【鉄拳】陸自13旅団長が部下に暴力 警務隊が書類送検 【制裁】
2 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:05 ID:KovIkhz3
2
おいおいおい、自衛隊員が殴られるぐらいで訴えるかよ!
もう、馬鹿かと アホかと、
旅団長クラスだと戦車も一撃で破壊できるんで、殴られたら死んじゃうよ
怪我が無いってことは、部下はロボだな。
普通は表に出てこない問題なんだけど、権力闘s(ry
7 :
マキ ◆Hir1GEMZ4. :04/07/24 03:11 ID:PgscAksQ
おお ソースキタ
しかし、自衛隊まで鉄拳制裁禁止になっちゃあ、この国は
誰も拳の痛みを知らずに育ってまうですぞ(´Д`;)
/ノ 0ヽ
_|___|_
ヽ( # ゚Д゚)ノ
| 个 | 自衛隊員は許可なく死ぬことを許さない!!
ノ| ̄ ̄ヽ
∪⌒∪
9 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:17 ID:RPyLenDZ
殴ったな!2度もぶった!親父にもぶたれた事ないのに!
10 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:17 ID:Y9ms462R
>>3 当たり前だ扱きは訓練のみが原則、旧軍からの伝統だ
11 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:18 ID:C36tZKij
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!
12 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:18 ID:rhLwrTe6
私的制裁は日本軍の悪しき伝統
徹底的に撲滅するようにするべし。
理不尽なシゴキで兵は強くならない。
奈良暁旅団長(56)は暴行傷害でブタ箱に直行してください。
13 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:20 ID:ozPR2FeC
>>12 暴行傷害じゃ立件できねーだろ
怪我無いって書いてあるじゃん。私怨で訴えるのが関の山
レ、レ、レンジャァァァァーーーーーーーーーー!!
16 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:21 ID:N972scp6
記念カキ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━コ
18 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:26 ID:y7Kv+w3x
怪我なし?
19 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:28 ID:rhLwrTe6
>>14 もう、書類送検されてるじゃん。
殴れば暴行罪は確実
それに怪我がなくても傷害罪になることもある。
まあ、この件は確実に有罪になる悪寒
20 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:42 ID:H43CEY0Z
暴力くらい日常的にあるんじゃないの?
こういうのって派閥争いとかも関係あったりするよね。
21 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:44 ID:4d9zqZ65
殴る蹴るくらいまだいい。
戦争行ったらそのくらいじゃすまないんだから。
22 :
名無しさん@5周年:04/07/24 03:47 ID:dpf7KDSr
旧軍なら考えらんな
殴るなんて将官のやることじゃなかった
下士官か一等兵まで
将軍の前では直立不動の筈
>>21 消防隊員は日ごろからライターで炙られるくらい我慢しろと?
24 :
名無しさん@5周年:04/07/24 04:15 ID:YByiUWZm
犯罪者を擁護する壊国奴が多いのう
25 :
名無しさん@5周年:04/07/24 04:22 ID:U6QvmtgH
この「部下」も幹部だったんじゃないの
何となく
柔剣道の試合の時に使えるね
29 :
名無しさん@5周年:04/07/24 06:55 ID:/1TTvwIr
ようやく旧軍の威風を取り戻してきてめでたい。
軍隊は仲良しクラブではないのさ。
30 :
名無しさん@5周年:04/07/24 06:59 ID:DcpqBkBa
将クラスが殴ることはないですが。。。
下士官の軍曹が兵を殴るのは日常茶飯事ですが
>30
おまい、花谷とか富永とか・・知らんのか?。
ちなみに苦労するのはしたっぱばかり。
将官ともなると肉地酒林は旧軍からの伝統ですばい。
へたすりゃ社○保○庁なんかよりひどいかも・・。
32 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:05 ID:DaQ1PxC6
一体規則で定められた鉄拳制裁を除いて、旧軍の高級将校が
部下を殴ったなどということがあっただろうか。俺は一件も知らない。
こ の 旅 団 長 は 旧 軍 に い て も 軍 人 不 適 格
まして自衛隊で(r
33 :
コヴァ:04/07/24 07:05 ID:6vZg8f1F
>>22 おひおひ、ビルマの花谷正の例を知らないな。
34 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:09 ID:ei7JmlL+
広島で奈良ではの話だな
35 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:10 ID:4Fe3tCPM
軍隊での私的制裁ってのは兵隊同士でやるもんだ。
古兵が新兵をいじめる時とかな。
鬼軍曹と言われる下士官ですら、しごきはするが部下を殴ることはしない。
士官、それも指揮官が手を上げるなぞ、普段からの統率が出来ていない証拠だよ。
36 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:11 ID:5fY3CYYE
平時でこれだから
戦時になったらどうなることやら
それこそ後ろから鉄砲弾が飛んできそうだな。
ハートマン軍曹も真っ青なシゴキでこうなったんですか?
38 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:14 ID:ChiF6TmW
あれ?
こないだ報ステの特集で、レンジャーの新兵が先輩教官に殴る蹴るされてたぞ。
あれはいいのか?
39 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:20 ID:7Czne32L
命が関わることは、殴って押しえにゃいかんよ。
40 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:25 ID:spRoRbG9
軍隊では鉄拳制裁が当たり前じゃないのか?
