【裁判】「思想・良心の自由は不可侵である」…「日の丸・君が代」強制予防訴訟、控訴審で憲法学者が指摘★２
1 ：出世ウホφ ★：
東京都教育委員会が「日の丸・君が代」を強制する通達を出したことに対し、都立学校の教職員約四百人が
起立・斉唱の義務はないことの確認を求めて訴えた「予防訴訟」の控訴審第三回口頭弁論が二十一日、
東京高裁（都築弘裁判長）で開かれ、憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授が
原告側証人として証言に立ちました。
渋谷氏は、戦時中、国民を戦争に動員することを背景に「教育が特定の思想を教え込む形で使われ、
不都合な思想は排斥され、思想統制が厳しく行われた」ことへの反省から、戦後の憲法では
「思想・良心の自由を人間が人間であることの基本的なものとして不可侵のものとして保障した」と指摘。
「（処分という）威嚇を背景に強制するのは教育現場としては異様」だと述べました。
教師への「君が代」のピアノ伴奏強制を合憲とした昨年二月の最高裁判決について、
「思想・良心のとらえ方が浅い」と批判。「学者としての中立性を保つために、
裁判の証言には立たないようにしてきたが、憲法の根本的なところをとりはずすようなことが
学校現場でなされているのではないかと危機感を持った」と証言にたった理由をのべました。
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-22/2008102214_03_0.html
： 2008/10/22(水) 10:59:58
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224640798/l50
起立・斉唱の義務はないことの確認を求めて訴えた「予防訴訟」の控訴審第三回口頭弁論が二十一日、
東京高裁（都築弘裁判長）で開かれ、憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授が
原告側証人として証言に立ちました。
渋谷氏は、戦時中、国民を戦争に動員することを背景に「教育が特定の思想を教え込む形で使われ、
不都合な思想は排斥され、思想統制が厳しく行われた」ことへの反省から、戦後の憲法では
「思想・良心の自由を人間が人間であることの基本的なものとして不可侵のものとして保障した」と指摘。
「（処分という）威嚇を背景に強制するのは教育現場としては異様」だと述べました。
教師への「君が代」のピアノ伴奏強制を合憲とした昨年二月の最高裁判決について、
「思想・良心のとらえ方が浅い」と批判。「学者としての中立性を保つために、
裁判の証言には立たないようにしてきたが、憲法の根本的なところをとりはずすようなことが
学校現場でなされているのではないかと危機感を持った」と証言にたった理由をのべました。
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-22/2008102214_03_0.html
： 2008/10/22(水) 10:59:58
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224640798/l50
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:39:42 ID:UyTL9T5P0
職業選択の自由、あははん♪
3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:40:20 ID:J4cMp8eO0
思想・良心の自由が制約を受けないのは、「内心に留まる」時だけです。
4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:40:23 ID:7+5omk01O
自由なら教師の思想を子供に押しつけるな
5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:40:26 ID:/z05Jtmx0
(｀ﾊ´) 「思想・良心の自由は不可侵ｱﾙ！」
6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:41:07 ID:oLvTHCFT0
> 「教育が特定の思想を教え込む形で使われ、不都合な思想は排斥され、思想統制が厳しく行われた」
日教組教育そのものじゃん
日教組教育そのものじゃん
7 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:41:12 ID:C/MfVgtS0
自由だと思ってるから児童にイタズラするのか？
8 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:41:53 ID:S5QKgwTT0
日教組解体すれば法律化しなくたって日の丸掲揚するでしょw
9 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:42:08 ID:3uRKK+bS0
私学の教師なら個人の信条を優先させても問題ないと思うが、少なくとも公立学校の教師は、個よりも公を優先するべきなのではないのか。
渋谷秀樹教授の見解は、行過ぎた個人主義と言わざるを得ない。
渋谷秀樹教授の見解は、行過ぎた個人主義と言わざるを得ない。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:42:20 ID:4F2ZFnwD0
異様も何も、世界的に当り前じゃないのかね
日本だけ違う根拠を説明させてみろよ面白いから
日本だけ違う根拠を説明させてみろよ面白いから
11 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:42:49 ID:YBO4iv5O0
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:44:12 ID:/KRDE5en0
学校でちゃんと国旗国歌の重要性を教えないから
お笑い芸人がアメリカ国歌や国旗を平気でネタに使ったりするんだろうな
お笑い芸人がアメリカ国歌や国旗を平気でネタに使ったりするんだろうな
13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:44:19 ID:b1zoGE4pO
日本語はなんでokなの？
///この話題は一部の地域だけでの話です///
平成９年度卒業式高等学校国歌斉唱実施状況
東京都 *3.9％ 宮城県 80.7％
三重県 *4.8％ 千葉県 93.1％
神奈川 *5.9％ 兵庫県 93.1％
広島県 11.7％ 京都府 93.2％
大阪府 43.1％ 茨城県 96.4％
奈良県 64.4％ 長野県 97.8％
北海道 68.9％ 静岡県 99.0％
※残り３３県は100％
政令指定都市（当時12市）
川崎市 *0.0％ 仙台市 75.0％
大阪市 *0.0％ 名古屋 76.9％
神戸市 *0.0％ 札幌市 85.7％
横浜市 10.0％ 京都市 88.9％
※千葉、広島、福岡、北九州は100％
平成９年度卒業式高等学校国歌斉唱実施状況
東京都 *3.9％ 宮城県 80.7％
三重県 *4.8％ 千葉県 93.1％
神奈川 *5.9％ 兵庫県 93.1％
広島県 11.7％ 京都府 93.2％
大阪府 43.1％ 茨城県 96.4％
奈良県 64.4％ 長野県 97.8％
北海道 68.9％ 静岡県 99.0％
※残り３３県は100％
政令指定都市（当時12市）
川崎市 *0.0％ 仙台市 75.0％
大阪市 *0.0％ 名古屋 76.9％
神戸市 *0.0％ 札幌市 85.7％
横浜市 10.0％ 京都市 88.9％
※千葉、広島、福岡、北九州は100％
15 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:44:48 ID:kttEfe7l0
ってかいつまで占領軍のつくった憲法に縛られてるわけ？
16 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:45:17 ID:uIaX1w/+0
子供にも思想信条の自由はある
常識からいえば 式典などで国旗をかかげたり国家を歌ったりするのはごく当たり前のことである
その、ごく当たり前のことをすることを
教師の「君が代を歌うな！歌うのを妨害してやるｩｩｩ！！！！」
という全くもって当たり前でない思想の押し付けによって 妨害されていいといういわれがどこにあるのだろうか
常識からいえば 式典などで国旗をかかげたり国家を歌ったりするのはごく当たり前のことである
その、ごく当たり前のことをすることを
教師の「君が代を歌うな！歌うのを妨害してやるｩｩｩ！！！！」
という全くもって当たり前でない思想の押し付けによって 妨害されていいといういわれがどこにあるのだろうか
税金で飯食ってるくせに国家に忠誠を誓えない奴はクズ
私塾なら問題ない
以上
私塾なら問題ない
以上
18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:47:11 ID:cwe6NMhg0
>>3
ＧＪ！
ＧＪ！
ならば教師辞めてからそういう運動しないと。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:51:16 ID:NAJHmPWM0
22 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:51:36 ID:2hihJY8U0
>>19
うち埼玉だけど、赤い教師がいっぱいいることでお馴染みの所沢高校は今でも歌わないんじゃなかったかなあ。
うち埼玉だけど、赤い教師がいっぱいいることでお馴染みの所沢高校は今でも歌わないんじゃなかったかなあ。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:52:34 ID:UyTL9T5P0
まあ普通の企業でも、その会社を潰そうとし活動してる従業員がいれば
思想・良心の自由があっても解雇は正当だろうしな。
思想・良心の自由があっても解雇は正当だろうしな。
極右がダメだったから極左に行くぜ！って過ごしてきた馬鹿共が何を。
思想良心の自由に従い犯罪を犯しても違憲ではないといいたいのかね？
憲法学者はおもしろいなぁ
憲法学者はおもしろいなぁ
26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:52:48 ID:cwe6NMhg0
>>1
この憲法学者は民主主義の理解がまったく無い。（それでいて大学院教授？w）
大勢の思想・良心を統合し、多数決で物事を決するのが民主主義。
国会で議決したことに従うのが思想・良心の自由が保証されるための必須の前提条件である。
この憲法学者は民主主義の理解がまったく無い。（それでいて大学院教授？w）
大勢の思想・良心を統合し、多数決で物事を決するのが民主主義。
国会で議決したことに従うのが思想・良心の自由が保証されるための必須の前提条件である。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:52:51 ID:qfJYB+kX0
>>15
国民の2/3が縛られたいと思っている間はずっと
国民の2/3が縛られたいと思っている間はずっと
29 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:54:04 ID:UWuvTONl0
今の憲法は戦争を否定する思想が前提になっていることを忘れずに
30 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:54:13 ID:fa9iUXsC0
国の保護下にあって初めて憲法が成り立つのに、
国体を否定する活動に憲法の保護を主張するのは矛盾していると思うのだけど・・・
屁理屈言ってるようにしか見えないのだが？
国体を否定する活動に憲法の保護を主張するのは矛盾していると思うのだけど・・・
屁理屈言ってるようにしか見えないのだが？
31 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:54:33 ID:GncPauOt0
思想、良心に限らず人間の精神は自由をもって根本となすだからな。対して
日の丸、君が代などは、一過性のものといえばいえるものだからな。そも、
日の丸君が代に我を忘れて夢中になる人がいるとしたら、そのこと自体、人
間の自由な精神のなせるわざだからな。
>>ついでにおバカな17へ。
税金で飯食ってるのは国家のほうじゃあるまいか？ つまり国家のほうこそ
納税者である人々に忠誠を誓わねばならないのではないのか？
日の丸、君が代などは、一過性のものといえばいえるものだからな。そも、
日の丸君が代に我を忘れて夢中になる人がいるとしたら、そのこと自体、人
間の自由な精神のなせるわざだからな。
>>ついでにおバカな17へ。
税金で飯食ってるのは国家のほうじゃあるまいか？ つまり国家のほうこそ
納税者である人々に忠誠を誓わねばならないのではないのか？
32 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:54:51 ID:2hihJY8U0
33 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:55:47 ID:Uz6VrW950
>>31
国家は道具だろうが
国家は道具だろうが
34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:56:53 ID:PlO0ceAe0
35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:56:54 ID:OZfPlXIa0
教員採用試験の面接でちゃんと聞けよ
「君が代ちゃんと歌いますか」って
「君が代ちゃんと歌いますか」って
36 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:56:58 ID:79Cwbxjd0
公務員て雇用時の契約書が無いんだっけか
これからは契約書を作ってその条件項目に勤務時間内は
君が代を歌い日の丸を掲げるのも入れといて
了承サインした上で教師として採用するべきだな
外国人教師、今も増え続けてるんでしょ？
これからは契約書を作ってその条件項目に勤務時間内は
君が代を歌い日の丸を掲げるのも入れといて
了承サインした上で教師として採用するべきだな
外国人教師、今も増え続けてるんでしょ？
思想・良心の自由から裁判員制度は拒否します
40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:58:13 ID:lXeLFRD8O
>>12
国旗、国歌の重要性って何だ？
国旗、国歌の重要性って何だ？
42 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 15:59:06 ID:5LwyxEXUO
憲法学者ってのは随分と楽そうな御身分ですな。
何研究してんの？
何研究してんの？
43 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:00:08 ID:2hihJY8U0
>>40
諸外国に対して一個の独立した国家であると主張するために大切なもの。
諸外国に対して一個の独立した国家であると主張するために大切なもの。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:00:19 ID:3IVZ7Izh0
46 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:00:20 ID:WkcxpG6JO
47 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:01:12 ID:gbzR5zU30
何でも自由なら教育なんて成り立たんよ
48 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:01:16 ID:5/cUd35L0
>>40
ねぇ、それ知りたいなら中国へ行って中国の国旗を街中で破いて来たら分かるよ
ねぇ、それ知りたいなら中国へ行って中国の国旗を街中で破いて来たら分かるよ
>>40
旗を撃ったり燃やすと宣戦布告になるとか。世界政府とかな。
旗を撃ったり燃やすと宣戦布告になるとか。世界政府とかな。
50 ：とよさ：2008/10/22(水) 16:01:32 ID:Lk0AOYAH0
東大法学部がこの国の癌だよ。
なにが丸山眞男だ、横田喜三郎だよ。
日本を裏切った、曲学阿世の徒。
こいつらが、日本をずたずたにしたんだよ。
教師ならば、考える能力あるだろ。
国の税金で生きてるんだろ。馬鹿。
なにが丸山眞男だ、横田喜三郎だよ。
日本を裏切った、曲学阿世の徒。
こいつらが、日本をずたずたにしたんだよ。
教師ならば、考える能力あるだろ。
国の税金で生きてるんだろ。馬鹿。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:01:35 ID:b/nDE4WK0
バカだね共産党も、人気が出て来たって喜んでたのに。。。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:01:38 ID:mzk//+m3O
日教組さん!!
子供たちの思想・良心の自由を奪わないで下さい!!!
子供たちの思想・良心の自由を奪わないで下さい!!!
53 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:01:48 ID:HXgX1U/UO
思想・良心の自由に従った個人による殺人は合憲ですか？
違いますよね。
「不可侵」をさも「無制限」のように解釈してませんか？
違いますよね。
「不可侵」をさも「無制限」のように解釈してませんか？
54 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:02:35 ID:NAJHmPWM0
>>26
憲法のなかには自由主義的側面と民主的側面があって人権思想
と議会制民主主義は次元がことなるんだよ。憲法の本読んだことないだろ。
まったく解かってないのは君だよ。エセ週刊誌よんで頭が混乱しているレベル。
憲法のなかには自由主義的側面と民主的側面があって人権思想
と議会制民主主義は次元がことなるんだよ。憲法の本読んだことないだろ。
まったく解かってないのは君だよ。エセ週刊誌よんで頭が混乱しているレベル。
日本は軍部が侵略してきた外敵を追い返して国民を守ってくれたとか
軍部が独裁政権から国民を解放してくれたとか
そういう単純な感じじゃないから日の丸崇める気にならないんじゃないか
という説があったかも
どちらかというと、軍部がムダに侵略しかけてムダに国民を殺したイメージがある
自分は日本愛してるしいろいろな思いで君が代歌ってるけど
軍部が独裁政権から国民を解放してくれたとか
そういう単純な感じじゃないから日の丸崇める気にならないんじゃないか
という説があったかも
どちらかというと、軍部がムダに侵略しかけてムダに国民を殺したイメージがある
自分は日本愛してるしいろいろな思いで君が代歌ってるけど
57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:04:50 ID:YBO4iv5O0
一向にお答えがないんですが逃げちゃったのかな
976 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/22(水) 15:38:16 ID:YBO4iv5O0
この事例で「強制だ」と思ってる人はこう考えてみては如何
思想信条の自由を根拠に職務命令に従わない者に対して、
A氏は「公務員は職務に忠実であるべきだ」として殴打
これでもA氏は処分すべきでないと？
986 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 15:42:47 ID:AxH64iQv0
>>976
Ａ氏は刑事罰を負わされるで争いない
994 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/22(水) 15:47:00 ID:YBO4iv5O0
>>986
内心に基づいた行動を国家が処罰するのは憲法違反なんじゃないの？
976 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/22(水) 15:38:16 ID:YBO4iv5O0
この事例で「強制だ」と思ってる人はこう考えてみては如何
思想信条の自由を根拠に職務命令に従わない者に対して、
A氏は「公務員は職務に忠実であるべきだ」として殴打
これでもA氏は処分すべきでないと？
986 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 15:42:47 ID:AxH64iQv0
>>976
Ａ氏は刑事罰を負わされるで争いない
994 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/22(水) 15:47:00 ID:YBO4iv5O0
>>986
内心に基づいた行動を国家が処罰するのは憲法違反なんじゃないの？
58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:04:52 ID:4Ar3kHCm0
59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:06:02 ID:fa9iUXsC0
イメージとか説で憲法語ったらそれこそ思想・良心の自由を侵害してない？
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:06:30 ID:cwe6NMhg0
61 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:07:11 ID:LvYDqH/L0
共産党って国が悪い・政府が悪いって言うだけの政党だからしょうがない。
>>46
両者の背景と正当性が全く違う。
層化に天皇家と同じような歴史はない。
天皇は紆余曲折ありつつも一応1000年間続いてきた。
層化は（略）
同じ宗教だからくっつけてみたんだろうけど、背景が全く異なる両者を比較してなんか意味あるの？
くだらん上に不愉快だ。
両者の背景と正当性が全く違う。
層化に天皇家と同じような歴史はない。
天皇は紆余曲折ありつつも一応1000年間続いてきた。
層化は（略）
同じ宗教だからくっつけてみたんだろうけど、背景が全く異なる両者を比較してなんか意味あるの？
くだらん上に不愉快だ。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:10:49 ID:4Ar3kHCm0
>>61
根性無し
根性無し
66 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:12:11 ID:NAJHmPWM0
67 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:13:04 ID:4SuUj6yg0
自由を強制してるんだぜ
>>57
正直、俺にも意味がわからない
正直、俺にも意味がわからない
69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:15:17 ID:2hihJY8U0
70 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:15:51 ID:v2FVZ6ML0
日教組の教師が北朝鮮の歌を俺たちに歌わせたくせに
それを償ってから思想の自由たか言えよ
それを償ってから思想の自由たか言えよ
71 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:17:13 ID:Yyk0+zhT0
俺も思想良心の自由により職務放棄するわ
あ、給料はちゃんと払えよ
あ、給料はちゃんと払えよ
72 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:17:27 ID:PyDX1cJs0
基本知識だけどな、日教組は共産党系じゃないだろ。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:17:30 ID:mzk//+m3O
74 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:18:44 ID:cwe6NMhg0
>>66
オメエ何とぼけたことを言ってるんだあ？
昔の人権思想であろうと自由思想であろうと、
憲法に明文化されて初めて意味があるものになったんだよ。
もし、憲法に取り入れられなければ、単なる哲学思想のままで止まっている。
今は、哲学の話をする時じゃねえぜ。
オマエどうも自分のボケさ加減に気がついていないようだな。
オメエ何とぼけたことを言ってるんだあ？
昔の人権思想であろうと自由思想であろうと、
憲法に明文化されて初めて意味があるものになったんだよ。
もし、憲法に取り入れられなければ、単なる哲学思想のままで止まっている。
今は、哲学の話をする時じゃねえぜ。
オマエどうも自分のボケさ加減に気がついていないようだな。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:19:10 ID:Koil8cILO
自分の国の国旗に感動する性質は、どこの国の人間だってもっている筈の心情である。
三島由紀夫
「お茶漬ナショナリズム」より
三島由紀夫
「お茶漬ナショナリズム」より
76 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:20:50 ID:9uRe+qAeO
良心は不可侵でいいけど、日の丸・君が代反対の連中は悪意の塊だしなぁ・・・
77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:21:06 ID:2hihJY8U0
78 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:21:13 ID:fa9iUXsC0
前文を読んでも日本国民とその代表によって構成される政府で日本国家が存在し、
守り果たす憲法が存在すると書いてあるのだが、
国家の存在の象徴たる国旗と国歌を否定し、
なおかつ公の存在でいてその活動を拒否したら、
何を根拠にして憲法の履行を守り要求するのかなあ・・・
守り果たす憲法が存在すると書いてあるのだが、
国家の存在の象徴たる国旗と国歌を否定し、
なおかつ公の存在でいてその活動を拒否したら、
何を根拠にして憲法の履行を守り要求するのかなあ・・・
職不足だからさぁ、代わりはいくらでもいるし、
君が代なんてださくてうたえねぇなんてやつはさっさとやめてもらったほうが
日本のためだよねぇ。ｋｋｋｋ
君が代なんてださくてうたえねぇなんてやつはさっさとやめてもらったほうが
日本のためだよねぇ。ｋｋｋｋ
80 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:22:37 ID:t9YtmngO0
馬鹿左翼の屁理屈ｗ
早く辞めさせてほしい
裁判してぇな～こいつらと、やめさせてぇ
裁判してぇな～こいつらと、やめさせてぇ
82 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:24:00 ID:WkcxpG6JO
>>64
1000年の歴史が有るからと、
「敗戦を経験し、身内や家族・親兄弟を亡くし
甚大な命が失われた過程を半世紀以上も前に苦い経験をリセットした」
二十一世紀の今も、 1000年の歴史に縛られなければならない理由は何だ？？
1000年の歴史が有るからと、
「敗戦を経験し、身内や家族・親兄弟を亡くし
甚大な命が失われた過程を半世紀以上も前に苦い経験をリセットした」
二十一世紀の今も、 1000年の歴史に縛られなければならない理由は何だ？？
遵法意識のない人間が何をしでかすか誰も保障できないってのがいちばん問題だ罠。
俺ルールで殺人すらやりかねない。
俺ルールで殺人すらやりかねない。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:25:24 ID:PyDX1cJs0
しかし、ウヨは頭がサヨより少し落ちるから教師の試験に受からんし、
文句あるヤツが内部改革をするのは可能性が低いなぁ。
押し並べてウヨよりサヨの方が、頭いいのが揃っているのは何故だろう。
文句あるヤツが内部改革をするのは可能性が低いなぁ。
押し並べてウヨよりサヨの方が、頭いいのが揃っているのは何故だろう。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:26:11 ID:2hihJY8U0
>>82
新しい国歌作ろうよ！って働きかければよくね？
新しい国歌作ろうよ！って働きかければよくね？
86 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:26:29 ID:JQvp3Xe00
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3
「わが君は」とする場合、考えられうる解釈は
(1)「わたしの恋しいあなたは……」と恋人の長生を祈る歌、
(2)「こちらのだんなさまは……」と祝言を専門とする芸能者が門付けに
よってその家の主の繁栄と長生を祈る歌、またはそうした態度をまねて
ある人がある人の長寿を祝う歌、
(3)「わが大君は……」と天子の千秋万歳を祈る歌、
の三つがある。
古今集にかぎって考えるならば、読人しらずの民謡的な歌であること、
四首つづけての読人しらずの後に仁明天皇が僧正遍昭の長寿を祈る歌が
掲げられていることなどから、(3)の解釈を取るにはやや無理がある。
もともと古今集の賀歌には聖代を寿ぐ意識よりも、長寿を祝い、祈る意識の
ほうがつよく、特に天子の宝算を祝祷する意識はあまりつよくないことは
その詞書を見ても瞭然としているからである。ただし(1)の説を特に
強調することも、古今集の解釈としてはやや無理があり、当時の人々の
賀歌に対する態度からしてもっとも穏当と思われるのは(2)の解釈と
いうことになるのではないだろうか（ちなみに以上はあくまで古今集
採録の歌としての考察であり、それ以前に、あるいはその発生時に
おいて「わが君は」の歌がどのように解釈されていたかについては
まったく見当がつかないというのが正確なところである）。
「わが君は」とする場合、考えられうる解釈は
(1)「わたしの恋しいあなたは……」と恋人の長生を祈る歌、
(2)「こちらのだんなさまは……」と祝言を専門とする芸能者が門付けに
よってその家の主の繁栄と長生を祈る歌、またはそうした態度をまねて
ある人がある人の長寿を祝う歌、
(3)「わが大君は……」と天子の千秋万歳を祈る歌、
の三つがある。
古今集にかぎって考えるならば、読人しらずの民謡的な歌であること、
四首つづけての読人しらずの後に仁明天皇が僧正遍昭の長寿を祈る歌が
掲げられていることなどから、(3)の解釈を取るにはやや無理がある。
もともと古今集の賀歌には聖代を寿ぐ意識よりも、長寿を祝い、祈る意識の
ほうがつよく、特に天子の宝算を祝祷する意識はあまりつよくないことは
その詞書を見ても瞭然としているからである。ただし(1)の説を特に
強調することも、古今集の解釈としてはやや無理があり、当時の人々の
賀歌に対する態度からしてもっとも穏当と思われるのは(2)の解釈と
いうことになるのではないだろうか（ちなみに以上はあくまで古今集
採録の歌としての考察であり、それ以前に、あるいはその発生時に
おいて「わが君は」の歌がどのように解釈されていたかについては
まったく見当がつかないというのが正確なところである）。
>>82
とりあえず層化の例えは関係ないから終了でいいんだな。
突っ込み所が多すぎるが、
まず「」内の主張はどこにかかってんの？
でなんでそこ強調したの？
「1000年の歴史に縛られる」ってのは現在の国旗国歌を肯定するってこと？
とりあえず層化の例えは関係ないから終了でいいんだな。
突っ込み所が多すぎるが、
まず「」内の主張はどこにかかってんの？
でなんでそこ強調したの？
「1000年の歴史に縛られる」ってのは現在の国旗国歌を肯定するってこと？
88 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:27:42 ID:NAJHmPWM0
>>73
人権というのは神が与えた権利で議会が憲法を制定する前から
あるんだよってルソーが行ってるのよ。憲法学は歴史的思想に
うらずけられているからこの理解なくして、人権は語れないわけ。
つまり、民主主義や議会とは全然関係ない思想。ぐぐれば出てくる。
人権というのは神が与えた権利で議会が憲法を制定する前から
あるんだよってルソーが行ってるのよ。憲法学は歴史的思想に
うらずけられているからこの理解なくして、人権は語れないわけ。
つまり、民主主義や議会とは全然関係ない思想。ぐぐれば出てくる。
>>84
マルクスを読んでいる＝インテリ＝左翼賢い理論か？ 戦前級だな
マルクスを読んでいる＝インテリ＝左翼賢い理論か？ 戦前級だな
90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:28:01 ID:bw/e52O10
91 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:28:50 ID:rLDSGsyM0
憲法学者は御用学者が多いからな
憲法学なんてそれぐらい適当な学問なんだよ
このセンセイはサヨクの御用学者なのかね
憲法学なんてそれぐらい適当な学問なんだよ
このセンセイはサヨクの御用学者なのかね
92 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:29:35 ID:PyDX1cJs0
>>89
例えウヨであってもマルクスくらい読んで批判しろよ。
例えウヨであってもマルクスくらい読んで批判しろよ。
うちの先生は日教組だったけど、こういう事件については否定的だったな。
先生曰く
「君が代を歌わないように学校に訴える自由はあるが、
行事として決められた内容を拒否する教師は、生徒の模範にはならない。
即刻教師を辞めるべき」
だそうだ。
先生曰く
「君が代を歌わないように学校に訴える自由はあるが、
行事として決められた内容を拒否する教師は、生徒の模範にはならない。
即刻教師を辞めるべき」
だそうだ。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:30:16 ID:JQvp3Xe00
96 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:30:20 ID:tukIaQL30
97 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:30:20 ID:2hihJY8U0
学校でやらなきゃ誰も文句言わん
仕事場でやるな
仕事場でやるな
99 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:32:03 ID:g6Ec88aa0
このような問題こそ、裁判員制度で国民が審議すべき。
無政府主義者どもめ！
101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:32:40 ID:sTXHQ5dA0
憲法（笑）
102 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:32:41 ID:O6s3+F46O
あのな、異様とか異様じゃないとか問題じゃないんだよ
親の立場とすれば、税金を払って子供に国家の教育を受けさせてる訳よ
そこで職務として教える立場の教師が思想云々で公職放棄してどうすんだって話し
嫌なら私立のアフタースクールで、存分に左翼ゴッコでもやってろよって事に尽きる
親の立場とすれば、税金を払って子供に国家の教育を受けさせてる訳よ
そこで職務として教える立場の教師が思想云々で公職放棄してどうすんだって話し
嫌なら私立のアフタースクールで、存分に左翼ゴッコでもやってろよって事に尽きる
>>92
マルクスなんて読まなくても左翼の結論が総括と全否定と虐殺なのは皆知ってるよ
マルクスなんて読まなくても左翼の結論が総括と全否定と虐殺なのは皆知ってるよ
どうせどんな判決が出たって自分に都合がいい物意外、
従う気ないんだから裁判なんてしても意味ないだろうに。
もう公立学校は辞めて、採用試験の勉強して私立で好きな教育しなさいよ。
従う気ないんだから裁判なんてしても意味ないだろうに。
もう公立学校は辞めて、採用試験の勉強して私立で好きな教育しなさいよ。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:35:03 ID:PyDX1cJs0
公務員教師。
悪法も法なりという言葉をしらんのか。法が気に入らんから従わないというなら法治国家はなりたたんわ。
だからこそ立法府の選挙なんやかんやでおれらがわーわー騒いでるんじゃないか。
おまえ大丈夫かマジで
だからこそ立法府の選挙なんやかんやでおれらがわーわー騒いでるんじゃないか。
おまえ大丈夫かマジで
>>106
だから公務員を辞めてから反対の意を訴えればいいだろ
だから公務員を辞めてから反対の意を訴えればいいだろ
111 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:37:56 ID:O6s3+F46O
112 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:37:57 ID:WkcxpG6JO
113 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:39:36 ID:PyDX1cJs0
>>112
で、これは新しい国歌を作ろうって話なの？
で、これは新しい国歌を作ろうって話なの？
>>113
甘受しろとは誰も言ってない件
甘受しろとは誰も言ってない件
>>113
馬鹿はお前だよw
馬鹿はお前だよw
117 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:42:16 ID:PyDX1cJs0
>>115
矛盾しとる件。
矛盾しとる件。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:43:15 ID:Koil8cILO
私にとっては、ごく自然な、理屈の要らない、日本人の感情として、外地にひるがえる日の丸に感激したわけだが、
旗なんてものは、もともとロマンティックな心情を鼓吹するようにできていて、あれが一枚板なら風情がないが、ちぎれんばかりに風にはためくから、胸を搏つのである。
ところが、こんな話をすると、みんなニヤリとして、なかには私をあわれむような目付をする奴がいる。
厄介なことに日本のインテリは、一切単純な心情を人に見せてはならぬことになっている。…
自分の国の国旗に感動する性質は、どこの国の人間だってもっている筈の心情である。
三島由紀夫
「お茶漬ナショナリズム」より
旗なんてものは、もともとロマンティックな心情を鼓吹するようにできていて、あれが一枚板なら風情がないが、ちぎれんばかりに風にはためくから、胸を搏つのである。
ところが、こんな話をすると、みんなニヤリとして、なかには私をあわれむような目付をする奴がいる。
厄介なことに日本のインテリは、一切単純な心情を人に見せてはならぬことになっている。…
自分の国の国旗に感動する性質は、どこの国の人間だってもっている筈の心情である。
三島由紀夫
「お茶漬ナショナリズム」より
119 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:43:44 ID:+U9L4V4R0
思想・良心の自由は不可侵であるはその通りだけど
ならなぜ国家国民のために働くはずの公務員を目指すのかな
ならなぜ国家国民のために働くはずの公務員を目指すのかな
>>117
どこが？
どこが？
121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:44:52 ID:aQ2FQzso0
【千葉】交際中の女子高生と一緒に深夜に外出した容疑で２１歳会社員を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224649229/l50
思想、良心の自由は不可侵なのになんで逮捕されるの？
条例が間違っているよな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224649229/l50
思想、良心の自由は不可侵なのになんで逮捕されるの？
条例が間違っているよな。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:45:10 ID:8qCL6jnx0
支那朝鮮に移住しろよ、売国奴ども
思想・良心の自由とゆーのは一人前の大人に対して保証されるのであって
思想・良心を形成している最中の子供に対しては教育という形で強制しなきゃいかんのじゃないか。
この問題の焦点は教育者の思想が偏っているために、生徒が特殊な思想を持つ恐れがあるということだろ。
思想・良心の自由は個人としては保証されるが、教師には職務として君が代を歌う・歌わせる義務があるんじゃなかろうか。
思想・良心を形成している最中の子供に対しては教育という形で強制しなきゃいかんのじゃないか。
この問題の焦点は教育者の思想が偏っているために、生徒が特殊な思想を持つ恐れがあるということだろ。
思想・良心の自由は個人としては保証されるが、教師には職務として君が代を歌う・歌わせる義務があるんじゃなかろうか。
>>112
とりあえず君が代は元々は別に天皇家のテーマソングじゃねえ、ってわかってる？
とりあえず君が代は元々は別に天皇家のテーマソングじゃねえ、ってわかってる？
126 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:48:31 ID:5URiR1rB0
新聞赤旗はこういうとこでバカだから困るｗ
原告側の指摘なんて高裁の判決・判断からしたら何の価値もないものなのに。
やるにしてもまだ裁判官の傍論にした方がマシ。
原告側の指摘なんて高裁の判決・判断からしたら何の価値もないものなのに。
やるにしてもまだ裁判官の傍論にした方がマシ。
>>112
すまん。つながりがさっぱりわからない。本当にわからない。
層化も戦前の天皇崇拝同じ宗教である
↓
君達が層化を嫌いなのと同様、私は天皇崇拝が嫌いである。
（なぜなら天皇崇拝はWWⅡを想起させるからである。）
↓
層化による支配がかつてあったと仮定して、現在君達がその旧習を拒むのであれば、
私が天皇崇拝の旧習たる日の丸君が代について同様に拒むのも自由なはずだ。
て言いたいの？
すまん。つながりがさっぱりわからない。本当にわからない。
層化も戦前の天皇崇拝同じ宗教である
↓
君達が層化を嫌いなのと同様、私は天皇崇拝が嫌いである。
（なぜなら天皇崇拝はWWⅡを想起させるからである。）
↓
層化による支配がかつてあったと仮定して、現在君達がその旧習を拒むのであれば、
私が天皇崇拝の旧習たる日の丸君が代について同様に拒むのも自由なはずだ。
て言いたいの？
128 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:49:04 ID:CoZQkWc50
トイレに入って用を足し終えたらトイレットペーパーがありませんでした
よく見るとそこに憲法が書いてある紙切れがあるのを見つけました
その紙切れでお尻を拭きました
以上
よく見るとそこに憲法が書いてある紙切れがあるのを見つけました
その紙切れでお尻を拭きました
以上
私立行けって書いたけど
大分の件を見るまでも無く、公務員って基本コネと世襲だからな。
ここでさえ軋轢を起こすような連中には、民間学校の教師には残念ながら受からないだろうな。
保護者も高い金払ってる分厳しいし。
大分の件を見るまでも無く、公務員って基本コネと世襲だからな。
ここでさえ軋轢を起こすような連中には、民間学校の教師には残念ながら受からないだろうな。
保護者も高い金払ってる分厳しいし。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:50:06 ID:O6s3+F46O
>>112
公職員として国民から給料貰っといて、思想云々で教えれませんってのプロとしてどうかと言う立場の問題だ
誰も無理やりそいつを公職員にしたんじゃなく、己の自由意思でなった訳だからな
体制云々スレ違い
公職員として国民から給料貰っといて、思想云々で教えれませんってのプロとしてどうかと言う立場の問題だ
誰も無理やりそいつを公職員にしたんじゃなく、己の自由意思でなった訳だからな
体制云々スレ違い
131 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:51:54 ID:EctxJl/j0
>>1
ｱｶﾊﾀ・・・('A`)
ｱｶﾊﾀ・・・('A`)
てか、思想・良心の自由って、
特に組織に入ってるわけではない人間にまで
強制する法律の成立を規制してるんじゃないの？
例えば、キリスト教禁止とかそういう感じの。
認識間違ってるかな？
特に組織に入ってるわけではない人間にまで
強制する法律の成立を規制してるんじゃないの？
例えば、キリスト教禁止とかそういう感じの。
認識間違ってるかな？
133 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:53:58 ID:uyN/Vx9yO
教師が君が代歌わないのは構わんが、
生徒に対して君が代歌うななどと圧力をかけるのは絶対にやめろ。
自分たちが矛盾したことをしていることが分からんのか？
それに、直接圧力をかけなくても、
内申点を握っている教師が着席しているってことは、
生徒は怖くて歌えないってことは十分考えられるぞ？
「あの軍国主義者め！」なんて成績に私情持ち込まれたらかなわんからな。
かと言って内申点制度は極めて基準が曖昧だから、どういった理由でその成績になったのかハッキリさせるのは難しい。
内申点制度など辞めさせるべきだな。全てテストの点数で成績つけろ。
生徒に対して君が代歌うななどと圧力をかけるのは絶対にやめろ。
自分たちが矛盾したことをしていることが分からんのか？
それに、直接圧力をかけなくても、
内申点を握っている教師が着席しているってことは、
生徒は怖くて歌えないってことは十分考えられるぞ？
「あの軍国主義者め！」なんて成績に私情持ち込まれたらかなわんからな。
かと言って内申点制度は極めて基準が曖昧だから、どういった理由でその成績になったのかハッキリさせるのは難しい。
内申点制度など辞めさせるべきだな。全てテストの点数で成績つけろ。
134 ：130：2008/10/22(水) 16:54:17 ID:O6s3+F46O
135 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:54:31 ID:NAJHmPWM0
>>74
憲法というのは特に人権は哲学的な沿革抜きに解釈できない
のですよ。>>1の憲法学者の理由づけ、歴史的沿革的すじを通しています。反対か賛成かはどちらでも良いこと。
あなたもここで語るならもっと勉強されたほうが良いでしょう。馬鹿さらすことになるよ。ゆとり世代ですか？
憲法というのは特に人権は哲学的な沿革抜きに解釈できない
のですよ。>>1の憲法学者の理由づけ、歴史的沿革的すじを通しています。反対か賛成かはどちらでも良いこと。
あなたもここで語るならもっと勉強されたほうが良いでしょう。馬鹿さらすことになるよ。ゆとり世代ですか？
136 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:55:56 ID:/2JlAzSW0
式典で国旗の掲揚や国歌の斉唱を行うのは儀式であって
思想信条の自由とは全く無関係の事であろう。
国旗国歌を否定するという個人的な信条を、小中学校という公の機関で
判断のできない子供に強要することこそ立派な犯罪じゃないのか？
そもそも国旗国歌がきらいなら日本国の教師になど
ならなければいいのに。
思想信条の自由とは全く無関係の事であろう。
国旗国歌を否定するという個人的な信条を、小中学校という公の機関で
判断のできない子供に強要することこそ立派な犯罪じゃないのか？
そもそも国旗国歌がきらいなら日本国の教師になど
ならなければいいのに。
強制はいかんな
でも日本人はみな強制してもしなくても同じ
でも日本人はみな強制してもしなくても同じ
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:58:44 ID:vfJS+Zb3O
日本が嫌いなら出ていけよ
139 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 16:59:28 ID:O6s3+F46O
日本に住んでいながらどうして日本のこと嫌いなの？
出てけばいいじゃん。
中国やロシアや北朝鮮、韓国などあなたたちにとって理想的な国があるじゃん。
出てけばいいじゃん。
中国やロシアや北朝鮮、韓国などあなたたちにとって理想的な国があるじゃん。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:00:52 ID:f1hRlLP/O
自分の国の国旗や国歌ぐらいは・・・
だからスポーツも弱いんだよ日本以外の選手は国を背負ってる
だからスポーツも弱いんだよ日本以外の選手は国を背負ってる
142 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:02:23 ID:Koil8cILO
自然な日本人になることだけが、今の日本人にとって唯一の途であり、その自然な日本人が、多少野蛮であっても少しも構わない。
これだけ精妙繊細な文化的伝統を確立した民族なら、多少野蛮なところがなければ、衰亡してしまう。
子供にはどんどんチャンバラをやらせるべきだし、おちょぼ口のPTA精神や、青少年保護を名目にした家畜道徳に乗ぜられてはならない。
三島由紀夫
「お茶漬ナショナリズム」より
これだけ精妙繊細な文化的伝統を確立した民族なら、多少野蛮なところがなければ、衰亡してしまう。
子供にはどんどんチャンバラをやらせるべきだし、おちょぼ口のPTA精神や、青少年保護を名目にした家畜道徳に乗ぜられてはならない。
三島由紀夫
「お茶漬ナショナリズム」より
143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:02:23 ID:k1mIEY9a0
国家の前に人間ありの自由ありだ
>>136
その理屈だと憲法改正に賛成する国会議員は議員にならなければよいということになるな。
その理屈だと憲法改正に賛成する国会議員は議員にならなければよいということになるな。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:06:58 ID:1DZCdFGU0
こいつらって、憲法第一条を読まないんだよなｗ
146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:08:07 ID:2hihJY8U0
>>141
それは単純に身体能力が低いだけみたいよ。
劇団四季の総監督やってる人が、中国人を採用するようになってその身体能力の高さに驚いてるんだと。
そのうちブロードウェイも中国人だらけになるだろうって言ってた。
それは単純に身体能力が低いだけみたいよ。
劇団四季の総監督やってる人が、中国人を採用するようになってその身体能力の高さに驚いてるんだと。
そのうちブロードウェイも中国人だらけになるだろうって言ってた。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:08:16 ID:CEepSfZM0
なんで２ちゃんには頭が悪いウヨみたいなのが沸くんだ？
まぁ２ちゃんぐらいでしか相手にしてもらえないからだろうなｗｗ
まぁ２ちゃんぐらいでしか相手にしてもらえないからだろうなｗｗ
148 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:08:26 ID:NIIjS/0yO
基本的人権を保証しているのは国家。国家がなければ人は犬、猫と同じ。
>>144
憲法改正の発議をするのは国会議員の権能の一つだろ？
憲法改正の発議をするのは国会議員の権能の一つだろ？
150 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:09:20 ID:YBO4iv5O0
152 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:13:19 ID:WkcxpG6JO
>>125
理論があっちへこっちへ散るから、君らとは話が一向に前に進まない。
草加の歌曲が外国の曲を翻訳したものを使ったと例え、
それが信教の象徴として広く国民を支配し続けたと仮定すれば
意味は同じだろう。
理論があっちへこっちへ散るから、君らとは話が一向に前に進まない。
草加の歌曲が外国の曲を翻訳したものを使ったと例え、
それが信教の象徴として広く国民を支配し続けたと仮定すれば
意味は同じだろう。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:23:49 ID:+fpQCeWV0
弱ったな、
オリンピックで金メダル取ったら、「恵比寿ビールあります」の
旗でも立てるか。
オリンピックで金メダル取ったら、「恵比寿ビールあります」の
旗でも立てるか。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:26:31 ID:5/cUd35L0
>>152
「ウヨが層化嫌いと同じように、俺は天皇が嫌いなんだよ」
↓
お前が天皇嫌いだろうとそう公言してようと関係ないが
公僕である教師はそれを職務中である学校行事の場でやるのはダメだろ
ピアノの件なんかは教師の思想に対して処分したのじゃなく
国(この場合は都の教育委員会)は職務規定違反で処分しただけだしな
そこを履き違えるなよ
「ウヨが層化嫌いと同じように、俺は天皇が嫌いなんだよ」
↓
お前が天皇嫌いだろうとそう公言してようと関係ないが
公僕である教師はそれを職務中である学校行事の場でやるのはダメだろ
ピアノの件なんかは教師の思想に対して処分したのじゃなく
国(この場合は都の教育委員会)は職務規定違反で処分しただけだしな
そこを履き違えるなよ
156 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:26:43 ID:W0arcep40
157 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:28:26 ID:T696rZIb0
この教授は、教員の一人一人に職務執行について「違憲審査権」を認めろと考えてるのかね？
158 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:30:19 ID:+fpQCeWV0
こんな二流大学の教授が言うこと鵜呑みかよ。
ハーバード大学の意見も聞いてみたい。
ハーバード大学の意見も聞いてみたい。
159 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:31:02 ID:Nz3qUxcQO
ふむ、核議論を叩くのはなぜかね。
矛盾って言葉知ってるか？
矛盾って言葉知ってるか？
160 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:31:59 ID:YG/HfcpU0
よく分かんないんだけど個人的な感想を
なんでわざわざ新聞に載せるの？
なんでわざわざ新聞に載せるの？
国が嫌いなクセして、
国から給料もらったり、生活保護もらったりする奴っているよなぁ…
国から給料もらったり、生活保護もらったりする奴っているよなぁ…
162 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:34:27 ID:YdFzEfLt0
どんな思想をも含まないものなんてないんだがなぁ。
その中で国旗掲揚国家斉唱はそんなに思想的に問題があるとは思わないんだが。
要はコミュニティ意識の象徴でしょうが。
これがダメなら連中の反日教育なんか真っ先に糾弾されなきゃならないのに。
その中で国旗掲揚国家斉唱はそんなに思想的に問題があるとは思わないんだが。
要はコミュニティ意識の象徴でしょうが。
これがダメなら連中の反日教育なんか真っ先に糾弾されなきゃならないのに。
163 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:36:24 ID:lCaq56DB0
基本的人権はいうまでもなく重要で、憲法でも「尊重」することを謳っている。
が、「不可侵」などという絶対性のある権利ではない。
「あいつは殺してもかまわない」という思想は尊重されないし、保護されない。
あくまでも公共の利益との相対的な価値だ。
もちろん、主権が人権より優先する。でなければ犯罪者を処罰することはできなくなる。
が、「不可侵」などという絶対性のある権利ではない。
「あいつは殺してもかまわない」という思想は尊重されないし、保護されない。
あくまでも公共の利益との相対的な価値だ。
もちろん、主権が人権より優先する。でなければ犯罪者を処罰することはできなくなる。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:37:07 ID:NwlyXqbV0
国を好きか嫌いかという観点において、自民党のやってることってどうなの？
国旗だの国歌だの天皇だの英霊だのに関して言えば十分すぎるほど愛国なのに
政策については米国に媚び、特亜に媚び、国民や国土を害して
選挙区の土建屋や経団連に媚びてる。
国旗だの国歌だの天皇だの英霊だのに関して言えば十分すぎるほど愛国なのに
政策については米国に媚び、特亜に媚び、国民や国土を害して
選挙区の土建屋や経団連に媚びてる。
そんなに日本が嫌いならさっさと出て行けばいいじゃない
166 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:37:33 ID:NoA83asw0
この年代て基地外が多いのかな
167 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:39:37 ID:xIZpm82v0
つまり
教師の権威による、生徒に対する不起立、斉唱拒否の強制も違憲。
です。
教師の権威による、生徒に対する不起立、斉唱拒否の強制も違憲。
です。
公務員、甘えんなって。
民間じゃ社歌が嫌いだからって、起立はしないし、歌わなかったら、隅へどんどん追いやられるかか首だよ。
公務員は自分は絶対に左遷も首もない安全が保障されているから、くっだらないことで被害者意識を持てていいたいこと出来るんだよ。
誰のお金で食えてると思ってるんだ。圧倒的に民間人から搾り取った税金だよ。
嫌いとか、歌うと気持ち悪くなったりするなら辞めろって。代わりはいっくらでもいる。
民間じゃ社歌が嫌いだからって、起立はしないし、歌わなかったら、隅へどんどん追いやられるかか首だよ。
公務員は自分は絶対に左遷も首もない安全が保障されているから、くっだらないことで被害者意識を持てていいたいこと出来るんだよ。
誰のお金で食えてると思ってるんだ。圧倒的に民間人から搾り取った税金だよ。
嫌いとか、歌うと気持ち悪くなったりするなら辞めろって。代わりはいっくらでもいる。
でも憲法遵守って、性悪説の立場に立てば、正直者がバカを
見るってことと大差ないんじゃないの？
見るってことと大差ないんじゃないの？
170 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:44:58 ID:f1hRlLP/O
171 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:50:38 ID:2hihJY8U0
日教組の集会なんか見てみろ
歌って踊って変な劇までやるんだぜ
まさしくどっかの宗教と一緒気持ち悪い
歌って踊って変な劇までやるんだぜ
まさしくどっかの宗教と一緒気持ち悪い
173 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:53:09 ID:2hihJY8U0
175 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:55:12 ID:zolAqS6nO
そう言えばさ、卒業式とかで教師が、国歌演奏時に起立しないように生徒に指示したとかいうニュースをたまに耳にするが、
それって「思想の自由」の侵害だよな。
まあそんな事より、日本という国に暮らしている以上、日本の国旗国歌に敬意を払うのは当たり前だ。
愛する自分の祖国の国旗国歌にすら敬意を払えないなんて哀れだと思う。
義務だの権利だのゴチャゴチャ言う前に、自国の国旗国歌に敬意を払うのは人として当たり前。
それが嫌なら日本から出て行けばいい。
嫌いな国にいつまでもいる必要はない。
韓国でも中国でも好きな所に行けばいい。
それって「思想の自由」の侵害だよな。
まあそんな事より、日本という国に暮らしている以上、日本の国旗国歌に敬意を払うのは当たり前だ。
愛する自分の祖国の国旗国歌にすら敬意を払えないなんて哀れだと思う。
義務だの権利だのゴチャゴチャ言う前に、自国の国旗国歌に敬意を払うのは人として当たり前。
それが嫌なら日本から出て行けばいい。
嫌いな国にいつまでもいる必要はない。
韓国でも中国でも好きな所に行けばいい。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 17:56:23 ID:/X1DnnZU0
三流の学者のいうことなんか聞かない
177 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:02:44 ID:2L5++9VB0
>>175
＞まあそんな事より、日本という国に暮らしている以上、日本の国旗国歌に敬意を払うのは当たり前だ。
