【妊婦死亡】 病院「脳内出血なら引き受けてた」←→連絡医師「七転八倒の様子伝えた」…意見食い違いで都が調査へ
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★「尋常じゃない頭痛伝えた」妊婦死亡で言い分に違い
・脳内出血を起こした出産間近の妊婦が、8つの病院で受け入れを断られて死亡した
事故で、妊婦の当時の症状について、受け入れを要請した医師と拒否した病院の
間で言い分に食い違いが生じています。
この事故は今月4日夜、東京都内に住む妊娠中の36歳の女性が脳内出血を起こし、
かかりつけの医師が8つの病院に受け入れを要請したものの断られ、3日後に死亡
したものです。最初に受け入れを断った都立墨東病院は22日の会見で、「脳内出血の
認識があれば1回目で引き受けていた」と、妊婦の症状が正確に伝わらなかったとの
認識を示しました。一方で、産婦人科医は「最初の電話要請で、激しい頭痛の症状が
あると伝えた」と都側の言い分に反論しています。
五の橋産婦人科・塩野結子医師：「尋常じゃない頭痛、頭が痛くて痛くて七転八倒して
いる状態を（墨東病院に）伝えた。1番の搬送する理由としては、頭部の問題を挙げたと
思っています」
これに対して、都側は事実関係を調査するとしています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081023/20081023-00000001-ann-soci.html
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20081023-00000001-ann-soci-movie-001&media=wm300k
・脳内出血を起こした出産間近の妊婦が、8つの病院で受け入れを断られて死亡した
事故で、妊婦の当時の症状について、受け入れを要請した医師と拒否した病院の
間で言い分に食い違いが生じています。
この事故は今月4日夜、東京都内に住む妊娠中の36歳の女性が脳内出血を起こし、
かかりつけの医師が8つの病院に受け入れを要請したものの断られ、3日後に死亡
したものです。最初に受け入れを断った都立墨東病院は22日の会見で、「脳内出血の
認識があれば1回目で引き受けていた」と、妊婦の症状が正確に伝わらなかったとの
認識を示しました。一方で、産婦人科医は「最初の電話要請で、激しい頭痛の症状が
あると伝えた」と都側の言い分に反論しています。
五の橋産婦人科・塩野結子医師：「尋常じゃない頭痛、頭が痛くて痛くて七転八倒して
いる状態を（墨東病院に）伝えた。1番の搬送する理由としては、頭部の問題を挙げたと
思っています」
これに対して、都側は事実関係を調査するとしています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081023/20081023-00000001-ann-soci.html
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20081023-00000001-ann-soci-movie-001&media=wm300k
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ねしたぐば
3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:23:22 ID:+HKwlpe00
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今だ！２ゲットォオオオオオオ
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩
⊂/ ,ﾉ
￣ ￣ 「 _ |～ ｳ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ｵ
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／ : ｵ
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4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:23:49 ID:4Un/Nk9N0
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l： >>ｵﾏｲら
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |
5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:25:35 ID:J21YW/g80
人の不幸でメシウマ状態
6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:25:36 ID:841AWJJo0
役人は保身と責任逃れを最優先する
これに対しては、システムとして対応することが重要
救急病院は通話内容を録音して保存することを義務づけろよ
これに対しては、システムとして対応することが重要
救急病院は通話内容を録音して保存することを義務づけろよ
7 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:25:53 ID:x9xahG5I0
はいはい、水掛け論水掛け論
8 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:25:59 ID:Q3I0oVFW0
七転び八起きの様子を伝えた
9 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 10:26:07 ID:wno383z60 BE:27175027-2BP(1000)
慶応でも「感染症を疑った」と言ってるくらいだから、五の橋側の表現がまずかったんじゃねえの？
10 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:27:01 ID:1JXTMMUTO
どっちにしても緊急なんだから 何とかしないといかん と
11 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:27:26 ID:Qs0bBHAR0
なんかヤバい患者ばっか来るので病院やめます。他所行ってね?｡
という状況に。
という状況に。
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:27:42 ID:Q8SP+hX10
ＥＲに満足に医者配置する事もできない都が、責任逃れの為に連絡ミスって事にしたいわけだ。
引き受け要請は書面になるな
14 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:28:32 ID:QXrGnhxf0
引き受けてたもなにも、脳外科の先生はいなかったんだろ？
１時間後に呼び出したとか言ってたじゃん。
１時間後に呼び出したとか言ってたじゃん。
>>9
でも慈恵青戸はきちんと「脳外がいない」って断ってるよ
でも慈恵青戸はきちんと「脳外がいない」って断ってるよ
16 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:29:22 ID:2HhdGamT0
アキバ加藤の時みたいに、黒札張って捨ててくようになるんじゃね？>>緊急搬送
産科も救急も地獄の忙しさ って判ってるんだから、
専門技術以外の金で解決することは、サポート汁！
全ての電話連絡を２４時間３６５日録音しとけ。
専門技術以外の金で解決することは、サポート汁！
全ての電話連絡を２４時間３６５日録音しとけ。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:30:23 ID:8IFaaywx0
翻訳すると「誰もババをひきたくない」
最近のババは爆発して人生を吹き飛ばす爆弾になるからな
最近のババは爆発して人生を吹き飛ばす爆弾になるからな
・かかりつけ妊婦でもハイリスクは診たくありません
・ベッド開いててもハイリスクは当然拒否です
・ローリスク、帝王切開ぐらいなら受け入れますよ
・ベッド開いててもハイリスクは当然拒否です
・ローリスク、帝王切開ぐらいなら受け入れますよ
調査×
調整〇
調整〇
>６ ”システムとして対応することが重要”
ごもっともですね。でも通話録音では生ぬるいでしょう?
救急、産科、NICUを全廃する方が有効ですね。少なくとも
たらい回しは根絶されるよ。
ごもっともですね。でも通話録音では生ぬるいでしょう?
救急、産科、NICUを全廃する方が有効ですね。少なくとも
たらい回しは根絶されるよ。
8つの病院にそれぞれ説明するほうも大変だな
23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:31:41 ID:Ny/B+gSl0
他県を引き合いに出して言い訳してた石原を見て
民度の低さが良く分かる
民度の低さが良く分かる
24 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:32:09 ID:K/iJHorlO
世の中には伝言ゲームと言うのがあってだな
25 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:32:34 ID:ae/oBn6S0
26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:32:36 ID:XMmbLnRMO
頭痛≠脳内出血だろ。
医師なら
「頭が痛いとのたうち回っている」
じゃなく
「脳内出血の可能性有り!」
だろ。
医師なら
「頭が痛いとのたうち回っている」
じゃなく
「脳内出血の可能性有り!」
だろ。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:32:36 ID:ya8gMUBP0
手が足りないから医師法違反も承知で拒否したんだろ？
そんななのに、脳内出血だったら何で突然手が空くんだよ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:32:54 ID:hBwvfCo7O
朝、テロ朝かフジで慶應の※が｢感染症の疑いで拒否｣だって言ってったんだけど
拒否られる感染症って例えば何？
拒否られる感染症って例えば何？
>>23
新銀行で溶かした数百億を救急医療にあててれば良かったのにな。
新銀行で溶かした数百億を救急医療にあててれば良かったのにな。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:33:19 ID:x9xahG5I0
どこの病院にも全く同じ説明をしたのかどうかもわからんし
うやむやで終わりだろ
うやむやで終わりだろ
31 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 10:33:54 ID:wno383z60 BE:104814869-2BP(1000)
32 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:34:17 ID:AgzOzP7W0
高給でもなるほどと思われるような責任感ほしいなぁ・・・
33 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:34:57 ID:tqRimv860
他人に任せておいて訴えるぐらいなら自宅で産めよな
34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:35:08 ID:ae/oBn6S0
35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:35:09 ID:Gf/a3ule0
36 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 10:35:13 ID:wno383z60 BE:29115353-2BP(1000)
>>28
空気感染するような感染症全般。他の患者と一緒にできないから個室が必要。
空気感染するような感染症全般。他の患者と一緒にできないから個室が必要。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:35:37 ID:U7L1MkcBO
重症な様子を伝えたら拒否されると思って軽目に伝えたんでしょ｡
そもそもなんでホットラインじゃないの？
そもそもなんでホットラインじゃないの？
言った言わないは後から調べたってどうしようもない。
結局何のかんの理屈をつけて引き受けたくないんだろうな
40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:36:39 ID:ya8gMUBP0
「だろう運転」ばりの「だろう判断」
ヤブの「若いんだからだぁ～いじょぶ だぁ～いじょぶ」と同じ。
ロクに見もしないで「若いから大丈夫 "だろう" 」みてえな
41 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 10:36:44 ID:wno383z60 BE:69876566-2BP(1000)
42 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:37:03 ID:uDzIbfJG0
妊婦じゃないけど婦人科で最近手術をした
外科的な対応が必要だと診断されたのが自宅近くの婦人科だった
血栓症があるので術中に死んでしまう可能性が何よりも高いと説明され
他の病院を紹介された。説明してくれた先生はハイリスクなので自分では対応できない（施設的な部分も含んで）
結局、先生紹介の病院ではない大学病院で手術した。
単純にハイリスクだから受け入れないというのではないと思う。
外科的な対応が必要だと診断されたのが自宅近くの婦人科だった
血栓症があるので術中に死んでしまう可能性が何よりも高いと説明され
他の病院を紹介された。説明してくれた先生はハイリスクなので自分では対応できない（施設的な部分も含んで）
結局、先生紹介の病院ではない大学病院で手術した。
単純にハイリスクだから受け入れないというのではないと思う。
お前ら平日の朝から熱心だな?ニート？失業者?それとも木曜日が
定休日の自営業者（笑）さん？
定休日の自営業者（笑）さん？
44 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:37:42 ID:x39HVGCHO
自民党が医療費を減らしているからサービスが低下するのは当たり前。
売国奴と言えば、売国奴自民党！
日本人を民族浄化している！
売国奴自民党は若者から仕事を奪い、結婚、出産できないようにした。
医療費を大幅に削減して中国、韓国よりも安い医療費にして医療をまず破壊した。
これで日本人の安心を奪い、
産科、小児科を弾圧することで産科、小児科を減らし、より出産、育児ができない日本を作った！
売国奴自民党は少なくなった子供を三流国民にするようにゆとり教育を実施して
教育費切り捨てして日本人の親の教育費負担を世界一にした。
更に日本人の奨学金を削減して中国人、韓国人などには、
授業料、生活費、渡航費丸抱え枠を30万人とし、
日本人の税金で作った国立大に入学優先枠を作った！
売国奴自民党は日本人を民族浄化するために毒食品の中国からの流入を野放しにしている！
売国奴自民党は日本人の子供に毒食品を平気で食べさせている！
売国奴自民党の福田は中国からの毒食品の流入を不問と約束した。
売国奴自民党の中川秀は、日本人若者から更に仕事を奪うために
中国人、韓国人などを1000万人移民させるとした。
売国奴自民党は外国には金を撒き散らしている！
これは日本人を貧しくしたいからだ！
売国奴自民党の政策のおかげで日本の1人あたりのGDPは22位に落ちた！
売国奴自民党のおかげで日本人は働けど働けど貧しい！
売国奴と言えば、売国奴自民党！
日本人を民族浄化している！
売国奴自民党は若者から仕事を奪い、結婚、出産できないようにした。
医療費を大幅に削減して中国、韓国よりも安い医療費にして医療をまず破壊した。
これで日本人の安心を奪い、
産科、小児科を弾圧することで産科、小児科を減らし、より出産、育児ができない日本を作った！
売国奴自民党は少なくなった子供を三流国民にするようにゆとり教育を実施して
教育費切り捨てして日本人の親の教育費負担を世界一にした。
更に日本人の奨学金を削減して中国人、韓国人などには、
授業料、生活費、渡航費丸抱え枠を30万人とし、
日本人の税金で作った国立大に入学優先枠を作った！
売国奴自民党は日本人を民族浄化するために毒食品の中国からの流入を野放しにしている！
売国奴自民党は日本人の子供に毒食品を平気で食べさせている！
売国奴自民党の福田は中国からの毒食品の流入を不問と約束した。
売国奴自民党の中川秀は、日本人若者から更に仕事を奪うために
中国人、韓国人などを1000万人移民させるとした。
売国奴自民党は外国には金を撒き散らしている！
これは日本人を貧しくしたいからだ！
売国奴自民党の政策のおかげで日本の1人あたりのGDPは22位に落ちた！
売国奴自民党のおかげで日本人は働けど働けど貧しい！
45 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:38:25 ID:pNfPboDMO
おまえらが医師叩きするから医師になる奴が減る。
結果激務になり受け入れ拒否。
医師叩きしてるお前らや身内が重症になったら受け入れ拒否されて死ぬな。
自業自得
結果激務になり受け入れ拒否。
医師叩きしてるお前らや身内が重症になったら受け入れ拒否されて死ぬな。
自業自得
46 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:38:54 ID:U7L1MkcBO
>>36
個室どころか陰圧室の可能性すらあるw
個室どころか陰圧室の可能性すらあるw
47 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:39:02 ID:F8Ka57NU0
眼科、皮膚科は医師余り？そこまで行ってないのかしら。
現役医師の希望者に補助金出して何年間か研修受けて足りない産科、小児科に
転科させるって現実味の無い机上の空論ってやつになるのかな。
医学部の定員増やして今から育てますってのより手っ取り早いし確実だと思うんだけど。
現役医師の希望者に補助金出して何年間か研修受けて足りない産科、小児科に
転科させるって現実味の無い机上の空論ってやつになるのかな。
医学部の定員増やして今から育てますってのより手っ取り早いし確実だと思うんだけど。
>>41
一般企業だって似たようなもんだろ
一般企業だって似たようなもんだろ
49 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:40:03 ID:OGWcOEow0
確実に受け入れる病院を１箇所作れ
そして初期処置行ってその後各病院に緊急輸送しろ
そして初期処置行ってその後各病院に緊急輸送しろ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:40:25 ID:t+WSmpKm0
そもそも軽い症状なら他にまわさないでしょ。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:41:07 ID:ZjqxU92H0
>>31
でも五の橋にいる段階で脳血管疾患の疑いと診断されて、
クリニックには手に負えないと分かってるから三次救急に依頼してるんじゃん。
何がなんだか分からないから、とか曖昧な状態じゃないでしょ。
それに脳内出血を起こしてるであろう患者の状態を伝えるのに、
一番重要な兆候の頭痛を言い落とすとか伝わらないような言い方なんてまず無いよね。
出血の兆候なんて嘔吐や頭痛だけじゃないし。
でも五の橋にいる段階で脳血管疾患の疑いと診断されて、
クリニックには手に負えないと分かってるから三次救急に依頼してるんじゃん。
何がなんだか分からないから、とか曖昧な状態じゃないでしょ。
それに脳内出血を起こしてるであろう患者の状態を伝えるのに、
一番重要な兆候の頭痛を言い落とすとか伝わらないような言い方なんてまず無いよね。
出血の兆候なんて嘔吐や頭痛だけじゃないし。
54 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:41:38 ID:WJkkf2tF0
救急隊員に同情するわ
目の前に病人がいる状況でせつないな
目の前に病人がいる状況でせつないな
55 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:41:56 ID:a9m9mM750
56 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:42:19 ID:PBWsiFWpO
一軒一軒電話なんて時間かかってしょうがないな
ファミレスのオーダーみたいにいかないの？
ファミレスのオーダーみたいにいかないの？
57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:42:50 ID:i7y6yfg+0
「脳内出血等の頭蓋内病変の可能性があり、３次救急対応の
患者と思われます。宜しくお願いします。」
と言わなかったかかりつけ医の不手際。七転八倒なんて
素人レベルの回答だよ。
また救急の体制がなってないことが露見したのは、墨東の不手際。
どちらがより悪いかと言えば、墨東。ただ素人レベルの回答で
責任逃れを試みているかかりつけ医が見苦しい。
患者と思われます。宜しくお願いします。」
と言わなかったかかりつけ医の不手際。七転八倒なんて
素人レベルの回答だよ。
また救急の体制がなってないことが露見したのは、墨東の不手際。
どちらがより悪いかと言えば、墨東。ただ素人レベルの回答で
責任逃れを試みているかかりつけ医が見苦しい。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:44:26 ID:x39HVGCHO
そもそも当直医の仕事は入院中の患者に備えて寝ているだけ！
夜勤させること自体が労働基準法違反している！
病院院長、事務長、知事を労働基準法違反で逮捕しないといけない！
医者を倍にして給料を半分にする
小規模の開業医は累進課税を強化して一定以上は儲かりにくくする
これでおｋ
小規模の開業医は累進課税を強化して一定以上は儲かりにくくする
これでおｋ
62 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:49:52 ID:QrI0b5gW0
>>48
訴訟リスクを含めると、一般企業とはまったく違うだろ。
訴訟リスクを含めると、一般企業とはまったく違うだろ。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:50:15 ID:F8Ka57NU0
>５５
歯科医は医者じゃない。
高校生よりはましだけど結局医学部入れて医師免許取得から
始めないといけないから時間的にはほとんど一緒。
歯科医は医者じゃない。
高校生よりはましだけど結局医学部入れて医師免許取得から
始めないといけないから時間的にはほとんど一緒。
64 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 10:51:06 ID:wno383z60 BE:95109577-2BP(1000)
>>36
新型インフルエンザに備えて感染症患者の受け入れシステムが作られているはずだから、
大病院での感染症患者受け入れはＮＧってのは、別な意味でヤバいんだよな。
仮にこれが脳内出血ではなく、新しい感染症だった場合、いっきに都内に広まった可能性もある。
新型インフルエンザに備えて感染症患者の受け入れシステムが作られているはずだから、
大病院での感染症患者受け入れはＮＧってのは、別な意味でヤバいんだよな。
仮にこれが脳内出血ではなく、新しい感染症だった場合、いっきに都内に広まった可能性もある。
67 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:53:08 ID:pXcZ8Q5/0
例えば包丁で指先切ったとかの簡単なヤツは歯医者でも出来ることにすれば少しは余裕が出るんじゃね？
68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:53:21 ID:Qqe0v6zN0
>尋常じゃない頭痛、頭が痛くて痛くて七転八倒している状態
文学表現してんじゃねーよ、簡潔に「脳内出血」と伝えればよかったのに。
文学表現してんじゃねーよ、簡潔に「脳内出血」と伝えればよかったのに。
>>55
余った歯医者の麻酔医への転向は進めてるみたいだよ
余った歯医者の麻酔医への転向は進めてるみたいだよ
70 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:53:47 ID:i7y6yfg+0
71 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 10:53:59 ID:wno383z60 BE:93168768-2BP(1000)
>>64
医者で、本当に24時間365日忙しいマゾ待遇でやっているのは比較的若い医師のごく一部（といってもかなりの割合だろうが）
バブル崩壊後一般企業の待遇はどんどん悪化しているのに
医師は悪化していないんだから
やはり相対的に医師の給料はまだ高いよ
医者で、本当に24時間365日忙しいマゾ待遇でやっているのは比較的若い医師のごく一部（といってもかなりの割合だろうが）
バブル崩壊後一般企業の待遇はどんどん悪化しているのに
医師は悪化していないんだから
やはり相対的に医師の給料はまだ高いよ
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:58:35 ID:SfXHkzfd0
受け入れられない病院は、
ネットワークを通じて最初から「今ウチはこういう状況です」が
一目でわかるシステムにすればいいんじゃね？
配達だって、今は何の商品が品切れで提供出来ません位出来るのだからさ。
ネットワークを通じて最初から「今ウチはこういう状況です」が
一目でわかるシステムにすればいいんじゃね？
配達だって、今は何の商品が品切れで提供出来ません位出来るのだからさ。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 10:59:13 ID:8IFaaywx0
脳出血を疑って送りたいならキーワードを強調しないと伝わらない
頭痛、嘔吐、めまい、高血圧とか
下痢と嘔吐だと急性胃腸炎のキーワードだから大したことはないと思われるよ
頭痛、嘔吐、めまい、高血圧とか
下痢と嘔吐だと急性胃腸炎のキーワードだから大したことはないと思われるよ
プロなら血圧の数値を伝えます。
頭痛の症状に加え数値異常で判断材料にする。
ドクターでもナースでも同じ
頭痛の症状に加え数値異常で判断材料にする。
ドクターでもナースでも同じ
76 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 11:00:06 ID:wno383z60 BE:108696678-2BP(1000)
こういうのって後々のトラブル回避のために通信記録残してるんじゃないの？
羊水のせいか。
>>76
それは産科の医師の給料が（労働条件の割りに）他の医師に比較して安いのであって
医師の給料が安いのとは違うだろう
＞訴訟リスクを抱えてるサラリーマンなんてほぼ医師だけだ
保険に入らないのが身上の医師ならそうだろうが
それは産科の医師の給料が（労働条件の割りに）他の医師に比較して安いのであって
医師の給料が安いのとは違うだろう
＞訴訟リスクを抱えてるサラリーマンなんてほぼ医師だけだ
保険に入らないのが身上の医師ならそうだろうが
83 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:03:32 ID:Rujdhbok0
2件目の大学病院の説明では脳内出血の可能性は聞いていたが
ベッドがないから断ったってインタビューで答えてた
本当に聞いてなかったのけ？
ベッドがないから断ったってインタビューで答えてた
本当に聞いてなかったのけ？
出産時の脳出血って降圧剤で防げないのかな。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:05:04 ID:ODyp3jsf0
聞いてたろ？
87 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:07:02 ID:sgYd6G+v0
出産はなるべく初診から総合の大きめの病院をかかりつけにすべき
個人病院だといざとなると平気で対処できませんとさじを投げる。
個人病院だといざとなると平気で対処できませんとさじを投げる。
>>86
早くないだろ。院内での伝達をリアルタイムで外部にも出力できるようにすればいいだけ。
と思ったが、「あれ？カルテないよ」とか「あの患者さん何だっけ？」とかの会話をしているような病院もあるから、
やっぱり電話の方が確実かもね。
早くないだろ。院内での伝達をリアルタイムで外部にも出力できるようにすればいいだけ。
と思ったが、「あれ？カルテないよ」とか「あの患者さん何だっけ？」とかの会話をしているような病院もあるから、
やっぱり電話の方が確実かもね。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:08:23 ID:UZ29B3RU0
連絡医師・女医・・・・頭痛・妊婦というだけのキーワードなら・・・脳出血と直結してなかった可能性大だな
責任転嫁としては失敗だ
責任転嫁としては失敗だ
90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:09:47 ID:4h27Pg+F0
七転八倒
七回転んだら七回しか起きあがれないだろ？
もう一回は何だ？
七回転んだら七回しか起きあがれないだろ？
もう一回は何だ？
91 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:10:57 ID:22ESb+vhO
妊婦は入院しておけ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:11:27 ID:/OechZNgO
何だか取るに足らない些細な問題をあげつらって、墨東病院の揚げ足取りしているな
結局一時間で受け入れたじゃん？何が問題なの？
結局一時間で受け入れたじゃん？何が問題なの？
93 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:11:31 ID:UZ29B3RU0
墨東病院って都内に２つしかない第一種感染症指定医療機関なんだな。
それにもかかわらず感染症が疑われる患者を拒否したって、これは別な意味で問題があるよな。
それにもかかわらず感染症が疑われる患者を拒否したって、これは別な意味で問題があるよな。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:13:57 ID:Arvj8mbv0
ベッドが無いのを断る理由にさせてる現状が間違ってる
阪神大震災の時ベッドなんて足りなくても
病院は救急患者を拒否してなかった
阪神大震災の時ベッドなんて足りなくても
病院は救急患者を拒否してなかった
99 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:21:07 ID:Em6qsskg0
石原慎太郎の息子の嫁が慶応卒の医者だからなあ・・・。
まあ運が悪かったんだよ。これで医師を叩くのは荒唐無稽だと思うよ。
まあ運が悪かったんだよ。これで医師を叩くのは荒唐無稽だと思うよ。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:25:10 ID:UZ29B3RU0
>>76
公的病院に勤めていても医者個人が訴訟対象となるって変じゃないか？
たとえば、ほぼ成功しそうな商談で、特定の個人が相手の心証を害する発言をして、商談失敗
そのときって、特定の個人に損害賠償を会社が行うってことあり得るのかな？
行政の施策失敗ってのがいっぱいあるが、エイズ薬害の時、結局、役人個人の責任は問われたのだろうか？
刑事事件としては追及されたが、民事としては追求されてないような気がする。
これって、医療事故だけってなってるのだろうか？
公的病院に勤めていても医者個人が訴訟対象となるって変じゃないか？
たとえば、ほぼ成功しそうな商談で、特定の個人が相手の心証を害する発言をして、商談失敗
そのときって、特定の個人に損害賠償を会社が行うってことあり得るのかな？
行政の施策失敗ってのがいっぱいあるが、エイズ薬害の時、結局、役人個人の責任は問われたのだろうか？
刑事事件としては追及されたが、民事としては追求されてないような気がする。
これって、医療事故だけってなってるのだろうか？
五の橋産婦人科か。
規模は大きくはないが、地元じゃずっと信頼度No.1の産科なんだよ～。
規模は大きくはないが、地元じゃずっと信頼度No.1の産科なんだよ～。
ベッドがなかったら床下に布団しいて対処したらいい
というレベルの問題じゃないのかね。
というレベルの問題じゃないのかね。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:34:52 ID:OPRw0aAIO
>>95
阪神大震災の時は、救急外来の待ち時間がハンパじゃなかったよ。
この妊婦さん、発症後２時間弱で治療開始しても亡くなったんだから、間に合わないよね。
「病院の待合い所で見殺しにされた」と叩くんでしょ？
もう医者叩きには飽きたよ。
阪神大震災の時は、救急外来の待ち時間がハンパじゃなかったよ。
この妊婦さん、発症後２時間弱で治療開始しても亡くなったんだから、間に合わないよね。
「病院の待合い所で見殺しにされた」と叩くんでしょ？
もう医者叩きには飽きたよ。
>>103
やったら間違いなく犯罪者になれるなｗ
やったら間違いなく犯罪者になれるなｗ
107 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:36:36 ID:kJckPTFBO
技術者、医者の不足は高校生の理工系離れが原因。
近年では理工系学部の大学生まで理工系離れ。
有名大学工学部卒業の吉本芸人や女性タレント菊川がいい例。
理工系学生の文系職行きを助長している。
医師も畑違いの職に転職。
三世代先の日本は確実に衰退している。
近年では理工系学部の大学生まで理工系離れ。
有名大学工学部卒業の吉本芸人や女性タレント菊川がいい例。
理工系学生の文系職行きを助長している。
医師も畑違いの職に転職。
三世代先の日本は確実に衰退している。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:36:52 ID:8IFaaywx0
>>95
そういうことをすると役所からキツイお叱りを受ける
そういうことをすると役所からキツイお叱りを受ける
>>107
医学部人気は不景気で増してるが
医学部人気は不景気で増してるが
110 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:42:15 ID:pjQpERSr0
これが自民党政治の成れの果てです
医療も教育も福祉も、これからますますなだれのように崩壊していくよ
医療も教育も福祉も、これからますますなだれのように崩壊していくよ
111 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:42:43 ID:75Bj78sqO
産婦人科の先生はお母さんが尋常じゃない状態だから電話かけまくったんだし、嘘つきは病院だな。お母さんが可哀相すぎる。国は少子高齢化を推進してんのか？何の対策も今後も打たないのだろうか。出産こわいわ。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:43:45 ID:fgGWGmXy0
>>103
スタッフが居ないのも含めて「空きベッドがない」なんじゃないかしらとか言ってみる
スタッフが居ないのも含めて「空きベッドがない」なんじゃないかしらとか言ってみる
113 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:43:54 ID:sqgzN+2M0
日本人へらさないとシナ人の住む所がないんだよ。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:43:53 ID:kJckPTFBO
それなら医師不足は解消されるだろう。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:44:06 ID:tDYv9+TL0
>>95
不潔なところへ急患を入れる訳にいかんだろうが常識的に考えて。
不潔なところへ急患を入れる訳にいかんだろうが常識的に考えて。
■また今日 10人 救急医が 減ったな！■
117 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:50:02 ID:9tj0QqH70
これは「言い分に違い」なんて話ではないと思うけどな。
かかりつけ医は産科なんだから脳外科での知識は劣ってて当然だし、
墨東病院の方も「頭が痛くて痛くて七転八倒」だけじゃ、
「脳内出血」までは疑えなかったって事だろ。
これは「言い分に違い」ではなく「不幸なすれ違い」だと思うけぞ。
つまりマスゴミの恣意的な病院叩き報道。
真に叩かれるべきは、産科医療の崩壊に火をつけたマスゴミ自身だろ。
かかりつけ医は産科なんだから脳外科での知識は劣ってて当然だし、
墨東病院の方も「頭が痛くて痛くて七転八倒」だけじゃ、
「脳内出血」までは疑えなかったって事だろ。
これは「言い分に違い」ではなく「不幸なすれ違い」だと思うけぞ。
つまりマスゴミの恣意的な病院叩き報道。
真に叩かれるべきは、産科医療の崩壊に火をつけたマスゴミ自身だろ。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:51:03 ID:F8Ka57NU0
>１１４
医者が一人前になって 使 え る 状態になるまで何年かかると思ってる？
激務や訴訟リスクその他で今現在働き盛りの医者も企業内診療所とか生命保険の診断医とか
楽なほうへ楽なほうへ逃げ出して一般の勤務医は減り続けてる。
女医は結婚出産で辞めていくし、新卒も医局の縛りが無くなったせいできついところには行かない。
日本の医療はもうカウントダウン始まってるよ。
ちょっとやそっとじゃ医師不足は解消されない、もう間に合わないと思う。
医者が一人前になって 使 え る 状態になるまで何年かかると思ってる？
激務や訴訟リスクその他で今現在働き盛りの医者も企業内診療所とか生命保険の診断医とか
楽なほうへ楽なほうへ逃げ出して一般の勤務医は減り続けてる。
女医は結婚出産で辞めていくし、新卒も医局の縛りが無くなったせいできついところには行かない。
日本の医療はもうカウントダウン始まってるよ。
ちょっとやそっとじゃ医師不足は解消されない、もう間に合わないと思う。
■騒げば騒ぐほど、医者が引いていくことにいい加減気づけよ！■
医者は騒ぎは本来嫌いな人種、無理してるんだから…
ってゆうかさ、確かに脳の病気はリスクあるけど予め帝王切開しましょう
とか確認しとけばよかったんでねーの？
とか確認しとけばよかったんでねーの？
121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:51:54 ID:YovBK34eO
都が都立病院の調査しても、しょせん身内調査だしな。
専門家と思えない見苦しい責任のなすりつけあいだな。
もし産科は産科しかわかりましぇん脳のことは知りませんというのなら科ごとの免許にしとけよ。
もし産科は産科しかわかりましぇん脳のことは知りませんというのなら科ごとの免許にしとけよ。
珍太郎は「ニヤニヤ」しながら、インタビューに答えるなよ。
だな。
定期的にマスコミが医者叩きやってるけど
現状は悪化するばかりだ。
定期的にマスコミが医者叩きやってるけど
現状は悪化するばかりだ。
>>117
産科の高次搬送で脳出血を疑うのは常識だろうが。
産科の高次搬送で脳出血を疑うのは常識だろうが。
入院しとけばよかったんでねーのか？
■患者は増えてないんだ！、患者の受診回数が激増している事に気づけよ！■
そんな簡単に病気が増える訳が無い…
医者も本来そんなにいらないのだが…
129 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:57:00 ID:i7y6yfg+0
>>117
同感
同感
墨東の女医、ザマー見ろ！研修医の分際で一人当直なんてするからだよｗｗｗ
人生終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:58:39 ID:TZWaRRIc0
頭が痛いのは病院のほうだ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 11:59:22 ID:V3pauMp9O
医師国家試験では全ての科を勉強する。でも科に入るとそれ以外の科は忘れていく。そういうものです。例えば中年になってセンター試験をやっても解けないでしょう？
133 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 12:00:24 ID:wno383z60 BE:11646432-2BP(1000)
134 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 12:01:07 ID:wno383z60 BE:15528342-2BP(1000)
>>100
変だけど実際そうなってるんだからしかたがない。
変だけど実際そうなってるんだからしかたがない。
>>130
墨東は研修医一人だったの？？？
墨東は研修医一人だったの？？？
本当にベッドて100%すべての病院埋まってたのか疑わしいけどな
「産科用のベッドは」とかじゃねぇの？
看護婦問題で点数すくなくなるからとか下らない理由で断ってるとこもありそうだ
とりあえず、たらい回しで悪化は毎回いい加減にしろと思う
まずは、オペして簡易ベッド→受け入れ先を探す。遠いとこなら、どっか見つかるんじゃね？
即、処置して助からなかったなら医療ミスでもない限り遺族もそんなに突っかからないだろ
今回、かかりつけ医師があったにも関わらず、たらい回しはキツいな…
かかりつけなら、出産時に合わせて病院確保するのが普通じゃねぇの？
出産じゃなく脳内出血て別な病気だから、たらい回しされてなくても結果は同じだったかも知れないが
すぐ受け入れて貰えなかったという気持ちの問題だね。毎度問題になりながら何も解決できてないことに呆れる
中には救急病院もあっただろに、緊急が断るて緊急になってないからおかしいと思うだけど…
たらい回し中の精神的慰謝料は払うべきだと思う。医師の問題じゃなく利益重視の病院の問題だな
断る方が損害がでるよう。７つも病院あるから、っぷり貰っとけ
「産科用のベッドは」とかじゃねぇの？
看護婦問題で点数すくなくなるからとか下らない理由で断ってるとこもありそうだ
とりあえず、たらい回しで悪化は毎回いい加減にしろと思う
まずは、オペして簡易ベッド→受け入れ先を探す。遠いとこなら、どっか見つかるんじゃね？
即、処置して助からなかったなら医療ミスでもない限り遺族もそんなに突っかからないだろ
今回、かかりつけ医師があったにも関わらず、たらい回しはキツいな…
かかりつけなら、出産時に合わせて病院確保するのが普通じゃねぇの？
出産じゃなく脳内出血て別な病気だから、たらい回しされてなくても結果は同じだったかも知れないが
すぐ受け入れて貰えなかったという気持ちの問題だね。毎度問題になりながら何も解決できてないことに呆れる
中には救急病院もあっただろに、緊急が断るて緊急になってないからおかしいと思うだけど…
たらい回し中の精神的慰謝料は払うべきだと思う。医師の問題じゃなく利益重視の病院の問題だな
断る方が損害がでるよう。７つも病院あるから、っぷり貰っとけ
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:05:33 ID:kJckPTFBO
技術者と医師にたいしては国が支援すべき
工学部、理学部、医学部などに学費補助
大学と企業の研究費補助
小児科、産婦人科の患者にたいして一人あたり????円の奨励金を病院に出す
工学部、理学部、医学部などに学費補助
大学と企業の研究費補助
小児科、産婦人科の患者にたいして一人あたり????円の奨励金を病院に出す
>>136
急病のときはフランスベッドかパラマウントベッドに行くといいよ。
いくらでもベッドがあるからね。
それと、俺が自分の患者をお願いしても断られることなんていくらでもありますが。
毎回慰謝料もらえるのか？
急病のときはフランスベッドかパラマウントベッドに行くといいよ。
いくらでもベッドがあるからね。
それと、俺が自分の患者をお願いしても断られることなんていくらでもありますが。
毎回慰謝料もらえるのか？
141 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:08:36 ID:srZiDOjX0
研修医の一人当直は禁止されていたはずでは。
こんな違反をする病院は、臨床研修病院の指定を取消す（新年度以後の
初期研修医募集をみとめない）べきだな。
こんな違反をする病院は、臨床研修病院の指定を取消す（新年度以後の
初期研修医募集をみとめない）べきだな。
詳しく知らないんだが、電話要請って録音してないの？
１１９番とかは録音されてたと思うんだけど。
１１９番とかは録音されてたと思うんだけど。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:10:21 ID:lONr12IC0
伝言ゲーム
144 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:10:48 ID:pIg2Y7GU0
まぁ運が悪かったっつーことで。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:11:19 ID:RMZ4qzXU0
墨東病院が怪しいな、
『なんで搬送希望しているのか？』
って聞かないのか？
『なんで搬送希望しているのか？』
って聞かないのか？
146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:12:28 ID:kJckPTFBO
>>144
ニートは黙ってろ
ニートは黙ってろ
電話番の当直研修医が、自分の手に負えそうに
なかったんでいったん断って、その後で、
脳外科に連絡をとったんだろ？
なんつか、変なウソをつかずにきちんと釈明
したほうがいいよ。
なかったんでいったん断って、その後で、
脳外科に連絡をとったんだろ？
なんつか、変なウソをつかずにきちんと釈明
したほうがいいよ。
低所得層が増えている＝子供が欲しくても余裕がない
という状況なのに子供を作ったら作ったで出産できない
ほんとに少子化対策とかやる気あんのか？
という状況なのに子供を作ったら作ったで出産できない
ほんとに少子化対策とかやる気あんのか？
＞五の橋産婦人科・塩野結子医師
こいつの説明不足
これでこの件は終了
こいつの説明不足
これでこの件は終了
151 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 12:16:38 ID:wno383z60 BE:81522476-2BP(1000)
>>136
＞まずは、オペして簡易ベッド→受け入れ先を探す。遠いとこなら、どっか見つかるんじゃね？
法律違反です。
あと、「ベッドがない」つーのはベッドという物体だけじゃなくてそれを維持する人手も含めて「無い」と言うこと。
＞まずは、オペして簡易ベッド→受け入れ先を探す。遠いとこなら、どっか見つかるんじゃね？
法律違反です。
あと、「ベッドがない」つーのはベッドという物体だけじゃなくてそれを維持する人手も含めて「無い」と言うこと。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:16:43 ID:GOMYn/EbO
自己責任だろ
30超えて妊娠するのも、脳梗塞だか何だかになるのも
病気になるのは病気になった本人が悪いんじゃないかな？
30超えて妊娠するのも、脳梗塞だか何だかになるのも
病気になるのは病気になった本人が悪いんじゃないかな？
153 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:17:37 ID:Eo2zP59H0
逃げ遅れた勤務医：防衛医療に徹しババ、地雷は踏まないことを考える
開業医：過酷な勤務医時の経験がトラウマになっていまさら救急はしない
研修医、医学生：先輩の姿をみて、産科、小児科になるのは避けるのは当然
産科、小児科は絶対数が少ないので初期に顕在化してるだけ。
外科、内科にも崩壊の徴候は現れている。
この悪循環を是正するには、
マスコミ、司法、国民が、いままでの医師叩きを謝罪、反省するしかない
開業医：過酷な勤務医時の経験がトラウマになっていまさら救急はしない
研修医、医学生：先輩の姿をみて、産科、小児科になるのは避けるのは当然
産科、小児科は絶対数が少ないので初期に顕在化してるだけ。
外科、内科にも崩壊の徴候は現れている。
この悪循環を是正するには、
マスコミ、司法、国民が、いままでの医師叩きを謝罪、反省するしかない
154 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:19:53 ID:ukGEI10IO
墨東病院の必死な保身会見に怒りを覚えました。
こいつらが痛み苦しんで死ぬのを願います
こいつらが痛み苦しんで死ぬのを願います
関東って医療崩壊がど田舎の地方並らしいね
単位面積あたりの医師数は充実してるけど、人口密度比だとありえない少なさが現状。
今まともに機能してるのは西日本の地方の都市部だけだ。
単位面積あたりの医師数は充実してるけど、人口密度比だとありえない少なさが現状。
今まともに機能してるのは西日本の地方の都市部だけだ。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:22:03 ID:Ozw8Z7ep0
「言った・言わない」
「聞いた・聞いていない」
ちゃんと文書などのやりとり・申し送りとかは無いのか？
緊急時とはいえ むしろ緊急時だから
「聞いた・聞いていない」
ちゃんと文書などのやりとり・申し送りとかは無いのか？
緊急時とはいえ むしろ緊急時だから
五の橋の女医はたぶん産婦人科の専門医で職歴十数年。
対応した墨東は、禁止されてる研修医の一人当直ということ？
対応した墨東は、禁止されてる研修医の一人当直ということ？
158 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:23:25 ID:nqE3Mavc0
結局 救急患者を受け入れた病院が色々と突かれ
都立病院なので 東京都が管理責任を問われる。
結果 救急患者はトラブルの元だから医師が受け入れたくても
病院と役人が断る方針になる。
受け入れた病院に責任は無いことをはっきりさせないと
救急トラブルはどんどん増えるぞ。
都立病院なので 東京都が管理責任を問われる。
結果 救急患者はトラブルの元だから医師が受け入れたくても
病院と役人が断る方針になる。
受け入れた病院に責任は無いことをはっきりさせないと
救急トラブルはどんどん増えるぞ。
159 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:23:47 ID:YpBkWjJn0
墨東病院以外に
日赤
慈恵
日大
慶応
断った病院は全部同罪
墨東病院は２回目受け入れたので、ココだけを攻めるのは全くの筋違い
マスコミの魔女狩りそのもの。
日赤
慈恵
日大
慶応
断った病院は全部同罪
墨東病院は２回目受け入れたので、ココだけを攻めるのは全くの筋違い
マスコミの魔女狩りそのもの。
>>139
妊娠なら出産までに時間があるから確保出来ない場合は出産時に入院できる場所がないとかで断らないか？
診察は地元でも臨月入ったら受け入れ予定の病院で出産(事前予約済み、勿論両方の病院は連携)
ウチの姉はそれで出産したがな
産科の病院は半年前から予定が詰まってるはずだから、出産時に受け入れ病院がないと慌てる事態
おかしいな話だと思うだが？受け入れ先なくても、かかりつけしちゃうもんなの？
妊娠なら出産までに時間があるから確保出来ない場合は出産時に入院できる場所がないとかで断らないか？
診察は地元でも臨月入ったら受け入れ予定の病院で出産(事前予約済み、勿論両方の病院は連携)
ウチの姉はそれで出産したがな
産科の病院は半年前から予定が詰まってるはずだから、出産時に受け入れ病院がないと慌てる事態
おかしいな話だと思うだが？受け入れ先なくても、かかりつけしちゃうもんなの？
掛かり付けの産婦人科医が救急搬送と同時に動けば助かったのでは？
研修医がメス握れないなら最初の産婦人科医が握ればイイじゃないのよ！
それならタイムラグなく処置できたよ。
何か出来ない理由があるわけなの？
研修医の勤務を誤魔化すための時間稼ぎ？
研修医がメス握れないなら最初の産婦人科医が握ればイイじゃないのよ！
それならタイムラグなく処置できたよ。
何か出来ない理由があるわけなの？
研修医の勤務を誤魔化すための時間稼ぎ？
162 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 12:25:10 ID:wno383z60 BE:52406993-2BP(1000)
詳しい経過が載ってる。
日付 時刻 出来事
10/4 7：00頃 東京都江東区の地元産婦人科医師から都内の妊婦（36）の受け入れ可否問い合わせ、当直医が「土日は基本的に母体搬送を受け入れていない」と回答、受け入れ可能な医療機関名を教える。
7：45頃 妊婦の容体が悪化し、他の医療機関が受け入れ困難だったため、再度母体搬送の依頼。当直医が産科の医師1人を呼び出す。
8：00頃 地元産婦人科医師に母体搬送が受け入れ可能と連絡。
8：18 救急車で墨東病院に到着。救急車内で意識レベル低下。
8：30頃 脳卒中が疑われるため、脳外科医の当直医が対応
9：41 帝王切開で出産
10：24 頭部の血腫除去術を開始
10/5 1：28 手術終了
10/7 8：31 脳内出血による死亡確認
どうしてこの経緯で墨東が責められるのか。
日付 時刻 出来事
10/4 7：00頃 東京都江東区の地元産婦人科医師から都内の妊婦（36）の受け入れ可否問い合わせ、当直医が「土日は基本的に母体搬送を受け入れていない」と回答、受け入れ可能な医療機関名を教える。
7：45頃 妊婦の容体が悪化し、他の医療機関が受け入れ困難だったため、再度母体搬送の依頼。当直医が産科の医師1人を呼び出す。
8：00頃 地元産婦人科医師に母体搬送が受け入れ可能と連絡。
8：18 救急車で墨東病院に到着。救急車内で意識レベル低下。
8：30頃 脳卒中が疑われるため、脳外科医の当直医が対応
9：41 帝王切開で出産
10：24 頭部の血腫除去術を開始
10/5 1：28 手術終了
10/7 8：31 脳内出血による死亡確認
どうしてこの経緯で墨東が責められるのか。
