【社会】対16人格闘訓練の経験者が語る…「厳しい訓練だが、集団暴行・リンチという報道には違和感がある」★３

広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校入校中の３等海曹（２５）が１５人相手の
格闘訓練中に倒れ死亡した問題に絡み、事故の３カ月前に同様の訓練を経験してけがをした
元同僚隊員（２５）が毎日新聞の取材に、「意識を失うような厳しい訓練だったことを
もっと訴えるべきだった」と話した。教官が「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」と
声をかけたとも証言。一方で「去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と複雑な心境も吐露した。

元同僚隊員は５月末、海自の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程を辞退したが、その２日前、
残りの養成課程学生１６人と格闘訓練した。今回死亡した３曹も含まれていた。「前日に教官から
突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」という。１６人が
円形になって取り囲み、次々かかってきた。２、３人目以降記憶はあまりないが、３、４人目に
前歯が欠け、唇を切り足首も痛めたらしい。「意識が飛んだ状態で立って組み手をしていた」という。

元同僚隊員は少し空手の経験があったため、意識が飛んでいても防御ができたのだろうと推測する。
だが「彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。ふらふらになった状態で
打撃を受け、防御が甘くなったのだと思う」と気遣った。
一方で「集団暴行・リンチ」などと報道されていることに違和感があるという。「部隊の特性上、
課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。一般の人には
分かってもらえないかもしれないが、同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれて
うれしかった」と話した。訓練終了後、正座してみんなにあいさつした時泣きじゃくり、
同期生たちも泣いていたという。
(後略)

*+*+ 毎日jp 2008/10/18[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081018k0000e040054000c.html

★前スレ（★１　2008/10/18(土) 17:21:39）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224340015/

　おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ

こんなの訓練じゃねーよ。

感動の物語

訓練でここまでしているという事を
脳内お花畑の奴こそが感謝しないといけないわけだが
そういう人に限って感謝の気持ちもてないんだよね。
ご冥福をお祈りします。

軍隊なんだから当たり前だろ。
9条の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

海上自衛隊も情けないね。
一人に１６人も相手にしなけりゃあ殺せないのかい。
チョンコやチャンコロになめられるのも仕方がないね。

部隊を辞める人に訓練してどうなるの

辞めて二度と帰ってこない奴に「訓練」させてどうするんだ？ｗ
何の役にも立たねーじゃん。
特殊な部隊だからそういうしきたりや風習があるのはある程度仕方ない、
と主張するのならまだ理解できるが、「訓練」と称するのはお門違い。

特殊部隊だからな　

　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
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16人で1人を殺る訓練

レンジャー訓練でも今まで理不尽に殴ったり蹴ったりしてきた教官に最後は涙して感謝する人が大多数だという
要はそういう人種であり、そういう人達じゃなきゃ自衛官や軍人としてやっていけないんだろ

何の成果も出ない訓練は訓練じゃねえ
違和感があるのは海自

自殺とは別件？

ヤクザや暴走族や創価と同レベルの団体ですか？

戦争になったら負けるな

>>9
やめるからやるんだよ。わかんねーかな・・

>>18わかるけど許されない

一人じゃ背中守れないからこんな訓練いくらやっても意味ねー。
漫画と違って達人でもそれなりの人が3人同時に攻撃したらフルぼっこだぜ?

負けた罰で水を一滴も飲ませずに走り続けさせて殺した野球の監督みたいな言い訳だな

武道や格闘技の経験のない者が、知ったような事書いてもなぁ、、、
確かにリンチみたいに見えるかも知れないが、そう言う世界もあるんだよ
ＴＶで色んな情報が出てくるけど、これは事故だよ
今までに経験者は相当数いたと思うよ(^o^)

>>16
足抜けリンチだよな

「死」を覚悟するのは訓練過程を終えた奴であって、リタイアした奴には関係ない

辞める人間に訓練ってｗｗｗ
と思ったが
やめる側はもう管轄外で死のうが病院行こうが、自分達にはどうせ関係ないんだから
相手に構わず殺すつもりで攻撃できるって意味での訓練なら実に合理的だな

>>19
まあ死んじゃったらなんにもならんのは確かだな

徒党を組んだ中国人や朝鮮人を想定した訓練？

>>21
その手の訓練も自衛隊からなくなりそうだねｗ

なぜこれからやめる人間にそんな危険な訓練をさせるのか意味不明

格闘技で硬膜下出血で倒れたが処置が早く開頭して出血止めて助かったよ
症状はかなり前からあるのでこの亡くなった方は体調悪かったと思うよ

>>13 がすべてなような。

学校を卒業して、現場で活動するんだろ
ドロップアウトと勘違いしてない？

>>28
課程は挫折したものの最後の組手は耐えきったという自信に繋げる為とも言える

16人のほうの訓練だよ。
殺す経験をさせるわけだ。

自衛隊だから無罪。

>>18
だから、それは

訓練

じゃない。

たとえば、会社の新人に仕事を教えるのは業務だが、
会社を辞めて独立する奴に色々レクチャーしてやるのは美談だが「業務」ではない。


まぁ頭悪いから訓練とひとつ覚えに言うしかないんだろうけどこいつら。

自衛隊に入りたい人いる？

なんかカルト宗教団体でもよくあるよね。こういうこと。
これが訓練だからOKっていうなら、宗教団体でのリンチ殺人事件も
宗教行為だからOKってことになる。

>>36
ノ
来年は高校３年だから受験するよ
第一志望は陸

夜中にいきなり起こされて、整列させられてローキック入れられて解散ｗ
そんな世界があるんだよ(^o^)
それを理不尽だ！不法だとか言ってもしょうがないんだよ、、、

でも辞めていく人にする訓練じゃないよな

実戦になったら武闘経験がなかったから負けたとか言い訳はできないのに
何が問題あるんだ？やってしまえよ

>>36

中学の時そう考えて進路指導の先生に相談した事があったけど
結局高校に進学した。

除隊間近の奴に制裁を加える儀式だったんだろ

餞別とか遺族の前でふざけた言い訳した上官は早く逮捕しろ

大勢で一気に攻撃して敵を打つ必殺技は
新撰組でも使われていた戦法
どんな剣客でも大方仕留められた

>>35
業務じゃねーんだ
訓練なのさ

まあ、>>13ってこった

学生の運動部でもこういう練習はあります。　訓練というよりは儀式です。高校で柔道部だったが、大学受験勉強のため2年の3学期には引退する。その際現役最後の日に先輩一人に後輩全員が相手に乱取りする。

合法的な殺人のようなイメージで叩いてる奴がいるけど
死んだ本人も望んでこんな隊にいたんだろう
ならこれはただの自殺の一種だよね

日本が平和なのは自衛隊が日本を守ってくれているから
日本の周辺国を見ればその訓練がいかに大切かがよく分かる

戦場ではだまし合い、殺し合いが日常。
戦場で｢16人に囲まれ殴られました、16人に…｣と言って誰が同情する？
もの笑いのタネになるだけだ。



というような利根川さんの名言を探しています。

いくら言い合っても水掛け論になるんだな、、、
保安隊から入って曹長までやった方が言ってた
「自衛隊に体罰がないなんてのはウソだ、相当やられた
でもそのおかげで死なない体になった、感謝している」と、、、
それを否定するなら、「軍隊」と言うところは成り立たないだろうな
相撲部屋もそんなもんだろう、、、海外の軍隊だって同じだよ(^o^)

訓練だとしても業務上過失致死にはかわらねぇよな

自衛隊ってさ、国民を守るのが仕事だろ？国民をリンチ殺人してどうすんだよ？
しかも今まで税金掛けて育成してきた自衛官を殺したんだろ？どんだけ非国民なんだよ？

特殊部隊で行われることをそこらへんの部活や格闘技と一緒にしちゃだめでしょ

これは一般社会でなく軍隊での話

内ゲバ

死んだ人はもうこっちにもどってコメントは出来ないだろうけど

多少の後悔未練怨念なんかはよぎったと思う

なんせ異動願いだしてたぐらいだし自覚もあったでしょ

命1個しかないけどしょうがないね

相手が死んでるんだから教官は無能だろ
訓練で殺してどうする

>>56
アゴに食らった瞬間「しまった！」と思ったんじゃない？
戦いの最中に何やら考えないよ？(^o^)

ハリトーノフ先生の出番です。

>>58
もうダメしんどいもうやめてあｑｗせｄｔぐじょｌｐ；・・ぐらいは頭にあったかも

>>58
１６対１の事を戦いって言うんですか、そうですか

まったく意味無いね。複数が同時に殴りかかる訓練ならまだわかるけど、
仮にこいつが格闘技に長けて、部隊No.1だった場合、一対一のバトルで
16人抜きすることになんの意味があるんだ？戦闘時に16人に囲まれた場合、
みんなでﾀｲﾏｿはってくると思ってんのか？

>>62
特殊部隊だろ、そんな状況に絶対に追い込まれないとでも？
訓練で16人抜いてれば実戦で2,3人は余裕になるんじゃねえの

>>63
その特殊部隊を辞めようって人相手にしてんのに？

>>64
この訓練の是非と業務上過失致死の件をごっちゃにしてる奴が多すぎるんでね

>>62
十六人で囲んだとして、同士討ち、というかお互いの繰り出した攻撃が邪魔になるのに一斉に襲いかかれるわけ無い
俺は地元で勉強もランク十位以内で喧嘩も強くてマジ一目置かれてる文武両道の常識人？っていうの？良識人？で通ってたけど、何回も一対他でやりあったけど、
やっぱ囲まれてもかかってくるのは一人づつだよ

>>63
基礎体力だったら走りこみでもやってりゃいいんだよ。
複数を相手にするｼﾐｭﾚｰｼｮｿならまだ意味はある。

>>64
それを「思い出作り」などと言えるようなキチガイが特殊部隊の連中なんですよ(^o^)
知人にレンジャー課程をやったのが言ってた「殺されるかと思いましたよｗｗｗ
でも、そのおかげで死ぬつもりでやれば何でも出来るという、自信がつきました、東チモールにも行きました、面白かったですよ」って
それを、世間一般の常識で推し量るのは無理でしょう、、、

>一般の人には分かってもらえないかもしれないが

確かに分からないが当事者同士が納得してるなら構わない。
でも死人に口なしで。

>２、３人目以降記憶はあまりないが

やっぱり戦闘のプロでもこうなるのね。

>>66
わりーけど、袋にするって意味わかる？複数でボコんだよｗ
同士うち？馬鹿じゃねえの？映画の見すぎだよｗｗｗ
飛び道具とか持ってるならわかるけどｗｗｗ

素人が口出すなよ
実際、囲んでも同士討ち怖くて一斉に襲い掛かるとかできないし。
少しタイミングずらして一人ずつ攻撃するのがじょうすき
この訓練はよくできてるよ

これから辞める奴を追い込んでどうするんだろうな
残る人間が死ぬくらい追い込まれる訓練をするなら別にいいよ
それが彼らの仕事なんだから

>>70
もう相手が横たわってる状態なら多人数でボコれっけど、
相手が立ってる状態で、そっから倒すまでは一人ずつしか無理だろ
袋にすんのは相手倒してからだよ馬鹿
実際殴りかかったべつのやつの腕殴ることとかあるし
喧嘩素人のもやしが粋がるなよ

軍隊の訓練なんて
上官を疑わない廃人を作り出す洗脳みたいなもんだろうからなぁ

中の人間は新興宗教の信者と変わらないよな

体育界独特のホモ精神にはついていけない

>>72
辞めることがわかっていても部隊の仲間として
辞める日まで同じように扱うのが人情ってもんじゃないのか

言っとくけど、俺はクローズもワーストも読破してるし知識だけならプロ級ってゆわれてるから
何も知らない素人が憶測で喧嘩かたんじゃねーよ

>超かっけーID:1JqLgOGW0

とりあえず喧嘩十段の証をお願いしますｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
おいおい、一人一人試合をしてるじゃないか一斉にかかったんじゃないよ！(^o^)

◆1「元委員長の竹入義勝　矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり　影の人が指名する、何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygGqMJEyfnw
◆2「宗教施設1000ヶ所　選挙になると24時間体制　仮設電話引かれて　宗教活動停止　国民全部
知っとるよ　ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=g9BiQhLQyTE

◆3「選挙の時に　ある文化会館で行われた　その中のテープそのものです　これをオープンにして
差し上げます　邪魔だ　どけ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=lOoacRajonc
◆4「民主党は仏敵だ　菅直人が来る　仏敵を追い払え　呪いのお経をあげたら　突風と大風大雨が
吹いて退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=W0RSZd1ceLk

◆5「影の力に従っている公明党が　政権の中核に入り　政策に注文を付ける　学会に頼って選挙しとる」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=9ZX777avwNo
◆6「聖教新聞や公明新聞から 激烈な批判を浴びている、票と金の力で 政権とマスコミに影響を出す
異常事態」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Q4ytOChBUVI

◆7「矢野　福本　竹入　場合によって池田大作名誉会長にも来て頂く　政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Wc1sw9bRXHc

◎石井一（民主）　予算委員会

>>73
馬鹿はおまえだろｗ実戦ではな、タックルに行くの。
右に避ければ左の奴が組み伏せ、左に避ければ右が組み伏せ、
後ろに下がれば後ろの奴が組み伏せんだよﾀｺｽｹがｗｗｗ

死ねば訓練じゃないな
ま
死ぬことが訓練の中に入ってれば別だろうが

こりゃあ自殺者も増えるわけだね。

なんというＭな集団ｗｗ

>>79
だから一人ずつの練習で正しいんだよ
一斉にかかるなんてありえねーんだから
日本語読めよ小学生

>>81
タックルｗｗｗｗｗｗｗｗ
地面のコンディションも定かではないのに路上ではタックルなんてつかわねーよ
どこの実践の話？おめー素人だろ
ひっこんでろよ

>>81
てか、この訓練はタックルされてボこられたわけじゃないだろ
地方のヤンキーじゃあるまいし

体育会系のやつってなんかしんないけど、すぐ泣くよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正式な訓練じゃないお遊びで人を殺しちゃったのに、
ぐちぐち言い訳を言ってるのが女々しいな。
結果責任を取って自殺くらいするかと思ってたよ。
失敗したときの言い訳の訓練でもしてんのか。

> 地面のコンディション
おまえｷﾞｬｸﾞでも物言ってんの？戦争想定で地面のｺﾝﾃﾞｨｼｮｿとかふざけんなよｗ
>>87
悪いけど、君は内容を理解してないようだから最初からレスを読んでくれる？

>>76
辞める奴に対十数人格闘させる時点で特別扱いじゃね？

この事件が起きたことは、もちろん非難されるべきであり、また再発防止の為に
十分な反省・予防処置がされてしかるべきなのは、確かなことだと思う。
それがいらないという人間は、このスレ的にも少数だろう。

ただ、それはそれとして、自衛隊（しかも精鋭部隊）内部のことと考えれば
こうした蛮勇というかマッチョイズムが必要とされる場であることも事実で、
萎縮させ過ぎてしまってもまた、問題となる。

>>90
戦争ｗｗｗ
もしかして、特殊部隊ってランボーに出てきたグリーンベレーみたいのと思ってるんじゃねーの？
マジ受けるｗｗ

こんなキモイ根性至上主義まだやってるんだｗ

>>93
ヲイヲイ、自衛隊の実戦想定って珍走族に囲まれる想定でやってると思ってんの？
知識だけのお子様はもう帰っていいからｗ

>>90
悪いけど、君は内容を理解してないようだから前スレ、前々スレの最初からレスを読んでくれる？

>>92
おいらもそう思う、、、
今回のは残念な事故と言った方が良いんじゃないだろうか？
空挺やレンジャーの人間と話した事があるが、ムチャクチャやってるよ(^o^；)
普通の人じゃ死ぬよｗｗｗ

このスレが自称格闘家や自称喧嘩の達人やら腕自慢なメタボの巣窟なのはわかった。

たとえば隊規を破った咎でこの”訓練”なら外部の俺にも分かりやすい。
規律厳守がモットーの世界でしょうし。
でもそこを去るのは悪じゃないですよね。
ついて行く覚悟がない者、その能力がないと自覚した者が去るだけのこと。
なぜボコる。

>>96
俺とID:1JqLgOGW0のやり取りを読めよ、な？
読んだらこのやりとりが君のおつむでもわかるかもしれんｗ

いじめかな、と思ったがそういう雰囲気ならイジメでは無いんだろう
俺も武道じゃないが、部活で「己の限界を知る」ため何時間も走らされた
そういう無茶なことやりがちなのが体育会系のノリというもの

まぁそういうこと知らない人にはとんでもないってことになるんだろうが、解る人には解る

>>100
なんだこのスレは痴呆のヤンキーと町の喧嘩屋専用のスレだったのか

>>99
昔はさ、厨房とか工房で退部するときかわいがりが普通だったから、
それの名残だろ。まあ色々言い訳してるけど、動物の性に近いかもなｗ

この課程を途中で辞める理由のほとんどは訓練の厳しさに耐えられない
からなのだが、辞める者も残る者にも「逃げだしたヤツ」というわだかまり
を残さないために、一種の早期修了として行うものだ。

死亡事故をおこしたことが問題なので、死ぬ一歩手前までやるのは当たり前。
お花畑が多くて困るのだが、これは学校の部活ともスポーツとも違う。

特にこの課程は実線で格闘になる可能性が多いから、普段の訓練でもやって
いるレベルのもので内容はいじめでも何でもない。

この手の訓練を一切禁止したら、有事の際、一斉に逃げ出すような自衛官しか
いなくなる。おまいら丸裸。

Ｖ６のレイプ事件、その後 [ 最新芸能裏ニュース ]

Ｖ６のジャニーズタレントがレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか？

ジャニーズタレントとテレビ朝日の社員・Ｎがグラビアアイドルの妃今日子と「Ｏ」の
２人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。

報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
ジャニーズ事務所の人タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。

結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。

妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が９人も立ち会ったというから、尋常ではない。

これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。

どこかの相撲部屋と一緒やね。

小林源文という人の自衛隊漫画をBookOFFで読んだんだが、上司が部下を事あるごとに殴ってた
「んなこと、あるわけねーｗ」って思ってたけど、今回の事件でフィクションでもなんでもないことが判ったよ

ガッツ石松クラスのボクサーなら全員返り討ちにできたかもな
たしかヤクザと多人数対１人の勝負して勝っているはず

ニュー即の素人のお坊ちゃんがたがあんま口挟まないほうがいいですよ
２ちゃんにはいろんな人種が居て、アウトロー板なんか行くとプロの喧嘩師とかもごまんと居るんすよね
で、やっぱそーゆー人らに話きいてみると、みんな試験とかでは>>1の訓練法みたいなのやらされてるってゆうんですよ
極心流にも十人組手とかあるってゆうし

百人組み手が集団リンチ扱いなのかよ

極真空手の昇段審査でやる２０人組手みたいな感じかな？
あれを格闘技素人にやらしたらリンチですわ。

自民党工作員の決めゼリフ
「おまえら日本が共産主義になってもいいのか？」

↑
一体、共産党が何議席獲得すれば、日本が共産主義国家になるのであろうか？
(現在480議席中、たったの9議席なのですが・・・馬鹿なの？死ぬの？)

「打撃あり」に驚いた
格闘技経験者の掌抵を素人が顔面に受けたら一発で意識が飛ぶ
まさかコブシじゃなかろうな？

オウムや連合赤軍だって暴行とかリンチ殺しとかやってたじゃないか。
なんで自衛隊ばっかり悪者にするの？
自衛隊の災害救助とか役に立ってる事は普段ろくに報道しないくせにさ。
ちょっと不祥事があるとこれでもかと叩きまくる。

そういや、デイスカバリーchの世界の格闘って番組でも1対20人の組み手やっていたぞ、マスコミや評論家は自衛隊という仕事を勘違いしているな、

いや批判すると試聴率がとれるからか？

除隊が決まってる隊員だけが受ける超過剰訓練に何の意味があんの？

>>107
自衛隊だって実質軍隊だ
上官の理不尽な暴力や失敗の連帯責任でシゴキなんて当たり前だろう
軍って体育会系の極致だし

>>103
それと同類ですかね。ﾊﾞｶﾐﾃｰ
あんな風習、俺が中学生のときにはすでにｇｄｇｄになってましたけど。
中ニのとき同級生がやめると言い出して、先輩たちがヤルと言い出して。

先輩Ａ「なんで辞めんだ！」
退部者「練習きついんで。」
先輩Ｂ「もういいからやっちゃえよｗ」
先輩Ｃ「誰がやる？（同級生に向かって）おまえが決めろよ！」
退部者「じゃあ・・・Ａ先輩で・・・」
先輩一同「おーーｗｗｗＡ舐められてんぞーーーｗｗｗｗ」
先輩Ａ「じゃあおまえらがやれよ」

ｇｄｇｄｇｄｇｄ・・・

結局誰か先輩が一発ビンタして、どっちらけ終了。
俺ら後輩ポカーン。

特殊部隊なんて元々生き残る為に相手を殺すのが任務なんだから
一般の感覚で理解出来るもんじゃない

自衛隊何やってんだよ。もう自衛隊イラネ。つぶせよ。

どうも、自衛隊に特殊部隊があることが気に入らない連中がいるみたいだな

>>109
>プロの喧嘩師とかもごまんと居るんすよね

ごまんといるって事はプロの喧嘩師の間で壷が流行っているのか？
俺はこんなに強いんだぜ、って事を必死になって書き込んでる姿はなんか笑えるんだが

>>118
まあチンパンジーだって元仲間をボコって殺したあげく食っちゃうから
人間が元仲間をボコるのもそれに近いもんがあるのかもね。

一発ビンタで終了っつーのは微笑ましいがｗ

１VS16なのか、
1VS1×16なのかでかなり違うが後者ならリンチでもなんでもない、柔道と言うスポーツですら小学生からこんな練習やるよ？

最後は肩の力が抜けてとても綺麗に技に入れる。

>>104のとおりなら
なんとなく納得

辞めるやつになんで訓練なんだ、それもやったことも無いような特別な格闘訓練。
これもかわいがりか。
どこかの相撲部屋と同じだな。

異動するやつこんな訓練してどうするんだっていう話なんだが…

さんざんマスゴミとか言ってるのにマスコミに踊らされてる2ちゃんネラーってイラネ！

>>126
閉鎖的な組織ではどんなブラックなことが行われているか分かったもんじゃない。

てか、今回亡くなってした人もこの記事のインタビューの人の訓練には参加してるってことだよな

>>104
フランスの名門特殊部隊のＧＩＧＮという部隊では入隊試験で
ボクサーの攻撃に４ラウンド耐えるという物があるらしい。
その試験では忍耐力を調べるらしいけど、16対１でフルボッコにする
訓練っていうのはそれより遥かに酷い気がする