＞愛する自分の祖国の国旗国歌にすら敬意を払えないなんて哀れだと思う。
＞義務だの権利だのゴチャゴチャ言う前に、自国の国旗国歌に敬意を払うのは人として当たり前。
当たり前、当たり前、連呼してるけど何で当たり前なの？
＞まあそんな事より、日本という国に暮らしている以上、日本の国旗国歌に敬意を払うのは当たり前だ。
＞愛する自分の祖国の国旗国歌にすら敬意を払えないなんて哀れだと思う。
＞義務だの権利だのゴチャゴチャ言う前に、自国の国旗国歌に敬意を払うのは人として当たり前。
当たり前、当たり前、連呼してるけど何で当たり前なの？
そりゃ憲法学者は左翼の塊だから。
あの土井たか子もそうだし。
あの土井たか子もそうだし。
179 ：ｗ：2008/10/22(水) 18:03:42 ID:tpmZe5Fd0
＜淫行容疑＞防犯巡回中に女子中生誘う 埼玉の臨時教諭逮捕 (毎日新聞)
［毎日新聞１０月２２日］
防犯パトロールに向かう途中にナンパした女子中学生にわいせつな行為を
したとして、警視庁浅草署が、埼玉県志木市立志木第三小学校臨時教諭、
後藤崇行容疑者（２３）＝和光市新倉＝を埼玉県青少年健全育成条例違反＝淫行
（いんこう）＝容疑で逮捕していたことが分かった。「欲望に負けてしまった」と
容疑を認めているという。
調べでは、後藤容疑者は８月９日午後６時ごろ、埼玉県内の中学３年の
女子生徒（１５）を自宅アパートに連れ込み、わいせつな行為をした疑い。
７月中旬に夏祭りの防犯パトロールに向かう途中、東武東上線志木駅にいた
生徒に声を掛けてメールアドレスを交換。その後、メール交換を続けていたという。
９月上旬、東京・池袋の繁華街を巡回中の浅草署員が女子生徒に声を
掛けた際、「先生とわいせつな行為をした」と話したため発覚した。
後藤容疑者は今年４月、志木市教委に採用された。【武内亮】
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_indecent2__20081022_5/story/22mainichiF1022e055/
↓
防犯パトロール活動
http://image.blog.livedoor.jp/hanawatimes/imgs/e/1/e1af0bd4.jpg
http://hp3.jp/33/bohhan200802293.jpg
http://sawayaka-yutani.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_49d/sawayaka-yutani/RIMG0016.JPG
http://www3.plala.or.jp/mizutanihigashi/images/055.jpg
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1166595250268/images/11666011530001166595250268_image1.JPG
http://toda.shinteibeta.com/img/img47e207ab6348a.jpg
［毎日新聞１０月２２日］
防犯パトロールに向かう途中にナンパした女子中学生にわいせつな行為を
したとして、警視庁浅草署が、埼玉県志木市立志木第三小学校臨時教諭、
後藤崇行容疑者（２３）＝和光市新倉＝を埼玉県青少年健全育成条例違反＝淫行
（いんこう）＝容疑で逮捕していたことが分かった。「欲望に負けてしまった」と
容疑を認めているという。
調べでは、後藤容疑者は８月９日午後６時ごろ、埼玉県内の中学３年の
女子生徒（１５）を自宅アパートに連れ込み、わいせつな行為をした疑い。
７月中旬に夏祭りの防犯パトロールに向かう途中、東武東上線志木駅にいた
生徒に声を掛けてメールアドレスを交換。その後、メール交換を続けていたという。
９月上旬、東京・池袋の繁華街を巡回中の浅草署員が女子生徒に声を
掛けた際、「先生とわいせつな行為をした」と話したため発覚した。
後藤容疑者は今年４月、志木市教委に採用された。【武内亮】
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_indecent2__20081022_5/story/22mainichiF1022e055/
↓
防犯パトロール活動
http://image.blog.livedoor.jp/hanawatimes/imgs/e/1/e1af0bd4.jpg
http://hp3.jp/33/bohhan200802293.jpg
http://sawayaka-yutani.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_49d/sawayaka-yutani/RIMG0016.JPG
http://www3.plala.or.jp/mizutanihigashi/images/055.jpg
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1166595250268/images/11666011530001166595250268_image1.JPG
http://toda.shinteibeta.com/img/img47e207ab6348a.jpg
たしか、おタカさんも憲法学者
権利を主張するならまず義務を果たさなければな
とりあえず教師は子供達にちゃんとした事を教えろ
とりあえず教師は子供達にちゃんとした事を教えろ
182 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:11:31 ID:2hihJY8U0
>>177
当たり前かどうかはともかく、せめて他国の国旗国歌に敬意を払うのと同等の扱いをせねばねえ。
当たり前かどうかはともかく、せめて他国の国旗国歌に敬意を払うのと同等の扱いをせねばねえ。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:24:09 ID:ujc0m6Fy0
年金詐欺した国家に君が代歌えと言われても
それむり
それむり
184 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:28:28 ID:gXnmNZTH0
文系の 学者、教授は経験上、単なる詐欺師。 権威もへったくれもない。
いいかげんで、権力にこびへつらい、利権に敏感。 能力はなし。
ああ、野田聖子みたいだな。文系の教授って。
思想の自由、良心の自由、結構じゃないか。
勝手に心の中で思ってろアホｗ
勝手に心の中で思ってろアホｗ
186 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:29:54 ID:DJCZi9Zy0
187 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:30:41 ID:SUw4S14B0
教師がストライキをしたときから日教組は信じない。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:32:33 ID:JPKojVi00
189 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:34:03 ID:FbuaYR8U0
テメエが歌わないのは公務員じゃなけりゃ
思想の自由として認められるかもしれんが
ガキを洗脳して歌わせないのは思想・良心の自由じゃねーだろ
1億歩譲って歌わせないのが仮にアリだとしても起立くらいはさせろや
国旗・国歌への敬意は世界共通の常識でありマナーだ
思想の自由として認められるかもしれんが
ガキを洗脳して歌わせないのは思想・良心の自由じゃねーだろ
1億歩譲って歌わせないのが仮にアリだとしても起立くらいはさせろや
国旗・国歌への敬意は世界共通の常識でありマナーだ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:37:07 ID:1gXXtXyNO
大体日の丸なんて白地に赤い丸に過ぎないんだから勝手に色々連想してる人は自分の思想形成を顧みた方が良いぞ
どこかで誰かにそういう教育されてるだけなんだろうから
どこかで誰かにそういう教育されてるだけなんだろうから
思想とかは自由だけど
学校行事の運営は教育委員会の指示によるんじゃないの？
学校行事の運営は教育委員会の指示によるんじゃないの？
>>188
教育に国旗や国家が必要かどうか決めるのは国民の選んだ国会議員、さらにその中で選ばれた
内閣なんでな。民主主義的に選ばれた政府が国旗国歌を教育に盛り込みましょうと決めたのに
何をおまえの独断で否定してんの？ おまえはヒトラーか？
教育に国旗や国家が必要かどうか決めるのは国民の選んだ国会議員、さらにその中で選ばれた
内閣なんでな。民主主義的に選ばれた政府が国旗国歌を教育に盛り込みましょうと決めたのに
何をおまえの独断で否定してんの？ おまえはヒトラーか？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:38:42 ID:bZSyVHX60
最近おかしな教師が増えてきたよ。
男女かまわずさん付けで呼ぶとか、あと社会科の時間に
東京大空襲とか広島長崎のビデオ見せて子供泣かせて、日本が侵略戦争を
したのが悪いからだとクラスの餓鬼どもを洗脳しようとしてきたんだと。
小５の子供からその話を聞いて、日本はアメリカに攻め込まれて
日本人が全滅させられないように戦争せざるを得なかったと教えた。
思想で洗脳しようったってそうはいくか。
男女かまわずさん付けで呼ぶとか、あと社会科の時間に
東京大空襲とか広島長崎のビデオ見せて子供泣かせて、日本が侵略戦争を
したのが悪いからだとクラスの餓鬼どもを洗脳しようとしてきたんだと。
小５の子供からその話を聞いて、日本はアメリカに攻め込まれて
日本人が全滅させられないように戦争せざるを得なかったと教えた。
思想で洗脳しようったってそうはいくか。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:40:06 ID:NwlyXqbV0
>>186
しかし、>>189はじめとして2ch多数派はそうは思ってない。
民間人なら敬意を表さなくてもよくて公務員なら駄目だというのは、つまり
国旗国歌は国の旗・国の歌というよりは統治機構の旗・歌であるということ。
しかし、>>189はじめとして2ch多数派はそうは思ってない。
民間人なら敬意を表さなくてもよくて公務員なら駄目だというのは、つまり
国旗国歌は国の旗・国の歌というよりは統治機構の旗・歌であるということ。
>>190
思想なんて興味ねえし。
一部の特殊地域の学校で、卒業式の度に教師どもが騒ぎ立てトラブルを起こして
子供の思い出に傷が付くのがかわいそうなだけ。
日の丸がそんなにだめなら小沢は民主党の公約に国旗国歌の改訂を入れたらいいだろう。
軍国主義の歴史と無縁なシンボルを民意により制定すべきだ。
思想なんて興味ねえし。
一部の特殊地域の学校で、卒業式の度に教師どもが騒ぎ立てトラブルを起こして
子供の思い出に傷が付くのがかわいそうなだけ。
日の丸がそんなにだめなら小沢は民主党の公約に国旗国歌の改訂を入れたらいいだろう。
軍国主義の歴史と無縁なシンボルを民意により制定すべきだ。
>>193
嘘教えるなよカス親。
嘘教えるなよカス親。
横道にそれるけど、民主党のマークってあれ日没でしょ。海面に沈む太陽が反射してる図だ。
日本を沈めたい民主党が日没をシンボルにしてるってのは、彼らも日の丸が日本のシンボルだと
認めちゃってるんだよなあ。
日本を沈めたい民主党が日没をシンボルにしてるってのは、彼らも日の丸が日本のシンボルだと
認めちゃってるんだよなあ。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:43:39 ID:1gXXtXyNO
199 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:43:42 ID:2hihJY8U0
200 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:43:46 ID:mzk//+m3O
思想良心の自由で納税を拒否しようかな。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:45:05 ID:8ZgYYFzt0
>>193ナチスドイツと同じ事したのに何言ってんだよ
国家生存のために他の国の植民地占領しといてそりゃないべ
国家生存のために他の国の植民地占領しといてそりゃないべ
203 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:46:22 ID:BJP9KC/zO
>>193←どうしようもないバカだな。
204 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:46:29 ID:1gXXtXyNO
>>202
国へ帰れｗ
国へ帰れｗ
都教委が都の教師に何を命令したって、んなもん憲法問題じゃねえんだよなあ。
政府という職場の中での労使問題にすぎないじゃん。なんで憲法学者が出てくんのよって。
Ａ社に入ったら俺の心を傷つける考え方の書かれた社長の本を強制的に暗誦させられました
から訴えますっていうのと同じじゃん。
政府という職場の中での労使問題にすぎないじゃん。なんで憲法学者が出てくんのよって。
Ａ社に入ったら俺の心を傷つける考え方の書かれた社長の本を強制的に暗誦させられました
から訴えますっていうのと同じじゃん。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:48:30 ID:bZSyVHX60
>>199
あいにく私は母親なんだｗ
実は子供からはそれっぽい発言もされたよ。
ただ断っておいたのは、先生と自分の意見に違いはあるけれど
それで先生を拒絶する訳じゃないし、この件に関してだけは違うということ。
情熱を持ってる素晴らしい先生なんだが、この件に関しては
子供から聞かされて驚いた。
多分これで子供を排斥するような狭量な先生ではないと信じたい。
あいにく私は母親なんだｗ
実は子供からはそれっぽい発言もされたよ。
ただ断っておいたのは、先生と自分の意見に違いはあるけれど
それで先生を拒絶する訳じゃないし、この件に関してだけは違うということ。
情熱を持ってる素晴らしい先生なんだが、この件に関しては
子供から聞かされて驚いた。
多分これで子供を排斥するような狭量な先生ではないと信じたい。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:48:55 ID:2hihJY8U0
208 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:49:06 ID:FbuaYR8U0
209 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:49:21 ID:DJCZi9Zy0
>>194
いやいや
例えば「日本国を好き」というのと「現行の政府（政策）が嫌い」というのは両立するだろ
村山内閣の阪神大震災の時の対応の遅さに怒らなかった？
国旗国歌は「日本国」の表れであって、「政府」の表れじゃない
いやいや
例えば「日本国を好き」というのと「現行の政府（政策）が嫌い」というのは両立するだろ
村山内閣の阪神大震災の時の対応の遅さに怒らなかった？
国旗国歌は「日本国」の表れであって、「政府」の表れじゃない
210 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:49:37 ID:GYC/284D0
>>1
＞「思想・良心の自由を人間が人間であることの基本的なものとして不可侵のものとして保障した」
それじゃ、国公立学校の教員になる自体が間違いだったってことだね。
思想に反する職業を選んだ奴の自業自得でしょう。
職業選択の自由を行使せず、思想の自由を押しつけるのは
もはや犯罪だね。
＞「思想・良心の自由を人間が人間であることの基本的なものとして不可侵のものとして保障した」
それじゃ、国公立学校の教員になる自体が間違いだったってことだね。
思想に反する職業を選んだ奴の自業自得でしょう。
職業選択の自由を行使せず、思想の自由を押しつけるのは
もはや犯罪だね。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:50:35 ID:8ZgYYFzt0
212 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:50:35 ID:2hihJY8U0
>>206
最初に「おかしな先生が増えてきた」って書いてるのに？
最初に「おかしな先生が増えてきた」って書いてるのに？
>>210
思想の自由なんてのは槍突きつけられて踏み絵を強要されるとかそういう話なんだよね。
公務員は辞めたくない、公務員として命令される～の行為はあたしの思想とは違うからやりたくない、
こんなアホな話が思想の自由ではないよ。
思想の自由なんてのは槍突きつけられて踏み絵を強要されるとかそういう話なんだよね。
公務員は辞めたくない、公務員として命令される～の行為はあたしの思想とは違うからやりたくない、
こんなアホな話が思想の自由ではないよ。
地元愛媛が勤評闘争した時に教師の監禁等したという話を聞いてから日教組はゴミとしか認識できない
215 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:53:26 ID:iYPoTSdPO
民主党政権になれば自由にボイコット出来るのに
216 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:53:31 ID:HJx4gcEFO
国旗と国歌拒否するてどっか他の国移住すりゃいいのにね
>>211
ナチスドイツというか、別にアメリカやイギリスと同じことをしただけだが？
日本はどこかで強制収容所作って特定人種を虐殺しましたか？
あほですか？
チョンですか？
ねえ、チョン？
チョンって生きていて恥ずかしくないの？
ナチスドイツというか、別にアメリカやイギリスと同じことをしただけだが？
日本はどこかで強制収容所作って特定人種を虐殺しましたか？
あほですか？
チョンですか？
ねえ、チョン？
チョンって生きていて恥ずかしくないの？
218 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:54:43 ID:BJP9KC/zO
219 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:55:39 ID:BIH95VlnO
口に出さず心に秘めている限り、不可侵な訳で、公の場での政治的意思の表明なんだから、表現の自由の問題だろ。
従って、内在的制約もあるということだろ？
従って、内在的制約もあるということだろ？
成人式で暴れてもそういう思想なら問題無しということですね
昔の勤評闘争の時の日教組はガチでやばかったらしい
しかも組んでたのが社会党系の総評とおまいらが大嫌いな部落解放同盟と一緒に連携して活動してたとかいう話
しかも組んでたのが社会党系の総評とおまいらが大嫌いな部落解放同盟と一緒に連携して活動してたとかいう話
222 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:56:31 ID:8ZgYYFzt0
223 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:57:10 ID:2hihJY8U0
>>221
要するに勉強以外のことに異様に熱心なのよね。
要するに勉強以外のことに異様に熱心なのよね。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 18:57:53 ID:NwlyXqbV0
>>209
3行目までは、2ch以外では何とか成り立ってる。
4行目もそうあるべきだとは思うが、現実として、現政権下の行政によって
日の丸君が代への敬意表明が命じられているわけで、
否応無しに「日の丸君が代への敬意表明＝現政権への服従」
となるような構図になってる。
3行目までは、2ch以外では何とか成り立ってる。
4行目もそうあるべきだとは思うが、現実として、現政権下の行政によって
日の丸君が代への敬意表明が命じられているわけで、
否応無しに「日の丸君が代への敬意表明＝現政権への服従」
となるような構図になってる。
個人の思想信条の自由は、日本国憲法上、守られて当然なわけだが
それを組織下において声高に主張するのは、学級崩壊と同じだな
それを組織下において声高に主張するのは、学級崩壊と同じだな
226 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:06:55 ID:mC2InGxAO
あー…渋谷とかいう学者の憲法の学習書読んだような気がする（正確には誰かとの共著だったかな？有斐閣アルマシリーズ）
憲法改正には否定的な人だったはず
憲法改正には否定的な人だったはず
227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:10:36 ID:JX0q1Cb70
悪魔も聖書を引用する
228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:10:37 ID:h8BMW57rO
公務員なんだから諦めろよな教員達は
私立の先生になればいいのに
私立の先生になればいいのに
229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:12:51 ID:c0NHBgg30
>>163
１９条な
１９条な
230 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:13:56 ID:QmZDA/7+0
231 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:15:03 ID:c0NHBgg30
232 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:15:12 ID:xIyrE0RqO
>>219
脅して無理矢理させたならば不可侵ではない
脅して無理矢理させたならば不可侵ではない
233 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:15:33 ID:BdJAkhXO0
まあ、誰にも制限、規制はできない
が、信念に反しようとも業務命令に従わなければ処罰されるだけ
私立の教師にでもなってくださいねｗ
が、信念に反しようとも業務命令に従わなければ処罰されるだけ
私立の教師にでもなってくださいねｗ
自由と身勝手を同列に扱うな。
芦辺とか中立的良心的といえるような奴でさえ
アサヒ・岩波スタンスだからな。
特に法律学会の中でも憲法学会はｗｗｗ
アサヒ・岩波スタンスだからな。
特に法律学会の中でも憲法学会はｗｗｗ
236 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:20:47 ID:QmZDA/7+0
237 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:20:55 ID:DJCZi9Zy0
>>226
＞憲法改正には否定的
立教大学は私学助成金を受けていないのだろうか
第89条：公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
＞憲法改正には否定的
立教大学は私学助成金を受けていないのだろうか
第89条：公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
国家＝政府って頭が昭和で止まってんじゃねえのｗｗｗ
239 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:23:32 ID:CDh8Vlf8O
教師としての中立性はどうしたんだよ。
自分が立たないならまだしも、生徒に立たせない洗脳をしてるんだぞ？
自分が立たないならまだしも、生徒に立たせない洗脳をしてるんだぞ？
240 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:24:00 ID:QmZDA/7+0
>>237
それはまあ関係ないだろ
それはまあ関係ないだろ
部落差別という思想の自由も不可侵ですか。なるほど。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:30:57 ID:c0NHBgg30
243 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 19:31:19 ID:OqhxyBzgP
法律論はよくわからんが、公務員が思想・良心の自由を盾に、
公務を拒否するのはまずくないか？
それなら、最初から就職するなという話で。
第一、教師はすべて権力者であるという自覚をもっと持つべき。
反権力を気取ってる人が多いけど、教壇権力が及ぼす影響は国家権力と肩を並べる。
公務を拒否するのはまずくないか？
それなら、最初から就職するなという話で。
第一、教師はすべて権力者であるという自覚をもっと持つべき。
反権力を気取ってる人が多いけど、教壇権力が及ぼす影響は国家権力と肩を並べる。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:33:26 ID:McG+m7UI0
日の丸君が代が、どれだけ不都合な事態を招くんだ？
>>243
っていうか別に思想を強制すらしてないだろ。
君が代の伴奏や起立斉唱をしろってだけの命令だ。
君が代を歌うことが平和主義者に対する踏み絵のようなものになるわけでもない。
単に国法で決まってる国歌を歌うだけなんだから。
ピアノ伴奏事件の最高裁判決の多数意見はそもそも思想の自由の問題ではないと言って切り捨ててるんだから
そこを間違えてはいけないだろう。
っていうか別に思想を強制すらしてないだろ。
君が代の伴奏や起立斉唱をしろってだけの命令だ。
君が代を歌うことが平和主義者に対する踏み絵のようなものになるわけでもない。
単に国法で決まってる国歌を歌うだけなんだから。
ピアノ伴奏事件の最高裁判決の多数意見はそもそも思想の自由の問題ではないと言って切り捨ててるんだから
そこを間違えてはいけないだろう。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:35:52 ID:FeSe7qvAO
一方沖縄では学校でユタ買いして生徒が入院。
248 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 19:36:30 ID:OqhxyBzgP
>>202
言っちゃ悪いが、ナチスドイツもその点だけなら非難されるべきではないと思うぞ。
国境が策定する最後の時期に、生存圏を掲げて有利な秩序を作ろうとした枢軸国と、
すでにある国境を守ることが最大の目標だった連合国の戦いなんだから、
古今東西のあらゆる戦争と同じく、自己の生存がかかっており、>>193の議論は正しい。
ぶっちゃけ、戦争に善悪の観念を持ち込むようになったのが、近代に独特なんじゃないかな。
そのあたりの欺瞞性に無批判なほうが、かえって問題だと思う。
言っちゃ悪いが、ナチスドイツもその点だけなら非難されるべきではないと思うぞ。
国境が策定する最後の時期に、生存圏を掲げて有利な秩序を作ろうとした枢軸国と、
すでにある国境を守ることが最大の目標だった連合国の戦いなんだから、
古今東西のあらゆる戦争と同じく、自己の生存がかかっており、>>193の議論は正しい。
ぶっちゃけ、戦争に善悪の観念を持ち込むようになったのが、近代に独特なんじゃないかな。
そのあたりの欺瞞性に無批判なほうが、かえって問題だと思う。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:36:49 ID:2hihJY8U0
>>244
同じ敗戦国だからじゃないの。
同じ敗戦国だからじゃないの。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:38:12 ID:c0NHBgg30
>>246
>ピアノ伴奏事件の最高裁判決の多数意見はそもそも思想の自由の問題ではないと言って切り捨ててるんだから
>そこを間違えてはいけないだろう。
だから、そこに対する批判を渋谷はしているのでは？
>君が代を歌うことが平和主義者に対する踏み絵のようなものになるわけでもない。
そりゃ、多数派(俺等)からしたらそうだけどｗ
>ピアノ伴奏事件の最高裁判決の多数意見はそもそも思想の自由の問題ではないと言って切り捨ててるんだから
>そこを間違えてはいけないだろう。
だから、そこに対する批判を渋谷はしているのでは？
>君が代を歌うことが平和主義者に対する踏み絵のようなものになるわけでもない。
そりゃ、多数派(俺等)からしたらそうだけどｗ
251 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:39:16 ID:vz2fP/Xo0
共産党の党内では言論の自由って無いよね
意見対立や党内討論が全く無いことは異常ということに、いい加減気付け
あと、ボスである党首を選ぶ代表選挙が開かれないって北朝鮮と同じじゃねーか
共産党員の思想が全員全く同じなんて有り得ないよ
意見対立や党内討論が全く無いことは異常ということに、いい加減気付け
あと、ボスである党首を選ぶ代表選挙が開かれないって北朝鮮と同じじゃねーか
共産党員の思想が全員全く同じなんて有り得ないよ
252 ：コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE ：2008/10/22(水) 19:39:20 ID:mhboVYxKO
売国奴は日本から出て逝けば
君が代、日の丸を見聞きしないですむよ
君が代、日の丸を見聞きしないですむよ
あのな うちの会社には社歌があってな
朝礼で社長や専務の前で俺は歌わないと
一人で座ってたとする どーなるかな
お前 明日から来なくていいよだな
朝礼で社長や専務の前で俺は歌わないと
一人で座ってたとする どーなるかな
お前 明日から来なくていいよだな
254 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 19:41:39 ID:OqhxyBzgP
>>246
いや、最高裁の判決に関してはそうなんだけど、
仮に思想信条の自由を認めるとしても、法律で決まった手続きにのっとって公務を行うのが義務なんだから、
それを公務員が拒否するのはどうなんですかという話で。
いろんな思想の持ち主はいるだろうし、別に個人的に君が代や国旗を拒否するのは自由。
ただ、教壇からの声という絶大な権力を持つものが、民主的手続きをへて決まった法律・ルールを破るのは、
明らかに権力の横暴。
反権力を常日頃から唱えている左翼の方々なら、それに一番敏感でしかるべきだと思うんだけどねえ……。
いや、最高裁の判決に関してはそうなんだけど、
仮に思想信条の自由を認めるとしても、法律で決まった手続きにのっとって公務を行うのが義務なんだから、
それを公務員が拒否するのはどうなんですかという話で。
いろんな思想の持ち主はいるだろうし、別に個人的に君が代や国旗を拒否するのは自由。
ただ、教壇からの声という絶大な権力を持つものが、民主的手続きをへて決まった法律・ルールを破るのは、
明らかに権力の横暴。
反権力を常日頃から唱えている左翼の方々なら、それに一番敏感でしかるべきだと思うんだけどねえ……。
>>251
自分と違う意見を認めない奴らが何が思想・良心の自由だよな
自分と違う意見を認めない奴らが何が思想・良心の自由だよな
257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:43:34 ID:2hihJY8U0
＞245
＞ 公立学校の教員で病気休職、とりわけ極度のストレス障害など精神疾患が増えている。
＞ 背景として「日の丸・君が代」強制が見過ごせない。東京都をはじめ、君が代斉唱を強制
＞ する教育行政が、教員らの精神をむしばんでいる側面もある。精神科医の野田・関西学院
＞ 大学教授が、教員らから聞き取り調査した分析結果から見える実態とは。
＞ 「のどから胃にかけて太い杭を打ち込まれるような痛みが断続的に襲ってくる状態」。
＞ 美術担当の女性教員。教員になった理由を「創造的な人間の活動の力を美術教育で育てたい。
＞ それは社会を再生させる鍵になる」と語った。しかし、そうした教育を許さない状況が生まれてきた。
＞ 君が代斉唱参加を義務づけた二〇〇三年十月の「１０・２３通達」が出た後、立つ（斉唱）か座る
＞ （拒否）かを考え続けた。結局、「座らない」という結論を出したが、生徒に「先生言ってることと
＞ やってることが違う」と言われたら教員としてはおしまいだ、と苦しんだ。
＞ クリスチャンとして、「君主」を讃える歌を歌うことができないと考える男性教員の場合は、不起立
＞ したことで減給、異動といった不利益や、「再発防止研修」を受ける立場になった。一番の心配は
＞ 自分で自分の命を絶つのではないかとの思いで、「首をつっているイメージが浮かんでくる」という。
＞ 音楽教員の女性は、「１０・２３通達」以降は「歩いていても『君が代』が聞こえてくる」ようになった。
＞ 卒業式でピアノ伴奏をする音楽教員は、特に生徒に斉唱強制を促しかねない“加害者”の立場
＞ にもなりうる。女性教員は、音楽準備室に入り込んでくる虫（カメムシ）が「都教委に見え、見張りに
＞ 来たと感じる」ような思いに襲われる。
＞ 精神疾患によって病気休職を取った男性教員は、教育の集大成と考えてきた卒業生
＞ 「答辞」が廃止されたことがきっかけで、落ち込み、睡眠も取れなくなった。
＞ この学校で答辞が廃止されたのは、卒業式で、代表の在日朝鮮人生徒と日本人生徒が「日の丸・
＞ 君が代の強制には納得できない」と答辞で述べたことが原因とされた。（一部略）
教師を精神病にする効果があるらしいぞ。
＞ 公立学校の教員で病気休職、とりわけ極度のストレス障害など精神疾患が増えている。
＞ 背景として「日の丸・君が代」強制が見過ごせない。東京都をはじめ、君が代斉唱を強制
＞ する教育行政が、教員らの精神をむしばんでいる側面もある。精神科医の野田・関西学院
＞ 大学教授が、教員らから聞き取り調査した分析結果から見える実態とは。
＞ 「のどから胃にかけて太い杭を打ち込まれるような痛みが断続的に襲ってくる状態」。
＞ 美術担当の女性教員。教員になった理由を「創造的な人間の活動の力を美術教育で育てたい。
＞ それは社会を再生させる鍵になる」と語った。しかし、そうした教育を許さない状況が生まれてきた。
＞ 君が代斉唱参加を義務づけた二〇〇三年十月の「１０・２３通達」が出た後、立つ（斉唱）か座る
＞ （拒否）かを考え続けた。結局、「座らない」という結論を出したが、生徒に「先生言ってることと
＞ やってることが違う」と言われたら教員としてはおしまいだ、と苦しんだ。
＞ クリスチャンとして、「君主」を讃える歌を歌うことができないと考える男性教員の場合は、不起立
＞ したことで減給、異動といった不利益や、「再発防止研修」を受ける立場になった。一番の心配は
＞ 自分で自分の命を絶つのではないかとの思いで、「首をつっているイメージが浮かんでくる」という。
＞ 音楽教員の女性は、「１０・２３通達」以降は「歩いていても『君が代』が聞こえてくる」ようになった。
＞ 卒業式でピアノ伴奏をする音楽教員は、特に生徒に斉唱強制を促しかねない“加害者”の立場
＞ にもなりうる。女性教員は、音楽準備室に入り込んでくる虫（カメムシ）が「都教委に見え、見張りに
＞ 来たと感じる」ような思いに襲われる。
＞ 精神疾患によって病気休職を取った男性教員は、教育の集大成と考えてきた卒業生
＞ 「答辞」が廃止されたことがきっかけで、落ち込み、睡眠も取れなくなった。
＞ この学校で答辞が廃止されたのは、卒業式で、代表の在日朝鮮人生徒と日本人生徒が「日の丸・
＞ 君が代の強制には納得できない」と答辞で述べたことが原因とされた。（一部略）
教師を精神病にする効果があるらしいぞ。
>>258
軍靴の足跡が聞こえてくるのと同じ症状だなｗ
軍靴の足跡が聞こえてくるのと同じ症状だなｗ
260 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:47:31 ID:8mFGeCL9O
敵を撃つのが嫌なら軍人になるな。公立学校の教師もまた然り。
261 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 19:48:35 ID:OqhxyBzgP
262 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:49:04 ID:0caLgVAu0
労働組合の事務所に国旗が掲げられていない国だもの・・・
263 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:49:05 ID:Zse8o+V3O
国旗国歌が、どんな原理によって個々人の思想良心の自由を侵害できるってんだ？
原因から結果まで、すべて当人の心の中で完結していることじゃねえか。
感情まで国家や社会に依存して、自己と他者とを隔てる境界を明確にできない、だらしない人間が、こういう妄言を吐く。
心の問題は自分で解決しろよ。
それができないなら精神科へ行け。
原因から結果まで、すべて当人の心の中で完結していることじゃねえか。
感情まで国家や社会に依存して、自己と他者とを隔てる境界を明確にできない、だらしない人間が、こういう妄言を吐く。
心の問題は自分で解決しろよ。
それができないなら精神科へ行け。
264 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:49:41 ID:u1cCbrSP0
こういう物言いをする人達が自分達の思想と対立する思想の人を
尊重してあげてる場面を見たことが無い
「自分を尊重して欲しければまず相手を尊重しろ」とは教わらなかったのだろうか？
尊重してあげてる場面を見たことが無い
「自分を尊重して欲しければまず相手を尊重しろ」とは教わらなかったのだろうか？
>>14
これ最近のない？
これ最近のない？
266 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:49:56 ID:p6togErg0
個人の思想の侵害であるのは間違いないだろ。
もう思想信条の尊重が何よりも重要な価値観であるような振りをするのはやめるべきだ。
そんなのはアメリカみたいな民主主義至上主義な国に任せて、
わが国は個人より国家が優先するんだと開き直るべきだろ。
もう思想信条の尊重が何よりも重要な価値観であるような振りをするのはやめるべきだ。
そんなのはアメリカみたいな民主主義至上主義な国に任せて、
わが国は個人より国家が優先するんだと開き直るべきだろ。
267 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 19:52:01 ID:OqhxyBzgP
>>266
思想・信条の自由は自由主義と民主主義の重要な前提だけど、
だからといって法やルールを犯していいことにはならないってことだろ。
個人より国家が優先する国ってなに？
そもそもその場合の国家ってどのようなもの？
思想・信条の自由は自由主義と民主主義の重要な前提だけど、
だからといって法やルールを犯していいことにはならないってことだろ。
個人より国家が優先する国ってなに？
そもそもその場合の国家ってどのようなもの？
職務を遂行するのがそんなに嫌なら、思想・良心に従って職を変えればいいじゃん。
公立校の先生様は全員日の丸・君が代及び他国の国旗・国歌を尊重すべし。
公立校の先生様は全員日の丸・君が代及び他国の国旗・国歌を尊重すべし。
憲法違反の法律は無効でしょ。
>>250
それは真剣に考えたいポイントなんだけど、たかが仕事で上司の命令でやらされる
行為にその人の思想なんか現れるの？ 仮に俺は警察官で徹底的な反共主義者で、共産党のデモなんか
絶対にさせたくないけど、命令で先導・警護しなければならない、ってときに、実際に警護を嫌々
やったからって俺は共産主義者になっちゃうの？ ならないでしょ。
それは真剣に考えたいポイントなんだけど、たかが仕事で上司の命令でやらされる
行為にその人の思想なんか現れるの？ 仮に俺は警察官で徹底的な反共主義者で、共産党のデモなんか
絶対にさせたくないけど、命令で先導・警護しなければならない、ってときに、実際に警護を嫌々
やったからって俺は共産主義者になっちゃうの？ ならないでしょ。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:54:23 ID:NwlyXqbV0
>>255
注目すべきところは、国旗を掲げるとか国歌を歌うということが、
「児童虐待の積極的防止」のような、直接的に問題解決などの実利を求める
ものではなく、例え普遍的なもの、儀礼としての慣習的なものであったにしても
内心にかかわる「意思表示」の行為であるということ。
注目すべきところは、国旗を掲げるとか国歌を歌うということが、
「児童虐待の積極的防止」のような、直接的に問題解決などの実利を求める
ものではなく、例え普遍的なもの、儀礼としての慣習的なものであったにしても
内心にかかわる「意思表示」の行為であるということ。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:54:57 ID:FOttc/8/0
日の丸は見てのとおり白地に赤くのシンプルな旗だ
君が代は「大君＝天皇の世が千代に八千代に続きますように」って歌だ
で、これらの何が悪いかと聞くと戦争に使ったからとか侵略で使ったからとかというんだ
当たり前に使うだろうが国旗と国歌なんだから
なにか？なんか揉めるたんびに国旗も国歌も変えろってのか
文句あるならタイムマシンでも発明して満州事変も韓国併合も
その前の日清日露も明治維新もぜーんぶ止めてそのまま江戸時代で稲でも植えとけカスが
君が代は「大君＝天皇の世が千代に八千代に続きますように」って歌だ
で、これらの何が悪いかと聞くと戦争に使ったからとか侵略で使ったからとかというんだ
当たり前に使うだろうが国旗と国歌なんだから
なにか？なんか揉めるたんびに国旗も国歌も変えろってのか
文句あるならタイムマシンでも発明して満州事変も韓国併合も
その前の日清日露も明治維新もぜーんぶ止めてそのまま江戸時代で稲でも植えとけカスが
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:55:00 ID:2hihJY8U0
274 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:55:32 ID:u1cCbrSP0
>>267
> 個人より国家が優先する国ってなに？
> そもそもその場合の国家ってどのようなもの？
公共の福祉って意味じゃないの？
皆が気持ち良く暮らせる社会にあっては過度の自己主張は抑えられるべきとは思う
> 個人より国家が優先する国ってなに？
> そもそもその場合の国家ってどのようなもの？
公共の福祉って意味じゃないの？
皆が気持ち良く暮らせる社会にあっては過度の自己主張は抑えられるべきとは思う
276 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:56:58 ID:p6togErg0
>>267
民主国家においては、個人の思想信条とは、いかなる法やルールにも優越する、根本的な権利なんだよ。
公務員だからとか、その人間の身分によって制限されることはありえない基本的な権利なわけ。
これはまったくもってわが国の風土にはなじまないね。
そんな権利を外から持ち込まれて、まったくいい迷惑だろ。
民主国家においては、個人の思想信条とは、いかなる法やルールにも優越する、根本的な権利なんだよ。
公務員だからとか、その人間の身分によって制限されることはありえない基本的な権利なわけ。
これはまったくもってわが国の風土にはなじまないね。
そんな権利を外から持ち込まれて、まったくいい迷惑だろ。
277 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:57:26 ID:aTF5TG9r0
公務員やめてもいいし、
それこそ日本人やめてくれても構わないのだが。
それこそ日本人やめてくれても構わないのだが。
外面的行動にその人の思想や考え方が表れるのは、あくまでその人が自由意思で選択した
場合のみだろうと思う。裁判官は今の法律判例に則ってそうするのが妥当な時は死刑判決を出すが、
それはその裁判官が死刑存置主義者であることを意味しない。あくまで裁判官の職務として
法が命じることをしただけだ。
場合のみだろうと思う。裁判官は今の法律判例に則ってそうするのが妥当な時は死刑判決を出すが、
それはその裁判官が死刑存置主義者であることを意味しない。あくまで裁判官の職務として
法が命じることをしただけだ。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:57:33 ID:pD63sTf70
赤旗が言うのなら正論なのだろう
280 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 19:57:58 ID:OqhxyBzgP
>>271
いや、でも教育ってそもそも、内心にかかわる意思表示をかならず伴うものじゃないの？
だからこそ、教師は絶大な権力を持つし、政府が憲法にしたがって権力を行使しなければならないのと同様に、
教師も法律にしたがって教育行為をしなければならない。
キリスト教徒だからと言って生物や歴史の時間に進化論を教えるのを拒否するべきではないし、
「自分、ブルバキストっすからｗｗｗ」とか言って、生徒に計算問題を教えない数学教師は首になる。
いや、でも教育ってそもそも、内心にかかわる意思表示をかならず伴うものじゃないの？
だからこそ、教師は絶大な権力を持つし、政府が憲法にしたがって権力を行使しなければならないのと同様に、
教師も法律にしたがって教育行為をしなければならない。
キリスト教徒だからと言って生物や歴史の時間に進化論を教えるのを拒否するべきではないし、
「自分、ブルバキストっすからｗｗｗ」とか言って、生徒に計算問題を教えない数学教師は首になる。
極左から見れば、自分たち以外はみんな右だよね
283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:58:29 ID:c0NHBgg30
284 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:59:27 ID:NwlyXqbV0
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:59:43 ID:dwjxgMlK0
教師でいることを誰も強制してないんだが・・・・・
そんなにしがみつきたい職業なのかね？
そんなにしがみつきたい職業なのかね？
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 19:59:57 ID:CKPfA5il0
生徒が自主的に日の丸や君が代を求めたら、教師は拒絶しちゃダメってことですね
わかります
わかります
287 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:00:40 ID:Tt+chpEAO
>>277
それが本当の自由という物だわな
それが本当の自由という物だわな
288 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:00:46 ID:7OXoYjfA0
生徒に強要する屑はどうなるの？
私立ならまだ分かるが親方日の丸の公立なら基地外のカス
私立ならまだ分かるが親方日の丸の公立なら基地外のカス
>>275
日本は憲法も平和主義を謳っており、明らかに平和主義の国家である。
もし君が代が平和主義に反するのなら、なぜ国歌を改正しようという運動をしないのか。
あるいは国歌を廃止するのでもいいけどね。国際儀仗ではこちらの代表に応じて天皇の歌とか総理の歌とか
演奏してもらえばいいので。
今の法律の下で斉唱拒否などの違法闘争をする人たちに憲法を守れという資格があるのだろうか。
日本は憲法も平和主義を謳っており、明らかに平和主義の国家である。
もし君が代が平和主義に反するのなら、なぜ国歌を改正しようという運動をしないのか。
あるいは国歌を廃止するのでもいいけどね。国際儀仗ではこちらの代表に応じて天皇の歌とか総理の歌とか
演奏してもらえばいいので。
今の法律の下で斉唱拒否などの違法闘争をする人たちに憲法を守れという資格があるのだろうか。
>>276
何言ってんの？
公務員の思想良心の自由を誰も強制して無いよ
国旗国歌に反抗したい人が公務員になるのがおかしい（笑）って話だから
彼等が蟹工船でロシア国旗揚げようが北朝鮮国旗揚げようがどうでもいいよ
何言ってんの？
公務員の思想良心の自由を誰も強制して無いよ
国旗国歌に反抗したい人が公務員になるのがおかしい（笑）って話だから
彼等が蟹工船でロシア国旗揚げようが北朝鮮国旗揚げようがどうでもいいよ
291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:02:01 ID:NwlyXqbV0
292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:02:03 ID:c0NHBgg30
>>271
＞「児童虐待の積極的防止」のような、直接的に問題解決などの実利を求めるものではなく、
＞内心にかかわる「意思表示」の行為であるということ。
何をもって区別しているのかがわからない。内心からの意志表示などは殆どにあてはまるものであり
上記の例がそれに反するとは思われない。
また、単に政府の一行動に反対しないことが「現政権への服従」となる論理もみえない。
＞「児童虐待の積極的防止」のような、直接的に問題解決などの実利を求めるものではなく、
＞内心にかかわる「意思表示」の行為であるということ。
何をもって区別しているのかがわからない。内心からの意志表示などは殆どにあてはまるものであり
上記の例がそれに反するとは思われない。
また、単に政府の一行動に反対しないことが「現政権への服従」となる論理もみえない。
君が代が気に食わねーんじゃね？
君が代の「君」って天皇を指してんだろ
君が代の「君」って天皇を指してんだろ
>>258
＞クリスチャンとして、「君主」を讃える歌を歌うことができない
こんなの大嘘でしょ。俺の高校はカトリック系で校長も神父だったけど君が代歌ってましたよ。
キリスト教に世俗君主の存在を認めないなんて教義は一切ないし。
＞クリスチャンとして、「君主」を讃える歌を歌うことができない
こんなの大嘘でしょ。俺の高校はカトリック系で校長も神父だったけど君が代歌ってましたよ。
キリスト教に世俗君主の存在を認めないなんて教義は一切ないし。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:03:25 ID:MCKTyU0D0
そもそも国旗国歌が思想て考え方がおかしい
298 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:03:48 ID:0caLgVAu0
>>276
日本人は民主主義・象徴天皇制を現に支持しており
国旗国歌とは日本人の現在の日本国への信頼と自己同一性と
日本人としての義務の履行の象徴に他ならない
であるならば、そのように国旗国家の重要性を教育する教師こそが
日本人にとっての行政のあり方であり、それが出来ない者は現場を去るべき
日本人は民主主義・象徴天皇制を現に支持しており
国旗国歌とは日本人の現在の日本国への信頼と自己同一性と
日本人としての義務の履行の象徴に他ならない
であるならば、そのように国旗国家の重要性を教育する教師こそが
日本人にとっての行政のあり方であり、それが出来ない者は現場を去るべき
>>258
＞ 卒業式でピアノ伴奏をする音楽教員は、特に生徒に斉唱強制を促しかねない“加害者”の立場
＞ にもなりうる。女性教員は、音楽準備室に入り込んでくる虫（カメムシ）が「都教委に見え、見張りに
＞ 来たと感じる」ような思いに襲われる。
子供に歌を歌わせるのが音楽の先生の仕事なのに
何を言ってるんだろうか
加害者ってｗ
子供に国歌を歌わせたら子供に何か被害が出るのかｗ
精神病だなこりゃ。
＞ 卒業式でピアノ伴奏をする音楽教員は、特に生徒に斉唱強制を促しかねない“加害者”の立場
＞ にもなりうる。女性教員は、音楽準備室に入り込んでくる虫（カメムシ）が「都教委に見え、見張りに
＞ 来たと感じる」ような思いに襲われる。
子供に歌を歌わせるのが音楽の先生の仕事なのに
何を言ってるんだろうか
加害者ってｗ
子供に国歌を歌わせたら子供に何か被害が出るのかｗ
精神病だなこりゃ。
300 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:04:25 ID:NwlyXqbV0
>>290
国旗国歌が国の旗・国の歌であるのなら、民間人にも等しくその効力は及ぶはず。
少なくとも資本主義国では、民間人こそ国民の本分であり、公務員など、多忙な民間人に代わり
公共の事柄に関する雑務を引き受けるに過ぎない存在なのだから。
国旗国歌が国の旗・国の歌であるのなら、民間人にも等しくその効力は及ぶはず。
少なくとも資本主義国では、民間人こそ国民の本分であり、公務員など、多忙な民間人に代わり
公共の事柄に関する雑務を引き受けるに過ぎない存在なのだから。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:04:59 ID:Zse8o+V3O
>>292
日教組は自分のとこの組合歌を国歌にしようと言ってるな。
日教組は自分のとこの組合歌を国歌にしようと言ってるな。
302 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 20:05:02 ID:OqhxyBzgP
>>274
＞公共の福祉って意味じゃないの？
＞皆が気持ち良く暮らせる社会にあっては過度の自己主張は抑えられるべきとは思う
他者の自由を侵害する自由は認められるべきじゃない。
それは欧米だろうが日本だろうが当たり前。
しかし、その論理もあくまで、多くの個人の幸福という「個人」がベースになった主張。
国という概念が先に立つのではなく、あくまで個人の幸福を保障するものとして、国家が想起されている。
国家が個人に優先しているわけではない。
>>276
＞民主国家においては、個人の思想信条とは、いかなる法やルールにも優越する、根本的な権利なんだよ。
そんなことはないよ。
確かに、個人の思想や信条を制限することはできないが、
だからといって、思想や信条のために何をしても言いということには決してならない。
自由や権利はルールの下で行使されなければならないし、
もし個々人に思想信条にもとづく無限の自由を与えるならば、国家は紐帯を失い、ばらばらに解体してしまう。
これはホッブズやロックといった、市民革命の黎明期を支える多くの思想家が共有した理念で、
自由と民主主義は、あくまで「法の支配」という前提がある。
そうでなければ、いみじくもホッブズが言ったように、「万人の万人に対する闘争」が到来するからだ。
こういう「法」を個人の「徳」より優位に立たせる思想はむしろ日本的で、
ヨーロッパの思想をアジアでいちはやく導入できた原因の一つでもある。
＞公共の福祉って意味じゃないの？
＞皆が気持ち良く暮らせる社会にあっては過度の自己主張は抑えられるべきとは思う
他者の自由を侵害する自由は認められるべきじゃない。
それは欧米だろうが日本だろうが当たり前。
しかし、その論理もあくまで、多くの個人の幸福という「個人」がベースになった主張。
国という概念が先に立つのではなく、あくまで個人の幸福を保障するものとして、国家が想起されている。
国家が個人に優先しているわけではない。
>>276
＞民主国家においては、個人の思想信条とは、いかなる法やルールにも優越する、根本的な権利なんだよ。
そんなことはないよ。
確かに、個人の思想や信条を制限することはできないが、
だからといって、思想や信条のために何をしても言いということには決してならない。
自由や権利はルールの下で行使されなければならないし、
もし個々人に思想信条にもとづく無限の自由を与えるならば、国家は紐帯を失い、ばらばらに解体してしまう。
これはホッブズやロックといった、市民革命の黎明期を支える多くの思想家が共有した理念で、
自由と民主主義は、あくまで「法の支配」という前提がある。
そうでなければ、いみじくもホッブズが言ったように、「万人の万人に対する闘争」が到来するからだ。
こういう「法」を個人の「徳」より優位に立たせる思想はむしろ日本的で、
ヨーロッパの思想をアジアでいちはやく導入できた原因の一つでもある。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:05:07 ID:YxcBYrBX0
日教組はこの期に及んでまだこんなこと言ってるのかね？
自分達が今どういう状況にあるのか分かってないのか？
自分達が今どういう状況にあるのか分かってないのか？
304 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:05:56 ID:GVSnTtS90
一方的な価値判断だろ、これ。
憲法を解釈する立場としては、非常にマズイ証言じゃないのか？
憲法を解釈する立場としては、非常にマズイ証言じゃないのか？
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:07:04 ID:2hihJY8U0
>>14
やっぱり、北海道低いのな･･･。
やっぱり、北海道低いのな･･･。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:07:20 ID:Zse8o+V3O
>>297
頭がおかしいからな。
頭がおかしいからな。
308 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 20:07:46 ID:OqhxyBzgP
>>291
それなら、国家というもの自体が非思想的、中立的なものであるという建前を機能させる事だって可能。
国家の中立性を幻想だとしながら、一方で国家による検定を受けた教科書や、文科省のもとにある綱領を中立的とするのは、
ちょっと矛盾が大きすぎるのじゃないかな。
それなら、国家というもの自体が非思想的、中立的なものであるという建前を機能させる事だって可能。
国家の中立性を幻想だとしながら、一方で国家による検定を受けた教科書や、文科省のもとにある綱領を中立的とするのは、
ちょっと矛盾が大きすぎるのじゃないかな。
309 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:07:58 ID:7OXoYjfA0
310 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:09:04 ID:0caLgVAu0
312 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:12:04 ID:c0NHBgg30
>>302
>確かに、個人の思想や信条を制限することはできないが、
>だからといって、思想や信条のために何をしても言いということには決してならない。
よく分からないけど、
276は内心と外部的行為を分けた上での、内心の絶対的自由を言っているんじゃない？
>>304
「一方的な価値判断」が何を指すのか不明確だけど…
憲法学者の振る舞いとしてまずくはないでしょ。
ただ、その主張する内容が問題になるだけ。
>確かに、個人の思想や信条を制限することはできないが、
>だからといって、思想や信条のために何をしても言いということには決してならない。
よく分からないけど、
276は内心と外部的行為を分けた上での、内心の絶対的自由を言っているんじゃない？
>>304
「一方的な価値判断」が何を指すのか不明確だけど…
憲法学者の振る舞いとしてまずくはないでしょ。
ただ、その主張する内容が問題になるだけ。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:12:21 ID:ouK1wMyiO
そもそも国歌は天皇を讃えるみたいな感じで作ってんだろ？
んで、戦後に解釈を変えたって屁理屈こねてんだよな。
元々の意味を考えりゃ強要すんのは犯罪行為だろ。
んで、戦後に解釈を変えたって屁理屈こねてんだよな。
元々の意味を考えりゃ強要すんのは犯罪行為だろ。
314 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 20:13:26 ID:OqhxyBzgP
>>311
国って、民族でも土地でもなく、（たとえ幻想とはいえ）歴史を共有する共同体のことだからね。
歴史を歌いこんだ歌でなければ、国歌たりえない。
田畑に血をまきちらせ！ という歌を国歌にしているからといって、フランス人が平和を愛さないというわけではないし、
女王をたたえる歌を歌っているイギリスは、世界でもっとも早く近代民主主義を確立した国のひとつだ。
そこに国歌の存立を裏付ける歴史がなければ、国歌としては定着しない。
まあ、左巻きの人にはわからんだろうが……。
国って、民族でも土地でもなく、（たとえ幻想とはいえ）歴史を共有する共同体のことだからね。
歴史を歌いこんだ歌でなければ、国歌たりえない。
田畑に血をまきちらせ！ という歌を国歌にしているからといって、フランス人が平和を愛さないというわけではないし、
女王をたたえる歌を歌っているイギリスは、世界でもっとも早く近代民主主義を確立した国のひとつだ。
そこに国歌の存立を裏付ける歴史がなければ、国歌としては定着しない。
まあ、左巻きの人にはわからんだろうが……。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:14:06 ID:p6togErg0
>>302
>思想や信条のために何をしても言いということには決してならない。
それでは何をしてもいいのか、何をしてはならないのかの問題になる。
日の丸を引き摺り下ろすなどの他者にまで迷惑をかける行為がある一方で、
起立しない、または歌わないといった、自らの行動に限られる信条の表現がある。
後者の行動すら容認できないならば、わが国は民主主義失格ではないか?
