【社会】「妻が示したこの問題を、力を合わせて改善してほしい。誰も責める気はない」…受入拒否で死亡した妊婦の夫が会見 - 東京★３

東京都内で８つの病院に救急搬送を断られた妊婦（３６）が脳内出血で死亡した問題で、
夫の会社員男性（３６）が２７日夜、厚生労働省で記者会見し、「妻が浮き彫りにしてくれた問題を、
力を合わせて改善してほしい。安心して赤ちゃんを産める社会になることを願っている」と訴えた。
夫によると、妊婦特有の高血圧もなく健康だった妻の容体が変わったのは４日夕。
掛かり付けの産科医院に着くころには頭痛が激しくなり、医師が搬送先を探している間中
「痛い痛い」と言い続けていた。「こんなに医療が発展している東京でどうして受け入れてもらえないのか、
やりきれない思いだった」。

約１時間後、都立墨東病院での受け入れが決定。救急車では「痛い」とも言わなくなり、
「目を開けろ」と言ったら辛うじて開ける状態。「病院に着くころにはもう開けなかった」と
振り返り、声を詰まらせた。搬送要請で、医師は頭痛が尋常でない状況を伝えていたといい、
「伝わらないはずがないと思うが、誰も責める気はない」と夫。最初に断った同病院の
当直医について「傷ついて辞めるようなことになったら意味がない。絶対辞めないでほしい」と話した。
さらに脳死状態で３日間を過ごした妻が亡くなる日、保育器に入ったままの赤ちゃんを
連れてきて妻の腕に抱かせてくれて、親子水入らずの短い時を過ごしたエピソードを披露。
「墨東病院の医師も看護師も本当に良くしてくれた。彼らが傷つかないようにしてほしい」とした。

夫は、医師不足や搬送システムなど浮き彫りになった問題について「のど元過ぎれば
忘れるのではなく、具体的な目標を持って改善に向かってほしい。何かが変われば
『これを変えたのはおまえのお母さんだよ』と子供に言ってあげたい」と話した。

*+*+ jiji.com 2008/10/27[**:**] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008102700918

★前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225143648/

>>2ゲット、それはいつも儚い。

一つのスレは一瞬のうちに消費される運命をみずから持っている。

それでも人々は>>2ゲットに挑む。

限りない可能性とロマンを追い続ける。

それが人間なのである。

次の>>2ゲットをするのは、あなたかも知れない。

福島のくそおやじ！
見習え！

2

>>2
下らないレスしてないで仕事探せや

責めるわけにはいかんだろ
今まさに赤ん坊がその病院で看護を受けているし
治療費や入院費免除＋関係各所から見舞金も出ているだろうし

ﾆﾀﾞだったらえらいことになっていた悪感

前回までのあらすじがないのでわからんのだが
妊婦さんは定期健診を受けない人だったのか？

出来た人だな・・・
確かに、ものすごく迅速に処置が行われたとしても
助からなかった可能性もあるし、
前の妊婦死亡の件で、遺族が変な風に出てしまったせいで
出産難民が増えた事例もあるしな。

この親立派やなぁ。
奥さん亡くなってしまったが、この人なら立派に子が育つやろね

目から汗だく
ご冥福をお祈りします

立派な旦那だな
やりきれない気持ちで誰かにぶつけたいだろうに

どこぞの蒟蒻畑のババァに聞かせてやりたいわ

>>9
脳出血だから、助かっても植物人間だろうという話。

>>1
胸が張り裂けそうな気持であられるだろうに、ほんとうに尊いお言葉だと思います。
お子様が、立派に育たれますように。

墨東病院が頭部の問題だったら受け入れていたといっていたことが
非常に引っかかる
じゃあ腹部の、胎児に関わる緊急事態なら見殺しにしていたってことか

医師不足とはいえ廃院等で野に下った医師も多いんじゃないのか
医師が要求する報酬と勤務環境が経営規模と比較して度が過ぎているのか
単純に国策の迷走がこの事態を招いたのか･･･

泣けてきた
でもこれ逆に、戦わないと改善されないぞ。
戦う相手は相当散らばるので、戦う方が辛いんだが。

　　　　　　　　　　　　 ∧　∧　 ナニ言ってるんですか！医療行政の怠慢ですよ 。
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@‐） 訴えましょう。弁護士も紹介しますよ。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)__　
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|平和の為に|　 |
　　　　　　　　|うそをつけ! |／

うん、立派だ。無闇に他人を責めるんじゃなくまず自分の責任を自答する。
本来日本人ってこんなアティテューﾄﾞを普通に持ってたのにね。
頑張って欲しいね。

涙出てきた
素晴らしい方だね。
子供さんも立派に育つね。

>>12
まー立派立派で美談風に終わらせたらいかんけどな。
バッシングではない、改善へつなげる役になればいいですね。応えるのは医療界と国民。


マスコミには期待していない。

ご主人頑張って！

本当に立派な人だ・・・
奥さんのご冥福を心から祈ります。

>>15
単純に(腹部/胎児関係の)当直医がいなかった(足りなかった/少なかった)だけなんでねーの?
無理して受け入れたことによって、病院のキャパを超えて、
本来できる(すでに入院している患者へのケア等)医療行為まで支障がでたら、
もともこもないわけだし。
頭部の件だったら、医者の手配も含めて、なんとかなる算段があったのかもしれん。

わからんけどね。
後半三行には同意できる。
システムがもうなんかねじくれてきてるんだろうな。(1病院のという意味ではなくて、医療全体の)

産科医にはなりたくないっていう人がますます加速するだろう。

この男性はたまたま良い人だけど、こんな人ばかりじゃない。
モンスター患者を相手にするほうが多いんだから

>>20
残念ながら美談では改善されないのが、社会というもんだ。
都や国や医療が一方的に悪いわけではないのはもう周知されている。
ただ、改善が遅れることに訴えられたり、賠償されたりするリスクがないと、改善は進まない

ご主人の態度に感動した

こういう事態のための病院なのに機能しないのが問題
一刻もはやく医療体制の改善を

>>15
医師不足とは、現役医師不足ってこと。
医師免許は死んでも返還されない限り生きてるので
よぼよぼのおじいさんが返還してないでそのまま計上されてる例も多い。


で、一時期医者あまりとか言われてたわけだ。


産科崩壊はTBS/毎日や犬HKの、未だに続く【たらい回し】報道のおかげです。

ああホレ、お前等が無闇矢鱈と叩きまくるもんだから
貰って当然の人が損害の賠償を請求できない雰囲気になってたりしないか

泣いた

>>15
国　→　天下りできない病院なんかに金なんて出したくねーよ！医療費削減削減！現場の混乱なんかしったことか
司法　→　被害者感情・世論には逆らえないし病院は金持ってるんだから出させればいいよね
経団連　→　社会保険料？んな金出したくねーし　とっとと混合診療導入して医療を１００兆円産業にして庶民から金巻き上げさせろや
マスゴミ　→　医者って偉そうでしょ？しかも高給取り　叩いとけばいいよね　みんなスカッとする
ＤＱＮ遺族　→　病院で死んだから医療ミスでしょ！とっとと慰謝料払いなさいよ！
助産師　→　何かあったら病院に送りつければＯＫ　万が一の時は病院の悪口言っとけばいいわ

産婦人科医が減るのは当然

今日本で起こっているのは医療破壊です

この旦那さんの思いが、政府に早く伝わって早く改善に向かいますように

合掌

>>8
いや、ちゃんと掛かり付けの産科があったけど、
容態が危険だったので大きな病院に搬送しようとしたらこうなった。

最近問題になってる医者にかからない妊婦とはまったく違う次元の話。

この妊婦さん初産？どっちにしろ
３０半ばからの出産は母体に多大なストレスを与えるよ。
世の中の女性はなるべく出産適齢期を逃さないように、人生設計すべきだよ。
これ以上危険な出産を増やしちゃいけないわ。

>>28
確かに。
今じゃ、ネットで叩くことがかなり社会を動かしてるからな。

まあ、自由意見を書けることはいいことだから、もっと知識のある奴が論議して貰いたいところ

お、この人は偉いな
他の訴訟やろうと勘違いしてたかも試練

人間が多過ぎるんだよ。都市としてメタボなんだ
人払いするしか対策はない

ご主人は空気読んで無理してるんなら不憫な気がする

詳しい情報はどこで見れるんだ
どっちみち産科に脳の手術は無理だったと思うんだけど

>>30で大体まとまってる
お前らねらーが大好きなコイズミ政権下での医療崩壊政策がこういう形で
実を結んだんだよ

奈良の誰かとは大違いだな。周囲の評価含めて。

赤ん坊には元気に育って欲しいね、お亡くなりになった
お母さんの分まで・・・(´･ω･`)

ギリギリまで検診も受けないで、
救急車で無理矢理押し入って、出産して、金払わないで逃げる
みたいな、奈良だっけ？と、
この件を、おなじ、妊婦の救急受け入れ態勢として
同じ様に論ずるのが間違いだよな。
まぁ、マスコミにしてみれば、なんでもいいから、事件が起こって、
それが叩ければ、マスコミの権威が保てていいんだろうけど。

この旦那さん立派

あるがままを受け容れるってすごいな。
健診では妊娠中毒症でもなんでもなかったのに
なんでだろうね

権力者の奥さんだったら即対応。
東京で医師不足なんて大嘘。

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

こんなスレを旦那に送ってやれ！いっぱいたまったら誰かたのむ(^o^)

ギャーギャーさわぐ遺族よりははるかにいい人だ

遺族の会見を見るときの、おまえらの構えた顔ｗｗ

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　

　　　　　　　　　　　 米国　　　　　　　　　　 日本
○ 高校教師　　 $48,289 (531万円）　 　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951 (494万円)　 　　840万円 金金
○ 消防士　　　　$37,182 (409万円)　 　　572万円 金
○ 事務公務員　 $30,390 (334万円)　 　　628万円 金金金
　（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金

● 医師　　　　　$266,733 （2934万円）　 1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医　　　　$116,026 （1276万円）　 780万円 貧貧
● 薬剤師　　　　$94,054 （1034万円）　 　515万円 貧貧貧
● 看護師　　　　$57,139 （629万円）　　 464万円 貧
● 介護士　　　　$32,280 （356万円）　　 333万円 貧
○ 床屋　　　 　 $24,940 (274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

それにしても、毎日とＴＢＳはひどすぎるな。
どこまで、歪曲して報道すれば気が済むんだ。

さすがねらーwww
民事裁判起さないとなったら諸手を挙げての賛美一色ｗ
いや、この人は人間が出来てると思うが、ねらーの態度が
分かり易すぎてワラタよｗ
これで損害賠償求めて裁判起してたらどうなったてか。
またこの人と犠牲になった嫁が叩かれてたんだろうな。
この人は裁判起こす資格あるのに。

奥様の分も幸せになれますように(-人-)
これから結婚するから、凄く泣けてくる……

えらい旦那さんだな…

親としての責任を考えるなら、子供の養育の為に訴えて金を取るべき。
たとえ左翼を利用してでも。

それが親の務め。それが本当の自己責任。
かっこつけるのは簡単です。

>>41
ねらーもマスゴミも変わらないよｗ
叩く対象が病院・医者か遺族かの違いだけでｗ

>>55
ちなみにどこを訴えるんだい?

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081023/plc0810232052009-n3.htm
【麻生首相ぶらさがり詳報】妊婦死亡「悲惨な話だ」（２３日午後）

記者　−−都内で妊婦が７カ所の病院で診察を断られ、亡くなった。
今日、厚生労働省も聞き取り調査すると表明しているが、改めて首相から
対策について大きな方針を話していただきたい

麻生総理　「基本的に、なんであの日に（記者団が）聞かないのかと
思いましたね。あの日はあれが一番の問題だと、僕はそう思ったんですけど、
みなさん聞かれなかったんで、へーっていう感じが正直。

>>53
お幸せに。

この旦那さん、ご立派だけど
やっぱり闇雲にしちゃいけないよね
責任の所在は行政がはっきりさせるべき

「へーっていう感じが正直」
っていうのは
記者団の動向に関してだよな？

しかし、赤ちゃんかわいそうだ。
写真ぐらいでしか母親の顔を知ることが出来ない。母親との記憶が残らないんだよな。

ID:saB+b7S00
毎日の青木さんか福島の片岡さんですか？ご苦労様です

こんにゃくとかパンつまらせて死んだバカガキの親とかばっかだったから感心した

>>60
100%記者団(マスコミ)への嫌味だろ。

>>49
確かに構えちゃったよ
最近DQN遺族ばっかりだったから

よくある,訴えて｢二度とこの様な事が起こらない様に｣と
奇麗事は言うのは本心じゃないと思う
｢何で家がこんな目に合うんだ,金くれ｣が本心だろうに

もし自分が同じ目に合っても泣き寝入り
顔出しや裁判なんかしない,マスゴミやネットでオカズにされる

>>59
つまらん、ツッコミだが闇雲ってなんだ？有耶無耶か？

訴える権利があるのに訴えないと言うことは、親としての責任放棄だよ。　一番屋ってはいけないこと。

>>60　全文読むべし(以下続き)
ものすごい悲惨な話ですよ、痛ましい。しかも脳内出血だったかね、
脳梗塞（こうそく）、脳内出血だったかな、してたという事実が伝わらなかった等々
、こらいかがなものかと、正直なところですな。どうしてそれがそこの病院から、
最初診療所かけていったんだろうから、その診療所から伝わらなかったのか、
伝えてなかったのか、気がつかなかったのか、ちょっとその内容知りませんけれど、
脳内出血している状況で行ったというのは、ちょっと回されるっていうのは、
ちょっと事情が、なに、正確に伝わっていなかったというところが一番の問題であると。
こら厚生労働省としてきちんと対応しないと、この種のことはまた起きる、
そうしょっちゅう起きる話ではありませんけれども、そういった話はいかがなものかと
思いますな。だからきちんと対応やれという話はしました」

>>55
裁判も医療崩壊気味で段々産婦人科側擁護になってるのに
お金取れると思ってるのってどんだけゆとりなんだよｗ
親になるなよｗｗｗ

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>68
だから、どこを訴えるんだい?

数ヶ月前に出産した病院でも、当直の産科医は一人だった。
他の科の当直医が「経験者ですから」って担当してくれた。
人手不足なんだなぁ。

>>72
とりあえず産科が加入している賠償保険会社。死亡の場合は示談するより高く取れる。

鉄分取ったり、ダイエットしろって言うから食事制限したりと
妊婦って意外と便秘が多いのかも
ご冥福をお祈りします

遺族と墨東病院という狭い範囲だけ見て訴える／訴えないとか言ってる奴は頭が足りない。

当直医に辞めないで欲しいとか産科医が減ると意味がないとか
素晴らしい人だね
亡くなられた奥様に合掌。
産まれた赤ちゃんが元気に幸せに育ちますように。

産科のお偉いさんがお隣の国だから反政府団体も騒げなかったんじゃないかな

ねらー的にはがっかりな展開ｗ

>>77
子供が生まれなければね。理想を語れば良い。

この場合は残された子供の権利を最優先する（１円でも多く金を取る）が親の勤め。本当の自己責任。

カネカネ言わないのは美徳を感じるが、まぁ充分な生命保険に加入してたんだろうな。

もっと怒ってもいい気がする
損害賠償の件は訴えないってことだろ
示談で金はもらわなきゃダメだぞ

>>80
訴えてお前らに叩かれるリスクと天秤にかけたんだろｗ

真っ当な権利で持って裁判起こしても、叩きまくるのがねらー。
すぐに「金欲しいのか！」とファビョる。そら怖くて民事裁判も
起こせないないわ。

医療制度が悪いの一言に尽きる。
産婦人科もそうだけど、小児科もかなり問題だ。
リスクばかり高くて採算あう経営は難しいでは誰も成手がいなくて当たり前。
ほんとに歴代の首相や官僚は人の命なんかより票と金と地位なんだな。

出来た人だ。

馬鹿マスゴミや薄汚いコメントしかできないネラーとは大違いだな。

>>55
責任追及したら叩くくせに
追及しなかったら義務だ！

↑なにこれｗｗｗｗｗｗ

>>79
妻を殺したのは病院だ！！
国と都と病院を訴えてやる！！賠償金は5000万だ！！！

なら盛り上がったのになｗ

>>77
同意。

関西方面の○淀病院だっけ？あの関係者に聞かせてやりたい。

>>74
まさにそれ医療崩壊のシナリオどうりなんだが、
そんなことして、大事な子でもが将来くらい日本の未来はだいじょぶなんですかい?

さておき、
あきらかな落ち度がある場合には、訴えるべきだし、
それに対する保障はもらうべきとは思うが。
今回のはそういう落ち度ってあったんかい?

現にあなたも、訴え先の選定として「金のとれるところ」って判断下しておるではないですか。
落ち度があった場所はどこか?という判断ではなく。

>>84
少なくともこの問題に関しては、ねらーの戯言なんざ2ch読まない人間にとっちゃ
何の脅威でもないだろうがｗ
どれだけの影響力があると思ってるんだ？

脳卒中がたまたま妊婦だっただけだろ〜

脳卒中だけなら、行く病院はあったが

子供を助けるため婦人科も必要だっただけ

本を書いて穏便に設けるほうが賢い

＞「誰も責める気はない」

だが、俺は毎日新聞を許さない。

>>84

基本的にネラーは、守るものも失うものもないから常に正論を言える。　正論を盾に自己責任という。
しかし一般社会は、守る人のため・失いたくないもののために行動する。　愛するものの為に尽くすことを自己責任という。

そこに世間一般との軋轢が生まれスレが伸びることになる。

■女子アナ年収！ ■
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

この位欲しいよね！、いやこんなにいらんかな〜人間が腐ってしまうかな…

責めないことをほめてるやつの中に…

星野を責めた人間は何人いるんだ？
おそらく相当数いるだろ？

ネラーはよってたかって責め立てるくせに責めない他人をほめるなんざうさん臭さの極み
ネットは偽善に満ちてる

チョー気持ち悪いです！

>>91
奈良の件ですらいまだにマスコミに洗脳されたままだしね

>>91
だなｗ
ねらーの言うことなんて所詮戯言だなｗ

>>90

医療崩壊のシナリオなんかどうでもいい。

取れる金を取るのは親の義務。
親が果たすべき義務を果たさなければ、親権は取り上げられ未成年後見人が選任される。

写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
■30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだ■という。
これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り

３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
■４５歳で２１６８万　５０歳で２２８７万　５５歳で２４２２万　６０歳で２６９３万　■で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ

多くは普通それなりの役職につき、役職手当がドーンと付きます

あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが

■企業年金は厚生年金と合算させると 月に１００万円超えます ■

あと〜訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
■「BPOに今後に生かしていきます」 　　　　　　で終了 ■

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50

>>95
つかおまいさんは子どもいるんかい?
いいこと言ってる感じがしないでもないし、
まあ言ってることの筋はとおってなくもないけど、
どーも、おまいさんの書き込みからも現実実のない「正論」を感じるよ。

誰も責める気はない・・・・か・・・・・
立派な人だな、尊敬するよ。
こんな旦那を持てた奥さんはきっと幸せだっただろう。
奥さんの分、残された子供と一緒に幸せに生きて欲しい。

>>91
なんでこの問題に関してだけはいきなり例外扱いなんだ？

都合の良いネットなんだな、ここは

こういう父親はピックアップしない毎日変態新聞

>>100
生活を成り立たせなきゃいけんのは当たり前だが、
信条にあわないところから捻りだすってのは最後の手段でしょうに。

背に腹は変えられないところまできたなら別だけどな。
具体的には、
もしこの奥さんが後遺症有りで生きてたら、旦那マジで大変だったと思う。
金銭的なも生活的にも。
そうなりゃ、保障をどっからかひっぱってこなきゃ成り立たん可能性は高い。

不謹慎失言級のことを、あえていうが、
この奥さん亡くなってるから、そこまでは大変じゃないよ。
心情や子ども気持ちを考えると、いろいろあるけどな。

遺族にウン千万渡らなくてメシウマ！

よく賠償と言うけど、大事な人を失った淋しさなんて
お金もらって消えるん？

ただ貰えるﾓﾉは頂くって考えでしょ？正直に言えばいいのに

素晴らしい人格だ。。





国と都は責任のなすり付けやってないで早く対策しろ

変わればいいがね

どういう名目でもいいけど、この遺族にはそれなりに補償してあげられる手立ては
ないのか？だんなさんの人生これから大変だぞ。

>>106
不謹慎失言級のこと大いに結構
さらに子供も死んでいれば、もはや失うものも守るものも無いから、
大いに正論を突き通せばよい。
ネラーの同情を歓心をも充足されよう。

現段階では請求を放棄してはならない。
残された子供の為に。

訴訟を起こし恨みつらみの中で子育てをするのか
感謝の気持ちを持ちながら「残された二人だけど頑張ろう」と思いながら子育てをするのか。

子供にとって居心地がいいのは後者だろうなと思う。
どうか優しい人に育ってくださいね。
優しいお父様と一緒に天国のお母様に守られて笑顔がいっぱいの人生になりますようお祈りいたします。

ええ人や・・

昔通りに35歳以上の妊婦は○高（マルコウ）扱いして
最初から設備が整った病院のみ限定すべきだね。
もちろん○高（マルコウ）は特別に医療費を払わせることで
病院側の負担を減らすなどの措置は必要だけど
リスクの高い高齢出産は相応の費用を求めるべきだよ。
こんな事で健康保険を使われたらたまらないよ。

>>1
何かが変われば
『これを変えたのはおまえのお母さんだよ』と子供に言ってあげたい」

やべええ
突然画面が見えなくなった。

>>113
恨みつらみって、ネラーのか？　ｗ

福島が↑

奈良が↓

>>116
奈良県のピンクのネクタイした旦那も同じ台詞を言ってます。
泣いてやって下さい。

>>107
これが医者や病院側が期待していた結果なわけだな
金なんざ払いたくないわけだから

ネラーも利用してネットでさんざん訴えた遺族を叩き続けた成果がようやく現れたというとこなんだろう

これからもますます遺族を中傷して訴訟を諦めさせます！
とはりきってるだろう

裏で金で決着ついてんだろ？ｗｗｗ

責任なりすつけあってた馬鹿どもは恥ずかしくないのかね？

久しぶりにニュースで涙が出た
奥さんのご冥福をお祈りいたします
子ども共々幸せに暮らせますように

ほんとうに、どんな思いで会見されたかと思うと、泣けてしまう。
昔々から、お産は母子の生命の危険はつきもの、ですが
助かる状況が増える環境づくりを、と、日々医療界も前進していることと信じたい
そのための補助金投入は少子化対策として使われて然りと納得がいきます。

ここに書き込んでいるあなたや、
他の板でアオリくれている人も、
母子ともにお産という危険を乗り越え、
なんだかんだと元気に2ちゃんできるわけで・・・
２ちゃんという亜空間での出会いにすら感謝したくなったよ。

とりあえず、鹿児島の実家のおかんに、有難うの電話しまつ・・・（Ｔ０Ｔ）

>>117
日本語ワカリマスカ？

２００６/８/８
大淀町立大淀病院に分娩の為に入院していた妊婦に異変。
頭痛を訴えたまま意識不明になる。
主治医は奈良県立医大病院に受け入れを打診するも満床。
結局国立循環器センターに転送されるまでの時間…６時間
緊急手術で男児を出産するも、８/１６妊婦は死亡した。


毎日新聞奈良支局の井上、中村、林、青木がこの件を取材。
２００６/１０/２２
医療訴訟すら行われておらず、状況が確定されていない中
「支局長からの手紙」において、【医療ミスである】と情報操作開始。
「何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした」と主張。
一方、奈良県医師会は毎日新聞の情報操作に対し医療ミスではないと声明文発表。

