【裁判】「思想・良心の自由は不可侵である」…「日の丸・君が代」強制予防訴訟、控訴審で憲法学者が指摘

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952名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:27:50 ID:Bn8FWKqA0
>>928
事前に選択できる問題だから不当だと思うなら抗議すれば良い
合理的な訴えであれば認められるだろう

>>932
だからなんで従業員の話と国民全体の話を混同してるの?
生徒は関係ない話だったのに
953名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:28:02 ID:O4O9rM280
 左翼活動に都合のいいときは 民意とか 言葉を意図的に選択すると思われる
954名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:28:03 ID:U2I99MWo0
>>950
俺の場合は、文句を言うくらいなら許すが、職場放棄するのは許しがたいな。
955名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:28:28 ID:B/xHYnFE0
職務遂行に支障がでるほどの特異な思想信条の持ち主は
その職に就くべきじゃないよ。
956名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:28:35 ID:68+TZPUA0
>>944
それはここが2ちゃんねるだから
どうせ表現の自由wwwとか信教の自由wwwとか9条wwwとかいう連中だろ

おれにとっちゃ、草加や北と同等にお前らが怖いわw
957名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:28:35 ID:QAWfbFWD0
>>1
団塊世代乙。
958名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:28:55 ID:0ABJOZuU0
韓国国旗を強制的に掲揚してみてはどうだ?w
こいつら文句言うのか?
959名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:29:08 ID:UsCh2pAs0
>>944
層化が国の中枢に座ったら国家公務員になろうと思わないもん
政府転覆を狙う地下組織を作り上げるもん
そんな精神異常を引き起こしそうな「国家は嫌いだけど公務員は好き!」なんて事は言わないもん
960名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:29:21 ID:GjEy2H2D0
日の丸・君が代に敬意を払えない連中は、スポーツの祭典で平気で他国の国歌斉唱にブーイングを捧げる連中をどう思うのだろうか。
961名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:30:05 ID:iZVb7F0R0
公立学校君が代の本質は、職場のルールを守れということ。
「この会社は、君が代を歌うルール。それに従えないなら
他の会社に就職して」というカンタンな話なのに。

もう一つ。生徒が主人公の卒業式であり、その儀式が国歌。
パブリックの場なんだから、教師の私的感情を優先させる
ことが間違いだ。

就業規則を破っているのだから、クビにするのは当然として、
もっと酷い場合には、威力業務妨害とか公務執行妨害で逮捕した
ほうがいい。
962名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:30:47 ID:qC2rUDfW0
1>> 教職員の「思想と良心の自由」は職業選択の自由により成されている。
963名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:31:00 ID:Bn8FWKqA0
>>944
法律を論議する割には認識がめちゃくちゃだね
964名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:31:42 ID:Y/od/WLt0
また日教組と団塊と在日か!
965名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:31:56 ID:QAhAu+Wx0
単に業務命令として国家掲揚や君が代を歌うように通達を出したのに
思想を絡めてくることがおかしい。
業務命令を無視し思想によって偏った教育をする教師なんて迷惑以外の何者でもないです。
966名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:31:58 ID:z7EVZ4lzP
>>940
キャリア官僚が自民党員であって民主党が政権をとった場合、
その官僚が「民主党の言うことなど聞けない!」と言ったらどうするのか?という話?

クビにはならないだろうけど、そういう事では無いの?

質問の内容がよくわからないのだが・・・。
967名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:31:59 ID:O4O9rM280
まあ 唯物論を広げた 左翼や共産党に 心なんて言葉を 政治的に使わせてるのが間違い
968名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:32:49 ID:oGwrmyQI0
子供に日本人である事に対する誇りを持たせる事って、
幸せを感じる一つの要素になるんじゃないの??
俺はゴミみたいな国に住んでて不幸だ!なんて思っても仕方ないし。
俺は日本に住んでて幸せだよ、不満もあるけど、この国に生まれたことは強運であったと思ってる
969名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:32:54 ID:hnaq+MwM0
大事な式典の場を乱すくらいいやなら、最初からその日は休めよ。
教師は本当に空気読めねぇよな。
970名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:33:21 ID:eB+xy9sK0
日本の教育者が何で日本を表すものに否定的なんだよ

そんなに日の丸君が代嫌なら韓国池
おれはそんな教師には絶対ならねぇ
971名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:34:11 ID:u6EoFCxr0
過去に過ちがあったとしても、それも背負っていくのが責任ある国家だよ
べつに本人達が戦争体験したって訳でもないだろうに、
変な思想教育されちゃって哀れだね
972名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:35:35 ID:6XV8doNs0
自らの思想・良心を貫けば、他者の思想・良心を侵す。
それは誰にでも言える事で、争いの起源を美化して表現しただけ。
973名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:35:45 ID:Bn8FWKqA0
>>966
そういう事だよ
処分されるでしょ
自発的に取れる行動は辞職だけって話
言ったらで限定はして無いけど言ったらでも良い
まあ言っただけで命令に従ったら処分はされないだろうけどね
974名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:36:13 ID:nyZxUzFr0
>>1
キチガイとまでは行かないけど、この学者ってサヨクでしょ
それに、原告側の証人なんだからこういう見解述べるのは当然