163 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:25:57 ID:MhHhZkWaO
脳内出血なら受け入れたというなら、
脳内出血じゃないという判断をどこでしたのだろうか。
脳内出血じゃないという判断をどこでしたのだろうか。
36にもなって出産は遠慮してもらえよ。
出産していいのは20代前半までに法律できめちゃえ。
女子高生なんか便所でつるってうんじまうｗ
出産していいのは20代前半までに法律できめちゃえ。
女子高生なんか便所でつるってうんじまうｗ
165 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 12:26:43 ID:wno383z60 BE:29115735-2BP(1000)
166 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:27:28 ID:9tj0QqH70
>>136
＞即、処置して助からなかったなら医療ミスでもない限り
ベット（設備）が埋まってるのに受け入れた時点で「医療ミス」にされちゃうよ。
対応できない医療体制での救患で不幸が起こり、
医療ミスにされちゃったって判決がでてるからね。
加古川心筋梗塞事件でググるべし。
＞即、処置して助からなかったなら医療ミスでもない限り
ベット（設備）が埋まってるのに受け入れた時点で「医療ミス」にされちゃうよ。
対応できない医療体制での救患で不幸が起こり、
医療ミスにされちゃったって判決がでてるからね。
加古川心筋梗塞事件でググるべし。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:28:05 ID:G2zXmStWO
受け入れてないから裁判や逮捕されることはないな
福島みたいに
福島みたいに
169 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:28:51 ID:nss+Isii0
このＩＴのご時世に病院間のネットワーク構築できないってのもなんだかな～。
他の病院が受け入れてくれるだろうなんて思って拒否る場合もありそうだよな。
無駄に医者分散しないで救急には強制的に優先で各科の医師配置してネットワーク化して
救急搬送時にはシステムで搬送先を自動で振り分けされるようにできんもんか。
医師免許って国家資格なんだからある程度どっかの国みたいに法律で制限加えたほうが･･･。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081016-OYT8T00215.htm
こんなカンジで。
他の病院が受け入れてくれるだろうなんて思って拒否る場合もありそうだよな。
無駄に医者分散しないで救急には強制的に優先で各科の医師配置してネットワーク化して
救急搬送時にはシステムで搬送先を自動で振り分けされるようにできんもんか。
医師免許って国家資格なんだからある程度どっかの国みたいに法律で制限加えたほうが･･･。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081016-OYT8T00215.htm
こんなカンジで。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:28:54 ID:0B8t6Sr1O
171 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:30:35 ID:/OechZNgO
>>154
あ、そう、勝手に怒りに震えていればあ～
テレビの情報だけで何も知らない童貞ニートが知ったかぶりして歪んだ正義感振り回している姿は想像しただけで笑える
その歪んだ正義感は誰に植え付けられたのか、ちょっとは大脳使って考えたらあ～
あ、そう、勝手に怒りに震えていればあ～
テレビの情報だけで何も知らない童貞ニートが知ったかぶりして歪んだ正義感振り回している姿は想像しただけで笑える
その歪んだ正義感は誰に植え付けられたのか、ちょっとは大脳使って考えたらあ～
>>162
ERじゃないのか？＞木刀
ERじゃないのか？＞木刀
173 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:31:22 ID:ToN3gHF10
亡くなった方の御冥福をお祈りします。
その上で、
まぁ、なんだ。医療崩壊が医師に起因することの証拠になったわけで、
この人の死が、社会に大きく影響してくれることを祈るよ。
医者の傲慢さがのぞいた「事件」だと思うね。東京ERの徹底追求を望むわ。
＞五の橋産婦人科・塩野結子医師
この方には、今後も産科医療に邁進してくれること希望します。
その上で、
まぁ、なんだ。医療崩壊が医師に起因することの証拠になったわけで、
この人の死が、社会に大きく影響してくれることを祈るよ。
医者の傲慢さがのぞいた「事件」だと思うね。東京ERの徹底追求を望むわ。
＞五の橋産婦人科・塩野結子医師
この方には、今後も産科医療に邁進してくれること希望します。
174 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 12:31:23 ID:wno383z60 BE:31055982-2BP(1000)
175 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 12:32:48 ID:wno383z60 BE:7764522-2BP(1000)
救急隊員と家族が搬送依頼のやりとりを聞いてるから､すぐに事実が明らかになるんじゃない。
旦那さんが五の橋に通って良かったと後に塩野先生に言ったみたいだし。五の橋側はやるべき事はしたと思う。
旦那さんが五の橋に通って良かったと後に塩野先生に言ったみたいだし。五の橋側はやるべき事はしたと思う。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:33:28 ID:0Xx3T5uZO
またマスコミが捏造記事で医者叩きのなのか？
医療関係者の知り合いを持つべきだね
茄子や医事でもいないよりマシ
茄子や医事でもいないよりマシ
結局受け入れた墨東が叩かれるってのもね～
これでＥＲ潰れたら五の橋自体も受け入れてもらう病院を失うので
皆が共倒れになるだろう
まあそれもありか・・
これでＥＲ潰れたら五の橋自体も受け入れてもらう病院を失うので
皆が共倒れになるだろう
まあそれもありか・・
181 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:36:35 ID:ToN3gHF10
救急指定医の応召義務違反に実刑科せば医者も少しは改善されるだろ。入院治療が無理でも、急患の診察もしてねぇんだろ？
だから医者は駄目なんだよ。
だから医者は駄目なんだよ。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:37:03 ID:WdTPd2C1O
医者って結局坊っちゃん育ちで、卒業してすぐ先生とか言われて調子こいてるから、人間として甘いんだよね。
世間話してると実感するわ。
まあニートよりは全然使い道あるけどね。
世間話してると実感するわ。
まあニートよりは全然使い道あるけどね。
■騒げば騒ぐほど、医者が引いていくことにいい加減気づけよ！■
医者は喧嘩や騒ぎは本来嫌いな人種、無理してるんだから…
184 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 12:38:05 ID:wno383z60 BE:15528342-2BP(1000)
>>181
入院設備がないのに受け入れた時点で刑事罰確定だな。
入院設備がないのに受け入れた時点で刑事罰確定だな。
受け入れ能力不足は直接には医者の責任じゃないだろ
少々は余裕を持って整備しとくはずの
救急設備を限界ぎりぎりまで効率よく使用しようとする政策の問題だよ
少々は余裕を持って整備しとくはずの
救急設備を限界ぎりぎりまで効率よく使用しようとする政策の問題だよ
186 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:39:54 ID:U7L1MkcBO
187 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:41:01 ID:ukGEI10IO
墨東病院はＥＲの看板を掲げてるのに、土日は母体搬送を受け付けていないのかｗ
何も出来ない二流病院なんだからＥＲの看板を降ろせばいいのに
何も出来ない二流病院なんだからＥＲの看板を降ろせばいいのに
188 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:41:42 ID:ToN3gHF10
>>184 そのあたりの行動に対しては、制度見直す必要があるね。「受け入れ」<>受診 もありなんでないか？
今回の場合も、ERの医師が最初に患者を観察していれば、判断が変わったかもしれないんだし。
>>182 借金背負わせて、死ぬまで働かせるのは医者が１番！
世間的には、医者なんてその程度の存在だよ。
今回の場合も、ERの医師が最初に患者を観察していれば、判断が変わったかもしれないんだし。
>>182 借金背負わせて、死ぬまで働かせるのは医者が１番！
世間的には、医者なんてその程度の存在だよ。
『尋常ではない頭痛』を略して『じんつう』と伝えたんだろうな。
で、連絡を受け取った側は『陣痛』と判断した。
で、連絡を受け取った側は『陣痛』と判断した。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:42:13 ID:0B8t6Sr1O
192 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/23(木) 12:44:42 ID:wno383z60 BE:15528342-2BP(1000)
>>188
いったん受け入れてからさらに転送しても刑事罰確定だな。
いったん受け入れてからさらに転送しても刑事罰確定だな。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:45:41 ID:ae/oBn6S0
周産期母子医療センターなんだろ？墨東は
んじゃ、断っちゃまずいでしょうが
脳出血かどうか、脳外科のいる墨東が判断しなくちゃ
んじゃ、断っちゃまずいでしょうが
脳出血かどうか、脳外科のいる墨東が判断しなくちゃ
195 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:46:09 ID:/OechZNgO
フジテレビの昼のニュースに、亡くなった妊婦さんの夫が顔にモザイクかけてインタビューされていたな
「二度とこういう事が起きて欲しくない」というのはもっともだが、現実は無理
妊娠出産は母子共危険な一大事なのは永久に変わらない
それと二年くらい前に奈良のあの事件の時のあの旦那がマスコミデビューした当時に雰囲気が似ている気がしたが…
もうデーモン族が接触したのか？
「二度とこういう事が起きて欲しくない」というのはもっともだが、現実は無理
妊娠出産は母子共危険な一大事なのは永久に変わらない
それと二年くらい前に奈良のあの事件の時のあの旦那がマスコミデビューした当時に雰囲気が似ている気がしたが…
もうデーモン族が接触したのか？
196 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:46:58 ID:iAd52B2j0
医療関係者に聞きたいんだが、これって搬送先が決まるまでに４５分掛かったらしいんだけど
４５分早ければ、この患者って助かったと思う？ それとも同じ結果？
４５分早ければ、この患者って助かったと思う？ それとも同じ結果？
この事件を機に激しい頭痛を訴える妊婦はどこの病院も受け入れ
無くなりましたな。
無くなりましたな。
近所だけれど、五の橋産婦人科はとてもいい病院だよ。
かかったこともあるけれど、先生方もとても親身、安心感がある病院。
今回の件は、「言った言わない伝わってない」「言い方がどうのこうの」
とかそういう問題でないと思う。
状態が尋常でなかったのだから、緊急受け入れ先に電話かけまくったわけだし、
産科の先生が、脳の病気に詳しいわけがないのだから、
墨東は、状況をもっと踏み込んで聞くべきだった。
言った言わない伝わらないというのが問題でなく、
尋常な状態でない、妊婦を受け入れるべき病院が 受入れしなかった。
当直を２名置かなければならないところを、１名しかいなかった。
都の受け入れ態勢にシステムに問題があるということを、
どうして一番に重要視しないのだろうか。
石原慎太郎氏が、この件について、にやけながら話していたのも、
本当に腹立たしい。
「言った言わない」のあげ足をとって 責任逃れしてるとしか思えない。
問題はそこじゃない。本当にひどい話だ。
かかったこともあるけれど、先生方もとても親身、安心感がある病院。
今回の件は、「言った言わない伝わってない」「言い方がどうのこうの」
とかそういう問題でないと思う。
状態が尋常でなかったのだから、緊急受け入れ先に電話かけまくったわけだし、
産科の先生が、脳の病気に詳しいわけがないのだから、
墨東は、状況をもっと踏み込んで聞くべきだった。
言った言わない伝わらないというのが問題でなく、
尋常な状態でない、妊婦を受け入れるべき病院が 受入れしなかった。
当直を２名置かなければならないところを、１名しかいなかった。
都の受け入れ態勢にシステムに問題があるということを、
どうして一番に重要視しないのだろうか。
石原慎太郎氏が、この件について、にやけながら話していたのも、
本当に腹立たしい。
「言った言わない」のあげ足をとって 責任逃れしてるとしか思えない。
問題はそこじゃない。本当にひどい話だ。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:49:15 ID:4e3w/6350
旗色悪いなあ、産科の女医さん。
脳内出血、頭蓋内出血、くも膜下出血といった言葉、もちろん疑いでいいのだが、
をきちんと言葉として出さなかった所が突っ込まれるね。
ニュアンスなんてダメに決まってるだろ。責任転嫁の水掛け論になるからな。
卒後10年目位か、、。
まだまだ脇が甘いな。
脳内出血、頭蓋内出血、くも膜下出血といった言葉、もちろん疑いでいいのだが、
をきちんと言葉として出さなかった所が突っ込まれるね。
ニュアンスなんてダメに決まってるだろ。責任転嫁の水掛け論になるからな。
卒後10年目位か、、。
まだまだ脇が甘いな。
201 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:49:34 ID:U7L1MkcBO
激しい嘔吐で血圧上昇→脳血管爆発 ですかね。
どのみち救えなかったと思うが。
どのみち救えなかったと思うが。
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
204 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:50:05 ID:9tj0QqH70
>>194
＞周産期母子医療センターなんだろ？墨東は
＞んじゃ、断っちゃまずいでしょうが
患者側の都合では全くその通りなんだけど、
設備が足りてない状況で不幸が起きたら刑事罰、
なんてトンデモ判決が確定しちゃったから、
文句は医療機関ではなく、行政なり司法なりに言うべきじゃないかと。
＞周産期母子医療センターなんだろ？墨東は
＞んじゃ、断っちゃまずいでしょうが
患者側の都合では全くその通りなんだけど、
設備が足りてない状況で不幸が起きたら刑事罰、
なんてトンデモ判決が確定しちゃったから、
文句は医療機関ではなく、行政なり司法なりに言うべきじゃないかと。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:50:20 ID:ToN3gHF10
206 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:51:00 ID:ae/oBn6S0
>>205
訴訟によってシステムが改善されることはない。
訴訟によってシステムが改善されることはない。
当直の医師がいなくて、ベッドも空いていないのに
どうやって引き受けるんだ？
どうやって引き受けるんだ？
209 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:51:46 ID:vayk9VWM0
脳内出血の疑いがあると、なんで分かりやすく言わなかったのだろう。
妊娠中の脳内出血って多いらしいし、そのくらい産婦人科でもわかるはず。
妊娠中の脳内出血って多いらしいし、そのくらい産婦人科でもわかるはず。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:52:29 ID:4e3w/6350
あのな、産婦人科でも学生時代に脳外科、神経内科は勉強してるんだ。
専門以外は判らないという論理もあるけど、通用しないな。
どうしてこの女医さんはっきりと、脳内出血、くも膜下出血という「医学用語」
出さなかったのかね。
専門以外は判らないという論理もあるけど、通用しないな。
どうしてこの女医さんはっきりと、脳内出血、くも膜下出血という「医学用語」
出さなかったのかね。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:53:45 ID:tqRimv860
急に患者が来たので仕方がない面はある
213 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:53:59 ID:YpBkWjJn0
過去の経験から
この事例により、事情聴取とマスコミの魔女狩り報道に恐れをなして
今後
５人の直接関係した産科医が職場を去り
５０人の全国の産科医が、ひそかに辞職、転科を決意し
５００人の医学生が産科医だけにはならないと硬く決心したであろう。
と推定される。
産科医不足は間違いなく加速する。
一体、誰が悪いのか？
この事例により、事情聴取とマスコミの魔女狩り報道に恐れをなして
今後
５人の直接関係した産科医が職場を去り
５０人の全国の産科医が、ひそかに辞職、転科を決意し
５００人の医学生が産科医だけにはならないと硬く決心したであろう。
と推定される。
産科医不足は間違いなく加速する。
一体、誰が悪いのか？
214 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:54:10 ID:ToN3gHF10
>>203 時間を遡っている時点で 医者はネ申 の発想だな。 結果の予想は不可能でも、
一刻も早い診察は必要だったよ。医学的な問題じゃなくて、社会制度、医師制度の問題。
そのあたり無視して専門バカ発言やるから、いつまでたっても医者は叩かれる。
一刻も早い診察は必要だったよ。医学的な問題じゃなくて、社会制度、医師制度の問題。
そのあたり無視して専門バカ発言やるから、いつまでたっても医者は叩かれる。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:54:10 ID:ZWRTW0o50
日本の救急救命医療は世界最低水準なのは有名だしな。
救命率が先進国平均の10分の1程度じゃなかったか。
外国人の間じゃ日本で急病になったら諦めるしかないとも言われてるな。
救命率が先進国平均の10分の1程度じゃなかったか。
外国人の間じゃ日本で急病になったら諦めるしかないとも言われてるな。
時間の流れみる限り、受け入れ病院に其処まで否がある訳でもない気がした
土日お断りの理由はわからんが、前テレビでやってた救急車をタクシー変わりに使うDQNな奴らの
流れで土日お断りしてるなら、土日割増料金取ってもいいから土日受け入れるようにするべきだと思う
本当に救急な人もいるから、疑ってかからずにちゃんと受け入れる体制整えて欲しいな
土日お断りの理由はわからんが、前テレビでやってた救急車をタクシー変わりに使うDQNな奴らの
流れで土日お断りしてるなら、土日割増料金取ってもいいから土日受け入れるようにするべきだと思う
本当に救急な人もいるから、疑ってかからずにちゃんと受け入れる体制整えて欲しいな
>>211
じゃあ名乗らないでおこう、ということになる
じゃあ名乗らないでおこう、ということになる
>>205
誤解しているようだが。
そもそも「言い合い」は大きな問題じゃない。
墨東は断わった病院のひとつに過ぎないし。
一人当直なので断わるのがデフォだったようだ。
「言い合い」部分だけをマスコミが広げてる状況。
誤解しているようだが。
そもそも「言い合い」は大きな問題じゃない。
墨東は断わった病院のひとつに過ぎないし。
一人当直なので断わるのがデフォだったようだ。
「言い合い」部分だけをマスコミが広げてる状況。
いたづらに不安をあおる>>213が悪い
Fランの経済学科を卒業したら
医師免許を出すようにすればいいのに。
医師免許を出すようにすればいいのに。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:55:52 ID:WdTPd2C1O
ちょっと批判されただけで泣き言と逆ギレwwwwwww
医者wwwwwwwww
医者wwwwwwwww
>>217
別にそれで委員で内科医？
別にそれで委員で内科医？
223 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:56:13 ID:jrNQwqfVO
産婦人科医同士でつぶし合ってどうする。
これだから産科医は頭悪いんだよね。
これだから産科医は頭悪いんだよね。
■第一戦の救急医殿■
たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！
もうこれ以上、醜態は曝さないでください！
公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ 120以下です
ご自愛ください。
建前としては一人しか医師いないならＥＲ潰せ！というのは正しい
建前どおりにやってみて壊滅という状態を体感してからでないと
実感として改革しようという気分にはならんのだろう
しかしそうなると開業医ともども共倒れになるだろう
「いざという時に搬送できないのに医師とかいうな！」と叩かれるだろうし
もう八方ふさがり
建前どおりにやってみて壊滅という状態を体感してからでないと
実感として改革しようという気分にはならんのだろう
しかしそうなると開業医ともども共倒れになるだろう
「いざという時に搬送できないのに医師とかいうな！」と叩かれるだろうし
もう八方ふさがり
この事件に関わったやつは全員馬鹿。これはガチ。
俺のように賢い奴は安全地帯にいる。そして更に2chで情報収集して危険から逃れるための情報収集に余念がない。
結局はリスク管理能力が低い奴が危険な目に会うという、至極当たり前の自然現象なんだよな。
俺のように賢い奴は安全地帯にいる。そして更に2chで情報収集して危険から逃れるための情報収集に余念がない。
結局はリスク管理能力が低い奴が危険な目に会うという、至極当たり前の自然現象なんだよな。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:57:39 ID:0B8t6Sr1O
>>202
ご心配なく＾＾
研修医以前にｗ
上位国立大学医学部医学科の学生は「医師」になるつもりなんてないですよｗ
( ﾟ∀ﾟ)o彡ｻﾗﾘｰﾏﾝ ｻﾗﾘｰﾏﾝ
周産期医療？救急？なにそれ、おいしいの(^p^)
ご心配なく＾＾
研修医以前にｗ
上位国立大学医学部医学科の学生は「医師」になるつもりなんてないですよｗ
( ﾟ∀ﾟ)o彡ｻﾗﾘｰﾏﾝ ｻﾗﾘｰﾏﾝ
周産期医療？救急？なにそれ、おいしいの(^p^)
229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:58:30 ID:ae/oBn6S0
>>209
癒着胎盤よりも少ないと思うが
癒着胎盤よりも少ないと思うが
産婦人科は最低だな。日本から一人残らず消すべき。
って事ですか＞＜
って事ですか＞＜
231 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:59:31 ID:4e3w/6350
30代半ば過ぎの医者が一番危ないんだよな。
体力、気力も充実。一通りの経験、医学知識を身につけて、さあこれから
というときなんだよな。
要するに引き際が判らない、他科との駆け引きがわからない年齢なんだよな。
救急要請！ 妊婦高血圧症。脳内出血の疑い。髄膜刺激症状はなし。
瞳孔左右差あり！
とかね。はっきり電話で言わなかったのは甘いな。
ツッコミどころがあるからな。
体力、気力も充実。一通りの経験、医学知識を身につけて、さあこれから
というときなんだよな。
要するに引き際が判らない、他科との駆け引きがわからない年齢なんだよな。
救急要請！ 妊婦高血圧症。脳内出血の疑い。髄膜刺激症状はなし。
瞳孔左右差あり！
とかね。はっきり電話で言わなかったのは甘いな。
ツッコミどころがあるからな。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:00:00 ID:ufJ2/IjmO
食い違いがと言うが、木刀以外の受け入れ打診した病院にも、脳内出血の可能性伝わってるとは言い難い
であれば、五の橋側の説明が不足していた可能性が疑われるワケだが
であれば、五の橋側の説明が不足していた可能性が疑われるワケだが
五の橋の担当医だって専門外だからあえて「脳出血の疑い」
と明言することを避けたに違いないのに、自分と同じ産科医、
しかも研修医相手に「激しい頭痛」で察しろって言っても無理だろ。
焦ってたんだろうが、そんな時だからこそ相手によって言葉を選ぶべきだったな。
と明言することを避けたに違いないのに、自分と同じ産科医、
しかも研修医相手に「激しい頭痛」で察しろって言っても無理だろ。
焦ってたんだろうが、そんな時だからこそ相手によって言葉を選ぶべきだったな。
>>223
産婦人科医と研修医ね。研修医は何科か分からん。
脳内出血が当然に疑われるケースで、「尋常じゃない頭痛」と伝えれば
理解されると思った経験ある医師と、それじゃ分からんかった研修医の
行き違いのようだな。
産婦人科医と研修医ね。研修医は何科か分からん。
脳内出血が当然に疑われるケースで、「尋常じゃない頭痛」と伝えれば
理解されると思った経験ある医師と、それじゃ分からんかった研修医の
行き違いのようだな。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:01:01 ID:NhBAO6N/O
都立病院は採算度外視で受け入れ態勢を作っておくべきだよ
オリンピックなんて要らないよ
オリンピックなんて要らないよ
>>233
事実上のＥＲ廃止ですな。
事実上のＥＲ廃止ですな。
いずれにしても厚労省がいちばんわるい
これって妊婦が中毒症だったのかな？
血圧や尿は健診のたびにチェックしてるはずだが、
健診自体、医師の指示通りに通ってたのかとか、
中毒症の兆候があって食事制限等の指導がされていたのかとか、
そのへんも詳しく情報出てこないと、
またいつぞやのように医師が一方的に叩かれるだけになっちゃうよな・・。
血圧や尿は健診のたびにチェックしてるはずだが、
健診自体、医師の指示通りに通ってたのかとか、
中毒症の兆候があって食事制限等の指導がされていたのかとか、
そのへんも詳しく情報出てこないと、
またいつぞやのように医師が一方的に叩かれるだけになっちゃうよな・・。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:04:42 ID:iAd52B2j0
素人の俺に判断させて。
医療関係者のレス見ると、４５分早かったところで助かる症状じゃなかったと。
しかも、４５分後には受け入れてるんだから大きな問題ではなくね？
遺族も辛いのは分かるが、マスコミも含めて、きちんと対応してれば助かったって幻想持たせるのは止めたほうがいいよね。
どうせ、助からなかったっぽいし。
今回、病院側が悪いのは当然なんだけど、それでも、行政の失敗、医師不足の現状を考えると、４５分後にでも受け入れたわけだし、責めるのはどうかと。
社会全体の問題として考えるべきだけどね。
医療関係者のレス見ると、４５分早かったところで助かる症状じゃなかったと。
しかも、４５分後には受け入れてるんだから大きな問題ではなくね？
遺族も辛いのは分かるが、マスコミも含めて、きちんと対応してれば助かったって幻想持たせるのは止めたほうがいいよね。
どうせ、助からなかったっぽいし。
今回、病院側が悪いのは当然なんだけど、それでも、行政の失敗、医師不足の現状を考えると、４５分後にでも受け入れたわけだし、責めるのはどうかと。
社会全体の問題として考えるべきだけどね。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:07:58 ID:k9AJLW6X0
妊娠したら妊娠してない状態よりも脳内出血の確立があがるの？
>>241
無限に受け入れる体制なんて無料。
無限に受け入れる体制なんて無料。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:08:37 ID:/M4/d7TAO
五の橋女医は要点を伝えるのが下手だったのでは
テレビでは断った病院が「下痢？」「感染症うたがい？」と言っていた
余計な情報入れずに送り込めばよかったんでは
テレビでは断った病院が「下痢？」「感染症うたがい？」と言っていた
余計な情報入れずに送り込めばよかったんでは
249 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:11:46 ID:0B8t6Sr1O
ニホンが医療亡命国へｋｓｋですね？わかります。
>>247
感染症を理由に断るとしたら「感染症いっぱいではダメなんだ」って言うだろうから、
後付け感が否めないけどね。
もし「感染症はダメ」って断り方をしたとしたら、産科医が「違うだろボケ」って言うだろうし。
感染症を理由に断るとしたら「感染症いっぱいではダメなんだ」って言うだろうから、
後付け感が否めないけどね。
もし「感染症はダメ」って断り方をしたとしたら、産科医が「違うだろボケ」って言うだろうし。
>>239
私の場合は抗リン脂質抗体症候群という症状だってことが妊娠前にわかって
血栓が出来やすいから、妊娠前から血液をサラサラにする治療から始めたよ。
もしうっかり気が付かないまま妊娠が継続していたら、脳血栓が出来たり
脳内出血したりする危険もあったと思う。
産婦人科って何度か流産しないと詳しい検査もしてくれないのだけど…。
私のように妊娠前に気が付けば、前もって予防してから妊娠することが可能だし
産婦人科医だって合併症状のある妊婦抱えずに済むのに。と不思議に思う。
私の場合は抗リン脂質抗体症候群という症状だってことが妊娠前にわかって
血栓が出来やすいから、妊娠前から血液をサラサラにする治療から始めたよ。
もしうっかり気が付かないまま妊娠が継続していたら、脳血栓が出来たり
脳内出血したりする危険もあったと思う。
産婦人科って何度か流産しないと詳しい検査もしてくれないのだけど…。
私のように妊娠前に気が付けば、前もって予防してから妊娠することが可能だし
産婦人科医だって合併症状のある妊婦抱えずに済むのに。と不思議に思う。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:14:02 ID:RPBv8dfx0
受け入れを断った医者は
医者じゃない 殺人者だ
医者じゃない 殺人者だ
253 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:14:06 ID:ToN3gHF10
>>213 はっきりいえる。 答えは 医者
255 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:15:00 ID:57HDhnYn0
>>244
妊娠中毒症なら。
正直この症例は、これだけ経過が早いなら迅速に搬送されても手の施しようないだろ。
万が一助かっても所謂「植物状態」になるよりは、これで良かったんだよ。
家族はすぐには結果を受け入れられないかも知れないけど、それは仕方ない。
妊娠中毒症なら。
正直この症例は、これだけ経過が早いなら迅速に搬送されても手の施しようないだろ。
万が一助かっても所謂「植物状態」になるよりは、これで良かったんだよ。
家族はすぐには結果を受け入れられないかも知れないけど、それは仕方ない。
産科医がばらけてるのが問題
各個撃破されるくらいならもっと集約化すすめろ
各個撃破されるくらいならもっと集約化すすめろ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:15:55 ID:UCD0CrZ80
258 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:16:26 ID:6HcOS8rO0
産科医が「尋常な頭痛ではない」って伝えたんでしょ？
出産てのはリキむから脳出血はいかにも起こりそうだし、
ド素人の俺でも普通ではない頭痛なら脳出血を疑う。
このときのやりとりの記録は残ってるはずだろ。
墨東病院との電話のやりとりを公開せよ。
出産てのはリキむから脳出血はいかにも起こりそうだし、
ド素人の俺でも普通ではない頭痛なら脳出血を疑う。
このときのやりとりの記録は残ってるはずだろ。
墨東病院との電話のやりとりを公開せよ。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:16:30 ID:0B8t6Sr1O
ちょっと子供産みに海外に行ってくるね(はぁと
でも、お金がないから下朝鮮へ
<ヽ｀∀´>ﾁｮｯﾊﾟﾘが来たニダ。いよし！ﾚｲry
でも、お金がないから下朝鮮へ
<ヽ｀∀´>ﾁｮｯﾊﾟﾘが来たニダ。いよし！ﾚｲry
260 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:18:22 ID:wTVGZOv90
周産期医療医療母子センターにしては戦力なさ杉．
戦力が少ないのを兵隊のせいにされても困る．
政府も金がないのかも知れないが、現状で何が優先させるべきか考えて政治をしてくれ．
まあ国民も医療は軽視してるから悪いんだけど．
戦力が少ないのを兵隊のせいにされても困る．
政府も金がないのかも知れないが、現状で何が優先させるべきか考えて政治をしてくれ．
まあ国民も医療は軽視してるから悪いんだけど．
261 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:18:23 ID:LQdOpm5K0
手遅れで死亡なんて日常的にある事だ
早期治療を怠った自己責任も考慮しないと
262 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:23:04 ID:6HcOS8rO0
263 ：：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:24:43 ID:8pbLg4430
墨東病院が「脳内出血だったら受け入れてた」なんていうのがよくない。
はっきり「人的資源に限界があって受け入れは無理でした」
「どこの病院でも受け入れてくれないので、待機の医者をよびました」
「東京都のこれが現実です。オリンピックにお金をかけるより
医療資源にお金を使ってください。」ぐらいのことはいえばいいのに。
はっきり「人的資源に限界があって受け入れは無理でした」
「どこの病院でも受け入れてくれないので、待機の医者をよびました」
「東京都のこれが現実です。オリンピックにお金をかけるより
医療資源にお金を使ってください。」ぐらいのことはいえばいいのに。
>>261
>
> 早期治療を怠った自己責任も考慮しないと
>
確かにそれはある
１．まるこうなのになぜ早く入院しなかった？
２．異常な頭痛なのになぜ直接脳外科へ行かなかった？
どちらかでもやってたら結果は変わっていたかも
>
> 早期治療を怠った自己責任も考慮しないと
>
確かにそれはある
１．まるこうなのになぜ早く入院しなかった？
２．異常な頭痛なのになぜ直接脳外科へ行かなかった？
どちらかでもやってたら結果は変わっていたかも
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
266 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:26:00 ID:1Uz5Vgbz0
断った病院は救急指定を返上しろよ！
たまにベッドが無いってのを
寝かせるスペースというのと勘違いしてる奴が居るが
あれは対応出来るキャパのことだからな
スタッフや設備を含めての話し
よくベッド幾つに対して、看護士何人て決まりを聞くだろ
そこに無理矢理入れたら他の患者も手薄になっちゃう
そこ知らないコメンテーター居るよな
寝かせるスペースというのと勘違いしてる奴が居るが
あれは対応出来るキャパのことだからな
スタッフや設備を含めての話し
よくベッド幾つに対して、看護士何人て決まりを聞くだろ
そこに無理矢理入れたら他の患者も手薄になっちゃう
そこ知らないコメンテーター居るよな
269 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:27:36 ID:LQdOpm5K0
脳出血の疑いを伝えてた、という証拠は一切ないのですけどｗｗ
270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:28:19 ID:YpBkWjJn0
断ったとこは全部たたくべきでしょうに
１、順天堂大救急救命センター、
２、慈恵医大救急救命センター
３、渋谷日赤医療センター、
４、日大付属板橋救急救命センター
５、慶應大学病院救急救命センター
６、慈恵付属青砥救急救命センター
７、杏林大学救急救命センター
８、昭和大学救急救命センター
全部 ER 廃止すべきです。
１、順天堂大救急救命センター、
２、慈恵医大救急救命センター
３、渋谷日赤医療センター、
４、日大付属板橋救急救命センター
５、慶應大学病院救急救命センター
６、慈恵付属青砥救急救命センター
７、杏林大学救急救命センター
８、昭和大学救急救命センター
全部 ER 廃止すべきです。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:29:25 ID:UZ29B3RU0
大阪には２０数年前から府立病院間に空きベッドシステムがあった・・・と思うけど
あれってまったく機能してなかったような・・・
あれってまったく機能してなかったような・・・
272 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:29:35 ID:6HcOS8rO0
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:29:52 ID:ToN3gHF10
>>265 この糞レスにマジ応えると。
職責を忘れた医者に人権は必要はいらないっ！ってのが解決策だろう。
現状、医者は、ある面社会の要求に応えないわけだし、
医学部で血税食いつぶしてるアフォどもには、これ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081016-OYT8T00215.htm
より、更に厳しく、人権を剥奪して、強制労働させるのがよいだろう。
職責を忘れた医者に人権は必要はいらないっ！ってのが解決策だろう。
現状、医者は、ある面社会の要求に応えないわけだし、
医学部で血税食いつぶしてるアフォどもには、これ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081016-OYT8T00215.htm
より、更に厳しく、人権を剥奪して、強制労働させるのがよいだろう。
存在意義のないナントカ銀行に何百億もカネ出すくらいなら、病院の整備を
してあげてよ、知事！
してあげてよ、知事！
275 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:32:16 ID:wTVGZOv90
よく社説に医療にも無駄があるはず、もっと節約しろみたいな事書いてあるジャン．
医療には緊急時に備えて普段は無駄と思えるかもしれないが余裕っていうのは必要．
高齢化で自然増する社会補償費を機械的に2200億円抑制するっていう政策やって手もっと無だけずれってドンだけ鬼なんだよ．
政府もそうだけど、マスゴミ国民もよく考えてくれよ．
医療には緊急時に備えて普段は無駄と思えるかもしれないが余裕っていうのは必要．
高齢化で自然増する社会補償費を機械的に2200億円抑制するっていう政策やって手もっと無だけずれってドンだけ鬼なんだよ．
政府もそうだけど、マスゴミ国民もよく考えてくれよ．
276 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:32:43 ID:peaLsu2m0
今回の最大の問題は、医者の数ではない。いわばライバル精神によるものだ。
大学同士のライバル精神に問題が有る。墨東病院には医者がいなかったがベットは
確保されたいた。他の病院は医者はいたがベットに空きがなかった。特に慶応病院
それなら、墨東病院に入れさせて慶応や他の医者がいた病院から医者だけ派遣させ
ればいいわけだ。このシステムを現実化させないといけない。何時までも学閥とか
ライバル精神を貫いていたら助かる命も助からないではないか。
大学同士のライバル精神に問題が有る。墨東病院には医者がいなかったがベットは
確保されたいた。他の病院は医者はいたがベットに空きがなかった。特に慶応病院
それなら、墨東病院に入れさせて慶応や他の医者がいた病院から医者だけ派遣させ
ればいいわけだ。このシステムを現実化させないといけない。何時までも学閥とか
ライバル精神を貫いていたら助かる命も助からないではないか。
277 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:33:04 ID:3NStHruFO
>>264
確かに、>>251みたいに慎重に自己管理できてれば手術要らずで投薬で済んでたかも知れないしな
そのうち、タケシの家庭の医学で紹介されるかも？
当日じゃ気付くの遅すぎた感じだし、子どもが助かっただけでも病院は頑張った気がする
確かに、>>251みたいに慎重に自己管理できてれば手術要らずで投薬で済んでたかも知れないしな
そのうち、タケシの家庭の医学で紹介されるかも？
当日じゃ気付くの遅すぎた感じだし、子どもが助かっただけでも病院は頑張った気がする
278 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:33:39 ID:U7L1MkcBO
>>263
いや、三次救急なんだからその返答は間違っちゃいない｡
腸炎程度をうけいれて、生死の境にいるのを受け入れられなければ本末転倒｡
今回は結果的に三次レベルだったが、連絡の内容は二次レベル｡
二次救急が満床または人手不足なことが問題では？
レベルが少し悪い程度の脳内出血は二次でも対応できるんだから。
いや、三次救急なんだからその返答は間違っちゃいない｡
腸炎程度をうけいれて、生死の境にいるのを受け入れられなければ本末転倒｡
今回は結果的に三次レベルだったが、連絡の内容は二次レベル｡
二次救急が満床または人手不足なことが問題では？
レベルが少し悪い程度の脳内出血は二次でも対応できるんだから。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:33:40 ID:K9+0rrJ50
俺の親も脳出血で倒れ脳を手術して片麻痺で苦しみながら
今は歩く訓練してるから脳出血のことは良く知ってるけど
この人は最初から助からなかったよ。どんなに早く対応し
てもね。脳出血は出血した場所でほぼ全て大半が決まる。
今は歩く訓練してるから脳出血のことは良く知ってるけど
この人は最初から助からなかったよ。どんなに早く対応し
てもね。脳出血は出血した場所でほぼ全て大半が決まる。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:33:42 ID:8I0Ykndl0
ID:ToN3gHF10 主張がぶれてるよ
>>256
巨大病院「大和」の建造ですね、わかります
巨大病院「大和」の建造ですね、わかります
283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:35:42 ID:wTVGZOv90
>>266
どうぞ、どうぞ
どうぞ、どうぞ
香ばしいブログ群投下。（●＝o）
http://blog.go●.ne.jp/kueiti/e/24100e5ca34fea3561cbd3bcd1468dfe
http://plaza.rakuten.c●.jp/PredatorXharashu/diary/200810220000
http://blogs.yaho●.co.jp/jazzblogs/57069015.html
http://blogs.yaho●.co.jp/zakoba2005/55564618.html
http://plaza.rakuten.c●.jp/oyajinoblog/diary/200810220000
http://yapl●g.jp/r_hey18/archive/1453
http://ennzinnra-z.at.webry.inf●/200810/article_6.html
http://blog.go●.ne.jp/minokimi_1951/e/47bc8685ff7069fc926505d9784969a4
http://fykshi.blog59.fc2.c●m/?no=26
http://blog.go●.ne.jp/samura250/e/099b3227af1cd71840ad2cd2f0f545c5
http://chaknewchak.blog7.fc2.c●m/blog-entry-31.html
http://dieangeles.blog63.fc2.c●m/blog-entry-344.html
http://blog.go●.ne.jp/tochan7/e/ba1a44ed38ab2b953ace7a16c61a5002
http://blogs.yaho●.co.jp/makiyou0810/46166231.html
http://blogs.yaho●.co.jp/sa996sasasa/2365911.html
http://blog.livedo●r.jp/emusan/archives/51081296.html
http://blogs.yaho●.co.jp/anpontanparents/35028523.html
http://mpi.cocolog-nifty.c●m/blog/2008/10/post-4b15.html
http://blogs.yaho●.co.jp/yuichi412fa/2340052.html
http://plaza.rakuten.c●.jp/utakatasunao2/diary/200810220000
http://blogs.yaho●.co.jp/kanafuukago/18965097.html
http://plaza.rakuten.c●.jp/KenBlueEye/diary/200810220000
http://myh●me.cururu.jp/zinsblog/blog/article/71002381750
http://plaza.rakuten.c●.jp/yutan0041/diary/200810220001
http://blog.livedo●r.jp/kuzisadaie/archives/50752659.html
全国のお医者さん逃げてー！
http://blog.go●.ne.jp/kueiti/e/24100e5ca34fea3561cbd3bcd1468dfe
http://plaza.rakuten.c●.jp/PredatorXharashu/diary/200810220000
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http://blog.go●.ne.jp/minokimi_1951/e/47bc8685ff7069fc926505d9784969a4
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http://dieangeles.blog63.fc2.c●m/blog-entry-344.html
http://blog.go●.ne.jp/tochan7/e/ba1a44ed38ab2b953ace7a16c61a5002
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http://blogs.yaho●.co.jp/sa996sasasa/2365911.html
http://blog.livedo●r.jp/emusan/archives/51081296.html
http://blogs.yaho●.co.jp/anpontanparents/35028523.html
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http://plaza.rakuten.c●.jp/utakatasunao2/diary/200810220000
http://blogs.yaho●.co.jp/kanafuukago/18965097.html
http://plaza.rakuten.c●.jp/KenBlueEye/diary/200810220000
http://myh●me.cururu.jp/zinsblog/blog/article/71002381750
http://plaza.rakuten.c●.jp/yutan0041/diary/200810220001
http://blog.livedo●r.jp/kuzisadaie/archives/50752659.html
全国のお医者さん逃げてー！
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:36:04 ID:xbQ96K+C0
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:36:06 ID:/UaAcVM/0
優秀な外国人医師を国賓待遇で向かえ入れるべし。看護士や介護士も含め
海外の医療関係者には１人２０００万円の補助金と４００万程度の住居費を
国が出資すればそれなりのスタッフも集まるはず。
肝心なの医療スタッフだけでなく経営や管理にかかわるスタッフも米国などから
派遣してもらはないとけっして医療体制は良くならない。
ニポン人は兵としてはよく働くが指揮や組織としては最低なのは第二次大戦や
星野ジャパンの敗戦からもわかるよね？
優秀な外国人に使われてこそニポン人の力も発揮できます。
海外の医療関係者には１人２０００万円の補助金と４００万程度の住居費を
国が出資すればそれなりのスタッフも集まるはず。
肝心なの医療スタッフだけでなく経営や管理にかかわるスタッフも米国などから
派遣してもらはないとけっして医療体制は良くならない。
ニポン人は兵としてはよく働くが指揮や組織としては最低なのは第二次大戦や
星野ジャパンの敗戦からもわかるよね？
優秀な外国人に使われてこそニポン人の力も発揮できます。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:36:12 ID:K9+0rrJ50
奈良のケースも今回のケースも出血した部位が悪かったんだよ。
脳出血で死ぬような人は奇跡的に助かったとしてもまず植物状態はまぬがれないっしょ。
逆に、出血場所が良ければ少々遅れても麻痺が酷かったり意識障害が残ったりする程度。
脳出血で死ぬような人は奇跡的に助かったとしてもまず植物状態はまぬがれないっしょ。
逆に、出血場所が良ければ少々遅れても麻痺が酷かったり意識障害が残ったりする程度。
■第一戦の救急医殿■
たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！
もうこれ以上、醜態は曝さないでください！
公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ 120以下です
ご自愛ください。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:37:19 ID:ODyp3jsf0
脳出血かどうか、産科で断定できるの？
291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:38:25 ID:U7L1MkcBO
>>290
産科医なら脳出血合併を考慮しないわけがない
産科医なら脳出血合併を考慮しないわけがない
■マスゴミ！うじゃうじゃ きも～い！■
でも、「症状」はきちんと伝えてるんでしょ。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:41:32 ID:ODyp3jsf0
で、考慮したから伝えたんじゃないの？
ほんとのところは、どっちなんだろう。
ほんとのところは、どっちなんだろう。
「症状」は正確に伝わってるのに、「疑い」まで言ってくんなきゃ分かんないっていうのも・・・・。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:43:21 ID:cupneHv70
詳しくは知らないけど、脳に痛覚はないんだから痛みで七転八倒することはないだろ。
違うのか？
違うのか？
298 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:43:46 ID:5c2A7zivO
脳出血優先
→緊急開頭手術
→全身麻酔
→自力分娩不可能
→帝王切開
→同時手術！
→墨東では不可能
分娩優先
→脳出血続く
→どっちみち母体死亡
→緊急開頭手術
→全身麻酔
→自力分娩不可能
→帝王切開
→同時手術！
→墨東では不可能
分娩優先
→脳出血続く
→どっちみち母体死亡
299 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:44:41 ID:PHSzAYBK0
これからは死ぬ死ぬ詐欺並に生む生む詐欺
産科不足で日本で生めません。
かわいい我が子を助けてｗｗｗｗｗｗｗ
産科不足で日本で生めません。
かわいい我が子を助けてｗｗｗｗｗｗｗ
300 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:44:42 ID:v/onEgIFO
脳内出血も頭ものすごく痛くなるんだね。
強烈な頭痛はくも膜下出血が多いと思ってた。
強烈な頭痛はくも膜下出血が多いと思ってた。
墨東病院と赤十字病院の話からすると、
かかりつけ医のコミュ能力が低かったようだな。
かかりつけ医のコミュ能力が低かったようだな。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:45:21 ID:0oXFChjg0
五の橋と木刀の日ごろの連携が悪かったんじゃないか？
『土日の当直は一人当直でしかも研修医』
なんて重大情報を知ってたら、木刀を第一選択にしないはず。
日ごろから連携があれば、電話番が研修医と分かったら
上級医に連絡取るように伝えるか、上級医に直接連絡するよ。
無礼だけど、超緊急時はソレくらいしなきゃいかんだろ？
『土日の当直は一人当直でしかも研修医』