>思想や信条のために何をしても言いということには決してならない。
それでは何をしてもいいのか、何をしてはならないのかの問題になる。
日の丸を引き摺り下ろすなどの他者にまで迷惑をかける行為がある一方で、
起立しない、または歌わないといった、自らの行動に限られる信条の表現がある。
後者の行動すら容認できないならば、わが国は民主主義失格ではないか?
>>309
まあこの人の本をたまたま持ってるから見てみたけど本ではこんなラフな議論はしていない。
教師に憲法上の教育内容決定権はない、教師が教育内容を決める場合は政府の機関として
児童生徒に対峙するのだから、教師自身の（対国家権としての）人権が問題になる状況とは
違うと認めている。（「憲法」有斐閣刊320ページ）
だけどこの裁判での証言はあくまで教師自身の人権を論じてるから変なんだよな。子供が置き去りではないのか。
子供が国歌を歌う権利とか歌わない権利とか、習う権利とか習わない権利との関係を処理しないで
話をするのはおかしい。
まあこの人の本をたまたま持ってるから見てみたけど本ではこんなラフな議論はしていない。
教師に憲法上の教育内容決定権はない、教師が教育内容を決める場合は政府の機関として
児童生徒に対峙するのだから、教師自身の（対国家権としての）人権が問題になる状況とは
違うと認めている。（「憲法」有斐閣刊320ページ）
だけどこの裁判での証言はあくまで教師自身の人権を論じてるから変なんだよな。子供が置き去りではないのか。
子供が国歌を歌う権利とか歌わない権利とか、習う権利とか習わない権利との関係を処理しないで
話をするのはおかしい。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:18:08 ID:NwlyXqbV0
>>308
＞それなら、国家というもの自体が非思想的、中立的なものであるという建前を機能させる事だって可能
全くその通りであって、問題は、日の丸君が代が「いわゆる右翼思想」のシンボルとして
用いられている現在の状況があるということ。
＞それなら、国家というもの自体が非思想的、中立的なものであるという建前を機能させる事だって可能
全くその通りであって、問題は、日の丸君が代が「いわゆる右翼思想」のシンボルとして
用いられている現在の状況があるということ。
320 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 20:20:22 ID:OqhxyBzgP
>>312
外部的行為と分離された内心の自由なんてありえないと思うんだけど。
個人がどんな考え方をもっているかなんて、結局、神様にしかわからない。
社会として内心の自由を扱うならば、それが行為や言葉として発露されることが前提となる。
>>315
組織の一員として振舞うとき、「する」という肯定の言葉で語られる行為だけでなく、
「しない」という否定の言葉で語られる行為も、やはり制限されなければならない。
税を納めないという行為、戦争中に戦わないという行為、仕事をしないという行為……。
これらは、正当な理由があるのでない限り、民主主義のもとでも許されることではない。
儀式に参加するというのは、公務員である教師としての職務の一部であり、
法律で定められているならば、民主主義の理念にもとづき、それを行う義務がある。
民主主義において、何をしてもよくて、何をしてはならないかは、法律によって定められる。
法律が禁止する行為以外については、完全な自由が与えられるというのが、
民主主義と自由主義の基本的な理念だ（法の支配）。
外部的行為と分離された内心の自由なんてありえないと思うんだけど。
個人がどんな考え方をもっているかなんて、結局、神様にしかわからない。
社会として内心の自由を扱うならば、それが行為や言葉として発露されることが前提となる。
>>315
組織の一員として振舞うとき、「する」という肯定の言葉で語られる行為だけでなく、
「しない」という否定の言葉で語られる行為も、やはり制限されなければならない。
税を納めないという行為、戦争中に戦わないという行為、仕事をしないという行為……。
これらは、正当な理由があるのでない限り、民主主義のもとでも許されることではない。
儀式に参加するというのは、公務員である教師としての職務の一部であり、
法律で定められているならば、民主主義の理念にもとづき、それを行う義務がある。
民主主義において、何をしてもよくて、何をしてはならないかは、法律によって定められる。
法律が禁止する行為以外については、完全な自由が与えられるというのが、
民主主義と自由主義の基本的な理念だ（法の支配）。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:20:52 ID:0caLgVAu0
>>315
反国旗国歌を表現したいのであれば、どっかのスポーツ式典の前にでもやればいい
もしくはもう一度学生に戻るか、学生の関係者として歌わず、立たなければいい
それをやる自由が認められている限りにおいて、民主主義失格などということにはならない
日本人が望む形での行政行為の一形態において公務員としてやるなというだけ
反国旗国歌を表現したいのであれば、どっかのスポーツ式典の前にでもやればいい
もしくはもう一度学生に戻るか、学生の関係者として歌わず、立たなければいい
それをやる自由が認められている限りにおいて、民主主義失格などということにはならない
日本人が望む形での行政行為の一形態において公務員としてやるなというだけ
>>319
日の丸は明治時代からあったわけだし、日本の近代史のシンボルということはできても、
右翼思想のシンボルと感じるのはかなり奇異なセンスだろう。日本の近代は侵略ばかりしていた
わけではなく、明治期はもっぱら列強の脅威から日本列島を自衛していたに過ぎないし、
大正期には自由思想と自由経済の繁栄を享受した。
日の丸は明治時代からあったわけだし、日本の近代史のシンボルということはできても、
右翼思想のシンボルと感じるのはかなり奇異なセンスだろう。日本の近代は侵略ばかりしていた
わけではなく、明治期はもっぱら列強の脅威から日本列島を自衛していたに過ぎないし、
大正期には自由思想と自由経済の繁栄を享受した。
>>300
だから何？
普通の民間人で国旗国歌に反対しようがその思想自体を気持ち悪いと思ってもそれだけの話でしょ
公務員など広く国民への奉仕を仕事としてる人間が反国家でその仕事が全うできるのか疑問だろ
しかも、処分された人間は上司の警告を強制だと受け取る人物・・・普通に怖いわ
だから何？
普通の民間人で国旗国歌に反対しようがその思想自体を気持ち悪いと思ってもそれだけの話でしょ
公務員など広く国民への奉仕を仕事としてる人間が反国家でその仕事が全うできるのか疑問だろ
しかも、処分された人間は上司の警告を強制だと受け取る人物・・・普通に怖いわ
325 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:21:41 ID:mGz3E5RD0
>>315
法で何々しなければならないと定められているのに積極的にこれを行わない、というのは
完全に自律の領域であるとはいえない。
あと、あんま使いたくない言葉だが、先生がサボる行動が「他者に迷惑をかけるものじゃないからいい」
というのは生徒をあまりに軽視しすぎている。あまりに。
>>319
＞日の丸君が代が「いわゆる右翼思想」のシンボルとして用いられている現在の状況がある
誰にだよ・・・
法で何々しなければならないと定められているのに積極的にこれを行わない、というのは
完全に自律の領域であるとはいえない。
あと、あんま使いたくない言葉だが、先生がサボる行動が「他者に迷惑をかけるものじゃないからいい」
というのは生徒をあまりに軽視しすぎている。あまりに。
>>319
＞日の丸君が代が「いわゆる右翼思想」のシンボルとして用いられている現在の状況がある
誰にだよ・・・
327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:23:29 ID:eTbAQCQZ0
靖国参拝は問題なしだな
しかし日の丸君が代はちがうぞ
あれは「敬意を払う」という道徳教育だから。心は関係ない。マナーの問題
しかし日の丸君が代はちがうぞ
あれは「敬意を払う」という道徳教育だから。心は関係ない。マナーの問題
328 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:23:50 ID:2hihJY8U0
>>315
そうね。
それを理由に都が教師を「処分」することは争点になっても仕方ないと思うわよ。
しかし、処分という脅しを持って当たらなければ現場は教育の場という本来の姿から遠のいていくだけ。
所沢高校の落ちぶれっぷりを見りゃわかるわよ。
>>323
いや、間違いなくシンボルとして使われてるでしょ。
街宣車はどーんと日章旗を車体に描いてるじゃん。
わざと嫌悪感を催させようって魂胆かい？と勘繰るくらいにねw
そうね。
それを理由に都が教師を「処分」することは争点になっても仕方ないと思うわよ。
しかし、処分という脅しを持って当たらなければ現場は教育の場という本来の姿から遠のいていくだけ。
所沢高校の落ちぶれっぷりを見りゃわかるわよ。
>>323
いや、間違いなくシンボルとして使われてるでしょ。
街宣車はどーんと日章旗を車体に描いてるじゃん。
わざと嫌悪感を催させようって魂胆かい？と勘繰るくらいにねw
329 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 20:24:16 ID:OqhxyBzgP
>>319
日の丸は中立的だという建前を機能させてもかまわないということになるんじゃないの、君の論理だと。
算数の教科書が計算至上主義のシンボルだと考えられたからといって、
それを使わないブルバキストの算数教師は教師失格だし、
歴史教科書は戦後民主主義の象徴だからと言って、指導要綱を完全に無視して授業を進める右翼教師も失格。
日の丸もそういうレベルの問題だと思うけど。
日の丸は中立的だという建前を機能させてもかまわないということになるんじゃないの、君の論理だと。
算数の教科書が計算至上主義のシンボルだと考えられたからといって、
それを使わないブルバキストの算数教師は教師失格だし、
歴史教科書は戦後民主主義の象徴だからと言って、指導要綱を完全に無視して授業を進める右翼教師も失格。
日の丸もそういうレベルの問題だと思うけど。
>>324
雇用というのは強制の連続だし、それが嫌ならば雇用契約関係を解消する以外に答えはないな。
企業であれ役所であれ、何十年も勤務するうちには自分の思想・信条・センスに強烈に反するような
命令は何度かは受けるだろう。それを受け入れるのがサラリードワーカーの宿命だ。
耐えられないなら辞めるしかない。
雇用というのは強制の連続だし、それが嫌ならば雇用契約関係を解消する以外に答えはないな。
企業であれ役所であれ、何十年も勤務するうちには自分の思想・信条・センスに強烈に反するような
命令は何度かは受けるだろう。それを受け入れるのがサラリードワーカーの宿命だ。
耐えられないなら辞めるしかない。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:25:13 ID:G95559a2O
これ赤旗？
こういう余計なこと言わなければ、共産党ももう少し必要とされるのにね。
こういう余計なこと言わなければ、共産党ももう少し必要とされるのにね。
>>328
おまえ釣ってんのかｗｗｗｗｗ
街宣右翼のチョンが日の丸描いてるのは日教組の望む日の丸のイメージを定着させるためじゃないか。
海軍・海上自衛隊行進曲の「軍艦」をチョン資本パチンコ屋が流すのも同じ道理だ。
おまえ釣ってんのかｗｗｗｗｗ
街宣右翼のチョンが日の丸描いてるのは日教組の望む日の丸のイメージを定着させるためじゃないか。
海軍・海上自衛隊行進曲の「軍艦」をチョン資本パチンコ屋が流すのも同じ道理だ。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:33:24 ID:c0NHBgg30
>>320
どうも、方向性としては>>318らしく、完全な横レスなってしまったようだｗ
>外部的行為と分離された内心の自由なんてありえないと思うんだけど。
心の中で何かを思っただけなら、外部的行為とは全く関係がない。
その思っていることに対して、例えば特定の思想を抱くこと自体を禁止したりすることはできないという意味で、
外部的行為と切り離された内心の自由はある。
ただ、内面の精神的な活動と外部的行為ってのは密接な関係にあって、
内心の自由に対する侵害は外部的行為に対する規制として問題になるのがほとんどだろう。
その意味で、内心と外部的行為の分離なんてありえないという発想は自然なんだと思う。
どうも、方向性としては>>318らしく、完全な横レスなってしまったようだｗ
>外部的行為と分離された内心の自由なんてありえないと思うんだけど。
心の中で何かを思っただけなら、外部的行為とは全く関係がない。
その思っていることに対して、例えば特定の思想を抱くこと自体を禁止したりすることはできないという意味で、
外部的行為と切り離された内心の自由はある。
ただ、内面の精神的な活動と外部的行為ってのは密接な関係にあって、
内心の自由に対する侵害は外部的行為に対する規制として問題になるのがほとんどだろう。
その意味で、内心と外部的行為の分離なんてありえないという発想は自然なんだと思う。
馬鹿教師を追放したい学校側の「思想・信条」も理解してやれよ
思想・信条第一主義なんだから、処分された教師も本望なんじゃねーの?
「相手の信条は認めない」とか言わないよな
思想・信条第一主義なんだから、処分された教師も本望なんじゃねーの?
「相手の信条は認めない」とか言わないよな
>>333
どっちにせよ君が代を歌わないために教師を辞めるという選択はしない人たちなんでしょ。
その人たちが君が代を歌わないことがその人たちの思想と不可分の関係にあるとしても、
それは教師の地位・待遇よりは大事ではない程度の思想ってことだね。
それが教育現場の混乱や統治機能の秩序喪失の犠牲を払ってまで守るようなもんなんだろうか。
どっちにせよ君が代を歌わないために教師を辞めるという選択はしない人たちなんでしょ。
その人たちが君が代を歌わないことがその人たちの思想と不可分の関係にあるとしても、
それは教師の地位・待遇よりは大事ではない程度の思想ってことだね。
それが教育現場の混乱や統治機能の秩序喪失の犠牲を払ってまで守るようなもんなんだろうか。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:37:02 ID:0caLgVAu0
>>332
確かにそれは妙な現象ではある・・・
確かにそれは妙な現象ではある・・・
337 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 20:38:12 ID:OqhxyBzgP
>>333
うーん。
君が言うような、純粋に内面的な内心の自由は、宗教や哲学（それもスコラ哲学や実存主義）の領域であって、
社会に関する議論では、基本的に無視していい問題だと思う。
ぶっちゃけ、自由な意志が神への信仰を選択するとか、そういうキリスト教的な問題じゃないの？
うーん。
君が言うような、純粋に内面的な内心の自由は、宗教や哲学（それもスコラ哲学や実存主義）の領域であって、
社会に関する議論では、基本的に無視していい問題だと思う。
ぶっちゃけ、自由な意志が神への信仰を選択するとか、そういうキリスト教的な問題じゃないの？
338 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:43:25 ID:NwlyXqbV0
>>329
全くその通りであって、日の丸は中立的だという建前を機能させることは、
国歌に関する行事に国旗国歌を用いて普遍的な儀礼とする国際的慣習にも合致する。
そのために必要なことは、いわゆる街宣右翼による国旗や国歌、象徴たる天皇の濫用ついて
何らかの法的規制を行なうことであり、また政治家は、反共や保守主義、与党支持の象徴として
国旗国歌を扱うことを固く戒めるべきであるし、命令という形を取って国民を命令者と被命令者に
分断せぬよう細心の注意を払うべき。
全くその通りであって、日の丸は中立的だという建前を機能させることは、
国歌に関する行事に国旗国歌を用いて普遍的な儀礼とする国際的慣習にも合致する。
そのために必要なことは、いわゆる街宣右翼による国旗や国歌、象徴たる天皇の濫用ついて
何らかの法的規制を行なうことであり、また政治家は、反共や保守主義、与党支持の象徴として
国旗国歌を扱うことを固く戒めるべきであるし、命令という形を取って国民を命令者と被命令者に
分断せぬよう細心の注意を払うべき。
そこまで日本国が嫌いなのに、
日本国から給料をもらう精神構造が真底わからん。
変態マゾなの？
日本国から給料をもらう精神構造が真底わからん。
変態マゾなの？
340 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:45:47 ID:c15uyWvQ0
機密を喋った場合罰があるということが、知る権利を侵害している 何て言うのが学者様だからな
ｳｯｻｲﾊｹﾞって感じだ
ｳｯｻｲﾊｹﾞって感じだ
341 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:45:59 ID:c0NHBgg30
>>337
俺は哲学やら宗教は知らないけど、
確かに信教の自由と内心の自由は不可分のもの、一つのものというのもある(比較法的に)。
で、憲法を使うという実践レベル(＝社会に関する議論？)で事実上無視できるというのも、そうだと思う。
ただ、条文→内心の自由の絶対性→外部的行為との密接不可分性→… ってのは流れだからなぁｗ
俺は哲学やら宗教は知らないけど、
確かに信教の自由と内心の自由は不可分のもの、一つのものというのもある(比較法的に)。
で、憲法を使うという実践レベル(＝社会に関する議論？)で事実上無視できるというのも、そうだと思う。
ただ、条文→内心の自由の絶対性→外部的行為との密接不可分性→… ってのは流れだからなぁｗ
342 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:46:39 ID:WkcxpG6JO
>>174
この例えを理解できないのは、
君がその例えられる側に属しているからだよ。
君らを、
アノ人を王と敬い、王者の意志に基づいてこの国を支配し続けた草加信者の残党で、過去の草加信教の支配王国を復活せんとする信者と想像してみると分かり易い。。
草加の絶対信教が敗戦とともに終わり去ったにもかかわらず
支配の時代は終わりを告げたが、象徴歌曲だけは死守し存続させ現在に至る。
またぞろ、過ぎ去りし過去の絶対信教時代、皆が絶対服従を誓わされ歌ったあの時代こそが真の日本国の姿だと強弁し
王者を敬うアノ歌曲の演奏・斉唱を再び強制しだし
拒否する者はこの国の人間ではない出ていけ。
公務員であれば真の日本国の姿に従うのは当然だとのたまう。
断っておくが草加信教に対し個人的恨みも勿論無いし
信者がそれを全うすることに対し、何ら疑問を挟む余地などない。
それは信教の自由だから保証されてしかるべきであるし。
ただし、それを公の場で強制するとなれば話は違ってくる。
草加信教が日本を支配した時代を仮定に、例えると理解し易い。
君が代が天皇を神と敬う絶対信教支配の象徴歌曲であったのと見事に重なる。
ついでに言うなら、教師を含む公務員は何も国家が雇っているのではない。
老若男女の市民社会、大衆、消費者、納税者が雇っている・・・
この例えを理解できないのは、
君がその例えられる側に属しているからだよ。
君らを、
アノ人を王と敬い、王者の意志に基づいてこの国を支配し続けた草加信者の残党で、過去の草加信教の支配王国を復活せんとする信者と想像してみると分かり易い。。
草加の絶対信教が敗戦とともに終わり去ったにもかかわらず
支配の時代は終わりを告げたが、象徴歌曲だけは死守し存続させ現在に至る。
またぞろ、過ぎ去りし過去の絶対信教時代、皆が絶対服従を誓わされ歌ったあの時代こそが真の日本国の姿だと強弁し
王者を敬うアノ歌曲の演奏・斉唱を再び強制しだし
拒否する者はこの国の人間ではない出ていけ。
公務員であれば真の日本国の姿に従うのは当然だとのたまう。
断っておくが草加信教に対し個人的恨みも勿論無いし
信者がそれを全うすることに対し、何ら疑問を挟む余地などない。
それは信教の自由だから保証されてしかるべきであるし。
ただし、それを公の場で強制するとなれば話は違ってくる。
草加信教が日本を支配した時代を仮定に、例えると理解し易い。
君が代が天皇を神と敬う絶対信教支配の象徴歌曲であったのと見事に重なる。
ついでに言うなら、教師を含む公務員は何も国家が雇っているのではない。
老若男女の市民社会、大衆、消費者、納税者が雇っている・・・
343 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:47:03 ID:txSfk4LpO
344 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:47:35 ID:0caLgVAu0
儀礼式典での起立等は日の丸問わず、来賓祝辞などへの対応と近いわな
「※※党系の議員だから起立礼はしないし、生徒にもさせない！」
なんてな教員には当日自主的に休んで頂くのも無理で、
"活動の場"にするならある程度の処分は致し方なし。
「※※党系の議員だから起立礼はしないし、生徒にもさせない！」
なんてな教員には当日自主的に休んで頂くのも無理で、
"活動の場"にするならある程度の処分は致し方なし。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:48:42 ID:er1DLVGoO
またブサヨ得意の分かり切った論点すり替えだよ。
内心で何を信じ思い考えようが自由。
しかし業務中は業務命令に従え、いやなら辞めろ。
ただそれだけの話。
内心で何を信じ思い考えようが自由。
しかし業務中は業務命令に従え、いやなら辞めろ。
ただそれだけの話。
今も特定の思想を教え込もうとしてる点では変わんないねえ。
日本人て結局、昔も今も、個人が真に自立することが出来ないんだねえ。
日本人て結局、昔も今も、個人が真に自立することが出来ないんだねえ。
>>265
最近のはわからんけど、
国旗国歌法施行後のやつ
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/06/000605.htm
飛躍的に率が上がってる。
まあだからこそいままでやってこなかった地域は切れてるんだけどねｗ
追い詰められてるんだろうね。
最近のはわからんけど、
国旗国歌法施行後のやつ
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/06/000605.htm
飛躍的に率が上がってる。
まあだからこそいままでやってこなかった地域は切れてるんだけどねｗ
追い詰められてるんだろうね。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:51:52 ID:T9vieqDR0
明治天皇が自分のためにドイツ人につくらせたのが、天皇教の賛美歌であるキミガヨ。
そんなもん歌いたい奴だけが歌えや。
日本人が全員、天皇教の信者だなんて、右翼の勘違い。
そんなもん歌いたい奴だけが歌えや。
日本人が全員、天皇教の信者だなんて、右翼の勘違い。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:53:40 ID:2hihJY8U0
352 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:54:02 ID:NwlyXqbV0
渋谷「憲法」に書いてあるこの問題の論理構成はこうだ（310ページ）。
１．生徒への国旗国歌の強制は、国家への忠誠心を持つべきという特定思想の強制になるので19条違反。
２．また、今の国旗国歌は軍国主義のシンボルと介される蓋然性があるので、そう理解する人にとっては
特定思想に結びついた行為の強要なので、この面からも、生徒への国旗国歌の強制は、19条違反。
３．教師に対する国旗国歌の強制は、職務命令なのでこれ自体は19条違反ではない。
しかし、１．と２．により生徒への国旗国歌の強制が憲法違反である以上、
それを実行する職務命令も違憲であり、
99条により教師は公務員として憲法尊重擁護義務を負うから命令に従う義務はない。
以上からすると、渋谷教授自身の説によっても、少なくとも教師本人の権利としては19条は問題になりえないわけだ。
（ピアノ伴奏事件の最高裁判決と整合的に教科書を書くなら当然だけど。）
１．生徒への国旗国歌の強制は、国家への忠誠心を持つべきという特定思想の強制になるので19条違反。
２．また、今の国旗国歌は軍国主義のシンボルと介される蓋然性があるので、そう理解する人にとっては
特定思想に結びついた行為の強要なので、この面からも、生徒への国旗国歌の強制は、19条違反。
３．教師に対する国旗国歌の強制は、職務命令なのでこれ自体は19条違反ではない。
しかし、１．と２．により生徒への国旗国歌の強制が憲法違反である以上、
それを実行する職務命令も違憲であり、
99条により教師は公務員として憲法尊重擁護義務を負うから命令に従う義務はない。
以上からすると、渋谷教授自身の説によっても、少なくとも教師本人の権利としては19条は問題になりえないわけだ。
（ピアノ伴奏事件の最高裁判決と整合的に教科書を書くなら当然だけど。）
354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:54:52 ID:0caLgVAu0
>>343
国民の代理として国旗国歌を尊重すべきものと教育者として見せる義務があるよね
>>347
すでに国土の自然的形態によって日本人が形作られる時代は終わった
そこでは生きていれば日本人として生きていられたのだから、思想が育つ土壌が
醸成されるべくも無かったが、日本はすでに世界とつながっている
その中で、淘汰され、形成される様々な思想・信条から
日本人自身が取捨選択しなければならない時代になったのだ
国民の代理として国旗国歌を尊重すべきものと教育者として見せる義務があるよね
>>347
すでに国土の自然的形態によって日本人が形作られる時代は終わった
そこでは生きていれば日本人として生きていられたのだから、思想が育つ土壌が
醸成されるべくも無かったが、日本はすでに世界とつながっている
その中で、淘汰され、形成される様々な思想・信条から
日本人自身が取捨選択しなければならない時代になったのだ
356 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:56:36 ID:+6ozrgpy0
>>1
ならロリコンも思想なので自由で不可侵ですね。
ならロリコンも思想なので自由で不可侵ですね。
>>353の１．は、たとえ国旗が鳩のマークになろうが何になろうが、とにかく儀式で国旗国歌を
強制することが違憲だということを意味している。だから国旗国歌を改正しても絶対に強制は
だめだとこの先生はおっしゃるわけだ。さすがに常識からははずれすぎだろう。
強制することが違憲だということを意味している。だから国旗国歌を改正しても絶対に強制は
だめだとこの先生はおっしゃるわけだ。さすがに常識からははずれすぎだろう。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:57:01 ID:A52yqdbH0
>>313
詠み人知らずの和歌が元だよ。
詠み人知らずの和歌が元だよ。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:57:05 ID:2hihJY8U0
>>356
公序良俗に反するわねw
公序良俗に反するわねw
360 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 20:57:35 ID:OqhxyBzgP
>>338
＞そのために必要なことは、いわゆる街宣右翼による国旗や国歌、象徴たる天皇の濫用ついて何らかの法的規制を行なうこと
＞政治家は、反共や保守主義、与党支持の象徴として国旗国歌を扱うことを固く戒める
それこそ内心の自由の侵害でしょ。
もしかして、わざと言ってる？
日の丸がどのように使われていようとも、それは使っている人の勝手であって、
別に日本共産党が運動のシンボルとして日の丸を使ってもかまわない。
ただ、教育は日本という共同体として行うものであり、
教師はその職務を法律で定められている。
教科書が実質的に中立的であるかどうかと無関係なように、あくまで日の丸の実際上の位置づけはともかく、
教師は中立的に法にしたがって教育行為を行う義務がある。
>>341
いや、別に信仰の自由の話をしているわけじゃなくて、
純粋に内面的な自由、社会的行為ではない内面的な所作について、
近代の社会科学や法律はいかなる場合でも問題にしえないし、する必要もないということ。
あくまで法的・制度的な問題として議論しているわけだから、純粋に内面的な自由というのはナンセンスじゃないの、って。
まあ、僕も紛らわしい書き方をして申し訳ない。
いちおう例外を認めるならば、近代以前の、教会法における告解の位置づけなどは、
個人の純粋に内面的な問題を対象としていると考えられなくもない。
淫夢を見た者、淫らな考えを起こした者、というのが罪に含まれるぐらいだから。
ただ、それに関しても、制度的に罰則を与えられるのは、告解をするというかたちで社会化された場合のみだから、
厳密な意味で妥当するわけじゃない。
＞そのために必要なことは、いわゆる街宣右翼による国旗や国歌、象徴たる天皇の濫用ついて何らかの法的規制を行なうこと
＞政治家は、反共や保守主義、与党支持の象徴として国旗国歌を扱うことを固く戒める
それこそ内心の自由の侵害でしょ。
もしかして、わざと言ってる？
日の丸がどのように使われていようとも、それは使っている人の勝手であって、
別に日本共産党が運動のシンボルとして日の丸を使ってもかまわない。
ただ、教育は日本という共同体として行うものであり、
教師はその職務を法律で定められている。
教科書が実質的に中立的であるかどうかと無関係なように、あくまで日の丸の実際上の位置づけはともかく、
教師は中立的に法にしたがって教育行為を行う義務がある。
>>341
いや、別に信仰の自由の話をしているわけじゃなくて、
純粋に内面的な自由、社会的行為ではない内面的な所作について、
近代の社会科学や法律はいかなる場合でも問題にしえないし、する必要もないということ。
あくまで法的・制度的な問題として議論しているわけだから、純粋に内面的な自由というのはナンセンスじゃないの、って。
まあ、僕も紛らわしい書き方をして申し訳ない。
いちおう例外を認めるならば、近代以前の、教会法における告解の位置づけなどは、
個人の純粋に内面的な問題を対象としていると考えられなくもない。
淫夢を見た者、淫らな考えを起こした者、というのが罪に含まれるぐらいだから。
ただ、それに関しても、制度的に罰則を与えられるのは、告解をするというかたちで社会化された場合のみだから、
厳密な意味で妥当するわけじゃない。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 20:57:47 ID:0caLgVAu0
362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:00:46 ID:oWo1m4aQ0
364 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:03:28 ID:67VSV+uk0
365 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 21:03:52 ID:OqhxyBzgP
>>353
法律は門外漢なのでよくわからないんだけど、
国旗国歌を特定思想と断ずるなら、法律の遵守を強制することも特定思想だ、という矛盾にはまらないの？
なにをもって思想の強制とし、どこからが形式的なルールの範疇に入るのかが、よくわからない。
無知で申し訳ない。
法律は門外漢なのでよくわからないんだけど、
国旗国歌を特定思想と断ずるなら、法律の遵守を強制することも特定思想だ、という矛盾にはまらないの？
なにをもって思想の強制とし、どこからが形式的なルールの範疇に入るのかが、よくわからない。
無知で申し訳ない。
366 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:05:05 ID:c15uyWvQ0
国旗・国歌が日の丸・君が代以外のいかなるものであってもとにかく教育の場で学ぶこと歌うことを
強制したら違憲だっていうのは、公教育の否定に等しい。この人は国旗・国歌の改正が現実的であり
達成されそうだったとしても同じ意見を言うのだろうか。もっと平和主義を全面に出したデザイン、
歌詞の国旗・国歌ができても学校で無理に歌わせたら違憲だと言うのだろうか。
強制したら違憲だっていうのは、公教育の否定に等しい。この人は国旗・国歌の改正が現実的であり
達成されそうだったとしても同じ意見を言うのだろうか。もっと平和主義を全面に出したデザイン、
歌詞の国旗・国歌ができても学校で無理に歌わせたら違憲だと言うのだろうか。
>>357
まあ、いいんじゃないの、そのあたりは。
国歌国旗が嫌いだからといって、某教師のように他人がそれを尊重することを
阻止する行動までとっていい、とは言ってないし。公務員でなければ、ま、個人の勝手。
まあ、いいんじゃないの、そのあたりは。
国歌国旗が嫌いだからといって、某教師のように他人がそれを尊重することを
阻止する行動までとっていい、とは言ってないし。公務員でなければ、ま、個人の勝手。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:07:19 ID:71bTlgSC0
>>360
＞教師は中立的に法にしたがって教育行為を行う義務がある。
この原則に重大な留保があるという話だろうに。
法(実定法)は、憲法に反することはできないのだから、
その義務とやらは、憲法に反しない限りでの義務な訳だ。
＞教師は中立的に法にしたがって教育行為を行う義務がある。
この原則に重大な留保があるという話だろうに。
法(実定法)は、憲法に反することはできないのだから、
その義務とやらは、憲法に反しない限りでの義務な訳だ。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:08:06 ID:ZCUWLxwiO
まぁどうでもいいや
371 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 21:08:24 ID:OqhxyBzgP
あ、蓋然性が問題になってるのか。ごめん、わかった（>>365）。
うーん、まあ、そうなら理屈は通っているのかな。
けど、それはあくまで左側からの意見だよなー。
現在の教科書は戦後民主主義に基づく左翼思想の強制だから、それを押し付けるのも法律違反、というのだってOKだから、
あくまで左翼の国旗に対する思想性が、国民全体にだいたいにおいて共有されているという前提がなければ、
この「蓋然性」って妥当しないよね。
うーん、まあ、そうなら理屈は通っているのかな。
けど、それはあくまで左側からの意見だよなー。
現在の教科書は戦後民主主義に基づく左翼思想の強制だから、それを押し付けるのも法律違反、というのだってOKだから、
あくまで左翼の国旗に対する思想性が、国民全体にだいたいにおいて共有されているという前提がなければ、
この「蓋然性」って妥当しないよね。
>>365
それは例えばドイツだと、ナチスの賛美とかは禁止されてるわけだけど、なぜかと言えば
戦後のドイツの憲法秩序にナチス思想が真っ向から反しているので、憲法上、ナチスは思想の自由
から外す扱いを取っている。そういう、今の法秩序への反抗を思想とか行動の自由から
除外するのは「戦う民主主義」って呼ばれていて、矛盾といえば矛盾だけどドイツは
実際にそうしている。
それは例えばドイツだと、ナチスの賛美とかは禁止されてるわけだけど、なぜかと言えば
戦後のドイツの憲法秩序にナチス思想が真っ向から反しているので、憲法上、ナチスは思想の自由
から外す扱いを取っている。そういう、今の法秩序への反抗を思想とか行動の自由から
除外するのは「戦う民主主義」って呼ばれていて、矛盾といえば矛盾だけどドイツは
実際にそうしている。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:10:35 ID:xKUjzDm+0
でも卒業式の時にここまで意固地になって君が代を歌わないのは
何故なの？
何故なの？
374 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:11:09 ID:Q0JAuQ45O
まぁ社会では生きていけんだろうが頑張ってくれ
375 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:11:47 ID:7ZaMRNyU0
（粛清という）威嚇を背景に強制（下放政策）するのは教育現場（コミューン）としては異様
特定思想の強制がいけないというなら、図工の宿題で
「大きな声であいさつをしましょう」
「資源を大切にしましょう」
「いじめはいけません」
等のテーマでポスターを書かせるのも違憲なんですかねえ。
「大きな声であいさつをしましょう」
「資源を大切にしましょう」
「いじめはいけません」
等のテーマでポスターを書かせるのも違憲なんですかねえ。
377 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:12:59 ID:8ZgYYFzt0
>>371そりゃそうだ。「嫌なら辞めろ」と言い放てば全部解決すると思ってる連中はスイーツだし
太平洋戦争でも開戦の数年前から反戦派の士官や将校が海軍や陸軍に上層部に嫌気が指して
次々と退役して予備役編入しちゃって誰も止められなくなった
「嫌なら辞めろ」で国が滅んじゃったぜ
太平洋戦争でも開戦の数年前から反戦派の士官や将校が海軍や陸軍に上層部に嫌気が指して
次々と退役して予備役編入しちゃって誰も止められなくなった
「嫌なら辞めろ」で国が滅んじゃったぜ
>>367
確かに、教職員達の理論だと公教育自体ダメなんじゃないかと思うよな。
確かに、教職員達の理論だと公教育自体ダメなんじゃないかと思うよな。
>>371
そうです、>>353の１．は、国旗国歌をどんな風に変えてもとにかく強制はだめだって話。
だけど、２．は日の丸君が代という現在の国旗国歌を前提にして、それらが軍国主義思想と結びついてると
とらえる人「も」いるから、その人にとっては軍国主義思想の強制となって違憲だという話。
その、日の丸君が代を軍国主義と結びつけるという考えはそもそも特別な人だけそう思うのではないのか、
そこまで配慮しないといけないのかという点は俺は疑問に思う。
そうです、>>353の１．は、国旗国歌をどんな風に変えてもとにかく強制はだめだって話。
だけど、２．は日の丸君が代という現在の国旗国歌を前提にして、それらが軍国主義思想と結びついてると
とらえる人「も」いるから、その人にとっては軍国主義思想の強制となって違憲だという話。
その、日の丸君が代を軍国主義と結びつけるという考えはそもそも特別な人だけそう思うのではないのか、
そこまで配慮しないといけないのかという点は俺は疑問に思う。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:14:41 ID:xVwfvtTYO
教師や教授は国旗掲揚や国歌を無視できる自由な立場なわけでつね
381 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:14:42 ID:VpTrYEKQ0
赤旗は無視してよし。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:14:47 ID:ouK1wMyiO
そもそも国歌とはどういうモンなの？
>>367
学ぶことを強制したら違憲、というが、学ぶことをあまりに拒否し他への悪影響をも及ぼしうるのであれば
それなりの処置は合法的にとれるでしょ。
学校自体が憲法で強制の場として担保されるべき、というのはちょっと賛同できないな。
そもそも出てなくても生きていけるよ。
学ぶことを強制したら違憲、というが、学ぶことをあまりに拒否し他への悪影響をも及ぼしうるのであれば
それなりの処置は合法的にとれるでしょ。
学校自体が憲法で強制の場として担保されるべき、というのはちょっと賛同できないな。
そもそも出てなくても生きていけるよ。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:16:12 ID:JtQw9c+w0
確かに【思想・良心の自由は不可侵】で合ってるぜ。
だから、左巻き教師が、仕事の後で一杯やりながら
「卒業式で君が代を歌ったの、嫌だったー」
とのたまうのを咎める者は居ないと思うんだが、何が問題なんだ？ｗ
だから、左巻き教師が、仕事の後で一杯やりながら
「卒業式で君が代を歌ったの、嫌だったー」
とのたまうのを咎める者は居ないと思うんだが、何が問題なんだ？ｗ
自分が立たないのは分かるが子供たちに立たないように半ば強制してるだろうが
386 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:17:11 ID:0caLgVAu0
387 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:18:32 ID:71bTlgSC0
>>365
どちらも特定思想だが、憲法上許される思想強制と
そうでない思想強制があるという話。
法律の遵守は、憲法にのっとった法律である限り、
憲法上強制が許される思想強制。
では、「国旗・国家の強制」は、憲法上許される思想強制か？、が問題。
どちらも特定思想だが、憲法上許される思想強制と
そうでない思想強制があるという話。
法律の遵守は、憲法にのっとった法律である限り、
憲法上強制が許される思想強制。
では、「国旗・国家の強制」は、憲法上許される思想強制か？、が問題。
388 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 21:19:41 ID:OqhxyBzgP
>>369
いや、だからそれに違和感があるって話で。
教育は中立的でなければならないから、何が中立的であるかを法で定めているはずなのに、
その法が思想信条の点で中立的でないとするのは、どうなんだろうか。
学校の指導要綱や教科書は、特に社会科なんかだと、特定思想から抜け出して定めるのは実質的に不可能だ。
だから、法という形式的に定められたものにしたがって教えることで、
教壇の権力が暴走しないようにしているのに、その法自体の中立性を言い始めると、無限後退するんじゃないか・
ごめん。法律に詳しくないから、このあたりの理解は直感的だけど。
>>372
戦う民主主義の話は、経済学部生でもなんとなく知ってる。
友人にドイツ法制史を選択してた奴がいたし。
まあ確かに、「クレタ人は嘘つきだ」とクレタ人が言うときには、言説の対象から自分を除かなければ、
論理的に成立しないからね。
自由を否定する自由を認めるならば、決して自由は成立しない。
ただ、ドイツの場合、やりすぎの気はするけど。
ナチスにつながりがあるというので、功利主義の研究者の講演さえ石もて追うからなあ……あの国は。
いや、だからそれに違和感があるって話で。
教育は中立的でなければならないから、何が中立的であるかを法で定めているはずなのに、
その法が思想信条の点で中立的でないとするのは、どうなんだろうか。
学校の指導要綱や教科書は、特に社会科なんかだと、特定思想から抜け出して定めるのは実質的に不可能だ。
だから、法という形式的に定められたものにしたがって教えることで、
教壇の権力が暴走しないようにしているのに、その法自体の中立性を言い始めると、無限後退するんじゃないか・
ごめん。法律に詳しくないから、このあたりの理解は直感的だけど。
>>372
戦う民主主義の話は、経済学部生でもなんとなく知ってる。
友人にドイツ法制史を選択してた奴がいたし。
まあ確かに、「クレタ人は嘘つきだ」とクレタ人が言うときには、言説の対象から自分を除かなければ、
論理的に成立しないからね。
自由を否定する自由を認めるならば、決して自由は成立しない。
ただ、ドイツの場合、やりすぎの気はするけど。
ナチスにつながりがあるというので、功利主義の研究者の講演さえ石もて追うからなあ……あの国は。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:20:21 ID:zi5GILtq0
なんだ、こんなの簡単だよ
思想の自由はあるけどその思想に基づいて行動する自由はないんだよ
たとえば犯罪行動な
行動する自由については裁判所が決めても憲法違反ではない
裁判所が歌えって言えば国家も歌わなきゃならない
まあ文句ある奴は諦めて半島へ帰るんだな
思想の自由はあるけどその思想に基づいて行動する自由はないんだよ
たとえば犯罪行動な
行動する自由については裁判所が決めても憲法違反ではない
裁判所が歌えって言えば国家も歌わなきゃならない
まあ文句ある奴は諦めて半島へ帰るんだな
390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:21:16 ID:v6yOPXqe0
日の丸は思想じゃないだろ。
校則を守らないといけないのと同じで日本人のルールだ。
自由だから校則をやぶっても罰することはできないのか？
アホじゃねーの。
校則を守らないといけないのと同じで日本人のルールだ。
自由だから校則をやぶっても罰することはできないのか？
アホじゃねーの。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:23:17 ID:0caLgVAu0
>>377
現在の日本では、その退役しちゃった人が行政に異を唱える意見を自由に表現できる
もし仮に現在の日本でそれが達成できないというのであれば、その保障を求めることが
できる事が憲法に明記されているし、何らかの非民主主義的作用が日本において
作用していると考えるられるので、その是正を訴える必要がある
現在の日本では、その退役しちゃった人が行政に異を唱える意見を自由に表現できる
もし仮に現在の日本でそれが達成できないというのであれば、その保障を求めることが
できる事が憲法に明記されているし、何らかの非民主主義的作用が日本において
作用していると考えるられるので、その是正を訴える必要がある
教壇で生徒の前でうんこしても
思想良心の自由か。
394 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 21:24:27 ID:OqhxyBzgP
>>379
よくわかりました。
日の丸が軍国主義だ強制だっていうのは、今の歴史の授業が唯物史観だ強制だって騒ぐのと同じ次元だと思うんだけど、
憲法学者がこう言ってるからには、違うんだろうなー。
納得はいかんが。
>>387
＞どちらも特定思想だが、憲法上許される思想強制と
＞そうでない思想強制があるという話。
それってどういう基準で線引きがされるの？ 憲法学上は。
極端な話をすると、道交法は近代主義にもとづく自然破壊思想の強要だって大騒ぎする人がいたら、
それに配慮しなければならないの？
よくわかりました。
日の丸が軍国主義だ強制だっていうのは、今の歴史の授業が唯物史観だ強制だって騒ぐのと同じ次元だと思うんだけど、
憲法学者がこう言ってるからには、違うんだろうなー。
納得はいかんが。
>>387
＞どちらも特定思想だが、憲法上許される思想強制と
＞そうでない思想強制があるという話。
それってどういう基準で線引きがされるの？ 憲法学上は。
極端な話をすると、道交法は近代主義にもとづく自然破壊思想の強要だって大騒ぎする人がいたら、
それに配慮しなければならないの？
395 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:26:47 ID:8ZgYYFzt0
