕のつもりでやっていて、訴訟起こされてもやむなしといった
自身の専門外まで網羅した医療をしようとしていてもなお志ある者を医療人を軽視する風潮があれば
給料が実際安くなるかどうかでなく、不信感が出てしまえば引き留められないでしょう。
給料だけなら、何が哀しくてこんな中途半端な病院で働くの？
もっと給料良いところ民間病院であるのに。
哀しいかな医者って困っている所に飛び込みたくなる習性は少なからずあるからな。
と、以前医局人事で一年間片田舎に飛ばされ哀愁を感じた現在700床クラスの病院で働く内科医より
615 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/11/01(土) 01:01:48 ID:6qqk88KM0
>501
この件については，非常に腹が立った記憶があるので改めてレスします・・・
24時間勤務363日労働の医師に対し，5,000万の給与は高すぎる，3,000万出せば大学の助教授クラスが飛んでくる・・・
なんて，無責任なことを言い放ったのは，三重県尾鷲市 市議 浜口文夫（現職）です・・・
ちなみに，3,000万で一応問い合わせは有ったそうですが，最低３人体制を組む事を条件として医師側がか要求されたそうです・・・
結果，尾鷲市のみならず三重県南部の緊急産婦人科は，実質崩壊いたしました・・・
この件については，非常に腹が立った記憶があるので改めてレスします・・・
24時間勤務363日労働の医師に対し，5,000万の給与は高すぎる，3,000万出せば大学の助教授クラスが飛んでくる・・・
なんて，無責任なことを言い放ったのは，三重県尾鷲市 市議 浜口文夫（現職）です・・・
ちなみに，3,000万で一応問い合わせは有ったそうですが，最低３人体制を組む事を条件として医師側がか要求されたそうです・・・
結果，尾鷲市のみならず三重県南部の緊急産婦人科は，実質崩壊いたしました・・・
616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:02:01 ID:DxAooUHG0
ちなみに今は、卒業して即入局って出来無いと思うよ。豆知識な。
厚労省に確認してみな。俺の知らない例外があるのかも知れん。
厚労省に確認してみな。俺の知らない例外があるのかも知れん。
617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:02:18 ID:DwMA5XSJ0
>>612
あざーっすm(_ _)m
あざーっすm(_ _)m
618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:03:51 ID:TlQemB21O
619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:05:39 ID:DwMA5XSJ0
620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:06:43 ID:us+Z+chlO
センターとかくだらん話しとるな
高卒クソニートだった俺でも一年で六科目92パーとれたぞ
高卒クソニートだった俺でも一年で六科目92パーとれたぞ
>>600-601
俺も生物化学で受けたけど。
生物は模試順位一桁を２回と無駄に極めたけど、入ってからは序盤が少し楽になった程度だな
進化や生態の視点があると基礎医学の講義が多少面白いとは思うが。
どうせナマモノは入ってからみっしりやるし、物理をしっかりやっとくのも悪くないと思ったよ。
俺も生物化学で受けたけど。
生物は模試順位一桁を２回と無駄に極めたけど、入ってからは序盤が少し楽になった程度だな
進化や生態の視点があると基礎医学の講義が多少面白いとは思うが。
どうせナマモノは入ってからみっしりやるし、物理をしっかりやっとくのも悪くないと思ったよ。
>>599
理三に入るのに、勉強が必要って、どんんだけ馬鹿なんだよｗ
理三に入るのに、勉強が必要って、どんんだけ馬鹿なんだよｗ
センターなんて減点方式のマークシートのテストは、
大量の簡単な問題を高速にミスなく解いたからといって、
8割でも9割でも大して変わらん。
地理・歴史まで含めた点数だし。
医学部に限らず、7割も取れれば2次試験受けさせて、
ちゃんと記述式の試験で合否決めろと思うわ。
大量の簡単な問題を高速にミスなく解いたからといって、
8割でも9割でも大して変わらん。
地理・歴史まで含めた点数だし。
医学部に限らず、7割も取れれば2次試験受けさせて、
ちゃんと記述式の試験で合否決めろと思うわ。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:14:05 ID:vMM9sZCA0
金に決まってんだろ。
じゃあ患者は医者に金以外の物を渡してるのか？今どき。
尊敬もしてないくせに。
じゃあ患者は医者に金以外の物を渡してるのか？今どき。
尊敬もしてないくせに。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:16:26 ID:sa5Vjy2BO
日本は医者に給与払いすぎなんだよ
仕事量からいえば看護士や介護士への配分率あげればと思う
仕事量からいえば看護士や介護士への配分率あげればと思う
626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:17:10 ID:LXNgJCkb0
愚民の嫉妬で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
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＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:17:12 ID:gWvH2uXu0
医療大学院はいいと思うんだがなあ。何でやらないのか不思議だ。
医者の派閥のせいなんだろうか。
医者の派閥のせいなんだろうか。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:17:14 ID:Wup8g5B+O
医者なんて金さえ払えばだれでもなれんだろ？
だったら医者を増やせばいい
ヤンキーや暴走族やって少年院に入ってた馬鹿な俺でもわかるぞ
医者の給料を200くらいまでさげろ
医者より作業員や塗装工のが大変なんだよ
医者なんてだれにでもできんだ
工事ラインと大差ないだろ
楽な仕事なんだしよ
だったら医者を増やせばいい
ヤンキーや暴走族やって少年院に入ってた馬鹿な俺でもわかるぞ
医者の給料を200くらいまでさげろ
医者より作業員や塗装工のが大変なんだよ
医者なんてだれにでもできんだ
工事ラインと大差ないだろ
楽な仕事なんだしよ
>>621
まあ、稀にはいるんだよねｗ
オレの場合は数学と生物と日本史は勉強って言うか趣味だったｗ
高校の授業とかはロクに聞いてない
>>623
今は知らないけど、オレのころの京理はそんな感じだった。
オレもそれでいいと思うけど、人がどこかに集中したりするのかね？
まあ、稀にはいるんだよねｗ
オレの場合は数学と生物と日本史は勉強って言うか趣味だったｗ
高校の授業とかはロクに聞いてない
>>623
今は知らないけど、オレのころの京理はそんな感じだった。
オレもそれでいいと思うけど、人がどこかに集中したりするのかね？
632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:21:03 ID:0YzqwB6eO
>>630 低学歴DQNは黙っててね。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:21:36 ID:kZgIPh8e0
おまいら、阪南の新市長のことを何か勘違いしていないか？
選挙：阪南市長選 現職と前副市長の争い 市立病院問題が争点－－告示 ／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081020-00000123-mailo-l27
＞◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新
＞３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、毎日赤字が増えていく。
＞招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
＞現市政では必要な政策も実施できていない。税収をどう生かすか、見直さなければいけない時期だ。ぜひチャンスをいただきたい。
＞人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
すごい人脈を持っているんだぞｗｗｗ
多分、大学病院の助教授クラス（今だと准教授クラスか）が飛んでくるぐらいなんだぞｗｗｗ
選挙：阪南市長選 現職と前副市長の争い 市立病院問題が争点－－告示 ／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081020-00000123-mailo-l27
＞◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新
＞３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、毎日赤字が増えていく。
＞招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
＞現市政では必要な政策も実施できていない。税収をどう生かすか、見直さなければいけない時期だ。ぜひチャンスをいただきたい。
＞人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
すごい人脈を持っているんだぞｗｗｗ
多分、大学病院の助教授クラス（今だと准教授クラスか）が飛んでくるぐらいなんだぞｗｗｗ
634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:22:34 ID:/k8E2gwE0
>>630
俺には塗装なんて臭い仕事無理だわ
俺には塗装なんて臭い仕事無理だわ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:22:46 ID:Dpbql7h40
開業医もタバコ屋みたいに規制して数を制限したらええねん
>>609
あなたの前で
ドロッポ医生活を自慢するのが悪いと思えてきた・・・
ただ、三十路中盤というのに
いまだ独身ですけどねｗ
漢方の考え方では、なまじ耐性力が強いと
無理を続けて却って大病を患ってしまう、というけど
まさにそれですね
わたしは当直ドクターをやりながら、
ときどき１０日前後の休みをつくり、海外旅行を楽しんでます
でも生活水準は中の下～下の上ですよ
あなたの前で
ドロッポ医生活を自慢するのが悪いと思えてきた・・・
ただ、三十路中盤というのに
いまだ独身ですけどねｗ
漢方の考え方では、なまじ耐性力が強いと
無理を続けて却って大病を患ってしまう、というけど
まさにそれですね
わたしは当直ドクターをやりながら、
ときどき１０日前後の休みをつくり、海外旅行を楽しんでます
でも生活水準は中の下～下の上ですよ
638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:24:49 ID:VDJEKSZD0
今40前後に医者は偏差値40台のFランク医大卒がゴロゴロいるけどな。
ここ10年のゆとり世代の偏差値上がったと言われてもな。
90年代前半から良問はことごとく難問奇問と基地外PTAに攻撃され
易しくなった教科書の範囲の試験問題しかないからな。
氷河期世代の大学時代にはバブル期の日大のほうが東大より教養あると
マスコミに報道されていた。更にいまのゆとりは馬鹿なんだよね。
80年代の日大より学力低い連中ばかりなんじゃないかな。
ここ10年のゆとり世代の偏差値上がったと言われてもな。
90年代前半から良問はことごとく難問奇問と基地外PTAに攻撃され
易しくなった教科書の範囲の試験問題しかないからな。
氷河期世代の大学時代にはバブル期の日大のほうが東大より教養あると
マスコミに報道されていた。更にいまのゆとりは馬鹿なんだよね。
80年代の日大より学力低い連中ばかりなんじゃないかな。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:27:41 ID:DwMA5XSJ0
>>630
医者の方がはるかに高度、専門的、代わりなどそうそういない。
君たち塗装工、作業員の方がはるかに人がいて、なおかつ技術継承も簡単だ。
低い賃金が嫌なら君がやめればいいｗ
お前の代わりなどいくらでもいるｗｗｗｗ
医者の方がはるかに高度、専門的、代わりなどそうそういない。
君たち塗装工、作業員の方がはるかに人がいて、なおかつ技術継承も簡単だ。
低い賃金が嫌なら君がやめればいいｗ
お前の代わりなどいくらでもいるｗｗｗｗ
>>633
飛んで来て「オマエなんかちんでちまえっ！」って言ったらかっこいいのに。
飛んで来て「オマエなんかちんでちまえっ！」って言ったらかっこいいのに。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:30:06 ID:iJPUE4t90
>>628
旧帝で生物は普通に選べたと思うが、
俺は高得点を狙いやすい物理・化学で受験した。
生物に関してはもともと好きだったこともあるが、
高校の授業で物理・化学・生物・地学ひととおりやったので何ら問題なかった。
20年前と事情が変わってしまったのだろうか。
最近は入試に出ない科目は勉強しないのか？
それとも高校によって違うのか？
旧帝で生物は普通に選べたと思うが、
俺は高得点を狙いやすい物理・化学で受験した。
生物に関してはもともと好きだったこともあるが、
高校の授業で物理・化学・生物・地学ひととおりやったので何ら問題なかった。
20年前と事情が変わってしまったのだろうか。
最近は入試に出ない科目は勉強しないのか？
それとも高校によって違うのか？
643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:33:10 ID:vMM9sZCA0
入試の生物で150分間答案を書き続けたのも良い思い出。
>>641
ウチは進学校だったからか、理系は選択で理科は２教科・社会は1教科
だったぞ。関西の上位高は聞いた範囲だと同じカンジ。
物理は授業で取ってなかったけどおもしろそうな分野は勝手に本読んでた。
同じく20年位前だけど、母校は変わってない。
オレのときには教科書渡すだけだった家庭科とかもするようにはなった
らしいがｗ
ウチは進学校だったからか、理系は選択で理科は２教科・社会は1教科
だったぞ。関西の上位高は聞いた範囲だと同じカンジ。
物理は授業で取ってなかったけどおもしろそうな分野は勝手に本読んでた。
同じく20年位前だけど、母校は変わってない。
オレのときには教科書渡すだけだった家庭科とかもするようにはなった
らしいがｗ
>>642
しかも、アメリカじゃ保険に入れないような連中の診療はしなくて良いしな。
金をかければかけるだけ、良い治療が受けられる。
バカなメディアが、すぐ「アメリカでは」を連発するんだから、
そのへんもアメリカ並みにしてやりゃ良いんじゃないかな？
しかも、アメリカじゃ保険に入れないような連中の診療はしなくて良いしな。
金をかければかけるだけ、良い治療が受けられる。
バカなメディアが、すぐ「アメリカでは」を連発するんだから、
そのへんもアメリカ並みにしてやりゃ良いんじゃないかな？
>>641
旧帝で生物選べない所あったっけ、という気はするけど
近ごろの旧帝医はやたら高得点域で合否が決まるので、理科で満点知覚を狙いにくい生物選択はやたら不利、という所もあります（ウチ
俺の時も生物選択は合格者の受験番号が前後２０番飛んでました
普通は物理化学だよねーとか言われて涙目
旧帝で生物選べない所あったっけ、という気はするけど
近ごろの旧帝医はやたら高得点域で合否が決まるので、理科で満点知覚を狙いにくい生物選択はやたら不利、という所もあります（ウチ
俺の時も生物選択は合格者の受験番号が前後２０番飛んでました
普通は物理化学だよねーとか言われて涙目
648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:42:57 ID:LXNgJCkb0
おいおい、せっかくの嫉妬スレを医師の雑談スレにするんじゃねーよ。
まあなんだ、敗因はスレタイに「２０００万円」って入れなかったせいだろうがな。
愚民の喰いつきが違う。ｗ
まあなんだ、敗因はスレタイに「２０００万円」って入れなかったせいだろうがな。
愚民の喰いつきが違う。ｗ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:45:31 ID:SoFW2Z0A0
「医療ミスで死んだから、一億円賠償しろ」というのが平気で通る昨今。
そんなに大切な命だったら、その命を医者に助けてもらったら、一億円払うべきではないのかね？
数千万円ごときで「医者は給料もらいすぎ」なんて、ちゃんちゃら可笑しい。
もし、医者の背負ってる責任の価値が高くないと思うなら、医療ミスでの賠償金も５００円位で我慢すればいい。
それと。そのクソ安い現行の報酬の何割が税金由来かなんて、どうでもいいわ。興味なし。
そんなに大切な命だったら、その命を医者に助けてもらったら、一億円払うべきではないのかね？
数千万円ごときで「医者は給料もらいすぎ」なんて、ちゃんちゃら可笑しい。
もし、医者の背負ってる責任の価値が高くないと思うなら、医療ミスでの賠償金も５００円位で我慢すればいい。
それと。そのクソ安い現行の報酬の何割が税金由来かなんて、どうでもいいわ。興味なし。
俺んち小さな田舎町なんだけど
町立病院で医者が足りなくて
最低1500万で募集してんだけど
全然医者がこねぇ
段々診察日も減ってきている
町立病院で医者が足りなくて
最低1500万で募集してんだけど
全然医者がこねぇ
段々診察日も減ってきている