なんて重大情報を知ってたら、木刀を第一選択にしないはず。
日ごろから連携があれば、電話番が研修医と分かったら
上級医に連絡取るように伝えるか、上級医に直接連絡するよ。
無礼だけど、超緊急時はソレくらいしなきゃいかんだろ？
結局、「医龍」にでてくる外人の急患をうけいれた朝田に文句を言う
ブタメガネのわかい医者のようなやつばっかり
ってことだま。
ブタメガネのわかい医者のようなやつばっかり
ってことだま。
>>297 脳を包む膜には痛覚があるから
306 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:46:52 ID:FnkHfRqq0
かなり不毛な言い争い（笑）
307 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:46:54 ID:xbQ96K+C0
>>287
結構、急変だったようだしね。
旦那さんは掛かりつけの病院に行く前の電話で
「妻がトイレで下痢・嘔吐してトイレに篭っている。食中毒かもしれない」と言った。
病院から来るように言われ救急車で病院へ。
救急車の中で妻が「頭が痛いと言った」
掛かりつけの病院に着いてからは妻に会っていない。
と昼のテレビでやってた。
頭痛も当初は軽い頭痛が急に酷くなっていったみたいだ。
ようやく搬送先が決まって救急車で向かう時に悪化し
握ってた手を離し、意識を失ったって掛かりつけ医も言ってた。
結構、急変だったようだしね。
旦那さんは掛かりつけの病院に行く前の電話で
「妻がトイレで下痢・嘔吐してトイレに篭っている。食中毒かもしれない」と言った。
病院から来るように言われ救急車で病院へ。
救急車の中で妻が「頭が痛いと言った」
掛かりつけの病院に着いてからは妻に会っていない。
と昼のテレビでやってた。
頭痛も当初は軽い頭痛が急に酷くなっていったみたいだ。
ようやく搬送先が決まって救急車で向かう時に悪化し
握ってた手を離し、意識を失ったって掛かりつけ医も言ってた。
308 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:48:08 ID:1Uz5Vgbz0
職業選択の自由があるのに大変なのが分かってて救急やってるんだろ！
いやなら辞めろ！
志ある者にその席を譲れ！
いやなら辞めろ！
志ある者にその席を譲れ！
309 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:49:11 ID:tf2Li3540
>>276 おまえはライバル会社に派遣された当日から、相手会社の構造も人を熟知して働けるんだな。
しかもその移動のために救急にさらに負荷をかける、と
しかもその移動のために救急にさらに負荷をかける、と
伝えてるって言っても、
①「あのー、患者さんが頭痛がひどいって言ってるんですけど、受け入れお願いできますかね？」
②「緊急事態です！！脳出血の可能性が強いです！！至急、お願いします！！！！」
じゃ、全く受けとめ方が違ってくるだろう。
今回は、たぶん①の口調だったんだろう。
①「あのー、患者さんが頭痛がひどいって言ってるんですけど、受け入れお願いできますかね？」
②「緊急事態です！！脳出血の可能性が強いです！！至急、お願いします！！！！」
じゃ、全く受けとめ方が違ってくるだろう。
今回は、たぶん①の口調だったんだろう。
>>300
普通 脳内出血は痛くない
痛いのはむしろ例外、脳室穿破などクモ膜下腔に血液が及んだ時
まあ、確かに、それも無いのに痛いと言った患者もいたが…
クモ膜下出血は死ぬほど痛いらしいが…
これも、痛みの無い奴が居た、現実は不思議…
まあ「たらいまわし」と言う言葉の前には、どんな言い訳もむなしいわな・・・
そういやどっかの新聞4コマ漫画で
医大生に「何を習っているんだい」と聞かれて(古典芸能の方の)「たらいまわし」
をする医大生が出てきてちょっとした問題になったことがあったが
リスクマネジメントというより「敵前逃亡」ぽいイメージがあるんだよな・・。
そういやどっかの新聞4コマ漫画で
医大生に「何を習っているんだい」と聞かれて(古典芸能の方の)「たらいまわし」
をする医大生が出てきてちょっとした問題になったことがあったが
リスクマネジメントというより「敵前逃亡」ぽいイメージがあるんだよな・・。
>>312
たらい回し、という言葉がそもそも不適切。
たらい回し、という言葉がそもそも不適切。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:52:17 ID:0HNjx4pCO
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
317 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:52:49 ID:v/onEgIFO
318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:53:22 ID:9KnH9BUJ0
>>297
脳内出血を甘く見てもらっては困るね、君。
脳内出血を甘く見てもらっては困るね、君。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:54:01 ID:tf2Li3540
>>308 墨東は今年研修医がそういわれて辞めたから、休日の救急がここまでになったんだよね。
＞志ある者にその席を譲れ
おーい 志ある人、出番ですよ
産婦人科医求む。至難の勤務。
わずかな報酬。心は極寒。暗黒の長い月日。
絶えざる医療訴訟の危険。
生還の保証無し。
成功の暁には名誉も賞賛もなし。
＞志ある者にその席を譲れ
おーい 志ある人、出番ですよ
産婦人科医求む。至難の勤務。
わずかな報酬。心は極寒。暗黒の長い月日。
絶えざる医療訴訟の危険。
生還の保証無し。
成功の暁には名誉も賞賛もなし。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:54:05 ID:peaLsu2m0
>>309
それでは、医者の意味がない。応急な処置を有する。
それでは、医者の意味がない。応急な処置を有する。
担当だった女医、力量不足っぽい顔してるな
322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:54:45 ID:YpBkWjJn0
>>270
訂正です
うけいれ断った病院
1.慶応大病院（新宿区）
2.日赤医療センター（渋谷区）
3.順天堂医院（文京区）
4.東京慈恵会医大病院（港区）
5.東京慈恵会医大青戸病院（葛飾区）日大板橋病院（板橋区）
訂正です
うけいれ断った病院
1.慶応大病院（新宿区）
2.日赤医療センター（渋谷区）
3.順天堂医院（文京区）
4.東京慈恵会医大病院（港区）
5.東京慈恵会医大青戸病院（葛飾区）日大板橋病院（板橋区）
325 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 13:58:26 ID:bpJBvSh10
慶応が「感染症っぽいから断った」とか言ってるけど
感染症で産院が緊急オペ要請なんかするかよ
感染症で産院が緊急オペ要請なんかするかよ
326 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:01:43 ID:bQ3JMGe/0
この連絡を受けた蒼々たる病院たち。ベッドがないとか他の患者診てるとかで断るなよ。
3次救急は断っちゃいけないんだよ。ベッドは法律では空いている事になっているしな。
3次救急が断り始めたら、本当の重傷はどこに行けば良いんだよ。
3次救急は断っちゃいけないんだよ。ベッドは法律では空いている事になっているしな。
3次救急が断り始めたら、本当の重傷はどこに行けば良いんだよ。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:02:33 ID:0HNjx4pCO
329 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:04:02 ID:oRzUfTEg0
助かったらラッキーなんだと思うんだけど。
そこまで医療は整ってないし金も技術も足らんでしょうに
そこまで医療は整ってないし金も技術も足らんでしょうに
自分でも信じられないけど、昔はね～バリバリの救急医だったんだよ～
大阪の公立病院ね！飯台系の！
指導医として、朝から夜中でも朝まで研修医をしばきたおして、恐れられてた…懐かしい～
いま？、不動産関係な～、まあ地主！親が地主でね～
332 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:11:09 ID:ae/oBn6S0
周産期母子医療センターだろ？墨東は
なら、絶対断ってはいけない。最後の砦だろ？産科の第３次救急だろ？
脳出血かどうか？？
そんなのは、脳外科呼ぶなり、CT撮るなりして、墨東が判断することだ。
採血もろくにできない開業医に診断させるつもりか？
これは、周産期母子医療センターでありながら、決められた当直を確保せず
（周産期母子医療センターは当直は２人と決まっている）
搬送を断った墨東の責任だと思う。
少なくともいったんは救急車を受けて、検査をして、異常がなければ
元の開業医に返すべき
なら、絶対断ってはいけない。最後の砦だろ？産科の第３次救急だろ？
脳出血かどうか？？
そんなのは、脳外科呼ぶなり、CT撮るなりして、墨東が判断することだ。
採血もろくにできない開業医に診断させるつもりか？
これは、周産期母子医療センターでありながら、決められた当直を確保せず
（周産期母子医療センターは当直は２人と決まっている）
搬送を断った墨東の責任だと思う。
少なくともいったんは救急車を受けて、検査をして、異常がなければ
元の開業医に返すべき
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:13:05 ID:4wyMy5GY0
医師なんだから七転八倒なんて言わないで
脳内出血の疑いがあるってハッキリ言えば良かったのに
脳内出血の疑いがあるってハッキリ言えば良かったのに
334 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:13:44 ID:/OechZNgO
>>330 は >>328の レスです
5年前に 駅前にビル建てて
1階で開業するつもりだったんだが…
医療機器が高くて嫌気さして
面倒臭くなってコンビニ入れちまった
まあ、この方が、儲かってるようだし、結果的に良かったね～
暇だね～、毎日遊んでる。で何が聞きたいの～？
七転八倒って言葉を使ったとは限らないでしょ。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:15:00 ID:PHSzAYBK0
>>326
そうだね下手に救命率が高すぎるのがいけないのかもしれないね
「残念ですが次の患者が搬送されてくるのでこれにて治療は終了させていただきますよ、
救急要請を断るとマスゴミに何を言われるかわからないので失礼ｗ」って言っちゃえ
そうすれば「たらいまわし」とやらは無くなる
一所懸命できるかぎり助けようなんて思っちゃいけないのかもしれない
あと、ＥＲは救命専用病院にする
今すぐ死ぬわけじゃなきゃちゃっちゃとかかりつけに送り返す
夜中だろうがなんだろうが町医者たたきおこしても返す。
そうだね下手に救命率が高すぎるのがいけないのかもしれないね
「残念ですが次の患者が搬送されてくるのでこれにて治療は終了させていただきますよ、
救急要請を断るとマスゴミに何を言われるかわからないので失礼ｗ」って言っちゃえ
そうすれば「たらいまわし」とやらは無くなる
一所懸命できるかぎり助けようなんて思っちゃいけないのかもしれない
あと、ＥＲは救命専用病院にする
今すぐ死ぬわけじゃなきゃちゃっちゃとかかりつけに送り返す
夜中だろうがなんだろうが町医者たたきおこしても返す。
>>332
＞決められた当直を確保せず搬送を断った墨東の責任だと思う。
でも、事実いなかったんだから受け入れたらいかんでしょ。
>>335
＞「尋常じゃない頭痛、頭が痛くて痛くて七転八倒している状態を（墨東病院に）伝えた」
この状況で脳内出血の可能性は充分に伝わったものと判断しますか？
伝えられてはいないと判断しますか？
＞決められた当直を確保せず搬送を断った墨東の責任だと思う。
でも、事実いなかったんだから受け入れたらいかんでしょ。
>>335
＞「尋常じゃない頭痛、頭が痛くて痛くて七転八倒している状態を（墨東病院に）伝えた」
この状況で脳内出血の可能性は充分に伝わったものと判断しますか？
伝えられてはいないと判断しますか？
なんだ、この産婦人科医院は？？
341 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:16:51 ID:0HNjx4pCO
医者は増える一方だけど産科医は減る一方だよ
>>338 それ本当に最初の電話の時にそう伝えたのかな
二回目の電話の時じゃないかと思うんだよ
夜間に来る偏頭痛もみんな転げ回るよ。
神経症状がなければいろいろ
>>332 人がいないのに受け入れたら、裁判所はその時点でダメだし
二回目の電話の時じゃないかと思うんだよ
夜間に来る偏頭痛もみんな転げ回るよ。
神経症状がなければいろいろ
>>332 人がいないのに受け入れたら、裁判所はその時点でダメだし
348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:21:50 ID:TgX8zPLb0
・リップサービスだけの無責任な政治家
・社会保険庁をはじめとするでたらめな役人
・企業の蓄財と役員報酬にしか興味のない大企業経営陣
・無責任は報道を繰り返して、社会を混乱させるマスコミ
こういう連中を絞り上げて、きちんと医療に金と人がまわるように
しないと、日本の医療は遠からず完全崩壊するよ。
・社会保険庁をはじめとするでたらめな役人
・企業の蓄財と役員報酬にしか興味のない大企業経営陣
・無責任は報道を繰り返して、社会を混乱させるマスコミ
こういう連中を絞り上げて、きちんと医療に金と人がまわるように
しないと、日本の医療は遠からず完全崩壊するよ。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:23:09 ID:ae/oBn6S0
周産期母子医療センターは搬送を断ってはいけない。
普通、開業医は自分のところでは見れないと判断すると、救急搬送の依頼をする。
開業医が見れないと言っているのに、重症でないからと周産期母子医療センター
が断っては、患者はどこへ行けばいいのか。
知識の問題ではなく、開業医は夜間、採血もできない（分析ができないということ
昼間は業者が３時間毎くらいに各病院を回って、血液を集め、一括して業者が調べ、
ファックスで夕方くらいに各開業医に結果を知らせる）胸X-pすらできない開業医が多い。
なにも検査ができないのに、診断をつけて送れってことか？
開業医は重篤な疾患を「疑った」時点で搬送を考える。
ただの感染症とか、たいしたことないなら、救急車なんぞ呼ばず、患者の家族に
車で行ってもらうわ（これから、患者がお伺いしますって前もって電話しておいてな）
これは墨東が悪い
普通、開業医は自分のところでは見れないと判断すると、救急搬送の依頼をする。
開業医が見れないと言っているのに、重症でないからと周産期母子医療センター
が断っては、患者はどこへ行けばいいのか。
知識の問題ではなく、開業医は夜間、採血もできない（分析ができないということ
昼間は業者が３時間毎くらいに各病院を回って、血液を集め、一括して業者が調べ、
ファックスで夕方くらいに各開業医に結果を知らせる）胸X-pすらできない開業医が多い。
なにも検査ができないのに、診断をつけて送れってことか？
開業医は重篤な疾患を「疑った」時点で搬送を考える。
ただの感染症とか、たいしたことないなら、救急車なんぞ呼ばず、患者の家族に
車で行ってもらうわ（これから、患者がお伺いしますって前もって電話しておいてな）
これは墨東が悪い
351 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:24:26 ID:+JTR5/JA0
この事件は将来、ありふれた光景になる。
もうかかりつけ云々とか言ってる場合じゃない。
産科、小児科の医者は足りなくなって、どんなにかかりつけでも
物理的に人が足りなくて受け入れられなくなる。
ちなみに厚生労働省の方針は
「救急でも例外なくベッド稼働率9○％なかったら診療報酬大幅減額」なので、どこのICUも
1人かせいぜい2人受け入れれば満床になるようになってる。
もうかかりつけ云々とか言ってる場合じゃない。
産科、小児科の医者は足りなくなって、どんなにかかりつけでも
物理的に人が足りなくて受け入れられなくなる。
ちなみに厚生労働省の方針は
「救急でも例外なくベッド稼働率9○％なかったら診療報酬大幅減額」なので、どこのICUも
1人かせいぜい2人受け入れれば満床になるようになってる。
352 ：load：2008/10/23(木) 14:24:49 ID:zTcfPYpm0
>>決められた当直を確保せず搬送を断った墨東の責任だと思う。
>でも、事実いなかったんだから受け入れたらいかんでしょ。
受け入れが不可能な体制を放置しておいた管理責任をいっておるんだろう
医師体制が困難なら、公に告知しておくとか救急医療指定を返還するとか。
>でも、事実いなかったんだから受け入れたらいかんでしょ。
受け入れが不可能な体制を放置しておいた管理責任をいっておるんだろう
医師体制が困難なら、公に告知しておくとか救急医療指定を返還するとか。
まあこんな世の中生きてる方が不幸だよ
355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:26:40 ID:t2u4vgW+O
10年前には、こんな悲劇はなかった。
東京都が調査して何になる？
これから救急医は、まず都に許可を貰い、裁判所に許可を貰い、警察に許可を貰ってからしか
処置をしてはいけない法律でも作るのか？
これから救急医は、まず都に許可を貰い、裁判所に許可を貰い、警察に許可を貰ってからしか
処置をしてはいけない法律でも作るのか？
357 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:27:34 ID:ubf+J0Az0
360 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:28:23 ID:COVQYKEU0
受験秀才のいまの若い医者は対人コミュニケーション能力がない。
みたいな、レポート番組を見たような気がする。
あの女医さんも、そうだったのでは。
みたいな、レポート番組を見たような気がする。
あの女医さんも、そうだったのでは。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:28:43 ID:LJv16BVK0
２４時間必ずどんな患者も受け入れる病院というのを作るのが
どんだけ馬鹿馬鹿しいか
救急の忙しさってのは波があるからいつでも受け入れられる体制を
作るってことは多くの時間が暇になるってことだ
洪水を想定して堤防を高くしたけど普段はチョロチョロとしか
流れてない川みたいなもんだ
暇なら当然収益が上がらないからそんな病院は潰れる
仮に医療費を１０倍くらいに上げて実現したとしても普段暇にしてる
医者の技量が上がるわけがなく、受け入れられても助からないという
例が増えるだけ
助からなかった一例を助けるために今助かってる何百もの命が
失われる可能性があるってのをちょっとは考えたらどうかと思うが
まあ目先のことしか見えないマスコミとアホな国民には無理か
どんだけ馬鹿馬鹿しいか
救急の忙しさってのは波があるからいつでも受け入れられる体制を
作るってことは多くの時間が暇になるってことだ
洪水を想定して堤防を高くしたけど普段はチョロチョロとしか
流れてない川みたいなもんだ
暇なら当然収益が上がらないからそんな病院は潰れる
仮に医療費を１０倍くらいに上げて実現したとしても普段暇にしてる
医者の技量が上がるわけがなく、受け入れられても助からないという
例が増えるだけ
助からなかった一例を助けるために今助かってる何百もの命が
失われる可能性があるってのをちょっとは考えたらどうかと思うが
まあ目先のことしか見えないマスコミとアホな国民には無理か
362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:29:12 ID:wTVGZOv90
昨日小児科医が過労自殺した件で、病院には管理責任なしって判決がでたよね．
医者が、がんばって過労死するのは自己責任だって裁判で認定されたわけだ．
産科医が減ったのに周産期母子センターを返上しないというのは、
産科医を過労死の危険に晒してるって事だよね．
都は何とかする責任あるよね、医者の過労死対策と周産期医療に対して．
こんなに叩かれたんじゃもう病院やめた方がいいだろ．
医者が、がんばって過労死するのは自己責任だって裁判で認定されたわけだ．
産科医が減ったのに周産期母子センターを返上しないというのは、
産科医を過労死の危険に晒してるって事だよね．
都は何とかする責任あるよね、医者の過労死対策と周産期医療に対して．
こんなに叩かれたんじゃもう病院やめた方がいいだろ．
363 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:29:46 ID:ae/oBn6S0
>>352
実はですね・・・・・
医師の交代制がきちんと確立していて、24時間365日同じように稼動できる
救急センターは、日本には事実上ございません。今後も出来る見込みはまずありません。
ひとえに、国の医療費削減政策のたまものです。
実はですね・・・・・
医師の交代制がきちんと確立していて、24時間365日同じように稼動できる
救急センターは、日本には事実上ございません。今後も出来る見込みはまずありません。
ひとえに、国の医療費削減政策のたまものです。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:30:59 ID:oRzUfTEg0
>>361
自衛隊もう一個抱えるようなもんかな。規模はもっとおっきいか。
自衛隊もう一個抱えるようなもんかな。規模はもっとおっきいか。
>>364
削減する前もなかったけどね。
削減する前もなかったけどね。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:31:44 ID:0HNjx4pCO
>>352
ところが返還はさせない
返還を認めると救急病院が少ないのは政治家の責任となるから
確保できないから返還します→返還止めて→医師確保できません→それでも続けて→行政が責任取るの？医者確保してくれるの？→責任取りません、医者確保できません→……
こんな状況
椅子取りゲームで椅子が足りないのに、ルールで全員着席としてるようなもの
ところが返還はさせない
返還を認めると救急病院が少ないのは政治家の責任となるから
確保できないから返還します→返還止めて→医師確保できません→それでも続けて→行政が責任取るの？医者確保してくれるの？→責任取りません、医者確保できません→……
こんな状況
椅子取りゲームで椅子が足りないのに、ルールで全員着席としてるようなもの
これは墨東病院側が嘘ついてるかな。
産婦人科の医師が伝えない訳がないしな。
産婦人科の医師が伝えない訳がないしな。
たぶん石原も墨東の現状は知っていたと思うね
調査します、って言ったときの態度はかなり歯切れ悪かったから
でも、自分で高らかにぶち上げたER構想を否定することはしたくなかったんだろう
調査します、って言ったときの態度はかなり歯切れ悪かったから
でも、自分で高らかにぶち上げたER構想を否定することはしたくなかったんだろう
370 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:33:42 ID:l55ehIRn0
>>352
人気あるなー、釣り能力かなり高いね、どうやったらその釣り能力手に入るの
人気あるなー、釣り能力かなり高いね、どうやったらその釣り能力手に入るの
>>360
全ての医師はたぶん貴方より学業もコミュニケーションも優秀と思います。
>>366
はい、過去も未来もございません。
昔からG7メンバーで医療費の低さを英国と争っていた日本ですが、
医療費増加策に転じた英国に抜かれて堂々の医療費最下位にかがやきましたから。
全ての医師はたぶん貴方より学業もコミュニケーションも優秀と思います。
>>366
はい、過去も未来もございません。
昔からG7メンバーで医療費の低さを英国と争っていた日本ですが、
医療費増加策に転じた英国に抜かれて堂々の医療費最下位にかがやきましたから。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:35:07 ID:ae/oBn6S0
373 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:35:51 ID:nZSS0Gkl0
これも大淀町の遺族が遠因ですね
375 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:35:58 ID:0HNjx4pCO
すくなくともすべての医師が、などとありえないことを平然と言って>>360を馬鹿にする>>371
のコミュニケーション能力が優れているとは想像しづらいが
>>360は・・・の可能性は同なのかな？
といっているだけなのに
のコミュニケーション能力が優れているとは想像しづらいが
>>360は・・・の可能性は同なのかな？
といっているだけなのに
379 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:39:31 ID:PHSzAYBK0
＞周産期母子医療センターは搬送を断ってはいけない。
そのかわり費用も普通の倍の点数費用をつけられるようにすればいい
それを医師の給与に歩合上乗せ
貧乏で費用がどうのなんて言える元気な（とりあえず夜間ＥＲ）患者は激減する
空きベッドも増える、医師も余裕のある診察治療に専念できる
いいことばかりじゃんｗ
そのかわり費用も普通の倍の点数費用をつけられるようにすればいい
それを医師の給与に歩合上乗せ
貧乏で費用がどうのなんて言える元気な（とりあえず夜間ＥＲ）患者は激減する
空きベッドも増える、医師も余裕のある診察治療に専念できる
いいことばかりじゃんｗ
うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:40:02 ID:ggRaBO2/0
産科なんて無くなってしまえばいい。
脳内出血しながら自宅で産め。
悪くない病院を訴えてる奴らのせいだけどな。
脳内出血しながら自宅で産め。
悪くない病院を訴えてる奴らのせいだけどな。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:40:03 ID:3Epy3++j0
併設のERに連絡あれば助かったかも、って報道あったけど、
かかりつけの医院から連絡行かずに、
飛び込みで救急車よんだほうが、助かったかもって事？
かかりつけの医院から連絡行かずに、
飛び込みで救急車よんだほうが、助かったかもって事？
>>371
Ｑ：コストをかけず品質の良い医療を手に入れるにはどうしたらいいか？
Ａ：ト○タ方式を採用し、現場に泣いてもらうのが一番。
って事になる。
>>376
夜間救急外来に集中する事がなくなるから、患者は分散し処理できる数は増える。
Ｑ：コストをかけず品質の良い医療を手に入れるにはどうしたらいいか？
Ａ：ト○タ方式を採用し、現場に泣いてもらうのが一番。
って事になる。
>>376
夜間救急外来に集中する事がなくなるから、患者は分散し処理できる数は増える。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:41:14 ID:ml4ydbYNO
テレビで都立病院の医師の年収800万程度って言ってた。やめる医師が多いらしい。
くだらないオリンピック誘致に何億もかけるなら、医師確保が先だろうに。
くだらないオリンピック誘致に何億もかけるなら、医師確保が先だろうに。
コンビ二の店員に全員、医師免許を渡すくらいでないと
２４時間、即時医療システムなんて実現しないだろ。
２４時間、即時医療システムなんて実現しないだろ。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:41:56 ID:ae/oBn6S0
387 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:43:00 ID:0HNjx4pCO
>>ID:J42jb69h0
医療破壊委員会活動、ご苦労さまですｗ
もうそんなに頑張らなくても目的は達成されたのでは？
医療破壊委員会活動、ご苦労さまですｗ
もうそんなに頑張らなくても目的は達成されたのでは？
医者は人が生きるのに最低限必要な職種なんだからさ、全員公務員にしたらいいよ。
消防士も警察官も公務員じゃないか。
全員公務員にすれば、正に 公僕 となる訳で。
公務員にすれば、医者は福利厚生がっちり保証されるし、勤務時間以外は拘束されない。
国は人数確保できるじゃん。
今は医者は 公僕 じゃないんだから、彼らに時間外労働を望んじゃいかんだろ。
消防士も警察官も公務員じゃないか。
全員公務員にすれば、正に 公僕 となる訳で。
公務員にすれば、医者は福利厚生がっちり保証されるし、勤務時間以外は拘束されない。
国は人数確保できるじゃん。
今は医者は 公僕 じゃないんだから、彼らに時間外労働を望んじゃいかんだろ。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:44:27 ID:ECEn7eDa0
伝えたか、伝えてないかではなく、伝わったか伝わらなかったが問題なのに・・・
イギリスみたいになるのか？
393 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:44:59 ID:ml4ydbYNO
都立病院の医師は年収5000万&週休２日制ぐらいにしないと。岩城晃一なんてバイク乗っただけで4日で一千万なんだからさ。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:45:06 ID:hOZMnJGV0
395 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:45:31 ID:ae/oBn6S0
>>391
いや、イギリスとアメリカの悪いところだけ取り出したようになる
いや、イギリスとアメリカの悪いところだけ取り出したようになる
396 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:47:10 ID:31ENnjzZO
１９８６年？だったか医療が国を潰すとかいって、医療関係者を削減しろとかレポートを出していた厚生省の役人がいたような…。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:47:13 ID:OOPkPEYJO
医療保険だか医療予算の半分が製薬メーカー(天下りの巣窟)に流れるってのは本当？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:47:45 ID:oRzUfTEg0
399 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:48:47 ID:qsyaWt6hI
現状なら罪の押し付けあいになるんだから、しっかり録音しとけよ
訴訟になるリスクが高い高いって自分らで言ってるんだろ
訴訟になるリスクが高い高いって自分らで言ってるんだろ
病院だけの責任の押し付け合いとか、おかしいよね？
そもそも行政が悪いんじゃないの？
こういうとこに税金を投入して安定させるべき
石原のボケジジイは、税金をあの銀行にいくらつぎこんだんだよ？
あいつ、最低だわ
あの金で、医療の充実はかったら、死人をださずにすんだのに
なんであの石原のぼけジジイなんかに投票するんだ？ったく
そもそも行政が悪いんじゃないの？
こういうとこに税金を投入して安定させるべき
石原のボケジジイは、税金をあの銀行にいくらつぎこんだんだよ？
あいつ、最低だわ
あの金で、医療の充実はかったら、死人をださずにすんだのに
なんであの石原のぼけジジイなんかに投票するんだ？ったく
402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:51:31 ID:ae/oBn6S0
割り箸のときだって、CT撮ってたら助かったかも・・っていうのを
マスゴミが必死にタレ流してたもんな。
マスコミの「ああしたら、こうしたら・・」なんて何の意味もない。
むしろ害悪。
マスゴミが必死にタレ流してたもんな。
マスコミの「ああしたら、こうしたら・・」なんて何の意味もない。
むしろ害悪。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:52:50 ID:K6oDTVOL0
医者関係スレは医療関係者からの擁護もちょっと多すぎる
他のネタなら関係者からの擁護がたまに出てきて
そういう意見もあるのかって感じなんだけど
ダメ医学部生なのか？
他のネタなら関係者からの擁護がたまに出てきて
そういう意見もあるのかって感じなんだけど
ダメ医学部生なのか？
消防や警察みたいに録音しないんだ？
407 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:54:50 ID:ml4ydbYNO
銀行に4000億だっけ？オリンピック誘致とか、三宅島でバイクとか無駄なことばっかり。税金はまず医療に使え。
医療への要求レベルは上がる一方で、コストもかさむ一方なのに医療費を削減した成果だな。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:55:33 ID:0HNjx4pCO
410 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:56:38 ID:oRzUfTEg0
411 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:56:42 ID:kJckPTFBO
金を積む意思を病院に示せば最大級の対応ができたのに…
412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:57:52 ID:ml4ydbYNO
都立病院の産婦人科医の年収が1500万くらいで、岩城晃一には4日間で一千万払う都はおかしい。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:59:46 ID:7Gc3b0Li0
>>361
なんという正論。
たった1人の人間助けるためにどれだけの人間の手間と時間、どれだけの血税が
必要になるのかという議論ができてないよな。
しかもそういう議論をしようとすると、人の命をなんと思ってるんだ！みたいなことを
言い出す議員・マスコミが出てきて議論もできない。
いい加減にしろ！どんな人間でも遅かれ、早かれ、必ず死ぬの！そのことを
忘れてやいませんか？！っていっぺん言ってみろよ、みの。
なんという正論。
たった1人の人間助けるためにどれだけの人間の手間と時間、どれだけの血税が
必要になるのかという議論ができてないよな。
しかもそういう議論をしようとすると、人の命をなんと思ってるんだ！みたいなことを
言い出す議員・マスコミが出てきて議論もできない。
いい加減にしろ！どんな人間でも遅かれ、早かれ、必ず死ぬの！そのことを
忘れてやいませんか？！っていっぺん言ってみろよ、みの。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:00:08 ID:hOZMnJGV0
418 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:03:09 ID:hOZMnJGV0
419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:03:23 ID:DbWCeptT0
なんか、他の大病院もかかりつけ病院もどっちもどっちではあると思うのだけど、
会見のかかりつけ病院医師のたよりなさそうな感じとか
「逆子だったのがあとで頭が下がって喜んでた姿が忘れられない」だとか
「子供の顔を見れない母親を出してはいかんです」みたいな言葉を聞いて
なんかいかにも自分とこは患者を一番に思い、
患者のために最善をつくしましたよアピールの台詞って感じでなんかモヤった。
会見のかかりつけ病院医師のたよりなさそうな感じとか
「逆子だったのがあとで頭が下がって喜んでた姿が忘れられない」だとか
「子供の顔を見れない母親を出してはいかんです」みたいな言葉を聞いて
なんかいかにも自分とこは患者を一番に思い、
患者のために最善をつくしましたよアピールの台詞って感じでなんかモヤった。
420 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:04:28 ID:57HDhnYn0
いつも思うんだが、煽りレスって「世の中にはどうしようもないことがある」てのをわかってない馬鹿が多すぎるよな。
社会経験のない馬鹿だから、「他人の視点で判断する」ことが出来ないのかな。
社会経験のない馬鹿だから、「他人の視点で判断する」ことが出来ないのかな。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:04:36 ID:atSmdQ+g0
やはり木刀がたたかれ続けることになったね。
マスコミってほんと馬鹿。
しかし、木刀ももっとリスクマネージメント徹底しなきゃ。
一回ことわったら、絶対に受け入れてはだめ。
どんなに良心からの行動でも、ぜったいにマスコミにフルボッコにされて
最後は訴訟に巻き込まれる。
こんな今の医療の常識知らずに、奴隷医なんかやってるから
こんな目にあうんだよ。あまりその研修医には同情せんな。
マスコミってほんと馬鹿。
しかし、木刀ももっとリスクマネージメント徹底しなきゃ。
一回ことわったら、絶対に受け入れてはだめ。
どんなに良心からの行動でも、ぜったいにマスコミにフルボッコにされて
最後は訴訟に巻き込まれる。
こんな今の医療の常識知らずに、奴隷医なんかやってるから
こんな目にあうんだよ。あまりその研修医には同情せんな。
>>417
同レベルの国Ⅰや地方上級よりも、ずっと待遇や給料はいいぞ。
同レベルの国Ⅰや地方上級よりも、ずっと待遇や給料はいいぞ。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:06:39 ID:7Gc3b0Li0
>>418
日本という国を一枚岩と思ってないかい？
逆にバカガキの躾の悪いおまえが悪いじゃねえか、
モンペ バ～カと思ってる人間もいっぱいいる。
モンペと違って恥というものを知ってるから表立っては言わないだけで。
日本という国を一枚岩と思ってないかい？
逆にバカガキの躾の悪いおまえが悪いじゃねえか、
モンペ バ～カと思ってる人間もいっぱいいる。
モンペと違って恥というものを知ってるから表立っては言わないだけで。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:06:54 ID:ae/oBn6S0
脳出血はかかりつけ医の管理が悪かったからなんて、逆襲されると面倒だしなあ。
こんな殺伐とした現場じゃますます人がいなくなるだけだ。
こんな殺伐とした現場じゃますます人がいなくなるだけだ。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:08:20 ID:mnW5A7SJ0
>>422
なんのための医師免許なのか。
なんのために両足で地に立っているのか。
なんのために目は前についているのか。
その辺りを真剣に考えず漫然と医療をやって、辛い苦しいと不満をいう奴隷医の
なんと多いことか。
なんのための医師免許なのか。
なんのために両足で地に立っているのか。
なんのために目は前についているのか。
その辺りを真剣に考えず漫然と医療をやって、辛い苦しいと不満をいう奴隷医の
なんと多いことか。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:11:10 ID:ae/oBn6S0
>>427
そんなだから、いつまでも奴隷医なんでない？
そんなだから、いつまでも奴隷医なんでない？
そもそも、
「満床だから無理です」って、もういい加減やめてくれないかな？
野戦病院さながら、廊下でもなんでも手当てすればいい。
じゃあ例えば大地震のときも「満床ですから」とか断るのか？
「満床だから無理です」って、もういい加減やめてくれないかな？
野戦病院さながら、廊下でもなんでも手当てすればいい。
じゃあ例えば大地震のときも「満床ですから」とか断るのか？
朝の番組で都立は年収600と。
手取り400くらい？
24時間ｵﾝｺｰﾙはきついな
手取り400くらい？
24時間ｵﾝｺｰﾙはきついな
431 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:12:35 ID:rBi+ZL0/0
>>423
国一は天下りで取り戻せるじゃん。
>>403
ただこれは産科医院からの頭部疾患ぽくて手に負えないっていう連絡なのに、
連絡受けた奴が、産科の医者につないだのがそもそもアホすぎだろ。
要請してきた相手が素人じゃなくて医者なんだからヤバイ状況だと判断して当たり前だっつーの。
国一は天下りで取り戻せるじゃん。
>>403
ただこれは産科医院からの頭部疾患ぽくて手に負えないっていう連絡なのに、
連絡受けた奴が、産科の医者につないだのがそもそもアホすぎだろ。
要請してきた相手が素人じゃなくて医者なんだからヤバイ状況だと判断して当たり前だっつーの。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:16:02 ID:mjJsb4jh0
>>429
「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。
「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。
433 ：池P：2008/10/23(木) 15:16:39 ID:BsLWLrZf0
創価学会財務の実態
１．全員参加の真心財務
１．感謝と歓喜の毎日財務
１．高目標、高題目、生命がけ財務
何かすごい事書いてますよね。
この不景気に ３ケタ て・・・。
ヤフー知恵袋閲覧数１位を目指して頑張りましょう！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320066618
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320089838
１．全員参加の真心財務
１．感謝と歓喜の毎日財務
１．高目標、高題目、生命がけ財務
何かすごい事書いてますよね。
この不景気に ３ケタ て・・・。
ヤフー知恵袋閲覧数１位を目指して頑張りましょう！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320066618
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320089838
434 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:17:17 ID:ae/oBn6S0
>>431
いや、あくまでも合併妊娠だからな。
母体（産婦人科）、胎児（小児科）が受け入れ可能でないと、いくら腕のいい
脳外科がいても、受け入れはできないな。
まず、産科、小児科が受け入れ可能か判断しないと。
でも、断った産科の医者はアホスギ。受けてやれよ。開業医が救急搬送まで
考えてるんだぜ？お前が受けないで、患者はどうするんだ？
いや、あくまでも合併妊娠だからな。
母体（産婦人科）、胎児（小児科）が受け入れ可能でないと、いくら腕のいい
脳外科がいても、受け入れはできないな。
まず、産科、小児科が受け入れ可能か判断しないと。
でも、断った産科の医者はアホスギ。受けてやれよ。開業医が救急搬送まで
考えてるんだぜ？お前が受けないで、患者はどうするんだ？
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
436 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:20:02 ID:mnW5A7SJ0
>>429
なるほどレストランで満席の場合も隅でみかん箱を置いて客をもてなせ、と。
で、客が「このみかん箱の扱いはなんだ！！」と怒ったら、「食べさせてやるだけ
ありがたいと思え！！」と言い返すわけですね。
なるほどレストランで満席の場合も隅でみかん箱を置いて客をもてなせ、と。
で、客が「このみかん箱の扱いはなんだ！！」と怒ったら、「食べさせてやるだけ
ありがたいと思え！！」と言い返すわけですね。
>>429
こういう状態の受け入れ拒否は新生児集中治療施設(NICU)が空いていないとか
そういうレベルでしょう。
脳出血の妊婦を廊下で手当てすれば犯罪ですよ。
あなたは助かるはずの赤ちゃんまで殺しちゃえといってるわけです。
こういう状態の受け入れ拒否は新生児集中治療施設(NICU)が空いていないとか
そういうレベルでしょう。
脳出血の妊婦を廊下で手当てすれば犯罪ですよ。
あなたは助かるはずの赤ちゃんまで殺しちゃえといってるわけです。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:21:44 ID:XKV99DNh0
「頭が痛い」と「脳内出血の模様です」は違うだろｗ
439 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:22:16 ID:fviwPsxo0
これって、もしすぐに引き受けてたら
母親は、普通に子育てできるような健康体に戻れてたの？
母親は、普通に子育てできるような健康体に戻れてたの？
440 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:22:56 ID:ae/oBn6S0
無理
もうこうなったら、
医者は通話内容を残さないとダメだな。
医者は通話内容を残さないとダメだな。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:24:55 ID:HR40InTr0
ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。
443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:25:28 ID:ae/oBn6S0
>>442
どこの国の話だ？それ
どこの国の話だ？それ
444 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:25:28 ID:sczUCBpM0
445 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:26:07 ID:1fwGf78m0
>>442
悪の根源はおまえら愚民だろ
悪の根源はおまえら愚民だろ
446 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:27:27 ID:pEt/LuVS0
赤ちゃんが無事でよかったよ
もっと早い週数だったら厳しいもんなぁ･･･
お母さん亡くなってしまったけど、その分まで幸せな人生を送ってほしい
もっと早い週数だったら厳しいもんなぁ･･･
お母さん亡くなってしまったけど、その分まで幸せな人生を送ってほしい
447 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:27:48 ID:xuRkxXqQO
墨東の院長は、慎太郎の前に引きずり出されてガクブルじょうたいか？
448 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:28:48 ID:tDgCm/bNO
今日のｱｶﾋﾟ夕刊もひどい。
「墨東病院 搬送先探さず」ってのがメインタイトルってどうなのよ。
「墨東病院 搬送先探さず」ってのがメインタイトルってどうなのよ。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:30:24 ID:ae/oBn6S0
>>449
それ、どこの国の話だ？？
それ、どこの国の話だ？？
451 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:31:14 ID:mnW5A7SJ0
452 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:31:18 ID:oAhO0/YiO
>>444
日本語おかしいよ。
日本語おかしいよ。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:31:53 ID:sczUCBpM0
455 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:31:56 ID:mjJsb4jh0
>>450
俺のいた病院
俺のいた病院
457 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:32:33 ID:wTVGZOv90
ところで石原さんは東京ERにいくらかけたの？
ところで石原さんは東京ERにいくらかけたの？
ところで石原さんは東京ERにいくらかけたの？
まさか指定だけして産科医、救急医の根性で何とかしようとしていたって事無いよね．
ところで石原さんは東京ERにいくらかけたの？
ところで石原さんは東京ERにいくらかけたの？
まさか指定だけして産科医、救急医の根性で何とかしようとしていたって事無いよね．
459 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:33:00 ID:TJuo3QQ40
都立墨東病院初期臨床研修プログラムは
マッチ10名、空席0のようです。
エリート病院はやはり違いますね。
マッチ10名、空席0のようです。
エリート病院はやはり違いますね。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:34:23 ID:mnW5A7SJ0
461 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:35:11 ID:atSmdQ+g0
脳内出血したらもうアウトだろ
搬送が遅れたとか早かったらとかどうでもいい
搬送が遅れたとか早かったらとかどうでもいい
463 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:36:12 ID:1U1fn3xp0
さっき素人コメンテーターが９ヶ所あるから分散化されてダメなんであって、
１ヶ所だけでいいから、絶対に急患が運ばれてもいいような施設があればいいんだ
ってほざいてたよ
なんだよ、その足し算、引き算的な考えはよ、ゆとり脳なのか？
１ヶ所だけでいいから、絶対に急患が運ばれてもいいような施設があればいいんだ
ってほざいてたよ
なんだよ、その足し算、引き算的な考えはよ、ゆとり脳なのか？
行く前に事前連絡なんてするから断られるわけで、車で乗り付ければ追い返されないのに
産科ネットワークで受け入れＯＫと表示されてた病院が、
このうち２～３あったらしい。
レストランに電話して「席あいてます」って言われて行ったら、
「満席です」って帰されたようなもんだな。損害賠償ものだよ。というか人が死んでるから
もっと悪質だけどね。
このうち２～３あったらしい。
レストランに電話して「席あいてます」って言われて行ったら、
「満席です」って帰されたようなもんだな。損害賠償ものだよ。というか人が死んでるから
もっと悪質だけどね。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:39:57 ID:ae/oBn6S0
>>444は
（いま処置しておけば）助かる（かもしれない）命を設備不十分な状態で
救おうとして（助けられなかった場合）罪を償うか
法に倣って（「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という
司法の判例）命を見捨てる（搬送を断る）かどうかを天秤に掛けて
考えた場合に無条件に後者に傾くってことですね、わかります
って意味だる？違うか？
っていうか、>>444 日本語少しわかりにくいな
（いま処置しておけば）助かる（かもしれない）命を設備不十分な状態で
救おうとして（助けられなかった場合）罪を償うか
法に倣って（「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という
司法の判例）命を見捨てる（搬送を断る）かどうかを天秤に掛けて
考えた場合に無条件に後者に傾くってことですね、わかります
って意味だる？違うか？
っていうか、>>444 日本語少しわかりにくいな
468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:40:02 ID:YJM8k8G8O
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:40:07 ID:atSmdQ+g0
しかし、まあ、ふつうに考えて
総合周産期医療センターで、医師6名ってのはまずいわなあ。
いちおうルールどおり、当直2名体制が維持できなくなったところで、返上しなきゃ。
で、世の中の半数以上の医療センターが返上せざるを得なくなると
国民は状況を理解するかもしれんね。
総合周産期医療センターで、医師6名ってのはまずいわなあ。
いちおうルールどおり、当直2名体制が維持できなくなったところで、返上しなきゃ。
で、世の中の半数以上の医療センターが返上せざるを得なくなると
国民は状況を理解するかもしれんね。
どうも世間のアホが医師会叩いているようだが…
医師は殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝ってしまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！
>>450
法源となり得る判例は基本的に最高裁判決だけだよ。
法源となり得る判例は基本的に最高裁判決だけだよ。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:41:54 ID:W9Dc7fyl0
責任のなすり合いか・・・
人の命よりも自分たちの保身が大事ということがわかる典型例だね。
人の命よりも自分たちの保身が大事ということがわかる典型例だね。
>>469
それ半数ならいいが全部返上することになるだろ。
それ半数ならいいが全部返上することになるだろ。
>>470
別に医師会そのものをたたいているわけではなく
医師会が医師数をふやそうとしなかったことをたたいているのでは?
あと、かつて救命医で活躍したら間違いをしてもたたかれないという思考は理解できない
別に医師会そのものをたたいているわけではなく
医師会が医師数をふやそうとしなかったことをたたいているのでは?