そりゃ組織の人間なんだから組織に否定的なコメントできる訳ないだろｗｗｗｗｗ

辞退とかかなり厳しいのかな？
特殊部隊ならそれなりに優秀な人しかこないんじゃ？
人気がない部署なのかな？

まあ陸上勤務か航空隊関係のが人気なんだろうけどな

【鉄拳】陸自１３旅団長が部下に暴力 警務隊が書類送検 【制裁】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090605889/　（04/07/24）

マスコミの情報では審判役の上官が２名いて、
１人５０秒で試合をやったんでしょう？１４人目でアゴに食らってぶっ倒れた
その時点で４０分経過していたと言うのなら、一試合１分休憩くらいでちゃんとやっていたんじゃないの？
これは不幸な事故で、リンチじゃないと思うよ(^o^)
ただ、真相は闇の中なのだが、、、

特別警備隊って出動実績ってないんだよな。。。

ストックホルム症候群みたいなもんですかね

いずれにしても死んでちゃ育成の意味もマネーもないわけで

>>136
それは表向きで、ホントはいろいろ行ってるんじゃないの？
ラオスとかコロンビアとか・・・フィリピンのパラワン島とかさ
別に日本でも良いし

仕事柄、殴ったり蹴ったりの訓練は仕方ないと思うけど。
切った張ったが仕事なんだから、訓練で死傷者がでても当然だじゃん。
地方や娑婆の感覚だけで自衛隊を語る方が問題だよ。

だからぁ、訓練なら止めるタイミングがあるだろうが、
まともに戦えなくなったら止めないのはおかしだろうが

>>141
だな。
訓練で怪我人だらけになって戦闘力低下していたらあほだぜ

>>142
残念。ｺﾚﾊ訓練ではなく「お別れ会」だ。

訓練っていざという有事で自分の身を守るためのものでしょ。
何で訓練で命落とさなきゃいけないの？きちがいなの？

別に事故だと思うんだけどなあ･･･
俺は一般人だけど３時間延々と組み手やったことあるし。
ちゃんとしたルールに則ってやったが足にヒビ入った。

軍人の特殊部隊の課程ならやっぱただの事故だろ。
過酷ながらもルールあったんだし。

>>144
訓練中に事故は起きる。死人や怪我人が出ることは避けられない。
でもこれは訓練とは言えない。

>>142
>>143
>>144
敵を仕留める訓練なんだから、立派に勤めを果たせたじゃん。
特警隊は敵船舶への臨検が任務なんだから、普段から厳しい
訓練をしていないと全滅してしまうぞ。

命を賭けて国を守ってくれているから軍人は尊敬されるんだが
その辺を理解できないの？

↓ハートマン軍曹が一言

だ　か　ら　貴　様　ら　>>1　を　嫁　！　！　！　！　！

>>146
>>1の証言にも途中意識がふっとんでるとあるんだけどバカなの？
どうみても不慮の事故とよべないレベルですがなにか？きちがい乙

>>147
訓練じゃないレクリエーションで味方を殺して、「立派につとめを果たせた」とはこれいかに？

・医官の立会無し
・教官も低スキル（剣道及び少林寺拳法初段、陸自の格闘技程履修経験無し）
・３人目でふらふらの武道初心者そのまま挑んで14人目で転倒・失神
・転倒後も「脳内出血ではない」と症状の見立てを誤り、設備の無い病院に移送、結果処置が遅れる

・・・とても低レベルです。尊敬できません。

いやだから。
なんで、特別警備隊員にならない（なれない？）奴に、特別警備隊員が求められるような「厳しい訓練」をする必要があるんだ？

根本的におかしいだろ。

>>150
一つ聞くけど、こちらの意識が飛んだら敵は攻撃を停止してくれるのか？

自衛隊反対の毎日が自衛隊を…
意味不明です

>>147
もちろん理解している
ただ、命を懸けて日本を守ってくれることは嬉しいんだけど、
命を懸けて格闘訓練してくれとは思わん
しかも、これから辞めていく人間に

>>1
違和感を感じるのは勝手ですが、これが集団リンチ殺人事件だという客観的事実は
変わりませんので。

>>151
訓練を脱落していく奴に負い目を感じさせないように組み手をさせているわけで
別にレクエイションでやっている訳じゃないんだが。

この辺の感覚は体育会の経験がないと理解できないかもな。

こんだけ元自衛隊関係者を含め、体育会系バカ(失礼)が書き込んでいるのにｗｗｗ
いまだに事故じゃないリンチだって言っている方達とは水掛け論なんだよね(^o^)
「あなたの知らない世界」があるんだけどなぁ、、、わかりあえないもんだなぁ、、、
そうですよ、我々は脳みそが筋肉で出来ているキチガイですよｗｗｗ
そう言うしかないですね、、、

つまりこれから隊を辞める奴のお別れ会と表し
リンチしてたって事
しかも遺族には「あれは餞別でした」とかほざいてる

>>145
１５人相手に訓練してみろ、バカ

味方を殺すのが好きな自衛隊

結局、陸自と連携をせずに「陸戦隊」やら「海兵隊」やら（本当はそういう部隊を作りたかったはず。旧海軍や米軍みたいに）を作ろうなんて考えるから、こんな低級な部隊になるんだ。
動機も不純だし、およそプロと言えない練度・技術。なにより、結果が酷い。
呆れるほかない。
呉の総監は更迭するとしても、部隊もいったん解体するほかあるまい。
次は、陸自と密接に連携をとって（というか、陸自から部隊ごと異動させて）新たに舞鶴あたりで編成し直した方が良い。

>>153
攻撃を止めてはくれないだろうな
間違いなく死ぬ
それは分かるけど訓練でそれやったらいかんだろ
ボクシングでもグロッキーになった相手に追い討ちがかかれば
レフェリーがＴＫＯにして止めるわけだし

こんなの無理に言わされてるに決まってんだろうが、大本営発表を信じる馬鹿は消えな

一人くらいを首しめてやっちまえば
向こうも暴行やめたかもしれないのにね

これなら正当防衛も訓練中の事故も通るし

>>153
有事で命おとさないための訓練で訓練で命落としても意味ないよ。
きちがい乙。お前がやってから言えよ。クズｗ

ギラ使えりゃ勝てたのに

所詮国に使えるなんてマゾのやることだよｗ

>>163
軍隊は殺す訓練をするところですよ。
殺さないようにルールを定めるスポーツとは違います。

>>169
16人で1人を殺す訓練だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍隊の訓練を想像できないヤツ多すぎて萎える。
軍人は殺すか殺されるかが仕事。
殺されないためには、普段から極限状況に追い詰められても耐える肉体と
精神が必要。この人は辞めても自衛隊に残るんだし。

そもそも自衛官の殉職はすべて訓練中。

最高の訓練は実戦なわけだが。

戦争も無いのに毎日訓練ばっかりでは隊員もストレスが溜まっちゃうんじゃね

>>166
有事に命を落とさないように、訓練で死ぬ寸前まで追い込んでいるだけです。
運が悪ければ死ぬ人間は出ますけど、そこまでしないと有事で役には立ちません。

>>170
誰でも、どんな状況でも躊躇いなく殴れるようにするのも訓練です。

格闘訓練より銃火器で確実に殺傷する訓練しろよ

>>150
おまえ読解力無いの？馬鹿なの？>>146を100回音読しろよｗ
特に二行目なｗ

>>171
原隊では、16人を相手に戦って耐えられる肉体は求められていないだろうな・・・・
問題は、その一点に尽きる。

不必要な訓練なんだ。きわめて非効率なんだ。
そんな時間があるのなら、部隊に残る連中が必要な訓練をした方が良いんだ。
こんな無駄なことに貴重な資源を使ってばかりいたら、そんな部隊は実戦で負けてしまう。

有り体に言えば、アマチュア集団だったって事でしょう・・・
１からプロに編成し直させた方が良い。

>>169
だから、実際に殺しちゃったらいかんでしょうが
あと、スポーツとは違うって書いてあるけど格闘技の強さならスポーツの方が上だろ
ガッツ石松はチンピラ集団を一人で返り討ちにしたし、ＧＩＧＮ入隊の条件は４ラウンド、
ボクサーの攻撃に耐えること。
軍人は銃器を扱うプロなのであって、格闘技で飯食っている奴らをノックアウトしろとかは当然無理

>>174
行進訓練で弾の無い銃を担いで歩き回るだけでも通報される世の中なのに
銃もっと撃たせてくれって言ってもなんか叩かれそうじゃね？

>>173
特別警備隊養成課程にて・・・
教官「特警隊の同好会でこんな送別行事やってるらしい。
俺らまだ養成課程だけどまねしてみないか？」
隊員「やってみたいっす」
・・・
隊員「前歯折ったけど楽しかったっす」

教官「前回受けたので今回もやります」
・・・
死亡

低レベルな集団のごっこ遊びで1人が死んだ・・・

>>173
有事に役立つまえに死んでも本末転倒だときちがい以外はわかるよ。
有事で命落としても諦めつくけど訓練で簡単に命落とすのは無意味だと
知能障害以外はわかるよ。お前が死ねばよかったのにｗ

>>171
いいから早くハロワ行ってこい！

軍人にもゆとり教育

とか言いそうだなｗ

>>180
軍隊は一歩間違えれば死ぬような訓練が日常なのだが。

そしてその一歩を間違えて死人が出るのはしかたがないこと。

いい加減、軍隊とスポーツの違いを理解しろ。

>>173
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU も体育会とか運動部でこういう体験をしたの？

こんなもの、擁護するやつはもちろん関係者のコメント鵜呑みにしてるやつらは、脳筋or関係者だろｗ

訓練に「敵は待っちゃくれない」なんて論法当てはめんな。
あくまで訓練であって、そこで殺されちゃ誰も得なことねーじゃねぇか。
だいたい死んじまったらそりゃ、訓練じゃなくて殺し合いだよ。
どこのバトルロワイアルだ？
体育会系で片付けてんじゃねぇ。脳筋。

ごめんね脳筋で
でも脳筋の世界だから･･･

>>180
だから死んでないほうが多いだろうがｗ
危険ではあるが軍人がコロコロ死ぬような訓練ではないってことだろ
有事とかけ離れた緩い訓練で訓練になるのか？

>>183
一歩間違えないようにするのが訓練で一歩間違えることを前提にしてるのがシゴキ。
訓練としごきの違いの区別もつかない２ちゃん脳のひきこもり底辺乙。
人間のクズってきもいから死んでね

だ　か　ら　訓　練　じ　ゃ　な　く　て　お　別　れ　会　で　リ　ン　チ　し　た　の　が　問　題　つ　っ　て　ん　だ　ろ

>>177
特殊部隊の工作員を前にしたらガッツ石松も逃げ出すよ。
むこうは確実に殺すことを目的に向かってくるから。
チンピラとは比較にならない。

「やらないか？」

>>187
このレクリエーションを2回やって1人死んでるよ。
死亡率50% w

>>190
ロシア特殊部隊のハリトーノフのところでは生きたまま指で目ん玉抉り出せるらしいなｗ
シャレにならん

>>183
プロとして効率的な訓練をしないとな。
「一歩」と気楽に言うが、「歩留まり」は当然考慮しないといけないし、不必要な資源の浪費は、厳に慎まなくてはならん。

原隊復帰を発令された者に、格闘訓練など不要。
その者の訓練に１６人もの隊員が貴重な訓練時間を割くことなど論外。

人一人の養成にいくらかかっていると思うんだ。
訓練で死亡者が出たときの士気の低下も大きな損害となる。

死を意識した部隊運営は、心意気としては、当たり前だが、精神論だけでオナニーされては、国が滅びる。
アマチュアなんだ、こいつらは。

どう考えても、意味がない行動だからな。

体育会系は結構こんな感じのノリだよなあ。

部を辞めるときには集団リンチが当たり前で、それがイヤなら
大学を辞めろという感じ。

大相撲で辞めようとして部屋を飛び出した力士を集団リンチで
殴り殺したノリにも通じるものがあるね。

体育会系がさわやかだとか、真面目だなんて神話はウソだなあ。

日本で最も自殺率が高い職業が自衛隊。

イジメ、リンチ、訓練と称した殺戮が横行してるのも自衛隊。

これを必死に擁護してるのが２ちゃん脳のひきこもりｗｗ

結論は一つ。大事な息子を自衛隊に入れるなと言う事。

自衛隊は２ちゃん脳のきちがいを強制徴兵したらいいだけｗｗｗ

んで、死んでもらうのが一番日本の国益になるｗ

キチガイから聞いた話を書くよ(^o^)
レンジャー課程もやり、徒手格闘の部隊に入れられ一年間やり抜いたバカｗ
「一年間、徒手格闘やったら、ＴＶのマサトとか簡単にやっちまえる気がしますよｗ」
「あ、体育学校ですか、あいつらは本当のキチガイですよｗｗｗ」
「東チモール面白かったすよ、楽しかったなぁ」
「レンジャー課程では殺されるかと思ったっす、でも、死ぬ気でやればどんな事でも出来ると自信がつきました」
そんなキチガイみたいな連中なんですよ？あいつら(^o^；)
空挺の奴らなんか３回から飛び降りるのが怖くないんですよ！頭がおかしい！
だから、一般常識で捉えないで下さいよ、、、

>>196
必死なのお前だろ
自衛隊行った奴が全員特殊部隊の訓練受けると思ってんのか？

>>198
毎日２ちゃんしかしてなおゴミが自衛隊では事故が前提？ｗ
ばっかじゃないの。事故がおきない前提が訓練だよ。知能障害乙
あと死んでね。日本の品格落とすゴミいらないし。

>>199
なんでそんなに必死なのかわからんがｗ
９条信者か、辞めた元自衛隊員か？

格闘技の事故が起きる時って体調不良を隠しての練習だったり、オーバーワークによる
疲労困憊時の練習だったりするんだよな
体調管理、ペース配分が出来てないことは責められるべきだろうが、おかしいと思ったら
素直に休ませないとな

喧嘩すんな

でもこれは訓練中じゃなく私的にやった事だから問題になってんだぞ

>>202
教官いたのに私的になるのか？

>>190
ナイフもっていたりしたら誰だって怖いだろうし、
素手でも目や股間をねらってきたら怖くて逃げるかもしれないけど、
そういったイレギュラーな要素を除けば、ガッツ>>>軍人、の力関係。
それに殺し合いみたいな状況なら当然ガッツも相手を殺す気でやるわけで。

合わなくて辞める奴にやる訓練じゃ無かったよな。
同類同士でやっててくれよ。

ネイビーシールズみたいに鐘を鳴らして去るみたい
な伝統にすればいいんじゃね？

愛知県警捜査３課と中署は１７日、住所不定、陸上自衛官児玉佳也容疑者（２１）を
窃盗と建造物侵入容疑で逮捕した。
発表によると、児玉容疑者は９月１日夜から翌日早朝にかけて、名古屋市中区の調理専門学校に侵入し、
職員室にあった現金約１１万円とノートパソコン２台（計約４３万円相当）を盗んだ疑い。

同容疑者は名古屋市守山区の陸上自衛隊守山駐屯地に勤務していたが、
今年８月２４日に駐屯地を抜け出し、名古屋駅前のマンガ喫茶などを泊まり歩いていた。
同容疑者は調理専門学校の卒業生で、「事件を起こして、自衛隊を辞めたかった」と話しているという。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/081018_8.htm



4 ：名前をあたえないでください：2008/10/19(日) 01:02:36 ID:axuxuM4/
事件起こさないと自衛隊は連れ戻されるところなの？

7 ：名前をあたえないでください：2008/10/19(日) 02:04:12 ID:kUHwBNFI
>>４
オレが居た１５年前は脱走すると全国の自衛隊に手配書が周り、捜索隊が組織され見つかると
ふるボッコにされていた。

ちなみにオレは一任期で辞めるっていったら考えが変わるまで

毎日ボッコボコに殴られ続けて辞めるのを諦めて、何とか二任期務めて辞めた・・・


　　　自　衛　隊　は　こ　う　い　う　所　ら　し　い　よ　。

　　　人　間　の　ク　ズ　し　か　い　な　い　か　ら　気　を　つ　け　て　ね　！　ｗ

引退試合みたいなもんか。ちっとは手加減してやれよ。

ぶっかけ１００人の方がすげえ

>>203
理由が私的なら教官がいようと私的だろ。

>>197
ﾊﾞﾛｽ

>>207
なんだ、自衛隊否定の９条信者か
死ね

ID:drTN15D80

反論できない低学歴２ちゃん脳のひきこもり。

訓練とリンチの区別もつかず自衛隊は死んで当然だと言い張るきちがい。

毎日ひきこもって想像力が足らなくなるととこうなるんだね

早くお前の家族ともども死にますように。

>>212
自衛隊は否定しないが
自衛官には色んな奴がいるのも事実だろ

厳しく身辺調査している警察にだって泥棒や
左が混ざりこむぐらいだからな

>>213
オナニーなら集会でやってろｗ
紛争地域にさっさと９条布教に行ってこいよ、役立たず

>>197
マサトに勝ってから自慢しろよ。
北京五輪レスリング、自衛隊からは代表一人しか
出してないし、一回戦負けしてるよ。

＞元同僚隊員は少し空手の経験があったため、意識が飛んでいても防御ができたのだろうと推測する。

ないない。自慢話かよ。

編成に支障がでるまで死人が出るならともかく、これくらいの損失は想定内だろ。
毎年訓練で何人の自衛官が殉職していると思っているんだ？

ID:drTN15D80

必死なのは痛いだけだからいいけど、反論はもっと論理的にやれ
自分の考えは、罵倒するだけじゃ伝わらんぞ

>>216
軍人ルールで話してるんなら、

×マサトに勝ってから
○マサトを殺してから

こうなるんじゃねーの？

>>218
人の死が損失って頭おかしいの？

その部隊に残る奴が受けるなら分かるが去っていく奴に訓練する意味がどこに？
ただのいじめじゃねぇか

殺人訓練なんだから

死んで当然

VIPは死なない

昔ミッキー安川がレポーターの番組でアメリカの少年ギャングの脱退リンチのレポートを見た。
無論やらせだがｗ
それに似ているｗ

３０年位前か。

>>219
それはID:tGRz/dAq0の間違いだな

>>218
合理的な訓練の結果ならね(´･ω･`)
無駄な訓練による損失は、丸々全部損失だ・・・orz
始めた時点で既に損失（有効な訓練機会の喪失、兵の疲労、士気の低下・・・etc）が出てる・・・・

>>222
はなむけ用の特別レッスンだよ。

>>1
>>「前日に教官から突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」

>>どんな訓練かも分からず始まった
>>どんな訓練かも分からず始まった
>>どんな訓練かも分からず始まった

さすがに中途除隊者への見せしめを今から始めるとは言わないよな。

>>220
>>216が全てを物語っている
軍人が格闘技で飯食っているような奴らに勝つのは無理
格闘家が銃の扱いで軍人に勝てないのと同じで、専門の分野というものがある
いくらなんでも１回戦で負けるような奴じゃ、素手の殺し合いでも勝てないだろう

>>218
訓練じゃない「はなむけ」、つまり隊員、教官が勝手にやった私的なイベントで死者が出るのは想定外だろ。

すっっっごく殺気立ってんな・・・このスレ、こわい

>>221
人員も機械も同じで戦力ですけど？

>>226
そんなことを言ったらレンジャー訓練なんて、何の戦技も身に付かないよ。
だけど精神力を鍛えるという成果はある訳なんだが。

>>229
お互いだろうな
格闘プロ相手に格闘ルールで軍人に勝てないように、
殺人プロの軍人相手に何でもありルールで格闘プロは勝てない

お互い目的にしてることが違うんだから当たり前といえば当たり前だが

>>232
この「訓練」は中途除隊者だけが対象になってるんだが、そうする意味って何かね？

>>225
まぁそっちも変だが、俺から見りゃお前も十分に変な子だよ

>>232
>レンジャー訓練

レンジャー隊員にそういう訓練をすることに合理性があるなら、それはそれで（ぶっちゃけ、報道されている内容だけを見る限り、「無駄」だと思うが。）。
・・・原隊復帰の兵には、いずれにせよ不要だ。

ID:drTN15D80

２ちゃん脳ってきもいねｗ

しかも反論できないバカ

>>229
失礼

格闘プロ相手に格闘ルールで軍人が勝てないように

分からないのは、脱落して行く隊員に何故、花むけが必要なのか？

精鋭部隊なら、精神的体力的に付いて行けない奴が出るのは、むしろ当然の事で、
さっさと追い出すべきで、花むけなんか必要ないのでは？
いざ、実戦で『やっぱり俺には無理です』じゃ困るから、出来る奴を残すんだろう？

脱落者に対して花むけのつもりだった、とコメントが出てる時点で、
訓練に名を借りた懲罰的、見せしめとしての制裁と勘繰られても仕方ない。

付いて行けない奴をイジメてる暇があるなら、
喰らい付く奴を選抜して育てる方が合理的だと思うがなぁ。
　
もしも、辞めるから制裁としての理由だったのなら、そりゃヤクザの論理だよ。

>>230
私的なら暴行致死で逮捕だわ。

送別会で酒の一気飲みをさせて急性アル中で殺しちゃったのと
同レベルの話。
で、以前に送別会で一気飲みさせられた隊員が、
「ボクは吐きまくっちゃったけど、楽い思い出ですよ」って
言ってるのと同じだわ。