653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:49:49 ID:mWXvG4UA0
市長が診察すればいいんじゃないかな？
医師はもう少しもらっていいと思うよ。
人の命に強烈に関わり、ミスが許されない。
俺はやりたくないねｗ
人の命に強烈に関わり、ミスが許されない。
俺はやりたくないねｗ
655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:50:29 ID:g8PFu3cKO
潰れろ！
656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:51:14 ID:bnwB0qayO
内科医いらねぇ。
もう、やりたい放題の馬鹿医者達。
もう、やりたい放題の馬鹿医者達。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:54:05 ID:kZgIPh8e0
>>656
産科がいなくても病院自体はまわるが内科がいないと、何もできないよ
産科がいなくても病院自体はまわるが内科がいないと、何もできないよ
>>639
俺みたいにヤンキーや暴走族も経験せず、少年院に入ったこともないやつに言われたくないね
塗装工や作業員の方が激務に決まってるだろ
医者なんて誰にでもなれんだろ
大学は金払えば入れるし、金払って進学卒業
医師免許も金さえ払えば合格
だれにでもなれる職業だろ
しかも聴診木あてて喉みるだけ
小学生にだってできるわ
俺だって金さえあれば医者になれるわけだ
俺みたいにヤンキーや暴走族も経験せず、少年院に入ったこともないやつに言われたくないね
塗装工や作業員の方が激務に決まってるだろ
医者なんて誰にでもなれんだろ
大学は金払えば入れるし、金払って進学卒業
医師免許も金さえ払えば合格
だれにでもなれる職業だろ
しかも聴診木あてて喉みるだけ
小学生にだってできるわ
俺だって金さえあれば医者になれるわけだ
>>658
オマエ医者だろ
オマエ医者だろ
>>658
お前の造る毛針にはセンスが感じられない
お前の造る毛針にはセンスが感じられない
家具を作る趣味があって、簡単な塗装もするんだけど仕事でするのは
大変だとは思うな
体質的に有機溶剤とか苦手だし
それぞれ出来ることをやるしかないね
大変だとは思うな
体質的に有機溶剤とか苦手だし
それぞれ出来ることをやるしかないね
662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:02:10 ID:BjfDucGQO
どうしてここまで要求が高くなってしまったんだ？
国民全てに日本以上の医療を提供してる国あんのか？
あとは医者の勤務改善すりゃパーフェクトじゃね
マジでマスコミにやられちまうくらい馬鹿ばかりなんだろうか
国民全てに日本以上の医療を提供してる国あんのか？
あとは医者の勤務改善すりゃパーフェクトじゃね
マジでマスコミにやられちまうくらい馬鹿ばかりなんだろうか
664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:06:15 ID:WoY6n8MH0
お金はあるに越したことはないけれど
やっぱり辞めてく人の流れが止められないのは
救急＋当直のきつさとリスクが上がりすぎたためと思う。
給料格差はその流れを加速するにしても。
やっぱり辞めてく人の流れが止められないのは
救急＋当直のきつさとリスクが上がりすぎたためと思う。
給料格差はその流れを加速するにしても。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:06:24 ID:DwMA5XSJ0
>>639
>俺みたいにヤンキーや暴走族も経験せず、少年院に入ったこともないやつに言われたくないね
犯罪自慢ですか、中二病ですかｗ
塗装工や作業員は犯罪歴がないとなれないんですかｗｗｗ謝れ！塗装工と作業員に謝れ！
>俺だって金さえあれば医者になれるわけだ
コンプレックスの塊ｗｗｗｗ
金じゃないよオツムだよ。
お前の周りの公立出身でいなかった？
地方の国立医学部を卒業した奴で公立学校だったし
塾なんていったことがないなんて奴は結構いたよ、本当に努力する秀才がね。
国立の学費だって奨学金で貰いながら後で返せばいいだけなんだし。
私立行く金も無い、前述のような努力する際も無いってなったら
塗装工、作業員が一番身の丈にあってるじゃん。
>俺みたいにヤンキーや暴走族も経験せず、少年院に入ったこともないやつに言われたくないね
犯罪自慢ですか、中二病ですかｗ
塗装工や作業員は犯罪歴がないとなれないんですかｗｗｗ謝れ！塗装工と作業員に謝れ！
>俺だって金さえあれば医者になれるわけだ
コンプレックスの塊ｗｗｗｗ
金じゃないよオツムだよ。
お前の周りの公立出身でいなかった？
地方の国立医学部を卒業した奴で公立学校だったし
塾なんていったことがないなんて奴は結構いたよ、本当に努力する秀才がね。
国立の学費だって奨学金で貰いながら後で返せばいいだけなんだし。
私立行く金も無い、前述のような努力する際も無いってなったら
塗装工、作業員が一番身の丈にあってるじゃん。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:08:14 ID:i05ykEhu0
>>658は確実に医者
>>658を許してあげて、塗装工がいなければ世の中は真っ白なのよ
>>666
委員会もメジャーになったなー
委員会もメジャーになったなー
669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:21:24 ID:5TAuTVhh0
確かに身分上は公務員だが、彼らは労働によって売り上げを計上しているから
給与を他の公務員と同一に扱うのはどうかと思う。
民間と同じくらい売り上げてるなら、同じくらい給与払うべきだろうし
少ないならその分さげればいいだろう。
決して税金が彼らの給与になっているわけではないことを頭に入れて論じてくれよ。
給与を他の公務員と同一に扱うのはどうかと思う。
民間と同じくらい売り上げてるなら、同じくらい給与払うべきだろうし
少ないならその分さげればいいだろう。
決して税金が彼らの給与になっているわけではないことを頭に入れて論じてくれよ。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:23:28 ID:c3zKzZg20
左翼の公務員のクビを切って、医者の給料に充てればいい
1200万ももらえば十分だろ・・・これだから医者は（ｒｙ
1200万円で文句を言う医者など不要だ！
阪南には阪南のやり方がある。！
阪南に従えないような医者に用はない！
阪南には阪南のやり方がある。！
阪南に従えないような医者に用はない！
673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:48:44 ID:DwMA5XSJ0
674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:07:53 ID:OqWjcOZr0
年棒１２００万円（内医師手当８００万円）の医者と、年棒１０００万円（手当なし）
の年金横領庁職員とどっちが必要か考えてみよう。
年金を加えると、年金横領庁職員の年棒は実質１６００万ぐらいになる。
医者でもうけているのは開業医で、勤務医の時給はマクドナルドの店長以上、
一部上場企業以下で、勤務時間はマクドナルドの店長以上なのだよ。
医者の影に隠れて、私腹を肥やす厚生労働省職員を忘れている愚民は真実を
知りなさい。
の年金横領庁職員とどっちが必要か考えてみよう。
年金を加えると、年金横領庁職員の年棒は実質１６００万ぐらいになる。
医者でもうけているのは開業医で、勤務医の時給はマクドナルドの店長以上、
一部上場企業以下で、勤務時間はマクドナルドの店長以上なのだよ。
医者の影に隠れて、私腹を肥やす厚生労働省職員を忘れている愚民は真実を
知りなさい。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:09:45 ID:8UWaO2LBO
やめろやめろwww
研修医みたいなスキルが低いヤツを募って一般的な病気を低料金で治療しろ
研修医みたいなスキルが低いヤツを募って一般的な病気を低料金で治療しろ
わがままだよな、医者って。1人の医者を育てるのに税金どんだけ使われたか、考えてみろって。
まあ、金のためだけに医者になったような奴には、言うだけ無駄だろうが。
まあ、金のためだけに医者になったような奴には、言うだけ無駄だろうが。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:16:46 ID:kZgIPh8e0
たしかに、塗装工育てるのに
税金をあまり使ってないよな。ｗ
税金をあまり使ってないよな。ｗ
680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:17:40 ID:OqWjcOZr0
現状を造った張本人は創価の坂口元厚生労働大臣（一応医師）でその上が小泉。
医者が多いと自動的に多くの薬を使うから医療費が増大する。道路財政が圧迫
されると、創価人の多くが困るというので、減医者政策をした。
もちろん、悪徳官僚のシナリオがあったことはいうまでもない。
医者が多いと自動的に多くの薬を使うから医療費が増大する。道路財政が圧迫
されると、創価人の多くが困るというので、減医者政策をした。
もちろん、悪徳官僚のシナリオがあったことはいうまでもない。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:20:32 ID:8H4wp0i1O
開業医なら2500万稼げるんだろ？1200万で働く何てボランティアもいいとこ
682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:24:24 ID:H1IrvBwz0
>>192
＞医は仁術って考え方は当事者の中にはもう生きてないんだな
「常勤内科医が居なくなって病院が潰れる。高給出すから来てくれ」
と言って招聘しておきながら、一年も経たないうちに
「市長が交代したから給料減らすわ。でも辞めないでねー（はあと）」
……さて、こいつらは果たして「仁」を尽くすべき相手かね？
先に「礼」を欠いたのは誰だろうね？
それはともかく、この新市長の愚策で阪南病院は終了確定だな。
まずは、8人の常勤医が3月いっぱいで退職するだろう。
そして、新たな常勤医なんて見つかるわけがない。
常勤がごっそり抜けて大変なことが分かり切っているうえに、
招聘時の条件を一年もたたずに反故にした前科がある病院。
……応募する馬鹿はおるまい。
医者がいなくなり収益が限りなくゼロに近づいていく阪南病院。
そこに残るのは、公務員ゆえ首を切れない事務とコメディカルだ。
彼らは存在するだけで人件費ぶんの赤字を産み出していく。
結果的に、この自治体には大赤字が残ることだろう。
新市長の愚策は、後世まで語り継がれるはずだ。
……まあこいつを選んだ有権者が馬鹿だったってことなんだけどな。
＞医は仁術って考え方は当事者の中にはもう生きてないんだな
「常勤内科医が居なくなって病院が潰れる。高給出すから来てくれ」
と言って招聘しておきながら、一年も経たないうちに
「市長が交代したから給料減らすわ。でも辞めないでねー（はあと）」
……さて、こいつらは果たして「仁」を尽くすべき相手かね？
先に「礼」を欠いたのは誰だろうね？
それはともかく、この新市長の愚策で阪南病院は終了確定だな。
まずは、8人の常勤医が3月いっぱいで退職するだろう。
そして、新たな常勤医なんて見つかるわけがない。
常勤がごっそり抜けて大変なことが分かり切っているうえに、
招聘時の条件を一年もたたずに反故にした前科がある病院。
……応募する馬鹿はおるまい。
医者がいなくなり収益が限りなくゼロに近づいていく阪南病院。
そこに残るのは、公務員ゆえ首を切れない事務とコメディカルだ。
彼らは存在するだけで人件費ぶんの赤字を産み出していく。
結果的に、この自治体には大赤字が残ることだろう。
新市長の愚策は、後世まで語り継がれるはずだ。
……まあこいつを選んだ有権者が馬鹿だったってことなんだけどな。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:26:22 ID:RGxCAhvrO
次は阪南市だけ国民健康保険廃止すればいいと思うよ
ま、この辺りの感覚はバイトや派遣（しかも好景気時）の人間がピンときやすいと思うが。
いくらでも次の仕事のあてがある状況で、今の派遣先が、
「キミの仕事じゃ給料貰いすぎだね。明日から40％カットするからよろしく」
とかほざきだしたら、まあ普通は辞めるでしょ。それで業務に差支えがでたところで
それは経営側の問題なわけだし。
馬鹿な経営者を持った阪南市の住民にはお気の毒さま。
いくらでも次の仕事のあてがある状況で、今の派遣先が、
「キミの仕事じゃ給料貰いすぎだね。明日から40％カットするからよろしく」
とかほざきだしたら、まあ普通は辞めるでしょ。それで業務に差支えがでたところで
それは経営側の問題なわけだし。
馬鹿な経営者を持った阪南市の住民にはお気の毒さま。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:30:48 ID:0XhWMCFsO
>>625
看護士と医師の負担は結構違うよ。
看護士は完全時間制だからね。医師は主治医制度だから終わりがない。
まあそれにより知的な職種に高い給料が支払われるのは当然。
しかし20年後には医者の給与もだいぶ減ってるだろうな。
看護士と医師の負担は結構違うよ。
看護士は完全時間制だからね。医師は主治医制度だから終わりがない。
まあそれにより知的な職種に高い給料が支払われるのは当然。
しかし20年後には医者の給与もだいぶ減ってるだろうな。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:33:11 ID:lPbzu2fg0
ERのドクターヘリ医師が６００万でやってんだから文句いうなよ！
687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:33:38 ID:0XhWMCFsO
医者ってのは個人的な能力の仕事だから、雇用条件が悪くなれば辞めても他へ移れるから困らない。
その辺が企業人と違うところだし、一流企業よりも給与が低くても人気のあるところでしょうな
その辺が企業人と違うところだし、一流企業よりも給与が低くても人気のあるところでしょうな
688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:33:47 ID:SoFW2Z0A0
689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:36:07 ID:NpcxnkpnO
>>684
＞ 馬鹿な経営者を持った阪南市の住民にはお気の毒さま。
その馬鹿な経営者を選出したのは阪南市の住民なんだから気の毒でも何でもない。
民主主義の結果であり自己責任。
小泉に山ほどの票を投じておきながら今頃になって後期高齢者医療制度反対とかほざいてる
ボケ老人どもと同じ。
＞ 馬鹿な経営者を持った阪南市の住民にはお気の毒さま。
その馬鹿な経営者を選出したのは阪南市の住民なんだから気の毒でも何でもない。
民主主義の結果であり自己責任。
小泉に山ほどの票を投じておきながら今頃になって後期高齢者医療制度反対とかほざいてる
ボケ老人どもと同じ。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:37:54 ID:2529+nC+0
医者じゃなくて事務職員の給料削れよ
医師はよく訴えられるからな・・個人事業主なら３０００万なのを
安定性を求めて入ったのだろうが、たぶん金ではなく約束を毎回変えることが問題と思う。
１２００万も８００万も手取りはあまり差はない
安定性を求めて入ったのだろうが、たぶん金ではなく約束を毎回変えることが問題と思う。
１２００万も８００万も手取りはあまり差はない
興味本位できくけど、医者は、給料がバカ高ければ、
医療過誤訴訟もOKなのかな？
医療過誤訴訟もOKなのかな？
693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:57:02 ID:aqCGwPPb0
開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その程度の職人技術に過ぎない。
バカ高い給料ってどれだけよ？
兆単位か？
兆単位か？
695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:59:40 ID:R1rwEFpI0
696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:01:07 ID:gBsX2TaC0
俺も医師で内科５年目だけど、６００万くらいだよ。
金のためになんてモチベーションが低いですね。
金のためになんてモチベーションが低いですね。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:05:26 ID:f0sWLqTOO
>>696
じゃおまえが赴任してやれよ。
じゃおまえが赴任してやれよ。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:07:29 ID:dDvzdvu5O
働かない社会の寄生虫たちへの生活保護をやめ、医者や警察・消防などの公益性の高い人の給料を２倍でも３倍にでもすればいい。
699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:07:59 ID:qh74zJlc0
>>697
おれに紹介してくれ。ただ、子供がいるので夜勤はだめよ。
おれに紹介してくれ。ただ、子供がいるので夜勤はだめよ。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:13:06 ID:8UWaO2LBO
