【都立墨東病院】２月に体制改善要望　都に江戸川など３区医師会【周産期医療】

２月に墨東病院体制改善要望　都に江戸川など３区医師会

　脳出血を起こした東京都内の妊婦が８病院から受け入れを
断られた後に死亡した問題で、最初に断った都立墨東病院（墨田区）
の産科医不足について、地元の３医師会などが今年２月、
文書で改善を求めていたことがわかった。

　命の危険がある患者が出た場合に同病院に送る墨田、江東、江戸川の
３区の医師会と産婦人科医会が、同病院と都病院経営本部あてに出したという。

　文書では「難問の多い周産期医療だが、都民が安心できる体制を」と要望。
その上で、「毎年（産科医が）減少している間になぜ補充をできなかったのか。
書面で次回の会議までに（回答を）お願いしたい」としていた。

　一方、舛添厚生労働相は２７日午前、江戸川区医師会幹部と懇談し、
「総合周産期母子医療センターを守っていくには、医師がいないといけない。
地元の医師会の医師や病院、都とも協力して、前向きにやりたい」と述べた。


※元記事： http://www.asahi.com/health/news/TKY200810270225.html
朝日新聞　平成20年10月27日


関連スレ（都立墨東病院）：
【社会】妊婦死亡　舛添厚労相、最初に搬送拒否の都立墨東病院を異例の視察　「国に相談しない都にも大きな責任がある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224827405/l50

２

地雷の上を歩いてくれるマゾな医者を募集しても、そうはいないよ

手術ミス→逮捕

都も国も悪くないよ。
産科医自体が少ないんだから。

やはり　都が放置したままだったんだな
石原は銀行しか頭に無い　ゼニゲバ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000195-jij-soci
安心して産める社会に＝「誰も責める気ない」−死亡妊婦の夫が会見

産科医に聞いたのだが、帝王切開は外科医でも普通にできるらしい

命の危険がある場合はほとんど帝王切開なんだから外科医が執刀すれば問題ないと思う

産まれたあとは小児科に渡せばいいだけだし

＞産科医に聞いたのだが、帝王切開は外科医でも普通にできるらしい

＞命の危険がある場合はほとんど帝王切開なんだから外科医が執刀すれば問題ないと思う

＞産まれたあとは小児科に渡せばいいだけだし

帝王切開って、腹壁と子宮を切って胎児を取り出すだけなのか
板前にもできそうなもんだな
そう言ったわけだから、
>>7の奥さんは外科医にやってもらってくれ

外科だとその後の保育器とかの設備でも困るんじゃね？

>>7
ふざけんな
帝王切開をなめんなよ
術式は確かに単純だが途中で何が起こるか分からない妊婦の腹をあけてんだぞ

>>8
だから緊急の場合を言ってるわけだが。

緊急時に、産科医はいないが外科医ならいる場合、
とっとと外科医が開腹して帝王切開した方が母体の安全は守られるでしょ

>>11
外科医は麻酔だってかけられる
麻酔科不足の地域ではそうやってた。麻酔科がいないんだから仕方ない
ところが外科医の麻酔で麻酔事故がおきた
マスゴミが大騒ぎ
あとは分かるな？

>>12
産科医が麻酔ミスしたって同じじゃないか

産科医が増えたところで、
「いま麻酔医がいないから別のところにまわして！」
って言い出したら堂々巡りだと思うよ

夫が会見してたが、
あの奈良の夫に比べて落ち着いてたな
奈良の夫は感情的に病院と担当医攻撃を続けて
大淀病院から産婦人科を消したからな

なんだ、やっぱり舛添の言う通り、都がアレなのか。

この騒動で目指す奴はますます減るだろうし
訴えられる可能性が高いのもねえ

>>11
外科医が、カイザーやって失敗したらどうなるの？
袋だたきでしょ。
親切でなれないことやって、数十分のことで賠償数億円。
よほど馬鹿でないとできないね。

>>14
今回の夫はかなりできた人
誰を責めるつもりもないと言ったもんな

奈良のときと違い、産科医不足云々の問題じゃなく今回は病院に伝達ミスという不手際があったから責める権利はあったのにな

>>5
金持の子女が多い医学生が
みんな自分の希望する科に行けるんだから
金かけるだけじゃ意味無くね？

墨東以外で土日の受け入れ先をどう確保するか、五の橋の方も何とかならなかったのか。

>>19
むしろ金持ちの子女が多かった時代の方がよかったよ。
ある意味勘違いしてムダに使命感にあふれて人が嫌がる科にいく余裕があったり、
医者の子供なら、状況が悪い科でも後継ぐためにその科に入ったりしたから。