体罰には殊更煩いアメリカでも、
「貴様は糞だ!両生類のを糞を両手でかき集めた値打ちしかない、
この世で最も劣った生き物だ!!」
「口で糞垂れる前と後にサーと言え!!」
つって、膝の裏を思いっきり蹴っ飛ばしているんだが。
41 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:29 ID:eLUsM9nb
部下に暴力振るったりしたら
アメリカ軍なら大問題だな。
程度が低そうだな・・・
43 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:34 ID:GCUVrkVP
自衛隊は基本的に治外法権だから、この程度の暴力など事件として扱うのは間違ってる。
何が鉄拳制裁だよ?くだらねえ!
俺も何度か殴られたが、それは教官の愛が有ってこそだ♪
この前テレビで、レンジャーって、殴られていたのが、映ってたんだけど???
45 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:43 ID:tUD8zBoj
としゅ(←なぜか変換できない)格闘の練習に比べたら
殴るのは痛くないと思う。
46 :
名無しさん@5周年:04/07/24 07:54 ID:O6hVU8wK
教育=殴る
当然でしょう?
47 :
名無しさん@5周年:04/07/24 08:40 ID:ukGjGKr7
何 が 悪 い ん だ ?
48 :
名無しさん@5周年:04/07/24 08:46 ID:T7IT7faj
49 :
名無しさん@5周年:04/07/24 08:50 ID:y7PYCHFS
将官で殴り好き? バカじゃねえか。
下士官・兵レベルの将官だな。
>部下にけがはなかった。
アフォか。
揉み消す云々の問題かよ。
51 :
名無しさん@5周年:04/07/24 08:53 ID:T7IT7faj
52 :
名無しさん@5周年:04/07/24 08:54 ID:jMyNjSKZ
>>49同意
軍隊に暴力はつきものだが、将官クラスにやられたら
その軍団のレベルも低くなりそう。
53 :
名無しさん@5周年:04/07/24 08:57 ID:4PifvGZk
殴るのは曹までだろう.
こんなやつがよく将官になれたな.
54 :
名無しさん@5周年:04/07/24 08:59 ID:aytGTPfg
思ったが、これは鍛えるとかそういうレベルの話じゃないだろうな。
被害者が4人というところからも、旅団長の周囲に日常的にいる部下に対し、
やたらめったら暴力をふるった気がする。
55 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:00 ID:r4ANoNbi
奈 良 暁 少 将 万 歳 !
56 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:02 ID:T7IT7faj
この間のフジのレンジャー特集で、
教官が倒れた隊員を引きずったうえに踏みつけていたぞ。
訴えられた師団長は訓練外で暴行していたのか?
58 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:09 ID:T7IT7faj
>>57 訓練の一環だろ、旅団長が訓練するなんてまずないから、今回は訓練の一環とはいえないというわけだ。
59 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:13 ID:NLGc0DlN
まるで○芝の上司の虐待だな
60 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:13 ID:G/Nmb3BS
普段殴られないキャリア組の部下を殴ったから訴えられたんだろうな
兵隊さん殴ってればよかったのに
61 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:16 ID:uTzhuSPV
将補というと,星2つ,少将相当
これくらい偉くなったら,手など出すものではない。
もっとも,米軍のパットン将軍は,第2次大戦中に部下の鉄拳制裁をやってど顰蹙を買ったが。
>>57 師団長ではなく,その下の旅団長
旅団2個で1個師団,師団長は,(星3つ中将相当)
62 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:17 ID:At4u3xQD
大中少大中少大中少曹軍伍兵一二三砲工ス戦飛ミサ地
将将将佐佐佐尉尉尉長曹長長等等等兵兵パ車行イル雷
大将 △○○○○○○○○○○○○○○○○○×○○××
中将 ×△○○○○○○○○○○○○○○○○○○○××
少将 ××△○○○○○○○○○○○○○○○○○○××
大佐 ×××△○○○○○○○○○○○○○○○××××
中佐 ××××△○○○○○○○○○○○○○○××××
少佐 ×××××△○○○○○○○○○○○○○××××
大尉 ××××××△○○○○○○○○○○○○××××
中尉 ×××××××△○○○○○○○○○○○××××
少尉 ××××××××△○○○○○○○○○○××××
曹長 ×××××××××△○○○○○○○○○××××
軍曹 ××××××××××△○○○○○○○○××××
伍長 ×××××××××××△○○○○○○○××××
兵長 ××××××××××××△○○○○○○××××
一等兵 ×××××××××××××△○○○○○××××
二等兵 ××××××××××××××△○○○○××××
三等兵 ×××××××××××××××△○○○××××
砲兵 ××××××××××××××××△○○○○○○
工兵 ×××××××××××××××××△○○○○○
スパイ ○×××××××××××××××××△××××
戦車 ×××○○○○○○○○○○○○○××○△×××
飛行機 ×××○○○○○○○○○○○○○××○○△×○
ミサイル ○○○○○○○○○○○○○○○○××○○○△○
地雷 ○○○○○○○○○○○○○○○○××○○××△
63 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:22 ID:ym9Oms68
>>12>
>>30>>35
旧軍の場合は教官(下士官主体)が刺青入れたヨタモンを中心にしごくw。
とにかく、風呂場で目を付け、訓練で弱音を吐いたら刺青をネタに徹底的にしごくとのこと。
こうやって簡易型矯正プログラムが運営されていたわけだが・・・・・
ちなみに、教官やってたうちの爺さんの話ね。
>>58 多分そうだろうね、訓練の一環では鉄拳制裁するぐらいで丁度良いが、
むやみに殴ってしまったのだろう。
65 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:29 ID:1vAen5L8
あ〜あ、これで告発した人の昇進は無くなったな。
僻地に左遷されてお先真っ暗。
まぁ覚悟の上での事だろうけど、自分の将来を棒に振ってまで告発するかねぇ。
67 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:37 ID:GFu02Tra
なんだ、報道されちゃったじゃん
昨日の祭りはなんだったのやら
68 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:40 ID:11IOByhu
結局、何故に旅団長殿が鉄拳をふるったのかは判らず仕舞いか。
69 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:40 ID:BixuPNwr
こんなの氷山の一角!