あと、かつて救命医で活躍したら間違いをしてもたたかれないという思考は理解できない
475 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:44:27 ID:WYf/gGay0
ベッド空いてるのにひたすら拒否する
人非人エリート医者が主人公のERドラマまだぁ？
ジャニタレでイイから作ろうよ
人非人エリート医者が主人公のERドラマまだぁ？
ジャニタレでイイから作ろうよ
476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:46:54 ID:ae/oBn6S0
ベッド空いてなかったんだろ？
ベットが空いてるからって専門外で自信もないのに受け入れてる病院の方が、
よっぽど非道で悪質だと、いい加減に気づけや。
よっぽど非道で悪質だと、いい加減に気づけや。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:51:20 ID:atSmdQ+g0
>>473
たしかに、今度できる奈良でどうしても作ってほしいと
どなたかが希望していた奴も、まったく基準は満たせないわね。
建物建てれば、機械があれば、ベットがあれば
病人が直ると、この国のマスコミも行政も国民も
考えてるらしいから。なんでだろね。馬鹿なのかね。
たしかに、今度できる奈良でどうしても作ってほしいと
どなたかが希望していた奴も、まったく基準は満たせないわね。
建物建てれば、機械があれば、ベットがあれば
病人が直ると、この国のマスコミも行政も国民も
考えてるらしいから。なんでだろね。馬鹿なのかね。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:51:40 ID:kJckPTFBO
民主に一度チャンスを与えるべき！
麻生でだめなら民主で！と思っていたが麻生でも期待できない！
もはや、言うとおりにしてほしい
小児科、産婦人科の患者を一人診察するごとに奨励金を病院に付与
工学部、理学部、医学部の学費補助
現職公務員の反発があるから2011年採用の公務員から年収20％カット
そのかわり公務員のアルバイト可
同じく現職の反発があるから十数年後から政治家の数を３分の２にする
消費税は上げないが所得税を大幅に上げる
ただし年収280万以下には負担増にはならない
金持ちほど増税！
世界各国、足並みを揃える
麻生でだめなら民主で！と思っていたが麻生でも期待できない！
もはや、言うとおりにしてほしい
小児科、産婦人科の患者を一人診察するごとに奨励金を病院に付与
工学部、理学部、医学部の学費補助
現職公務員の反発があるから2011年採用の公務員から年収20％カット
そのかわり公務員のアルバイト可
同じく現職の反発があるから十数年後から政治家の数を３分の２にする
消費税は上げないが所得税を大幅に上げる
ただし年収280万以下には負担増にはならない
金持ちほど増税！
世界各国、足並みを揃える
昔はこんな医者（訴訟を恐れて命をないがしろにする）はいなかったんだがなあ。
これも時代の流れか…。
これも時代の流れか…。
患者が死亡する事例って、ベッドが空いてたら空いてたで医療事故だって言われるし、
埋まってたらたらい回しだって言われるし、どうしたら良いんだろうな。
埋まってたらたらい回しだって言われるし、どうしたら良いんだろうな。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:52:42 ID:ae/oBn6S0
言った言わないよくあることさ。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:53:13 ID:mS7HmmIr0
都の都合で受け入れを拒否します。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:53:23 ID:Ee22fWMGO
そもそもなんで電話を録音する様にしないの？
医者の給料うんぬんの前に必要な設備投資投資位しようや
医者の給料うんぬんの前に必要な設備投資投資位しようや
うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:55:00 ID:7Gc3b0Li0
>>474
患者の数は増えていない！
患者の受診回数が激増しただけ！
回数制限を設け、それ以上は自費にするだけで
問題は解決する
低コストで全国国民に世界一の医療を提供するには
少数の医師が、パラメディカルを効率よく使いこなし
専門技術の研鑽ができる環境が必要
医者を増やしても、やっている事が看護婦レベルなら意味が無い
今、公立病院では、医師は看護業務をしている実態を調べな！
看護協会は恐ろしいよ～
大学病院なんてナースは採血すらしない！
マスゴミ君！
>>あと、かつて救命医で活躍したら間違いをしてもたたかれないという思考は理解できない
おまえ、幻覚あるのか？？友達紹介するぞ！
490 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 15:57:48 ID:1U1fn3xp0
491 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:00:28 ID:mnW5A7SJ0
>>483
うむ。
裁判所は、いろいろな似たような裁判で、十分な治療設備や人員のいない病院が
安易に患者を受け入れ死に至らしめたことを病院側の責任を厳しく追求する
判決を出している。
それに恥じ入った各病院は、その判決を受け入れ、賠償を患者に行って、二度と
このような患者の命を安易に救える気持ちで患者を受け入れないことを誓ったわけだから
当然世の中はいい方へ向かってるわけでしょ。
素晴らしいことじゃない。
今回のことだって、各々の病院が患者の命を大事に思えばこそ、譲り合った結果
そうなったわけで、まさに今までの医療裁判の集大成の結果そのもの。
医者が司法の教えを忠実に守った結果です。最高裁判所の判決なんて待つ
必要はありません。
うむ。
裁判所は、いろいろな似たような裁判で、十分な治療設備や人員のいない病院が
安易に患者を受け入れ死に至らしめたことを病院側の責任を厳しく追求する
判決を出している。
それに恥じ入った各病院は、その判決を受け入れ、賠償を患者に行って、二度と
このような患者の命を安易に救える気持ちで患者を受け入れないことを誓ったわけだから
当然世の中はいい方へ向かってるわけでしょ。
素晴らしいことじゃない。
今回のことだって、各々の病院が患者の命を大事に思えばこそ、譲り合った結果
そうなったわけで、まさに今までの医療裁判の集大成の結果そのもの。
医者が司法の教えを忠実に守った結果です。最高裁判所の判決なんて待つ
必要はありません。
おまえら、墨東病院のNICUとGCUがいつもいっぱいなの知らないだろ？
うち子はここでお世話になっていま元気に育ってる。
面白がって貴重なNICU/GCU（新生児集中治療室）を潰すな。
うち子はここでお世話になっていま元気に育ってる。
面白がって貴重なNICU/GCU（新生児集中治療室）を潰すな。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:00:40 ID:bl1nlSYS0
>>392
とくダネ！では
「勤務医の月収は５０万円で年収は６００万台、手取りは５００万くらいしかない」
と言ってたけど、あれはどこの話だったんだろう。
あと旦那が「都知事に会わせてくれるなら、実名さらしてもいい」と言ってるそうだ。
とくダネ！では
「勤務医の月収は５０万円で年収は６００万台、手取りは５００万くらいしかない」
と言ってたけど、あれはどこの話だったんだろう。
あと旦那が「都知事に会わせてくれるなら、実名さらしてもいい」と言ってるそうだ。
開業医が儲かりにくいようにして、大病院の勤務医を厚遇すれば
今よりはマシになるんじゃね？
今よりはマシになるんじゃね？
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:03:07 ID:atSmdQ+g0
崩壊したイギリス医療の建て直しに10兆円つぎ込んだ
ブレアみたいな政治家はでないのかね？
まあ、それでもイギリスでは足りてないようだが・・・
一度壊すと高くつくもの、面白がってマスコミも国民も
ぶっ壊しちゃったからね。残念だね。ほんとに。
ブレアみたいな政治家はでないのかね？
まあ、それでもイギリスでは足りてないようだが・・・
一度壊すと高くつくもの、面白がってマスコミも国民も
ぶっ壊しちゃったからね。残念だね。ほんとに。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:04:23 ID:1rkAY9dH0
医療政策では梅村の居る民主はいいね！
でもね
自治労、在日、マスゴミ、日教組、小沢 を追放してからね！
梅村は頑張ってほしいけどな～飯台としては…
梅村！ 自民に引っ越せ！
それか追放してから大連立だな！
499 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:05:36 ID:1U1fn3xp0
なんだか太平洋戦争末期の状態の、航空機はいくらか残ってはいるが、
空母への離発着も容易にできないド素人のパイロットしかいなくて
それでも戦争に参加させ、無駄死にさせていた
あの様子と状況が少し似ている気がするな・・・
空母への離発着も容易にできないド素人のパイロットしかいなくて
それでも戦争に参加させ、無駄死にさせていた
あの様子と状況が少し似ている気がするな・・・
>>491
裁判所の「救急のクセに断ってんじゃねーよ。」って決定についてはスルーってあたりが、病院の
リスクマネジメントの甘さを露呈してるんだけどね。
この状態が続けば、一度見せしめに医師法違反あたりで検挙しとかないとダメだなって事になる。
裁判所の「救急のクセに断ってんじゃねーよ。」って決定についてはスルーってあたりが、病院の
リスクマネジメントの甘さを露呈してるんだけどね。
この状態が続けば、一度見せしめに医師法違反あたりで検挙しとかないとダメだなって事になる。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:06:37 ID:/OechZNgO
後出しジャンケン的でアンフェアではあるが、この妊婦さんは脳内出血起こした時点で救命は不可能に近かったのは今までの経過から間違いない
ただ今だからこそそう言えるのであって、
発症当時にクモ膜下出血か比較的浅い部位の出血だったのか分からなかったから紹介元の病院は早く他に移送したいのに対応に戸惑った墨東病院に不満を漏らしたのだろう
しかしはっきり言って墨東病院の初期対応含めて、今何が問題なの？というのが今の俺の気持ち
この件に関わった患者側も医療側も大きな落ち度無く対応したと思う
マスコミは何を問題としたいんだ？サッパリ分からん
ただ今だからこそそう言えるのであって、
発症当時にクモ膜下出血か比較的浅い部位の出血だったのか分からなかったから紹介元の病院は早く他に移送したいのに対応に戸惑った墨東病院に不満を漏らしたのだろう
しかしはっきり言って墨東病院の初期対応含めて、今何が問題なの？というのが今の俺の気持ち
この件に関わった患者側も医療側も大きな落ち度無く対応したと思う
マスコミは何を問題としたいんだ？サッパリ分からん
>>489
同じ状況下でも（短期的な需給は除けば）看護師が絶対的に足りないなんて状況にはなってないのになぁ
なんで医者は人のせいにしかできないのか
・・いや、>>489が医師だとはとても思えないが
かつて業績を上げたらアホでも敬われて当然と思っている星野や石原みたいな人間みたいだからな
同じ状況下でも（短期的な需給は除けば）看護師が絶対的に足りないなんて状況にはなってないのになぁ
なんで医者は人のせいにしかできないのか
・・いや、>>489が医師だとはとても思えないが
かつて業績を上げたらアホでも敬われて当然と思っている星野や石原みたいな人間みたいだからな
504 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:08:16 ID:atSmdQ+g0
>>500
その同じ裁判官が、
「救急で受け入れたのに、対応できずに死亡だなんて、対応できもしないの受け入れてるんじゃねーよ」
ってやつと
「受け入れて、その後、対応できなくて、他院に搬送までに1時間もかかりやがって、ふざけてんじゃねーよ」
っていう、例の判決をかかれるんですね。わかります。
その同じ裁判官が、
「救急で受け入れたのに、対応できずに死亡だなんて、対応できもしないの受け入れてるんじゃねーよ」
ってやつと
「受け入れて、その後、対応できなくて、他院に搬送までに1時間もかかりやがって、ふざけてんじゃねーよ」
っていう、例の判決をかかれるんですね。わかります。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:08:40 ID:7Gc3b0Li0
>>392 >>493
都立で1200万って部長・副院長クラスだぞ。
しかも給料が激安で有名な墨東病院。ヒラの勤務医だと800万ぐらいが相場。
ちなみにフジの正社員は平均年収1570万。
古館や小倉の年収は3億円、みのは10億円。
視聴者も嫉妬の感情を本当はどっちに向けるべきか自明だろうに。
もしかしてアホーだからいまだにみのを庶民の代表と思ってるのか？？？
都立で1200万って部長・副院長クラスだぞ。
しかも給料が激安で有名な墨東病院。ヒラの勤務医だと800万ぐらいが相場。
ちなみにフジの正社員は平均年収1570万。
古館や小倉の年収は3億円、みのは10億円。
視聴者も嫉妬の感情を本当はどっちに向けるべきか自明だろうに。
もしかしてアホーだからいまだにみのを庶民の代表と思ってるのか？？？
506 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:11:00 ID:W9Dc7fyl0
ID:aINi+pvhPが医師だとしたら、不安だらけだね。
こんな頭のおかしい医師がいるとしたらね。
こいつは妄想にかられた医師マニアだろうね。
こんな頭のおかしい医師がいるとしたらね。
こいつは妄想にかられた医師マニアだろうね。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:11:02 ID:AgjDlQl+0
産科医同士でばばの押し付け合いかよ。なんという不毛さ・・・
これで二人とも産科医を辞めたら、最低の展開になるな
これで二人とも産科医を辞めたら、最低の展開になるな
508 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:13:57 ID:7Gc3b0Li0
>>500
で、ますます救急病院に医者も医学生も寄り付かなくなり崩壊でつなｗ
おまえも、ＴＶ製作者もそうやって叩いたり責めれば責めるほど相手は逃げてしまう
ことに気づいてない。そういう方法が使えるのは相手が奴隷だったり、こちらが弱み
握ってて言いなりになる場合だけ。
おまえ、アホだからいつの間にか自分が王様気分でいたりしない？本当は
ただの下級市民なのに。
で、ますます救急病院に医者も医学生も寄り付かなくなり崩壊でつなｗ
おまえも、ＴＶ製作者もそうやって叩いたり責めれば責めるほど相手は逃げてしまう
ことに気づいてない。そういう方法が使えるのは相手が奴隷だったり、こちらが弱み
握ってて言いなりになる場合だけ。
おまえ、アホだからいつの間にか自分が王様気分でいたりしない？本当は
ただの下級市民なのに。
>>502
誰が人のせいにした？
罹患率、罹病率などよほどの伝染病でも流行らん限り患者は増えない！
些細なことで何度もかかり過ぎなんだって！
>>かつて業績を上げたらアホでも敬われて当然と思っている星野や石原みたいな人間みたいだからな
ここ幻覚でてる奴多いね！、おれが言ったのか？？？
まあ、看護婦は黙ってろ！
510 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:14:24 ID:UbgLcHvvO
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
512 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:17:26 ID:ffIzsqqoP
なんかここまで職業としてプロ意識が欠けてるなら
医者に対する手厚い保護なんていらないんじゃないか？
なんの為に医者になったんだよ？情けないわ
医者に対する手厚い保護なんていらないんじゃないか？
なんの為に医者になったんだよ？情けないわ
513 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:19:12 ID:/OechZNgO
>>507
いえいえ、産科医を辞めるきっかけができて医師本人と御家族には非常に好ましい展開だったと後日思う事でしょう
いえいえ、産科医を辞めるきっかけができて医師本人と御家族には非常に好ましい展開だったと後日思う事でしょう
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:20:36 ID:1U1fn3xp0
＞病院「脳内出血なら引き受けてた」
この一言で、大問題になったな
これは、＝命が助かるかもしれないって、受け取られるもんな
この一言で、大問題になったな
これは、＝命が助かるかもしれないって、受け取られるもんな
518 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:21:38 ID:odEn6ib90
>脳内出血の認識があれば
これを言ったらおしまいだろ。
診察もせずに最初からわかるんだったら医者なんかいらねぇじゃんｗｗｗ
これを言ったらおしまいだろ。
診察もせずに最初からわかるんだったら医者なんかいらねぇじゃんｗｗｗ
もう救急医療廃止したら？割に合わないだろ
急病になったら自動的に死亡にすれば平等だ
マスコミもそんな世の中がお望みなんだろ？
急病になったら自動的に死亡にすれば平等だ
マスコミもそんな世の中がお望みなんだろ？
>>13
事前予約制になるよ
事前予約制になるよ
死亡給付金みたいな制度作って、医者を訴えられないようにするのはダメなんだろうか。
医者は医者で軍法会議みたいに別個で処分するようにしてさ。
医者は医者で軍法会議みたいに別個で処分するようにしてさ。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:26:45 ID:ffIzsqqoP
>>515
医学部なんてみんなからの税金をたくさん使って
医者になるための勉強をさせてあげてるのに
いざという時に逃げ出すなんて
ひどいと思わないか？
>>519
なら医学部時代につぎこまれた税金を全部返還しろよ
医学部なんてみんなからの税金をたくさん使って
医者になるための勉強をさせてあげてるのに
いざという時に逃げ出すなんて
ひどいと思わないか？
>>519
なら医学部時代につぎこまれた税金を全部返還しろよ
>>523
私立医大とかはどうか知らないが、医学部だから他の学部より金がかかっているということはないようだ
以前大阪大学かどっかの資料が出回ってた
すくなくとも、設備投資などの面から言えば、地方医大は東京大学よりは金かかってないはず
私立医大とかはどうか知らないが、医学部だから他の学部より金がかかっているということはないようだ
以前大阪大学かどっかの資料が出回ってた
すくなくとも、設備投資などの面から言えば、地方医大は東京大学よりは金かかってないはず
527 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:32:05 ID:m9uvKiQYO
これは墨東が
「きちんとした病院で検査を受け、『脳内出欠』と診断されたのなら受け入れる」
と言っているのか？？？
そもそも、拒否の理由は何？
ただの頭痛で依頼すると思っているのか？？
「きちんとした病院で検査を受け、『脳内出欠』と診断されたのなら受け入れる」
と言っているのか？？？
そもそも、拒否の理由は何？
ただの頭痛で依頼すると思っているのか？？
>>523
医学部につぎ込まれた助成金がどれだけの金額かは知らないが、
学校に投入される助成金を受けたからといって、お前が言うような義務は発生しないよ。
義務があるというなら、どの法律に基づく義務か教えてくれよ。
医学部につぎ込まれた助成金がどれだけの金額かは知らないが、
学校に投入される助成金を受けたからといって、お前が言うような義務は発生しないよ。
義務があるというなら、どの法律に基づく義務か教えてくれよ。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:33:05 ID:ffIzsqqoP
530 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:35:23 ID:mnW5A7SJ0
>>500
＞この状態が続けば、一度見せしめに医師法違反あたりで検挙しとかないと
＞ダメだなって事になる。
ヘボ将棋で目の前に飛車や角が来たら迷わず取ってしまうのに似てるな。
その代わりに玉が無防備になることに気がつかないのと同じだと思うが。
医者を処罰すれば世の中良くなると思ってる時点で終わってる。
ロバをムチで叩けば言うことを聞くかもしれない。でも叩いたロバの瞳を見てみるがいい。
恨みがましい目でムチ打つ者を見るはずだよ。
昔死んだばあちゃんが生きてた頃によく教えてくれたなあ。
＞この状態が続けば、一度見せしめに医師法違反あたりで検挙しとかないと
＞ダメだなって事になる。
ヘボ将棋で目の前に飛車や角が来たら迷わず取ってしまうのに似てるな。
その代わりに玉が無防備になることに気がつかないのと同じだと思うが。
医者を処罰すれば世の中良くなると思ってる時点で終わってる。
ロバをムチで叩けば言うことを聞くかもしれない。でも叩いたロバの瞳を見てみるがいい。
恨みがましい目でムチ打つ者を見るはずだよ。
昔死んだばあちゃんが生きてた頃によく教えてくれたなあ。
■議会制民主主義■
国民が信頼する専門家を選び、専門家同士が議論する！
弁護士、税理士、消防士…などとおなじ
多くの国民には専門的な知識やそれを得る時間がないのだ
しかし！
マスゴミは、議会制民主主義の意味を説明しない！
マスゴミは得意のプロパガンダで国民を洗脳しようとし
立法化に国民世論（マスゴミの陰謀）をねじ込もうとする
騙される国民が悪いとマスゴミは嘯くが
本当に悪いのはマスゴミそのものである！
マスゴミこそが民主主義の敵なのである！
我々が選挙で選んだ議員たちが冷静で活発な議論の末、立法化されるのだが
マスゴミは円滑に日本国の議会が進むことを妨害する！
あたかも悪意ある外国人のように・・・
政治家は政治に集中しろ
国民は政治家に集中できる環境を作れ
国民意見は選挙で表せ
二大政党制はアメリカのように政治が紅白運動会バラエティー化し広告費でマスゴミはぼろ儲け
マスゴミが本当に政治参加したければマスゴミ党を作れ！
断固拒否しよう！
■マスゴミプロパガンダによる国民世論の掌握■
■二大政党制のキャンペーン中止■
■マスゴミ党を作れ！■
国民が信頼する専門家を選び、専門家同士が議論する！
弁護士、税理士、消防士…などとおなじ
多くの国民には専門的な知識やそれを得る時間がないのだ
しかし！
マスゴミは、議会制民主主義の意味を説明しない！
マスゴミは得意のプロパガンダで国民を洗脳しようとし
立法化に国民世論（マスゴミの陰謀）をねじ込もうとする
騙される国民が悪いとマスゴミは嘯くが
本当に悪いのはマスゴミそのものである！
マスゴミこそが民主主義の敵なのである！
我々が選挙で選んだ議員たちが冷静で活発な議論の末、立法化されるのだが
マスゴミは円滑に日本国の議会が進むことを妨害する！
あたかも悪意ある外国人のように・・・
政治家は政治に集中しろ
国民は政治家に集中できる環境を作れ
国民意見は選挙で表せ
二大政党制はアメリカのように政治が紅白運動会バラエティー化し広告費でマスゴミはぼろ儲け
マスゴミが本当に政治参加したければマスゴミ党を作れ！
断固拒否しよう！
■マスゴミプロパガンダによる国民世論の掌握■
■二大政党制のキャンペーン中止■
■マスゴミ党を作れ！■
>>514
>>高齢者が増えれば病気になる人が増えることもわからないとは・・・・
本気か？？？
こいつドンだけアホやねん！
少子高齢化の意味わかってねえじゃん！
一面しか見えない椰子はココに来るな！！！！！カス！
ヒント：少子って何？
>>高齢者が増えれば病気になる人が増えることもわからないとは・・・・
本気か？？？
こいつドンだけアホやねん！
少子高齢化の意味わかってねえじゃん！
一面しか見えない椰子はココに来るな！！！！！カス！
ヒント：少子って何？
535 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:42:04 ID:ubf+J0Az0
言いたいことが的確に表現できない人は確かにいるわ。
表現が回りくどかったり簡潔でなかったり。
七転八倒だなんて言わずにストレートに
脳内出血の疑いが濃厚と言えばよかったのに。
表現が回りくどかったり簡潔でなかったり。
七転八倒だなんて言わずにストレートに
脳内出血の疑いが濃厚と言えばよかったのに。
脳出血じゃ…予後は悪いよね。
仮に助かっても、植物状態か半身麻痺で介護が必要になる。
どんなに医学が進んでも、分娩は何が起こるか分からない。
仮に助かっても、植物状態か半身麻痺で介護が必要になる。
どんなに医学が進んでも、分娩は何が起こるか分からない。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:45:08 ID:m9uvKiQYO
なんか今回の問題とかけ離れた事で皆さんじゃれあっていますが、
全ては医師会通さないと何も決まらないからね。
医大や医者、行政、患者のどの立場も全く関係なく、
要は政治家と医師会が決める事ですからね。
医師会叩き潰せば赤髭先生やブラックジャックみたいな
先生も出て来れるからね～。
医師会や政治家の儲けは確実に無くなるけどね。
あっ、また、本当の事書いたからレス無いなｗ
全ては医師会通さないと何も決まらないからね。
医大や医者、行政、患者のどの立場も全く関係なく、
要は政治家と医師会が決める事ですからね。
医師会叩き潰せば赤髭先生やブラックジャックみたいな
先生も出て来れるからね～。
医師会や政治家の儲けは確実に無くなるけどね。
あっ、また、本当の事書いたからレス無いなｗ
>>537
＞ 脳出血じゃ…予後は悪いよね。
＞ 仮に助かっても、植物状態か半身麻痺で介護が必要になる。
祖父母の代の人たちはよく言ってたな。
下手に助かるよりいっそのこと、ってね。
今でも両側面あると思うよ。
すんなり助かって後遺症も軽微だったら助かって良かっただろうし
長く介護の必要な状態が続けば、これでよかったのかと疑問を持つようにもなるだろうし。
身内でそういう経験した人はわかると思うが。
＞ 脳出血じゃ…予後は悪いよね。
＞ 仮に助かっても、植物状態か半身麻痺で介護が必要になる。
祖父母の代の人たちはよく言ってたな。
下手に助かるよりいっそのこと、ってね。
今でも両側面あると思うよ。
すんなり助かって後遺症も軽微だったら助かって良かっただろうし
長く介護の必要な状態が続けば、これでよかったのかと疑問を持つようにもなるだろうし。
身内でそういう経験した人はわかると思うが。
>>538
理解力ないの？
つまりこういうこと。
とにもかくにも一刻も早く処置を受ける必要があると
相手方に飲み込ませる能力、これがあるかないかだよ。
結果が脳梗塞だろうが脳出血だろうが関係ない。
相手方に「受け入れなきゃ」と判断させる機転。
理解力ないの？
つまりこういうこと。
とにもかくにも一刻も早く処置を受ける必要があると
相手方に飲み込ませる能力、これがあるかないかだよ。
結果が脳梗塞だろうが脳出血だろうが関係ない。
相手方に「受け入れなきゃ」と判断させる機転。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:52:19 ID:v/onEgIFO
>>548
今の行政が抱えてる問題は、収入が少ない（病院で言えば患者が少ない）って状態だろ？
だが、それでも公務員になりたがる人は多い。
叩けばいなくなるって理論じゃ、今の医学部ブームは説明できない。
今の行政が抱えてる問題は、収入が少ない（病院で言えば患者が少ない）って状態だろ？
だが、それでも公務員になりたがる人は多い。
叩けばいなくなるって理論じゃ、今の医学部ブームは説明できない。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 16:55:01 ID:QP8k+llrO
頭蓋内に出血があるなんて診察しないとわからないだろ。
どんな言い訳だよ
いずれにしても何のための東京ERだよ墨東病院。
どんな言い訳だよ
いずれにしても何のための東京ERだよ墨東病院。
>>547
邪魔だよ！
どの患者もどの開業医も自分の症例を我先に見て欲しがる
優先順位を上げるなら、それ相当の所見が必要なんだよ
精神論じゃねえ！
相手が納得する証拠、所見だよ！
他の患者を待たせるわけだからな～
>>538
急性の激しい頭痛を伴う疾病で、最も可能性が疑われるのはなんでしょうか？
急性の激しい頭痛を伴う疾病で、最も可能性が疑われるのはなんでしょうか？
多少ﾌﾞﾗﾌでも脳内出血って言っとけば良かったのか？
出産が必ず両方とも無事で成功すると考えたら大間違いだ。
失敗する可能性も内包していると思っておけ。
失敗する可能性も内包していると思っておけ。
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
医者を辞めて5年の指導医が言います！
指導医の言うことを聞きなさい！えへん！
563 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:03:13 ID:if87zYjCO
医師が足りないと主張する前にだな、何故あんなに未熟児出産が多いのかね？
ＮＩＣＵにかかる赤子の数が尋常でないような気がする。
妊婦の側にモラルハザードが起きているのではないのかな？
ＮＩＣＵにかかる赤子の数が尋常でないような気がする。
妊婦の側にモラルハザードが起きているのではないのかな？
人間のクズのマスゴミ
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、 警戒区域から出るよう
要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに 殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、
まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者の「そこには 無くなった方がいるので踏まないでください」との声を無視して
「まるで温泉地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、
あまつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに
救援物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、
すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、 文化大革命翼賛。 戦後の混乱の中で
闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間で そのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、 詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする。
捏造記事なんて星の数ほど。再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そ う い う ク ズ ど も の 何 が 「正 義」 だ （笑
失 せ ろ ウ ジ 虫 ！
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、 警戒区域から出るよう
要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに 殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、
まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者の「そこには 無くなった方がいるので踏まないでください」との声を無視して
「まるで温泉地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、
あまつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに
救援物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、
すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、 文化大革命翼賛。 戦後の混乱の中で
闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間で そのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、 詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする。
捏造記事なんて星の数ほど。再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そ う い う ク ズ ど も の 何 が 「正 義」 だ （笑
失 せ ろ ウ ジ 虫 ！
565 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:09:51 ID:/19zzqOp0
女医の言うことなんて信用できるかよ
あいつら無意識に嘘つくからな
あいつら無意識に嘘つくからな
しかしガキだけ残された旦那が何よりも悲惨だな
567 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:20:24 ID:L+BTgur50
568 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:24:06 ID:Em2wsVyj0
569 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:26:30 ID:B4glzCPZ0
脳外科医がいないから救急拒否したところが
あるのだから、可能性は伝えたハズだろ。
現場に伝わってたのかっていう病院内部の問題じゃねーの
あるのだから、可能性は伝えたハズだろ。
現場に伝わってたのかっていう病院内部の問題じゃねーの
570 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:29:16 ID:LJv16BVK0
>>541
公務員は大して能力もないのに美味しい思いをしてるって
叩かれてるんだから俺も美味しい思いをしたいって思えば
なりたがるだろ
医者が叩かれてるのは能力のある人間が真面目に働いてても
素人に因縁付けられて下手すりゃ逮捕ってんだから全く
事情が違うが
まあ分かってて言ってるんだろうけど
公務員は大して能力もないのに美味しい思いをしてるって
叩かれてるんだから俺も美味しい思いをしたいって思えば
なりたがるだろ
医者が叩かれてるのは能力のある人間が真面目に働いてても
素人に因縁付けられて下手すりゃ逮捕ってんだから全く
事情が違うが
まあ分かってて言ってるんだろうけど
5時過ぎるとメッキリ書き込み減るな～
みんな仕事してるんだ～帰るんだ～
俺は毎日暇ひまヒマ！
そらかせがにゃな～
不動産業いいぞ～
医者辞めて5年、絶対に復帰したいとは思わないな～
木刀病院は1億積んでもいや～～～
「残りの人生はマスゴミを破壊する！おおっ！」
若い医者の応援をする！（足を引っ張ってる？ならスマソ）
>>569
墨東病院の拒否理由は『産科医が1人しかいない』ではなかったか？
墨東病院の拒否理由は『産科医が1人しかいない』ではなかったか？
574 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:34:45 ID:bQ3JMGe/0
>>337
いや違う。どんな重傷でも、並列で治療するべき。
いや違う。どんな重傷でも、並列で治療するべき。
575 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:35:03 ID:MwJLrvBa0
これは可哀想なケースだと思うがな。。。
意思の疎通が不完全だった、とか
変なリスクを負いたくないのも解るが。。。
元はと言えばマスゴミのマッチポンプの犠牲になったのは確かだろう。
ただ、関西ローカルで奈良の奴のコメントが流れていたが、
オマエの場合は違うだろ、オマエが言うな、という家族の意見は一致した。
意思の疎通が不完全だった、とか
変なリスクを負いたくないのも解るが。。。
元はと言えばマスゴミのマッチポンプの犠牲になったのは確かだろう。
ただ、関西ローカルで奈良の奴のコメントが流れていたが、
オマエの場合は違うだろ、オマエが言うな、という家族の意見は一致した。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:35:33 ID:9N3nR7vX0
医 療 費 に 税 金 を 全 く か け な い 国 の せ い で す け ど 何 か ？ ｗ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:38:37 ID:if87zYjCO
七転八倒って、何度失敗してもくじけないって意味だろ？なんだって、こんなときにそんなことわざを・・ｗ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:40:55 ID:B4glzCPZ0
>>573
でも、木刀が受け入れたのって最後の要請じゃん。
でも、木刀が受け入れたのって最後の要請じゃん。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:41:05 ID:oRzUfTEg0
>>578
その意味なら七転八起
その意味なら七転八起
七転八倒は、８回倒れて倒れたまま
七転八起と間違えてないか？
七転八起と間違えてないか？
582 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:43:45 ID:ubf+J0Az0
>>527
土日は当直が一人になるので以前から受け入れていない。
土日は当直が一人になるので以前から受け入れていない。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 17:51:58 ID:h3Awrwz+O
さあ
マスゴミ主導の医師叩きが高じて医師不足
結果、犠牲者が出始めました
マスゴミ主導の医師叩きが高じて医師不足
結果、犠牲者が出始めました
旧帝大の医学部なら1人はいそうだな
「血を見るのが苦手なくせに医学部に進学した奴」って
「血を見るのが苦手なくせに医学部に進学した奴」って
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:02:47 ID:7Gc3b0Li0
>>541
叩いちゃいかんのは産科医。叩くと他の科に逃げちゃうから。
どうしても医者を叩きたかったら美容チェーン展開してＴＶ広告大々的に打ってる
金持ち医とか、美容皮膚科の広告塔でバラエティー出まくってるタレント医とかを
叩けばいいんだよ。
公務員を叩いてもいいのは、叩いても辞めれば待遇悪くなるからしがみつくに
決まってるから。こういうのはいくらでも叩いていい。
叩いちゃいかんのは産科医。叩くと他の科に逃げちゃうから。
どうしても医者を叩きたかったら美容チェーン展開してＴＶ広告大々的に打ってる
金持ち医とか、美容皮膚科の広告塔でバラエティー出まくってるタレント医とかを
叩けばいいんだよ。
公務員を叩いてもいいのは、叩いても辞めれば待遇悪くなるからしがみつくに
決まってるから。こういうのはいくらでも叩いていい。
病院をタライ回しされた妊婦の脳疾患での死亡って続くね。
偏頭痛は月経と関連性あるけど脳疾患にもつながるの？
偏頭痛は月経と関連性あるけど脳疾患にもつながるの？
588 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:07:12 ID:RsYspFeM0
小児科医過労自殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000000-cbn-soci
医者だったら過労で自殺するくらいのつもりで患者に接して欲しいよね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000000-cbn-soci
医者だったら過労で自殺するくらいのつもりで患者に接して欲しいよね
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:08:46 ID:b4YzN1rg0
女医が「～頭痛伝えたと思う」「～七転八倒していたこと伝えたと思う」って
会見で言ってたじゃん。それって「～思う」は伝えてないと同じに聞こえるんだが。
連絡とった人間にしゃべらせろよ。イライラする。
会見で言ってたじゃん。それって「～思う」は伝えてないと同じに聞こえるんだが。
連絡とった人間にしゃべらせろよ。イライラする。
これ、マスゴミの誘導だろ？
転送依頼←→限界が超えてて無理
ってのは、「拒否」じゃないでしょ？
転送依頼←→限界が超えてて無理
ってのは、「拒否」じゃないでしょ？
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:21:07 ID:vkX4mYzCO
俺の従兄弟は工学部に進みながら
｢現場の医者が足りない｣
と、大学３年で中退、即医学部に入り直し、現在救急などを経て、離島の医療に携わっている。
足りない理由や医療ミスは病院だけが原因ではない。
｢現場の医者が足りない｣
と、大学３年で中退、即医学部に入り直し、現在救急などを経て、離島の医療に携わっている。
足りない理由や医療ミスは病院だけが原因ではない。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:22:44 ID:9xt5OnzA0
さすがに都も動いたか・・・。
夫は病院の行った、たらい回しの様子をずっと見ていたそうで・・・。
さらに、今回は「患者側にもかかりつけの医者」が居たことは
大きいかもな。医療関係の問題は、一般の人は泣き寝入りする事が多いが
今回は、遺族側に味方になる医師がいる。
かかりつけの医者というのは大事かもな。
夫は病院の行った、たらい回しの様子をずっと見ていたそうで・・・。
さらに、今回は「患者側にもかかりつけの医者」が居たことは
大きいかもな。医療関係の問題は、一般の人は泣き寝入りする事が多いが
今回は、遺族側に味方になる医師がいる。
かかりつけの医者というのは大事かもな。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:27:03 ID:mnW5A7SJ0
>>592
＞今回は、遺族側に味方になる医師がいる。
＞かかりつけの医者というのは大事かもな。
何言ってるんだ？
今回の場合、木刀病院訴えても、いいとこ和解で400万ぐらいだろ。
かかりつけ医のこの女医を訴えれば、その10倍は狙えるぞ。
なんせ女医が脳出血を強調しなかったというのは、全ての病院の当直医が
証言してるしな。
大きな病院を不作為で訴えるより、目先の弱小産科医院叩いた方が金になるだろ。
もし訴えたら弁護士もそっちを勧めるよ。
＞今回は、遺族側に味方になる医師がいる。
＞かかりつけの医者というのは大事かもな。
何言ってるんだ？
今回の場合、木刀病院訴えても、いいとこ和解で400万ぐらいだろ。
かかりつけ医のこの女医を訴えれば、その10倍は狙えるぞ。
なんせ女医が脳出血を強調しなかったというのは、全ての病院の当直医が
証言してるしな。
大きな病院を不作為で訴えるより、目先の弱小産科医院叩いた方が金になるだろ。
もし訴えたら弁護士もそっちを勧めるよ。
>>588
過労死しかかってるような医者になんか治療してもらいたくないよ。
過労死しかかってるような医者になんか治療してもらいたくないよ。
596 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:28:55 ID:YpBkWjJn0
裁判官とマスゴミ、産科医が絶滅するまで
たたくんだろうな..
たたくんだろうな..
597 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:29:07 ID:jhzg5G+H0
今回のケースはSAHの疑いアリとはっきりいわなければだめなケース
598 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:33:18 ID:exft6WcW0
脳内出血に限らずだけど、救急なら「意識レベル」についてまず聞かれるし
伝えるの必須だと思うんだけど、今回どうだったんだろう？
最初から意識レベルの低下がみられた＞伝えてない＞産科の女医に落ち度？
かなり時間が経過するまで意識ははっきりしていた＞まず脳内出血を疑わない
伝えるの必須だと思うんだけど、今回どうだったんだろう？
最初から意識レベルの低下がみられた＞伝えてない＞産科の女医に落ち度？
かなり時間が経過するまで意識ははっきりしていた＞まず脳内出血を疑わない
なんでさっさと医者増やさないんだ？
医師連中が収入分け前減るから圧力かけてる？
養成に費用かかるから？
医師連中が収入分け前減るから圧力かけてる？
養成に費用かかるから？
調査って言っても何にもできんよ
医者を敵に回して、集団退職でもされたらERもクソもない
石原にできる対策は3000万ぐらいで産科医を補充することぐらいだ
まあ、他科の医者は激怒するだろうがw
医者を敵に回して、集団退職でもされたらERもクソもない
石原にできる対策は3000万ぐらいで産科医を補充することぐらいだ
まあ、他科の医者は激怒するだろうがw
601 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:36:29 ID:B4glzCPZ0
>>594
でも、脳出血を強調したら、奈良みたく、ますます何処も受け入れない気がする
でも、脳出血を強調したら、奈良みたく、ますます何処も受け入れない気がする
ER取り消しにしたらどうなるかね
最近の日本は贅沢言い過ぎだから戦争でもしたほうがいいよ
受け入れ電話担当って研修医がやったりするんだろ。
605 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:41:00 ID:8pdBP9620
妊婦とか一番助けてあげたいと思うけどなぁ
新しい命を宿した若者が死んで
高齢化ばっかりが進んでいくんじゃやりきれねぇな
新しい命を宿した若者が死んで
高齢化ばっかりが進んでいくんじゃやりきれねぇな
606 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:41:01 ID:ACL3j0DA0
今は脳外科も結構充実してるだろ。
全ての産婦人科は一番近い脳外科なり総合病院と連携とれるようにすればいいんじゃね。
全ての産婦人科は一番近い脳外科なり総合病院と連携とれるようにすればいいんじゃね。
>>594
＞女医が脳出血を強調しなかったというのは、全ての病院の当直医が
＞証言してるしな。
なんだそれ？
女医の方は妊娠に異状がなく、頭の病気だと認識して、すべて脳外科のある病院に
連絡しているよ。
実際に慈恵医大などは脳外科が対応できない理由で受け入れを断わっている。
そもそも夫は訴えるつもりなんてないだろ。
奈良と一緒にスンナ。
＞女医が脳出血を強調しなかったというのは、全ての病院の当直医が
＞証言してるしな。
なんだそれ？
女医の方は妊娠に異状がなく、頭の病気だと認識して、すべて脳外科のある病院に
連絡しているよ。
実際に慈恵医大などは脳外科が対応できない理由で受け入れを断わっている。
そもそも夫は訴えるつもりなんてないだろ。
奈良と一緒にスンナ。
609 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:54:48 ID:mnW5A7SJ0
>>607
＞そもそも夫は訴えるつもりなんてないだろ。
さあ、それはどうかなあ。
石原知事の肝いりで作ったＥＲはいわば石原知事の医療行政の総本山だろ。
石原知事を叩きたい人権派弁護士さんたちはたくさんいると思うけどね。
そういう連中にとっては、今回の事故は願ったりかなったりじゃないのか？
木刀病院ＥＲをターゲットにして救急体制の不作為を訴えれば面白いかもしれない。
そのときには、五の橋産婦人科はセーフになる。
＞そもそも夫は訴えるつもりなんてないだろ。
さあ、それはどうかなあ。
石原知事の肝いりで作ったＥＲはいわば石原知事の医療行政の総本山だろ。
石原知事を叩きたい人権派弁護士さんたちはたくさんいると思うけどね。
そういう連中にとっては、今回の事故は願ったりかなったりじゃないのか？
木刀病院ＥＲをターゲットにして救急体制の不作為を訴えれば面白いかもしれない。
そのときには、五の橋産婦人科はセーフになる。
まあ問題点は見えてきたわけだから、とりあえず空きや人員、設備の有無を一元的に管理する機関でも作ったらどうよ
611 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 18:59:03 ID:hS6uDUCGO
連絡受けるの事務員だよね。私もしてたが、医師って怖くて伝えにくい。
>>48 >>72
24時間オンコールで実際に呼び出される頻度は週2回×数時間(当直や勤務時間が延びた場合含まず)
平均勤務時間は土日祝日含めて12時間程度の頃の給料だと、勤務時間あたりの時給で公立にいたころ
税込み1600円(手取り1100円くらいか）、民間に移って税込み2900円（手取り2000円くらい）だな。
24時間オンコールなのは同じだがほぼ定時に帰れて呼び出されるのは月数度のところにうつった今では、
総額では安いが時給にすると税込み4000円超えてる。
ってなわけで救急やる病院から逃げる人が多いんだろうね。金じゃなくて体と家庭が壊れそうになって。
でも最近三次救急病院自体が壊れそうになって、次第に忙しくなってきた。
24時間オンコールで実際に呼び出される頻度は週2回×数時間(当直や勤務時間が延びた場合含まず)
平均勤務時間は土日祝日含めて12時間程度の頃の給料だと、勤務時間あたりの時給で公立にいたころ
税込み1600円(手取り1100円くらいか）、民間に移って税込み2900円（手取り2000円くらい）だな。
24時間オンコールなのは同じだがほぼ定時に帰れて呼び出されるのは月数度のところにうつった今では、
総額では安いが時給にすると税込み4000円超えてる。
ってなわけで救急やる病院から逃げる人が多いんだろうね。金じゃなくて体と家庭が壊れそうになって。
でも最近三次救急病院自体が壊れそうになって、次第に忙しくなってきた。
>>594
それソース有り？
それソース有り？
>>599
医者の数を増やしたところで、産科や小児科や救急対応の医者が増えるわけじゃないと思うぞ。
全体的な医者の人数よりも配分の問題じゃないのか？
大病院の勤務医が減少して、大都市の街中の●●クリニックみたいな
小さな医院で、ローリスクな診療行為をやる医者ばかりになったり、
美容整形やホーケー手術医やカウンセラーみたいなのばかりが増えるのが問題。
医者の数を増やしたところで、産科や小児科や救急対応の医者が増えるわけじゃないと思うぞ。
全体的な医者の人数よりも配分の問題じゃないのか？
大病院の勤務医が減少して、大都市の街中の●●クリニックみたいな
小さな医院で、ローリスクな診療行為をやる医者ばかりになったり、
美容整形やホーケー手術医やカウンセラーみたいなのばかりが増えるのが問題。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:01:54 ID:7Gc3b0Li0
>>599
逆に聞きたいがどうやったら明日から医者が増えるのよ？
逆に聞きたいがどうやったら明日から医者が増えるのよ？
>>615
未成年とのせーくすを免除。
未成年とのせーくすを免除。
617 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:04:43 ID:mnW5A7SJ0
>>604
電話で知らせてたのか？病名と性別と年齢が
救急の病棟にインターネットで
スクリーンですぐ表示されるものと思ってた
電話でやったら40分かかるが
ネットだと入力20秒で近くの病院100件に伝わる
病院てばかおおくね？
電話で知らせてたのか？病名と性別と年齢が
救急の病棟にインターネットで
スクリーンですぐ表示されるものと思ってた
電話でやったら40分かかるが
ネットだと入力20秒で近くの病院100件に伝わる
病院てばかおおくね？
>>610
＞空きや人員、設備の有無を一元的に管理する機関
これは各県試みたことはあると思うけど、無理だと思う。
一番重要なのは人員なんだけど、忙しい救急病院ではかなり流動的で、
リアルタイムで全科の救急処置/手術可能性を把握するには医者の数と同数の職員がいると思うよ(汗
一斉に紹介状を可能性のある病院全てにばらまいて、受け入れ可能性をランクつけて返事して一気に
搬送先を決めるシステムが欲しいところ。
これならなんとかならんかな。それでも全部NOと答えるケースあると思うが、今回のケースならうまくいった可能性がある。
紹介状を経由することで、今回のような言った言わない騒動も防げる。
何カ所も電話してあたる時間があれば簡単な紹介状は書けるし。
＞空きや人員、設備の有無を一元的に管理する機関
これは各県試みたことはあると思うけど、無理だと思う。
一番重要なのは人員なんだけど、忙しい救急病院ではかなり流動的で、
リアルタイムで全科の救急処置/手術可能性を把握するには医者の数と同数の職員がいると思うよ(汗
一斉に紹介状を可能性のある病院全てにばらまいて、受け入れ可能性をランクつけて返事して一気に
搬送先を決めるシステムが欲しいところ。
これならなんとかならんかな。それでも全部NOと答えるケースあると思うが、今回のケースならうまくいった可能性がある。
紹介状を経由することで、今回のような言った言わない騒動も防げる。
何カ所も電話してあたる時間があれば簡単な紹介状は書けるし。
妊婦死亡 ３病院「受け入れ可」でも拒否、情報システム機能せず
脳内出血を起こした東京都内の妊婦（36）が7つの病院に診療を断られ、出産後に死亡した問題で、
受け入れの可否を知らせる「都周産期医療情報システム」が形骸化していることが23日、分かった。
受け入れを「○」と表示していた3病院も実際には拒否していた。
病院の実情とシステムの表示とに大きなタイムラグがあった形で、
システムを管理する都は問題点を検証する方針。
頭痛などを訴えた妊婦のかかりつけ医は4日夜、都立墨東病院（墨田区）に連絡。
当直の産科医は1人しかいないことを理由に受け入れを断ったが、
都内の22の周産期母子医療センターをインターネットで結ぶ専用端末で受け入れ可能な病院を調べた。(16:00)
脳内出血を起こした東京都内の妊婦（36）が7つの病院に診療を断られ、出産後に死亡した問題で、
受け入れの可否を知らせる「都周産期医療情報システム」が形骸化していることが23日、分かった。
受け入れを「○」と表示していた3病院も実際には拒否していた。
病院の実情とシステムの表示とに大きなタイムラグがあった形で、
システムを管理する都は問題点を検証する方針。
頭痛などを訴えた妊婦のかかりつけ医は4日夜、都立墨東病院（墨田区）に連絡。
当直の産科医は1人しかいないことを理由に受け入れを断ったが、
都内の22の周産期母子医療センターをインターネットで結ぶ専用端末で受け入れ可能な病院を調べた。(16:00)
>>618
それないんですよ。すくなくともうちの県には。
うちにも高次救急病院にも支援の職員はいるので、
医者は紹介状を書くだけ・受ける側は届けられたのを読んで判断するからまだましなんだけど、
それでも１：１の対応を何度も繰り返すので、時間はかかる。
あなたのいうとおり、ネットがなければファックスでもスキャン送信でもいいから
(救急処置してる医者の走り書きでも送れる）、一斉送信できるようにはなって欲しいところ。
>>622
やっぱり機能できないんだね、この方法では。
それないんですよ。すくなくともうちの県には。
うちにも高次救急病院にも支援の職員はいるので、
医者は紹介状を書くだけ・受ける側は届けられたのを読んで判断するからまだましなんだけど、
それでも１：１の対応を何度も繰り返すので、時間はかかる。
あなたのいうとおり、ネットがなければファックスでもスキャン送信でもいいから
(救急処置してる医者の走り書きでも送れる）、一斉送信できるようにはなって欲しいところ。
>>622
やっぱり機能できないんだね、この方法では。
>>622は日経ソースです
625 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:13:11 ID:mnW5A7SJ0
>>620
ああ、そういうことか。
他の病院が断った本当の理由は知らない。
ただ、頭痛、嘔吐はいいとして、下痢を加えたのは、脳出血を強調してたとは思いにくいね。
脳出血かもしれませんから診てくださいと女医が伝えたかどうか？
単に頭を痛がってるとだけ伝えてたら、それは脳出血の可能性があると伝えたことには
ならんね。気の毒だが。
ああ、そういうことか。
他の病院が断った本当の理由は知らない。
ただ、頭痛、嘔吐はいいとして、下痢を加えたのは、脳出血を強調してたとは思いにくいね。
脳出血かもしれませんから診てくださいと女医が伝えたかどうか？
単に頭を痛がってるとだけ伝えてたら、それは脳出血の可能性があると伝えたことには
ならんね。気の毒だが。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:28:09 ID:EuM56o7IO
脳内出血の患者なら引き受けますが
苦しんでる妊婦は助けません
苦しんでる妊婦は助けません
>>625
ほとんどはNICUが空きがないことを理由に断わったようだ。
慈恵医大は脳外の対応ができないことが理由。
慶應は個室の空きがないことが理由のようで、これは連絡を感染症と
受け取ったのか、術後の感染予防の意味だか・・・。
ほとんどはNICUが空きがないことを理由に断わったようだ。
慈恵医大は脳外の対応ができないことが理由。
慶應は個室の空きがないことが理由のようで、これは連絡を感染症と
受け取ったのか、術後の感染予防の意味だか・・・。
頭痛と腹痛を聞き間違えたんだな
>>625
伝えられるだけの情報は伝えるだろう
紛らわしいならともかく、もしも
「尋常じゃない頭痛、頭が痛くて痛くて七転八倒している状態を（墨東病院に）伝えた。」
が本当なら、他にどんな情報があっても脳出血を最初に考えるだろう。臨月妊婦ならなおさら。
言った言わない論争になっているし、正直本当のところはわからんので、言ったとしたら、の話。
とにかく後からでもいいから情報は文書（FAXでもメールでもなんでも、とにかく関係者がすぐ読める手段で）で
伝えた方がいい。電話では心許ない。録音しても後で検証に役立つだけだ。
メールの場合、救急担当がどこでも読める形にするのが大事。院内LANで見える形でもいいが、
こういうのは印刷して持っていくのが一番だと思うなあ。
送る方もPC叩いている時間ないことも多い。
伝えられるだけの情報は伝えるだろう
紛らわしいならともかく、もしも
「尋常じゃない頭痛、頭が痛くて痛くて七転八倒している状態を（墨東病院に）伝えた。」
が本当なら、他にどんな情報があっても脳出血を最初に考えるだろう。臨月妊婦ならなおさら。
言った言わない論争になっているし、正直本当のところはわからんので、言ったとしたら、の話。
とにかく後からでもいいから情報は文書（FAXでもメールでもなんでも、とにかく関係者がすぐ読める手段で）で
伝えた方がいい。電話では心許ない。録音しても後で検証に役立つだけだ。
メールの場合、救急担当がどこでも読める形にするのが大事。院内LANで見える形でもいいが、
こういうのは印刷して持っていくのが一番だと思うなあ。
送る方もPC叩いている時間ないことも多い。
>>628
そういうことかもしれんね・・・・
そういうことかもしれんね・・・・
631 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:31:46 ID:13UHh2cG0
某医師のブログ 五の橋の院長が嘘言ってるとさ
ttp://ssd.dyndns.info/Diary/
この院長はおかしい。
はっきり言って、この産科医院はたまたまこの症例に当たったと言うだけで、特に落ち度らしい落ち度は、本来であれば存在しない。
それを患者遺族側に立って、代理人のような立ち位置を取る。
おかしいのだ。
搬送依頼に一時間かかるなんて東京じゃ、ごく普通の事態であって、それを問題にするのもおかしい。
人がおかしい行動を取るときには、それなりの理由がある。
まず、まだマシな方の理由を考えてみる。
例えば産科医であれば、奈良の大淀病院の事件が頭を過ぎらないわけはない。
あれも医学的には、大淀病院の産科勤務医の先生には落ち度は無かったとほとんどの臨床医は思っているが、
それでもあれだけのバッシングを受けた。
中小企業の社長である院長がびびって、墨東病院ひいては都の産科救急という巨悪をクリエイトして、
患者サイドに立って、こんな茶番劇をやっているという説。
これだと極めてゲスな行為ではありますが、人間として、やっちゃうかもという気はする。
しかし、短期的にはそれで凌げてもね。
結局、搬送に絡んでこういう行動を取るヘタレ医者だという評判が、周産期の狭い世界で中で立ったら、
今後、円滑な搬送受け入れを期待できると思ってるのだろうか。
極めて近視眼的思考ではある。
ttp://ssd.dyndns.info/Diary/
この院長はおかしい。
はっきり言って、この産科医院はたまたまこの症例に当たったと言うだけで、特に落ち度らしい落ち度は、本来であれば存在しない。
それを患者遺族側に立って、代理人のような立ち位置を取る。
おかしいのだ。
搬送依頼に一時間かかるなんて東京じゃ、ごく普通の事態であって、それを問題にするのもおかしい。
人がおかしい行動を取るときには、それなりの理由がある。
まず、まだマシな方の理由を考えてみる。
例えば産科医であれば、奈良の大淀病院の事件が頭を過ぎらないわけはない。
あれも医学的には、大淀病院の産科勤務医の先生には落ち度は無かったとほとんどの臨床医は思っているが、
それでもあれだけのバッシングを受けた。
中小企業の社長である院長がびびって、墨東病院ひいては都の産科救急という巨悪をクリエイトして、
患者サイドに立って、こんな茶番劇をやっているという説。
これだと極めてゲスな行為ではありますが、人間として、やっちゃうかもという気はする。
しかし、短期的にはそれで凌げてもね。
結局、搬送に絡んでこういう行動を取るヘタレ医者だという評判が、周産期の狭い世界で中で立ったら、
今後、円滑な搬送受け入れを期待できると思ってるのだろうか。
極めて近視眼的思考ではある。
五の橋の院長が嘘をいってるという医師の意見
ttp://ssd.dyndns.info/Diary/
（続き）
もっとゲスな想像ですが、例えば、この院長が、嘘を言ってるとか。
他院からの搬送依頼に相当慣れているはずの錚々たる高次施設7件のうち、初回の墨東と、慶応病院が
「重症だとは思わなかった」といって断ったんですぜ。
そういう印象を持つような下手なプレゼンだったと言うことです。
その不手際がなかったら、最初に取ってくれたわけで。
それを自覚しているから、「伝えたはずだ」とかほざいたり、こんなお涙ちょうだいの安い劇を演じられる。
だいたい、この報道は、いったいどこから来たのか?