「たらい回し」等、医療ミスであると毎日新聞が情報操作する中で、
実は妊婦転院を断った病院も、受け入れ先を探す努力をしていた事が明らかになる。

この報道の後毎日新聞は
「母子救急搬送システムの改善に役立てるための報道」と主張するも、
大淀町立大淀病院は産科を閉鎖。

【これにより奈良県南部から産科が消滅した】

糞警察と糞検察に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいぜ

>>125
ちょっとわかりません。
ついでに感謝って誰にですか？　天皇陛下ですか

>>121
つまんねー脳みそだな。
生きてる価値ないよおまえ。

立派な夫だった。
本当に医師に受け入れることが不可能だったか。
そもそも、医療と言うものは全体で一個の制度と考えるべきであり、
確かに、緊急病院の医療設備や宿直の医師で対応不可能な状況であったのだろうが、
地域全体の医院、
そしてそれは、開業医院の個人医師を含め、地域の医師全員がポケットベルなり携帯電話なりで、
緊急時にはいざ鎌倉へ、即座に対応できるようにしておくべきであり、
まさに医師にはプライバシーはないというべき。
政治家と医師や警察、消防などはそもそも聖職であり、
ゆえに医師の中での格差、楽ができる医師、例えば眼科医、整形外科医などがいてはいかんのだ。
西川史子、おまえのことだ、ちゃらちゃらしとんな、こら。
ひまがあったら、その他の科も習得し、対応できるようにせよといいたい。
ゴルフなどにうつつを抜かすな、こら！
なくなった妻が何を言うかを考えると、医師を責めてほしくないだろうと思うとのこと。
記者会見をする必要もないし、したくもないのだろうに、
カメラの前でのあの発言は感動した。
サリン被害者の河野さんもしかり。
怨み、憎しみからは前へ進めない。
かえすがえすも
本村洋。
この腐れ外道の復讐魔の鬼畜には吐き気と反吐が出る。

むしろ国と都は訴えた方がいいだろ
涙の会見程度じゃ何も変わらんよ

>>131
『働いたら負け』的な風潮が広まっているね。何もしないのが美徳と。

権力に対抗するには少々乱暴な言い方でも良いのにね。（真に受け取ったネラーには叩かれるけど）

都知事はこの会見にいたく感動し、この親子の為にも
オリンピックを東京で開催することを誓いました

上面の機能整備した結果がこれなんだよ
医者が何にか辞めて於きながら改善もされぬまま

　　　　　　　　　　放置

それがこの結果ざまぁーねーよなーーー

>>112
そういうおまいさんもネラーなんだけどな。
後、俺が個人的に気になっているのは(これはただの感想)
残された子ども残された子どもとおまいさんは言うが、
こういう時の親の心情としては、それでも産まれてきてくれた子どもなんだけどな。
それこそ両方とも死ぬ可能性も低くはなかったわけだし。
親心や、親の責任なんて語ってるのに、
そのあたりがちぐはぐだから、なんか「正論」に聞こえるんだよね。

病院と国と都を訴えます！ってファビョるのが普通なんだけどな…
この旦那さんは落ち着いていて偉いなあ。

お母さん、赤ちゃんをだっこしたかったろうね…
ご冥福をお祈りします。
旦那さんと赤ちゃんが幸せになれますように。

>>130
おいおい、オチが。。

そもそも、まったく事情の異なる2つの事象を無理やり結び付ける印象操作は、
いったいどんな意図があってだ？

どうせ裁判起こして金請求の会見とたかくっていたら・・・

記者「損害賠償の請求は？」

遺族「全く考えていません」

(((゜д゜;)))なんだって・・・・

もし石原都知事の身内の方が同様の受け入れ拒否をされたなら
烈火のごとく怒り吼えるんだろう
間違っても重篤な状態で助かるかどうか分からないみたいな弁解は
しなかっただろう
医師も都知事も厚生大臣も、結局他人事だったという認識でしかない
としか感じられなかった

>>131
まったく同感

こんなきれいごと並べて医療が良くなるならとーーーーーっくの昔から医療は良くなっていたよ



なぜなら昔の患者は>>1みたいなこと言う人多かったもん
明らかな医療ミスでさえ責めても何も解決しないと訴えなかった人も何人もいたし
>>1みたいに自分のような思いはもうしてほしくないとか、自分の犠牲を無駄にせず改善に向かってほしいなんて言葉、もう昔から何度聞いたことだろう
この手の出来事があるたびに聞かされる言葉

その結果がこれ、また繰り返された

きれいごと言ったところで時間が絶てばこの出来事も忘れられまた同じことが繰り返され、
責任負いたくない連中に都合良く利用されるだけだということは昔から医療を見てればわかることなんだけどね

涙が出たとかよくできた人だとか言ってるやつらはうわべで判断する脳天気なやつらなんだよな

>>139
公式に言っちゃったから宥恕になるでしょう。
まあご実家がよほど裕福なのかもしれないけど。

庶民の私は理解できません。

夫さんの方が、年下だったのねｗ('∀`)
落ち着いたら、再婚も考えられるようになるかもね｡｡｡

>>妻が示した
何も示してない。死んだだけ。

>>誰も責める気はない
偉そうに。何様のつもりなの。

>>144
バカは寝てろ

日本全国の馬鹿親に聞かせてやりたい。何でも親の義務を果たさずに事故が起こると裁判起こすような馬鹿親に。俺が同じ立場なら感謝の言葉を言えるだろうか・・・反省。

これは訴えても金にならんケースだな！



本心なのか、先を見越してのことなのか、それはわからん

>128
子供無事にとりあげてくれた産科医達と
奥さん救命のため全力を尽くしてくれた脳外科医達と
その他の病院スタッフ達と・・・

この人たちと悲しみを共有することは不自然じゃないよな


にしても、
訴訟を起こせとか賠償をとか持ちかける奴が出てきて
勝手なこと放送しているの見て
本意でないから仕方なく会見を開いたんだろうな
一番そっとしておいてほしい時期だろうに

ほんと、マスゴミ、腹が立つ

>>145
でも、実際にマスコミが騒いでるだけで、
脳出血なら、どんな国で、どんなに高速で手術しても助かる可能性は高くないケース。

医者は医療技術は神じゃない。
救えない命はある。

もうしわけないが、「病気で死んだだけ」というの事実のひとつ。

訴訟を起こす（今回は医療ミスではなく、そもそも搬送しても助からなかった可能性があり、因果関係が認定されない可能性が高い）とか、
医師不足とか、
問題の本質はそこではない。
搬送先の病院がみつからなかった、その事実が問題なのだ。
臭いものにはふたをしろ、
大都会東京の２３区内の話なのだ、
なぜ墨東病院や大学病院だけに緊急医療の負担を負わせておるのだ。
江戸川区、江東区、墨田区、台東区にいったいいくつの病院があり、医師がおるのだ。
使えない病院や使えない能力不足・技能不足な医師ばかりおっても意味がないといっておるのだ。
緊急病院の議論をしておるのではない。
病院はすべて緊急病院であるべきなのだ。
その体制のために、医師が、ここでいう医師は医師免許を持っておる開業医も含めた
全医師が何をすべきかなのだ。
緊急医療担当の医師ではなく、医師の怠慢が緊急医療担当の医師への負担を押し付けておるのだ。

>>1
妊娠性高血圧症候群ではなかったのか。
それなら予測不可能だよ。

経過が順調でもこういうことがあるのか。
怖いな。

毎日は絶対にこういうことは報道しないんだよなｗｗｗ

とにかく医者と病院は悪だからｗｗｗ

■マスゴミ！うじゃうじゃ　キムチ臭〜い！　■
■マスゴミ！うじゃうじゃ　キムチ臭〜い！　■
■マスゴミ！うじゃうじゃ　キムチ臭〜い！　■
■マスゴミ！うじゃうじゃ　キムチ臭〜い！　■
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■マスゴミ！うじゃうじゃ　キムチ臭〜い！　■
■マスゴミ！うじゃうじゃ　キムチ臭〜い！　■

>>147
それは言える

戦っても勝ち目は薄いと判断したのかもな
おそらく都から見舞金みたいなものが来るはずだからそれで手を打つか、と

>>151
妊婦の体調が急変するのは珍しくないらしいからね…
昨日まで元気だった赤ちゃんが、突然動かなくなって死ぬ事もあるし
妊娠はまだまだ解明されてない事も多い、不思議な領域なんだね

ご主人の元には今後K村や、先に取り込まれてしまったT崎親子らの様なデーモン一族が、
自分たちの仲間になれと執拗な誘いをかけて来ることだろう。
だがこれからもこうした悪魔の囁きに惑わされることなく、残されたお子さんとともに
強く正しく生きていただきたい。

父子家庭って社会保障制度の対象外が多くて経済的にも大変らしいね。

>>149
ズレてるよ

>>157
そうでもないでしょ。何よりも世間の目が母子家庭よりも優しいから。

初歩的な疑問なんだけど、もしこの無くなった母親が迅速にそれなりの設備、スタッフ
を持った病院に受け入れられた場合の生存率ってどれくらいなのかな？

おまえらってキモイね

ちゃんとかかりつけ医がいる妊婦は旦那も立派だな

>>158


俺は、お前がズレている　と思う！

>>160
訴えないのでそれ（因果関係）も究明されることなく葬り去られます。

旦那さんも辛い哀しみを乗り越えてお子さん共々幸せになってほしい。


それに比べて奈良のあれは
自分たちが一番の加害者のくせにったく

>>163
『思う』ですかそうですか

>>164
究明なんぞされんでしょ。
実際ぜんぶ「もし」でしか話できんのだから。

計算はできるのかもしれんけど(率)、あくまで計算だしなぁ・・。
「生存したかもしれない確率」ってのは、むずかしいよな。

どうせまた、いつもの会見の様に嘘泣きしながら「私は病院を絶対に許しません」とか言ってｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぎまくるんだろうな

記者「賠償請求は？」

遺族「全く考えていません」

(((゜д゜;)))はぁ？？？？

国やら自治体は叩いた方がいいと思うけどね

>>167
はい。
訴えないので究明されないどころか、なにも資料も残らず
後日の計算のサンプルとして生かされることもありません。奥さんの死が誰かの役に立つ可能性もなくなりました。

>150
「使えない病院や使えない能力不足・技能不足な医師」は
救急に手を出しちゃいけないと判例で決まったから

「心筋梗塞の患者に受け入れた病院で可能な最善の手を尽くした」
場合に
「より良い設備のある病院に行くまでの時間を増やしたから過失とみなす」
と判決が下り

「交通事故で心臓が傷ついて心臓を覆う膜の中に出血し心臓が動かなくなって死亡」
した患者に
「救急病院で担当した脳外科医は救急でも心臓外科でもない専門外としては最善を尽くしたけど
　救急医や心臓外科医が受け持ってたら助かったかもしれないので
　救急専門医並みの能力が無いのに救急を受けたのは過失」
と判決が下った

「自院より良い病院・自分より適切な医者がいるのに
　『うちが引き受けます』と手を上げるのは
　患者に対して賠償すべき過失である」
と決まってるのに
「該当の症例に対する経験が十分でない・設備が整っていない・人員がそろっていない」
病院・医師が引き受けるのは許されないから

>>170

訴える→金の亡者
訴えない→奥さんの死が誰かの役に立つ可能性もなくなりました。


ですね、わかります

>>170
こやって
訴えれば叩かれる
訴えなくても叩かれる
本当に気の毒だわ…

>>170,172
>>171みたいなトンデモ判決が無ければ生かされるよ。
十分な情報があれば、症例検討は活発化される。

荒唐無稽な判決が待ってるのに、
「どこかにミスがあるかも」なんてのを検討なんか出来ない。

>>170
話多少ずれるが、
そういう意味での資料や計算のサンプルは、
今の裁判体制じゃ残らないほうが世のためだろうな。
先にやることがあるって意味ね(なので多少ずれた話)

奈良のあれとはえらい違いだな

毎日工作員の単発ID煽りが清々しいｗ

TVでこの件に関して産科医不足を問題にしてるコメンテーターいたけど
どっちかって言うと産科と脳外科の連携問題じゃないの？
産科医増やしても救えないよね、これ

>>160
発症後数時間で致命的なダメージを受けている事から
最も予後が悪い脳幹出血を起こした可能性がある
だとしたら最善を尽くしたとしても最良の結果を得られたとは思えないな

>>171
これじゃ、病院の判断としては、自信がなければ「拒否」になるわな。
>>1にも「脳のことなら引き受けていた」って書かれているしな。
となれば、たらいまわしにもなるわな。

制度が悪いからではなく、裁判がまともじゃないからってのは、
どうやったら直るんだ?
国を訴えたらなおるんかね?(反語)

よしんば、直ったとしたら、
それまでにとんでも判決くだってた分については、
今度は病院が国をうったえるんかね?
国側が敗訴してる分には、国が・・・どこにうったえるんだ?

ほんとこれ根が深いよ。

医療事故を起こしたら賠償金とかは無しにして国主導で再発防止の研修制度を作ったらどうだろうか

1を読んで涙が止まりません

この人は凄いな。
なかなか言えることじゃない。

それに比べて福島の奴は…

涙が出た。
世の中のことも考えて自分の言いたいことを抑えているんだろうね。

どこぞの入院させたほうがいいという医者の意見を無視して
嫁を家事でこき使い手を尽くした医者を訴えて
今でもノコノコ公演なんかしてるバカ夫に聞かせてやりたい

だんなさん気の毒
取り乱さず淡々と…ってのが泣けてくる

>178
墨東
　「今日は産科は受けてない、産科医が足りないので嘔吐・下痢程度の患者は受けられない（２次救急へ行け）」
順天堂大学医学部付属順天堂医院
　「当直医二人が別々のお産にかかりきり、無理」
東京慈恵会医科大付属病院
　「新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が全部埋まってる、昨日生まれた双子で手一杯」
日本赤十字社医療センター
　「母体胎児集中治療室が全部埋まってるし別の妊婦が搬送されてきた」
日本大学医学部付属板橋病院
　「集中治療室が全部埋まってる」
慶応義塾大学病院
　「症状を聞く限りでは感染症の可能性大。感染症患者を入れる個室に空きが無い」
東京慈恵会医科大学付属青戸病院
　「リスクの高い新生児に対応できない。当日は脳外科医も居ない」
東大病院
　「胎児に新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が必要と判断したが、空きが無い」

病院が足りないなら
無駄な公共施設を病院にすればいいじゃない

>>179
脳幹部付近だったら手術適応ないし三日間保たなかった
一応血腫除去までできたらしいので脳幹以外でしょう
それでも救命は無理か良くても植物状態と普通は考える

残念だったね。弁護士さん。

しかし父子家庭って児童扶養手当が一円も出ないなど、行政から見放されているんだよな。

生まれたばかりの赤ちゃんとお父さん二人が居た場合、
仕事を続けながら、一番手がかかる乳児の面倒を見るのは不可能に近い。
祖父母の助けなしには、現状ほぼ無理といっていい。

生後1ヶ月で入れる乳児院もあるけど、そう都合よく空きがあるとは思えないし、
待機児童においても、父子家庭よりも母子家庭を優先する自治体も多い。

地元医師会が産科医の補充を
訴えていたにも関わらず国が放置

枡ハゲおめーの責任だボケが

意識は無かったけど、お母さんに赤ちゃんを抱かせてあげたんだね。よかった…。
スタッフの心配りに涙が出たよ。

>>183
医療評論家の奈良の親子のコメントはないのかな？

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆ?%

増添も石原も、この人の声にきちんと耳を傾けろよ。

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

マスゴミ人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

世の中捨てたもんじゃないな。
ここまで言える人はそうそういない。
それにくらべて裁判起こすバカは・・・

出来た人もいるもんだな

毎日新聞「たらい回し」報道＆TVで亡き女房の仏壇の前で産婦人科医を罵倒して
1億円民事訴訟をする遺族の犠牲者だよ。

この奈良の遺族が、産婦人科医を辞職に追い込まなければ、
今回の奥さんも早急に対処されていたかもしれない。

>>191
俺もお父さんと赤ちゃんの今後が心配。祖父母が面倒見てくれたらいいけど
お祖母さんってどれくらいの年齢だろう。どちらの祖父母が面倒見るかによっては
実質的にお父さんと子供が離れ離れになってしまうケースだってある。

なんか泣けて来た
少子化対策がどうとか騒いでいるけどこういうのニュースで見ると
怖くて益々少子化に拍車が掛りそう

ニュース見てない奴は大量生産してるから問題ないか！

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　

　　　　　　　　　　　 米国　　　　　　　　　　 日本
○ 事務公務員　 $30,390 (334万円)　 　　628万円 金金金
　（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金
○ 高校教師　　 $48,289 (531万円）　 　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951 (494万円)　 　　840万円 金金
○ 消防士　　　　$37,182 (409万円)　 　　572万円 金

● 医師　　　　　$266,733 （2934万円）　 1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医　　　　$116,026 （1276万円）　 780万円 貧貧
● 薬剤師　　　　$94,054 （1034万円）　 　515万円 貧貧貧
● 看護師　　　　$57,139 （629万円）　　 464万円 貧
● 介護士　　　　$32,280 （356万円）　　 333万円 貧
○ 床屋　　　 　 $24,940 (274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

これが本来の日本人の姿じゃね！？


モンスター何とかは、在日や日教組やマスゴミに洗脳されたやつらだろ！？」

この患者はすぐに対処してたら助かったのかな　
医者は万能じゃないんだってちゃんと理解しなきゃ誰も医者になんかならんぜよ

できた男だな…

男から見ても凄いと思う

問題を示したのはお前だし、もし何か変るとしたら子供には
『これを変えたのはおれだよ』といってやれよ。

この人は立派だけど
「国民が黙るようになったから、対策しなくていいや」
って国が言い出したら許さん
>>205
助かったかどうかは難しいだろう
でもちゃんとERが機能するだけの人員がいたら
可能性は０じゃなかった
人員がいないのは、国や都に責任があると自分は思うがね

責任の所在が不明瞭だから訴えようがないだけだと思うよ
互いがリスク分担しあって誰にどこに責任があるのか分からない仕組みだし

>>204

>>モンスター何とかは、在日や日教組やマスゴミに洗脳されたやつらだろ！？



誠にその通りかと、的を射た　表現ですね！

マスゴミはしっかりと取材してから叩けよな
連日叩かれた遺族病院がかわいそうじゃないか。
記者会見で時間を拘束なんてばからしいし
どのような形で起きた事件かは3日ぐらいたってから放送すればいい。

確証もてないことを放送するんじゃねーよくそどもが。

>>130

　　　イィィヤッッッッホオォォォー

　　　マジ基地外の参上だっっっ


　　　　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+
　 　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+
　　　　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　　　　（´∀｀　/　/　+
　　　　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊
　　　　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　　　　 /　　　　! +
　　　　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |　
　　　　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

この子が大きくなって将来この父ちゃんの会見動画を見たら
誇れると思うし生まれたことに素直に感謝できるだろう

>>183
福島って誰だ？

>>208
治療を受けられる機会があったのを体制の不備で治療を受けられなかったときに
どうせ助かる可能性は殆ど無かったんだからあきらめろってのは、遺族にしては
本来納得できないよなあ。殆ど無いというのは０ではないんだろうから

ID:ZXkop1bT0
　　　イィィヤッッッッホオォォォー

　　　　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+
　 　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+
　　　　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　　　　（´∀｀　/　/　+
　　　　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊
　　　　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　　　　 /　　　　! +
　　　　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |　
　　　　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

その基地外思想にしびれるうううううう

この人は偉いと思う

出産前に検査すら受けてなかったのに訴えたやつとかと比べたら天と地だ
医者だって人間なんだから訴訟ばっかじゃ産婦人科医になりたがるわけないしな

この人の気持ちを無駄にしないためにもきちんと対策に取り組んで欲しい

>>208

可能性は　０　ですね！

吐き気で始まり、脳室穿破し頭痛出現、一時間で昏睡に陥るような脳内出血

手術するだけで神！

普通は手術しない！すれば加害者扱いされる！

家族に、奇跡的でも「良くて寝たきり」っと説明して

家族が望んだんだろ〜

嫁さんの苦しみを考えたら浮かばれんな
ぶっちゃけ愛してる言っても嫁さんて数年前まで他人だからね
血のつながった子や親が同じ目に逢ってこんな風に美談にできるかねえ
子供は生き残ったんだしこのことはさっぱり忘れてこれからの自分たちの幸せを考えよう、か
戦わないのって楽だもんな

>>171
この判例知らないか、無視してるアナウンサーコメンテーターは
今すぐ腹をかっさばいて、持論を証明すべきなんだよな。

夫の素晴らしい見解

というよりこれが本来の姿なんだけどな。

すぐ責任追及ばかりして賠償金をたくらむバカが多いから当たり前が美しく見える。

>>1
夫さん・・・・、もっと怒ってもいいと思う・・・・
優し過ぎるよ・・・・

日本は深刻な医者不足！
マスコミが「たらい回し」や「受け入れ拒否」ととんでもない捏造をやっているが、
「受け入れ不能」が正しい。

人口千人あたりの医師数は、ＯＥＣＤ平均で３．０人であるが、
日本は２．０人（３０ヵ国中２７番目）
ttp://www.oecd.emb-japan.go.jp/top/healthdata2007.pdf

OECD（経済協力開発機構）はヨーロッパ諸国を中心に日・米を含め30ヶ国の先進国が加盟する国際機関です。
OECDは国際マクロ経済動向、貿易、開発援助といった分野に加え、最近では持続可能な開発、
ガバナンスといった新たな分野についても加盟国間の分析・検討を行っています。

ソース経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/oecd/index.html

半島の感情表現って、アイゴ〜、アイゴ〜って

なんでも大暴れするらしいね〜

感情爆発させれる人が、優しい人なんだって〜


モンスターって半島系由来なのか？

大和民族とは思えないが…

>>171
思い出した、そうだ。

つまり、司法は「むやみに受け入れると刑事罰。
受け入れ打診時点で断ればいいものを、昔の医者のように
受け入れるのは患者にとって不利益である」

最高水準の病院がこんなんですかー！死にたくないよー！治療してくれないやだー！死にたくないよー！

モザイク(笑っ)

こういう正当な理由があって賠償金を求めてもいい人が訴えないで
どう考えても自分に落ち度があるやつが国や自治体を訴える

人間が二極化してるのかもしれない

子供が３か月の時脱水症状で病院連れてって
即入院って言われたけどどこもいっぱいって断られて
墨東なんか入院どころか外来でも見れないって言われた。
どんだけ不足してんだよ
江戸川区は子供育てやすいって言うからきたのに
医者は足りない設備は足りないで最悪

俳句な夜 美代子の一元ブログ/ウェブリブログ
http://ichigen.at.webry.info/200810/article_18.html

それにしても許せない思いがするのは、脳内出血を起こした妊婦が、八ヶ所の医療機関に
受け入れを拒否されて、死亡した事件だ。最初に拒否した病院は　「都立」　の病院なのだ。　
これでは当直医を置く意味がないではないか。　この病院が最終的に妊婦を受け容れたというのだから、
最初から受け入れることが出来たということだ。

帝王切開で出産したあと、母親のほうは三日後に死亡した。「生と死が同時に起こって混乱している」と、
夫が語ったそうだ。心ある医師なら、こんなときこそ何とかして助けてやろうとするものではないか。
人の命を助けるために医師になったのではないのだろうか。

妊婦が尋常ではない頭痛を訴えたら、素人でも脳内出血を疑うところだ。
病院が何とかしないで誰が出来るのだろうか。
それでも夫は、「誰も責める気はない。当直医の方が傷ついて、病院を辞めて
産科医が減ったら意味がない。産科医としての人生をまっとうし、絶対に辞めないでほしい」　と
訴えたそうだ。

救急患者を受け入れ拒否する医師を、都立病院の当直医にしてはいけないのだ。
そして、当直医になる以上、こういう事態になることを常に頭の中に入れて勤めなければならないと
私は思うのだ。　永久に会うことが出来ないこの母子を不憫に思う。
これは大都会の東京都内で起きたことなのだ。石原慎太郎知事に責任を取らせるべきだと思う。
救急隊側もあまりにも芸がなさ過ぎるではないか。　毎日、毎日、どんな患者が現れてもよいように、
常に、病院側と連絡をとり、この患者はどこが受け容れてくれるかと、
当直医の専門分野までチェックして控えているべきだ。
あっちもこっちも無責任すぎるのではないだろうか。