まるで、中立的な立場で発言したように書かれてるのは、どうかと思う
975名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:36:38 ID:LxCVuB8D0
>>916
だから公立学校で人間革命強制朗読させられるようになったら公立教師にならなきゃいいだけ。
強制させられた生徒が訴えるならわかるが、創価政府の職員が訴える資格はない。
976名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:38:16 ID:YBO4iv5O0
この事例で「強制だ」と思ってる人はこう考えてみては如何

思想信条の自由を根拠に職務命令に従わない者に対して、
A氏は「公務員は職務に忠実であるべきだ」として殴打

これでもA氏は処分すべきでないと?
977名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:38:27 ID:eB+xy9sK0
教員採用のときに思想的なもの見れるようにしろよ
978出世ウホφ ★:2008/10/22(水) 15:38:39 ID:???0
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979名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:39:14 ID:Bn8FWKqA0
>>976
逆に混乱しないかw
980名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:39:35 ID:aRUFv+9y0
アカあぶり出し作戦大成功!
リストとして公安が大切に保管いたします
981名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:40:21 ID:QmZDA/7+0
>>976
なぜ事例をさらにややこしくするww
982名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:40:26 ID:z7EVZ4lzP
>>973
ちょっと例えが広すぎて意味がわからないんだが・・・。

自民党か民主党かという以前に、官僚って自分の意に沿わぬ仕事も日々しているよ?
何故それがここで問題になるの?

自民党か民主党かに例えるなら
民主党が政権をとった後、
「今後自民党のいう事を聞いてはいけない、自民党員であってはいけ?%
983名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:40:36 ID:hY0e5PNk0
自分の会社に歌があって、それを承知で入社したのに歌わないのと一緒だろ。


つか公務員じゃないにしろ、自分の国の歌を歌いたくないって、異常だろ?他の国じゃまずないし、意味がわからん
984名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:40:39 ID:YBO4iv5O0
>>979
まあロジカルに考えられる人なら強制だ何だと騒がないわけで
彼らにはちょっと難しいかなあ
985名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:41:54 ID:u6EoFCxr0
>>976
従わない者→就業規則に則り処分
A氏→タイホ

だろ
986名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:42:47 ID:AxH64iQv0
>>976
A氏は刑事罰を負わされるで争いない
987名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:42:59 ID:2hihJY8U0
いや、教師が起立して国歌斉唱せにゃ子供に示しがつかねえでしょうに。
子供も起立せんでもよい、歌わなくてもよい、すなわち「決められたことに従わなくてもよい」ということになるじゃん。
教育の場としてオカシイっつか意味ねーじゃん。
988名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:43:23 ID:Bn8FWKqA0
>>982
意に沿わぬ仕事をする事に問題なんて無いだろ
意に沿わぬ仕事はしないと宣言した公務員の話だよ
そんなに可笑しな文章か?
989名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:43:59 ID:23VGU6Z/0
>>984
足りない脳で無理するなw
990名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:44:59 ID:z7EVZ4lzP
>>982は書き込みエラーがでてしまって途中までしか書き込みが反映されなかったので再レスします


>>973
ちょっと例えが広すぎて意味がわからないんだが・・・。

自民党か民主党かという以前に、官僚って自分の意に沿わぬ仕事も日々しているよ?
何故それがここで問題になるの?

自民党か民主党かに例えるなら
民主党が政権をとった後、
「今後自民党のいう事を聞いてはいけない、自民党員であってはいけない」としたらどうするか、でしょ。

例えばその官僚が「民主党の言うことなんてきけねー、適当にやったろ」と判断してそのように行動しても
直接処分される事はないだろうね。出世もできないだろうが。

「こうでなければいけない」と定めるから問題なんだよ。
991名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:45:27 ID:GH27PFmwO
教員採用時に自分は日の丸の掲揚も君が代の斉唱も拒否すると意思表示したならともかく…
992名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:45:53 ID:LxCVuB8D0
君が代にまつわる歴史やなにかを語って聞かせた上で卒業式では教師も凛として起立して歌った
ほうがよほどサヨクさんたちの思想に子供は共鳴すると思うのですがね。

バカだから徒党組んで圧力かけるしか考えつかないんでしょうな。
993名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:46:47 ID:WkcxpG6JO
>>931
君が代の強制は政教分離の原則に違反しないのか
994名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:47:00 ID:YBO4iv5O0
>>986
内心に基づいた行動を国家が処罰するのは憲法違反なんじゃないの?
995名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:48:02 ID:Bn8FWKqA0
>>990
従わないんだから適当にもできないだろ
996名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:49:32 ID:u6EoFCxr0
>>993
君が代、日の丸は宗教じゃないぞw
言っておくが、今の世に国家神道は存在してない
997名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:49:55 ID:LvYDqH/L0
>>993
君が代は宗教なのか?
998名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:50:27 ID:yxbWgcw+0
>「教育が特定の思想を教え込む形で使われ、不都合な思想は排斥され、
>思想統制が厳しく行われた」ことへの反省

戦後教育が、まさにこれだった件
999名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:51:00 ID:AxH64iQv0
1000名無しさん@九周年:2008/10/22(水) 15:51:24 ID:vC86+9Ma0
渋谷先生ガンバレ。
ローの奴らも先生の体系書で勉強するのがええよ。
おまいらはわからないだろうから読まんでもええ。
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