実質病院廃止だろ？可能性あるような表現するなよ
701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:19:23 ID:VzDSGvhb0
夜勤週1回＋当直月3回で
2000万ならギリギリ許容範囲
2000万ならギリギリ許容範囲
702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:21:32 ID:VzDSGvhb0
703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:24:32 ID:ulH3IDkV0
市立病院なくなれば医療費もへるだろ。
ジジババの無駄な医療費がへれば市も無駄な金を使わなくてすむから市長は偉い。
ジジババの無駄な医療費がへれば市も無駄な金を使わなくてすむから市長は偉い。
704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:24:34 ID:xUgZRdEC0
在日を追い出せばいくらでも財源はあるだろ
医者ってなんで１２時間交代とか、そういう勤務の仕方できないの。
人数たらんから？
人数たらんから？
706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:41:29 ID:GAv6GHLA0
>>705
みんな開業医に逃げているから。
みんな開業医に逃げているから。
とりあえず健康診断の結果を説明しただけで診療報酬を得るのはやめてほしい、金の無駄
708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 06:57:02 ID:yrGDtNv40
この前の市長も、任期が残り少ないのに給与アップを決めたんだよね？
選挙で落選したらこういうトラブルが起きることも十分予測できたんじゃないかね？
本来は少なくとも数年間は決定に責任を持てる立場の人間が決定すべきだと思うが、
前市長の判断も軽率だったんじゃないのか？
まぁ、落選した以上誰に訴えられる心配もないから後は野となれ山となれと
思ってるのかもしれないがね。
選挙で落選したらこういうトラブルが起きることも十分予測できたんじゃないかね？
本来は少なくとも数年間は決定に責任を持てる立場の人間が決定すべきだと思うが、
前市長の判断も軽率だったんじゃないのか？
まぁ、落選した以上誰に訴えられる心配もないから後は野となれ山となれと
思ってるのかもしれないがね。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:02:46 ID:QBx5L/ld0
大阪府
710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:11:46 ID:uD4f60mA0
市長、病院廃院したいんだろうけど、
医師に責任をもっていこうというあたりが
やはり政治家だね。頭いいわ。
たしかにこのままでは財政再建団体に落ちるのは
間違いないし、判断としては市長として当然。
廃院するなら、責任をどこかに振り向けるのも
政治家として当然。
メディアリタラシーない馬鹿どもが
おどらされてるだけ。
医師に責任をもっていこうというあたりが
やはり政治家だね。頭いいわ。
たしかにこのままでは財政再建団体に落ちるのは
間違いないし、判断としては市長として当然。
廃院するなら、責任をどこかに振り向けるのも
政治家として当然。
メディアリタラシーない馬鹿どもが
おどらされてるだけ。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:18:12 ID:vO80u0UOO
おまえら現行の医療制度を批判するなら
保険制度がなくなることを覚悟しろよ
医療が安く早く受けられる制度がなりたつはずはないんだよ
保険制度を廃止すれば医療費増大もたらい回しも全て解決するわけだ
治療する価値すらない無駄な診療が大幅に減る分，重篤な患者に手を回せるからな
現役医師より
保険制度がなくなることを覚悟しろよ
医療が安く早く受けられる制度がなりたつはずはないんだよ
保険制度を廃止すれば医療費増大もたらい回しも全て解決するわけだ
治療する価値すらない無駄な診療が大幅に減る分，重篤な患者に手を回せるからな
現役医師より
712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:22:12 ID:yMA33uM50
必死で勉強して医者になって、で激務で医者やめたってやつもいるの？
なんか大変だね・・
なんか大変だね・・
713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:27:12 ID:9NA58EDh0
市立病院廃止したら、いちばん金がかからなくていいんじゃないか
医者のせいにして阪南市立病院廃止、
院内事務・技術職は勧奨退職、
退職金は値切り、
この筋書きですか。
院内事務・技術職は勧奨退職、
退職金は値切り、
この筋書きですか。
>>712
＞激務で医者やめたってやつもいるの？
一昔前は勤務医をやめるなら借金して開業するほか道はなかったわけだが
今は‘保険患者お断り！‘の会員制クリニックや医師専門の派遣に登録してのフリーでの勤務等
いくらでも就職先はあるよ
＞激務で医者やめたってやつもいるの？
一昔前は勤務医をやめるなら借金して開業するほか道はなかったわけだが
今は‘保険患者お断り！‘の会員制クリニックや医師専門の派遣に登録してのフリーでの勤務等
いくらでも就職先はあるよ
みんな病気になるな、怪我するなそれで解決だ
717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 08:13:36 ID:eN4zSKYg0
同じような状況だから言っておくと
内科医1人いなくなると売上が1億近く減る。
病棟業務負担も鬼辛い。
5人辞めたら？
潰れるよ。
内科医1人いなくなると売上が1億近く減る。
病棟業務負担も鬼辛い。
5人辞めたら？
潰れるよ。
>>11
だから公務員なんかやめるという話ですよ
だから公務員なんかやめるという話ですよ
719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 08:22:13 ID:4kl9per0O
病院よりも、いらないＢ系道路土方利権を削るのが先。
1200万じゃヤで2000万じゃなきゃヤだ
ってのはなんか微妙な金額だなw
確かに医師という命預かる専門職で1200万ってのは
安いかな、と思うけど、
世の中には内科医よりずっと高度な技能・専門性が必要だったり
夜中に叩き起こされたり人の命預かったりするけど
800万とか600万の年収で文句も言わず働いているひともいるわけで。
医師不足のおり、安けりゃ辞めてやるって、いったいどんな仕事への
プライドだよ、と思っちゃう。
ってのはなんか微妙な金額だなw
確かに医師という命預かる専門職で1200万ってのは
安いかな、と思うけど、
世の中には内科医よりずっと高度な技能・専門性が必要だったり
夜中に叩き起こされたり人の命預かったりするけど
800万とか600万の年収で文句も言わず働いているひともいるわけで。
医師不足のおり、安けりゃ辞めてやるって、いったいどんな仕事への
プライドだよ、と思っちゃう。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 09:42:47 ID:xIr4ATSA0
病院を閉鎖すると、看護師も全部解雇しなければいけない。
そうすると、一時に巨額の退職金支払いが生じて、阪南市の支払い能力を超えてしまい、財政再建団体の指定を受けざるを得なくなるんだよ。
新市長は何を考えているのかねえ
そうすると、一時に巨額の退職金支払いが生じて、阪南市の支払い能力を超えてしまい、財政再建団体の指定を受けざるを得なくなるんだよ。
新市長は何を考えているのかねえ
722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 09:49:26 ID:MuKtfdFn0
嫌なら辞めろーーー
代わりはいくらでもいるーーーー
って今頃こんなこと言わないかwwww
代わりはいくらでもいるーーーー
って今頃こんなこと言わないかwwww
急患もみる医者なら2000万でも安いぐらいだろｗ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 09:52:29 ID:agBfCmneO
725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:00:29 ID:gl9dmyftO
日本の医療崩壊の日も近いな。
システム云々とは別次元で、住民による積極選択なのだから他人が口を挟むってのはなぁ。
斜 説: 東京妊婦たらい回し死亡事件
http://blogs.dion.ne.jp/oresamaryukuno1/archives/7738230.html
東京都内で、脳内出血を併発した妊婦が７件の救急要請を断られ死亡した事件。
亡くなられたお母さんには心よりご冥福をお祈りしたい
今回同様の救急搬送のたらい回しは、いままでも何度も見てきていると思う。
今回最初に断った病院「都立墨東病院」は石原都知事の肝いりで創設され、
全ての緊急患者を受け入れるという名目で出来た病院だ。
その病院が、搬送を拒否するというのは、本末転倒ではないのか
聞くところによると、土日は当直が１名だった。そしてそのたった１名の当直医が研修医だったらしい。
なめとんかっ！！！！！
救命に土日もくそもあるかいや！！
全部受けるんやったら、受けんかいや！！
ようは、やる気の問題であって、同様の救急救命施設が他にもあるから、
どこかがやってくれるだろうてき発想で起こった事件だ。
「自分がやらねば誰がやる」の精神で救命には立ち向かってもらいたい。
最後に、誤解されては困るので言っておくが、某は救命と小児科と産婦人科は、
利益、収益を求める部署ではないと思っている。
救命救急は、赤字でいいのだ。暇なほうが世の中的には平和なのだから。
だからこそ、そこに立つ医者には税金を投入しても厚遇するべきだと思っている。
http://blogs.dion.ne.jp/oresamaryukuno1/archives/7738230.html
東京都内で、脳内出血を併発した妊婦が７件の救急要請を断られ死亡した事件。
亡くなられたお母さんには心よりご冥福をお祈りしたい
今回同様の救急搬送のたらい回しは、いままでも何度も見てきていると思う。
今回最初に断った病院「都立墨東病院」は石原都知事の肝いりで創設され、
全ての緊急患者を受け入れるという名目で出来た病院だ。
その病院が、搬送を拒否するというのは、本末転倒ではないのか
聞くところによると、土日は当直が１名だった。そしてそのたった１名の当直医が研修医だったらしい。
なめとんかっ！！！！！
救命に土日もくそもあるかいや！！
全部受けるんやったら、受けんかいや！！
ようは、やる気の問題であって、同様の救急救命施設が他にもあるから、
どこかがやってくれるだろうてき発想で起こった事件だ。
「自分がやらねば誰がやる」の精神で救命には立ち向かってもらいたい。
最後に、誤解されては困るので言っておくが、某は救命と小児科と産婦人科は、
利益、収益を求める部署ではないと思っている。
救命救急は、赤字でいいのだ。暇なほうが世の中的には平和なのだから。
だからこそ、そこに立つ医者には税金を投入しても厚遇するべきだと思っている。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:12:16 ID:jELyrEp+0
>>728
救命に土日もくそもあるかいや！！
全部受けるんやったら、受けんかいや！！
ようは、やる気の問題であって、同様の救急救命施設が他にもあるから、
どこかがやってくれるだろうてき発想で起こった事件だ。
だから、やる気ないんで。
救命に土日もくそもあるかいや！！
全部受けるんやったら、受けんかいや！！
ようは、やる気の問題であって、同様の救急救命施設が他にもあるから、
どこかがやってくれるだろうてき発想で起こった事件だ。
だから、やる気ないんで。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:17:16 ID:OiVHhfpo0
どっちにしろ、契約を破る新市長が悪い。
これアメリカの常識！！！
これアメリカの常識！！！
どこかの自治体が内科医８人引き抜くんじゃない？
即戦力で一人２０００万なら格安じゃないか？
即戦力で一人２０００万なら格安じゃないか？
733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:20:08 ID:IdkBs4XQ0
人の命を質に取って法外な高給を要求する医者は、免許剥奪でいいよ。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:21:22 ID:agBfCmneO
国民は前払いで保険料の大半を払ってるのにな
医療従事者の確保が困難な現状では自由診療にして平均寿命下げないとこれから先やっていけないだろ
自由診療にするついでに自力診療、自力医療にして中学生の頃から基礎医療の勉強を義務化すればいいんじゃね
医療従事者の確保が困難な現状では自由診療にして平均寿命下げないとこれから先やっていけないだろ
自由診療にするついでに自力診療、自力医療にして中学生の頃から基礎医療の勉強を義務化すればいいんじゃね
辞めたければ辞めれば？ 金が欲しいなら、他で働けよ、
自分の近くの病院の医者は、待遇が良いせいかだらけた診察ばっかり、
もっと制度を何とかしないと、これ以上に駄目医者ばっかになるな、
と、言っても国に期待するだけ無駄かな？ まともな考え出来る者なんか今の政府に居ないもんな・・・
自分の近くの病院の医者は、待遇が良いせいかだらけた診察ばっかり、
もっと制度を何とかしないと、これ以上に駄目医者ばっかになるな、
と、言っても国に期待するだけ無駄かな？ まともな考え出来る者なんか今の政府に居ないもんな・・・
>>733
人の命を質に取って医者に奴隷労働を強制するバカどもは、健康保険証剥奪でいいよ。
人の命を質に取って医者に奴隷労働を強制するバカどもは、健康保険証剥奪でいいよ。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:47:06 ID:PvjNjVeb0
保険制度なくせばいいだけなのに
お金がなければ医療を受けられない。
あたりまえのことだよな
アメリカは軍隊に入れば医療費は家族も含めて無料だ。
歯医者に行って取れた詰め物入れ替えて貰おうとしたら
初診の時は検査だけで1,500ドル、一ドル110円の頃だったんで
いきなり165,000円だった。結局３回ぐらい行ったけど
50万円近くかかった。
歯医者に行って取れた詰め物入れ替えて貰おうとしたら
初診の時は検査だけで1,500ドル、一ドル110円の頃だったんで
いきなり165,000円だった。結局３回ぐらい行ったけど
50万円近くかかった。
医師会が医者の数を制限していると書いてるやつが、いまだにいることに笑った
医師会が、医者が余るといったのは確か昭和５０年ごろに１回言っただけ。
後はこのままでは足りなくなると言ってたはずだが。
後、医師会が力を持ってるとか書いてる奴、それ何十年前の話だよ。天下り受け入れまくって、
医療費削減の中、過去最高利益を出し続けてたメーカーのほうが
比べ物にならないぐらい力あるわ。
なんか医師会に変な幻想持ってる奴多すぎないか？
医師会が、医者が余るといったのは確か昭和５０年ごろに１回言っただけ。
後はこのままでは足りなくなると言ってたはずだが。
後、医師会が力を持ってるとか書いてる奴、それ何十年前の話だよ。天下り受け入れまくって、
医療費削減の中、過去最高利益を出し続けてたメーカーのほうが
比べ物にならないぐらい力あるわ。
なんか医師会に変な幻想持ってる奴多すぎないか？
742 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:03:33 ID:0WASI8NE0
看護婦の年収８００万を見直せよ
医療費足らないのは看護婦の給料だよ。
医療費足らないのは看護婦の給料だよ。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:05:11 ID:1Mt6TkriO
今の社会のシステムがおかしいんだよな
理系の中のトップが医学部になるようじゃね
本来なら理学部、工学部に成績がいいやつが集まるべき
で、国力をつける
批判を恐れずに言わしてもらうが医学なんてのはそういった研究者、技術者をアシシトするものだと思う
医者が医療で儲けるということは社会が疲弊することに繋がるのではないかな
理系の冷遇がひどい国は滅びるべき
理系の中のトップが医学部になるようじゃね
本来なら理学部、工学部に成績がいいやつが集まるべき
で、国力をつける
批判を恐れずに言わしてもらうが医学なんてのはそういった研究者、技術者をアシシトするものだと思う
医者が医療で儲けるということは社会が疲弊することに繋がるのではないかな
理系の冷遇がひどい国は滅びるべき
>>740
ほんとに50万もかかったの？ｗｗｗ
オレも似たようなことがあって歯の詰め物を替えたら、二回で1000ドル
くらいだった（100くらいのころなんでそれでも10万円だけどｗ）
先日日本で同様のことをしたら、初診料を含めて三割負担で二回￥5000
一万くらいは取られると思ってたのに
このスレにはアメリカ風のを望んでる人もいるみたいだけど、オレはいや
だな・・・
ほんとに50万もかかったの？ｗｗｗ
オレも似たようなことがあって歯の詰め物を替えたら、二回で1000ドル
くらいだった（100くらいのころなんでそれでも10万円だけどｗ）
先日日本で同様のことをしたら、初診料を含めて三割負担で二回￥5000
一万くらいは取られると思ってたのに
このスレにはアメリカ風のを望んでる人もいるみたいだけど、オレはいや
だな・・・
就職したら、いきなり給料が約束の6割って言うんだから、どんな職業だろうが辞めて当然じゃね?