396 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:30:12 ID:0caLgVAu0
>>394
なんなの？
憲法学者が言っていることが論理立っていればそれを仕方なく受け入れるっての？
1において、国旗国歌の強制が2の理由により立証されるのは俺にも分かる
ならば、2は正しいのか？と
この民主主義国家として半世紀日の丸とともに歩んできた日本国の歴史は無視？
おかしいと思わないの？死ぬの？
なんなの？
憲法学者が言っていることが論理立っていればそれを仕方なく受け入れるっての？
1において、国旗国歌の強制が2の理由により立証されるのは俺にも分かる
ならば、2は正しいのか？と
この民主主義国家として半世紀日の丸とともに歩んできた日本国の歴史は無視？
おかしいと思わないの？死ぬの？
397 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:31:10 ID:m6bEEGKi0
右翼も左翼も戦争に行かせてやるか。片腕が飛んで、脳みそが散って
眼球が飛び出す。
眼球が飛び出す。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:34:11 ID:0caLgVAu0
400 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 21:35:47 ID:OqhxyBzgP
>>377
ぜんぜん議論の流れからして的外れだと思うんだが。
>>396
まあ落ち着け。
憲法学者が言っているということは、そのまま妄信すべきではないにしても、
僕らよりは憲法や法体系に関する知識と熟慮があるはずで、それを無視して、自分の意見を述べても仕方がない。
まず、なぜこの先生が日の丸強要にのみ「蓋然性」があると考えたのか、
それをこのスレの憲法学の知識がある人から聞くなり、自分で調べるなりしたうえで、
この先生の意見に納得するか、拒否するかを決めるべき。
僕も、日の丸を思想と結びつける「蓋然性」というのはおかしいと思う。
歴史云々以前に、それを言ってしまうのなら、教育は基本的にある思想に基づいて行われるはずで、
その線引きをどこでしているのか、それをはっきりさせないことには、論理的に受け入れられない。
もちろん、感情的には君の言うとおりで、日の丸や国歌を愛するのは、日本国民として自然な感情だと僕も思う。
ぜんぜん議論の流れからして的外れだと思うんだが。
>>396
まあ落ち着け。
憲法学者が言っているということは、そのまま妄信すべきではないにしても、
僕らよりは憲法や法体系に関する知識と熟慮があるはずで、それを無視して、自分の意見を述べても仕方がない。
まず、なぜこの先生が日の丸強要にのみ「蓋然性」があると考えたのか、
それをこのスレの憲法学の知識がある人から聞くなり、自分で調べるなりしたうえで、
この先生の意見に納得するか、拒否するかを決めるべき。
僕も、日の丸を思想と結びつける「蓋然性」というのはおかしいと思う。
歴史云々以前に、それを言ってしまうのなら、教育は基本的にある思想に基づいて行われるはずで、
その線引きをどこでしているのか、それをはっきりさせないことには、論理的に受け入れられない。
もちろん、感情的には君の言うとおりで、日の丸や国歌を愛するのは、日本国民として自然な感情だと僕も思う。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:36:39 ID:m6bEEGKi0
実質的民主主義国家・・・って何だ。中学生か。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:38:51 ID:NwlyXqbV0
>>360
＞それこそ内心の自由の侵害でしょ。
法で規制するわけではないのだから関係ない。
皆さんの望むような形で国旗国歌が扱われるためにはこうするといいですよと
教えて差し上げただけのこと。
>>355
>>360
>>361
「街宣右翼の行為が効果的プロパガンダになる」という現実が見えていない。
無理もないことだとは思う。街宣右翼の攻撃が効かない相手だから、
攻撃が効く者の気持ちはわからないだろう。
＞それこそ内心の自由の侵害でしょ。
法で規制するわけではないのだから関係ない。
皆さんの望むような形で国旗国歌が扱われるためにはこうするといいですよと
教えて差し上げただけのこと。
>>355
>>360
>>361
「街宣右翼の行為が効果的プロパガンダになる」という現実が見えていない。
無理もないことだとは思う。街宣右翼の攻撃が効かない相手だから、
攻撃が効く者の気持ちはわからないだろう。
403 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 21:41:28 ID:OqhxyBzgP
>>402
＞法で規制するわけではないのだから関係ない。
それじゃあ、
＞＞そのために必要なことは、いわゆる街宣右翼による国旗や国歌、象徴たる天皇の濫用ついて何らかの法的規制を行なうこと
「何らかの法的規制」はどうなるの？
＞法で規制するわけではないのだから関係ない。
それじゃあ、
＞＞そのために必要なことは、いわゆる街宣右翼による国旗や国歌、象徴たる天皇の濫用ついて何らかの法的規制を行なうこと
「何らかの法的規制」はどうなるの？
404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:42:00 ID:WkcxpG6JO
>>367
無いのではと推測する。
国旗 国歌の変更議論を深めていくべきである。
平和の願いは市民社会の大多数が支持する。
平和を願わない人はいないと思う。
国内平和、世界平和に沿った、
世界に誇れる日本憲法わ連想するような日本国歌、日本国旗を愛さない者はいない。
軍事力増大論者の、その先にある願いも平和であるとするならば・・・
無いのではと推測する。
国旗 国歌の変更議論を深めていくべきである。
平和の願いは市民社会の大多数が支持する。
平和を願わない人はいないと思う。
国内平和、世界平和に沿った、
世界に誇れる日本憲法わ連想するような日本国歌、日本国旗を愛さない者はいない。
軍事力増大論者の、その先にある願いも平和であるとするならば・・・
405 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:44:40 ID:0caLgVAu0
>>400
違う
もっと簡単な話だ
渋谷教授は、国民が国旗を軍国主義を想起するものとして見る蓋然性と言った
これが渋谷教授の自論のすべての根拠であるのだ
だが、これは渋谷教授の感覚であり、決して憲法学者が国民の脳みそを
軽量化し数値化した訳ではないんだ
憲法体系や法知識の問題じゃない
人としての感覚の問題だ
頭のいい人は、すぐに論理に流されるように見えるが、現実を生きているのか疑わしいときがある
違う
もっと簡単な話だ
渋谷教授は、国民が国旗を軍国主義を想起するものとして見る蓋然性と言った
これが渋谷教授の自論のすべての根拠であるのだ
だが、これは渋谷教授の感覚であり、決して憲法学者が国民の脳みそを
軽量化し数値化した訳ではないんだ
憲法体系や法知識の問題じゃない
人としての感覚の問題だ
頭のいい人は、すぐに論理に流されるように見えるが、現実を生きているのか疑わしいときがある
407 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:46:25 ID:eHC1Y+Fm0
日の丸に反対してる人たちは口では軍国主義を理由にしているが
日の丸は戦後の平和国家日本も象徴している。
本音のところは日本国家の否定と解体が目的なんだろう？
憲法学のことはよくわからんが
「不可侵な思想・良心の自由」は国家が担保しているわけで。
さらにいえば暴力装置（警察や自衛隊）が存在するから
初めて人々の間で権利として尊重される。
国家の象徴を拒絶するのは国家が提供する権利を拒絶するに等しい。
日の丸は戦後の平和国家日本も象徴している。
本音のところは日本国家の否定と解体が目的なんだろう？
憲法学のことはよくわからんが
「不可侵な思想・良心の自由」は国家が担保しているわけで。
さらにいえば暴力装置（警察や自衛隊）が存在するから
初めて人々の間で権利として尊重される。
国家の象徴を拒絶するのは国家が提供する権利を拒絶するに等しい。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:46:29 ID:NwlyXqbV0
409 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:47:38 ID:6P+ScrTr0
410 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:48:02 ID:WkcxpG6JO
>>404
某教祖が昔選んだ「緑の山河」は今読むと
なんとも民族を前面に推した勇ましい感じだよなぁ
１．戦争（たたかい）越えて たちあがる
みどりの山河 雲はれて
いまよみがえる 民族の
わかい血潮に たぎるもの
自由の翼 天（そら）をゆく
世紀の朝に 栄あれ
２．歴史の門出 あたらしく
いばらのあゆみ つづくとも
いまむすばれた 同胞（はらから）の
かたい誓いに ひるがえる
平和の旗の さすところ
ああこの道に 光あれ
某教祖が昔選んだ「緑の山河」は今読むと
なんとも民族を前面に推した勇ましい感じだよなぁ
１．戦争（たたかい）越えて たちあがる
みどりの山河 雲はれて
いまよみがえる 民族の
わかい血潮に たぎるもの
自由の翼 天（そら）をゆく
世紀の朝に 栄あれ
２．歴史の門出 あたらしく
いばらのあゆみ つづくとも
いまむすばれた 同胞（はらから）の
かたい誓いに ひるがえる
平和の旗の さすところ
ああこの道に 光あれ
413 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:50:48 ID:0caLgVAu0
>>407
国家が担保しているんじゃなくて、憲法が担保しているの
国家が担保しているんじゃなくて、憲法が担保しているの
414 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 21:50:55 ID:OqhxyBzgP
>>405
＞渋谷教授は、国民が国旗を軍国主義を想起するものとして見る蓋然性と言った
＞これが渋谷教授の自論のすべての根拠であるのだ
いや、蓋然性が根拠になっているのは、文面を見る限りはそのとおりだろうけど、
その蓋然性というのがどういう形で線引きされているのか、興味がある。
もしもそれが妥当であれば、この先生の言っていることを受け入れてもいい。
とにかく、蓋をあけてみなければ、なんとも言えないでしょ。
少なくとも、僕らより憲法21条について長い時間をかけて考えてきたはずなんだから。
>>408
国旗を使うのにそんな制限があるのは、そもそも国旗の要件を満たしていないと思うが。
国を愛する人が、国を愛するという信条に基づいて、国旗を振ってなにが悪いの？
＞渋谷教授は、国民が国旗を軍国主義を想起するものとして見る蓋然性と言った
＞これが渋谷教授の自論のすべての根拠であるのだ
いや、蓋然性が根拠になっているのは、文面を見る限りはそのとおりだろうけど、
その蓋然性というのがどういう形で線引きされているのか、興味がある。
もしもそれが妥当であれば、この先生の言っていることを受け入れてもいい。
とにかく、蓋をあけてみなければ、なんとも言えないでしょ。
少なくとも、僕らより憲法21条について長い時間をかけて考えてきたはずなんだから。
>>408
国旗を使うのにそんな制限があるのは、そもそも国旗の要件を満たしていないと思うが。
国を愛する人が、国を愛するという信条に基づいて、国旗を振ってなにが悪いの？
415 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:51:48 ID:ynIcYD5hO
職業選択も自由だよな。
国旗や国歌が嫌なら転職すればいいのに。
政治亡命でも可。
国旗や国歌が嫌なら転職すればいいのに。
政治亡命でも可。
今日午前中水道橋駅前でこのばあさんたちがうるさかった。
花とか配ってたし。
花とか配ってたし。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:54:15 ID:akNZy01R0
日教組の授業を拒否する権利
良心的登校拒否権も
保障されるんだね
良心的登校拒否権も
保障されるんだね
418 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:54:32 ID:q4K8ieGEO
419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:55:07 ID:eHC1Y+Fm0
420 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:56:23 ID:iD/ySfmV0
自国の旗を貶したり、自国の国歌を蔑んだりするのは教育現場としは異常じゃねえのかよ。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:56:23 ID:0caLgVAu0
>>414
> その蓋然性というのがどういう形で線引きされているのか
一生掛かっても聞けることは無いだろうね
妥当かどうかを判断するのは、結局渋谷教授より憲法知識の無い
俺や君の受け止め方次第なのだから
そこに論理は無い
> その蓋然性というのがどういう形で線引きされているのか
一生掛かっても聞けることは無いだろうね
妥当かどうかを判断するのは、結局渋谷教授より憲法知識の無い
俺や君の受け止め方次第なのだから
そこに論理は無い
>>405
奴等は太陽を見ても 石の苔を見ても 文句を言いそうだｗｗｗｗ。
奴等は太陽を見ても 石の苔を見ても 文句を言いそうだｗｗｗｗ。
>>414
いや、彼らは憲法２１条を考えてきたのではなく
思想と憲法をどうすり合わせるのかを考えてきたのでは？
憲法の常識的な運用の為に研究してるのではなく
特定の事柄を達成する為に憲法の解釈を捻じ曲げる
だから、社会的な常識から離れても憲法的には違憲ではないとか言い出す
いや、彼らは憲法２１条を考えてきたのではなく
思想と憲法をどうすり合わせるのかを考えてきたのでは？
憲法の常識的な運用の為に研究してるのではなく
特定の事柄を達成する為に憲法の解釈を捻じ曲げる
だから、社会的な常識から離れても憲法的には違憲ではないとか言い出す
＞「思想・良心の自由を人間が人間であることの基本的なものとして不可侵のものとして保障した」と指摘。
＞「（処分という）威嚇を背景に強制するのは教育現場としては異様」だと述べました。
オウムのサリンばら撒きにも言ってやれよｗ
何も難しいことじゃない。 社会的か、反社会的か と、言うことだ。
公学校の式典において、国旗国歌を蔑ろにする行為は社会的か？
式典次第を乱すことが、教育者としてあるべき姿か？（公学校・私学校問いませんよね、コレｗ）
嫌なら休めよｗ 何か難しい話なのか？
＞「（処分という）威嚇を背景に強制するのは教育現場としては異様」だと述べました。
オウムのサリンばら撒きにも言ってやれよｗ
何も難しいことじゃない。 社会的か、反社会的か と、言うことだ。
公学校の式典において、国旗国歌を蔑ろにする行為は社会的か？
式典次第を乱すことが、教育者としてあるべき姿か？（公学校・私学校問いませんよね、コレｗ）
嫌なら休めよｗ 何か難しい話なのか？
425 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:57:48 ID:/5Y9sObg0
>>14
わざと平成9年度のデータを載せているだろう。読者をミスリードするな。
平成15年度入学式高等学校国歌斉唱実施状況
東京都 100％ 宮城県 100％
三重県 100％ 千葉県 100％
神奈川 100％ 兵庫県 100％
広島県 100％ 京都府 97.9％
大阪府 100％ 茨城県 100％
奈良県 100％ 長野県 100％
北海道 100％ 静岡県 100％
※残り３３県は100％
政令指定都市（当時12市）
川崎市 100％ 仙台市 100％
大阪市 100％ 名古屋 100％
神戸市 100％ 札幌市 100％
横浜市 10.0％ 京都市 100％
※千葉市、広島市、福岡市、北九州市、さいたま市は100％
わざと平成9年度のデータを載せているだろう。読者をミスリードするな。
平成15年度入学式高等学校国歌斉唱実施状況
東京都 100％ 宮城県 100％
三重県 100％ 千葉県 100％
神奈川 100％ 兵庫県 100％
広島県 100％ 京都府 97.9％
大阪府 100％ 茨城県 100％
奈良県 100％ 長野県 100％
北海道 100％ 静岡県 100％
※残り３３県は100％
政令指定都市（当時12市）
川崎市 100％ 仙台市 100％
大阪市 100％ 名古屋 100％
神戸市 100％ 札幌市 100％
横浜市 10.0％ 京都市 100％
※千葉市、広島市、福岡市、北九州市、さいたま市は100％
426 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:57:58 ID:nf3z8G3kO
どう思っていても、どう考えていてもいいけどさ
仕事なんだからきっちりやれや
仕事なんだからきっちりやれや
427 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:58:47 ID:NwlyXqbV0
>>412
＞特定の一団体がどのように使おうがそれは知ったことではない。
なら君らの望まぬ結果になるだけのことだ。
>>414
＞国を愛する人が、国を愛するという信条に基づいて、国旗を振ってなにが悪いの？
そうでない者が、自分ではなく他人に対し、何らかの嫌がらせの意図でそれを求めたとしたら
それをどう位置づける？
＞特定の一団体がどのように使おうがそれは知ったことではない。
なら君らの望まぬ結果になるだけのことだ。
>>414
＞国を愛する人が、国を愛するという信条に基づいて、国旗を振ってなにが悪いの？
そうでない者が、自分ではなく他人に対し、何らかの嫌がらせの意図でそれを求めたとしたら
それをどう位置づける？
428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:59:13 ID:0caLgVAu0
429 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 21:59:28 ID:PO+G9cAo0
【速報】北朝鮮の金正日氏、政府の発表で死亡確認
http://yy66.60.kg/test/read.cgi/metaru/1224587847/l50
http://yy66.60.kg/test/read.cgi/metaru/1224587847/l50
431 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 22:00:26 ID:OqhxyBzgP
>>418
なるほど。
しかし、こと思想的な問題に関しては、純粋に事実や統計でばっさり斬れないからやっかいだな。
右側から言えば、国旗を教育の場で用いるというのは歴史の結びつきから考えて当然のことだから、
思想と結びついているというのは、明らかに蓋然性を欠く。
左側から見れば、国を愛するというのはそもそも自明の前提ではないので、思想的だということになる。
逆もしかりで、階級闘争を重要なテーマとする唯物史観が教科書に少なからず影響を与えていることに対して、
右翼は問題視するだろうが、左翼から見れば中立的な歴史的事実に過ぎない。
つまり、その蓋然性というものが、すでに思想的な問題になっているので、
中立的に法律を判断するということが、この問題に関してはすでに不可能なのではないか。
だからこそ、中立なものとして形式的に法を定め、教科書だろうが式典だろうが、
それにのっとってやるということになっているのに、そこに疑義をさしはさみ始めると、何もできないように思える。
なるほど。
しかし、こと思想的な問題に関しては、純粋に事実や統計でばっさり斬れないからやっかいだな。
右側から言えば、国旗を教育の場で用いるというのは歴史の結びつきから考えて当然のことだから、
思想と結びついているというのは、明らかに蓋然性を欠く。
左側から見れば、国を愛するというのはそもそも自明の前提ではないので、思想的だということになる。
逆もしかりで、階級闘争を重要なテーマとする唯物史観が教科書に少なからず影響を与えていることに対して、
右翼は問題視するだろうが、左翼から見れば中立的な歴史的事実に過ぎない。
つまり、その蓋然性というものが、すでに思想的な問題になっているので、
中立的に法律を判断するということが、この問題に関してはすでに不可能なのではないか。
だからこそ、中立なものとして形式的に法を定め、教科書だろうが式典だろうが、
それにのっとってやるということになっているのに、そこに疑義をさしはさみ始めると、何もできないように思える。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:01:43 ID:/5Y9sObg0
>>426
「本件は仕事の命令が違憲である」との主張なのだろう。
まあ、渋谷氏は２ちゃんねらーに呼びかけているわけではなく、裁判官に
向かっていっているのだから、ここで何を批判しようが、
判決で決まることだけどね。
「本件は仕事の命令が違憲である」との主張なのだろう。
まあ、渋谷氏は２ちゃんねらーに呼びかけているわけではなく、裁判官に
向かっていっているのだから、ここで何を批判しようが、
判決で決まることだけどね。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:02:07 ID:bPkX3bBIO
国家と憲法はイコールでないの？
国家があるから憲法がある訳で。
あんか忘れた。
国家があるから憲法がある訳で。
あんか忘れた。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:03:36 ID:nf3z8G3kO
いやなら教師辞めろよ
誰も止めないから(笑)
誰も止めないから(笑)
435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:05:03 ID:0caLgVAu0
436 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 22:05:19 ID:OqhxyBzgP
>>427
例えば思想の表明として、日の丸を傷つけるようなことをしたとしても、
僕は不快感を感じるが、思想信条の自由およびその表現の自由という意味で、国家的には禁ずるべきでないと思う。
（それを禁じている国もあるそうだが）
また、僕と思想が異なる者、例えば共産主義者やファシストが、
自分の思想の表明の手段として国旗を用いたとしても、別に僕は怒らない。
それが内心の自由というものだからだ。
例えば思想の表明として、日の丸を傷つけるようなことをしたとしても、
僕は不快感を感じるが、思想信条の自由およびその表現の自由という意味で、国家的には禁ずるべきでないと思う。
（それを禁じている国もあるそうだが）
また、僕と思想が異なる者、例えば共産主義者やファシストが、
自分の思想の表明の手段として国旗を用いたとしても、別に僕は怒らない。
それが内心の自由というものだからだ。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:06:04 ID:eHC1Y+Fm0
438 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:07:22 ID:q+JyLIQA0
教育委員会や校長の指導は職務命令である
439 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:08:17 ID:nf3z8G3kO
>>436
個々人の自由は、相互に対立するので、その対立を非暴力的に
妥協へと導くために政治があり、国会があり政府があるんじゃないですか。
従って、国旗や国家に関する詳細な扱いにいたるまで法律によって
定めれば、こういった問題や対立はなくなると思います。
法律に公立学校においては、国旗や国家を尊重するように定めるべき時期かもしれませんね。
個々人の自由は、相互に対立するので、その対立を非暴力的に
妥協へと導くために政治があり、国会があり政府があるんじゃないですか。
従って、国旗や国家に関する詳細な扱いにいたるまで法律によって
定めれば、こういった問題や対立はなくなると思います。
法律に公立学校においては、国旗や国家を尊重するように定めるべき時期かもしれませんね。
DQNブサヨ教師とメンタル的にも思想的にもナカマの人
【社会】東京の芸術家集団が広島の空に飛行機雲で「ピカッ」の文字…被爆者や市民から「いくら芸術のためでも不快だ」との声★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224675604/l50
【社会】東京の芸術家集団が広島の空に飛行機雲で「ピカッ」の文字…被爆者や市民から「いくら芸術のためでも不快だ」との声★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224675604/l50
442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:10:25 ID:0caLgVAu0
>>437
国家の強制力は、憲法によって保障されたその民意によって動いている
ということは、憲法が国家に強制力を持っているということだ
国家が憲法を担保するのではなく、憲法が国家を規制しているの
ならば実質的強制力が日本人から自律した機構では有り得ない
総理大臣の下にある一行政機関に過ぎない
国家の強制力は、憲法によって保障されたその民意によって動いている
ということは、憲法が国家に強制力を持っているということだ
国家が憲法を担保するのではなく、憲法が国家を規制しているの
ならば実質的強制力が日本人から自律した機構では有り得ない
総理大臣の下にある一行政機関に過ぎない
443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:10:55 ID:qCiE/hrG0
>>14
福岡が１００％ってことはありえないと思うなあ。
福岡が１００％ってことはありえないと思うなあ。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:11:53 ID:h8l2kXddO
日本の国旗と国歌が嫌なら
日本から出ていけばいいのにね
なんか馬鹿だよね
日本から出ていけばいいのにね
なんか馬鹿だよね
445 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:13:37 ID:aTMqj1hIO
都合のいい時だけ
http://mblog.excite.co.jp/user/kuyou/entry/detail/?id=4872383&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
http://mblog.excite.co.jp/user/kuyou/entry/detail/?id=4872383&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
446 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:13:47 ID:GzX3TGeI0
もっとも不要な学者こそ憲法学者だなｗ
447 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:14:41 ID:Koil8cILO
天才数学者、岡潔氏の三島由紀夫論を再発見
岡潔研究会が三十八年前の『蘆牙』掲載箇所を発見
＊＊＊＊＊＊＊＊
岡潔研究会（横山堅二代表）が復刻した『蘆牙』第三号は原号が昭和四十六年四月に奈良で発行されたもの。
同誌は当時、奈良で発行され、同市に住まわれていた天才数学者・岡潔を囲むグループが出していた。岡潔は岩下志麻、笠智衆が主演の映画『秋刀魚』のモデルでもある。
このなかで岡潔が三島由紀夫に触れた箇所がある。
岡潔先生曰く。
「三島由紀夫は偉い人だと思います。日本の現状が非常に心配だとみたのも当たっているし、天皇制が大事だと思ったのも正しいし、
それに割腹自殺ということは勇気がなければ出来ないことだし、それをやってみせているし、本当に偉い人だと思います。」
編集部が「百年逆戻りした思想だと言う人もありますが、それは全然当たっていないと言われるのですか？
岡潔の答え。
「間違ってるんですね。西洋かぶれして。戦後、とくに間違っている。個人主義、民主主義、それも間違った個人主義、民主主義なんかを、
不滅の真理かのように思いこんでしまっている。ジャーナリストなんかにそんな人が多いですね。若い人には、割合、感銘を与えているようです。かなり影響はあったと思います」
岡潔研究会が三十八年前の『蘆牙』掲載箇所を発見
＊＊＊＊＊＊＊＊
岡潔研究会（横山堅二代表）が復刻した『蘆牙』第三号は原号が昭和四十六年四月に奈良で発行されたもの。
同誌は当時、奈良で発行され、同市に住まわれていた天才数学者・岡潔を囲むグループが出していた。岡潔は岩下志麻、笠智衆が主演の映画『秋刀魚』のモデルでもある。
このなかで岡潔が三島由紀夫に触れた箇所がある。
岡潔先生曰く。
「三島由紀夫は偉い人だと思います。日本の現状が非常に心配だとみたのも当たっているし、天皇制が大事だと思ったのも正しいし、
それに割腹自殺ということは勇気がなければ出来ないことだし、それをやってみせているし、本当に偉い人だと思います。」
編集部が「百年逆戻りした思想だと言う人もありますが、それは全然当たっていないと言われるのですか？
岡潔の答え。
「間違ってるんですね。西洋かぶれして。戦後、とくに間違っている。個人主義、民主主義、それも間違った個人主義、民主主義なんかを、
不滅の真理かのように思いこんでしまっている。ジャーナリストなんかにそんな人が多いですね。若い人には、割合、感銘を与えているようです。かなり影響はあったと思います」
「思想・良心の自由は不可侵である」・・・これもまぁ、面白い言葉ですよねぇｗ
死して守るもまた真なり。 即ち不可侵である、と。
少なくとも、公僕にはこの言葉は当たらないでしょう。
公のための教育機関であって、教師私個人の教育機関では無いのだから。
国旗国歌の不履行の代償に教えるものは何なのか？
自由を掲げるのなら、それを示せ。
生徒の自由を奪った上での教師の自由が果たして認められるのか？、と。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:15:03 ID:qCiE/hrG0
450 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 22:15:30 ID:OqhxyBzgP
451 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:15:43 ID:nf3z8G3kO
保健所の役人が｢命奪うことまかりならん｣、とか言い出して
野良犬の殺処分邪魔したり
市役所の婚姻課の奴が｢私は婚姻制度を認めない｣、とか言って
婚姻届け破り棄てたらどうするよ？
思想良心の自由か？
それが仕事なのに
野良犬の殺処分邪魔したり
市役所の婚姻課の奴が｢私は婚姻制度を認めない｣、とか言って
婚姻届け破り棄てたらどうするよ？
思想良心の自由か？
それが仕事なのに
基本的人権って、濫用禁止されてなかったっけ？
公共の福祉によって制限されてなかったっけ？
馬鹿なの？
公共の福祉によって制限されてなかったっけ？
馬鹿なの？
453 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 22:18:17 ID:OqhxyBzgP
>>451
＞市役所の婚姻課の奴が｢私は婚姻制度を認めない｣、とか言って
＞婚姻届け破り棄てたらどうするよ？
この例えいいな。想像したら爆笑した。
しかし、婚姻制度は憲法で定められているので、
そのあたりは例外だろう。言いたいことはわかるけど。
＞市役所の婚姻課の奴が｢私は婚姻制度を認めない｣、とか言って
＞婚姻届け破り棄てたらどうするよ？
この例えいいな。想像したら爆笑した。
しかし、婚姻制度は憲法で定められているので、
そのあたりは例外だろう。言いたいことはわかるけど。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:18:49 ID:w9IX4CUR0
授業中に暴れるのも、授業中に寝るのも教師の指導を無視するのも
思想、良心の自由で、不可侵ということですね。
わかります。
思想、良心の自由で、不可侵ということですね。
わかります。
国旗をめぐる少数の過激な活動家らの運動によってかつて数十人の
教員や学校長が精神的に追い詰められ、自殺に導かれた反省に立って、
国旗や国歌を明確に定めたのに、いまだ、こうした公立学校における国旗、国歌の
扱いに関して運動を続ける教員らがいるというのは、国旗国歌法の趣旨に反しているし、
現在の国旗国歌法に不備があるためと考えざるを得ない。
公立学校の入学卒業式においては、国旗を掲揚し、国歌を歌うか音楽を流すと定め、
このとき、教員は、規律するなどして、国旗や国歌に敬意を示すと定めるべき。
教員や学校長が精神的に追い詰められ、自殺に導かれた反省に立って、
国旗や国歌を明確に定めたのに、いまだ、こうした公立学校における国旗、国歌の
扱いに関して運動を続ける教員らがいるというのは、国旗国歌法の趣旨に反しているし、
現在の国旗国歌法に不備があるためと考えざるを得ない。
公立学校の入学卒業式においては、国旗を掲揚し、国歌を歌うか音楽を流すと定め、
このとき、教員は、規律するなどして、国旗や国歌に敬意を示すと定めるべき。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:19:13 ID:I7QANTef0
教師どもが校長を自殺に追い込むのは綺麗なわけですね、なるほど
457 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:19:14 ID:V8FKIC3wO
若い頃に勤めてた会社に早朝野球のチームがあって強制で入れられた。
野球なんかやりたくないし、ジシィ連中が寝坊して来なかった場合に出るだけの補欠要員だったからあんまり行かなかった。
しかし、60歳ちょい手前のジムのババァにそれも仕事の内だと思わなきゃダメだと言われて行くようになった。
何を言いたいかと言うと、国歌うたうくらいでガタガタ言うなということ。それも仕事のうち。心の中で舌出してりゃいいんだ。
国歌うたうのもお前の給料に含まれてる。嫌なら辞めて塾の講師にでもなれ。
公務員を辞めたくないわ、職務を遂行するのは嫌だわって、そんな勝手が通るわきゃないだろ。自分ではまともだと思ってるだろうが、民間人からみたら只のだだっ子だ。
野球なんかやりたくないし、ジシィ連中が寝坊して来なかった場合に出るだけの補欠要員だったからあんまり行かなかった。
しかし、60歳ちょい手前のジムのババァにそれも仕事の内だと思わなきゃダメだと言われて行くようになった。
何を言いたいかと言うと、国歌うたうくらいでガタガタ言うなということ。それも仕事のうち。心の中で舌出してりゃいいんだ。
国歌うたうのもお前の給料に含まれてる。嫌なら辞めて塾の講師にでもなれ。
公務員を辞めたくないわ、職務を遂行するのは嫌だわって、そんな勝手が通るわきゃないだろ。自分ではまともだと思ってるだろうが、民間人からみたら只のだだっ子だ。
>「教育が特定の思想を教え込む形で使われ、
>不都合な思想は排斥され、思想統制が厳しく行われた」ことへの反省
「君が代を国歌、日の丸を国旗とする考え方」だけは排斥しているわけで、
戦前と同じで、全然反省していないということか。
>不都合な思想は排斥され、思想統制が厳しく行われた」ことへの反省
「君が代を国歌、日の丸を国旗とする考え方」だけは排斥しているわけで、
戦前と同じで、全然反省していないということか。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:20:43 ID:SLYKbMsS0
日の丸を掲げる自由、君が代を歌う自由は認めないんですか？
460 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:22:03 ID:nf3z8G3kO
国旗国歌法が気に入らないからって
現行法に従わないのはただの無法者だろ
それが違憲だと主張するなら、きっちり裁判で蹴り付けろよ
それで国旗国歌法が違憲だと判断されたなら
損害賠償でもなんでもやれよ
その蹴りが付くまでは現行法に従えよ
気に入らないからって法律無視していいわけねぇだろボケ
現行法に従わないのはただの無法者だろ
それが違憲だと主張するなら、きっちり裁判で蹴り付けろよ
それで国旗国歌法が違憲だと判断されたなら
損害賠償でもなんでもやれよ
その蹴りが付くまでは現行法に従えよ
気に入らないからって法律無視していいわけねぇだろボケ
461 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:22:08 ID:ixfv18bC0
462 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:22:20 ID:eHC1Y+Fm0
>>442
現行憲法は当時の日本人の民意に従って制定されたんですか？
米軍の存在と安全保障なしにはなりたたない憲法ですよね？
どんな法であれ物理的担保が必要です。
私がいう「国家」は広義の意味での統治機構全体を指しています。
あなたは「政府」のことをいってますね。
たしかに政府が憲法を担保しているわけはありません。
これでは話がかみあわないw
現行憲法は当時の日本人の民意に従って制定されたんですか？
米軍の存在と安全保障なしにはなりたたない憲法ですよね？
どんな法であれ物理的担保が必要です。
私がいう「国家」は広義の意味での統治機構全体を指しています。
あなたは「政府」のことをいってますね。
たしかに政府が憲法を担保しているわけはありません。
これでは話がかみあわないw
思想良心の自由で、国旗国歌を拒否できるんか
校歌斉唱も拒否できてもいいよな
校歌斉唱も拒否できてもいいよな
464 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:23:59 ID:cPW+S8YN0
食う金は欲しい
仕返しがない国家には逆らう
まともな恵まれた人には反発する
今まで生きて来て良いことがあまり無かったんだろうな。。。
仕返しがない国家には逆らう
まともな恵まれた人には反発する
今まで生きて来て良いことがあまり無かったんだろうな。。。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:25:01 ID:qCiE/hrG0
そもそも戦争が起こったのは愛国心が強かったからではない。
愛国心が間違った方向に進んだからだ。
確かに愛国心が強すぎと、国が間違った方向に走り出した時にブレーキが効かなくなる。
だが、愛国心は国として不可欠の道具だ。愛国心が弱まるほど、国力が落ち、国民は貧しくなってゆく。
愛国心を間違った方向に向かわせないことこそが、最も重要なことだ。
それは難しいことかもしれないが、だからといって、国歌斉唱をやめ、愛国心を捨てるのは
課題から目を逸らしているだけであり「逃げ」に過ぎない。
愛国心が間違った方向に進んだからだ。
確かに愛国心が強すぎと、国が間違った方向に走り出した時にブレーキが効かなくなる。
だが、愛国心は国として不可欠の道具だ。愛国心が弱まるほど、国力が落ち、国民は貧しくなってゆく。
愛国心を間違った方向に向かわせないことこそが、最も重要なことだ。
それは難しいことかもしれないが、だからといって、国歌斉唱をやめ、愛国心を捨てるのは
課題から目を逸らしているだけであり「逃げ」に過ぎない。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:25:36 ID:/5Y9sObg0
>>444
出て行くには交通費もかかるし、海外現地での住居確保も必要だ。
物価は高いが食糧や物資もそこそこ豊富だし、交通も整備されているし、
仕事もあるし、国民はわりと温和だし、自然景観の豊かな場所も多いし、
そんなに犯罪多くないし、言論や報道の自由はあるし、
伝統芸能や歴史遺産等の文化財も豊富だし、
たかが国旗と国歌が嫌いと言う程度で出て行くには惜しい国だ。
出て行くには交通費もかかるし、海外現地での住居確保も必要だ。
物価は高いが食糧や物資もそこそこ豊富だし、交通も整備されているし、
仕事もあるし、国民はわりと温和だし、自然景観の豊かな場所も多いし、
そんなに犯罪多くないし、言論や報道の自由はあるし、
伝統芸能や歴史遺産等の文化財も豊富だし、
たかが国旗と国歌が嫌いと言う程度で出て行くには惜しい国だ。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:26:26 ID:mWd2AWYrO
>>452
思想良心の自由はそれが内心にとどまる限り絶対的に保障されます。
公共の福祉による制約もうけません。
これは誰一人疑いをさし挟まない公理です。
なにか一冊でも憲法の体系書を読まれたことはないんですか？
ないとしたら、それでそんな高いところからの物言いをなさっているのですか？
思想良心の自由はそれが内心にとどまる限り絶対的に保障されます。
公共の福祉による制約もうけません。
これは誰一人疑いをさし挟まない公理です。
なにか一冊でも憲法の体系書を読まれたことはないんですか？
ないとしたら、それでそんな高いところからの物言いをなさっているのですか？
>>469
これって考えるのをやめろって言う裁判なの？
「日の丸・君が代」を強制する通達を出したことに対し、都立学校の教職員約四百人が
起立・斉唱の義務はないことの確認を求めて訴えた裁判だと思っていたんだけど。
制約されて当然なんじゃないの？
これって考えるのをやめろって言う裁判なの？
「日の丸・君が代」を強制する通達を出したことに対し、都立学校の教職員約四百人が
起立・斉唱の義務はないことの確認を求めて訴えた裁判だと思っていたんだけど。
制約されて当然なんじゃないの？
471 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:29:48 ID:/5Y9sObg0
>>460
どうせ、そういう意見が出るたびに誰かが指摘しているんだろうけど、
１ 「国旗及び国歌に関する法律」には、国旗や国歌についての取り扱いや
公務員の義務等については何も書いていない。
２ 原告は「国旗及び国歌に関する法律」が違憲だと主張しているわけではない。
どうせ、そういう意見が出るたびに誰かが指摘しているんだろうけど、
１ 「国旗及び国歌に関する法律」には、国旗や国歌についての取り扱いや
公務員の義務等については何も書いていない。
２ 原告は「国旗及び国歌に関する法律」が違憲だと主張しているわけではない。
>>468
だよなぁ
思想良心の自由ってのは、国歌斉唱しつつ心の中でｱｯｶﾝﾍﾞｰとか、
国旗を立てつつ心の中でｱｯｶﾝﾍﾞｰが許されるってことだろ
あと、プライベートで国旗国歌なんて嫌いだって公言するのもまぁいいだろう
仕事中は、仕事のルール守れよｗ
だよなぁ
思想良心の自由ってのは、国歌斉唱しつつ心の中でｱｯｶﾝﾍﾞｰとか、
国旗を立てつつ心の中でｱｯｶﾝﾍﾞｰが許されるってことだろ
あと、プライベートで国旗国歌なんて嫌いだって公言するのもまぁいいだろう
仕事中は、仕事のルール守れよｗ
473 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:30:27 ID:q4K8ieGEO
>>431
しかも、統計かなんかで日本国民の100％が強制なしで正しいと確信
する特定の思想が存在すると100％の正しさで実証されても、
それを法律で強制すれば理屈では19条に引っかかるだろうしね。
蓋然性のあるなし自体既に思想的というのは、そのとおりかなという気がする。
日章旗のどこが軍国主義？と思う人はそんな蓋然性認めないだろうし、
軍国主義そのものという人は蓋然性どころか真実だと思うだろうし。
それで、蓋然性って説明で違憲というのは苦しいなぁと思ってる。
しかも、統計かなんかで日本国民の100％が強制なしで正しいと確信
する特定の思想が存在すると100％の正しさで実証されても、
それを法律で強制すれば理屈では19条に引っかかるだろうしね。
蓋然性のあるなし自体既に思想的というのは、そのとおりかなという気がする。
日章旗のどこが軍国主義？と思う人はそんな蓋然性認めないだろうし、
軍国主義そのものという人は蓋然性どころか真実だと思うだろうし。
それで、蓋然性って説明で違憲というのは苦しいなぁと思ってる。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:30:52 ID:0caLgVAu0
>>462
この半世紀の民主主義国家（いつでも憲法改正・改廃は出来た）
としての歴史はいったい何なのですか？
民意はいつでもありましたが？
それと無学ですから、広義の意味での統治機構全体の定義を教えてください
この半世紀の民主主義国家（いつでも憲法改正・改廃は出来た）
としての歴史はいったい何なのですか？
民意はいつでもありましたが？
それと無学ですから、広義の意味での統治機構全体の定義を教えてください
475 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:30:56 ID:m0jRWa4D0
こういうのを見るたびにいつも思うんだけど、
どうして「特定の思想」なんて曖昧な表現をして、
当時の「おしつけ思想」とされる思想の、具体的な名前を言わないの？
「大アジア主義の国家社会主義思想」って、ちゃんと言えばいいじゃん。
＞戦時中、国民を戦争に動員することを背景に「教育が大アジア主義の国家社会主義思想を教え込む形で使われ、
＞不都合な思想は排斥され、思想統制が厳しく行われた」ことへの反省から、
＞戦後の憲法では「思想・良心の自由を人間が人間であることの基本的なものとして不可侵のものとして保障した」
ほーら、わかりやすい。
どうして「特定の思想」なんて曖昧な表現をして、
当時の「おしつけ思想」とされる思想の、具体的な名前を言わないの？
「大アジア主義の国家社会主義思想」って、ちゃんと言えばいいじゃん。
＞戦時中、国民を戦争に動員することを背景に「教育が大アジア主義の国家社会主義思想を教え込む形で使われ、
＞不都合な思想は排斥され、思想統制が厳しく行われた」ことへの反省から、
＞戦後の憲法では「思想・良心の自由を人間が人間であることの基本的なものとして不可侵のものとして保障した」
ほーら、わかりやすい。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:31:19 ID:e1kLRIlv0
/＼ /＼
/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ 日教組::: __ ::::ヽ_ ,. ､ / ／
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ ,.〃´ヾ.、 / ／ 君が代は悪人日本人の歌である
/ ／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼ ::::| ／ |l ', / ／
| .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|r'´ ||--‐r､ ', そんなの歌いたくないニダァアアア
| .:::::. ..: | |ヽ .,..ィ'´ l', '.j '.
