【社会】 リニア「直線ルート」可能…ＪＲ東海が自民に調査結果報告

★リニア「直線ルート」可能、ＪＲ東海が自民に調査結果報告

・ＪＲ東海の松本正之社長は２１日午前、自民党の「リニア特命委員会」（委員長・堀内光雄
　元総務会長）で、２０２５年に首都圏−中京圏間での開業を目指すリニア中央新幹線に
　ついて、南アルプス直下を貫通する「直線ルート」など３ルートの建設が可能とする地形・
　地質調査結果を説明した。

　ＪＲ東海は２２日にも、国土交通省に調査報告書を提出する。

　松本社長は特命委で「施工上の留意点はあるが、３ルートとも路線建設は可能だ」
　などと述べた。

　３ルートは、直線ルートのほかに、南アルプスを北側に迂回(うかい)する２ルートがある。
　ＪＲ東海は、首都圏と中京圏を最短距離で結び、最高速度の時速約５００キロ・メートルで
　走行しやすい直線ルートの建設を目指している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000021-yom-bus_all

リアルニートと聞いて

諏訪の土地に投機した奴涙目ｗｗｗ

そもそもリニアって直線っていう意味だろうが”！！！！！

早く出来ないかな

リアルニートと聞いて

直線ルートが良い
直線なら車両改良でさらに速度出せる期待もあるだろう
少々工事費が高くなっても直線を

自民が建設推進派なのは分かるが
民主はリニア新幹線についてどんな見解を持ってるんだ？

つーか全額JR東海の財布から出すって言ってるんだからJR東海の好きなように作らせてやれよ

直線にしてくれたほうが所要時間短くなるし、電気代もメンテコストも安くなるし、
やっぱ直線にして当然だろ

ニヤリ

東京湾を埋め立てて大阪を誘致する。リニアが不要になる。

要は族議員の息のかかった地権者に法外な補償金を払え、てのが自民党だろ？

即急にこっちの路線を検討しろ。
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/kawasaki-narita.jpg

俺が子供の頃から将来の鉄道はリニアと
言われてました！

>>10
でもトンネル工事は高くつくんだろ？

実際、東名高速なんていかに自民党の親族筋の地権者にバラまくかだけを追求した結果、蛇行してしまったらしいし。

>>10
でも政治家的には迂回して票田まわって欲しいだろうな。

僕には人生のレールが無い…

>>16
トンネルは高いが、迂回路の場合に発生する
土地の方がもっと高くつくと想定されまつ

>>16
時間もかかる上
結構深い場所掘るから
途中から同時進行もし難いと思う

地圧は結構あるからそれの対策も
しかし直線でほぼ決まりだろう
後は自然界との調査かな
某団体などが絶対に出てくるから

>>12
東京の治安はどーなる？

工事失敗して倒壊つぶれろよ

平地を通れば磁気の人体への影響とか騒がれる
山奥のトンネルならその心配がない

>>23東海道新幹線の橋脚も倒壊します

中国で走ってるリニアって、磁気浮上タイプなの？詳しい方ご教授を。

Bルート厨の難癖、詭弁、叩き、売国カキコが殺到するスレになるなw

民主が政権に就くと民主の親族筋や支援団体に補償金が流れますけど。

>>12
確かに、90度回転させると大阪がそのまま
ピッタリはまりこむ形してるんだよなあw

もうさ、瞬間移動装置発明すればいいんじゃね？

>>12
無法 半島民は いらねぇ！！

もともと東海地震で新幹線が寸断されることも考えてるんだから、あまり南側とかはダメだし、
地震後の復旧が難しそうなところもダメだろ

地下鉄にすればいいんじゃないか！

完成する頃には俺の人生ｵﾜﾃﾙ

>>9
全額自費、大部分が地下と言っても、用地買収は必要だし、
工事期間中の機材搬入路も必要だ。
それも全額自費と言っても、道路の沿線住民というが存在する。

たとえば工場の敷地は全てＡ市だが、トラックの経路がＢ市で、
「固定資産税を貰えないのに大型トラックの交通量ばかり増える！」
と不満を言う自治体が結構ある。
多くの場合はわざと飛び地を作って固定資産税を分配するが、
そういう調整抜きには作れない。

>>8
民主の票田、北海道に新幹線を敷くことで頭がいっぱいです

なんでＪＲ東海は自民党に報告してるの？
リニアが通らない周辺自治体への口利きヤクザをお願いするのですか？

どうせ、自民党の支持母体である土建ヤクザによって、
曲線の多い低速リニアが完成するのでしょうねｗｗｗ

ずーっと地下通るの？
新幹線から見える景色も楽しいものなんだけどな。
地下じゃあ旅行には使いたくないな。

>>37
>自民党の「リニア特命委員会」
自民党から何か要請があったのでは無いか？
と　言うか自民が言う事では無いだろう
これは国土省が出させるべきもの

最近の政党自分たちの権限を何か大きな勘違いをしている気がする

迂回ルートになったら長野の物は買わないようにする

>>38
それって、新幹線が言われてたことだぞ。
在来線に対して。

実は
小型飛行機より浮上式リニアモーターカーのが最高速度が速い
豆知識な

日本のクズ地域と言われている山梨＆長野を通らないルート希望

品川遠いよ〜。新宿か上石神井発にしてくれ

>>23>>25
倒壊するのはBルート厨の自我だけにしといて下さい（＞＜。）

男性は電磁波の影響で無精子症になるんだけどな

ますます大阪が廃れそうだな

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：
電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224322727/118-

都道府県の認可がないと穴を勝手に掘れません
水道工事だって市町村の認可が降りないと道路（公道、市町村道）に穴を掘れない
山だって県の財産なんですから、勝手に掘るな！

県の意向を無視すると工事の認可は降りません

>>21
特殊なシールドマシンが見れそうな予感

>>22
治安自体は東京の方が悪い

別にルートは一つでなくてもいいじゃん。諏訪が自分たちのお金で、
線路を切り開いて、リニアの路線にくっつければ、10本に1本ぐらい走ってくれるかもよ。
まあ、これは冗談なんだけど、
本気でやりかねない気もする。

>>14
多摩川河口に鉄道通すのかよw

>>51
それはあったらあったで便利だろ
当然運賃によるが

リニア完成する頃にはもっと効率のいい乗り物が出来てそうだな

しかし、片道の所要時間と運賃はどの程度になるんだろ

名古屋まで１時間で２万とかなら、少しは利用客が見込めるのかな

>>55東海道（のぞみ）+\1000くらいらしい

諏訪が横槍いれてくるだろうが、徹底的に直線ルートで戦ってくれ。

新幹線で十分だろ・・・これ以上短くする必要あるのか・・・？
飛行機もあるし

リニアって、すでに半世紀以上夢の乗り物だね

>>58
名古屋を通勤圏にするのが狙いらしい
さらに東京を経済一極集中させる気だろう

長野経由にしようとする政治屋の圧力に負けるな

既存の新幹線を少しづつリニアにしていくことってできないのかな。
東京から新横浜までまずリニアにして、
そこからさきは乗り換えて新幹線。
新横浜まで完成したら、箱根までをリニアにして・・・。

>>62
乗り換えが面倒だし、駅を拡張するにも金がかかるわ。

>>62
線形が高速に向いてないので無理

>>59
長野も半世紀ぐらいずっと夢を見てたんだろうかね

気の毒ではあるな、支持はしないが同情はするよ

木曽谷ルートで決定

>>60
逆じゃねーの？

>>60
人間の宿命じゃないかな。
早く遠くへ行きたいという願望は、覆ることは無いだろう。
いやな人が多ければ、海には客船だけが運航してるはずだ。

さつまいも戦争

諏訪ルートを主張してる人は、
「ある日突然神様が降りてきて、自分たちを幸せにするべきだ」と主張してるのと同じだからね。

>>46
すでに子供いるし、ゴムつけずにｾｸｰｽできるので、無精子症なんて気になりませんw

リニアって長距離よりむしろ空港―近接都市間の輸送手段としての役割ほうが向いてると思うんだ

飛行機より速いんだっけ？
大阪まで造れなかったらゴミだよ

>>70
ああ、なるほど、良いたとえだ。よくわかった。

>>59
そのころ 描いてたのは 電線を必要としないリニアが走ってて 車が空を飛んでて……ってカンジだったんだよな。

というか、おらが村の我侭で日本全体を不利益に晒すなよ・・・
停車駅なんて東京・名古屋・大阪だけでいい（追加しても品川・横浜・京都or神戸ぐらい）

>>75
電線ってｗ　リニアにパンタグラフはついてないぞ

政治情勢が不安定な状況で

国の支援はほぼないな。

>>77
ないから、だから 『…を必要としない』って 書いたんだが…。言い回しが悪く 理解できなかったか…。

>>73
日韓トンネルみたいなモンだな

>>60
逆に考えれば東京が名古屋のベッドタウンにもなれるんじゃん。それ。

>>76
山梨県も身延線との接点、東花輪か市川大門あたりに一駅は欲しいでしょ？

>>35
＞全額自費、大部分が地下と言っても、用地買収は必要だし、

南アルプスにトンネル通せば、用地買収は殆ど不要になる。これがCルートのメリットのひとつ。
諏訪周りのBルートだと逆に、面倒な民有地の買収が増える。

＞工事期間中の機材搬入路も必要だ。
＞それも全額自費と言っても、道路の沿線住民というが存在する。

南アルプスルートの出入り口は山梨県早川町周辺と、大鹿村周辺。
両方ともリニア新駅の候補地に近いので問題なし。きちんと説明すれば協力してくれるだろう。
旧長谷村、今の伊那市がからむとしても、リニア飯田駅-伊那市間に、高速バスのシャトル便を
開設するとか、飯田線を改良するとかで解決。

>>73
今でさえ飛行機のほうが早いから、東京−大阪間は駅作る場所によっては三つ巴になるかもなー
飛行機は飛んでしまえば45分
リニア作るいみは無いかもしれない。

>>42
真空チューブの中をリニアで走らせたら最強だな

>>83
飯田線を改良とか馬鹿だろ。
あれはああだからいいんだ。

大阪まで来る場合は生駒山をつっきって
中央大通りの沿いに本町終点みたいになんのかな？

>>85
真空チューブ建設が可能ならロケットエンジンのほうが最強だ
マッハ10以上が可能になる
東京−ＮＹ間が１時間代で行き来できるｗｗ

>>76
品川が始点なw

>>84
飛ぶまでに時間と手間隙が掛かるんですが・・・

>>62
新幹線不通の際のバックアップ、という機能がなくなる。

つうかさ、直通ルートを主張してる奴ってアホだろ。
直通にしちゃったら諏訪が陸の孤島になっちゃうだろうが。
そうなったばあい、賠償金の支払どうするんだよ？
一人あたり1000万として、人口30万くらい？3兆円も払わなきゃいけなくなる。
ＪＲつぶれるぞ。

時速５００キロで壁にぶつかったら、「ペチャ」で終わり？

>>83
国有地・県有地・市町村有地・共有地は通るがな。

ルート上だと東京・神奈川・愛知以外は大深度地下利用法の適用除外だしwww

>>91は間違いなく馬鹿

>>91
いいんじゃないかな？
あそこは元々、出雲族が引き籠った秘境だろ。

>>83
飯田線の軌道強化して、振り子でスピードアップで良いのでは。
それなら諏訪も松本もアクセス便利に。

>91
前から陸の孤島でしょ。請求先はＪＲ東日本な。間違ってもＪＲ東海に請求するなよ。

>>91
賠償金とかｲﾐﾜｶﾗﾝｗ
ﾁｮﾝｺﾛかよｗ

大阪にとってはリニア通すなら飛行機の本数増やして空港への交通を充実させたほうがいいだろ。
大阪−鹿児島間にリニア通すならまだしも。

>>98
迷惑料だろ。原発・新幹線・ゴミ焼却場建てるときには普通だろ

>>99
リニアの狙いは、広島福岡だろうな。
あの地域なら飛行機から客を奪える。

松本とか諏訪のあたりって高速や特急で簡単に東京にも名古屋にもいけるじゃん
南信の方通してやれよ、と安曇野市民の俺は思うわけですよ

山手の運賃を倍にすれば補償費用なんて簡単簡単

>>100
直通ルートで諏訪にどんな迷惑が？？？？？？

勝手にリニアが通って便利になると期待してたのに来ないから迷惑かけられた
慰謝料・・・・とか言い出したらさすがにチョンコロ以下だぞ

>>101
乗り換えって、どうしてもネックですね。

まず中央新幹線を建設して、次に東海道新幹線を大改修・容量スピードアップしたほうが総合的にベターではないでしょうか？

真空チューブなら、本当の直線にできれば
燃料代ほとんど、ただにできそうです
坂を落ちる、登る　抵抗ほとんど無し
ジェットコースターの原理です

どうやら飯田に駅を作るのが落としどころになりそうだな

>>104
騒音・振動・電磁波……

新幹線通したって便利になるはずなのに払うでしょ。

だから、できるだけ地下の方がいいんだが

直線じゃないルートを通すメリットって何よ

>>109
沿線開発じゃないかな。二束三文の土地が少なくとも売り物になる。

点と点を結ぶだけなら飛行機のほうがメリットが大きいわけだし。

>>108
読み違えてね？
>>91は直線ルートを採用したら、通らない諏訪に金払えっていうトンデモだよ？

今日の朝日朝刊・堀内光雄氏インタビュー
「自己資金でやるという意気込みは評価するがルート・途中駅の判断は政府・与党が行うべき」
「直線ルートは目的（全国新幹線鉄道整備法の第１条）に合致するか否か問題が残る」
「途中駅建設費は国の負担もアリ。なぜなら新幹線は本来国が作るべきもの」
「東海に言いたいのは『急がば回れ』。まず国や地元と信頼関係を築くべき」

>>108
直通ﾙｰﾄってのは地下通すんだから諏訪だけでなく全ての地域含めても
そういう迷惑は少ないだろ

>>105
現在の新幹線の路線で貨物もやりたいらしい。
特に自動車関係が期待してる。

飯田線改良工事に向かって山本正之がUPを始めました。

>>100
金がほしけりゃ原発でも核廃棄物最終処分場でも好きなだけ誘致しろ

>>84
> 飛行機は飛んでしまえば45分

飛べば、な・・・

日本のように空港が僻地にあるところは飛ぶまでと飛んだ後の時間も重要だぞ。
下手すりゃ飛んでる時間よりも空港へ移動する時間のほうが長くかかったりするからなｗ

土建議員ざまあｗｗｗ

どこのウルトラＱ

>>117
今でさえ30分前チェックインなのになｗ

>>88
リニアモーターでもマッハいくつくらい普通に出せる
現在スピードが出ないのは実験線の短さと周辺住民への配慮
ロケットエンジンは再着火やメンテナンス等問題が多すぎるので不可能

にわか乙！

>「途中駅建設費は国の負担もアリ。なぜなら新幹線は本来国が作るべきもの」
そうやってあちこちに予算ばら撒いて結果にっちもさっちも行かなくなったのが道路公団だろ？
道路公団の過ちをまた繰り返せというのか？

A・B・Cルートが載ってる図を見つけてきたぞ↓

http://mainichi.jp/select/biz/news/20081021k0000e020046000c.html

>>120
リニアも出来てすぐには本数も少ないだろうし、都心に駅を持って来れなければなかなか需要は上がらないかもね。
東京は東京駅、大阪は大阪駅でないとね。
本数制限プラス乗り換え時間入れたらすぐには客への浸透も望めないんじゃね？

迂回ルートにしたら営業距離が上がって料金高くなるは時間は掛かるは・・・・

なんだかんだ言っておまえらできたらワクワクしながら乗るんだろ

うへぇー自民は諏訪迂回ルートやろうとしてんのかよ・・・
建設費が兆単位で上乗せされるだろ・・・

>>103
会社違うだろ

>>127
土建屋が支持母体である自民党が関わると、くねくねの路線が完成します。

>>123
CルートをJRが造って、AかBルートを長野県が造ればいいんじゃないか？
としか思えない

名古屋と東京間もう少し安くならないかなー

>>130
> CルートをJRが造って、AかBルートを長野県が造ればいいんじゃないか？
> としか思えない

全く同意する。

地元の財政でリニアが無理ならA、Bルートにそれぞれ新幹線を敷けば？とでも言ってやりたい。
ちなみに諏訪は伝統的にJR東日本の領域だから協力頼むならリニアのJR東海じゃなくて
JR東日本に頼めよ。

将来的に大阪より先を見えてないんだろうなー政治家は・・・
国内移動は那覇以外はリニアと鉄道だけでいけるようになれば羽田国際化できるのに

なんで東京と名古屋なの？

伊勢湾の海底下を横断して東京と大阪だろ？

今口出してる先生方(笑)は出来る頃には責任とか全く関係ないからなぁ
金や影響力を辞めるまでにいくら懐にため込むかってゲームだろ？

>>123
なんか地元民の欲望が渦巻いた案だな。
Cルート以外あり得ない。

名古屋にも止まる必要ないよな

>>129

ちなみに「リニア特命委員会」委員長の堀内光雄って、富士急行グループのオーナー一族ね。

>>134
東海は名古屋の会社

>>64
リニア＝線形っていう意味なくらいだからな。

>>88
案内はどうする？スキッドは絶対非現実的。超電導磁気浮上が唯一現実的。
推進はどうする？
ロケットは絶対的に非現実。超電導リニア同期モーターが唯一現実的。

中間駅とかｲﾗﾈ

>>125
Cルートなら新幹線と同じ東海道のバイパス扱いだろうから営業キロは東海道本線と同じだろ
Bルートを東海道のバイパス扱いは無理がある
（中央本線の営業キロになるのかな？？）

>>137
東京−名古屋だから作れるんだよ。
大阪だと航空運賃の値下げで少し飛行機に客が流れた。
それに対して名古屋−東京は飛行機使う人はほとんど居ない現実。

>>144
ほとんどもなにも、
東京（羽田）―名古屋って飛行機の定期便あったっけ？
同じくらいの距離の東北・上越新幹線沿線はとっくに新幹線に駆逐されたよな。

山陽新幹線の過疎りっぷりは異常

成田から出てるみたいね

>>145
飛行機っつ〜のは長距離を飛行すればするほど燃費も良くなるわけで
日本みたいにわざわざ７４７を国内便に割り当ててる国の方が特異で無駄も多いだろ。

JR東海が勝手に進めるんじゃなかったの？
最後まで自力でやれよ
カス

>>149
ＪＲ東海は全額自腹でやるから地下直行ﾙｰﾄでやると宣言
そこに横やりを入れてるのが政府と長野

>>8
長野は羽田王国民主党の地盤だから
直線ルートには民主が強硬に反対

気色が見えないなんて

人口200人の長野とかいらんだろ。
今の新幹線でも直線でノンストップなら東京大阪2時間切るのにリニア曲げてどうするんだよｗ

>>145
東京-名古屋：のぞみ1.5時間
東京-羽田空港-中部空港-名古屋とその他諸々：2時間over
本数の利便性考えたらどうやっても勝てないもん。

だから区間完全直線の大深度地下真空トンネルにしろって。

飯田から塩尻まで毎時1本の快速出してやりゃ黙るよ

諏訪に賠償金を支払えとか言ってるキチガイの弁明はまだ？
>>91
>.100
ほらほらどうしたよ？

南アルプス直下を貫通させたら、日本沈没を誘発するな

折衷案

アルプスの地下に駅を作る。

安曇野、諏訪へは道路、あるいはリニアで接続。

>>88
加速度！加速度！！

金丸の亡霊が未だに金を吸い上げようと必死になっておる。

リニアなんだから

直線以外の選択肢も有用性も無いだろ
糞地域の意見いちいち聴いて、迂回やら速度低下してたら本末転倒

ひたすら最高速だけを目指せ

岐阜が通過駅を作れとか主張してるようだが
超高速なのに意味ないだろ

　岐阜はローカルに徹して
　ひっそりと暮らせ
　駅なら名古屋に出て来い

　岐阜ってホントに日本の邪魔ばっかりするんだな
　

おいみんな！>>4を無視するのはかわいそうじゃないか！
そりゃたしかにボケとしてはつまらないけどさ！
それでもばぐたのスレで>>4ゲットしてのネタなんだから、
いくらつまらなくても少しは評価してやろうよ！