400万が240万になるんなら辞めてしかるべきだけど、2000万が1200万になるくらいはガマンしろって問題じゃないと思うぞ。
400万が240万になるんなら辞めてしかるべきだけど、2000万が1200万になるくらいはガマンしろって問題じゃないと思うぞ。
>>741
昔の文学作品などのイメージに振り回されてる人がいるんじゃない？
白い虚塔とかブラックジャックとかに出てくるようなのとか
化石のような世界に
現実の医師会はいろいろあって骨抜きで、江戸時代の宗教勢力のようなもの
なのに、信長以前のそれのような姿で語られることはままあるｗ
昔の文学作品などのイメージに振り回されてる人がいるんじゃない？
白い虚塔とかブラックジャックとかに出てくるようなのとか
化石のような世界に
現実の医師会はいろいろあって骨抜きで、江戸時代の宗教勢力のようなもの
なのに、信長以前のそれのような姿で語られることはままあるｗ
マスゴミに洗脳され、それに気づかない。情報弱者ってかわいそうだね。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:16:03 ID:1KTEeclk0
え？医師に払う給料が0になるんだから万々歳じゃん！
750 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:20:32 ID:IZLNwGXQ0
>>741
んだんだ。
それに医師会ほど庶民の味方をしている公益法人は他に無いぞ。
なにせ混合診療解禁に大反対だからな。
混合診療おｋになれば、今後出てくるであろう最新治療を開発した者は絶対に
保険適用を申請しなくなる。当たり前だ、なにせ保険適用申請すれば激安価格
を強いられる上に、二年ごとに値下げを強制されること間違いないからな。
低所得者は既存の保険適用の治療で満足するか、家を売り払ってでも最新治療を
受けるしかない。
こんなに庶民に優しい医師会をもっと誉めてやれやｗｗ
んだんだ。
それに医師会ほど庶民の味方をしている公益法人は他に無いぞ。
なにせ混合診療解禁に大反対だからな。
混合診療おｋになれば、今後出てくるであろう最新治療を開発した者は絶対に
保険適用を申請しなくなる。当たり前だ、なにせ保険適用申請すれば激安価格
を強いられる上に、二年ごとに値下げを強制されること間違いないからな。
低所得者は既存の保険適用の治療で満足するか、家を売り払ってでも最新治療を
受けるしかない。
こんなに庶民に優しい医師会をもっと誉めてやれやｗｗ
751 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:24:03 ID:SoFW2Z0A0
753 ：名無し：2008/11/01(土) 11:30:54 ID:Eh3acmURO
病院なくなってOK
754 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:38:31 ID:Db48RCf5O
先週のうちの医局会
医局長「県立病院が医師２人の派遣を要請しています」
教授「無理だろ？」
病棟医長「無理です」
准教授「無理だね」
医局長「え～、では次の議題...」
「神様」と呼ばれる大学教授でも無理なモンを、副理事長ごときがどうにかできるワケがない
医局長「県立病院が医師２人の派遣を要請しています」
教授「無理だろ？」
病棟医長「無理です」
准教授「無理だね」
医局長「え～、では次の議題...」
「神様」と呼ばれる大学教授でも無理なモンを、副理事長ごときがどうにかできるワケがない
755 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:50:27 ID:T+JOS+LN0
756 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:53:03 ID:bVrk5QIH0
やめちまえ、やめちまえ
なんでイギリスの医療が崩壊したか知らんのか日本の政治家は。
過去の失敗を繰り返すのは愚の骨頂
過去の失敗を繰り返すのは愚の骨頂
758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:56:39 ID:T+JOS+LN0
やめた方が財政上いいのは確かだな。
あとは他の自治体に前例があるように市立病院って名前だけ残して、実質民営化するとか。
あとは他の自治体に前例があるように市立病院って名前だけ残して、実質民営化するとか。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:59:06 ID:4r0qv2vi0
平公務員を５人クビにすればお釣りがくるじゃん。
無能な公務員と違って、働き口いくらでもあるからねｗ
病院放置で住民見殺しにして、無能な公務員の手当てを手厚くしたいんだろ。
病院放置で住民見殺しにして、無能な公務員の手当てを手厚くしたいんだろ。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:02:52 ID:IZLNwGXQ0
>>758
／亅ヽ泉ｹｹ中のせいで、なんでも民営化すれば供給者も需要者も喜ばれるつー考えがあるようだが、
それは医療においては大きな間違い。
民営化が有効なのは価格が供給者が自ら設定できなければならない。経費のかかるところは高く、
かからないところはやすく、というふうに。
ところが医療は保険で決められ、経費のかかるところもかからぬところもあまねく激安設定だから、
救急もやるような大きな病院では民営化しようが公営のままであろうが供給者にとっておいしいところは
ひとつもない。
どうしても民営化というなら先ず第一に救急を切り離すことだが、それは庶民が承知しまい。
だから何をやってもだめなんだよ。医者だけ増やしたって駄目だ。
医療費をぐわっと上げるしかないんだよ。
／亅ヽ泉ｹｹ中のせいで、なんでも民営化すれば供給者も需要者も喜ばれるつー考えがあるようだが、
それは医療においては大きな間違い。
民営化が有効なのは価格が供給者が自ら設定できなければならない。経費のかかるところは高く、
かからないところはやすく、というふうに。
ところが医療は保険で決められ、経費のかかるところもかからぬところもあまねく激安設定だから、
救急もやるような大きな病院では民営化しようが公営のままであろうが供給者にとっておいしいところは
ひとつもない。
どうしても民営化というなら先ず第一に救急を切り離すことだが、それは庶民が承知しまい。
だから何をやってもだめなんだよ。医者だけ増やしたって駄目だ。
医療費をぐわっと上げるしかないんだよ。
この新市長ってこの病院出身。
私怨とか色々有るんだよ。
私怨とか色々有るんだよ。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:08:57 ID:g1QxH2b40
>734
尾鷲市民病院だっけな。
産婦人科医がいなくなるからということでこれよりかなりの給与を用意したけど医師は手当て出来なかったことがあったよな。
とっちにしても人の命を何だと思っているんだろうな。
医者も激務だからどんどん勤務の比較的すこしは楽な民間へ行くわな。
尾鷲市民病院だっけな。
産婦人科医がいなくなるからということでこれよりかなりの給与を用意したけど医師は手当て出来なかったことがあったよな。
とっちにしても人の命を何だと思っているんだろうな。
医者も激務だからどんどん勤務の比較的すこしは楽な民間へ行くわな。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:14:11 ID:I8OF8oaV0
仕方ない。
自分が欲しいと思う給料をくれず、自分の技術を安売りしたくないと
医師が考えるなら、辞めていただくしかない。
それで、変わりの医師が確保できなければ、その時はその時で、また議論すればいい。
医師もボランティアで医師をやっている訳じゃないんだから、
嫌なら、嫌ですとハッキリ言って辞めるべき。
給料を払う方は、これ以上は払えませんとハッキリと言うべき。
そして、結果として医師が居なくなってしまった時、地域住民が地域の医療の今後を
どうするのか、どうしていくのかを大いに議論すればいい。
時間はかかる。
しかし、もう時間を掛けて議論して結論を出すしかない。
自分が欲しいと思う給料をくれず、自分の技術を安売りしたくないと
医師が考えるなら、辞めていただくしかない。
それで、変わりの医師が確保できなければ、その時はその時で、また議論すればいい。
医師もボランティアで医師をやっている訳じゃないんだから、
嫌なら、嫌ですとハッキリ言って辞めるべき。
給料を払う方は、これ以上は払えませんとハッキリと言うべき。
そして、結果として医師が居なくなってしまった時、地域住民が地域の医療の今後を
どうするのか、どうしていくのかを大いに議論すればいい。
時間はかかる。
しかし、もう時間を掛けて議論して結論を出すしかない。
お前ら日本医事新報の後ろにある求人広告を見てみろ。
2000万クラスの求人ゴロゴロしてるんだぞ…それでも応募がないのが現状なんだぜ。
2000万クラスの求人ゴロゴロしてるんだぞ…それでも応募がないのが現状なんだぜ。
埼玉出身ですが、地元に公立病院なんて無いんですけど…
在るのが普通なのかな？
在るのが普通なのかな？
767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:19:18 ID:vo1dNSO80
どんだけ金が欲しいんだよｗｗｗｗｗ
768 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:20:09 ID:T+JOS+LN0
>>761
そんなことないよ。
医者の給料上げて、看護や事務、掃除のおばさんの給料を激減させるだけで全然変わる。
あとメンテ部門も高給で働かないのばかりで病院は荒れ放題。あれで貧乏人以外よりつかなくなる。
自治体病院は民間と違って、設備とか土地とかで有利だし、何より税金で赤字を補填できる。
ただし、今まではザルに水を注ぐようなもので、税金の無駄づかいというよりドブに捨てていたようなもの。
そういや俺が医者になったとき某公立病院の全職員の平均給与が1000万ぐらいあったのには笑った。
もちろん、俺はそれより少なかった。
そんなことないよ。
医者の給料上げて、看護や事務、掃除のおばさんの給料を激減させるだけで全然変わる。
あとメンテ部門も高給で働かないのばかりで病院は荒れ放題。あれで貧乏人以外よりつかなくなる。
自治体病院は民間と違って、設備とか土地とかで有利だし、何より税金で赤字を補填できる。
ただし、今まではザルに水を注ぐようなもので、税金の無駄づかいというよりドブに捨てていたようなもの。
そういや俺が医者になったとき某公立病院の全職員の平均給与が1000万ぐらいあったのには笑った。
もちろん、俺はそれより少なかった。
>>767のような市民の選択によって
医者はいなくなりました。めでたしめでたし
医者はいなくなりました。めでたしめでたし
大阪は文化住宅民というのが多いからな、民間病院がよりつかないよ
771 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:24:19 ID:wIdjYh1o0
1200万は、絶対安い。
これ分からない馬鹿ジジババが、病院に遊びに行くから、経営が成り立たない。
2000万でいいじゃないか。これは優遇って言わない。
これ分からない馬鹿ジジババが、病院に遊びに行くから、経営が成り立たない。
2000万でいいじゃないか。これは優遇って言わない。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:27:15 ID:QqGqUevW0
2000万が高いかどうかはわからない
ただもしこれらの医師が他に就職先がない状況で、またこの病院にあるいは医療界に求職が多くすぐ求人が集まる、
という状況にあるとしたら果たして怒りの辞職ができるかどうか
生活考えたらできんよな
そういう意味では甘いのかも
ただもしこれらの医師が他に就職先がない状況で、またこの病院にあるいは医療界に求職が多くすぐ求人が集まる、
という状況にあるとしたら果たして怒りの辞職ができるかどうか
生活考えたらできんよな
そういう意味では甘いのかも
773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:27:22 ID:25ezHX520
マイナスと思っていたことがプラスだったってことある。
当時はショックだったけどそのおかげでニートを卒業できた。
人生って何が起こるかわからないから楽しいのかもね。
誤爆ではないよ。
当時はショックだったけどそのおかげでニートを卒業できた。
人生って何が起こるかわからないから楽しいのかもね。
誤爆ではないよ。
>>740>>744
台湾で詰め物取れたので
街の歯医者 (なんか一般家庭の応接間みたいだった)いったら
てきとーに洗浄、接着してくれて(その後取れてないが)
「代金は?」つったら「うーんわからん只でいい」だってw
取れた詰め物しげしげ見て「日本の技術はすげーなー」って
台湾製マザボの方が緻密かとw
台湾で詰め物取れたので
街の歯医者 (なんか一般家庭の応接間みたいだった)いったら
てきとーに洗浄、接着してくれて(その後取れてないが)
「代金は?」つったら「うーんわからん只でいい」だってw
取れた詰め物しげしげ見て「日本の技術はすげーなー」って
台湾製マザボの方が緻密かとw
775 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:30:11 ID:dcGtmbQy0
>東京都は、都立病院医師の給与が民間より年収で300万円以上安く、都道府県で最も安月給。
>そこで、国の人事院が127万円賃上げして、格差を180万円安い程度に抑えなさい、と勧告した。
>東京都はそれを無視し、産科医だけ300万円賃上げし、他科は引き下げ、『民間と同じ』とのたまった。
>他の道府県は皆、国の勧告に従ったため、産科医以外の都立病院勤務医は、相対的に127万賃下げされたのと一緒。
>でも、東京都は『産科医は十分足りている。医師不足では無い。』と公式発表した。それが10月16日の話だ。
>産科医は不足していなかった、って事は何ですか？
>今回の事件は、産科医の怠慢ですか？
>東京都人事委員会さん。
>医師は患者の容態が悪ければ、4日でも5日でも病院に泊り込む覚悟で臨んでいる。
>人を大事にしない態度が、医師の『人に尽くそうという心』を最も萎えさせるよ。
>現場から急速に離れていく医師の心が、次の案件を引き起こすきっかけにならなきゃ良いんだが
関連スレ
各地の自治体が医師給与を改善…東京都は引き下げ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224164797/l50
>そこで、国の人事院が127万円賃上げして、格差を180万円安い程度に抑えなさい、と勧告した。
>東京都はそれを無視し、産科医だけ300万円賃上げし、他科は引き下げ、『民間と同じ』とのたまった。
>他の道府県は皆、国の勧告に従ったため、産科医以外の都立病院勤務医は、相対的に127万賃下げされたのと一緒。
>でも、東京都は『産科医は十分足りている。医師不足では無い。』と公式発表した。それが10月16日の話だ。
>産科医は不足していなかった、って事は何ですか？
>今回の事件は、産科医の怠慢ですか？
>東京都人事委員会さん。
>医師は患者の容態が悪ければ、4日でも5日でも病院に泊り込む覚悟で臨んでいる。
>人を大事にしない態度が、医師の『人に尽くそうという心』を最も萎えさせるよ。
>現場から急速に離れていく医師の心が、次の案件を引き起こすきっかけにならなきゃ良いんだが
関連スレ
各地の自治体が医師給与を改善…東京都は引き下げ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224164797/l50
776 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:35:12 ID:M2SCALd30
もちろん市職員や市議会議員の給与見直した上で言ってるんだよね？
777 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:36:22 ID:vv2g7FPy0
医師の給与考える暇あったら無駄な出費抑えるだけでどんだけ価値のある政策ができるのやら・・・
779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:38:45 ID:T+JOS+LN0
>>777
ま、選挙に出るやつって、珍太郎を筆頭に思いつきは得意だけど考えるのは苦手ってのが多いからね。
ま、選挙に出るやつって、珍太郎を筆頭に思いつきは得意だけど考えるのは苦手ってのが多いからね。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:39:03 ID:rA9VzFOx0
激務とか言うならワークシェアしろよ
金が欲しくて仕事独り占めしてるくせに
金が欲しくて仕事独り占めしてるくせに
781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:42:15 ID:YDZaA9QjO
嫌なら辞めろ委員会の功績は素晴らしいな
激務なら人増やせばいいのに
たった1200万円じゃぁそりゃ辞めるわ
1200万のはした金で人の命のやり取りができるかﾎﾞｹｪ
1200万のはした金で人の命のやり取りができるかﾎﾞｹｪ
784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:48:40 ID:T+JOS+LN0
つーか、開業医の収入を年金程度に抑えればいいんだよ。
昔と違って夜間休日は診療しないんだし、優遇する意味が無い。
患者だって開業医での自己負担を病院の半分以下にすれば、
カゼ程度で大きい病院に来ないし。
病院の機能別に自己負担を数段階設定すればいいし、
生活保護患者も慢性疾患だったら開業医以外は自己負担させればいい。
昔と違って夜間休日は診療しないんだし、優遇する意味が無い。
患者だって開業医での自己負担を病院の半分以下にすれば、
カゼ程度で大きい病院に来ないし。
病院の機能別に自己負担を数段階設定すればいいし、
生活保護患者も慢性疾患だったら開業医以外は自己負担させればいい。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:51:01 ID:rA9VzFOx0
銭ゲバがなに言おうと病院の無駄な出費ナンバー１は医者の給料ですから
他はもう患者に嫌な思いさせてもセーブしてる
それでも客が減るくらい高いのは医者のせい
他はもう患者に嫌な思いさせてもセーブしてる
それでも客が減るくらい高いのは医者のせい
787 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:54:14 ID:qTQm4DWAO
何この政権が変わると前責任者の約束全否定の朝鮮方式？
788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:58:10 ID:Mp86cZlH0
>>787
日本もそうなりそうだけどなｗ
日本もそうなりそうだけどなｗ
789 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 12:58:28 ID:T+JOS+LN0
>>785
いや>>780も釣りかと思ってスルーしてたけど本気なの？
全職員に対する医者の人数なんてほんの少しなんだから。
医者の給料上げても全体に占める影響は少ないんだよ。
ワークシェアなんてする相手がいないとできないんだよ。
救急の当直なんて一晩２０万出したって人が集まらないんだから・・・
いや>>780も釣りかと思ってスルーしてたけど本気なの？
全職員に対する医者の人数なんてほんの少しなんだから。
医者の給料上げても全体に占める影響は少ないんだよ。
ワークシェアなんてする相手がいないとできないんだよ。
救急の当直なんて一晩２０万出したって人が集まらないんだから・・・
790 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:03:50 ID:bFDwvfpvO
>>768
どうして医者って他の職員の給料を下げようとするかね。
他の医者から給料減らそうとしないでそういう事しようとするから
マスゴミに言及与えて叩かれるんだよ。
どの病院だよ？平均1000万越って。嘘つくなよ。
どうして医者って他の職員の給料を下げようとするかね。
他の医者から給料減らそうとしないでそういう事しようとするから
マスゴミに言及与えて叩かれるんだよ。
どの病院だよ？平均1000万越って。嘘つくなよ。
民意で医師にそんなに金出してまで病院はいらん
ってことになったわけだから、閉めればいいだけじゃん。
いやなら引っ越せば？
ってことになったわけだから、閉めればいいだけじゃん。
