【国際】ノーベル平和賞のアハティサーリ氏 「世界中のすべての紛争は対話を通じて解決が可能だ」
1 :
.-.-. ◆5i...2iynk @窓際記者こしひかりφ ★:
// すべての紛争は解決可能=ノーベル平和賞のアハティサーリ氏
今年のノーベル平和賞の受賞が決まったアハティサーリ前フィンランド大統領は17日、
ロンドン市内で記者会見し、ナミビアやコソボなど自らが仲介者としてかかわった紛争
の事例に触れた上で、「世界中のすべての紛争は(対話を通じて)解決が可能だ」と
述べ、紛争解決や平和構築への努力を怠らないよう国際社会に訴えた。
アハティサーリ氏は「(争いを終わらせるのは困難という)言い訳は誰からも受け入れら
れない。力を有する者(各国指導者)は、一丸となれば常に解決策を導くことができる」
と指摘。また非政府組織(NGO)を率いる立場から、紛争解決で官民が協力し合うことの
重要性も強調した。
>>>
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008101700915
ごめん、それ無理
3 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:46:06 ID:+0Ktmv6R0
稀に見るバカだな
チベットで頑張れ!!!!
朝鮮半島でも頑張れ!!!!
5 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:46:45 ID:1zgie0pU0
ていうかこの人の関った所、何一つ問題は片付いてないじゃん。
現実主義ならば、こんなふざけた話はしない。フィクション作家並みのレベル。
7 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:47:32 ID:DT5hg9++O
戦争が無くならないのは何故かしらん♪
8 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:47:46 ID:z98mUVqD0
平和賞と文学賞ってどっちが価値あんの?
9 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:48:09 ID:kKbHuYk+0
お前がやれ
連続受賞期待してます
10 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:48:17 ID:0+mLhhrJ0
無茶言うな
11 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:48:27 ID:1dERdjF70
改めてノーベル平和賞は価値がないって思ったよ。
12 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:48:33 ID:RgQX8hr30
ノーベル賞でもっとも意味がないけどスポンサーの関係で存在してる賞
ノーベル平和賞受賞者が公の前で
「紛争はは解決しません」
なんて言う訳ないだろ
>>8 金大日 VS 大江健三郎 って感じかな?
どっちが価値あるんだろ?
ノーベル賞受賞者が言うと説得力があるが・・はたして
16 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:49:16 ID:x+lI7A/qO
こいつは川崎の桜本に来いよ
寄生虫がどうやって居座ってるか見てみろ
17 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:49:20 ID:rmEy2cms0
ナミビアとコソボ旅行でノーベル賞
18 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:49:42 ID:x3NqiWtx0
なに社民党みたいなこといってんのwwww
中学生くらいまでならお手本的な発言だが、高校生以上でこんなこと言ってるやつは頭がお花畑。
>>1 隣国以外ならな
デンマーク、ノルウェー、スウェーデンが戦争したらわかる
平和賞はなあ・・・
( ´_ゝ`)ふーん、そう
じゃあ、チベットやチェチェンやダルフールに行って説得してこい。
人類全てが欲望を捨て無い限り争いは止められない
されど欲望を捨てた人類はすぐに衰退絶滅するだろうがな
何こいつ? キュージョー信者?
m9(^Д^)プギャー
ノーベル賞とノーヘルで電柱激突と大差ないなw
25 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:50:38 ID:PWpddXeJ0
対話から入って最後は武力で遺恨の残る解決
可能やけど
可能性は限り無く
0に近いよ
28 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:51:23 ID:S1MjL0Ri0
(対話を通じて)は時事通信の脳内保管じゃないだろうな。
29 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:51:28 ID:UG6OW40d0
「世界中のすべての紛争は(お金を通じて)解決が可能だ」
無理
まったく、くだらない賞だな。
32 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:52:07 ID:RgQX8hr30
日本のノーベル平和賞受賞者
佐藤栄作
池田大作(予定)
33 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:52:14 ID:gXnYXUFj0
地位を捨ててから実践して言え
34 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:52:18 ID:I0a0LgOc0
こんなアホなやつがノーベル平和賞?
これじゃ、池田がもらってもたいして変わりなかったじゃんか。
35 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:52:26 ID:oWQn0hrf0
>「世界中のすべての紛争は(対話を通じて)解決が可能だ」
これは戦争によって当事者が双方とも疲弊しきったあとなら可能かもしれんな。
この地球じゃ60億人もの人間全員を幸せにできる資源やエネルギーは無いんだから紛争は必然
>>30 でも三島由紀夫が貰えなかったっていうのもなあ・・
38 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:53:16 ID:TWUxu3cyO
対話だけで紛争が解決したこと一回でもあったか?