おいらのいた駐屯地なんかイジメを苦に自殺とか
格闘訓練で私的感情で殴られたりとかあった。
レンジャーなんか竹刀で殴られてたりとか・・・・
70 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:47 ID:MT1SKdm3
まあ、日本が憲法改正して将来徴兵制が導入されたら
おまえらネットヲタクも確実にボコボコにされるわけだが。
「軍隊ならこんなこと当たり前」とか言ってそ知らぬ顔してるエセタカ派の
徴兵逃れ工作が目に浮かぶw
71 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:50 ID:GFu02Tra
まともに部下も殴れない、こんな世の中じゃ
72 :
はひふへほ:04/07/24 09:50 ID:A9YdYWRC
レンジャーは、映画、G・Iジェーンに出てくる海軍特殊部隊シールズのように、戦地の奥深くに入って特殊破壊活動出来るように、自衛隊員を育てるから訓練も過酷なの。
73 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:51 ID:nqkM3cdm
ハートマン先任軍曹に鍛えてもらえ<奈良暁旅団長
74 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:52 ID:WxDZxrem
どうでもいいけど、大将は工兵に負けるんだよね
75 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:53 ID:PtkkBXxh
>>65 まあ、お先真っ暗ってほどでもないよ。
公務員の身分保証はしっかりしてるからな。
それより日常的に暴力ふるってたり、
気分で指導して部下にキレられた奈良の方がお先真っ暗。
せっかく将官になってまもなく勧奨退職だったのに
これで依願退職扱いになり天下り先も世話してもらえない。
金額にして8ケタの大損だな。
76 :
はひふへほ:04/07/24 09:56 ID:A9YdYWRC
ただし、レンジャーの過酷な教育課程を乗り越えれば、栄光あるレンジャーバッヂを手に入れて、自衛隊員や米兵からも敬意受ける存在成れるという利点がある。
78 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:57 ID:tEv/dA2T
歯を食いしばれ。ばきっぐらいならいいんじゃないの
ねちねちやんのは駄目だけど。
79 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:58 ID:YDo5uBSI
他国の軍人と比べて自衛隊幹部のレベルの低さは有名。
ろくに英語は話せない、論文も書けない馬鹿ばっかりw
80 :
名無しさん@5周年:04/07/24 09:59 ID:+TeFYZyh
鉄拳制裁いいことだね。
ブサヨやひきこもり連中にも適用し、すみよい日本を作るべきだ。
>>69 海自の艦艇勤務者には自殺者が多いらしいね。
ああいう閉鎖されたコミュニティー内でのイジメは逃げ場がないからねぇ。
82 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:02 ID:PtkkBXxh
>>79 英語なんてそのうち翻訳コンニャクが発明されるから
特に必要ない。
論文書けないない馬鹿が多いってのは事実だな。
論理的に説明できないですぐ手が出てくるw
>>80 そうだね。憲法改正・安保見直しを経て
徴兵制が敷かれたら、おまえも鉄拳制裁されて
その甘ったれた強がりが矯正されるだろうね。
ウヨ系ネットオタクはまるで人事のように語ってるが、
自分の身に降りかからないと気付かないらしいな。
84 :
ゴロー:04/07/24 10:02 ID:43RiXkMk
暴力を部下に振るったこと自体、けが人が出たわけじゃないんだからたいしたことではないと思う。
それより、暴力を振るわなければ部下を指導できない、管理者として無能な人間が将官の階級章をつけ旅団長をやっていた、このことの方が問題として大きいのでは?
自衛隊の人事制度そのものの大きな問題を含んでいるように思えるけど。
85 :
はひふへほ:04/07/24 10:04 ID:A9YdYWRC
しかし、レンジャー訓練が殴る蹴るありの過酷な訓練とはいえ、これを乗り越えれば、栄光を掴め、敬意を受ける存在に成れるが、 今回の場合は殴る立場でもなく、殴る状況でもない人が行なったのだから処分は当然だろう。
87 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:12 ID:+TeFYZyh
>>83 俺、旧軍では徴兵されなかった職種・地位にいるからね。
そんな心配ないのさ♪
88 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:13 ID:VE9N+y8g
一般の大学を卒業した新入りの幹部候補生が旅団長に肩を押されて
ママに言いつけたのかもしれん。
陸将補ということは一応
「暴れん坊将軍」でいいわけですか?