こんな経過は産科やってれば、ふつうにあるでしょう。
それを丸く収めることもできずに、患者サイドに走って、こんな振る舞いをしたら、臨床という人の営みにおいて
無能の烙印をプロからは受けることでしょう。
自分の利益を長期的に考えれば、自分が泥をかぶっても産科医療という理念に殉じる姿勢を見せておくべきだった
と思うのですがね。
昨日は悪く言っちゃった墨東の産婦人科部長の先生ですが、それでも彼は部下をかばいました。
その意気の点では漢であると認めざるを得ません。(頭はやっぱり悪いなと思いますが)
しかし、この五の橋病院の院長。人間として駄目なんじゃないかな。
ttp://ssd.dyndns.info/Diary/
（続き）
もっとゲスな想像ですが、例えば、この院長が、嘘を言ってるとか。
他院からの搬送依頼に相当慣れているはずの錚々たる高次施設7件のうち、初回の墨東と、慶応病院が
「重症だとは思わなかった」といって断ったんですぜ。
そういう印象を持つような下手なプレゼンだったと言うことです。
その不手際がなかったら、最初に取ってくれたわけで。
それを自覚しているから、「伝えたはずだ」とかほざいたり、こんなお涙ちょうだいの安い劇を演じられる。
だいたい、この報道は、いったいどこから来たのか?
こんな経過は産科やってれば、ふつうにあるでしょう。
それを丸く収めることもできずに、患者サイドに走って、こんな振る舞いをしたら、臨床という人の営みにおいて
無能の烙印をプロからは受けることでしょう。
自分の利益を長期的に考えれば、自分が泥をかぶっても産科医療という理念に殉じる姿勢を見せておくべきだった
と思うのですがね。
昨日は悪く言っちゃった墨東の産婦人科部長の先生ですが、それでも彼は部下をかばいました。
その意気の点では漢であると認めざるを得ません。(頭はやっぱり悪いなと思いますが)
しかし、この五の橋病院の院長。人間として駄目なんじゃないかな。
>>631
それは勘ぐりすぎのような・・・・
助けたいと思って送った患者が、情報の行き違いで治療が遅れて、それが関係してるかどうか知らんけど
結果的になくなったとあればそりゃあ吼えるだろう。
その産科医の伝え方が悪かった可能性もかなりあるけどね。
それは勘ぐりすぎのような・・・・
助けたいと思って送った患者が、情報の行き違いで治療が遅れて、それが関係してるかどうか知らんけど
結果的になくなったとあればそりゃあ吼えるだろう。
その産科医の伝え方が悪かった可能性もかなりあるけどね。
634 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/10/23(木) 19:35:31 ID:zaPIhq1Q0
反日留学生に施す余裕が在るなら医師養成に全額使え。
（ ＾ω＾）おっおっおっ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:45:25 ID:/PeOirEv0
>>634
で、その留学生に日本で医者になってもらう、と。
で、その留学生に日本で医者になってもらう、と。
病院[リップサービス]⇔連絡医師[本音]
のような気がする。
何だか、過去の裁判の判例がどんどん悪い状況を引き起こしていくな。
のような気がする。
何だか、過去の裁判の判例がどんどん悪い状況を引き起こしていくな。
>622
受け入れ可能な医師が
「受け入れ可能ボタン」を押している間だけ
受け入れ可能の表示が出るようにすればいいよ
受け入れ可能な医師が
「受け入れ可能ボタン」を押している間だけ
受け入れ可能の表示が出るようにすればいいよ
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 20:20:52 ID:aN2TMWIq0
>>621
kwsk
kwsk
>>640
そういう医者が増えても意味無いな。
そういう医者が増えても意味無いな。
>>599
基本的は、厚生（労働）省や経済界の医療費抑制策のため。
「医療費亡国論」でググってみれ。
608 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 19:31:38 ID:OTUFA1aL
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。
------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
基本的は、厚生（労働）省や経済界の医療費抑制策のため。
「医療費亡国論」でググってみれ。
608 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 19:31:38 ID:OTUFA1aL
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。
------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
644 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 20:29:39 ID:JltVNP5D0
結局、裁判のための言い訳合戦が始まってるな
俺的にはかかりつけの産科医がはっきりと説明でき無かったと考えると納得するが
今後は録音システムの導入が始まるな
俺的にはかかりつけの産科医がはっきりと説明でき無かったと考えると納得するが
今後は録音システムの導入が始まるな
■議会制民主主義■
国民が信頼する専門家を選び、専門家同士が議論する！
弁護士、税理士、消防士…などとおなじ
多くの国民には専門的な知識やそれを得る時間がないのだ
しかし！
マスゴミは、議会制民主主義の意味を説明しない！
マスゴミは得意のプロパガンダで国民を洗脳しようとし
立法化に国民世論（マスゴミの陰謀）をねじ込もうとする
騙される国民が悪いとマスゴミは嘯くが
本当に悪いのはマスゴミそのものである！
マスゴミこそが民主主義の敵なのである！
我々が選挙で選んだ議員たちが冷静で活発な議論の末、立法化されるのだが
マスゴミは円滑に日本国の議会が進むことを妨害する！
あたかも悪意ある外国人のように・・・
政治家は政治に集中しろ
国民は政治家に集中できる環境を作れ
国民意見は選挙で表せ
二大政党制はアメリカのように政治が紅白運動会バラエティー化し広告費でマスゴミはぼろ儲け
マスゴミが本当に政治参加したければマスゴミ党を作れ！
断固拒否しよう！
■マスゴミプロパガンダによる国民世論の掌握■
■二大政党制のキャンペーン中止■
■マスゴミ党を作れ！■
【「医師の需給に関する検討会」報告書】 by 厚生（労働）省
（何年かおきに開かれて報告書が出されています）
・1986年 2025年には医師の1割が過剰になる。
1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。
・1994年 1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。
・1998年 2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。
・2006年 勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
2022年には必要医師数が満たされる。 ←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ
言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033
ところで、97年6月の厚生大臣は？ → 小泉純一郎 (第2次橋本内閣) ﾔｯﾊﾟﾘw
（何年かおきに開かれて報告書が出されています）
・1986年 2025年には医師の1割が過剰になる。
1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。
・1994年 1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。
・1998年 2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。
・2006年 勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
2022年には必要医師数が満たされる。 ←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ
言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033
ところで、97年6月の厚生大臣は？ → 小泉純一郎 (第2次橋本内閣) ﾔｯﾊﾟﾘw
答え。
からかってるうちに本気になっちゃったよ。
からかってるうちに本気になっちゃったよ。
バイク&俺の趣味: 吊るし上げようや！
http://xxx.cocolog-wbs.c●m/extremedeepinvader/2008/10/post-24b8.html
妊婦たらい回しにして殺してしまった糞病院共！全部公表して全部潰しちまおうや！
人の命、なんだと思ってやがる！人数たりねーだとかそんなモン関係ねーだろが！
命救うのが病院の仕事なのによ。馬鹿じゃねーの！
今頃になって罪の擦り付け合いしやがって、生き恥さらしてんじゃねーよ！
http://xxx.cocolog-wbs.c●m/extremedeepinvader/2008/10/post-24b8.html
妊婦たらい回しにして殺してしまった糞病院共！全部公表して全部潰しちまおうや！
人の命、なんだと思ってやがる！人数たりねーだとかそんなモン関係ねーだろが！
命救うのが病院の仕事なのによ。馬鹿じゃねーの！
今頃になって罪の擦り付け合いしやがって、生き恥さらしてんじゃねーよ！
649 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 20:55:38 ID:oO/wat260
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
病院内は患者がいるところは全部録音録画しとけばいいんだよな
医師もモンスター患者対策が出来るだろうし
労働状況も把握できる
不当な残業などはしなくていい
その上で刑事免責とかいうなら
事故があってもそのデータを出すという条件があれば
真実とか知ることも出来るだろ
医師もモンスター患者対策が出来るだろうし
労働状況も把握できる
不当な残業などはしなくていい
その上で刑事免責とかいうなら
事故があってもそのデータを出すという条件があれば
真実とか知ることも出来るだろ
■今日は大漁！今日テレビで大騒ぎ！今日だけで全国１００人の救急医が 減ったな！■
■第一戦の救急医殿■
たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！
もうこれ以上、醜態は曝さないでください！
公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ 120以下です
ご自愛ください。
救急医の体を気遣う会 会長 拝
どういう経緯でマスコミは嗅ぎ付けたのさ？
病院側が情報公開したの？
病院側が情報公開したの？
655 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 22:08:06 ID:sMf+xCDs0
人少ないなら少ないなりに、もっと騒がなくてはいけない。
みすみす殺してから騒いで、だから言ったでしょって、厚生省のエイズと、農水省の毒入り食品と
みんな根は一緒じゃねぇか。誰かが被害に遭う前にもっと騒げ。ばかもの。
みすみす殺してから騒いで、だから言ったでしょって、厚生省のエイズと、農水省の毒入り食品と
みんな根は一緒じゃねぇか。誰かが被害に遭う前にもっと騒げ。ばかもの。
656 ：ヘルプ症候群：2008/10/23(木) 22:09:21 ID:kjFXvM6J0
報道では受け入れなかった大学病院が悪いような印象を受けますが、これは９０％以上かかりつけ医の責任だと
思います
この症状は私が数年前経験した劇症妊娠中毒症の一種”ヘルプ症候群”という病気だと思われます。
肝機能低下、血小板の減少、溶血の症状が出るのでその頭文字を合わせてヘルプと名づけられたとのことです。
みぞおちや胃の痛みから始まることが多く、この妊婦さんもどこかの番組でそう報道されていました。
奈良の事件もヘルプ症候群だったと言われています。
妊娠を継続するかぎり容体が急激に悪化していき、この妊婦さんのように脳梗塞になったり、出産時に
出血が止まらなくなったりする怖い病気です。
私の場合も突然胃の激痛から始まりました。すぐかかりつけ医に行くと消化不良か何かと間違われ痛み止めの
点滴を受けました。自分で異常な感じがしましたので、先生に訴えて大学病院に搬送してもらいました。
大学病院に搬送された時初めてこの病気のことが判り、緊急帝王切開で母子共に一命を取り留めたのです。
手術後、輸血や、点滴のため母乳もあげられず、高血圧や血小板の数が戻らず３週間入院しましたが、大学病院の
先生に早い処置だったから後遺症も残らずラッキーだったと言われました。
１万～２万人に一人と言われる病気ですが処置が遅いと死にいたる怖い病気です。
思います
この症状は私が数年前経験した劇症妊娠中毒症の一種”ヘルプ症候群”という病気だと思われます。
肝機能低下、血小板の減少、溶血の症状が出るのでその頭文字を合わせてヘルプと名づけられたとのことです。
みぞおちや胃の痛みから始まることが多く、この妊婦さんもどこかの番組でそう報道されていました。
奈良の事件もヘルプ症候群だったと言われています。
妊娠を継続するかぎり容体が急激に悪化していき、この妊婦さんのように脳梗塞になったり、出産時に
出血が止まらなくなったりする怖い病気です。
私の場合も突然胃の激痛から始まりました。すぐかかりつけ医に行くと消化不良か何かと間違われ痛み止めの
点滴を受けました。自分で異常な感じがしましたので、先生に訴えて大学病院に搬送してもらいました。
大学病院に搬送された時初めてこの病気のことが判り、緊急帝王切開で母子共に一命を取り留めたのです。
手術後、輸血や、点滴のため母乳もあげられず、高血圧や血小板の数が戻らず３週間入院しましたが、大学病院の
先生に早い処置だったから後遺症も残らずラッキーだったと言われました。
１万～２万人に一人と言われる病気ですが処置が遅いと死にいたる怖い病気です。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 22:13:26 ID:4ML5wiKY0
脳内出血みたく患者に不自由しない病気なら手間のかかる子供や妊婦をスルーするのは人情だろ
診療報酬を子供は大人の１．５倍、妊婦は２倍にしたら全部解決するよ
診療報酬を子供は大人の１．５倍、妊婦は２倍にしたら全部解決するよ
658 ：ヘルプ症候群：2008/10/23(木) 22:14:39 ID:kjFXvM6J0
その後、かかりつけ医ではこの病気が私が初めてだったので分からなかったこと、症状がでる３週間前
くらいからたんぱく尿が強く出たり、血圧が上がってきていたことが判りました。自分で注意していなかった
のも悪いのですが、かかりつけ医にこの病気の知識があれば痛み止めなど打たず（症状が悪化する場合も
あるらしいです）すぐ搬送してもらえたでしょう。また、たんぱく尿が出た段階で血液検査をしてくれて
いたらこの病気がもっと早く判り、安静にしたり発症を防げたかもしれません。
大学病院を擁護するつもりはないですが、産婦人科医の知識の違いの怖さを肌で感じました。
今回の妊婦さんのかかりつけ医の先生がこの病気を予測して大学病院に伝えたらすぐ
受け入れられたでしょう。そう考えると本当に残念で悔しくてなりません。
”たとえ１万人に一人でも１０万人に一人でも死に直結するような病気を知らなかったり
予測できない医師は医師をすべきではない”
今、信頼している産婦人科の先生の言葉です。
この病気は一般にはあまり知られていません。私も全く知りませんでした。
今後このような不幸なことのないよう妊婦さん自身も妊娠の知識を
しっかりつけ、賢い病院選びをして欲しいと心から願っています。
くらいからたんぱく尿が強く出たり、血圧が上がってきていたことが判りました。自分で注意していなかった
のも悪いのですが、かかりつけ医にこの病気の知識があれば痛み止めなど打たず（症状が悪化する場合も
あるらしいです）すぐ搬送してもらえたでしょう。また、たんぱく尿が出た段階で血液検査をしてくれて
いたらこの病気がもっと早く判り、安静にしたり発症を防げたかもしれません。
大学病院を擁護するつもりはないですが、産婦人科医の知識の違いの怖さを肌で感じました。
今回の妊婦さんのかかりつけ医の先生がこの病気を予測して大学病院に伝えたらすぐ
受け入れられたでしょう。そう考えると本当に残念で悔しくてなりません。
”たとえ１万人に一人でも１０万人に一人でも死に直結するような病気を知らなかったり
予測できない医師は医師をすべきではない”
今、信頼している産婦人科の先生の言葉です。
この病気は一般にはあまり知られていません。私も全く知りませんでした。
今後このような不幸なことのないよう妊婦さん自身も妊娠の知識を
しっかりつけ、賢い病院選びをして欲しいと心から願っています。
>>656
症状の軽い、重いで断ってもらっちゃ困るんだよ。
症状の軽い、重いで断ってもらっちゃ困るんだよ。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 22:18:17 ID:+m6yFnzmO
>>656
論点をすり替えている
論点をすり替えている
661 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 22:22:19 ID:oGFffYeN0
断ったから死んだのではなくて
脳出血で死んだんだ。
脳出血は手術しても助からない。
それをマスコミは断ったから→死んだと、したいんだろ、マスコミは。
マスコミの連中は、何もわかってない
特にマスコミの文系の男たち
脳出血で死んだんだ。
脳出血は手術しても助からない。
それをマスコミは断ったから→死んだと、したいんだろ、マスコミは。
マスコミの連中は、何もわかってない
特にマスコミの文系の男たち
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 22:25:49 ID:ucwzKbz/0
かかりつけの先生の学歴見た？？？
普通分娩で入院５日で ６０万円？？？？？？
見た目の綺麗な病院で、先生はお金を積んで医師免許を獲得したから
回収しなきゃで儲け主義、自宅に風呂なし先生と 同じ穴の狢！！！
感染症を示唆したから、慶応病院も断ったと言っていることから
考えれば・・・・・このDoku 大出の女医さんが嘘つき
自分の勤めていた病院から拒否られるなんて、信頼されていない証拠
他の事例と一緒にしないでほしい
普通分娩で入院５日で ６０万円？？？？？？
見た目の綺麗な病院で、先生はお金を積んで医師免許を獲得したから
回収しなきゃで儲け主義、自宅に風呂なし先生と 同じ穴の狢！！！
感染症を示唆したから、慶応病院も断ったと言っていることから
考えれば・・・・・このDoku 大出の女医さんが嘘つき
自分の勤めていた病院から拒否られるなんて、信頼されていない証拠
他の事例と一緒にしないでほしい
>>656
かかりつけ医は墨東の産科で診療していた先生ですよ。
地域の緊急処置が必要な妊婦を受け入れていた立場だった先生が
ヘルプ症候群の診療経験がないはずないです。
一般の大学病院の産科だってヘルプ症候群の妊婦には年に数人出会います。
元々外来に通院していた妊婦さんもいれば、地域の産科から依頼されて搬送されて来る妊婦さんもいます。
中毒症→ヘルプ症候群になったら母子共に生命の危機って
産科では初歩の初歩の知識です。
開業している産科医が「ヘルプ症候群が初めてだった。」と言うのは
それなりにトラブルがなくお産が済んでしまう妊婦さんを主に扱っている
中規模又はそれ以下の産婦人科でしか勤務していなかったからではないでしょうか？
ヘルプ症候群も分らずに開業医している産科医が本当に存在するかも疑問ですが。
かかりつけ医は墨東の産科で診療していた先生ですよ。
地域の緊急処置が必要な妊婦を受け入れていた立場だった先生が
ヘルプ症候群の診療経験がないはずないです。
一般の大学病院の産科だってヘルプ症候群の妊婦には年に数人出会います。
元々外来に通院していた妊婦さんもいれば、地域の産科から依頼されて搬送されて来る妊婦さんもいます。
中毒症→ヘルプ症候群になったら母子共に生命の危機って
産科では初歩の初歩の知識です。
開業している産科医が「ヘルプ症候群が初めてだった。」と言うのは
それなりにトラブルがなくお産が済んでしまう妊婦さんを主に扱っている
中規模又はそれ以下の産婦人科でしか勤務していなかったからではないでしょうか？
ヘルプ症候群も分らずに開業医している産科医が本当に存在するかも疑問ですが。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 22:28:38 ID:oGFffYeN0
医療整える→人死なない
でも助からない人でる→医療整備なってないから死んだと騒ぐ
医療整える→死ぬ人少なくなる→無限ループ
どんどん医療費高くなる。あるところでプラトーに達する
それ以上はコストをかけた分の成績は上がらない。
医者の数の問題でもない、行政の問題でもない
意識を変えなくてはいけないのはマスコミのほうだ。
特にマスコミの文系の男たち
地方財政は破たんする
でも助からない人でる→医療整備なってないから死んだと騒ぐ
医療整える→死ぬ人少なくなる→無限ループ
どんどん医療費高くなる。あるところでプラトーに達する
それ以上はコストをかけた分の成績は上がらない。
医者の数の問題でもない、行政の問題でもない
意識を変えなくてはいけないのはマスコミのほうだ。
特にマスコミの文系の男たち
地方財政は破たんする
自分の大学には連絡なかった。
位置的に連絡来てもおかしくなかったんだが。
昨日はERは受け入れOK状態だったし、脳外の当直もいたからな・・・
今日脳外の友人がものすごい悔しがってたよ。
位置的に連絡来てもおかしくなかったんだが。
昨日はERは受け入れOK状態だったし、脳外の当直もいたからな・・・
今日脳外の友人がものすごい悔しがってたよ。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 22:33:40 ID:8FLsFCMH0
も し も 脳 内 出 血 な ら 一 回 目 で
667 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 22:34:21 ID:zR1WzLA40
>>662
都内の病院で出産なら入院5日で60万なら妥当な平均の値段だぞ。
墨東病院も研修医一人じゃ、最初に搬送されてても、たぶん手遅れだっただろう。
いわゆる都内七箇所の病院で先月出産してきたが、
研修医一人の時間に当たってしまい、
単純な子宮脱出産（産婦人科の科長先生はそういっていた）でも、
「オレもう処置できねぇ」と叫ぶのを
麻酔なしの出産時に出血多量の中でこのまま死ぬのかなと思いながら聞きましたよ。
助産師さんが、「外来の医長先生を呼んで連絡つきました」と話しかけたのを聞いて何とか助かったと思ったよ。
出血多量で三日もおかげでＩＣＵ入院だったけどねorz
実際のお産もそんなもんだよ。
研修医も普通の医師としてカウントして任せるのは危なすぎですよ。
都内の病院で出産なら入院5日で60万なら妥当な平均の値段だぞ。
墨東病院も研修医一人じゃ、最初に搬送されてても、たぶん手遅れだっただろう。
いわゆる都内七箇所の病院で先月出産してきたが、
研修医一人の時間に当たってしまい、
単純な子宮脱出産（産婦人科の科長先生はそういっていた）でも、
「オレもう処置できねぇ」と叫ぶのを
麻酔なしの出産時に出血多量の中でこのまま死ぬのかなと思いながら聞きましたよ。
助産師さんが、「外来の医長先生を呼んで連絡つきました」と話しかけたのを聞いて何とか助かったと思ったよ。
出血多量で三日もおかげでＩＣＵ入院だったけどねorz
実際のお産もそんなもんだよ。
研修医も普通の医師としてカウントして任せるのは危なすぎですよ。
>>662都内では60万で普通だと思うけど。実際は五の橋での出産55万でしたが。
塩野先生はズバズバ言うけど、信頼出来る先生だ。
亡くなった妊婦さんの状況を塩野先生以外の当直医も診ているはずだし
搬送依頼で症状をハッキリ伝えてないなんて事は考えにくいわ。
塩野先生はズバズバ言うけど、信頼出来る先生だ。
亡くなった妊婦さんの状況を塩野先生以外の当直医も診ているはずだし
搬送依頼で症状をハッキリ伝えてないなんて事は考えにくいわ。
>>665昨日今日の話じゃないよね。
670 ：ヘルプ症候群：2008/10/23(木) 22:41:57 ID:kjFXvM6J0
>>663
私のかかりつけ医は中規模でした。２世医師でおぼっちゃま的な感じがして
あまり尊敬できる先生ではありませんでした。悪い評判はなかったので、ただ近くて便利
だからというだけで選んだのを悔いています。
今回のかかりつけ医は大病院経験者なのにどうしてヘルプを想像できなかったの
でしょう？？ もしかして助からなかったのかもしれませんが、あの医師の責任は
大きいと思います。662さんの言うとおり大病院から信頼されない程度の医者
なのでしょう。
私のかかりつけ医は中規模でした。２世医師でおぼっちゃま的な感じがして
あまり尊敬できる先生ではありませんでした。悪い評判はなかったので、ただ近くて便利
だからというだけで選んだのを悔いています。
今回のかかりつけ医は大病院経験者なのにどうしてヘルプを想像できなかったの
でしょう？？ もしかして助からなかったのかもしれませんが、あの医師の責任は
大きいと思います。662さんの言うとおり大病院から信頼されない程度の医者
なのでしょう。
五の橋を悪いとは言わないし墨東も悪いとはいわん
誰も悪いってほどのことがなくとも運が悪ければ死ぬときは死ぬんだから
絶対何分以内で助けないとダメなんだありえない
って発想自体が間違ってるんだと思う
助けることを目標としてそれに向かって進むのはいいとしても
助けないのは犯罪、じゃやってられん
誰も悪いってほどのことがなくとも運が悪ければ死ぬときは死ぬんだから
絶対何分以内で助けないとダメなんだありえない
って発想自体が間違ってるんだと思う
助けることを目標としてそれに向かって進むのはいいとしても
助けないのは犯罪、じゃやってられん
カスタマーセンターとか電話入れると「お問い合わせに関する一連のやり取りを
録音させていただきますが、よろしいでしょうか？」と聞かれることがあるが、
おそらく「言った、言わない」でトラブルになった時の証拠としておくためのものだろう。
今回のこの手のやり取りは全部録音して置いてもいいんじゃないか。
音声などの保存技術も圧縮させられるとか色々進歩してるから、記録媒体が山のように
なることもないだろうし。
録音させていただきますが、よろしいでしょうか？」と聞かれることがあるが、
おそらく「言った、言わない」でトラブルになった時の証拠としておくためのものだろう。
今回のこの手のやり取りは全部録音して置いてもいいんじゃないか。
音声などの保存技術も圧縮させられるとか色々進歩してるから、記録媒体が山のように
なることもないだろうし。
>>670
ヘルプを想像しなかったってどこのソースですか？
産科の初歩をわきまえている医者ならヘルプなんて想像もしなかったよ～なんて事はないと思いますよ。
助産師ではない産科勤務のNsだって
血圧上昇や頭痛だけでなく「気持ちが悪い」と訴えがあった時点で
「ヘルプの可能性もある」って反応します。
この妊婦さんがかかりつけ医に搬送されたあと、直ちに採血やエコーなどで
妊娠の経過における異常よりも頭部疾患が考えられたってソースならありますが。
医者は診断をつけるまで様々な角度から予測される事をリストアップし
消去法で最終的に診断に近づけて行きますよ。
大学病院の勤務医が提携病院に当直バイトに行っていて
その医者から妊婦の搬送依頼があっても病棟状況によっては１００％受け入れられるものではありません。
講師クラスの上の先生からの依頼でも無理に引き受けて充分に処置、ケアが出来なければ
患者をよりハイリスクにしてしまうだけではなく
現在、病棟に入院している患者さんのリスクもあがります。
信頼されているから100%受け入れてもらえるって考えは甘いです。
ヘルプを想像しなかったってどこのソースですか？
産科の初歩をわきまえている医者ならヘルプなんて想像もしなかったよ～なんて事はないと思いますよ。
助産師ではない産科勤務のNsだって
血圧上昇や頭痛だけでなく「気持ちが悪い」と訴えがあった時点で
「ヘルプの可能性もある」って反応します。
この妊婦さんがかかりつけ医に搬送されたあと、直ちに採血やエコーなどで
妊娠の経過における異常よりも頭部疾患が考えられたってソースならありますが。
医者は診断をつけるまで様々な角度から予測される事をリストアップし
消去法で最終的に診断に近づけて行きますよ。
大学病院の勤務医が提携病院に当直バイトに行っていて
その医者から妊婦の搬送依頼があっても病棟状況によっては１００％受け入れられるものではありません。
講師クラスの上の先生からの依頼でも無理に引き受けて充分に処置、ケアが出来なければ
患者をよりハイリスクにしてしまうだけではなく
現在、病棟に入院している患者さんのリスクもあがります。
信頼されているから100%受け入れてもらえるって考えは甘いです。
その場で救急隊員も平行して搬送先を探したらしいから、一時間じゃどうにも見つからなかったんだと思う。
もし脳疾患と言われたら受けてたと､墨東が会見で言ったのはどうかと思うな。
裁判考えての事かね。
もし脳疾患と言われたら受けてたと､墨東が会見で言ったのはどうかと思うな。
裁判考えての事かね。
うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:05:09 ID:GHQowln50
素人考えだけど、ありゃ、くも膜下出血じゃないの？
だだでさえ赤ん坊に何か有ったら訴えられる可能性があるのに、
脳内出血を抱えた妊婦なんかの治療なんざ請合ったら、
どう転んでも、ろくな事にならない可能性大だよ。
こんな事態を想定して
救命救急と産科の連携が訓練されている施設じゃなけりゃ、
手が出せるはずが無いだろうよ。
ＥＲはＥＲ、周産期医療は周産期医療、で、
受け入れ態勢の照会システムさえ別々の現状で、対応出来る筈なんか無いよな。
”国民皆保険”って、”金をふんだくる事に関して”であって、
”サービスを享受できるかどうか”についてじゃないな。
それどころか、
「金は取られてもサービスは受けられませんよ、運が良い時を除いては。」
って言う制度だなこりゃ。
保険料をむしばんで甘い汁を吸っている政治家と官僚どもの高笑いが聞こえるな。
だだでさえ赤ん坊に何か有ったら訴えられる可能性があるのに、
脳内出血を抱えた妊婦なんかの治療なんざ請合ったら、
どう転んでも、ろくな事にならない可能性大だよ。
こんな事態を想定して
救命救急と産科の連携が訓練されている施設じゃなけりゃ、
手が出せるはずが無いだろうよ。
ＥＲはＥＲ、周産期医療は周産期医療、で、
受け入れ態勢の照会システムさえ別々の現状で、対応出来る筈なんか無いよな。
”国民皆保険”って、”金をふんだくる事に関して”であって、
”サービスを享受できるかどうか”についてじゃないな。
それどころか、
「金は取られてもサービスは受けられませんよ、運が良い時を除いては。」
って言う制度だなこりゃ。
保険料をむしばんで甘い汁を吸っている政治家と官僚どもの高笑いが聞こえるな。
１時間くらいでガタガタ言うのはおかしい。
イギリスなんか、救急でも数日間待たされるんだぜ。
イギリスなんか、救急でも数日間待たされるんだぜ。
>672
でも判例で「三十分以内に転送できなかったのはミス」等々出してるからね
なら三十分以内に受け入れ態勢が整わない病院は受け入れる事なんてできない
三十分以内に受け入れる事が出来る病院があることを願って断るしかない
でも判例で「三十分以内に転送できなかったのはミス」等々出してるからね
なら三十分以内に受け入れ態勢が整わない病院は受け入れる事なんてできない
三十分以内に受け入れる事が出来る病院があることを願って断るしかない
681 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:19:01 ID:EOhfujhvO
五の橋を叩いている医師のブログ最悪だな。
お前にこそかかりたくないよ。
お前にこそかかりたくないよ。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:21:33 ID:PMBj1ibx0
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
683 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:22:38 ID:5puGh0AkO
担当医も実は諦めがチラチラしてたのかな
数件目に依頼した日赤も、緊迫していなかったから緊急性は低いと判断→拒否したんでしょ？
同業だし、この人送ったら困るだろうなぁ…って頭の片隅にチラチラしてたってことない？
それくらい状態が悪かったのかも
数件目に依頼した日赤も、緊迫していなかったから緊急性は低いと判断→拒否したんでしょ？
同業だし、この人送ったら困るだろうなぁ…って頭の片隅にチラチラしてたってことない？
それくらい状態が悪かったのかも
684 ：ヘルプ症候群：2008/10/23(木) 23:24:34 ID:kjFXvM6J0
>>674
おっしゃることは理解できます。私も採血やエコーなどひつこいくらい行われいろんな角度
から検査している感じがしましたから。いくらいい設備が整っていても医師や看護師h
不足だったら意味がありませんし。私の手術時は夜間にも関わらず２人の産科医、小児科医、
麻酔科医、看護師など１０人以上立ち会って下さっていたので手術中も安心できました。
手術後も主治医、看護師が素晴らしく丁寧で適切な看護を受けられました。
医師不足の中、すごく幸運だったということですね。
入院中、先生は、いつ寝ているのだろう？家に帰っていないんじゃないか？と疑うくらい
いつも病院にいて外来、入院患者の間を飛び回り医師の激務を目の当たりにしました。
患者とだけでなく、院内の人間関係も大変そうで、個人病院との連携も複雑そうでした。
個人の医師の責任だけでなく医療体制の見直しが急務だということですね。
おっしゃることは理解できます。私も採血やエコーなどひつこいくらい行われいろんな角度
から検査している感じがしましたから。いくらいい設備が整っていても医師や看護師h
不足だったら意味がありませんし。私の手術時は夜間にも関わらず２人の産科医、小児科医、
麻酔科医、看護師など１０人以上立ち会って下さっていたので手術中も安心できました。
手術後も主治医、看護師が素晴らしく丁寧で適切な看護を受けられました。
医師不足の中、すごく幸運だったということですね。
入院中、先生は、いつ寝ているのだろう？家に帰っていないんじゃないか？と疑うくらい
いつも病院にいて外来、入院患者の間を飛び回り医師の激務を目の当たりにしました。
患者とだけでなく、院内の人間関係も大変そうで、個人病院との連携も複雑そうでした。
個人の医師の責任だけでなく医療体制の見直しが急務だということですね。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:26:51 ID:GZTdStvs0
休日にぎっくり腰になったとき、初めてでそれとわからなくて
死ぬかと思って救急に電話したら
半笑いで「休日の救急で見るのは、出産しちゃったとか心停止したときくらいだからｗｗ」
といわれたとき、本物の殺意を覚えた
死ぬかと思って救急に電話したら
半笑いで「休日の救急で見るのは、出産しちゃったとか心停止したときくらいだからｗｗ」
といわれたとき、本物の殺意を覚えた
686 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:50:51 ID:Cy13hNuG0
脳出血を起こすような
不摂生を続けていた
妊婦が一番悪い。
不摂生を続けていた
妊婦が一番悪い。
受け入れを頼んだ医者は「脳内出血」ではなく「激しい頭痛」と伝え、
受け入れ先は「頭痛」って情報から「脳内出血だと見抜けなかった」って事じゃねーの？
どっちもどっちな希ガス
受け入れ先は「頭痛」って情報から「脳内出血だと見抜けなかった」って事じゃねーの？
どっちもどっちな希ガス
688 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:06:42 ID:Ub2muFS50
689 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:09:50 ID:Ub2muFS50
>>361
国交省の役人だったら５００年に一度の洪水に備えて
日本中に高い堤防やダムを造るのが正義なんだろうな
病院が大々的に天下りを受け入れるようになったら
この国の医療政策も随分変わるんだろうけど
国交省の役人だったら５００年に一度の洪水に備えて
日本中に高い堤防やダムを造るのが正義なんだろうな
病院が大々的に天下りを受け入れるようになったら
この国の医療政策も随分変わるんだろうけど
690 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:16:09 ID:n9Z+r5mZ0
んで、医者の逃散を引き起こしているのが自分達だ、と認めるマスコミは
まだ現れないんですか？
まだ現れないんですか？
691 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:20:22 ID:MgaWM35DO
マスコミは医療破壊が目的なんです。
わかりますよ。
わかりますよ。
>>691
受け入れ余地が無い状態を、
最初っから「拒否」ですもんね。
「医者＝悪」って構図での報道だってのがエミエミですよね。
「脳出血」云々が話題になってるのも、
結果として脳出血だったからだけど、
細菌性髄膜炎とか偏頭痛や群発頭痛だって事もありますからね。
墨東の事務が言ってる「脳出血だったら・・・」ってのも、
結果論からの責任逃れで、事務の勇み足じゃないんですか？
受け入れ余地が無い状態を、
最初っから「拒否」ですもんね。
「医者＝悪」って構図での報道だってのがエミエミですよね。
「脳出血」云々が話題になってるのも、
結果として脳出血だったからだけど、
細菌性髄膜炎とか偏頭痛や群発頭痛だって事もありますからね。
墨東の事務が言ってる「脳出血だったら・・・」ってのも、
結果論からの責任逃れで、事務の勇み足じゃないんですか？
693 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:50:52 ID:jqiQTf1w0
人間の体は生体です。
このかかり付け医は妊婦を何カ月にもわたり継続診察していたのではないかな？
もしそれならヘルプの症状に気づかなかったのか、知識不足か？
この日初めて緊急来院なら責められないけど。
このかかり付け医は妊婦を何カ月にもわたり継続診察していたのではないかな？
もしそれならヘルプの症状に気づかなかったのか、知識不足か？
この日初めて緊急来院なら責められないけど。
694 ：名無しさん＠九周年 ：2008/10/24(金) 00:53:01 ID:u5OjrTkO0
>>689
役人崩れが医者やるのは勘弁してくれ
役人崩れが医者やるのは勘弁してくれ
695 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:53:44 ID:MO+ExN420
もし万が一救命していたとしても、その方が旦那にとっては地獄だろうな。
寝たきりの嫁さんを目の当たりにして、「あのとき助からなければ」と思う日が必ず来るよ。
正直この例も含めて、現場の先生方は限られた資源でよく頑張ってると思うけど、
世の中自分の力だけじゃどうしようもないことばかりだしね。
寝たきりの嫁さんを目の当たりにして、「あのとき助からなければ」と思う日が必ず来るよ。
正直この例も含めて、現場の先生方は限られた資源でよく頑張ってると思うけど、
世の中自分の力だけじゃどうしようもないことばかりだしね。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:55:20 ID:Mq5tHVkd0
またマスコミが騒いでるの？？
なんなの？これ日本って安全に出産できるよね？
産院なくして海外出産者増やして二重国籍云々とかにしたいわけ？
なんなの？これ日本って安全に出産できるよね？
産院なくして海外出産者増やして二重国籍云々とかにしたいわけ？
698 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 01:01:55 ID:MO+ExN420
>>693
貴方が車の運転を継続的にされていらっしゃるとして、何らかの故障が出たとき
ヘルプの症状に気づかなかったのか、知識不足ということですね？
人間というものは、起こるかどうかわからないものを予測し全て対処するのは極めて困難です。
例えそれが、判断力や注意力を養うトレーニングを受けている医者であったとしても。
貴方が車の運転を継続的にされていらっしゃるとして、何らかの故障が出たとき
ヘルプの症状に気づかなかったのか、知識不足ということですね？
人間というものは、起こるかどうかわからないものを予測し全て対処するのは極めて困難です。
例えそれが、判断力や注意力を養うトレーニングを受けている医者であったとしても。
ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000905.html
２４日から病院を調査 ８施設対象 厚労相も同行、妊婦死亡で
東京都立墨東病院など複数の病院から相次いで受け入れを断られた妊婦（３６）が死亡した問題で、
厚生労働省は２３日、都と合同で２４日から墨東病院などに職員を派遣し、事実関係の調査に乗り
出すことを決めた。
舛添要一厚労相も同日午前、自ら墨東病院に行き、病院側から直接事情を聴く。（後略）
東京都も厚労省も責任回避のためのスケープゴート探しに必死ｗｗ
こりゃ８病院の産科医センセイ達、今頃ガクブルですなｗｗｗｗｗ
つくづく、産科医にだけにはなるもんじゃありませんよ、とｗ
２４日から病院を調査 ８施設対象 厚労相も同行、妊婦死亡で
東京都立墨東病院など複数の病院から相次いで受け入れを断られた妊婦（３６）が死亡した問題で、
厚生労働省は２３日、都と合同で２４日から墨東病院などに職員を派遣し、事実関係の調査に乗り
出すことを決めた。
舛添要一厚労相も同日午前、自ら墨東病院に行き、病院側から直接事情を聴く。（後略）
東京都も厚労省も責任回避のためのスケープゴート探しに必死ｗｗ
こりゃ８病院の産科医センセイ達、今頃ガクブルですなｗｗｗｗｗ
つくづく、産科医にだけにはなるもんじゃありませんよ、とｗ
>>699
自業自得ですよね。この程度の情報が入手できない阿呆が医学情報を入手できるとは思えない。たぶん、薮医者だろうな。
自業自得ですよね。この程度の情報が入手できない阿呆が医学情報を入手できるとは思えない。たぶん、薮医者だろうな。
701 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/24(金) 01:46:34 ID:M4isdiuo0 BE:23292443-2BP(1000)
頭が痛くて倒れたと伝えたら誰でも脳出血だなとわかると思うが
703 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 02:15:35 ID:j06e3G0HO
単一疾患でも救急は医療崩壊している。脳外と産科、小児科の３科にまたがる合併症の救急医療体制は今や完全崩壊！
口先評論家のマスコミと現場の困難さを理解できない一部の司法が、救急医療を機能麻痺させ続けている。私利私欲、似非正義のこいつらを真っ先に断罪すへき！
口先評論家のマスコミと現場の困難さを理解できない一部の司法が、救急医療を機能麻痺させ続けている。私利私欲、似非正義のこいつらを真っ先に断罪すへき！
704 ：山師さん＠トレード中：2008/10/24(金) 02:17:08 ID:qkhiLgEc0
>>699
選挙目当てのパフォーマンスするな！
現場で圧倒的に足りない人員、押し寄せる患者、医療費抑制で
余剰を出せないぎりぎりの病院。
これで事故が起きないほうが不思議。国の方針が医療費抑制なかぎり続く。
木刀の先生方は医師の中でも最前線で頑張ってる立派な人たち。
この立ち入りでマスコミの前で攻めまくったらさすがにやる気の最後のかけらも
くじけてやめてしまうんでないか。
当然それを見たほかの医師たちも絶対救急から撤退しだす。
木刀崩壊させてパフォーマンスしても最後に崩壊するのは住民。これ鉄則。
選挙目当てのパフォーマンスするな！
現場で圧倒的に足りない人員、押し寄せる患者、医療費抑制で
余剰を出せないぎりぎりの病院。
これで事故が起きないほうが不思議。国の方針が医療費抑制なかぎり続く。
木刀の先生方は医師の中でも最前線で頑張ってる立派な人たち。
この立ち入りでマスコミの前で攻めまくったらさすがにやる気の最後のかけらも
くじけてやめてしまうんでないか。
当然それを見たほかの医師たちも絶対救急から撤退しだす。
木刀崩壊させてパフォーマンスしても最後に崩壊するのは住民。これ鉄則。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 02:42:25 ID:3xXUwxcn0