>>14
こんな計画あるのか？　つか東京港って駅はなによ？
中央防波堤なんてなににもつながってないじゃん。

>>52
すでに新幹線が通ってるわけだが、何か問題あるの？

俺名古屋市民だけど
名古屋飛ばしてもらって構わないよ

>>166
東京・名古屋・大阪は
日本経済の大動脈ですよ
名古屋飛ばしはありえナス

>>165
新幹線が通っているのは河口じゃないし、河川敷を通っているわけでもないけど？

>>166
名古屋市民を東京に引っ張るのが目的だから

なんか自然を守るため反対してるんだっけ？

>>112
ほう…堀内の事務所に電凸が起こるなこりゃ…

上海のリニアでも５５０ｋｍ出てた
日本なら６００以上だせよ

リニアの試乗での説明でもあったけど、東海道新幹線の
現状のコースは東京〜大阪間でもカーブがキツイので
使えないと言ってた。

直線でやれよ。

こんなものにウソツキ政治家の懐感情入れるなよwww

上越新幹線の汚点、上毛高原駅のような存在の駅なんか
作るな！！

リニヤ本当に出来るのかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ＪＲ東海は「Ｃルート以外にされるならリニアや〜めた！」って宣言すればいいじゃん。
利権とかウザすぎる。

東京から大阪まで地中を通るまっすぐな路線を作ったとしたら
後半部分まどれだけの勾配になるんだれう？

>>168
> 新幹線が通っているのは河口じゃないし、

>>14の図をみると、リニアも新幹線と同じ場所（六郷橋上流側）で多摩川を渡るようですが･･･

> 河川敷を通っているわけでもないけど？
つまり、>>52で言いたかったのは「河口に鉄道通すのかよ」じゃなくて
「河川敷に鉄道通すのかよ」ってこと？それなら納得なんだが。

>>2
早レスなのに面白いｗ

>>177
六郷橋は東海道本線と京浜東北線ですが？
新幹線はもう少し上流の武蔵小杉あたりだよ。

このあたりだから河口と言っているわけ。

簡単に南アルプス貫通っていうけど、あそこは赤石火山脈とか走っているんジャマイカ？
浜名湖の奥の浜北から秋葉山その奥の南アルプスは日本の地震脈の要でもあるようだが‥…

そんなところに電磁波ビンビンの弾丸列車を走らせて大丈夫か？
まるで磁石の周りをコイルでグルグルしてモーターのように地震のエネルギーも増幅させたりして‥

かなり、危険な乗り物だね。
第二東名も必要なくなってきているのに、この先ホントにリニアモーターカー
走らせる必要があるのかね〜

計画止めにしたら？

ＪＲ倒壊が幾ら頑張っても長野県の認可が降りないと工事は出来ない

>>181
認可が本当に必要かどうか知らないけど、
ダメ出しする理由って何？

リニアスレは長野県民のDQN振りがよくわかるスレ

関ヶ原くらいに超々巨大空港作って、東京-関ヶ原-大阪のリニア引いて、他の空港潰しちゃえよ。

>>184
日本中にリニア網が出来て札幌〜鹿児島3時間が実現しない限り空港はなくならないよ。

しかし、東京大阪1時間が達成されたら航空会社涙目だな。

今でも東京から名古屋まで新幹線で１時間４０分か。
リニアは運賃が新幹線より高くなるからどのくらいの人が利用するんだろうか。

まぁ30年後のセレブ名古屋で仕事して、東京で遊んで、週末は長野で静養...
って感じか？まぁ俺もそうなるんだろうけどｗ

ちなみに名古屋から新大阪まで時間だけなら新幹線で５０分で行ける。

東京に人を吸われて地方は過疎るのが目に見えてる

地方は反対した方がいいよ

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:17:56 ID:cxVeN6Wt
「駅のない新幹線なら山梨を通ってもらわなくても結構だと思いました。」
http://www.genkihoriuchi.jp/result/index.html

>>189
現在の静岡市はどれくらい過疎ってるの？
　　

今でも1.5時間で東京名古屋なんだけど
スゲー金使ってこれ以上縮める必要あるのかな

>>145
羽田−名古屋(小牧)はない
国際線の乗り継ぎ用に成田−中部はあるようだが

さっき地元名古屋のニュースでみたけど
岐阜の国会議員が、１００％間違いなく岐阜に駅は出来ると抜かしてました

絶対に岐阜なんかに駅などいりませんｗ
もっと羽島の活性化に努めて下さいよ

新幹線の高速化や消音化に金使った方が
断然いいと思うけどね

>>192
そう思うなら自分は新幹線を使えばいいじゃん

＞ストロー効果 - 地方に高速道路や新幹線、橋などの交通インフラが整備された際に、
＞地方の活力が大都市に奪われてしまう現象。

長野や山梨にリニアの駅できたら、客が東京に逃げるよ？
海ほたるの道路程度ですらストロー効果おきてるんだから。

駅　東京　甲府　飯田　名古屋

村井仁のゴネ得になるのだけは堪忍

>>195
おまえみたいな素人のバカにはわからないんだよな

静岡市は浜松より繁華街が発達してるというウワサを聞いたことがあるけど
静岡は新幹線で東京に買い物に行く人は多いの？

長野県とか他の県でも同じだが、リニア通過で誰も得をしない場合はお断り、必ず見返りを求めます。
それやらないと自民党は選挙で負けます。

日本の常識ｗ

>>2
くそ、こんなもんで笑っちまった

>>201

鈍行で行くよ のんびり屋が多いし

実験線が長くあった山梨（甲府）とコース的にあんま問題のない飯田は別にいいだろ
神奈川県に駅を作るかと岐阜県に退避用の駅を作るかが問題になるだけ

つーか、田舎に駅を作った方が、そこが発展していいんじゃないかな。
どうしても自分の街に客を呼びたければ、そこから直通の路線でも引けばいいじゃん。

長野の諏訪地方は、まだ曲線ルートを推進してる。
仮に甲府駅ができたら、駅なんかできないのにな。
それとも、甲府はなしか？

>>204
なるほど。
運賃も安いしね。

>>180
根拠のない不安の流布は何が目的なんだね？

公務員への出資者は国民だから、国民に報告する義務があるわな

>>1
世界遺産に登録しようと頑張ってるのに無視ですか

酷い話だ
信じられん

>>209
自分の電波が乱されるからじゃね？ｗ

>>192
東海道新幹線は、東海から関東にかけて大地震があったら営業できなくなる
さらに、富士山の噴火とかでもアウト
1ルートしかないから災害で止まると全く動きが取れなくなる
で、リニアがあると相互補完できる
相互補完できると保守や修繕・改良工事の余裕もできる

さらに、直線ルートだとJR東海が補助金無しで建設できて採算が取れる
つまり民間企業のたんなる大型投資でしかない
コケでも誰も困らない

JR東海にとっては営業の柱が2ルートになって災害時でも収益確保ができる

要するに、補助金入らない直線ルートの場合は、
迂回ルートで一儲けしようとしてた連中以外は誰も困らない
時間短縮や料金安くなるとかは単なるオマケで主目的じゃない

金の無駄ですな。

土建屋しか喜ばん。

最短で結んでくれないと意味ない。

>>214
金だすのはJRだから別にいいんじゃね？
税金からなら断固拒否だが

>>77
そういや車内の電源供給ってどうすんだ？

>>214
株主総会で発言しろよ

長野県知事　この人，正気なのか？
松本社長，一日も早く，Ｃルート決定と発表しなはれ。
グダグダ言う連中が増えるばかりだから。

ＪＲ東海がＣルートを、長野県がＢルートを作ってＪＲ東海にリースして、
各駅停車だけＢルート通りつつ甲府と諏訪と茅野と飯田に止まればいいじゃん。

1時間に1本ぐらい走れば長野県も満足だろう。

で、ＪＲ東と東海は中央線の中津川＝甲府間をしなの鉄道に経営分離すると。

>>160
2〜3週間くらい訓練してから搭乗すれば問題はない

>>213
大地震が起こってリニア路線に被害は出ないのですか？
静岡から名古屋、長野辺りはかなり揺れると予想できる。

>>209
根拠がないと言う前によくあるプレート境界図を見れ！

それと、1945年の三河大地震やこれから想定されている、東海地震や東南海地震の想定区域や地脈を読めば！
何故、これまで南アルプスが手つかずであるか、ほとんど人が住んでいないか。よく考えてみろや！

富士山に怒られるゾ〜WWWW

>>220
ソレは現実的に誰もやらない案
リニアが長野県に大きなメリットを与えないとＮＧ
長野県を通過する事は断る事になる。

長野県を通過するな、と言いたくなる。

>>222
新幹線にもリニアにも70%の確率で被害が出るとしたら
２本あれば約50%になるだろ？

>>219
＞長野県知事　この人，正気なのか？

カレが本当にＢルートを望んでいると考えるのは間違い。リニアを潰したいだけ
そう考えると全てつじつまが合う

>>224
じゃあ長野を迂回すればいいのか
話はまとまったな
簡単じゃないか

>>219
新人なのにもう年だからだめぽｗ
県民はリニア欲しいなんて思ってないよ。
害しかないから通らないで欲しいのが本音。

>>214
直線ルートだと基本的に税金投入なしで、JR東海の自腹建設


この問題の肝は
「迂回ルートなら追加公共事業ウハウハ、リニアが来れば選挙でも勝てる」　by　迂回ルート予定地の自治体、政治家
「補助金いらないから自腹で直線ルートの建設させろ、迂回ルートじゃ利益でねえし新幹線だけじゃヤバイんだよ」　by　JR東海
「迂回ルートにしてくれないと政治家がうるさいから、直線ルートとか言ってると嫌がらせするよ？」　by　国土交通省
の三者の争い

>>225
しばらく両方とも運行できない確立の方が高のでは？

>>179
ホントだ、すまん。

で、河口だとどんな問題が？

東海道新幹線は古い工法で作られているので、大地震の時には甚大な被害が
発生することが予想されています。しかも復旧にかなり時間がかかります。

大月にある実験線が駅に変われば
後は要らないな

>>230
それ言い出すと片側だけでも開通させることができる確率もあるだろ？

>>223
知ってるよ。

それとリニアの発生する磁場とどんな関係があるのかと言っているのだがね。

長野は大したメリットもないのに、知事頑張っちゃってるねぇ。

飯田で我慢してろよ。

ボケ長野がわが県を迂回してとかほざいてた路線？

>>230
確率だった。

過去の東海大震災、連鎖的に起こる東南海大震災、南海大震災
この規模はＭ８．０〜８．４の規模なんだよ

それが連鎖して起こってリニア路線がＯＫ？

>>1
リニア引く金があったら、航空業界に参入すればいいのに。

しばらく三河安城を全新幹線・リニア停車駅にして対面乗り換えできるようにならんかな
大阪方面に乗り換えるのに大深度地下の名古屋駅だとすんげえ大変になりそうだ

（　　）
　（　 ）　　　（　）
　　 　 ξﾐﾐﾐﾐﾐ　 　
　　　　｜´_｀|♪
　　　|￣￣￣|　
　　　|二二二|
　　　|＿＿＿|

http://ca.c.yimg.jp/news/20081021191057/img.news.yahoo.co.jp/images/20081021/maip/20081021-00000014-maip-bus_all-view-000.jpg

リアル直撃ニートかと思った




てゆーかニートとゆとり死ね

>>222
東海道新幹線よりは圧倒的に耐震性が高い
そもそも建設する時代の技術が違う
また、両方一度に深刻な破壊がなされる可能性となるとかなり小さくなる

そして、日本という国家としてはともかく、JR東海という企業経営レベルで考えると他に可能なバックアップ方法が無い

>>238
それについてはＪＲ東海に質問するのが正しい
ここで聞いてもムダだよ。

毎日新聞デジタルメディア局でプロデューサーをやっておりました矢崎でございます！
長野県のおじいちゃんおばあちゃん！聞いて下さい！
この国はおかしい！
この国はどうかしてます！
私はこんな狂った日本の状況を海外に伝え国際的に報道してまいりました！
返ってくる反響は凄まじいものでした！日本は反省し謝罪すべきです！
私はアジアの発展のため国際報道の経験を生かしながら
日本の代議士として国際会議などにおいてさらなる海外アピールを進めていきます！

>>238
新幹線のみよりはマシだろ

確率的にカバーできる可能性とその投資採算性で選ぶのが当然の話で、
両方止まる可能性がゼロじゃないから中止するってのはタダの馬鹿だろ

>>245
原子力発電所の耐震性を電力会社に質問するのと同じだねｗ
絶対安全と言っていた原子力発電所がＭ７クラスで運転停止

とりあえずリニアできるまでは死にたくないな〜

jr東海は直線ルートで技術力見せてほしいね

迂回ルートとか言ってる議員には投票しないぞ

直線ルートで東京（品川）〜名古屋40分
乗り換え10分程度で
名古屋〜新大阪約50分
これでも航空十分涙目だな

無駄金つかうなよ。いらねーよ。

つーか
ごちゃごちゃうっせーなら
海の中にすればいいじゃん。

>>251
直線ルートなら税金全く使わないと何度言わせれば(ry

岐阜県飛騨地方出身だが新幹線は
JR高山線から名古屋駅へ直だから
岐阜羽島駅は関西に行くとき通過するだけだよ

下呂〜中津川間のアクセスが今の状態のまま放置なら
東京行くときもリニアは名古屋駅から乗り降りするよ

>>220
あんた地理感ないだろ。
茅野と諏訪間は１０KM程度だよ　ありえん。

>>224
自分のところに利益がなきゃ拒否とか
どんな独立国だよｗｗｗｗ
長野氏ねwwwwwwwww

>>248
安全な事が実証されただろ。
誰も問題なく稼働を継続できますとは言ってないぞ。

まあ、漏れは橋本通ってくれれば、あとはどうでもいいんだ。
実家に直通になる。

てか駅は東京・名古屋・新大阪だけあれば十分だろ
迂回しろだの長野に停めろだの頭おかしいんじゃねーの？
何のためのリニアなんだと

遠回りするルートなど、建設する意味全く無いように感じるけどねぇ。

リアル直線ニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

散々既出だろうがﾜﾛﾀｗ

公共工事だからこそ速達性を最重要視するべきだろう

諏訪には田舎者に相応しい「中央線」があるんだから・・・

長野県民は頭悪いんだろ

>>259
激しく同意
正直その３つの駅以外不要
鈍行じゃあるまいし・・

小諸市みたいに反対してくれれば話は早いんだけど

下手に利用者も大してないとこに迂回して東京−大阪の到達時間が遅れたら何の意味もないだろ

>>253
しかし、リニアが出来てしまうと、水道や下水道は長野県民の負担で敷設する義務が生じる。
県道や市道の整備は長野県民の負担になるだろう

建設工事だって長野県知事の認可が無いと出来ないのだよ
国土交通省だけの認可じゃ出来ない

工事する場合は長野県に入って迷惑をかけるから
知事の認可も必要、山に穴を空ける場合も県知事の認可が必要だろ

リニアなのに大きく曲がるｗ

>>267
いっそ甲府で南下して静岡ルートにしちゃうとかね
静岡なら新幹線ののぞみ停車を増やせばナシが付くでしょ？
何なら静岡空港直下地下駅も手土産に参上するとかさ

長野〜東京間を２５分で走るリニアを作れ。

ホント長野のタカり体質はとんでもねえな

また意味の無い駅やルートは勘弁して欲しい
更に言えば新幹線通す換わりに三セク押し付けとかも止めて欲しい

新幹線が出来た当時岐阜羽島駅を見た時は吹いたな
今では工場や会社が大分増えたみたいだけど

>>180
リニアの電波よりおのれのﾃﾞﾑﾊﾟの方を心配されてはいかが？

>>270
訂正

×長野〜東京間を２５分で走るリニアを作れ。
○名古屋〜東京間を２５分で走るリニアを作れ。

なごや、ながの・・・・・似た名前で紛らわしい。

東海は空気読めずに釜山まで延ばすとか言いそうでこわい。

諏訪に引きたいなら甲府から分岐してくれ。
もちろん長野県の負担でヨロシク。

たとえ迂回して長野をいい具合に通るようになったとしても
長野県内に停車駅はできないよ？

岐阜県のﾘﾆｱがモロにとおる地域出身なんだが、地元に駅はいらないから飯田から岐阜県へトンネル掘るときに

ついでにローカル線用のトンネルも掘って飯田〜中津川を電車で通れるようにしてくれ。

>>272
岐阜羽島は関ヶ原の豪雪時の待避線の役目を果たしているからまだ良い

>>278
その計画は中央高速に使っちゃったからなぁ

１５年後　東京〜名古屋開通
２０年後　名古屋〜大阪開通
２５年後　大阪〜四国開通

３０年後　大阪〜福岡開通
３５年後　福岡〜鹿児島開通
４０年後　鹿児島〜那覇開通

５０年後　博多〜釜山開通
６０年後　釜山〜ソウル開通
７０年後　那覇〜台北開通
８０年後　台北〜香港開通

100年後　福岡〜上海開通

直進ルートを採用すればいい
東京名古屋間４０分

長野県知事がすごい頭の悪い人ってことが分かった
国益ってものを無視して我がふるさとの発展ってありえないのにねぇ・・。

>>282
駅を作っても大して発展しないのは経験済みなのにね・・・

どうせ直線ルートは地元の環境団体を名乗るプロ市民が反対しまくって実現しないだろうと予想している

>>279
強引に関ヶ原ルートにしたのは三木武吉じゃなかったっけ

>>235
リニアはまだ世界的に見ても数多く走っているわけではないし、色々な方式があるらしが、
ただ素人考えで直感的に感じるのだが、お前の頭に孫悟空の輪みたいに電気コイルの鉢巻きを締めて
みぃ？だんだん頭痛がすると思うじゃろ〜！

それなら、アブドラザブッチャーのガリガリおでこのような南アルプスの山中に太っとい管で電気
ビリビリ振動ゴーゴー言わせて言い訳ないJARO〜！

秋葉山って災難避けを祀ってあるんじゃなかったっけ！（主に竃の神様だったかと思うが）

今に生きる人の目先の欲で、万が一日本が傾くようじゃ未来の日本に申し訳ないじゃあないか！

と思っただけ。

>>286
自民のおかげでもう傾いているし

>>286
なんだ
狂人のたわごとか。

直進ルートの通り道になってる町

８選めざす辻氏が立候補　早川町長選告示、無投票か
中部横断自動車道の整備や、リニア中央新幹線計画で南アルプスを貫くルートが有力になっていることを踏まえ、
「町は大きな転換期を迎えている。引き続き魅力あるまちづくりに取り組みたい」と訴えている。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/10/21/9.html

諏訪ルートがアリなら、新潟ルートもアリだろう。
そもそも更なる速さを追求しなければリニア方式にする意味が無い。
合衆国やアフリカの国境線みたく天晴れなくらい真っ直ぐ貫いて欲しい。




しかし…新幹線なんて抽象的な名前をそのままつけてしまったんだ？
新しく造る線は、支線でなければ新幹線だろうが。

そういう意味ではリニアだって一応、新幹線だろ？
リニアが開通したら、今の新幹線は旧幹線に改称するのか？



そんな議論が沸き上がるのを見越して俺が予想するのは、リニア新幹線の名称は

新幹線ＮＥＯ
か
新幹線ネクサス
もしくは
りにあっ娘

だと予想しておく。

鉱研工業の株価が上がればいいっす
静岡県民だし、それ以外はどーでもいいっす

のぞみですら名古屋ー品川間は止まらないのに…
橋本は八王子にカメラメーカー多いしありえそうだな。

>>285
東海道新幹線が関ヶ原通ったのは最初からの既定ルート

鈴鹿山脈をトンネルで通すには相当な難工事が予想され、オリンピックに間に合わないことは必至だった。
その上、政府と世銀にはオリンピックに間に合うだの予算内で済むだの言った手前、予算を大幅に超過する
ので選択外だったとか。