■モンスターは、在日や日教組やマスゴミに洗脳されたやつらだろ！■





　　
　　　　　　　　　　　　　文化の衝突っだったようだ

１．城東地区で墨東に運ばれる人は、交通事故の重体被害者、
暴力団抗争のけが人等心肺停止または刑事事件がらみ
多くの区民の皆様は「うちのお父さんも墨東に運ばれていたら
助かったかも知れないな」というご遺族のかたは非常に多い

地域の民間病院が１次救急しかない

２．２１時ごろになると、ＩＣＵのベッドは大体満杯だろ
野戦病院のような簡易ベットはあるが、

血圧も低くて健康だったのに急に脳出血することってあるんだ・・・
本当にお気の毒。
妊娠出産ってまさに命がけなんだね。

奈良の妊婦の方は
もともと太っていたし妊娠中毒症なのに入院もしなかったんじゃなかったっけ。

>>17
アサヒんな。
自分とこの記事で、妊婦の脳出血は3時間以内にCT撮って診察しても9割近くが死亡・重い後遺症だと
認めてるじゃねーかよ。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200810230343.html

>>1

ただただ凄い人だとしか言えない。
自分が同じ立場だったら取り乱しまくるだろう。

尊敬に値するな。

マスゴミ｢良い子ぶりやがって・・・｣

もっと医師増やせよ
じゃなきゃ俺が医学部受かんないだろ、ふざけんな

千載不磨の彼方まで:死にそうでも、誰も助けてくれないんですか？
http://humagine.e-know.jp/e136552.html

７つの病院にたらいまわしにされて、死んでしまった妊婦の話。
なぜ、そんなことが？と思います。
救急病院が急患を受け入れてくれないんだったら、
死にそうな患者は、死ぬしかないじゃないですか。
何のための救急病院なのか。

子供は、別状なく無事に生まれたんでしょうか。
そうだとしても、今後、つらい人生になるでしょうね。

病院は、人の命を助け、人の命を預かるところでしょう？
毎日のように人の死に接していても、
命の重さの感覚が麻痺するわけではないでしょう？

何度同じことを繰り返すのか。
医療関係者は、もっと真剣に考えて欲しいです。

会見見るまでまたか、って思ったけど、この人は本当に立派すぎ。
まず喋り方からしてきちんとしていて、淡々としてるのが逆に泣ける。

友達の父親の産科医も訴訟で辞めたし、産科だけでなく外科も減ってるらしい。
美容整形、眼科なんかは増えてるんだろうが。
不可欠な科の医者不足で、10年後はもっと医療に格差が出るだろうね。

毎回、毎回、高騰する医療費ってどこにいっているんだよ？

アホ政治家がぶんどっているんでないのか・・・

>>238
考えるのは医療関係者じゃないと思う。
医療関係者はある意味一番の被害者じゃないだろうか。
相当苦しんでいると思うぞ。現場の医者は。

>>240

10倍になっても安すぎるんですが？
医療とは金が掛かるもんなんだよ

石原都知事は舛添発言に稚拙な反論などせずに、
救急体制は今日からはちゃんとするといえば、
少しは評価されただろう。

http://ameblo.jp/saorin-blog222/entry-10156617593.html

これはＴＶにも出ているある女性ＦＦのブログ記事です。
このような事件が起きているにも関わらず、たかが過労で
倒れた程度でホテル気分で病院に入院し、院内レストランで
大食いをしただの、病室でパックしただのやりたい放題のようでした。
嘘の可能性も高いのですが、それだとしてもこんな記事を書くなんて
非常識極まりないと思います。

この記事読んで涙が出た。
我が子は生後8ヶ月。家族と一緒にいられる当たり前の幸せを大事にしたいと思う。

>>241
同意。苦しんでる医者は本当に苦しんでる。
大体辞職するほど後悔する人なんて、真面目ないい医者なんだよな。
物理的にも精神的にも医者の世界も格差だね。
今の医学部の偏差値高騰を見てると、将来はもっと格差が進みそう。

>>219
お前配偶者いないだろｗ

なんで賠償請求しないんだよ！
この間、ﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてる女の集団がタンマリ貰ってたよ＼(^_^)／

こんな立派な方が今の日本にいるとは奇跡。
舛添と石原はこのお方の前で土下座して話を聞け！
特に枡ハゲは例によって「都立病院はなってない」と声高に叫ぶも
病院訪問後はトーンダウン。恥ずかしすぎだぞ。

夫に責める気なくても、夫が問題解決を願ってても、
マスゴミが産科のイメージダウンきっちりやってるから、産科医療は悪化する。
奥さん無駄死どころ悪影響。ご愁傷様。

訴訟を起こす（今回は医療ミスではなく、そもそも搬送しても助からなかった可能性があり、因果関係が認定されない可能性が高い）とか、
医師不足とか、
問題の本質はそこではない。
搬送先の病院がみつからなかった、医師がいなかった、その事実が問題なのだ。
臭いものにはふたをしろ、
大都会東京の２３区内の話なのだ、
なぜ墨東病院や大学病院だけに緊急医療の負担を負わせておるのだ。
江戸川区、江東区、墨田区、台東区にいったいいくつの病院があり、医師がおるのだ。
使えない病院や使えない能力不足・技能不足な医師ばかりおっても意味がないといっておるのだ。
緊急病院の議論をしておるのではない。
病院はすべて緊急病院であるべきなのだ。
その体制のために、医師が、ここでいう医師は医師免許を持っておる開業医も含めた
全医師が何をすべきかなのだ。
緊急医療担当の医師ではなく、医師の怠慢が緊急医療担当の医師への負担を押し付けておるのだ。

しかし、テレビこのニュースしないな。
６時台　なんとＴＢＳがしっかり報道していた。公立病院の問題もからめて。
フジ、読売系はやっていないんじゃないか。ひょっとすると
反医師マスゴミはフジ、読売か?
朝日系列はやっていたかな。

妊婦の自由のための戦いを、神が見捨てるわけがない。
……それを、妻は死をもってわれわれに示してくれた！
諸君らが愛してくれたわが妻は死んだ！ なぜだ！

教訓としてかかりつけは大病院がいいということか？

弁護士がてめえの飯のタネにするため、ハイエナのようにお客さんを探し出して病院・医師を訴えさせまくったせいだろ。

>>191
＞父子家庭って児童扶養手当が一円も出ない
これまじか・・・・

なんか、数年後〜数十年後にわたってどっかのプロダクションが
密着取材して1本映画でも作りそうな気がするよ。

かかりつけで帝王切開やって、やってる間に脳外や救急救命探した方が
患者家族は納得できたんじゃないか？
だれか説明してくれ。

あぁなんてことだ！｜H@coの中はオモチャ箱
http://amebl●.jp/hako73/entry-10157216201.html

受入拒否の妊婦死亡。そのNEWSは皆様知っている事かと思います。
今日その亡くなられた妊婦さんの旦那様の会見をNEWSで拝見したのですが…
なんて素晴らしい旦那さまなんだ…私は不覚にも羨ましい、と思ってしまった。

受入拒否なんて言ってみれば病院側の怠慢と私は思うんですが（医療関係者様ごめんさい）。
だってそうでしょう？助けるのが仕事のお医者様に診てもらえなかったら、死ぬしかないじゃないですか。
患者には医者がどんなに大変だろうと関係ないんですよね。
一刻も早く診て欲しい。死なせないでほしい。そう思って病院に来るんじゃないですか。

産科医不足。小児科医不足。そんなことは患者には関係ない。
病院側はその事がもう周知の事実なんだから、不足にならないように対処していかなきゃいけない。
今医者の卵を目指している若者たちに、産科医と小児科医は休みが取れないから〜とか、
しんどいから〜、という概念を植え付けてはならない。
先駆者は後輩を育てる義務がある。もっと知恵を振り絞れ。
医者が最初から諦めていたら、患者である私たちは何を信じればいいんだ。

その亡くなった方の旦那様は、誰も責めないと言った。責めてまた産科医が減ったら意味がないと言った。
どんな気持ちで言ってると思う？嫁を殺されて、それでも誰も責めないって。
本当は滅茶苦茶言いたいに決まってる。
嫁を殺しやがって！！！子供は母親の顔も声も、温かいぬくもりも知らずにこれから育って行くんだぞ！！！
きっと私が男だったら言うに決まってる。
それを押し殺して、将来の為に、これから子供を産むであろう私たちの為に。誰も責めない。
妻の事を教訓に何かが変わってくれれば…と言った。

もし、もしも私のブログを見ていてくれる人の中に医療関係者様が居たのなら。
もしこれから医者になろうとしている人がいたら、産科医や小児科医になることも考えて欲しい。
自分が子供だった頃に小児科医の先生に助けられたこと、あったら…
そんな医者になりたいと、思って欲しい。外科医や内科医だけが医者の花形じゃない。

>>240
安く済ませる＝安かった時代に逆戻りすればいいだけ。
人件費の割合が高い医療は、本来技術が進歩してもコストダウンは全体には響きません。
日本の場合はそれ以前に診療材料と医薬品は値段さがらねえし・・・・

医療費で困っているなら何でみんな軽症の（と本人も言ってる）風邪で病院に来るんだろう、
複数の病院で検査うけまくるんだろう、検診を保険でやれと吼えるんだろう・・・とも思うよ。

ついでに在宅で看ず（これは流れでいいとしても）介護サービスへの金は渋って病院に居座るし。
個別ではどうしようもなく金がない人がいるのも分かるが、
このへんを自己負担したくないなら、みんなで支払うって事で、医療費や関連補助税金は増えるしかない。

>>241
>>246
医者の仕事でもあるだろ？もちろん医者だけの仕事ではないが
てか一部の医者はそれなりには
やってるんだろうよ

弁護士や弁護士会は司法制度改革にそりゃ熱心に取り組んでるぞ

会社の健康診断だけして月数百万とか面倒なことは他人に押し付けて楽して稼いでる医者もいるんだし一概に被害者とは言い切れない

>>258
こういう奴が、有事の際には訴訟ヴァカになるんだよなぁ。
全部愚痴と要望ばっかじゃねーか。

>>256
児童扶養手当に該当しなくなる要件

* 日本国内に住所がない
* 父や母の死亡に伴う年金・労災などを受給できるとき
* 父の年金の加算対象になっているとき
* 里親に委託されているとき
* 父と生計を同じくしているとき（父が障害の場合を除く）　　　←←←←←←
* 母が再婚し、その連れ子として母の配偶者に養育されているとき。


日本、本当におかしいよな。
家で母親が一番手がかかる時期に面倒を見てくれているから、
男がフルタイムで働いて、経済的な安定性を得られているのに。

今回みたいなケースだと、乳児だよ。子どもが。3時間おきにミルクあげなきゃならない。
最初の3ヶ月くらいはね。夜泣きもするよ。
どうやって、仕事続けながら、育児すればいいのｗ

で、保育園の送迎や食事の世話などで、仕事を一時中断して家に帰るような生活していて、
今度は出世から取り残されたり、リストラされた人もいる。

母子家庭以上に経済的に困窮してる父子家庭の出来上がりですよ。
父子家庭で父親が無職やフリーターだと、手当てがない分、母子家庭より辛くなる。

今回のこの旦那さんは立派だし、
いつだったかDQN遺族がいたのも事実だけど、
だからといって、「訴訟を起こす遺族は皆DQN」みたいな風潮は気色悪い。

>父子家庭で父親が無職やフリーターだと、手当てがない分、母子家庭より辛くなる。

これは、育児に追われている間に元いた職場をクビになった人の末路って意味です。
元々、無職やフリーターで子持ちになった父子家庭ではないので、悪しからず。

>>262
この子の将来は、周りの人の善意に左右される。祖父母や親類、さらにはひょっとしての
父親の再婚相手に恵まれたりするといいんだが．．．

本当は誰かを責めれば楽になるのに…立派な旦那さんだと思う。
奥様は亡くなってしまったけど、こんなに素敵な旦那さんに出会えて幸せだったと思う。

>>187
同じ話を聞いた後の反応のはずなのに、
慶応だけ毛色が違うな。
なんでだ？

石原か舛添を叩きたかったマスコミ涙目

かわいそうだよ

珍銀行頭狂で大金捨てるぐらいなら病院に金つぎ込めば良いのに。
馬鹿なトンキン人はどうしようもない。

感動した。


こうなった原因のひとつに、　　奈良の馬鹿夫が騒ぎすぎて産科医が減った。
また、福島県警が誤認逮捕するから、産科医がへった。


この妻が死亡した原因には、　　奈良の馬鹿夫と、福島県警とそれをあおった
毎日新聞にあるとおもう。

こいつらは、この夫に謝罪と賠償をしろ。

検事は責任をとって死んでくさーい

あと期待出来るとすれば、ご主人の会社かな。

全国ニュースで報道され、記憶に残るような記者会見の対応をしたご主人の会社が、
育児休暇のようなものを、ある程度の給与保障した上で取らせてくれるかもしれん。
2歳くらいまで育てば、あとは保育園が何とかしてくれるからね。

マスコミって他人の非難でメシを食う仕事だから、
こういう「不幸に会っても他人を非難しない人」は無視したいだろうな。
自分たちの品格のなさが露骨になってしまうから。

緊急医療に関して医者のリスクを低減しないと
いつまでたっても同じ事がおこるぜ。

>>274
こういう番組欄に表れてる


11:00　
ピンポン！
▽▽たらい回しへの怒り！死亡した妊婦の夫会見▽

日本人なら普通の応答だと思う。
奈良・福島が異常過ぎただけでは？

臨月の妊婦である
脳出血の可能性あり

この二つの条件を満たす必要があります。これに必要な医師の数の試算として、


脳外科医：2人
産婦人科医：2人
新生児科医：1〜2人
麻酔科医：1人以上

もちろん医師だけでなくICU、NICUの確保も必要条件です。これだけの条件を満たす病院は、たとえ東京であっても土曜の夜に容易に整わない事を示したと考えられます。

だんなさん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ・・こういうところになら予算使っても誰も文句言わないぞ
政治家なんとかしろ！

おまいら、遺族の人を勝手にいい人だとか言っているけど、僕が思うに、これは
遺族側が訴えられなくするための、国および都が仕掛けた巧妙な罠だと考えている。
考えてもみ？この人は雇われサラリーマンだ。
サラリーマンになれば分かるけど、ホンネをすらすら言える人なんてほとんどいないと思うよ。
サラリーマンなんて言いたいことが言えないのが当たり前なんだから。
それを見越して、わざと遺族に対して不利な環境で記者会見をやらせて
（遺族にとってはアウェイの厚生労働省で、しかもサラリーマンにとっては一番疲労のたまる
夜の時間帯をねらって）
しかも遺族を取り囲むように新聞記者たちやテレビカメラを配置させて、むちゃくちゃ
遺族にプレッシャーがかかるように仕組んでいる。
そんな環境の中では誰だって文句を言いたくても言えなくなるよ。自分では言うつもりがなくても、
ありふれた綺麗事が勝手に出てきたりするもんさ。普通の人ならばね。
たぶん遺族の人は今ごろ、言いたいことが言えなくてすごく悔しい思いをしていると思う。
それだけ難しいんだよ。
大勢の記者たちに囲まれて、テレビカメラも回ってる中で、自分の思いをストレートに語ることは。

また病院に八つ当たりのアホかと思いながら朝刊読んでた医療職の俺超涙目。

色々な見方や考え方があってもよいとは思うけれど、
>>280みたいなのは、心根が貧相で頭のかわいそうな人だなとも思う。

こういう人間に対する２ｃｈの優しさは異常。

でもあれだな。
ニュースで時々、若いDQN女が便所で子供つるって産んで、そのまま遺棄したみたいなのあるじゃん。
親も妊娠に気付いていなかったとか言ってさ。
産もうと思えば病院じゃなくたってそんな感じでも産めるわけじゃん。
つわりで苦しみまくって死ぬー死ぬーって感じなら親も気付くわけじゃん。
もうつわりとか楽勝でつるっと産んじゃう秘訣があるとしか思えないよな。
そういう犯人からアドバイスもらって広めたらいいんじゃね。はじめてでも1人でできちゃうトイレで出産法とかいってさ。
クラッカーとかがセキュリティ要員で企業に重用されるみたいな感じでさ。

>>282
あいにく僕は小学校の先生をやっておりまして、一生懸命やってるつもりです。
至らないところもあるとは思いますが、なんとか分限免職されずに、今日までやってこれてます。

なかなか言えるもんじゃないな
国は本気で医師不足をどうにかしないと

>>279
単年度予算主義っていうのが日本の会計の基本。

あれこれガタガタした上で10月くらいにようやく
予算がついて、(形式的には)その後公示、入札、
そうして報告書等の関係で1月には完成していなきゃならん。

二ヶ月位ででっち上げたシステムしか導入できない。
日本の公共事業のスキームではまともなシステムは
絶対に開発運用出来ないという仕組み。

>>285
あんたには子供を預けたくないな
大人ぶったアホが出来上がりそう

連絡から1時間20分で搬送されたらしいが、
それじゃ遅いの？

>>284
ああいうのがスルッと産めるのは若いうちの出産って事に加えて
妊娠に気づいてない事による不摂生で胎児が通常より小さいから、とか聞くが…
捨てる気ならそれで良いんだろうが（語弊があるのは勘弁）
キチンと育てる気があるなら低体重はリスクばっかだからおすすめ出来ない

人間の命を守る最後の砦で、24時間365日複数のスタッフを準備するように言われてるのに、常勤が3人ってどう考えてもおかしいだろ。
現場の医者はずっと前から「もう無理」って声上げてたみたいだし、被雇用者の医者にはこの状況を変える力はないことも明白。

桝添大臣が「センターを作ったまではよかったが、どういう運営状況かの調査が足りなかった」って言ってるけど、本気で対応するなら
まずは各病院の患者数や重症度に応じて十分なスタッフの数を計算して、それを割ったら強制的に病院を停止させるくらいの対応しろよ。

パイロットは月何時間までと飛行時間の上限が厳しく決められてるのに、同じ命を預かる医者は雇用者の都合で無制限に酷使できる状況がおかしい。

>>285
お前の教え子が一人でも落ちこぼれたら、辞表を書けよ。

この手の報道最近よく取り上げられてて、毎度医者が叩かれてるね。
医者を叩いて何も解決した様子はないんだけど、また同じメディア攻勢かけてるね。

お役所は、涼しい顔で「病院を立ち入り調査」って、
「医療費は毎年３０００億円ずつカット」の「聖域無き骨太の構造改革」の成果が出てるだけじゃん。

ニュース記事見て素泣きしたの久しぶりだわ
この人立派すぎる

>>292
人間、いつ落ちこぼれるか分かんないのに、そんな簡単に辞表書けるわけないじゃん。
人間、誰だって落ちこぼれる可能性があるんだよ。
むしろ落ちこぼれたあとにどうフォローするかが重要。

やっぱ高齢出産は怖いなとしか思わないな

もともと「出産」で毎年何人も死んでただろうし
これが特別な事例ではないと思うが
こういう態度はコンニャクバカ親には一生理解できんだろな

TBSの報道
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081028/20081028-00000062-jnn-soci.html

同じ産婦人科医でも
公立（墨東病院）　年収700万円
民間　年収1700万円

ちなみに愛子さまがお生まれになった愛育病院の産婦人科は
年収2500万円

これではだれも公立病院にいこうとは思いません。

>>1

やべぇ…
泣きそうだ

この旦那さん俺なんかとは人間の次元が違い過ぎる

何でこんないい人に不幸が訪れるんかね…

理不尽だろ

>>274
おめーらも一緒だろが。

>>1
＜時事通信＞
最初に断った同病院の当直医について
「傷ついて辞めるようなことになったら意味がない。絶対辞めないでほしい」と話した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008102700918

＜変態新聞＞
「墨東病院の当直医が傷ついて病院を辞め、産科医が減るのは意味がない。今後も産科医としての人生を責任もってまっとうしてほしい」
http://mainichi.jp/select/science/news/20081028ddm012040006000c.html

なぜか変態新聞には、政治的なメッセージが追加されてる。
この新聞社は、社会のあらゆる分野で撹乱を試みているようだけど。やっぱり反日企業なの？

これから子供が産まれる父親なら今回の発言は理性的で当然なものかもしれない。
でも、わかってても現実に奥さん亡くしてたら普通は言えないセリフだと思う。
本当にすごい父親だ。この親子は幸せになって欲しい。

>>268
その２人の責任の擦り付け合いはむしろ叩かれるべきだと思うのだが
区長が都知事に要望書提出したニュースやってたけど、石原は「国に訴えて行きたい」だって
何も変わらないのではないだろうか

http://www6.atwiki.jp/blog-enjyou/pages/33.html

福島のカスとは雲泥の差だな
所詮田舎モノは田舎モノ

この父親なら
赤ちゃんは良い子に育つだろう

ＴＢＳがテレビで正論を言ってる！！


>今回の事態の背景には、産科や小児科、救急の現場での医師不足があります。
>この現象、特に公立病院では深刻です。一体、なぜなのでしょうか？

>「（公立病院の給与システムは）実態に合わない給与システム。
>（民間病院の医師は）たいだい１０００万円くらい高いのが普通でしょうね」（医療経営財団協会の前会長・長隆氏）
>経営難に陥った公立病院の改革を手がけてきた公認会計士の長隆氏。公立病院の実態をこう語りました。
>「経営者（国や自治体）に真剣味がないってことですよ。それがいかにも病院長が悪いとか、
>勤務医師が怠惰とか捉えられるのは極めてよくない」（医療経営財団協会の前会長・長隆氏）

>８つの病院への搬送を断わられ、妊娠中の妻が死亡した夫はこう訴えました。
>「赤ちゃんのいるお母さんが安心して子供を産めるような社会になることを求めています」（28日16:48）

【動画あり】妊婦受け入れ拒否、背景に待遇格差
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081028/20081028-00000062-jnn-soci.html

すげぇ人だな…。
理想上こういう対応する自分を妄想したりするけど、
当事者になってこう言えるのがすごい。

相当悩んだけど飲み込んだんだろうな。。

>石原慎太郎知事は２３日、都庁で報道陣に対し「医者は一生懸命やっている。みんな命懸けでやっているんだから、
>そういう事情も配慮して、すべてを否定するみたいな報道をしてもらいたくない」と述べた。


『みんな命懸けでやっている』ってわかっているなら、なんで人事院の勤務医給与改善勧告を無視したの？

なんで『そういう事情も配慮』しないで、『すべてを否定するみたい』に都立勤務医の給与を引き下げたの？

教えてよ…

関連スレ
各地の自治体が医師給与を改善…東京都は据え置き
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224164797

あってはならない事だった。とりあえず、医大生の息子にテスト勉強ガンバレ言ってくる。。

つーか開業すんな！医者はいるだろ勤務医がいねーんだろ

わりばしの親にこの父親の爪を煎じて飲ませてやりたい

>今回の事態の背景には、産科や小児科、救急の現場での医師不足があります。
>この現象、特に公立病院では深刻です。一体、なぜなのでしょうか？

>都内の国立大学病院の給与に関する資料。医師不足を補うための非常勤医師に支払う給与が記されていますが、
年収は１年目では２７３万円。７年以上勤めても３４３万円。常勤でも、３５歳で年収６００万〜７００万円だといいます。

>この大学病院の病院長は、我々の取材にこう語りました。
>「残業手当もない、土日もない。これでは医師が集まらなくても無理はない」（国立大学病院院長）

>「（公立病院の給与システムは）実態に合わない給与システム。
>（民間病院の医師は）たいだい１０００万円くらい高いのが普通でしょうね」（医療経営財団協会の前会長・長隆氏）
>経営難に陥った公立病院の改革を手がけてきた公認会計士の長隆氏。公立病院の実態をこう語りました。
>「経営者（国や自治体）に真剣味がないってことですよ。それがいかにも病院長が悪いとか、
>勤務医師が怠惰とか捉えられるのは極めてよくない」（医療経営財団協会の前会長・長隆氏）