今は余裕のない貧乏人が医者になって楽して金稼ぐためだけに入ってくるから、
そういう奴からどんどん楽な科に流れていってる。

>>17
だから緊急の場合だと言っているだろうが

このままだったら母親死亡、良くて植物状態なら外科医が執刀するという手段もあるということ

嫁さんがそういう状態になったら産科医が来るまで待つのか？
外科医に執刀頼むか？

ちなみに都内で緊急時、外科医が帝王切開しているケースはすでにある

旦那には、聞かせたくないな。逆上するぞ！

夫の会見での妻と子供への思いとか聞いてたら、涙が止まらなかった。
やり場のあるほうがまだそのときは救われる。けどもやり場がなくなったら超むなしい。
だんなさん、お母さんの文までいっぱい子育てしてやってくれ。

>>22
加古川、心筋梗塞でググれ。
訴訟リスクを負ってまで専門外で助ける義理は無い。
司法の判断ではやっちゃだめなんだよ。

>>22
>ちなみに都内で緊急時、外科医が帝王切開しているケースはすでにある

いつの話だよ
やっちゃいけないって判例あるのに

>>1
今回妊婦死亡の遺族は、

舛添と石原都知事を訴えろよ！！

そして産科医を守ってやれ！！

>>22
外科医だけど，頼まれたってお断りだよ．
「うまくいって当たり前，失敗すれば叩かれる」からな．
いくら緊急時と言っても，確実に免責が担保されないなら決してやらない．
(逆に言えば，医療に関して社会が免責してくれなくなったから危険な科から人がいなくなったんだよな）

>>28
「うまくいって当たり前，失敗すれば叩かれる」って
プロの仕事ってそんなもんでしょ

>>29
高崎旦那ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!　　


って書くべきかねｗ
専門でもないのに「うまくいって当たり前」なんて，産科医の帝王切開も安く見られたもんだなぁ．
そりゃものすごい勢いで産科医が居なくなったって，なんの不思議もないわｗ

>>26
今年の話しだな

産科がない病院(脳外がメインだが外科内科もある)で帝王切開したと、今回のトラブルの話ししていた時にその病院の院長(知り合い)から聞いたよ

方針や考えの違いもあるだろうが、その院長は
「墨東が悪い。外科医がやっちゃえば問題なかった」ってな発言して、
同席していた産科医が
「外科医も帝王切開できるんだから産科医を待つ必要はなかった」と言っていた

まあ緊急のケースに限ってだがね

>28
全く最近の医者を見てると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいい医者が「チーム医療」とか言って専門医療に頼った軟弱な治療を施してやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな方法で患者を治して何が気持ち良いんだ？
医者ならもっとビシッ！とメスを振りかざしやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回のメス研ぎを欠かさない。
「ムゥゥン！ムゥゥンッ！」とメスを砥石にあてがう度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺のメスでの手術は「オペ」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「メスのサーカス」だ。

福島の大野病院の事件のせいで今回のようなことが起こったと思うな。
血眼になって例の産婦人科医を有罪に持ち込もうと意気込んでいたキ印集団はどの面下げてこの事件見てるんかなぁ？
よってキ印集団が諸悪の根源。石原都知事も桝添厚生労働大臣もそれを言わないのが不思議。

>>31
俺が知り合いから又聞きした話を匿名で書いたのがソース！


毎日新聞かお前は。

>>31
「いやぁ，　た　ま　た　ま　うまくいって良かったですねｗ」としか言いようがないわな

>>31

外科医だったとしたらそんな病院には行きたくねぇ・・・

旦那さん、立派な男だよな。

誰も恨む気はない。
もしも、恨んだりして、墨東病院の勤務医が辞めてしまったら、逆効果になると。

この言葉を聞いて、舛添や石原はホント、恥ずかしい思いをしただろな。

失敗を恐れないから外科医は、よく事故を起こすんだよな。
やっていいといわれれば喜んで帝王切開するぞ。

そもそも外科医が「緊急で帝王切開が必要」という判断が出来るはずがない。

渡辺淳一の小説であったね。
無資格の偽外科医が彼女の病院に勤務してて
子宮外妊娠のOpeを彼女の父親である院長からの電話指示かなんかでやって
腹空内で大量出血してる女性の命を助けちゃったって話。