岐阜羽島作ったのは降雪の影響を考慮したこと、岐阜駅を通ると大迂回せざるを得ないので政治家の顔を
立てる形で誤魔化したって話だ。


リニアで言えばBルートとCルートの間ぐらいに通して、新諏訪と称するってのが落としどころじゃない？

>>255
都心は別として、山陽新幹線新尾道〜三原や九州新幹線船小屋〜大牟田なども駅間は10kmそこそこ。
駅間が短いのと利用者がいるかどうかは別問題。

>>220案ではBルートは長野県が造るんだから、JR東海にも俺らにも影響ないしな。

>>293
山梨から身延線沿いを南下して静岡の山地を西進して新城に至るルートが良い
北にねじ曲げられるくらいなら長野は外して山梨-静岡北部ルートの方が良い

>>282
グニャリと曲がったルートで佐久平駅周辺は開発されたニダ！
既存の商店と周辺自治体は死んでしまったが。
リニア駅が出来れば甲府飯田は開発されるニダ！
駅周辺以外は死亡かくていだけど。
駅が出来れば確実に街が一つできる(ry

三河安城
いやなんでもない

>>14
いっそ東京湾に空港を作ったほうが････

リニアは20世紀末には間に合わなかったな

建設費は予定の10倍はかかると言われるけど、東海は大丈夫か？
各種利権キチガイを避ける為にも出来るだけトンネルだらけにしてくれ。
どうせ側窓の景色なんか見てても目が回るだけだしなぁ、
車内のモニターで前面展望だけ見られればいい。

>>298
それって物価上昇の影響では？
手塚漫画でリニアの想像図が出た頃と比べて物価は10倍にはなってそうだし

新幹線があんだからリニアは直線でいいべ
あれもほしいこれも欲しいってごねんなよ
宮崎見てみろ、新幹線も高速道路も鹿児島側にあってなーんにもないんだぞ
リニアは宮崎に実験線があり国策で作ろうかとなった時に一応立候補したけど当然無視されたしな

>>297
南びわこ駅なんかも
JRがこだま・ひかり待避と雪落とし用に欲しかったから
とかだけどね。

三河安城もこだまが待避している現状から分かるとおり
2面４線で捌くので精一杯の名古屋駅では追い越ししにくいから
その代わりに地元負担で作らせたってところだけどな

>>301
今も最終の上りこだまって三河安城で2本追い越し待ちとかやってるんだろうか

一番費用的に安く完成して、時間的な大差が無く到着するルートを選べばいいよ

対費用効果で最適化してルートを決めればいい

立ち退き交渉で、莫大な費用や何十年の歳月を掛けてまで直線にこだわる必要はない

>>303
山岳貫通の方が立ち退き交渉が少なくてすむ

>>302
品川を本格的に使って15本/時間走らせると
こだまは隔駅で4本待ちになるそうな

飯田線さらに廃れそう

>>306
って言うか伊那谷にリニア駅を作ったら飯田線は当然のごとく経営分離対象だろ

>>299
あぁ主に土地取得費だからそうなるか。
これまでの道路や鉄道の建設時期が酷すぎただけなんだな。
わかった。

直線より　東京　→　東富士　→　名古屋　じゃないかね？


半分はトヨタが財源負担しろｗ

リニアは４０年くらい前に出来た構想なんじゃ
２０２５年開業なら　１３年後・・・・

でもよく考えると、なんでＪＲがやるの。
別会社にしちゃってもいいじゃん。

ところで名古屋より西がどうなるか気になる。

京都は通すのか？

>>311
もしJR東日本が開発してて見ろ
リニア技術は今頃中国に只盗りされているぞ・・・

>>311
実験してるのはJR東海と鉄道総研だもんな。
他社にデータ渡すとなったらそれだけでいくらかかるんだか。

そして完成したリニアは最高速度500キロ、東京大阪間を8時間で結ぶ超特急！！


なんてことになるんだろ、どうせ

>>256
長野、上田ほか東北信は、リニアなんぞまともに通ってほしくないだろ。
長野新幹線があるから十分。
そもそも、これから県予算を飯山とか信越北線沿線に山ほど使うことになるわけで。
中南信にカネが回るくらいならリニアぶっ潰していいと思ってる予感。

下伊那は、地形的にどっか必ずリニアが通るから慌てず騒がず。
木曽も、ボロ中央西線の去就が問題になるが、東濃のどっかにリニアの駅が
できるだろから十分かと。

騒いでるのは上伊那と湖周ばっか。
山辺と松本、安曇、大北は、ボロ中央東線の改良すりゃリニアが南信の果て
でもいいと思ってるんではないかと。中央東線が遅い理由は、首都圏の電車区間
と湖周と山梨なわけで。

どうしてもＢルート通したかったらリニモでも通してやれ

　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ'
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　 　 　 　 　 !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__　
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　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

地方のエゴで日本はどんどんおかしくなるよな
人がいねーんだらかあれこれ欲しがるんじゃねーよ！乞食地方民どもが
都会は都会なりに色々と大変なんだよ。
都市どうしで結束して発展してかないと
チョンやシナの都市に追い抜かれちまう。
昔と違うっていまは地方のお恵みやってる余裕はこの国にはねぇ

>>290
今の【ひかり】の扱いを見れば火を見るよりも明らか。

地方在住者が
かまびすしいですね

リニアは都市部超高速で結び未来新幹線
よって停車駅は
東京〜名古屋〜大阪〜博多

これだけ
おまいらはこだま使ってなさい

長野県知事は国益を無視した発言を慎め！
この馬鹿もんが！！

北海道新幹線も同様に直線ルートで建設せよ。
函館札幌間遠回りすぎ

そうそう直線がいい。

そして橋本とか停まらずに行け

>312
奈良と決まっている

倉田総務副大臣の元秘書逮捕へ…女性の不法就労に関与

麻生太郎内閣に大激震が迫っている。ZAKZAK 2008/10/21

倉田雅年総務副大臣（衆院自民比例東海）の元公設秘書が、
フィリピン人女性の不法就労に関与した疑いが強まったとして、
静岡県警は一両日中にも、入管難民法違反（不法就労助長）容疑で
逮捕する方針を固めたと報じられたのだ。
倉田氏自身の関与も指摘されており、
１１月末ともいわれる総選挙日程にも影響を与えそうだ。

フィリピン人女性が興行ビザを取らずに入国してパブで働いていた
入管法違反事件。元秘書は２００７年以降、
女性たちをチャリティー目的の短期滞在ビザで入国させ、
東京都や愛知県、静岡県などのフィリピンパブに派遣する仕組みをつくり、
報酬を得ていたとされる。
静岡県警は一連の捜査から、元秘書が不法就労を助長したと判断した。朝日新聞が報じた。

０７年当時、元秘書は現職で、
一部取材に「支援者から倉田先生に話があり、先生から『調べてやれ』といわれ、
仕組みを作った」「女性をこの約２年間で約３００人を来日させた」と答えており、
倉田氏の関与も否定できない。
永田町事情通は「現職秘書当時の事件であり、
『すでに辞めている』という言い訳は通用しない。
倉田氏自身にも波及しかねない。
総選挙を控えた麻生自民党の打撃になるのは間違いない」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102111_all.html

>322
長野以外はみんなそう思っている。
そんなに長野に作りたいなら、自腹で引き込み線リニアを
作るべき。でかいツラして都市部におねだりすんな。ヒキ・リニア。

もう人運ぶのは十分だろ、貨物とかも運べる新幹線みたいなの作ったらどうだろ

>>224
いやいや、どうせBルートになっても、
飯田や山梨に止まるのは1時間によくて2本ぐらいだろうし、
だったら別に長野県内にいっぱい止まるルートを長野県が作ってもいいんじゃね？

JR東海的にはBルート経由の各駅停車をある本数だけは東京まで受け入れるという約束だけしておけばOK、
いってみれば辰野経由する中央線の鈍行みたいなもんですよ。

>>225
長野県が金出すんだから、Bルート側は各駅停車でいいじゃん、
速達性はCルート経由の直行で確保して、Bルートは地元の意向（笑）を最大限に反映と。

というか、JR東海と長野県が協議して、とりあえず甲府―飯田間のBルートを長野県が作って、
上下分離方式でJR東海にリース。
その後、需要を見てJR東海が独自にCルートを建設。って流れでもいいのかもしれん。
それならJR東海も文句言わないのでは？その前に名古屋から大阪へ伸ばそうとするだろうし、
東海道新幹線の米原みたいにそのまま定着する可能性すらあるし。

問題は、長野県が財政破綻しそうな…あと、上下分離で下を地方自治体が持つと、
固定資産税は自治体に入らないんだっけ？

>>327
都市部におねだり？
都市部に何をおねだりしたの？
ちょっと被害妄想気味なんじゃないｗ

>>329

身延線は一時間に2本なんだ・・・

>>323
函館〜札幌で直線ルートっていうと内浦湾にトンネルか或いは定山渓地下の高温部を貫くトンネルなんだろうけど、
建設費が現ルートより仮に安くなったとしても、却って維持費がしかも永続的に高くならないか？

リニアで思うのは、もう日本人にはこういうインパクトのある
大型プロジェクトはできないということだね。
東海道新幹線も、高度成長期の今日よりも明日、明日よりも明後日はきっとよくなる
というメンタリティがあってこそできたんじゃないか。
９０年代以降の日本人が作ったインパクトのあるものなんて
ヨタ車のプリウスくらいじゃないか。
それ以外はあってもなくてもどうでもいいものばかりだよ。
これからの日本は高齢者や就職氷河期世代の生活保護で、
官も民も手一杯。新しいことをやる余裕はもうなくなるよ。

HSSTはダメなの？

>>333
リニアの工事に氷河期を大量投入すればいいんじゃね？

新幹線の線路を使ってやりゃいいものを

東海全額負担だから好きに汁

どこでもドアがあればリニアなんて要らない

各駅停車は鉄レール（地上）に任せれば？
リニアなんだからとにかく『ズドーン』と真直ぐに
最高速目指して欲しい！
（新幹線は予算だ誘致だって要らない駅、経路が多いから）

お祭りみたいドーンとやって欲しい。(*´∀｀)ノ

>>334
愛知県で走っているじゃん

直線で行けるものをわざわざ迂回させる意味が解らん

東海道新幹線が守銭奴のゴリ押しで関ヶ原なんぞを通る羽目になった苦〜い過去をおもいだすぜ

まさかリニア誘致できなくならから康夫ちゃんを落としたとか

駅は東京、名古屋、大阪だけでいいだろ

リニアを造れば新幹線在来線を返していただけるんですね？

http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksroute.htm

↑北陸新幹線のルート図　なぜかながのー富山間で大きく蛇行している
これは新潟出身の田中角栄の介入といわれている（建前上は北アルプスのトンネル）
政治家なんてこんなもんだよ

それでも迂回ルートになった場合は、ある力が働いたと考えればいいですね

東京-名古屋-大阪を最短時間で結ぶ事に意義がある
時間掛かるんなら新幹線でいいんだから

成田ー中部ー関空を一直線に繋げれば？

国内移動専用というよりは、海外へのアクセスを見据えた
使用方法の方が良くない？滑走路問題も解決するし。

俺が死ぬまでに開通してくれ

ルートねじ曲げられませんように

リアル直線ニート

これつくるよりＪＲ東海が飛行機買って飛ばす方が安上がりだろｗ

高速通信回線を整備して、テレビ会議したほうがいい。
リニアは「乗ってどこかへ行く」よりも、「リニアに乗りに行く」モノとして
整備した方がいいんじゃないだろうか。

>>351
品川駅の位置と名古屋駅の位置に、それぞれ空港を作れるならな

>>278
飯田中津川間の在来線トンネルも出来るのなら、
リニアの駅は中津川だけでいいんじゃね？
周辺観光地の集客効果は中津川＞＞＞＞飯田だし

Bルートになったら自民党には二度と投票しない

ＤＱＮ長野は借金漬けで破綻すればいいんじゃね？

Ｃルート以外をＪＲが自費で作る意味は何もないし、長野県が自費で建設だろｗ

Bルート通っても所要時間差は数分。迂回する分を税金で賄ってくれるならJRにとっても自腹切る額減って
いいんじゃない？

ＪＲが全部自腹でやるんだから直線ルートで問題ない

lineir＝直線的な

>>351
リニアは作って欲しいが、JRが航空業界に参入するのはいいかもな。
ブルーのラインの飛行機とか似合うと思う。

>>4
w

>>325
ほー。じゃー三重県内の関西本線の駅のどっかと接続するかもしれんのか。

鵜飼ルートにするときは鵜飼分の距離も土地代金も長野が全額負担なんだよね？

はよ飯田に駅作って開通させろや
バスで帰るの飽きたわ

もしこれでB案やC案を採用しようものなら金輪際リニアモーターカー（Linear＝直線）という
言葉は使わないで欲しい。カーブモーターカーとでも命名しろ。

結局、リニアって大都市間移動にしか使えないだろうな。

いま、突然インスピレーションがわいて、詩の一節が思い浮かんだぞ。

「リニア中央新幹線よ、あの娘の胸に、突き刺され」

どうだ？俺のまったくオリジナルな詩は？

>>367
ばんざーい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なしよ

前半部が５・７・５に合っていない

リニアは、対東京輸送の北海道に向いてる。
逆に新幹線は都市間輸送メインの西日本に向く。

品川じゃなくて東京駅にして欲しいな。
品川なら新宿に停まって欲しい。

>>363
払う余裕なんてありませんよｗｗ
長野がごねてるだけ

人移動しすぎ。
いいかげん電話会議で済ませたらどうだ？ｗ

本当に日本アルプス直下を掘り抜けるのかどうかが不安
大丈夫なのかなぁ

>372
払わせて財政破綻すればいいんだおww

鵜飼ルートにしたら冬の雪大丈夫なのか？

>>369
そういう文句はJR東海に行ってくれんと困る。

なにがニートAニートBだ
ニートは犯罪者じゃねーだぞ

JR「リニアだけに直線です」

リニア・ディゾン

長野通過なんてありえないだろ　　
　何が楽しくてリニアで長野まで迂回しなきゃならんのよww
長野も静岡もはじめから迂回しておけばあとから駅止まれとかゴチャゴチャ言われなくていい　　　　　　
迂回するくらいならアルプス登頂して超えろよ
そのほうが世界から観光客が集まる　
世界一のジェットコースター

リニアカタパルトにして、南アルプス山頂から飛び出せば、長野県伊那谷を飛び越えて愛知県へ着地できるんじゃない？
これで長野にごちゃごちゃ言われずにリニア作れるぞ。

>>365
直進ルートはＣルートです！ヽ(`Д´)ﾉ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081021k0000e020046000c.html

風水的にアルプスに穴をあけるのはどうなのよ

西からの悪い気が…

アルプスって、年に数センチずつ成長してるって子どもの頃聞いたぞ。
日本ほどの地震国で、アルプスに穴なんぞ開けたら大変な事が起きる気がする

>>384
長いトンネルの中で500キロで崩壊したがれきに突っ込むのもやだな。
死を免れたとしても生き埋めだし。

長野県知事がOK出さなければ長野の土地は1ミリも掘れません。

そもそも移動時間短縮のために行う事業なのに
長野を直線で通過するルートが予定されてるならまだしも
迂回なんて馬鹿らしい

諏訪地方にはリニア連絡鉄道を整備すればいいだろ？
中央線や飯田線にリニアリレー号を通せば済む話だ。
そうなれば甲府駅や飯田駅の価値も多少は上がるわ。

>>366
南信州のド田舎に行く用の有る奴なんてたかが知れているからな

亀レスｽﾏｿ

>>332
それ言ったらリニアの南アルプス貫通も否定することになってしまうぞ。

>>353

品川なら、その後掘り進めば、成田までは延伸できそうだね。

伊那市長涙目ｗ

南アルプス迂回兼長野満足コースを見ると、リニアなんかいらねー気分になる。

迂回ルートをごり押しするなら、工事費全額と低速化でJR東海が被る損害額を恒久的に長野県が補填しろ。

Ｂルートって既存の道路や線路を外す事を考えるとメリットが薄いはずだけどなぁ。

>>394
諏訪市、茅野市と伊那市だけでお願いします。
その他の殆どの市は「Cルート支持（飯田市）」か「どうでもいい（その他の市）」ですので。

さすが地元新聞　まだ自分らに都合の良いように
解釈していますねw

http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12269

ルートはどうでもいいから高崎始発にしろ

>151

民主党が直線ルートを支持しないなら、民主には投票できんな。

直線ルート実現のためJRが飯田に駅を作ってやり、長野もそれで妥協しろ

長野とか岐阜なんていう土民の巣にリニア駅など不要。
田舎者は自家用車オンリーで移動してください。

>>360
DBとﾙﾌﾄﾊﾝｻﾞみたいだな

迂回ルートなんて要らないよなぁ
通ったら通ったでJRから在来線切り離したりする可能性だってあるのに
速度を重視せにゃならんのに利権欲しさの馬鹿は救い様が無い
そういう自分は岐阜県民だが、名古屋にあれば充分だと思ってる
東京→名古屋→（京都）→大阪で全く問題無いじゃん
まぁ京都は意見が分かれるだろうけど

ここは平行在来線をネタに東とタッグ組んで「リニアできたら在来線切り離す」
と脅せばおｋ
建設許可自体下ろさなかった場合静岡に通すしかないなｗ

>>404
　静岡はリニアを止めないと通行税を取るとか知事が言い出すからだめ

地震国家でトンネル通過は怖いよ。
静岡でも長野でも俺的にはどっちでもいいが、迂回ルート
にして、トンネルを通過するのはできるだけ少なくして欲しい。

飛行機ならトンネル無関係

岐阜県民だが、もう岐阜羽島のような愚行を繰り返すべきじゃない
長野は自重しろ

むしろ飛行場作ったほうがはやくね？

まあCルートにしたって静岡の低地まで下りてくれば建設可能と断言できるw

諏訪地区に住んでるけど正直いらないわ街の人は通せ通せ言ってるけど、あずさも2時間ちょっとで行くから別にいいと思うんだが…

それより飯田線の高速化をだな…

無理か…

>>404
＞ 建設許可自体下ろさなかった場合静岡に通すしかないなｗ

静岡を通して欲しい
と素直に言うならともかく
長野県を悪く言っておとしめ、
相対的に静岡を上げようとする
姑息な書き方が最悪。

諏訪は長野の恥だわ

どう考えたって主張がｷﾑﾁ
諏訪民はｷﾑﾁ主張してる奴を止めろよ

>>411
のぞみだって名古屋まで１時間４０分で行くんだけどな

>>408
その岐阜の国会議員が地元のTVインタビューで
１００％岐阜県内に駅を作ってもらいます！と言い切ってたわけだがｗ

蛇行ルートはホント笑えるな
なんな動脈瘤みたいなコースでリニアかよ？ｗ

まあリニア自体必要ないけどね

>>416
短縮効果は５分くらいしか無いけどな
トンネル建設費はプライスレス

>>417
今の新幹線は5分縮める為に、2600億円投入したりしているからねぇ。
その5分が死活問題なんだろう。多分。

>>418
残念ながらそんな新幹線はない
新幹線規格在来線の話を曲解してるだけ

>>419
新規路線じゃないぞ。N700系は車体傾斜システムを採用し、高速化を図ったわけだが、
導入効果は名古屋まで5分短縮。

そしてその開発費が2600億円。

>>417
＞ 短縮効果は５分くらいしか無いけどな

90分の5ならまあいいが、40分の5だからな。無駄過ぎる。
５分の価値が違う。

>>420
時間短縮できれば結果運行本数増やせるんじゃね？

リニアは基幹路線にして末端を新幹線で賄うのが良いと思うがね
なぜ新幹線の代替え論でリニアを語るのかわからん

東海はリニア専門会社になって欲しい

安物買いの銭失い

こんなでかいプロジェクトで今後何十年も使うのに
最初にケチっておかしな仕様で作ってしまった方があとあと後悔する

>>425
リニアは速さだよ。

東京〜名古屋

これ以外の駅はいらない。
邪魔以外何者でもない。

>>425
つまりBルート批判ですね、わかります。

>>423
事業主体がJR東海だから「東海道新幹線の2ルート化」がお題目になる。
中央本線の特急専用路線と位置づけるとＪＲ東日本も一緒に参加せねばならない。
そこがＪＲ東海対中央政治家の制約条件であり前提。地方政治家にとっては駆け引き材料のひとつ

駅だけでなく、駅ビルや駐車場、バスターミナル、タクシープール、観光案内所、宿泊施設、
娯楽施設、保守設備等も含めて自治体負担で建設・整備したうえでそれらすべてJRに無償譲渡し、
運営費や損失を毎年全額補填っていうのなら、中間駅も東名間に1ヶ所程度はアリかもしれない。