>８つの病院への搬送を断わられ、妊娠中の妻が死亡した夫はこう訴えました。
>「赤ちゃんのいるお母さんが安心して子供を産めるような社会になることを求めています」（28日16:48）

【動画あり】妊婦受け入れ拒否、背景に待遇格差
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081028/20081028-00000062-jnn-soci.html

立派な旦那さんだなあ
私がこういう事件で死んだらうちの旦那は絶対このご主人みたいに言えないわ。

このニュース早くも忘れ去られようとしているな
カップめんの値段がどうの

気丈な言葉だ
大変だと思うがお子様を大事に育てて欲しい

素晴らしい人だな、人の鑑。
俺なら感情的になってファビョリそうだorz

悪いがカップゼリーの人と比べてしまう

泣けるな(;´Д`)
こういう人なら支援したいわ

>>314
あなたがそう思ってるなら旦那も同じ事思ってるだろーな

いい旦那だからこそ、今後の苦労を思ったら、子供も一緒に死んでた方が、どっちも幸せだったんじゃね？

以下のサイト、医者の人がかいてる。
他の記事もよく纏まっているので是非ご一読を。

日本人は産婦人科をどうしたいのか？
ttp://www.geocities.jp/jgill37jp/gynemetrics.html

　手術等の結果がうまくいかなかった時に医師が逮捕される可能性がある国は日本だけだと言うが、
こういった我々医療を行う者の立場から見てあまりにも理不尽な逮捕劇や訴訟が
今後もまかり通るならば、我々が安心して患者への医療行為に専念することは不可能である。
現在のような流れが続けば医師は自分自身の身を守るために、
大きな手術、リスクの高い侵襲的な治療や検査を回避したり、
どこの病院も死亡するおそれのある患者は受け入れようとせず、
他の病院へ回そうとする動きが出てくることも考えられる。
それはすなわち、司法や警察の行き過ぎた介入によって
医療サービス全体が消極的で萎縮したものになる危険性を意味する。

この旦那は気の毒だとは思うけど
「立派だ」「偉い」ってのはなんか違わねーか？
誰も責めようがない事例だと思うんだけどな、これ。
強いて言えば、本来なら引き受けられる状態だったはずなのに１時間半時間を無駄にした墨東病院にいくらかの非はあるかもしれんが
残りの病院には何ら非はないだろ。

ってか自分も胎児の容体が急変して夜中に病院（今回名前が挙がっている８病院のうちのひとつね）に駆け込んだけど
手術できるスタッフがそろっていないため結局朝まで待たされて翌朝一番に緊急手術だったよ。
普通は、患者の容体が夜中に急変しても、よほどのことがない限り医者に深夜の呼び出しなんてかけない。

>>295
そう、努力しても人間の力には限界がある。
現場の医師だって同じ。
どんなに手を尽くしても勝てない病魔ってのはあるんだよ。
その事を理解してるからこそ、この旦那さんは医師を一切責めなかったし、むしろ報道被害から医師を庇って見せた。

教師のクセにその程度の想像力も無いのか、お前は。

>>295
昔のサラリーマンは、日付をあとがきできるように辞表書いて
持ち歩いてたとｗ

木刀病院に手紙送ったら、旦那さんに行き渡るかな。
励ましの手紙を送りたい。

で、諸君
奈良の妊婦死亡の方の夫はどーよ？

先週あたり昼前のニュースでやってた住民票の話が切なかった

>>324
僕は制服組の公務員の批判はしたけど、現場の人間を批判したことは一度もないよ。

>>329
「制服組の公務員」に予算配分を決定する権限があるとでも？
自分の書いた>>280 の下衆な文章をもう一度読み直してみれ。

>329
普通
「制服組」＝現場
「背広組」＝本庁管理職
じゃねえの？

>>298
皇族の愛子さまなら、宮内庁病院じゃなかったか？
皇太子妃の初出産ということで病室の改装をしたニュースもみたし。
別の皇族で愛育病院で出産はあったと思うけど。

ところで、そういういわゆるセレブ産婦人科病院は、救急なんか受けないわけね？
江戸川区だったら、中央区の聖路加とかまあ近いと思うんだけど。

>>144
僕もそう思う。

>>323
常識で考えればな。

だが誰も責められないような事例で賠償請求してるような
DQNが多いこんな世の中じゃ・・・

はいはい、憶測で中傷しては駄目ですよ。
客観的事実だけで検証しましょう。

奈良女子大で講演する高崎晋輔さん＝１０日午後、奈良市
ttp://www.47news.jp/PN/200810/PN2008101001001001.-.-.CI0003.jpg

後ろの看板に書いてある文字が事実です。


投稿日: 2006/11/17(金) 18:14:13 ID: F
>大スクープ！大淀病院の関係者に今日聞いたんだけど、この遺族、同和関係
>者を使って裏で法外な金を病院と担当医に請求し続けてきたらしい。
>で拒否して公式にということになったらいきなりマズコミにリークしてリンチ。
>その後、ことを丸く納めてほしかったら改めて金を上乗せして出しなって、担当医を
>恐喝しているんだって。
>今度断ったら間違いなく殺されるだろうから、注意して見ておいた方が良いよ。
>自殺に見せかけた殺人が行われるのをね。

奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162010917/
http://s03.megalodon.jp/2008-1011-0248-01/www.geocities.jp/nakano2005jp/aokilog/aoki1

なんかすごいかっこいいねこの人

なんや知らんけど目から汁が出てきた。。。

おい、福島のどこぞのモンスターさんよ
どこの誰のせいで都会でも無医村になったと思ってんだ？

>>1を見習え！

>>335
奈良妊婦の夫と今回の夫との比較対象表があったらわかりやすいかも。

>>335
奈良は部落だったのか…担当医気の毒すぎる。

すぐ金欲しさに騒ぐバカが増えた中で、こうゆうまともな人にこそ、
手厚くケアさせる必要が有ると思う。

実際の会見映像を是非見て欲しい。この夫がちゃんとした人だって、話し方だけで分かる。
奈良は死亡した妊婦のことを「○○は〜」と感情的に泣き怒りそうだけど、
この人は、淡々と「彼女は〜」と状況を説明していたよ。

こんなまともな人に何故不幸が…本当に痛ましい。

お子さん育てるの大変だろうな

そりゃ、淡々としてるのは、それはそれで潔いんだろうけどさ・・・

これで行政に賠償を求めて裁判起こしたって、
俺は、別に、この人を責めようとは思わないぞ

この人や、亡くなった妻に落ち度はないし、
医師不足は国の責任だし、たらい回しにされたことに、都の責任もある

ていうか、行政を訴えないから、この人は偉い！
行政を訴えたら、即、金目当ての売国奴！！
っていう、お前ら２ちゃんねらーの、極端な二元論は、かなりどうかと思うぞ・・・

今時の３６歳日本人の発言とはとても思えない。
立派な旦那さんやね。

大人 だな

泣けてきた

>>2
びっくり日本新記録か・・・
えらい懐かしいな。

>>344
実際の所、妊婦じゃなければ搬送は早かったケースなんだよ。
それで助かったかどうかは別として。
ここで誰かを訴えるとかになると、
子供さえいなかったらみたいな事にいきつく可能性もある。
それよりも生まれてきた命のために生きる事を選択したんでしょ。

こんな立派な３０代もいるのか！
ちゃんと国を残さないとな。

やべぇ…涙が…

>>349
いや、それは、それでいいんだよ
裁判すれば、時間も金もかかるんだしね
別に、それには納得するよ

俺が違和感があるのは、「訴えないなんて、何て偉いんだろう！！」っていう、
そういう、このスレでかなりの量を見かけるレスについてだよ

そりゃ、被害者に落ち度があったにも関わらず、行政を訴える、
ゴネ得みたいな、行政訴訟もあるだろう
そういうのに対して、嫌悪感を持つのは分かるよ

でも、行政に対して、説明責任をせめて果たしてくれ、
っていうことを言った、この前のパンの早食い競争の父親へのバッシングとか、
今回の、訴えないことを理由に、拍手喝采するとかさ、ちょっとそれは、違うだろうと

そういう、誰であろうと、どんな理由であろうと、行政には盾つくな！って、
行政側の人間でもないのに、行政の一方的な肩を持つ心性は、俺は怖いっつうこと

お前ら会見前は、また訴えるんだろうとか好き勝手言ってたくせにｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
ていうか、こんな事が起こった場合訴えて当然という認識が出来てしまっていることを嘆くべき

>>354
なんでそうなるんだよ・・・

今回、この夫や、妻に、落ち度があったか？　ないでしょ。
じゃあ、今回は、どうしようもない、地震みたいな自然災害だったか？　違うでしょ。

医師会の言いなりになって、医師不足を招いたのは、国だろうよ。
その医師不足の現状を把握しながら、
救急のための病院にさえ、産科医を確保できなかったのは、東京都だろうよ。
普通に訴えるよ、こんなもん。

もちろん、裁判を起こすより、子供を育てるほうに、労を注ぐっていう、
この人の判断は、俺は尊重する

しかし、今回の件で、訴えないから偉い！訴えたら売国奴！っていう二元論は、おかし過ぎる

>>352
訴える事を前提にしてるおまえの思考の方が端的過ぎるわ

俺も、帝王切開だったんだ。
予定より二週間も生まれるのが遅れてて、
破水しても俺がデカくなりすぎてて出てこられなかったらしいんだ。
何件も受け入れ拒否されたけど、母の兄の知り合いが助産士だったおかげで病院が見つかった。
人事に思えなくて怖いんだよなぁ

こういう人の子は早食いで死んだりしないんだろうな

>>352
では、この人が訴えた場合どのような効果が期待できるんだ？
医療現場の改善？行政の意識改革？
最近の医療訴訟でそれらが達成された事例があるか？

やってみなきゃわからないっていうかもしれないが
この旦那さんは、発言中のかかりつけの病院の医師や墨東病院への医師への配慮からも
｢そういう効果は望めない、医療現場を縮小させるだけだ｣とおそらく考えている
自分と家族のことで頭がいっぱいになってもおかしくない中この人は
正しいかどうかはともかく、他人のことを考えている、そこが立派なんじゃないか

>>359
全体から見れば、あくまで、全体から見れば、
俺も、墨東病院を訴えないほうが、いいと思うよ
むしろこの病院は、被害者だろうし、
こういうことで、個々の病院や医師を訴えることは、
さらに産科医のリスクを高めるから、悪循環を呼ぶだろう

でもな、そもそも、普通に生活している人間が、
そういう「全体」を考えて、自分の行動の振り方を考えるのは、不幸なことだ

この人は、被害者なんだよ
そして、これまで医師を訴えてきた人も、当の被害者だ
だから、それでも、俺は、
こういう人が病院や医師を訴えるのは、むしろ当然だと思う

あくまで「全体」の問題を考えるのは、行政の責務だろうよ

例え話をすれば、今、日本の製造業は結構ピンチだ、
だから、日本の経済と言う「全体」を考えて、
若年労働者は、非正規の派遣や請け負いとして、率先として働こう、
みたいな気概を持とう！！みたいな、考え方が出てきたとしたら、
俺は、そういう考え方は気持ち悪いと思う
そんな「全体」を、俺たちが背負うのは、本当に最終的な段階だ

少なくとも、今回の事件は、そういう最終段階の問題じゃあ、無い、と俺は思うのさ

とりあえずウソついた奴(医者)はタイホだな！
この様なウソは犯罪だよ！

訴えろ訴えろ言う人はどんな理由で訴えるのが当然だと思ってンの？

とりあえず訴えるＤＱＮがいる限りは救急お断りだな！
ＤＱＮどもの自業自得だよ！

>>362
何か勘違いしてるようだけど、
俺は賠償請求しろ！って積極的な事は言ってないつもり。
そうじゃなくて、こういう一個人の、当の被害者が、訴えたとしても、
それで叩かれるのは、おかしいだろうと。


行政に盾つく奴は、とんでもない！っていう意見にも賛同しかねる

また、訴えることによって、産科医不足が加速する悪循環が起きるから、訴えるのを控えろっていう、
要するに、「全体」を考えろよ！っていうことを、お前らが被害者に要求することにも、賛同しかねる

そんなの、まさに「全体主義」だよ、
しかも、国民の自発的な同調圧力によるから、さらに気持ちが悪い
そういう理屈が通るんなら、日本国の「全体」のことを考えて、老人はとっとと自殺すべきだし、
フリーターは、一生、非正規で働いて、日本経済の捨て石になるべきだろう？

>>355
医師不足を招く最大の要因は言いがかりをつけ
あまつさえ訴訟乱発のモンスターペイシェントや
母子手帳も持たない野良妊婦どもだろう
キチンと法整備をしてモンペイや野良妊婦を排除する制度を構築しないと
ますます医師不足になる。
今回のような常識のある人々が犠牲になる

バカどもに権利主張や生存権は必要無い！

この妊婦は脳内出血で死亡。
三日間は生きていた　ということは産科は関係ない
脳内出血は、助からない確率が高い。
もし、すぐに受け入れられても助からない・・・
このご主人はそこのところが判っていると思う。
だから、問題にするのは死んだことより、医師不足しかないと
言うことじゃないかな〜？
要は緊急時に必ず診てくれる医者がいて欲しい・・と。
もし、助からなくても納得はいく。

初潮が始ったら
大変だよ女の子・・・
ＳＥＸマシーンになるからねｗ

>>366
最後の一行以外は正しい。

実際には
もし、助からなかったら担当医を訴える。

いやー。ここはキレないと駄目だろ。医療行政にキレろよ。

>>365
この旦那、そういうバカどもと同じになりたくなかったのかもな

子供を産むって本当に命懸けなんだ……。

なんだか怖くなってきちゃった…・。

>>364
訴えて叩かれるのは、行政に楯突いたからじゃなくて
お門違いの相手を訴えたり、理不尽な理由で訴える前例があったからだ
例えばこの例で、互いに責任なすりつけあってる都や国を訴えた所で
この旦那さんは叩かれたりはしないだろう
だが、医者を訴えればそれは違うと叩かれる
脳出血は医者のせいではないのだから
そんだけのこと

>>367
そういう話しはママに聞いてもらえ。

>>360
違うね　この人はちゃんと問題には取り組んでくれ、といっている
現場の人は現場の限界として頑張ってくれたと理解しているんだ

医者が不足している　何かあれば即裁判
そんな状況が続いては困るからこそ「全体への問題提起」なんだよ

日本人なら判るはず
情けは人のためならず

この人が個人的感情だけで裁判を起こし、結果この病院が閉鎖されたら
「この病院で見てもらえば助かっていた」という命が失われるわけだ
だから「全体としてなんとかしてくれ」といっている

お前の嫁・娘が病院に運ばれようとしたら「ああ、そこ裁判おこされて潰れました　搬送先ありません」
で納得するか？

欧米主義者、ゆとり世代の個人主義、韓国人なら理解できないんだろうがな

医師不足・・・医学部の学費が高すぎて一般人には行けない。
私立に行ったら授業料は年間１０００万円。
周りで医学部行ったやつはみんな医者の息子だった。頭がよくても
金がないと医者にはなれない。
温室育ちのやつが医者になるわけだから、医者になっても産科なんて
やりたがらないんだろうなぁ。
自治医大みたいに、産科になることを前提に授業料割り引くとかしない
と人が集まらないように思う。あとは、訴訟リスクをどれくらい低減できる
かというところだと思うけど難しそう・・・。

>>365
無知すぎ

医師会が、医師の増員を、食い止めようと画策したんだし、
政治家が、その意図を組んだために、医師の数は、見事なまでに、頭打ちになった
医師のリスクが増大し、
訴えられるようになったのは、その帰結だ

つまり、訴訟沙汰が起きる以前から、医師は不足して、リスクは高まっていた
大体、産科医だけでなく、小児科医も、麻酔医も・・・要するに医師全体が不足してるっつうの。

そもそも、お前の理屈の、どこをどういう風にいじったら、
今回の、この妻を亡くした夫が、訴えるべきではない、という結論に到達するんだ？

悪循環を招かないように、「全体」のことを考えて、訴えるな、って言うまえに、
医師会に諾々と従う、国会議員に、文句の一つでも言おうよ

個々の国民が、ましてや、こういう遺族が、そんなことを考慮しなきゃならん世の中なんて、
そもそも間違ってるよ、それは政治の責任だし、政治を動かすのは、俺たちの意見だ

>>375
国立に行けばいいだろ

>377
くにたち？

>>376
歯医者とか耳鼻科とかリスクの少ない医者はかなり多いぞｗ
そう思うなら是非行動で示してくれよ　お前さんがな

>>377
国立の枠が異様に狭すぎ。学部変えたら東大行けるやつが
駅弁大医学部に行ったりも。
今の枠では、一般人が医者になれる機会なんてほとんど無い。

国がおかしくなってるんだと思うよ
顛末見ていると受け入れ拒否した病院もリスクを負いたくない
国はあってはならないことと言っている反面、医療の現状を悪化させる
方策を促進する典型的なダブルスタンダードを貫く
結局誰も悪くない、運が悪かったという型にはまったように見せかけてる
だけで、本質はまったく違うと思う

だんなも責任の所在が分からないから、甘んじて耐えてるのではないか
もし単純な人的ミスであったなら訴えるでしょ
それに訴えない、耐えることが美徳じゃないと思う
異常な現状に対して改善を訴えることも美徳ではないか
訴えることが出来ないよう、高いに責任をぼやかす医療組織の自己防衛
能力というかそういうものも発達して、非常に保守的な排他的な現場が
根付いてしまったんじゃなかろうか
ニワトリが先かタマゴが先か、モンスターペイシェントのせいでそうなったのか
国の政策のせいでそうなったのか
ただ、間違いなく日本の医療は改善には向かっていないと思う

もはや産婦人科医を中心に外国人医師を輸入するしかないね。

まぁ国立も親の金で予備校通った金持ちや二世が多いんだけどね。
花形の脳外や心臓外科さえ人気無くなってるらしーし。
優秀な人は海外に出たまま帰ってこないかもね。
奉仕の精神を持った高尚な人ｗに医師になってもらいたいなら、小学校からやり直さないと。

>>379
それは、業務内容が楽だから、医師が多いわけ
あと、眼科医とかな
つまり、リスクの問題ではない

あと、俺が言ってるのは、
被害者が、どこも訴えないということ自体に拍手喝采するくらいなら、
お前らが行動を起こせよってこと

そもそも、この遺族は素晴らしい、
悪循環をもたらさないように、訴えないで犠牲になってくれた！って美談に仕立てて、
ハイ、お仕舞い、っていうお前らの心情が、気持ちが悪い
それは、この遺族の意思にも、反することだろうよ

むしろ、一個人が、しかも一被害者が、「全体」のことを考慮しなけらばならないなんて・・・、
と、医師会なり、国会なり、行政なりに、怒るべきところだろう？

>>384
医師会は関係ない
まだ騙されてるのか？

>>385
だから日本の現状も、日本人の気質も、考えも理解できない
個人主義のゆとりか韓国人だからほっとけって

>>384
馬鹿なお前でも判るように言えば

「当たり前のことを当たり前に出来るから賞賛」であり、

「当たり前のことをやる人に賞賛する世の中になってしまったこと」に対して憂いを持つんだよ

あとこの人はしっかりと「理不尽に対して」怒りを述べている
それを理解できないのはお前が日本語を理解していないか、
日本人じゃないかどちらかだ

>>387
残念ながら、お前とは、「当たり前」の基準が違うんだよ
俺の「当たり前」は、お前の「当たり前」よりも、ハードルが高いの

病院をたらい回しにされて、妻を亡くした夫が、
ここで訴えたら、医師のリスク意識に拍車をかけ、医師不足の悪循環に陥ってしまう、
だから、訴えるのをやめよう、と、自らを犠牲にする、
そのような社会は、俺にとっては、全く「当たり前」ではない

はっきり言って、こんなときに、人は取り乱してもいいし、
取り乱した結果、明後日の方向に謝って訴訟を起こしてもいい
それで勝てるかどうかは知らないが、少なくとも、
そうすることで、お前ら世間から叩かれる世の中は、「当たり前」ではない
なぜなら、この人は、当の被害者だからだ

「当たり前」の世の中は、個々の人間が、自らのことのみを考えて行動したとしても、
その調整役として「政治」が、「全体」を調整する

そして、「全体」を考慮して、個々の人間が自らを犠牲にする世の中は、
単に、「政治」の怠慢によるものだし、
そのような行動を拍手喝采することは、「政治」の怠慢を容認することだし、
まったくもって、「当たり前」ではない

お前ら、ネトウヨは、一人一人の人間にこそ、色々と「自覚」を要求したいんだろうが、
俺はそれ以前に、社会や政治に要求したい、
それでどうしても駄目なら、その時は俺たちの自覚の段階なんだろうが、今はその段階じゃない

>>388
お前を支持する
大事なのはこのあとだ

>389

自分も。

一人のモンスターが１００人の善人に迷惑をかける

>>388
はいはい、理想論だけでなんでも片が付くならすばらしいね
そして携帯から支持かよ　笑えるなｗ

政治の怠慢だからなんだ？
この人はお前の理想の為に怒らないといけないのかよｗ

>>391
「不条理に怒っている」というのが理解できないで
「怒るニダ！」とかいってる馬鹿が、現場壊してるんだよね〜

学校教育と一緒
「私の子供は悪くない！」「教育とこう有るべきだ！」と振りかざして
他人のことはまったく考えない>>388みたいなモンスターが周りを破壊していく

>>388ってさ
>>1を読んでないよね？
この人ちゃんと怒ってるし問題提起をしている
この先改善点など見られない場合も裁判しないともいっていないし、
現場のお医者さんに感謝している

>>388は何を言っているんだ？
この人は>>388の通り国など裁判しなきゃならない義務でもあるの？

必死な人もいるけど
もっとも改善がいるのはこの夫だろ…
死にいたるような事態になる前に病院に見せてやっとけよ
てか早くから入院さてればこんな事にはなってないだろ

>>388　
俺も全くもって同意

この夫は加害者でしょ
根本的に何がどうなって死亡したかよく理解してから書こうよ…
これはたらい回しにされたから死んだんじゃないんだよ
その前にアウトだった
どうしてアウトなのかは夫が原因
夫はそれではまずいからたらい回しをネタにしているだけ

>>388
禿げあがるほど、激しく同意。

報道されればされるほどリスクの高い産婦人科志望の医師は激減する
現役の医師まで診療科目を変えている
突発的で待ったなし死亡率も高いのに訴訟問題まであるのだから減る一方

>>388に同意追加しとく。

>>395>>397
ニュースでは嫁が急に頭痛を訴えたとあったが？
脳内出血の種類にもよるだろうが、妊婦が脳検査を事前にするとか
普通はない気がす

結局、この旦那は自分にも過失がある事を理解していて、病院側から莫大な示談金を貰う代わりに病院側のシナリオを読まされている訳だな！所詮世の中こんな物だよ。

>>401
お前は妊婦を妊娠を甘くみてるな
この夫と同じ運命にならないようにしとけよ…

>>388
の意見には同意する。
が死亡と転送が遅れたことの直接の因果はない（すぐ転送でも手遅れ）
ので裁判を起こすとしたら
「転送が何件も断られ、不安を増悪させられた」
「医療に対する期待権を持てなかった」
という争点になるか。

行政を相手取るのか、崩壊を増悪させたマスコミを相手取るか・・・
少なくとも墨東を相手どるのは意味ない。

ID:Zvo2GEky0
ID:Zvo2GEky0

>>388
あなたみたいなひとと実際に会話したい

医療が進歩してるから、誰でも当たり前のように子供を産めるような感じがするけど、そーでも無いんだよな
まあ、オレに出来るのは、両親や祖先に感謝することくらいかな

どっかの野良妊婦とは違うな

このご時世、救急車呼んだら助かるとか考えちゃ駄目だよ。
病院だって医者不足やら深夜はインターンなんだからさ
出産は命がけって忘れないでほしいね

>>403
お前は経験者なのか？
俺がひたすら知識不足？

既に何人か死んでて改善されてねーんだからお前の奥さんが原因で改善される訳がねーだろ。
改善してほしいじゃ駄目だろ、被害者が改善させなきゃ誰も改善したいと思ってないって事。