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
706 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 02:45:04 ID:VVFk+2csO
順天堂病院…金持ちなら受け入れてた、残念
慶応病院…有力者かその推薦状があれば受け入れてた…
慶応病院…有力者かその推薦状があれば受け入れてた…
現場のかかりつけ医の言葉が足りなかったとしても、
たまたま病院に居合わせたエスパー医師が、
問診もせずに大丈夫と判断したので病院側に落ち度はありません！
こうですか？ わかりません。
たまたま病院に居合わせたエスパー医師が、
問診もせずに大丈夫と判断したので病院側に落ち度はありません！
こうですか？ わかりません。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 02:47:14 ID:gQpXbixSO
これでオリンピックなんかやった日にゃ死人続出だろうな
709 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 02:51:09 ID:u+xj3EWj0
俺病理医なるお
710 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 02:55:28 ID:mglDlQhoO
腹ボテ女が頭痛いつっても、腹ボテ女に変わりはないな
香ばしいブログ群投下。
http://blog.goo.ne.jp/kueiti/e/24100e5ca34fea3561cbd3bcd1468dfe
http://plaza.rakuten.co.jp/PredatorXharashu/diary/200810220000
http://blogs.yahoo.co.jp/jazzblogs/57069015.html
http://blogs.yahoo.co.jp/zakoba2005/55564618.html
http://plaza.rakuten.co.jp/oyajinoblog/diary/200810220000
http://yaplog.jp/r_hey18/archive/1453
http://ennzinnra-z.at.webry.info/200810/article_6.html
http://blog.goo.ne.jp/minokimi_1951/e/47bc8685ff7069fc926505d9784969a4
http://fykshi.blog59.fc2.com/?no=26
http://blog.goo.ne.jp/samura250/e/099b3227af1cd71840ad2cd2f0f545c5
http://chaknewchak.blog7.fc2.com/blog-entry-31.html
http://dieangeles.blog63.fc2.com/blog-entry-344.html
http://blog.goo.ne.jp/tochan7/e/ba1a44ed38ab2b953ace7a16c61a5002
http://blogs.yahoo.co.jp/makiyou0810/46166231.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sa996sasasa/2365911.html
http://blog.livedoor.jp/emusan/archives/51081296.html
http://blogs.yahoo.co.jp/anpontanparents/35028523.html
http://mpi.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-4b15.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuichi412fa/2340052.html
http://plaza.rakuten.co.jp/utakatasunao2/diary/200810220000
http://blogs.yahoo.co.jp/kanafuukago/18965097.html
http://plaza.rakuten.co.jp/KenBlueEye/diary/200810220000
http://myhome.cururu.jp/zinsblog/blog/article/71002381750
http://plaza.rakuten.co.jp/yutan0041/diary/200810220001
http://blog.livedoor.jp/kuzisadaie/archives/50752659.html
全国のお医者さん逃げてー！！
http://blog.goo.ne.jp/kueiti/e/24100e5ca34fea3561cbd3bcd1468dfe
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http://plaza.rakuten.co.jp/oyajinoblog/diary/200810220000
http://yaplog.jp/r_hey18/archive/1453
http://ennzinnra-z.at.webry.info/200810/article_6.html
http://blog.goo.ne.jp/minokimi_1951/e/47bc8685ff7069fc926505d9784969a4
http://fykshi.blog59.fc2.com/?no=26
http://blog.goo.ne.jp/samura250/e/099b3227af1cd71840ad2cd2f0f545c5
http://chaknewchak.blog7.fc2.com/blog-entry-31.html
http://dieangeles.blog63.fc2.com/blog-entry-344.html
http://blog.goo.ne.jp/tochan7/e/ba1a44ed38ab2b953ace7a16c61a5002
http://blogs.yahoo.co.jp/makiyou0810/46166231.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sa996sasasa/2365911.html
http://blog.livedoor.jp/emusan/archives/51081296.html
http://blogs.yahoo.co.jp/anpontanparents/35028523.html
http://mpi.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-4b15.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuichi412fa/2340052.html
http://plaza.rakuten.co.jp/utakatasunao2/diary/200810220000
http://blogs.yahoo.co.jp/kanafuukago/18965097.html
http://plaza.rakuten.co.jp/KenBlueEye/diary/200810220000
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http://plaza.rakuten.co.jp/yutan0041/diary/200810220001
http://blog.livedoor.jp/kuzisadaie/archives/50752659.html
全国のお医者さん逃げてー！！
712 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 03:23:57 ID:4m3WVvLS0
いっぺん産婦人科を全部無くしてしまえばいいんじゃないかな
産婦人科の先生もそんなにがんばらなくていいんだよ 他のことすればいい。
犬猫でも自分で産めるんだから妊婦は自宅で自分で産めよ
そうなってから困るって文句言ってるやつらやマスゴミは自分で勉強して産婦人科やればいいじゃん
一回自分でやってから文句言え
産婦人科の先生もそんなにがんばらなくていいんだよ 他のことすればいい。
犬猫でも自分で産めるんだから妊婦は自宅で自分で産めよ
そうなってから困るって文句言ってるやつらやマスゴミは自分で勉強して産婦人科やればいいじゃん
一回自分でやってから文句言え
正直に、めんどくさいから受け入れ拒否したと言えばいいのに
>>713
当初の当直は研修医一人だったらしいぜ。めんどくさい以前の問題。
当初の当直は研修医一人だったらしいぜ。めんどくさい以前の問題。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 04:05:29 ID:JC1DpKeJ0
意識を失うとこまで行ったのは木刀がOK出して搬送中
むしろ電話で聞いて、妊婦の激しい頭痛を即、脳出血と判断しろというほうが変
ttp://kk.kyodo.co.jp/kenko/thema/20050302.htm
＞脳出血そのものには前触れはほとんどないんです。
＞ただ、血圧が高い人は、血圧の急激な変化に気をつけた方がいいと思います。
＞まれに前兆としての頭痛が表れてくることがあります。
~~~~~~~~
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_bc04.html
＞妊娠－産褥期に頭痛・嘔吐・痙撃・意識消失をみると産婦人科医の多くは
＞妊娠中毒症や子癇発作と考えその治療を優先させる。この治療方針は正しいが
木刀もかかりつけも断った所もどこを叩くのもおかしい。
むしろ電話で聞いて、妊婦の激しい頭痛を即、脳出血と判断しろというほうが変
ttp://kk.kyodo.co.jp/kenko/thema/20050302.htm
＞脳出血そのものには前触れはほとんどないんです。
＞ただ、血圧が高い人は、血圧の急激な変化に気をつけた方がいいと思います。
＞まれに前兆としての頭痛が表れてくることがあります。
~~~~~~~~
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_bc04.html
＞妊娠－産褥期に頭痛・嘔吐・痙撃・意識消失をみると産婦人科医の多くは
＞妊娠中毒症や子癇発作と考えその治療を優先させる。この治療方針は正しいが
木刀もかかりつけも断った所もどこを叩くのもおかしい。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 04:11:35 ID:iWpqLZp70
2ヶ月前交通事故で救急車乗った時、救急車の運転手が携帯で多くの病院に
連絡して自分を受け入れてもらおうとしたが、断られていた。
打撲だった俺は歩いて帰れたが、慰謝料とか考えるとそんな行動できず
救急車の中でおとなしくしていた。
軽症でもこんな状況だから、重症なら医療訴訟もありうるから断ったのかな。
連絡して自分を受け入れてもらおうとしたが、断られていた。
打撲だった俺は歩いて帰れたが、慰謝料とか考えるとそんな行動できず
救急車の中でおとなしくしていた。
軽症でもこんな状況だから、重症なら医療訴訟もありうるから断ったのかな。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 04:13:07 ID:p1QIjB+8O
医師ですが，
病院はコンビニではありません！！！！！！！！！！
病院はコンビニではありません！！！！！！！！！！
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 04:24:01 ID:QgNcRNc/0
塩野 結子・・・獨協医科大学卒 墨東病院勤務の後、平成14年より当院勤務
墨東に電話した際に出た医師とは面識もあり、何度も話をしていたらしい。
そういう関係であるのに、塩野が言った内容を墨東の医師が把握しなかったのは不自然に思える。
妊娠中、産褥後の脳内出血は死亡例として上位にあがるが、症例は少ない。
「脳内出血かも知れない」ということを、脳外科でない塩野が安易に言わないのは
医師として当然ではないだろうか。
墨東は医療関係者の知り合いがいて、内情を知っている人なら
進んでかかりたいと思う病院ではないですね。「都立」墨東病院ですよね。
「社会保険」とつく病院は補助が打ち切られ、人員が総とっかえになりました。
補助の打ち切りで内情はひどいものですよ。
亡くなった方のご冥福をお祈り致します。
墨東に電話した際に出た医師とは面識もあり、何度も話をしていたらしい。
そういう関係であるのに、塩野が言った内容を墨東の医師が把握しなかったのは不自然に思える。
妊娠中、産褥後の脳内出血は死亡例として上位にあがるが、症例は少ない。
「脳内出血かも知れない」ということを、脳外科でない塩野が安易に言わないのは
医師として当然ではないだろうか。
墨東は医療関係者の知り合いがいて、内情を知っている人なら
進んでかかりたいと思う病院ではないですね。「都立」墨東病院ですよね。
「社会保険」とつく病院は補助が打ち切られ、人員が総とっかえになりました。
補助の打ち切りで内情はひどいものですよ。
亡くなった方のご冥福をお祈り致します。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 04:26:34 ID:QgNcRNc/0
720 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 04:31:07 ID:KHhCqxDiO
独身の種なしインポには関係ないから関わってくるなってww
>>717
お気持ちはよくわかります。
神奈川の某病院のように路上の方が押し寄せる病院もありますし、
医師が過酷な仕事だということは理解しているつもりです。身内に医師が複数いますから。
墨東がER指定なので論議を呼んでいるのだと思います。
お気持ちはよくわかります。
神奈川の某病院のように路上の方が押し寄せる病院もありますし、
医師が過酷な仕事だということは理解しているつもりです。身内に医師が複数いますから。
墨東がER指定なので論議を呼んでいるのだと思います。
日本じゃシステムを作った人間の責任は問われず
トラブルが起きるにきまっているシステムは永遠に改善されず
た ま た ま 現 場 に い た 人 間 の せ い に さ れ る
ということですね、わかります
これで産科医や救急医が増えるわけないだろボケ
トラブルが起きるにきまっているシステムは永遠に改善されず
た ま た ま 現 場 に い た 人 間 の せ い に さ れ る
ということですね、わかります
これで産科医や救急医が増えるわけないだろボケ
インフルエンザで40℃の熱が3日続いて休日指定の当番医に行こうと思ったら
「あと30分で終了なんで救急センター行ってください」
救急の指定になってる病院に連絡したら「混んでるんで来ても診られませんよ」
と言われて休日でも医者がいるっていう病院紹介された
そこに連絡したら「救急センター（ｒｙ」 救急でも断られたのにどうすればいいんだって
意識が半ば朦朧とした状態で逆切れしたら 「じゃあ来てください」
すぐ死ぬような病気じゃないから良かったけどさ
「あと30分で終了なんで救急センター行ってください」
救急の指定になってる病院に連絡したら「混んでるんで来ても診られませんよ」
と言われて休日でも医者がいるっていう病院紹介された
そこに連絡したら「救急センター（ｒｙ」 救急でも断られたのにどうすればいいんだって
意識が半ば朦朧とした状態で逆切れしたら 「じゃあ来てください」
すぐ死ぬような病気じゃないから良かったけどさ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 06:02:22 ID:LYOl2TahO
医者って開業医じゃないなら
給料がサラリーマン並みって本当なの？
給料がサラリーマン並みって本当なの？
725 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 06:09:35 ID:vGDEMpr50
病院も医師も訴訟どんどん起こってもほとんど問題ないのに
逮捕とか本当に特殊な例だし、今回も裁判でも出廷は2回しかない
弁護士と打ち合わせも事務所にいくのは数回、電話で大丈夫
裁判とかびびりすぎ、怖がって収入減るほうがよほど怖い
逮捕とか本当に特殊な例だし、今回も裁判でも出廷は2回しかない
弁護士と打ち合わせも事務所にいくのは数回、電話で大丈夫
裁判とかびびりすぎ、怖がって収入減るほうがよほど怖い
727 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 07:06:24 ID:0E7B/3lK0
728 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 07:15:15 ID:s2wRp5+NO
729 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 07:18:30 ID:xPzOOtC7O
遺族は恨んでないと言ってるのに、なんで病院は正直に言わないの？
事実を正確に患者側に伝えるべきだよ
きちんと謝れば訴訟なんて起こらないと思う
事実を正確に患者側に伝えるべきだよ
きちんと謝れば訴訟なんて起こらないと思う
>>724
病院にもよるが1200万円台辺り
病院にもよるが1200万円台辺り
731 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 07:21:29 ID:s2wRp5+NO
>>725
昔ローマ帝国の剣闘士の中にも闘い続けて勝って名声を手に入れることを
望んだ奴隷はいたらしいな。
個人的には最後は鎮圧されたが自由を求めて反乱を起こしたスパルタカスの
ように生きたいけどね。
昔ローマ帝国の剣闘士の中にも闘い続けて勝って名声を手に入れることを
望んだ奴隷はいたらしいな。
個人的には最後は鎮圧されたが自由を求めて反乱を起こしたスパルタカスの
ように生きたいけどね。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 07:26:54 ID:wDnWN9LHO
妊婦死亡www
734 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 07:37:43 ID:OTPaLXg10
産科病院から依頼された時点で重篤だという事は明らかだろ
墨東は何を隠蔽しようとしてるんだ
墨東は何を隠蔽しようとしてるんだ
＞1番の搬送する理由としては、頭部の問題を挙げた
でも搬送しようとした先は脳外科じゃなくて産科w
でも搬送しようとした先は脳外科じゃなくて産科w
でも赤十字も重篤と感じられんかったといってた
どこも動転してたのかね
どこも動転してたのかね
738 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:13:03 ID:dslAskzgO
あの統計にはトリックがある。
あくまで常勤医だけ！
しかし、大学病院は常勤医だけでは回らないのに診療報酬が低いから常勤医を増やせない！
739 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:15:50 ID:TrdoCaDD0
医者が「訴訟を恐れるのは、時間とか、金とか、手間とか
そういう問題ではないんだよ
常日頃、仕事の原動力となっている、
奉仕の精神、良心、自負心が破壊されるからだよ。
医療崩壊は、医師のこころの崩壊なんだよ。
マスコミ、裁判、それに感化された1億の患者が
治らない病気で苦情を申し立てて病院におしよせてきて
口ぐちに、毎日、医者のこころを今日も破壊し続けている。
そういう問題ではないんだよ
常日頃、仕事の原動力となっている、
奉仕の精神、良心、自負心が破壊されるからだよ。
医療崩壊は、医師のこころの崩壊なんだよ。
マスコミ、裁判、それに感化された1億の患者が
治らない病気で苦情を申し立てて病院におしよせてきて
口ぐちに、毎日、医者のこころを今日も破壊し続けている。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:18:46 ID:V2wuLrLG0
「○○××の妊婦なんですが」
電話を取った人物はこのセリフを聞いた瞬間に
後のセリフが一切聞こえなかったんじゃないのw
「あ、野良だ」と思い込んでw
電話を取った人物はこのセリフを聞いた瞬間に
後のセリフが一切聞こえなかったんじゃないのw
「あ、野良だ」と思い込んでw
741 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:39:59 ID:SmjAQgeh0
野良の多い問題もあるが
馬鹿医者が多い問題も 無視できない
かかりつけ医の 馬鹿女医が きちんと症状を判断できないから
拒否された。
いい？国立医学部の何分の一かの頭しかないわけ・・・
一般の人は 飛んでいるものなら何でも異常だと思うの
なんか飛んでます！虫みたいです。
国立でた先生なら、それは蝶です。心配いりません。
とか 蜂ですね。近づかないでください。
蜂の種類まで限定して、危険ならば 駆除を向かわせます。
となる！
この女医は、虫、虫虫・・・きゃ～
レベル、何の虫が疑われているかすら伝えない。
トンボ、蝶ではない。・・・くらいしか判断できない頭なの！！！！
わかった？
馬鹿医者が多い問題も 無視できない
かかりつけ医の 馬鹿女医が きちんと症状を判断できないから
拒否された。
いい？国立医学部の何分の一かの頭しかないわけ・・・
一般の人は 飛んでいるものなら何でも異常だと思うの
なんか飛んでます！虫みたいです。
国立でた先生なら、それは蝶です。心配いりません。
とか 蜂ですね。近づかないでください。
蜂の種類まで限定して、危険ならば 駆除を向かわせます。
となる！
この女医は、虫、虫虫・・・きゃ～
レベル、何の虫が疑われているかすら伝えない。
トンボ、蝶ではない。・・・くらいしか判断できない頭なの！！！！
わかった？
742 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:44:29 ID:NXeDTn7n0
なんか頭痛そう、とかそういう説明だったわけか？
脳内出血の疑いがあるって何で言えなかったん？
脳内出血の疑いがあるって何で言えなかったん？
「猛烈な頭痛」というニュアンスを伝えたどうかが問題かな。
そこまで伝えていれば、脳内出血疑いと言い忘れたとしても救急の至らなさと言うことになると思うよ。
経験したこともない猛烈な頭痛と来れば脳出血は考えるのは救急にとっては常識。研修医レベルでも。
同じ頭痛でも、妊婦が頭が痛いと言ってます、下痢もあります診てください～とまったりと言ったのなら診療所の落ち度でしょう。
そこまで伝えていれば、脳内出血疑いと言い忘れたとしても救急の至らなさと言うことになると思うよ。
経験したこともない猛烈な頭痛と来れば脳出血は考えるのは救急にとっては常識。研修医レベルでも。
同じ頭痛でも、妊婦が頭が痛いと言ってます、下痢もあります診てください～とまったりと言ったのなら診療所の落ち度でしょう。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:54:04 ID:yh/blQCkO
マスコミの皆さん
重箱の角をつついてまでする医者叩き楽しいですか？
たった一時間遅れたから患者さんが死んだという印象報道で足並み揃ってますね？
誰の入れ知恵ですか？
重箱の角をつついてまでする医者叩き楽しいですか？
たった一時間遅れたから患者さんが死んだという印象報道で足並み揃ってますね？
誰の入れ知恵ですか？
745 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:56:01 ID:LIwcJxcV0
前から、血圧が高いなどの症状は、なかったの？何か症状があれば、他の大きい病院と連絡とる必要があったはず。
なんか、この女医 どういう人なんだろうか
なんか、この女医 どういう人なんだろうか
746 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:56:03 ID:c6/+ZYIn0
「言った」「言わない」でのトラブルはよくある話
結局責任の擦り付け合いに終始するんだよなあ
結局責任の擦り付け合いに終始するんだよなあ
747 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:58:17 ID:sb3kssuYO
七転び八起き？
748 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:58:28 ID:aKOOSclH0
>税金を医者の給与とかにまわしてほしくない。
>まわすべきところはほかにあると思う。
?
つまり、『公立病院の勤務医は、無給で奉仕すべきだ』って事ですか？
それとも、もっと範囲は広くて『公務員は全員無給で当然！』って事ですか？
清掃・下水道・生活保護などの福祉・警察・消防、…etc．
タダで人が動かせるとは思えませんが…
人件費をタダに出来る方法があるのなら、具体的に述べてみて下さい。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 08:59:02 ID:F8+Bg6cm0
頭痛で～
うわぁ、DQNいらね
脳内出血～
やべ、言い訳しなきゃ
かな？
うわぁ、DQNいらね
脳内出血～
やべ、言い訳しなきゃ
かな？
750 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:00:18 ID:KntupeUc0
今年の４月、厚労省がついに実務についている医者の本当の数を公表したが、２０万を割ってた。
この数で、どう再配置しようが、解決にはならんわ。実際に医者の数はどんどん減りつづけてるしね。
数年前から、医師不足が最も問題になるのは首都圏だって言われてるし、今過疎地に医者を割く余裕はないだろう。
昨日の妊婦の事件もある程度予想されていたことで、慎太郎が喚くのも単なるポーズ。
医者は手一杯で、患者は金を出したくない。ま、当分どうにもならんよ。
この数で、どう再配置しようが、解決にはならんわ。実際に医者の数はどんどん減りつづけてるしね。
数年前から、医師不足が最も問題になるのは首都圏だって言われてるし、今過疎地に医者を割く余裕はないだろう。
昨日の妊婦の事件もある程度予想されていたことで、慎太郎が喚くのも単なるポーズ。
医者は手一杯で、患者は金を出したくない。ま、当分どうにもならんよ。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:01:06 ID:rUeR+1KhO
二階堂がなんか書いてるが、妊婦は何者？
役人は嘘つき
医師は責任逃れする
役人で医師なら、嘘つきの責任逃れの確率９０％以上
医師は責任逃れする
役人で医師なら、嘘つきの責任逃れの確率９０％以上
753 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:03:38 ID:sV4TI0tEO
>>745文春だったか見たら､妊娠中毒症等の症状は全くなかったらしい。
2日前の検診でも異常なく、亡くなった女性は逆子が直ったとすごく喜んでたみたい。
35週で逆子が直ったらそれは嬉しいよね。本当に気の毒だ。
2日前の検診でも異常なく、亡くなった女性は逆子が直ったとすごく喜んでたみたい。
35週で逆子が直ったらそれは嬉しいよね。本当に気の毒だ。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:06:56 ID:LIwcJxcV0
またマスコミが 報道し始めた。これで、産婦人科は 減って行くでしょう。
そして、医者に なりたいと思う人は 減りましたね
そして、医者に なりたいと思う人は 減りましたね
755 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:09:49 ID:0X+RVCRq0
「頭蓋内の病変が強く疑われる」というニュアンスで言ったのかな？
そこが問題だと思う。
そこが問題だと思う。
756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:11:28 ID:SmjAQgeh0
五の橋 悪い評判はない。
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
だって、危険な症例はまわすんだもん。
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
だって、危険な症例はまわすんだもん。
どうせ病院が嘘ついてるだろ。連絡医師は救急性が高いと思ってＥＲ病院に電話してるんだから。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:15:39 ID:aD2YVDA4O
自民公明にやる気なし！
最初「満床で受け入れられなかった」という説明だったのに、
昨日になって「脳内出血の疑いって言ってくれれば受け入れました」とか…。
満床じゃねえのかよ？あいてんじゃんと。
昨日になって「脳内出血の疑いって言ってくれれば受け入れました」とか…。
満床じゃねえのかよ？あいてんじゃんと。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:21:48 ID:SmjAQgeh0
もう一度、動画見てきた。
医師が、七転八倒の状態を伝えたと、思っております。
嘘だね。下痢、嘔吐を強調したから、感染症を疑い
KO病院などは隔離病棟の空きがない
みたいな理由でことわったとテレビで 聞いた。
当初、感染症を疑ったなら、それも否定することはないはず。
当初の自分の判断に自信がないから
その疑いをなかったことにしている。
症状から考えられる可能性は、これとこれとこれ
結果的には、これでしたが、当初の予見としては
他も疑われたので、それも伝えた。と言うのが 本当ではないか？
医師が、七転八倒の状態を伝えたと、思っております。
嘘だね。下痢、嘔吐を強調したから、感染症を疑い
KO病院などは隔離病棟の空きがない
みたいな理由でことわったとテレビで 聞いた。
当初、感染症を疑ったなら、それも否定することはないはず。
当初の自分の判断に自信がないから
その疑いをなかったことにしている。
症状から考えられる可能性は、これとこれとこれ
結果的には、これでしたが、当初の予見としては
他も疑われたので、それも伝えた。と言うのが 本当ではないか？
761 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:23:35 ID:VkuN2n9AI
妊婦の脳出血は珍しくないはず
763 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:28:31 ID:x0U0whJ/O
こういう嘘を平気で吐くから医療ミス疑惑なんかも信用できねぇんだよ。
ＥＲに研修医一人しか置いてないのが一番の問題
765 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:32:19 ID:TOh+9xeI0
都が調査しちゃったら大病院が勝つんじゃないの？
良識ある医師のみなさんにおかれましては，
今後マスコミ関係者が受診された場合は，
必ず一番最後に診るようにお願いします。
たらい回しではありません。
後回しですw
今後マスコミ関係者が受診された場合は，
必ず一番最後に診るようにお願いします。
たらい回しではありません。
後回しですw
769 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 09:44:52 ID:TOh+9xeI0
順番にかけるんじゃなくて
スカイプのグループチャットみたいにさ
何件か同時に要請して
近いところから返事待てばいいじゃん？
どうかな？
スカイプのグループチャットみたいにさ
何件か同時に要請して
近いところから返事待てばいいじゃん？
どうかな？
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
771 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 10:20:16 ID:b/TwnIkR0
医療崩壊に持ち込んだ毎日新聞の勝利
必要な医療行為が出来ずに犠牲者が増えるのは戦果
必要な医療行為が出来ずに犠牲者が増えるのは戦果
772 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 10:56:03 ID:yh/blQCkO
電話でのやり取りで、聞き違いや勘違いや思い違いを一切経験したことがない奴だけこの当直医を叩け
その結果生じた時間のロスはたった一時間だ
一時間早くても帝王切開が優先されるから脳手術はすぐにはできない
机上の空論で現場の人間を罵倒する奴を俺は心底軽蔑する
その結果生じた時間のロスはたった一時間だ
一時間早くても帝王切開が優先されるから脳手術はすぐにはできない
机上の空論で現場の人間を罵倒する奴を俺は心底軽蔑する
相変わらず慰瀉寄りのレスで、被害妊婦サンを叩く馬鹿がいる。
アタマがオカシイとかのレベルの話じゃないな。
アタマがオカシイとかのレベルの話じゃないな。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:04:56 ID:VtT1ZstrO
女子アナ年収！
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
>>772
時間のロスはないだろ。
どっちにしろ当直一人では対応できないんだから、一度は他の病院を探すように指示して、
体制を整えてから受け入れる。
当直はそう対応してるから、一回目で受け入れ決めて体制整えたとしても時間は一緒。
時間のロスはないだろ。
どっちにしろ当直一人では対応できないんだから、一度は他の病院を探すように指示して、
体制を整えてから受け入れる。
当直はそう対応してるから、一回目で受け入れ決めて体制整えたとしても時間は一緒。
>>777
医学的に無意味な心理的な時間経過感覚を短縮するためのコストを考えろよ。この白痴が。
医学的に無意味な心理的な時間経過感覚を短縮するためのコストを考えろよ。この白痴が。
現在発売中の写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだという。
これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り
３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
４５歳で２１６８万 ５０歳で２２８７万 ５５歳で２４２２万 ６０歳で２６９３万 で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ
役職に付いたら役職手当がドーンと付きます
あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが厚生年金と合算させると
月に１００万円超えます
あと～訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
「BPOに今後に生かしていきます」 で終了
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだという。
これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り
３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
４５歳で２１６８万 ５０歳で２２８７万 ５５歳で２４２２万 ６０歳で２６９３万 で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ
役職に付いたら役職手当がドーンと付きます
あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが厚生年金と合算させると
月に１００万円超えます
あと～訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
「BPOに今後に生かしていきます」 で終了
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50
■現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず ■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
■マスゴミ！うじゃうじゃ キムチ臭～い！ ■
■マスゴミ！うじゃうじゃ キムチ臭～い！ ■
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783 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:51:24 ID:Yoeooc7z0
【政治】自民党 資料要求で全府省庁に相談指示 年金も事前報告 ｢情報隠ぺい｣民主猛反発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/
民主･鳩山…｢政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対｣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/
自民党は4月…外資…企業も献金できるよう…改正案を衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/
自民…移民庁｣設置など検討…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210065707/
一院制の実現を目指し自民
233 :名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 07:07:10 ID:4gU89V+N0
一院制の国 中華人民共和国 北朝鮮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210800453/
ｱジｱ留学生を幹部候補に…国家戦略
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189348317/
外国人の職業能力開発…国のﾓデﾙ事業…外国人の正規雇用に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215042423/
非正社員…｢3人に1人｣超える…総務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165075673/
女系天皇は即位しても神武天皇以来の皇統に属さず日本史上初の王朝交代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E7%B3%BB%E5%A4%A9%E7%9A%87
小泉首相…女系天皇を容認する皇室典範改正案の…党議拘束をかけるべき
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138908216/
安倍首相､官僚の天下り規制を撤廃
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159437774/
中国人留学生を拡大…安倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157505757/
中国留学生に奨学金 約2000人に月20～30万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/
民主･鳩山…｢政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対｣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/
自民党は4月…外資…企業も献金できるよう…改正案を衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/
自民…移民庁｣設置など検討…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210065707/
一院制の実現を目指し自民
233 :名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 07:07:10 ID:4gU89V+N0
一院制の国 中華人民共和国 北朝鮮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210800453/
ｱジｱ留学生を幹部候補に…国家戦略
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189348317/
外国人の職業能力開発…国のﾓデﾙ事業…外国人の正規雇用に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215042423/
非正社員…｢3人に1人｣超える…総務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165075673/
女系天皇は即位しても神武天皇以来の皇統に属さず日本史上初の王朝交代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E7%B3%BB%E5%A4%A9%E7%9A%87
小泉首相…女系天皇を容認する皇室典範改正案の…党議拘束をかけるべき
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138908216/
安倍首相､官僚の天下り規制を撤廃
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159437774/
中国人留学生を拡大…安倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157505757/
中国留学生に奨学金 約2000人に月20～30万円
784 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:53:03 ID:0E7B/3lK0
>>766
現場に踏みとどまるとか、逃げるとかじゃなくて、もう学生が産科医・救急医なんて
志望しないから。新卒が入ってこないから年月がたてば定年・病気・開業で櫛の歯が
抜けるように自然に減っていく。三国志の蜀の末期のようだ。
現場に踏みとどまるとか、逃げるとかじゃなくて、もう学生が産科医・救急医なんて
志望しないから。新卒が入ってこないから年月がたてば定年・病気・開業で櫛の歯が
抜けるように自然に減っていく。三国志の蜀の末期のようだ。
マスコミが馬謖を斬りすぎ
■マスゴミが大暴れした事実は10年後に必ず跳ね返ってくる！■
787 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:59:11 ID:LeOfBY580
気の毒すぎる。
何百億も他の国に援助する余裕があるなら
医療に使えよ！
ほんとは少子化対策なんて真面目に取り組んでないとしか思えない。
何百億も他の国に援助する余裕があるなら
医療に使えよ！
ほんとは少子化対策なんて真面目に取り組んでないとしか思えない。
病気は気の毒だが、何兆使っても脳内出血はおこるだろ。
人間だもの。
人間だもの。
不思議なんだが
あらしもどきに人を罵倒する輩に
マスゴミ批判をするとなぜか消えて居なくなる…不思議だ…
マスゴミって ねら～バカにしているが、己もねら～
しかし、時代は変わったね！
マスゴミが何か語るたびに、否定されてるね！
国民がこれ程自由に喋れる時代が訪れるとは思わんかった…
ネットに感謝！ 民主主義 万歳！
ま、伝えたのは本当だろうな。
連絡取ってる病院リスト見ると、脳外がある病院ばかりだしな。
連絡取ってる病院リスト見ると、脳外がある病院ばかりだしな。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:26:10 ID:4YjwU08V0
マスコミが日本の医療を滅ぼした。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:37:28 ID:F8+Bg6cm0
言ったと伝えたは違う
医者も伝言ゲームで遊びたいんだよ
医者も伝言ゲームで遊びたいんだよ
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ%
794 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:27:53 ID:dslAskzgO
売国奴自民党による医療費削減して日本人減らしがまず、問題!!