辺境の田舎に駅だけ作ったところで、町ごと駅が寂れるってのがオチだという事は子供でもわかる。
まあ、上記の設備が揃ってても発展するとは限らんが、なければ｢衰退→限界集落化｣が規定路線となる。

ただ、B・Cいずれのルートにしろ、その｢1ヶ所｣に相応しい市町村は長野県内に存在しないがな。

>>26
ドイツ製の通常電導磁気浮上タイプです。

長野は欲張りだな
長野行新幹線もあって、リニアも欲しいのかよ

中央線沿いに建設したら
JR東海は中央線を経営分離させろって言うんじゃないか？
第三セクター化して涙目になるのは長野県民だぞ。

まぁ、誘致する連中は県民のことなんか考えてないだろうがｗ

>>432
それはない、割りを喰うのはライバルの東日本で東海はなにも損をしないから。

>>413
そのくせ諏訪LCVは｢地元局なんかよりもキー局送信許可出せやｺﾞﾙｧ｣だからなあ
ダブスタもいいところだわ

東京ｰ八王子ｰ名古屋でよい。

>>417
Bルートだと、Cルートと比べて
所要時間が10〜20分増えるらしいよ。建設費は＋1兆円。
ソースは日経。

>>436
> Bルートだと、Cルートと比べて
> 所要時間が10〜20分増えるらしいよ。建設費は＋1兆円。

被害はそれだけじゃないぞ。
将来のリニアの高速化に際してこの曲率は必ずネックになる。

新幹線が線形の悪い東海道区間で最高速度260kmなのに対して
線形のいい山陽区間では最高速度300kmまで出せることを忘れてはいけない。

>>47
逆。昔のように東京〜大阪間は不便にしたほうが逆に大阪復権に繋がる。

東京一極集中とそれに伴う大阪の没落は新幹線開業が一番の要因。

だからリニアは大阪まで建設しないほうがいい。

「長野をポイしないでください」って、リニア・ディゾンがテレビで言ってたよ。

>>438
逆じゃねーじゃん

大深度とはいえ真下は通らないといいな・・・なんとなくイヤだ

もうさ、直線ルートにするのがベストなんだし長野県にＪＲ東海が毎年1000億納税すれば解決だな

>>403
迂回ルートは実際いらないよな
東京→名古屋→大阪で十分

京都は大阪から乗り換え

>>442
ﾏｼﾞﾚｽすれば、山梨から支線を引けばいいんでない？
個人的には松本電鉄新しましま駅まで支線があると嬉しい（乗鞍への
輪行に便利なので）

確かに、ルートC＋支線案が無難な気はするな

>>444
支線とかどうでもいいんだよ。長野県スルーさせるだけで入る1000億円が重要
通させる代わりに県民の老後安泰ｗ

>>430
ちょっとだけ浮いてるんだっけ？

>>438
> 不便にしたほうが逆に復権に繋がる。

そういってへんぴな場所につくばを作ったが見事に没落した。

そして高速鉄道TXが開業したら復活する兆しが現れてきた。

　なんで　自民党に報告なの？

直線ルートの土地買い占め終わったんじゃね？

>>449
> 　なんで　自民党に報告なの？

昨日出したのは（案）
→ＪＲ東海は、地形地質調査報告書案を２１日に自民党リニア特命委員会に提出、了承された。

今日は国交省に正式提出ってことなんでしょ。

岡谷市民だけど、別に直線ルートでいいと思うけどなぁ。
そりゃ諏訪から大阪へ一直線に行ければ便利なことは便利なんだけど。

県内のニュースを見てると
「地域の活性化」みたいなことを言ってるのがどうにもうさんくさい。
リニアが通っただけで活性化するなら苦労しないってんだよ……

>>422
この前やってた社長インタビューで、5分の差は一駅停車できるかどうかの分かれ道になる点ではでかい、とかいってたな。
品川停車とかの時間をひねり出すのに有効と言うことなのかな。

もし、どうしても岐阜県内(多分、中津川駅)に駅を造る場合は
国鉄時代に計画で終わった在来線下呂線(中津川〜下呂)を造って
東京から飛騨方面へのアクセスを名古屋より早くすれば
中津川駅のリニア利用率が上がるかも

ウィキに下呂線についてある

先生！諏訪湖はコースに入りますか？

ＪＲは自費でやるんだから
長野と山梨も自費で支線でも作れ

【速報】北朝鮮の金正日氏、政府の発表で死亡確認
http://yy66.60.kg/test/read.cgi/metaru/1224587847/l50

長野ゴキブリだな

三重のルートって地上げすんでんのかな
３ルートとも同じだからピンポイントでやりやすいな

>>408
　岐阜羽島は雪害対策の駅。はじめからその辺に駅を作るのは国鉄の計画にあった。

　岐阜県は新幹線を迂回させて岐阜市を通さない限り新幹線の工事をさせないと言い出した。
で、大野ばんばくが現れるわけだが遠回りになるしすでに計画が変更できるような状況ではな
かった。

　そこで国鉄と大野の間で以下のような話し合いが行われた。

　大野が岐阜県を説得するかわりに岐阜羽島駅は大野の力のおかげで設置されたように装う。
国鉄はこれを否定も肯定もしない。

実現するのは３０年後位なんだろうな　('A`)

長野県議に献金してる地権者の土地を通るルートじゃないと長野は開通を認めないらしい。
土地転がし893の県かよw

BルートとCルートと両方作ればいいじゃん。
BルートをJR東海が作って、Cルートを長野県の予算で作る。
ありていに言えば、Cルートは長野県営リニアな。
JR東海は車両を長野県営リニアに貸してがっぽし儲ければいい。
Cルートで運営できる自信があるんだろ、長野県は。゜

長野には土建屋と百姓しかいないからな

冬に長野にスキーに行こうかと思ってたけどもう止めにするよ(´･ω･`)

長野ルート取るなら工事費と運賃の上昇分は長野持ちな!!
なんで長野の都合で利用者が余計な金払うかよ!!

>>463
BとCが逆だろ
Cルートの直線ルートをJR東海、Bルートを長野県でいいんジャマイカ

金丸と言う売国奴がもっと早く死んでたら

当の昔に実用化されてただろうな

いまだに新幹線と喚いてる自治体がいるしな

不可能だろう

ここまで延びた新幹線専用線路は廃止に出来ないね

Bルートになったら特急しなのは廃止されるんだろうな

山梨実験線を使わないで一直線に結べば、長野県内は全く通さずにすむのでは。

>>455
http://www.death-note.biz/up/img/27438.jpg
もしもBルートになった場合、諏訪湖の数キロ手前から
トンネルに入る予感

地元エゴで国益を大きく損なうって、ふざけんな長野。
Ｃルートの直線以外にする必要なし。

一期工事で直線ルート
二期か三期工事で長野迂回ルートも建設すればどうなんだい。
完成は２１世紀中頃になるだろうが。

はっきり言って諏訪はもう期待しちゃいない。ある時点で譲歩するさ。
なんでこだわってるかというと
中央東線の整備。それ狙い。　
「そのかわり　あずさを新宿から１時間代で運行しろ」ずら

>>471の画像に岐阜県とあるが、山梨の間違いだな。

>>474　中央東線はＪＲ東日本さんのものですので・・・ｂｙＪＲ東海

　 /＼関西_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ 　

名古屋と最短で結ばなければ意味がない

直線を曲げるだけじゃなく木曽ルートとか諏訪ルートとかにするって息まいてる長野県知事ってなんなの？

長野県全域を迂回する第四のルートをキボンヌ

『自民に調査結果報告』
すごく嫌な煽り方・・・国土交通相に報告でいいじゃん
与党が変わったら「報告受けてません」だよ？

そもそも民間企業がお金を出してやるんでしょ
まるで国から支援金を期待してるみたいだｗ

騒音問題も地元民の抵抗も
中国なら黙れの一言で済むから羨ましい

伊那市に駅作ってもビジネスマンの需要から考えて
通過に決まってるんだから直線ルートにしなさい

直線ルートで許可されないなら、もう作るのやめますくらい言え、東海

最終的にはどうせ実につまらん計画になるんだろうな。通る県に停車駅各一つ以上とか。
あほらしいから、計画決定前に道州制導入しちまえよ。
んで長野、特に南信は東海（中部）州に併合されて駅無しな。

いまのうちから長野にプレッシャーかけろよ　そんなに反対するなら
Ｂルートに決まってからブーたれていたら遅いぞ

迂回路でも別にいいけど
途中に駅作って止めるなよｗ

>>482
> 伊那市に駅作ってもビジネスマンの需要から考えて
> 通過に決まってるんだから直線ルートにしなさい

伊那市に駅作るなんて話しはこのスレのどこにもないんだが・・。
どこを見て説得してるんだ？

貧乏人の俺には、どーせ乗れないから関係ない

直線なら東京-名古屋ノンストップでいいじゃん

>>479
> 長野県全域を迂回する第四のルートをキボンヌ

品川から名古屋まで、太平洋の海底をぐるっと迂回すれば

>>486
> 迂回路でも別にいいけど

よくねぇーよ。

> 途中に駅作って止めるなよｗ
停車の間、列車の中の通路を歩いていればいいべ。

東京-名古屋間の乗車賃はいくらくらいになるんだろね
１万５０００円くらいなら払ってもいいが
２万超えると東海道新幹線を使うな

>>477
> 名古屋と最短で結ばなければ意味がない
富士山の真下を通りますが、何か。

迂回ルートどう見てもありえんだろ

>>492
> 東京-名古屋間の乗車賃はいくらくらいになるんだろね
> １万５０００円くらいなら払ってもいいが
> ２万超えると東海道新幹線を使うな

東海の社長だか会長の話しでは、
現行の東海道新幹線の料金＋１０００円程度、といってたよね。

>>493
マグマとか車窓から見学できるようにしろ

リニアは速度性能以上に効率いいからな
トンネルほらなくていいし

>>475
(/ω＼)今気づいた
http://www.death-note.biz/up/img/27830.jpg

wikiにこんなの載ってた

生前の金丸信が当時運輸大臣であった石原慎太郎の元へ「中央リニア新幹線の着工と甲府附近への駅設置」を
申し入れに行ったところ、石原が「リニアを造ったとしても、そんなに近距離に駅を作ったらリニアの意味がない
（つまり、東京に近い山梨に駅を設置した所でリニアの超高速を活かせない）」と一蹴したため、
金丸は大いに狼狽していた、という逸話を石原自身が語っている。


ＪＲ東海は今すぐ慎太郎に相談すべし！
国交大臣じゃないけど、都知事として「品川の次の停車駅は名古屋じゃなければ、都内の着工は認めん！」とか言ってくれるぞｗｗｗ

>>486
迂回したことで、雨とか雪とかで遅れるのも勘弁して欲しいな。
と、地下なら問題ないのか…

調停案
南アルプス直通ルート：　JR東海が自己負担で建設
諏訪経由ルート：　　　　長野県が自己負担で建設

>>484

何言ってるんだ？
このままだと、長野通るのに、ちゃんとした駅できないのは大問題だろう？

もし迂回しないのなら、松本あたりから、リニアまでの取付け線を最低でも新幹線仕様で
作るべきだろうな。

要は迂回路で長野県内の線路を延ばした方が土建屋がおいしいってことだろ

安定した収入が確保できますなｗ

AかBルートって開業したら実験線がなくなるから新しく実験ルートつくるってことだろ？
長野独自で

>>502
何が大問題なんだか

>>503

土建屋云々よりも、リニアは長野通るんだから、ちゃんとした街を通過すべきなのはアタリマエの事だろう？

>>505

大問題だろう？
JR東海は、市民無視だよ。
利用者よりも、長野の土地を通る事の方が重要な事。
迂回して多少時間掛って誰が迷惑するのか？

トンネルで、長野に駅できないことは、リニアが存在する限り、リニアの利便性が低下する事だよ

九州の俺はなぁぁぁぁぁぁんも分かんないｗ

>>502
長野にリニア駅を作る方が大問題だろ。
地域振興とか利権とか、もう必要ない

南アルプス貫通ルートの場合
サントリーとかの南アルプス天然水の権利持ってるとこに保証金払わなきゃいけないのかな？
水質は確実に変わるだろうし

>>509
駅を作るのは全然問題じゃないぞ。

「全列車長野県内の駅停車」なら大問題だけど。

長野のわがままが通る時代じゃないことを思い知らせろ

諏訪は複線化のほうが先だろ

>>509

長野に駅できないんだったら、市民はリニア反対になるんじゃない？

もしも駅できないまま南アルプス突き抜けて完成するのなら、通過税を運賃にかければ良いんだ。
長野通る区間は5000円くらい。

5,000円だと、年間100万人利用者いたら50億円、それで長野の地域振興って言う手もあるんじゃないの？

迂回する必要性が感じられない、バカどもの懐が暖まるという以外は

>>510
サントリーの天然水の採水地は北杜市だからあまり影響ないんじゃないかな？
他はどうなんだろう・・・

>>506
何を勘違いしているのか知りませんが、通過点に長野県があるだけですよ？
もしかして｢みかじめ料｣的な考えの持ち主？


誰が迷惑を被るか？本気で言ってるの？
東京〜名古屋間の利用者に決まってるでしょ。長野は関係無い。
長野は完全に蚊帳の外ですよ。

出来たら出来たで『うるさい。騒音公害補償しろ』ってなるんだろうな。
いっそのこと、東海がヘリ輸送にも乗り出して、長野経由名古屋便を作ればいいよ。
超低空で飛行し、諏訪でも伊那でも好きなところに降ろしたらいいな

Cルートで東京ー名古屋が最短40分だろ、速くてナンボだろ
諏訪なんてどうでもいい田舎迂回したら1時間かかるだろうよ、冗談じゃないふざけるな

長野が反対したら、長野通らないルートにすればいい

>>512
>>509
ここにメールして抗議して来い
長野県庁
http://www.pref.nagano.jp/
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/

直線可能か！良かった良かった

>>512

長野はワガママいってるんじゃない。

アタリマエの事を言ってるだけの事。

JR東海がアタリマエの事無視するなら、制裁、ペナルティーが必要だと思う

>>516

利用者本位過ぎて、通過する土地の住民の事無視なんて許されることじゃないだろう？
迂回がイヤなら、運賃に制裁金を加えるべきだ。

>>512
僕もそう思う。中央線の複線化すら地権者のわがままでできないのに
リニアをくれなど笑止千万。

>>514
20世紀の時点では南アルプス貫通トンネルは不可能だったので
諏訪に迂回する計画だったのは仕方なかったんだよ。
今となってはどう考えても直線しかないと思うけどね。

東海道新幹線と上信越新幹線があるのだから、リニアは長野をスルーして少しでも時間短縮するのが妥当でわ？
でなけりゃ運賃が高いリニアにわざわざ乗るメリットなんてあるかなぁ？

信濃猿のレスはスルーで。

長野の土人が一人紛れ込んでるぞ。チョンみたいだなｗ

それこそ４０年くらい無駄金使ってるんだろリニアって・・

通過税とか、マラッカ海峡の海賊かよｗｗｗ

ﾊｧ？

>>522

何言ってるんだ！
長野をタダで通過したいのなら、駅を確り作るべき。
長野はリニアを通過させるのだから、運賃の一部は長野に還流されるべきだ！

これって普通に考えたら、「直線ルート可能」じゃなくて、
「遠回りは時間短縮の妨げ＆建設費の増大だから不可！」だよな

直線ルートで飯田から諏訪方面に行く電車増やしてもらう方が観光客ふえるだろうに

>>530

直線ルートで建設費安くつくのなら、その分長野に回すべきだ。
基金として、建設費安くついた分を長野に回して、運賃から毎年振興の為のカネを徴収すれば良い。

迂回分丸々長野県知事が出せばいいんじゃね？
数兆円だが
借金して出せばいい
返済は長野から乗り降りする人の運賃の１％で
一人１万円の運賃なら１００円が返済になる
仮に５兆だとして１日平均200万人が長野から乗り降りすれば
約68年強で元とるよ

東海は自分のサイフだけで直線やると言った以上公共事業じゃなくね？
研究には国の補助金が出てたかもしれんが

リニアはいらないと思うよ

ただでさえ悪いと言われる、長野の県民性をよけい悪くしてる馬鹿がいるなｗ

直線は無理じゃないの
駅作れと利権がうずまいてそうで

迂回ルート作るなら工事費長野県が出せとか言ってるやつバカだろ？
何であれ迂回ルート自体が大迷惑なんだよ。こんなもん作っちゃいけない

>>529
むしろ、通過してもらっただけでも感謝すべきだな。

>>531
飯田から諏訪って飯田線で2時間かかるんだけど・・・

本当はもうやる気無いんだろ？
いったい何年やってんだ？

大阪〜名古屋〜東の三駅以外いらない。
リニアは飛行機に対抗出来て始めて需要が出るだろう、
ならば最速最短コースにするのが当然。

大阪〜東京一時間でなければ意味が無い。

>>534

意味不明なコト言うな。
JR東海が私企業でも、長野の土地、長野県民市民の土地を通るんだから、
長野の県民の意見無視する事は出来ないね。
リニアが高度10000メートルで飛びながらｍ長野を通過するのなら別だが。
長野の地上、地下、トンネルを通って走る限りは長野を無視するのは許されないな。

>>540
諏訪はそんだけ恵まれているんだから迂回しなくていい

飯田線がなくなるのは寂しいな。AかCでいいよ。
Bなら長野県がどれだけ負担するかだな。山梨もCは嫌だろうな。
富士急の会長だもんな

>>6はもっと評価されていい

そもそも、大阪なんぞに行くメリットが無い。

どうせ迂回経路をとったって、長崎で降りるヤツなんているのか？ｗ

っつーか、なんで“自民”に結果報告なんだ？
国土交通省とか国会とかなら分かるんだけど。

>>543
無視なんかしないよ。
全力で大鹿村を発展させるためにＣルート建設に邁進しますから。

単なる地域エゴの話か。
長野の利益の為に、その他の利用者に経費分の運賃が増やされる事は納得出来ないな。

まぁ最低限、長野県が建設にかかる余分な費用と、迂回するために生じる維持費の
増加分をきっちりと払ってくれるのなら、がまんも出来るかな？

>>548
自民党をスルーして国交省へいくと、自民党のやくざがJRへ怒鳴り込んでくる。

>>543

＞長野県民市民の土地を通るんだから、長野の県民の意見無視する事は出来ないね。


だから迂回ルートはダメなんだよ。土地収用に時間かかりすぎる

長崎じゃねぇ、長野だｗｗｗｗｗテラハズカシス

長野の発展のためにリニア通すわけじゃないし
リニアがない今現在特に困ってるわけじゃないだろ

ショバ代さえ払えば代替できたり満足するようなら
ただゴネてるだけで県民性がしれますねｗ

JR東海が直線ルートを建設して、長野県が欲しければ、迂回ルートを建設すればOKだろ

>>550
リニアを迂回させたい県民が居るなら南アルプス直下トンネルで静岡の山のなかを真っすぐ東海に通せばいい
長野県を通さなきゃいいんだよ！ 飯田を無視した木曽ルートとかふざけた案を出す県知事なんていらね

>>549

そんなに直線でやりたいのなら、国は首都移転すれば良いんだ。
それくらいしないと、リニア新幹線Cルートのままだと、長野通過する資格無いよ。

・諏訪を経由して建設。
・Cルートで建設　運賃に地域振興分を加算する
・Cルートで建設　長野県内にフル規格新幹線を建設し首都機能移転する。

>>542
経済効果考えても最短ルートがベストかと…
東京⇔名古屋間40分なら利用客も居るだろうが、1時間かかるなら誰もリニアなんて乗らずに普通に新幹線使うだろ。1時間40分だし
そもそも諏訪や飯田に駅作っても利用者なんて極僅かでお荷物赤字駅間違い無いと思う。
各新幹線で意味の薄い無駄に近い駅がある事を見たらわかりそうなものだが…
東京⇔大阪間の大幅な時間短縮だけがリニアの存在意義でわ？