>>388の人気に嫉妬

お前らは10年以上一緒だった女が死んだら、どうするの？

>>413
人間は死ぬもんだからそこは問題じゃないだろ。
「他人のせい」でって言うならまだ分からんでもないがｗ

政策の失敗が個人の幸福を奪った例の１つ
国に訴訟を起こして当然なのに何故この男性を潔い等とテレビコメンターが発言するのかな
ニートやフリーターの増加だって政策ミスが根幹にあるはずなのに

でもこの世の中、誰も責めないでいると何も変わらないんだよね。。。

>>409
命がけならちゃんと保険使わせてほしいわ。

おまいら、遺族の人を勝手にいい人だとか言っているけど、僕が思うに、これは
遺族側が訴えられなくするための、国および都が仕掛けた巧妙な罠だと考えている。
考えてもみ？この人は雇われサラリーマンだ。
サラリーマンになれば分かるけど、ホンネをすらすら言える人なんてほとんどいないと思うよ。
サラリーマンなんて言いたいことが言えないのが当たり前なんだから。
それを見越して、わざと遺族に対して不利な環境で記者会見をやらせて
（遺族にとってはアウェイの厚生労働省で、しかもサラリーマンにとっては一番疲労のたまる
夜の時間帯をねらって）
しかも遺族を取り囲むように新聞記者たちやテレビカメラを配置させて、むちゃくちゃ
遺族にプレッシャーがかかるように仕組んでいる。
そんな環境の中では誰だって文句を言いたくても言えなくなるよ。自分では言うつもりがなくても、
ありふれた綺麗事が勝手に出てきたりするもんさ。普通の人ならばね。
たぶん遺族の人は今ごろ、言いたいことが言えなくてすごく悔しい思いをしていると思う。
それだけ難しいんだよ。
大勢の記者たちに囲まれて、テレビカメラも回ってる中で、自分の思いをストレートに語ることは。

婦人科医に不逮捕特権とか、保護する法律でもつくらなきゃ、益々こうゆうの増えるだろうな。


まぁ、もうおせぇけど。医学部内の産科、婦人科志望者が既にかなり前から閑古鳥。。

正直この人の立場に自分がいたらこの人のような対応ができる自信がない
というか絶対訴えてる
>>388見てどれだけこの人の判断が重要なのか理解できた
批判してる奴も一度冷静に考えてみようぜ
マジレスすいません

>>418
>>280

奈良の無職旦那、見習えよ！！ 妊婦の嫁さん働かせてたくせに！！

産婦人科がかなり減ってるのは訴訟リスクの面も多いからな
知り合いで元々、産婦人科にしようかなとか言ってて
歯科、整形になった人はみんな同じこと言う
東北かどっかの裁判が契機になって志望やめたって。

hg6q2Wkb0氏とZvo2GEky0氏のやり取りを見て思った事



hg6q2Wkb0みたいな奴が増えてる今の現状は非常に危険、匿名掲示板だからって調子に乗りすぎだぞ
頼むから吠えるのはせめて2ちゃんだけにしろよ

妊婦の死亡も今に報道されなくなるよ。
自殺が多すぎていちいち報道されてないように。

＞「妻が示したこの問題を」

犠牲になったのは悔やまれるが、意図的に問題を提起したわけじゃなく、
犠牲になったのは結果であって‥、この理屈はおかしくない？

日本人的には普通なの？

まあ少なくとも今のオレだったらこの気持ちは無理だ。

もしこのダンナがあとから訴えても
翻意したなんて言わない

夜中に健保証も持たずいきなりやってきて
ギャーギャーわめいて代金払わず帰るＤＱＮが
１日８時間週休２日勤務で鼠ランドの年間パスポート
持ってて休日は家族でレジャーにいそしんでいるのを
みたら、夜勤や呼び出しされてる自分らが
空しくなるよな。

そこにイチャモンつけるならスレ立て人に言うこった

モノ言わぬおとなしい患者には、お優しいんですね。

お慰瀉様www

この亡くなった女性のご主人は
立派な考えと意見をお持ちの方でしたね
変な人ばかりがTVに出ているので
こんな人がまだいるんだなと少し安心しました

>>426何なの？ﾁｮｿなの？

>>432
全体主義をとるというのは北チョンと一緒だな。
主体性を持った個人はいないの？

>>360
とりあえずお前は、「遺族」と「被害者」を混同しない事だ。

これを社会の末期症状と言うんだよ。

国民は　・・・・・　パブロフの犬　

脳内出血と出産が重なってたらどっちにしても助からなかったかな…。

>>360
とりあえずお前は

西村京太郎ばりの句点打ちを改める所から始めような

>>417

外国人医師を呼べという意見をたまに見かけるけど、
俺は外国人医師を呼ぶのは賛成だよ。
医師不足解消に即効性のある対策だと思う。
医師の待遇が悪い日本に好き好んでやってくる外国人医師なんていないと思うけど。
待遇の悪さに耐えられて、日本語というマイナーな言語を操れる外国人医師が果たして何人いるのかな。

たしか岩手医大だったかな？中国人医師を呼んだけれども、あまりの待遇の悪さに途中で中国に帰っちゃったことがあったね。
中国の一般労働者は日本の一般労働者よりも給料が低いので、彼らは日本に来たがるが、
なぜか医者に限っては日本の方が中国よりも待遇が悪いという現実がある。

１：お湯を入れる　　　２：１２分待つ　　　　３：カップの裏にチンポ　　の大きさの穴を開け　　る　　　　　　　　４：オナホールとして使　　用する　　　　　　５：射精するまで頑張る６：射精する　　　　　７：使用後は飼い犬のご　　飯にあげる又は自分 　　でたぼる

>>1
こういう立派な人もいれば蒟蒻畑婆もいる

昨今のモンスターピアレンツが目立つなかまともな親を見た

>>388
脳出血じゃ普通は助からんでしょ。
この人は少なくとも被害者じゃない。敢えて言うなら”とっても不幸な人”。

その不幸な人を、被害者と表現してるところに、おまいさんの脳味噌にも、
サヨに洗脳されている。
それとも洗脳されてるんじゃなくて、最初からそういう遺伝子持って生まれてくる
国の人？

このご主人は立派ですね。
たぶん死刑廃止論者だと思います。
不幸を人のせいにせず、怒りを抑えて社会の改善を望む。
社会人として見習いたい態度です。

>>414
？？？
普通にそのまんまの意味で質問してるだけだよ
この事件がどうとかは言ってない

叩かれるのが怖いから責めないだけだろ
自分のためにやらないだけで妻とかどうでもいいんだろ
奥さんあまり愛されてなかったな

>>444
死刑廃止が何で出て来るんだ？
あと、不幸は人のせいには出来ないけど
死刑は明らかに本人のせいで死刑食らってるんですが
人殺さなきゃいいだけ

>>444
論理的に間違っている

なかなか言えるものではないしこの人は確かに立派だけどさ……。
結局これでは何も変わらないと思うんだよな。
個人的にはたらい回しに加担した病院全てを訴えてほしかったわ。
おそらく受け入れを断った医者どもはこれを聞いてもふ〜ん、助かったなって感じでまた次から
同じように断り続けるだろう。
自浄作用の働かない閉鎖社会なんだし、外圧を強くして改革するしかないんだがなぁ……残念。

この方に比べて２ちゃんねらのなんと低俗なことか

>>446
ご主人が会見で述べたこと全部聞いたか？

必死に裁判をけしかける、ゴミクズ記者とか、自称市民の味方が頑張ってるんだろうなぁ…

>>444
こういうご主人みたいな立派な意見を、お前の浅くて低俗な思想で汚すなボケ

本当なら誰かを憎んだっておかしくはないのにな…立派だよ。
旦那さんの言葉を無駄にしないよう、取り組んで欲しい。

女房がこんな形で亡くなったら、俺は同じようにできるだろうか。
ご主人が一番責めているのは自分自身なんだろうな。御無念だろう。

>>454
本当なら？
はて？？？
これは不幸な病死でしょ。普通の人間なら悲しむことこそすれ他人のことを責めたり
しないよ。ＴＶに毒されて他人を責めるのが普通の人間って思考になってないか？

>>455
他人も責めてない、自分も責めてない。ただ家族と自分の不幸を悲しんでるだけ。
誰かを責めるってことのほうが実は異常な行動なんだと気づけ。

>>456
なんか言いたいだけなんだろうけど、
君は心情は語らんほうがいいかと。ボロがでる。

だれかのせいにしたほうが楽になる場合もあるんですよ。
まあ、それで実際に誰かのせいにしちゃうといろいろ問題があることも多いけど。
心情の世界だけでいえば、あえて恨まれやくをやる優しさなんてのもあるわな。

金を請求するとかってのとはまた別な話よ。

>>456
まだ親い人を亡くしたことがないだろ。あの時気が付いていれば、とか、
もっと早く病院へ連れていけばとか考えてしまうもんなんだよ。

貴方は感情の虚ろいに鈍感過ぎると思うよ。

>>456
ゆとり臭すげぇなｗｗｗ
さ、仕事しよｗｗｗ

>>449
バカなんじゃないの？
このご主人も「現場の医師や看護師は精一杯やってくれた」と言ってる。
現場の人は一生懸命やってるの
特に、こんなクソ忙しい基幹病院で勤務してるような医者はそうでしょ。

「ふーん」って言ってそれっきり、っていう根拠は何？
人は自分の升で人を量る。
つまり、あんたは自分自身がこういう時に「ふーん、助かった」っていう
人間だと告白してるようなもんだ。

>>458
決め付けはよくないね。
俺がもし親も兄弟もみんな亡くしているといったらどう答えるつもりだ？

>>457
誰かのせいにしたほうが楽だって、普通は楽でもしない。
なぜならそれは人として非常に『恥ずかしい』ことだからだ。
腹が減ったら減ったと泣いて、おもちゃが欲しければ欲しいと泣く、感情そのものの
ガキと変わらん。感情を表に出すことは本来恥ずかしいことのはず。
昔の日本人は”男子の涙は親の死に目にも見せるべからず”と子供に教えて、
責めるどころか、人前で悲しむことすらタブーにした。

自分を責めはしても他人を憎むような事態ではないってこったな

そして第三者から見れば、誰が悪いわけでもない不幸な病死だったというだけ
どうしたって救えない事態は、まだまだこの世にはある

医療崩壊は続くと思うが……。
潔い遺族だな。
お悔やみを申し上げます。

>>461
文盲乙。

心情の話だ。
ちゃんと、「まあ、それで実際に誰かのせいにしちゃうといろいろ問題があることも多いけど。」
「金を請求するとかってのとはまた別な話よ。 」と書いたべ。

おまいさんは、その心情すら否定してるじゃないか。>>456

だから、「心情は」語らんほうがいいよと。
どんどん、めっきがはがれていく。

>>461
もし亡くした上での話なら、ただ「可哀想」な人なだけ。普通の人なら
そういう経験を経て機微を深めていくんだけど、何にも感じなかったのね。

この決断はこの決断でもありだと思うが、今後のために例え蟷螂の斧であろうと、
無理筋であろうと国や都を訴えても、俺は非難はしたくないなあ。

受け入れ拒否問題はこれが最初ではないからな…
学習されて対策していたら助かっていた事例だと考えれば今後も当分は望み薄…

珍権弁護士が、アップを始めました。

今じゃ産婦人科は予約しておくのが当たり前なんですが？
特に東京とか人が多いところで予約してないっておかしい
この夫も常識知らずだよ

今回、この奥さんの死と、現状として問題にするべき点は別にあるんじゃないか？

この奥さんの死は、病死だろう。
1時間早く搬送できていても、助かったとは言い切れない、というより、
結果は同じであった可能性も高い。
脳出血を起こした時点で、残念ながらある程度結果は決まっている。
だから、このご主人は厳密に言えば「被害者」ではなく単なる「遺族」だと思う。

それとは別に、今回のことで、東京での救急医療の危機的状況が
世間に広く知られることになったのは事実。
これは病院単体の問題ではなく、大勢が言ってるようにむしろ行政や、
われわれ受診者も含めて改善して行かなくてはいけないこと。

この切り分けができているから、このご主人は「妻の問題」ではなく「妻が浮き彫りにした問題」
という言葉を使ったと思う。
長文ｽﾏｿ

>>469
とやかく言う前に自分でこの事件について調べて来い、お前に書き込み許可が出るのは
それからだ。
１００年ＲＯＭってろ

>>469
容態が急変したら産婦人科の予約は役に立たないんじゃね

>>466
自称「医療被害者」が叩かれてる理由は、訴える対象が国や県ではなく、
患者を救おうと尽力した担当医や病院だから。
出元とか勝村とか暴言吐きまくりだぞ。

だからさ、このご主人に救急医療の「広告塔」になってくれと願うのは、
いくらなんでも勝手なんじゃないかと思うんだよ。
この記者会見をして「医療関係者の努力」と「救急医療の改善」について
訴えてくれただけで十分じゃないかと思うんだよね。

これからご主人は、奥さんを亡くした悲しみと一人で子供を育てていく苦労
この2つに立ち向かって行かなくちゃいけないんだから、
そっとしてあげたい。

>>388の意見は深いと思う
色々考えさせられる。
まあ、俺は>>420と同じ意見だ。
支持するよ。

>>474
確かに現状の問題の改善する運動まで遺族に求めるのは酷だ。ただ、問題はそれを
誰が行っていくかで、今まではしばらくするとみんな忘れてしまって、現状維持もしくは
さらに悪化という流れになっていた。犯罪遺族に関しては山口母子殺人事件の本村さん
みたいな稀有の人が現れて運動を続けてくれ、状態にやや改善を見るに至っているが、
こういうのばかりに頼っている状態はどうにかしないといけない、マスコミに継続報道を
期待し、それにたいして国民が適切な反応を返し続けていくしかないのかな？

朝日放送　正木明　ＮＨＫの受信料を払わない宣言

☆　大手年収ベスト１０　３０代で、マスコミでは、日本一の高級取り、朝日放送 1,605.1万

蒲生4丁の韓国人歌手、西田佐知子の在日企業三桂http://www.sankeipro.co.jp/　　ブタ左翼　石田えいじ

TBSラジオでコラムの花道は勝谷誠彦　　三浦和義とスワッピングの写真で写る女性は、現在のつま、と暴走
反日反靖国 吉本興業　ホモ勝こと勝谷誠彦　　兵庫八区あまから出馬か　
小沢不動産の熱狂的な信者　ホモ勝勝谷誠彦　小沢不動産の熱狂的な信者　ホモ勝勝谷誠彦　
反日反靖国 関西テレビ やしきたかじん 竹島やってもええで
砒素のような環境テロリスト、反日反靖国 松竹芸能　笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張
民主党の菅直人に愛人、ハトポッポ鳩山にも愛人　、小沢一郎に愛人はいるの
変態豚野郎、やしきたかじん　民社党が負ければ　北海道に逃げる

08.10.07 たかじん　非常事態宣言 1/4 (そこまで言って委員会の深夜版)
http://jp.youtube.com/watch?v=Us0HleC4IBY&feature=related
国民を騙す民主党の闇を叩く！！　H20.10.8夕方　民主党本部
http://jp.youtube.com/watch?v=QK1bD8o25g0
変態MBS毎日放送・情報番組「ちちんぷいぷい」　極道キャスター角純一
変態豚野郎、角純一　藤田まことのインタビューは　大阪府の民社党熊谷の選挙の応援見返り？
変態豚野郎、角純一、いま、解散すれば、民社党は勝てる

名古屋の山口組高山代行から組織を挙げて応援されてる民主党ってなんなの？　日本を壊したいの？

>>476
本来は、それこそがﾏｽｺﾐの仕事だろうと言いたい。

公的医療制度は、カツカツまで人員も予算もカットしてある。
余裕なんか無いんだから、オーバーフローには対処できないよ。

そういう政策を取っているのだから、現場叩いても解決しないよ。

妊婦は出産時、毎年60〜100人死亡している。
医療ミスじゃなくて、そういう運命だったんだよ。

>>480
死んだことが医療ミスだって話じゃなく
搬送するシステムや、救急医療に不備があるって話じゃないのか

>>380
国立入れる頭が無いのなら諦めろよｗ

>>481
すんなり受け入れて、一生懸命に処置しても患者が死ねば
愚民は医療ミスと騒ぐ。
サクッとスルーすれば断った多数の病院の１つに過ぎない。

>>476
そのマスコミの継続活動とはまた叩きネタ（今回は旦那が理知的な人だったため
大失敗しかけてるが）見つけてきて、病院批判・政府批判をやることでつね。

医者叩きは視聴者ウケがよくて、相手が反撃してこないから本当に都合のいいネタ。
おいそれとは止められない。

俺、同い年くらいの男だけど。。
涙が。。良くぞこんな言葉が。
本当にえらい。

>>382
その外国人医師はギャラのいいアメリカのほうに行くとさ。
外国人医師を招聘と言うアホどもはそこのところをまったく考えてない。てか、明らかに
途上国の医師を見下している。”来て頂く”にはアメリカに負けない条件を提示しなきゃ
いけないのに。

女の宿命です

あのさ、遺族の悲しみと金を請求するのは別の話という人がいたけど、
医療事故でも何でも、話をするためには訴訟でも起こさなくちゃいけなくて、
そのためには金を請求する必要がある、って事もあるんだぜ。
このケースではそれはないだろうけど。

結果的に、「真実を知りたい！」的なコメントを引き出せなくて、マスコミ涙目ってことでおｋ？

>>487
そういう目的なら金を要求せずに、謝罪広告の掲載を要求するという手段がある。
金にならないから遺族も弁護士もやらないけど。そのへんにチラリと本音が見える。

旦那様ご立派です。
そりゃ、腹が立たなかったわけない、人生これからだったんだから…
子どもが産まれてくるまでの１０ヶ月間、お腹に向かって話しかけたりしてたんだろう
とか思うと泣けてくる。
ここで下手に訴えて医者が減ったりしたら意味無いもんね
医者の数が少ないとか空きがないとかいう理由で受け入れてもらえなかったんだから
悩みに悩んだ挙げ句の発言だったんでしょうね。
奥様のご冥福と旦那様・お子様のご健勝をお祈りします

>>482
愚民とかすぐ言う奴に何言っても無駄だろうけど
たとえば無過失保障制度など、ちゃんと国がバックアップをしたり
医者と患者の間に入ってクレーム処理をする立場の人間を置くとか
対策のしようはある
だけど無過失保障制度は国が金を出し渋ってるけどね
「患者と医者で金出し合ってやりゃいいじゃーん」つって

>>487
訴訟で「真実」とやらを求めたりする、見当違いの連中も多いけどな

話題の産科の問題なので、
たまたま注目されているけど、こういう考え方で、こういう対応をする人が大半じゃねえの。
会見に出てきて、しっかり話したのは偉いと思った。

>>482
>サクッとスルーすれば断った多数の病院の１つに過ぎない

川崎こんにゃくゼリー訴訟の悪しき教訓だな。
一度断った患者は再度受け入れてはいけない、民事裁判で負けるから。

>>494
>悪しき教訓

いや、医療側からすれば良い教訓だと思うが。

東京は民度が高いのかな？

奈良の「真実が知りたいだけ」＝「誠意を見せろ」＝「出すもの出せ」と比較すると、あまりにも違いすぎる。

まあ、「常識ある勤め人」と「いい歳して無職」の違いに過ぎんかもしれないけど。

これ脳内出血だろ。

産科の問題だとしているマスゴミはバカ。

>>497
脳外科も減ってるからね、激務でハイリスクで
でも患者が妊婦だったから、産婦人科＋脳外科の先生が必要だったわけで
そう考えたら産科の問題も重なってはいるんだけどね

研修医が一人でＥＲまかされていた病院の責任はあると思うんだが。
研修医っていわゆる仮免状態な訳で、それがＥＲの当直って。。。
実際研修医で産婦人科で取り上げられた経験があるけど、
症例に詳しくないから、低位胎盤の出血をしっかり見れなくて、
出血多量で死に掛けたよ。
経験つまないと立派な医者にはなれないのはわかるけど、
低位胎盤でリスクもわかって
高い金つんで高リスクＬＤＲ代金も払って
死にかけたらちょっと腹もたった。
すぐベテランの先生が処置してくれたから何とか助かったけど。
研修医と通常の医者が二人ついていれば今回の事はなかったと思うんだ。。。
でも医者が少ないからそうもいえないよね。

なんとか新聞の青木なんとかっていう放火魔みたいな卑劣漢がいるかと思えば、
こんな立派な人も日本にはまだいたんだね。
安心したよ。

昨日も似たようなことを書いたけど、もう一回

俺は、この夫の判断を尊重するし、訴訟を起こせなんて言うつもりは無いが、
お前らの一部のレスやマスコミのコメンテーター等が、
この夫を「偉い」だの「尊敬できる」だの「立派」だの評価するのは、絶対に許せない

この夫は、もっと取り乱してもいい、感情をぶちまけてもいい、意味の無い訴訟を起こしたっていい。
この夫は、かけがいの無い妻を失った、単なる、一人の市民だ、弱い人間だ
普通の人間には、自分にとって幸せだと思える幸せを、追い求めることができるべきだし、
自分にとって悲しいと思うことを、十分に、悲しむことができるべきだ

それじゃ、医師の訴訟リスクが増えて、医師不足が加速して、根本的な解決から遠ざかる？
そんなもん、たかが、一市民の、ましてや、被害者の遺族の、小さい背中に、背負わせる問題じゃあ、ない
そんな「全体」のことは、社会や政治が考えるべきことだ、
マスコミや、政治が、問題の抜本的な解決について、考えるべき問題だ
なのに、何が、「立派」だ？「尊敬できる」だ？「日本人は捨てたもんじゃない」だ？
そんなもん、社会や政治の怠慢を肯定してしまうだけじゃないか。

こういう自己犠牲の美談は、たしかに、人の心を打つ物がある
でも、俺は、この夫が、自己犠牲の精神を発揮せざるを得なかったことを、「不幸」なことだと思う

世間が、同調圧力として、こういう自己犠牲の精神を希求しているうちは、まだいい
こういうのは、容易に、権力に、掬い取られる

「非正規で働いている若者よ、お前らの人生の幸せを、諦めてくれ、悲しみの感情を、忘れてくれ、
日本の製造業は、ピンチだ、だから、日本の経済という「全体」のために、
自己犠牲の精神を発揮して、低賃金で、一生働いてくれ！　そんなお前は、美しい！！」

俺は、そんな社会は嫌だ、そんな政治は嫌だ、
そんな自己犠牲の精神は、社会や政治が、本当に必死に頑張って、それでも解決できない問題が残ったとき、
そういう、最終的な段階まで、残しておくべきだ

>>501
八つ当たりですか。

こういう紳士な人には賠償金を払ってもいいと思う。
すぐさま金に結び付けた野郎は死刑が妥当だと思う。
じゃなきゃ、日本が腐敗してしまう。

>>501
いや、悪いんだけど奥さんの死に方が少しだけ稀だっただけで人の死はありふれた出来事で珍しくとも何ともない

誰でもいつ死ぬかなんて分からないし、遺された人間はその不幸を乗り越えなければならない

その乗り越える方法を誤ればより不幸を大きくする人もいて、実際奈良県のケースは産科の先生を追い出して近辺の妊婦さんが地元で出産できなくなった

身内の不幸という誰でも経験する事態にどう対応したか

これはその人の人間性を評価する材料となるぞ

>>501
モンスター乙。
医療を逆恨みするような奴は、最初っから医療の世話になるべきではない。
「そんな社会」が嫌なら、日本から出てけ。

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

コントロールとしておいておきますね。

「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎晋輔（２５）
奈良女子大6月6日の講義の資料　より
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