| ::: | |⊂ニヽ| | 'r '´ ',.r '´ !| ＼ もう、教え子には日本は悪人の国だと教育してやるからなッ！
| : | | |:::T::::| ! l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
＼: ﾄ--^^^^^┤ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ ＼ 日本人であることに罪悪感を抱くまで徹底的に思想教育してやる！
477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:31:42 ID:aTMqj1hIO
http://mblog.excite.co.jp/user/matsumitsu/entry/detail/?id=5179842&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
http://mblog.excite.co.jp/user/kuyou/entry/detail/?id=4872383&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
http://mblog.excite.co.jp/user/brain/entry/detail/?id=875352&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
http://mblog.excite.co.jp/user/kuyou/entry/detail/?id=4872383&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
http://mblog.excite.co.jp/user/brain/entry/detail/?id=875352&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:31:51 ID:MQ7gF/as0
＞思想・良心の自由は不可侵である
なら、日の丸君が代反対思想を学校に持ち込むなっつーの。
勝手に心の中で思うのはOK、
だが公立学校で主張して皆に迷惑かけるな。
なら、日の丸君が代反対思想を学校に持ち込むなっつーの。
勝手に心の中で思うのはOK、
だが公立学校で主張して皆に迷惑かけるな。
だったら何でも思想・良心の自由で解決だな
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:32:29 ID:gpYqPAEA0
北朝鮮に思想・良心の自由があると思う人、手を挙げて
反日活動としての日の丸・君が代反対するのも違法だろ、馬鹿教授よ
482 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:34:05 ID:SEo9F14G0
伴奏だけ流して歌う歌わないを個人に決めさせればいいんじゃないの
歌わないことを強制することも思想統制でしょ
歌わないことを強制することも思想統制でしょ
愛国心とか笑っちゃうんだけど
日の丸？君が代？どーでもいいわ
つまんねー歌うたわせねーで、さっさと式典終わらせろや
日の丸？君が代？どーでもいいわ
つまんねー歌うたわせねーで、さっさと式典終わらせろや
484 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:35:39 ID:8ZgYYFzt0
485 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:37:42 ID:mWd2AWYrO
>>470
基本的人権が全て公共の福祉によって制約されるような書き方をされているので
(あなた様の内心がどうであろうと、文面上はそのようにしか読めません)
公共の福祉によっても制限されない基本的人権も存在するということをご指摘申し上げたまで。
基本的人権が全て公共の福祉によって制約されるような書き方をされているので
(あなた様の内心がどうであろうと、文面上はそのようにしか読めません)
公共の福祉によっても制限されない基本的人権も存在するということをご指摘申し上げたまで。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:38:40 ID:qCiE/hrG0
そもそも、もうすぐやってくるクリスマス。そしてバレンタインデー。
あれなんか、ものすごく俺は嫌だ。
だから、この二日は俺はＴＶも見ないし引きこもる。
仕事にゃあ、仕方が無いから我慢して出るが。
飲み会だってそうだ。
俺は下戸だが、なんとか場の雰囲気を崩さないよう、出席する。
仕事だって、好きな事をやってるわけじゃない。
世の中、嫌な事ばっかりだ。
でも、俺はそれに文句を言うつもりは無い。
社会でうまくやっていくために、誰でも皆、なにかしらの我慢をしてる。
我慢するのだって自由だろう？
なぜこいつらは「我慢」できないんだ？
餓死したり気が狂ったり、怪我させられるような仕打ちでなければ我慢できるはずだ。
子供以下の我慢もできない社会不適合者に教育者の資格を与えちゃいかん。
それこそ、戦争の元だ。
あれなんか、ものすごく俺は嫌だ。
だから、この二日は俺はＴＶも見ないし引きこもる。
仕事にゃあ、仕方が無いから我慢して出るが。
飲み会だってそうだ。
俺は下戸だが、なんとか場の雰囲気を崩さないよう、出席する。
仕事だって、好きな事をやってるわけじゃない。
世の中、嫌な事ばっかりだ。
でも、俺はそれに文句を言うつもりは無い。
社会でうまくやっていくために、誰でも皆、なにかしらの我慢をしてる。
我慢するのだって自由だろう？
なぜこいつらは「我慢」できないんだ？
餓死したり気が狂ったり、怪我させられるような仕打ちでなければ我慢できるはずだ。
子供以下の我慢もできない社会不適合者に教育者の資格を与えちゃいかん。
それこそ、戦争の元だ。
487 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:42:04 ID:At1hMoFqO
日の丸、君が代に反対するよう強制するのは、思想や良心の自由に反しないのか？
答えられないよなクソサヨクには。
答えられないよなクソサヨクには。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:44:15 ID:m0jRWa4D0
伴奏のセンセイは、君が代が嫌いで嫌いで、だーいっ嫌いで仕方無くて、鳥肌が立つくらい嫌いだったんだろうね。
いくら子供のためとはいえそれでも我慢できないくらいに嫌いで、伴奏したら手が腐るかもしれないと思いこむくらいに嫌いだったんだろうね。
自分の思想に拠って、子供に君が代を歌わせたくないから拒否した
ってんじゃないなら、別にどうでもいい。
他の人に頼めば良かったんじゃね？
子供に伴奏してもらうのでもいいじゃん。自分の出身校だと、校歌の伴奏だとかは、子供がやってたりしたし。
いくら子供のためとはいえそれでも我慢できないくらいに嫌いで、伴奏したら手が腐るかもしれないと思いこむくらいに嫌いだったんだろうね。
自分の思想に拠って、子供に君が代を歌わせたくないから拒否した
ってんじゃないなら、別にどうでもいい。
他の人に頼めば良かったんじゃね？
子供に伴奏してもらうのでもいいじゃん。自分の出身校だと、校歌の伴奏だとかは、子供がやってたりしたし。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:44:26 ID:1sVE3W420
日の丸ってシンプルなのに個性的で良いデザインだと思う。
こんなに優れた国旗を嫌うサヨクは、やはり頭がおかしいのだろう。
しかし、日の丸は色を逆にしたほうがもっと良くなると思う。
赤地に白丸にして、逆まんじを45度傾けて真ん中に入れて欲しい。
こんなに優れた国旗を嫌うサヨクは、やはり頭がおかしいのだろう。
しかし、日の丸は色を逆にしたほうがもっと良くなると思う。
赤地に白丸にして、逆まんじを45度傾けて真ん中に入れて欲しい。
>>489
そんなに嫌いなら、もう急病で式典に出るなよ。
そんなに嫌いなら、もう急病で式典に出るなよ。
まぁ土井たか子も自称憲法学者だからなｗ
493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:48:15 ID:gpYqPAEA0
「思想・良心の自由」「基本的人権」などは日本を北朝鮮のようにしないための歯止めだ
これをとっぱらうということは日本を北朝鮮のようにすることになる
日本を北朝鮮のようにしたい者たちは「思想・良心の自由」「基本的人権」などを目の敵にする
これをとっぱらうということは日本を北朝鮮のようにすることになる
日本を北朝鮮のようにしたい者たちは「思想・良心の自由」「基本的人権」などを目の敵にする
日本ぐらいじゃねえの
式典で国歌と国旗って当たり前のことにケチがつくの
式典で国歌と国旗って当たり前のことにケチがつくの
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:49:41 ID:gBJrNJ8j0
憲法学者って、なぜ売国奴が多いのだろう。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:51:34 ID:m0jRWa4D0
>>494
だろうね。
信仰的態度として嫌いみたいだから、こういう人のことは放っておいて、
他の「君が代日の丸大嫌い信仰」を持たない連中で、ワイワイ式典した方が
多分誰も不快に思ったり、悲しむことなしに済むんじゃないかな、と解決案を提示してみるテスト。
だろうね。
信仰的態度として嫌いみたいだから、こういう人のことは放っておいて、
他の「君が代日の丸大嫌い信仰」を持たない連中で、ワイワイ式典した方が
多分誰も不快に思ったり、悲しむことなしに済むんじゃないかな、と解決案を提示してみるテスト。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:52:22 ID:gpYqPAEA0
思想・良心の自由を認めない者が売国奴だ。
その逆じゃない。
その逆じゃない。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:52:51 ID:eHC1Y+Fm0
>>462
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6
社会的共同体を維持発展させるため実質的強制力を伴った統治機構
補足すると官僚機構、軍、司法など含むとお考えください。
憲法は理念でもあります。それが民意となって政府を動かすのは
当然でしょう。しかし米軍の存在がなくなれば話は変わってきます。
これを鑑みますと国家に対して一定の強制力を持っているのは民意であって
憲法ではないです。
大日本帝国憲法は日本が敗北したことによって担保をうしない失効しました。
米軍は暴力を背景にして日本の憲法をつくりかえたんです。
その是非はともかくとして憲法が国家に強制力をもつのならこのような
ことは起こらないでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6
社会的共同体を維持発展させるため実質的強制力を伴った統治機構
補足すると官僚機構、軍、司法など含むとお考えください。
憲法は理念でもあります。それが民意となって政府を動かすのは
当然でしょう。しかし米軍の存在がなくなれば話は変わってきます。
これを鑑みますと国家に対して一定の強制力を持っているのは民意であって
憲法ではないです。
大日本帝国憲法は日本が敗北したことによって担保をうしない失効しました。
米軍は暴力を背景にして日本の憲法をつくりかえたんです。
その是非はともかくとして憲法が国家に強制力をもつのならこのような
ことは起こらないでしょう。
認められていないストライキをして、立つな歌うなと洗脳しようとしたり
好き勝手やってきた奴らが反動で取締られたり同じ事をされたら
この期に及んで自由ですか
百害あって一利益なしな奴らだな
死ねよ
好き勝手やってきた奴らが反動で取締られたり同じ事をされたら
この期に及んで自由ですか
百害あって一利益なしな奴らだな
死ねよ
日の丸君が代じゃないどこか他の国の国旗国歌だったら喜んで強制しそう
501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:54:01 ID:CvUrFkia0
こういう>>1みたいな基地外電波浴び過ぎるとこっちまで心が病みそう
>>485
言い換えれば、公共の福祉を犯さない限り だろ？ 自由って一体何なんですかね？ｗ
言い換えれば、公共の福祉を犯さない限り だろ？ 自由って一体何なんですかね？ｗ
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:56:01 ID:zIdpW/Xp0
面従腹背でも別にかまわないのに。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:56:48 ID:eHC1Y+Fm0
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:57:12 ID:L2CP2J5M0
子供も音楽の時間は、歌を歌わない。
だったら何でも信条に反するって言えばやらんでいいのか？
アホか・・・
アホか・・・
508 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 22:58:01 ID:mWd2AWYrO
ご自身が>>452で基本的人権一般についてのような話ぶりで法律論らしきものを一席ぶってらっしゃるもので。
いやしくも法律学の専門家たる憲法学者の意見を上から論難するのであれば、
せめて正しい用語法を使用しましょう。
「思想良心の自由も外部に表明される場合には公共の福祉の制限を受けるんじゃないの？」くらいのことをお書きになっていればそれで済むことなのに。
いやしくも法律学の専門家たる憲法学者の意見を上から論難するのであれば、
せめて正しい用語法を使用しましょう。
「思想良心の自由も外部に表明される場合には公共の福祉の制限を受けるんじゃないの？」くらいのことをお書きになっていればそれで済むことなのに。
とりあえず国外追放で半島と宗主国様に帰らせればいいだろ。
>>508
自分の思慮の無さを他人の所為にするのは如何なものか、とｗ
公共の福祉を犯すのなら、それは即ち「濫用」ですよね？ 犯さないのであれば濫用ではない。
>>452をどう読み違えたらその文句が出るのやら・・・・ｗ
自分の思慮の無さを他人の所為にするのは如何なものか、とｗ
公共の福祉を犯すのなら、それは即ち「濫用」ですよね？ 犯さないのであれば濫用ではない。
>>452をどう読み違えたらその文句が出るのやら・・・・ｗ
511 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:00:28 ID:m0jRWa4D0
512 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:00:45 ID:MUD2muC40
東京大学 入学式・卒業式
国旗掲揚なし 国歌斉唱なし
京都大学 入学式・卒業式
国旗掲揚なし 国歌斉唱なし
早稲田大学 入学式・卒業式
国旗掲揚なし 国歌斉唱なし
慶応大学 入学式・卒業式
国旗掲揚なし 国歌斉唱なし
↑ネウヨは何故これをスルーするの？
国旗掲揚なし 国歌斉唱なし
京都大学 入学式・卒業式
国旗掲揚なし 国歌斉唱なし
早稲田大学 入学式・卒業式
国旗掲揚なし 国歌斉唱なし
慶応大学 入学式・卒業式
国旗掲揚なし 国歌斉唱なし
↑ネウヨは何故これをスルーするの？
513 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:00:55 ID:0caLgVAu0
>>498
よく分からないけど、日本人はこの半世紀以上ずっと
アメリカ軍によって強制された民意によって
仕方なく現行憲法を支持させられてきたということかな？
では、そんなことを言うあなたは危険ですね
今すぐ日本から逃げたほうがよろしいのではないですか？
怖くなってきたので、もう貴方に関わりたくないです
俺はもう寝ます
おやすみなさい
よく分からないけど、日本人はこの半世紀以上ずっと
アメリカ軍によって強制された民意によって
仕方なく現行憲法を支持させられてきたということかな？
では、そんなことを言うあなたは危険ですね
今すぐ日本から逃げたほうがよろしいのではないですか？
怖くなってきたので、もう貴方に関わりたくないです
俺はもう寝ます
おやすみなさい
外部に表明される→外部的行動を伴う
の方が適切でした
の方が適切でした
515 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:03:03 ID:TrBeA4I9O
終わってるな、この国
516 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:03:09 ID:9KbGAl/L0
どうのこうのと言ってないで、自民党政府が起立・斉唱の義務を憲法に盛り込めば
解決する問題だろ。
何やってんだか。
左翼の連中のやってる事なんて大半の国民は支持しないのは共産党の支持率2.2%ｗを見ても明らかなんだから
、それどころか起立・斉唱の義務を憲法に盛り込まない事に苛立ちを覚えてるよ。
解決する問題だろ。
何やってんだか。
左翼の連中のやってる事なんて大半の国民は支持しないのは共産党の支持率2.2%ｗを見ても明らかなんだから
、それどころか起立・斉唱の義務を憲法に盛り込まない事に苛立ちを覚えてるよ。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:03:14 ID:rqIgjnAF0
>>7
でしょうね
でしょうね
ﾈｳﾖって何ですか？
522 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:05:20 ID:AkmeWc1T0
基本的人権の濫用禁止
って凄いな
憲法が根本から覆りそうだ
って凄いな
憲法が根本から覆りそうだ
524 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:06:29 ID:eHC1Y+Fm0
>>523
自由は無秩序ではない と、いう事ですよ？ 何か変だと感じますか？
自由は無秩序ではない と、いう事ですよ？ 何か変だと感じますか？
527 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:08:51 ID:m0jRWa4D0
>>523
むむ、正解は・・・自由の権利？ｵｿﾙｵｿﾙｷｲﾃﾐﾙﾃﾙﾄ（間違ってたらハズカシイ
むむ、正解は・・・自由の権利？ｵｿﾙｵｿﾙｷｲﾃﾐﾙﾃﾙﾄ（間違ってたらハズカシイ
>>526
分かります
でもそんな言い方しないのでは？
基本的人権それ自体に含む制限のように聞こえる
基本的人権は他人の基本的人権とぶつかるときに制限されることがあるってことでしょ
それを公共の福祉による制限と呼ぶのでは？
分かります
でもそんな言い方しないのでは？
基本的人権それ自体に含む制限のように聞こえる
基本的人権は他人の基本的人権とぶつかるときに制限されることがあるってことでしょ
それを公共の福祉による制限と呼ぶのでは？
さっきから憲法について論議されてるけど、
そもそも起立・斉唱を拒否する日本人がいるという事が
自分には信じられないんだけど…。
本当に日本人か？と疑ってしまう。
こんなこと言うとまた突っ込まれそうだけど。
思想・良心の自由を主張されている方はこの件に関して
どう思っているのかな。
そもそも起立・斉唱を拒否する日本人がいるという事が
自分には信じられないんだけど…。
本当に日本人か？と疑ってしまう。
こんなこと言うとまた突っ込まれそうだけど。
思想・良心の自由を主張されている方はこの件に関して
どう思っているのかな。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:13:10 ID:FED+iPDP0
尊重されてるからどうでもいい
532 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:13:44 ID:U08or3rRO
日本が嫌なら違う国に移住したらいいのにね
どの国に行っても良い面と悪い面がある訳だし日本は他の国よりマシだと思うけどね
どの国に行っても良い面と悪い面がある訳だし日本は他の国よりマシだと思うけどね
533 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 23:14:37 ID:OqhxyBzgP
>>473
うん、たぶん、それで結論だよね。
＞蓋然性って説明で違憲というのは苦しいなぁと思ってる
僕もそう思う。
それでも、一般的に認められる蓋然性とそうじゃないものがある、と法律の専門家は食い下がってくるんだろうけど、
ともかく違和感の原因ははっきりした。
>>512
どうでもいい話だが、旧帝国大学の歌として今も歌われている旧制高校の校歌・寮歌は、
君が代以上に愛国心あふるる過激なものが多いぞ。
うん、たぶん、それで結論だよね。
＞蓋然性って説明で違憲というのは苦しいなぁと思ってる
僕もそう思う。
それでも、一般的に認められる蓋然性とそうじゃないものがある、と法律の専門家は食い下がってくるんだろうけど、
ともかく違和感の原因ははっきりした。
>>512
どうでもいい話だが、旧帝国大学の歌として今も歌われている旧制高校の校歌・寮歌は、
君が代以上に愛国心あふるる過激なものが多いぞ。
>>529
まぁ、同義なんですけど、濫用と呼んではいけない理由は？
僕はどちらでも良いと思いますし、公共の福祉以外でも制限を受ける場合はあるような気がします・・・
ぱっと具体例は浮かばないんですけどね。
まぁ、同義なんですけど、濫用と呼んではいけない理由は？
僕はどちらでも良いと思いますし、公共の福祉以外でも制限を受ける場合はあるような気がします・・・
ぱっと具体例は浮かばないんですけどね。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:15:37 ID:m0jRWa4D0
>>530
ぶっちゃけ、「異邦人」だなと思ってるよ。
でも、嫌がるものを無理やりさせるのも気持ち良くないから
やりたい奴で集まってやった方が気分スッキリ快適
と思う。
まぁわざわざ中止させるために乗り込んで来るようだとぶっ飛ばしたくなるだろーけど。
ぶっちゃけ、「異邦人」だなと思ってるよ。
でも、嫌がるものを無理やりさせるのも気持ち良くないから
やりたい奴で集まってやった方が気分スッキリ快適
と思う。
まぁわざわざ中止させるために乗り込んで来るようだとぶっ飛ばしたくなるだろーけど。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:17:57 ID:lbqkzxxSO
兵役に行かない在日は韓国法で処罰されるべきでは？
540 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:18:42 ID:TkTX+5gt0
思想・良心の自由は不可侵であるというのならば
君が代を歌い、日の丸を掲げる自由を奪うこともできないはずです
君が代を歌い、日の丸を掲げる自由を奪うこともできないはずです
542 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:18:55 ID:u1cCbrSP0
543 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:18:58 ID:AqXhi/u80
天皇が毎日祈ってるのに、
不況です。意味ないじゃん。
不況です。意味ないじゃん。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:19:20 ID:Hq13KZbI0
>>1
営業マンが「私は思想・信条で人間はいついかなる時も平等だと思ってる、だから顧客にも頭は絶対下げないしタメ口で話す」って言って、
顧客からクレームがきまくって仕事にならなくてもクビに出来ないのか？
営業マンが「私は思想・信条で人間はいついかなる時も平等だと思ってる、だから顧客にも頭は絶対下げないしタメ口で話す」って言って、
顧客からクレームがきまくって仕事にならなくてもクビに出来ないのか？
そんなに日本が憎いなら韓国でもどこでも行けばいいのに、、、
まぁ要は、式典での無作法が公共の福祉に反しない事の証明をしてくれ。＞狂死
その上での自由だから。 自身が公器・公僕である事を忘れてないか？
548 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 23:21:59 ID:OqhxyBzgP
エロゲスレとこのスレのギャップに笑える。
向こうではエロゲーやエロアニメについて最大限自由な表現を認めろといい
こっちでは国旗国歌の強制は当然と言っている。
法制化の際に強制はしないと言っていた筈なのにね。
向こうではエロゲーやエロアニメについて最大限自由な表現を認めろといい
こっちでは国旗国歌の強制は当然と言っている。
法制化の際に強制はしないと言っていた筈なのにね。
>>528
＞「国立」だからどうかしたのかね？
国立が歌わないのに都立が歌えという道理は成りたたんだろう。
>>533
＞旧帝国大学の歌として今も歌われている旧制高校の校歌・寮歌は、
＞君が代以上に愛国心あふるる過激なものが多いぞ。
俺も一応地帝卒だが、
旧帝の一般学生はそんなもん知りもしないし、歌ってもおらんよｗ
＞「国立」だからどうかしたのかね？
国立が歌わないのに都立が歌えという道理は成りたたんだろう。
>>533
＞旧帝国大学の歌として今も歌われている旧制高校の校歌・寮歌は、
＞君が代以上に愛国心あふるる過激なものが多いぞ。
俺も一応地帝卒だが、
旧帝の一般学生はそんなもん知りもしないし、歌ってもおらんよｗ
552 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:24:26 ID:eIH5gltN0
日の丸も君が代も好きなほうだけど、強制されるとちょっと引く。
そういった北朝鮮テイストを無くしてくれたら、祭日に堂々と
日の丸を掲げることができるんだけど。
そういった北朝鮮テイストを無くしてくれたら、祭日に堂々と
日の丸を掲げることができるんだけど。
554 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:26:43 ID:5g4uJqVR0
日の丸・君が代がイヤなら、大好きなアジアの国（笑）にでも行けばいい。
そしてその国の国旗・国歌にも反対すればいい。
そしてその国の国旗・国歌にも反対すればいい。
>>551
道理？ 管理機構が違うんだから当然でしょ？
国旗国歌については、扱われる事が望ましいとは思うが、
扱わなければ成らないという縛りは何処も発していないわけだろ？＞大学
で、それが今回の通達無視と何か関係があるのか？
道理？ 管理機構が違うんだから当然でしょ？
国旗国歌については、扱われる事が望ましいとは思うが、
扱わなければ成らないという縛りは何処も発していないわけだろ？＞大学
で、それが今回の通達無視と何か関係があるのか？
557 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:27:51 ID:m0jRWa4D0
>>549
自殺したいなら自分の力で死ねってことでしょ。
自殺したいなら自分の力で死ねってことでしょ。
>>541
「人々が国家による支配からいかに自らの自由な領域を確保するか」という観点から人権思想は発達したのだね。
「国家が人々の権利・利益を制約するとしても、それは必要かつ相当な範囲でのみ肯定されるべき」という原則も上の理解に合致するわけ。
基本的人権の濫用という表現は、判例・学説が前提とする以上のような前提とは逆、
つまり、原則と例外が逆転してしまったような印象を与えてしまうのだよ
「人々が国家による支配からいかに自らの自由な領域を確保するか」という観点から人権思想は発達したのだね。
「国家が人々の権利・利益を制約するとしても、それは必要かつ相当な範囲でのみ肯定されるべき」という原則も上の理解に合致するわけ。
基本的人権の濫用という表現は、判例・学説が前提とする以上のような前提とは逆、
つまり、原則と例外が逆転してしまったような印象を与えてしまうのだよ
559 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:28:42 ID:DWYjnoAO0
そもそも憲法は国家権力の濫用を抑制して国民の権利を護るためにあるわけだが
国家権力側の教職員が憲法を持ち出して法令に逆らうのは論理が逆で滑稽だな
国家権力側の教職員が憲法を持ち出して法令に逆らうのは論理が逆で滑稽だな
561 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:30:17 ID:yUP0BNpt0
＞教育が特定の思想を教え込む形で使われ、 不都合な思想は排斥され、思想統制が厳しく行われた
同じことをやってるのが分からんのかｗ
日本国の公務員なんかになるなｗ
同じことをやってるのが分からんのかｗ
日本国の公務員なんかになるなｗ
>>536
やはりそうでしたか。ありがとうございます。
異邦人であると信じたいですが…もし日本人だったら…。
昔、歴史の授業が終わった時に「日本って最低」と言い捨てていた子が
いましたが、何だかあの時と同じ遣る瀬無いような気持ちになっています。
その子は今も日本が嫌いなようです。
日本は自虐的だと言われていますが、歴史においても誇れるものもあるのに、
他国の顔色ばかり窺って日本を嫌いになるような歴史を教える学校。
そろそろ真実が知りたい所ですが、死ぬまで知る事はできないんだろうなと
諦めにも似た気持ちです。
愛国心って、悪いものじゃないだろうに。何で養おうとしないんだろうか。
やはりそうでしたか。ありがとうございます。
異邦人であると信じたいですが…もし日本人だったら…。
昔、歴史の授業が終わった時に「日本って最低」と言い捨てていた子が
いましたが、何だかあの時と同じ遣る瀬無いような気持ちになっています。
その子は今も日本が嫌いなようです。
日本は自虐的だと言われていますが、歴史においても誇れるものもあるのに、
他国の顔色ばかり窺って日本を嫌いになるような歴史を教える学校。
そろそろ真実が知りたい所ですが、死ぬまで知る事はできないんだろうなと
諦めにも似た気持ちです。
愛国心って、悪いものじゃないだろうに。何で養おうとしないんだろうか。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:31:07 ID:At1hMoFqO
>>522
国旗、国歌にいちゃもんつけるのは奴ら並みというわけか。
国旗、国歌にいちゃもんつけるのは奴ら並みというわけか。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:31:40 ID:ZWIl7Z5dO
>>1
教師への日の丸君が代尊重強制が憲法違反？憲法を拡大解釈しすぎwwwそんな事言うなら
教師への日の丸君が代強制反対派がどんなことしてきたか？授業中静かに居眠りしたも怒り、
誰もいなくても廊下で走るなと注意し、休み時間に携帯ゲームやって、漫画読んでいたら没収し
、授業サボって屋上で寝てる不良を教室に強制連行し、昼休み以外で弁当食ってたら没収し、
茶髪は禁止だ、私服で学校来るなと言う。このぐらいはどんな先生もやるよね教育だから。
この生徒達が他人に迷惑かけましたか？迷惑かけてないのに注意するのは人に迷惑かけない
限り自由と言う憲法の理念から言って憲法違反だな、と憲法を拡大解釈すれば言える。
拡大解釈すれば憲法違反な事やっておいて自分の番になると憲法を拡大解釈してこの処分は
憲法違反と言う。筋が通らない。
教師への日の丸君が代尊重強制が憲法違反？憲法を拡大解釈しすぎwwwそんな事言うなら
教師への日の丸君が代強制反対派がどんなことしてきたか？授業中静かに居眠りしたも怒り、
誰もいなくても廊下で走るなと注意し、休み時間に携帯ゲームやって、漫画読んでいたら没収し
、授業サボって屋上で寝てる不良を教室に強制連行し、昼休み以外で弁当食ってたら没収し、
茶髪は禁止だ、私服で学校来るなと言う。このぐらいはどんな先生もやるよね教育だから。
この生徒達が他人に迷惑かけましたか？迷惑かけてないのに注意するのは人に迷惑かけない
限り自由と言う憲法の理念から言って憲法違反だな、と憲法を拡大解釈すれば言える。
拡大解釈すれば憲法違反な事やっておいて自分の番になると憲法を拡大解釈してこの処分は
憲法違反と言う。筋が通らない。
>>552
>祭日に堂々と日の丸を掲げることができるんだけど。
祝日に日の丸揚げると近所の共産党員達がやって来て「なぜ日の丸揚げてる」とか
「日の丸にはどういう過去があるのかしってるのか」とか尋問された。
その後も祝日の度に上げてたら買い物に家を空けた隙に盗まれた。
>祭日に堂々と日の丸を掲げることができるんだけど。
祝日に日の丸揚げると近所の共産党員達がやって来て「なぜ日の丸揚げてる」とか
「日の丸にはどういう過去があるのかしってるのか」とか尋問された。
その後も祝日の度に上げてたら買い物に家を空けた隙に盗まれた。
568 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:32:40 ID:m0jRWa4D0
569 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:32:47 ID:0DDeGXF80
国どうしが命をかけてぶつかろうって時に、思想統制やるのは当たり前なのでは？
571 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:34:17 ID:yUP0BNpt0
こういう教師って生徒が校則に従わない場合注意しないのかｗ
そもそも国旗、国家に反発する奴らなんて限られてるからな
573 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:36:04 ID:n4XZUID00
こういう教師はちょっと気持ち悪い。中山が怒る気持ちがよくわかる。
国内売国奴リストに渋谷の名前を充当しました。
「思想・良心の自由は絶対的だが、表現の自由は制限がある」ことも知らない
憲法学者なんぞ曲学阿世の徒でしかない。
「思想・良心の自由は絶対的だが、表現の自由は制限がある」ことも知らない
憲法学者なんぞ曲学阿世の徒でしかない。
日の丸・君が代は日本を表すものじゃん、日常に置き換えれば家みたいなもん
嫌がるなら出ていけよ。自国を愛さないなんて変だぞ…
嫌がるなら出ていけよ。自国を愛さないなんて変だぞ…
577 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:38:16 ID:im1D2XWM0
もうさ。政党なり一般公募なりやって案を出してさ。
国旗・国家の国民投票やろうぜ。もう，どうするか決めちまおう。
何れにしても勝利を勝ち取るまで止めないんだろ。
何年も同じことの繰り返しだ。
国旗・国家の国民投票やろうぜ。もう，どうするか決めちまおう。
何れにしても勝利を勝ち取るまで止めないんだろ。
何年も同じことの繰り返しだ。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:38:16 ID:m0jRWa4D0
>>562
＞異邦人であると信じたいですが…もし日本人だったら…。
あはは。
そういう意味じゃなくて、同じ「日本国民」なんだけど、「同じ国の人」と言う感じがしないというか
自分と全く文化が違う人間であるように思えると言うか。
そんな感じ。
歴史については、誇りを持つとか反省汁とかいうことより、参照すべき過去の事例を知っておくことに
重きを置いてほしいなァって思ってるよ。そうすっと、思想で偏ったりってのが
極力なくすことができるんじゃないかな、って。ただの妄想だけどｗ
＞異邦人であると信じたいですが…もし日本人だったら…。
あはは。
そういう意味じゃなくて、同じ「日本国民」なんだけど、「同じ国の人」と言う感じがしないというか
自分と全く文化が違う人間であるように思えると言うか。
そんな感じ。
歴史については、誇りを持つとか反省汁とかいうことより、参照すべき過去の事例を知っておくことに
重きを置いてほしいなァって思ってるよ。そうすっと、思想で偏ったりってのが
極力なくすことができるんじゃないかな、って。ただの妄想だけどｗ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:38:28 ID:hn7bVj820
憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授
憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授
憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授
憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授
憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授
憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授
憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授
憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授
憲法学者の渋谷秀樹・立教大学大学院法務研究科教授
580 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:38:47 ID:1Zw23blCO
君が代の歌詞を変えれば国歌だと認める。なぜ天皇の歌が国歌なのかが疑問。
581 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:39:16 ID:/MTHPKrfO
もう今どき国旗なんてただのアイコンだろ
卒業式などの主役は生徒ですので、先生方はそこんとこわきまえてヨロシク
己の思想はミクシかなんかで語ってろ
卒業式などの主役は生徒ですので、先生方はそこんとこわきまえてヨロシク
己の思想はミクシかなんかで語ってろ
>>548
校則に縛られる学生の格好の制限 は？
校則に縛られる学生の格好の制限 は？
585 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/22(水) 23:40:22 ID:OqhxyBzgP
>>551
そうか。
僕は京大生だが、普通に先輩が「紅萌ゆる～」と歌ってたから、
それがてっきりスタンダードだと思ってた。
あれも、神武がどうのと右翼っぽいんだが、一校のはもっとひどい。
>>568
ことに教師は、何が正義で何が誤りかまで生徒の前で決定できる、
絶対的な教壇権力を持っていることをまず自覚すべきだね。
その権力を放置しないために、法律があるのであって、逆じゃない。
そうか。
僕は京大生だが、普通に先輩が「紅萌ゆる～」と歌ってたから、
それがてっきりスタンダードだと思ってた。
あれも、神武がどうのと右翼っぽいんだが、一校のはもっとひどい。
>>568
ことに教師は、何が正義で何が誤りかまで生徒の前で決定できる、
絶対的な教壇権力を持っていることをまず自覚すべきだね。
その権力を放置しないために、法律があるのであって、逆じゃない。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:41:22 ID:m0jRWa4D0
>>570
意志よりも生命の方が尊重されるから罪になるんじゃない？
意志よりも生命の方が尊重されるから罪になるんじゃない？
>>580
天皇なんて書いてあったっけ？あの詩（ｗ それこそ、思想・良心の自由に拠るところｗ
天皇なんて書いてあったっけ？あの詩（ｗ それこそ、思想・良心の自由に拠るところｗ
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:42:25 ID:TOQc43ZhO
590 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:42:49 ID:ZWIl7Z5dO
はっきり言って教師以外の公務員、自衛隊市役所員にすら国旗国歌の尊重はいらないと思ってる。
でも教師は別ね。生徒を教育するという特殊事情があるから。生徒が国旗国歌を尊重するように教える
、と学習指導要領にある。そのための教師への国旗国歌尊重強制だ。
教師が国旗国歌不尊重で生徒が国旗国歌尊重するようになるか?
でも教師は別ね。生徒を教育するという特殊事情があるから。生徒が国旗国歌を尊重するように教える
、と学習指導要領にある。そのための教師への国旗国歌尊重強制だ。
教師が国旗国歌不尊重で生徒が国旗国歌尊重するようになるか?