外科医が帝切もやろうと思えば出来る話なんだろうけど
胎盤の位置、胎児の姿勢や位置他、細々の注意事項をおろそかにすると
胎盤や臍帯を無駄に傷つけて胎児アボン若しくは重症新生児仮死で後遺症が残るでしょ。

まあ、診療報酬を削りに削ってきた当然の結果だな。
お金をかけなければ、いいものができるわけないだろう！

安かろう悪かろうは、中国製の食品と同じだわな！

医療費を増やす話が出てこない限り、どんな対策も失敗するに決まってる。

美談や美徳は分かった。
「手術してもしなくても助かりません」
これが一番大事だろ。
それをあたかも「たらい回し」が原因のごとく騒ぐマスコミ。

45分が遅れや悪質な拒否のうちにはいるのかよ
ばかじゃねーの？

たしか、奈良で受け入れ先をさがしてた病院が必死さが足りなかったとかいって
訴えられてなかった？

旦那さんは立派だなあ
今度は誰のせいにされるんだろうと思っていたから尚そう思える

>>44
声が小さかったから訴えられたｗｗ

石原はノーコメントなの?
そういえばコイツ着任そうそう都立町屋産院閉鎖してたよな

>>40
　妊娠した子宮の出血は普通の外科医の想像を超える。普通の手術じゃ
ありえないくらいの怒張した血管。ゲリラ豪雨かと思うくらい出る。
産科の処置はのけぞるほど大ざっぱに見えるけど、そうじゃないと間に
合わない。

>>43
脳内出血だぞ

妊婦に限定するなよ
加藤が秋葉で人刺したときは近くの病院に搬送するまで１時間もかかってるんだから

>>46
沈着冷静だったから、訴えられたんじゃなかった？

>>46
訴える前に賠償金払えって金を強請ってきたから、病院が強硬姿勢になって結局訴えた

桁違いに安い日本の医療費


医師が診察する患者数を比較してみましょう。一人の医師が、年間に診察する患者数は、
日本の8500人に対し、アメリカが2200人、スウェーデンは900人でした。OECD加盟国平均
は2400人ですから、日本の医師は欧米の3.5倍の患者さんを診察していることになります。
これが患者さんの低い満足度に直結する「3時間待ち3分診療」や、説明不足の根本原因
です。しかしなぜ日本の医師は欧米の3倍以上もの診察をしているのでしょう。儲けたい
からでしょうか。

　外来患者さん一人当たりの診察料は、日本が7000円なのに対して、アメリカは62000円、
スウェーデンはなんと89000円でした （図1） 。1回の診察料金が極端に安いことは、
患者さんにとってはいいことかも知れませんが、100円ショップと同様、薄利多売になっ
て、安かろう悪かろうという構造にならざるをえないのです。

http://www.hosq.com/modules/iryou_kenko_03/content/?id=11

>東京都は、都立病院医師の給与が民間より年収で300万円以上安く、都道府県で最も安月給。

>そこで、国の人事院が127万円賃上げして、格差を180万円安い程度に抑えなさい、と勧告した。

>東京都はそれを無視し、産科医だけ300万円賃上げし、他科は引き下げ、『民間と同じ』とのたまった。
>他の道府県は皆、国の勧告に従ったため、産科医以外の都立病院勤務医は、相対的に127万賃下げされたのと一緒。

>でも、東京都は『産科医は十分足りている。医師不足では無い。』と公式発表した。それが10月16日の話だ。

>産科医は不足していなかった、って事は何ですか？
>今回の事件は、産科医の怠慢ですか？
>東京都人事委員会さん。

>医師は患者の容態が悪ければ、4日でも5日でも病院に泊り込む覚悟で臨んでいる。
>人を大事にしない態度が、医師の『人に尽くそうという心』を最も萎えさせるよ。

>現場から急速に離れていく医師の心が、次の案件を引き起こすきっかけにならなきゃ良いんだが


関連スレ
各地の自治体が医師給与を改善…東京都は引き下げ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224164797/l50

この旦那さんはまともな人で良かった。

どこかのウルトラ自宅警備隊とは大違い

4人の常勤で回しているんでしょ？ここ。
全然無理じゃん。
月何回当直有るの？土日含めると恐いわ。
労基は何してるの？不法でしょ。
たとえ2倍の給料貰っても2倍働けません。