サラっと見て>>388に同意。

>>501
かけがいまで読んだ。

>>501
本気でほめているわけではないだろう。
あれに対するあてつけだよ。
そのくらい気付けよ。

>>504
>>人の死はありふれた出来事で珍しくとも何ともない・・・
>>その乗り越える方法を誤ればより不幸を大きくする人もいて・・・

２種類の不幸を、混同しているよ
その不幸の入れ替えを、みんなが容易に起こしているのが、現状だ

人の死は、社会の視点から見れば、たしかにありふれている出来事が、
近しい当事者の視点から見れば、唯一無二の、誠実な出来事だ

訴訟を起こして、より大きくなる不幸は、その人にとっての不幸ではなく、「社会」の不幸だ

なぜ、一市民が、「全体」のことを考えなければならない？
ましてや、当の、妻を失った夫が？

妻を病院にたらい回された挙句、感情をむき出しにし、取り乱し、訴訟を起こす！と言っても、
俺は、その人間の人間性を、「当たり前」だと思うね、ごく普通の、人間の有様だ

評価に値するかどうか、なんて視点は、医師不足の現状に対して、「政治」がどう動くか、
そういう「政治」に対して持ち出すべき観点であって、遺族に対して持ち出すものじゃあ、ない

>>501
明日は書くなよ、この旦那さんの判断を尊重するなら

>>501
国、自治体や医療関係者にとっては自己犠牲でだんまりでいてくれる方が都合が良いんだよ

煩わしいことに関わらなくていいし、医療関係者にとってももしミスをしても事故・運命として片づけることもできるし

仮に>>1のような善意があったとしても、悪い奴、ズルい奴にいいように利用されて終わりなのにね

こういうことを美談で終わらせるうちは医療の進歩は100年経っても無理

>>512
>>501が旦那の主張を汲み取ってやる必要もあるまい
一つの出来事があり、それに対して色んな事を考える人がいて当然だし

産科医はもう辞めた方がいいよ。
全力尽くして叩かれ訴訟の嵐なんじゃやる意味ないよ。
だいたい職場環境が過酷過ぎだろ。

>>388
いや、間近で見ていた当事者なら、どういう状態か判断が付く、責任をどこかに求めても
得る物は、空しさだけだろう。
最初に状況を伝えた産科医から、香ばしいにおいがするが。。。

責任を常に他所に求め、自分には落ち度がないとするのは、戦後教育の成果（ｗ)だな。
尤もこの旦那には、特に落ち度はないが、そういう政治家・行政を作ってきたのは、その方向に世論を
リードする存在があったからだとも言える。
それに踊らされ、自らをおとしめていったといえなくもないわけだ。
（何が言いたいかわからんな）

>>14
言葉の使い方がおかしいよ
全体的に。

>>14
全体的に言葉の使い方がおかしいよ
お言葉とかｗ

>>511
＞なぜ、一市民が、「全体」のことを考えなければならない？
＞ましてや、当の、妻を失った夫が？
＞
＞妻を病院にたらい回された挙句、感情をむき出しにし、取り乱し、訴訟を起こす！と言っても、
＞俺は、その人間の人間性を、「当たり前」だと思うね、ごく普通の、人間の有様だ

これは同意するわ。被害者が抱く感情とかまで統制する必要があるのか、と思うわ。
もしこの旦那がファビョってたら+民総出で叩くのかと。

>>511
えーっ、まさか「たらい回し」だとか「一時間遅れた」とかが奥さんが亡くなられた理由だと思っているの？
今回の場合は妊婦さんは自己管理をしていたし、脳出血発症から一時間で病院に収容できたしこれがたとえ数分であっても救命は無理だった

この事を旦那さんは医師から伝えられ、それを受け入れる強さを持っていたという事よ

誰かが悪かったから死んだんじゃない

身内の不幸をきっかけに自分や他人を破滅に追い込む人間なんてざらにいるが、それを許容はできないな

>>511
あのな、大切な家族を亡くしその悲しみを乗り越えている「一市民」なんていくらでもいるんだよ。
お前なんかの考える「人間性」を一般化すんな、反吐が出る。

「妻の死無駄にしないで」夫が会見…妊婦受け入れ拒否（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000047-yom-soci

安心して産める社会に＝「誰も責める気ない」−死亡妊婦の夫が会見（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000195-jij-soci

【妊婦死亡】医療問題改善につながれば 遺族が会見（産経新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000586-san-soci

【妊婦死亡】別れの間際、わが子胸に 夫が医師らの配慮に感謝（産経新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000602-san-soci

--

「病院、都、国など力合わせ改善を」妊婦死亡の夫会見（朝日新聞）
http://www.asahi.com/health/news/TKY200810270395.html

＜妊婦死亡＞母子対面できず「悲しい」「改善を」夫が訴え（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000120-mai-soci

>>521
色々な経過の死を一まとめにして考えるな

>>501 は、大人気だな。

でも、「感情むき出し」は、日本の国民性には合わないんだ。韓国では普通らしいけど。

>>501が韓国の人だったら、ごめんね。

>>501
大局観を持て。

この子が育って、自分の母が自らの命と引き換えにしたこと。
そしてその時の父の対応・発言。
オレなら、この人の子に生まれた事を誇りに生きていく。

>>525
しかし、実際のところ、父親だけでの子育てって難しいよなあ。
仕事を犠牲にして子育てしても、援助はないし。

>>520
遺族にとっては本当に不幸としかいいようがないが、
許せないのは
「病気だろうがなんだろうが死亡すれば問題とするマスコミ」なんだよな。
医療ドラマでも、成功率が１％だろうが１０％だろうが常に助けまくるものばっか。


だから、「病気は助かって当然」という無茶な前提がある。
そうすると、「普通の努力をしても死亡する確率の高い産科」はマスコミの格好の餌食となってしまった。

産科の問題は「どうやっても妊婦も胎児も死ぬリスクがあるのに助けて当然」というマスコミ報道が一番の問題。

>>520
未だそう思ってる人は意外と多いんだよ。
今回のこの奥さんの死因は病死だよ。だから被害者じゃなく普通の遺族だと
何回言っても理解しない。
だから「こういう時は大声出して裁判したっていい」という人が後を絶たない。

>>528
だから救急やハイリスクは断らざるを得ない。

被害者様最強

断れば加害者にならずに済む

簡単。

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　

　　　　　　　　　　　 米国　　　　　　　　　　 日本
○ 事務公務員　 $30,390 (334万円)　 　　628万円 金金金
　（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金
○ 高校教師　　 $48,289 (531万円）　 　 741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951 (494万円)　 　　840万円 金金
○ 消防士　　　　$37,182 (409万円)　 　　572万円 金

● 医師　　　 　　$266,733 （2934万円） 1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医　　　　$116,026 （1276万円）　 780万円 貧貧
● 薬剤師　　　　$94,054 （1034万円）　 　515万円 貧貧貧
● 看護師　　　　$57,139 （629万円）　　 464万円 貧
● 介護士　　　　$32,280 （356万円）　　 333万円 貧
○ 床屋　　　 　 $24,940 (274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

上のほうで何度か出てる蒟蒻婆ってなに？

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされまし%8

>>533
野田なんとか。

>>534
というか、
「どんな理由があっても急死するリスクが高い科目」な。

マスコミ、裁判所は一貫して
「どんなに難しいケースでも、急死したら問題にして叩いて場合によっては有罪になる」
ってことを今現在も繰り返す。

「急死＝医者の責任」という報道をする限り急死が多い科目はマスコミに殺される。

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました %

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

>>535
ああなるほど
蒟蒻畑でしんだ人の遺族化とｵﾓﾀ

>>528
本当なら、「したっていい」んだが、今はだめだな。

裁判所が腐ってるから、「逆恨み、感情の発露」のための裁判で、
なぜか勝訴がしてしまう。　←　これが最大の癌

裁判所が普通に機能していれば、当然のごとく「敗訴」になるわけで、
そうであれば、たぶん、周りの人も
「むちゃな裁判だが、裁判したくなる気持ちはわかる。(が通らないよな、しょうがないね)」
で済むからね。

なかなか、ひねくれた世の中だと思うよ。

■現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず ■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

総合周産期母子医療センターに指定されている病院の実態がその看板に相当しなかった
ことが発覚したことは間違いない。
医療行政としてはこれに対してどんな回答をだしていくべきだろうか？
よく救急医療、産科、脳外科等に免責を与えよという意見が出るが、はたしてフリーハンドな
免責を与えるだけでいいのだろうか？

亡くなった人の画像が出てもしピザだったら一斉に論調が変わる予感

>>540
甘いな。
裁判所の判決ごときでTVが医者を叩くのを止めると思ったら大間違い。
割り箸事件で医師勝訴の判決が出たときも、TBSはワイドショーで『信じられない
判決が出ました！』とさらに医者叩きを荒げていた。

医者は基本的に庶民の敵。叩けば叩くほど視聴者は喜び、視聴率が上がる。
この事実がある以上、マスコミは裁判官がなんと言おうと叩きを止めない、いや、
今更止められない。

>>544
単純に金の話よ。
個人LVでは賠償金が分どれちゃうから
「逆恨み、感情の発露」じゃなくなっちゃうって話ね。
そーなると、「好きにしていいんだよ」ってことにはならん。

マスゴミがぎゃーぎゃー言う部分については、
あなたの言うとおりだろうが、
大衆は時に思考停止するが、馬鹿ではないので、
何かがオカシイことにいつか気づくよ。
てか、もし裁判所がまともに機能しはじめたら、
気がついたらマスゴミMKみたいな感じになるんじゃないかと思う。

今はなぁ・・マスゴミにモンスターにも司法の後ろ盾があるからなぁ。

この方は死んだ後、天国に召されて奥様とめぐりあえるよね
奈良のクレーマーは地獄に堕ちて、奥さんとはもう会えないだろう

この旦那さんは素直に応援したい。
奈良のとは違って。

>499
この「研修医」は五年目の「後期研修医」といわれる人
いわゆる「いろんな科をグルグル回るだけ・当直アルバイト禁止」の仮免は
1-2年目の「初期研修医」

>533
コンニャクといえば「川崎市立病院コンニャクゼリー裁判」
端的にいえば

救急隊「コンニャクで窒息」
A 川崎市立病院「別の患者が発作起こして酸素吸入使ってるから受入できません」
B 別の病院「うちも無理っす」×5
C 川崎市立病院「今手が空いた　受入オッケーつれて来い」

A-Cが12分間　その間救急隊が心臓マッサージ
でも
遺族「川崎市立病院が最初に受け入れていれば死ななかった」と告訴
裁判所「確かにそうだ！病院は和解して300万円払え」

ほかに断った5つの病院は責められてない
訴えられたのもマスコミに吊るし上げられたのも「最初に断り、その後受け入れた病院」だけ
これを先例として
「受け入れたら負け」「一度断ったのに受け入れたら袋叩きに会う」「断るだけなら叩かれない」
が常識になった

死因がたらい回しと関係なくても、搬送されるまでの1時間以上
目の前で尋常じゃない痛がり方をする妻に何もしてあげられないのは辛かっただろうな

>>549
遺族が辛いのはわかる。
遺族が悲しいのもわかる。
しかし、どうやっても一定の割合で起きてしまうもの。
これは誰が悪いわけでもない。

が、その遺族の怒りを医者に誘導して金儲けに使う奴らが許せん。

>>523
むしろ、ひとまとめにすべき。
人の死には、他殺か天命（病死・寿命）しかない。
病魔の前には、時として現代医療ですら無力な事があるんだよ。
家族亡くしてるから解んだ。

シンポジウム：医療事故遺族ら、奈良女子大で−−来月3日　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20081029ddlk29040607000c.html

　医療事故で家族を亡くした遺族らによるシンポジウム「医療事故遺族が求める真実とは」が11月3日午後1〜4時、
奈良市北魚屋西町の奈良女子大人間文化研究科会議室で開かれる。福島県立大野病院で04年に起きた
帝王切開中の医療事故で死亡した女性（当時29歳）の父の渡辺好男さんらが、どうすれば事故の検証や紛争の解決ができるか討論する。
　大淀町立大淀病院で06年8月、分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、搬送先で死亡した高崎実香さん（当時32歳）の
義父憲治さんらも討論に加わる。患者と医師との対立を超える方法や、産科の救急医療のあるべき姿についても意見交換する。
　一般の人も傍聴できる。傍聴は事前の申し込みが必要。先着40人。住所、氏名、連絡先を明記し、
ファクス（０７４２・２０・３７７３）で、奈良女子大人文社会学科の栗岡幹英教授へ。【高瀬浩平】

思いっきり叩こうと思ってたのに叩けない
遺族叩き楽しいのになｗ

危険な状態の妊婦を華麗にスルー！

コレが正しい大人の常識！

>>553
前の妊婦が死んだ事件でもねらーは被害者叩きしてたよな

叩こうにもこれに関しては良心にモロにグサっとくるな･･･。

俺が嫌いなのは「私、不幸なんです」って感じで不幸自慢するやつと、
泣き叫ぶやつだな。

普段から２ｃｈ見てたりしたら
とても文句言う雰囲気じゃないことぐらい読めてたはず。

とりあえず俺はここにいるやつはみんな血も涙も無いやつらばかりだと思ってたから
ちょっとその認識変えることから始めるわ。
みんなごめんな。俺日本人で良かったわ

記者　「病院に対して言いたいことは？」

夫　「妻が示したこの問題を、力を合わせて改善してほしい。」

記者　「搬送要請で医師は頭痛が尋常でない状況を伝えていなかったのではないか？」

夫　「伝わらないはずがないと思うが、誰も責める気はない。」

記者　「２ちゃんねるは見てますか？」

夫　「ええ、良く見ますが何か？」

遺言 : 自分の利害を超えてやらなければ･･･。
http://hashira.exbl●g.jp/7593431

いまどき救急の手配を電話でする・・？
聞いてあきれはてる。

妊婦が脳内出血を起し
緊急の受けいれを
”電話”で七箇所の病院に頼み
断られているうちに病状が進み死亡した・・だって？

コレは単に病院の現状が患者の受け入れが困難とか
医者不足とか・・・そういう問題だけではなく、

父ちゃんから聞いた話では、

インターネットで病院の情報をネットワークすれば
一発でどこの病院が受け入れ可能かがわかる・・・。
そういう時代のはずなのに
病院や医者のあいだで
そのネットワークを阻んでいて
病院間の情報の公開と交換を
や。ら。な。い。･･とう現状があるらしい。

病院同士の縄張り根性や、
医者の頭が固くて古くて、
今まだに旧態の体制から抜けれらない。

人の命より
自分たちの対面や縄張りのほうが優先されるわけだ・・・。

ぷにっと囲碁！なブログ | 「救急受け入れ問題ＦＡＱ」再掲
http://punig●.jugem.jp/?eid=488

●なんで急患の受け入れを断るの？

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？

●ドクターヘリを導入したら？空からなら直通でしょ？

●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

●１次・２次・３次って何？どれも救急病院じゃないの？

●２〜３０件も断わられる事なんてあるの？

意識不明の死にかけの母の胸に抱かれた生まれたての我が子って姿を想像して、
涙が出ない奴っているの？

この問題はもっと大きく取り上げて真剣に議論していかなくちゃいけないよ。

>>560
誰がネットにリアルタイムのデータを反映させるの？

>>501

そんなに感情的にならずとも、この国を棄てるだけで解決可能では？

俺はこの国と心中する気はない

>>563
まあでもそれに近いシステムはできるんじゃない？
忙しかったら端末ストップとか、やっている病院は
今でもあるよ。

ただ、どんなシステムを作っても現実として
受け入れ先がなかなか決まらず
時間がかかってしまうことは、必ず起こる。
そのときに毎回たらいまわしといって、医療者側を叩くのは無理がある。

>>563
そんな時間も人手もないし、実際に医師一人一人のスキルや空きベッドや
看護師やなんやかや・・・・で結局直接交渉する電話が一番早いということになってる

>>220
>この判例知らないか、無視してるアナウンサーコメンテーターは

この裁判の前から、救急患者の受け入れ拒否は横行していたんだが。

昔から、楽して儲かりそうな患者は取るが
大変そうな患者は取らないのが伝統だろ。

勝手に話をデッチ上げて正当化するのが、医者の特技。

>>18
その割に、お前は自分が就職できないのを、
親とか世の中のせいにしてないか？
お前が先に頑張れ。

>>567
マジキチだな。
お ま え が

>>565
>時間がかかってしまうことは、必ず起こる。

違うだろ。
面倒な患者の受け入れ拒否は、昔からずっとやって来たことじゃないか。

単に、使う口実を、現代風に衣替えしただけのこと。

医者は、職務放棄をやって、見殺しにしてさえも
法的な処罰が実行されることが無かったから
なめきって、ふだんも平気で違法行為のやり放題なんだろ。


今回のケースだと、実は証拠が残っているから、
まずは公務員の職務放棄事件として
墨東の医者に対する懲戒処分のための調査が始まって当然だぞ。

医者が少ないのが問題だと思うので、
もっと簡単に医師免許を取れるように法改正するしかないと思う

掛かり付けの医師の下、定期検診を受けていた。
特に異常はみられなかった。
↓
体調が急変したので掛かり付けの医師の所へ。
妊婦の様子から脳内出血と医師は判断、
特別な指定を受けた各病院に受け入れ要請。
↓
たらい回しにされ、一時間後に搬送されるも間に合わず。
お腹の子を残して妊婦は死去。
↓
報道され、馬鹿どもに定期検診受けないDQN乙と罵られる。
↓
夫、今回の発言。

>>571
その辺の高校の勉強もろくに出来なかった奴らに診てもらいたい？手術してもらいたい？
数を増やすということは、ピラミッドの下方を含めるということだぞ。
質を下げないためには、科と地域での医者の偏在と、勤務医を増やさなきゃ。
卒業後10年経った石に地方勤務を2年ほど義務付けて、勤務医の給料と労働時間を確保して、診療科で報酬を変えればOK。
始めは労働時間は変わらないが、そのうち医者不足とは言われなくなる。

>>450
このスレをもう一度読み返してみ？
君が言う程低俗でもないよ

>>573
悪くはないが、人の人生はシミュレーションゲームのユニットじゃないぞ。

只今複数の弁護士事務所が裁判起こすよう説得中

翻意するかは五分五分

訴える訴えないも自由、他人に阻む権利はない。
それが正しいかどうかは、司法が判断する。

>>575
そうなんだよな。
でも、今程はみんな困らなくなると思うんだ。全部医者の自由にすると今みたいに医者が足りない所が出て来る。保証をきちんとして、その代わりに自由をある程度縛らなきゃ。

出産は命がけなんだなあ
中出し出来婚カップルが多すぎて忘れそう

>>579
中田氏デキコンたちもそれなりに命懸けなんだろうな

これよく出来た旦那だな

医者の方も悪くない可能性も大きいんだよな・・・
本当過酷だよ医者って
もし受入ないといけない制度なら、医者の方が過労死してるかもしれなし

>>571
つい先日心臓のバイパス手術したオレは絶対にノゥ！

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄

>>573
>その辺の高校の勉強もろくに出来なかった奴らに診てもらいたい？手術してもらいたい？

また、スリカエか。それしか能がないのか。脳が無い証拠だぞ。

現在の医者の多くが、典型的症状にしか対応できない
無能な詐欺師だということを、まず反省しろよ。

受験テクニックを金で買っただけの馬鹿が
医者になれる現状がおかしいんだろ。

この手の事件はやはり訴えないと駄目でしょ。
相当大騒ぎしないと必ず！またやるよ。
｢東京都｣と｢厚労省｣どっちがいいかわからんが。
こういう点でマスコミは案外スルーだからさ。

>>584

＞現在の医者の多くが、典型的症状にしか対応できない 無能な詐欺師だということを、まず反省しろよ。
勘弁してくれｗ普通の医者にどこまで何を求めてるんだ？
医者はスーパードクター笑ばかりじゃねぇんだよ
おまえみたいなのがモンスターペイシェントになるんだろうな。医者は万能ってかｗ万能じゃなきゃ、医者になるなってかｗｗ

つーか、反省しろって、俺を何だと思ってんだ？厚労省？
誰彼構わず噛み付くなよｗ

>>581本当にその通りですよね。素晴らしい人です。一部の在日外国人にも見習って欲しいもんです。

病院相手ではなく 国相手なら訴えるべきだね 訴訟とかなりの数の署名と多数の民意が合わないと 国なんて変わらない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000195-jij-soci

170可愛い奥様sage2008/10/28(火) 11:22:49 ID:5KhRR3bE0
>>55
毎日新聞では、微妙に発言を変えてますね。

http://mainichi.jp/select/science/news/20081028ddm012040006000c.html

時事：「傷ついて辞めるようなことになったら意味がない。絶対辞めないでほしい」
毎日：「傷ついて病院を辞め、産科医が減るのは意味がない。今後も産科医としての人生を責任もってまっとうしてほしい」

時事：「赤ちゃんを 連れてきて妻の腕に抱かせてくれて、親子水入らずの短い時を過ごした」
毎日：「病院は目を覚まさない妻の腕に抱かれるように、子供を置いてくれた」

時事：「墨東病院の医師も看護師も本当に良くしてくれた。彼らが傷つかないようにしてほしい」
毎日：記載なし

>>584
てかそれなら医師免許なんか廃止でいいんじゃないか？江戸時代にも医者は
いたけ別に試験やってたわけじゃないし。
皆保険制も廃止でいい。

自己責任と市場原理に全てゆだねれば、どんな結果になっても誰もがそれなりに
納得できる。保険料もとられなくてすむから健康な人間は手取りも増える。みんな
こぞって健康増進に励むようになるよ。

　訴えろと騒いでいる奴にききたい、何の罪状で訴えるのか？
　脳出血の病死に対して誰も責任はない、本人の問題だ。
　しいていえば墨東病院の補助金詐欺だが、都衛生局公認だから国が東京都を
　訴えるしかない。

>>565
それが実質ストップし続けていたのが今回の事例では？
受け入れ可がついていたけどだめだったところがあるし、
今回のような複雑ケースや重症例では各科別で受け入れ可
マークあっても結局問い合わせだし。

>>570
実際は、受け入れると訴えられんですけどね。
受け入れたら何がなんでもたすけないと「受け入れる許容技術もなかったのに受け入れたのは判断ミス」って
司法で裁かれるんですよ。

この受け入れ慎重状態って、
法的な処罰が生んだ結果だぜ?