いやなら引っ越せば？
792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:05:39 ID:oehhg1QX0
793 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:05:42 ID:mAhAjlAf0
これ医者だのなんだの関係なく、純粋な契約問題だろ？
契約後に勝手に条件変更するとかいわれたら、普通契約破棄するだろ
契約後に勝手に条件変更するとかいわれたら、普通契約破棄するだろ
はっきりいって、いくら給料が高くてねたみの対象だからって
やめられたら困る人間の給料減らすのはアホだろ
もし予算が足りなくて困ってるなら公務員なんて替えがきく人間が
いっぱいいるんだからそういう連中の給料を下げろよｗ
まあ圧力が直接かかってこなくて
削りやすいところから削ろうとしたんだろうけどね
それで辞められたら意味がない
やめられたら困る人間の給料減らすのはアホだろ
もし予算が足りなくて困ってるなら公務員なんて替えがきく人間が
いっぱいいるんだからそういう連中の給料を下げろよｗ
まあ圧力が直接かかってこなくて
削りやすいところから削ろうとしたんだろうけどね
それで辞められたら意味がない
795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:15:42 ID:+dVcePPa0
いや、それが市民の選択だろ
796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:17:51 ID:+dVcePPa0
ただ、辞めるにしても医師の方はしっかりと違約金など取るべきだな
でないとまた市長が変わる度に空手形の給与提示とかしかねない
でないとまた市長が変わる度に空手形の給与提示とかしかねない
798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:21:49 ID:loVUYQsJ0
上げるのは問題ないけど、勝手に下げるのは違法だろ
799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:28:11 ID:LLjC/0G80
結局、金ですか？ｗｗｗｗｗ
800 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:29:21 ID:3QG/HrOnO
医師も給与以上にプライド傷付いたからなんだろうな。
普通の医師は真面目に住民の医療守るため日々働いてるのに、
馬鹿政治家に「不要です」って言われたようなもんだし。
住民も市長リコールぐらいして医師支援しないと医師は残らないよ。
まあ市民が動かないなら病院不要って総意なんでしょ。
関西なら働き口はあるしね
普通の医師は真面目に住民の医療守るため日々働いてるのに、
馬鹿政治家に「不要です」って言われたようなもんだし。
住民も市長リコールぐらいして医師支援しないと医師は残らないよ。
まあ市民が動かないなら病院不要って総意なんでしょ。
関西なら働き口はあるしね
801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:30:01 ID:T+JOS+LN0
>>790
大阪だよん。それと細かいことだけど1000万越なんて言ってないよ。
あなたは掃除のおばちゃんとかが高給もらってんのってどう思ってんのかな？
おばちゃんたち、昼は出前の寿司とったりしててすごく優雅だったけどね。
他の職員の給料下げるって言い方で悪けりゃ、給料の適正化でいいんでね？
医者の給料が高いかどうかは単純に他国との給料比較すればいいよ。
いくらでもそういうリスト出てるでしょ。今の円高でも日本の方が低賃金。
実際には日本の医者は他の先進国より労働量がはるかに多いんだけどね。
だから国民にとってコスパ最高だよ、日本の医者は。
あなたのものの言い方は自治労の人たちにそっくりだよね。
昭和の末期頃、自治労の幹部と話したけど
「ぼくたちの生活水準があがることが、国民の生活水準の向上をリードしてるんです」って胸張ってたよ。
俺が「いずれ公務員も給与下がったり首切られる時代が来ますよ」って言ったら鼻で笑ってたけどね。
世間知らずの医者よりも世間知らずがいるんだから世の中広いです。
大阪だよん。それと細かいことだけど1000万越なんて言ってないよ。
あなたは掃除のおばちゃんとかが高給もらってんのってどう思ってんのかな？
おばちゃんたち、昼は出前の寿司とったりしててすごく優雅だったけどね。
他の職員の給料下げるって言い方で悪けりゃ、給料の適正化でいいんでね？
医者の給料が高いかどうかは単純に他国との給料比較すればいいよ。
いくらでもそういうリスト出てるでしょ。今の円高でも日本の方が低賃金。
実際には日本の医者は他の先進国より労働量がはるかに多いんだけどね。
だから国民にとってコスパ最高だよ、日本の医者は。
あなたのものの言い方は自治労の人たちにそっくりだよね。
昭和の末期頃、自治労の幹部と話したけど
「ぼくたちの生活水準があがることが、国民の生活水準の向上をリードしてるんです」って胸張ってたよ。
俺が「いずれ公務員も給与下がったり首切られる時代が来ますよ」って言ったら鼻で笑ってたけどね。
世間知らずの医者よりも世間知らずがいるんだから世の中広いです。
医者の待遇これ以上悪くしてどうすんだ
と思ったけど
平均1200万かよ
十分じゃねーか
と思ったけど
平均1200万かよ
十分じゃねーか
803 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:40:01 ID:bFDwvfpvO
>>801
おい、自分で言っただろ。
さも他の職員の給料が高くて職員の平均給料が1000万程度とか言ってるが
その平均給与を底上げしているのは医者。
へぇ、掃除のおばちゃんが寿司とって食べたら悪いのか？
寿司をとる＝給与が高いっていつの時代だよ。それに寿司なんてピンキリ。
掃除のおばちゃんは普段どういう生活して給料どれだけ？
他職員のネガティブキャンペーンする前に
医者の中で働かない奴やもらいすぎの奴をどうにかするのが先だろ。
おい、自分で言っただろ。
さも他の職員の給料が高くて職員の平均給料が1000万程度とか言ってるが
その平均給与を底上げしているのは医者。
へぇ、掃除のおばちゃんが寿司とって食べたら悪いのか？
寿司をとる＝給与が高いっていつの時代だよ。それに寿司なんてピンキリ。
掃除のおばちゃんは普段どういう生活して給料どれだけ？
他職員のネガティブキャンペーンする前に
医者の中で働かない奴やもらいすぎの奴をどうにかするのが先だろ。
>>803
医者のいない病院を掃除するおばさんが残るんですね、分かります。
医者のいない病院を掃除するおばさんが残るんですね、分かります。
公的保健制度でやってんだから、それをさらに公的機関が病院をやるのは過剰すぎ
田舎は民間病院だけで我慢しろよ
田舎は民間病院だけで我慢しろよ
806 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:45:35 ID:EZhrjbgT0
>>803
>>それに寿司なんてピンキリ。
出前の寿司は一番安くていくらくらい？
【社会】持参の弁当・おにぎり・カップめん…ビジネスパーソンの昼食予算は「609円」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225441478/l50
>>それに寿司なんてピンキリ。
出前の寿司は一番安くていくらくらい？
【社会】持参の弁当・おにぎり・カップめん…ビジネスパーソンの昼食予算は「609円」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225441478/l50
807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:48:47 ID:bFDwvfpvO
808 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:49:57 ID:L0BDkTUcO
昼飯に寿司の出前なんてまともな勤め人はやらんｗ
>720
・2008年７月 給与改定２０００万！
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/h200709kyuuyokaitei.pdf
を見れば判るけど
五年目の医師で
固定給が
基本給
+（「入院患者一人につき一日1200円で7人入院している」と仮定して306万円
で1230万円
歩合給が
（診療した外来患者からの収益-自分の給料）×7％
+宿日直一日六万円以下
で
固定給+歩合給で合計2000万円になる
つまり
「がんばって患者を診れば診るほど手当てがつくよ」
「宿日直も手当てをドンドン出すよ」
「患者が多ければ給料増えるよ 人手が無くて仕事がきつい分は手当てを増やすよ」
というやり方
それを新市長は
「周りとおんなじくらい払えばいいんじゃねえの」
「人手が少ない？ｼﾗﾈｰﾖ」
と変えたから怒ってる
・2008年７月 給与改定２０００万！
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/h200709kyuuyokaitei.pdf
を見れば判るけど
五年目の医師で
固定給が
基本給
+（「入院患者一人につき一日1200円で7人入院している」と仮定して306万円
で1230万円
歩合給が
（診療した外来患者からの収益-自分の給料）×7％
+宿日直一日六万円以下
で
固定給+歩合給で合計2000万円になる
つまり
「がんばって患者を診れば診るほど手当てがつくよ」
「宿日直も手当てをドンドン出すよ」
「患者が多ければ給料増えるよ 人手が無くて仕事がきつい分は手当てを増やすよ」
というやり方
それを新市長は
「周りとおんなじくらい払えばいいんじゃねえの」
「人手が少ない？ｼﾗﾈｰﾖ」
と変えたから怒ってる
1200万じゃ不満なのか・・・。
>>医師の1人は「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」
こんな医者を信用できない
>>医師の1人は「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」
こんな医者を信用できない
ブラックジャックで雷に打たれた父を助けようとする少年の話か
他の病院に行ったって2000万は出ないだろ
813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:55:36 ID:T+JOS+LN0
>>803
字は読めるけど意味は汲み取れないのかな？1000万程度と1000万越は違うってだけ。
細かいけどとお断りしてるでしょ？
いや、昼に寿司食って優雅に生活するのはいいことなんだよ。
でも、公務員だから不相応な給料もらうのはいかがな事かということ。
掃除のおばちゃんらは年齢あがってると平均給与より当然、平均給与より上だし、
定年まで勤め上げて退職金も何千万ともらってたよ。それで病院の赤字に拍車がかかる。
医者は仕事がハード過ぎて医局人事がなかったとしても定年まで勤めないからそんなに退職金もらわないし。
それとさ、簡単な算数の問題だから、病院の中で数少ない医者が平均給与を何％上げてるのかよく考えてみなよ。
開業医じゃないんだから医者が人件費の大勢を占めるなんてことないんだよ。
字は読めるけど意味は汲み取れないのかな？1000万程度と1000万越は違うってだけ。
細かいけどとお断りしてるでしょ？
いや、昼に寿司食って優雅に生活するのはいいことなんだよ。
でも、公務員だから不相応な給料もらうのはいかがな事かということ。
掃除のおばちゃんらは年齢あがってると平均給与より当然、平均給与より上だし、
定年まで勤め上げて退職金も何千万ともらってたよ。それで病院の赤字に拍車がかかる。
医者は仕事がハード過ぎて医局人事がなかったとしても定年まで勤めないからそんなに退職金もらわないし。
それとさ、簡単な算数の問題だから、病院の中で数少ない医者が平均給与を何％上げてるのかよく考えてみなよ。
開業医じゃないんだから医者が人件費の大勢を占めるなんてことないんだよ。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:55:54 ID:MV8j0XFA0
815 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:56:18 ID:bFDwvfpvO
よほど寿司をとるおばさんを不当に叩きたい馬鹿がいるな。
医者が高級車を買って叩かれるぐらい意味のない事なのに。
医者が高級車を買って叩かれるぐらい意味のない事なのに。
>>810
辞めてくれるっていうんだから良かったじゃまいか
辞めてくれるっていうんだから良かったじゃまいか
817 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 13:59:01 ID:HaDRGxvb0
金あっても使う機会ないからいいだろ
818 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:00:14 ID:bFDwvfpvO
>>815
首相がどこで酒飲むかでこれだけ盛り上がれる国だものｗ
経済がやばすぎて現実逃避したいだけかもしれないが
>>812
僻地でよければ出るよ
ただ、今回のは信義の問題だろ
あとからハシゴを外されるくらいなら、もうちょっと低くても他に行く
首相がどこで酒飲むかでこれだけ盛り上がれる国だものｗ
経済がやばすぎて現実逃避したいだけかもしれないが
>>812
僻地でよければ出るよ
ただ、今回のは信義の問題だろ
あとからハシゴを外されるくらいなら、もうちょっと低くても他に行く
820 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:00:28 ID:EZhrjbgT0
>>807
答になってない。
答になってない。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:01:26 ID:DRaFoiy1O
ふざけすぎだ。
1000万以上貰ってるくせにグダグダ文句言う医者なんて、
とっとと辞めさせた方がいい。
1000万以上貰ってるくせにグダグダ文句言う医者なんて、
とっとと辞めさせた方がいい。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:04:25 ID:7bymrtu90
>>821
南大阪ってすごい医師不足なんだよね。理由は・・・
南大阪ってすごい医師不足なんだよね。理由は・・・
825 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:06:56 ID:iD14JQ4hO
大和川を越えたら
私学助成削減で女子高生が泣き出す→自己責任だ！
給料減額で医師８人が辞職の恐れ→１０００万もらってるのに贅沢な！
いや、給料安い職場から高い職場に移るのも自己責任においてかまわないでしょ？
827 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:09:54 ID:lT8s3/Wg0
じじいどもは皆サラリーマンで一千万ももらってたら高給だなあってのがまだ抜けないんだろね
ぷろやきうで一億円ぷれいや居なかった時代のまんまの頭
ぷろやきうで一億円ぷれいや居なかった時代のまんまの頭
829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:15:34 ID:GQqeLp5pO
このケースは医者に同情できん
医者は保険制度に守られてるのに高給すぎ。
いやなら自由診療のみでやれば。
医者は保険制度に守られてるのに高給すぎ。
いやなら自由診療のみでやれば。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:17:42 ID:T+3wCWrK0
全部橋下が悪い
オッパイ放送中
http://live.yahoo.com/DianaFTW
http://live.yahoo.com/DianaFTW
すべての医者を公務員化して国で一元管理しろって
834 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:20:11 ID:GQqeLp5pO
大体、人の命を守れるか云々言うが、消防士だって救急救命士だって命を扱う仕事だが、
給料安いから辞めるだの言わない。
命を人質にして給料上げろ、と言っているようで、いやらしく思える。
給料安いから辞めるだの言わない。
命を人質にして給料上げろ、と言っているようで、いやらしく思える。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:20:12 ID:1qbWg8IJ0
☆★☆ 医師給与事情 ☆★☆
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:22:26 ID:OMggJSrlO
医者のごね得になりそうだな。
「金のために頑張ってきたのに辞めてやる！」なんだろ。
これじゃあ市もごね医者に屈するしかないな。
「金のために頑張ってきたのに辞めてやる！」なんだろ。
これじゃあ市もごね医者に屈するしかないな。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:23:01 ID:86zOi5AY0
838 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:23:43 ID:T+JOS+LN0
>>818
長く勤めるからあがるだけというのは言葉の遊びでしょ？
いくら長く勤めようが特別な能力を必要としない誰でもできる仕事で、どんどん給料があがって
退職金をがっぽりもらうってのは税金を使ってやることではないよな。
別にあなたが自治労ばりの屁理屈言おうが、大多数の人はおかしいと思うんだよ。
そういえば、俺がやめる頃は掃除も民間に委託する部分が出てきてて
便所掃除とかは民間業者がやってたな。
見るからに疲れ果てていて、ボロボロで優雅な生活とは縁がなさそうな人たちが一生懸命働いていたよ。
高給の人が一番嫌がられるところの掃除をしたらいいのにね。
自治労の人たちはそういう格差については口をつぐんでいたね。
もう10年ぐらい経つから多少は変わってると思うけどね。
>>807昼飯食う時間もなく働いていると、詰め所に寿司屋が来たことぐらいわかるんだよ。
>>818“人並みに”給料下がるのがそんなにいやなの。じゃ、適正化でいいや www
長く勤めるからあがるだけというのは言葉の遊びでしょ？
いくら長く勤めようが特別な能力を必要としない誰でもできる仕事で、どんどん給料があがって
退職金をがっぽりもらうってのは税金を使ってやることではないよな。
別にあなたが自治労ばりの屁理屈言おうが、大多数の人はおかしいと思うんだよ。
そういえば、俺がやめる頃は掃除も民間に委託する部分が出てきてて
便所掃除とかは民間業者がやってたな。
見るからに疲れ果てていて、ボロボロで優雅な生活とは縁がなさそうな人たちが一生懸命働いていたよ。
高給の人が一番嫌がられるところの掃除をしたらいいのにね。
自治労の人たちはそういう格差については口をつぐんでいたね。
もう10年ぐらい経つから多少は変わってると思うけどね。
>>807昼飯食う時間もなく働いていると、詰め所に寿司屋が来たことぐらいわかるんだよ。
>>818“人並みに”給料下がるのがそんなにいやなの。じゃ、適正化でいいや www
839 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:23:47 ID:zE8qrLf2O
病院のためじゃなく金のためにだろ。
激務だったのかな、この医者。
激務だったのかな、この医者。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:24:00 ID:1qbWg8IJ0
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
中村ノリ「おれは○億じゃないと契約しない」
オリ「じゃーどこでも行ってください。クビです」
他球団「お前なんかイラネ」
中村ノリ「４０００万円でもいいです（泣）」
こんな話を思い出した
オリ「じゃーどこでも行ってください。クビです」
他球団「お前なんかイラネ」
中村ノリ「４０００万円でもいいです（泣）」
こんな話を思い出した
842 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:24:28 ID:agBfCmneO
まねして大阪役人も辞めればいいのに
844 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:26:22 ID:86zOi5AY0
>>835