格闘プロは相手が弱ければ
相手は死なない程度に怪我をさせるだけ

軍隊は弱いのが居れば
訓練中すぐに死んじゃうだけ

これがアマとプロの違いですよ

>>229
レスリングのルールで勝負なんだろ？
そりゃレスリングばっかり練習しているやつのほうが強くなるだろさ

>>239
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　特警隊の同好会で行われる送別行事を
　　　　　ノヽノヽ　　養成課程離脱者にもやったら
　　　　　　　くく　　　特警隊になれたような気がするんじゃね？

「やってみるか」

>>237
しまいにはアンカーさえ付けなくなったか
無駄な改行付きの独り言は邪魔だから他行くか死ね

>>206アレくらい徹底して合理性を貫ければいいのな
ついてこれない奴は容赦なく切るけど
あくまでも隊員の意思を尊重するってやつ
自分の意思でついてこれる奴だけをとるってやり方やってるのに

日本の海自ではいまだに暴走族見たいなチンケなやり方で死者出してるし

「抜ける奴は鉄拳制裁！」は、ＤＱＮグループのお約束。

>>240
実態としてはリンチ殺人なんだろう。人殺しを擁護している奴らは、その報いをいつか受けるんだろうな。

大勢間違ってるからいうけど、辞めてくやつは特殊部隊に行かないだけで、後に危険な任務につくことは同じ。

特殊部隊まるごと逮捕しろ。

>>249
>>後に危険な任務につくことは同じ。

ばか？危険な任務なら、この訓練が必要なのかよ？

採用条件を極真の二段以上にすればＯＫ

>>249
んなこた殊更言わんでも皆ワカットルと思うが。

>>252
極真は頭から上無しだろ？

>>239
脱落していく奴に引け目を感じさせないための行事なんだけど。
この辺の感覚は、理解できない奴には出来ないのかね。

>>246
だって特警隊って単なるマークだよ。

こんなことをしてると新入隊員は減るだろう

やりたければ北朝鮮でやってくれ

>>246
いや、どこの軍隊にもいじめやリンチはあるよｗ
ただそれを「いやぁ、死なない体にしてくれた！」と感謝するようなキチガイが、、、
養成されるかどうかなんだよ(^o^)

>>255
この「訓練」は中途除隊者だけが対象になってるんだが、そうする意味って何かね？

ま、やった自衛官自身が「はなむけ」つってんだから、
訓練のつもりでやったんじゃない事は明白だわな。
単なる身内での壮行会。
訓練のような公務ではない。

>>243
体育学校でレスリング漬けの生活ができるのに、昼間仕事を
してる実業団出身の選手に歯が立たないのが自衛官。

>>258
拳と拳を交わすことで友情と信頼が芽生えるんだよ

愛ゆえに人はリンチせねばならん

>>260
何でもありの場で突き無し蹴り無し急所狙い無しのルールなんて阿呆らしくてやってられんだろ

>>255
何で脱落者にまで気を遣う必要があるの？
曲がりなりにも精鋭部隊でしょ？

>>261
だったら、通常の訓練としてやればいいだろ？バカか？それとも舐めてんのか？あ゛？

「抜ける奴には、制裁を加える」と言う暗黙のルールを、現在のメンバーに認識させる為の訓練。

>>255
理解できんし、できなくて結構。

そんな訳の分からん理由で死人だして、貴重な人員消耗。
しかも新しく入隊する人員を減らす要素こそあれ、プラスに働くことは何一つない。

いちいち基地外っぷりを晒すな。

>>261
しかしその理由で、脱落者に引け目を感じさせないようにするなら、
この格闘訓練で脱落者をわざと勝たしてやらなきゃならないじゃん。

そうなの？

>>264
ヒント１：特警隊の養成課程
ヒント２：養成課程の教官（剣道初段・少林寺初段）が精鋭部隊（特警隊）の送別会をまねしてみた。
ヒント３：養成課程で16人組み手をやるのは2回目（1回め前歯折る・二回目死亡）

>>264
別に精鋭じゃないよ。
特戦や空挺ほど施設も予算も人員も当てていないし。

>>265
だから、餞だと何でも言っているのだが。
理解できない？

>>267
せめて部活の経験とかないの？

犠牲者は出たが、この事件によって自衛隊無用論が圧倒的な支持を得たことは喜ばしい。

　自衛隊員は、思いで作りの為に、下手すれば死ぬこともあるよな訓練しているんじゃ

もしも、１６対１の場面が現実に起こりうるなら、
武器の差、地形の差、時間帯の差を考える。

同条件なら、何とか1対1に引きずり込む作戦にする。最悪でも１と引き分ける。
道連れにする。

どのみち、援軍が来るまでの時間稼ぎ。

>>268
最後の最後に全力で殴り合うから意味がある。

>>269
特警隊って特殊部隊じゃないんだけど。

>>272
空自じゃ思いで作りのために低空でフライバイとかしているけどね。

>>270
組織内のリンチ殺人を餞などと擁護する奴はいずれ報いを受けるんだよ　いつかたくさん餞がもらえるといいなｗ

これ、別に16対1の変則試合じゃなくて
普通に1対1の試合を16回連続でやっただけだろ

これがリンチだってんなら、極真の100人組手は何になるんだ？

>>270
精鋭ではないの？
となると、位置付けみたいのは何？
SWATみたいな突入専門のユニット？
軍隊だから、強襲部隊って事？

>>233
>>243
オリンピックにでるくらいの奴なんだから、レスリングの練習も相当やったんだと思うぜ
その上で負けたんだよ。殺しのプロフェッショナルさんは

>>274
＞ 特別警備隊（とくべつけいびたい、Special Boarding Unit:SBU）は、
＞ 海上自衛隊の特殊部隊である。全自衛隊初の特殊部隊でもある。　特別警備隊 (海上自衛隊) - Wikipedia

>>255
そう言う話だと脱落したことに
引け目を感じんといかんほど
楽な訓練なのかと反論されるぞ。

ちょっと前陸自のレンジャー訓練で
途中耐え切れずに空砲で自傷してまで
訓練をやめようとする隊員が出たじゃないのよ。
みっともない話だけど、
隊員が普段から鍛えている事知ってる人が聞いたら
そんなのがそん何なっちゃう訓練て
どんな厳しいものなんだって話になるじゃんよ。

>>270
部活動と一緒にしてんじゃねぇ。
頭弱いんじゃねーのか？どこの部に入れば、辞める時にリンチされてしかも他人から認められんだよｗ

訓練でなく私的に殴り合いをした挙句死人が出ちゃいましたー、じゃただの障害致死なんだよ？
そこんとこお判り？
えﾞ、判らない？あっ、そう…

>>278
殺しのプロになるのにレスリング技術はあまりいらないと思うんだがｗ

まんまカルト宗教じゃん、これ

>>275
せめてスポーツくらいはやった方が良いと思うよ。

>>277
臨検用の部隊の隊員だから危険は危険なんだけど、基本は通常の船乗りで
状況に応じて編成される程度の部隊だから、常に訓練を重ねている特殊部隊
という位置づけじゃない。

部内で推薦されてくる程度だから、一般よりは体力等には優れているだろうけどね。

>>274
脱落者に対して、最後の最後で全力で殴り合わせるのは、
何かの理由で、普段はあまり全力を出さないの？

それとも、脱落者が恨みつらみを残さないように、最後に好きなだけ暴れさせるの？

しかしそれだと引け目を感じさせないとする意味とは、少し違うような・・

>>274
身の丈に合わないことを思いつきでやって仲間を殺した。
子供がプロレスごっこで友達を殺したようなもの。
プロがやることじゃない。

16人にいっせいにやられたらゴルゴだってやられるぜ

普通は仲間だったんだから、手加減するだろ！

敵なのか？

>>284
海保で手に負えないような、北朝鮮の工作船などを臨検するために
作られた部隊なんだから、やっぱり特殊部隊じゃないの？

>>287
んなわけねぇだろ

現実に16対１なんて状況に遭遇する事ないのに何の訓練だよ。
真夜中の山の中で武器を持ってのゲリラ戦なら勝ち目も無くはないだろうけど。
やるなら、互いにリスクを背負わないとね。
これじゃ、ただの集団リンチ。こんな訓練で得るモノなんて何もない。

まだやってたのか
だから世間一般の常識を当て嵌めるなって
もし、自衛隊が徴兵制だったら今回の事故は大問題だけどな
ただ、格闘経験の浅い上官が指導していた事とそれらの包括したノウハウが出来てなかったのが今回の事故の失敗だよ
再発防止すれば良いだけの話
自衛隊ガンガレ！

>>284
意味不明　死ね

SWATだったけかな？
止めたくなったら何時でも良いぞーって
すんげー過酷な訓練する奴。

その方が良いと思う。何時でも止めてOKにしておく方が
辛い。

>>293
君のようなモヤシ君には理解できない話なだけだよ。

てか、これ訓練だろ
鉄砲の引き金を引くだけが自衛隊の訓練だと思ってるの？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

普段からみんながやってりゃ訓練
去っていく者にしかやってないならリンチだろｊｋ

>>276
いつから極真が税金で賄われるようになったんだ低脳

もう消えてしまってるがニコニコ動画にあったシールズの入隊訓練の動画また見たい。

>>295
いつかお前の身内が全身骨折数十箇所火傷数十箇所内臓破裂眼球破裂で帰宅するといいな

>>291
リンチなら大問題だけど、訓練としてなら意味がある。
その代わり、例外なく全隊員がやらねばならないけど。

ヘトヘトの状態で敵が来た時に『ちょっと待ってもらえますか？』と出来ないからね。
平時では、想像もつかない状況が戦場だろうし、
そんな時にでも相手を倒さねばならないだろうから。
その訓練としてなら、有り得るかも知れない。
だだし、正規の部隊がやる訓練であって、真似事でやっては危険だ。

その手の訓練はリンチにも使用され易いのが明白なので、
今回は、その部分を念入りに調べて欲しいものだ。

すぐ税金に結びつける奴は何なの？
低脳なの？

>>13が全て、で終了でおｋ？

弱肉強食

んー無事に帰ってくることを前提として行動している部隊とは思えない訓練だな

１ｖｓ１６って普通逃げるだろ。いや、一度身を引いて別の作戦を練るんじゃないのか？

相撲部屋かと思った

>>302
ちったあ公務員の自覚持てよ？最悪の事態を起こしてから言い訳しても遅い。
やる前にシミュレーションしとけ知恵遅れｗ血税で何の罪も無い仲間殺してんじゃねえ屑

>>274
こういう馬鹿が自衛隊に入るからおかしくなった
戦後警察予備軍になって、良識のある軍人から削除されたから

伝統言うけど、旧日本軍は元武士階級の人達だったから
だましだましやっていくこと知ってた
その場で潰したり、全力出したりしないよ

>>294
その通り。
やめたくなったらやめられるし、やめることでの制裁もない。
そんな状態で過酷な訓練をやり抜けた隊員による部隊なら、
戦闘集団としては優秀といえる。
見せしめで威嚇してやめにくいようにしないともたないような部隊や
やめていく物への趣向とかいって感傷的なことをやっている
自己陶酔部隊じゃね。

トンファー使っていいなら俺も試したい

俺高校の時空手部だったけど16人は無いけど5人組み手とか普通にやってたｗ

>>269
＞ヒント２：養成課程の教官（剣道初段・少林寺初段）

初段で教官になれるのかよｗｗｗ
どんだけ人材不足してんだ自衛隊ｗｗｗ

> 伝統言うけど、旧日本軍は元武士階級の人達だったから
また変なのが、、、

梁山泊入山直後に１６人を相手に槍の稽古をしたが、どうってことなかった。

これ何処の相撲部屋？

>>292
自衛官募集のとき、思いつきの素人教官による危険な訓練により落命する可能性もありますって、募集要項にかいとけよ。

>>311
普段から多人数取りの練習してたらいいけど
このDQN達はこれが初めてっぽいなｗ
慣れていたら、ある程度危険な状態ってわかるだろうに・・・・

極真は空手連盟から、DQN空手だから一緒にしないでくれって
言われてるだろｗ創設者は在日だったはずｗ

集団ヒステリーの一種だな

特殊技能を必要とする部隊だから訓練としては必要だろうが、やめていく奴にする必要はないだろ

なんかこういうのくぐり抜けてきた人は
「死ぬかもしれない訓練ならば死ぬ覚悟をすればよいだけです」
とか言いそうだな。

>>312
教えるのがウマい。とは別だしねぇ。

『自分はここではやっていけそうにない』とやめていく奴に対する「訓練」って何だ？
ただの制裁でしかないだろ

訓練としてまったく必要ないよね。
少なくとも格闘経験がないしろうと相手に意識がふっとんでもやり続けるなんて
訓練じゃなくリンチそのもの。こんな事する前に格闘経験を積ませるのが筋。
きちがいしかこんなリンチ擁護しない。
ひきこもりは脳が思考停止してるから想像力が働かない。
自衛隊はマシンじゃなく一人の人間だという想像力が働かないんだろうね。まさにゴミ

>>318
信じられない不祥事なのにまだ擁護するしんじられないようなおかしなやつらがいて、くだらんこというからみんな怒ってるんだよ。

これ、ディスカバリーでやってた世界の格闘技に影響されて
試してみようかと思ったのかね？ｗ
ハワイのカジュケンボとか、確かこんな感じだったよね。
クラヴマガの方が近いのかな？

死ぬまで継続って感じですね。

なんで逮捕されないの？

警察の捜査はいつ始まるんだ？

これっぽっちの鍛錬に耐えられんようじゃ
敵に拘束されて拷問を受けたら一発で洗いざらい吐くだろ。
色んな意味で日本ってヨエーなｗ

>>307
俺は只のリーマンだが？ ただ、何でも税金と言うのは低脳と言ってるだけ その理屈で行くと自衛隊ｲﾗﾈってことになるし
>>316
入隊するときの契約事項に書かれてるだろJK

まあ冷静に分けて考えるべきだろうな。報道によると教官は指導の適性に問題あり、死んだ隊員も
格闘技レベルが初歩的、更には意識不明になってから即脳外科に搬送しなかった。赤井英和の例もある
通り直ぐ開頭手術すれば助かる可能性も十分あった。それは絶対批判されるべきだし処罰されるべき。
ただ、ちゃんとしたバックアップの元でならこういう訓練自体は必要だし批判すべきでは無いだろう、
厳しい状況下で彼等は野獣のようなテロリストや兵士、犯罪者を殺さないといけないのだから。

>元同僚隊員は少し空手の経験があったため、意識が飛んでいても防御ができたのだろうと推測する。
>だが「彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。ふらふらになった状態で
>打撃を受け、防御が甘くなったのだと思う」と気遣った。

しろうと相手にきちがいですか？

こんな訓練ないのに実施してる

きさまー
外にはどういう風に話すべきか身をもって叩き込まれたはずだ
余計なことを言えば、、、、分かるな？　謀反は銃殺刑では済まんぞ

>>320
剣道でもこういうのあるけど、致命傷を出すような奴は下手くそ

問題は、パイロットと同じぐらい金かけて養成した
貴重な部隊がDQNの巣窟ってこと

さすがにまだ自衛官でいるから自衛隊批判はできないか。
上から圧力がかかったかな。
真実が言えるのは自衛隊を辞めた後だろうな。

あれが訓練ならヤル気ある人だけでいいだろ
もうギブアップした人にする訓練じゃない！

>>330
違う

死んだのは、その部隊ではやっていけない、とやめる予定だった奴
もう特殊部隊の訓練は必要なかった

まあ自衛隊だからなぁ
事故は起きるだろう相撲と違って命かかってる仕事だし

>>329
何でも税金じゃねえだろ低脳。極真みたいな喧嘩空手とかのたまう奴等は
月謝払ってお遊戯してんだよ。それと特別職国家公務員と比べる低脳>>276に
突っ込み入れてんだろうが？なんで自衛隊イラネっつー結論になるんだ？
リアル知恵遅れも大概にしろよ？

なんで逮捕されないの？

>>330
だから医官のたちあいがなかっただろ（ちゃんとしたバックアップがない）


>>329
だから素人教官によるとか、思いつきの意味のない訓練で、とか書いてあんのka
？

>>232
それに本来は、過酷な訓練をやめたいという奴は楽に抜けられるのをみていながら、自分はやりとげるって人間を選び抜くのがエリート部隊の訓練だから、すくなくとも残る奴の前では、やめていくやつにストレスはかけないんだよ。
精神力をきたえるんなら、やめていく奴がごほうびをもらって

>>1
さすがマーダーは言うことが違いますわｗ

>>338
事故と殺人の区別がつかないのはきみの親がきちがいだからなの？

俺TUEEEEEがしたかっただけか

>>1
コレって完全に足抜けリンチだよなぁ。
自衛隊のくせに、やってる事は不良学生と一緒かよ。　情けない。

汚染米の影響ですね。わかります。

何で逮捕されないの？

>>343
殺意の有無もわからず殺人と決めつけるのは君の親も無知だからなの？

仲間殺しといて批判されたら「違和感」だと〜ｗ
おまいらには戦友などという意識は無縁だからなぁ。

自衛隊ではなく軍隊ですね

>>348

>>331

きみの親はきちがいなだけじゃなく知能障害でもあるの？

軍隊だよ
今更かよw

パワハラ、セクハラ、リストラ、アカハラ（笑）、厨房イジメとは
次元が違うってそろそろ気づけよw　SOFの世界なんだよw

仲間や漁民を殺させたら右に出る者はいないなこいつらｗ

海軍の訓練は綺麗な武士の訓練。
現代的軍隊に合わない、薩摩芋の訓練。

そういう軍隊が日本を破滅の淵に追い込んだ。

何事にも限度つうのがあるけどね。
　
いくら実戦を想定した訓練とはいえ
　
死人出てんだから明らかにやりすぎ。
　

>>284
＞臨検用の部隊の隊員だから危険は危険なんだけど、基本は通常の船乗りで
＞状況に応じて編成される程度の部隊だから、常に訓練を重ねている特殊部隊
＞という位置づけじゃない。
知ったかは恥ずかしいよ。
それは「海上保安庁の」特別警備隊だ。
本件の「海自の」特別警備隊は紛れも無い特殊部隊。

>>348
状況と結果を見れば、一目瞭然ですね。
さっさと16人＋教官の全員が有罪判決を受ける日を楽しみにしてます。

セガールだと１６人は余裕

雷電・驚羅大四凶殺に比べればなんてことない

>>351
どこに殺意があったと書いてあるの？
君の親も文盲なの？

>>284
もしくは、同じ海自でも「立ち入り検査隊」と間違えたか？

俺なら三人目くらいで
ぷはーっまいったまいった
お前ら強すぎだって
とか言って大袈裟に倒れるね
で、まだ終わらせないような雰囲気ならその間に武器になりそうなもの掴んで敵が怯んでる隙に逃げる
敵が頭のイカれた奴らなら逃げるが勝ちだ

ID:BIYU9YFa0

久々にリアルきちがいみた。

>>359
それも全員一斉に、だろ？w

>>335
たしかに、こんなにいじめや恣意的なリンチを訓練にまぶせる体質が自衛隊にある限り、現職自衛官は悪いけどなにを言っても素直にきくことはできないね。
自由に本当のこともいえない狂った世界。たとえやめようとしてもやめるまでが怖い。やめる意思表示したり、いじめを告発した瞬間から身柄の安全を確保する制度が必要だね。

だから何で逮捕されないのよ？

軍隊怖ェ

>>363
まわりじゅう取り囲んで逃げないようにしてあったんだよ（報道から）。
それで倒れたら引っ張り熾して意識朦朧としていても殴ったんだとよ。

くまに死んだふりしても、一応という感じでかみつかれることあるらしいぜ。

>>364
2ちゃんだと威勢いい子だな
どこに殺意があったって書いてあるのか聞いてるんだよｗ
ただ煽りたいだけか？

>>370
加害者が殺意がないと言えば殺人にならないんだｗ
きちがい病院行くといいよ。お大事に。

>>370
横レスだけど、
アッパーカットって脳に致死性のショックをあたえる可能性の高いすごい危険なわざなんだ。
ふらふらしている相手にはものすごい危険なの。合理的にみて死ぬ可能性が高いと判断できることをやって死なせたんだから。
「死ぬかもしれないけど、死んでも構わない」と思っていたと判断される状況であれば（仮にこころのなかで文字通りそう思いうかべてなくてもだよ）、未必の殺意で、司法上殺意ありと判断されるんだよ。
もちろんこの件裁判で
糾弾する側（検察やアンチ）から、殺意あっただろうといわれてもしかたない状況かと。

>>371
答えになってないよ？文盲君ｗｗｗ
ちょっといじめすぎたかな？

これなんて男塾？

永遠ループワロタww
マスゴミの言うことを未だに鵜呑みしてるヤツ大杉
マスゴミのスタンスはもう分かっているだろww

>>370
格闘技やってる人間なら分かるけどこんなのリンチというか殺人だろ。
未必の故意なのは明らか。
ボクシングのレフリーの資格って結構厳しいけど、
それでも死人が出てる。それを何人も連続してやるなんて
最初から死人が出るのは分かってる。
お前みたいな素人は俺にかかったら秒殺だよ。

出たネット番長ｗ

>>372
その通り殺意の有無は加害者でもなくねらーでもなく裁判で決まるもの

大学の部活で10人ならやったよ。
休憩は10秒−20秒くらいかな
3回ほどスタンディングダウンした。
腹にもらったときは死ぬかと思った

>>372
アッパーそのものより、変な倒れ方をして頭を打つ方が危険だよ。

ID:BIYU9YFa0

裁判で殺人と判断できる状況証拠、証言証拠があるんだけど？
頭・・・大丈夫？

>>331を声だして100回読むといいよ。

親からきちがい遺伝子までひきついじゃったの？ｗ

>>380
だからそれはお前が判断することじゃねーんだよｗ

よく分からないが、司法司法って叫んでいる奴がいるが、軍では軍の司法が確かあったはず
殺人の訓練している組織に一般の司法概念は無理があるんじゃないかと思うだが

日テレ　バンキシャでＣＭ明けやる

自衛隊を擁護してる人はもう止めた方がいいよ。
リンチだーーっ！って決め付けて叩いてる連中は
たぶん一度もハードなスポーツをした事が無い
オタクかニート。そういう経験がある奴と無い奴とでは
永久に理解しあえない。時間の無駄ですよ。