>>592
症状によって、必要な機材も必要な人員も変わるからね。
単純に「可/不可」だけじゃ、区別できっこないだろう。
目安にはなるだろうが、たぶん、最終的には電話ってスタイルは変わらないと思うよ。
また、それでいいんだと思う。

>>591
刑事責任はないだろ
あるとしたら民事だ（正確には国家賠償法に基づく請求になる）

目を開けろって言ったら開けてたのに、
次に目を開けろって言ったら開けなくなった。

苦しみながら弱っていく様を見るのはつらかっただろう。
俺なら耐えられんかもしれん。

>>579
知能が低い♀ってなぜか多産系

団塊ジュニア世代が大学受験期だった頃に「医師過剰状態
の抑制のため、国公立大学の医学部医学科の定員を削減
します。」などとほざいていたのは何だったのか？

今頃になって定員を増やしたところで、医師不足が原因で
失われた患者の生命は帰ってこない。また医師となることを
断念せざるを得なかったかつての受験生が失った時間と命
（俺の友人は医学部に入れなかったことを苦に自殺した）
も帰ってはこない。

ニュー速のｽﾚで涙が出たのは初めてだ。

>>594
そういうことだね。
問い合わせと調整の迅速化を目指せばいいと思う。
9病院調整して1時間強というのは充分速いとは思うけど
疾患によっては1分でも早くとなる場合もあるから改善は図りたい所でしょうね。

>>598
その狭き門を勝ち抜いた奴は間違いなく頭がいいのだろうな。
そして、医者になっても産科や救急なんてやらずに楽な道で稼いでいるのだろ
うな。何と言っても頭がいいんだから。

頭のいい奴を騙して働かすのは非常に困難。

立派だ。俺が同じ立場ならとても真似できんわ。

しかしまあ、奈良のアレとは対極だなｗ

ここまで読んで、スレをちょっとでもさかのぼって読んでから書き込む奴って
本当に少ないんだなと言うことがわかった。
せめて50や100くらい読み返せばいいと思うが。
言いたいことだけ言って人のいうことなんかお構いなしという人間が多いってことか。

>>584
学歴コンプ丸出し。
有能なお前がお医者様になってみせろよ。

今どきの「受験テクニックを金で買える」層は子供が医学部に進もうとすると必死で止めるらしいぜ。
医療を目指す若者なんて情報弱者の証でしかない。

>>604
医者じゃない人間が言うならわかるが、実際に医者になった人間が言うならそれはただの無責任でしかない

タクシーの運転手が事故ってもおかしくない危険な運転をして、安全運転しろと文句言ったら、じゃあおめーが運転しろ、と言ってるようなもん

安全運転するのはタクシーの運転手になってそれでメシ食ってるおめーのやることだろ、客は安全運転を要求する権利はあるが安全運転をする義務はない、
ということだ

まずはそこんとこ学習しような

>>501
俺は同意する

仮に医者を増やしたとしよう、その増えた医者を教育する医者はどうするんだ？
急に教えるべき人数が増えても、指導医は対応できない。
医療ってのは医学書読んで解剖実習しただけですぐに出来るようなものじゃないんだよ。
国家試験受かって、現場で指導医に怒鳴られながら何年間も働いて少しづつ身についていくものなんだ。
ペーペーの医者を大きな教室に集めて、指導医が講義を垂れて出来るようなものじゃないんだ。

定員だけ増やしたところで質の低い医者を大量に生産することにつながるだけだよ。
新人の医者の教育体制も整えないと。
仮に教育に回る医者を増やしたとしたら、その分患者を診る医者が不足する。
問題は山積みだよ。

>>605
そのタクシーの例で言えば、
「お客様の要求する運転はできませんのでよそをあたってください」が現実に起こっているということでいいかな。

>>607
そもそもその指導医が見つかるあてはないし、いたとしても果たして真面目に
教えるかね？
医者が増えて、予算が減って寡頭競争になれば、自分の食い扶持になる知識や
技術をタダで教えるやつはいなくなる。学生から大金をとって教える奴は出てきそう
だけど。

>>501
当事者を叩いて犠牲にすれば許すってわけじゃなく、全体の改善を要求するわけだ。
取り乱し八つ当たりするよりもっと厳しいと思うよ。
その役割を演じられたら確かに「立派」に相当するだろう。
取り乱すより効果が大きい可能性があるわけで。
医療者含め、支援する人が増えて欲しい。

>>501に脊髄反射的な反対レスがついているのは哀しいことだ

>>608
医者だろうと運転手だろうと、自分の手に負えない、失敗が見えているような
注文なら断るのがプロというもの。

渋滞の道路を目的地まで何時まで行けと客に言われて、不可能だと思うなら
最初の段階で断れ。一度乗せてから、お客さん、やっぱり間に合いませんで
したというのはプロとして恥ずかしい。

>>609
「目で見て盗め」になるだろうね。
こんなのは昔からだろうけど。

>>612
周富徳が見習いコックの頃、先輩の技術を盗もうと後ろからじっと見てたら
見つかってぶん殴られたって話をしてた。

いずれ医者もそうなりそうな予感。

某高崎と青木絵美＋売日新聞は訴えても罰当たらないと思うぞ旦那さん

>>611
お客が１００％目的地に着くことを要求していること、
万が一でも失敗した場合タクシー会社が傾くほどの賠償を要求すると言うことが問題じゃないのかな。

「空港まで4時までにつけるよう頼む」
「現時点の交通事情ならまず大丈夫ですが、不測の事態でつけないこともありますがよろしいですか？」
「おまえプロだろ！万が一にもそんなことがあるのはゆるさん」
「申し訳ありませんが私には無理です、降りてください」

「空港まで4時までにつけるよう頼む」
「現時点の交通事情ならまず大丈夫ですが、不測の事態でつけないこともありますがよろしいですか？」
「大体大丈夫なんでしょ、いってください」
「おきゃくさん、事故があったようです、間に合いません、申し訳ない」
「損害賠償と謝罪を(ry」
「（最初に了解しても結局そう言うことなんだな。なんか別の仕事探そうかなあ、タクシーだけが運転の仕事じゃないし）」

>>613
それはありえるだろうね。
タダじゃメシの種を教えないし、それを見られるのも嫌だという。

中堅の医者が現場から逃げているのが一番の問題だね。
新人を教育する医者がいなくなり、技術の伝承が途絶えるわけだから。
医学部の定員を増やしたところで、第一線でバリバリ働けるようになるまで、
医学部入学から数えて15年はかかる。医学部で6年、2年の研修、その後の後期研修などで7年。
これも指導医がいて、ある程度は教えを請える事が前提。
15年後に日本の医療はどうなっているのだろうね。

弁護士が、この夫をけしかけるのはこのあとすぐ！！

何ていうか近代化の最たる事例というか
そんな感じ。
生と死を公的な機関が簒奪した結果というか。
産婆さんが病院というシステムに吸収され
地域共同体が空疎になっていくと当然出てくる事例かな。
やっぱ。
死も葬儀屋さんに任せて殆ど触れることがない。
でもメディアではドラマとか記号的に死が溢れかえるって感じ。
従ってグロイ死は遠くなったね。
やっぱどうでもいいや。

>>608
タクシーの運転手が事故ってもおかしくない危険な運転を承知できないなら他をあたれと？
もしそれを世間に言ったとしたらどういう反応が返ってくるかを真面目に考えて発言してる？

安全運転できないのは会社の責任、道路の責任、車の責任、ひいては客の責任、俺は何にも悪くない
それでまともに旅客運送業が社会で成り立つと思うか？

もう少し現実的に考えような

あと少しでいいから債務不履行について勉強しておけ

どっかの県に居る金をケチッて娘を死亡させときながら医者を訴えたイカレ親父に見せてやりたい

間接殺人。人の命が虚構のルールよりも軽いとは、、

>>619
お客様の要求どおりにはできまへん。
ってことで、安全運転できませんとは書いてないような。

>>619
>タクシーの運転手が事故ってもおかしくない危険な運転を承知できないなら他を
>あたれと？

普通の人間なら他をあたります

>>605
どこをどう読んだら俺が医者になるんだ？w

客がタクシーの運転手に高橋レーシングみたいな運転を要求したら逃げるだろ？
しかも不眠不休の安月給で。

まずはそこんとこ学習しような

http://hana-no-nikki.seesaa.n●t/article/108573732.html

最近、都立墨東病院で妊婦さんが亡くなったことについて. . .
どうしてお医者さん不足だと土日が人員不足になるのか疑問です。

だって平日は毎日病院はやってて患者さんも調子悪くなったらすぐ受診出来るよね。
でも、土日や祝日は調子悪くても休み明けまで我慢しようって思ってて、
でも症状がひどくなってしまった重篤な患者さんが来る可能性が高い。
で、さらには指定病院とかになってる病院ならなおさら
いつもと違う、これは大変だっていう患者さんが来るんじゃないかな？

産婦人科のお医者さんが２人も辞めてしまい当直１人にせなならん日があるなら指定病院じゃなくすればよかったのでは？
指定病院とするその基準ってのを教えていただきたい。
基準が満たせないのであれば基準満たせるまで指定病院じゃなくするとか、
基準を満たすためになんらかの策を練るとか無かったのか？そこがまずおかしいと思います。

「産婦人科医の当直は終日２人以上でなくてはならない」
とかの決まりがあれば、今回の事件は回避できたかもしれない。
もしくはルール違反で責任の所在を明らかに出来たかもしれない。
なのにそういう基準を曖昧にしてたせいで、医者不足で仕方なかったとか、都に任せられないだの、
国の責任だのって、ぐちゃぐちゃ言ってるだけで小学校の学級会みたい。

それに土日祝を医者薄にしたのは、お医者さんの希望ってのもあると思う。
休みたいんでしょ？土日祝は働きたくないんでしょ？
だから医者が足りないとなった時に、患者さんのニーズに答えようとする勤務体制を追求せずに、
安易にじゃあ土日祝当直一人でいっか、土日祝は働きたくないし丁度いい、とでも思ったんじゃないのかな？と思う。

お医者さんになるって. . .心も大事だと思う。
ある意味、自己犠牲を心地よく感じたり、人からもらった笑顔で元気になれちゃう、そんな人がならなくちゃ
親が開業医だからとか、医者はお給料がいいからとかゎもってのほか。
人の命を救いたいってのも微妙。人を救うことに自己満足を得たいだけなら医者になるのやめたほうがいい。
２４時間医者でありたいと思う人や、趣味が医者ですって言えるような人がなるべきだと思う。

＞ >>608
＞ タクシーの運転手が事故ってもおかしくない危険な運転を承知できないなら他をあたれと？

全ての交通事故は危険運転の結果なのか？
事故ってのはどんなに気をつけても起きるときには起きる。
公道をごく普通に運転する程度のリスクも負えないなら他を当たるがよろしかろうということ。

>>625
神様でもスカウトしてくださいといいたいな。
あ、そもそも日曜日って神様が休んだ日だっけｗ

父親立派だなあ。
脳出血ってことは頭に穴あけるか開くかして治療しなきゃならんだろ
産科医じゃできない手術になる
しかもお産のあとに手術、母親の体力が持たない可能性が高い
またはお産諦めて母親を優先するか、優先してもあとで障害が残る可能性が高い
リスクが高すぎるし、お産が関わってもしミスがあればマスコミに取り上げられ訴えられる可能性が高い
モンスター患者やむやみやたらに訴えるような風潮でなければ、すぐに受け入れて
助かったとは言わんが、たらいまわしにはならなかったかもしれないね。

>>622-623
タクシーの運転はカースタントじゃない
そこんとこわかってないやつがタクシーの運転手になることが問題だろ
タクシーは趣味の暴走するためにあるんじゃない、客を安全に運んで金を稼ぐためにあるんだ
仕事というものがどういうものかわかっていってんのかね〜

>>624
おまえは読解力がない

俺が出した例は、「運転手」が高橋レーシングばりの危険な運転をしていて「客」が安全運転を要求することだ

>>626
まあ交通事故は賠償しなきゃいかんけどね。
ただ医療事故の場合はドライバーの運転ミスではなく、
落石事故とかに相当するものも多いと思うわけだが。

もしくは、医療というドライバー自体が、ガードレールもない
落石止めも未整備（予算がない）道を走らされているものってことで。
今回の脳出血妊婦に至っては北極圏走破トラッカーみたいなもんだ。まさに薄氷を踏む思い。

>>629
正直重症患者の診療はカースタントですけどね。

医者だってスーパーマンじゃないからな

悲しみのどん底だろうな…
それなのに何かしら発言しなくちゃいけないってのはつらいよ
しかも、「誰も責めない」って立派だよ
昨今には珍しい

奈良の童話さんにこの人の爪の垢でも煎じて飲ませたいわ。

>>630
いくら運転手が過酷な状況に置かれようが、北極圏でタクシーの看板掲げてる以上は客を安全に運ぶ義務がある
そこでタクシーを頼んだ客が悪いと客に損失を転嫁すへきではない

ただ落石事故のような不測の事故なら運転手が責めを負ういわれはないがね

安全な通行路の確保はそれこそ業界と行政がやることだ

>>631
それなら客から安全運転を要求されても文句はいえまい

1時間待たずに病院に行ってたら、助かったのかなあ。
それならすんげーやり切れない気持ちだろうに。

旦那褒めてる連中って
麻生の経済対策で大騒ぎするような
ダマされやすい人達なんだろうねｗ

>>625
お前がなれば。　年中無休で休みなしで、くたびれて医療事故起こしたら
それはそれで叩きまくるんだろ。医者も生身の人間だぞ。

>>626
医療ってのは、互いに性善説を想定しないとなりたたないぞ。じゃないと
助かるかどうか解らん患者なんて誰も治療しないぞ。最初から手遅れ
ですとかいって放置した方が得ということになる。患者は、精一杯やって
くれるだろうという前提で身をゆだね、医者もその信頼に応えて精一杯
やる。結果をみてあとで四の五の言うのを繰り返したら、医者なんて
ヤバイ患者は最初から診ないぞ。　クルマの修理と違うんだよ、医療は。
その四の五のいって、裁判やりまくったせいで産科医がどんどん減って、
今回の事態だって、たらい回しがどうの以前に産科医がいなくなったの
が原因だろうが。安全な道とかいうが、道が安全ならそもそも売薬でも
間に合うわな。きわどい所を通るから医者が必要なのだろうが。どんな
にシステム作っても医療が進歩してもこんどは別のきわどい所を通るの
が医療だろう。今回のケースだって、昔なら母子ともに逝ったかも知れん
ケースだろ。日本には、完璧にシステムが動作しても一時間以内に大病院
に行けない地域なんてなんぼでもあるぞ。

>>636
>>520

これまでの例を見ると、本人の資質も勿論だが
身近に炊きつけるバカがいるかいないか　の差が大きいって気がするな。

割り箸も、奈良の妊婦夫も、後ろになにか憑いてるし。

>>635
普通はそう言う場合保険をかけて、免責事項や期待に添えない場合の賠償範囲を決めて請け負うんだけどね。
診療報酬が決め打ち同然の現在では無理。自費診療ならともかく。

＞ただ落石事故のような不測の事故なら運転手が責めを負ういわれはないがね
落石が多い道で、過去何台かは事故に遭っています、って説明が事前にあった場合はどうだろう。
「お前の腕が良ければ落石を避けられたはずだ」と来るのが現在の風潮じゃないのかなあ。

＞安全な通行路の確保はそれこそ業界と行政がやることだ
医療行政がなにかやれば重症患者の救命率が上がるのか？
それとも道路封鎖(救命できない見込みがある患者は危険だから何もしない)ですか？
うちの近所には予算が無いから崖崩れの後道路封鎖になったままの道がある・・・

＞それなら客から安全運転を要求されても文句はいえまい
「ゴジラに追いかけられています、逃げてくれ！」
「ちょっと荒っぽい危険な運転になりますが、いいっすか？」
「いえ、安全運転で」
「・・・・・降りてください」

子供が死んでたら対応は違ったんだろうなぁ。
嫁さんは所詮他人だもん。

子供なんて要らん、妻を助けて欲しかったという人もいたからどうだろうね

>>635
そもそも救急医療って、「安全な状態」じゃ無いから担ぎ込まれるものだろ。
受け入れて貰った患者に損失なんて発生しない。
病魔を乗り越えられなかったとしても、患者が医師に全責任を転嫁するのはおかしい。

乗車拒否された客は置き去りにされるだけ。

>>636
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200810230343.html
>　脳出血の３９人がコンピューター断層撮影（ＣＴ）による検査を受けて診断が出るまでの時間をみると、３時間
>以内に診断を受けた人で死亡したのは８％なのに対し、３時間以上では３６％に達した。ただ、重い後遺症が
>残った人は３時間以内では７割にのぼり、３〜２４時間がかかった場合の５割よりも高かった。研究班は「診断
>までの時間が短ければ予後が保たれるわけでもない」とみている。

3時間以内に診断受けたのが何人で、死亡が何人で、重い障害が何人か、数式を解いでみよう。

>>638
なんかものすごく建前論というかきれい事並べてる感じがする

その業界の人手不足を何故患者が負わなければならんの？

それに助かるかどうか解らん患者なんて誰も治療しない？その可能性が高いからこその応召義務であり賠償責任なんだろうが
前提からすでに違いがあるな

>>641
>普通はそう言う場合保険をかけて、免責事項や期待に添えない場合の賠償範囲を決めて請け負うんだけどね

そりゃそうだろうが、ただそういう業界は客運ばないとメシが食えないという状況で客を運んでいる
メシ食うためには免責、賠償範囲も生活のために自ずと限界がある
少しぐらい危険でも引き受けざるを得ないということも珍しくない
彼らは食うか食われるかの厳しい資本主義の中で生きている
患者を断ってもメシ食える医者と一緒にするのもどうかと思うがね

>>641
補足

>医療行政がなにかやれば重症患者の救命率が上がるのか？
　　
そういうケースも多くなるだろうが

>「ゴジラに追いかけられています、逃げてくれ！」

そのゴジラに追われるような状況のそもそもの発端となった水爆実験は医療と行政が行ったとも言えるんだがね

＞患者を断ってもメシ食える医者と一緒にするのもどうかと思うがね

患者受け入れても訴えられて刑務所行きです

>>645
>患者を断ってもメシ食える医者

正当な理由無しで診療拒否が出来るとは初耳だな。

これは映画化決定だろ
死んでいく妻に何もしてやれないってやりきれないだろな
誰かが謝罪しにいけばイメージアップになるな

>>644
安全運転が問題なんだからいくら早くても安全でなければ意味はないだろ
仮に脳出血の場合はそうかだとして出産中の大量出血でもそういえるのか？

だれが、なにについて謝罪するんだよ。
よくわかんないんですけど、雰囲気的に謝罪かなっておもったんでごめんなさいとか、
その場で殴り倒されるぞ。

とゆうか、こういう発言するってことは、
ぐっと胸におさえているんだろうけど、
そういう人に、「なんか自分が〜していたら、〜かもしれません、すいません」なんて言うのは
聞かされたほうは、そこから改めて恨みなおして、そして許さなきゃいけないわけで、
ものすげぇ、余計なお世話だと思うぞ。

すいません言ってるほうは、なんかやりとげた感はあるだろうけどな。

>>648
えー>>638では>結果をみてあとで四の五の言うのを繰り返したら、医者なんて
ヤバイ患者は最初から診ないぞ、
と診ないとはっきり言ってるぞ

>>645
消防士が火を消せなかったら賠償責任を負うのかねぇ。
後から「先に台所に放水してたら全焼は避けられた！」とか裁判起こされたり・・・。
挙句の果てに、消火できなくて人が死んだら業務上過失致死で逮捕ですか。
それ、なり手いなくならない？
医療ってタクシーじゃねーぞ。社会インフラなんだから。

いい旦那さんだねえ
ていうか、これまでのゴネ被害者の醜さを見てたから
自分はそうなるまいと言い聞かせてた可能性もあるな
まあ良いことだからいいんだけど

これも糞小泉のやった医療似非改革の賜物ですわｗ

旦那さんできた人だな。

>>653
社会インフラなら警察官や消防署員、自衛官のように勤務地を上で勝手に決められて24時間3交代勤務させられて、
かつ自衛官のように住むとこも決められても文句はいえないはずたが、
そういうことには反対する医者が多いように見受けられるんだが

責め立てて騒がないとマスコミは飛びつかないのな

ダンナさんは何してる人なん？

>>652
つ「医師法」

>>657
馬鹿はせめて自覚しろ。
その全て、勤務医だと当てはまってるんだよ。
医局に入ってれば勤務地は上から決められるし、24時間3交代どころか36時間交代なしは普通だし、
住むところは決まってないけど30分以内に駆けつけられるところにいることが義務付けられたり、
PHS持たされたりは普通のことだし。
最も医者は人手不足だから、辞めてもいくらでも別の働き口があるけどな。

>>660
知ってるよ
ただ医師法を知ってるとヤバイ患者は最初から診ないぞという言葉は出てこないはずなのに出してきたんで、
それに対して医師法の話を出してもなんだかんだとまた言うだろうから、
それなら診ないことを前提に話を進めただけ

てか医師法のことはまず>>638に言えな

>>1
これが普通の人の発言だよね
妊婦が死ぬような人の遺族にはキチガイの割合が多いと思っていたけど少し安心した

>>661
それなら開業医廃止して勤務医ばかりにして全国の医療機関に配置されても文句は言わないということないのか？
そこんとこはっきりしないとなんともいえん

責めるべきは、こいつらだろう。↓


> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の
> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
> （日経新聞 2005/10/4）。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％
（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

医療費は削る
努力はするふりだけ

公務員様の仰るとおりです。本当にありがとうございました

>657
>社会インフラなら警察官や消防署員、自衛官のように勤務地を上で勝手に決められて24時間3交代勤務させられて、
>かつ自衛官のように住むとこも決められても文句はいえないはずたが、

自衛官は別だが
警察官は幹部以外は都道府県別採用だし
消防署員は市町村別採用だから

>勤務地を上で勝手に決められて
なんて無いんじゃねえの

大阪県警に採用された巡査が鳥取勤務になったり
大阪市に採用された消防士が島根勤務になったりなんて
大地震の災害派遣でもなきゃありえないんじゃねえの？

よし！高齢出産を廃止にしよう！羊水腐るから
by 倖田○○

>>667
あくまで勤務地を決められ拘束もあるインフラ（公務員）の例として挙げたんで
それなら自衛官と海上保安庁職員、入国管理局職員、刑務官を例に挙げておくよ

>>664
あのさ、全国の開業医の先生方がいらっしゃらないと、
ほとんどの病院がパンクするっていう事実は無視ですか？
なんか開業医叩いたりするのって、そういう現実は無視して、
ただ金持ちが妬ましいっていう浅ましい感情に基づいているだけのような印象があるんだけど。
実際開業医も収入に見合う程度には大変なんだけどねぇ。

>>650
急患に安全標識なんかないぞ、底無しの馬鹿なんだな、お前。

>>645
食うか食われるかの資本主義の中で生きてる人は、そんな文句は言わんでは？

資本主義なんだから自分と自分の家族以外は、食うか食われるかの競争相手でしょ？
競争社会での敵でしかない医者（＝他人）がなんでおまえさんの言う条件
で引き受けてくれるの？引き受けてくれるわけないじゃん。敵なんだから。
絶対におまいさんの足元を見てふっかけてくるに決まってる。

>>669
なあ、ちょっと聞きたいんだが、どうして医師をそんなに奴隷労働させたいの？
高給で妬ましいから？頭良いから？エリートだから？
普通の患者の立場からすると、医師を奴隷労働させるメリットなんて全く無いんだけど、それには気付いてる？

普通の患者が一番幸せな医師の勤務形態って、「高給、暇」なんだよ。
そしたら一人当たりにかけられる時間も多くなるから丁寧に診られるし、
疲れていないからケアレスミスも減るだろうし。
それでいて、医師の給与なんて医療費の1%程度だから、待遇を上げたところでそこまで財政を圧迫しないし。

そういう少し考えたら分かることには眼をつぶって、自分のコンプレックスを優先したいって人は、
他の大多数の「よりよい医療」を望んでる患者にとっては敵になるってことに、気付いてるのかなぁ。

>>670
2chは衆愚政治みたいなもんだから仕方ないよ。
「医者」「資本家」「公務員」という単語があれば脊髄反射的に叩きたい人がいっぱいいる。
自分にとって都合の悪い事実には目をつむり、
自分の考えを後押しするような事実があれば錦の御旗のごとく担ぐ。
こういう人が多い。これが人間の本性なのかもしれないけど。
もちろん、冷静に問題を認識している人もそれなりにいるみたいだけどさ。

>>648
正当な理由を作って逃げていますよ。
「私は産科医ではありません、不妊治療専門医です」
「私は産科医ですが重症患者を受け入れる能力がある施設に勤務していません」

つまり診療拒否しないでいいように、、窓口にいないことで逃げているわけ。

>>670
あのさ、そういうことは俺じゃなくて医療はインフラというやつに言えよ

医療がインフラならそうなってもおかしくないぞ、と言ってんの

それにたいしてあんたは文句言ってるわけだろ？つまりあんたは俺を介して間接的に医療はインフラだということを批判してるわけだ

だったら文句は俺じゃなく最初から>>653に言えっつーの

>>671
患者が危険な医療を望んでるとでもいうのか？
できるだけ安全な方がいいに決まってるだろうが

>>672
客が敵だなんて意味が良くわからんが
敵は同業者だろ？
まあ足元を見る可能性は否定せんがね
そうなったら規制は必要になるだろう

>>676
「医療はインフラじゃない」なんて特殊な主張をする馬鹿は、
多分全世界見渡しても君くらいだぜ。ちょっとは恥を知れよ。
国語辞典で「インフラストラクチャー」を引いて来い。話はそれからだ。