>>543
長野以外にも通過だけになるであろう県が多いのに、なんで長野だけ特別扱いなんだ？

まずルートを曲げろと長野県がゴネる。次に土地収用で長野県住民がゴネるという流れ。
最悪じゃねえか！いつまでたっても完成しない

>>559

特別扱いとかそんな類じゃない。
長野と言う土地のポテンシャル無視していることが日本の損失なんだよ。

首都圏と中京圏の真中、未利用の土地もあり、技術も集積されてる。
そんな長野を活かそうと言うのを無視しているのがJRだ。

>>557
長野が飯田に県庁および周りの施設を移転した方が安いんじゃね？
もちろん、長野県負担で

１名病人が暴れているスレ(病識無し)

トンネル直線ルートなんてホリススム以外誰も得しないよ

いいじゃん、長野通せよ、
そして儲けたら県に還元してやれ、そして赤字になったら補填してもらえ。

長野のポテンシャル(笑)

>>562

首都機能移転になったら、県庁も移動するんじゃないの？

リニアをJRが通すんだったら、付帯的な整備もJR負担だろう。
長野はリニアを『通す』ことを負担している。

それ以外の事はJRが直線で建設するのなら、総てJRとリニア利用客が負担すべきだ。

ところで朝日新聞儲かってるの？？？

長野のポテンシャル(笑)　　技術も集積(笑

>>561
タカリ　タカリ

山梨は実用するかもわからない中、実験線で技術集積や
近隣住民の健康被害に関しての人体実験で、
非常に貢献した点を考慮してちょっとは還元してもいい気がする

でもJR東海という一民間企業が自費でやると言って実現が見えてきたら
利権に喰いつくコジキどもがワラワラ沸いてきたようですねｗ

地下水の汚染対策はどうなんだよ

というか、飯田だって長野県じゃないの？
北信は新幹線、中信は特急があるじゃん。
南信今まで無視されすぎ。

>>569
エイズ患者数全国第三位だぞ
長野のポテンシャルをなめちゃ駄目だ

ヒント。どの案も長野県を通る。
これじゃなきゃ知事は協力しない。そういってるも同じ。
リニア自体、出来なくなる。

>>574
あんな山奥で流行っているのか・・・

リニアって時速500ｋｍってきいたけど、すごそうだよね
それよりすごいと思ったのは、走ってるときは浮いてるわけだから、
その状態からのブレーキはやっぱ磁力でのブレーキになるのかな？
「超電磁ブレーキ」ってなんか強そうｗ
地上最速の交通手段って楽しみだな（*;´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

自分だけさえ良ければいいという長野の態度には正直、辟易するよ

いつ頃完成しそうなの？

>>576
長野県にゃソープもないし目立ったヤリ系風俗店もない。
餓えた長野県民が、危険な風俗に手を出すことが多いんだよ

山梨県は信玄公の遺志を継いで最短ルートを強く進言しないとアカンな

>>580
怖いですねえ。

N700系の屋根にジェットエンジン３つぐらいつければリニアいらなくなるよ

どのルートも長野県を通る。その中で長野県住民（土地所有者）の総意を得られやすいのは直線ルートだよ
だから長野県の為に直線ルートにします。　終了

日銭稼ぎのアルバイトと、
ほんとにウッタエタイことがある人間とでは
書き込みに差が歴然と出ることを実感できる、
久しぶりにリアルなスレでした（をわり）。
…長野のポテンシャルねえ…

それより東京都心から山梨までの土地はどうやって所得すんだよｗ

百歩譲って、最短直線上の長野県内にこだま停車駅みたいな位置付けの駅を一つ作って、そこから諏訪や飯田、上信越新幹線駅への交通手段を確立した方が、
東京名古屋間利用者にも長野県民にもメリットがあると思うんだが…
それならば旅行者もリニアの長野駅から長野県内の観光地への移動が楽だし、
長野から関西方面への移動も楽になるかと。

>>586
だよな・・・やっぱ、地底しかないのかな？

人口が減って需要が減るのに、
態々大金を投じて中央新幹線（国産リニアモーターカー）を作る意味ってあるの？

国威発揚はもう古いんだよ。

>>586
地下鉄　武蔵野南線みたいな感じで。

>>586
山梨の方はどうにかなるでしょ、どうせ山と田んぼだし。
東京は地下かなあ？

>>587

長野県民だって何が何でも迂回と言うわけじゃない。
長野にはまだ新幹線すら走っていない。
中京圏と首都圏の間なのにね。
だから、リニアが直線走るのなら、長野県内に駅作ってフル規格の新幹線を整備して長野市内まで走らせれば良いよね。

何で中国地方は山陽にばかり高速鉄道が開通して、
山陰地方には高速鉄道が開通しないんだよ。

出雲市と東京都をリニアモーターカーで結んでくれよ。

>>592
嘘付くなｗ 長野新幹線を泣かす気か！

元・長野県民だが
リニアはCルートでいい。
代わりに在来線を新幹線も通るようににしろ。
塩尻ー新宿間を70分で通せ。駅は塩尻・諏訪・甲府・八王子・新宿でいい。
塩尻ー名古屋を70分で通せ。駅は塩尻・中津川・多治見・名古屋でいい。

リニアモーターカーってブレーキかけるとき
N極とS極にすればものすごいブレーキにならね？

>>560
中央道も変な形になってるしな

長野は不便だからいい。
日帰りするようならつまらん

2025年って温暖化で東京は沈没してないの？

長野県つうとこはだな。
そこを通過すりゃいいとは、ならないお国がらなんだよ。
県といってもあんまりイミなくて、ちっこい自治州があつまったような場所。
自分とこが一番なんだよ。県内の他はどうでもいい　そういうところ。

>>586
大深度だと当局から許可もらえばいいだけなはずだからから
東京は地上は通らないとおもふ

それよりメガフロートの実験都市を大分に作れ

直線ルート以外意味ないだろ。
どうせ迂回ルートにしても停車しないんだぜ

つうかさ。ルートもアレだけど
リニアとか無駄じゃね。真空でエアランチャーでいいんじゃね。

>>603
不覚にも（ｒｙ

>>593
つ[スーパーまつかぜ]
つ[アクアライナー]

>>594
長野新幹線なんて、在来線に毛が生えたようなもんだ。
近鉄特急の方が上等に見えるくらい。

フル規格新幹線を長野を南北に作れば長野県が体系的に発展できるだろう。

>>595
塩尻なんて考慮する必要無いな。
先ずは松本が重要だ。

多額の税金使って、長野でオリンピック開いてもらって、長野新幹線まで通してもらって
散々、国に特別扱いしてもらって、今度はリニアを遠回りさせても長野に停めさせろってか？
ふざけんじゃねーよクソが！

>>606
バカ？

松本なんて今以上に拡張できねーだろｗ
路線図上では塩尻のほうがコアだし駅周辺の開発も未熟だ。
南松本に新駅てのもアリだが塩尻のHUB駅化は要るだろう。

可能可能と言うが具体的なルートが半年経っても出てこないな
何十年も調査したとか豪語してるルートが


行政機関も投資家も白けちまうぜ？

>>586
地上に出るのは甲府盆地周辺だけだよ。
東京、名古屋周辺までは大深度地下を通す。

>>608

だから、国も長野のポテンシャルを認識しているからこそオリンピックと長野新幹線なんだよ。
21世紀はリニアと長野南北新幹線の整備が目標だろう。

>>609
日陰の地方はディーゼル車で十分

ポテンシャルなんて、日本語で言え

なんか直線コースでなく途中で南アルプスおおきく北へ迂回して
長野、伊那を通せとか地元が圧力かけてるみたいだな。

>>607
現状でも滅多に満席にならないのですが？

長野にリニアなんか必要無いだろ。
故郷ってのは多少不便だからいいんだよ

言っとくが、殆んどの長野県人はリニアなんか欲しがってないよ
便利になっても観光客は日帰りで帰ってしまうのは新幹線で実証されたしね

>>597
だからフォッサマグナを貫通するトンネルを造る技術がなかったからで
長野県民がごねて曲げたんじゃないんだって。

僕は直線ルート支持派だけどこのことを知らずに「Bルートの曲がり方ありえねーwww」
って言っている人もなんだかな・・・と思う。

市長、知事レベルでの嘆願ってことは、
このスレの自己中長野人の書き込みと
同じようなこと言ってる奴ばかりってことだろ

長野県民は醜いなぁｗ

中央新幹線＝リニア。
中央新幹線の経由地は甲府市附近、長野県飯田市附近、名古屋市附近、奈良市附近と定義されている。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A）

甲府・飯田・奈良は中央新幹線が整備されることが前提で放置になっているのが現状。
（特に奈良なんてJR特急・急行が１本も走っていない県として有名）
だから甲府・飯田・奈良に駅を作らないという報道がされれば反対意見が出ても当然だろう。

で、長野県知事は何を血迷ったことを言ってるのだ？


>>613
飯田は長野県じゃないのか？
長野県にもきちんと駅ができるじゃねぇか。

ちなみに予定では奈良市付近と書かれているが実際は京田辺市に駅ができる予定。
つまり奈良県にはリニアの駅ができないんだよな・・・。

奈良県民をあまり逆なでしないでくれ。

>>617

何言ってるんだ！！！！！！！！！

あんなチャチな新幹線だからだろう！

フル規格新幹線＆リニアで首都圏と中京圏結んだら、充分だろう！

国は長野を生かしきれてないんだよ。

長野は首都圏、中京圏、関西圏の後に続けるポテンシャルを備えてる地域。
日本のスイスみたいなもんで、松本はジュネーブみたいなもんだ。

>>607
みんな長野で経済活動をしなくなるだけだと思うぞ。
東北新幹線における福島県の地盤沈下がいい例だ。

>>613

飯田なんてのは長野の中でも必要性の無い町なんだよ
奈良で言えば、大淀町あたりに駅が出来るようなもんだ。

だから、もし飯田にリニアの駅できるのなら、そこから北へ伸びる連絡新幹線が必要だ。

>>622
それは福岡・札幌に勝ってから発言しような。

Bルートにしてもたった10分の遅れ
建設費を長野県に負わせるＪＲの高等戦術
間違いなくＢルートに決定するよ

>>617
満車になるときの方が多いぞ。

・・・東京−高崎間は。

>>91
すげえええええ
これだから２ｃｈやめられねえええええｗｗｗｗ

東京・豊田・名古屋・和歌山・大阪・京都・福井・金沢・長野・東京

全部直線で東京・和歌山・金沢を結ぶ三角形路線がいいな。
名古屋を結ぶならセントレアと結んでほしい。ぶっちゃけ現名古屋駅はいらん。

リニアって俺が小学生の頃（20年位前）から実現化される話出てるけど
今の景気考えたら未来永劫実現化されない気がするｗ

>>625

福岡は九州、札幌は北海道、どっちも外国みたいなものだろう。
比較するのが間違ってる。

長野なんて税金に対して腐った首長しか居ないからスルーでいいよ。

タイガーショットは一直線

>>631
ま、本州からみたら確かに「海外」ではあるな。

>>622
そもそも長野は首都圏と中京圏の中間点ではない。
言うなれば、二大経済圏を結んだ線のハズレだ。

ポテンシャルと言っても、土地(未開拓の山林)以外に
何も無いのは周知の事実。

>>38
仕事で週２往復を何年もしてたら、景色みる気も失せますから問題なし。
窓やめてくれたほうがパソコン広げるにしろ寝るにしろ快適w

もともと、観光じゃなくてそういう人目当てのリニアだしな。

第3新東京市マダーー？

>>624
京田辺市は奈良県じゃなくて「京都府」な。
だからといって奈良県民はお前らDQNと違ってルートを曲げてまで奈良県内に繋げろなんて
誰も言ってない。
少なくても奈良市から東京まで２時間で行ける交通機関があれば１時間で行きたいから
ルートを曲げるなんて馬鹿げた発言はしない。

ちなみに東京から各都道府県県庁まで最も時間がかかるところってどこか知ってる？
奈良なんだよ。（九州・四国・北海道は当然飛行機利用）
長野は長野新幹線があるだけいいよね。むしろ何贅沢言ってるんだ？タコが。


＞飯田なんてのは長野の中でも必要性の無い町なんだよ
＞奈良で言えば、大淀町あたりに駅が出来るようなもんだ。

伊那は放置でいいって？　滅茶苦茶な。
長野新幹線（北陸新幹線）で長野県内で唯一恩恵を受けないのは伊那だろ？

あと勝手に大淀を馬鹿にするな。DQNが。

>>635

手付かずの土地、多くあるからこそ開発の余地ある。
そして、長野の松本と長野市を新幹線でリンクさせると、長野のポテンシャルが生きてくる。

県内新幹線ってのを長野で実験すれば良いのにな。

まだやるの？

建設費用はＪR東海が全額出すんだから好きなように作らせてやれよ。
長野通したいなら長野が金出せばいいだろ。

>>637
ファーストインパクトも起きてないんだからもう少し待てよ

>>624
何か知らんが、長野なんて田舎は日本でも必用無い県だから
あんまり熱くなるなよ

>>638
>長野新幹線（北陸新幹線）で長野県内で唯一恩恵を受けないのは伊那だろ？

飯田と諏訪も忘れないでくれ。この2都市は伊那よりも大きいし。

ちなみに松本はあずさ運休の時に長野新幹線の恩恵を受けた。

>>639
ほぉ〜 また飯田は無視ですか？
こんな奴ばっかりの長野にリニアいらねぇよ
直線で駅なしで通してしまえ

>>622
だから長野にとってリニアは無用の長物でしょ
上田か佐久平から岐阜羽島まで真っ直ぐに新幹線建設すりゃいいだけ

国にとってもそれだけで十分だな
東京―大阪は長野新幹線経由で結んでしまえばいいだけ
いまどきの新幹線なら普通に400キロ出せるから2時間で着くわ

リニアはお金持ちのJRが私的に作ってくださいな、と

>>639
長野なんて辺鄙な所でなくても、東海道で実証済みだろ。
土地はある、新幹線の駅も作った。でも駅以外は何も変化なし。

長野はほんとゴミだな、自前で勝手に作れよ、国家にたかるなよ

ポテンシャルって、何のポテンシャルだよｗ
これからは長野が日本を支えるとでも？
少し夢見すぎじゃないのかｗ
そういうセリフはせめて名古屋あたりと
肩並べる程度に発展してから言ってくれ
そうすりゃリニア駅を作ってくれと言っても誰も文句言わんからさ

>>638

まあ、どうでもいいけど。
それよりも大阪までリニア通じるかどうかわかんないじゃん　笑



とにかく長野無視ではリニアは出来ないよ。
無視するなら、利用者に割増運賃負担させて、地域振興に利用する。

JRが何と言おうと、リニアが雲の上を飛ばない限り、長野を無視できないよ。
長野の土地は長野県民のもの。

当然直線だろう。
太平洋ベルト地帯を高速で結ばないと意味がない。

>>644
飯田って伊那地方最大の都市と思ってたよ・・・。
（岐阜県美濃地方とかと同義で伊那を使用していた）
間違えていたらすまん。

>>645

飯田なんて無視して充分だろう？
何があるのというんだ？

長野の発想って何気にチョンと同じだよな

東京〜名古屋４０分ということは、東京本社に朝７：００に寄ってから
朝８：３０の名古屋の会議に出て、１３：００からの東京本社の会議に
戻ってこれるのか。。。これは便利だな。

>>624
飯田はそもそも長野市を向いてない地域
県庁所在地から遠いって無用の土地とか言うな！
善光寺だって元は飯田にあったのをカリバクしたんだろ？
やだやだ

>>650
長野の土地は長野県民のもの。


その通り。だから土地収用しやすい直線ルートが一番いい

わざわざ長野に迂回するルートを調査する必要ない
冬季五輪開催にあわせて開通させた新幹線があるだろうが
リニア使って急いで長野に行く奴なんていないだろ

>>626
10分と言っても１時間が１時間10分になるなら結構でかいだろ。
往復すれば20分違う。週５回乗れば100分違う。１ヶ月で400分違う。
１年で4800分違う。

>>650
中央新幹線は東京−名古屋−大阪で定義されてるからね。
いくら関西圏が衰退していても長野よりは何百倍も発展していることだけは間違いないし
今でも第二名神自動車道やら色々と作っているぐらいだから、名古屋−大阪間だけなら
国が通すこと間違いないだろうね。

＞とにかく長野無視ではリニアは出来ないよ。
・飯田に駅ができる予定＝長野県は無視してない
・Cルートなら長野の南をかするだけ＝部落民みたいな発言しているなｗ

とりあえず長野県民が飯田はいらない子と言っていたことだけは上司に伝えておくよ。

リニアの話なんか放っておいて、山梨との合併の話をしようぜ♥　by地元民

>540
観光だからいいんだよ

とにかく、 仮想敵は飛行機で、大阪まで何分かだけが価値なんだから
迂回とか言ってる奴は馬鹿か？

長野のためなじゃくて、東京大阪、百歩ゆずって名古屋の３つの間を
いかに高速につなぐかが、ビジネス上の意義なんだから。

長野県民は毎日意味もなく何万人も東京や大阪まででかけるのかよ

リニアは甲府で止まると最高速度出せないらしい。

>>656
あんた飯田市民？

飯田なんて有っても無くても良いような場所でしょ？

松本から見れば飯田なんてどうでもいいよ。

>>561

地区数は福岡がトップだけど、同和人口比率が日本一の長野県がどうしたんだ？

百歩譲ってもCルートはねえだろｗｗｗ

>>661

くっ、お館さまさえいらっしゃれば、
信濃ごときにこんな発言は許しはしないものを・・・

民間企業なんだから一番利益率の高いルートで行くべきだろ。
株主総会で決めるべき。
企業を私物化して政治の道具にするような経営者なんてクビにしちゃえ。

コラ
儲けすぎのＪＲ東海
無駄なリニアなんかいらないから
馬鹿高い新幹線料金を値下げしろ
東京〜新大阪の料金は最高でも１万円が相場だろ
それでもじゅうぶん儲かるのだ
競合相手のない独占企業だからと言って
アコギに儲け過ぎなんだよ
儲けた金の使い道が無いから自分らの再就職会社に
儲けさせようと画策しやがって
新幹線料金を値下げしろ

諏訪ルートにしたら名古屋飛ばしてそのまま大阪いきそうだなwww

迂回ルートなんて絶対ないよ。企業の損失がでかすぎる
1日の便数が1〜2割減るんじゃないの？将来の技術的進歩によるスピードアップにも対応しにくいし

東名阪直線コースきぼんぬ

>>660

飯田にしか駅出来ないのなら、長野か松本までフル規格新幹線作るべきだろう。
飯田に駅作っても長野にはどういう影響も無いのだから。
それこそ飯田の百姓が泣いて喜ぶだけ。
飯田に駅出来て何になるんだ？　

>>663
リニア出来れば、何万人も出かけるようになるんじゃないの？

わざわざ迂回して長野なんか通すなよ

>>663
長野県民をからかって遊ぶのも秋田からマジレス。

仮想敵を飛行機とするから１時間と１時間１０分に大した意味を持たなくなるんだよ。
飛行機相手なら東京大阪間１時間１０分でもシェアがほぼ１００％になるのは間違いないから。

リニアの最大の問題は１両当たりの輸送力を新幹線並に詰め込めないところ。
浮いて走るのだから、乗車率２５０％とかは無理だわな。
JR東海が東京−名古屋間先行開業させたがってる最大の理由は輸送力の問題があるから。
となると、民間企業が負担しても直線ルートにこだわる本当の理由が見えてくるわけだが。

甲府は甲府−東京間区間列車を運行すると思われ。
飯田は人口１０万人程度だから（周囲含めて２０万人程度）輸送力の問題には関係ない。

長野新幹線の駅周辺は発展してんの？

俺は関西圏に住んでて、長野には冬にスキー行くぐらいしか用事無い。
だから、諏訪だの飯田だの長野県内の詳しい事情は分からん。
ただ、甲府に駅ができるなら、そこから特急使えば十分じゃないか。

国は長野を活用できてないとかポテンシャルどうこうじゃないだろ？
リニアは首都圏と中京、関西を結んで飛行機から客を奪うのが目的なんだから。
別に長野には何も期待してないんだよ。都市圏に住んでる人の邪魔だけはしないでくれ……。

長野県人同士の内紛ワロス

まあでも飯田は無いわｗ

>>91
そんな釣り針でよく釣れたもんだｗ

くだらん理由で迂回なんか求めるなよ　

で、またトンネルだらけになるの？
速さもいいけどもっと見える景色とかそういうものに知恵と金を使えよ。
ずっと真っ暗だったらビジネスマンはいいかもしれないけど、子供とか観光客はガッカリだよ。