BIYU9YFa0は頭が悪すぎ。
裁判で判決でるまで云々いうなら２ｃｈで議論に参加する資格なしw
馬鹿丸出しだぞ。おまえはただ逃げてるだけ。
格闘技に関しても素人であればディベート力も皆無。
殺意があるという意見に対しては殺意が無いという意見を返すのが
正常な頭脳。判決が出るまで未確定などという稚拙な逃げは通じない。
それは論破された故の逃げばだけ。

>>379
それもあるけど、それにしてもうしろむき転倒につながる可能性の高いアッパーカットで倒したんだから、やっぱり攻撃者の責任だ。
（報道ではレスリング場で周囲を人がとりかこんでやっていたというから、下はやわらかいか人に倒れかかるかなとも思ったけど。）
とにかく、危険きわまりないことをやったということだ。

◆1「元委員長の竹入義勝　矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり　影の人が指名する、何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygGqMJEyfnw
◆2「宗教施設1000ヶ所　選挙になると24時間体制　仮設電話引かれて　宗教活動停止　国民全部
知っとるよ　ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=g9BiQhLQyTE

◆3「選挙の時に　ある文化会館で行われた　その中のテープそのものです　これをオープンにして
差し上げます　邪魔だ　どけ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=lOoacRajonc
◆4「民主党は仏敵だ　菅直人が来る　仏敵を追い払え　呪いのお経をあげたら　突風と大風大雨が
吹いて退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=W0RSZd1ceLk

◆5「影の力に従っている公明党が　政権の中核に入り　政策に注文を付ける　学会に頼って選挙しとる」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=9ZX777avwNo
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判、3大紙　朝毎読に池田大作の一面広告　マスコミも沈黙しとる
　、異常な事態」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Q4ytOChBUVI

◆7「矢野　福本　竹入　場合によって池田大作名誉会長にも来て頂く　政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Wc1sw9bRXHc

◎石井一（民主）　予算委員会

今テレビでやってるけど
プロでもやっとだぞ
こんなのマトモじゃない

>>385
番長さーせんｗ

強くはなるな

>>384
お前こそ運動のひとつもしたことが無いのが丸出しだぞ。
格闘技は馬鹿のケンカじゃないから。
責任を伴ったスポーツであり、精神論を語るだけのものでもない。
スポーツ科学や医学に基づかないのはただケンカごっこを齧っただけにすぎない。
>>389
ハイ、論破されちゃったねw反論一つもできてないね、ｵﾒﾃﾞﾄ

自衛隊(笑)
相撲(笑)と同じように、頭がおかしい人間の集団なんですねｗ

毎日10km程度も泳がない元帰宅部がガタガタ言うなよ
水泳部ですらそれくらいする
ましてや軍隊なら押して知るべし

>>384

まあなw　60kgのザックを背負って、１週間山岳地帯を地図だけを頼りに移動
薮から飛び出すイノシシを撃退して、１０回くらい心霊現象を体験してから
イチャモンをつけるべきだなw

胸糞が悪くなる
この元海兵に縁もゆかりもないけど
ムカついて仕方がない
ご両親もいたたまれんだろ

やっぱ軍隊はカルト宗教と同じだね
何が国を守ってくれる軍人さんだよ
死ねクソウヨ

極真の100人組み手は？

ID:BIYU9YFa0

殺意と認めるに充分な証言事実を見せ付けられる
　　↓
殺意が無いという根拠の反論できず、判決がでるまで殺意は決まらない
などといきなり論点をすりかえる逃げ。
　　↓
ネット番長などとくりかえす幼稚ぶり

消耗品が消耗しただけだ。

>>382
自衛隊は軍隊じゃないので、軍事法廷がありません。
この事件、組織上の懲戒はできても（減給とか懲戒免職とか）、
禁固とか死刑とか通常の刑事罰にあるような罰は自衛隊内では課せません。
同時に自衛隊だから通常と違い基準で赦されるということもなく、
通常の裁判にかけることができます。
だから自衛隊に軍事法廷を導入せよという輩がいますが、
今回の件でわかるように、自衛隊に自浄能力がなく、
かつ社会常識と乖離した非常識かつ非合理な世界である以上、
自衛隊に軍事司法権など絶対に認めてはだめだということがよくわかります。
みなさんこのことをよく覚えておきましょうね。

>>397
本人希望

マンガの読みすぎだな

このテの低脳な体育会系の悪習は根絶すべき

こんなことをしないと鍛えられないと言うなら、
それは訓練メニューを考えた奴がアホなだけだ

自衛隊でいじめられる奴って大抵どこか変な奴だけどな。
まぁ、上も下も殆どが変だからどうしようもないけど。

理想を持って入ると後悔する。
変人になりきる仕事だと思えるならばいい職場かもしれない。

軍隊ってのは戦場で人をぶち殺したり、何日も硬い土の上で眠るんだよ(^o^；)
いつ敵襲で殺されるかも知れないんだよ、、、
日本人はそれを考えてくれ、想像してくれ！
もうリンチで良いよ、どうせそうなるんだろう？
ただ、執行猶予つけてくれよな、隊員のため、自衛隊のため

７人目で棒立ち状態だったんだろ？

８人目から１４人目の相手なんて、一方的にサンドバッグしてるだけじゃん？

たいそう勇ましい自衛隊員だねーｗｗｗ

陸自の徒手格闘も怖いが海自だと格闘技しないただのムキムキ集団だから
逆に怖いもんがあるな

まぁ、フルコンタクト空手の団体では３０人組手とかやってるわけだが。
訓練自体に問題はないが、監督責任は免れまい。

木人拳か

>>401
業務なら、希望とか希望じゃないとかは関係なくね？
極真は事故はおきてないのかなと思っただけ
ならば、軍医を横に常駐させとけば無問題では

隊員の一人が死んだくらいで騒いでいてどうするんだ。

>>1
これは体育会系の送別行事であって、通常の訓練プログラムとは根本的に異なる。
そういう一種のレクリエーションをするなとは言わないけど、安全に留は十分留意すべきでした。
今回の不幸な事故が担当教官の過失による物か未必の故意による物かについては、今後の取り調べで明らかにして欲しいですね。

>>408
> まぁ、フルコンタクト空手の団体では３０人組手とかやってるわけだが。

元々空手なんてレベルが低いから30人くらい素人の強い奴でも相手に出来る。
自衛隊の連中のレベルはそんなもんじゃないからな。

>>404
そう聞くと、本当に
相撲(笑)そっくりの組織だね。

お前ら批判と擁護でディベートするのはいいんだが、名無しさんだらけで分かりにくいww

>>412
送別行事で人を殺すとは、体育会系って狂ってますね

>>410
だから通常は医官が訓練たちあうのに、この時は特に危険な訓練なのに立ち会いがなかった。
ソースは自衛隊の内部調査発表だから憶測じゃない。
この点で、リンチ（リンチといいたくないならなんといってもいいよ。なんしかイレギュラーな問題ありなこと）だと。

>>404
>>414
除隊後の元自衛官の連中にはかなりズレた連中が多いよな。
俺、厚木基地の近くに住んでるんだけど、この辺では
元自衛官＝変人というイメージで見てるよ。
実際、ホームレス、いい年こいて独身、ホモ、変質者とかが
一杯いる。

自衛隊員なんかより消防隊員のほうがよっぽど死と向き合ってるだろ
殺し会ってるのは訓練中だけじゃねーの

>>416
どうみても体育会系でないニートもストレス発散で何人ものヤツを無差別殺人してんじゃん
体育会が全部悪いみたいにレッテル貼ってんなよ

死人が出る餞なんていらんです。
要するに、暇なんだろうな。

これは日常茶飯事
つまりランチなんだよね

戦場に出るんだから当たり前だろ

嫌なら辞めろ

>>412
>担当教官の過失による物か未必の故意による物かについては

ふつう地位職業で、どの程度注意義務（危険予知能力）をもつべきかが定められる。
通常、「自衛隊特殊部隊訓練コースの格闘訓練の教官」に期待される知見からして予見できたことかどうかで未必の殺意が認定される。
実際は馬鹿でわかりませんでした、ということであっても、「自衛隊特殊部隊訓練コースの格闘訓練の教官」をつとめた以上、わからなかったのは本人の落ち度として、殺意認定される。
そうでなきゃ、よのなか責任てものがないでしょ。とんでもない医療ミスしても、だめな医者でしたといえば無罪にならないんじゃ、世の中むちゃくちゃでしょ。

>>418
ようは定職に就けない、あるいは就く気が無いってこと？　　＞ 元自

仲間殺さずにアルカイダの一匹でも殺してこいや役立たず
したら日の丸降り乱して見送ってやらあ

死を伴うようなリンチ訓練なら韓国軍や北朝鮮軍がやってたが
だからといって強くなるわけじゃないぞ？しかも訓練中の死人が何百人も出てる。
でもそういったキチガイリンチと過酷な訓練は別。
近年、アフガニスタンでタリバンがグリーンベレーの戦術を
取り入れた近代戦術を取っていて米軍を圧倒しているという事実がある。
山岳地帯の移動や過酷な状況下での判断力は確かに精神力も必要だが
彼らがそういうリンチまがいな訓練で強くなったとは到底思えない。
戦術面での連携や頭脳と山越えの持久力が殆どだろ。

>>425
多分、世界が違うので対応できないんじゃないかな。

>>420
あのニートと今回の特殊部隊の連中が同じようにイカれてるというなら、激しく同意

今、バンキシャ見てきたけど一方的に自衛隊を非難していたよ
まだ、判断を下すには情報が少ないと思うのだが･･･

日本で特殊部隊の訓練しても微妙な活躍しかしないんじゃないの

>>424
まちがえた

無罪にならないんじゃ、
は、無罪になるんじゃ、のまちがい。

かわいそうだとは思うけど
軍隊だしやむを得ないな

体育会系(笑)の
相撲や自衛隊の皆さんはご立派な倫理観をお持ちのようですねｗ

>>417
なるほどね　じゃあその上司の監督責任は当然だな
ただし実際の現場（戦場もどき）には安全でないことだらけだからなあ

逆に園側に、こども達が折角植えた芋なんだから早く掘らせて
あげてと願った親もいると思う。

自衛官は消耗品なのに何をこんなに騒ぐ必要があるのかね。

>>435
詭弁もいい加減にしとけよ
死んだ奴は、特殊部隊を離れる予定だったんだ

>>400 なるほど そうなのか
詳しそうなので、もう一つ聞くがアメリカ軍と自衛隊の軍事司法の比較と特徴を教えてくれ

政治犯をタコ殴りに撲殺してトレーニングしてる連中にはノーコメか？
まあ、本当かどうかしらんけどw

>>435
訓練の場に実戦と同じ状況持ち込んでどうするよ。
そんなに実戦本位の訓練したかったら実弾で撃ち合えばいい。

日本軍うぜー！

>>429
またかよ
特殊部隊全体にレッテル貼りすんなての
管理者の精神状態はしらね
ストレスたまってたとすれば似たようなもんだ

まあ自衛隊志願者をバカにすんなら、この国が徴兵制になるのも覚悟していうんだな

>>441
でも極力実戦に近づけなきゃ本番じゃ能無しになるだけだぞ

まあ16人が1人をたこなぐりにする状況はどう考えてもありえないが

>>435
戦場は安全じゃないからって、戦場以外で兵員消耗していいのか。
戦場でも兵員消耗を最小にするべく必死にやるから勝てるんじゃないのか。
>>437
人間を消耗品扱いすんなよ。そんな自衛隊じゃ、第二次大戦の旧日本軍みたいに国民を消耗品扱いするんだよ。

>>441
君はもの凄く笑える事言ってるぞ。

>>444
医官を立ち合わせない事でどれだけ実戦に近づけると言うんだ？
全然意味無いだろ。

>>444
アフリカではよくあること

>>413
自分が極真の道場に通ってた時、自衛隊の人がいたけど
物凄い肉体をしていたものの強さは普通だったよ。

>>445
＞人間を消耗品扱いすんなよ。そんな自衛隊じゃ

自衛隊に限らず、企業は全て人間を消耗品扱いにしてるよ。
つか、人間は何かの消耗品なんだよ。

>>443
おいおい、勘違いするなよ。
自衛隊志願者を馬鹿にしてはいない。
志願してる段階では集団内の異常な心理に汚染されてないだろうからな。

集団の異常心理に侵されてることに気が付かない
自衛隊員は非難されて然るべきだと言っている。
新弟子をリンチ殺して非難された相撲部屋と同じだよ。

>>445
民間企業が国民を消耗品扱いしてるこんな世の中じゃ･･･

よく発覚したよな

たった1人を16人もの兵でタコ殴りって・・・ゲリラかよｗ
自衛隊も地に堕ちたもんだなぁ。

めんどくさいのでまとめてレス

イラクで橋田さんが死んだよな
泊まってるホテルの真横で爆破　市民が死に　自分の命も危ない
そんな中で任務を遂行するには　想像以上の精神力と実行力が必要
テロでもめてる国でＰＫＦするなら特にそういう覚悟と能力がないと人は守れないし自分も死ぬ

そういう訓練は日本ではできない
だから自分を極限に追い詰める訓練をいろんな方法でやる
自衛隊に限らず
ただ、その加減は難しい　今回が適切だったかイジメだったかは調査次第
以上

まぁソースが毎日だしなあ

>>439
だから自衛隊には軍事法廷がないんだから、ないものと比較はできないよ。
詳しいわけじゃないので、米軍軍事司法はしらべろや。
とにかく軍事法廷では、軍が軍人のなかから司法官（裁判官だか判事だかしらんが）を任命する。弁護士も軍人だったと思う。
法律でなく軍独自の法律に則って裁く。だから軍人特有の論理とか、軍の都合のよい判決になる。
犯罪によって一般司法以上にきびしくなることもあれば（精神錯乱して敵前逃亡とかふつうなら同情の余地あるものを銃殺にしたり（今の米軍がそうかどうかはしらんよ）
戦場で民間人殺しても、実際はうやむやになって無罪になったり、甘くなることも。

この訓練にそういう効果があるなら、全体で実地すればいいんでね？

なんで抜ける奴だけ狙うかのようにやるの？

百人組み手みたいなもんか

修行と捉えると理解できるが
報道の仕方の問題だなこりゃ

>>455
何度言ってもわからん奴だな
体育会系は脳みそまで筋肉のレッテル張るぞ
死んだ奴は隊を離れる予定で、もう特殊部隊員としての訓練は必要なかったんだよ

これを見ている自衛隊の方へ

今回の事件の受け取り方や世論はいろいろあるようだが、
あなたたちが「人を死なせてしまった」ことは事実。
「はなむけの訓練」が度を越しており、
その適切な「度」を計れなかった指導者の過失はぬぐえまい。
問題はそこなんだ。
指導者が、どこまでどうしたら人が死ぬか、訓練との境などを
わかっていなかったこと・・・まるで素人だと思う。

そして、自衛隊側が言い訳をすればするほど、自衛隊の魅力はうせ、
入隊希望の若者が減っていく。

今起こっているこの事件が、将来の自衛隊に影響するということを忘れずに。

辞める瞬間までは隊員っすよ

>>455
＞ただ、その加減は難しい　今回が適切だったかイジメだったかは調査次第

何度もダウンしてんのに立たせて続行、
死亡した隊員は7人目からはノーガードでサンドバック状態。
加減どうこうの問題じゃないだろ。

懲罰部隊に入れられたんだからこのくらいの事は覚悟しないとな。

相撲部屋と自衛隊を同一視するのもゆとり脳のせいか

>>452
だけどふつうはここまで危険な死亡事故おこして平気ではいないよ。
まあ、偽装請負とかいろいろあるようだが。
民間でこんなことで死人だしたら大騒ぎだよね。

>>462
せめて最期は我らの手で、って感じすか

>>460
実際、脳みそ筋にくん
なんだろうから、言うだけ無駄でしょｗ

これだけネットが普及しちゃった以上
どこの大学でも体育会系(笑)の部員が減ってるのは当たり前だよな。
悪事の隠ぺいが今までみたいに上手く行かないからｗ

北朝鮮や中国のクズを殲滅するためには厳しい訓練が必要なんだよ

まず味方から殲滅＾＾

なんか、バイオレンスものの漫画か小説読んだのか、そっちの住人に
なりきってるお花畑がたくさんいるけど
タイミングややり方に関係なく、訓練施設で死人出したらだめだろ
死にそうな体験をさせなきゃならない訓練施設ならなおのこと、死ぬ
ことになる境界を見極められる指導者が、訓練を管理しないと
結局これは、監督責任のあるやつが無能だったってだけの話だ

>>460
特殊部隊を離れても自衛隊員は続ける予定だったのでは？
隊も辞める予定だったのなら必要ないけど　そうでないなら記念にやってみろ、といわれれば
まあしょうがないかなと思うけどね

だから普段の訓練がどれほどかわかんないから　比べようがないよ
野球だって千本ノックとかあるしな

こういう状況なら「こいつどうせ辞めていくんだから潰しちゃっていいよな」
と思うやつが出てきやすいわけだから、辞めていく者に対してすべき訓練では
ないと思います

俺、ムエタイやってたんだけど、　
ヘッドギア無しで肘有り試合形式で30人組み手やったよ。　
25人目で俺が倒れて病院に運ばれた。　
防具を完全に付けてんのに、なんで？って思った。　
こっちは肘で頭をガンガン叩いてんのに。

>>457 サンクス
しかし今回の事件は民間人を巻き込んだ訳では無く、組織内での事故だろ
組織内の事件事故と外部との事件事故は分けて考えた方が良さそうなんだが
それに軍事司法を絶対反対と言うのはその線引きをキチンとしないと判断出来ないと思うんだが

マウスピースのことだが、
死んだ奴のマウスピースは１５人のほうでこの日のために用意してきたと報道にあったが、１５人のほうはマウスピース用意してなかったんじゃないかと思った。
というか、全員もとからマウスピースもっていたわけじゃないんだと。
ということは、１５人の側は殴られるという想定になっていなかった。
被害者をぼこる計画であった。通常は、マウスピースの必要なボクシングや今回のような格闘技はこの訓練部隊でやっていなかった。
ということだろう。
これもものすごく怖い話だと思うが。

>>1
いろいろ理由はつけたいだろうけど、正直なところはやくざ主催の抜けリンチと同じなんだろ。

金剛を打て

別に最強の男とかそういうのを目指してるわけじゃないんだから、
組織としてはそこそこのレベルの人間を一定量育てたほうがいいんじゃ。
味方を殺して防衛もないわ。

ボジシンググローブやカード使わずに
素手で殴り合ったら死ぬことは普通なら考え付く。
死亡した彼の上官はバカ？監督責任問われるべきでしょ

普段はやらないで、辞める人にだけやってもねえ

今回に限らず訓練中の殉職はつきものなのだが。

軍隊ならこの程度はどこの国でもやってる。
他の国なら、軍隊だからで終い。お花畑感覚で批判するのは日本だけ。

>>471
そうそう、特殊部隊から通常の自衛隊員に戻るはずだった
最後の最後で、それまでとは比較にならない厳しい訓練？を課したところにものすごい陰湿さを感じる

そもそも、それまでの訓練で根を上げて隊を離れることにした奴に対してそういうことをするというのは、
制裁以外にないと思うわけ
いや、実際は離れる理由は訓練内容でなくて、人間関係が原因だったかもしれない
他の隊員との摩擦が絶えないトラブルメーカーだったのかもしれない
それにしたって、陰湿な「かわいがり」は許されるものじゃない

>>476
格闘技では普通の練習
お前が世間知らずなだけだ。

>>481
まず自衛隊は軍隊じゃないし。
軍隊でも、異常な訓練で死亡したらとことん調査がはいるよ。
軍事行動でも、下手やって死者数が多いとむちゃくちゃ批判されるよ。
イスラエル軍のレバノン侵攻の時の猛批判を知らないの。

これさ、空手の１０人組手とかと同じじゃないの？
１６人でフルボッコならもちろんダメだけど、１対１で戦って１６人連続で相手する、
なら問題はないと思うが。ボクシングだって１２ラウンドなんだし。
まあ、１６人はちょと多いとは思うが。

それより、マスコミが最初からリンチ前提みたいな報道してるのが
なんなのこいつらと思う。いつものことだけど。

危険か、安全かの判断がつきにくい場面での死なら、
（一人目とか二人目とかで、直前まで互角に戦ってたのにラッキーカウンター食らって死亡とか）
事故ともいえるだろうけど。
何度もダウンして立ってるのがやっと、ガードも出来ない状態の人間をタコ殴りにしといて
「危険か安全かの判断は難しい」
なんて、言い訳以外の何者でもないだろ。

>>482
>>最後の最後で、それまでとは比較にならない厳しい訓練？を課したところにものすごい陰湿さを感じる

その通り！　まさに「陰湿」、その一語に尽きる。

そんな陰湿で卑怯な奴らに日本を守って欲しくはない。税金泥棒は組織防衛に必死なんだよ。

いや、正直、実戦じゃ相手手加減してくれんぞ。
そんなときに経験不足から気持ちが萎えてると勝てる戦闘も勝てない。

そんな職場なんだよ。
彼らが日々鍛錬続けてるのは。

日テレでやってたけど、海上自衛隊って局部に落書きされたり、ケツの穴に鉛筆を入れられたりするんだな

>>488
>>そんな職場なんだよ。

なにいってんの？

>>483
やめる人間を殺すまでやるのが普通なんですか。
世間ってすごいすね。

ぼくの浅はかな考えだと、簡単に隊をぬけさせないようにする軍隊（やくざ）のしきたりだと思っちゃいました。

なんつーかもう、関係者の言い訳は、柘植久慶とか毛利元貞みたいな、アレな経歴を持つ人をも下回るレベル見識だよ。

特殊部隊は、高い経費をかけて、少数精鋭で訓練してるんだから、訓練や実戦で死なれたら大損害だ。
訓練にしても、ただ脱落するだけなら、そいつが他の場所で経験を生かすことで、経費の損失を間接的に埋めることは出来る。
でも死なれたら、かけた経費や手間隙に加えて、補償として支払った経費の分までマイナスになるんだよ。
実戦で死なれたら、そのまま戦力の損失になるのは勿論だ。
だから特殊部隊は、ヤバい状況になれば、さっさと離脱するように教えられるのが普通。
もし、敵地に取り残されでもしたら、必死で見つからないように隠れて、可能な限りコソコソ逃げるだけ。
映画のランボーとか、ゲームのメタルギアみたいに、一人(少人数)で、やたらめったら敵に襲い掛かったりなんてしないんだよ。