あり得ないレベルの池沼ｗ
あり得ないレベルの池沼ｗ
例えて言うなら
燃えさかる火の中、逃げ遅れた住人を果敢に助けに行くも
残念ながら救出することはできませんでした→消防士を訴える
みたいな不条理が行われる今、医師側の安全なんて全く考慮されていないんですよね・・・
燃えさかる火の中、逃げ遅れた住人を果敢に助けに行くも
残念ながら救出することはできませんでした→消防士を訴える
みたいな不条理が行われる今、医師側の安全なんて全く考慮されていないんですよね・・・
846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:27:52 ID:1qbWg8IJ0
☆米国医師給与事情
心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）
循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）
ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万～10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。
http://www.studentdoc.com/salaries.html
日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？
日本の医者はドイツやサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）
循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）
ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万～10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。
http://www.studentdoc.com/salaries.html
日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？
日本の医者はドイツやサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
847 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:28:27 ID:q1n6ONzX0
こんなＤＱＮばかりの地域で年俸２０００万で来てもらえるだけでありがたいだろ。
相場を知らなさすぎ。
相場を知らなさすぎ。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:28:30 ID:GQqeLp5pO
例えだから、実際消防士が訴えられたりはないけどね
医者ってさー、税金で一人当たり５０００万円以上も投入して
教育してやってるのに、なんでこんなに金の亡者なの？
ただ働きでもしろよ。納税者様に育ててもらってるわけだし。
教育してやってるのに、なんでこんなに金の亡者なの？
ただ働きでもしろよ。納税者様に育ててもらってるわけだし。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:31:16 ID:QRl5f6pz0
医者なんて、ピンキリなのに医師免許がひとつなのが問題。あと二種類ぐらい増やして
単純な仕事させればいいんだよ。歯科医、薬剤師、看護師なんかに受験資格与えて
即、医師数は五倍くらいにできるよ。ボケ医者は今でも一杯いるしな
単純な仕事させればいいんだよ。歯科医、薬剤師、看護師なんかに受験資格与えて
即、医師数は五倍くらいにできるよ。ボケ医者は今でも一杯いるしな
853 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:31:59 ID:1qbWg8IJ0
医師が給与の引き上げを要求すれば周囲からすぐゼニゲバだとか
聖職者としてあるまじき言動だとか言われる。
医師だって普通の人間なんだよ？
人間の心は感謝の気持ちだけでは埋まらない。
ましてやその患者さんの感謝の気持ちですら薄らいできている。
もう限界だ。
医師が聖職者なら政治家や官僚だって聖職者であるはず。
医師と政治家・官僚との待遇の違いはあまりにも大きすぎる。
現職の医師、特に勤務医はせめて先進国並の収入くらいは貰ってもいいはずだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222543181/
聖職者としてあるまじき言動だとか言われる。
医師だって普通の人間なんだよ？
人間の心は感謝の気持ちだけでは埋まらない。
ましてやその患者さんの感謝の気持ちですら薄らいできている。
もう限界だ。
医師が聖職者なら政治家や官僚だって聖職者であるはず。
医師と政治家・官僚との待遇の違いはあまりにも大きすぎる。
現職の医師、特に勤務医はせめて先進国並の収入くらいは貰ってもいいはずだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222543181/
まぁ、でも皮膚科、眼科、耳鼻咽頭科、歯科は都内じゃ余ってる感じがするがな・・。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:34:12 ID:1qbWg8IJ0
☆世界の盲腸手術費用（2008年度AIU調べ 日本では30万円 入院7泊8日）
サンフランシスコ \２，５００，０００ （入院2泊3日）
ニューヨーク \２，１６０，０００ （入院2泊3日）
バンクーバー \１，５００，０００ （入院2泊3日）
ジュネーブ \２，９７０，０００ （入院3泊4日）
ロンドン \１，５１２，０００ （入院2泊3日）
パリ \１，１３４，０００ （入院2泊3日）
ローマ \１，１００，０００ （入院2泊3日）
マドリッド \９７２，０００ （入院3泊4日）
香港 \９００，０００ （入院2泊3日）
上海 \６８０，０００ （入院2泊3日）
ソウル \６３０，０００ （入院2泊3日）
バンコック \４００，０００ （入院2泊3日）
北京 \２００，０００ （入院2泊3日）
シドニー \８６４，０００ （入院2泊3日）
クライストチャーチ \８６４，０００ （入院2泊3日）
ハワイ ホノルル \１，９５０，０００ （入院2泊3日）
ミクロネシア グアム \８６４，０００ （入院2泊3日）
※総費用は、外国人が私立病院の個室を利用し手術も複雑でない場合を想定。ま
た総費用は手術費の他、看護費用、技術料等および平均入院日数の病室代を含む。
1US$=108円で換算し、千円単位に四捨五入。
http://web.aiu.co.jp/ota/mocho.htm
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html
856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:34:41 ID:/uQwx4++0
医師の給料を上げろとは言わないがボンクラ公務員が給料もらいすぎなんだよ
医師の給料下げるくらいなら公務員の給料を減らせばいい
医師の給料下げるくらいなら公務員の給料を減らせばいい
857 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:34:54 ID:agBfCmneO
>>848
保険で守られてるのは、患者の側なんだが…。
保険診療でカバーされない（＝保険で切られる、という）治療行為の多くを医療機関がかぶってる
ことを知ってますか？
マスゴミ様は報道しませんがw
こういった勘違いを無くすためにも、混合診療を解禁にするなりなんなりして欲しい。
保険で守られてるのは、患者の側なんだが…。
保険診療でカバーされない（＝保険で切られる、という）治療行為の多くを医療機関がかぶってる
ことを知ってますか？
マスゴミ様は報道しませんがw
こういった勘違いを無くすためにも、混合診療を解禁にするなりなんなりして欲しい。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:36:10 ID:k5NsWaJi0
なんで公務員の給料が800万の時代に、医者が1200万なんだ
公務員なんぞ300万まで減額しても続けるぞ、他に雇い手無いんだから。
需給関係から考えて、医者が2000万ってのはなんら少なくない。
何考えてるんだ、この市長は。
って思ったら元公務員かｗｗｗ
公務員なんぞ300万まで減額しても続けるぞ、他に雇い手無いんだから。
需給関係から考えて、医者が2000万ってのはなんら少なくない。
何考えてるんだ、この市長は。
って思ったら元公務員かｗｗｗ
860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:36:22 ID:1qbWg8IJ0
☆ 待遇２倍！ 公務員天国ニッポン！ ☆
世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医療従事者以外の公務員と医療従事者との労働環境・給与水準の差は歴然。
さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
例えば自民党なら実質の基本給（５０００～５５００万）＋献金（～３億）！
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
861 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:36:43 ID:86zOi5AY0
やっぱり絶対数増やさんとダメだな。
医師不足は、医師会が自分たちの権益を守るために医師の削減
を厚生省に訴え続けたのが原因だからな。
医療崩壊の元凶は医師会。
医師会を潰さんことには、日本医療の明日はないな。
医師不足は、医師会が自分たちの権益を守るために医師の削減
を厚生省に訴え続けたのが原因だからな。
医療崩壊の元凶は医師会。
医師会を潰さんことには、日本医療の明日はないな。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:37:18 ID:2RSRk8tI0
専門職や技術職は需要に応じて高給でもいい、というか当然だろ。
普通に大学出て誰でも出来る職業って訳じゃないんだから。
普通に大学出て誰でも出来る職業って訳じゃないんだから。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:37:58 ID:be9zB8/W0
1200万じゃ不満なのか・・・。
>>医師の1人は「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」
金でやってんのかよ。
こんな医者を信用できない。全員、先に首にしろよ。医学部、全員入れてやったほうがいいんじゃない？金に欲がある医師なんて、やってほしくねえよ。患者から見てよ。
>>医師の1人は「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」
金でやってんのかよ。
こんな医者を信用できない。全員、先に首にしろよ。医学部、全員入れてやったほうがいいんじゃない？金に欲がある医師なんて、やってほしくねえよ。患者から見てよ。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:38:53 ID:1qbWg8IJ0
ちなみに自衛官を除くと国家公務員平均年収840万円。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:39:37 ID:agBfCmneO
>>848
だからハイリスク医が減ってるってのが現状
誰も好んでリスク>>>>リターンの仕事なんてやらないだろうしな
あと俺は医者じゃない
>>861
この手のスレで散々否定されてるのにまだこんな馬鹿がいたのが驚き
だからハイリスク医が減ってるってのが現状
誰も好んでリスク>>>>リターンの仕事なんてやらないだろうしな
あと俺は医者じゃない
>>861
この手のスレで散々否定されてるのにまだこんな馬鹿がいたのが驚き
867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:39:46 ID:GxkVBle80
870 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:41:10 ID:86zOi5AY0
871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:41:58 ID:mAhAjlAf0
>>864
この件は金の問題じゃないとわからんのか、池沼が
この件は金の問題じゃないとわからんのか、池沼が
872 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:42:10 ID:8hmaRm9mO
>>864
お前の頭はどんな医者でも治せない。
お前の頭はどんな医者でも治せない。
>>868
お前、バカだろ。
お前、バカだろ。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:43:08 ID:1qbWg8IJ0
金に欲のある政治家なんて、金に欲のある警察官なんて、金に欲のある消防隊員なんて、
金に欲のある社長なんて、・・・
医者には労働条件改善の交渉をする権利はなかったんですね。
勤務医には一般企業や公務員みたいにきちんとした労働組合もないし。
金に欲のある社長なんて、・・・
医者には労働条件改善の交渉をする権利はなかったんですね。
勤務医には一般企業や公務員みたいにきちんとした労働組合もないし。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:43:36 ID:zrDl1cNn0
俺医大近くに住んでるんだけど、
最近、色んな医療機関の臨床研修医募集広告が頻繁にポストに入ってくる。
医師不足の深刻さを感じるよ。
最近、色んな医療機関の臨床研修医募集広告が頻繁にポストに入ってくる。
医師不足の深刻さを感じるよ。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:43:39 ID:agBfCmneO
878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:44:00 ID:2RSRk8tI0
むしろ金でなんとかなりませんか？とお願いしてるような状況だよな。
ぶっちゃけすでに「金貰ったってお断り」なんだろうから。
ぶっちゃけすでに「金貰ったってお断り」なんだろうから。
>>848
心配しなくても混合診療になるよw
心配しなくても混合診療になるよw
欧米みたく外国人医師を増やさないとだめだな
まあ、日本の医者は反対するだろうけどなｗ
まあ、日本の医者は反対するだろうけどなｗ
881 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/01(土) 14:45:20 ID:KpX8lMHUO
お前ら普段言ってんじゃん。
「給料が不満？嫌なら辞めろよ。代わりはいくらでもいる」って。
派遣スレとかサービス残業スレで言ってんじゃん。
それでお前らのお望み通り辞めようとしてる人を何で叩くの？
「給料が不満？嫌なら辞めろよ。代わりはいくらでもいる」って。
派遣スレとかサービス残業スレで言ってんじゃん。
それでお前らのお望み通り辞めようとしてる人を何で叩くの？
医者不足って医者の高給を維持するために
医師会が推進したんでしょ。
なんで医者が被害者気取なの？
医師会が推進したんでしょ。
なんで医者が被害者気取なの？
883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:45:43 ID:k5NsWaJi0
884 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:45:51 ID:zrDl1cNn0
>868
居ないよ。
奉仕の精神をもって薄給で勤めてくれてありがとう。
なんて誰も感謝しないんだから…
1200万も貰って高給取りだな。 金額分もっと働け。
なんて思われて感謝なんかされない。
居ないよ。
奉仕の精神をもって薄給で勤めてくれてありがとう。
なんて誰も感謝しないんだから…
1200万も貰って高給取りだな。 金額分もっと働け。
なんて思われて感謝なんかされない。
>>864
おまえの労働時間とは比べられないほど働いて、
時間外の拘束もあり、
なにかあれば責任は全部医者に。
労働環境の改善訴えても
代わりの人がいないので環境かわらない。
その上、給料減らされたら文句のひとつも出るだろ。
おまえの労働時間とは比べられないほど働いて、
時間外の拘束もあり、
なにかあれば責任は全部医者に。
労働環境の改善訴えても
代わりの人がいないので環境かわらない。
その上、給料減らされたら文句のひとつも出るだろ。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:46:32 ID:1qbWg8IJ0
>>880
★ 医師・看護師らを海外から招致 ★
医師・看護師を海外、特に途上国から招致しようという動きがある。
しかし、日本で医師免許を取得するためには日本語検定１級以上の語学力がなければならない。
また、アメリカの医師免許であるUSMLEは世界３０カ国以上に受験会場があるが、
日本の医師免許はそのような整備がされていないなど、制度上の遅れがある。
また、日本の医師は先進国のみならず、香港、シンガポールなどの新興国の医師と
比較しても給与が低く、中国・インドなどの一部の医師も日本の医師より高給であるため、
海外から医師が日本に移住するメリットは少ない。むしろ日本から海外に医師が流出する
ことが心配されている。
★ 医師・看護師らを海外から招致 ★
医師・看護師を海外、特に途上国から招致しようという動きがある。
しかし、日本で医師免許を取得するためには日本語検定１級以上の語学力がなければならない。
また、アメリカの医師免許であるUSMLEは世界３０カ国以上に受験会場があるが、
日本の医師免許はそのような整備がされていないなど、制度上の遅れがある。
また、日本の医師は先進国のみならず、香港、シンガポールなどの新興国の医師と
比較しても給与が低く、中国・インドなどの一部の医師も日本の医師より高給であるため、
海外から医師が日本に移住するメリットは少ない。むしろ日本から海外に医師が流出する
ことが心配されている。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:46:43 ID:agBfCmneO
889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:47:40 ID:a5FOmjVs0
人の命は銭次第です
>>880
１）日本に働きに来る海外の医者など居ない。
２）日本の医師免許を海外のMD持ちにも開放すれば、フツーは相互主義なので、日本の医師免許も
海外で通用することになる。おそらく、みんな海外へ出て行く。
３）「日本の医者など、海外で通用するわけないw」などというのは、「日本人がメジャーで通用す
るわけないだろw」と言ってた20年前のpre-NOMO時代の発送並みの池沼。
以上が医者板での結論。
１）日本に働きに来る海外の医者など居ない。
２）日本の医師免許を海外のMD持ちにも開放すれば、フツーは相互主義なので、日本の医師免許も
海外で通用することになる。おそらく、みんな海外へ出て行く。
３）「日本の医者など、海外で通用するわけないw」などというのは、「日本人がメジャーで通用す
るわけないだろw」と言ってた20年前のpre-NOMO時代の発送並みの池沼。
以上が医者板での結論。
>>864
医者と下級労働者と一緒にされては困る。
医者と下級労働者と一緒にされては困る。
892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:48:33 ID:k5NsWaJi0
>>888
酷い話だなｗ
酷い話だなｗ
893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:48:49 ID:puM7cjgBO
いいぞ！もっとやれ！！
金＞休み
だったのが、休みが変わらないで
金＜休み
になったら働く気失せるだろ。需要はあるんだから他の良い所に行けばいいよ。
赤の他人であるの患者のために尽くしたいか、自分や家族のために尽くしたいかくらい選ばせてやれよ。
金＞休み
だったのが、休みが変わらないで
金＜休み
になったら働く気失せるだろ。需要はあるんだから他の良い所に行けばいいよ。