少子化で産婦人科は斜陽産業、
市場原理主義の流れからしても、それをめざす医者がいなのはしかたない。
っていうことで、出産は自己責任という結論ですかね。
まして、政治が介入するのはいかがなものか。
少子化で産婦人科は斜陽産業、
市場原理主義の流れからしても、それをめざす医者がいなのはしかたない。
っていうことで、出産は自己責任という結論ですかね。
まして、政治が介入するのはいかがなものか。
795 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:49:55 ID:RwTz46bu0
頭痛ではなく片側のバビンスキー徴候や下肢の外旋位とかの情報をいれればよかっのにな。
誰も嘘はついていないのかもな
慶応が感染症用の個室がないため断ったことから分かるように
少なくとも途中までは脳出血を強く疑っていたとは思えない
本気で頭の問題だと思っていたら感染症を理由に断られても
その可能性はまずありませんと食い下がるはずだから
途中から亡くなった妊婦さんの容体が変わってきてこりゃやばいと
方針変更して何軒か当たっているうちに最初っから脳出血を
疑っていたと自分でも思い込んじゃったんだろうね
あの奈良の時にマスコミっていうか変態新聞が捏造してでも
医者を叩いてたのを見ていただろうからマトモな精神状態では
いられなかったのかもしれない
亡くなった方やご家族はもちろんだがあの女医さんも気の毒かも
とは思う
慶応が感染症用の個室がないため断ったことから分かるように
少なくとも途中までは脳出血を強く疑っていたとは思えない
本気で頭の問題だと思っていたら感染症を理由に断られても
その可能性はまずありませんと食い下がるはずだから
途中から亡くなった妊婦さんの容体が変わってきてこりゃやばいと
方針変更して何軒か当たっているうちに最初っから脳出血を
疑っていたと自分でも思い込んじゃったんだろうね
あの奈良の時にマスコミっていうか変態新聞が捏造してでも
医者を叩いてたのを見ていただろうからマトモな精神状態では
いられなかったのかもしれない
亡くなった方やご家族はもちろんだがあの女医さんも気の毒かも
とは思う
>>796
初めから頭だと考えてたようだぞ。
すべて脳外のある病院に連絡している。
最初に墨東に連絡したときも、あえて救急でなく産科に直接連絡しているんだが。
脳外の処置するには、まず子供の対応が必要だと判断したためだとか・・・。
初めから頭だと考えてたようだぞ。
すべて脳外のある病院に連絡している。
最初に墨東に連絡したときも、あえて救急でなく産科に直接連絡しているんだが。
脳外の処置するには、まず子供の対応が必要だと判断したためだとか・・・。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:26:31 ID:0fyFJP2e0
お医者さんはがんばっているんだろうけどさ
東京のしかも大病院がこれって、がっかりだよ。 中国以下かよ
東京のしかも大病院がこれって、がっかりだよ。 中国以下かよ
>>798
救急車も乗れないよｗ、金払わなきゃ･･･
救急車も乗れないよｗ、金払わなきゃ･･･
800 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:31:06 ID:T5r882ET0
危険な患者丸投げしておいて
批難かよ
批難かよ
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:36:11 ID:VM7pwKDs0
>>798
40分で搬送先みつかって、
子供が助かっても「中国並み」なのかよと。
こんだけの治療してもらって文句いってる国民が異常と気がつけよ。
脳内出血で助かる可能性はどうやっても何処の国でも高くない。
40分で搬送先みつかって、
子供が助かっても「中国並み」なのかよと。
こんだけの治療してもらって文句いってる国民が異常と気がつけよ。
脳内出血で助かる可能性はどうやっても何処の国でも高くない。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:39:21 ID:JwwFu7DI0
そのとおりだと思う
803 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:43:04 ID:0fyFJP2e0
医者ががいないから受け入れられないとか
ベッドが空いてないからうけいれられないとか
田舎ならまだしも都心の大病院で
そりゃ脳内出血だから、出血場所が悪けりゃ時間関係なくダメだろうが。
断る理由が情けない、すくなくとも「ER」の看板ははずすべきだ
ベッドが空いてないからうけいれられないとか
田舎ならまだしも都心の大病院で
そりゃ脳内出血だから、出血場所が悪けりゃ時間関係なくダメだろうが。
断る理由が情けない、すくなくとも「ER」の看板ははずすべきだ
804 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:47:20 ID:RkIzK1oy0
救急車の電話に録音装置取り付けでおｋ
または要請はセンタを経由するようにセヨ
または要請はセンタを経由するようにセヨ
言い分じゃなくて、なんて会話したか聞いてみ
尋常じゃない頭痛って言った？聞いた？って
おそらく、尋常とは言ってないとか出てくるから
尋常じゃない頭痛って言った？聞いた？って
おそらく、尋常とは言ってないとか出てくるから
806 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:07:15 ID:0fyFJP2e0
石原も国のせいにして責任たらいまわしですか
レアケースで済まされる問題ですか
レアケースで済まされる問題ですか
807 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:08:48 ID:VtT1ZstrO
808 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:18:48 ID:z0bMV5Wq0
もうホルターみたいのつけて２４時間会話録音しとけ。
言っただの言わないだの、どーでもええわ。みっともない。
言っただの言わないだの、どーでもええわ。みっともない。
これで何で
救急産婦人科医に ３０００万ぐらい出すと言わないんだ？
アメリカの脳外科医は ５０００万 ざらだぜ！
公務員だからか？
国は医療から手を引けよ！
市場原理に任せれば？
810 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:09:48 ID:HTTXlgkV0
811 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:12:20 ID:krAcXlZdO
遺族「うるさいうるさい！
お前らみんな死刑だー！」
お前らみんな死刑だー！」
>>809
> 国は医療から手を引けよ！
> 市場原理に任せれば？
年次改革要望（命令）書には、日本の医療を崩壊させるように
と書いてあるから無理
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224574488/1
> ・大阪市淀川区で１８日未明、自転車の男性が軽乗用車にはねられ、約１８０メートル
> 引きずられて重傷を負ったひき逃げ事件で、道路交通法違反などの疑いで逮捕された
> 大阪府豊中市の中学３年の女子生徒（１４）が、男性に気づいていたことを認めたうえで、
> 「ぶつからないと思い、スピードを上げた」と供述していることが府警への取材でわかった。
> 府警は、女子生徒が十分な安全意識を持たないまま車を運転していたとみている。
> 淀川署は、女子生徒が交差点を車で左折したとき、自転車で横断歩道を渡っていた
> 豊中市の飲食店従業員の男性（５８）をはねたとみている。同署によると、女子生徒は
> 「左折しようとしたら、横断中の自転車が近づいてきた。行けると思い、スピードを上げた」と
> 供述しているという。
> 同署は、女子生徒が横断歩道手前で一時停止するなど事故防止のための基本的な動作を
> 身につけていなかったうえ、運転に不慣れで男性との距離感をつかめていなかったか、
> よく前を見ていなかった疑いがあるとみている。
> 軽乗用車は、車を持っていなかった女子生徒の父親が今年７月、知人から譲り受け、
> 主に父親が仕事などで使っていたという。事件時には友達３人が同乗していたが、
> 女子生徒が豊中市から大阪市内まで運転してきたと同署はみている。
> http://www.asahi.com/national/update/1019/OSK200810190096.html
> ※元ニューススレ
> ・【社会】 「無免許だし怖くなって逃げた」 ＤＱＮ女子中学生（１４）、車で男性ひき逃げ。１８０ｍ引きずり放置…大阪・十三★６
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224415520/
> ※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224460742/
> 国は医療から手を引けよ！
> 市場原理に任せれば？
年次改革要望（命令）書には、日本の医療を崩壊させるように
と書いてあるから無理
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224574488/1
> ・大阪市淀川区で１８日未明、自転車の男性が軽乗用車にはねられ、約１８０メートル
> 引きずられて重傷を負ったひき逃げ事件で、道路交通法違反などの疑いで逮捕された
> 大阪府豊中市の中学３年の女子生徒（１４）が、男性に気づいていたことを認めたうえで、
> 「ぶつからないと思い、スピードを上げた」と供述していることが府警への取材でわかった。
> 府警は、女子生徒が十分な安全意識を持たないまま車を運転していたとみている。
> 淀川署は、女子生徒が交差点を車で左折したとき、自転車で横断歩道を渡っていた
> 豊中市の飲食店従業員の男性（５８）をはねたとみている。同署によると、女子生徒は
> 「左折しようとしたら、横断中の自転車が近づいてきた。行けると思い、スピードを上げた」と
> 供述しているという。
> 同署は、女子生徒が横断歩道手前で一時停止するなど事故防止のための基本的な動作を
> 身につけていなかったうえ、運転に不慣れで男性との距離感をつかめていなかったか、
> よく前を見ていなかった疑いがあるとみている。
> 軽乗用車は、車を持っていなかった女子生徒の父親が今年７月、知人から譲り受け、
> 主に父親が仕事などで使っていたという。事件時には友達３人が同乗していたが、
> 女子生徒が豊中市から大阪市内まで運転してきたと同署はみている。
> http://www.asahi.com/national/update/1019/OSK200810190096.html
> ※元ニューススレ
> ・【社会】 「無免許だし怖くなって逃げた」 ＤＱＮ女子中学生（１４）、車で男性ひき逃げ。１８０ｍ引きずり放置…大阪・十三★６
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224415520/
> ※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224460742/
813 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:20:41 ID:aFScUzZO0
石原知事が舛添厚労相を批判「国の責任」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081024065.html
東京都の石原慎太郎知事は24日の記者会見で、都立墨東病院など８病院に受け入れを断られた妊婦（36）が
死亡した問題について「本当にレアケース。医者の数が多ければ、ここまで至らなかったかもしれない。
医者の数を増やすのは国の責任だ」と強調した。
知事は舛添要一厚生労働相が閣議後会見で「都にも責任がある」などと発言したことに対し
「東京に任せてられないんじゃない。国に任せてられないんだ」と反論した。
知事は「厚労省の医療行政が間違ってきて、医者が足りない。こういう事態をつくったのは国じゃないか」と指摘。
「頭痛に関してどういう会話があったかは分からないが結局、最後には脳内出血の手術をした。
そういう事実を踏まえてものを言ってもらいたい」と批判した。
また「（舛添氏は）年金の問題も大見え切るけどいつも空振り。けしからん役人を代弁しているみたいな
印象にしかうつらない」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081024065.html
東京都の石原慎太郎知事は24日の記者会見で、都立墨東病院など８病院に受け入れを断られた妊婦（36）が
死亡した問題について「本当にレアケース。医者の数が多ければ、ここまで至らなかったかもしれない。
医者の数を増やすのは国の責任だ」と強調した。
知事は舛添要一厚生労働相が閣議後会見で「都にも責任がある」などと発言したことに対し
「東京に任せてられないんじゃない。国に任せてられないんだ」と反論した。
知事は「厚労省の医療行政が間違ってきて、医者が足りない。こういう事態をつくったのは国じゃないか」と指摘。
「頭痛に関してどういう会話があったかは分からないが結局、最後には脳内出血の手術をした。
そういう事実を踏まえてものを言ってもらいたい」と批判した。
また「（舛添氏は）年金の問題も大見え切るけどいつも空振り。けしからん役人を代弁しているみたいな
印象にしかうつらない」と述べた。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:21:20 ID:vGqsLoxk0
さてまたまた吹き込んだ香具師がいて、遺族が民事と刑事に
木刀の医者を訴えるらしいよ。
五の橋の医者も保身で原告側証人につくとのこと。
木刀の産婦人科の医者、逮捕直前だな
木刀の医者を訴えるらしいよ。
五の橋の医者も保身で原告側証人につくとのこと。
木刀の産婦人科の医者、逮捕直前だな
816 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 19:39:54 ID:LIwcJxcV0
頭が痛くて...って素人の言い方じゃない？医師なら、脳疾患の可能性あり..という言い方すると思うんだけど。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 19:49:32 ID:956gRJnPO
病院行けば死人も生き返るくらいに思ってそうだな
818 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 19:53:11 ID:h/t99ar30
・・・最初はともかく８つの病院に断られたんだろう？
だったら、他の７つの病院に聞いて、どういう症状だと連絡を受けていたか、
確かめればすぐわかるんじゃないか？
だったら、他の７つの病院に聞いて、どういう症状だと連絡を受けていたか、
確かめればすぐわかるんじゃないか？
いつまでも言い合ってないで他の患者診ろよ 足りないんだろ
820 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:00:56 ID:3BH5OgfsO
821 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:09:46 ID:gXyPDt0P0
婦人科に連絡ではなく脳外科に連絡しろよ。
ガキを産むどころじゃないだろう
ガキを産むどころじゃないだろう
822 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:10:54 ID:pIp+UH6aO
当直が1人しかいないからって言い訳した時点で
脳内出血と伝えたって同じ事言ってるだろｗ
脳内出血と伝えたって同じ事言ってるだろｗ
823 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:12:59 ID:gXyPDt0P0
そもそもこのようなケースで同時に２人の命を助けるなんていう芸当
はできないし、そこまで想定した医師の配置をやればお金がいくらあっても
足りない
はできないし、そこまで想定した医師の配置をやればお金がいくらあっても
足りない
824 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:15:48 ID:Tqlmw6Cj0
売国奴自民党による医療費削減。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
825 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:18:52 ID:EXXIr4QY0
今朝のアサズバでみのもんたが、
木刀病院の産科当直医は本当に一人ではやれなかったのか？
一人でやれなかったなら、なぜすぐに非番医を召集しなかったのか？
重態の患者を断るなんてほっとけないってさ。
一人でやって死なせたらまた訴えるくせに、、、
ＥＲで重態患者が来るたびに呼び出されたら誰も休めないだろうが、、、
木刀病院の産科当直医は本当に一人ではやれなかったのか？
一人でやれなかったなら、なぜすぐに非番医を召集しなかったのか？
重態の患者を断るなんてほっとけないってさ。
一人でやって死なせたらまた訴えるくせに、、、
ＥＲで重態患者が来るたびに呼び出されたら誰も休めないだろうが、、、
塩野 結子医師は獨協医科大学卒かー
見事なアフォ医大…
見事なアフォ医大…
827 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:24:52 ID:VaV3LhGZ0
829 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:29:23 ID:/4pB+nsd0
やっぱかかりつけ医も選ばなきゃいけない時代か・・・
東大卒の俺は当然東大医学部卒の医者を選ぶよ。
低学歴な低能医師にたらいまわしにされたらたまったもんじゃないからな。
東大卒の俺は当然東大医学部卒の医者を選ぶよ。
低学歴な低能医師にたらいまわしにされたらたまったもんじゃないからな。
>>1
今までを読まずに書き込み
別に食い違ってなんかいないだろ。
かかりつけ医師は、頭痛で七転八倒してる、って伝えたし、墨東病院側は、
それを脳内出血とは受け取らなかったってことでしょ。
なんにも食い違いはないよ。
ついでにいえば、両方の医師とも、
脳内出血の可能性が高いとは考えなかったってことでしょ。
そう考えてれば、かかりつけ医師はそう言ったはずだし、墨東病院の
医師がそれにおもい至れば、受け入れるか、少なくともその話題が
医師間で出たはず。
医師（両者ともに）の実力不足といえなくもないが、医療過誤と
いえるほどでもない。こういう問題がおきないように、今後医師は
研鑽を積み、行政はもう一度体制を見直すべきだろうが、
こんなに騒ぐほどのことなのか？
今までを読まずに書き込み
別に食い違ってなんかいないだろ。
かかりつけ医師は、頭痛で七転八倒してる、って伝えたし、墨東病院側は、
それを脳内出血とは受け取らなかったってことでしょ。
なんにも食い違いはないよ。
ついでにいえば、両方の医師とも、
脳内出血の可能性が高いとは考えなかったってことでしょ。
そう考えてれば、かかりつけ医師はそう言ったはずだし、墨東病院の
医師がそれにおもい至れば、受け入れるか、少なくともその話題が
医師間で出たはず。
医師（両者ともに）の実力不足といえなくもないが、医療過誤と
いえるほどでもない。こういう問題がおきないように、今後医師は
研鑽を積み、行政はもう一度体制を見直すべきだろうが、
こんなに騒ぐほどのことなのか？
832 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:05:24 ID:fz5YgD0a0
たらいまわしがなければ助かったとはみんな思っていない
東京の有名な大病院がそろいもそろって受け入れできなかった体制の不備に
みんながっかりしてるし、石原都知事と舛添大臣の意地の張り合いにも怒っている
東京の有名な大病院がそろいもそろって受け入れできなかった体制の不備に
みんながっかりしてるし、石原都知事と舛添大臣の意地の張り合いにも怒っている
833 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:10:49 ID:suA7s3LU0
石原都知事記者会見
平成20年10月24日更新
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20081024.ASX
舛添大臣の発言について（質問テレビ朝日） 三菱MRJの話の次ぎ
04：22
石原都知事
「という所までは、私は承知している。その後が大事なんだけどね、
あの人はね、大見えを切ったつもりでいつも空振りするけどね。
今度も現場へ行ってですね、
まあ、こういった発言する時にね、現場を踏んでね
起こった事態の事実をちゃんとね、分析して掌握して意見を言ってもらいたい、
一国の大臣なんだから、
年金の問題でもいつも大見えを切ってるけど、いつも空振りした後、違うデーターが出てきて、
結局なんか彼が役人の、国のけしからん役人の代弁をしているみたいな印象に映らない。
病院に行って事態を聞いた後にトーンダウンしたじゃないですか、
しかもですな、あの人が事態を掌握していない証拠はね、
これは医療事故じゃなんですよ。医療事故じゃないんですよ。
それだったら国に対する方向の責任もありますがね、
どう考えてもね、言い合えば言い合うほど、処置をしていますしね、
ただね、お産ってのは非常に危険な作業でね、かつてね、昭和３０年代初めのころは
ブッシュ大統領
「急患を受け入れたいのはヤマヤマだが、議会が認めないんだ！」
「急患を受け入れたいのはヤマヤマだが、議会が認めないんだ！」
835 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:17:16 ID:tXx2l33MO
妊婦の受け入れ後の死亡はまずい。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:38:28 ID:dslAskzgO
3日に一度の当直って
「夜勤」じゃなくても違法なんですけど・・・ 行政指導しないの？厚生労働省さま
厚労省は労働の仕事はしないの！
ますぞえ！こいつは勤務医を優遇するために医療費改定したと言いながら労働基準法違反を完全にスルーしている！
こいつは労働基準法を守らせるトップだろうが！
はっきり脳内出血かも…って言っとけばよかったと思うけどなぁ
配慮に欠けた説明と、貧困な想像力のダブルパンチだったんだね
症例がパッと浮かぶプロだけが電話に出るとは限らないと思ってたけど、実際どうなんだろう
どっちにしても亡くなったのが三日後なら病院に罪はない
配慮に欠けた説明と、貧困な想像力のダブルパンチだったんだね
症例がパッと浮かぶプロだけが電話に出るとは限らないと思ってたけど、実際どうなんだろう
どっちにしても亡くなったのが三日後なら病院に罪はない
838 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:20:34 ID:DONPZtOt0
>>685
救急の人も言い方が悪かったんだろうねぇ。
ただ、ぎっくり腰の急性期は病院に来てもらっても本当にすることない。
一番いいのは動かさないことだから、搬送しないで生活指導するのが一番の方法だったりするんだよね。
救急の人も言い方が悪かったんだろうねぇ。
ただ、ぎっくり腰の急性期は病院に来てもらっても本当にすることない。
一番いいのは動かさないことだから、搬送しないで生活指導するのが一番の方法だったりするんだよね。
>>837
いや、ある程度はわかる。だからプロなわけで。
ただ、分娩時には子癇発作とよばれる脳出血よりも頻度の高い症候群がある。
で、こいつの治療は厄介なことに安静にするのが第一なので、鑑別が難しいってのもある。
いや、ある程度はわかる。だからプロなわけで。
ただ、分娩時には子癇発作とよばれる脳出血よりも頻度の高い症候群がある。
で、こいつの治療は厄介なことに安静にするのが第一なので、鑑別が難しいってのもある。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:53:24 ID:6+D4FRlw0
研修医の立場から一言。
「脳内出血なら引き受けてた」ってことは、墨東病院は病院全体のコンセンサスとして
研修医ひとりに脳出血を合併した妊婦なんてハイリスクなケースを担当させることを「当然」と考えてる訳だな。
悪いけど、そんな危険な病院で研修する奴の気がしれないよ。地雷原を裸足で突っ走れって言われてるようなもんだ。
もちろんハイリスクな妊婦を見捨てない医療システムは必要だけど、それは個人の無謀な努力で成り立つべきものじゃないだろ。
墨東病院はかかりつけ医を非難している暇があったら、こんな滅茶苦茶な状態で周産期医療センターの業務をやらされていることを
もっと社会にアピールして、医療政策の失策のせいで現場はこんなに困ってます、ってことを訴えるべきなんじゃないのかな。
「脳内出血なら引き受けてた」ってことは、墨東病院は病院全体のコンセンサスとして
研修医ひとりに脳出血を合併した妊婦なんてハイリスクなケースを担当させることを「当然」と考えてる訳だな。
悪いけど、そんな危険な病院で研修する奴の気がしれないよ。地雷原を裸足で突っ走れって言われてるようなもんだ。
もちろんハイリスクな妊婦を見捨てない医療システムは必要だけど、それは個人の無謀な努力で成り立つべきものじゃないだろ。
墨東病院はかかりつけ医を非難している暇があったら、こんな滅茶苦茶な状態で周産期医療センターの業務をやらされていることを
もっと社会にアピールして、医療政策の失策のせいで現場はこんなに困ってます、ってことを訴えるべきなんじゃないのかな。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:57:05 ID:Fnv/XzgU0
当直が１人じゃチカゴホープも一人でやるしかないのね。
チームバチスタひとり・・・
多重人格ならひとりで複数の科がやれる。
チームバチスタひとり・・・
多重人格ならひとりで複数の科がやれる。
墨東の研修医を社会的に抹殺すべきだな。
844 ：いけないのは誰：2008/10/25(土) 01:05:16 ID:dBKzBASO0
やはりかかりつけ医がおかしい。
実際現場で診ていたのは誰か？
脳内出血が起きたと判断したのならそれを診断名で直接搬送先に漠然とした表現でなく伝えるべきでは？疑い診断名でもかかりつけ医は伝えなかったんだろうか？
電話で他人に言いたいことを伝えることは常に大変。
緊急性を本当に感じていて搬送を考えたんなら、どうして搬送先にきちんと診断名を伝えなかったのか？
今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ
という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。
産科医が足りない足りないというが、お産を辞めたクリニック勤務の女医さんはたくさんいるよ。
こういった何も責任を取らない、何もできない産婦人科医が増えている理由は、勤務しているよりお金も儲かるし、搬送すれば責任を取らなくてもいいし
大病院に勤務しているより楽チンだからだよ。
都内には無駄に開業医とクリニックが点在しているけど、自分にはこんな現状で救急医療システム作りは
不可能だと思うよ。医学部定員を増やせばいいという安易な考えも笑止。
まずは無駄に存在するクリニック、小病院を統合して、全てのお産を数箇所に集めるべき。
実際現場で診ていたのは誰か？
脳内出血が起きたと判断したのならそれを診断名で直接搬送先に漠然とした表現でなく伝えるべきでは？疑い診断名でもかかりつけ医は伝えなかったんだろうか？
電話で他人に言いたいことを伝えることは常に大変。
緊急性を本当に感じていて搬送を考えたんなら、どうして搬送先にきちんと診断名を伝えなかったのか？
今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ
という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。
産科医が足りない足りないというが、お産を辞めたクリニック勤務の女医さんはたくさんいるよ。
こういった何も責任を取らない、何もできない産婦人科医が増えている理由は、勤務しているよりお金も儲かるし、搬送すれば責任を取らなくてもいいし
大病院に勤務しているより楽チンだからだよ。
都内には無駄に開業医とクリニックが点在しているけど、自分にはこんな現状で救急医療システム作りは
不可能だと思うよ。医学部定員を増やせばいいという安易な考えも笑止。
まずは無駄に存在するクリニック、小病院を統合して、全てのお産を数箇所に集めるべき。
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ
産んで一週間も生きたなら医者のせいじゃないだろ
>>841
そんな常識があるとこだったら東大も日医も撤退しなかっただろうに…
↓二年前の記事な
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/12/or_804c.html
そんな常識があるとこだったら東大も日医も撤退しなかっただろうに…
↓二年前の記事な
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/12/or_804c.html
>>844
確定診断でない時点で診断名を伝えるのは実は結構危険な行為。
余計な先入観をうむこともあるから。確定診断に限りなく近いならそれを伝えることもあるが、
脳内出血については先も書いたが子癇という別の症候群もあるので、
きちんと検査せずに決定するのはかなり困難。
確定診断でない時点で診断名を伝えるのは実は結構危険な行為。
余計な先入観をうむこともあるから。確定診断に限りなく近いならそれを伝えることもあるが、
脳内出血については先も書いたが子癇という別の症候群もあるので、
きちんと検査せずに決定するのはかなり困難。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:40:13 ID:JL3usV/I0
このかかりつけ医に卵巣のう腫で定期受診してました。
次の検診は半年後でいいと言われたのに、その１週間後に破裂。
墨東は断られ、他の病院で緊急手術。
詳しい説明はなく、破裂する危険のある病気だということも知りませんでした。
腹痛でつらっかたのに、救急車も呼んでもらえず、１人タクシーで病院へ。
つらい思いをしたので、よい印象がないからかもしれませんが、
あの医師は説明の仕方がうまくないのだと思います。
後日、納得がいかなかったので、話を聞きにいったときも、
「説明しましたよ、カルテに書いてあるし」と言われてしまい・・・
結局は、今回の一件のように「言った」「言わない」の水かけ論で終わりました。
変わってないですね、先生。
次の検診は半年後でいいと言われたのに、その１週間後に破裂。
墨東は断られ、他の病院で緊急手術。
詳しい説明はなく、破裂する危険のある病気だということも知りませんでした。
腹痛でつらっかたのに、救急車も呼んでもらえず、１人タクシーで病院へ。
つらい思いをしたので、よい印象がないからかもしれませんが、
あの医師は説明の仕方がうまくないのだと思います。
後日、納得がいかなかったので、話を聞きにいったときも、
「説明しましたよ、カルテに書いてあるし」と言われてしまい・・・
結局は、今回の一件のように「言った」「言わない」の水かけ論で終わりました。
変わってないですね、先生。
脳内出血なら受け入れてたっておかしくね？救急担当だったら受け入れられるなら受け入れるべきだろ？
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
852 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:46:24 ID:BoD345db0
どうも各マスコミ偏向していて、自分の考えに都合の良いものしか
報道していないようで困る。誰か、墨東か五橋の記者会見が見れる
ところ貼ってくれよ。
墨東が「脳内出血ならすぐ受けた。」という発言が、どんな流れで
誰が言っているのか、この目で確認してみたい。
報道していないようで困る。誰か、墨東か五橋の記者会見が見れる
ところ貼ってくれよ。
墨東が「脳内出血ならすぐ受けた。」という発言が、どんな流れで
誰が言っているのか、この目で確認してみたい。
あの奈良の件がなかったら助かってたんじゃないの
854 ：いけないのは誰：2008/10/25(土) 06:23:00 ID:t0y4M+zf0
＞＞848
８４４です。確定診断でなくても疑い診断でもいいだろう。頭が尋常でないくらい痛がっているんなら、脳内出血は疑われる。その病名の可能性だけでも搬送先に伝えていれば、事は大きく違っているはず・・。電話の会話だけで診断することなんかできないでしょう。
脳内出血に関わらず、生死に関わる疾患は臨床所見だけである程度わからないレベルなのなら、第一線に位置する開業医なんかするべきでない。如何に今の世の中の開業医のレベルが低いかが露呈しているのではないか？
８４４です。確定診断でなくても疑い診断でもいいだろう。頭が尋常でないくらい痛がっているんなら、脳内出血は疑われる。その病名の可能性だけでも搬送先に伝えていれば、事は大きく違っているはず・・。電話の会話だけで診断することなんかできないでしょう。
脳内出血に関わらず、生死に関わる疾患は臨床所見だけである程度わからないレベルなのなら、第一線に位置する開業医なんかするべきでない。如何に今の世の中の開業医のレベルが低いかが露呈しているのではないか？
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 06:30:20 ID:IhuKWas80
>>853
脳出血だから助かったかどうかは微妙。仮に助かっても廃人とか。
ただあっちこっちの大病院が搬送断ったのは奈良の件が非常に効いている。
安請け合いして死んだらマスコミからフルボッコだからな。TVがこの観点での
議論を完全に封印してるのが非常に気になる。ネット見れる人間は兎も角、
TVしか見れない人間はまたTVに騙されんじゃなかろうか？
いいように編集されてるのかもしれんが、枡添がTVでは『医師不足のせい』と
言ってたのも気になる。東北や北海道じゃないんだぞ。東京なんて石投げれば
病院にあたる医者あまり状態。それでなんで受けられないかといったら、東京は
マスコミの力が強すぎるからだよ。だからマスコミの叩きネタにされそうな産科・
救急は医者があまっていても誰もやらない。
脳出血だから助かったかどうかは微妙。仮に助かっても廃人とか。
ただあっちこっちの大病院が搬送断ったのは奈良の件が非常に効いている。
安請け合いして死んだらマスコミからフルボッコだからな。TVがこの観点での
議論を完全に封印してるのが非常に気になる。ネット見れる人間は兎も角、
TVしか見れない人間はまたTVに騙されんじゃなかろうか？
いいように編集されてるのかもしれんが、枡添がTVでは『医師不足のせい』と
言ってたのも気になる。東北や北海道じゃないんだぞ。東京なんて石投げれば
病院にあたる医者あまり状態。それでなんで受けられないかといったら、東京は
マスコミの力が強すぎるからだよ。だからマスコミの叩きネタにされそうな産科・
救急は医者があまっていても誰もやらない。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 06:36:52 ID:J73zSsgU0
医者は人殺し
857 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 06:38:55 ID:S5x74QEYO
素人ならいざ知らず医者が要請してんのを断る
ありえんな
信じられん
ありえんな
信じられん
858 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:09:20 ID:Awv+DB3/O
国が医療費を削りまくっているのがマンパワー不足の本質的な原因だから
石原のほうが正しい
今や韓国、中国よりも安い安い医療費！
タクシー初乗り料金しか払わない安い診察料！
だが東京で患者が死にまくるまでは国も敗戦を認めないだろう
東京大空襲なみに死にまくるしか再生の道はあるまい
いったん減ってしまった高度専門職を増やすのは何倍もの手間と金と時間がかかるから
患者死にまくりは確定路線だ。医療従事者はみんなわかってるが口に出さないだけ
もう医者苛めは止めなさいよ
取り返しの付かないトコまで来てるんだよ
妊婦を死なせてしまった医者をタイーホなんてしちゃったからこうなってしまった
あれで相当ショックを受けた医者がいたみたいだよ
取り返しの付かないトコまで来てるんだよ
妊婦を死なせてしまった医者をタイーホなんてしちゃったからこうなってしまった
あれで相当ショックを受けた医者がいたみたいだよ
860 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:13:16 ID:jDUH6mzc0
都内の母体搬送
まず地域のセンター××にかける 「空いてません。○○が空いてそう。」
（はいはい、いつものことね）
○○にかける 「それねえ、実際は空いてないんですよー」
（なんだよそれ！ じゃしめとけよ！）
あちこちかける 「空いてないです。そもそも××の地域でしょ？」
（とっくにかけたよ！ 断られたからかけてんだよ！）
聖路加にかける 「うちは必ず１００万円以上かかりますが、了解とっておいてくださいね」
（自慢じゃないがその了解とれたことないよ！）
××にかけなおす 「えー、まだ見つからないの？ しょうがないなあ、一緒に探すよ」
（最初から手伝ってくれよ！ こっちには患者そのものもいるんだよ！
電話かけてさえいればいいわけじゃないんだよ！）
これが日常。断られまくり。
まず地域のセンター××にかける 「空いてません。○○が空いてそう。」
（はいはい、いつものことね）
○○にかける 「それねえ、実際は空いてないんですよー」
（なんだよそれ！ じゃしめとけよ！）
あちこちかける 「空いてないです。そもそも××の地域でしょ？」
（とっくにかけたよ！ 断られたからかけてんだよ！）
聖路加にかける 「うちは必ず１００万円以上かかりますが、了解とっておいてくださいね」
（自慢じゃないがその了解とれたことないよ！）
××にかけなおす 「えー、まだ見つからないの？ しょうがないなあ、一緒に探すよ」
（最初から手伝ってくれよ！ こっちには患者そのものもいるんだよ！
電話かけてさえいればいいわけじゃないんだよ！）
これが日常。断られまくり。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:19:34 ID:n0QrUBhr0
タクシーで直接乗り入れたほうがよくないか？
患者目の前にして門前払いとかもあるの？
患者目の前にして門前払いとかもあるの？
862 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:22:24 ID:uk8Mxl3/0
ERが嘘ついてんのはだいたいわかる。
電話受けたやつは今後一切脳内出血の治療を受けさせない刑で。
電話受けたやつは今後一切脳内出血の治療を受けさせない刑で。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:24:33 ID:uk8Mxl3/0
医者は患者や税金から大金せしめておいて
なにが奈良で逮捕がアワワワワだよ。
医者とその身内は奴隷階級に落とすべき。
なにが奈良で逮捕がアワワワワだよ。
医者とその身内は奴隷階級に落とすべき。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:26:23 ID:YdDad8kZ0
何も報道されない少子化大臣ｗ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:41:01 ID:qpW9IOIn0
死亡＞訴訟コンボの患者なんか、引き取れるかよｗ
モンスター患者対策を一番最初にすべきだろ
モンスター患者対策を一番最初にすべきだろ
867 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:42:09 ID:2C7EtLtHO
脳内出血とわかっていたから引き受けなかった
とくだねで流された亡くなった妊婦さんのご主人のインタビューの動画、
誰かＵｐしてくれないかなぁ。。。
その後のニュースで流されたインタビューは
（http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142827.html ）
とくだねのインタビューの一部を切り取ったものだったから。
どなたかＵｐしていただけませんか？
お願いします。
亡くなられた妊婦さんのご冥福をお祈り申し上げます。
誰かＵｐしてくれないかなぁ。。。
その後のニュースで流されたインタビューは
（http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142827.html ）
とくだねのインタビューの一部を切り取ったものだったから。
どなたかＵｐしていただけませんか？
お願いします。
亡くなられた妊婦さんのご冥福をお祈り申し上げます。
事実かは別にして医者が言われて傷つく言葉はどれでしょう
1たらいまわし
2さるまわし
3ひとのまわしですもうをとるやつ
1たらいまわし
2さるまわし
3ひとのまわしですもうをとるやつ
871 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:49:58 ID:gmo9jiSFO
受け入れ後に死んだら必ず患者の家族がクレームつけてくるケース。
受け入れ拒否は当然だわ。
受け入れ拒否は当然だわ。
872 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:51:01 ID:azwnL1Id0
妊婦死亡事件も、またしても東京消防庁＝東京都＝都知事＝この都知事に1票を入れた都民の責任
武藤舞さんも、誰も死ななかった。
ほんとの殺人犯は加藤ではなく東京消防庁。
○まだ死んでもいない被害者によく確認せず死亡、蘇生不要の黒タグで放置
○黒タグの被害者に別な救命士が最優先搬送の赤タグと、コロコロ変化や張り間違い
○例え心肺停止していても五体バラバラとか明らかな死体じゃない限り、
世界の常識として都会じゃ黒タグはありえない
○救命優先タグはそもそも戦場や大規模災害で、病院がない、遠いや
被害者より救急車が絶対的に足りない場合の手段
今回のように被害者17人の場合、ケガの程度に関係なく片っ端から搬送すればいいだけ
○被害者を救急車に乗せてからも何十分も発車しないで病院探しの司令待ち
地方と違って病院があり過ぎることによる、
選択時間や病院のうちよりあっち行ったらの拒否による逆の弊害
最短病院は現場からわずか1分半で着けるのに
地方では逆に緊急病院は限定されてるので、悩まずぐ直行で救命率UP
○救急車の現場到着自体は、どの県も街中ならそう変わらず数分だが
現場到着から搬送病院到着は、東京都は全国第47位の恐ろしい実績。その平均タイムは47分以上
武藤舞さんも、誰も死ななかった。
ほんとの殺人犯は加藤ではなく東京消防庁。
○まだ死んでもいない被害者によく確認せず死亡、蘇生不要の黒タグで放置
○黒タグの被害者に別な救命士が最優先搬送の赤タグと、コロコロ変化や張り間違い
○例え心肺停止していても五体バラバラとか明らかな死体じゃない限り、
世界の常識として都会じゃ黒タグはありえない
○救命優先タグはそもそも戦場や大規模災害で、病院がない、遠いや
被害者より救急車が絶対的に足りない場合の手段
今回のように被害者17人の場合、ケガの程度に関係なく片っ端から搬送すればいいだけ
○被害者を救急車に乗せてからも何十分も発車しないで病院探しの司令待ち
地方と違って病院があり過ぎることによる、
選択時間や病院のうちよりあっち行ったらの拒否による逆の弊害
最短病院は現場からわずか1分半で着けるのに
地方では逆に緊急病院は限定されてるので、悩まずぐ直行で救命率UP
○救急車の現場到着自体は、どの県も街中ならそう変わらず数分だが
現場到着から搬送病院到着は、東京都は全国第47位の恐ろしい実績。その平均タイムは47分以上
>>854
まあね、そんなひどい脳出血なら、なんらかの
神経学的所見は出てたはずなんだよね。まあ実際どうだったかは
わからんが、少なくとも、目の所見がどうだった、とか、
話すら出ないでしょ。そういう意味では、やはり開業医が
十分に役割を果たしてない罠。医療過誤だとまでは言わないが。
「脳病変がかなり疑われる」とさえ開業医側がはじめに言っとけば、
その後の迷走はなかったんだからね。
まあね、そんなひどい脳出血なら、なんらかの
神経学的所見は出てたはずなんだよね。まあ実際どうだったかは
わからんが、少なくとも、目の所見がどうだった、とか、
話すら出ないでしょ。そういう意味では、やはり開業医が
十分に役割を果たしてない罠。医療過誤だとまでは言わないが。
「脳病変がかなり疑われる」とさえ開業医側がはじめに言っとけば、
その後の迷走はなかったんだからね。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:53:40 ID:R4N1bnPoO
女医の非論理性の弊害
>>870
「たらいまわし」とか「受け入れ拒否」という表現がすっごく嫌。
実際は「受け入れ不能」。
人材またはベッドが足りないがための受け入れ不能。
医療費抑制政策の結果だよ。
空きベッドをなるべく無くすようにしないと病院の経営が成り立たない。
前線で働いている医者
（ドロッポ医やマターリ開業医（開業医が全てマターリという意味ではない）は除く）は
みな、疲弊しきっている。
「たらいまわし」とか「受け入れ拒否」という表現がすっごく嫌。
実際は「受け入れ不能」。
人材またはベッドが足りないがための受け入れ不能。
医療費抑制政策の結果だよ。
空きベッドをなるべく無くすようにしないと病院の経営が成り立たない。
前線で働いている医者
（ドロッポ医やマターリ開業医（開業医が全てマターリという意味ではない）は除く）は
みな、疲弊しきっている。
>>873
つづき
だから、今回のできごとであんまり救急システムがどうとか大騒ぎするのは
なんだかね。もちろん、救急に問題はあるんだから、そこに光を
あてるきっかけという意味ではいいんだが。
今回のできごと自体が提起してるのは、やはり、開業医がもっと研鑽しなきゃね、
ってことが一番でしょ。
それと、今回のできごとをはなれて一般的な話だが、
開業医も、安定しない患者をずっと持っとくのは怖いんだよね。
だから、やや軽症だとおもっても、「念のため」病院に送っちゃう。その分、
病院が疲弊する。その辺をどう補い合うか、開業医と病院との連携を
地域地域でどうするか、ってのも大事だね。
つづき
だから、今回のできごとであんまり救急システムがどうとか大騒ぎするのは
なんだかね。もちろん、救急に問題はあるんだから、そこに光を
あてるきっかけという意味ではいいんだが。
今回のできごと自体が提起してるのは、やはり、開業医がもっと研鑽しなきゃね、
ってことが一番でしょ。
それと、今回のできごとをはなれて一般的な話だが、
開業医も、安定しない患者をずっと持っとくのは怖いんだよね。
だから、やや軽症だとおもっても、「念のため」病院に送っちゃう。その分、
病院が疲弊する。その辺をどう補い合うか、開業医と病院との連携を
地域地域でどうするか、ってのも大事だね。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:09:31 ID:cF9KS7+70
クモ膜下出血は脳出血に含まれるの
879 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:15:28 ID:oi6LcYP3O
24時間、人の生き死に向き合わなきゃ行けない仕事、医者。
それでいて、ミスですらない行為を責められたり最悪牢獄すらある。
絶対なっちゃいけない仕事だな。
今回の件がどっちの不手際にせよ、医者という仕事の恐ろしさばかり感じる。
増やそうと思っても増えないんじゃね？
それでいて、ミスですらない行為を責められたり最悪牢獄すらある。
絶対なっちゃいけない仕事だな。
今回の件がどっちの不手際にせよ、医者という仕事の恐ろしさばかり感じる。
増やそうと思っても増えないんじゃね？
880 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:22:03 ID:t92RjT5GO
>>879
医学部志望はたこ～さんいるから大丈夫じゃないすか？
医学部志望はたこ～さんいるから大丈夫じゃないすか？
881 ：load：2008/10/25(土) 08:22:14 ID:7vG7X78m0
今回の事件は、お産だけの問題ではない。救急医療システムの欠陥がある
救急車を呼んだ経験のある人ならわかるが、こんな感じ
消防署に電話する
救急車が現場に来る→約３分後
救急車の中に入る→１分後
救急車はなかなか発車しない（病院に連絡を取っている）→この間30分
やっとサイレンをなら出発
病院到着→この間３分
患者の家族→何をノロノロゆうちょうなことをしているうんだ！！怒り
救急車を呼んだ経験のある人ならわかるが、こんな感じ
消防署に電話する
救急車が現場に来る→約３分後
救急車の中に入る→１分後
救急車はなかなか発車しない（病院に連絡を取っている）→この間30分
やっとサイレンをなら出発
病院到着→この間３分
患者の家族→何をノロノロゆうちょうなことをしているうんだ！！怒り
882 ：ぎねこ：2008/10/25(土) 08:22:56 ID:t0y4M+zf0
＞＞８７７
８４３のつづきです。都内産婦人科医です。８７７さんの意見に賛成です。
きっと、これからは産婦人科は女性医師が中心になるでしょう。しかし、女性医師はどうしても勤務に制限が出てきてしまう。
そうすると男性産婦人科医にすべてのしわ寄せ激務がのしかかってしまうわけですよ。産科婦人科医自体はたくさん都内にいるんです。産科をやる産婦人科医がいないということをみんなにわかってもらいたい。
その傾向はどうして起きたのか？それは勤務医の報酬の悪さですよ。みんな外来だけのクリニックの勤務にあこがれるわけです。楽で儲かるから。産科も制限をかけてちょこっとやる開業医。
すべての開業医がそうだとはいわないが、無責任に搬送を頼んでくることが多い。
あと、ひとつ気になるのが、都内にいれば墨東の産科はもうつぶれそうという話はとっくに去年から知っていたぜ。
かかりつけ医は脳内出血を疑うならどうしてそこに搬送をしたんだ？休日は基本的に受けていないとか、それくらい知っていただろ・
・。何が根本的な問題なのかみんなわかっているのだろうか？ 医者の適正配置なんて医者の人権無視だろ？そんな問題ではない。
８４３のつづきです。都内産婦人科医です。８７７さんの意見に賛成です。
きっと、これからは産婦人科は女性医師が中心になるでしょう。しかし、女性医師はどうしても勤務に制限が出てきてしまう。
そうすると男性産婦人科医にすべてのしわ寄せ激務がのしかかってしまうわけですよ。産科婦人科医自体はたくさん都内にいるんです。産科をやる産婦人科医がいないということをみんなにわかってもらいたい。
その傾向はどうして起きたのか？それは勤務医の報酬の悪さですよ。みんな外来だけのクリニックの勤務にあこがれるわけです。楽で儲かるから。産科も制限をかけてちょこっとやる開業医。
すべての開業医がそうだとはいわないが、無責任に搬送を頼んでくることが多い。
あと、ひとつ気になるのが、都内にいれば墨東の産科はもうつぶれそうという話はとっくに去年から知っていたぜ。
かかりつけ医は脳内出血を疑うならどうしてそこに搬送をしたんだ？休日は基本的に受けていないとか、それくらい知っていただろ・
・。何が根本的な問題なのかみんなわかっているのだろうか？ 医者の適正配置なんて医者の人権無視だろ？そんな問題ではない。
とりあえず連れてこい！ぐらいが普通だろ・・・
なんとか医者を増やしてくれ。
なんとか医者を増やしてくれ。
884 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:26:33 ID:MD8aOzfk0
医者が足りないのが原因と都も国も認めてるなら
定員を大幅増しかない、国立大学は予算で動けないから
私立医学部の定員を最低３倍にして緊急に増やすべき
定員を大幅増しかない、国立大学は予算で動けないから
私立医学部の定員を最低３倍にして緊急に増やすべき
885 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:28:44 ID:YdDad8kZ0
脳内出血発症で母体を助けるのは通常でも無理だったかもしれない
お医者さんはみんな一所懸命やってると思う
問題は東京都心の救急体制がこんなものかと皆をがっかりさせた点だろう
週末とはいえ大病院がそろいもそろって受け入れしない、できない惨状
国も都も責任のなすりあいだものな、開業医と救命間でも責任のなすりあい
なさけないよ
お医者さんはみんな一所懸命やってると思う
問題は東京都心の救急体制がこんなものかと皆をがっかりさせた点だろう
週末とはいえ大病院がそろいもそろって受け入れしない、できない惨状
国も都も責任のなすりあいだものな、開業医と救命間でも責任のなすりあい
なさけないよ
886 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:38:05 ID:kTCLiSfdO
五の橋病院の最初の対応を報道されている内容だけで批判するのは良くないと思う。
ただ私は記者会見まで開いて、最終的に受け入れてくれた墨東病院を責め、ことの問題を医者不足から医者間の連携へと矮小化させた点については批難されるべきだとも思う。
今回不運にも亡くなられた妊婦さんが最初からスムーズにどこかの大病院に搬送されていたとしても、救命できていたかどうかはわからない。
だって、報道されているのは脳出血というだけで、脳内出血なのかクモ膜下出血なのかもわからないし、出血の部位や程度もわからないから。
ただ比較的短時間に意識障害に陥ってるから、重篤な状態ではあったんだろうと思う。
ただ私は記者会見まで開いて、最終的に受け入れてくれた墨東病院を責め、ことの問題を医者不足から医者間の連携へと矮小化させた点については批難されるべきだとも思う。
今回不運にも亡くなられた妊婦さんが最初からスムーズにどこかの大病院に搬送されていたとしても、救命できていたかどうかはわからない。
だって、報道されているのは脳出血というだけで、脳内出血なのかクモ膜下出血なのかもわからないし、出血の部位や程度もわからないから。
ただ比較的短時間に意識障害に陥ってるから、重篤な状態ではあったんだろうと思う。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:41:30 ID:kTCLiSfdO
誰か昨日のとくだねで流された亡くなった妊婦さんのご主人のインタビューの動画をUpしてくれないかなぁ。
×「脳内出血なら引き受けていた」
○「脳内出血だから尚更引き受けなかった」
○「脳内出血だから尚更引き受けなかった」
来年から定員増やしたところで、その連中が使えるようになるのは１０年後
890 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:46:40 ID:kTCLiSfdO
>>884
今から増やしても、それらの人材が使い物になるのは十年後。
それより、今、前線で働いている医者が、安心して働けるように、人並みの生活が出来るように環境を整えたほうが速効性があると思うよ。
最近、東京高裁で過労死された小児科医の判決が棄却だった。
もう、ガックリだよ…。
今から増やしても、それらの人材が使い物になるのは十年後。
それより、今、前線で働いている医者が、安心して働けるように、人並みの生活が出来るように環境を整えたほうが速効性があると思うよ。
最近、東京高裁で過労死された小児科医の判決が棄却だった。
もう、ガックリだよ…。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:49:09 ID:VzDG3kGO0
保険料10倍 診療報酬10倍の先進国なみになったら、まともな医療を受けられるお
金も出さないで医師増やしても地雷な産科、婦人科なんか誰もやらないお
金も出さないで医師増やしても地雷な産科、婦人科なんか誰もやらないお
892 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:52:30 ID:oi6LcYP3O
893 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:55:03 ID:MpZ5tdAG0
この期に及んでまだ医者を増やさなくていいとほざくバカ医者ｗｗｗ
おまえら医師会が定員削って殺したも同然だな。どうよ気分は最高？
おまえら医師会が定員削って殺したも同然だな。どうよ気分は最高？
894 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:58:46 ID:YdDad8kZ0
これも日教組の教育の成果だな
人の嫌がることはしない教育を進めた結果
人が嫌がる仕事には就かない日本人に育ってしまった
人の嫌がることはしない教育を進めた結果
人が嫌がる仕事には就かない日本人に育ってしまった
895 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:00:59 ID:r9ephLaw0
>>893
>この期に及んでまだ医者を増やさなくていいとほざくバカ医者ｗｗｗ
医者は、患者の弱みに付け込む悪党。
数が増えたら、無能な医者から順番に排除されるんだから