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:43:02 ID:pE00rIZ10
>>566
だから最近揚げてる家見ないのか
だから最近揚げてる家見ないのか
>>574
「思想・良心の自由は絶対的」だからこそ、
サヨクの方々は、強引にでも思想良心の問題にしようとするんだよ。
思想良心の自由を制限＝必ず違憲となる、けど、
表現の自由を制限＝必ずしも違憲ではない、からね。
「思想・良心の自由は絶対的」だからこそ、
サヨクの方々は、強引にでも思想良心の問題にしようとするんだよ。
思想良心の自由を制限＝必ず違憲となる、けど、
表現の自由を制限＝必ずしも違憲ではない、からね。
>>586
うん。それはつまり、基本的人権の、他との調整でなくそれ独自に課される制限だと思うなあ。
うん。それはつまり、基本的人権の、他との調整でなくそれ独自に課される制限だと思うなあ。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:44:50 ID:AM0AcNtx0
国旗に反対するのが左翼とは限らないよ。
アメリカ南部の保守派は星条旗より南軍旗のほうが好きだったりするし。
日本の右翼も賊軍の日の丸より、錦の御旗を国旗にするよう
働きかけたほうがいいんじゃないかな。
アメリカ南部の保守派は星条旗より南軍旗のほうが好きだったりするし。
日本の右翼も賊軍の日の丸より、錦の御旗を国旗にするよう
働きかけたほうがいいんじゃないかな。
>>588
まぁ誤解はしたが、濫用がおかしな表現である。 には至らないと思うなぁ。
自由領域を規定するのは国家である。 ここまでは原則として、
確保された自由領域の自己の主義による拡大解釈 を持って濫用と呼ぶのが相応しくない、とするにはちょっと・・・
まぁ誤解はしたが、濫用がおかしな表現である。 には至らないと思うなぁ。
自由領域を規定するのは国家である。 ここまでは原則として、
確保された自由領域の自己の主義による拡大解釈 を持って濫用と呼ぶのが相応しくない、とするにはちょっと・・・
597 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:45:14 ID:yidLRYCC0
日本の国歌と国旗に敬意を払わない輩には、
絶対に日本国への帰化を認めるべきではない！
日本国籍の意味を考えろ！ 味噌も糞も一緒にするな ！
これこそが、グローバル時代の常識 。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:45:46 ID:2wg2HxkoO
朝日の岩井っていう皇室担当記者
君が代斉唱で堂々と座ってたな
君が代斉唱で堂々と座ってたな
>>578
あ、なるほど！「異邦人」とはまた少し特殊な言葉を
使われるな…と思ったのですがそういう意味だったのですね。
誤認してしまいすみませんでした。
そうですね。
あ、自分でもちょっと誇りというのは少し言い過ぎだとふと思いましたｗ
歴史を勉強していると、どうしても自国への情が入ってしまって困ります。
そうした少しの情が拡大解釈に繋がったりしてしまうので尚更。
客観的な立場から事例を見るの事は、大切な事かもしれませんが難しいですね。
あ、なるほど！「異邦人」とはまた少し特殊な言葉を
使われるな…と思ったのですがそういう意味だったのですね。
誤認してしまいすみませんでした。
そうですね。
あ、自分でもちょっと誇りというのは少し言い過ぎだとふと思いましたｗ
歴史を勉強していると、どうしても自国への情が入ってしまって困ります。
そうした少しの情が拡大解釈に繋がったりしてしまうので尚更。
客観的な立場から事例を見るの事は、大切な事かもしれませんが難しいですね。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:47:15 ID:9/9XQA3v0
同時に、職業選択の自由もあるわけで
公務員やるのが気に入らないなら、公務員を辞めれば済む話
公務員やるのが気に入らないなら、公務員を辞めれば済む話
>>596
＞ 自由領域を規定するのは国家である。 ここまでは原則として、
こういった解釈を今採ってる人は聞かない。
憲法制定権力はやはり国民にあるだろう。
＞ 確保された自由領域の自己の主義による拡大解釈 を持って濫用と呼ぶのが相応しくない、とするにはちょっと・・・
それを「濫用」と呼ぶのかね？
＞ 自由領域を規定するのは国家である。 ここまでは原則として、
こういった解釈を今採ってる人は聞かない。
憲法制定権力はやはり国民にあるだろう。
＞ 確保された自由領域の自己の主義による拡大解釈 を持って濫用と呼ぶのが相応しくない、とするにはちょっと・・・
それを「濫用」と呼ぶのかね？
604 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:50:47 ID:giqO/bKb0
職業選択の自由がある≠自由に選んだ職業なら規制しても良い
605 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:51:04 ID:aTMqj1hIO
>>595
好きと国旗は別物じゃないの？アメリカ人がそんなに馬鹿だと思えない
好きと国旗は別物じゃないの？アメリカ人がそんなに馬鹿だと思えない
606 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:51:30 ID:yv9BzKEu0
いい商売だなぁ、教師って
国旗掲揚国歌斉唱は強要するべきでは無いと思うよ
日本人なら強要されなくても国旗掲揚国歌斉唱は当たり前の事でしょ
強要されなきゃな出来ない人が問題じゃね？
日本人なら強要されなくても国旗掲揚国歌斉唱は当たり前の事でしょ
強要されなきゃな出来ない人が問題じゃね？
>>604
自ら選んだ職業だからこそ責任が伴うわけで
自ら選んだ職業だからこそ責任が伴うわけで
610 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:54:44 ID:Ie/APurQ0
じゃあ、俺も
労働の強制は人間性の否定との思想を元に、明日から一切労働を拒否するが、
これは思想による活動なので、自分を首にすることは認められないので、給料ちょうだい。
公務員っていいね。全然首にならないし。
公権力の行使だからと国籍条項まであるのに、
なぜか行動は公権力と正反対で許されるんだから不思議。
労働の強制は人間性の否定との思想を元に、明日から一切労働を拒否するが、
これは思想による活動なので、自分を首にすることは認められないので、給料ちょうだい。
公務員っていいね。全然首にならないし。
公権力の行使だからと国籍条項まであるのに、
なぜか行動は公権力と正反対で許されるんだから不思議。
>>601
そもそもこの人たちは国旗国歌法ができる前から公務員をやっていたんだけど。
最初に踏み絵して忠誠を誓ったのに破ったとかなら懲戒の理由になるかもしれんが。
そもそも国旗国歌への忠誠を求める誓約書自体違憲の可能性高いが。
そのへん同調圧力を利用して回避してるけど強制には無理があるな。
そもそもこの人たちは国旗国歌法ができる前から公務員をやっていたんだけど。
最初に踏み絵して忠誠を誓ったのに破ったとかなら懲戒の理由になるかもしれんが。
そもそも国旗国歌への忠誠を求める誓約書自体違憲の可能性高いが。
そのへん同調圧力を利用して回避してるけど強制には無理があるな。
思想良心の自由は不可侵かもしれんが、それを生徒に押しつけるなよ。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:56:43 ID:kKzFncyhO
けど校則を守らないと処分されるんだよね。
学生も学校が決めたルールに縛られながら学校生活を送っている。
教師もルールを破るなら処分も甘んじて受けるべきでは？
学生も学校が決めたルールに縛られながら学校生活を送っている。
教師もルールを破るなら処分も甘んじて受けるべきでは？
>>609
責任≠あらゆる規制を唯々諾々と受け入れる義務
責任≠あらゆる規制を唯々諾々と受け入れる義務
616 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:57:22 ID:DmaFm6Z+0
つうか、百万歩譲って、思想信条の自由として、
国旗が嫌いで、国歌も歌いたくないのはいいとして、
それを規定に反して子供に「強制」しちゃいかんわな。
ちゃんと、業務として国旗と国歌に敬意を示すように教えろよ。
自分がどのように行動するかは許してやるから。
国旗が嫌いで、国歌も歌いたくないのはいいとして、
それを規定に反して子供に「強制」しちゃいかんわな。
ちゃんと、業務として国旗と国歌に敬意を示すように教えろよ。
自分がどのように行動するかは許してやるから。
人間の意識行為は殆ど全て「内心の発露」です。
心の中で思った事を行動にするのです。ある物を食べたいと思ったから食べる
右に曲がりたいと思ったから曲がる…
基本的に、人は自由に意識行動できます。
た だ し
その行為が他人に対して明確に損害を及ぼす場合は、他人の権利を踏みにじっている
ので内心の自由が適用されません。例えば、「○○を殺したい、殺したい、殺してやる～」
などという歌を作って、自分の部屋で誰にも知らせずに歌う分には無問題ですが
他人に知らせた時点で、その内容によりますが、法の裁きを受ける可能性がでてきます。
さて、スレタイの件の行為が問題なのは、ピアノ伴奏を拒否する権利はありますが、
同時にそのことが他人に被害を及ぼしているので、その点で罰せられるのは当然です。
心の中で思った事を行動にするのです。ある物を食べたいと思ったから食べる
右に曲がりたいと思ったから曲がる…
基本的に、人は自由に意識行動できます。
た だ し
その行為が他人に対して明確に損害を及ぼす場合は、他人の権利を踏みにじっている
ので内心の自由が適用されません。例えば、「○○を殺したい、殺したい、殺してやる～」
などという歌を作って、自分の部屋で誰にも知らせずに歌う分には無問題ですが
他人に知らせた時点で、その内容によりますが、法の裁きを受ける可能性がでてきます。
さて、スレタイの件の行為が問題なのは、ピアノ伴奏を拒否する権利はありますが、
同時にそのことが他人に被害を及ぼしているので、その点で罰せられるのは当然です。
どんなに仕事が嫌いでも、普段から不満を口にしてようが
何いわなかろうが
結局やるべき時にやることやらなきゃクビになるよな
何いわなかろうが
結局やるべき時にやることやらなきゃクビになるよな
>>607
その場合はむしろ、右権利に基づく請求権の濫用を想定しているのでは？
その場合はむしろ、右権利に基づく請求権の濫用を想定しているのでは？
620 ：名無しさん＠九周年：2008/10/22(水) 23:59:08 ID:5g4uJqVR0
国旗・国歌を認めない先生のために、
学校行事を無事に過ごすことができず、
精神的な苦痛をおぼえました。
生徒
学校行事を無事に過ごすことができず、
精神的な苦痛をおぼえました。
生徒
621 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:00:15 ID:270+A7xe0
>>594
ある人の基本的人権と、ある人の基本的人権の間で、権利がぶつかったときに
調整がなされるんじゃないのかなって思うけど・・・
生存権に対して生存権。意志に対して意志。みたいな。
自殺ほう助は、生存権に対して意志だから罪になっちゃうんでわ。
ある人の基本的人権と、ある人の基本的人権の間で、権利がぶつかったときに
調整がなされるんじゃないのかなって思うけど・・・
生存権に対して生存権。意志に対して意志。みたいな。
自殺ほう助は、生存権に対して意志だから罪になっちゃうんでわ。
>>619
請求権を行使する に至るのが右権利の濫用 ではないの？
請求権を行使する に至るのが右権利の濫用 ではないの？
623 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/10/23(木) 00:01:45 ID:OqhxyBzgP
>>600
なるほどね。ありがとう。
なるほどね。ありがとう。
とりあえず
ID:MlYT/q0uO
は、憲法12条読め。
ID:MlYT/q0uO
は、憲法12条読め。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:03:44 ID:aTMqj1hIO
>>608
同意。本来、どうでもいいし、普通の日本人なら気にしないで口パクでも歌ったふりしてる。
韓国・朝鮮が国旗と国歌大好きなのはキチガイじみた愛国心のせい、他国を悪者にして愛国心を更に育てる。
中国は言語の違う色んな民族を纏めるのに共通の物は必要不可欠。後は韓国と一緒。アメリカも移民にアメリカ人と認識させる為に必要（メキシコ人区域がメキシコの旗揚げてる家なんかもあるらしいから）。
日本は日教組や在日が問題大きくしてなかったら、こんな事は国で決める事ではなかったはず。彼らは自分で自分の首締めたようなもん
同意。本来、どうでもいいし、普通の日本人なら気にしないで口パクでも歌ったふりしてる。
韓国・朝鮮が国旗と国歌大好きなのはキチガイじみた愛国心のせい、他国を悪者にして愛国心を更に育てる。
中国は言語の違う色んな民族を纏めるのに共通の物は必要不可欠。後は韓国と一緒。アメリカも移民にアメリカ人と認識させる為に必要（メキシコ人区域がメキシコの旗揚げてる家なんかもあるらしいから）。
日本は日教組や在日が問題大きくしてなかったら、こんな事は国で決める事ではなかったはず。彼らは自分で自分の首締めたようなもん
>>580
日本の象徴が歌われてちゃ不満かね？
日本の象徴が歌われてちゃ不満かね？
>>619
そういうものも想定できるけど……
もっと極端に言うと、ある立場から、13条を根拠または援用して肖像権だの環境権だのといった
新人権を生みだそうとする動きそのものを基本的人権の濫用であると表現するのは誤りだろうか？
そういうものも想定できるけど……
もっと極端に言うと、ある立場から、13条を根拠または援用して肖像権だの環境権だのといった
新人権を生みだそうとする動きそのものを基本的人権の濫用であると表現するのは誤りだろうか？
629 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:06:01 ID:s0NBET620
まあ、日本中のごく平均的な日本人をサンプリングして、
「君が代歌ってください。国旗を礼をしてください」
って言ったら、多分、大半の日本人が普通にやるだろ？
本気で君が代がすきとか、国旗に敬意を持っているかはともかくとして。
内心「なんかウザイけど、別にいいか」
って感じじゃね？
だったら、やるべきだと思うけどな。
大半の人が出来ることを嫌がるのなら、
やっぱ極論として「俺は子供が嫌いだから授業はしない」
ってのも通用しちゃうし。
「君が代歌ってください。国旗を礼をしてください」
って言ったら、多分、大半の日本人が普通にやるだろ？
本気で君が代がすきとか、国旗に敬意を持っているかはともかくとして。
内心「なんかウザイけど、別にいいか」
って感じじゃね？
だったら、やるべきだと思うけどな。
大半の人が出来ることを嫌がるのなら、
やっぱ極論として「俺は子供が嫌いだから授業はしない」
ってのも通用しちゃうし。
>>629
君はもうそれ以上書き込まないほうが・・・
君はもうそれ以上書き込まないほうが・・・
>>615
主張しただけ
裁判を受ける権利の観点からも、これをネガティブに捉え名付ける必要はない
また、基本的人権レベルで捉える必要もない
>>622
いや、だからその点に基づく違いが生じてくるよねってことｗ
眠いんで、落ちます
主張しただけ
裁判を受ける権利の観点からも、これをネガティブに捉え名付ける必要はない
また、基本的人権レベルで捉える必要もない
>>622
いや、だからその点に基づく違いが生じてくるよねってことｗ
眠いんで、落ちます
とりあえず狂死は公僕の自覚を忘れるな。反社会的行動が許される訳無いだろうが、バカ珍が
私学ならまだしも （確実に処分モンだけどｗ）
ということで（よく分からんがｗ）寝落ちする。 さやうなら、ごきげんやう。
私学ならまだしも （確実に処分モンだけどｗ）
ということで（よく分からんがｗ）寝落ちする。 さやうなら、ごきげんやう。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:08:29 ID:/SIr+hCVO
>>624
藤田の反対意見を読め
藤田の反対意見を読め
>>608 ほぼ同意だが
最大の問題はこんな奴らが教育者面してはびこっていた事だと思う
判り易いぐらい、いぶりだせたもんだ
まとも奴だった反対でも賛成でもなく、どっちでもいいって反応だし
異常な拒絶しをてる時点で普通じゃない
わかりやすいリトマス試験紙だ
最大の問題はこんな奴らが教育者面してはびこっていた事だと思う
判り易いぐらい、いぶりだせたもんだ
まとも奴だった反対でも賛成でもなく、どっちでもいいって反応だし
異常な拒絶しをてる時点で普通じゃない
わかりやすいリトマス試験紙だ
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:10:14 ID:j/lL7EcNO
>>630
何がヤリスギなのかわかりせん
何がヤリスギなのかわかりせん
>>624
彼らは、職務上受け入れなきゃいけない義務と考えていないだけ。
その根拠は、絶対不可侵の内心の自由を事実上侵害しているから。
君は根拠無く、ただ結論を示しているだけ。
問題は従うべき命令か否か。
自由に選んだ職業かは関係無い。
自由に選んだ職業でも
内容によっては従わなくても良い命令がある。
彼らは、職務上受け入れなきゃいけない義務と考えていないだけ。
その根拠は、絶対不可侵の内心の自由を事実上侵害しているから。
君は根拠無く、ただ結論を示しているだけ。
問題は従うべき命令か否か。
自由に選んだ職業かは関係無い。
自由に選んだ職業でも
内容によっては従わなくても良い命令がある。
640 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:13:02 ID:d1+L53Xm0
日の丸・君が代強制に反対する者は強制収容所にぶち込み、拷問するべきです。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:13:07 ID:x7JaZwGPO
誰か>>564に付き合ってくれよwww
左翼教師に
君が代起立斉唱という「踏み絵」を踏ませて
いじめてるだけだろ。
大人になれば、大学でも会社でも
君が代起立斉唱の機会など無い。
それほど君が代なんてどうでも良いものだ。
君が代起立斉唱という「踏み絵」を踏ませて
いじめてるだけだろ。
大人になれば、大学でも会社でも
君が代起立斉唱の機会など無い。
それほど君が代なんてどうでも良いものだ。
サヨクの方々の論法はこんな感じなのかな？
サヨク教師は日の丸・君が代に嫌悪感を持っている
↓
校長が君が代を歌うよう指示
↓
サヨク教師は日の丸・君が代に嫌悪感を持っているので、歌うことができない
↓
よって、歌うのを拒否した
↓
歌うのを拒否するには「日の丸・君が代に嫌悪感を持っている」という思想を発露せざるを得なかった
↓
「日の丸・君が代に嫌悪感を持っている」という思想を発露しない自由（沈黙の自由）を侵された
↓
校長の指示はサヨク教師の思想良心の自由を制限したから、憲法違反だ
サヨク教師は日の丸・君が代に嫌悪感を持っている
↓
校長が君が代を歌うよう指示
↓
サヨク教師は日の丸・君が代に嫌悪感を持っているので、歌うことができない
↓
よって、歌うのを拒否した
↓
歌うのを拒否するには「日の丸・君が代に嫌悪感を持っている」という思想を発露せざるを得なかった
↓
「日の丸・君が代に嫌悪感を持っている」という思想を発露しない自由（沈黙の自由）を侵された
↓
校長の指示はサヨク教師の思想良心の自由を制限したから、憲法違反だ
>>641
おおむね同意できるけど超読みにくい改行しろよ
おおむね同意できるけど超読みにくい改行しろよ
>>639
だから、公務員が職務中に国の方針を無視するのがおかしいっての
国を無視したいなら他の職に就くけば良いだけ
教職員が式典に出ない自治体でも社会的常識でもあるのか？
卒業式には国旗国歌が流れるのが常識だろ
なぜ？なーぜその様な職務を選んだんだ？
だから、公務員が職務中に国の方針を無視するのがおかしいっての
国を無視したいなら他の職に就くけば良いだけ
教職員が式典に出ない自治体でも社会的常識でもあるのか？
卒業式には国旗国歌が流れるのが常識だろ
なぜ？なーぜその様な職務を選んだんだ？
646 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:17:44 ID:j/lL7EcNO
なんで自衛隊や警察は公務員らしく国に従うのに教師だけ好き勝手なの？任務できないなら向いてないし、不満があるなら生徒の居る職場じやなく、
任務時間外で何か活動すべき。公私混同もいいとこ、教師と言う立場をわざと利用してる。
任務時間外で何か活動すべき。公私混同もいいとこ、教師と言う立場をわざと利用してる。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:18:11 ID:fIbonIpR0
>>641
尾崎豊好きだろ？
尾崎豊好きだろ？
648 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:19:05 ID:x7JaZwGPO
>>642
どうでもいいなら我慢して立てば?どうでも良いんだろ?
どうでもいいなら我慢して立てば?どうでも良いんだろ?
式を妨害した教師を処分しただけなのに国歌を強制されたと騒いでるだけだろｗ
650 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:19:57 ID:gwlZ6I5P0
どんな思想持つのも勝手だが、学校外で個人でやれ
651 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:20:20 ID:eaKESsaiO
は？何だこれ。
サンケイ謝罪広告事件で、謝罪広告出せば反省なんかしてなくてもいい
って、判例があっただろ。
同じだろ。国歌や国旗に敵意を剥いてても、歌って掲げれば何も言わんだろ。
憲法判例の基礎の基礎だぞ？判例勉強し出して3番目位に出て来る話を、
このモグリは何言ってんだ？
サンケイ謝罪広告事件で、謝罪広告出せば反省なんかしてなくてもいい
って、判例があっただろ。
同じだろ。国歌や国旗に敵意を剥いてても、歌って掲げれば何も言わんだろ。
憲法判例の基礎の基礎だぞ？判例勉強し出して3番目位に出て来る話を、
このモグリは何言ってんだ？
652 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:21:06 ID:s0NBET620
653 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:21:12 ID:ldJsKKrE0
やれやれ
>>652
で？
で？
655 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:22:41 ID:j/lL7EcNO
ギャーギャー騒いでる奴らはスイスとか徴兵制度のある国に強制送還されて泣きながら歌わされればいいのに
657 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:25:02 ID:9MfFL4Ei0
左翼の日の丸、君が代嫌悪は正直なところ無理やりすぎだよね。
やっぱ日教組は解体でお願いします。
やっぱ日教組は解体でお願いします。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:25:06 ID:0d1KOeQv0
中国・韓国を見習って国旗・国歌を強制するべきだと思う。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
659 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:25:45 ID:NdqgI91uO
生まれ育った国に対して、感謝も出来ない貧しい者にはなりたくない
660 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:25:51 ID:Z75MUMBi0
教え子にまで日の丸・君が代反対運動を強制したり洗脳したりするのは、
思想・良心の自由に反しないのかね？
こいつらが嫌ってるであろうアメ公どもと、根本的に同じ種類の人間なんだよな、こーゆーやつらって。
自分が正しいと思ってることは、他人にとっても正しいはずだ、いや正しくなければならないっつってさ、
自分の思想・信条を無理やり押し付ける。
てめーが勝手に頭ん中で妄想してたり、同じ考えの奴同士で勝手に盛り上がるだけならいいが、
他人、しかも純真無垢な（じゃない奴の方が多いがｗ）ガキを巻き込むんじゃねーってことだろ、都の言い分はｗ
思想・良心の自由に反しないのかね？
こいつらが嫌ってるであろうアメ公どもと、根本的に同じ種類の人間なんだよな、こーゆーやつらって。
自分が正しいと思ってることは、他人にとっても正しいはずだ、いや正しくなければならないっつってさ、
自分の思想・信条を無理やり押し付ける。
てめーが勝手に頭ん中で妄想してたり、同じ考えの奴同士で勝手に盛り上がるだけならいいが、
他人、しかも純真無垢な（じゃない奴の方が多いがｗ）ガキを巻き込むんじゃねーってことだろ、都の言い分はｗ
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:27:14 ID:j/lL7EcNO
>>656
だよね。そんな事も分からず国が決めるかつーの。自分たちで解釈曲げてるだけ、じゃないと決まるわけないわ
だよね。そんな事も分からず国が決めるかつーの。自分たちで解釈曲げてるだけ、じゃないと決まるわけないわ
663 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:27:46 ID:dyOz9Vfv0
外に表れるときには一定の制限を受ける
それだけ
て，渋谷先生じゃんｗｗ
それだけ
て，渋谷先生じゃんｗｗ
664 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:27:58 ID:Ut1I/n8iO
別に教師だからと言って、国の言うことに心酔しなくてもいい。まあ当然だわな。
ただ、アウトプットはちゃんとだせ。指導要領通りに子供に教えろ。
要するに、心で舌を出しつつ、粛々てやればいい。
それがプロというもの。
それが出来ない奴はルンペンしてろ
ただ、アウトプットはちゃんとだせ。指導要領通りに子供に教えろ。
要するに、心で舌を出しつつ、粛々てやればいい。
それがプロというもの。
それが出来ない奴はルンペンしてろ
665 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:30:45 ID:j/lL7EcNO
>>660
馬鹿じゃない？世界のどの国にも国を象徴する国旗・国歌があるの。学校で教えないで家で教えるのか？それにメデタイ場で国旗揚げるのは戦前から
馬鹿じゃない？世界のどの国にも国を象徴する国旗・国歌があるの。学校で教えないで家で教えるのか？それにメデタイ場で国旗揚げるのは戦前から
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:32:33 ID:x7JaZwGPO
>>665
レス番おかしくね?
レス番おかしくね?
667 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:32:54 ID:+ODIApP80
クリスチャンの子が
理科の進化論を受講しなくてもいい権利も
保障されるんだろうな
理科の進化論を受講しなくてもいい権利も
保障されるんだろうな
668 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:33:30 ID:Z75MUMBi0
俺、なんで>>665に反論されてんの？ｗ
てかむしろ賛同意見だと思うんだが、ツンデレなの？ｗ
てかむしろ賛同意見だと思うんだが、ツンデレなの？ｗ
669 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:34:14 ID:j/lL7EcNO
>>660
ゴ(･ε･`*)メ(･д･`*)ン(･∀･`*)ネー 間違えた
ゴ(･ε･`*)メ(･д･`*)ン(･∀･`*)ネー 間違えた
670 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:35:02 ID:eaKESsaiO
>>639
侵害してるって、内心の絶対的自由は「思うこと・考えること・価値観や世界観」
に限った話で、一歩でも行動として具現化すれば基本的人権の社会権の実現に伴う
自由権の調整行為に該当するから、極端な話、法的根拠（この場合公務員法と教職法）に則ったものであれば
強制は合法だろ。
国家はこいつらの国歌・国旗嫌いを直せって言ってんじゃない。行動は教職法
に則ったものでなければ公務員としての懲罰対象だっつってるだけだろ。
憲法振りかざす割には、全然憲法勉強してないのな。お前。
侵害してるって、内心の絶対的自由は「思うこと・考えること・価値観や世界観」
に限った話で、一歩でも行動として具現化すれば基本的人権の社会権の実現に伴う
自由権の調整行為に該当するから、極端な話、法的根拠（この場合公務員法と教職法）に則ったものであれば
強制は合法だろ。
国家はこいつらの国歌・国旗嫌いを直せって言ってんじゃない。行動は教職法
に則ったものでなければ公務員としての懲罰対象だっつってるだけだろ。
憲法振りかざす割には、全然憲法勉強してないのな。お前。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:37:24 ID:eaKESsaiO
672 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:37:38 ID:qXwLgZjt0
>>658
ウヨの考え中韓に似たり
ウヨの考え中韓に似たり
673 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:38:04 ID:tt6rOM1dO
日教組の教員は包丁で刺さないとダメだと、依存性の薬まで使って子供を調教するのも、当然許されますね！
よくわからんが、起立と斉唱にどうして内心の自由の侵害が出て来るんだ？
相手に敬意がなくても敬語で話す事と同じで、内心と行動が一致してなくてもいいじゃん
相手に敬意がなくても敬語で話す事と同じで、内心と行動が一致してなくてもいいじゃん
675 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:38:21 ID:qHuY8to/0
>>1
思想は自由だが、行動は不自由。
例えば俺がＡさんを○○したいと考える。これは自由。
では実際にＡさんを○○したとする（一方的に）。これは犯罪となる。
国家を守るのは国民の義務。
なぜなら国家が守られないと困るのは全国民だから。
よって、国家に対して何を思おうと勝手だが、国家のルールには従わなければならない。
その他の典型的な例が、天皇の尊重であり、警察への協力であり、納税の義務などなどだろう。
思想は自由だが、行動は不自由。
例えば俺がＡさんを○○したいと考える。これは自由。
では実際にＡさんを○○したとする（一方的に）。これは犯罪となる。
国家を守るのは国民の義務。
なぜなら国家が守られないと困るのは全国民だから。
よって、国家に対して何を思おうと勝手だが、国家のルールには従わなければならない。
その他の典型的な例が、天皇の尊重であり、警察への協力であり、納税の義務などなどだろう。
>>670
基本的なことなのにね。何故か国旗国歌反対派は皆知らないらしい。
頭の中でなら嫌いな上司を殴ったっていいし、片思いのあの子にキスしたっていい。
それを現実行動にしたら問題だろって誰でもわかる事なのに。
基本的なことなのにね。何故か国旗国歌反対派は皆知らないらしい。
頭の中でなら嫌いな上司を殴ったっていいし、片思いのあの子にキスしたっていい。
それを現実行動にしたら問題だろって誰でもわかる事なのに。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:40:15 ID:WG+lfKivO
ここに居るのは学生ばかり？
678 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:42:53 ID:ZOJoqwCL0
教師が生徒の目の前で国家に反逆
これほど、教育的に良くないことがあろうか？！
これほど、教育的に良くないことがあろうか？！
679 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:42:57 ID:NKr0Vl9FO
戊辰戦争で官軍が掲げた錦の御旗の紋章を日本の国旗にすればいい
680 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:45:12 ID:x7JaZwGPO
>>678
生徒にしてみれば体制側の人間が反体制してるわけで。意味わかんないだろうな
生徒にしてみれば体制側の人間が反体制してるわけで。意味わかんないだろうな
681 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:45:32 ID:j/lL7EcNO
>>674
オリンピックで日本が優勝し、表彰式の時に起立してくれた中国人は誰も日本の事なんか好きじゃなかったと思うよ。国の税金で雇われてる一部の教師より、反日中国人の方が物事の分別が付けられてる。敬意がある。
たかが数分も我慢出来ない程の人間性なのに生徒に教えてる側なんて信じられないわ。
オリンピックで日本が優勝し、表彰式の時に起立してくれた中国人は誰も日本の事なんか好きじゃなかったと思うよ。国の税金で雇われてる一部の教師より、反日中国人の方が物事の分別が付けられてる。敬意がある。
たかが数分も我慢出来ない程の人間性なのに生徒に教えてる側なんて信じられないわ。
682 ：生徒よ！！：2008/10/23(木) 00:46:22 ID:ZOJoqwCL0
「目上の者の言うことになど従うな！」
「年長者のいうことなどに従ってはいけない！」
と主張（教育）する教師たち。。。。
「年長者のいうことなどに従ってはいけない！」
と主張（教育）する教師たち。。。。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:46:29 ID:L+SHFWac0
行動に移した時点でもはや思想・良心の自由の範疇じゃないんだよね
684 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:48:14 ID:eaKESsaiO
多分一部の教師と仲が良くて影響受けちゃった生徒を除けば、大部分の生徒は
白けた目でこいつらを見てると思うがなw
白けた目でこいつらを見てると思うがなw
不評だったので前の文章を改行しまくります。
>>1
教師への日の丸君が代尊重強制が憲法違反？
憲法を拡大解釈しすぎwwwそんな事言うなら
教師への日の丸君が代強制反対派がどんなことしてきたか？
授業中静かに居眠りしたら怒り、
誰もいなくても廊下で走るなと注意し、
休み時間に携帯ゲームやって、漫画読んでいたら没収し
、授業サボって屋上で寝てる不良を教室に強制連行し
、昼休み以外で弁当食ってたら没収し、
茶髪は禁止だ、私服で学校来るなと言う。
このぐらいはどんな先生もやるよね教育だから。
この生徒達が他人に迷惑かけましたか？
迷惑かけてないのに注意するのは人に迷惑かけない
限り自由と言う憲法の理念から言って憲法違反だな、
と憲法を拡大解釈すれば言える。
拡大解釈すれば憲法違反な事やっておいて
自分の番になると憲法を拡大解釈してこの処分は
憲法違反と言う。筋が通らない。
>>1
教師への日の丸君が代尊重強制が憲法違反？
憲法を拡大解釈しすぎwwwそんな事言うなら
教師への日の丸君が代強制反対派がどんなことしてきたか？
授業中静かに居眠りしたら怒り、
誰もいなくても廊下で走るなと注意し、
休み時間に携帯ゲームやって、漫画読んでいたら没収し
、授業サボって屋上で寝てる不良を教室に強制連行し
、昼休み以外で弁当食ってたら没収し、
茶髪は禁止だ、私服で学校来るなと言う。
このぐらいはどんな先生もやるよね教育だから。
この生徒達が他人に迷惑かけましたか？
迷惑かけてないのに注意するのは人に迷惑かけない
限り自由と言う憲法の理念から言って憲法違反だな、
と憲法を拡大解釈すれば言える。
拡大解釈すれば憲法違反な事やっておいて
自分の番になると憲法を拡大解釈してこの処分は
憲法違反と言う。筋が通らない。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:49:54 ID:fIbonIpR0
労働者を無制限に働かせる、みたいなのが権利の濫用って言うんじゃね？
権利の回復を図る訴えまで権利の濫用の範疇というと
強い者だけの自由が無制限になってしまうからだ
だからこの訴訟自体それは当然の国民の請求であり濫用ではなく
経営の自由（財産権？）みたいな民主主義過程において回復可能な権利より
このような思想信条に関する権利はより慎重に扱うべきで、これに関しては
権利の濫用という枠付けのはっきりしない抽象的な権利制限は止めるべき
無碍に絶対誰もが従うべきとする思想信条規正法があると
精神的自由に関しては民主主義過程において回復が困難となる可能性が高い
というのも、これこれの表現の自由は法において絶対的に認めないということであり
それは、選挙立候補者がそのような自由の回復を訴えた時点で
その選挙活動どころか、人生すら国家権力で制限される可能性が高いから
権力者の”権力の濫用”こそ、国家の礎を毀損するという時代が
世界のあちこちで過去から現在まであったのだから
ただ、教師たるもの国旗国歌の尊重を教えられなければ、いかにして
他国の国旗国歌を尊重する子供の心に涵養できるというのだろうか
このスレでも明らかなように、すでにこの国の象徴としてあるものを
日本人の多くが望んでいるにもかかわらず、拒否する公務員というのは
やはりその訴えは棄却されるべきものだと思う
権利の回復を図る訴えまで権利の濫用の範疇というと
強い者だけの自由が無制限になってしまうからだ
だからこの訴訟自体それは当然の国民の請求であり濫用ではなく
経営の自由（財産権？）みたいな民主主義過程において回復可能な権利より
このような思想信条に関する権利はより慎重に扱うべきで、これに関しては
権利の濫用という枠付けのはっきりしない抽象的な権利制限は止めるべき
無碍に絶対誰もが従うべきとする思想信条規正法があると
精神的自由に関しては民主主義過程において回復が困難となる可能性が高い
というのも、これこれの表現の自由は法において絶対的に認めないということであり
それは、選挙立候補者がそのような自由の回復を訴えた時点で
その選挙活動どころか、人生すら国家権力で制限される可能性が高いから
権力者の”権力の濫用”こそ、国家の礎を毀損するという時代が
世界のあちこちで過去から現在まであったのだから
ただ、教師たるもの国旗国歌の尊重を教えられなければ、いかにして
他国の国旗国歌を尊重する子供の心に涵養できるというのだろうか
このスレでも明らかなように、すでにこの国の象徴としてあるものを
日本人の多くが望んでいるにもかかわらず、拒否する公務員というのは
やはりその訴えは棄却されるべきものだと思う
687 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:50:47 ID:ky6bQViE0
イギリス 公立学校の式典において国旗掲揚・国歌斉唱がなされることはない。
ドイツ 公立学校の式典において国旗掲揚・国歌斉唱がなされることはない。
↑↑↑
ウヨの属したいのはどっちのグループ？ｗ
↓↓↓
韓国 大統領令により年間を通じて国旗掲揚しなければならない。国歌は各種学校行事で斉唱される。
中国 教育部の規定で、学校は月曜朝の国旗掲揚・国歌斉唱が義務付けられている。
ドイツ 公立学校の式典において国旗掲揚・国歌斉唱がなされることはない。
↑↑↑
ウヨの属したいのはどっちのグループ？ｗ
↓↓↓
韓国 大統領令により年間を通じて国旗掲揚しなければならない。国歌は各種学校行事で斉唱される。
中国 教育部の規定で、学校は月曜朝の国旗掲揚・国歌斉唱が義務付けられている。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:51:21 ID:EC1LsBk4O
土井たか子が憲法学者を名乗れるんだから、
日本の憲法学の程度は、推して知るべしw
日本の憲法学の程度は、推して知るべしw
689 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:53:27 ID:pbkNW07EO
思想・良心の自由を盾にすれば何でも職務命令違反が許されるのか。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:55:12 ID:r3Bdb0sC0
スレタイで吹きました。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:55:19 ID:j/lL7EcNO
693 ：陸橋のボンクラよ：2008/10/23(木) 00:56:16 ID:ZOJoqwCL0
狂師による国家に対する反逆が
学校現場でなされているのではないかの方に危機感を持て！
学校現場でなされているのではないかの方に危機感を持て！
Und sperrt man mich ein
Im finsteren Kerker,
Das alles sind rein
Vergebliche Werke,
Denn meine Gedanken
Zerreissen die Schranken
Und Mauern entzwei,
Die Gedanken sind frei!
Im finsteren Kerker,
Das alles sind rein
Vergebliche Werke,
Denn meine Gedanken
Zerreissen die Schranken
Und Mauern entzwei,
Die Gedanken sind frei!
695 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 00:59:48 ID:qY4tR56x0
696 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:02:08 ID:qXwLgZjt0
697 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:02:43 ID:ky6bQViE0
>>691
日本にも反日教育している団体など存在しないが。
70年代、80年代の公立学校の
入学式、卒業式なんて平穏なものだったよ。
何も問題は無かった。
何かと揉めるようになったのは強制が始まってから。
日本にも反日教育している団体など存在しないが。
70年代、80年代の公立学校の
入学式、卒業式なんて平穏なものだったよ。
何も問題は無かった。
何かと揉めるようになったのは強制が始まってから。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:04:34 ID:eaKESsaiO
>>686
日本語でおk。
自由権の濫用を語るんなら社会権出してからにするのが筋だろ。
自由権だけじゃ私法でしか法的拘束が効かんわ。
>>687
んじゃ政治家や国会にロビー活動して国歌斉唱・国旗彰揚の学校法を改正しろボケ。
あれ？あれは法令の一つ下の命令か？
とにかく立法府国会で民主的手続きに則った変え方しようとしろボケ。
日本語でおk。
自由権の濫用を語るんなら社会権出してからにするのが筋だろ。
自由権だけじゃ私法でしか法的拘束が効かんわ。
>>687
んじゃ政治家や国会にロビー活動して国歌斉唱・国旗彰揚の学校法を改正しろボケ。
あれ？あれは法令の一つ下の命令か？
とにかく立法府国会で民主的手続きに則った変え方しようとしろボケ。
699 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:05:05 ID:1U1fn3xp0
なかなか良いこと言うじゃないか
700 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:05:28 ID:HrmNj4N/0
どこの共産主義者かと思えば、日本かよ。
701 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:05:54 ID:x7JaZwGPO
>>696-697
おかしいな?強制になる前から問題になっていてそれを封じ込めるために強制化したと聞いたが?
おかしいな?強制になる前から問題になっていてそれを封じ込めるために強制化したと聞いたが?
702 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:07:29 ID:ZOJoqwCL0
国家反逆狂死などは
教職免許更新のとき絶対落として欲しい
教職免許更新のとき絶対落として欲しい
703 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:07:45 ID:j/lL7EcNO
>>697
http://mblog.excite.co.jp/user/matsumitsu/entry/detail/?id=5179842&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
http://mblog.excite.co.jp/user/kuyou/entry/detail/?id=4872383&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
http://mblog.excite.co.jp/user/brain/entry/detail/?id=875352&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
http://mblog.excite.co.jp/user/matsumitsu/entry/detail/?id=5179842&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
http://mblog.excite.co.jp/user/kuyou/entry/detail/?id=4872383&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
http://mblog.excite.co.jp/user/brain/entry/detail/?id=875352&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
>>697
日本には日教組という反日教育団体がある。
日本には日教組という反日教育団体がある。
教えるべき事を教えられないのであれば教員資格の剥奪が相当
706 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:11:19 ID:1U1fn3xp0
日の丸は別にいいだろ
国家のシンボルであって、たしか大日本帝国以前からのものだろ？
国家のシンボルであって、たしか大日本帝国以前からのものだろ？
707 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:12:09 ID:ky6bQViE0
>>484
朝礼で思想良心の自由ですって社歌歌わないとか許されていいもんなの？
朝礼で思想良心の自由ですって社歌歌わないとか許されていいもんなの？
709 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:14:06 ID:x7JaZwGPO
アジアに配慮して日の丸君が代変えようと言うやつがいるが変えたらその国から「日本は過去を捨てた!」とか言ってバッシングされるのが目に見えてる。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:14:52 ID:ky6bQViE0
712 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:15:50 ID:ZOJoqwCL0
>>707
国家反逆狂師がいない学校は昔も今もちっとも荒れてねーよ
国家反逆狂師がいない学校は昔も今もちっとも荒れてねーよ
713 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:15:52 ID:rauN2HVO0
もうね、自分だけが不可侵だなんて訳じゃないということをこのバカ教授に誰か教えてやってくれ。
まわりにいる人間も迷惑するんだよ、そんなやつ。
まわりにいる人間も迷惑するんだよ、そんなやつ。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:17:15 ID:1U1fn3xp0
君が代の歌詞は時代に合ってないだろうな
あれは、明治政府が国威発揚やら忠誠心やらを刷り込む意識があって、
その側面が強い所産であることは、否定できない
あれは、明治政府が国威発揚やら忠誠心やらを刷り込む意識があって、
その側面が強い所産であることは、否定できない
715 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:18:25 ID:eaKESsaiO
716 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:18:36 ID:6tQJ0ii9O
当たり前すぐる。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:18:58 ID:x7JaZwGPO
719 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:19:50 ID:ZOJoqwCL0
720 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:19:57 ID:l5bUnNtM0
思想・良心の自由でも、卒業式妨害したり、君が代歌うなと言う呼びかけは目に余る行為だろ。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:20:35 ID:mcqBOuX5O
国歌はソーラン節でよくない？
723 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:21:06 ID:vM3DF5k0O
あれ、この人東大の教授だったはずだが
この人の授業受けたけど、バランスとれたいいかんじの人だったけどな
ってかこの手の発言は憲法学者だったら当たり前だわな
わけわからん訴訟提起したアホ教員どもは何考えてんだろ
この人の授業受けたけど、バランスとれたいいかんじの人だったけどな
ってかこの手の発言は憲法学者だったら当たり前だわな
わけわからん訴訟提起したアホ教員どもは何考えてんだろ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:21:08 ID:SmBN7Pg30
日本の本当の明暗がここに見え隠れしている。
そもそも仕事なので思想信条の自由は侵害されていない、犯されていないと言う私の意見にはどう反応するんだろう。
>>1
正直４００人も訴えてることが怖いなｗ
国家国旗掲揚もできない教師ははっきり言って必要ない。
日教組を擁護する発言してる奴は何者？
クリトリスの付いた気持ち悪いぬいぐるみで性教育をする日教組
授業そっちのけで政治活動、賃金交渉、挙句の果てに生徒までも差別し
子供を自殺に追い込んでも親が悪いなどと居直る日教組教師。
判決で決まったのなら、今後一切日教組と手を切った
国家国旗掲揚が出来る教師のみを採用すれば良い。
正直４００人も訴えてることが怖いなｗ
国家国旗掲揚もできない教師ははっきり言って必要ない。
日教組を擁護する発言してる奴は何者？
クリトリスの付いた気持ち悪いぬいぐるみで性教育をする日教組
授業そっちのけで政治活動、賃金交渉、挙句の果てに生徒までも差別し
子供を自殺に追い込んでも親が悪いなどと居直る日教組教師。
判決で決まったのなら、今後一切日教組と手を切った
国家国旗掲揚が出来る教師のみを採用すれば良い。
>>711
対国家といっても、仕事は仕事だと思うんだけどなぁ
対国家といっても、仕事は仕事だと思うんだけどなぁ
728 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:22:40 ID:Kk22NKfDO
それじゃあ生徒にも「起立しない事・歌わない事」を指導すんなよ。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:23:16 ID:GR5f04bb0
思想と良心が違えば法に従わなくてもいいってか。
じゃあ人殺しもし放題だな、死生感が違うしなぁ
じゃあ人殺しもし放題だな、死生感が違うしなぁ
730 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:24:11 ID:l5bUnNtM0
法律が気に入らないから卒業式を荒らす
…ガキの論法じゃん。
…ガキの論法じゃん。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:24:17 ID:j/lL7EcNO
>>710
こんな嘘を信じて中山は暴言吐いて辞めたわけですか？このニュー速に自衛隊や警察の親の子をいじめる日教組のスレッドがあったけど。
こんな嘘を信じて中山は暴言吐いて辞めたわけですか？このニュー速に自衛隊や警察の親の子をいじめる日教組のスレッドがあったけど。
>>687
間が一番いいだろ。よって今のままがいい
間が一番いいだろ。よって今のままがいい
733 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:25:51 ID:aKuJEO5R0
習字の授業で「七生報国」と書くと、
ファビョッタ教師が見られて面白いよ。
ファビョッタ教師が見られて面白いよ。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:26:10 ID:fIbonIpR0
>>727
それ言うと、国費の濫用とかいろいろ問題が出てくるんだ
それ言うと、国費の濫用とかいろいろ問題が出てくるんだ
735 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:26:31 ID:vM3DF5k0O
>>729
そもそも殺人は犯罪だけど国旗国歌法は日の丸を国旗、君が代を国歌と
定めてるだけで従わない場合の罰則規定など何もないよ。
どうしてこう意図的に歪曲する奴が多いかね。
自分たちも論理に無理があるとわかってるんだろうが。
そもそも殺人は犯罪だけど国旗国歌法は日の丸を国旗、君が代を国歌と
定めてるだけで従わない場合の罰則規定など何もないよ。
どうしてこう意図的に歪曲する奴が多いかね。
自分たちも論理に無理があるとわかってるんだろうが。
>>734
ちょっと、あんまり頭よくないんで分からないんですけど！
ちょっと、あんまり頭よくないんで分からないんですけど！
>>687
反対して暴れる教師がいるのはどっちですか?
反対して暴れる教師がいるのはどっちですか?
740 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:28:07 ID:ZOJoqwCL0
日本は何でもアメリカのまねが好きだし
アメリカは国旗掲揚好きだし
アメリカ風がかっこいい
アメリカは国旗掲揚好きだし
アメリカ風がかっこいい
741 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:28:21 ID:/aHBM0L10
国歌や国旗に不満がある国民は
それなりの国に移住すれば？
国旗や国歌に疑問してるのは特定の方だけ．
オリンピックで日の丸が掲げられ，君が代が
流れたらうれしい．反対する方はどう思うの？
それなりの国に移住すれば？
国旗や国歌に疑問してるのは特定の方だけ．
オリンピックで日の丸が掲げられ，君が代が
流れたらうれしい．反対する方はどう思うの？
742 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:28:31 ID:jjpxIzQr0
俺の時代はことあるごとに校歌斉唱だったな
子供だったからいいも悪いもわからなかった
子供だったからいいも悪いもわからなかった
744 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:29:22 ID:HmJqjs1T0
国旗国歌を敬わない思想教育を教え込んでませんか？君が代、一度でも歌わせてますか？
>>736
だから、国旗掲揚、国歌斉唱を職務命令として出して、
命令に従わなかったから処罰～ﾌｧﾋﾞｮｰﾝって流れじゃないのん？
命令として、国旗掲揚、国歌斉唱を出すのはなーんにも問題ないと思うけどね。
問題あると思って反抗した人は処罰されても仕方ないとも思うし。
だから、国旗掲揚、国歌斉唱を職務命令として出して、
命令に従わなかったから処罰～ﾌｧﾋﾞｮｰﾝって流れじゃないのん？
命令として、国旗掲揚、国歌斉唱を出すのはなーんにも問題ないと思うけどね。
問題あると思って反抗した人は処罰されても仕方ないとも思うし。
もしもの話なんだけど
天皇の写真を踏みながら金主席の写真に敬礼しましょうって
行政と法律で指導されたら、そんなのおかしくないか？って
拒否したり撤回させる運動を盛り上げようとする人を叩いて
ルールは守れよって言う？
同じ事じゃね？
天皇の写真を踏みながら金主席の写真に敬礼しましょうって
行政と法律で指導されたら、そんなのおかしくないか？って
拒否したり撤回させる運動を盛り上げようとする人を叩いて
ルールは守れよって言う？
同じ事じゃね？
748 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:31:43 ID:j/lL7EcNO
>>738
そんな反日教育する団体が居るかと聞かれたから出した。で、日教組のやってる事は正しいのか？あんたみたいな人って、反論出来ないから個人をウヨ扱いで話しの方向性ズラしたいだけに思えるね
そんな反日教育する団体が居るかと聞かれたから出した。で、日教組のやってる事は正しいのか？あんたみたいな人って、反論出来ないから個人をウヨ扱いで話しの方向性ズラしたいだけに思えるね
749 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:31:50 ID:HzKT4dAB0
[009/014] 164 - 衆 - 教育基本法に関する特別… - 3号
平成18年05月24日
○池坊委員
憲法十九条では、「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」と書いてございます。
しかしながら、私は、心や態度を教育で扱ってはいけないと考えるのは、
果たして正しいのだろうかと疑問を持っております。
教育で最も大切なことは、心の育成ではないでしょうか。
だからこそ、「教育の目標」の第二条の一に豊かな情操と道徳を培うと明示してあるのだと思います。
知が優先し徳が欠如する人々によって構成される社会は、本当に悲惨なものだと思います。
かつて日本でもカルト宗教が無差別テロを起こしましたが、
そこにいた人たちは、高学歴、優秀な研究者もおりました。
私は時折思い起こすのですが、ヒトラーのナチス・ドイツ、
これは中心者十五人によって形成されていたのです。
そのうちの八人までが博士号を取得しておりました。
この人たちによって五百万以上のユダヤ人が殺されたのです。
平成18年05月24日
○池坊委員
憲法十九条では、「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」と書いてございます。
しかしながら、私は、心や態度を教育で扱ってはいけないと考えるのは、
果たして正しいのだろうかと疑問を持っております。
教育で最も大切なことは、心の育成ではないでしょうか。
だからこそ、「教育の目標」の第二条の一に豊かな情操と道徳を培うと明示してあるのだと思います。
知が優先し徳が欠如する人々によって構成される社会は、本当に悲惨なものだと思います。
かつて日本でもカルト宗教が無差別テロを起こしましたが、
そこにいた人たちは、高学歴、優秀な研究者もおりました。
私は時折思い起こすのですが、ヒトラーのナチス・ドイツ、
これは中心者十五人によって形成されていたのです。
そのうちの八人までが博士号を取得しておりました。
この人たちによって五百万以上のユダヤ人が殺されたのです。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:31:58 ID:rauN2HVO0
>>747
教育現場で啓蒙活動するな。外でやれ。仕事に持ち込むな。ヴォケ。
教育現場で啓蒙活動するな。外でやれ。仕事に持ち込むな。ヴォケ。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:32:50 ID:7kbyImG6O
国旗掲揚と国歌斉唱出来ない教師はさっさと首にしろよ。
752 ：旧世代は：2008/10/23(木) 01:33:07 ID:ZOJoqwCL0
日の丸＝戦争・悪のイメージを
若い世代に押しつけないで欲しい
若い世代に押しつけないで欲しい
公務員は公僕
国歌国旗の拒否は許されない
いやなら民間にいけ
国歌国旗の拒否は許されない
いやなら民間にいけ
754 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:33:21 ID:x7JaZwGPO
>>746
都市伝説とか決めつけるwwwバイアスがテレビニュース、新聞、社会にはかかってないとでも?