90 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:16 ID:TNA3hsGq
>>83 いちいち「ウヨ」って言いたがるあたりが香ばしい。
>>62 この前、軍人将棋で総司令部の大将がスパイに負けた orn
92 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:18 ID:EDv2/VHL
>>87のような輩が一番性質が悪い。
瀬島や笹川と根っこが同じの糞
そんな旅団長は修正してやる!
95 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:24 ID:2rdtuHsn
96 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:25 ID:+TeFYZyh
奈良暁旅団長って名前はカッコイイな。
98 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:28 ID:wyaGy1j/
>>88 旅団長を送検される立場に追い込めるのは、
その程度の下っ端じゃ無理。
防衛・訓練班長クラスでも「今が試練だ」とか言われて終わりだろうな。
やはり部長クラス(こいつ等も結構偉くて部下を虐めるのには慣れてるが
虐められるのには慣れてない。)
がキレたんだろ。
99 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:30 ID:t1kD8ssm
殴って鍛えるのは、新兵に対する軍曹と、昔から相場が決まってる。
なぜなら戦場では軍曹が真っ先の一番危険なポジションで飛び出すからだ。自分が死にたくないからだ。
将補にまでなって鉄拳制裁しか出来ないんじゃ、本当の有事に部下がついて来ないんだっつーの。
そりゃ単なるセクハラ、エリート人事のミスだ。
どういう人事評定で旅団長になったのか開示しる!
100 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:36 ID:lDidJ14O
共同通信の記者がこのスレにいる
101 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:39 ID:yB//AvoP
少なくとも2ちゃんに巣くう引きこもりウヨクを見ていると
この国には徴兵制が必要だなと痛切に感じる。
俺がもう少し偉くなったらせめて無職の人は強制的に徴兵される
制度でもつくるか。
102 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:42 ID:SKWdoDqa
>>87 大日本帝国末期には東条に意見したばかりに
40過ぎた公務員や現在の公団総裁、事務次官クラスまで徴兵されましたが?
あなたは大臣クラスですか?
103 :
101:04/07/24 10:47 ID:yB//AvoP
無職を徴兵すれば
失業率 -> DOWN
国民の根性 -> UP
飯は食わしてやるんだからただ同然で徴用すれば費用もかからない。
これに呼応して無職が減ったら底辺階級の職種に就く人間から順に
徴兵すればいい。これが明るい日本への布石。
職場のパワーハラスメントってやつですか。
徴兵制ねえ・・・ww
で?かき集めた奴らが住む場所、施設、訓練場はどこにあるのかな?
そいつらに配る武器弾薬衣服はどこにあるのかな?
そいつらを養う金はどこにあるのかな?
そいつらを教育する人間はどこにいるのかな?
ここで徴兵制とかほざいてる奴は教えてくれやwwwww
106 :
名無しさん@5周年:04/07/24 10:58 ID:BixuPNwr
>>81 いずれにせよ表には出ない事だけあって何だかんだある。
>>103 在日が徴兵されないから全然改善されないよ
いいよねぇ在日は、本国の徴兵も逃れるしさ
108 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:07 ID:U0BkMUtC
>>103 オポチュニストだな(w
悲観論者の漏れの予想。
DQN→強化DQN
犯罪→凶悪化
109 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:09 ID:ZEzicbCm
馬鹿ウヨが出てくるとスレが荒れるな。
何でもかんでもウヨサヨに結びつけるなよ
110 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:15 ID:+TeFYZyh
>>102 ふーん。
まあ、そんなこと言い出したらきりないじゃん。
少なくともお前よりは俺の順番はずっと後だよ。
順番回ってくる間にうまいこと立ち回れるようがんばるよ。
111 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:17 ID:t1kD8ssm
>>105 少子化時代で余りまくった公立高校、
採算もとれず腐ってるグリーンピア、
それこそイパーイ居るぞ。
武器弾薬なんか、AK47など海外製品なら、子どもも小遣い程度の予算で買える。
しかし本物の鉄砲は別に要らない。模擬銃で空打ち訓練だけさせれば良い。
教官の不足は、日本中の大学の教育学部が余りまくってるので、
あれの一部分を軍事教練の教官育成コースにする手もあり。
養う金はな、親に出させるんだよ。
「お前の所のヒキコモリ息子を強制的に連行して、2年間鍛えるぞ」つったら、
親は泣いて喜ぶであろう。
金なんかノシ袋に入れて出すであろう。
112 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:20 ID:dqqvtt1I
ダイナシティやヤマダ電機、ヨドバシの民間企業では
鼓膜破れるぐらい殴られても訴えてないのになぁ・・・。
暴力って言っても程度問題だよな。
タンコブできる程度のゲンコツで訴えられたんじゃ、たまらんでしょ。
旅団長も教師もよ。
まあ厳密に言うと、それも違法な体罰になっちゃうんだろうが・・・。