限界のヘトヘトな状態で不利な状況になっても戦えるように、なんて言ってるアホはどうしようもない。
そもそも、そういう不利な状況に追い込まれること自体を避けるために、特殊な訓練を受けてるんだよ。
逆に言えば、追い込まれたらその時点で負けだ。

擁護してる奴は、自分の側は都合よくリソースが無制限な、アニメとかゲームを見て、現実と混同してるガキと同じ発想のレベルだ。

>>1
せめて五人だったら、その話も信じてやるがな。

>>473
＞ヘッドギア無しで

＞防具を完全に付けてんのに、

どっちだよ。

>>485
空手って頭殴ってもいいの？

>>474
>しかし今回の事件は民間人を巻き込んだ訳では無く、組織内での事故だろ
組織内の事件事故と外部との事件事故は分けて考えた方が良さそうなんだが
それに軍事司法を絶対反対と言うのはその線引きをキチンとしないと判断出来ないと思うんだが

とんでもない。組織内と外部っていうけど、自衛隊が特に独立した司法下におくべき特権的組織であり、
かつそうできるだけの信頼性があると、納得させてもらえるまでは、
独立自衛隊司法に 反対するのがあたりませ。
組織って民間会社もなんでも組織なの。だからった会社内の殺人を会社の役員が裁いたりしないだろが。
ましてやこんなおかしなことばっかりの自衛隊にはなおさらだね。

>>485
空手の組み手ってのは、自分より強い相手と、頭部への打撃あり、ダウン or TKOストップ
なしで、やるもんなのか？

空手の百人組手はリンチ？

>>485
空手のは大抵10人と戦う側が格上だし。
半分演出の、空手のプロモーション活動みたいなもんだから。

この自衛隊の事件は、ボコられる側が訓練についていけなくなった弱者。
ボコる側はガチの強者。
同じなわけが無い。

組織に殉じる自分が好きとかそういう人じゃなきゃ軍人はやってけないだろうな。
この報道見て思った、大学の応援団とか空手部とか途中リタイアするやつ
けっこういるけど最後まで居るような不思議ちゃんじゃなきゃだめだろ。

>>492
同感。
ところで、くりかえしだけど、マウスピースのこと>>475　だれか教えて

>限界のヘトヘトな状態で不利な状況になっても戦えるように、なんて
>言ってるアホはどうしようもない。

韓国の戦闘警察にその言葉おくったれ。
撤退の指示がでたときに背中向けて、しかも孤立した仲間に気づかずに。
メンタルの弱い戦闘警察はその後･･･。
そして例の有名な写真に続く。

結論をいえば、体力も知力も能力も無いオタクと特ア人は
日本の国防には全く関係ないから黙ってればヨロシw

>>500
武士道とは死ぬこととみつけたり
みたいな連中が旧日本軍やってたからだめだったんだよ。
生き延びる、死なない戦い方を合理的に追求できるほうが勝つんだよ。

>組織に殉じる自分が好きとかそういう人じゃなきゃ軍人はやってけないだろうな。
っていうような軍人じゃあ戦争はやっていけないんだと思うが。

>>495
いや、連続で相手するとしたらそういうもんじゃないのかって例を出しただけなんだけど、
なんで空手は頭殴っていいのか？　って話になるの？

そりゃまだ在隊してたら「あればリンチでした。」なんて言えないよな。
騒ぎが大きくなった直後に上官に呼ばれて「説得」されたんだろうよ。

報道された事実関係だけでもおさえてから色々と言うといいかもな
ただ実際の現場の様子はすべて「加害者側の証言」しかない事には注意

被害者はこの手の格闘技は殆ど初心者レベル
対する１５人は二人の教官も含めてベテランが複数存在
一人５０秒　１０秒休んで　次々とを繰り返す
７，８人目で息が上がり棒立ち状態
全員で周りを囲み倒れるとすぐに無理やりでも立たせて続行
約２３０発のパンチを打ち込む、被害者も１００発以上返していたので大丈夫だと判断
パンチ以外に首投げ、押さえつけ（首や胸部を強く圧迫する技と思われる）を多用
１４人目（教官の一人）のパンチがアゴにはいり昏倒、頭部を打ち意識不明

二週間後死亡

>>503
まったくだ。
この殺人事件を隠蔽しようなどとする売国奴は、万死に値する。

日本の国防の未来のためにも、この事件の加害者どもは血祭りにあげねばならない。

この15人組み手ってメンホーとかヘッドギアなしなんだよな？んでもって小手なんかもなし
だったのかな？それがすごい気になる。

>>505
同じ相手とやり続けるのと、次々と別の相手が出てくるのってきつさが
全然違うぞ？疑うんなら人集めて相撲で同じことやってみるといい。

そういや「そんな多人数との訓練なんて聞いたことがない」と証言してた自衛隊関係者はどうなったのかな
上司に怒られたのかな
もうマスコミとの接触は厳禁されてんだろうな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081015-00000004-yom-soci
みると被害者のマウスピースを加害者側がわざわざ購入したって。
普段から顔面パンチありの訓練してたらマウスピース備品で持ってるんじゃないの。
普段そういった経験もしてないのに、１５人連続でなんてますます危険だということと、
わざわざ異常なことをやったという事件の悪質性が際だっている。それにマウスピースは被害者
だけが装着していたんなら、最初から対等じゃなくて被害者だけをみんなで殴る前提だったわけだ。

まぁ教官に
「ヤツはこの訓練生活を辞めるそうだ・・・わかってんなお前ら？俺が相手するときにはどうなってればいいかをは」
ていわれたんだろ

>>512
マウスピースは前回隊員が前歯を折ったから、用意したんじゃないかな。
多人数組み手をやるのは養成課程では2回目。
特警隊に入れた連中が送別会でやってることを、特警隊に入れなかった・まだ入れるﾚﾍﾞﾙに達していない
養成課程の連中に、教官が「やってみないか」とやらせて始まった。
未熟な隊員が特警隊ごっこをしたら死んで・殺してしまった、というのが真相だと思う。

マウスピースは５月に１６人相手にやったのが歯を折ったからだろう

>>499
10人組み手は空手の初段の審査時に行われるもので
プロモーションとか一切関係なし。

また、ほかの昇段・昇級審査と同時進行で行われるので
対戦相手の帯の色はバラバラ、ついでに帯の色はおおよその
目安にはなる程度でしかない。

それにしても妄想で適当なことを言わん方がいいと思うんだがのうｗ

死亡者が出たから次からの送別会はメンホーで顔面ガードだな

ちなみにその１６人とやらされ歯を折った奴は
「自分の場合はリンチ的なものではなかった」と証言している
この板にもそのスレがあるはず

>>484
自衛隊が軍隊じゃないと思ってるのは日本人だけ。
外国に行って日本に軍隊はない、なんて言ったら笑われるぞ。

もっとも昔は「戦車」を「特車」なんてごまかしてたけどなｗ

15人でフルボッコ殺人訓練なんてあるわけねーだろwww

>>507&514
体育会系・DQNの悪ノリ・・・・という以上にお花畑だな。

>>520
軍板にいる陸自さんたちも同意見だったな。もっとも怒ってたけど。

>>519
自衛隊を軍隊と言う日本人は左翼か在日だけだよwww
日本の学校で教育受けたの？

>>519
だから軍隊として成り立つまともな人材もいないありさまなのに
軍隊ごっこをやっているのが危険なのに
そのうえ軍隊の特権（独立司法権）までほしいというのが、論外だということだよ。

前のスレでのレスによると、海自内では、特警隊はそれほど尊敬されて
いるわけではないらしい。 給与面では、水上艦が３３％、潜水艦なら約
４５％近く、給与が増額されるという。
特警隊が給与面でどういう扱いだか知らないが、おそらく一般の基地
警備部隊などと同じ扱いで、特別な手当等はないんじゃないか。
海自内ですら尊敬されることもなく訓練だけきついなら、辞めて元の
部隊に帰りたいという隊員が出たとき、残った隊員の士気が落ちると
教官は懸念するんじゃないかと思う。
今はどうか知らないが、昔のフランス外人部隊では、40歳まで入隊を
受け付けていたと聞いた。 特警隊も、募集対象に一般人も加えた方が、
公務員になれるならどんな苦難でも耐えるという人が集まるのでは。

こんなことあるんなら、自衛隊はいる前に何か格闘技やっておかないとなｗ
ボクサーVS暴漢3人
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=v7PMp-yXHT0

暴漢病院送りにされてるｗ

まず訓練云々書いてる奴は>>1読んで餞別だと理解しろ

そしてどういうノリかわからんひきこもりとヲタは、漫画で説明すると「はじめの一歩」でゲロ道が辞めるときボッコボコのスパー受けたのと近いと思え

高校時代、剣道部で相懸かり稽古一分半を12人抜きを毎日やってた(冬)が、死ぬ程キツイでw
面白かったのは、３対１の懸かり稽古1分かな

なんで辞めるやつに訓練が必要なのか説明してくれ

１対１５の妥当性はさておき
いつ戦地へ派遣されてもいいと思うやつだけ入隊しろ
職がないからと腰かけのつもりで鍛錬する気もないやつが大杉

>>519
＞自衛隊が軍隊じゃないと思ってるのは日本人だけ。

そんな日本人いねーよww

通信職種の幹部か？
FOC関連の資料に通信関連の資料ってｵﾜﾀな…

今まで陸自の情報流出は、注意以上の情報流出が無かったってのが
不幸中の幸いだったのに。

>488 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/10/18(土) 20:12:07 ID:lZN7xsHe0
>[仁義なきキンタマ] ｋｅｎ(8ED4E3A4)のドキュメント.zip RPiEeTsN4c 131,792,331 ae426472ced5d62858a3b46859f7f11a
>今年10月の流出。自衛隊だけど、これ外出？神奈川県の通信学校第１教育部勤務の健ちゃん
>http://news23.jeez.jp/img/imgnews57515.png
>http://news23.jeez.jp/img/imgnews57516.png
>http://news23.jeez.jp/img/imgnews57517.png
>
>Tab:
>zip,avi,mpg,wmv,mkv,mp3,映画,軍事,NHK,4610,アルバム,[IV]　アルバム
>s-cute,邦画,無垢,１８歳,(AV),ゴルゴ,daisy,アプリ,処女,援交,ジパング
>download:
>[写真集][IV] ＠＠明美(20080504-013341)のアルバム.zip,,0,0,6a6b3d399dae0f44d58431d8f79e6b24,1
>[写真集][IV] 将史(20081009-110623)のアルバム.zip,,0,0,cf9900aec38aa6a1b05fccad29d78c5e,1
>[写真集][IV] manami(20080713-112448)のアルバム.zip,,0,0,7b108c0ff491442695263879ca5d8216,1
>[写真集][IV] Stagsika(20080701-105554)のアルバム.zip,,0,0,29580a8086f5c60c9de8fa588906027e,1
>（有料サイト）S-Cute 3rd No.71 NINA （SM）05アナルローション顔射♪.wmv,,0,0,5e8e16b3f2036538b1a51b993a20b67d,1
>s-cute_ps4_84_yuka3-02_h.wmv,,0,0,1217305b15450648d99ed95e4abf703f,1
>[S-CUTE関西] 木村 恵(145pics).zip,,0,0,23d6388e96459587d1c3cfe739dde8e8,1
>[Etc] [動画] 有料サイト [S-CUTE関西] まい1-3.wmv,,0,0,f261066157bada809d897b9e297af7ca,1
>S-cute関西 仲名楓 ショートカットとカワイイおわん型オッパイがたまりません.mpg,,0,0,344b2975e6efc101cd425ba7b3a1f9cf,1

>>510
いや、上のほうで１６人でフルボッコとかいってるのがいるから、
フルボッコじゃなくて連続で戦うほうじゃないのかって話をしただけなんだけど。
もちろんフルボッコならダメだよ、最初からそう言ってる。

あと同じ相手１６ラウンドと、別人１６ラウンドでは、別人１６ラウンドの方が
つらいのなんて当たり前のこと。だからさすがに１６は多いんじゃねーのとは言ってる。

で、フルボッコなのか連続で〜なのか、どっちなのか確定してるのこれ？

暴走族抜ける時みんなでリンチするようなもんか

>>533

507 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/19(日) 19:42:41 ID:XtiY/kg+0
報道された事実関係だけでもおさえてから色々と言うといいかもな
ただ実際の現場の様子はすべて「加害者側の証言」しかない事には注意

被害者はこの手の格闘技は殆ど初心者レベル
対する１５人は二人の教官も含めてベテランが複数存在
一人５０秒　１０秒休んで　次々とを繰り返す
７，８人目で息が上がり棒立ち状態
全員で周りを囲み倒れるとすぐに無理やりでも立たせて続行
約２３０発のパンチを打ち込む、被害者も１００発以上返していたので大丈夫だと判断
パンチ以外に首投げ、押さえつけ（首や胸部を強く圧迫する技と思われる）を多用
１４人目（教官の一人）のパンチがアゴにはいり昏倒、頭部を打ち意識不明

二週間後死亡

なにほざいて話変えようとしたところで
集団暴行して人一人殺したんだよお前らは
ばーか
この人殺しどもが

１７Ｐはきつすぎるな
毛唐相手の公営売春宿でもそこまではせんだろ

＞意識が飛んだ状態で立って組み手をしていた

　これが正常な訓練と言えるのか？

ま、なんと弁解しようと、
脱退者をはなむけに殺したって事実はかわらん。
どんなつもりだったとか関係ない。
理由はどーあれ殺したんだから誰か責任とれよ。
部隊解散でもいいぞ。

空手の昇段試験なんて数年間十分に鍛練した者がしっかりとした熟練の指導者や審判員のいる下でやっているんだぞ、
徒手格闘始めて数ヶ月の殆ど初心者に毛の生えた程度の学生と教官を務めてるのが剣道初段程度の奴の立ち会いでやってるのを比較するな。

どうせ殺すんなら、なぶり殺しにしないでせめて銃殺にしたらいいのに。

>>538
> ＞意識が飛んだ状態で立って組み手をしていた
> 　これが正常な訓練と言えるのか？

訓練とはいえないな。
でも、限界に挑戦したいというハイな状態になっちまうことはあるよ。
死んだ人も虐めとかリンチされてるという意識は無かったんじゃないかな。
俺は元ボクサーだけど、自分でも自覚できるほどグロッキーになって
相手にボコられたけどレフェリーが止めたときには
「何でだよ！何でとめるんだ！」
と本気で抗議したもんだよ。

これは訓練中の事故じゃない。
殺人だ。

相撲で殺された斉藤さんを彷彿とさせる事件。
加害者は断固許されない。

>>542
お前ボクサーじゃねえな。試合じゃなく、たとえるならスパーだろ。

ふーん、違和感ね
でも殺したんでしょ？

怪我した人もまだ同じ組織に居るんだから
これが本音かどうかは解らんな

特殊部隊の訓練、てのは脱落して当然だからな
脱落者に一々制裁を加えてどうする

空手でも１０人組み手くらいは昇級試験で普通にやる事。
ただ、今回の場合は誰かに恨まれてたんじゃない？？

さすがに、最後の奴等は全力出さないだろｗｗ

この手の課程では、教官・助教は神と思えとまず言われる。
誰も神には逆らえないよ。

憲法上では、自衛隊は軍隊ではないが、内実は軍隊だろ
いざというときに、闘える戦闘集団が無いと、特アの連中や露助から国民を守ることは出来ないからな
今回の件は上官の過失を追及しなければいけないが、だからと言って自衛隊や特殊部隊を解散させる理由の一つにはならないな

どうも、左からのカキコミが多いから言っておくが

>>550
そのとおりだね。
左翼、特に旧社会党系の連中に言っておきたいが
自衛隊を批判する前に、拉致犯罪を犯した朝鮮総連のほうが
遥かに悪質で危険な組織。
総連非合法化を叫べよっての。

厳しい訓練っても、人死にが出たら失敗だし、改良しなければならんだろ。
平時において訓練で人死にが出るっていうのは、軍隊としては恥だよ。

それが例えば、空挺特殊部隊の人が降下に失敗して死んだというならまだ仕方がないが、
教官が監視している中の特殊訓練でむざむざ死人を出したっていうのは、
それは訓練の仕方に問題があるよ。

憲法改正して国防軍にするのはかまわんが自衛隊という名称はきにいってるので
どうにか残せないもんかね

意味の無い訓練で怪我人出して
その次は死人だから
確実にこの教官に責任はあるだろ

>>553
自衛軍でいいじゃん

自衛隊て格闘訓練やってないの？
武道の段位とか関係ない気が

名前は自衛隊で良いよ
イチイチ変えるのにも金かかるし
どうせ今でもＪＳＤＦだし

>>551
言いたいことは理解できるが
この事件に関して自衛隊と総連はカンケーないだろ。

↓ここで、□∧□＞がコメント

>>552
小学校ならその言い分もその通りだな。
自衛隊はお子さまの体育授業じゃないんだよ。
殺すためにやるのではないが不幸にも死人が出ることはあるんだよ。
渡河訓練とかでも過去に使者は出てる。
死者は出さないに越したことは無いが、その危険をゼロには出来ないんだよ。

宮城リョー太なら、真っ先に教官に向かって行った
教官が｢実戦と思え!｣と言ったらそれが合図。

自衛隊嫌いは、玄関先に「犬と自衛隊お断り」って書いとけばいいじゃんw
連中はミリミリで律儀だから、有事の際は華麗にスルーしてくれるよ！w
間違って、自然災害のときもスルーするかもしれんけど、そのへんは愛嬌ってことでw

自衛隊の方が響きは良いよね
でも、隊ってのは少しショボくないかな
間を取って自衛国防軍
駄目だ、街宣右翼にみえる…

>>558
> >>551
> 言いたいことは理解できるが
> この事件に関して自衛隊と総連はカンケーないだろ。

総連の犯罪は正しい犯罪。
自衛隊の事故は部隊解散相当の重罪ですか？
そうですか、わかります。ｗ

>>535
これが正しいならって前提だけど、『一人５０秒』『１４人目』ってあるから、
連続形式だよね。もっとも、ボクシングでいうクリンチやダウンで休む、
みたいなこともムリだからかなり厳しいな。

軍隊なんだから厳しいのは当たり前ってのがあるかもしれんけど、
ほぼ休めないってのと人数が多いのは、事故りやすいとこだね。
ボクシングだって１５ラウンドが危険だってので１２になったんだし。

>>562
犬は追い払えば済むけど、税金は払わないわけにはいかないからな。

>>560
そりゃ、all or nothingの詭弁だろ。
交通死亡事故は毎日のように起こるから、と言って、無謀な運転をしていいわけじゃない。
死亡事故が起こりうるからこそ、安全を意識しなゃならんのだろ。
陸自のレンジャー課程で、辞める人間をタコ殴りにして、死なせたりするのか？

>>553
同志よ！ｗｗ
自衛隊やめるんならせめて防衛軍だな。地球防衛軍ならなおよしm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>566

じゃあ亡命しなよw

自衛隊でいいよ。
つか、自衛隊は今や国際語だよ。
米軍はジエタイと尊敬を持って言ってるしね。
特にカイジョジエタイは友軍扱い。

これさ、殺された人、この部隊に合わなくて僅か二日で転属だったんだろ
て事は格闘技の技術も無いし体力もそんなに無くてモチベーションも低い人な訳じゃん
そんな人を正隊員16人で組手ってイジメ以外の何でもないだろ。

結局軍隊って言うのは暴力なんだから
一切破棄して無防備にすれば
相手だって攻撃してこないんだよ

('A`)いや、特殊部隊は辞めるかもしれんが
　　自衛隊を辞めるわけでもなかったのかもしれん。
　　戦闘部隊はいくらでもある。トップエリートでなくてもな。

ここでお得意の無防備マンが参上です

>>572
辻元参加かｗ
朝鮮人専用のバター犬が言ってんじゃねぇよ。

「ヒョロヒョロで何の経験も無くて虚弱体質の僕にはそうとしか思えない」で埋め尽くされるスレだな。

ヒョロヒョロで何の経験も無くて虚弱体質の僕にはそうとしか思えない

去るものは・・・・

トドメをさすのか？

白旗でも・・・・

トドメをさすのか？

一人に付き50秒の試合と10秒の休憩で一分間とあり、１４人目にKOとあるが。
始まってから約40分後にKOともある。
14人目なら本来14分以内にKOのはずだし、40分なら3週目の10人目ぐらいか？
どっちが正しいのか。

海自隊員死亡問題　「１対多数」は同好会送別行事（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000624-san-soci
　訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、
倒れ込むと同僚に起こされた。肩で息をしてガードも下がった状態で１４人目の相手から
あごにパンチを受け、意識不明になり、１６日後に死亡。
死因は急性硬膜下血腫で、頭に繰り返し強い衝撃を受けていた疑いがある。

自衛隊、特別警備隊

両方「隊」なんだよな

俺もあれは事故だと思う
ただよく気をつけて見てれば防げたかもしれないとは思うけどね

脱落した人間には、普通やらないでしょ。
訓練中は、罵声を浴びせたりもするが、あくまで最後までやり遂げる前提の
訓練生相手でのこと。
脱落して原隊復帰が決まってる士気の落ちた隊員に行う訓練じゃない。
タイミング的に集団暴行としてしか機能しない行為。

脱落が決まってから隊を離れるまでダラダラと期間があること自体おかしい。
「去る者は追わず」という前提のもと、落ちこぼれは、即日原隊復帰させるよう
な世界だろ。
脱落者に、あっさりとした対応が出来ない、体育会系の女々しいノリがあるな。