>>56
この病院の給料は１／２でありますｗ

１／２なら１／２の仕事・能力
そう言う組合が無いとね。
で、ここ何処かの大学からドナドナ送られてくる最後の戦士？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000195-jij-soci

涙が止まらねー。

すごいよ。こいつ。

>>59
同意。涙が・・・。

しっかり医者雇えよ。
医者不足と言いつつ、医者は増えている。
市場の吸収力が無くなっているだけ。
1/2の給料なら2倍(8人)雇えば必ず医者は集まる。
一人の医者に到底無理な仕事をさせるから辞めるんだよ。
職場が良くなれば必ず多くの医者が参戦するわ。

現代社会１１｜ちょっと一言よろしいかしら！？＆【私的】今日の出来事【日記】
http://ameblo.jp/hana-1302/entry-10155117697.html

妊婦さんが受け入れ拒否で大問題が発生していますね。

皆さん、人の命って何だと思っているんでしょうか？

子供は未来の日本を背負って立つのです。
子供には母親が必要です。
子供は宝。

医者や病院の勝手な都合で命が奪われてはならないのです。

今回の件、何が１番悪いのか…

考え方だと思います。

医師不足だとか病床不足だとか尤もらしい言い訳なんか要りません。

誰かが…とかできないとかマイナスな事ばかり考えないで欲しいと思います。

確かに改善しなければならない問題も山積みです。

でも、医師にしか救えない命があり、その命が日本を支えているのです。

診る側も診られる側も責めては停滞させる事ばかりしていないで欲しいと思います。

全てにおいて言える事は、
自分がされて嫌な事は他人にしない。

という事なのではないでしょうか

>>60
大量生産世代が引退してるんだから実働数は減ってる
医師数は免許持ちで登録してる人数だしね
ちなみに産婦人科医の寿命は65歳と言われている

age

客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人冗談のような公定価格を押しつけられ
から数十年掛けてやり直しだぞ。

>>62
残念
定年間近の医者なんて元々労働力でもないし
各病院にもそんなの一人か二人の世界。
院長になれないやつは大抵開業するしかない。

俺も墨東で誤診食った事があるよ
脳外科での話だが…
９２年にやられて以来後遺症が残っている
藤原一枝、谷口民樹、藤井富穂…全く辛酸舐めさせられたな

藤原は処罰されるどころか表彰されてしまい現在絵本作家してる
こう言うのを見てから俺は行政全体を信用しなくなった

今回やられた奴、年が同じなので気持ちが複雑だな

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）


ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。

http://www.studentdoc.com/salaries.html

日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？

☆　待遇２倍！　公務員天国ニッポン！　☆

世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　 　　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　　68

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医療従事者以外の公務員と医療従事者との労働環境・給与水準の差は歴然。

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は��基本給�≠ﾅ３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！

2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

■2005/10　　三割抑制の5.6％になった！経団連、自民党、マスゴミの扇動で！

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し地域医療を支えてきた。
しかし、黒字部門さえ無くなり、不採算部門を支えることができなかった。
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

☆★☆　医師給与事情　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

◇　日本は１位　◇
↓（ＷＨＯ評価による健康到達度）
http://www10.ocn.ne.jp/~s-clinic/iryounogenjou/nihoniryou.html

◇　日本は２位　◇
↓適切なタイミングで効果的な医療を提供している先進国ランキング
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656

「米国が大きく遅れをとっていることは驚くべきことだ。
（日本を含む）ほかの国は米国よりずっと少ない資金しか投入していないにも
かかわらず、回避できる死の割合が急激に低下している」
-----------------------------------------------------------
上記の結果は日本の医療従事者の努力の賜物であることに他ならない。
診療報酬削減に次ぐ削減でギリギリの予算しか捻出できない上に過度の医師不足の中、
これだけの結果を残しているのは奇跡であるとしか言いようがない。
その先進医療も日々、加速度的に崩壊し続けている。

これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。 これからは介護心中の時代。
一人きりで親の面倒を看続ける。疲れ果てて首を絞めて自殺。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

財政制度等審議会というは選挙で選ばれたわけでもない民間議員という強欲な有識者という連中です 。だから小泉政権下で下げられまくった診療報酬のおかげで虫の息の医療機関の息の根を止めるような更なる引き下げを求め、

「日本医師会の引き上げ要求はいかがなものか」

という鬼のようなことを平気で口にする。

更に国民皆保険をぶっ壊せば、民間保険にあらたな需要が見込めるため、
ごうつくばりな商人でもある有識者という連中は天下り先確保を
目指す官僚どもと結託して財政難を声高に叫びながら、