114 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:23 ID:R30ECcfM
>>102 しかも東条にたてついた奴、皇道派とか講和論者は南方戦線(サイパン)行きな
同じ徴兵された奴でも政策支持する者は満州や朝鮮で保養してたよ。
先進国では、徴兵より、エリート部隊作るほうが流行ってるよね…
数年しかいないんじゃスキルも上がらないし、いやいや集められた
人達ばかりじゃ上も萎えるべ。
>>114 あまつさえ一人だけ南方に中年を動員しては目立ってしまうからと
数百人のおっさんが巻き添えで召集され、海の藻屑になったりしてるよな。
117 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:32 ID:B4lns+Ju
>>103 昔ね、北海道(道東)に旅行したとき、現地の女の子と仲良くなって話したんだよ。
「こっちの男の人ってどんな仕事の人多いの?」
「牧場を持ってる人以外は、道路工事と、自衛隊が多いよ。」
みたいな会話をしてた。
すでに自衛隊が地域の雇用受け入れ先として機能しているところもあるんだなと。
無理矢理徴兵なんかしなくても、職業軍人という職場の一つなんだ、という概念が
広まれば、若い世代の無職は結構入隊するんじゃないのかな。
118 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:32 ID:0g/vphdj
奈良暁旅団長に勲章を授ける。
戦車の操縦訓練の時なんて、俺、何発アタマ蹴られたことやら。。
場所が自衛隊だからあたりまえだと思ってました。
>>117 それは単に自衛隊の駐屯地があるから自衛官が多いだけなのでは。
121 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:37 ID:B4lns+Ju
>>119 経験者じゃない漏れが言うのもなんだが、そのくらいで丁度いいんじゃないかとも思う。
戦地で手間取っていたらそれこそ命に関わる。この場合愛の鞭でそ。
TPOを考えたら自衛隊の中で暴力混じりの厳しい指導が行われていても別に問題ないんじゃ?
>>119 ハートマンみたいな教官トークができないからって
暴力はいかんよなあ
123 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:39 ID:tFRYv2nb
上官に殴られたくらいで訴えるなら、自衛隊員をやめろよ?
>>奈良旅団長は約1年前から広島県海田町の駐屯地などで、計4人の部下を殴る
>>などした。部下にけがはなかった。
怪我がないなら、何の問題があるんだ?
自衛隊員に入れ智恵する、プロ市民団体が背後にいるのか?
或いはコイツが広島人権教育を受けて育った、うざい自衛隊員だったとか?
インカムが壊れた時には戦車長が操縦兵を蹴飛ばして
指示することもあると聞いたが。
(それは昔の話であって今は違うのかもしれんが)
126 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:40 ID:mBreQDxb
>>124 高級自衛官の側近を何だと思ってるんだ?
127 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:41 ID:R30ECcfM
>>119 戦車の操縦ミスって自分や仲間が死んだりするよりマシだろ。
自分はヘルメットかぶってる訳だし、愛の鞭と心得よ
128 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:44 ID:1PwCswpu
>>109 お前はコップの水を逆方向に掻き回そうとしてるだけ。
議論の妨げだ。
>>126 側近?
今回の被害者が副官や幕僚とは一言も書かれてないが?
走行中の戦車の中じゃ、耳元で怒鳴りでもしないかぎり
聞こえないじゃない?とか言ってみる。
漏れも中学校では殴られてたけど、
自衛隊でやっちゃあまずいと思う
132 :
名無しさん@5周年:04/07/24 11:51 ID:ILtVzT3D
陸将補が部下を殴るってことは
一佐も柴崎コウに暴力振るってるのか?いや逆に二股責められて(ry
軍事組織は素人だけど、将官が殴る位なら中級以上の幹部だろ。
その幹部がスタッフならともかく、ラインだったら、その幹部自身と、
その幹部が指揮する部隊の士気に影響するだろうな。
あ、戦時じゃないし、見えないように陰湿にやるからいいのか。
えっと、誤解されそうなんで付け加えておきます。
>>119は単に皮肉っただけです。
教官が酔っぱらって泣いてた事があった。
「やりたくてやってるんじゃない。俺だってお前らに好かれたいよ」って。
レンジャーの助教も、
「お前達に死んで欲しくないから厳しくやるんだ」って寂しい顔してた事があった。
殴られても蹴られても、恨みに思った事はありません。ウワーマジレスダヨオカアサン...
>>111 施設だけあっても演習はどこでやんのよ?
そこに展開する費用は誰が負担すんのよ?
誰がそこに駐屯して管理すんのよ?
その費用はど(ry
国産小銃で統一されてるのにAKですか?www
出回ってる武器と構造が似ても似つかないもので訓練してどうすんのよ?
部隊が空動作だけで訓練できるとでも?
なんのために実弾訓練があるのよ?
お前、射撃の反動がどれくらいか知ってるか?
口で「パーンパーン」言ってるだけで実戦で当たるとでも?
で?軍事教練を施す人材、施設、場所はどこですかあ?w
まさか大学構内でやりますとか・・・
まさにお前の親が言われることだな
「オタクで引き篭もりの妄想バカな息子を叩きなおしてやるから金よこせや」
お前の親なら泣いて喜ぶだろうよ
でもな、みんながみんなお前みたいなクズじゃないんだよ
誰がホイホイ金出すかよ
136 :
名無しさん@5周年:04/07/24 12:06 ID:MT1SKdm3
>>105 いや、憲法変えて安保見直したら、当然自衛隊廃止して
徴兵制に移行でしょう。段階的にだけど。
中共に攻め込めとかでかい事ばっか言ってる
奴らは当然の理想だよな?