過小状態に維持するのは、悪徳医が美味い汁を吸い続けるには必須。
>この期に及んでまだ医者を増やさなくていいとほざくバカ医者ｗｗｗ
医者は、患者の弱みに付け込む悪党。
数が増えたら、無能な医者から順番に排除されるんだから
過小状態に維持するのは、悪徳医が美味い汁を吸い続けるには必須。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:01:00 ID:jDUH6mzc0
>>893
何周回遅れよw
何周回遅れよw
898 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:09:24 ID:noPu9QD9O
うちのばあさん心臓悪いんだが、一度救急車使って懲りて、今は発作起したら車ぶっ飛ばして病院までいくお。断られないし、処置まで約一時間も早かった！
>>882
俺が、さすが、とおもったのは、都下の某地域の、透析体制。ちょっと昔の
話だから、今どうなってるかは知らないが。
そのあたりでは、透析クリニックが何件も、安定経営で大もうけしてるんだが、
透析患者が危なくなったり、透析導入のときは、その地域の中核病院に送るんだよね。
つまり中核病院では、危ない透析患者ばっかり受け持ち、安定して手がかからなくなったら、
透析クリニックにおくりかえしてる。そうすっと、中核病院の医者は、骨折り損、みたいだけど、
各透析クリニックから顧問扱いで収入を得ていて、結局損は無い、って仕組み。
公的病院だから、厳密に言えば、問題あるんだけどね。
俺が、さすが、とおもったのは、都下の某地域の、透析体制。ちょっと昔の
話だから、今どうなってるかは知らないが。
そのあたりでは、透析クリニックが何件も、安定経営で大もうけしてるんだが、
透析患者が危なくなったり、透析導入のときは、その地域の中核病院に送るんだよね。
つまり中核病院では、危ない透析患者ばっかり受け持ち、安定して手がかからなくなったら、
透析クリニックにおくりかえしてる。そうすっと、中核病院の医者は、骨折り損、みたいだけど、
各透析クリニックから顧問扱いで収入を得ていて、結局損は無い、って仕組み。
公的病院だから、厳密に言えば、問題あるんだけどね。
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
なんでわざわざ医療崩壊起こしてるアメリカの真似しないといけないんだろうな
医療が成功してる欧州とか豪を見るなら現状維持が当たり前だろ
アメリカは国さえ崩壊しそうな状態になっとるがな
医療が成功してる欧州とか豪を見るなら現状維持が当たり前だろ
アメリカは国さえ崩壊しそうな状態になっとるがな
902 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:15:09 ID:b6WFgjfy0
受け入れれば吊るし上げられる。
正直者が馬鹿を見る。
こんな状況なら、出来ないことは出来ないとはっきり言うしかない。
正直者が馬鹿を見る。
こんな状況なら、出来ないことは出来ないとはっきり言うしかない。
早い話がさこの開業医が最初から救急の人員として居ればよかっただけだろ
なんでそういう単純な話が日本のトップクラスの頭脳をお持ちの先生方は理解出来ないのか？
なんでそういう単純な話が日本のトップクラスの頭脳をお持ちの先生方は理解出来ないのか？
やっぱり、役人、議員、クレーマーが、医療破壊の主犯なんだな。↓
都立墨○病院 分娩中止
投稿者: アルゼンチンじじい 06/11/30_0000408749
閲覧人数 419
推薦数 14
不適切数 0
総合周産期センターでもある都立墨○病院がお産の取り扱いをやめることになりました。
都の無理難題に日○医大の産婦人科が引き上げたようです。
日○医大の前は東○帝大から来ていたのですが、部長がつまらん中傷でやめさせられたばかりでした。
お役所やクレーマーのせいでどんどんやめていきます
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/12/or_804c.html
都立墨○病院 分娩中止
投稿者: アルゼンチンじじい 06/11/30_0000408749
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総合周産期センターでもある都立墨○病院がお産の取り扱いをやめることになりました。
都の無理難題に日○医大の産婦人科が引き上げたようです。
日○医大の前は東○帝大から来ていたのですが、部長がつまらん中傷でやめさせられたばかりでした。
お役所やクレーマーのせいでどんどんやめていきます
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/12/or_804c.html
辞めたら免許も取り上げればよい
>>815
分娩中ではないよ。妊娠としては安定していたらしい。
分娩中ではないよ。妊娠としては安定していたらしい。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:36:13 ID:2ef5Lsd30
こういうのもさ、個人の運だと思うんだよね。
その場にたまたま他の病院のその病状専門の偉い先生がいて、
偶然助かる場合もある。
自分の親戚はそんな感じで助かった。
その場にたまたま他の病院のその病状専門の偉い先生がいて、
偶然助かる場合もある。
自分の親戚はそんな感じで助かった。
>>904
感情レベルの対立でやれ引き揚げだ一斉辞職だやってる医者どもも資格制度で
売り手市場維持してもらってるのを悪用してるだけだしなあ。
こんなことやってたら医療側がどんな提言したって誰も聞く耳なんか持たないわ。
感情レベルの対立でやれ引き揚げだ一斉辞職だやってる医者どもも資格制度で
売り手市場維持してもらってるのを悪用してるだけだしなあ。
こんなことやってたら医療側がどんな提言したって誰も聞く耳なんか持たないわ。
>>21
モンスター大臣・マルチ野田ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
モンスター大臣・マルチ野田ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
うちは両方の病院の近所。墨東に入院した事もある。
墨東の先生は、人も少ないし予算も少ない中で頑張ってると思うよ。
私は休みの日でも担当医に連絡取ってくれて、指示してもらった事もある。
少なくとも、めんどくせーからって断る医者はいない。
土日祝は最小で、って決めた人間のツケを払わされてる当直、ｶﾜｲｿｽ。
あと、妊婦の脳内出血なんて基本中の基本だから、
言った言わないの話にされてる五の橋の先生もかわいそう。
今回は、関係者全員、本当に運が悪かった。
墨東の先生は、人も少ないし予算も少ない中で頑張ってると思うよ。
私は休みの日でも担当医に連絡取ってくれて、指示してもらった事もある。
少なくとも、めんどくせーからって断る医者はいない。
土日祝は最小で、って決めた人間のツケを払わされてる当直、ｶﾜｲｿｽ。
あと、妊婦の脳内出血なんて基本中の基本だから、
言った言わないの話にされてる五の橋の先生もかわいそう。
今回は、関係者全員、本当に運が悪かった。
>>885
>>問題は東京都心の救急体制がこんなものかと皆をがっかりさせた点だろう
昔からこんなもんでしょ。逆にこういうレベルの救急を受け入れる当直体制を、
都内の大病院全部が24時間365日公式に維持している、って方が信じがたい。
手術できることが公式な前提なら、医者だけじゃなくて、看護婦も技師も、余分に当直
してなきゃならないんだよ。
今回の墨東病院だって、呼び出せば医者は結局来たじゃない。ことわった
ほかの病院でも事情は同じだと思うよ。地方にいけば、休みに医者や看護婦や技師が
呼び出されて緊急手術が恒常的な病院なんていくつもある。
昔とかわったとすれば、「休みは休ませてね」「もし余裕がある病院があるんなら、そっちへ送ってね」って
いう意識に、医者だけじゃなく、病院全体がかわったことだとおもうよ。
それでも現に入院している患者が急変した場合のことを考えてみればわかるように、
「院内救急」なら、どんな病院でも緊急登院する。
院外のことは、余裕があれば引き受ける、に意識がかわってきてるだけ。
余裕があれば引き受ける、を、いつでも引き受けるような余裕をもて、って
いうのなら、まずそんだけのｶﾈをいれるってのが、大前提だろうね。
>>問題は東京都心の救急体制がこんなものかと皆をがっかりさせた点だろう
昔からこんなもんでしょ。逆にこういうレベルの救急を受け入れる当直体制を、
都内の大病院全部が24時間365日公式に維持している、って方が信じがたい。
手術できることが公式な前提なら、医者だけじゃなくて、看護婦も技師も、余分に当直
してなきゃならないんだよ。
今回の墨東病院だって、呼び出せば医者は結局来たじゃない。ことわった
ほかの病院でも事情は同じだと思うよ。地方にいけば、休みに医者や看護婦や技師が
呼び出されて緊急手術が恒常的な病院なんていくつもある。
昔とかわったとすれば、「休みは休ませてね」「もし余裕がある病院があるんなら、そっちへ送ってね」って
いう意識に、医者だけじゃなく、病院全体がかわったことだとおもうよ。
それでも現に入院している患者が急変した場合のことを考えてみればわかるように、
「院内救急」なら、どんな病院でも緊急登院する。
院外のことは、余裕があれば引き受ける、に意識がかわってきてるだけ。
余裕があれば引き受ける、を、いつでも引き受けるような余裕をもて、って
いうのなら、まずそんだけのｶﾈをいれるってのが、大前提だろうね。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 11:10:07 ID:Xn4Gmxc8O
墨東病院は、余計な言い訳しちゃったね。
開業医を敵に回した
開業医を敵に回した
大病院は開業医を敵に回しても怖くないよ。
怖いの大病院を敵に回した開業医。
施設もマンパワーも限界の低い開業医が日常の診療を継続できるのは
バックアップで自分の手に負えない重症患者を引き受けてくれる大病院があるから。
患者を投げ出すわけにはいかないから、受け入れてくれなくなったら自分でどうにかしなきゃならん。
CTもない、採血の結果も即時に出せないような施設でそんなこと始めたら、一瞬で訴訟起こされて全部パーだよ。
怖いの大病院を敵に回した開業医。
施設もマンパワーも限界の低い開業医が日常の診療を継続できるのは
バックアップで自分の手に負えない重症患者を引き受けてくれる大病院があるから。
患者を投げ出すわけにはいかないから、受け入れてくれなくなったら自分でどうにかしなきゃならん。
CTもない、採血の結果も即時に出せないような施設でそんなこと始めたら、一瞬で訴訟起こされて全部パーだよ。
あの墨東の事務の一言がなければなあ
>>915
宇宙先生ですね、わかります
宇宙先生ですね、わかります
>>916
大淀のときに、散々言われたよね。「脳出血合併とわかったら、引き受けるところは少なくなる」と。
その正反対の発言をしたのは、事務だったの？事務が医者を差し置いて、医学判断をしているのか。
そんな病院に勤めている奴は真性の馬鹿だな。
大淀のときに、散々言われたよね。「脳出血合併とわかったら、引き受けるところは少なくなる」と。
その正反対の発言をしたのは、事務だったの？事務が医者を差し置いて、医学判断をしているのか。
そんな病院に勤めている奴は真性の馬鹿だな。
608 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 19:31:38 ID:OTUFA1aL
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
920 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 11:53:59 ID:iB2gbY/i0
産科専門医院が、自分のところの産科単体では手に負えないと判断して
総合病院に搬送を依頼したわけだから、
総合病院側は真摯に受け止めるべきだったと思う。
というか、脳出血を疑うのは総合病院側の役目では。
「たいしたことないと思った」でたらいまわしではむくわれない・・・。
総合病院に搬送を依頼したわけだから、
総合病院側は真摯に受け止めるべきだったと思う。
というか、脳出血を疑うのは総合病院側の役目では。
「たいしたことないと思った」でたらいまわしではむくわれない・・・。
うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
奈良女子大6月6日の講義の資料 より
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
奈良女子大6月6日の講義の資料 より
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf
>>921
御自身の自宅警備員の仕事はさぞ完璧だったんだろうな。
御自身の自宅警備員の仕事はさぞ完璧だったんだろうな。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 11:59:31 ID:co4Q80MX0
>>919
経済財政諮問会議 民間議員に張富士夫・トヨタ自動車会長氏ら
2008.10.3 21:22
新たな民間議員４人を張富士夫・トヨタ自動車会長、三村明夫・新日本製鉄会長、岩田一政・内閣府経済社会総合研究所長、吉川洋・東大大学院教授の４人
今回も労働界や中小企業の代表者らは選ばれず「財界偏重」
↑
自民党は、財界重視で、医療・福祉を撲滅するつもり！
経済財政諮問会議 民間議員に張富士夫・トヨタ自動車会長氏ら
2008.10.3 21:22
新たな民間議員４人を張富士夫・トヨタ自動車会長、三村明夫・新日本製鉄会長、岩田一政・内閣府経済社会総合研究所長、吉川洋・東大大学院教授の４人
今回も労働界や中小企業の代表者らは選ばれず「財界偏重」
↑
自民党は、財界重視で、医療・福祉を撲滅するつもり！
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
925 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:03:49 ID:Hrpp3W3+O
七転八起
926 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:11:45 ID:lwagevllO
つーかやっぱり受け入れられるんじゃねーかよ…
何が限界だw
何が限界だw
928 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:17:57 ID:k64QPUEHO
929 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:20:08 ID:co4Q80MX0
墨東病院て、医者の過重労働を無視して、労働基準監督署に医者がたれ込んだあの病院じゃないの？
そりゃ医者もやめるだろ・・・あの事務方じゃ・・・
そりゃ医者もやめるだろ・・・あの事務方じゃ・・・
930 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:41:25 ID:JVpgZo7aO
「悪化する（死ぬ）可能性がある」を前提にしないからだ
どんなに些細な手術や治療でも悪化、最悪死亡の可能性はある
医師の怠慢等によるミスは別としても覚悟はしておくべきだ
かすり傷でも人は死ぬ事があるんだぜ？
どんなに些細な手術や治療でも悪化、最悪死亡の可能性はある
医師の怠慢等によるミスは別としても覚悟はしておくべきだ
かすり傷でも人は死ぬ事があるんだぜ？
墨東は脳外科医も当直あるの？
>>932
斯界の権威、T崎氏を君呼ばわりとは失敬な
斯界の権威、T崎氏を君呼ばわりとは失敬な
934 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:14:35 ID:LViflpp+0
お医者さんが足りないなら増やすしかないよ
国民全体で少しづつ負担してさ
そうすれば医師1人あたりの負担は減るでしょ
あと、負担が減るんだからその分給料も減らせばいいよ
国民全体で少しづつ負担してさ
そうすれば医師1人あたりの負担は減るでしょ
あと、負担が減るんだからその分給料も減らせばいいよ
935 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:27:05 ID:mY1a6hw80
頭痛⇒脳内出血
という診断はしない。
という診断はしない。
よし！これは
「産婦人科医 塩野結子の事件ファイル｣としてドラマシリーズ化決定だな
第一弾は「大病院の夜に潜む落とし穴｣で行こう！
「産婦人科医 塩野結子の事件ファイル｣としてドラマシリーズ化決定だな
第一弾は「大病院の夜に潜む落とし穴｣で行こう！
病院は人を救うところだ。
病院で患者が死ぬようなことがあってはならない。
病院で患者が死ぬようなことがあってはならない。
こうなったらＥＲの緊急口に車で乗りつけて患者を置いてくるとかさ
で、警察にあの病院の入り口で女性が倒れてましたーと通報する
そうすれば診療しないわけにはいかないのでは、なんてね orz
マスコミの報道に何故こうなったかに「例の裁判で医者が負けたから」ってのが
抜け落ちてるように思うのは間違いかな？医者が少ないのが本当の原因なの？
で、警察にあの病院の入り口で女性が倒れてましたーと通報する
そうすれば診療しないわけにはいかないのでは、なんてね orz
マスコミの報道に何故こうなったかに「例の裁判で医者が負けたから」ってのが
抜け落ちてるように思うのは間違いかな？医者が少ないのが本当の原因なの？
939 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 16:31:39 ID:kTCLiSfdO
>>934
医者増やしていいけど、今から増やしてそれらがモノになるのは今から10年後だけど、貴方、それまで待てる？
それに今のまま、ミスが無くても人が死んだら訴えられる風潮なら、救急や外科系、産科、小児科は成り手がないままだよ。
一昔前はマイナー科に行く人はちょっと小馬鹿にされてたものさ。
やりがいを求めてメジャー科に行くのが主流だった。
今やマイナー科に行く人が増え、救急、外科系、産科、小児科に行く人達はリスク管理意識が低い人達だと認識されるようになった。
誰だって、一生懸命仕事した結果が犯罪者だなんて、御免被りたいものね。
ミスが無くても犯罪者扱い。
ミスがあったとしても、その背景には医療費削減による過重労働があるのに、職場環境が改善される気配はない。
先日は過労死された小児科医の判決が棄却されたばかり。
誰だって、逃げ出したくなるよ。
医者増やしていいけど、今から増やしてそれらがモノになるのは今から10年後だけど、貴方、それまで待てる？
それに今のまま、ミスが無くても人が死んだら訴えられる風潮なら、救急や外科系、産科、小児科は成り手がないままだよ。
一昔前はマイナー科に行く人はちょっと小馬鹿にされてたものさ。
やりがいを求めてメジャー科に行くのが主流だった。
今やマイナー科に行く人が増え、救急、外科系、産科、小児科に行く人達はリスク管理意識が低い人達だと認識されるようになった。
誰だって、一生懸命仕事した結果が犯罪者だなんて、御免被りたいものね。
ミスが無くても犯罪者扱い。
ミスがあったとしても、その背景には医療費削減による過重労働があるのに、職場環境が改善される気配はない。
先日は過労死された小児科医の判決が棄却されたばかり。
誰だって、逃げ出したくなるよ。
原因はこれ↓
--------------------------------------------------------
加古川市に賠償命令 市民病院で転送遅れ死亡 神戸地裁
加古川市民病院で心筋梗塞（こうそく）の男性＝当時（６４）＝が死亡したのは、医師が適切な対応を
怠ったのが原因として、遺族が加古川市に約三千九百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が十日、
神戸地裁であり、橋詰均裁判長は市に請求通り全額支払うよう命じた。
－中略－
判決理由で、橋詰裁判長は「医師は早期に転送する注意義務があったが、措置が遅れた。
義務が果たされていれば、約９０％の確率で生存していた」と指摘した。
--------------------------------------------------------
Ｚ医師は，非常勤医の日直で，消化器内科が専門。医師資格取得から約５年目。
当日の日直医は４名。内科はＺ医師のみ。内科の外来担当看護師は２名。
Ｚ医師は，同日，内科における約１００名の入院患者と緊急外来患者の診療をしており，多忙であった。
まず、日曜日患者さんは歩いて来院された。
しかし、医師は直ちに心筋梗塞を疑いミリスロールという心臓の血管を拡げる薬を開始し、
リドカインという不整脈を防ぐ薬も点滴した。パーフェクトです。
それからが核心です。
その後速やかに心臓カテーテルをしてくれる受け入れ施設を探しにかかります。
しかし、どこも受け入れ不能！！一杯で無理だったのです。
高砂市民病院ダメ、神鋼加古川ダメ、姫路循環器病センターでさえダメ・・！！
その間、沢山の時間外に来られた患者さんを待たせつつ必死に医師と担当看護師は努力しています。
結局ねじ込んだ形で転送先を決定し救急隊が患者さんを担架に乗せようとした瞬間、
恐らくは心臓内の血栓が頭に飛んだのでしょうか一瞬で頓死されたそうです。
そして家族は医療側の努力を見ておられますし「どうも有難うございました」と言って帰られた。
その後に誰かがけしかけたのでしょうか？訴訟が起されたわけです。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070423
--------------------------------------------------------
加古川市に賠償命令 市民病院で転送遅れ死亡 神戸地裁
加古川市民病院で心筋梗塞（こうそく）の男性＝当時（６４）＝が死亡したのは、医師が適切な対応を
怠ったのが原因として、遺族が加古川市に約三千九百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が十日、
神戸地裁であり、橋詰均裁判長は市に請求通り全額支払うよう命じた。
－中略－
判決理由で、橋詰裁判長は「医師は早期に転送する注意義務があったが、措置が遅れた。
義務が果たされていれば、約９０％の確率で生存していた」と指摘した。
--------------------------------------------------------
Ｚ医師は，非常勤医の日直で，消化器内科が専門。医師資格取得から約５年目。
当日の日直医は４名。内科はＺ医師のみ。内科の外来担当看護師は２名。
Ｚ医師は，同日，内科における約１００名の入院患者と緊急外来患者の診療をしており，多忙であった。
まず、日曜日患者さんは歩いて来院された。
しかし、医師は直ちに心筋梗塞を疑いミリスロールという心臓の血管を拡げる薬を開始し、
リドカインという不整脈を防ぐ薬も点滴した。パーフェクトです。
それからが核心です。
その後速やかに心臓カテーテルをしてくれる受け入れ施設を探しにかかります。
しかし、どこも受け入れ不能！！一杯で無理だったのです。
高砂市民病院ダメ、神鋼加古川ダメ、姫路循環器病センターでさえダメ・・！！
その間、沢山の時間外に来られた患者さんを待たせつつ必死に医師と担当看護師は努力しています。
結局ねじ込んだ形で転送先を決定し救急隊が患者さんを担架に乗せようとした瞬間、
恐らくは心臓内の血栓が頭に飛んだのでしょうか一瞬で頓死されたそうです。
そして家族は医療側の努力を見ておられますし「どうも有難うございました」と言って帰られた。
その後に誰かがけしかけたのでしょうか？訴訟が起されたわけです。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070423
941 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 16:55:59 ID:3u6heSZa0
診療報酬をアメリカみたいに10倍くらいあげないと
スタッフ揃えるの無理！
たった4人しかいないのに
平日2人当直（翌日休みなし）
墨東さんはよくやったよ。
搬送受け入れ時間も都内なら迅速にいったほう。
スタッフ揃えるの無理！
たった4人しかいないのに
平日2人当直（翌日休みなし）
墨東さんはよくやったよ。
搬送受け入れ時間も都内なら迅速にいったほう。
>>慶応でも「感染症を疑った」と言ってるくらいだから、五の橋側の表現がまずかったんじゃねえの？
頭痛や吐き気とゲリが続いているとか言ったんだよね。
で「感染症を疑った」と。 そりゃ免疫力が弱い乳児とかを抱えている産婦人科で感染症だったら
やばいとﾄﾞｺでも思うもんじゃないの？
頭痛や吐き気とゲリが続いているとか言ったんだよね。
で「感染症を疑った」と。 そりゃ免疫力が弱い乳児とかを抱えている産婦人科で感染症だったら
やばいとﾄﾞｺでも思うもんじゃないの？
943 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 16:59:52 ID:H6PLEafMO
あの産婦人科のババアはどうも臭い
944 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:04:45 ID:c/0Sh+8t0
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
945 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:05:19 ID:9kdOzGQ30
大淀のクレーマー訴訟のせいで、マトモな医者は誰も産科救急には
近寄らないようになったな
これで墨東病院が訴えられでもしたら、日本の産科は完全崩壊だね
墨東の家族は 奈良とはちがって、常識人みたいだから主治医は助
かったな
近寄らないようになったな
これで墨東病院が訴えられでもしたら、日本の産科は完全崩壊だね
墨東の家族は 奈良とはちがって、常識人みたいだから主治医は助
かったな
亡くなられた妊婦さんのご冥福を祈ります。
残されたご主人、いろいろと大変だろうけど
お子さんをしっかり見守っていかれるんだろうな。
残されたご主人、いろいろと大変だろうけど
お子さんをしっかり見守っていかれるんだろうな。
救急医療の崩壊にはこの判決も大きく影響してるね↓ 有名な大阪高裁の判決
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3569281/
だからこそ、充分な人手がいなければ受け入れるのは危険だと
医療者側が認識している。
善意で引き受けたら、自分が犯罪者になりかねないもの。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3569281/
だからこそ、充分な人手がいなければ受け入れるのは危険だと
医療者側が認識している。
善意で引き受けたら、自分が犯罪者になりかねないもの。
誰か、昨日のとくだねで放送された
ご遺族（亡くなられた妊婦さんのご主人）のインタビューの動画、Ｕｐしてくれないかなぁ。
その後のニュースで放送されたインタビューは上記インタビューの一部のみだったから、
とくだねで放送された動画が欲しい。
ご遺族（亡くなられた妊婦さんのご主人）のインタビューの動画、Ｕｐしてくれないかなぁ。
その後のニュースで放送されたインタビューは上記インタビューの一部のみだったから、
とくだねで放送された動画が欲しい。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:15:45 ID:/4xn9aXrO
五の橋、今回の件で…
非常勤の医師を引き揚げられて、緊急の際のパイプも切られ、
完全に終わったな。喋りすぎだよ。
非常勤の医師を引き揚げられて、緊急の際のパイプも切られ、
完全に終わったな。喋りすぎだよ。
「医師」＝「お産に関わる医師」を増やす必要がある。
都内に産婦人科医は沢山いるが、
>>882先生も言っているとおり、
「お産に関わる医師」が不足している。
都立病院は産婦人科医の給料を３倍に上げるべき。
これで一気に医師は増え、
医師不足は解消される。
給料３割アップしただけで医師が相当増えたわけだろ？
分かっているのになぜやらないんだ？
医師を増やすこと＝給料を増やすこと。
都内に産婦人科医は沢山いるが、
>>882先生も言っているとおり、
「お産に関わる医師」が不足している。
都立病院は産婦人科医の給料を３倍に上げるべき。
これで一気に医師は増え、
医師不足は解消される。
給料３割アップしただけで医師が相当増えたわけだろ？
分かっているのになぜやらないんだ？
医師を増やすこと＝給料を増やすこと。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:00:22 ID:52yNwRs80
猪瀬とかいう、痴呆大出身の自称作家に言わせれば、
医療は他産業と比べると人件費率が異常に高いそうだｗ
誰か猪瀬をロボットオンリーで手術してやれよｗ
医療は他産業と比べると人件費率が異常に高いそうだｗ
誰か猪瀬をロボットオンリーで手術してやれよｗ
いや、医療が他産業に比べて人件費が高いのはその通りだと思うよ。
ただ、それは異常では無いけれどね。
当たり前じゃんってこと。
にもかかわらず、、、
日本の医療においては人件費よりも薬代のほうが、、、
薬代を決めているのはお上。
先発薬の特許の期限がきれても、昔のまま高い値段設定にしているのはお上。
ジェネリックを医者が使わないといって責めるけど、
だって、先発薬とジェネリックで厳密に同じじゃないもんね。
国産の野菜と中国産の野菜みたいなもの。
中国産の野菜にも安全な野菜はあるだろうけど・・・ってこと。
医療費減らしたいのなら、お上が
薬の値段を下げたらいい。
なーんで、そうしないのかな？
ただ、それは異常では無いけれどね。
当たり前じゃんってこと。
にもかかわらず、、、
日本の医療においては人件費よりも薬代のほうが、、、
薬代を決めているのはお上。
先発薬の特許の期限がきれても、昔のまま高い値段設定にしているのはお上。
ジェネリックを医者が使わないといって責めるけど、
だって、先発薬とジェネリックで厳密に同じじゃないもんね。
国産の野菜と中国産の野菜みたいなもの。
中国産の野菜にも安全な野菜はあるだろうけど・・・ってこと。
医療費減らしたいのなら、お上が
薬の値段を下げたらいい。
なーんで、そうしないのかな？
954 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:07:13 ID:+lrANyLl0
自民党は妊婦が死んでも絶対に医療費削減は粛々と続けるであろう。
それには目的がある。
自民党の売国奴政策によって日本から金が無くなったことを隠蔽するため派遣労働は自己責任にして、
医療崩壊は医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。
日本人の医療費を削り少子化放置のまま、次は移民をするのが売国奴自民党。
日本人を民族浄化している。
日本人の教育費は切って中国人留学生を厚遇。
日本人は奴隷民族になる。
尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか？
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（1200兆円）の
経済的価値があるにもかかわらず！
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
先日は津軽海峡を中国の軍艦が通告も無く悠然と航行。
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。
それには目的がある。
自民党の売国奴政策によって日本から金が無くなったことを隠蔽するため派遣労働は自己責任にして、
医療崩壊は医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。
日本人の医療費を削り少子化放置のまま、次は移民をするのが売国奴自民党。
日本人を民族浄化している。
日本人の教育費は切って中国人留学生を厚遇。
日本人は奴隷民族になる。
尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか？
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（1200兆円）の
経済的価値があるにもかかわらず！
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
先日は津軽海峡を中国の軍艦が通告も無く悠然と航行。
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:25:57 ID:gziSU8CZO
いのせさんってやはり何か医師コンプというか酸っぱい葡萄みたいなのを感じることがある
確か医学部落ちなんだけどあまり医療にまっとうな関心がないみたい
思いつきで適当な資料のつまみ食い、飲み屋の世間話レベル以上の論立てをみたことがない気がするな
確か医学部落ちなんだけどあまり医療にまっとうな関心がないみたい
思いつきで適当な資料のつまみ食い、飲み屋の世間話レベル以上の論立てをみたことがない気がするな
956 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:43:53 ID:Pjte39Fh0
★媚中政策では話にもならぬ 年金と血税を中国に50兆円も垂れ流す創価自民党と財務省の売国政策は即刻中止にすべき
厚生大臣や大蔵大臣を歴任した族議員小泉は森派の会長を経て総理大臣にまで上り詰めて銀行を
通じて貸し剥がしで民間企業に中国進出を強要し、日本企業は雪崩をうって中国に進出した。
その結果日本企業を人質に取られた形の日本は領事館を襲撃されたり原潜に領海侵入されたり
東シナ海のガス田を盗掘されても創価の工作員小泉反日売国政策の成果で
ほとんど何も抗議さえしない超軟弱外交を繰り返した。
日本からの中国投資総額は既に100兆円に達しており年金の中国への横流しも
10兆円単位で急激に増加していることは間違いない。
★日本のガス資源に１２００兆円の価値★
【 日中首脳会談の総括 】
■中国が得たもの
ガス田(推定1200兆円)
中国の人材育成奨学計画費 （5億7700万円）
毒餃子不問
チベット問題不問
パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
日本の北京オリンピックに対する全面協力
日本の常任理事国入りを重ねて拒否
■日本が得たもの
パンダ（レンタル）
957 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:45:11 ID:IhuKWas80
>>938
>医者が少ないのが本当の原因なの？
TVが切り取り編集・御用コメンテーター使ってそっちのほうに誘導しようと必死だけど
冷静になって考えてみて。
医師不足の東北・北海道で起きたんじゃないんだよ。医大があっちこっちにあって
日本一の医者あまりの町東京で起きてんだよ。医者が少ないからじゃなくて、急患・
妊婦を扱える医者が少ないってだけでしょ。そしてその一番の原因がもし引く受けて
患者が死んだら、マスコミに磔獄門晒し首のせいにされるからみんなびびって
やらないんだよ。
みのは反省ゼロで今日もそういう救急現場の医者たちを叩いてるけどね。あれを
みてまた医学生が命と関係ない眼科や精神科に流れていく。
>医者が少ないのが本当の原因なの？
TVが切り取り編集・御用コメンテーター使ってそっちのほうに誘導しようと必死だけど
冷静になって考えてみて。
医師不足の東北・北海道で起きたんじゃないんだよ。医大があっちこっちにあって
日本一の医者あまりの町東京で起きてんだよ。医者が少ないからじゃなくて、急患・
妊婦を扱える医者が少ないってだけでしょ。そしてその一番の原因がもし引く受けて
患者が死んだら、マスコミに磔獄門晒し首のせいにされるからみんなびびって
やらないんだよ。
みのは反省ゼロで今日もそういう救急現場の医者たちを叩いてるけどね。あれを
みてまた医学生が命と関係ない眼科や精神科に流れていく。
■第一戦の救急医殿■
たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！
もうこれ以上、醜態は曝さないでください！
公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ 120以下です
ご自愛ください。
救急医の体を気遣う会 会長 拝
>>957
冷静な人達はみんな、「医師」が少ないとは思ってないよ。
そんな世論誘導のウソは見抜いている。
それにしても今回はＮＨＫがひどいね。テロップで「医師が少ない」とか印象操作してる。
インタビューも「医師の絶対数が少ない」とだけ流してその前についてた「出産に関わる」はカット。
ＮＨＫが今回の事件後にやったというアンケートも酷かった。
いちいちここでは指摘しないが、あそこまで行くと虚偽報道だね。
とにかくＮＨＫのひどさが目立った。意図的な誰かスタッフがいるんだろうね。
不足してるのは「医師」ではない。「医師」なら東京中にあふれてるし、
就職口探してる医者がゴマンといる。遊んでるフリーター医もたくさんいる。
不足してるのは、「大病院産科当直医」。
ものすごくニッチな市場だ。
でも「医師」の多くはそんなもの絶対にやりたくない。
やってた人も逃げ出してしまう。そんな市場。
東京じゃ「医師」は余るほどいる。でも「大病院産科当直医」は不足。
結局、給料を上げて「医師」を「大病院産科当直医」にするしかない。
冷静な人達はみんな、「医師」が少ないとは思ってないよ。
そんな世論誘導のウソは見抜いている。
それにしても今回はＮＨＫがひどいね。テロップで「医師が少ない」とか印象操作してる。
インタビューも「医師の絶対数が少ない」とだけ流してその前についてた「出産に関わる」はカット。
ＮＨＫが今回の事件後にやったというアンケートも酷かった。
いちいちここでは指摘しないが、あそこまで行くと虚偽報道だね。
とにかくＮＨＫのひどさが目立った。意図的な誰かスタッフがいるんだろうね。
不足してるのは「医師」ではない。「医師」なら東京中にあふれてるし、
就職口探してる医者がゴマンといる。遊んでるフリーター医もたくさんいる。
不足してるのは、「大病院産科当直医」。
ものすごくニッチな市場だ。
でも「医師」の多くはそんなもの絶対にやりたくない。
やってた人も逃げ出してしまう。そんな市場。
東京じゃ「医師」は余るほどいる。でも「大病院産科当直医」は不足。
結局、給料を上げて「医師」を「大病院産科当直医」にするしかない。
要は、失業率は高いけど３K職場は人手不足ってのと一緒だな。
■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■
医師は殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝ってしまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！
962 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:29:40 ID:vGsN+QSf0
医師会っていうとみんな武見のイメージが強いんじゃね？
人口当たり医師数だと地方の方がよっぽど恵まれています。
東京を含め首都圏は最低クラスですね。
東京を含め首都圏は最低クラスですね。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:49:38 ID:CQEb8pILO
967 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:49:43 ID:GXN5nCI00
ハゲよ！頼むから年金や医療に金回せんか？
968 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:52:44 ID:EyaxeLTQ0
タラレバはもういい。言い訳ばかり責任のなすりあい。
本当に嫌な奴ばかりやなー東京という所わ。最低やでー
本当に嫌な奴ばかりやなー東京という所わ。最低やでー
969 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:54:37 ID:Awv+DB3/O
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
今回も当直での夜勤と言う労働基準法違反をマスコミも厚労省大臣も無視している！
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
970 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:55:12 ID:RFZ7dmoY0
偏見だが、男より女の方が、こういうケースで平気で嘘をつく。
脳内出血って七転八倒なの？
ふつう意識を失うもんじゃね？
ふつう意識を失うもんじゃね？
受け入れ可否を即表示できるシステムとかできないのか。
飛行機の空席状況表示みたいな。
システム運用負荷やリスクよりも、電話連絡負荷やリスクのほうが大きいと思うんだけど。
飛行機の空席状況表示みたいな。
システム運用負荷やリスクよりも、電話連絡負荷やリスクのほうが大きいと思うんだけど。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:12:21 ID:vGsN+QSf0
数字が小さいのはどうころんだって足りないという結論にしか結びつかない。
結果的には脳内出血だから、帝王切開と脳手術ができる二次救急病院で対応できた訳でしょ。
赤ちゃんは３５週だから、状態さえよければNICU収容も不要だし。
総合周産期センターっていう病院検索のキーワードが果たして適切だったのかどうか。
その場合、愛育なんかはハナから役に立たないわけで。
あと、たまたまかもしれんが都内は国立大学や国立病院機構の病院が全然参加してない。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kyuukyuu/syusanki/files/haichizu.pdf
もっと聖路加あたりにがんばってほしいとこだけど、こないだ週刊誌か何かに
内紛をすっぱ抜かれてたね。
都立築地産院の閉鎖（墨東への統合）は痛かったな。
赤ちゃんは３５週だから、状態さえよければNICU収容も不要だし。
総合周産期センターっていう病院検索のキーワードが果たして適切だったのかどうか。
その場合、愛育なんかはハナから役に立たないわけで。
あと、たまたまかもしれんが都内は国立大学や国立病院機構の病院が全然参加してない。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kyuukyuu/syusanki/files/haichizu.pdf
もっと聖路加あたりにがんばってほしいとこだけど、こないだ週刊誌か何かに
内紛をすっぱ抜かれてたね。
都立築地産院の閉鎖（墨東への統合）は痛かったな。
979 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:36:33 ID:LoomN6HAO
>>976
厚生省から書き込み乙w
厚生省から書き込み乙w
980 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:39:35 ID:TYn6grWl0
録音は当然だろうな。
飛行機のボイスレコーダーにしても、航空管制も全て録音している。
最近じゃ、クレーマー対策でたいがいのコールセンターも録音済み。
飛行機のボイスレコーダーにしても、航空管制も全て録音している。
最近じゃ、クレーマー対策でたいがいのコールセンターも録音済み。
981 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:45:19 ID:RUu/K1JPO
○○なら受け入れていたじゃなくて
受け入れられるなら受け入れろよ
受け入れられるなら受け入れろよ
受け入れて医師がいなくて放置 か…
>>981
今日が非番でも明日は仕事
という人にどこまで負担かけられるんよ
他にいけるところがあるならそっちにいってもらったほうがいいに決まってる
それで誰もいないってんでしょうがないから人を呼んだ
コレ自体は別に批判されることじゃないでしょうな
今日が非番でも明日は仕事
という人にどこまで負担かけられるんよ
他にいけるところがあるならそっちにいってもらったほうがいいに決まってる
それで誰もいないってんでしょうがないから人を呼んだ
コレ自体は別に批判されることじゃないでしょうな
984 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:56:32 ID:vGsN+QSf0
これは、木刀サイド、下手こいたな。
初回に搬送を断った理由＝（その時点で）受け入れ可能な状況ではなかった
（実際、それは受け入れ打診の時点で事実だった）
で、いいじゃん。
ごのはしの女医も、ここで木刀にばかりかぶせると、今後の搬送受け入れどうする？
この女医の説明を聞いて、消化器疾患を考えた病院（慶応）もあるわけだし
自分の説明が不十分だったか、実は本人も脳内出血を考えてなかったんでないか？
初回に搬送を断った理由＝（その時点で）受け入れ可能な状況ではなかった
（実際、それは受け入れ打診の時点で事実だった）
で、いいじゃん。
ごのはしの女医も、ここで木刀にばかりかぶせると、今後の搬送受け入れどうする？
この女医の説明を聞いて、消化器疾患を考えた病院（慶応）もあるわけだし
自分の説明が不十分だったか、実は本人も脳内出血を考えてなかったんでないか？
986 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:59:19 ID:/M85BaXN0
これを期に、脳内出血を起こしてると馬鹿正直に伝えて余計に拒否されるケースが続出。
987 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:02:49 ID:MkYT2yqD0
五の橋 しゃべりすぎ！
すっごく、同意
馬鹿が保守った
自分 かわいさ
救急病院を 陥れた
すっごく、同意
馬鹿が保守った
自分 かわいさ
救急病院を 陥れた
988 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:02:56 ID:pguTo8UI0
医療費をけちった報いです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
>18
最近の医療訴訟の多さは尋常でないからな。
医者も病院も嫌がるだろうよ･･･（汗
もはや、医療崩壊の一助になっているとしか考えられん（ｼｬﾚﾆﾅｯﾃﾈｪ
最近の医療訴訟の多さは尋常でないからな。
医者も病院も嫌がるだろうよ･･･（汗
もはや、医療崩壊の一助になっているとしか考えられん（ｼｬﾚﾆﾅｯﾃﾈｪ
990 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:04:18 ID:Awv+DB3/O
売国奴・福田首相
日本国内で、倒産寸前のシティバンクの社債販売が開始された。
世界に名前の「通った」企業であるから、日本人は買うであろうという、極めて「日本人を馬鹿にした」商売方法である。
シティバンクの実情を知らない日本の投資家を、明らかにダマスつもりである。
これは先に訪日したロックフェラーの要請で、ロックフェラー系の銀行がサブプライム問題で倒産寸前になっている事態に対し、
ロックフェラーが日本の福田首相に資金提供を要請し、福田首相が即答で「２兆円」の融資を申し出た結果である。
完全に「王様ロックフェラー」と、家来＝日本である。
後期高齢者医療制度で、日本人の高齢者から国民健康保険を「取り上げ」、わずか３０００億円を「節約し」、
ロックフェラーには、その７倍近い２兆円を「差し出す」。
売国奴・福田の正体は明らかである。
この２兆円の「ミツギ物」の一部は、日本政府が日本国民の税金から金を出し、
引き換えに倒産寸前のシティバンクの株をモラい、他の部分は日本の証券会社にシティバンクの債券を売り出させ、
高齢者の退職金の貯金等でそれを買わせる、という「サギ」である。
２兆円も「融資」するのであれば、ロックフェラーの倒産寸前の銀行シティバンク、
リーマン・ブラザースの本家であるイスラエルの軍事産業の株＝経営権を要求し、
特に北朝鮮に核技術を提供しているイスラエルの核兵器製造企業アイゼンベルグの経営権を要求し、
「今後、北朝鮮の核開発は日本政府が監視します、それが２兆円融資の条件です」。
売国奴・福田は、それ位の要求が出来ないのか？
日本国内で、倒産寸前のシティバンクの社債販売が開始された。
世界に名前の「通った」企業であるから、日本人は買うであろうという、極めて「日本人を馬鹿にした」商売方法である。
シティバンクの実情を知らない日本の投資家を、明らかにダマスつもりである。
これは先に訪日したロックフェラーの要請で、ロックフェラー系の銀行がサブプライム問題で倒産寸前になっている事態に対し、
ロックフェラーが日本の福田首相に資金提供を要請し、福田首相が即答で「２兆円」の融資を申し出た結果である。
完全に「王様ロックフェラー」と、家来＝日本である。
後期高齢者医療制度で、日本人の高齢者から国民健康保険を「取り上げ」、わずか３０００億円を「節約し」、
ロックフェラーには、その７倍近い２兆円を「差し出す」。
売国奴・福田の正体は明らかである。
この２兆円の「ミツギ物」の一部は、日本政府が日本国民の税金から金を出し、
引き換えに倒産寸前のシティバンクの株をモラい、他の部分は日本の証券会社にシティバンクの債券を売り出させ、
高齢者の退職金の貯金等でそれを買わせる、という「サギ」である。
２兆円も「融資」するのであれば、ロックフェラーの倒産寸前の銀行シティバンク、
リーマン・ブラザースの本家であるイスラエルの軍事産業の株＝経営権を要求し、
特に北朝鮮に核技術を提供しているイスラエルの核兵器製造企業アイゼンベルグの経営権を要求し、
「今後、北朝鮮の核開発は日本政府が監視します、それが２兆円融資の条件です」。
売国奴・福田は、それ位の要求が出来ないのか？
991 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:06:00 ID:gttYsAKr0
医療ミスで医師を訴えることができるなら、医師が患者を選ぶことだってできるだろう。
法で禁止されていても、せめて法に触れない範囲で実行することは出来る。
法で禁止されていても、せめて法に触れない範囲で実行することは出来る。
>45
まぁ、根底は医療制度改悪にあると思われ。
まぁ、根底は医療制度改悪にあると思われ。
>990
何の火消しかね？
何の火消しかね？
そういえば、以前毎日新聞が医療過誤関連で変な記事出してたな。
記者のことが、マス板か政治板で話題になっていたが･･･。
記者のことが、マス板か政治板で話題になっていたが･･･。
イギリスの医療崩壊について
今英国にいますが、患者の立場からするとこの国の医療は終わっています。
かかりつけ医(GP)は完全予約制で、高熱があろうと予約は数日後。予約を取ってようやく受診すると、『脱水だから水分補給してね』でおしまい。診察は聴診すればいいくら い。処方すらない。普通のGPにはレントゲンを撮る施設すらない。
専門医には基本的にGPからの紹介状が必要。専門医の受診は、GPから専門医のいる病院に連絡が入り、その病院から患者に連絡が行く。病状にも夜が、待ち時間は早くて数週 間、長ければ数ヶ月。
救急指定病院(A&E: Accident & Emergency)にかかるにしても慢性的に混雑している。急性腹症で受診した際、痛みに転げ回りながら10時間待たされた挙げ句パンペリの診断。手術の甲斐なく死亡・ ・という痛ましい実話も存在する。
ちなみに妊娠・出産については、妊婦検診は正常妊娠であれば妊娠中3-4回だけ。エコーに至っては、妊娠中に2回しかやらない。
今英国にいますが、患者の立場からするとこの国の医療は終わっています。
かかりつけ医(GP)は完全予約制で、高熱があろうと予約は数日後。予約を取ってようやく受診すると、『脱水だから水分補給してね』でおしまい。診察は聴診すればいいくら い。処方すらない。普通のGPにはレントゲンを撮る施設すらない。
専門医には基本的にGPからの紹介状が必要。専門医の受診は、GPから専門医のいる病院に連絡が入り、その病院から患者に連絡が行く。病状にも夜が、待ち時間は早くて数週 間、長ければ数ヶ月。
救急指定病院(A&E: Accident & Emergency)にかかるにしても慢性的に混雑している。急性腹症で受診した際、痛みに転げ回りながら10時間待たされた挙げ句パンペリの診断。手術の甲斐なく死亡・ ・という痛ましい実話も存在する。
ちなみに妊娠・出産については、妊婦検診は正常妊娠であれば妊娠中3-4回だけ。エコーに至っては、妊娠中に2回しかやらない。
国民は概して医療、特にGPには何も期待していない。あきらめの境地である。
だが英国人は我々日本人が想像しているよりよほど寛容である。自己主張が強いと言われるが、
クレーマー体質の人は日本人より明らかに少ないし、非常識な権利意識を振りかざ す人も明らかに少ない。
英国では医師は高給を取っていて当たり前だと思われている。それなりの勉強をして大学を卒業し、
人命を救う立場の人間が高給を取るのは当然であると。それに対する嫉妬はか けらもない。
また英国人の友人(非医療系)に、私の日本での仕事を話す機会があり、朝から晩まで病院にいて仕事をしていたこと、
家族と夕食の食卓を囲む機会などほとんどなかったこと、 土日も多くは病院に出ていたことを話した。
すると『そんな馬鹿な話があるか!?医師が休まずに安全な仕事ができるはずがないじゃないか!医者には絶対に休息がが必要だ!』
と怒っていた。数人に同様の話をする機会があったが、ほとんど同じ反応であった。医療・医療者に対する一般人の考え方が、
日本人のそれよりも遙かに『正常』である。
いま日本は英国がたどった道を急速に追っているが、本当になった場合に日本人は耐えられるのだろうか・・。
こういう場所に来れば、日本の医療がいかに患者に優しいかをひし ひしと感じる。
それでも日本の医療は日本人から叩かれて、日本人の手で壊されようとしている。
マスコミの偏向報道に踊らされ、スケープゴートを作り上げてそれを壊れるまで叩く。悪者は壊れて当然と・・。
日本人は自分に火の粉が降りかかるまで、誤りに気づかない。
知らないことは怖いことだ。
だが英国人は我々日本人が想像しているよりよほど寛容である。自己主張が強いと言われるが、
クレーマー体質の人は日本人より明らかに少ないし、非常識な権利意識を振りかざ す人も明らかに少ない。
英国では医師は高給を取っていて当たり前だと思われている。それなりの勉強をして大学を卒業し、
人命を救う立場の人間が高給を取るのは当然であると。それに対する嫉妬はか けらもない。
また英国人の友人(非医療系)に、私の日本での仕事を話す機会があり、朝から晩まで病院にいて仕事をしていたこと、
家族と夕食の食卓を囲む機会などほとんどなかったこと、 土日も多くは病院に出ていたことを話した。
すると『そんな馬鹿な話があるか!?医師が休まずに安全な仕事ができるはずがないじゃないか!医者には絶対に休息がが必要だ!』
と怒っていた。数人に同様の話をする機会があったが、ほとんど同じ反応であった。医療・医療者に対する一般人の考え方が、
日本人のそれよりも遙かに『正常』である。
いま日本は英国がたどった道を急速に追っているが、本当になった場合に日本人は耐えられるのだろうか・・。
こういう場所に来れば、日本の医療がいかに患者に優しいかをひし ひしと感じる。
それでも日本の医療は日本人から叩かれて、日本人の手で壊されようとしている。
マスコミの偏向報道に踊らされ、スケープゴートを作り上げてそれを壊れるまで叩く。悪者は壊れて当然と・・。
日本人は自分に火の粉が降りかかるまで、誤りに気づかない。
知らないことは怖いことだ。
>>985
普通に「嘔吐」だけでも「何かしらの感染症があるかも」と想定して個室などで隔離出来るようにしておかないと
万が一やっかいなウィルスだったりした時に
あっと言う間に他の患者差さんにも感染しちゃいました～ﾐｬﾊ☆って笑っていられない
産科はただでさえ「胎児」をかかえている妊婦さんだから
集団バイオテロ（言い方は悪いけど）に発展した場合。
１人の急患で十数組の親子が生命的危機に陥る可能性もある。
脳出血や頭蓋内圧亢進に伴う嘔吐って断定出来るのは
CTとって各種培養検査の結果が出てから。その結果で慌てて隔離したって遅すぎ。
普通に「嘔吐」だけでも「何かしらの感染症があるかも」と想定して個室などで隔離出来るようにしておかないと
万が一やっかいなウィルスだったりした時に
あっと言う間に他の患者差さんにも感染しちゃいました～ﾐｬﾊ☆って笑っていられない
産科はただでさえ「胎児」をかかえている妊婦さんだから
集団バイオテロ（言い方は悪いけど）に発展した場合。
１人の急患で十数組の親子が生命的危機に陥る可能性もある。
脳出血や頭蓋内圧亢進に伴う嘔吐って断定出来るのは
CTとって各種培養検査の結果が出てから。その結果で慌てて隔離したって遅すぎ。
998 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:55:09 ID:OdPAmnsD0
まああの女医が脳出血を疑ったというのなら、
瞳孔所見くらいは伝えているのだろうな？
瞳孔所見くらいは伝えているのだろうな？
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:08:20 ID:8x/mbKmE0
よっしゃ１０００げとー！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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