「民間の医療保険の活用で公的保険の負担を減らすべきだ」

と自分たちの欲望を堂々と主張する。
公的保険がなくなれば皆民間保険に入らざるをえない。
商人たちの商売がまた一つ増えるわけです。

マスコミも「タライ回し」と言うなよ。
あちこちの病院へ行ったみたいじゃないか。
事実は、かかりつけ医が受け入れ先を見つけられるまで1時間だけ、
かかりつけ医の所にいただけだろ。

悪意ある報道だよ。

俺もタライ回しにされたよ
そして行ったのが墨東だったからな…

j

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

こういう状況じゃ、産科医の当直なんてやってられんだろ。
毎回マスコミを意識した対応か？
宿直だろ？
明日のためにぐっすり寝てください。
手術の時に寝られても困る。

>>34-36
あれじゃね？T葉西S合病院にいるとかいう伝説の△院長のとこじゃないか？

今日、医療関係者、医療経済・政策研究者のほとんどが、医療費は引き上げるべきで、
医療費の配分は是正すべきであるとの共通認識をいだくほどに、日本の医療はおかし
くなってきている。そしてメディアも、ひとり日本経済新聞の最初の方の頁を除いては、
新聞、テレビともに足並みがそろってきた。

となれば、今日、医療関係者、医療経済・政策研究者の間で論じ合うことは、いかにすれ
ば、日本の医療を崩壊から守ることができるかというポイントに絞られることになる。答え
は実にシンプルである――今の医療に不満をもつのであれば、選挙で与党に投票しない、
すなわち、今日の医療崩壊に手を打とうとしない政党には拒否権を発動するしか方法は
ないということが、この講演のメイン・メッセージとなる。
　　　　−中略−

この『医療政策は選挙で変える』は、規模の大きい順に、看護師76万、准看護師39万、
医師27万、薬剤師24万、歯科医師10万、理学療法士5万、臨床検査技師5万、保健師4万、
作業療法士3万、診療放射線技師3万、助産師3万――医療従事者総計およそ200万人
（2004年度）の投票など、恐れずに足らずとしてきた政治家たちを、第一の読者として想定
している。彼ら政治家は、たとえば今回新たに厚生年金に適用されるおそれのあった約130万人
の専業主婦（第3号被保険者）には大いにへつらうが（本書「勿凝学問71」「勿凝学問76」参照）、
医療従事者はどうせ一枚岩ではなかろうと高をくくっている（「勿凝学問58」p.）。−−−

http://www.iryoseido.com/jimukyoku/tmp/200707260222.pdf

遺言 : 自分の利害を超えてやらなければ･･･。
http://hashira.exbl●g.jp/7593431

いまどき救急の手配を電話でする・・？
聞いてあきれはてる。

妊婦が脳内出血を起し
緊急の受けいれを
”電話”で七箇所の病院に頼み
断られているうちに病状が進み死亡した・・だって？

コレは単に病院の現状が患者の受け入れが困難とか
医者不足とか・・・そういう問題だけではなく、

父ちゃんから聞いた話では、

インターネットで病院の情報をネットワークすれば
一発でどこの病院が受け入れ可能かがわかる・・・。
そういう時代のはずなのに
病院や医者のあいだで
そのネットワークを阻んでいて
病院間の情報の公開と交換を
や。ら。な。い。･･とう現状があるらしい。

病院同士の縄張り根性や、
医者の頭が固くて古くて、
今まだに旧態の体制から抜けれらない。

人の命より
自分たちの対面や縄張りのほうが優先されるわけだ・・・。

ぷにっと囲碁！なブログ | 「救急受け入れ問題ＦＡＱ」再掲
http://punig●.jugem.jp/?eid=488

●なんで急患の受け入れを断るの？

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？

●ドクターヘリを導入したら？空からなら直通でしょ？

●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

●１次・２次・３次って何？どれも救急病院じゃないの？

●２〜３０件も断わられる事なんてあるの？

いや墨東自体ダメで以前医師が患者を脱がせてお縄になった事あるだろ
結局あの自治体における大規模医療機関は信用ならない

4人の産科医で、365日を4で割ると90日以上当直？？
それでも民間より安かったって？？
給料増やすより人を探せよ。

>>14
つーか多分まだ奥さんの死を受け入れられてないんだと思う。
これからだよ、怒りだとか悲嘆だとかが襲ってくるのは。

福島県立大野病院のように真面目に1人で頑張っても妊婦が死亡すれば
業務上過失致死で医師が逮捕されたり
たとえ裁判で無罪になっても２年近く仕事できなくなりマスゴミに顔が
さらされる。
奈良の大淀病院のように搬送先がみつからない場合でも医師が立件されたり
マスゴミから徹底的にたたかれ、民事訴訟される。