まさか、自衛隊は今のままで、自分らは兵役を課されないくせに
なおかつ中共と戦争しろだとかなんだとか虫のいい話は考えてないよね?
引きこもりなんて、自衛隊が一番いいよ。
ボコボコに殴られて、現実の厳しさがわかる。
>>135 徴兵制の話があがると必ず必死になって反論する厨が沸くな。
そんなもん地球の半分以上で徴兵制度が実施されている国でも参考にしろ!
もういい、わかった
好きにしてくれ
俺の負けだ
139 :
名無しさん@5周年:04/07/24 12:23 ID:XfFWpceA
まあ、この人ある意味有名人だし。
何で有名なん??
141 :
名無しさん@5周年:04/07/24 13:37 ID:Tg7EAXpq
>>135 日露戦争じゃねえんだから、歩兵が要塞に突入する戦法はもう終わってるんだよ。
鉄砲なんか当ったって当らなくったって構いやせんのだ。
要するにムダ飯食ってる若い連中をかき集めて、集団行動の訓練する公共事業機能が徴兵の本質だ。
鉄砲打つ練習は、そのほんの一部だ。
>で?軍事教練を施す人材、施設、場所はどこですかあ?w
>まさか大学構内でやりますとか・・・
やって何が悪い。防衛大学校はやってるぞ。
勿論、教官の育成のためだけに、全部の大学に設備作ったら無駄なので、
短期集中授業にして、どこか少数の施設でやることになろう。
>でもな、みんながみんなお前みたいなクズじゃないんだよ
>誰がホイホイ金出すかよ
徴兵には免除制度というのがあるので、親族が「この者は現在無職だが、他の事で社会の役に立ってる」と書類提出したら、
免除にすればいい。
実際には、無職の全員を徴兵という事にはなるまい。
本当に引っ張られるのは、親も見捨てた
>>135程度のヤツが多いだろう。
危なくて実銃は滅多に持たせられない訳だ。訓練は要工夫だ。
なんだ、ここはパットン将軍スレじゃないのかよ。
>>61 鉄拳制裁というか、神経症の何たるかを理解出来なかったらしい。
神経症でダウン→「無傷のくせにふざけんなゴルァ!!」
サミュエルLジャクソンに教育係キボンヌ
144 :
名無しさん@5周年:04/07/24 14:28 ID:JpiWC7LJ
>陸将補?
陸将補といえば、昔、ソ連に自衛隊と米軍の機密情報横流ししたヤツがいたな
スパイ罪がないため微罪だったな 窃盗罪にもならなかった
コズロフとかガボンチョフとかいうスパイは即時出国したな
145 :
名無しさん@5周年:04/07/24 15:17 ID:896AZsZZ
このスレタイと徴兵制がどうやったら結びつくのか・・・
そんなに徴兵制を復活させたいのかな?
146 :
名無しさん@5周年:04/07/24 15:23 ID:9hCPF68n
軍隊は国営暴力団ですわなw
147 :
名無しさん@5周年:04/07/24 19:17 ID:T7IT7faj
>>145 テイウカ、徴兵制なんて日本の現状にあってないよね、金がかかるし。
徴兵するくらいなら、まず自衛隊を志望している香具師らを採用してあげなさいと。
148 :
名無しさん@5周年:04/07/24 19:33 ID:NlqKwupj
ねえ、レンジャー部隊はなんで返事をするときレンジャー!と叫ぶの?
もうちっと、マシな日本語があるだろうに。
本人たちは真面目にやっているんだろうけど、笑っちまった。
149 :
名無しさん@5周年:04/07/24 19:43 ID:CyBVuxwo
>>148 そう言わないと 助教にしめられるんだよ
わかったか?万年士長
150 :
名無しさん@5周年:04/07/24 19:53 ID:PlEQAsoX
もし将補(少将)が一佐(大佐)クラスを殴ったとすれば、
とんでもないことだ。タイーホも当然。
陸自の一佐というのは連隊長クラスで、部下1000人。地元でも堂々たる「名士」。
また、海自の一佐はイージス艦などのでっかい船の艦長。
会社で言えば社長が重役を殴るようなもの。常識的にあり得ない。
レンジャー訓練などで、助教(軍曹クラス)が学生に愛の拳をふるうのとワケが違うよ。
151 :
名無しさん@5周年:04/07/24 20:05 ID:DcpqBkBa
>98
報道の内容だと多分大隊長くらいだとおもう1佐くらいか
152 :
名無しさん@5周年:04/07/24 20:06 ID:apgZTk9u
>>151 陸将補が一佐殴ったの???・・・・・・
153 :
名無しさん@5周年:04/07/24 20:13 ID:3nPL3H7l
殴られた理由は何だったんだろう、気になる。
154 :
名無しさん@5周年:04/07/24 20:17 ID:DcpqBkBa
>152
>153
へ
>77のリンクをたどるとわかります
同じく団長と言われていた大門だって別に
いらいらして殴ってたわけじゃないだろ。
しかしあれも鉄拳制裁が多かったな
155 :
名無しさん@5周年:04/07/24 20:19 ID:apgZTk9u
信じられんいくら部下でもそう年も違わんだろうに・・・・
アメリカ軍なら少将が大佐を殴ったようなもんか・・・
156 :
名無しさん@5周年:04/07/24 20:22 ID:piVo+wS4
将官なんだから
汚れ仕事は部下にやらせろ
もっと頭つかって暴行しろよ
157 :
名無しさん@5周年:04/07/24 20:44 ID:P32y/P9Z
アメリカはどうか知らんが、フランスの軍隊は公然と体罰がおこわなれているとか。
159 :
どう ◆pCtwmccF5s :04/07/24 20:46 ID:i8JNRzRQ
殴られた香具師がわざわざ警務隊に申し出る時点でOutだな。
ガキじゃああるまいし、使えない香具師決定だね。
160 :
名無しさん@5周年:04/07/24 20:48 ID:qD38NUH5
柴崎コウ旅団長が一佐をなぐったのだな?