まぁなんであろうと、殴って殺した奴は刑務所に入れてくれよ。
殺人者なんだから。

元々が警察予備隊だからな。

まったく、こんなバカなことを擁護してるバカは今すぐ入隊しろよな

('A`)特殊部隊の養成員に選抜された時点で
　　ただの人間じゃない、って思えよ。化物だぞ。

報道だと「１対16」とか16人でフルボッコにしたみたいな印象を与えようとしてるのがちょっとな
実際は１対１を16人分やり続けたんじゃないの？

｢戦場での1対複数は卑怯じゃない｣みたいなことバキで読んだ気がする

>>570
介助自衛隊？

>>583の言う通りだ

「ターゲット？」
「ロック・オン？」

「去るものに・・・実弾？」

>>591
気持ち悪い

>>585
> まったく、こんなバカなことを擁護してるバカは今すぐ入隊しろよな

今の自衛隊は入隊資格がうるさいよ。
簡単には入隊できない。

>>593
そうだな、というかこんな擁護の仕方では確実にはねられる。

>>1
訓練だろうが自国の兵（隊員）を殺した時点で訓練ではないよ
結果論だがリンチだろ

「あなた、天使を殺しましたね」

今わかった。
殺人蒟蒻ゼリー事件で食った奴が悪いとメーカー擁護してた連中が
ここでは殺した自衛隊が悪いと組織的に主張してる。
蒟蒻ゼリー殺人は良い殺人、
自衛隊の死亡事故は犯罪。
こう言いたいらしい。

自衛隊とかに入る人って、
もともと人間のレベルが低そう
アメリカでも兵隊は犯罪者と同類だし

>>587
そういうことだけど、
訓練というのも本当かなという気がする
どんな殺し方をしても、
内部で訓練ってことに口裏合わせられると思うし
ビデオとかない限りは

まさに死人に口なし
遺族のこと思ったら俺ならこんなベラベラしゃべれない

>>598
> 自衛隊とかに入る人って、
> もともと人間のレベルが低そう
> アメリカでも兵隊は犯罪者と同類だし

いい加減なことを言うなよ朝鮮人。
アメリカ人の職業軍人はプライド高く市民からも
尊敬されてるぞ。
犯罪者と同類などと言ったらとんでもないことになるぞ。

聞けクズ共！！おまえらはブタだ！この救いようのない根性無しどもが！！！
おい、そこの>>600！なんだその突き出た腹は！！？
毎日毎日仕事もせずに気楽にネット三昧って腹だな！！
よーし、這いつくばれっ！四つんばいになってﾌﾟｷﾞｬｰと鳴いてみろ！！
…>>650、きさまも一緒だ！！！

これは単なる事故だろう。
だけど過失致死であることには違いない。

軍人のくせに16人がかりでやっと一人殺したのか

訓練で死ぬヤツならいらないよ。
実戦でも死なない人間が、欲しいんだ。

>>601
貴様、まるでそびえたつ糞だな！
口から糞を垂れる前と後にサーを付けろ！
貴様どこの穴で育った？！

SASとかって入隊試験でも死人出てるよね
もちろん訓練でも

◆1「元委員長の竹入義勝　矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり　影の人が指名する、何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygGqMJEyfnw
◆2「宗教施設1000ヶ所　選挙になると24時間体制　仮設電話引かれて　宗教活動停止　国民全部
知っとるよ　ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=g9BiQhLQyTE

◆3「選挙の時に　ある文化会館で行われた　その中のテープそのものです　これをオープンにして
差し上げます　邪魔だ　どけ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=lOoacRajonc
◆4「民主党は仏敵だ　菅直人が来る　仏敵を追い払え　呪いのお経をあげたら　突風と大風大雨が
吹いて退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=W0RSZd1ceLk

◆5「影の力に従っている公明党が　政権の中核に入り　政策に注文を付ける　学会に頼って選挙しとる」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=9ZX777avwNo
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判、3大紙　朝毎読に池田大作の一面広告　マスコミも沈黙しとる
　、異常な事態」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Q4ytOChBUVI

◆7「矢野　福本　竹入　場合によって池田大作名誉会長にも来て頂く　政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Wc1sw9bRXHc

◎石井一（民主）　予算委員会

話題をぶった切るようで悪いが俺は自衛隊員の自殺者問題のほうがよっぽど
憂慮すべき問題ではないかと、

>>608
ハゲド

以下ハートマン軍曹の珠玉の名言スレになります

ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！

>>600
勝ち戦ならな・・・

>>612
お前、何も知らないんだなｗ
アメリカに行ったことないだろ？

あっ、そうか、北朝鮮籍だと普通はパスポート取れないもんなｗ

>>600
日本とアメリカは違うし、アメリカも戦争起こる直前や初期まではともかく終盤に来ると結構扱いひどい気がする。
ベトナムぐらいからはいつも虐殺者扱いされるのってデフォじゃね？

俺の高校の空手部なんか20対1だったけどな
顔面有りの本気で殴る蹴る

訓練終了後泣きじゃくっただと？
アマチュアスポーツじゃないんだぞ
軍隊は駆け引きのために存在する　仕事なんだよ

こんな教官がいたら何回戦争しても負ける

14人目で死んだだと！！
どうなってるんだ、貴様！
15人目がマンコだったら起つんだろ！コノヤロー！

>>615
20対1以外に相似な部分はどうせないんだろうな。少なくともお前死んでないよな。
他の違いについてはニュースでも見て言いたきゃ言ってくれ。そのつもりがないならどうでもいいけど。

しかし　アホ　が多すぎる

去っていく人間にこんなことして意味あるのかという意見は、違う。
脱落者が自信を失って去って行かないように、これだけの試練に耐えたという経験を与えてあげたかったのよ。引きずらない様に。
結果は不幸だけど、苛めの様な故意では無いよ。

>>615
で？

自衛隊って、必ず事件をうやむやにして手打ちにしているね。
とくに辞任党の大臣が隠蔽の主犯。

イジメというか見せしめ

辞めたいヤツは辞めればいい。
ただし辞めるなら人間を辞める覚悟でなってなぁハハハハ！

ってトコだろ

なんつーか日本の防衛担う所が珍走と変わらんことやってるなんてな('A`)
ま、今中間管理にいるのって人集まらないからって寄せ集めたゴミ世代だしな
珍走じみた行動取るのも仕方なしなのかもな。

>>606
入隊する為の試験やその後も続けてく為の訓練と
除隊する奴に対する嫌がらせじゃ意味が全然変わってくるのだが('A`)

('A`)体育会系だと普通の話だがなあ。
　　死ぬのはやり過ぎだが、
　　格闘技の練習やってたら、どうしても死人は出る。
　　人殺しの練習だから当たり前だ。

>>626
いかに体育会系の人間が社会の癌であるかという事実が浮き彫りになるレスです。

訓練なのに勘違いした1人が
殺すつもりで殴っただけだろう。
社員1人が悪いことすると会社のイメージが
落ちるのと一緒。

>>620
どう見ても脱退者へのケジメにしか聞こえんぞ。
それに脱落したのは単純に向いてなかっただけだろ。
他の部隊なら力を発揮できたのかもしれんのに、こんな筋肉バカの荒行を課して殺すなんて。

昭和38年か39年の東大ワンゲル事件って知ってるか？
『シゴキ』という言葉はここから一般に知られる言葉になったんだよ。

マジでカルトww

>>620
精神論全開だな
敗戦から全く進歩してない

>>632
> >>620
> 精神論全開だな
> 敗戦から全く進歩してない

この文章からお前が朝鮮人なのが良くわかる。

>628
致命傷を与えたのは教官らしい

死じゃなくて脳障害だったら良かったのか？

強い兵隊を作る為には厳しい訓練が必要なのは分るが、敵を殺さずに味方を殺したら駄目だな。

>>633
自分と意見の合わない奴は全て朝鮮人か‥。
この事件といい、日本の未来が心配だ。

以前、チリかどっかで、軍隊で非情なリンチが行われてるって報道されたことがなかったっけ？
木に縛りつけて電気流すとか
あれもさ、訓練だと言い張ってたんだよな

自衛隊もいずれ、あんなレベルに堕ちるんじゃね？

正直、自衛隊で死ぬ人って企業で過労死する人より少なそう。

>>627
　野球やサッカーを筆頭に、
　体育会系に入る人種は人間以下の、気性の荒い動物、
　将来底辺肉体労働や汚れ営業をするために生まれてきた要員なので
　怒鳴り飛ばして恐怖を植えつけて、体罰と称して殴る蹴る、
　上下関係と称して恫喝して威圧的な口調で命令して
　従わせないとすぐに調子に乗って暴れだすので組織が成り立たないのです。


このように、「青春時代に酒やたばこぐらいするのは当然」と公言し、
非行を「はめをはずす」などと美化する人種が集まっているので、
そう言う人間を統率するには、そう言う手段しかないのです。

それをネットのない、情報の統制された時代には
「スポーツは心身を健康に育み、組織の中で礼儀正しさと
年配を敬う心、弱いものを助ける心、チームワークを育みます」
などと美化してきたのです。
ネットがない時代は、表で偉そうにしている人種が力を持っていた時代なので、
体育会系の意見＝正義だったのです。
だから飲み会があって当たり前で、酒飲み強要、喫煙強要が
当たり前だったのです。
でももう２１世紀の情報化社会。みんな気づいてます。
スポーツに傾倒する時点で、大抵DQNだと。

そもそも白兵戦になることなんてまずないのに
命をかけるような徒手格闘訓練をする必要性が理解出来ない

人間はシステマティックに他人に危害を加えるときに
もっとも
残酷になるんだよ。
しらない？

どんな状況だったか分からんから何とも言えんが
黒帯審査の前に道場内全員と組手やらされたことあるから
16人とやること自体は別におかしいと思わない

こういった通過儀礼は希望者のみに行えばOK
逃げ出すヘタレに餞別なんぞいらん

「ここに一瞬でも所属してたって絶対に他言するなよ。俺たちが恥かくから。」
って言い含めるだけで十分

ともかくいままでにも何十人もこれやって卒業したんだよ！
今回は交通事故と同じ偶然だ。
伝統ある行事をなくすな。
強い兵隊は要らんのか。平和ボケどもめ。

>>643
問題なのは、16人がかりでリンチ殺人してしまったことだな。

>>641
どの国の軍隊にも格闘技はあるよ
実戦で使うというより精神と肉体を鍛えるためじゃないかな

>>641
警告無線を無視する不審船は皆護衛艦の大砲やミサイル使って撃沈する事を許可しろよｗ
護衛艦で撃沈しては駄目と国民と政治家は言うから、一々不審船に乗り移って白兵戦で制圧しないといけないの。

('A`)逆に、人も死なない訓練しかしていない軍隊、ってコワイだろ。

>>641
そもそも辞める人にやらせる訓練だし
しかも異動先は潜水艦

>>648
いやいや、相手が諦めて停戦したりエンジンとかが破壊されて動かなくなった時に必要なわけで。
相手が大人しく停船命令を聞いてとまったけど待ち伏せかもしんないし怖いから沈めちゃうじゃまずいの。
可能であれば生け捕りにして情報を奪ったほうが良いんだから。
むしろ一昔前まで存在しなかったことが問題だったわけだ。

精神の少し壊れてしまった人間の意見など・・・・・。

この件を不問にしたら、ちょっと前にあった相撲取りのリンチ殺人も問題ない行為ってことになってしまう。
他にも新興宗教でのリンチについても問題ないって事になるぞ。

柔道で26人抜きとかやったことあるが、
空手ならダメージがのこるからきつそうだ。
あとNo1くらいの実力がないと絶対無理。

>>650
横須賀基地では通信兵でも素人10人までなら素手で殺せる。

>>650
('A`)米海軍では最強はコックだぞ。

>>653
相撲取り=問題なし
新興宗教=問題あり

に決まってるだろ。

それぞれの世界で常識があるんだ、全部平和ボケ脳でくくるな。

まとめると

今後も続ける現役特殊部隊員なら、
このような格闘訓練は意味があるし事故死も理解できる

しかし、

養成課程を辞退し、
異動が決まった隊員にやらせるべき訓練じゃない

教官（２等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で教官というのもおかしい話
ろくな格闘経験がないのにも関わらず、
極真空手の100人組み手のＶＴＲを見ての思いつきと言われてもしかたがない

２等海曹は法の裁きを受けろ

>>657
はいはい、オレ様基準ね。
もう寝たら？

>>658
剣道・少林寺初段ってどの程度なの？
武道によっては初段って初心者にサービスで与えるところも少なくないんだが。
弐段までは初心者確保のためのエサとか良く聞くが。

>>659
間違いなくサービスです

>>659
('A`)段なんかどうでも良くなっちゃう人は結構居る。

>>660
あり。
そんなもんなのか。
まあ、剣道や少林寺の段位がそれほど影響を与えないだろうが・・・それでも教官名乗ってればもっと高段者でも悪くはないと思うが。
軍の一般的な教官としての条件も満たしてないみたいな話もあったし。
教官に成り立てだったってことかな。

自衛隊員は15人相手に殴られても平気なの？発言者〜自分が言った意味、体でわかってもらいたいね。

しかし、立ち会った２人の教官は、
男性隊員が７人目で棒立ちの状態になりフラフラだったにもかかわらず訓練を続行し、
１４人目のパンチを受けて倒れた後も熱射病が原因だろうと判断するなど、
管理が不十分だったことは認めている。ある防衛省幹部は
「教官が適切な処置をしていれば助かった可能性もある」と述べており、
今後、教官らの責任が厳しく問われることになる。

http://news.biglobe.ne.jp/politics/ntv_081019_7654799218.html

教官は脳筋確定だろ・・

みんな我が国のためを思っての事だから仕方ないよ。
国を守るための訓練だし。いつまでも叩くのはおかしい。
だいたいリンチで殺すくらい相撲部屋とかでもやってるのに
なんで自衛隊だけこんなに目くじら立てるんだ？
マスゴミは自衛隊の良いところは全然報道しないくせにさ。

リュウケンに技を封印されそうになったラオウみたいなものだろ

>>641
一度苦しい体験をしているとアレと比べればという風に
我慢できる限界値が上がるんだよ。

軍隊や武道のようなモノに対するアレルギーのある人は
格闘技をやっている人間同士の妙な連帯感を絶対に
理解できないだろうけど。

やったこと自体はけっこうありがちなことなんだが、やり方が悪かったってことだね結局

特殊訓練部隊か何か知らんが、訓練の挙句殺してたら世話無いよ、やってることがお粗末だね。
こんなアホ集団に国が守れるのか？

>>667
15人は別に苦しくなかったと思うけど？
1人殺しておけば2人目はさほど苦しまずに殺せるということ？

男は誰も皆　無口な兵士

>>670
実戦より厳しいであろう練習をしておけば余裕を持って
応対できるという事ね。

>>667
同じ人種に堕ちると連帯感を感じるのは当たり前だ
犯罪者も奴隷もカルトも同士では連帯感がある

>>672
えっ？実戦だと1人に対して16人以上で戦えるの？

結局どのような場面で役に立つ訓練なのこれ

どっかの宗教ですかこれは

>>667
だから何度もいうが、特殊部隊に残るほうの限界値をあげずに
一般部隊にのこるほうの限界値をあげる理由がどこにある？
何度もこのすれで指摘されてるだろう。やめる方にやるのはおかしいって。
あと>>641は、自衛隊員が格闘技の技能を上げること自体の必要性を疑問視している。
これに同意するしないはともかく、６６７のレスは、的はずれ。
格闘技やっている人間は知能低いのかと思われるぜ。

>>641
>そもそも白兵戦になることなんてまずないのに

この舞台は不審船や工作船に乗り移って制圧するのが目的だから十分ある。

能力なくて脱落するヤツを、よってたかって、だろ
よくて半殺し、悪くて死ぬのは、そんなの簡単に想像つくだろ

>>674
そうではなく、厳しい訓練を耐え抜いたという経験値があると
それと比較して他の事が容易に感じられるようになるという事。

>>641
なぜそれが言えるんだ？

時津風部屋は捜査が入った(起訴されたんだっけ？)けど、こっちは全くお咎め無しとかあるかな？
やってる事全く一緒だよね

>>5みたいなキチガイっているんだな。

>>677
IDが変わっちゃったけど>>667ね。

元エリート部隊出身である奴が安易に妥協するような輩だと
その部隊の権威が落ちるという事が理解できないかな？

いろいろ読むうち、１５人は悪意で脱落者をリンチする意図はなかった可能性もあるとおもうようになった。
しかしそれはむしろもっと自衛隊の評価がさがったよ。
悪意のリンチならそれは道徳性の問題だが、悪意がなかったのなら、自衛隊はもうこどもの世界だわな。しかもこれがエリート？部隊養成コースとは。
少年漫画の世界みたいな幼稚な感傷で、常識人には悪意なしにやったはとても信じられない馬鹿をやって、無責任に職務上の義務（不必要に貴重な兵員を危険にさらさないこと）をおろそかにした。
こんなんじゃ戦争あっても、必要な撤退も「いや俺たちにもっとやらせてください」とか「ここで停戦するのはいやです」とかいって、日本を泥沼にひきずりこみそう。
日中戦争とかまさに軍部の独走だった。自衛隊もかわってないね。あぼんすべきだ。

相変わらず、相撲部屋やスポーツクラブとの区別のつかない
脳みそを水割りにしたようなおつむの薄い某がわいてるなｗ

自衛隊は軍隊、軍人は常在戦場だと何度言ったら。

>>1
>「部隊の特性上、 課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。一般の人には 分かってもらえないかもしれない

ここらへんがわからんw

おまいら評論家みたいで


おもし(｀/∀´)

>>684
だからやめる奴に制裁つきでひきとめる部隊こそエリートになれないって。
映画だったがＳＥＡＬＳではやめるといったとたん抜けらるようになっていた。
実録読んだが、米レンジャー訓練でもそんなかんじだったからＳＥＡＬＳの映画も実際と大きく違わないのではないかな、長距離移動の途中でも脱落ありだった。
ただしそれでレンジャー資格はなし。やめる時のヤクザのけじめとかなしに、自己規制できる精神力があるやつこそエリート。
脅されてこわごわ残るやつらなんて単に奴隷だよ。どこの軍も最下層はそうみたいだが。

>>686
軍人さん？
お相撲さん？

なんで脱落する奴にこんな組み手させるんだよ

特殊部隊のヤツラが一人で一般兵15人を相手にするのならわかるが･･･

こんな合理的な判断もできない部隊が最強ほざくな

無茶な作戦で全滅するのがオチだろ

>>691
その通り。納税者の一人一人がこの事件を徹底追及する必要がある。

とりあえず、ファイナルファイト系か。

>>667
うん、そりゃ俺たち一般人は絶対に理解できないな。
だって、それ、こっち側から見たらカルトの連中と同じノリだものｗ
何でお前ら「脳みそ筋肉」呼ばわりされるか考えたほうがいい。

って言っても、脳筋だから「考える」なんてことできないかｗ

>>691
１分後に除隊する予定だろうが、それまでは隊員だ。

とりあえずソースが毎日なので、記事内容は俺の中では保留。

('A`)脱落する奴は二度と戦闘任務に就かない、とは限らない。
　　というか、１４人目まで立ってるほどの奴だ。

>>687
わからんのなら黙っておけ。
訳のわからんヤツが思いつきで発言するから余計話しが混乱する。

>>697
倒れても立たされているけどな

いっぺんに15人から袋叩きにあった可能性は？

>>699
('A`)いや、普通立てんよ。というか、根性無しなら死んだフリする。

海自の幹部候補生学校では小銃の射撃訓練から完全武装で小銃を担いだ匍匐前進
突撃訓練まである。水上艦の幹部には全く役に立たないことだが、死ぬほどの苦しさ
に耐えて成し遂げたという自信は、その後苦しさを乗り越える力になることを期待して
のもの。

今回も脱落したという挫折感を持たずその後の職務に励んで欲しいという親心。
死ぬ一歩手前を見誤ったのが問題。

おまいら、ない頭で理屈をこねすぎなんだよ。

実戦ならふらふらになった時点で「勝負あり」だぞ
競技以上に長々とやる意味がない
挫折感を持たせないとか限界値超えさせるとか言うのはもはや宗教

>>702
特警隊隊員がやってることを、養成課程に在籍・脱落した隊員がまねして、結果、仲間が死んだ。
能力以上のことをごっこ遊びでやって、仲間を殺してしまった。
養成課程の程度の低さを露呈してしまった。反省汁。

教官が味方の兵士の健康状況把握してません＾＾とか国防上やばすぎる
自衛隊の有事脳内プランも、実際は無理な作戦ばかりなんじゃねーの？

>>705
専守防衛という本土決戦志向が大体無理無謀

>>705
('A`)他の国では死人の桁が違います。

>>702
んな事やってても勝てなかったのが旧日本軍な訳でｗ
精神論だけじゃ戦争にゃかてねーよｗ
駒は有限なのだしもっと上手く扱って欲しいね。
無能なゴミは軍隊にゃ要らんよ。

リンチとは違うだろうがこの訓練に違和感を持たないというより持てない人間が
海外に出て人道支援をすると人道問題で国際問題化しないか心配だ

>>709
違和感とかじゃなくて、単なるリンチです。

空手とかの百人組手とかもリンチとか言われるんだろうな。

7人目で棒立ちだったらしい、それ以上やったらどうなるか想像付いたはず
確信犯どもめ

感動を再びとか、しゃあしゃあとほざいてんじゃねぇ

分かっててやったのなら悪質すぎるし、どうなるか想像できなかったとしたらバカすぎるわ

まあ、軍隊だからなあ。

>>711
組み手とリンチの区別くらいつけましょう。

デルタフォースとかＳＡＳとか海外の軍はいかにもエリートっぽいけど
日本の自衛隊じゃ安っぽさいっぱいだからな　仕事に誇りを持つか憧れだけで終わるか

まだ空手と同列に考えてる人間がいるな。軍の格闘術は「殺し」の技だ。致命傷を
避けるスポーツ武術と一緒にするなよ。
そういう精神論が蔓延してるから、日本は戦争に負けたんだよ。