都市伝説とか決めつけるwwwバイアスがテレビニュース、新聞、社会にはかかってないとでも?
756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:34:17 ID:yOsqYtPSO
どっちでもいいけど、これだけ賛否両論あるなら強制はマズいんじゃない？
なぁ、イスラム教の信者の教師がラマダーンだからって児童に絶食を強要していいのか？
ジハードだ！って言って児童と共に教会に乗り込んでいいのか？（これは器物破損や威力業務妨害等になるが、もし日教組の構成員が国旗を破いたりしたら同じことだ）
これはムチャクチャな話だぞ。仕事放棄ってレベルじゃねーぞ
ジハードだ！って言って児童と共に教会に乗り込んでいいのか？（これは器物破損や威力業務妨害等になるが、もし日教組の構成員が国旗を破いたりしたら同じことだ）
これはムチャクチャな話だぞ。仕事放棄ってレベルじゃねーぞ
758 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:34:20 ID:HzKT4dAB0
[051/053] 162 - 衆 - 文部科学委員会 - 4号
平成17年03月09日
○池坊委員
私は、この委員会でこのような問題を審議しなければならないことを
日本の精神の貧困だと思って情けなく思っております。
言うまでもなく、何度も繰り返してまいりましたが、教育は国が行う
政策の最も最優先事項ではないかと思っております。
ブレア首相は、一に教育、二に教育、三に教育とおっしゃいました。
ブッシュ大統領は、教育は私が行う政策の最優先課題であるとも言われております。
さかのぼって、明治五年に学制がしかれます前から、それぞれの環境の中にあって、
先達の人々は寺子屋や藩校に子供たちを通わせ、そして教育力だけはつけさせてまいりました。
それがあの明治維新の改革にもつながったと思います。
そしてまた、第二次世界大戦という未曾有な悲劇の中にあっても、
日本人がこれだけの経済大国になり得たのは、一人一人が持っている
教育力のたまものではないかと思っているのです。
日本にいれば、いかなる地においても、いかなる環境においても、ひとしく教育が受けられる、
これはすばらしいことだというふうに考えております。
イギリスでは、言うまでもなく、学力低下、特に公立学校の学力低下がひどくなっておりますので、
これを憂えて、二〇〇六年からは今までのを改めまして国が責任を持って教育を行う、
給与もきちんと持つということになっております。
言うまでもなく、フランスはきちんと持っております。
今問題になっておりますドイツは、このごろ学力低下がある、各州だけに任せておくのは
だめだということで、これから検討が始まろうとしている。
つまり、先進国においてはすべて国が責任を持っているにもかかわらず、
日本だけ何で、教育ニッポンだったのに、逆行するのかと私はいぶかしい思いがいたしております。
平成17年03月09日
○池坊委員
私は、この委員会でこのような問題を審議しなければならないことを
日本の精神の貧困だと思って情けなく思っております。
言うまでもなく、何度も繰り返してまいりましたが、教育は国が行う
政策の最も最優先事項ではないかと思っております。
ブレア首相は、一に教育、二に教育、三に教育とおっしゃいました。
ブッシュ大統領は、教育は私が行う政策の最優先課題であるとも言われております。
さかのぼって、明治五年に学制がしかれます前から、それぞれの環境の中にあって、
先達の人々は寺子屋や藩校に子供たちを通わせ、そして教育力だけはつけさせてまいりました。
それがあの明治維新の改革にもつながったと思います。
そしてまた、第二次世界大戦という未曾有な悲劇の中にあっても、
日本人がこれだけの経済大国になり得たのは、一人一人が持っている
教育力のたまものではないかと思っているのです。
日本にいれば、いかなる地においても、いかなる環境においても、ひとしく教育が受けられる、
これはすばらしいことだというふうに考えております。
イギリスでは、言うまでもなく、学力低下、特に公立学校の学力低下がひどくなっておりますので、
これを憂えて、二〇〇六年からは今までのを改めまして国が責任を持って教育を行う、
給与もきちんと持つということになっております。
言うまでもなく、フランスはきちんと持っております。
今問題になっておりますドイツは、このごろ学力低下がある、各州だけに任せておくのは
だめだということで、これから検討が始まろうとしている。
つまり、先進国においてはすべて国が責任を持っているにもかかわらず、
日本だけ何で、教育ニッポンだったのに、逆行するのかと私はいぶかしい思いがいたしております。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:34:51 ID:hcSd53ocO
税金返せば許してやるぜ
760 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:35:08 ID:eaKESsaiO
>>727
勤勉精神が強いんだよ。日本人全般に言えるが。
その「仕事」も大枠で言えば雇用主との契約な訳で。公法ではなく私法、民法の領域の
話な訳で。
例えばブッチしても捕まったりはしない。刑法じゃないんだから。ただ、信頼関係の
破綻で雇用契約が破棄される。それが「仕事」の法律上での正体。
公務員の場合、同じ「仕事」でも中身が国家権力の行使だから、公務員法っていう法で
縛られなくちゃならない。まあ、それが法令至上主義なんて言われてウザがられる原因
にもなるんだが。
勤勉精神が強いんだよ。日本人全般に言えるが。
その「仕事」も大枠で言えば雇用主との契約な訳で。公法ではなく私法、民法の領域の
話な訳で。
例えばブッチしても捕まったりはしない。刑法じゃないんだから。ただ、信頼関係の
破綻で雇用契約が破棄される。それが「仕事」の法律上での正体。
公務員の場合、同じ「仕事」でも中身が国家権力の行使だから、公務員法っていう法で
縛られなくちゃならない。まあ、それが法令至上主義なんて言われてウザがられる原因
にもなるんだが。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:35:43 ID:qc/5q0ur0
762 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:35:43 ID:rauN2HVO0
763 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:35:51 ID:fIbonIpR0
>>737
会社の経費で自由に納入業者と契約しても問題ないっていうか
それは会社財産の自由な処分として私的自治の原則（契約自由の原則）
で、会社の屋台骨が揺らいでしまうだけで、あまり問題なし
ただ、公共団体の予算（税金）に上の原則を適用してしまうと
妙なサービスの授受で勝手に高い業者に頼んじゃうってことになって
税金の無駄遣いになるし、自由で健全な競争社会がなりたたなくなり
問題が多い
このように、国家とは一般私企業とは違う原則で運営されるものだ
そこで、公共団体においては、従業員たる公務員は
サラリーマンとは違う関係を雇用者と築くことになる
サラリーマンは株主の期待に応えるものだが
公務員は国民の期待に応えるものとして制限される範囲が違う
会社の経費で自由に納入業者と契約しても問題ないっていうか
それは会社財産の自由な処分として私的自治の原則（契約自由の原則）
で、会社の屋台骨が揺らいでしまうだけで、あまり問題なし
ただ、公共団体の予算（税金）に上の原則を適用してしまうと
妙なサービスの授受で勝手に高い業者に頼んじゃうってことになって
税金の無駄遣いになるし、自由で健全な競争社会がなりたたなくなり
問題が多い
このように、国家とは一般私企業とは違う原則で運営されるものだ
そこで、公共団体においては、従業員たる公務員は
サラリーマンとは違う関係を雇用者と築くことになる
サラリーマンは株主の期待に応えるものだが
公務員は国民の期待に応えるものとして制限される範囲が違う
764 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:36:22 ID:j/lL7EcNO
>>755
リアルな右翼や左翼は在日だもんな。新聞に朝鮮名が出てたから間違いない。なので、私はネットウヨと呼ばれる者でいいですよ。あなたはネットキムチで
リアルな右翼や左翼は在日だもんな。新聞に朝鮮名が出てたから間違いない。なので、私はネットウヨと呼ばれる者でいいですよ。あなたはネットキムチで
765 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:36:24 ID:dvZmxh/G0
日の丸君が代にここまで憎しみを抱いているのは団塊以上の極左ジジイだけだろ。
こういう言い方はなんだが、早く死んで欲しい。迷惑。
こういう言い方はなんだが、早く死んで欲しい。迷惑。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:36:44 ID:HzKT4dAB0
[009/014] 164 - 衆 - 教育基本法に関する特別… - 3号
平成18年05月24日
○池坊委員
憲法十九条では、
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」と
書いてございます。
しかしながら、私は、心や態度を教育で扱ってはいけないと
考えるのは、 果たして正しいのだろうかと疑問を持っております。
教育で最も大切なことは、心の育成ではないでしょうか。
平成18年05月24日
○池坊委員
憲法十九条では、
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」と
書いてございます。
しかしながら、私は、心や態度を教育で扱ってはいけないと
考えるのは、 果たして正しいのだろうかと疑問を持っております。
教育で最も大切なことは、心の育成ではないでしょうか。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:37:26 ID:SmBN7Pg30
日本人は愛法心は強いよ
「思想の自由」はわかるけど
「良心の自由」て、どいう意味かわかんない・・・(´･ω･`)
「良心の自由」て、どいう意味かわかんない・・・(´･ω･`)
769 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:38:58 ID:HzKT4dAB0
石井副代表は、公明党はいま、解散時期、国会の会期にまで口を出している、
福田前首相も公明党の影響によって職を投げ出した、との認識を示したうえで、
「公明党は影の人に操られている」のではないかとして、創価学会という宗教法人が
選挙を担い、その施設が選挙マシーンとして動いていると指摘した。
もし、実態がそうであるなら、これは日本の民主主義にとって由々しき問題だとの
認識を石井副代表は示し、昨年の参院選投票日の３日前、創価学会の施設内で
開かれた集会で語られた
「民主党は仏敵。
菅直人は仏敵。
仏敵は追い払わな ければならない」
などとする模様を一部示し、政治と宗教の集中審議を求めた。
www.dpj.or.jp/news/?num=14286
福田前首相も公明党の影響によって職を投げ出した、との認識を示したうえで、
「公明党は影の人に操られている」のではないかとして、創価学会という宗教法人が
選挙を担い、その施設が選挙マシーンとして動いていると指摘した。
もし、実態がそうであるなら、これは日本の民主主義にとって由々しき問題だとの
認識を石井副代表は示し、昨年の参院選投票日の３日前、創価学会の施設内で
開かれた集会で語られた
「民主党は仏敵。
菅直人は仏敵。
仏敵は追い払わな ければならない」
などとする模様を一部示し、政治と宗教の集中審議を求めた。
www.dpj.or.jp/news/?num=14286
>>757
むちゃくちゃなのはお前だ
たとえイスラム教徒でも、児童、妊婦、病人、旅人にラマダンの断食の義務はない（つーかこれらの人が日中に断食なんかしたら確実に死ぬ）
ラマダンにしても、もとは石油以外の物資の少ないアラビア半島での物資獲得のための部族間抗争が発展したもので、がんらいそのような思想闘争とは無関係
何を主張したいか知らんが、たとえとして不適当すぎる
むちゃくちゃなのはお前だ
たとえイスラム教徒でも、児童、妊婦、病人、旅人にラマダンの断食の義務はない（つーかこれらの人が日中に断食なんかしたら確実に死ぬ）
ラマダンにしても、もとは石油以外の物資の少ないアラビア半島での物資獲得のための部族間抗争が発展したもので、がんらいそのような思想闘争とは無関係
何を主張したいか知らんが、たとえとして不適当すぎる
なんか臭うと思ったらネットキムチか
772 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:40:10 ID:0Hqc7omZ0
日本の民主主義を守るためには、クソウヨは全員抹殺すべきだ。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:40:56 ID:ApCmByB2O
>>1
公共の福祉に反するので却下してください
公共の福祉に反するので却下してください
>>763
ぶっちゃけ、公務員は上司の顔色で仕事してるのばっかりだと思いますお
国民の期待に応えるとか、そんなまともな公務員はどんだけいるんでしょうか。
むしろ、国民の期待に応えるのであれば、一個人の思想だとか良心で、
国旗掲揚阻止とか、国家斉唱阻止の方がよほど馬鹿げている。
ぶっちゃけ、公務員は上司の顔色で仕事してるのばっかりだと思いますお
国民の期待に応えるとか、そんなまともな公務員はどんだけいるんでしょうか。
むしろ、国民の期待に応えるのであれば、一個人の思想だとか良心で、
国旗掲揚阻止とか、国家斉唱阻止の方がよほど馬鹿げている。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:41:52 ID:j/lL7EcNO
>>772
在日朝鮮人に失礼だよ
在日朝鮮人に失礼だよ
777 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:42:45 ID:HzKT4dAB0
会則
創価学会は、日蓮大聖人の仏法を広宣流布
することを使命とする仏意仏勅の教団である。
www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/rules01.html
仏意仏勅
創価学会は、日蓮大聖人の仏法を広宣流布
することを使命とする仏意仏勅の教団である。
www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/rules01.html
仏意仏勅
778 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:43:07 ID:0Hqc7omZ0
ウヨクは自由と民主主義の敵。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:43:30 ID:eaKESsaiO
>>763
ちゃうちゃう、法律的なアプローチの方がいいって。
民間企業の仕事はあくまで私人間の契約、適用されるのは民法、公務員は行政権の行使
者だから行政法、で、仕事の根拠から違う全くの別物っつった方が系統立てて説明できる。
ちゃうちゃう、法律的なアプローチの方がいいって。
民間企業の仕事はあくまで私人間の契約、適用されるのは民法、公務員は行政権の行使
者だから行政法、で、仕事の根拠から違う全くの別物っつった方が系統立てて説明できる。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:45:23 ID:KlOZcCCI0
サヨクは自由と民主主義の敵。
781 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:46:10 ID:0Hqc7omZ0
自由と民主主義を守る為には、ウヨクの住処に巡航ミサイルをぶち込むべき。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:46:54 ID:HzKT4dAB0
第十九条
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第二十条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
↓
創価学会は仏意仏勅の教団である
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第二十条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
↓
創価学会は仏意仏勅の教団である
なんか突然キムチ臭がプンプンしはじめたなw
>>779
頭悪い人には逆効果ですお
頭悪い人には逆効果ですお
786 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:48:16 ID:ZOJoqwCL0
教育現場に闘争を持ち込んで混乱させるなよ
子供が洗脳されて所沢高校の卒業式ボイコットみたいに反逆ごっこするから
子供が洗脳されて所沢高校の卒業式ボイコットみたいに反逆ごっこするから
787 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:49:08 ID:j/lL7EcNO
788 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:49:09 ID:fIbonIpR0
>>774
そういう労働者心理の話じゃないよw
公務員は我々の選んだ政治家の実務を私的自治を排した
原則の中で動くということだったり、その職務が国民生活に
多大な影響を与える為に労働基本権が一部制限されていたり
といったことだよ
だから、政治家が国民の期待に応えて法を制定して
国旗国家禁止を言えば法に基づく範囲でそれは執行される
公務員の意思ははっきり言って関係ない
君が会社に不満があれば労働組合を動かせるが
公務員は一部制限されているので駄目なときがあるとかそういうこと
そういう労働者心理の話じゃないよw
公務員は我々の選んだ政治家の実務を私的自治を排した
原則の中で動くということだったり、その職務が国民生活に
多大な影響を与える為に労働基本権が一部制限されていたり
といったことだよ
だから、政治家が国民の期待に応えて法を制定して
国旗国家禁止を言えば法に基づく範囲でそれは執行される
公務員の意思ははっきり言って関係ない
君が会社に不満があれば労働組合を動かせるが
公務員は一部制限されているので駄目なときがあるとかそういうこと
789 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:49:15 ID:0Hqc7omZ0
日本国民から自由と民主主義を奪うことしか頭に無いウヨクは殲滅されるべき。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:49:57 ID:HzKT4dAB0
思想と良心
人間の諸活動は、人間の精神活動から生まれるものであるから、
人間の内心の自由がなければ、表現の自由、その他の精神的自由、
経済的自由も存立の基盤を失う。人間の内心自由は人類の持つ
すべての自由の基礎であり、他の自由権より厳重に守られねば
ならないとされている。
思想と良心は別のものか。良心を信仰の一部と捉える学説もあるが、
通説・判例はこれを一体のものと解する。また、思想・良心は内面の
ものにとどまらず、世界観、人生観、主義、信条など個人を形成する
あらゆる精神作用を含むものとするのが通説である。
意義として、国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それが内心の
ものにとどまる限りは処罰等を受けない。いかなる身分、国籍で
あっても、公務員、裁判官であっても、あるいは罪を犯したもので
あっても内心の自由は人類普遍の権利として保護される。
逆に、江戸時代の踏絵のような、思想調査を行うことは許されない。
人間の諸活動は、人間の精神活動から生まれるものであるから、
人間の内心の自由がなければ、表現の自由、その他の精神的自由、
経済的自由も存立の基盤を失う。人間の内心自由は人類の持つ
すべての自由の基礎であり、他の自由権より厳重に守られねば
ならないとされている。
思想と良心は別のものか。良心を信仰の一部と捉える学説もあるが、
通説・判例はこれを一体のものと解する。また、思想・良心は内面の
ものにとどまらず、世界観、人生観、主義、信条など個人を形成する
あらゆる精神作用を含むものとするのが通説である。
意義として、国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それが内心の
ものにとどまる限りは処罰等を受けない。いかなる身分、国籍で
あっても、公務員、裁判官であっても、あるいは罪を犯したもので
あっても内心の自由は人類普遍の権利として保護される。
逆に、江戸時代の踏絵のような、思想調査を行うことは許されない。
渋谷ってこういう思想の奴だったのか… 基本書買わなくてよかったｗ
特に憲法学者は法解釈の前提となる事実について自分の好きなように設定するからなぁ。ちったぁ社会調査でもやれっつーの。
特に憲法学者は法解釈の前提となる事実について自分の好きなように設定するからなぁ。ちったぁ社会調査でもやれっつーの。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:50:29 ID:rauN2HVO0
一行念仏キムチ>0Hqc7omZ0
>>788
えーと、結局は公務員は命令にしたがってマジメに仕事汁ってこと？
えーと、結局は公務員は命令にしたがってマジメに仕事汁ってこと？
795 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:51:51 ID:1s7KzzP20
そもそも戦時中に国旗国歌で国民をまとめていたのが悪いことなのか？
アメリカという強大な敵の前に民族消滅の危機にたたされたら、
民主主義とかなんとか捨てて必死で挙国一致体制をとるのは当然だが。
アメリカという強大な敵の前に民族消滅の危機にたたされたら、
民主主義とかなんとか捨てて必死で挙国一致体制をとるのは当然だが。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:52:47 ID:j/lL7EcNO
>>1
○日本は独裁国家ではない。言論の自由もある。
○職業選択の自由がある。みんなが快適に暮らせるようにルールがある、それが法律や憲法だ。
○たかが国旗・国歌に立ち歌う義務すらできないなら公立の教師は辞めなさい。生徒だって義務教育受けてます。
○個人の思想を職場、しかも教育の場に持ち込むな。
○職場以外で国旗・国歌を反対しろ。公私混同だ。
○なぜ国旗・国歌が学校行事に使われるように指導するよう可決されてしまったか考えろ。愛国心よりも、むしろ、お前みたいなキチガイ達による反日への危機感のせいだ。
○誰もがお前と同じ考えだと思うな。朝日などによる一般市民アンケートでは半数以上が賛成だからだ。そして半数以上の議員の意見で決まった。
○君が代・日の丸が軍国主義だと言う発想を全員がすると思うのか？
※生徒は起立しようとしまいと、歌おうと歌わまいと自由です。ただ、敬意を払える人間になって欲しいとは思います。隣の国みたく他国の国歌が流れてもブーイングしたり、他国の国旗を焼く人間にはなって貰いたくないですから。
○お前がやってる事は教育では無い。カルト洗脳だ！
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/48000/47756.jpg
※人様に迷惑かけるな。
○日本は独裁国家ではない。言論の自由もある。
○職業選択の自由がある。みんなが快適に暮らせるようにルールがある、それが法律や憲法だ。
○たかが国旗・国歌に立ち歌う義務すらできないなら公立の教師は辞めなさい。生徒だって義務教育受けてます。
○個人の思想を職場、しかも教育の場に持ち込むな。
○職場以外で国旗・国歌を反対しろ。公私混同だ。
○なぜ国旗・国歌が学校行事に使われるように指導するよう可決されてしまったか考えろ。愛国心よりも、むしろ、お前みたいなキチガイ達による反日への危機感のせいだ。
○誰もがお前と同じ考えだと思うな。朝日などによる一般市民アンケートでは半数以上が賛成だからだ。そして半数以上の議員の意見で決まった。
○君が代・日の丸が軍国主義だと言う発想を全員がすると思うのか？
※生徒は起立しようとしまいと、歌おうと歌わまいと自由です。ただ、敬意を払える人間になって欲しいとは思います。隣の国みたく他国の国歌が流れてもブーイングしたり、他国の国旗を焼く人間にはなって貰いたくないですから。
○お前がやってる事は教育では無い。カルト洗脳だ！
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/48000/47756.jpg
※人様に迷惑かけるな。
>>793
おいおいｗ義務があるかどうか、必要があるかどうかは関係ないことくらいわかるだろ？
親に強要されてラマダーンに日中間の絶食をしている児童は実際にいる。それだけの話なのになんでわかんないのかな？
おいおいｗ義務があるかどうか、必要があるかどうかは関係ないことくらいわかるだろ？
親に強要されてラマダーンに日中間の絶食をしている児童は実際にいる。それだけの話なのになんでわかんないのかな？
798 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:54:14 ID:ApCmByB2O
生徒が平穏な学校生活を送る権利はどうなる？
799 ：所沢高校：2008/10/23(木) 01:54:16 ID:ZOJoqwCL0
卒業式出席は高校当局からの押しつけである！
我々は独自に生徒主催のお別れパーティを行う！
よって高校主催の卒業式になど出席しない！！！
我々は独自に生徒主催のお別れパーティを行う！
よって高校主催の卒業式になど出席しない！！！
800 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:54:37 ID:HzKT4dAB0
「民主党は仏敵。
菅直人は仏敵。
仏敵は追い払わな ければならない」
会則
↑
創価学会は、日蓮大聖人の仏法を広宣流布
することを使命とする仏意仏勅の教団である。
www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/rules01.html
菅直人は仏敵。
仏敵は追い払わな ければならない」
会則
↑
創価学会は、日蓮大聖人の仏法を広宣流布
することを使命とする仏意仏勅の教団である。
www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/rules01.html
>>799
校則で強制されてないなら宣言しなくても好きにすれば？
校則で強制されてないなら宣言しなくても好きにすれば？
803 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:56:58 ID:HzKT4dAB0
第二十条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
↓
「民主党は仏敵。
菅直人は仏敵。
仏敵は追い払わな ければならない」
会則
創価学会は、日蓮大聖人の仏法を広宣流布
することを使命とする仏意仏勅の教団である。
www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/rules01.html
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
↓
「民主党は仏敵。
菅直人は仏敵。
仏敵は追い払わな ければならない」
会則
創価学会は、日蓮大聖人の仏法を広宣流布
することを使命とする仏意仏勅の教団である。
www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/rules01.html
804 ：所沢高校：2008/10/23(木) 01:57:11 ID:ZOJoqwCL0
高校主催の卒業式ガーラガラ
これが有名な卒業式ボイコット
これが有名な卒業式ボイコット
805 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:57:16 ID:fIbonIpR0
>>794
公務員の為の労働法律の範囲内で働けばいいってこと
無制限に国民の奴隷とかそういったことはない
それ以外の個人の思想を公務員の職務に反映させることが今回の問題
公務員の労働組合は2chで有名なように、かなり強く
待遇はかなり良いとされている（一般労働者平均と比べて）
でもそれは労働者の当然の権利ともいえるので
君も会社の労働組合でがんばればいいんだけど
労働組合の中でで日の丸を掲げてしまうとフルボッコの
可能性が高い時があるから気をつけてね
ほんと日本は不思議ですわ
公務員の為の労働法律の範囲内で働けばいいってこと
無制限に国民の奴隷とかそういったことはない
それ以外の個人の思想を公務員の職務に反映させることが今回の問題
公務員の労働組合は2chで有名なように、かなり強く
待遇はかなり良いとされている（一般労働者平均と比べて）
でもそれは労働者の当然の権利ともいえるので
君も会社の労働組合でがんばればいいんだけど
労働組合の中でで日の丸を掲げてしまうとフルボッコの
可能性が高い時があるから気をつけてね
ほんと日本は不思議ですわ
こうーゆーの毎回見る度にそうなんだが
じゃあ、あんたらの言う国旗国歌はどれなんだ？って思う？
じゃあ、あんたらの言う国旗国歌はどれなんだ？って思う？
807 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:58:09 ID:0Hqc7omZ0
日本国民は、自由と民主主義を守る為に、ウヨクと戦わなければならない。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:59:01 ID:j/lL7EcNO
だったら民主主義が大嫌いで身分制、封建社会をよしとする俺の思想･良心
の自由も尊重してくれ
学校で人権教育をしたり民主主義をいかにも正義のように教えるのはやめろ
ふざけるな
の自由も尊重してくれ
学校で人権教育をしたり民主主義をいかにも正義のように教えるのはやめろ
ふざけるな
811 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 01:59:45 ID:OCRwJy1I0
内心の自由は保証されるけど行動したらダメだろw
憲法学者が聞いてあきれるw
憲法学者が聞いてあきれるw
ネットキムチが臭すぎるからそろそろ寝るかー
813 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:00:10 ID:HzKT4dAB0
[009/014] 164 - 衆 - 教育基本法に関する特別… - 3号
平成18年05月24日
○池坊委員
憲法十九条では、「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」と書いてございます。
しかしながら、私は、心や態度を教育で扱ってはいけないと考えるのは、
果たして正しいのだろうかと疑問を持っております。
教育で最も大切なことは、心の育成ではないでしょうか。
だからこそ、「教育の目標」の第二条の一に豊かな情操と道徳を培うと明示してあるのだと思います。
知が優先し徳が欠如する人々によって構成される社会は、本当に悲惨なものだと思います。
かつて日本でもカルト宗教が無差別テロを起こしましたが、
そこにいた人たちは、高学歴、優秀な研究者もおりました。
↓↓↓↓↓
「民主党は仏敵。
菅直人は仏敵。
仏敵は追い払わな ければならない」
会則
創価学会は、日蓮大聖人の仏法を広宣流布
することを使命とする仏意仏勅の教団である。
www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/rules01.html
平成18年05月24日
○池坊委員
憲法十九条では、「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」と書いてございます。
しかしながら、私は、心や態度を教育で扱ってはいけないと考えるのは、
果たして正しいのだろうかと疑問を持っております。
教育で最も大切なことは、心の育成ではないでしょうか。
だからこそ、「教育の目標」の第二条の一に豊かな情操と道徳を培うと明示してあるのだと思います。
知が優先し徳が欠如する人々によって構成される社会は、本当に悲惨なものだと思います。
かつて日本でもカルト宗教が無差別テロを起こしましたが、
そこにいた人たちは、高学歴、優秀な研究者もおりました。
↓↓↓↓↓
「民主党は仏敵。
菅直人は仏敵。
仏敵は追い払わな ければならない」
会則
創価学会は、日蓮大聖人の仏法を広宣流布
することを使命とする仏意仏勅の教団である。
www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/rules01.html
児童生徒が宗教上の理由で、起立しない、国歌歌わないは自由だ。
そんなのはどっちでもかまわん。
ただ、教師の場合は意味がまったく違う。
信仰宗教関係ない。職務放棄だ。
どうしても歌いたくなければ、教師を辞めるか、
別の場所で条例なり法律なりを変える動きを取れ。
変わるまでは決まりに従え。
今の状態は「自分の仕事は教会の宣教師ですが、
根っからの学会員なんで、私の教会では聖書の教えは説きません。
聖教の教えを説きます」
と言っているようなもんだ。
そんな宣教師なのに教会に金は貰ってるみたいな状態許される訳無いだろ。
そんなのはどっちでもかまわん。
ただ、教師の場合は意味がまったく違う。
信仰宗教関係ない。職務放棄だ。
どうしても歌いたくなければ、教師を辞めるか、
別の場所で条例なり法律なりを変える動きを取れ。
変わるまでは決まりに従え。
今の状態は「自分の仕事は教会の宣教師ですが、
根っからの学会員なんで、私の教会では聖書の教えは説きません。
聖教の教えを説きます」
と言っているようなもんだ。
そんな宣教師なのに教会に金は貰ってるみたいな状態許される訳無いだろ。
815 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:00:39 ID:1rh0wmnUO
ぬーすんだ鉄馬ではーしりだすぅー、
816 ：所沢高校：2008/10/23(木) 02:00:48 ID:ZOJoqwCL0
日本全体が国家反逆狂師によって所沢高校のようになろうとしています！！
生徒が洗脳される！！！！
生徒が洗脳される！！！！
817 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:01:02 ID:0Hqc7omZ0
818 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:03:15 ID:v2cNoNIzO
憲法学者って言うものははっきり物事をいわずどっち付かずのことしかいわない、
そもそも国公立の公務員教師にはこんな権利じたいないだろ
そもそも国公立の公務員教師にはこんな権利じたいないだろ
>>809
建国義勇軍の元代表の一人は、日本会議代表の服部達哉だな
新風立ち上げ人には元右翼フィクサーの児玉誉士夫や笹川良一の弟子や関係者が多いな
こいつらも挑戦人だったのか
日本会議すら朝鮮人に支配されていたとは
いやはや恐れ入った
建国義勇軍の元代表の一人は、日本会議代表の服部達哉だな
新風立ち上げ人には元右翼フィクサーの児玉誉士夫や笹川良一の弟子や関係者が多いな
こいつらも挑戦人だったのか
日本会議すら朝鮮人に支配されていたとは
いやはや恐れ入った
>>755
風呂上がって見たら俺がネトウヨ認定されている件ｗ
風呂上がって見たら俺がネトウヨ認定されている件ｗ
ただの反政府主義者は素直に公職から立ち去れ。
意に反する法や道徳、社会規範に従いつつも葛藤に耐えながら貫く事、そこに内心の自由の価値がある。
意に反する法や道徳、社会規範に従いつつも葛藤に耐えながら貫く事、そこに内心の自由の価値がある。
822 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/10/23(木) 02:04:41 ID:XaydN/nb0
824 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:07:13 ID:0Hqc7omZ0
825 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:07:30 ID:HzKT4dAB0
主体思想、チュチェ思想は、朝鮮民主主義人
民共和国及び朝鮮労働党の公式政治思想である。
思想論
以下が主体思想の内容である。
序
自分の運命の主人は自分自身であり、自分の運命を開拓する力も自分自身にある。
故に、革命と建設の主人公は人民大衆であり、革命と建設を促進する力も人民大衆の側にある。
哲学的原理
①根本原理：人間は世界と自分の運命の主人であり、それらを開拓する力も人間が持っている。
②人間の本質的特性：人間とは自主性、創造性、意識性を持った社会的存在である。
③社会的運動の固有な合法則性：人間の自主性、創造性、意識性が高まり、
それらが社会に影響する割合が高まる方向に発展する。
革命的首領観
従って、革命と建設の主人公である人民大衆は必ず首領の指導を受けなければならない。
首領は頭であり、党は胴体であり、人民大衆は手足と同じである。
胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。
頭がないと生命は失われる。よって、首領の権威は絶対的であり、
全ての人民大衆は無条件に従わねばならない。
民共和国及び朝鮮労働党の公式政治思想である。
思想論
以下が主体思想の内容である。
序
自分の運命の主人は自分自身であり、自分の運命を開拓する力も自分自身にある。
故に、革命と建設の主人公は人民大衆であり、革命と建設を促進する力も人民大衆の側にある。
哲学的原理
①根本原理：人間は世界と自分の運命の主人であり、それらを開拓する力も人間が持っている。
②人間の本質的特性：人間とは自主性、創造性、意識性を持った社会的存在である。
③社会的運動の固有な合法則性：人間の自主性、創造性、意識性が高まり、
それらが社会に影響する割合が高まる方向に発展する。
革命的首領観
従って、革命と建設の主人公である人民大衆は必ず首領の指導を受けなければならない。
首領は頭であり、党は胴体であり、人民大衆は手足と同じである。
胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。
頭がないと生命は失われる。よって、首領の権威は絶対的であり、
全ての人民大衆は無条件に従わねばならない。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:07:57 ID:ZjjWEuVBO
国旗国歌、ひいては国家を否定しながら、その国家の保証する権利を持ち出すとかバカじゃね？
827 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:10:26 ID:HzKT4dAB0
主体思想、チュチェ思想は、朝鮮民主主義人
民共和国及び朝鮮労働党の公式政治思想である。
思想論
以下が主体思想の内容である。
社会政治的生命体論
肉体的な生命は生みの親が与えるが、政治的な生命は
首領が与えるもので、首領は生命の恩人であり父と同じだ。
従って、父の間違いで家が傾いたと言って、父を代える
ことができないように、首領を代えることはできないのである。
全人民は、団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3
ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
http://jp.youtube.com/watch?v=3J9zvpbcq0Q
民共和国及び朝鮮労働党の公式政治思想である。
思想論
以下が主体思想の内容である。
社会政治的生命体論
肉体的な生命は生みの親が与えるが、政治的な生命は
首領が与えるもので、首領は生命の恩人であり父と同じだ。
従って、父の間違いで家が傾いたと言って、父を代える
ことができないように、首領を代えることはできないのである。
全人民は、団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3
ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
http://jp.youtube.com/watch?v=3J9zvpbcq0Q
828 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:11:31 ID:OJlbo+ykO
ただ、それが仕事ってだけでしょ。
やりたくない仕事になると、思想・信条もちだして、見苦しい。
公立学校になんでこういうやつらが就職するかなｗ
やりたくない仕事になると、思想・信条もちだして、見苦しい。
公立学校になんでこういうやつらが就職するかなｗ
>822
憲法学者なんて左巻きばっか。連中の日教組とのズブズブっぷりはひどいもんさ。
意に反してでも自衛隊は違憲であるぐらい書かないと、愛教大あたりじゃ教員に必須の憲法の単位は取れないぜ。
教員になる奴の大半は内心の自由や葛藤を自覚することなく憲法の単位を楽勝で取ってしまう馬鹿真面目だが。
憲法学者なんて左巻きばっか。連中の日教組とのズブズブっぷりはひどいもんさ。
意に反してでも自衛隊は違憲であるぐらい書かないと、愛教大あたりじゃ教員に必須の憲法の単位は取れないぜ。
教員になる奴の大半は内心の自由や葛藤を自覚することなく憲法の単位を楽勝で取ってしまう馬鹿真面目だが。
832 ：反逆狂師の主張：2008/10/23(木) 02:13:45 ID:ZOJoqwCL0
「ボイコットして何が悪い！！！！」
ーーーーそりゃそうだけど子供がまねするでしょって
>>824
江戸時代の日本はどうなんだ？自由も民主主義もなかったが、
それなりに上手くやっていたと思うぜ。
自由や民主主義がない＝中国や北朝鮮、って訳じゃないんだぜ。
つか、お前は物を知らなさ過ぎる。
江戸時代の日本はどうなんだ？自由も民主主義もなかったが、
それなりに上手くやっていたと思うぜ。
自由や民主主義がない＝中国や北朝鮮、って訳じゃないんだぜ。
つか、お前は物を知らなさ過ぎる。
>>755
あきれた教育現場の実態
http://youth.jimin.or.jp/iken2/index.html
過激な性教育の実態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2527831
ちなみに私は普通の子持ちサラリーマンですがｗ
これらは全て都市伝説ではありません。
反論があるならーソースを持って反論するようにｗ
あきれた教育現場の実態
http://youth.jimin.or.jp/iken2/index.html
過激な性教育の実態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2527831
ちなみに私は普通の子持ちサラリーマンですがｗ
これらは全て都市伝説ではありません。
反論があるならーソースを持って反論するようにｗ
835 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:15:37 ID:0Hqc7omZ0
836 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:16:15 ID:HmJqjs1T0
例えば俺が韓国の施設の職員だとする。
俺は韓国が大嫌いだし韓国旗にも国歌にも反吐が出る。
だから式典のときは着席を貫く。たまたまピアノが弾けるからと国歌の伴奏しろと言われた。
糞忌々しいから断ったが、業務命令とのことで弾かざるをえなかった。
ああ、俺はとらわれの身だ・・・・って
書いてて無理だ。速攻辞めるし、そもそもそんなとこ就職しねえよ。
俺は韓国が大嫌いだし韓国旗にも国歌にも反吐が出る。
だから式典のときは着席を貫く。たまたまピアノが弾けるからと国歌の伴奏しろと言われた。
糞忌々しいから断ったが、業務命令とのことで弾かざるをえなかった。
ああ、俺はとらわれの身だ・・・・って
書いてて無理だ。速攻辞めるし、そもそもそんなとこ就職しねえよ。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:16:51 ID:PToujIFr0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | 日教組
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | 日教組
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
838 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:16:59 ID:sayCe2260
>>818
>憲法学者って言うものははっきり物事をいわずどっち付かずのことしかいわない
いやいやｗ判例を否定する評釈とかも多いぞ
>>831
まぁ、そんな問題を出すってのは、まともな憲法の講義じゃないってことだｗ
>憲法学者って言うものははっきり物事をいわずどっち付かずのことしかいわない
いやいやｗ判例を否定する評釈とかも多いぞ
>>831
まぁ、そんな問題を出すってのは、まともな憲法の講義じゃないってことだｗ
839 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:17:15 ID:Bwop7CNQ0
土井たかこも憲法学者だったな
日本の憲法学者は朝鮮極左の掃き溜め
日本の憲法学者は朝鮮極左の掃き溜め
840 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:17:23 ID:HzKT4dAB0
自分の運命の主人は自分自身であり、自分の運命を開拓する力も自分自身にある。
故に、革命と建設の主人公は人民大衆であり、革命と建設を促進する力も人民大衆の側にある。
革命的首領観
従って、革命と建設の主人公である人民大衆は必ず首領の指導を受けなければならない。
＞＞首領は頭であり、党は胴体であり、人民大衆は手足と同じである。
＞＞胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。
＞＞頭がないと生命は失われる。
＞＞よって、首領の権威は絶対的であり、全ての人民大衆は無条件に従わねばならない。
故に、革命と建設の主人公は人民大衆であり、革命と建設を促進する力も人民大衆の側にある。
革命的首領観
従って、革命と建設の主人公である人民大衆は必ず首領の指導を受けなければならない。
＞＞首領は頭であり、党は胴体であり、人民大衆は手足と同じである。
＞＞胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。
＞＞頭がないと生命は失われる。
＞＞よって、首領の権威は絶対的であり、全ての人民大衆は無条件に従わねばならない。
この人らって学校で云々ってよりも国旗国家そのものを嫌ってるんだろうな
843 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:20:04 ID:3XGCQeuq0
どうせ在日工作員だろ。自衛隊はさっさと工作員だとかいえよｗｗｗ
言論の自由だろｗｗｗｗｗ
国家をなくそうとする言論の自由があるくらいだからｗｗｗそれくらいしろよｗｗｗｗ
言論の自由だろｗｗｗｗｗ
国家をなくそうとする言論の自由があるくらいだからｗｗｗそれくらいしろよｗｗｗｗ
844 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/10/23(木) 02:20:05 ID:XaydN/nb0
>>842
日教組＝民主党＝旧社会党
ちなみに民主党幹部のほとんどは旧社会党出身であり
日教組OBでもある。
これは都市伝説ではないｗ
それを象徴するかのように、民主党本部には国旗が掲揚されていない。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:26:06 ID:HzKT4dAB0
ホレ、東大クラスを卒業してると
一般人との学の乖離により
首領(頭)になるのは分けない・・
だけど土方の主体思想の場合
親方が中学卒である事が多い・・
故に、知的障害者や精神障害者の
前でしか頭になれない・・
だから、精神障害者や知的障害者を生産するｗ
一般人との学の乖離により
首領(頭)になるのは分けない・・
だけど土方の主体思想の場合
親方が中学卒である事が多い・・
故に、知的障害者や精神障害者の
前でしか頭になれない・・
だから、精神障害者や知的障害者を生産するｗ
847 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:27:05 ID:ApCmByB2O
権利の濫用
848 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:27:34 ID:jY+BMPD20
変な人権教育は強烈に押し付けるくせにw
849 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:27:42 ID:jiw1N2KV0
君が代は、千代に八千代に。
天皇を守るためならば、国民は一億層特攻も辞さない。
って意味でＯＫ？
天皇を守るためならば、国民は一億層特攻も辞さない。
って意味でＯＫ？
850 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:28:51 ID:SeMtW4hiO
あほか。
雇用主に(表面上だけでも)忠誠をみせるのは
仕事のうちだろ？
つまり、思想・良心の自由を売ったわけだ。
返品して欲しいなら、
金返せ。
それが筋。
雇用主に(表面上だけでも)忠誠をみせるのは
仕事のうちだろ？
つまり、思想・良心の自由を売ったわけだ。
返品して欲しいなら、
金返せ。
それが筋。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:29:35 ID:TR3qcyJI0
>>849
その一文がそう読めるならあなたは立派なキチガイです。
その一文がそう読めるならあなたは立派なキチガイです。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:30:39 ID:gaeWJO9J0
まだこんなこと言ってるのか？ｗ
「日の丸・君が代」を強制的に生徒たちから排除させたいだけだろ。
「日の丸・君が代」を強制的に生徒たちから排除させたいだけだろ。
854 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:30:56 ID:GE7x1NKm0
/::.::l::.::.:/ |::.::.:|::.::ヽ
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(_つ (￣ ヽ
{＿二) 教師を選択する権利を！ (_￣`}
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{＿二) 教師を選択する権利を！ (_￣`}
{＿ ソ ゝ｀_ｊ
ヽr‐'＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|l
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:31:13 ID:My/vQDJD0
現実に卒業式等の式典の進行を妨害したという被害があるのに
思想・良心の自由を盾にするとは、この教授とやらは相当頭が悪いな
それでいて中立の立場を装うとは、実に性質が悪い
思想・良心の自由を盾にするとは、この教授とやらは相当頭が悪いな
それでいて中立の立場を装うとは、実に性質が悪い
>>831
> 憲法学者なんて左巻きばっか。連中の日教組とのズブズブっぷりはひどいもんさ。
何が楽しくて「ズブズブ」なんだ？
> 意に反してでも自衛隊は違憲であるぐらい書かないと、愛教大あたりじゃ教員に必須の憲法の単位は取れないぜ。
お前のところの「学者」が左巻きなのは良く分かったｗ
> 憲法学者なんて左巻きばっか。連中の日教組とのズブズブっぷりはひどいもんさ。
何が楽しくて「ズブズブ」なんだ？
> 意に反してでも自衛隊は違憲であるぐらい書かないと、愛教大あたりじゃ教員に必須の憲法の単位は取れないぜ。
お前のところの「学者」が左巻きなのは良く分かったｗ
857 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:33:17 ID:R3foTK/90
立教に子供を入れないこと確定
858 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:33:17 ID:gaeWJO9J0