こんな国でだれも産科医にはならないので、現在産科医をしていると
36時間連続勤務が3日おきにまわってくる。一睡もせず急患がきて
結果がわるければ逮捕。

>>81
非現実的な意見だ。
日本全国の病院の状況を、インターネット入力するなんていう手間なことが
どうやってできるんだよ。

救急で、患者のもとに走りながら「忙しくなりました、新たな救急の受付はできません。」と医者が入力するのか？
たとえば、いろいろな器具や新生児保育器の空きぐわいは、刻々変わるがそれは誰が入力するんだ。
空きベッドの数は？今は、病院でやりくりして、ベッドがなくても必要な人が入院できるように、
違法だが認められたベッド数より多く入院させることもあるが、インターネットにそう入力することはできない。

よしんば、その入力をしたところで、救急車が到着するであろう10分後には、暇になるかもしれない。
そうしたことは電話で聞くしかないんだよ。

>>87
早朝で暇だから、もっと書こう。
例えば新生児保育器なら、それを使用した方が良い新生児と使用しなければならない新生児がいる。
そうしたとき、救急の要請があれば、双方の重症度を考えて、この新生児は保育器から出して
新しい急患のためにそれを使おうとかの判断が必要だが、それをどうやって入力するのかね。
電話で、急患の容体を聞いて、入院中の患者と比較して、どちらを優先するか医者が判断するしかないじゃないか。
そのような判断が、あらゆる器具や設備や人的状態について必要なのだから、それを入力するとなったら、すべての医者が
24時間PCの前に張り付いていなくてはならなくなる。
ミスをすれば、対処できない患者が運び込まれて、結局は莫大な賠償金を請求されるということになるからだ。

>病院同士の縄張り根性や、
そのようなことは、一切ない。いい加減なことを書くな。

>>87-88
ご高説もっとも。>>81の米欄に貼り付けてきたいくらいだな。

昔は他科の先生がいろいろ見てくれたもんだけど、
専門医じゃないと診ちゃいけないって言うありがたいお達しがあってから
大変なことになったよな。

なにかあったときに責任の鳥用がないからな

http://hana-no-nikki.seesaa.n●t/article/108573732.html

最近、都立墨東病院で妊婦さんが亡くなったことについて. . .
どうしてお医者さん不足だと土日が人員不足になるのか疑問です。

だって平日は毎日病院はやってて患者さんも調子悪くなったらすぐ受診出来るよね。
でも、土日や祝日は調子悪くても休み明けまで我慢しようって思ってて、
でも症状がひどくなってしまった重篤な患者さんが来る可能性が高い。
で、さらには指定病院とかになってる病院ならなおさら
いつもと違う、これは大変だっていう患者さんが来るんじゃないかな？

産婦人科のお医者さんが２人も辞めてしまい当直１人にせなならん日があるなら指定病院じゃなくすればよかったのでは？
指定病院とするその基準ってのを教えていただきたい。
基準が満たせないのであれば基準満たせるまで指定病院じゃなくするとか、
基準を満たすためになんらかの策を練るとか無かったのか？そこがまずおかしいと思います。

「産婦人科医の当直は終日２人以上でなくてはならない」
とかの決まりがあれば、今回の事件は回避できたかもしれない。
もしくはルール違反で責任の所在を明らかに出来たかもしれない。
なのにそういう基準を曖昧にしてたせいで、医者不足で仕方なかったとか、都に任せられないだの、
国の責任だのって、ぐちゃぐちゃ言ってるだけで小学校の学級会みたい。

それに土日祝を医者薄にしたのは、お医者さんの希望ってのもあると思う。
休みたいんでしょ？土日祝は働きたくないんでしょ？
だから医者が足りないとなった時に、患者さんのニーズに答えようとする勤務体制を追求せずに、
安易にじゃあ土日祝当直一人でいっか、土日祝は働きたくないし丁度いい、とでも思ったんじゃないのかな？と思う。