赤の他人であるの患者のために尽くしたいか、自分や家族のために尽くしたいかくらい選ばせてやれよ。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:49:18 ID:6wNOykSH0
民間準拠というなら職種ごとに準拠すればいいだけの話。
病院でも学校でも事務や用務員の婆が一番威張っていて働かず
高給を貪っているのは知っている人は知っている。
病院でも学校でも事務や用務員の婆が一番威張っていて働かず
高給を貪っているのは知っている人は知っている。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:49:28 ID:+qMUrbYP0
ドイツの大学は国税のよって、無料。しかし、ユーロの値下がりによって
医師はオーストリア、イタリア、スイスに逃げ出している。
この現実を見よ。ただし、旧国立大学では見逃す。
一方若手医師は先輩医師の犠牲者でもある。
老人で私学出の現役医師の出現を待つ。でも、絶対に出ないだろうなｗｗｗ
医師はオーストリア、イタリア、スイスに逃げ出している。
この現実を見よ。ただし、旧国立大学では見逃す。
一方若手医師は先輩医師の犠牲者でもある。
老人で私学出の現役医師の出現を待つ。でも、絶対に出ないだろうなｗｗｗ
896 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:50:12 ID:mAhAjlAf0
>>880
心ある医者は患者たちのことを思って善意から反対すると思うよｗ
楽をしたい医者は大歓迎
でも、インドネシアの看護士すらさほど来たがらなかった国に医者が
来ると思うかい？
同じ語学の壁を越える努力をするならアメリカに行く
そもそもある程度の英語は出来る人ばっかりだし
心ある医者は患者たちのことを思って善意から反対すると思うよｗ
楽をしたい医者は大歓迎
でも、インドネシアの看護士すらさほど来たがらなかった国に医者が
来ると思うかい？
同じ語学の壁を越える努力をするならアメリカに行く
そもそもある程度の英語は出来る人ばっかりだし
898 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/01(土) 14:50:19 ID:a3gkgig+0
>>889
アメリカの「経済格差」は「生命格差」にも繋がる（ベンジャミン・フルフォード）
2008年07月20日(日) 02時00分52秒
アメリカで裕福な人が多く住む東海岸のＮｅｗ Ｅｎｇｌａｎｄの「平均寿命」は、
最も貧しい人達の住むミシシッピ州の南部より30年も長い。
アメリカの「経済格差」は「生命格差」にも繋がる（ベンジャミン・フルフォード）
2008年07月20日(日) 02時00分52秒
アメリカで裕福な人が多く住む東海岸のＮｅｗ Ｅｎｇｌａｎｄの「平均寿命」は、
最も貧しい人達の住むミシシッピ州の南部より30年も長い。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:50:25 ID:+Te1sEpz0
1200万あれば、普通に生活して行けるのに、なんで2000万も要求する必要があんの？
日本のリーマンの平均年収は1200万の半分も行かないというのに。
医者ってなんでこんな強欲な奴ばっかなんだろうな。
日本のリーマンの平均年収は1200万の半分も行かないというのに。
医者ってなんでこんな強欲な奴ばっかなんだろうな。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:51:01 ID:rRrWBqHXO
「お医者さま」つって患者の側から敬っていた頃が一番良い形だったんじゃないか、図に乗るアホ医者はいただろうけども
901 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:51:30 ID:k5NsWaJi0
902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:52:07 ID:Mp86cZlH0
元々こいつは医師の給与Upに反対していたわけで、それを市長に選んだ市民の判断だろ
市民が医者は要らないって言ってるんだから、何の問題もないわな
市民が医者は要らないって言ってるんだから、何の問題もないわな
903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:53:00 ID:Gisfsda30
904 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:53:17 ID:OBlxCMEK0
905 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/01(土) 14:53:19 ID:KpX8lMHUO
906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:53:20 ID:fVWTqyd50
>>1
頭にくるのはわかるけど、黙って別のところに行けばいいだけの話。
頭にくるのはわかるけど、黙って別のところに行けばいいだけの話。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:53:30 ID:agBfCmneO
908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:54:07 ID:k5NsWaJi0
>>900
マトモな奴は今でも「お医者様」だよ。
大学受験のときに医学部のキチガイ染みた偏差値知ってるしな。
あんな優秀な奴らが30前まで貧乏しながら寝る間も惜しんでなるのが医者。
2000マンでも安いくらい。
>>903
契約内容によるな。
マトモな奴は今でも「お医者様」だよ。
大学受験のときに医学部のキチガイ染みた偏差値知ってるしな。
あんな優秀な奴らが30前まで貧乏しながら寝る間も惜しんでなるのが医者。
2000マンでも安いくらい。
>>903
契約内容によるな。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:54:10 ID:1qbWg8IJ0
じゃあ一部上場企業に勤めるリーマンや公務員は国民平均よりたくさん
貰ってるんだから毎年、春闘や組合活動もしなくていいだろ。
大阪だから病院なくなってもいいんじゃない？
911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:54:24 ID:zrDl1cNn0
>899
民間だと2000万くれるのを断る理由がない
民間だと2000万くれるのを断る理由がない
912 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:54:37 ID:T+3wCWrK0
国民総中流なんて幻想を一時的にでもやってしまったのが悪い
913 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:54:48 ID:mAhAjlAf0
>>903
君には会社を辞めるというオプションがある。
君には会社を辞めるというオプションがある。
2000万は都市部の総合病院じゃちょっと多いが、それだけ人手が足りないということだ。
公務員や大病院の看護の給料が馬鹿高いのは確かだし、薬品・医療機器も異常に高額なのも確か。
公務員や大病院の看護の給料が馬鹿高いのは確かだし、薬品・医療機器も異常に高額なのも確か。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:55:39 ID:0jVvkA+fO
仕方ない
他の病院行きます
他の病院行きます
>>899
あんたは病院に行くな
自分が医者になって１２００万円で産科医なり外科医なりやってください
ミスすると下手すると刑事逮捕だし、休みはほとんど無いよ。
仕事は一切手抜きできないよ。満足に眠れないよ。
お金を減らすことにムカついたのもあるだろうけれど、
自分たちの仕事を軽んじているような市長の心意気が、
医師達の怒りに結びついているんだよ。
強欲って批判してるやつは、自分と他人を一緒にしないで欲しいな。
あんたは病院に行くな
自分が医者になって１２００万円で産科医なり外科医なりやってください
ミスすると下手すると刑事逮捕だし、休みはほとんど無いよ。
仕事は一切手抜きできないよ。満足に眠れないよ。
お金を減らすことにムカついたのもあるだろうけれど、
自分たちの仕事を軽んじているような市長の心意気が、
医師達の怒りに結びついているんだよ。
強欲って批判してるやつは、自分と他人を一緒にしないで欲しいな。
917 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:57:13 ID:agBfCmneO
918 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/01(土) 14:57:25 ID:KpX8lMHUO
お前らみたいなのが安易に「嫌なら辞めろ、贅沢言うな」ってほざいてた結果がこれだよ。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:57:47 ID:SSqyClVd0
ＶＩＴＺ乗りの開業医（耳鼻咽喉科）が来ましたよ！
>>903
キミが凄腕で他でも引く手あまたで、ある額を提示されて契約しヘッドハン
ティングされてきたはずなのに、働いてさほど経ってない時期に社長が交代
して急に10％の給料ダウンならどうする？
交渉で元に戻ったとしても信頼できるかい相手を
裁判とかするより面倒だから他の高いところにさっさと移らない？
キミが凄腕で他でも引く手あまたで、ある額を提示されて契約しヘッドハン
ティングされてきたはずなのに、働いてさほど経ってない時期に社長が交代
して急に10％の給料ダウンならどうする？
交渉で元に戻ったとしても信頼できるかい相手を
裁判とかするより面倒だから他の高いところにさっさと移らない？
921 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 14:58:41 ID:bmri7kW80
さすが大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずいぶん偉そうだな
医者の分際で
医者の分際で
923 ：８７０：2008/11/01(土) 15:00:18 ID:86zOi5AY0
>>899
強欲ってのは言いすぎだ。
公立病院に勤める勤務医は基本的に激務だからな。
２４時間拘束されて、土日も半分以上潰れるのが現実。
その影に隠れて、開業医が実働５時間で簡単な仕事
で年収３０００万なんだから、勤務医も２０００万
ぐらい貰ってもバチは当たらないと思うだろうよ。
開業医を締め付ければ、開業医も勤務医に戻るだろうし、
無問題なんだよ。
強欲ってのは言いすぎだ。
公立病院に勤める勤務医は基本的に激務だからな。
２４時間拘束されて、土日も半分以上潰れるのが現実。
その影に隠れて、開業医が実働５時間で簡単な仕事
で年収３０００万なんだから、勤務医も２０００万
ぐらい貰ってもバチは当たらないと思うだろうよ。
開業医を締め付ければ、開業医も勤務医に戻るだろうし、
無問題なんだよ。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:00:35 ID:3XlO5OO20
医師は決して不足はしていないらしいですね。
現状は医師が金になりそうな患者を選んでる感じか？
現状は医師が金になりそうな患者を選んでる感じか？
一昔前なら医者擁護する奴なんていなかったのに最近は違うね
ようやくマスコミの作っていた「医者は悪徳で強欲」という幻想に惑わされない人が増えてきたってことかな
ようやくマスコミの作っていた「医者は悪徳で強欲」という幻想に惑わされない人が増えてきたってことかな
926 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/01(土) 15:01:09 ID:KpX8lMHUO
927 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/01(土) 15:01:33 ID:a3gkgig+0
>>898
公衆衛生72巻1号（2008.01）P.24-27
特集 憲法と公衆衛生〈生存権と公衆衛生〉
健康格差社会の中の憲法第25条
二宮 厚美 神戸大学大学院人間発達環境学研究科
はじめに―経済格差から能力格差へ
現代日本の格差社会化は，
・・・しかも，それらの多種多様な格差は連動的・連鎖的関係にある．
・・・複合的・連鎖的な格差社会化の進行をさしあたり2つのグループにまとめるとすれば，
各種格差はまず経済的格差の範疇，第二に能力的格差の範疇に分類される．
・・・後者の能力的格差のほうは，・・・
1つは肉体的能力の格差，いま1つは精神的能力の格差に分類される．
ここで取り扱う健康格差とは，能力格差の中の前者，
すなわち身体的・肉体的な能力格差のことである．
人間の生命の再生産という視点から見ると，
経済的格差とは生命の再生産の環境的格差を意味し，
能力的格差とは環境の違いによって生まれた生命の再生産能力の格差を意味するから，
これら両方の関係は「経済的格差→能力的格差」という流れでつかむことができる．
公衆衛生72巻1号（2008.01）P.24-27
特集 憲法と公衆衛生〈生存権と公衆衛生〉
健康格差社会の中の憲法第25条
二宮 厚美 神戸大学大学院人間発達環境学研究科
はじめに―経済格差から能力格差へ
現代日本の格差社会化は，
・・・しかも，それらの多種多様な格差は連動的・連鎖的関係にある．
・・・複合的・連鎖的な格差社会化の進行をさしあたり2つのグループにまとめるとすれば，
各種格差はまず経済的格差の範疇，第二に能力的格差の範疇に分類される．
・・・後者の能力的格差のほうは，・・・
1つは肉体的能力の格差，いま1つは精神的能力の格差に分類される．
ここで取り扱う健康格差とは，能力格差の中の前者，
すなわち身体的・肉体的な能力格差のことである．
人間の生命の再生産という視点から見ると，
経済的格差とは生命の再生産の環境的格差を意味し，
能力的格差とは環境の違いによって生まれた生命の再生産能力の格差を意味するから，
これら両方の関係は「経済的格差→能力的格差」という流れでつかむことができる．
928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:02:16 ID:agBfCmneO
929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:05:41 ID:1qbWg8IJ0
開業医の年収だけど統計では平均年収２５００～３０００万で
そっから諸経費（設備、医院の借金、種々積立金）が差し引かれる。
残る金は多くて２０００万までだよ。
それでも勤務医よりは多い。
そっから諸経費（設備、医院の借金、種々積立金）が差し引かれる。
残る金は多くて２０００万までだよ。
それでも勤務医よりは多い。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:06:41 ID:zrDl1cNn0
>928
歯科医が過剰で競争激化してるんだっけ？
歯科医が過剰で競争激化してるんだっけ？
僻みや文句ばかりいってる奴は
自分が病気になったら加持祈祷で済ませとけよ
自分が病気になったら加持祈祷で済ませとけよ
祈祷で病気治せばーｗ
933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:07:50 ID:agBfCmneO
934 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:07:57 ID:1qbWg8IJ0
そもそも開業医レベルの労働条件が海外の医師の相場。
935 ：８７０：2008/11/01(土) 15:08:01 ID:86zOi5AY0
看護婦や助産婦でもできる業務を増やせばいいんだよ。
昔はお産は助産婦がやってただろ？
大半の開業医がやってる業務は、看護婦でも十分勤まるだろ？
昔はお産は助産婦がやってただろ？
大半の開業医がやってる業務は、看護婦でも十分勤まるだろ？
936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:09:59 ID:chhoTtgN0
派遣なら時給5万円とかもあるんだろ？専門にもよるだろうが
937 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:11:09 ID:MV8j0XFA0
>>925
＞ようやくマスコミの作っていた「医者は悪徳で強欲」という
＞幻想に惑わされない人が増えてきたってことかな
マスコミの洗脳がバレてきたから、
いまマスコミは「医療崩壊したのは国民全体のせい」ってことにしようと必死。
絶対に自分たちが煽ったからとは言わない。
（当然悪いのはマスコミだけではないが）
＞ようやくマスコミの作っていた「医者は悪徳で強欲」という
＞幻想に惑わされない人が増えてきたってことかな
マスコミの洗脳がバレてきたから、
いまマスコミは「医療崩壊したのは国民全体のせい」ってことにしようと必死。
絶対に自分たちが煽ったからとは言わない。
（当然悪いのはマスコミだけではないが）
938 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:11:17 ID:ybD84gH7O
辞めたければヤメロ。
替わりは幾らでもいるんだ。
医者如きが威張るな
替わりは幾らでもいるんだ。
医者如きが威張るな
939 ：８７０：2008/11/01(土) 15:11:53 ID:86zOi5AY0
940 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:12:04 ID:pjw99eKd0
１０００万超えてりゃ十分だろ
おまえらのやってることは所詮その程度なんだよ
おまえらのやってることは所詮その程度なんだよ
941 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:12:11 ID:T+JOS+LN0
医者は国家資格である医師免許で人くくりにされているし、麻酔科・精神科・産婦人科以外は国家資格がない。
他の専門医などは能力の保証にはなってない。ペーパー専門医が多いし能力と関係ないから。
公立病院で救急などをこなしている医者は総じて開業医よりレベルが高いから2000万でも安いぐらい。
実質3000万貰っている開業医が勤務医の代わりをやれといわれても、体力の問題を除いても
技量の問題でできないケースが多いはず。
そういう意味では勤務医なんて確かに負け組。
医者板でも勤務医は奴隷呼ばわりで揶揄されているし、どんどん去っていくのは止められないかもね。
まあ欲をかいて金の卵を生む鶏の腹を割いてみるってのもいいのかも知れない。
この程度の国民に、この程度の医療ってところにゆくゆくは落ち着くでしょう。
その意味では今はまさに過渡期なのかもね www
他の専門医などは能力の保証にはなってない。ペーパー専門医が多いし能力と関係ないから。
公立病院で救急などをこなしている医者は総じて開業医よりレベルが高いから2000万でも安いぐらい。
実質3000万貰っている開業医が勤務医の代わりをやれといわれても、体力の問題を除いても
技量の問題でできないケースが多いはず。
そういう意味では勤務医なんて確かに負け組。
医者板でも勤務医は奴隷呼ばわりで揶揄されているし、どんどん去っていくのは止められないかもね。
まあ欲をかいて金の卵を生む鶏の腹を割いてみるってのもいいのかも知れない。
この程度の国民に、この程度の医療ってところにゆくゆくは落ち着くでしょう。
その意味では今はまさに過渡期なのかもね www
持病がある俺にしたら医者の大半はお医者様だよ。
休みも殆んど無く、休日も移動距離は制限される。
できれば望む報酬にして欲しいな。給与の格差が広がらない範疇でね。
休みも殆んど無く、休日も移動距離は制限される。
できれば望む報酬にして欲しいな。給与の格差が広がらない範疇でね。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:13:37 ID:agBfCmneO
>>935
安産であれば看護師でもできるよ
実際にＤＱＮがトイレで産んでるだろ
病院でも正常分娩なら医者は付きっきりじゃない
一度に何人もが産気づいてるんだから
問題は責任
看護師が最終責任を取るなら可能だろう
しかし、看護師も激務で不足しているのに責任まで負わされたら多少給与が上がったぐらいじゃ残らんと思うぞ
安産であれば看護師でもできるよ
実際にＤＱＮがトイレで産んでるだろ
病院でも正常分娩なら医者は付きっきりじゃない
一度に何人もが産気づいてるんだから
問題は責任
看護師が最終責任を取るなら可能だろう
しかし、看護師も激務で不足しているのに責任まで負わされたら多少給与が上がったぐらいじゃ残らんと思うぞ