また改善されないで、同じ被害者がでるだろうな。
逆に賠償金が莫大ならすぐにでも改善されるんだろうに。

↓ここで人権屋の弁護士が遺族に一言

>>675
まああんたみたいなのは俺の周りにもいるけどな
ただそういうやつは何年かしたらいつの間にかいなくなってるけど

>>673
そう思ってるから他人の言葉につっかかってばかりで聞く耳持てないんじゃないのか？
上でも書いたが、人手不足による不利益などはまず医療や行政でなんとかしろと言ってんの

それだけだ

普通に搬送されてから亡くなってしまっていればニュースにならなかったことですよね。
今回の件で出産は命がけということが理解されたのではと思います。
ニュースにならなくても死産もけっこうあるようですよ。
妊娠出産をあまくみてはいけません。
妊娠中毒症は急に血圧が高くなるから怖いです。
心配な妊婦の方は毎日自宅で血圧測ったほうがいいですよ。

>>677
インフラというわりにはインフラの中身の説明したらそれを批判してんだろ？馬鹿はおまえだろと

医療はインフラだがインフラなら当然ついてくる拘束等は嫌です、って意味不明なんだが

>>680
>>657のお前の発言は全然そうは読めないけどね。
「インフラなら奴隷労働が当然」と、そういう主張にしか見えん。

高齢出産は危険がいっぱいです。

ダウン等の赤ちゃんの傷害はもちろんですが、妊婦も同じです。
この妊婦も３０代後半だそうですが、もし２０代に出産していたら
子供と一緒にまた違う人生の楽しみを得られたかもしれません。

色々事情もあると思いますが、基本出産適齢期は２０代です。
高齢出産は危険率も上昇することを忘れてはいけません。

一般的なことですが
最近、医療事故とかなにか事件が起きると、国や医師を攻めることしか考えていないような人が多いですが
自分自身も病気やケガに対して予防医学的に自己防衛を心がけることはとても重要だと思います。

>>682
は？インフラ従事者は拘束されて当たり前って、あなたどこの国の人間？
インフラに従事している民間会社なんて腐るほどあるし、
そもそもその前にどこに従事しようと労働者は労働者で、基本的な権利があるんだけど。

インフラ従事者は勤務地や勤務形態を自由に選んではいけないって、お前の主張はそういうことだろ？
頭おかしいんじゃないか？

>>683
>「インフラなら奴隷労働が当然」と、そういう主張にしか見えん

医療「インフラ」なら>>657のようになってもおかしくないぞと言ってんだよ
なぜなら>>657に挙げたインフラの仕事は>>657で挙げた通りになってるから

だから医療をインフラというのは医者をただの安月給の奴隷労働者におとしめる自殺行為だというわけだ

重箱の 角をつつけば メシウマ状態

字余り

歌ぱら★ゆうと　言いました。:本末転倒＜おろかもの＞　　隼己悠人 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedo●r.jp/utapara/archives/50661607.html

　　　　　　必死の助命に医師の背信
　　　　　　　　　その死の悲しさに
　　　　　　　憤怒の思いがこみ上げる
　　　　またしても起きた救急医療拒否死亡
　　　７カ所で断られた妊婦さんが亡くなられた
　　　　平然と医師不足を口にする医師達
　　　　　　冗談じゃない　いい加減にしろ
　　　　　人には最善の努力＜みち＞がある
　　　　　　　　　商売は道によって賢し
　　　　　　　況＜いわん＞や医者である
　　　救急医療班を超える判断が可能である
　　　　　　　　命に関わる状況の打破
　　　　重篤度の判断と緊急治療の大切さ
　せめて他の病院への連絡の一報があれば、、
　　　　拒否だけが方法＜みち＞では無い
　　　　そこに助けたいと言う必死があったか
　　　　　そのために出来る最善を為したか
　　　　　　　　　　　　結論を急ぐ
　　　　　　心が無い医者など不要である
　　　　　　　　　紙面を割愛するが
　　　医師の資格の有り様を再考すべきである
　　心ある学生に門戸を広げる事が急務である
　　　拒否した７カ所の病院で必死があったか
　　　　　医者として　その前に　人として
　　　　救いたいの思いがどれほどだったか
　　救うべき立場で必死が無ければ必死が近い　　　　
　　　まさに　本末転倒＜おろかもの＞である

江東区に３０歳代夫婦をターゲットにしたマンション建ちすぎたのも、原因のひとつだと思うの

>>680
＞まああんたみたいなのは俺の周りにもいるけどな
俺じゃねーよ・・・

>>686
インフラって一口に言っても色々あることも知らないアホだと、自ら認めたようなもんだな。
極端な例挙げれば、電力会社の役員もインフラ従事者なんだが・・・。
ま、もういいよ。底の浅さがよくわかったから。

>>685
一つ付け加えとくと、俺が言うインフラは公的な社会資本
通信、教育なんかはどっちかというと商売として捉えている
その辺の違いはあったかもしれない

しかし、「たらいまわし」でも「受け入れ拒否」でもなく、
単純に「受け入れ不可能」というか「治療不可能」なんだけ
どね。
別に治療できるけど患者選んでいるわけじゃないし。
医者がいないんだし。
それとも、受け入れて急患を待合室においときゃいいのかね。

>>691
スマンが、俺が公的なものに限って話をしたのは、
>>653で医療ってタクシーじゃねーぞ。社会インフラなんだから、という発言を前提にしたからだ

民間のもインフラだというならタクシーは鉄道、航空、バスと並ぶ交通インフラなんだから医療ってタクシーじゃねーぞ。社会インフラなんだからというのはおかしいことになる

民間で金もらってやってればインフラというよりすでに商売なんだから民間インフラは排除して話を進めたということ

>>694
医療は社会インフラです。
金もらってるけど商売じゃありません。

大体医療は医療です。タクシーに例えたり、消防士に例えたり、
もちろんそういう仕事に似たところもありますが、あくまで違う職業です。
例の提示ってのは似通っているところでは有効だからするだけで、全般的な類似性を主張するものでもありません。

その上で、>>673にどう答えるんだ？

>>695
>>680に書いたんだが

>>694
まあゆっくり日本語をしゃべれ
医療は公務員による公的インフラであるべきと考えるなら、イギリスを参考にしたらどうだ

イギリスでは、三ヶ月以上の外国人居住者を含めて、全国民は、居住地域の一般医に登録される。
医療サービスを享受したければ、救急の場合を除き、まずこの一般医を訪れ
、そこで軽症の場合は診断と治療を受け、重傷の場合は地域病院や専門病院に紹介される。
また、医療に関わる予算はすべて一般財源から出ており、患者は無料で受診できる。
一方、一般医の給料は登録している地域住民の人数に応じた人頭払いであり、
病院の勤務医は給与制で公務員となっている。

この制度の特徴は以下のようなものであるNHS の利点・ 医療資源の効率的な管理ができる。・
医師が公務員であるため強力な医師会の形成がされない。・
一般財源でファイナンスするため、他の支出項目と整合性のため医療費を抑制しやすい。

欠点・ 膨大なウェイティングリストの存在。・ 消費者に選択の自由が少ない

イギリスの医師の給与
NHS(イギリスの公的病院）のコンサルタント（専門医）は、
平均年収は£110000（約2500万円）で、典型的な労働時間は週50.２時間。

http://blog.m3.com/BBB/20070805/1
イギリスのかかりつけ医（ＧＰ）の約半数は£10万以上の年収を得ているという結果が発表された。
http://www.ic.nhs.uk/statistics-and-data-collections/workforce/nhs-staff-earnings/gp-earnings-and-expenses-enquiry-2004-05-final-report
ただ、この結果に対して、British Medical Association（イギリスの医師会のようなもの）の関係者は
「これは自営のGPについての結果で、全体の3分の1を占めている雇われGPを含んでいない」として医者の給料が高すぎるという批判に応答しているという。

>>696
つまり奴隷労働を甘受せよと、そういうことね。

>>680

>人手不足による不利益などはまず医療や行政でなんとかしろ

つまり人手不足に対して必要と思われるだけの追加税金投入と
増税を行政が行うことを、共に支持していただけると言うことですね

>>676
資本主義下では医療はインフラでは無い。
病院はサービス業、医者はその中の技術職だ。資本主義の世界でわな。
当然、医者も競争に晒されるし、患者も競争に晒される。

てか、おまい、資本主義とか言いながら自分は競争から逃げるチキンかよｗ

死んだら訴えてくるから受け入れる訳が無い

関わってとばっちりはごめんだし

>>698
違う、環境が良くなるよう医療と行政で措置を検討し実行に移せばいい

>>699
必要なら増税もやむを得ないだろう
金出さずにいいものはよこせでは話にならないし


>>700
>>>676
資本主義下では医療はインフラでは無い。

だからそれは>>653に言えって言ってるの
俺だって医療インフラ論は否定的なんだから

言葉の字面とらわれた不毛な議論はやめろよ

救急受け入れ問題FAQ（ツカサネット新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000011-tsuka-soci

●なんで急患の受け入れを断るの？

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？

●ドクターヘリを導入したら？空からなら直通でしょ？

●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

●1次・2次・3次って何？どれも救急病院じゃないの？

●2〜30件も断わられる事なんてあるの？

女子医大東医療センターだけは受け入れ了解したらしいな。

奈良のたらい回しを馬鹿にせずに我がふり直していれば。
トンキン人の馬鹿さはどうしようもない。

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。　by 奈良

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

■女子アナ年収！■
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

■もう、医者は身内しか診ない■

時代になるか…

医師は身内だけの信頼のできる仲間を作り

■会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう ■

■最高の医師■を集め、仲間だけ助けよう！


■身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター そういった類を診る筋合いはない ■

モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ！

医師が殺したのではない！

もし、

■一般人が入院したければ１０倍払え！ ■


之からは、技術を出し惜しみする時代が始まるかもしれない！

　　　■第一戦の救急医殿■


　たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！

　もうこれ以上、醜態は曝さないでください！

　公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ　120以下です

　ご自愛ください。



　　　　　　　　　救急医の体を気遣う会　会長　　拝

■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■

医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。

医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も

忘れるな！

50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝っちまう

俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、

■老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！ ■

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　


　　　　　　　　　　米国　　　　　　　 　　 日本
○ 高校教師　　 $48,289(453万円）　　 　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(422万円)　　　 840万円 金金金
○ 消防士　　　　$37,182(350万円)　　　 572万円 金金
○ 事務公務員　 $30,390(286万円)　　 　628万円 金金金金
　（地方公務員　　　　　　　　　 　　　 728万円 金金金金
○ 介護士　　　　$32,280（303万円）　　 333万円 　±０

● 医師　　　　　$266,733（2507万円）　1227万円 少少少
● 歯科医　　　　$116,026（1091万円）　 780万円 少
● 薬剤師　　　　$94,054（884万円）　 　515万円 少少
● 看護師　　　　$57,139（537万円）　　 464万円 少
● 床屋　　　　　$24,940(234万円)　　　 295万円 ±０

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）

写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
■30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだ■という。
これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り

３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
■４５歳で２１６８万　５０歳で２２８７万　５５歳で２４２２万　６０歳で２６９３万　■で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ

多くは普通それなりの役職につき、役職手当がドーンと付きます

あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが

■企業年金は厚生年金と合算させると 月に１００万円超えます ■

あと〜訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
■「BPOに今後に生かしていきます」 　　　　　　で終了 ■

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50

■パチンコが３０兆産業であることを知ろう！日本の総医療費４０兆■

韓国では昨年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
■しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない■
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである

韓国には昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
　家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝しても売れない）
　ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった

日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ



http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

>>388と>>501は内容的には同じなのに反応がまるで違ったのはなぜ？

>>717
自作自演じゃね？

■議会制民主主義■

国民が信頼する専門家を選び、専門家同士が議論する！

弁護士、税理士、消防士…などとおなじ
多くの国民には専門的な知識やそれを得る時間がないのだ
しかし！
マスゴミは、議会制民主主義の意味を説明しない！

マスゴミは得意のプロパガンダで国民を洗脳しようとし
立法化に国民世論（マスゴミの陰謀）をねじ込もうとする
騙される国民が悪いとマスゴミは嘯くが
本当に悪いのはマスゴミそのものである！

マスゴミこそが民主主義の敵なのである！

我々が選挙で選んだ議員たちが冷静で活発な議論の末、立法化されるのだが
マスゴミは円滑に日本国の議会が進むことを妨害する！
あたかも悪意ある外国人のように・・・

政治家は政治に集中しろ
国民は政治家に集中できる環境を作れ
国民意見は選挙で表せ

二大政党制はアメリカのように政治が紅白運動会バラエティー化し広告費でマスゴミはぼろ儲け
マスゴミが本当に政治参加したければマスゴミ党を作れ！
断固拒否しよう！

　■マスゴミプロパガンダによる国民世論の掌握■
　■二大政党制のキャンペーン中止■
　■マスゴミ党を作れ！■

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■


経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた





■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■

九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…



G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは

洗脳されたテレビ脳！

■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事

■医師に過度の責任を負わせる司法

■医師にワーワーと罵声を浴びせ、多大な賠償を請求する患者家族

■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省

■搬送時の連絡が不十分な病院関係者

■無責任な発言で煽るマスゴミ



で、誰が一番悪いんだ

>>721
> で、誰が一番悪いんだ

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の
> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
> （日経新聞 2005/10/4）。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％
（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

>>721
紺本原因ってことで言えば、石原というか国だな。
ただし、負のスパイラルを作ったという意味で、司法が最高に癌

どれが悪いのか?という判断をする場所が腐ってるから、治らない。

■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月31日8時1分配信 産経新聞


　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。

　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

トンキンで問題が起きるまで対策を講じない国が悪い。奈良の件で対策していれば
今回は助かったかも。

国立医学科の推薦の地域枠での合格者は、
「奨学金」と「一般合格者より学力は重要視しない」との見返りに
１０年間僻地でどさまわりを命じますのでもうしばらくお待ち下さい。
気力と体力は面接時には充分でしたので、その点ご了承下さい。

また２年後には地域枠の増員(各大学２０人以上)申請をしております。
医師１人養成するのに１億円といわれますが、
消費税アップの方も よろしくご理解願いますようお願い申し上げます。

奥さんから、以前の変な訴訟のおかげで病院がみつからない
とかいう話を聞いてたのかな
実際高齢出産で受け入れてくれる病院もすくなそうだし

　医学会の常識！３５歳以上の男は、あぶない！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（豪華ソース付き！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（米国＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデン＆英国の大学共同研究）
　（統合失調症とも呼ばれ、被害妄想や幻聴を機に殺傷事件を犯すことが）
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　http://www.biotoday.com/view.cfm?n=5107
　日本のデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　
10. 男性生殖能力減退（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）
11.子どもが短命・早死

この旦那さん、本当に凄い人だね。
奥さんが命懸けで産んだ子供を大事に育ててくれよな。

母子の復讐心に燃えるどこぞの旦那とはえらい違いだな。

どっかのジェットコースターつぶしたデブの親とは大違いだな…

くそっ！俺にザオリクがあればこんなことにはならなかった…

医療なら岡山がいい

>>732
アレは遊園地が杜撰だったからで、営業再開後も事故を幾度も起こしてて
第三者の目から見ても潰れて当然だし…
スポーツ新聞の、遺族の発言はしょった記事で判断してるでしょ

>>731
ニートのヒモ亭主か

今回の妊婦死亡事件も、高齢父親原因による妊婦高血圧での脳出血の可能性！
　　　↓
安心して生める社会に＝「誰も責める気ない」‐死亡妊婦の夫が会見

　東京都内で８つの病院に救急搬送を断られた妊婦（３６）が脳内出血で死亡した
問題で、夫の会社員男性（３６）が２７日夜、厚生労働省で記者会見し、「妻が浮き
彫りにしてくれた問題を、力を合わせて変えてほしい。安心して赤ちゃんを生める
社会になることを願っている」と訴えた。
　　　↓
　医学会の常識！３５歳以上の父親は危険！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（豪華ソース付き！）
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

久しぶりに良識のある日本人を観た気がする。

なんという夫婦愛・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

正直>>738みたいなレス見ると、何様のつもりかと思ってしまう俺は変か？

>731
子供は無事じゃなかったか？

>>740
変ってか、ひねくれてるね。

産科医不足の原因は、全て奈良の産科医を起訴した親と裁判官にある。

この衝撃的な判決は、全ての医師のやる気をなくさせ
「積極的な医療は得策でない」
という方向に変えさせたのは間違いない。

国民はこの両親と裁判官を訴えるべきである。

悲しくて・・腹がたつ - 素浪人『吉之助』の自分探し日記 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/home_seat_hiro/2370141.html

昨日の晩から、とても悔しくて、憤りを感じています。
東京での「妊婦の死亡事故」。　また、たらい回し！

お亡くなりになられたお母さんのご冥福を心からお祈り申し上げます

しかし、残されたご家族　旦那さんの心痛を察すると心が痛みます。
産まれてきた子供さん・・・。一度もお母さんの顔を見ることも無い・・・。

患者を受け入れられない病院はすぐに閉めるべきです。
医師不足の理由が
「リスクが怖い、労働が大変、少子化で儲からない」

『だったら、医者になるな！』

心から腹が立ってます！！
お金儲けの手段としてだけなら、医療に関わらないで欲しい。
人の命に向き合うには　”心”じゃないですか？
「この人を助けてあげたい！　治してあげなければ！」

”心”の無い医者は辞めて下さい。

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。

by　奈良

>>744
>検索キーワード 宗教,旅,風水

オカルト野郎は全妊婦が安全に出産出来るよう不眠不休で祈祷でもしてろ

事故発生１０分後程度？横たわっている被害者３名（閲覧注意）
http://blog3.fc2.com/m/misakiss/file/00a070820060617eik255.jpg
別角度から（閲覧注意）
http://blog3.fc2.com/m/misakiss/file/00a070820060617cft255.jpg
まだ生存しているようにも見える（閲覧注意）
http://blog3.fc2.com/m/misakiss/file/00a070820060617uhy255.jpg

写メで撮ったらしい被害者？（閲覧注意）
http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal011.jpg
アップ画像（閲覧注意）
http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal017.jpg

これはひどい！（閲覧禁止）
ttp://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/image4.jpg
これはエロい！（１８歳未満閲覧禁止）
ttp://www.picamatic.com/show/2008/09/08/02/37/969900_1024x726.jpg
もう言葉に出来ない（閲覧禁止）
http://ranobe.com/up/src/up310529.jpg

>>745
ヒモの自宅警備員の癖に、偉そうに御高説を垂れれる根性をお持ちな事には感心するわ

>>744
あなたが医師だったら説得力あります。
医師でないのなら、「ならおまえがやれよ」
って医師から言われそうですね。

>>740
別におかしくない。至極まともな感覚だと思う。
>>738は多分２ちゃん特有の自己責任病だろ。
亡くなった妊婦さんの御親族が行政の対応を批判でもしようものなら、
ここぞとばかりに叩くつもりだったんじゃないか？



正直、ニュー速＋の、ソマリアで誘拐された女医さんに対する自己責任論者の常軌を逸した叩きように気持ちが悪くなってんだよ。
「何様のつもりだ？」

偽善にあきあきしてるから
医師は悪、一般人は善という決めつけ
しかも訴える方にも非があるが、一切追及しない姿勢
それと医師は善意とかこころざしとか人間以上のことを要求
ミスもするし、生活するため働くんじゃだめなのか？
いろいろ求めすぎだよな・・・
あと、行政がとかさぁ・・・おまえらが選んだんだろって
人間なんかろくなもんじゃないのにな

斜　説: 東京妊婦たらい回し死亡事件
http://blogs.dion.ne.jp/oresamaryukuno1/archives/7738230.html

東京都内で、脳内出血を併発した妊婦が７件の救急要請を断られ死亡した事件。

亡くなられたお母さんには心よりご冥福をお祈りしたい

今回同様の救急搬送のたらい回しは、いままでも何度も見てきていると思う。
今回最初に断った病院「都立墨東病院」は石原都知事の肝いりで創設され、
全ての緊急患者を受け入れるという名目で出来た病院だ。
その病院が、搬送を拒否するというのは、本末転倒ではないのか
聞くところによると、土日は当直が１名だった。そしてそのたった１名の当直医が研修医だったらしい。

なめとんかっ！！！！！

救命に土日もくそもあるかいや！！
全部受けるんやったら、受けんかいや！！
ようは、やる気の問題であって、同様の救急救命施設が他にもあるから、
どこかがやってくれるだろうてき発想で起こった事件だ。

「自分がやらねば誰がやる」の精神で救命には立ち向かってもらいたい。

最後に、誤解されては困るので言っておくが、某は救命と小児科と産婦人科は、
利益、収益を求める部署ではないと思っている。
救命救急は、赤字でいいのだ。暇なほうが世の中的には平和なのだから。
だからこそ、そこに立つ医者には税金を投入しても厚遇するべきだと思っている。

知事と厚生大臣の不毛な責任押し付け合いを見た後では、
この言葉は大人だなと思う。

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。

奈良女子大6月6日の講義の資料
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

>>754
予定日過ぎた嫁を一人で出産に向かわせた時点で
自宅警備のミスのような気がする

>>755
それは、私の職務範囲外です。

今回の妊婦死亡事件も、高齢父親原因による妊婦高血圧での脳出血の可能性！
　　　↓
安心して生める社会に＝「誰も責める気ない」‐死亡妊婦の夫が会見

　東京都内で８つの病院に救急搬送を断られた妊婦（３６）が脳内出血で死亡した
問題で、夫の会社員男性（３６）が２７日夜、厚生労働省で記者会見し、「妻が浮き
彫りにしてくれた問題を、力を合わせて変えてほしい。安心して赤ちゃんを生める
社会になることを願っている」と訴えた。
　　　↓
　医学会の常識！３５歳以上の父親は危険！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（豪華ソース付き！）
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

お前らと違ってよく出来た旦那だな

全てはマスゴミと裁判官の責任

駆け込み出産の話良く聞くからこのケースもそうかと思ってたけど、どうも違うようだな
容体急変してどうにもならないケースも有り得るのか・・・

>>751
おれも含めてだが物事の表面にしか目が行かないってのも原因の一つだな。

よく世界の偉人伝なんかを読むと、そいつを理解してくれるのは少数で、世論の大半は嘲笑するが
後にそいつの方が正しくて、世論に見る目がなかった、というパターンが多いじゃん。

それを読んで子供のころは「俺は世の中の大半を占めるこんなマヌケな人間にはならないぞ」と思っていたが・・・
今の自分を客観的にみるに、「マヌケな大半の人間」のひとりだとつくづく思う。ハァ

>>750だった。スマソ

泣けた
出来た人だな

本当は、不倫相手がいるんです。

旦那はねらーだろ

本来一番責めを負うべき自分の責任を棚にあげて、
厳しい状況でベスト尽くしてくれた他人様に
「非難はしない」ってどういう傲慢野郎なんだ？

航空事故と同じく、
医療事故も「故意」でない限り刑事罰を化さない方向にしないと駄目だよ

今の状況は例えてみると
「消火できずに死人を出した消防士」
を全て業務上過失致死で訴えてる状態なんだよね

火事という通報があって必死に現場に駆けつけて、情報が不十分な中に
命懸けで消火を行っても死人が出たら逮捕される
以前は一生懸命やったということで感謝されたし、感謝はされずとも逮捕は無かった

自分が逮捕されるような現場から医師がどんどん逃げ出すのが今の状態
福島の産科医が手錠で連行されるシーンは、本当にインパクトがあったよ

かと思えば「風呂がないんです！」とばればれのウソ泣きする医者もいるしな

また東京か。

変態新聞のせいだろ