お医者さんになるって. . .心も大事だと思う。
ある意味、自己犠牲を心地よく感じたり、人からもらった笑顔で元気になれちゃう、そんな人がならなくちゃ
親が開業医だからとか、医者はお給料がいいからとかゎもってのほか。
人の命を救いたいってのも微妙。人を救うことに自己満足を得たいだけなら医者になるのやめたほうがいい。
２４時間医者でありたいと思う人や、趣味が医者ですって言えるような人がなるべきだと思う。

歌ぱら★ゆうと　言いました。:本末転倒＜おろかもの＞　　隼己悠人 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedo●r.jp/utapara/archives/50661607.html

　　　　　　必死の助命に医師の背信
　　　　　　　　　その死の悲しさに
　　　　　　　憤怒の思いがこみ上げる
　　　　またしても起きた救急医療拒否死亡
　　　７カ所で断られた妊婦さんが亡くなられた
　　　　平然と医師不足を口にする医師達
　　　　　　冗談じゃない　いい加減にしろ
　　　　　人には最善の努力＜みち＞がある
　　　　　　　　　商売は道によって賢し
　　　　　　　況＜いわん＞や医者である
　　　救急医療班を超える判断が可能である
　　　　　　　　命に関わる状況の打破
　　　　重篤度の判断と緊急治療の大切さ
　せめて他の病院への連絡の一報があれば、、
　　　　拒否だけが方法＜みち＞では無い
　　　　そこに助けたいと言う必死があったか
　　　　　そのために出来る最善を為したか
　　　　　　　　　　　　結論を急ぐ
　　　　　　心が無い医者など不要である
　　　　　　　　　紙面を割愛するが
　　　医師の資格の有り様を再考すべきである
　　心ある学生に門戸を広げる事が急務である
　　　拒否した７カ所の病院で必死があったか
　　　　　医者として　その前に　人として
　　　　救いたいの思いがどれほどだったか
　　救うべき立場で必死が無ければ必死が近い　　　　
　　　まさに　本末転倒＜おろかもの＞である

救急受け入れ問題FAQ（ツカサネット新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000011-tsuka-soci

●なんで急患の受け入れを断るの？

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？

●ドクターヘリを導入したら？空からなら直通でしょ？

●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

●1次・2次・3次って何？どれも救急病院じゃないの？

●2〜30件も断わられる事なんてあるの？

>>92 医者の勤務時間知ってから　土日祝は休みたいんでしょ？　ってセリフ吐けカス
土日祝ぐらいたまには休ませろ


ってマジレスしてもしょうがないか。
さーて、勉強しよっと。

一刻が命に関わる緊急の患者を無視して
どうでもいい予約の患者優先したんだろ。

人殺しじゃね？

＞都病院経営本部あてに出したという
ほったらかした石原が悪いんじゃん

売国奴自民党の厚労省大臣舛添は日本人の医療を破壊した！

コンビニのシフトよりハードな勤務じゃ、ミスがあっても当然だな
常時二人で24時間回すなら、10人は必要だろＪＫ

宿直は寝て当然。

さあ、皆さん明日の手術のために寝ましょう。

医師会に属するお医者さんが墨東病院に勤めれば良いんじゃないの？

>>101
>>なぜ補充をできなかったのか
公募もしてないのに増えるわけもない。
募集なし＝増やす気はない＝金なし

手術場に着ていく服がない

公募もしてなかったのか
そりゃ補充出来る訳ないね
ま、でもそういう仕組みだけでは色々うまく回らない様になってしまったんだから、
開業医もリスクを減らすべく自ら動くべきだと思うな
様々なリスクと引き換えに独立しちゃったんだから

小学生でもわかる医療崩壊のひみつ
http://ssd.dyndns.info/Diary/?p=2496

>>97
一理あると思う。
オリンピックや銀行や三宅島での歳出を考えれば
病院のテコ入れが先でしょ。

悲しくて・・腹がたつ - 素浪人『吉之助』の自分探し日記 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/home_seat_hiro/2370141.html

昨日の晩から、とても悔しくて、憤りを感じています。
東京での「妊婦の死亡事故」。　また、たらい回し！

お亡くなりになられたお母さんのご冥福を心からお祈り申し上げます

しかし、残されたご家族　旦那さんの心痛を察すると心が痛みます。
産まれてきた子供さん・・・。一度もお母さんの顔を見ることも無い・・・。

患者を受け入れられない病院はすぐに閉めるべきです。
医師不足の理由が
「リスクが怖い、労働が大変、少子化で儲からない」

『だったら、医者になるな！』

心から腹が立ってます！！
お金儲けの手段としてだけなら、医療に関わらないで欲しい。
人の命に向き合うには　”心”じゃないですか？
「この人を助けてあげたい！　治してあげなければ！」