>>665

日本全体からみたら松本なんてどう（ry

>>678

じゃあ、リニアは地上も地下も走れなくなるな。

リニアが雲の上飛ばない限り、長野と松本にリニアの駅作るか、飯田に駅、そしてフル規格新幹線が必要。
飯田には全列車停車すべきだと思うな。
そうすれば首都機能移転もしやすいだろうしね。

仕事で東京〜名古屋を利用するが、片道1時間40分ののぞみで十分だよ…
日帰り往復が必要な時以外多分リニアは乗らないだろう…
採算取れるのかね？

飯田は愛知県に組み込まれればいい

鉄道路線・車両板で東海道山陽新幹線のことで毎日荒らしてるキチガイがいるんだが
それとどっこいのやつがここにいるのか

>>682

子どもと観光客では東海道新幹線はいっぱいになってないんだよ。
日本経済を支えるためのビジネスマンの通勤路線なんだから。

景色が見たかったら、普通電車のりついで旅すればいい。
東京大阪だって半日あれば到着するし、１回くらいは面白いよ。

飯田は諏訪家でも格下扱いだったろ
昔からいらない子。静岡にやれ静岡に

>>622
長野は首都圏、中京圏、関西圏の後に続けるポテンシャルを備えてる地域。
日本のスイスみたいなもんで、松本はジュネーブみたいなもんだ。

ぶっwwww
深夜に大笑いさせんなよ

>>684
そうだよね。思うのは自由だしねw

長野の線路がひかれる土地は長野県民のものじゃなくて
所有者のものでしかないんだけどね。

それとも長野って土地は共有財産である共産国なんだっけ？

東京←→長野でとりあえずリニア作れよ


東京←→新大阪は別に最短距離で作れば良い

>>682
新幹線のほぼ倍のスピードで流れる景色が目に留まるようならスロットで目押しで大もうけできると思われ

>>685
東京−名古屋先行開業って、山梨実験線の延長線上にあると思ってる。
だからJR東海にとって閑古鳥さえ泣かなければ少々赤字でも問題ないと思ってるはず。

東京−名古屋先行開業時のダイヤって↓じゃね？
・のぞみタイプ（東京・名古屋のみ停車）：時間２本
・こだまタイプ（東京・名古屋間各駅停車）：時間２本
※混雑時間帯にはのぞみタイプを最大４本挿入と。

これなら時間８本。まぁ大丈夫だｗ。
しかもリニアに技術的な問題が発生したとしても、名古屋は東海道新幹線・甲府は現状手段
という代替手段もあるのだから大丈夫。飯田は知らんｗ。


こんな状態での先行開業なのに長野なんか通したら、もしリニアに問題が発生したらID:jj0ZHLH40
みたいな長野原人がニダニダ言って仕方がないぞｗｗｗｗｗ。

リニアの線路分岐ポイントってどうなるの？

>>693
朝鮮絵合わせは朝鮮人が遠隔しているから、仮に目押しできても大もうけできないと思うｗｗｗｗｗ。

>>684

JR東海が土地買って線路作るのに何の問題があるのｗ
オリンピックがあったり新幹線が出来たりで活気頑張りたいのかもしれないけど、
やっぱり長野県は自分たちのポジションをわきまえなきゃだめだよ。

東京まで新幹線、名古屋までしなの、大阪まで飛行機でいいじゃないか。

もうわかったから羽田→長野間を全通滑走路で繋げて７４７か何かで移動しろ
地震が来たら飛べばいいし

>>694

長野はムリでも松本には何らかの新幹線必要だ。
リニアがムリなら、飯田からフル規格新幹線だ。

それか、もう一本リニアのバイパス作れば良いんじゃないの？
今の長野新幹線をやめてリニアで。

>>682
一瞬で目的地に着くんだからそんなもん必要ないよ
必要ならガラス一面に透過型有機ＥＬディスプレイでも貼って映像映せばいいんだよ

>>684
今日、佐久平21:23発　上りあさま552号に乗ったが
佐久平で乗車したのは俺だけっぽいぞ。
フル規格は不要だろ。

>>695
低速域（160km/h）くらいまで車輪使うからガイドレールでもつけるんじゃないか？
側壁自体を可動式にしてるのかもしれないが

>>638
な、わかるだろ
こういう長野土人がリニアの線形曲げろと村井の爺様に泣きついてるんだよ
長野電鉄で満足してろってこった

>>695
低速走行時は車輪運行だからモノレールみたく壁がにょきっと動く。
高速走行時は浮いているから磁石の軌道そのものを変更する。

>>697

みすみす長野の可能性を根絶やしにすることないよ。

太平洋ベルトの幅を広げて、太平洋から松本あたりまでを新しい太平洋ベルトと定義すればいい。

飯田はそんな中では問題にならないな。

>>697
>JR東海が土地買って線路作るのに何の問題があるのｗ

別に問題ないよ。本当に自分の会社の力だけで建設できるのならね。
計画は国のもの、用地買収も県の力を借りてやるようでは
口出しを排除するのは無理ってもんです。

>>683 いつの時代のスロットだよｗ

>699
そんなら長野−松本−飯田間でフル規格新幹線建設申請すれば？
事業主体長野県で、県民負担で建設すればいい。技術協力くらいはJR東海も東日本も
してくれるだろ。

>>4
ばかばかしいけど笑ってしまった．
確かに「リニア直線」って変だよな

ﾆｭｰ速らしい糞スレだなｗｗ

ミスった>>693だたｗ

可能性のある地域なら電車が廃線になったり日比谷線のお下がりを使ったりはしないと思うが。

リニアスレは長野県民がいかにDQNであるかを確認するスレです

>>707
パチスロではなくスロットで(*^_^*)

>>708
確かに！！それが一番の名案だわ！！

長野−松本−飯田間にリニア支線を長野県が作ればいいんじゃね？
長野・松本・飯田・甲府・東京と考えれば、将来間違いなくできる東京−甲府間の区間運転の
延長になるから、ＪＲ東海も運用協力してくれると思うよ。

東京−大阪間が１時間と１時間１０分の差なんて関係ないという長野土人だから、Ａルートと
飯田ルートの１０分の差なんて関係ないし。

>>708

JRが、飯田だけにしか駅作らないんだったら、長野を無視していることになるだろう。
だから、JRは松本、長野までフル規格新幹線作るべきだ。
それでこそ、長野県民に対してのリニアを通す代償を払ったと言える。

JRもカネないのなら、名古屋東京間のリニア利用者の運賃に建設費を加算すればいい
それもいやなら、地域振興の原資を運賃に加算、ペナルティーとして運賃を倍額にして、半分を
長野の地域振興に使うべき。
政治家もJRに圧力かければ良いんだ。

JRは絶対にリニア作る限りは長野を無視できないんだから。

>>715

○このスレはＪＲ東海の職員によって監視されていません○

>>715
ついでに飯田から豊橋まで繋げれば太平洋側に出られるし新幹線にも乗れるよ！

>>712
土人のフォローじゃないけど、しなの鉄道は頑張ってる方じゃないかな？
ＪＲ東日本がもう少し協力（篠ノ井−長野間乗り入れおｋ）してあげれば間違いなく優良路線だし。

もっとも土人が馬鹿にしていた大淀町を通ってる近鉄吉野線の方が間違いなく優秀だけどｗｗｗｗｗ。

迂回ルートにするぐらいなら、のぞみが350Km出せるようにしたほうが良いだろ。

>>716
>JRは松本、長野までフル規格新幹線作るべきだ。
それでこそ、長野県民に対してのリニアを通す代償を払ったと言える。


アホくさｗ

長野県民として一言
わざわざ山梨―諏訪―伊那谷―飯田 こんなルートで通してもあまり意味は無い
山梨―飯田 これだけで南信は十分です
あとは長野―松本―伊那―飯田 で特急走らせばOK
ただでさえ金の無い長野県なんだから県民負担になるような事には関わらないでほしい

>>718
飯田から豊橋は愛知県が主体事業主になってもらわないと困るｗｗｗ。

>>716
ＪＲ東海とＪＲ東日本の区別もつかない低能のお前にも分かるようにマジレスしてやろうか？

長野・松本に関してはＪＲ東日本に苦情を入れてくれ。

>>722

南信のことしか考えてないじゃないか？？？？
飯田なんてどうでもいいんだ！

なにが特急でOKだ。
飯田なんて特急すらいらないだろう。
飯田は長野から分離独立したほうがいいよ。
チベットみたいなもんだね。

迂回したって飯田になんて通す必要無いね。
時間の無駄だね。

そもそも、中央線の複線化さえ反対してる地域エゴ丸出しの
諏訪がリニアよこせ、なんて筋通らんわ
松本の連中てなんでこういう所怒らんかね

基地外の本音は県とか県民がどうのこうのじゃなくて、
たかだか20万強の松本に新幹線を通して欲しかっただけか。

そんな小さな田舎町に通すかボケ。
お前が自腹でやれよ。

東京や大阪の人の怖いところは、
自分たちがエゴまる出しにもかかわらず
それに全く気がつかないこと。
欲求は全てかなうのが当然と思っている愚かしさ。

まあ数ヶ月後に出るであろう、各ルートごとの建設費・期間見積もりデータetcが
提出されれば迂回ルートの周辺自治体も黙り込むだろうな。

建設費が+1兆円、運賃+3割とはっきり言われたらそれに対してどう反論するのかねえ。
民間企業にそれくらい負担してくれというのか、それとも国に金を要求するのか
空気の読める自治体なら白旗を揚げて途中駅などの条件闘争に移行するだろうけど
長野は厚顔無恥だからなあ

楽しみ楽しみｗ

>>724

同じ長野県民なら仲良くしろよ目くそ鼻くそｗｗ

>>723
ID:jj0ZHLH40の頭の中じゃ、国鉄は名前を変えただけなんだよｗ
JR東西、東海とか知らないんだよｗｗ


>>726
まったくだな
ID:jj0ZHLH40の自腹でフル規格新幹線と通せやｗｗｗ

>>727
リニアの輸送力の問題って知ってる？
分からなかったら勉強してから発言しよう(笑)。

>>723

新幹線だからJR東海だろう。
何言ってるんだ？

>>727
そのとおりだ！

都会のバカから、運賃割増で毟り取ってやれば良いんだ。
建設段階ではJR東海から毟りとってやれば良い。

まあ、長野無視なら、今世紀中には完成しないんじゃないの　笑

「これは曲線ではありません。広義の直線です。」

>>724

君が一番南信のことを考えていない罠ｗ

>>653
長野なんて無視していいだろう？
何があるんだ？

たぶん釣りなんだろうけど

長野県民(松本市民)て朝鮮人みたいだな

>>734

南信のことなんて考える必要無いよ。

考えると頭が腐りそうだ。

>>733
つか、直線ってのは曲線の特殊な例に過ぎない。

>>729
長野県人同士で仲良くするなんて無理無理ｗｗ
明治期に強引に一つにされただけｗ
都会で同県人とわかっても「あそう、ふ〜ん」で終わり

>>731
リニアは十分な輸送力を確保できるとＪＲ東海が表明しているが、
君の目にはＪＲの人間にも気付かないような問題が見えるのかね。
すごいねえ、えらいねえ。

>>735
善光寺とおやき？

とりあえず、今回のでわかったことは
長野の土人共は強請集りのチョンみたいなやつらということだｗ

お金が欲しいの？

>>736
朝鮮学校あるしなｗ
最大の娯楽はパチンコかセックスｗ

長野県民は伊那市長を黙らせろ

>>724
いっそ、飯田含め南信地方が長野から独立すればいいのにね。

そうすれば直線ルートにして長野完全無視しても何の問題もないからなｗ

リニア日本海側に作ればいいのに
新幹線ないし・国土の均衡発展のためにも

甲斐猿ですが、支那の猿のような分不相応なことは申しません。
日に１０本、いや朝昼晩上り下り１本づつで結構です。止まってください。
気が向いたら、みなさんも途中下車してみませんか。
ワインとほうとう作って待ってます。



それから、ここだけの話ですが、おにゃのこも結構いけますよん。

JR西日本はどうしてるの？
微妙な都会の岡山人だが四国・山陰の結節点だからリニア開通しても駅ができるだろうし
西日本も大阪・博多間の早期実現を頑張って欲しい

長野は好きです。

でもね、リニア新幹線の目的は、東京 - 名古屋 - 大阪 を結ぶことですよ。

フザケンナ。直線に決まってんだろ死ね。

>>739

長野人と松本人は、一緒に扱われるのを凄く嫌うよね。

>>723
豊田や岡崎などの西三河は潤ってるけど、豊橋を中心とする錆びれ行く東三河の再生の為なら愛知県も協力するかもよ。
直線ルートで飯田にリニア駅作って豊橋→飯田→諏訪長野市内に特急走らせれば良くね？
豊橋→飯田間は飯田線を使えば良いだけだし？

>>749

赤字ローカル山ほどかかえてるから当分無いんじゃない？

>>748
ほうとうとワインと聞くとぐらついてしまうな

>>748
もういっぺん軍勢くりだして松本や長野の連中を黙らしてくれよ

>>740
＞リニアは十分な輸送力を確保できるとＪＲ東海が表明しているが、

それは東京−名古屋間先行開業時の話。
東京−名古屋−大阪開業時にも十分な輸送力が確保できるかどうかはＪＲ東海も表明していない。

１車両４人×１６列＝６４人（現在の試作品を元に計算）。１６両で１０２４人。
リニアと新幹線の最大の違いはリニアは飛行機同様定員オーバーができないところにある。
となると、１６両１編成で時間１０本走らせたところで１０２４０人しか乗車できない。

ところでお前は東海道新幹線が最混雑時間帯や繁忙期は定員をオーバーして運行していることを知ってる？
つまり東京大阪間シェア７０％の現状でも最混雑時間帯や繁忙期は時間１２本走らせても定員をオーバーして
運行しているんだ。シェア９０％で十分な輸送力が確保できると思うのかい？

時間２０本走らせればいいというかもしれんけど、５００ｋｍからの減速を考えれば閉塞区間の関係で絶対に
無理。となると３２両編成とかになる訳だが・・・。
山梨実験線で唯一行われていないテストが長大編成時のテスト。



これぐらい鉄道関係者なら誰でも分かってるさ。
でもこんなことを葛西が発言したら、銀行から金を貸してもらえなくなるだろ？ｗｗｗ
ＪＲ東海が確約しているのは「東京−名古屋間」に関して。

そもそもなんでこんなルートになったか
山梨に実験線があるからと長野県南信に勢力を誇る自民党税制調査会会長務めた宮下壮一議員の地元にリニアを通す事による利権（山浦鉄鋼等）

>>753
>豊橋→飯田間は飯田線を使えば良いだけだし？

あそこは線形悪すぎなんだよね
いまも特急走ってるが笑えるぐらい遅いｗ

>>748

山梨県民だけど、東京に出て山梨の女性がいかに垢ぬけていないかを思い知らされたよ・・・

>>757
リニアはなんで定員オーバーできないんだろう・・・　シートベルト着用だから？

まあ２階建て車両にすればもうちょっとマシになるかな

リニアモーターガール（・∀・）

>>748
当初の計画通り東京・甲府・名古屋・奈良・新大阪の５駅しかできないとするのなら、時間２本は
各駅停車が走るはず。

ＪＲ東海も東京−名古屋間に２〜３駅作るといってるということは…
（品川起点として）新横浜or橋本・甲府・（飯田）っていうことだろ。
ならばやっぱり時間２本は各駅停車が止まるよ。

長野なんか寄り道しなくて良いよ
すでに新幹線来てるし諏訪なんか田舎で利用客少ないし
頭狂ー名古屋最短ストレートで良いよ
長野は地域エゴが酷い

>>1
出来上がったら、一回位は乗ってみたいけど行楽には使わないな
旅情が余りにも無いもの、景色を楽しむとか、ゆっくり駅弁を食すとかさ

>>761
単純に速度と浮力。
500kmからの減速を考えると立ち客は危ないし。（新幹線の４倍のＧがかかる）
仮に乗車率が200%になれば単純計算で重量が倍になる＝浮力の維持ができるのかと。

という理由で二階建て車両も（将来は知らんけど）開業当初は無理だろうよ。

>>764

諏訪は国譲りして引き籠った出雲族の土地なんだから、
秘境として残しておくのがいいと思うんだ。

>>757
リニア開業後にも東海道新幹線が残ることをお忘れか？

リニアって確かに速いけど実際どうなん？

鉄輪でもかなりの速度出せるようになってきたのに
リニアに新幹線が登場したようなインパクトを作り出す未来があんの？
これ以上速くすると音速に近づいて衝撃波の問題が発生しそうだし･･･

東海道新幹線に、夜間は標準軌に改軌したブルートレインを走らせればいいじゃん。
東京で２３時まで残業したサラリーマンが午前８時３０分に大阪の会議に出られる。

で、トンネルはどこが受注するんだろう？
与党が自民のままなら鹿島と予想するが。

>>766
にゃるほどね。まあリニアはかっこいいからがんばってほしいよ。
２１世紀はこうでなくっちゃね。無駄だけどアクアラインは完成してよかったよ。
学研でみたとおりのものができた。ちょっとだけ違うけど。

中山道新幹線（525キロ：東海道新幹線は515キロ）

東京
上野
大宮（→仙台）
熊谷
本庄早稲田
高崎（→新潟）
安中榛名
軽井沢
佐久平［分岐］（→上田・長野）
岡谷（→松本・諏訪・伊那・甲府）
木曽福島
中津川（→飯田）
多治見（→名古屋）
岐阜羽島［分岐］
米原
京都
新大阪

新規建設区間（佐久平―岐阜羽島210キロ）
勾配の連続っぽいけど急所は碓氷峠トンネルの23キロ、30パーミル勾配だけ
今の新幹線のパワーなら新大阪―東京を2時間

>>768
東名阪３駅の直通利用客がのぞみ利用客のおよそ２／３なのは当然知ってるよね？

>>762

パフュヲタ発見！

結局出来ない可能性もかなりあるよな？

>>770

夜行新幹線はいいけど、2時間半だとどっかの駅で長時間停車になるな。

まぁ銀河無くなったし丁度いい。

>>768
もうひとつヒントを出すと、東京−大阪間のシェア３０％の飛行機の乗客数は何人でしょうか？と。
そこから逆算すると東京→名古屋・大阪への移動は現状の新幹線でも５桁じゃないというのは
分かるよね？

リニアが（ＪＲ東海発表の）のぞみ＋１０００円で本当に乗れるのなら、少なくても東京→名古屋・大阪
ののぞみ客は殆どいなくなるだろうね。

勿論のぞみを現在のこだまみたく半分を自由席にしたりツアーズ等を使って誘致しようとするだろう
けど現利用客の１割残るのかねぇ？

長野県の南信は山梨県に入れてほしい
どう考えても長野市行くより甲府市のが近い
長野市なんてほとんど新潟県みたいなもんだ
松本市は勝手にやってろって感じ

長野は激戦地だよな、信長の野望では

>>771
鹿島と大成が主体のＪＶかなあ。南アルプス掘るなら飛鳥もまぜてほしいかも。
また難工事になるだろうねえ・・・

>>760

ウッキーーーーーーーッ！
好きずきジャマイカッ！

てことでよろしく。

名古屋〜大阪は永遠にできないかもな・・・

リニアは騒音が静からしいし、直線ルートなら２４時間運転も可能ジャマイカ？
夜行リニアとかあるといいな

ネジ曲げルート反対

工期余計にかかる。建設費上がる。
運賃余計にかかる。
所用時間ムダ。


長野のエゴに付き合えない。

>>784

とっても早いんだから、夜行にする意味がないんじゃないか？

リニアが実用化するころには格安飛行機が発達してるんじゃね？

>>774
知らないなあ。ＪＲ東海が発表している数値によると、
東京圏〜名古屋圏の鉄道利用が６万７千人
東京圏〜大阪圏の鉄道利用が１０万１千人（１２万６千人の８０％）だから、
２つ合わせて１７万人弱で、１日４０万人を超える利用客の半分に満たないんだが。

http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2008.pdf

>>783
第２名神ができてるぐらいだからできるんじゃないかな？
大阪側ターミナルの問題さえ解決できればの話だけど。

>748
甲府は関東からの諏訪・松本方向への乗換駅となるので、1時間1本以上は確実に停車するかと。
新宿始発のあずさやかいじは激減するでしょうけど、それを代替する列車が必要になるので。

松本新幹線は長野県の工事費全面負担、新幹線技術はJRが供与するということでFA？

ドイツICE3（営業最高速度300キロ）の40パーミル勾配
http://www.his-germany.de/gif3/eur_eisenbahn_ice3_7.jpg
http://www.his-germany.de/jp/euro_eisenbahn11.htm

JR東日本FASTECH360＞目標営業速度時速360キロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A



すなわち中央新幹線計画にリニアは無用
乗り継ぎに至便な中山道新幹線で妥協すべし

とりあえず直線ルート作ってから考えろ

>>785
ありゃそもそも南アルプス迂回すんだったら、もうちょっと迂回すれば長野も便利じゃん！
って発想だっただけだしね。長野はべつにわるくないよ。

トンネル掘れるんなら、そのほうがいいしね。
長野はメンツを問題にして金をせびろうとしてるだけだぜ

取り敢えず長野県人はは話をまとめてから出なおせ

>>790

直進ルートだと駅は甲府にはならないでしょ。
身延線との交差点に作ることになるんじゃ？

>>778
おいおい！東京名古屋間利用者だが、本当にのぞみ
＋千円でリニアに乗れるのか？
だったらのぞみの運賃大幅値下げでもしなけりゃ、誰も乗らないんぢゃまいか？リニアは高いと思うんだ…微妙に飛行機より安いくらいとかさ…

【潰せ！】クソ害人山手線ハロウィン【ゴルァ！】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1224042505/

1 名無しピーポ君 2008/10/15(水) 12:48:25
今年は10月31日らしい。

警視庁によると、すでに対応を考えているとのことだが、果たしてどうなることやら。
今年こそ、クソ害人に思い知らせて欲しいもんだ。こいつら全員逝ってよし。
そして、自国に帰れば(日本でも)負け組決定のクソ害塵にケツの穴を売り渡してるノータリン日本人も合わせて逝ってよし。

facebookより

Event Info
Host:　Clarissa
Type:　Party - Night of Mayhem
Network:　Global

Time and Place
Start Time:　Friday, October 31, 2008 at 9:00pm
End Time:　Saturday, November 1, 2008 at 12:00am
Location:　Yamanote train line
City/Town:　Tokyo, Japan

Contact Info
Email:　○○@e○web.ne.jp

Description
So the Yamanote Line just goes around in a circle, and people get on it in costumes and party. You can't not want to go.