「君が代」を歌いたい子供だっているだろ。
それを強制的に止めさせたいのはどっちだ。
それを強制的に止めさせたいのはどっちだ。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:33:42 ID:ZOJoqwCL0
「天皇を守るためならば、国民は一億層特攻も辞さない」
（天皇＝日本国の象徴＝日本国民の象徴）ととらえれば
なんかかっこいい詞だね
（天皇＝日本国の象徴＝日本国民の象徴）ととらえれば
なんかかっこいい詞だね
860 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:35:35 ID:HzKT4dAB0
>>850
労働基準法
第一章 総則
（強制労働の禁止）
第五条 使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は
身体の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の
意思に反して労働を強制してはならない。
大体、、１９条の「思想及び良心の自由」は憲法だぞ
労働時にだって当て嵌まるだろｗ
労働基準法
第一章 総則
（強制労働の禁止）
第五条 使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は
身体の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の
意思に反して労働を強制してはならない。
大体、、１９条の「思想及び良心の自由」は憲法だぞ
労働時にだって当て嵌まるだろｗ
861 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:37:24 ID:sayCe2260
>>860
私人間効の話にいきそうだな
私人間効の話にいきそうだな
>>860
もうやだこの糞さよく
もうやだこの糞さよく
863 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:37:45 ID:HzKT4dAB0
864 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:38:51 ID:rauN2HVO0
865 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:39:55 ID:hB09BlcRO
そもそも、国旗国歌に敬意を表すことができないやつは公務員になるなよ
自ら国家の犬である公務員になっておきながら国歌国歌を否定とか矛盾しすぎだろ
自ら国家の犬である公務員になっておきながら国歌国歌を否定とか矛盾しすぎだろ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:40:18 ID:0Hqc7omZ0
国民の自由を奪って自分達の都合の良いように働かせようとするウヨクの方が
キチガイだろ。
キチガイだろ。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:42:05 ID:HzKT4dAB0
>>862
あんたが会社経営したら裁判で従業員に丸裸にされるよｗ
（公民権行使の保障）
第七条 使用者は、労働者が労働時間中に、選挙権
その他公民としての権利を行使し、又は公の職務を
執行するために必要な時間を請求した場合においては、
拒んではならない。
但し、権利の行使又は公の職務の執行に妨げがない限り、
請求された時刻を変更することができる。
あんたが会社経営したら裁判で従業員に丸裸にされるよｗ
（公民権行使の保障）
第七条 使用者は、労働者が労働時間中に、選挙権
その他公民としての権利を行使し、又は公の職務を
執行するために必要な時間を請求した場合においては、
拒んではならない。
但し、権利の行使又は公の職務の執行に妨げがない限り、
請求された時刻を変更することができる。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:42:31 ID:0Hqc7omZ0
国旗国家に敬意を表せなければ、公務員になれないなんていう法律は日本には無いんだよ。
それは、単なるクソウヨの願望にしか過ぎない。
それは、単なるクソウヨの願望にしか過ぎない。
>>859
「とらえたら」じゃなく天皇の定義はそれで正しいと思うよ。憲法でそう定義してあるんだから。
だから時々「君が代の君＝天皇」を根拠に国歌否定する人がいるけど、そういう人は憲法を理解してないわけ。
「とらえたら」じゃなく天皇の定義はそれで正しいと思うよ。憲法でそう定義してあるんだから。
だから時々「君が代の君＝天皇」を根拠に国歌否定する人がいるけど、そういう人は憲法を理解してないわけ。
◆アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国では通用しないな！
この不可侵は…
873 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:46:40 ID:HzKT4dAB0
874 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:46:55 ID:rauN2HVO0
877 ：統制は必要：2008/10/23(木) 02:50:07 ID:ZOJoqwCL0
国民が戦時中に自由を与えられて好き勝手やったら
混乱・混沌・シリメツレツ状況になる
己の一家のみ助かろうと日本国民同士がいがみあい殺し合い
そんな間に敵国にやすやすと責め立てられ侵略されて捕虜にされ
ドイツのアウシュビッツのユダヤ人のようにされてたかもしれない
ま、幸い結果的にそうならなかってけどね
混乱・混沌・シリメツレツ状況になる
己の一家のみ助かろうと日本国民同士がいがみあい殺し合い
そんな間に敵国にやすやすと責め立てられ侵略されて捕虜にされ
ドイツのアウシュビッツのユダヤ人のようにされてたかもしれない
ま、幸い結果的にそうならなかってけどね
878 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:50:15 ID:HzKT4dAB0
（賠償予定の禁止）
第十六条 使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、
又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。
（前借金相殺の禁止）
第十七条 使用者は、前借金その他労働することを条件と
する前貸の債権と賃金を相殺してはならない。
うん、不可侵だね。
でも教師は公務員だから、私情を挟んじゃいけないよな。
それが嫌なら公務員を辞めるべきだよね。
でも教師は公務員だから、私情を挟んじゃいけないよな。
それが嫌なら公務員を辞めるべきだよね。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:51:23 ID:0Hqc7omZ0
>>874
この教師は憲法に規定されている自由と民主主義をウヨク思想から守ろうとしているんだよ。
そんなウヨクの都合で決めた規則など守る必要は無い。
むしろ、そういう規則を破り、右翼と戦うことで、憲法を守ることの方が重要なんだよ。
この教師は憲法に規定されている自由と民主主義をウヨク思想から守ろうとしているんだよ。
そんなウヨクの都合で決めた規則など守る必要は無い。
むしろ、そういう規則を破り、右翼と戦うことで、憲法を守ることの方が重要なんだよ。
>>858
あほか
あほか
882 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:52:08 ID:rIVjcI2O0
>>881
なんで？
なんで？
883 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:52:49 ID:u/WmSWvK0
884 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:52:49 ID:sdE0SKFT0
親中政治屋、親中カルト、マスゴミ、日教組はナチス。もっとも邪悪な偽善者
反日サヨクのボス 中国の核実験によるウイグルでの悲惨な死
楼蘭近くであったメガトン級の３回の核爆発で、急性死亡19万人以上を含む死傷者１００万人以上となった核実験災害。
多数の中国軍兵士にも犠牲があったはず。初めての科学報告です。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html
カザフスタン国境調査とRAPSによる計算が根拠
(上記ＵＲＬより一部抜粋）
広島を原点として、核爆発災害を中心に世界の核災害を調査しています。
米ソの核実験による災害の科学を理解した上で、世界で最も不透明な中国の核実験災害の真相に迫りました。
核兵器開発の最中に、100万人以上のウイグル人が死傷する酷い核実験が当事の中国政府により行われたことがわかり、私自身驚いています。
米ソでも危険な核実験がありましたが、これほど危険な核実験災害はありません。
現地には後障害と核ハザードが持続していますので、現中国政府の責任で、医療および放射線衛生学的情報の開示が求められます。
特にシルクロードは観光地化しているので、後者の情報開示と第三機関の検証も求められます。
反日サヨクのボス 中国の核実験によるウイグルでの悲惨な死
楼蘭近くであったメガトン級の３回の核爆発で、急性死亡19万人以上を含む死傷者１００万人以上となった核実験災害。
多数の中国軍兵士にも犠牲があったはず。初めての科学報告です。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html
カザフスタン国境調査とRAPSによる計算が根拠
(上記ＵＲＬより一部抜粋）
広島を原点として、核爆発災害を中心に世界の核災害を調査しています。
米ソの核実験による災害の科学を理解した上で、世界で最も不透明な中国の核実験災害の真相に迫りました。
核兵器開発の最中に、100万人以上のウイグル人が死傷する酷い核実験が当事の中国政府により行われたことがわかり、私自身驚いています。
米ソでも危険な核実験がありましたが、これほど危険な核実験災害はありません。
現地には後障害と核ハザードが持続していますので、現中国政府の責任で、医療および放射線衛生学的情報の開示が求められます。
特にシルクロードは観光地化しているので、後者の情報開示と第三機関の検証も求められます。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:52:57 ID:rauN2HVO0
>>878
ははは、だれも返せとは書いて無いのにさっそく的外れ。やっぱキチガイwww
ははは、だれも返せとは書いて無いのにさっそく的外れ。やっぱキチガイwww
886 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:53:21 ID:eaKESsaiO
ちなみに憲法であれ民法であれ労働法であれ、基本的に判例主義だから
判例が無いと条文だけでは効力はないぞ？
判例が無いと条文だけでは効力はないぞ？
887 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:53:29 ID:HzKT4dAB0
>>865
いあ、公務員だって国歌や国旗を嫌っていいと思うよ。日本は基本的に自由の国だからね。
でも、それを理由に業務を放棄する事は「自由の行使」じゃなく、ただの我が儘勝手だよ、って事。
もっと厳密に言っちゃうと、業務を放棄する自由もあるんだけどね。
「放棄しても良いけど相応の罰は受けるよ」って話なだけなんだから。
いあ、公務員だって国歌や国旗を嫌っていいと思うよ。日本は基本的に自由の国だからね。
でも、それを理由に業務を放棄する事は「自由の行使」じゃなく、ただの我が儘勝手だよ、って事。
もっと厳密に言っちゃうと、業務を放棄する自由もあるんだけどね。
「放棄しても良いけど相応の罰は受けるよ」って話なだけなんだから。
国家歌いたくないけど公務員辞めたくないって
ダブルスタンダードもいい所だよな
ダブルスタンダードもいい所だよな
890 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:55:56 ID:HzKT4dAB0
891 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:56:42 ID:0Hqc7omZ0
日本を右傾化から守ろうとしているんだから、評価されるべきことだよ。
ウヨクが攻撃しているのが何よりの証拠。
ウヨクが攻撃しているのが何よりの証拠。
893 ：日の丸のもとに：2008/10/23(木) 02:57:22 ID:ZOJoqwCL0
日本国民は心を一つにして
敵国および国内にひそむ「日本の崩壊をたくらむ分子」に
対抗していくべき
って、もうかなり崩壊してますが。。。。
敵国および国内にひそむ「日本の崩壊をたくらむ分子」に
対抗していくべき
って、もうかなり崩壊してますが。。。。
思想関連で自由を訴えてる連中に限って他人に子供に押し付けてるからな
895 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 02:58:26 ID:rIVjcI2O0
ID:0Hqc7omZ0の理想の国ってなんなんだろう
896 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:00:05 ID:E6NM50Dq0
憲法学者っていったいなんだ？
非核三原則学者とか三権分立学者になろうかな俺
非核三原則学者とか三権分立学者になろうかな俺
898 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:01:37 ID:ZOJoqwCL0
900 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:02:09 ID:1TUdCzav0
「思想・良心の自由は不可侵である」子供たちの人権を犯して、洗脳教育に勤しむのが日教組なんだけれど。
戦後すぐの日教組は「自由とは何をやっても自由。それが犯罪であろうと個人の自由だ」と唱えておった。
根本的には今の日教組は同じ考えでしょう。自由には責任が付随すると云う事を何故か云わない。
だから奴らの「思想・良心の自由は不可侵である」という人権は大切だが、他方学校の生徒たちの
「思想・良心の自由は不可侵である」人権はどうでもいいと、無視する。
日教組の団塊の左翼は日本を潰すだけ潰して、反対するその国家から年金もらって、あとの責任は次の
若い世代に負の遺産を残して、ケツをまくる。戦後以来、左翼でその言動や行動に責任を取ったものは
いますか。左翼とは言いっぱなし、やりっ放し、垂れ流し主義で、自分の生活の為には体制にすり寄って
ゴキブリや寄生虫そのものです。
戦後すぐの日教組は「自由とは何をやっても自由。それが犯罪であろうと個人の自由だ」と唱えておった。
根本的には今の日教組は同じ考えでしょう。自由には責任が付随すると云う事を何故か云わない。
だから奴らの「思想・良心の自由は不可侵である」という人権は大切だが、他方学校の生徒たちの
「思想・良心の自由は不可侵である」人権はどうでもいいと、無視する。
日教組の団塊の左翼は日本を潰すだけ潰して、反対するその国家から年金もらって、あとの責任は次の
若い世代に負の遺産を残して、ケツをまくる。戦後以来、左翼でその言動や行動に責任を取ったものは
いますか。左翼とは言いっぱなし、やりっ放し、垂れ流し主義で、自分の生活の為には体制にすり寄って
ゴキブリや寄生虫そのものです。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:03:55 ID:rIVjcI2O0
>>898
じゃあ「日の丸・君が代という国旗国歌でなくなにか別のものならいい」というわけではなく
国旗国歌を気にしない・無くていいということ？
ちなみによその国の国旗国歌に対して、平和である日本国民はどう思えばいい？
国旗国歌があって窮屈だなぁとか？
じゃあ「日の丸・君が代という国旗国歌でなくなにか別のものならいい」というわけではなく
国旗国歌を気にしない・無くていいということ？
ちなみによその国の国旗国歌に対して、平和である日本国民はどう思えばいい？
国旗国歌があって窮屈だなぁとか？
>>896
非核三原則だけは止めとけ。あんな難解な思想はないぞ。
原爆を防ぐためなのに「落とさせない」という基本的な原則が入ってないんだから。
てか、原爆を防ぐために有効な方法が一つも入ってない不思議な原則だ。
素人に理解できるものじゃない。
非核三原則だけは止めとけ。あんな難解な思想はないぞ。
原爆を防ぐためなのに「落とさせない」という基本的な原則が入ってないんだから。
てか、原爆を防ぐために有効な方法が一つも入ってない不思議な原則だ。
素人に理解できるものじゃない。
903 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:06:57 ID:u/WmSWvK0
自然科学みたいな絶対的な評価者（というか物理現象）がある分野の学者はいいけど。
所詮、人が作った憲法の解釈をする学者は、思想を持って解釈するしかない。
だらか電波学者が沸いてくる。
所詮、人が作った憲法の解釈をする学者は、思想を持って解釈するしかない。
だらか電波学者が沸いてくる。
子供にレコーダー持たせて授業の録音記録取っとかなきゃ子供を守れんからなぁ最近。
まだひでぇ授業は今のところ無いようだけど。
まだひでぇ授業は今のところ無いようだけど。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:08:05 ID:eAv9MEL60
自分は小学生の頃から
式典では君が代を歌い日の丸を仰いだ。
高校まで全てだ。
だからこそ良かったことがある。
オリンピックで北島が表彰台に立った時
心の底から感動出来た。
喜びを共有できた。
同じ日本人と感じることが出来たからだ。
自分には3歳の子供がいる。
この子が将来大人になった時
自分と同じ感動を味わってもらいたい。
だからこの子にも学校の式典では君が代を歌い、
日の丸を仰いでほしい。
軍国主義とか右翼化とか関係ない。
自分と同じ感動を味わってもらいたいだけ。
そう考えると日教組の教師には絶対受け持ってもらいたくない。
そういう人達に自分の税金が使われるのが我慢ならない。
式典では君が代を歌い日の丸を仰いだ。
高校まで全てだ。
だからこそ良かったことがある。
オリンピックで北島が表彰台に立った時
心の底から感動出来た。
喜びを共有できた。
同じ日本人と感じることが出来たからだ。
自分には3歳の子供がいる。
この子が将来大人になった時
自分と同じ感動を味わってもらいたい。
だからこの子にも学校の式典では君が代を歌い、
日の丸を仰いでほしい。
軍国主義とか右翼化とか関係ない。
自分と同じ感動を味わってもらいたいだけ。
そう考えると日教組の教師には絶対受け持ってもらいたくない。
そういう人達に自分の税金が使われるのが我慢ならない。
こいつの授業を受けないといけないことがすでに良心の自由が剥奪されてる証拠だな。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:14:30 ID:u/WmSWvK0
俺の経験上「憲法の条文を根拠にした裁判はだいたい電波」
憲法は法律を作るときの束縛条件であり、個々に適用される概念では無いわけで。
憲法は法律を作るときの束縛条件であり、個々に適用される概念では無いわけで。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:14:38 ID:dvZmxh/G0
こんな教師がいたら生徒も真似するんだよ。
授業中のおしゃべり、朝会無断欠席、成人式で暴れ放題。
｢なんでそんなに自己中心的なんだ？｣
｢だって俺達には｢思想・良心の自由｣があるから｣
授業中のおしゃべり、朝会無断欠席、成人式で暴れ放題。
｢なんでそんなに自己中心的なんだ？｣
｢だって俺達には｢思想・良心の自由｣があるから｣
仮に高尚な精神に則ってたとしても、やってる事と
式を妨害する結果は、どこそこの不良の暴走と全く同じだな
授業中静かにしろとか、マナーを守れとか説得力ないよ、先生w
式を妨害する結果は、どこそこの不良の暴走と全く同じだな
授業中静かにしろとか、マナーを守れとか説得力ないよ、先生w
>>909
不良は「ワルだから」やっているのであって自分の行為の善悪くらいは認識している。
不良は「ワルだから」やっているのであって自分の行為の善悪くらいは認識している。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:21:48 ID:+hXe6oKFO
「ち～よ～に～ぃぃや～ち～よ～に～」ってとこで入るドン、ドン、ドォォォーンって太鼓が好き
あの太鼓音を聞くと国際試合の応援に気合いが入るし、表彰式のときは感動をよりいっそう高める
ドン、ドン、ドォォォーン！！！
あの太鼓音を聞くと国際試合の応援に気合いが入るし、表彰式のときは感動をよりいっそう高める
ドン、ドン、ドォォォーン！！！
912 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:22:05 ID:u/WmSWvK0
自治労や日教組のHP見るとあからさまな民主支持してるけど、
これって地公法３６条違反だよね～
これって地公法３６条違反だよね～
でも強制もどうかと思うな
自然に出来るのが一番だよね
自然に出来るのが一番だよね
914 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:25:42 ID:sayCe2260
916 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:27:58 ID:rauN2HVO0
917 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:29:39 ID:sayCe2260
>>916
いや、彼は抽象的違憲審査しか認めないのかと思ってｗ
いや、彼は抽象的違憲審査しか認めないのかと思ってｗ
918 ：戦時下では：2008/10/23(木) 03:33:12 ID:ZOJoqwCL0
戦時中に日の丸のもとに統制が行われておらず、国民が自由だったら
まさに日本国は「ザ・ボイコット所沢高校」か「沖縄のどっかの成人式」状況
だったであろう。国内では我のみが助かろうと日本国民同士が争い殺し合い
支離滅裂状況。日本は崩壊して早々とどっかの属国になってたかも
まさに日本国は「ザ・ボイコット所沢高校」か「沖縄のどっかの成人式」状況
だったであろう。国内では我のみが助かろうと日本国民同士が争い殺し合い
支離滅裂状況。日本は崩壊して早々とどっかの属国になってたかも
>>913
強制っていうけどさ、校歌斉唱だって起立礼だって強制じゃん。
つまり世の中は様々な｢強制｣を皆仕方なく守ってようやく秩序が守られているんだよ。
だから、なんでの極一部の自己中のために皆が迷惑しなきゃならないんだって話。
そもそも君が代、日の丸で騒ぐ人なんてほとんどいない。
強制っていうけどさ、校歌斉唱だって起立礼だって強制じゃん。
つまり世の中は様々な｢強制｣を皆仕方なく守ってようやく秩序が守られているんだよ。
だから、なんでの極一部の自己中のために皆が迷惑しなきゃならないんだって話。
そもそも君が代、日の丸で騒ぐ人なんてほとんどいない。
921 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:40:29 ID:ok3+VPW1O
スポーツの国際大会でも、座り込みすんのかな？
高校野球でも国旗と国歌は付き物だが、主催の朝日はどう思ってるのかな。
高校野球でも国旗と国歌は付き物だが、主催の朝日はどう思ってるのかな。
公務員ならなんでも外面的にでも従えというのは間違い。
国や自治体が間違うこともあるからな。
良心に照らして承服できないと思ったらこういう事態にもなる。
大体おかしいと思わんか？なぜ同じ学習指導要領のもとで東京だけが
こういうトラブルになるのって。他の府県ではもっとうまく運用している。
東京だけが強制によってトラブルを起こしている。
座ってる奴がいても無視して進行すればいいし、ピアノのかわりにテープを
流せばいい。大体ここまでやって都立高はどんなに素晴らしい教育を
してるんだ。どうせ私立に行けない連中は上からの命令に疑問を抱かず
逆らわない人間になればいいとしか考えてないんじゃないのか。
国や自治体が間違うこともあるからな。
良心に照らして承服できないと思ったらこういう事態にもなる。
大体おかしいと思わんか？なぜ同じ学習指導要領のもとで東京だけが
こういうトラブルになるのって。他の府県ではもっとうまく運用している。
東京だけが強制によってトラブルを起こしている。
座ってる奴がいても無視して進行すればいいし、ピアノのかわりにテープを
流せばいい。大体ここまでやって都立高はどんなに素晴らしい教育を
してるんだ。どうせ私立に行けない連中は上からの命令に疑問を抱かず
逆らわない人間になればいいとしか考えてないんじゃないのか。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:42:46 ID:rauN2HVO0
>>922
じゃぁ国や自治体を正せ。子供に押し付けるな。ちゃんと手続き踏め。
じゃぁ国や自治体を正せ。子供に押し付けるな。ちゃんと手続き踏め。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:43:50 ID:u/WmSWvK0
>>922
論点が違う。０点。
論点が違う。０点。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:46:12 ID:ZOJoqwCL0
私立高の教師で学校の方針に逆らっちゃうヤシなんているのかね
926 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 03:47:10 ID:dvZmxh/G0
ちなみに自分が小学生の時もこういう左な教師がいたな。
理科の授業中、後にかくれてゲームボーイやってる奴がいて皆｢あれヤバくない…？｣
って囁き合ってて。
そうしたら先生がそれを見つけたらしく、やっと注意されるなって思ったら
｢何しようと彼には自由があるから｣
って言って。これには子供ながらに違和感を覚えた。
結局こういう普通の人からかけ離れた感覚を持った人間が教師には多いってことだ。
結局その友達は今不良になっちまったけどな。
理科の授業中、後にかくれてゲームボーイやってる奴がいて皆｢あれヤバくない…？｣
って囁き合ってて。
そうしたら先生がそれを見つけたらしく、やっと注意されるなって思ったら
｢何しようと彼には自由があるから｣
って言って。これには子供ながらに違和感を覚えた。
結局こういう普通の人からかけ離れた感覚を持った人間が教師には多いってことだ。
結局その友達は今不良になっちまったけどな。
教員試験に国家斉唱義務化すれば
良いじゃね？
良いじゃね？
>>1
あんたらの言う「自由」を保障してるのは何だと思う？
国だよ国
国の法が国を治めてるからこその「自由」
国すら越えた「自由」を求めるなら、そこには何の保障もないことを覚悟しないと
真の「自由」とは無法なんだから
義務がなけりゃ、権利もない
それがお前らの求める「自由」なんか？
あんたらの言う「自由」を保障してるのは何だと思う？
国だよ国
国の法が国を治めてるからこその「自由」
国すら越えた「自由」を求めるなら、そこには何の保障もないことを覚悟しないと
真の「自由」とは無法なんだから
義務がなけりゃ、権利もない
それがお前らの求める「自由」なんか？
>>913
個人的にも、強制することに対しては違和感がある
だって、普通にしてたら日本国や国歌・国旗に親しみを持つのは当たり前だしね
（甲子園で全然知らない新設校でも、思わず故郷の県代表を応援してしまうように）
ただそれを快く思わず、そうならないように教育している教師がいるのであれば、
国家的に補佐せざるを得ないでしょう。自分の生まれた国を愛せないのは不幸だから
てか、一方的な思想を植え付けようとするヤツって、教育者じゃなくて宗教家に転向すれば良いのに
オレがそういった学校の生徒なら、卒業式にそんなゴタゴタに巻き込まれた場合、非常に不愉快なんだが
そういった子供達の心情は無視して、自らの思想・良心の自由をごり押しする人ってなんなんだよな（怒）
別に、国旗見たら吐き気するとか、国歌聞いたら耳鳴りするくらいだったら、オレだって無理強いはせんが
確固たる意思なく、只の「思想と良心の自由」を守る自分に酔ってるだけだったら、今すぐ退職すべきだろう
個人的にも、強制することに対しては違和感がある
だって、普通にしてたら日本国や国歌・国旗に親しみを持つのは当たり前だしね
（甲子園で全然知らない新設校でも、思わず故郷の県代表を応援してしまうように）
ただそれを快く思わず、そうならないように教育している教師がいるのであれば、
国家的に補佐せざるを得ないでしょう。自分の生まれた国を愛せないのは不幸だから
てか、一方的な思想を植え付けようとするヤツって、教育者じゃなくて宗教家に転向すれば良いのに
オレがそういった学校の生徒なら、卒業式にそんなゴタゴタに巻き込まれた場合、非常に不愉快なんだが
そういった子供達の心情は無視して、自らの思想・良心の自由をごり押しする人ってなんなんだよな（怒）
別に、国旗見たら吐き気するとか、国歌聞いたら耳鳴りするくらいだったら、オレだって無理強いはせんが
確固たる意思なく、只の「思想と良心の自由」を守る自分に酔ってるだけだったら、今すぐ退職すべきだろう
930 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 06:40:55 ID:LNcPJw+x0
プロ固定が必死に誘導しようとしてるなｗ
ｵﾓｼﾛｽｗ
ｵﾓｼﾛｽｗ
932 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 07:24:08 ID:gaeWJO9J0
個人の「自由」だとかなんとか言ってるが、「日の丸、君が代」を子供たちに不快に思わせる教育をわざわざしているんだよね。
自分たちのイデオロギーに子供たちを洗脳している確信犯なんだよ。
自分たちのイデオロギーに子供たちを洗脳している確信犯なんだよ。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 07:30:32 ID:+R21Ni7f0
君が代とか日の丸なんて関係ない職業がたくさんあるのになんでわざわざそんな職業選ぶんだ?
934 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 07:32:32 ID:0Hqc7omZ0
この世からウヨクがいなくなれば、日の丸も君が代も、誰も不快に思わなくなるよ。
日の丸や君が代が不快なのは、ウヨクと強く関係しているからだろ。
日の丸や君が代が不快なのは、ウヨクと強く関係しているからだろ。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 07:34:09 ID:bXoCXCcjO
そんな教師の言うことを無視したり馬鹿にするのも生徒の思想、信条の自由です。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 07:42:49 ID:nBruuboI0
>思想・良心の自由を人間が人間であることの基本的なものとして不可侵のものとして保障した
間違いじゃないが、授業やその一環の中で個々の教師が求め実践することじゃない。
間違いじゃないが、授業やその一環の中で個々の教師が求め実践することじゃない。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 07:47:24 ID:zYS6agZAO
片仮名表記で嫌悪感煽るとかもうね
938 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 07:49:11 ID:lJpCdqwXO
>>936
私学なら別に良いんじゃね？
私学なら別に良いんじゃね？
確かに不可侵だろう。
だが、権利を主張するなら義務もやれよ。
規律は義務だ。
ソレが死ぬほどイヤなら仕事を変えろ。
だが、権利を主張するなら義務もやれよ。
規律は義務だ。
ソレが死ぬほどイヤなら仕事を変えろ。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 07:54:40 ID:gHGO+uzpO
日の丸、君が代強制は反対。
だが、日の丸、君が代自体には反対する理由は無いな。
俺のスタンスは、
日の丸も君が代も認めてやるから命や自由を保証しろよ？
ってとこ。
今のところ、ライフラインや自由は随分と保証されてれるので満足。
反対してる人は北朝鮮にでも行けばいいと思うよ？
きっといろんな事を学べると思う。
普通は、普通の大人なら行かなくても知ってるべきだと思うけどね。
だが、日の丸、君が代自体には反対する理由は無いな。
俺のスタンスは、
日の丸も君が代も認めてやるから命や自由を保証しろよ？
ってとこ。
今のところ、ライフラインや自由は随分と保証されてれるので満足。
反対してる人は北朝鮮にでも行けばいいと思うよ？
きっといろんな事を学べると思う。
普通は、普通の大人なら行かなくても知ってるべきだと思うけどね。
日教組のヘドロ思想を刷り込まれる子供たちに思想の自由は無いわな
思想・良心の自由って
「心の中では何思っててもいいよ」ってだけで、
「何してもいいよ」ってわけじゃない。
「心の中では何思っててもいいよ」ってだけで、
「何してもいいよ」ってわけじゃない。
日本は自由と勝手を混同し過ぎ。
だから報道の自由とかが暴走したりする。
だから報道の自由とかが暴走したりする。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 12:05:19 ID:x7JaZwGPO
上げ
>>880
戦うってずいぶん好戦的だなｗ
戦うってずいぶん好戦的だなｗ
>>940
認めてやるから保証しろって在日みたいだな
認めてやるから保証しろって在日みたいだな
947 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:35:40 ID:eaKESsaiO
サンケイ謝罪広告事件を10000000回読め
948 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:39:44 ID:b/jrgL+LO
教育テロ組織
日教組
日教組
>>943
「自由」「自分勝手」「無秩序」のちがいを説明できる日本人は少ない。
「自由」「自分勝手」「無秩序」のちがいを説明できる日本人は少ない。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:43:31 ID:7s7lqBkS0
この学者の言ってることが論理的過ぎて反論できない。
951 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 14:43:52 ID:cWqToqzj0
しかしまぁ、世捨て人よろしく「オレ以外の人間がオレ様に注文つけるの許せない」て大人が多いじゃん
子供にも多いけど
そーいうのを社会的にはじく思想や、”公共の利益・目的の為に同調しない者を排除する良心”なんて
名目を堂々と掲げる人や組織が出現したらどーするんだろう
憲法の想像を超えて憲法を否定したり、そーいう思想や良心に対して
思想や良心の自由で対抗できないよな
不可侵ってのはそーいう訳でさ・・・
子供にも多いけど
そーいうのを社会的にはじく思想や、”公共の利益・目的の為に同調しない者を排除する良心”なんて
名目を堂々と掲げる人や組織が出現したらどーするんだろう
憲法の想像を超えて憲法を否定したり、そーいう思想や良心に対して
思想や良心の自由で対抗できないよな
不可侵ってのはそーいう訳でさ・・・
君が代を歌わない奴らが歌っている歌が自分等の為の内容の歌。
教師ってやりたい放題できる職すぎる。自由と暴力は表裏一体。
教師ってやりたい放題できる職すぎる。自由と暴力は表裏一体。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 2003年優勝時にはあれだけ1003,1003さわいどった癖して
.しi r､_） | 今度は手のひら返したように罵倒しまくる。これやからニワカは信用ならんわ
| (ﾆﾆ' / 男なら一度信じたものは１回でも信じ続けてみいや
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 2003年優勝時にはあれだけ1003,1003さわいどった癖して
.しi r､_） | 今度は手のひら返したように罵倒しまくる。これやからニワカは信用ならんわ
| (ﾆﾆ' / 男なら一度信じたものは１回でも信じ続けてみいや
ﾉ `ｰ―i´
955 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:17:05 ID:cF7wGpTY0
日教組叩きのほとんどは、ウヨを気取った学校の落ちこぼれ経験者ってホント？
956 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:19:08 ID:Cg/FhWaYO
仕事で上の指示を守らないのはありえないだろ
行動に起こす馬鹿がいるのを問題にしてんだよ
馬鹿かこの学者は、机でもかじってろ役立たずw
馬鹿かこの学者は、机でもかじってろ役立たずw
958 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:24:00 ID:4XHwWUp1O
渋谷が最近、今更になって教科書を発行したのは
目立ちたかっただけなのか
目立ちたかっただけなのか
959 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:32:37 ID:o9byN3sp0
日の丸、君が代を拒否するのは日本人では無いだろ。
トヨタ関係者もそう。
トヨタ関係者もそう。
960 ：１０００レスを目指す男：2008/10/23(木) 19:34:47 ID:JVvfHqH40
当たり前。
愛国心は強制されない。
こんな国よりも、漏れたちが日本で先祖代々受け継いだ権利の方が古い。
愛国心は強制されない。
こんな国よりも、漏れたちが日本で先祖代々受け継いだ権利の方が古い。
962 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 19:54:40 ID:7qz1Szr/0
まあ憲法学者なんて一私人にすぎないしな
最高裁の憲法判断が正当
最高裁の憲法判断が正当
963 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 20:02:24 ID:x7JaZwGPO
>>1
なら社会で歴史教えることも違憲になるな。教師がどう教えようとも内心で反発する奴は必ずいる。教師が右だろうが左だろうが。
なら社会で歴史教えることも違憲になるな。教師がどう教えようとも内心で反発する奴は必ずいる。教師が右だろうが左だろうが。
964 ：中国人留学生（大阪）：2008/10/23(木) 20:03:08 ID:kvxvHsXV0
東大ロースクールの憲法学者が痴漢でパクられとるん
やから、２流学者が偉そうになんたらの自由とか
ゆうても権威ゼロとちゃうかｗ
やから、２流学者が偉そうになんたらの自由とか
ゆうても権威ゼロとちゃうかｗ
この学者、大学出て一度も就職せずに助手になったのか。
こういう人には一度就職してもらってそこで社歌や社訓を否定して
戦ってもらいたいｗ
こういう人には一度就職してもらってそこで社歌や社訓を否定して
戦ってもらいたいｗ
966 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 20:08:26 ID:mKgvr/L10
>959
逆だよ。中国や北朝鮮じゃあるまいし、日本人なら日の丸や君が代を否定する
自由があって当然だ。
>962
アメリカの最高裁は星条旗を燃やすことすら認めてるね。
逆だよ。中国や北朝鮮じゃあるまいし、日本人なら日の丸や君が代を否定する
自由があって当然だ。
>962
アメリカの最高裁は星条旗を燃やすことすら認めてるね。
967 ：１０００レスを目指す男：2008/10/23(木) 20:10:34 ID:JVvfHqH40
そういう意味では、愛国心に頼る輩は、真の日本人でない根無し草だ。
良識のある大人は、式典で起立はするが唱わないで過ごす。
唱わないことを咎められたら、「音痴なので遠慮した」とかわす。
唱わないことを咎められたら、「音痴なので遠慮した」とかわす。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 20:16:23 ID:HsAwW8K3O
日本の税金から給料もらっていてこんなことでぐちゃぐちゃ言うな。 結局日本という国に世話になってんじゃねえかよ。 給料いりません、でも教師は続けますつーなら分かるが。
日本人として最低限の共通基盤を否定する連中を日本人とは言い難い。
この時代錯誤で未来志向の無い連中は社会の害毒そのものだ。
国家を象徴する国旗や国歌が気に入らないのなら、民主主義の原則として
議会の場で議論すべきではないか？
教育の現場である学校で、反日教育を繰り返す連中を擁護する必要は無い。
学校で、左翼思想を宗教のごとく生徒に刷り込み、反体制思想を強要するのは
まさに犯罪行為だ。これこそ取り締まるべきなのだ。
そもそも思想は強要するものではない。個人の信条により自由で選択するものだ。
それが自立した自由な個人による民主主義の原則だろう。
学校で出来るのは、世界の歴史の中で生まれてきた様々な思想の存在について
出来るだけ系統的に比較して理解できるようにすればいいだけだろう。
この時代錯誤で未来志向の無い連中は社会の害毒そのものだ。
国家を象徴する国旗や国歌が気に入らないのなら、民主主義の原則として
議会の場で議論すべきではないか？
教育の現場である学校で、反日教育を繰り返す連中を擁護する必要は無い。
学校で、左翼思想を宗教のごとく生徒に刷り込み、反体制思想を強要するのは
まさに犯罪行為だ。これこそ取り締まるべきなのだ。
そもそも思想は強要するものではない。個人の信条により自由で選択するものだ。
それが自立した自由な個人による民主主義の原則だろう。
学校で出来るのは、世界の歴史の中で生まれてきた様々な思想の存在について
出来るだけ系統的に比較して理解できるようにすればいいだけだろう。
972 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 20:40:38 ID:e4B0GE680
公務員が中央の方針に従わず勝手に行動するって点で関東軍と一緒。
それがどんな悲劇を生むか知っているはずなのに。
それがどんな悲劇を生むか知っているはずなのに。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 20:45:47 ID:8ytqcEMa0
974 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 21:10:53 ID:7qz1Szr/0
975 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 21:31:05 ID:m8Wcaw1G0
なんでそんな職業選んだんだ？
976 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 21:48:12 ID:ky6bQViE0
大学の式典における国歌斉唱の実施状況（判明分です）
国歌斉唱なし
（国公立）
東京大 京都大 名古屋大 大阪大 九州大 一橋大
東京工業大 東京芸術大 東京学芸大 東京海洋大 東京農工大
横浜国立大 筑波大 埼玉大 神戸大 福島大 信州大 滋賀大 三重大
和歌山大 香川大 徳島大 愛媛大 高知大 横浜市立大 大阪市立大
（私立）
早稲田大 慶応義塾大 上智大 立教大 中央大 法政大
青山学院大 同志社大 立命館大 関西学院大
国歌斉唱あり
（国公立）
実施校は確認できず
（私立）
石巻専修大 足利工業大 麗澤大 日本大 二松学舎大 拓殖大
共立女子大 大妻女子大 江戸川大 嘉悦大 文京学院大 目白大
洗足学園音楽大 桐蔭横浜大 新潟青陵大 新潟産業大 富山福祉短大
岐阜女子大 中部大 愛知工科短大 京都産業大 近畿大 摂南大
武庫川女子大 広島工業大 福岡大 福岡工業大 平成音楽大
九州保健福祉大 西九州大
国歌斉唱なし
（国公立）
東京大 京都大 名古屋大 大阪大 九州大 一橋大
東京工業大 東京芸術大 東京学芸大 東京海洋大 東京農工大
横浜国立大 筑波大 埼玉大 神戸大 福島大 信州大 滋賀大 三重大
和歌山大 香川大 徳島大 愛媛大 高知大 横浜市立大 大阪市立大
（私立）
早稲田大 慶応義塾大 上智大 立教大 中央大 法政大
青山学院大 同志社大 立命館大 関西学院大
国歌斉唱あり
（国公立）
実施校は確認できず
（私立）
石巻専修大 足利工業大 麗澤大 日本大 二松学舎大 拓殖大
共立女子大 大妻女子大 江戸川大 嘉悦大 文京学院大 目白大
洗足学園音楽大 桐蔭横浜大 新潟青陵大 新潟産業大 富山福祉短大
岐阜女子大 中部大 愛知工科短大 京都産業大 近畿大 摂南大
武庫川女子大 広島工業大 福岡大 福岡工業大 平成音楽大
九州保健福祉大 西九州大
>>976
我が母校立命館で国歌斉唱していないとは情けない。
我が母校立命館で国歌斉唱していないとは情けない。
>>971
国旗国歌法ができるまで法的な規定はなかった。
今でも法律で国家国旗を定めていない国はある。
日本の歴史の中で国旗国歌があったのなんかほんの１００何年だ。
何が最低限の共通基盤だ。そもそも法制定時に強制を伴うものではない
と自民党が答弁しているという基本事実くらいは認識しているんだろうな。
お前らのように何の疑いもなく国旗国歌に忠誠を誓うのが当たり前で
それに外れた奴は差別しても構わないという連中より熟慮の末に
拒否した人たちの方がよほど個人の信条に忠実に従っている。
国旗国歌法ができるまで法的な規定はなかった。
今でも法律で国家国旗を定めていない国はある。
日本の歴史の中で国旗国歌があったのなんかほんの１００何年だ。
何が最低限の共通基盤だ。そもそも法制定時に強制を伴うものではない
と自民党が答弁しているという基本事実くらいは認識しているんだろうな。
お前らのように何の疑いもなく国旗国歌に忠誠を誓うのが当たり前で
それに外れた奴は差別しても構わないという連中より熟慮の末に
拒否した人たちの方がよほど個人の信条に忠実に従っている。
日本人なら君が代・日の丸を大切にしろ
工作チョンカンに踊らされるな
工作チョンカンに踊らされるな
980 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 22:47:25 ID:DdHPH8/F0
>>978
最後三行は論理的におかしい。
最後三行は論理的におかしい。
>>980
お前らは国旗が日の丸で国歌が君が代であることを空気のように当たり前と感じ
古代以来の日本の国柄とまで勘違いしてる奴もいるが、そもそも国旗国歌なんか
ないのが当たり前で、国際機関やらオリンピックやらであったら便利という理由で
つくられただけのものだよ。何も考えずに統合させるのにこんな都合のいいもん
ないぞってな。だからお前らは今の国旗国歌がいいか悪いかなんか考えたことも
なかろうし、戦後慣習的に日の丸君が代が使われ続けて何の総括もないまま
法制化されたことについてもなんら自分の意見というものはないだろう。
それに対して日本はリセットしたんだから旗や歌をかえるべきという意見も
あっていいし、現状で満足してるからといって他人にまで強制すべきではない。
お前らは国旗が日の丸で国歌が君が代であることを空気のように当たり前と感じ
古代以来の日本の国柄とまで勘違いしてる奴もいるが、そもそも国旗国歌なんか
ないのが当たり前で、国際機関やらオリンピックやらであったら便利という理由で
つくられただけのものだよ。何も考えずに統合させるのにこんな都合のいいもん
ないぞってな。だからお前らは今の国旗国歌がいいか悪いかなんか考えたことも
なかろうし、戦後慣習的に日の丸君が代が使われ続けて何の総括もないまま
法制化されたことについてもなんら自分の意見というものはないだろう。
それに対して日本はリセットしたんだから旗や歌をかえるべきという意見も
あっていいし、現状で満足してるからといって他人にまで強制すべきではない。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:07:15 ID:x7JaZwGPO
>>978
子供には強制してないよ。まあ子供に強制されそうになったら立ち上がってやるよwww
子供には強制してないよ。まあ子供に強制されそうになったら立ち上がってやるよwww
983 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:10:28 ID:Xs2tcUJu0
984 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:27:21 ID:ZuVHPTPUO
俺は世界最高の民族、日本人だ～♪やった～♪
憲法学者は憲法で飯を食ってる所以
987 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:41:47 ID:x7JaZwGPO
>>981
君が代の歴史から学び直せ
君が代の歴史から学び直せ
988 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:47:13 ID:vhNJ8Yl20
またくだらない論争を。
公務員の職務として以外は誰も強制してないし
職務にしたって思想の自由を侵していない。
国旗国歌はそもそもマナーやエチケットの問題。
礼儀知らずはそれ相応の待遇を甘受すべきだろう。
公務員の職務として以外は誰も強制してないし
職務にしたって思想の自由を侵していない。
国旗国歌はそもそもマナーやエチケットの問題。
礼儀知らずはそれ相応の待遇を甘受すべきだろう。
989 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:52:36 ID:x7JaZwGPO
>>988
ですよねー。葬式にTシャツ短パンで出る自由を認めるわけにはいかない
ですよねー。葬式にTシャツ短パンで出る自由を認めるわけにはいかない
自由と言う名の混沌
ヒャッハー
ヒャッハー
991 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:54:16 ID:gaeWJO9J0
変な方向にリセットされた人が国旗国歌を反対しいるようにしか見えないけど？
992 ：名無しさん＠九周年：2008/10/23(木) 23:56:34 ID:uf7Ery1h0
君が代・日の丸 果ては陛下の写真
ただの偶像崇拝に過ぎない
目に見える対象物がなければ不安なのか
自らの心には信念が持てないのか
本質を見失い形や上辺に影響されるだけ
真の愛国心は生まれない
ただの偶像崇拝に過ぎない
目に見える対象物がなければ不安なのか
自らの心には信念が持てないのか
本質を見失い形や上辺に影響されるだけ
真の愛国心は生まれない
993 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:07:42 ID:VnoNubWYO
左翼のふりをした反日活動家が日本のシンボルに反感を持つのは当然。
騙されるお花畑日本人がいるのが問題。
騙されるお花畑日本人がいるのが問題。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:10:14 ID:LA8rgvzd0
非国民！」と叫び流れに流されているだけで
物事の何が大切なのかを見失い
何等、自の思想もない
ただの布切れでできた日の丸を自分の命と引き換えにできる
最後はそういうバカになる
反対にただの布切れやただの歌を歌う事に
執拗に意味を持たせ 抵抗し大騒ぎをしている
こいつらもバカだ
葬式で焼香も出来ないエホバの様
ただの手の上下運動だ
物事の何が大切なのかを見失い
何等、自の思想もない
ただの布切れでできた日の丸を自分の命と引き換えにできる
最後はそういうバカになる
反対にただの布切れやただの歌を歌う事に
執拗に意味を持たせ 抵抗し大騒ぎをしている
こいつらもバカだ
葬式で焼香も出来ないエホバの様
ただの手の上下運動だ
995 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:10:55 ID:AuJ3+8Kg0
日教組潰せば問題なしでFA?
日教組のせいで格差社会が到来したしな
憲法学者っていうのは・・・・なに？
ワイドショーの「コメンテーター」みたいな人のこと？？
ワイドショーの「コメンテーター」みたいな人のこと？？
>>995
ごちゃごちゃ言ってないで早く俺の質問に答えろよｗ
ごちゃごちゃ言ってないで早く俺の質問に答えろよｗ
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 00:17:32 ID:8X2A6zNdO
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。