161 :
名無しさん@5周年:04/07/24 20:52 ID:JpiWC7LJ
>>もっと頭つかって暴行しろよ
頭突きで?
162 :
名無しさん@5周年:04/07/24 20:53 ID:jXZuag9L
キチガイが地方の組織のトップだったと。
だから、佐官を殴ったなんてどこにも書かれてないって。
普通に兵隊さんを殴ったんだよ。しかも無傷。
プロ市民に踊らされんな。
164 :
名無しさん@5周年:04/07/24 21:00 ID:95MprtUN
広島
陸将補から直接注意を受ける階級
=間違いなく幹部
167 :
名無しさん@5周年:04/07/24 21:11 ID:dVKtq5r8
陸将補は曹士とは話さない。間違いなく佐官クラスだろ?
陸上は防衛大が牛耳ってるからダメなんだよ〜〜。
169 :
名無しさん@5周年:04/07/24 21:14 ID:JnvWZBRV
左官はいかん
170 :
名無しさん@5周年:04/07/24 21:17 ID:J/LyMQub
手を出したら負け。
それを容認する気持ちが理解できない。
使えないなら、人事なり給与でとばせばいいじゃん。
171 :
名無しさん@5周年:04/07/24 21:28 ID:FdHHw+Vv
>>168 海みたく一般大卒幹部も将にしろってことだな。
でもこの将補が殴ってたのが一般大卒幹部だけだったら・・・・・
とありえないことを妄想してみる。
172 :
名無しさん@5周年:04/07/24 21:29 ID:HfneSvkq
防衛大学校からの先輩後輩の上下関係が旅団司令部に持ち込まれているの
かもしれない。殴られたのが1佐(三)か2佐クラスであれば、先輩学生
が後輩に気合を入れるノリの延長。
さすがに連隊長や旅団幕僚長クラスは殴ることは出来ないだろう。
56で将補であれば、将官の中では特に昇任が早い方ではない。同期には
総監、師団長がいる。同期の総監から旅団長はお叱りを受けてくれ。
173 :
名無しさん@5周年:04/07/24 21:32 ID:p01rBgUs
>>172 っつうことは一般大卒幹部やたたきあげ幹部のほうがこういう
めにあうことはないわけだ。
175 :
名無しさん@5周年:04/07/24 23:59 ID:HfneSvkq
>>173 一般大出身幹部(U)は防衛大出身幹部(B)と同等の資格で、基本的に昇任の
早さが同じであるので(実際はUは指揮幕僚課程を経てもほとんどが1佐止まり)、
司令部に一般大出身の2佐、3佐の幕僚が防衛大出身の幹部に混じって勤務して
いることもあるが、彼らはBと同じく旅団長らに殴られる可能性は高い。
一方、たたき上げの幹部が旅団長のような高級幹部に殴られる可能性はほとんど
無い。BやUの幹部とたたき上げ幹部(部内幹部候補生出身)とは人種が違うからだ。
BやUの高級幹部がたたき上げ幹部を殴るということは、幹部が曹士(下士官兵)を
殴るといった感覚と同じと考えてもらっていい。BやU出身における幹部の上下関係は
先輩後輩の上下関係と重なることもある。それが今回の旅団長による暴力事件に
繋がっているとも思われる。しかしながら、BやUとたたき上げ幹部とは先輩後輩関係
にはリンクしてこない。同じ幹部自衛官ではあるものの、同属ではない。殴るとか、
気合を入れるといった対象にはならないのです(例外もあるが)。
幹部であるが、自分達と同種の幹部(陸曹の延長です)ではないですからね。
176 :
名無しさん@5周年:04/07/25 00:03 ID:aT+sGvJP
>>174 そんなでたらめ飛ばし記事の相手はしたくない。
民主党御用達の、木村愛ニにでもなった気分になるだろ。
こういうのは理性的じゃないとまずいよな。
178 :
名無しさん@5周年:04/07/25 00:48 ID:ebUkg3Vn
専守防衛じゃなかったのか!
自衛ヲタには自衛ヲタの美学があるってこった
180 :
名無しさん@5周年:04/07/25 00:52 ID:8jm67T7u
MPって無いのか?