でもさ、地下に直線ルート作るなら
最新技術詰め込んだらリニアじゃなくて新幹線でも500キロいくんじゃね？

>>793
建設技術的迂回なら仕方ないが、
もはやそれを通り越し、政治的問題にしたい長野県の魂胆見え見え。。

>>798
車輪や架線へのダメージがやばい

>>778
リニア出来たらのぞみは廃止だっていってたよ

地図見て思ったんだが長野って町村合併が全然進まなかったんだな
いまだに村とか町だらけ

>>798
いっそ引き延ばしたＵ字型の真空トンネルを掘って、重力落下加速度と補助動力だけで運行できる
エネルギーフリーな列車にしてほしいな

おれらがみていた２１世紀の夢だ。

もう要らないよ。鉄道に道路作りすぎ。
アホかーおまいら。借金ばかりが増えるだけ

>>778
>リニアが（ＪＲ東海発表の）のぞみ＋１０００円で本当に乗れるのなら、少なくても東京→名古屋・大阪
>ののぞみ客は殆どいなくなるだろうね。

んなわけないでしょ。リニアは京都も横浜も通らない。
東京と品川の１日の乗客が１２万、新横浜が３万なんだから、
相当な数字が東海道新幹線の客として残る。
大阪側では、新大阪の乗客が１日６万５千、京都が３万２千。

GoogleMapで線を引いてみたけど、諏訪とか松本は明らかに方向が違うｗ

>>788
で、それが「のぞみ利用客」って何が関係あるの？
のぞみは東京（品川含む）・新横浜・名古屋・京都・新大阪・山陽方面しか止まらない訳だから、
のぞみが止まらない他の駅は関係ない訳だ。
東海道新幹線は東京（品川含む）・新横浜・名古屋・京都・新大阪しか利用客がいない訳では
ないからな。


ところで折角だしお前が調べてきた資料を使うとするか。
現状で東京圏〜名古屋圏の鉄道利用が６万７千人（シェアほぼ１００％）、東京圏〜大阪圏の
鉄道利用が１０万１千人（シェアほぼ７０％）の合計が１６万８千人か。
リニアにも東海道新幹線同様保守時間が夜間に設けられるはずだから運行時間を６時発〜２１発
までとしよう。（つまり１５時間運行可能としよう）

現状でもひかりやこだまで東京−大阪・名古屋間を移動している香具師がいるので、１万８千人
をその人数と割り当てると、時間１万人輸送しないと東海道新幹線の代替である東名阪リニアの
意味を果たさなくなる訳だ。

１万人÷１０００人（リニア１６両１編成辺り）＝時間１０本。

在来鉄道の延長版の東海道新幹線でも開業当初はひかり２本こだま２本で色々とトラブルがあった。
新技術のリニアでいきなり時間１０本も運転は無理だ罠。

それにリニア開業後東京圏〜大阪圏から空路が撤退してシェアがほぼ１００％にでもなれば・・・。

>>804
普通の鉄道じゃなくて、世界最速の称号が付いてくるんだから
作らずにはいられないだろ

>>807
おいおい、１６万８千人ってのは往復の数字だぞ。

東京ー甲府ー飯田ー名古屋ー大阪

だと思う

この２都市はベッドタウン化すると思う、地価も安いしね
まぁ、停車対象駅になったらある程度は上がるかも知れんが
あとイヤでも山岳地帯を通浮かせにゃならんから災害対策用
の停車駅としての機能も必要になるかも分からんしな
単なる停車場とするよりはいっそ駅として造った方が的な
対象自治体は建造費うぃ自前で用意するくらい必死だし
JRにはほとんど負担にならんしね

>>805
新横浜は駅が出来るかも？？？
（現状は戯れ事として聞いてくれていてもおｋ。もし何年か後の正式発表があれば思い出してくれ）

それはともかく、新横浜・京都も無視できない程度にリニア利用客が減ると思うよ。
・新横浜：橋本に駅ができれば横浜線沿線の大多数は橋本利用に切り替えると思われ
・京都：京田辺に駅ができれば奈良（※）＋京都南部は京田辺に切り替えると思われ

※一応マジレスすると、奈良県北部（面積は広島市や仙台市と同等）で人口は１００万人以上いる。

>>810

おらが田んぼも地価があがらねえべかなあ・・・

>>809
そりゃそかｗ。すまん。
この時間だから眠くてｗ。

でも半数の８万４千人だとしても大半はビジネス客＝朝夕に集中している訳だから
朝夕のラッシュ時間帯は時間１０本は計算しないと不味いよねと。











空路廃止後の残りの３割（３万人）と橋本or新横浜と京田辺の乗客数を考える
と１３〜１４万人ぐらい？？？　これは予想。憶測。妄想。

直線ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

横槍ばかり入れて金は出さないって言い切るからこうなった訳で

絶対ガンガレJR東海！！！

>>814
南アルプスに本当にトンネル掘れるのかは疑問だな・・・
そうとうキツイはずだ

長野に建設費の一部を負担させようという策略にちがいない

長野の土建屋が儲かりたいがためのルートとしか見えん。今の知事は前の知事と180度違う土建屋代弁者やからなあ。
談合賄賂の匂いがプンプンするべ

>>815
南アルプスどころか、本家のスイスアルプスにも土手っ腹にトンネル掘りぬいたの知ってるか？

おまえらよそ者は勝手な議論をするなよ。
リニア新幹線の目的は「諏訪地域の経済、観光、生活に大きな役割を果たすもの」だ。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12262

それ以外のことをあれこれ議論する必要は無い。

リニア、リニアって日本中に走ってんじゃん。大江戸線とかさ
ちゃんとマグレヴって言おうぜ

>>817
それを実現したNATM工法をもってしても飛騨トンネルには歯が立たなかった。
BTMが素直に通用するかどうかはやってみないと解らないと思うんだ。

>>807
>在来鉄道の延長版の東海道新幹線でも開業当初はひかり２本こだま２本で色々とトラブルがあった。
開業当初はひかり1こだま1。ひかり2こだま2は翌年11月改正から。

>>813
素人でも初期トラブルがありそうなことぐらいは予想できるんだから、
開通後しばらくは様子見でリニアの本数抑えるんじゃないかな。
いずれは誘導するにしても、東海道新幹線ののぞみをいきなり削減したりはしないだろ。

北海道から沖縄まで希望

まー、ﾃﾒｰらが死んでから開業だから
何も心配も期待もないよ

【Bルート】リニア中央新幹線問題に興味のある奥様
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224698592/

そういえば春になると長野の人が潮干狩りに来るなぁ。すごく楽しいらしい。

タイ国軍は、タイの裏ドンを殲滅すること　絶対命令　DC

イイダトーイ

リニアが出来て困るのは・・・

JR東海の子会社、弁当などを製造、販売している会社。
アホだね東海。

もし田中角栄がまだ健在だったら、新潟経由のルートにすると思うよ。

('A`)あの「２０年後詐欺」と言われたリニアモーターカーが
　　ついに実現にこぎつけるとは。
　　こりゃあ、「５０年詐欺」の核融合発電も実現するか。

>>818
「諏訪地域の経済、観光、生活」なんて
ご当地事情はJRや大多数の利用者にとって
全く関係無いし興味も無いだろ。。

リニアはあくまでも首都圏と中京圏の高速交通網。
単なる通過点の蛮人が騒いだところで蚊帳の外。

>>828

地元エゴ無視して効率優先してほしい

東京-大阪菅野時間短縮の経済効果＞＞＞＞＞長野の地元経済効果

この事実は変わらないから

東海は地震で滅びるさけ
高いもの作るのはやめてつかぁさい

>>821
東海道新幹線は突貫工事で、試運転の期間も短かったから。
（雪の降る地帯で、冬期の試運転をしなかったのが致命的だった）
リニアの場合は本番と同じダイヤで何ヶ月も走らせて様子を見るだろう。

諏訪なんて通す必要ない。
あのルートなら中央道と同じ

長野うざい市ね

その直線コースに東海道新幹線を移設しちまえばいいんじゃね

>>818
きれいな言葉で言ってるけど、実際は、「お恵みくだせえJR様ぁ〜」だろ・・・
どうせ予定地買い占めてる奴が潤うんだから十分だよ。
長野の土地なんて市街地以外はせいぜい坪数千円くらいだろ？

Bってなんでわざわざ中央構造線の断層に近いところを工事するかねえ。。。
http://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/subindex03-01pic34.gif
断層周辺の地層の脆さのために、青崩峠や地蔵峠の国道が何十年も未完成だってのに。
さらに工事期間が20年とかかかるなら、その間に大地震があれば、トンネルなんて一発で崩れるだろうよ。

金のために環境を破壊して税金じゃぶじゃぶ使う

これでJR東海は愛国企業(笑)ですか

>>818
諏訪なんて今だって電車と高速あるじゃん
温泉客が日帰りになってホテルつぶれていいんだな？
もっと自分達の地域の特性考えろよ

脱線の心配とかはないの？

人口減るのに金の無駄

俺はＣルート賛成派だが、諏訪住宅地なら少なくとも坪14〜5万はするよ。
住宅地を平均すれば20万くらいじゃないかな。

チューブの中通らないのか？
30年前の小学五年生（小学館）は俺にうその未来を見せたな。

>>840
東京名古屋を陸上で結ぶ以上、どこ走ってもフォッサマグナは避けようがないのでは？
結局トンネルを掘る局所の地質が決めることだと思う。
工事期間20年と言っても、トンネル1つに20年かかるわけではないと思うし。
青函トンネルじゃないんだし、あのころよりは技術進歩してるし。

リニアって、WIFIインターネットとか携帯電話は使えるんだろうか。

またプロ市民が芋を植えたりして邪魔すんのかな

金かけてもいいからやれよ。遅いくらいだろ。

長野県民だが直線ルートで全然おｋ。
信濃毎日新聞の寝言なんて無視でおｋ。

うちのｵﾔｼﾞが生きてるうちに作ってくれないかなぁ。
父の兄は蒸気機関車の運転士やってた人で、
ｵﾔｼﾞは電車とか乗り物大好きで、常日頃リニアにｗｋｔｋしていた。
でももう72歳だし、２０２５年完成だと生きてないかもしれない。
早く作ってほしいなぁ。

オリンピックとか間に合わせなきゃいけないイベントがあるわけでもなし。
あと何年かかるのかね。

ｵﾚが生きてるうちに乗れるのかね。

大都会飯田を通過するなよ！
http://tamagazou.machinami.net/iidashigaichi.htm

>>851
>>%d
だから定額減税を歓んで受け入れたのは福田だろうが
麻生にいまさら却下する権限なんか無いのにそういう知能の低い印象操作は逆効果だぞ
ここは新聞じゃないんだから

>>818
素通りされちゃうのに？（ぷ

またＪＲ東海の工作員が工作か。
初めから無理なＣルートで世論誘導しておいて、
Ｂルート建設時に長野県側から大幅な譲歩を引き出そうとしているだけである。
目的の為に手段を選ばない卑怯なブサヨクの手法には反吐が出る。
旧国鉄労組、極左直伝の醜いプロパガンダで印象操作。三次元地図を紹介した番組があったか？
既にＢルートは決定事項で、Ｃルート何ぞには長野県側の採掘許可が下りない。
此れは何十年も前からの決定事項だ。

>>１で出てくる図面も捻じ曲がった二次元地図で実態を反映しておらんし、
実際に三次元地図で見れば、迂回している部分にでかい山脈が通ってる。
駒ケ岳、北岳、塩見岳、赤石岳他の南アルプス山脈
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&g=%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E3%82%B9&ie=UTF8&t=h&ll=35.728677,138.282166&spn=0.983257,1.73584&z=9

良いか、
若し、どうしてもリニアと東京大阪間で使いたいと言うのであれば、
初めから長野を通さず南に迂回するか、東京からいきなり大深度を使って大阪直下まで掘れば良いのだ、
都民と府民の税金を使ってな。其れならば文句なんぞ出まい。

東京大阪間は既に新幹線があるものを、更にリニアを通し、
長野県中部から東京まで二時間半も掛かる不都合を放置しておいて、
都民と府民の為だけに態々Ｃルートを主張する、其のバランスの悪い不合理な帰結を出す意味などと言うものは、
全く理解不能な代物だがな。

所詮はＪＲ東海のＢルート建設時での交渉を、有利に持っていこうと言う魂胆があるだけだ。

>>818
地域エゴ、乙

私は下伊那の人間だから飯田にあれば十分だわ。
しかもあと1年で都会に逃げるんで。

腐りきった田舎は潰れろ、氏ね
長野なんて人間の住むところじゃねぇ

長野はＪＲ東日本じゃん
リニア通さなくてよし

>>858
田舎は良いぞ、素晴らしい。
其の良さが分らんのは、貴様が餓鬼であるからだ。

訂正

＞良いか、
＞若し、どうしてもリニアと東京大阪間で使いたいと言うのであれば、
＞初めから長野を通さず南に迂回するか、東京からいきなり大深度を使って大阪直下まで掘れば良いのだ、
＞都民と府民の税金を使ってな。其れならば文句なんぞ出まい。

良いか、
若し、どうしてもリニアを東京名古屋間で使いたいと言うのであれば、
初めから長野を通さず南に迂回するか、東京からいきなり大深度を使って名古屋直下まで掘れば良いのだ、
都民と愛知県民の税金を使ってな。其れならば文句なんぞ出まい。

・・・まぁ、あまり変わらぬが。

で、既に新幹線が通っている名古屋東京間に、更にリニアを引く利点を説明してもらおうか。
言っておくが、長野中部に新幹線は無いぞ。

リニアって、地表剥き出しの部分あるの？
時速500Kで走るんでしょ、落下物なんかあった日にゃ大惨事じゃん。

>>773
建設区間は短いし都市部を避けられるのでいい案かもね。

>862
新幹線はどうしてるか調べると良いよ

やるならさっさとしてくれ！
最近は新幹線がトロく感じて仕方がないんだ

>>859
JR西日本とJR東海もあったりする。

どのルートにするかよりも
（つーかCで決まりでしょう。長野県知事も出来るだけ有利な何かを
引き出すために言っているだけ。本気でBルート支持なのは諏訪商工会議所だけ。）
僕が生きている間に営業開始できるのかが気になる。
遅くても2050年までには頼むよ・・・

北陸新幹線も実は長野から富山までの北アルプス
ぶち抜き直線ルートってのが検討されてたんだわなぁ…
当時は技術がないという理由で消えたが、今ならOKなのだろうか
もう手遅れだが…

そもそも、リニアは本当に必要か？大陸じゃあるまし土地はないし。

リニアなんて必要ないだろ。
リーマンが休まる時間がなくなる。
一分一秒を惜しむ会社役員なら飛行機使えばいいだけだし。

だれが必要以上の利便性を望むのか
負担は結局全国の切符の値段に跳ね返ってくるだけ。
庶民は負担を知らされれば望んではいないぞ。

>>26
上海国際空港からでてるやつね。

>869
新幹線はもう限界。
負担は値段に跳ね返らない。
何も問題はない。

>>858
飯田は通過するだけで駅もなくスルーｗ
線路があっても意味ないぞ

>>869
リニアは休まるぞｗ
磁気の力で肩こりもすっきり解消だ（ウソ）

なんかすげぇ長さのトンネルになりそうだけど
ホントに掘りきれるのか？

>>848
そういえば気になるなあ。磁気シールドが携帯電話の電磁波も遮ってしまうかも。
それじゃ困るので何らかの中継器を車内に用意するんじゃないかな。
これ利用して会話可能場所の限定してくるかもしれないね。

そりゃいいな、リニア内部で携帯使えなくなるのか。

>>871
＞負担は値段に跳ね返らない。
ん？それは確定なの？

>>874
以前は不可能だったんだけどね（だから南アルプスを迂回するA・Bルートが考案された）。
技術の進歩万歳。

青崩峠も今ならトンネル掘れるのかな？

むしろ諏訪が吸い取られて終了するだろ
少しはゴネずにまともに働け

>877
リニアは自分のところの金で全てやると言っている。
だから長野の意向なんて無視して直通ルートを選択できた。
年間のキャッシュフローが数千億円あるから問題ないんだとよ。

リニア作る資金があるならその分新幹線料金安くすればいいのに

京阪中之島線と直通するという密約があるらしい・・・・

長野以外は直線路でｵｹｰと思ってるべなw

>>881
もう寿命なんすよ

東京　名古屋が４０分はすごい
九州まで２時間でいけるな、海底トンネルでソウルまで４時間もあれば
リニアがいいのは、町の中心から中心、移動時間なし

>885
落ちは最後にもってこいよ。

>>880
それは建設費の話だろ。それに、自前でやる＝運賃に反映されないとは言えないと思うが。

距離あたりの消費電力は新幹線の2倍あるし(速度2倍でこれはかなり省エネではあるが)
一編成の乗客数も少なめだし、ランニングコストも新幹線は上回るのでは？
リニア自身の運賃についてあまり無茶できない場合、他の路線(全国ではなくJR東海の）で調整することはあり得るのでは。
はっきりリニアのため値上げとか言うのではなく、諸々の事情による値上げが前倒しになると言う形で。

>887
まぁ自力で作れるほど金があるんだから
作ってしまえば後はランニングコストだけの問題だろうな。

JR自身が己負担したとしても安定配当は確保でき
健全経営を維持することができると言っているんだから
値上げしないと出来ませんなんて事はないだろう。

>>887
高速道路の論理に似てるねw

急ぐためのリニアなんだから直線じゃなきゃだめ
小学生でも分かる理屈

>>888
いやまあ俺も値上げしないで今の新幹線並の料金でやって欲しいとは思うんだけど、
それを口先だけでもいいからJR東海が表明したことがあるかどうかが知りたくて聞いたわけ。