944 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:13:57 ID:rPE0Tvl10
本当に医者って強欲なんだな
世界的な金融危機や,日本のデフレは無視して人様の４倍以上の給料がほしいと
こんな奴らが命を助けるなんて言うからいけないんだよな
私たちはビジネスでやってます ともっと声高に言えばいいのに
世界的な金融危機や,日本のデフレは無視して人様の４倍以上の給料がほしいと
こんな奴らが命を助けるなんて言うからいけないんだよな
私たちはビジネスでやってます ともっと声高に言えばいいのに
945 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/01(土) 15:15:00 ID:a3gkgig+0
946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:15:17 ID:9GSQ4TDl0
ここ10年以上病院なんて行った事が無い
医師が減っても全然問題ないよ
嫌ならやめろ、税金がもったいない
医師が減っても全然問題ないよ
嫌ならやめろ、税金がもったいない
948 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:17:27 ID:agBfCmneO
文句ばかり言ってる貧乏人には医療は必要ないよ。
制度と倫理教育で
それがなかなか出来なくなってるお医者さんはかわいそう。
海外はもっとドライだよ。
制度と倫理教育で
それがなかなか出来なくなってるお医者さんはかわいそう。
海外はもっとドライだよ。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:17:37 ID:o23oTNUc0
減給するなら役に立たん役所の管理職だろ。
全員一律5%も減給すりゃ医師全員の年収を倍にしても余裕で穴埋めできるはず。
ただし、医師に対しては患者からの評価も参考にして査定な。
全員一律5%も減給すりゃ医師全員の年収を倍にしても余裕で穴埋めできるはず。
ただし、医師に対しては患者からの評価も参考にして査定な。
951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:18:11 ID:frYrn4w8O
952 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:18:43 ID:zrDl1cNn0
防衛医大の様に、地域行政が医師を育ててみるのも良いかも？
公務医になる事を条件に就学費用無し。
立場は公務員なので在学中から給与も支給。
卒業後、公務医の道を選ばなかったら費用の全額返還義務。
返還が済むまでは医師としての資格停止。
とかー
公務医になる事を条件に就学費用無し。
立場は公務員なので在学中から給与も支給。
卒業後、公務医の道を選ばなかったら費用の全額返還義務。
返還が済むまでは医師としての資格停止。
とかー
953 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/01(土) 15:18:49 ID:a3gkgig+0
>>946
永久に病気やけがをしなければの話です。
永久に病気やけがをしなければの話です。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:20:11 ID:agBfCmneO
955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:20:15 ID:k5NsWaJi0
956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:20:19 ID:GQqeLp5pO
マスコミの言うことは真に受けてないし、医者は守るべきだと思うけど、
ここ見てたら強欲だと思えてくるな。
ぐだぐだ言ってないで市場が好きなら自由診療だけでやれ。
ここ見てたら強欲だと思えてくるな。
ぐだぐだ言ってないで市場が好きなら自由診療だけでやれ。
>>944
いいからお前は社会に出ろ
いいからお前は社会に出ろ
誰でも出来て代わりがいる仕事は単価が安いもの。
専門性が高くて人が少なければ単価は高くなってもしょうがないだろ。
そう考えると公務員の単価は異常だよな。
専門性が高くて人が少なければ単価は高くなってもしょうがないだろ。
そう考えると公務員の単価は異常だよな。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:20:50 ID:1Y0M6rGq0
低学歴な患者のために高学歴の医者様が働いてやる気になる分けないだろ。死ね
ネラって、一生、恋愛や出産に関係無い、産廃以下のクズばかりだよなw
961 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:21:42 ID:1qbWg8IJ0
開業医優遇されすぎ×
勤務医冷遇されすぎ○
開業医の手取り年収は1070万円（勤務医の年収1500万程度に相当）
http://www.yakuji.co.jp/entry4675.html
上記統計よりは多いとは思うが増えてあと500万くらいだろ
（諸経費除く開業医年収2500～3000万）
勤務医冷遇されすぎ○
開業医の手取り年収は1070万円（勤務医の年収1500万程度に相当）
http://www.yakuji.co.jp/entry4675.html
上記統計よりは多いとは思うが増えてあと500万くらいだろ
（諸経費除く開業医年収2500～3000万）
962 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:21:42 ID:yKB9nhkI0
公務員いらない民間で十分
元国家公務員ですがなにか
元国家公務員ですがなにか
963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:21:48 ID:dGZjwDUQ0
医者は給料高すぎだもっと働け云々言ってる人はね
病院に行かなきゃいいじゃん
医者に文句言わないで自分が勉強して医学部行って
医者になって自分で自分を治せばいいじゃんｗ
病院に行かなきゃいいじゃん
医者に文句言わないで自分が勉強して医学部行って
医者になって自分で自分を治せばいいじゃんｗ
>>946
もちろん健康保険とかも払ってないよね 無駄だしね
あと、丈夫だから病気とかするはずないだろうけど、万が一病院に
来ることがあったら治療費は全額先払いでよろしくね
アメリカとかだと実際に銀行の残高とか見せないと救急でも門前払い
だったりするよ
日本だとホームレス連れてきても診ないとマスコミに叩かれるけどｗ
当然病院が自腹ｗｗｗ
もちろん健康保険とかも払ってないよね 無駄だしね
あと、丈夫だから病気とかするはずないだろうけど、万が一病院に
来ることがあったら治療費は全額先払いでよろしくね
アメリカとかだと実際に銀行の残高とか見せないと救急でも門前払い
だったりするよ
日本だとホームレス連れてきても診ないとマスコミに叩かれるけどｗ
当然病院が自腹ｗｗｗ
965 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:23:02 ID:frYrn4w8O
>>956
よくわからんが、
医者ならともかく、患者にとって自由診療だけとか混合診療は不利になるだけなんだがな。
なぜか、患者やマスコミが自由診療とか混合診療を希望して、
医者や医師会が止める側にたってる。
患者をまもっても無駄なのに。
簡単にマスコミに騙される連中なんだから。
自由診療にしてアメリカのような医療すれば医者大儲け。
よくわからんが、
医者ならともかく、患者にとって自由診療だけとか混合診療は不利になるだけなんだがな。
なぜか、患者やマスコミが自由診療とか混合診療を希望して、
医者や医師会が止める側にたってる。
患者をまもっても無駄なのに。
簡単にマスコミに騙される連中なんだから。
自由診療にしてアメリカのような医療すれば医者大儲け。
お前ら医者になれば良いじゃん
猛勉強してさ
猛勉強してさ
968 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:23:54 ID:agBfCmneO
969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:24:18 ID:DGG2pbTh0
>34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:26:41 ID:wgNE3m9j0
>医師免許もってるのにタレントになったやつは、国家反逆罪で
>死刑でいいんじゃね？
>資源の無駄遣いだろ
>友利新とか、死刑でいいよ
ゆりしーのことですか？大勝利ですね。
>医師免許もってるのにタレントになったやつは、国家反逆罪で
>死刑でいいんじゃね？
>資源の無駄遣いだろ
>友利新とか、死刑でいいよ
ゆりしーのことですか？大勝利ですね。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:25:04 ID:rPE0Tvl10
971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:26:56 ID:LXqhmTKoO
こういうニュースをみるたびに
トクシュウ会病院が近所にあってよかった、と思う。
よく、不動産屋の物件広告に
駅から徒歩１０分
という文言を見かけるが、これが
トクシュウ会病院から１０分
なんて文言がおどるようになったりしてね。
混んでいるとはいえ
２４時間営業は非常にありがたい。
一度、夜中に車を運転中に
ぎっくり腰になって
トクシュウ会に駆け込んで
痛みを和らげてもらったことがある。
あの時の医師、サンクス。
トクシュウ会病院が近所にあってよかった、と思う。
よく、不動産屋の物件広告に
駅から徒歩１０分
という文言を見かけるが、これが
トクシュウ会病院から１０分
なんて文言がおどるようになったりしてね。
混んでいるとはいえ
２４時間営業は非常にありがたい。
一度、夜中に車を運転中に
ぎっくり腰になって
トクシュウ会に駆け込んで
痛みを和らげてもらったことがある。
あの時の医師、サンクス。
972 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:27:27 ID:5quHYQcU0
ただの市職員が年収1000万だもんな
200万しか多くないんじゃバカバカしくてやってられないだろ
200万しか多くないんじゃバカバカしくてやってられないだろ
973 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:27:27 ID:agBfCmneO
975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:28:32 ID:zrDl1cNn0
>968
昼夜働いてる公務員も大勢いますよ。インフラ関係部署とか
リスクは行政でみても良いかも？保険制度を有効活用して とか？
昼夜働いてる公務員も大勢いますよ。インフラ関係部署とか
リスクは行政でみても良いかも？保険制度を有効活用して とか？
976 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:28:36 ID:DWbkCmEn0
>>923
>公立病院に勤める勤務医は基本的に激務だからな。
>２４時間拘束されて、土日も半分以上潰れるのが現実。
医者が一人で1200万とか2000万要求してるから激務になってるだけじゃ？
予算1200万の職場で年収600万で医師が妥協すれば、二人の医師が雇えて
勤務が半分になって激務ではなくなる。
医師一人が要求する額が多すぎるから、一人で抱え込むことになって激務に
なってるだけ。
要するに、医者が600万くらいで働けば、勤務半分になって激務は無くなるというわけだ。
強欲医者が高報酬要求して自業自得で激務にしてるだけなのに、激務だから
高報酬当たり前とか本末転倒なこと言ってるあたりが笑えるｗ
>公立病院に勤める勤務医は基本的に激務だからな。
>２４時間拘束されて、土日も半分以上潰れるのが現実。
医者が一人で1200万とか2000万要求してるから激務になってるだけじゃ？
予算1200万の職場で年収600万で医師が妥協すれば、二人の医師が雇えて
勤務が半分になって激務ではなくなる。
医師一人が要求する額が多すぎるから、一人で抱え込むことになって激務に
なってるだけ。
要するに、医者が600万くらいで働けば、勤務半分になって激務は無くなるというわけだ。
強欲医者が高報酬要求して自業自得で激務にしてるだけなのに、激務だから
高報酬当たり前とか本末転倒なこと言ってるあたりが笑えるｗ
978 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:28:57 ID:2RSRk8tI0
979 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/01(土) 15:29:01 ID:a3gkgig+0
>>974
こういう香具師に医療は不要。
こういう香具師に医療は不要。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:29:03 ID:Gcs7emRg0
まぁ、もう辞めるの確定してるから引き留めは無理でしょ
たぶん２５００万で新しい医者を引っ張ってくる羽目になると思うよｗ
たぶん２５００万で新しい医者を引っ張ってくる羽目になると思うよｗ
医師に600万はねーだろｗ
982 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:29:48 ID:agBfCmneO
>>979
それなのに救急車呼んでたらいまわしにされて医者訴えるから手に負えん。
それなのに救急車呼んでたらいまわしにされて医者訴えるから手に負えん。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:31:43 ID:be9zB8/W0
年収は多くても結構だが、市長のせいにすべき場面ではない。府民が選んだ市長なんだからさ。
ぶっちゃけ、金が目当てなら、やめてもらって結構だわ。患者として、あんたらの方が問題あるわ。
ぶっちゃけ、金が目当てなら、やめてもらって結構だわ。患者として、あんたらの方が問題あるわ。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:31:48 ID:zrDl1cNn0
>982
うん。有能な人材を充分な人数確保するために、行政が育ててみるのはどうかな？ と思った次第
うん。有能な人材を充分な人数確保するために、行政が育ててみるのはどうかな？ と思った次第
987 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:32:27 ID:1qbWg8IJ0
じゃあ公務員ももっと増やしてで年収２００万でOKてことになるな
988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:32:42 ID:mmsU6Mxe0
>>967
俺は親から相続した不動産の収入だけで年間1800万あるし、親が死んだときに
あった財産2億3000万と一戸建ての家があるから、勉強して激務の医師になろう
なんて全く思わない。
家で寝てても勝手にお金が入ってくる状態だからな。
30時間連続勤務でたった1200万ぽっちの医師って、なんか哀れｗ
俺は親から相続した不動産の収入だけで年間1800万あるし、親が死んだときに
あった財産2億3000万と一戸建ての家があるから、勉強して激務の医師になろう
なんて全く思わない。
家で寝てても勝手にお金が入ってくる状態だからな。
30時間連続勤務でたった1200万ぽっちの医師って、なんか哀れｗ
989 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:33:07 ID:DRaFoiy1O
開業医は、医者としての技術だけじゃなく、
人柄、信頼性も総合して患者が判断してやってくる。
設備も自前だし、僅かのミスでも患者が離れてしまうリスクを常にしょっている。
流行っている開業医が2000万、3000万稼いでも、
それは当然じゃないのか？
勤務医は単なるサラリーマン。
設備も与えられたもの使って、患者も○○病院だから来るとか、
大きい病院だから安心とかいう理由で来るのがほとんど。
医者不足で超勤とかはきちんと付けてやらなければならないのは当然だが、
基本となる給料が特別高い必要はない。
儲けたければ、勤務先代わるなり開業したりすればいいだけ。
開業医と比較する必要は全くない。
もし比較するなら、同じ病院に勤める看護師と比べてそれより低ければ、文句なり何なり言え。
人柄、信頼性も総合して患者が判断してやってくる。
設備も自前だし、僅かのミスでも患者が離れてしまうリスクを常にしょっている。
流行っている開業医が2000万、3000万稼いでも、
それは当然じゃないのか？
勤務医は単なるサラリーマン。
設備も与えられたもの使って、患者も○○病院だから来るとか、
大きい病院だから安心とかいう理由で来るのがほとんど。
医者不足で超勤とかはきちんと付けてやらなければならないのは当然だが、
基本となる給料が特別高い必要はない。
儲けたければ、勤務先代わるなり開業したりすればいいだけ。
開業医と比較する必要は全くない。
もし比較するなら、同じ病院に勤める看護師と比べてそれより低ければ、文句なり何なり言え。
990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:33:57 ID:GQqeLp5pO
公務員が５時で帰ってるとか、ここの医者はニート並みに世間を知らないんだな。
まともな医者が可愛そうだ。
まともな医者が可愛そうだ。
>>985
そもそも金で釣ってきた医者なんだぜ
そもそも金で釣ってきた医者なんだぜ
あー、ちなみに生命保険とか無駄だから解約するように。
そんな長期で入院する病気なんて元金回収する前に死ぬから。
そんな長期で入院する病気なんて元金回収する前に死ぬから。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:34:14 ID:qVLNP9Iv0
>>952
いろいろな大学で地域で奨学金だしてやってるよ。
でもそんな人数ではとても追いつかない。
医療瀕死状態の地域に一人や二人放り込んだところであまりにも微力だし、
できることにも限界があるしね。
一人の医師が倒れたら総崩れの地域医療では薄氷渡っているのと同じだし、難しいね。
いろいろな大学で地域で奨学金だしてやってるよ。
でもそんな人数ではとても追いつかない。
医療瀕死状態の地域に一人や二人放り込んだところであまりにも微力だし、
できることにも限界があるしね。
一人の医師が倒れたら総崩れの地域医療では薄氷渡っているのと同じだし、難しいね。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:34:23 ID:Gcs7emRg0
「勤務医は単なるサラリーマン。 」
公務員も単なるサラリーマンだから安くしろｗ
公務員も単なるサラリーマンだから安くしろｗ
996 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:34:57 ID:xJpZe7BZ0
医師に限らず給料に不満があるならさっさとやめればいいと思う。
公務員も民間の社員も。
公務員も民間の社員も。
997 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:35:12 ID:bj67IxmF0
医者は激務と言いながら、給料半分でいいですから、もう一人医者を
雇ってくださいという医師が居ないのが不思議。
給料半分にしてもらえば、もう一人雇ってもらえるというのに。
雇ってくださいという医師が居ないのが不思議。
給料半分にしてもらえば、もう一人雇ってもらえるというのに。
998 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:35:43 ID:be9zB8/W0
給料で釣って採用すると、こういう医者が集まっちゃうわけね。
999 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:35:55 ID:MV8j0XFA0
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:36:38 ID:r75pL9Zt0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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