181 :
名無しさん@5周年:04/07/25 00:54 ID:xt2usO54
>175
詳しいでつね。現職さんでつか?
>>一般大出身幹部(U)は防衛大出身幹部(B)と同等の資格で、基本的に昇任の
>>【早さが同じ】であるので(実際はUは指揮幕僚課程を経てもほとんどが1佐止まり)、
というのはとうてい同意しかねるが。
182 :
名無しさん@5周年:04/07/25 00:55 ID:oPi+7ubH
サヨの集団も似たようなもんだろ。
平等のはずなのになぜか先輩が後輩を殴る
美人は即手篭め(先輩が女ならリンチ)
183 :
名無しさん@5周年:04/07/25 01:00 ID:wOtt2A5J
捧げ銃〜
184 :
名無しさん@5周年:04/07/25 01:25 ID:bOKDCZ2d
なっとくいかない、言いがかりで殴られるのは、知能が高い連中には我慢ならなかったというところか。
185 :
名無しさん@5周年:04/07/25 01:33 ID:pE8+LvbC
まあ、こんなことじゃ鉄拳制裁はなくならないがな。
186 :
名無しさん@5周年:04/07/25 01:33 ID:BL72lnZP
いい年したおっさんがいい年したおっさんを殴った。それだけ
187 :
名無しさん@5周年:04/07/25 01:38 ID:x7i2rDLA
固定化した昇進ルート、幹部の独善的体質
軍隊にする前に、徹底的な自衛隊改革が必要だな
188 :
名無しさん@5周年:04/07/25 01:41 ID:iRHE9l+W
パットン将軍もある意味基地外ではあった。
189 :
名無しさん@5周年:04/07/25 01:42 ID:HP6uTkfY
広島なのに奈良
190 :
名無しさん@5周年:04/07/25 01:46 ID:xt2usO54
>189
広島の前は熊本にいたけど、奈良。
191 :
名無しさん@5周年:04/07/25 01:46 ID:pE8+LvbC
二十歳未満の飲酒喫煙も取り締まるべきだな。
でないとそのうち、全国で大麻をおおっぴらにやり始めるぞ。
中方・東方がひどいらしいが。>大麻
飲酒とタバコは未成年でも普通にやってたなぁ
いや、最初はショック受けたけど・・・
当方、酒はやるがタバコはやらん
体動かす者がタバコ吸っちゃマズイだろって思ったもんだ
194 :
名無しさん@5周年:04/07/25 03:17 ID:3Vi8Tlkb
単なるけんかだろう
殴られた方が腹たてて訴えたってこと
195 :
名無しさん@5周年:04/07/25 03:28 ID:M9wIlhXi
>59
多いよな
196 :
名無しさん@5周年:04/07/25 05:55 ID:/Px0Mqql
わかったわかった。徴兵結構。若い者教育し直すの大変結構。
ただし、今の若者だけが徴兵されるのは負担の偏在になるから
自衛隊に入ったことのない50才までの男女も順に徴兵な。
一緒にしごかれてこい。
197 :
名無しさん@5周年:04/07/25 06:03 ID:kH60x/z+
198 :
名無しさん@5周年:04/07/25 06:38 ID:rmML1twJ
陸上自衛隊第13旅行団体長
199 :
名無しさん@5周年:04/07/25 06:40 ID:rmML1twJ
陸将補欠
200 :
名無しさん@5周年:04/07/25 06:45 ID:f7rAvhlq
_ _
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
/' `ヽ_
/!' `ゝ
. ( ,、 ,イ ,、 、 `ヽ
ゝ ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/ )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
! r‐、 } ,,ー‐' ( ー-' !/ r───────
ヽ {.fi {( ;;;;; _」 │ ノ 殴ったね
. ヽ. `ー;`' r─-、´ / '⌒i ……
_`ヽ { └--‐' /┐ `ー──────
|  ̄ ̄ ̄|┐ ´,. ‐'´ 「7
201 :
名無しさん@5周年:04/07/25 06:53 ID:f7rAvhlq
__ヽ
`ヽ!
l ,イ 、._,ラ
,イノヽ、 ( `ー、ト、 ,イ 人 ヽ
, イナ=、-、`'ーゝ )ノ l/_,.へ ト、 }
人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠ ) , },レ'
く (cト} ’ ;' /´(r゚)`'∠ノ ノ
,.-‐、 ノ ..`ー‐─‐' " ( ー- '゙ ! ,r‐('
i ,ゝ(. ( ::::::: 丶. .! ,) 親父にも
! { ( { )´:::::::: _,.ノ |'
ヽヽ )ヽ(_ , -─‐- 、`"´ l 殴られたことないのにっ!!
ヽ、__,ノ /ー──-- `ゝ ,'
(_,. { , -─-、 / /__
ノ `'ー----`' / /`─--;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬ -一 / / /
. | | | , ‐'´ ./ /
202 :
名無しさん@5周年:04/07/25 09:33 ID:aBEAfZHc
お奈良暁はゲイだから
203 :
名無しさん@5周年:04/07/25 10:13 ID:XbXR0EEX
軍隊なんだから、怪我をしない程度の鉄拳制裁は必要だろ。