リニアモーターガール（・∀・）

第2東名を凍結して、貨物専用リニアモーターにすればいいんだ。
エコな輸送・流通

>>891
東海の社長が記者会見時に現行のぞみ+1000円程度と発表済み
実際どうなるかはわからんがな

>>893
貨物専用ならGの制約ないからいけるかね
と思ったが貨物でそこまで高速化する需要ってあるのかね？
あったとしても航空機に勝てるのか・・・？（旅客と違って貨物集配は郊外の空港の方が楽かも）

>>894
なるほど、増えるけどちょっとだけってわけね。
経営的に問題ないと言ったなら、他路線転嫁もそれほどないと考えていいかな？

長野県営リニアつくるんなら、Bルート部分じゃなく篠ノ井線・中央西線と平行だろ。
マグレブにこだわらず、HSSTだろがリムトレインだろが好きなものを使えばいいかと。
峠の区間は勾配8%とかやってよし、粘着無視でOK。
現行しなのの遅さは異常。

愛知県民的には少しでも早く東京へ行きたいので直線ルートでお願いします

長野県民にしてみると、ヘタに伊那谷のルートになんかして、中央線や飯田線が廃止になる方が問題。
直線ルートでいいよ。そして固定資産税は減免なし、ということで。それで万事ハッピー。

('A`)パンタグラフがで爆裂放電しながら疾走するリニアの姿を早く撮影したいものだ。

>>900
それはない・・・・けどあったらそれはそれですごい技術だｗ
TGVチャレンジを営業運転でやるというわけだから・・・

リアルニートって読んだ

安全性と信頼性で絶対的な従来型の新幹線で建設しないのは間抜けだな。
一度金かけて始めたら止める決断の出来ない日本人の愚かさを感じるわ。
どう考えてもリニアはダメだろうに。

糞長野県民死ね

>>895
東京―大阪が一時間を切るり、海コンをそのまま積めるから余裕で勝てるね。
航空機だと航空コンテナに積み替えとか、保安検査等々、飛んでる時間以外に面倒な作業があるからね。

直線ルートがいいにキマットルだろ。

もう瀬戸内に３本も橋を架けるようなまねスンナ。　

長野潰れろ

金の無駄だろ やめれば良いのに。採算とれるほど需要はないよ

長野＝中国
長野県民＝中国人

伊那市長が
「名古屋と東京だけでいいのか」っていつも言うけど

あったり前だっつの。
ローメンばっか喰ってて、頭おかしくなったんじゃねーの？

東京と名古屋大阪の人間が必要だから作るんだよ。
日の丸政策じゃねーの。民間会社がやるっていってんの。

南信なんてなーんもねぇ地区だからな。
新聞みても医療危機と消防団の話題しかねぇ。
ロクなもんが何一つねぇ。

ほんっと潰れろ。

長野県民だけど直線でいいよ

自然破壊

俺が40年前買った本では2000年にもう開通してるになってたな
見たかったけど大阪開通までは俺死んでるな

リアル「直縁ニート」に見えた

>>912
本土における自然破壊は既に終了

長野県民の書き込みを見て驚くのわ、南信なんかほっとけ！北信を潤せ！って…同じ県民なんだからさ、南信の事もっと考えてあげたら？飯田線乗ってキャンプ場に行ったけど、スゲー空気美味かったよ…

リニアいらないから諏訪ＬＣＶ（ケーブルＴＶ局）にキー局再送信許可出してくれ
テレ東は長野に系列局が無いからって暫定的に許可が出たよ〜ヽ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬ

民主党に政権交代すれば庶民の負担を増やすことなくリニア新幹線が開通します！！！！

さあ、今こそ政権交代！！！！

>>916
北は南がおだやかでまったりした気性なのをいいことに昔あらあんな感じ
善光寺を無理矢理奪ったり、長野五輪で自分達だけ潤ったり
南は今は陸の孤島にされてるのに、南アルプスにトンネル掘る掘る詐欺に騙されてきた
いざ、本当に南アルプスにトンネル掘られることになったらこんなだよ

以下リアルニートがリニアルートを語るスレ　↓

>>7
というか工事費自体距離が短くなって安くなるらしい。

>>919
釣りのつもり？
元善光寺から善光寺に秘仏が移転したのは天皇の勅命だよ

東海の窓口の女は感じ悪かったから赤字になればいいのに

>>903
日本の意地ってのもあるんじゃない？
鉄輪にこだわる限り、新幹線と同様の輸送力と日本の地盤に対応する以上、TGVには勝てん。
そんなつまらんものにこだわる為に巨費を投じるのかという意見もあるだろうけど、
新幹線も当初はそういう立ち位置では。輸送力だけなら東海道線復々線化って手もあっただろうけど。
今の新幹線とリニアの関係はこれに近いのかと思う。
既に東京大阪日帰りは実現しているので、新幹線初登場ほどのメリットはないが。

>>180

おまいの書き込みが「電磁波ビンビン」だな。ｗ

>>916
そもそも同じ県にしたのが間違いなんだなー

北信は関東圏しか見てないし
南信は名古屋圏ってかんじ？

道州だったら別になるのかな。

将来、花石燃料がなくなった時代に電力で高速移動できる乗り物は重宝しますよね。

南信(諏訪、上伊那、下伊那)は南北に長い
諏訪は名古屋に興味なし、完全に東京志向
上伊那は、どちらかと言えば東京志向
名古屋志向なのは下伊那ぐらいだな
あとは中信の南部の木曽も名古屋志向が強い

>>919

・・・陸の孤島ってのはいいすぎだらｗ
名古屋まで２時間程度でいけるんだし。
むしろ、北信のほうが常にミヤコから離れてるってコンプレックスあるから
やれオリンピック道路だ新幹線だ長野道だって、さもしい根性むき出しで
公共事業をねだってきたわけで、今回もまあ、アレなｗ
しかし、長年独立独歩でつつましく暮らしてれば、いいことってあるんだなぁｗ
自主財源でＪＲが直線ルート選ぶとなれば、まず誰も止められないし、
ヒステリックに泣き叫ぶことしかできない北中信の連中の無様な姿が気持ちいいのなんのってｗ

岐阜羽島の時みたいに曲げないでね。

渋谷から池袋行くのに立川に行ってから池袋行くみたいなもんだろ
こんなバカなルートあるか。

>>931
全然違う。

>>857

>>929
確かに北信てオリンピック関連に必死すぐる
まぁ、そのくらいでしかｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保てないんだろうけどｗ
でもそこよりも悲惨なのが南信なわけでｗ

恵那ﾄﾝﾈﾙ抜けられないから他所から運んできた
たっかいガソリンで今日も買い物に行くわけだがやってらんねぇ。

>>924
飛行機の客を完全に奪えるからリニアが正解。
航空の余力は海外に回せばいい。

飯田に駅ができるのなら、直線でもいいよ。

>>857
中央線複線化を断念させたのは、そのあたりの地主の強欲さでないのか？

>>932　
>>857
実際迂回より安く上がると言っているのに・・・・
リニアの登坂能力のため、普通なら1つの長大トンネルしかない場所が、アップダウンを許容した
短いトンネルの組み合わせですんだりするのが影響する模様。

山越えと言っても、山脈全体の下を延々とトンネルで通すのではなく、
山を上り下りして峠を越えつつ最小の長さのトンネルを複数掘っていく感じ。

大部分の長野県民はリニアのルートなんてどうでもいいと思ってるはず
必死になってるのは諏訪と上伊那ぐらいでしょ
飯田はBでもCでも駅が出来るから静観してるし。
県知事も本当はルートなんてどうでもいいけど任期中は諏訪上伊那に配慮した発言をしておこうという感がありあり

【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2008100402100033_size0.jpg

直線リニアのトンネルはそんなに長くないよ
「掘れないだろ！」っていってるけどリニアは登坂能力が鉄輪とダン違いだからこの図みたいなことができるらしい

>>931

まぁ間違いではないよ。

迂回ルートは地域エゴそのもの。

>>939
山岳列車としてもすごいのってみたいね。
リニア。
景色もいい高速鉄道って鬼に金棒だな。

北信と南信で心情的な対立がある事を知って驚いたよ〜
まぁ、格差が大きいから仕方ないのかなぁ？
南信は愛知県に組み込まれてたらもっと発展できたと思うよ？
東京に次いで全国二位の財政力があるから…
実際渥美半島のど田舎だった田原町は見違える程発展したし…

人のいない山の中を走れば、政治家にごねられて、無駄な駅を作る必要もなくなるね。

>>937、939
なるほどね
ひょっとしたら用地買収回避で大深度地下化の部分の長さの方が
単一トンネル区間としては長くなるかもなのか

あの迂回ルートどう見ても変だろ・・・

迂回して10分かかるなら
甲府で5分、飯田で5分停車の二駅作った方が地域活性にはいいね

最短経路10分短縮　＝　最短経路二駅追加　>　迂回　>　迂回＋駅

って感じだろ
駅作る費用もあるからJR東海としては「最短経路10分短縮」案で行きたいだろう

飯田から、新幹線作るにしても佐久−諏訪−飯田ルートになって
松本ははぶられそうだな、まあ新幹線自体あり得ないけど

百歩譲って迂回ルートにしてあげても駅作らないとゆうのはどうだろうか

>>945
昔の感覚で言えばヘンじゃない。

名古屋−大阪でなんて
羽島（笑）やら積雪の多い米原通ってるのは
当時、鈴鹿をぶち抜くだけの技術や金が無かったから。

でも今なら南ｱﾙをぶち抜けるわけだしあのルートはありえん。

>>942
南北の対立ってより、長野市周辺とその他の地域の対立って感じかな。
そもそもが、県庁所在地が松本平じゃなく善光寺平にあるってことからして
地域エゴむき出しで獲得してきたようなものだし、県の事業も必然的に集中する。
結果、長野県全体を体系的に結ぶ交通経路は発展しなかったし、
北信は新潟、中信は関東、南信は名古屋圏と、てんでバラバラの方向を向いて来た。
さっさと、松本を県庁所在地にしておけば、こうした対立なんてなかったはず。
まあ、「道州制を機に長野県バラバラになる」って持論で立候補した村井を知事にすえちゃったくらいなんで、
もう、長野県は一家離散ってことになるんだわなｗ

もー信濃の国が歌えんくなるねぇ。。。

ＪＲ東海って、東京―名古屋　を１万円で４０分以内で見積もってるんだよ。

これだけでも直線ルートが有力なんだよな。
これが、１２０００円で５０分以内になったら、リニアの意味がないからね。

北信は東京志向だよ
新潟には興味ない
新潟、というか上越に行くのは夏の海水浴だけ
ちなみに松本市民も海水浴は新潟(糸魚川か上越)が主流です

明治の廃藩置県の頃に筑摩県という構想があって、松本以南と岐阜東部が一緒になる分離案があったそうだ。

中央東線は小淵沢までにして、
そっから塩尻までは第3セクターのリニア中央本線にすればいいと思うんだ。
リニアモーターで駆動すればリニアだし。

橋本に駅が出来ればあとはどうでもよくね？

JR東海「そこまでおっしゃるならルートBでやりましょう。ただし1県1駅ですよ」
↑
ということになったら、
飯田がスルーされて伊那か諏訪に駅建設？
そもそもリニア駅って1県1駅の方針じゃなかったっけ？

品川、上尾、名古屋
駅はこの３駅で十分

民主が政権取るのに自民党に調査報告書を出すなんて二重手間だろ。

>>956
２重の意味で絶対に有り得ないが、もしなったら飯田スルーの諏訪に駅設置は
揺るがないだろーね。
後、ＪＲ東海が１県１駅、中間駅（速達便は飛ばすけど）は２〜３駅の方針
を出してるのもそう。

リアル一直線ニートにみえたｗｗ

飯田にリニア駅で
上越→長野→松本→諏訪→飯田→豊橋
日本海太平洋貫通特急で手を打ちませんか？
南信はかなり良くなると思うけど…

長野県が1兆円負担すれば出来るんじゃないの。
JRも途中駅は地元で負担すれば作るようなこと言ってるし。
Bルートって、諏訪駅の長い待避線みたいなもんだ。

将来のことを考えると、直線ルート以外ありえん。
迂回ルートにする、今後の車両の性能アップのときに最高速度で大きな制約を受ける懸念がある。

>910
>「名古屋と東京だけでいいのか」っていつも言うけど

甲府も恩恵受けることは何気にスルーだよなぁ。
長野は結局リニアを諏訪にひっぱると、東京＋首都圏、甲府、名古屋＋中京圏にどういうメリットあるか
示さない限り単なる地域エゴで終わるよ。
仮に引っ張ることできたとしても、客乗せるのはJR東海なので、長野への観光キャンペーン減らされたら
一気に観光収入減るよ？今まで「しなの」「あずさ」で長野へ流れ込んでた観光客が、山梨へ流れこむよう
誘導されたらどうするの？

>>945
中央新幹線(鉄輪)のためのルートとして考えられていたものに準じたらしいので、
新幹線の登坂能力とか、カーブの許容範囲とか、当時のトンネル掘削技術とかで
あのようなルートが用意されていたのだと思います。

新幹線のときは山掘ってすごいことになったが
今はシールド工法とかあるしアルプスもぶち抜けるんだろ
ぶち抜けるんなら直線のほうがいいに決まっている

('A`)リニアならジェットコースター並の高低差も実現出来る！

>>950
あんまり長野県がゴネてると、
道州制導入のゴタゴタにあわせて、
飯田以南を東海側に取られる悪寒。

リニアによって東海経済圏と結合するから…
とか理屈はいくらでもつけられる罠。

そもそも盆地単位でバラバラだったんだから
いまさら団結とかありえんだろう、
と風林火山を見て思った。

>180
南アルプスには火山はひとつも無い。

ダイヤモンドに穴を開ける要領で、
アルプスにレーザー撃ち込んで一瞬で穴開くよ。

いっその事
飯田周辺を開発して軽井沢級の別荘地とかベットタウンにしたらどう？
地元の土地持ちは潤うし、人が集まれば自然とサービス業も盛んになり地元の雇用も増える、東京や名古屋の金持ちにうけそうな気がするけど…
お隣の甲府から美味いワインを直送したりとか…
皆が得すれば良いぢゃん。

>>966
まあシールド工法は万能じゃないよ。
でもいろんな工法があって地質に応じて使い分けの幅が昔とは違うらしいので
ずっと楽にはなっているらしいですね。

>>968
そのほうが飯田は幸せ

>971
飯田を観光地化するには大手リゾート会社が腰を上げないと無理だろうけどね

（問）トンネルを直線に水平に掘ったとする。
両端の入口を閉じたトンネルの中央部で出水した場合、水はどうなるか？
次の内から選べ。ただしトンネル内部から水が漏れ出さないとする。

ア）中央部分にたまり，両方の入口に向かって水量が増えていく。
イ）中央部分にはたまらず，両端の入口付近にたまり水かさが増えていく。
ウ）中央，入口によらず，トンネル全体に水がたまっていく。

>>974
　圧力で入り口のフタが吹っ飛ぶ。

>>974

Ａ・・・両端の入り口を閉じてるから中の様子はわからない

>>974
＞（問）トンネルを直線に水平に掘ったとする。

地球ではそもそも直線かつ水平なトンネルなど掘れない、
(都合の良い重力異常がある場所を除く)
問題がおかしいので回答不能です！で終了。

平行して新幹線通してくれればリニアは直線でも飯田に止まらなくてもいいわ

>>974
＞(都合の良い重力異常がある場所を除く)
都合の良い重力異常があって、直線で水平なトンネルを掘れた場合は、ウ）かな。
無論水が溜まるには中央から横に流れなければいけないが、充分ゆっくりなら、ウ)。

飯田に駅作るなら徹底的に開発したほうが良い。
そうすれば安中榛名のようにはならないだろうし、
別荘地と化して潤った飯田は晴れて中京の仲間入りだ。

長野県、特に諏訪の皆様
Ｂコース以外認めない姿勢を貫いてください。
そしてＢコースになって、諏訪に中間駅を作ることを勝ち取ってください。
それが決まったら、駅周辺は南側だけ土地買収に応じ北側は応じないでください。
そうすれば行き止まりですから、その駅でスイッチバックしなければいけないようになります。
すべての列車が諏訪停車になります。万々歳ですね。

トンネル掘るなら車道にしたほうが役に立つだろ
ぼったくり料金の新幹線じゃほとんどの人は乗れないだろ

長野に駅を造っても岐阜羽島の二の舞だろ。

154:名無し野電車区 2008/10/07(火) 23:52:36 ID:jAm3SBE90
>>151
リニア通過予定線は、京都府南部なので、奈良県は通らないんだが。
（奈良市は奈良県の最北端だから、その近くは通るが）


160:名無し野電車区 2008/10/08(水) 01:55:13 ID:OxI+LFme0[sage]
>>151
岐阜県も通るんだが。

>>154
奈良市内の地質調査は複数地点行われているが、京都府内ではしてないはず。


リニア中央新幹線総合スレ04
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220626924/

【Bルート】リニア中央新幹線問題に興味のある奥様＠既婚女性
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224698592/

>>981
天才現る

>>638
＞＞ちなみに東京から各都道府県県庁まで最も時間がかかるところってどこか知ってる？
＞＞奈良なんだよ。（九州・四国・北海道は当然飛行機利用）

水を差すようだけど伊丹から車で４０分から５０分だからそんなに遠くない

実はもうとっくにＪＲと長野県で摺り合わせが出来ていてリニアルートは決定しているんだよ。
もちろんＣルート。知事がごちゃごちゃ言っているのは諏訪伊那に対するアリバイ作り。
「やることやりました。言うこと全て言いました。しかし苦渋の決断でＣルート受け入れました。
伊那諏訪の方には申し訳ないが国全体を敵に回すことは出来ない」
これが今期限りので引退する村井知事の退任の弁だよ。

>>875
てか、リニアは新幹線と違い、電磁波あまり出さないないだろが。
あのシールドは電磁波シールドじゃなく、定常磁界シールドなんです。

無理に揉めるならルート変えちゃえばいいじゃん。
3ルート以外に
東海道新幹線の上空にするとか、カーブきついけど、いまの新幹線よりは、早いし静かで振動もないだろ。
で、浮いたお金で献金でもして、東京から大阪間の飛行機での移動禁止にしてもらったほうがやすくできそう。 環境、環境言うなら一番に規制すべき乗り物だよ。代替交通機関が多いところどころならできるよね。

>>990
静岡には強烈にごねる人がいるぞw

ふう
ここにかいてるほとんどのヤシらは仕事でリニア新幹線とか乗るほど忙しくない仕事

>>990

静岡県には強烈なゴネ知事がいますよ。
この前「のぞみが静岡停車しなくて悔しい。通行税取るぞ。」って言ってた。

まぁよく考えたら静岡にさえのぞみが停まらんのに、長野（笑）リニアは無いわな。

>>993
リニアと引き換えにのぞみを停めてやりゃいいじゃん
なんなら静岡空港の地下に新幹線駅をプレゼントしたっていい

>>989
最近の研究でわかったみたいだな・・以前は、銀色の全身タイツが必須（磁気シールドされた
服を着るという意味において）だとされてたわけで。ヘルメットと光線銃は、治安の悪化で
リニア開通の頃には持ち歩かないといけなくなりそうな予感がするが。

JR東海の選んだルートはごねる知事がいないところを選んだのだろう
しかし、新たにごるね知事がいたと

長野県の主要な市町村を見ると、どう考えても次は松本新幹線が欲しいところｗ
リニア最短経路で脚光を浴びる南信は人口密度も経済規模も県内では最も寂しい。

南信最大の飯田市は伊那や駒ヶ根からもさらにポツンと離れているけど、
ここに決まれば逆説的に小さな町同士での政治的ないざこざとかは無くなる。
飯田市だと言い出してしまえば、JRは話し合いの点で楽になるかも。


------------------長野（北陸）新幹線利用圏--------------------
長野 37.7万　千曲 6.3万　須坂 5.3万　中野 4.6万　飯山 2.4万
上田 16.7万　佐久 6.5万　小諸 4.5万　軽井沢 1.8万
------------------------------------------------------------

松本 22.7万　安曇野 9.7万　塩尻 6.8万　岡谷 5.4万　諏訪 5.2万　茅野 5.7万　大町 3万　下諏訪 2.2万

飯田 10.7万　伊那 7.1万　駒ヶ根 3.5万

これから人口減るのに、新しい鉄道引いてどうすんだ？

>>998
東海道線が寿命だから

1000だったりして

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。