”心”の無い医者は辞めて下さい。

■医療崩壊の現状分析と対策に関する考察

東京大学医科学研究所
先端医療社会コミュニケーションシステム　社会連携研究部門
http://kousatsu.umin.jp/

産婦人科医 月300時間拘束　(動画あり)
http://www.nhk.or.jp/news/k10015096011000.html

　産婦人科の医師が病院に拘束されている時間は月に300時間近くに上り、特に、
当直のある病院や若い医師の勤務が厳しくなっていることが、日本産科婦人科学会の調査でわかりました。
　この調査は、日本産科婦人科学会が、ことし6月から行っているもので、これまでに一般の病院と大学病院の医師あわせて
297人から回答がありました。それによりますと、一般の病院に勤務する産婦人科の医師が、診療や待機、それに当直などで
病院に拘束されている時間は、平均で月に292時間に上りました。これは、月に1日も休みがなかったとして、
毎日およそ10時間働いている計算になります。このうち、当直がある病院の医師は平均で月301時間、
年代別では20代後半の医師が月327時間で最も多く、当直をしている若い医師の勤務が特に厳しくなっています。
一方、大学病院の医師は、平均で月341時間で、当直の回数も平均で月5.8回と、一般の病院以上に厳しい勤務になっています。
調査を行った北里大学の海野信也教授は「過酷な勤務が産婦人科の医師が不足する大きな原因になっている。
どう改善していくかが今後の課題だ」と話しています。

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。

奈良女子大6月6日の講義の資料
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

精神科でさえ
当直いやだ
PM5時以降は電話すな
で病院にきたがらないのに
医学部の定員増やしたって仕方ないだろぅ？

まず開業しても儲からないようにクリニックの診療報酬を減らせや

夜間二人当直として、１週間ののべ労働時間は、１６時間X２人X７日＝２２４時間
仮に日勤を４人として、便宜上、土日を考慮しないことにすると、日勤文ののべ労働時間は、８時間X４人X７日＝２２４時間
合計で、１週あたりのべ４４８時間
これを４０時間で割ると、必要人員がでて、１１．２人となる
年休をとった場合のバックアップも考えると、十数人の医師がいないと、労働法を守った健全な病院運営ができない
墨東病院を例に考えてみると、医師数を数倍に増やす必要があることがわかる
人件費の原資は診療報酬なわけだから、病院の健全化には診療報酬を数倍引き上げることが必要といえる

>>111
医師免許だけとって一般企業に就職するようになると思う。
そして、夕張で頑張っている診療所が倒産すると思う。

だからこそ、クリニックの診療報酬を減らして欲しい。だって、面白いから。
数年前からの医者叩きブームの頃から、ワクワクしていた。現在の状況を楽しみにしていた。
まだまだ、楽しめると思う。

開業医なんか居なくても世の中回るけどな。

>>113 医師免許とって子供つくって専業主婦はまぁ許せなくもないけど、
医師免許とって本業（w）がゴルファーとかサーファーとか猟師とか漁師とか医局で寝てる君とか...
危なくて人様を診させられない医者が2、3割の確率でいる。
そういう使えない奴は昔なら基礎系に逝ったもんだが、最近は病院に勤務医として残る。
使える医者は疲れて開業しちゃうしな。
二世三世で開業するのはいいけど、さすがに劣化がさすがに目立ってきたぞ。政治家も同じだが。
私立医大出させて跡継ぎにすなw、迷惑だ。

確かなことは厚生労働省はヴァカ。

>>115
まあ、俺は開業医なんだけどねｗ
経営より医療崩壊を楽しむよ方を優先しています。

>>107
患者様の御意見は「医者はやめろ！」なんだから
みんな、無理して続ける必要はないんだよ

開業もつらいんだよ・・
勤務もつらいけど

一か八かで手をだして失敗するくらいなら対症療法という名の見殺し。

これがこの国のゴールデンスタンダード。オレも外科目指してるけど自分の親友や親族でない限り見殺しにする。情に流され犯罪者になる奴はバカ

これがおかしいと思うなら法学部の奴ら変えてくれ。頼む