力道山だって、刃物で刺されたら死ぬ。どんなに鍛えてても人間なんだから、
耐えられる限界がある。一般人なら、大人の男のパンチをマトモに食らえば、
大怪我は避けられないし、場合によっては死ぬ。特殊部隊に選抜されるほど
の隊員なら、さらに耐性はあるだろうが、それでも、何発も喰らえば、死ぬ
よ。というか、格闘術って、そういう人間を素手で殺す(無力化する)技なんだ
から。訓練というのは、そういう致命傷を受ける状況を回避するためのもの
であって、致命傷を受けて耐えろ、なんて「訓練」をやれば、死ぬのは当たり
前。それを精神論で乗り切れる、なんて思うのが、旧軍の発想だよ。

>>694
考えなくとも体が自然に動くようになるのが理想だから
別に脳みそが筋肉で出来ていると言われても構わないと思うが。

>>716
運動があまり得意では無いため縁のなかった人の妄想じゃんｗ

精神論を否定しているみたいだけど、あまり行き過ぎるのは問題だが
今の日本には必要だと思うぞ。

馬鹿の集まり

レンジャー経験者に聞いたが
二組の部隊に分かれて戦闘訓練があったそうだが、
その時に捕虜になってチンチンを紐で縛られジープで引っ張られたらしい
チンチン抜けるといけないから必死で走ったそうだ

>>711
百人組み手、組み手とショービジネスをうざく語るな。

なら、Ｋ−１とかガチンコ格闘技であるんだろ。
インターバルも入れないバトルロワイヤルより酷い格闘大会がよ。

>>716
格闘術とかに理想持ちすぎ。
総合格闘技が出来るまで空手の一撃が当たれば、ボクサーは最強、力士は最強とか言っていた奴らと同類だな。
格闘術だろうがなんだうがそんなのは人のセンス。やれば誰でもそんな領域に行けるもんじゃない。
確か空手や少林寺にも禁じ手とかで相手を殺害する技があるはず。
頸椎を折るとか、眼球潰しとか、首に噛みつき、路上戦闘として石で相手を撲殺する技とか。
あとは出来るかどうかの個人の問題だな。

防御をせず（できず）、ただ棒立ちで殴られるのは、何の訓練なのか。
何の役に立つのか。
なぜ、辞める人だけがこういう訓練をやるのか。
訓練なら、残る人もやったほうがいいのではか。

こいつら自衛隊に言いたいのは馬鹿につける薬はないということだな。
しかし責任はとれよ。人が一人死んだんだからな。こんなやつらに
国防を任せてるなんて寒々とするなあ。なんとかならんか。

陸の銃剣道の訓練でも俺が勝つまでやったよ

初めて勝ったときは嬉しかったな…でも円形に囲まれた時はリンチされるんじゃないか
とビビっていたが(笑)教官も同期も先輩方もすごく褒めてくれた。今でも忘れない。

>>722
だから残る人のための訓練なんだよ
仲間だった人間をどれだけ冷徹に集団で死ぬギリギリまでボコれるか、っていう訓練ｗｗ
辞める人間は単なる訓練の道具ｗｗｗ

死ぬほどの訓練があるからこそ何かあったときに守ってもらえるのだろうな
世界が平和なら無用なことだろうが
今のところ必要になってくる可能性はある
だからこその訓練だろう

平和ボケにはわからんだろうが

>>716
旧軍が精神論と程遠い温い軍隊なら今頃ロシア領じゃないかな

学校で弱虫がイジメられるのと一緒の考え方するのは、少々低脳である。

マジで平和ボケ多すぎ
目覚ませ

こいつも殺されればいいのに
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1212376848/

>>726
で、なんで脱落者をリンチする道理があるんだ？。

だからいつまでも体育会系って馬鹿の代名詞なんだよ

世間と半ば隔離された世界では、何が正常か異常かという判断力が失われる。

>>731
特殊部隊の養成課程を辞退したからといって自衛官にならないことではない
特殊部隊に残った者を辞退させない為もあるだろう
残った者の訓練でもあるのだし
殴る訓練には殴られ役も必要だろ

>>731
というか>>1をよく読め
死亡した人は訓練中で
元同僚は訓練の後に辞退したのだよ

待ちガイルは実戦でも通用するのか検証してほしいぜ！

ＡＶではよくあること。

>>734
防御（手足で体をガード）しない人、動き回らない人、
反撃してこない人を殴っても、何の訓練にもならない。
実戦ではそんなことはありえない。
防御する人、動き回る人、反撃してくる人とやり合うから、
こっちの技術も上達する。
実戦を想定しない訓練は百害あって一利なし、まったくの無駄…
というか単なるリンチだな。

ここで擁護しまくる奴は
戸塚の脳幹教育とやらも擁護しそうだな

時津風部屋とおなじ密室の人殺し　快楽なのかね
殺した人たちがどうかんじているかきいてみたい
自衛隊って素手の殺人訓練するところ？

>>739
('A`)戸塚さんは嘆いていたぞ。
　　最近の子供はぶん殴っても生きようとしない、って。

擁護している奴は事実をあえて無視している。
本件は訓練ではない。
だからこそ「はなむけ」とかいう言い訳が出てくる。
事実として正規の訓練にはこんなことはなく、一同好会の慣習に過ぎなかったのをこの問題を起こした隊で教官が前回気まぐれで行った。
それが案外楽しかったんだか良かったんだか知らんが今回もやろうということになった。
そういう意味でコレは二度目。
前回初めてやった人は何をやるかも知らされずいきなり開始、格闘の腕前も良かったがそれでも途中から意識が飛んでボロボロで前歯を折った。
だから今回はマウスピ−スを買ったんだろう。

こういう言わば訓練外のお遊びだったことから、危険な訓練には医官を付き添わせるなどの義務も行わず実行されている。
仮にコレが訓練であれば死者が出なくてもそういうことをやっていないだけで問題。
正規の訓練でなく、死者などが出なければお咎めなしだからこそ最低限の安全を確保するための義務を怠った。
言わば家の前に車を止めておいてブレーキをかけて置かなかったせいで車が勝手に動き出し幼児をひき潰した様なもの。
それでも教官がマトモな能力を持っていれば救われた可能性もあったが、倒れた候補生に対して教官は「熱中症or酸欠」という判断をした。
それを信じた学校は脳外科への対応能力の無い病院へ搬送、そこでは打つ手が無いと判断され最終的に2時間後やっと呉の病院へ搬送。

結局お遊び感覚で真剣さが無かった、能力も無い指導者、安全策も考えずに起こったコレはもはや事故ではすまない。
もしも正規の訓練のように安全策をきちんと整えていたら、せめて教官に酸欠などと言わない判断力が備わっていたら、
非常に難度の高い精鋭部隊ならば犯してはならない油断やミスを二度三度繰り返した結果がこれ。

海自隊員死亡問題　「１対多数」は同好会送別行事（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000624-san-soci
＜海自格闘死亡＞医官立ち会わず　教官も適性低い（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000023-mai-soci

>>600
【海外/米国】勉強しない子はイラクへ行く事になるぞ−民主党・ケリー上院議員大失言　2006/11/01　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162342467/

俺、総合格闘技やってたんだけど目が悪くて辞めたのね。
そんで新しく始めたバイト先で軽いイジメっつーか新人イビリみたいなのに
遭ってウザイなぁとか日頃から思ってたんだ。バイトがようやく慣れてきた頃に
バイト長みたいな奴に急に呼び出されてさ、なんかバイト仲間もﾆﾔﾆﾔしながら
見てんのよ。そしたら急にバイト長が「おまえ何時になったら仕事覚えるんだよ」とか
言い掛かりを付けてきたんだよ。そこの社員からは結構認められて来た頃だったから
余程気に食わない感じだったんだろうね。俺も最初は頭に来たけど大人になって
すいませんとか言ってたんだ。けどそのバイト長が「やっちゃうよ？」とか言い出して
なんか無性に悔しくてさ。他のバイトも軽く小突いてきやがってとうとう喧嘩になったんだよ。
バイト長を含めて相手は６人。俺は一人だよ。そんで３人同時に殴ってきたり蹴られたり
最初は交わしてたんだけど、さすがに疲れてきてパンチとか貰っちゃってプッツンと何かが切れたね。
俺は完全に格闘モードに入ってぶちのめしはじめたんよ。徐々にこいつなんかやってんぞ的な
雰囲気で周りがビビリ始めた頃にバイト長が「ごめん、高橋君（俺の名）本当にごめんなさい」とか
ほざき始めた。「ごめんじゃねーだろ、すいませんだろ？あ？」俺がロー出しながら追い込むわけよ。
もうね涙流しながら謝るのよｗ　必死にね。それでも俺は納まんなくてとうとう警察が出動する騒ぎよ。
パトカーで５台ぐらい人数で１３人ぐらいいたのかな。１０分ちょいで全滅。
応援にきた機動隊とか滅多打ちにしてようやく自衛隊やらSWATやらが来たんだけど
これも圧倒。海外からも鬼のように部隊がきたんだけど俺を止められないのよ。
笑っちゃうよね。とりあえず今度はアフガン攻めるわ。　by高橋ランボー

>>742
そんな長文書いても脳筋には恐らく理解出来ないよ・・・

こんなの、ただのストックホルム症候群だろ。
銀行立て籠もりの梅川に感謝の手紙出すようなもん。

>>1の当人が受けた内容で「集団暴行・リンチ」じゃないなら
いったいどのレベルから「集団暴行・リンチ」になるんですか？

嗜虐趣味は同好の倶楽部だけでやってほしい物ですね

訓練と言うならせめてヘルメットだけでも装備させるべきだよな。

>>1
相撲協会の「かわいがり」より酷いな

で、海自のこの人たちは何に使うの？
立ち入り検査は海保の仕事だし、諸島防衛は陸自の仕事だし。
艦船内の警備ぐらいか？

アメリカの海兵隊でも普通にやるからな。

格闘経験が無いのなんて一人目で分かっただろ。
そんなやつを１５人で次々に死ぬまでボコるなんて
どう見ても集団リンチ。

この経験者、いくら積まれたんだよ。

まぁ、辞める人間にこれはどう見てもリンチだな
見苦しい言い訳はやめろ

なんのガードもしてない人間に打撃入れるのは異常だな。
目を見れば危険な状態かどうかわかっただろうに。

>>717
精神が充実してたら、殴られても死なないのか？
オレが言ってるのは、そういうことだ。

>>721
理想でもなんでもない。軍の格闘術ってのは、相手を無力化する(殺害を含む)
のが最大の目的であって、本来、ルールも何もない。イスラエル軍特殊部隊
のクラブマガの教官も言ってたよ。「(屈強な敵兵士を)殺すため訓練であって、
スポーツじゃない」って。頭部への攻撃はもちろん、目潰し、金的、絞め技、
なんでもありだよ。
ほぼ無抵抗な相手に、そんな技を使えば、そりゃ死ぬ。「電気椅子に座らせて、
スイッチ入れたら、死にました」ってのと同じ。殺すための方法を"適切に"使用
したんだから、必然的に、その結果が出たまで。

リンチが目的なんだから途中で止める訳無い

例によって集団心理みたいなもんが働いたんだろうな。
死にそうな人間を殴り続けるなんて上官の実戦不足としかいいようがない。
精神的に弱いから止められないんだよ。理性でコントロールできてない。

＞一方で「集団暴行・リンチ」などと報道されていることに違和感があるという。

違和感も何も経験として覚えるから役に立つのに、死んだら訓練じゃないってね。

しかしまあ、見事なかわいがりだこと…

顎にはいっちゃったよーとか言って全員で笑い飛ばしてたんだろうな〜

この報道みて、
そこまで訓練してるなら、
自衛隊は予想以上に頼もしい存在かも思った俺がいる。

事故でしょ、これ
フルコン系の空手じゃ組み手１０人ぐらいは普通にやる
極真は１００人組手とか言ってたな、昔

>>762
うざい。
１から読み直せ。

「違和感がある」って言い方も、なんとも言えず絶妙だよな。

けっして「集団リンチである」という事実を明確に否定してはいない。
いざというときも簡単に言を翻せる。

なんとも海自らしい、慎重な態度だこと。

>>762
フルコンはちゃんとルールあるから。だから自衛隊より弱いとも思わんが。
でも、その比較はちょっとあれかもな。

厳しい訓練、行き過ぎた訓練にすれば、
15名の隊員は救われるし、教官を懲戒するだけで逮捕者を出さないで済みますからね。

結局、外部介入はされたくないんだろ。

>>754
そうそう
「特別警備隊員」として働こうというのなら
わからなくも無いが
辞めていく人間を訓練する必要はないよな

>>762
極真は首から上への手による打撃は無い。
百人組手やる場合でも、周到な人選と準備を整えてからやる。
こんな非公式のリンチではない。

数見って百人最後までやったんだっけ？

>>766
まあ、教官の処分と今後再発防止のための改善さえ施されれば問題あるまい。
というか現実的にそれぐらいしか出来ないだろうし。

>>770
日本の国防を真に憂えるなら、全員を殺人罪で起訴すべき。

>>770
北から不審船が来た時後手対応したら再燃フラグだけどな。
「身内は15人がかりで殺した癖に北の奴は逃がすんかい」ってな。

こういうアホで無意味な精神主義を否定しとかないと
旧日本軍の失敗を繰り返すことになる

フラフラになってるのにボコり続けたんだろ？
殺しちゃうけど、いいよね？って思ったんだろな。

実戦だったらフラフラした段階で、殺されちゃうわけだし、
訓練だったらフラフラした時点で終了にするべきだろ。
その後の格闘訓練は全く意味がない。

ちょっと自慢したい気持ちを抑えられない

　経　験　者　（笑）

自分の不得意分野でしごかれてから言え！
3日日、英語しか使えなくて、
意味が通じないと外人にツバはきかけられるとか、どうだ？
きついけど充実感があった、な〜んて言えるかな？

>>774
普段から相当いじめの対象だったんだろ
じゃなきゃ死ぬまではやらんと思う
ソースで証言してる経験者って奴も多分未だにいじめられ役だから
不都合な事を発言したらまたボコられるから違和感を感じるとか言わざるを得ないんじゃないかな

>>767
自衛隊を退職する場合なら必要ないと思うけど
辞めたら「元」特別警備隊員だよ。

>>778
やっぱり必要ないじゃん。

どう見ても辞めたがってる隊員への見せしめリンチだろ。
他の板にも「海自が特別警備課程の脱落者を、１対15のリンチで撲殺」って
スレが立ってるけど、まさにその通り。
イジメって年代、社会問わずどこでもあるんだな。
大人のイジメも子供のイジメに負けず劣らず酷いわ。

ちょっと海自は逝かれてるからな・・・陸の営内生活が天国に思える

で、結局このスレは何が言いたいだ？
まさか、自衛隊解散とか言うんじゃないだろうなww

百人組手っぽい雰囲気だったんだろうが

まあ死人を出した以上、厳しい批判を甘んじて受け入れるんだな

あぁなんだリンチのためにやってたわけじゃないのね
なら事故だなこれは

>>782
海自は解体して陸自の海上部隊、空自の海上部隊として再編成。
まあ、お好きな人にはたまらないな。

>>782
江田島塾長の男塾じゃないんだから
おかしな根性論を一掃して
合理的に戦える組織になって欲しいだけ

「あなた、天使を殺しましたね」

「ああ、でも逃げ切るさ」

「さあどうでしょう。見ておりますよ、ことの顚末を」

つか、死んでるんだからリンチとなにが違う？

ボクシングジムでもあるね。
辞めていく人間に敬意を示し、全員とスパーリングっての。

>>782
まったく逆だろ。

自衛隊が今以上に頑強な組織として確立し、日本の安全保障を確保するために、
この腐った16人は殺人犯として処断される必要がある。

>>687
自動小銃とロケット砲で攻撃してくるような工作員と戦う訳だからな
自衛隊員の中でもっとも殉職する可能性が高い部隊と思う

>>786

合理的になると気持に緩みが出ると思うよ

直接それが死につながる訳だから

根性論も必要だよ軍隊や警察には

営業や事務やるわけじゃないんだからさ

>>792
＞合理的になると気持に緩みが出ると思うよ

まったくでません。気を引き締めるための合理論です。

根性論や精神論は、あらゆる分野において完全に害悪しかもたらしません。
人類が永遠に克服すべき概念の一つです。

>>792
寧ろ論理的でない精神論とかのがやる気なくなるのだが。
馬鹿は中身が空でもなんか言ってる事凄いぜｗｗｗって思えるほうがやる気になるんだな…('A`)

こいつらを瞬殺できるであろうプロ格闘家でもこんな無駄な訓練しません。
てか別に軍人ってそこまで強くないぞ。

俺、コンビニの駐車場で３対１の喧嘩をして勝ったことあるよ。
３人のうちの１人だけど。

＞１
んだな、百人組み手も普通在る
死んでしまったのは可哀想だがリンチとかは
お門違い。

>>1 なんか明大応援部みたい。

前歯が欠けたりけがをして、しかもどう防御したかも覚えていないなら、
絶対に戦闘員としてプラスにならないじゃん。

>>797 百人組み手は武道の達人しか許されないだろ。

何か自己啓発セミナーみたいな雰囲気だなｗ
悪く言えばカルト宗教ｗ

組織守らなきゃいけない現職の人間が、些細なことでも叩いて大事にしてやろうと思ってる記者相手に
「あの訓練は問題がある」って言うと思う？ｗ

ガードしたってブーツ履いた足でまともに蹴られれば腕なんてすぐ上がらなくなるだろ

>>799
だから１５人なんじゃないかい？
武道の達人よりすごい事しなきゃなんないんだよ？

我々の為に訓練で死んでいった方々に
心から合掌。

ナイフで刺される、拳銃で撃たれればそれまでだろ。
ハリウッド映画じゃあるまいしカンフーで決着なんてほとんどないよ。

一対十五の訓練が普段からその部隊にいる全ての隊員に課される訓練なら問題ないけど
部隊を辞め、転属が決まった隊員だけに行われているなら趣旨が変わるよな

最近この訓練が行われたのは辞める人間にだけなんだろ
それではもう辞めるんだから部隊の強化に役立たないんじゃないの？

>>805
言いたいことは解らないでもないけど
彼らにとっては普通に近い事だったんじゃないかな。
性格に言うと１対１５ではなく
１対１が１５回な訳だし。

１００メートル走は良くて
マラソンはダメみたいに聞こえる。
極論だけど・・・

訓練中死亡。ただそれだけのこと

除隊希望者に対してやったからリンチというか見せしめなんだろ

>>806
普段の訓練でこのようなことはやっていない。
辞める人に対してだけに行う訓練だ。
陸上競技にたとえると、
片方は１人で1500メートルを走り、
もう片方は100メートル×15人でバトンをつなぐようなもの。
１人で走るほうは圧倒的に振りだ。

>>806
あんたさぁ、体格が互角かやや劣る、みたいなんと15回組み手やるってのが
どんなもんか全く想像出来てないんじゃ？w　ぬるーい友達同士のどつきあいじゃないのよ？

>>809
まあ陸上云々はたとえね
特殊部隊では普通なんじゃない。
>>810
きついのは知ってるよ
おまえさんは想像できている様だから
そうゆう事も有るのは言うまでもないだろ？

たった16人相手に死ぬなんて弱いんじゃないの？
極真空手なんて100人組手やってるんだぞ
しかもその100人は実力者ばかり、全日本クラスの奴もたくさん入ってる
それでも死んだなんて聞いたことがない

>>806

1対1を15回って想像を絶するきつさだぞ

>>806
おまえさ〜実際ケンカした時ないだろ?
人何回も殴ったあとなんて興奮してるし息があがるし、どんだけ疲れるか一回経験してから語れ

>>812デコピン対決なんだろ

>>811
この前辞めた人と今回辞める人の２回しかやったことがない。
君は「やってたんじゃないの」と想像で語っているだけ。

>>814
じゃあ問題ないぞ。

言っておくがきつくないなんて一言も言ってないからな
民間でもそうゆう事は有るとゆう事を言ってるんだよー。

極真は顔面パンチないからね
脳にこなきゃそりゃ楽だよ

>>816
そうなんだ、そりゃすまん。
でもそうゆう事が有っても良いと思うけどね。
リンチでなければ・・・。

>>817
民間とはヤクザ？
暴走族？
時津風部屋？

素人ならセミプロ相手に3分スパーリングしただけでぶっ倒れるぞ。

>>820
相撲部屋はありそうだねぇ
ヤクザと暴走族はないんじゃない？
やつら訓練なんてしないだろ。

意識朦朧、ガードができない状態でまともに顎にクリーンヒットはマジでヤバイ。

何か最近やたら冗舌な言い訳が報道されまくってる
冗舌過ぎる

>>13
何処のクソレンジャーだよｗｗ
大方訓練内容のない部隊レンジャーだろうがな

まあ、スポーツ武道とは違うのかもなあ。

冗舌な報道？？

66 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/19(日) 14:10:26 ID:Sg2A76v10
>>62
十六人で囲んだとして、同士討ち、というかお互いの繰り出した攻撃が邪魔になるのに一斉に襲いかかれるわけ無い
俺は地元で勉強もランク十位以内で喧嘩も強くてマジ一目置かれてる文武両道の常識人？っていうの？良識人？で通ってたけど、何回も一対他でやりあったけど、
やっぱ囲まれてもかかってくるのは一人づつだよ

１６人相手するのに、後ろと横のガードはどうする？あと、スタミナも絶対持たない。

少なくとも管理責任は問われるべき

だがSEALでも似たような訓練してるらしいけど

15対1だろｗ
しかもスタミナも絶対持たないってなにを基準にしてるんだよｗ
海自の訓練はうけてんのに一般人との比較か？ｗ

あと記事が毎日ｗ

最低でも業務上過失致死は免れない。訓練するのは自由だが、人が死んだのだから責任は必ず負う。

状況判断を見る
殺した最後から２番目の人が余裕が無く評価も低く使えない（最初と最後は仲間・トップクラス）

殺したんじゃ理由にはならないな。
疲れてるところにケリやパンチを入れると普段なら耐えられるが
疲れて力の入らない被害者のような場合食らった方は一気にしょぼくれる
そこへ第２、第３のケリやパンチじゃ死ぬわな。
やり過ぎただけの話だろ。

一般人十六人との組み手とは違うだろ？しかも、顔面ありだぞ。

>>1
そうか、それは変態だな

こんなの自己啓発セミナーと一緒だよ
やらすな

>>831
スタミナは絶対に持たない。
なぜから、お互いに同レベルの人間だから。
「プロ」対「素人×15人」なら、プロのスタミナは持つかもしれない。
しかし、「プロ」対「プロ×15人」では勝負にならない。
スタミナを消耗するかどうかは、相手の力量に左右される。
自分と同じレベルの相手が交代で出てきたら、
３人目ぐらいで息が完全に切れる。

ソースが変態毎日じゃなけりゃなあ・・・

北朝鮮不審船を想定した特殊部隊だからな
左翼どもは必死に叩くわけだｗｗｗ

>>838
経験者もいるんだぞ
しかも、息が完全に切れるってのは個人差でしかない

3人目ってのは記事を元に書いただけだろ

>>840
こんな詰まらない事で事件を起こすような部隊は
どの道役に立たない。再編した方が良いでしょう

格闘基地外集団

別に叩いてるわけじゃない。十六人を相手にやるのは簡単ではない。三人でも俺はしんどかったよ。一人はボクシングやってるし。

人が死んでるのに叩かれない方がおかしい

リンチかどうかはギリギリだな
確かに戦争を想定すると、一人で１０人以上に囲まれる状況はある

もっとも、そんな状況になって生き残れる奴なんて、まずいないけどｗ

>>845
交通事故で死ぬ人多いから
自動車は廃止すべきだよね（´･ω･`）

あぁいうの許せなくて、いじめられてる友達かばったりして
けっきょく自衛隊やめた友達知ってる。
あんま良くない慣習があるのは確か。

>>847
交通事故は起き難いように工夫されているだろ？
こいつらは何もしていませんから

>>849
毎日死んでるよ（´･ω･`）

たぶん北朝鮮不審船の精鋭部隊はもっと厳しい訓練しているはず。

>>850
あと事故を起こした人は相応の処罰されるよな？

15人相手を16人相手って書く奴がいるようなスレだった

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
たばこが値上らなくなるかもしれない

日本たばこ産業（ＪＴ）が猛烈な反対活動を開始
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↓インターネット投票で自作自演。収益の為ならモラルも反するJT

「受動喫煙禁止条例」制定について、賛否を問うインターネット投票で、日本たばこ産業（ＪＴ）が社員を動員して組織的な反対票を投じていたことが１５日、分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070215ik06.htm
http://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200702/20070215000178.htm


上記のような経歴を持つJTは１日、たばこ増税反対の署名活動を全国規模で実施すると発表しました。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆すでに新聞広告等を使い、大規模な宣伝活動に入っており、大々的なたばこ増税反対の署名活動を行っています。◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

たばこ増税賛成派の皆さん、このような状況を放置していては、たばこ増税が立ち消える可能性も現実味を帯びてきます。
市民によるタバコ値上げ賛成運動は存在しますが、日本たばこ産業（ＪＴ）の組織力、資金力には遠く及びません。
みなさん1人1人の協力がたばこ増税には不可欠です。
ぜひタバコ値上げ賛成に署名をお願い致します。(この文章のコピー&ペースト活動にもご協力ください)


タバコ値上げ【賛成】署名サイト
http://nosmoke.xsrv.jp/

>>852
だから自動車を所持したら処罰すればいいんだよね（´･ω･`）

管理する人間が悪かったんだろ？
縦社会の弊害って事だよ。

専門職は年齢でも階級でもなく実力のはず。
無能力の教官が精鋭部隊の特殊部隊育てるってどういうことだよ？
ド素人が教える立場か？

その道のプロに育てさせろよ　何のための税金だってことよく考えるべし

>>841
K1を見たことがあるだろ？
正規のラウンドで決着がつかず、延長に入ると試合がグダグダになる。
お互いに体力を消耗しているから、ああいう展開になる。
あの場面で、片方だけが交代し、体力を消耗した選手と戦ったら、どうなるか。
素人だって想像がつく。

とりあえず仲間殺したらマズイでしょ
法治国家なわけで

広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校で、この訓練をやったのは今まで２人。
１人はこの男、もう一人は死亡した人。

明らかに脱退者が出ないための警告的なリンチ。

>>855
意味が判らないのだが？
その理屈だと格闘防具が悪いって言いたいのか？

あくまで訓練なら命落とす前にやめさせるべきだろ　格闘技の試合だって
危なくなったらストップさせるだろ　これは教官の責任。

＞元同僚隊員（２５）が毎日新聞の取材に、
まるで自衛隊を辞めた自由な立場で語ってそうな印象を与えるが、
この人は元の海自の職場に帰ったはず。

つまり、問題を起こした組織にいる人間であり、産経の書き方は誤解を与える書き方。

まぁ合法的に人間頃すために自衛隊入るんだから
こうやってｷﾞﾘｷﾞﾘのガス抜きも必要ってことなんだろうな
やってるうちにｼｬﾚにならない雰囲気になって・・・・

それでも
戦場では一人も死んでない、一人も殺してない
素晴らしき哉ニッポン国の自衛隊

>>860
日本語でおｋ

先進国と言いながら後進国貧乏国家の不審船すら逃がしてしまう組織だからなｗ
金はかかるが能力は低い自衛隊ｗ　

責任取りたくない人間がトップだから仕方ない

戦争したい奴はフランス外人部隊に行け。パスポートだけあれば入れるんだってよ

相撲業界と同じ体質だろ。

>>865
今はさすがにパスポートは必要なのか

送別行事としてやるなら、１日１人×15日でやるべきだな。
顔面パンチありのルールで１日15人と試合をやらせるのは、単なるリンチ。

>>864
？

マウスピースもはめさせてもらえないなんて
普通にリンチだろ。
肘で顔面炸裂させて相手フランケンにしても良いのか？

打撃経験者なら、この事件の無茶なことが理解できる
5人終えたぐらいでヘロヘロになる
そもそも自衛隊って日本拳法だから投げありだし体力消耗度が激しい
リンチ＝一斉に集団で殴る蹴るの定義なら当てはまらないが、一斉でないだけで十分リンチだよ

>>817
民間でもそういうことがあるからなんなの？

リンチはリンチだよ。

>>20
小野忠明は複数と闘うための剣術を編み出していたらしいぜ。

>>873
てか複数相手に戦う訓練でもないからな
いきなりボコボコやって何かが身に付くわけがないし
動けなくなった時点で終わらせるだろ

自民一党独裁にしてるから
こんな時代錯誤な訓練いつまでも続けてるんだよ
激しいトレーニングはカタボリックおこす
こいつら全員クソガリ確実
ステロイド打ちまくってる米兵には到底勝てない

この論理なら相撲協会も無罪だな

空手や合気道の世界大会に行く前も、日本人は百人組み手練習とかするんだろ？
やっぱ自衛隊かっけえな

>>877
空手の百人組み手は体力を消耗するから、
大きな大会の前にはやらない。
五輪マラソンの前に100キロ走をやるようなもんだ。
あと合気道に真剣勝負の試合はない。
あれは型を基本にした演武。

泣きじゃくるw
もう少し、大人になれよ。

この論理なら鬼畜AV業者バッキーも無罪だな

ただの集団リンチだろ
格闘訓練って言い逃れしてるだけで
何アホみたいな議論してんの

部隊に残る奴じゃなくて去っていく奴にやることは置いとくにしても、
1人相手にして次とか、どういう事態を想定しているんだろう。
場に複数がいるなら全員一気に襲うのは無理でも連携して襲ってくるので
完全な1対1なんて起こりえないし、
1人倒したら物陰から次が出てくるみたいな事態が次々起こるなんてそれこそゲームの世界と、
過酷さの割に見返りの少ない、効率の悪い訓練という印象を受ける

>>882
部隊に残る奴じゃなくて去っていく奴にやったという点を考えれば、
どういう事態も想定なんかしてないということはわかるだろ。

般命も出てないんだから訓練として認められるわけが無い、
そう言って公務災害適用されなかった奴が大勢いる。
業務ではない、個人が勝手にやった作業で
事故もあくまで本人の責任だと、
そうしないと幹部の責任問題になるからね、
隊長様まで責任が及ばないようにするために
２曹のアホ教官の首さしだすわけ、
まあこの教官も免職にならなきゃほとんど無罪みたいなものだから
文句も言わないだろうけどなｗ

しかしこいつら、少しは良心の呵責とかないのかねえ・・？

でもさあ、実戦ならばありえる状況でしょ？
訓練やっとかないと…

>>885
実戦でお互い非武装で1×1が複数回続く自体って何？
それがありえるシチュは捕縛されて敵に集団で嬲り者にされてるだけじゃん。
そんなシチュなら一人に勝ったら次は拘束されて抵抗できないようにされて嬲り殺しにされるな。

それとも反対に自衛隊が捕虜を虐待する訓練なのか？

>>1
の訓練コース「経験者」とやらの「部隊の特性上、・・日々、『死』を覚悟して生きていく・・一般の人には 分かってもらえないかも・・」なんて発言の馬鹿甘さにはうんざりだ。

本当に「死」を覚悟するっていうのは、「俺たちは一般とは違う」みたいなわけのわからん排他的優越感にひたることではないだろ。
「死」の可能性もある任務や訓練もやらねばならないならなおさら、危険な訓練のリスクをちゃんとわきまえて、そのリスクを賭してでもやる必要性があるのかをまずつきつめたり、
実施する場合でも、リスクを最小にすべく、医官をたちあわせ、該当の訓練で起きそうな事故（今回のような脳障害とか）とその対処法を想定し、万一訓練生が倒れたら即座に脳専門医に搬送・治療できる手配をしておく。
それが死を意識するもののやることなんだよ。

思いつきで、はなむけだの送別だの同好会サークル（趣味や遊び）のレベルで、正規なカリキュラムにない無意味で異常な訓練をやり、普通はたちあわす医官も立ち会わさず、倒れても熱射病か酸欠など認識不足で、脳治療のできない病院にのろのろ運んで手遅れにした。
これ以上「死を覚悟」した意識の高さを欠いた応対もないだろう。
戦争アニメやまんがとかで泣くガキと同様レベルにしか思えんのだが、これが本職の自衛官とは情けない。

やっぱ幹部は立ち会ってなかったのか。
いずれにせよ自衛隊のイメージダウン、
志願者激減。

志願者が減る→質が落ちる
質が落ちる→DQN事件を起こす
DQN事件を起こす→マスコミで報道される
マスコミで報道される→最初に戻る

>>885
訓練ならやっておくべきだが、これは訓練ではない。
単なる殺人リンチ。

>>888
幹部ってどういう定義？
教官はふたりいたってよ。初段とかの格闘技スキルの低いやつらしいが。

>>861
その教官こそが例の１４人目で、何度も倒されてふらふらでガードのさがった相手の頭部にアッパーカットやって失神させ、結果死にいたらしめた。
いやしくも教官だろ。いくら初段レベルにしても、素人でもふらふらの相手にアッパーは危険だとわかるよ。これが未必の故意による殺人に問われなかったらおかしいよね。

不倫問題の後、TBSの某女子アナには特に何もなかったのに、山本
モナは番組ｷｬｽﾀｰを降板させられたた。
これについて、女子アナに懲戒処分が下ると、監督する上司の責任
問題になる、だから正社員アナに対しては穏便な処置に落ち着きや
すい、と雑誌記事で解説されていた。
自衛官と女子アナで、同じ現象が起きているんだよね。

特殊部隊には子犬を成犬まで育てて殺す訓練みたいな
メンタルを強化させるものが多いからな。
この訓練なんて軽いもんだろ。

リンチに屈しない精神力を鍛える為の訓練だろ？
死ぬ寸前までやらないと意味無いんじゃね？

>>893
どっかの小学校でやってた教育みたいだな。
アレは犬じゃなくて豚で最後食べちゃうんだが。

>>893
似たような話は陸自レンジャーでも聞いたことがあるな。

レンジャー訓練が始まるとすぐに鶏を飼うようにして、
「レンジャーぴーこ」とか名付けて就寝時にも「仲間を外に放り出して寝る気か!?」
とか言って、無理やりベットで一緒に寝かしたりする。
鶏も最初は騒ぐのだけど、そのうちに慣れて懐くようになってくる。

そして訓練終了が近づくと生存自活訓練とかで鶏の絞め方とか教育するのに
殺させるんだよ…

いつもは帰ってくると「コケーッ」とか言って寄ってくるのに、殺す時には
雰囲気を察してか逃げ回るのだとか。
絞める時には手加減して首を回したりするといつまでも「ｸｯｸｰ…」とか言って苦しんでるから、
教官が「いつまでも仲間を苦しめていていいのか！」とか檄を飛ばすんだと…

もう涙をポロポロ流しながらエイって首を絞めて殺して、その後食べるんだと…

>>893
>>896
忠誠心とか友情とかは、上質な軍隊にも必要なものだと思うが、大事にしてきた命を殺すようなそんな人間性を否定する訓練が実際に役に立つとは思えない。仲間の裏切り方とか見捨て方とか教育するなら別だが。本当にそんな訓練日本ではやっているの？
ベトナムの頃米軍でも似たようなことやっていたときくが、結果は不祥事続発、戦闘員の質も低下し、戦況もかんばしくなく、結局敗退。

>>897
＞戦況もかんばしくなく、結局敗退。

それは兵士の戦闘力や戦術の問題ではなく、戦略の失敗

　飼育して最後に食べるというのは無い、ただしﾚﾝｼﾞｬｰ課程では蛇さん食べます。

軍隊は普通の職場とは違うだろ？
いじめなんか当たり前
ばかじゃないの？

まぁちゃんと半洗脳されてるもんな

共食いは入隊時にやるもんだと思ってた。

>>898
不祥事もいっぱいあったろ。
ベトナムの残虐事件（同時にそのころ他地域の駐留米軍のモラルも低下）
で米国の評判がどれだけ下がったか。
当時の非人間的な訓練（動物殺させたり殺せ殺せみたいなガラの悪いかけ声とかも全てね）が民間人虐待や軍内部のいじめ、上官殺害、駐屯地米英の犯罪などあらゆる面でモラルダウンにつながったという分析も。

足抜けリンチなんてまだあるんだな
んで、その後のハイになってる状態で「お前のためにやった」なんて吹き込まれると
心の隙にまんまと入られて「ありがとうございます；；」

バカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>900
それは銀行は使い込みなんてあたりまえ、役所は賄賂なんてあたりまえって言っているようなもんだよ。
恥すかしいこというなよ。

>>903
駐屯地米英は、駐屯地米兵のまちがいね。

人殴る訓練うけてそれで飯食ってるガッツ石松は
ヤクザ8人KOしてたが、それはボクシングとかやってない連中だった
同じ程度の人殺しの訓練受けたもの同士が16対1とか
どうなるかわかりそうなもんだけどな

足抜けリンチやってるような陰湿で凄惨な脳筋ではわからなかったか

>>887
16人によるリンチ経験者は、今まで2人だけ。

生き残り経験者は、特殊部隊コースを離脱して元の海自隊員。
これで分かるだろ。

幹部が産経に提灯記事を書いてくれと依頼。
この経験者は記事のような事を言わなければ、海自にいれないだろう。
もしかしたら、取材さえしてないかもしれない。

異常なやつが正常なやつを見て異常と思うのは正常

こんな美談は海自特有の隠蔽体質からくる作られたシナリオで嘘っぱちです

訓練以外の出来事
下らない誤った精神教育の一つ

俺の先生は加減が上手で怪我しても2、3日程度の軽傷ですませる先生だった
脱臼してもすぐはめてくれるような技術もあった
現在は自衛隊から離れて武道団体の館長してるが

ベトナムで米軍が驚いたのは

韓国部隊の極悪非道な行いでした

この人ってまだ現役の自衛官なんだろ？
だったら仮にいじめ・リンチだと思っていても口には出せないだろうな。
口に出したらそれこそ殺されかねないだろ。
「厳しい訓練」とやらで。

おれは農業系の学校行ってたが、
育てた鶏を自分で殺して食うと言うのはあったな。
あと育ちの悪いダメなひよこは淘汰しなくてはならなかった。
かわいそうといっていたら肉は食えない。畜産科としては常識。

しかしダメな隊員まで淘汰してしまうとはさすが特殊部隊。

軍隊の訓練だから死者がでても仕方ないと言う人がいるが
ここではそういう一般論でなく、この事件における対16人格闘訓練が妥当かどうかを
問題にしている。　　その前提で聞きたいんだか、
　
:対16人訓練が役にたつのなら、なぜ養成課程の正規カリキュラムに取り入れないのか?
:正規訓練にない行為をなぜ脱落者に行ったか?

この問いに対し有効な回答ができなければ、｢集団リンチ｣といわれても仕方ない。

集団暴行事件だな。
犯罪として検察は起訴するんだろうな？

時津風部屋と同じ制裁でしょ。
やめていく者への。

ヒューマンウェポンのクラヴマガ編を思い出したのは俺だけか？

>>908
んなこたーないな。
そもそもその異常な奴がホントに異常かも不確実だし。
マザコンがロリコンみても多分変だと感じると思うぞ。

>>913
1VS16だと思ってませんか？
1VS1を16人分だと思うんですけれども・・
16人限定でなければ、連続組手は取り入れてると思うよ
小学生小僧が通ってるような、そこらの道場ですらやってる

>>918
＞1VS1を16人分だと思うんですけれども・・

酷いな。
どういうリンチだよそれ。

>>918
15人が１人に対して同時に掴みかかるのは不可能。
ほかの人が邪魔になって打撃もできない。
３人いれば十分。
あとの12人は無駄。
それより１人ずつ15回に分けてかかったほうが、はるかに効率がよい。
相手の体力が消耗するからな。
今回の組み手は顔面パンチありだった。
戦意を喪失し、ダウンしても、組み手を継続した。
脳が揺れ、ダメージが蓄積されたであろうことは容易に想像がつく。
こんな組み手をやらせた教官は、格闘技の素人。
教官がこのレベルだと、生徒はド素人ということになる。

>>918
だから、ダウンしてる奴を立たせてまで続行するのが問題なんだよ。

小学生でもダウンしてるのを立たせて組み手をするんですか？。
日射病、脱水症に見えてると言ってるが、
その小学生が通う道場では、意識のない日射病、脱水症患者を放置して、師範ともども組み手して、病院、治療活動しないのですか？。

極真１００人組み手

>>918
それどこの道場だ？
場所と道場の名前言えや！
嘘もたいがいにしとけよ、人一人死んでる話に
小学生が多人数の組み手が当たり前にやってるなんてふざけた作り話しやがって。
お前マジ許せんぜ

>>918
フェイスガード無し顔面打ちありのスパーを公認してる所は無いよ

ボクシングだって（又は順ずる）１６オンスグローブのヘッドギヤ付き
それも未経験者には絶対やらせない

（又は順ずる）・・・これいらね

リンチでした。

特殊部隊だから特殊な訓練もあるだろうけど
どのような事情があろうとも訓練中に死ぬのは無駄死にもいいとこ
立ち会ってる教官の罪は重い

暴走族とかこの事件のグループとか
体育会とか、みんなそのグループのなかの
強面の権力をもったやつが馬鹿だと大体こういう風になるんだよな。
ほかのやつらはそいつが怖くて逆らえないだけ。

リンチ殺人事件

時津風部屋も真っ青

上の奴が馬鹿だとこういうのはよくある

15人組み手は正式な訓練メニューじゃないんだろ？
そういうのがあってもいいけど当り前のような意識でやるのは駄目だな。

こんな無意味な訓練して何になるんだ

訓練じゃないよ、かわいがり。

経験者というが自衛隊の言い訳でしかないし

武道会に入門したこともあるが１５人などということはありえない
師範研修のまさかあるんでしょうかと
宗家に聞いてみたが

１５人で連続する理由があるならやってもいいが
どういう状況を見ているのか説明してみろ？？？？？？

つまり、全く意味の無い映画のワンシーンを真に受けた茶番である

それしか言えないんですよ
皆さん、それを税金という原資で行なった海上自衛隊というのは
社保庁と同列の税金ドロボウであると

確信いたします。

はなむけ≦かわいがり≦集団リンチ・・・こうですか？

>>935
今回の問題は心情的な風習がやりすぎの致死に繋がったんだと思うから別の問題だけど。

「武道」や「格闘技」と違って「戦技」や「戦闘術」は一対一を前提にしちゃいけないの。
訓練で死んじゃったら意味がないから安全管理は厳密にやるべきもんだけど、
本来はルールを前提にしちゃいけないの。

ソ連軍の格闘教範を見ても通常のプログラムに多方向の相手を連続１０人ぐらい捌く形式の訓練が含まれてる。
あんたは敵と取っ組み合う戦友を見たら放っておく？空手の団体戦で先鋒の試合に主将が乱入したら失格だけど、
戦争や対テロ作戦にそういうルールはないから。その場からライフルで敵の頭を吹き飛ばすか、
駆け寄って敵の背中を銃剣で一突きにするでしょう。刃物を使ったから反則負けなんてルールもないの。
生き残った方が勝ち、死んだ方が負けなの。

繰り返すと今回の事件の問題点は全く別。あんたは武道の経験があるかも知れないけど軍隊の経験はない。
殺しちゃうのは絶対に間違ってるし不祥事として反省して改めるべき部分だけど、
兵隊にはそういう肉体言語とか通過儀礼が必要な部分は否定出来ないの。
未開部族の戦士が肉体的試練を課せられるのと同じ。人間の本質は原始から変わっていない。
近代軍制や近代軍法ってのはその人間的本質と法概念のせめぎ合いなの。
この連中はその限界の未極めを間違えてた。

自衛隊は格闘術にシステマ？を導入したのか。

15人に囲まれたら、戦っても勝ち目はない。
戦えば、今回のように死亡する。
逃げるが勝ち…。
自衛隊はそれを言いたかった。