39 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:53:16 ID:SsZ2DFO7O
対話でチベット問題を解決していただきたいな。
40 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:53:23 ID:TJljuOCAO
無理だよ
勢いとなり手がいないだけで管理職になる奴がいるから
41 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:53:38 ID:A1/AAXEt0
この人がノーベル平和賞受賞したってことはノルウェー議会は軍はいらないという意思なんですね?
何でイージス艦持ってるんですか?
42 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:53:38 ID:P0R1d3j40
もうこういう偽善はやめにしない?
43 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:53:39 ID:fU7UWtGEO
理想だな。
是非ソマリアで理想を実現して欲しい。
44 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:54:00 ID:meRs3Gpl0
言うだけなら誰でも言える
45 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:54:29 ID:f3xNWozB0
俺がガンダムだ
46 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:54:33 ID:ZOVWnf1wO
>>1 相手が人間なら可能かもしれんが、あいにくと三国人は人間じゃないから無理。
平和賞なんて下手したらそこらの子供がテストで満点とるより価値がない
剥奪もされないしほんとキチガイみたいな賞
48 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:54:58 ID:B80mJvMp0
>>1 >力を有する者(各国指導者)は、一丸となれば常に解決策を導くことができる
(´・ω・`)圧倒的パワーを背景としたお話し合いですべて解決ってことだね。
49 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:54:59 ID:fE0yFeYr0
対話で解決するには最低でも片方の譲歩が必要
願いというギアスにかけた!
竹島問題を話し合いで解決するにはどうすればいいんだ?
もうさ平和賞は名誉だけにしろよ
金払う必要ない
つまり、俺がガンダ(ry
さすが平和賞
55 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:56:33 ID:T8M4c0CA0
可能だけどおまえの能力や努力が足りないって言われたらおしまいなんだよな。
詐欺の手口。
相手が話に乗ってくれれば良いけどさ、問答無用で攻撃してくる国だってあるわけで・・・
嘘つきは泥棒の始まり。
58 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:57:16 ID:9t9BcypnO
海外にもデムパがいるんだなw
じゃあ、武力で全て解決するのかといえば、全然そんな事もないんだよな。
イラクを見ればわかるが、アメリカ程の武力大国が、あれだけかかってあのザマだ。
相手を殲滅するか、話し合いで和解するか以外、他に何か解決の方法があるんだろうか。
60 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:57:20 ID:7ii5WZDnO
チョンと話し合えば考え方かわるよ
61 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:57:31 ID:eg4Zm0M80
62 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:59:39 ID:ThNrUAcyO
頭が平和賞
松岡修造ならできそうだな
64 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:00:09 ID:dEBLRDbWO
200万年くらいかかるけどね
どうやったらロシアとチェチェンの問題を解決できるんだ?
66 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:01:39 ID:ZbR426tB0
>「世界中のすべての紛争は(対話を通じて)解決が可能だ」
つうか、対話が成立しないから紛争になってるんだろ
コイツの発想だと、全ての犯罪も対話で解決できるから、
世の中から、犯罪は無くなるな
67 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:02:05 ID:hbWKJkHu0
>>1 竹島紛争について朝鮮人と対話してくれない?
対話で紛争解決なんて絶対無理だと痛感するから。
68 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:03:37 ID:vxPD01jR0
こりゃまだめでてえな
国連の次の酋長でもしてろ
69 :
あぃばよしひ斗:2008/10/17(金) 21:04:18 ID:DXqCxnKXO
おれの股間は ノーベル賞モノだぞ 臭いし 短いし 皮かむりだしな
70 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:04:57 ID:RrVIuko90
今、世界に必要なのは対話より9条ではないか?
71 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:05:09 ID:e/XxDLmr0
大作と同レベルw
72 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:05:19 ID:kHoAI0Pe0
対話でも利害の対立がどうにもならんからドンパチ始めてるのが大半なんだ。
あんま紛争当事者を見下すんじゃないよ。
73 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:05:27 ID:INqE1UXDO
対話に応じる気がない俺が戦争しても解決するのでしょうか?
ソマリアいって話し合おうとか言ってこい
75 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:06:08 ID:kU0G41TcO
紛争は必然的に話し合いでほとんど解決するけど紛争は発生する、紛争の発生は話し合いで解決できない話し合いの末起きることだから
まぁできないこともないけど
相手が強気になったらこちら側は弱気にならないと解決しないんじゃね?
リアル金八先生
78 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:06:45 ID:vlP8bmbQ0
>>1 朝鮮人・中国人を知れば自分の言ってることがどれだけ支離滅裂かすぐに自覚するだろう。
無知の知ってやつだな(´ー`)y−~~~
79 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:07:06 ID:F9BMOh470
対話を通じて解決が不可能だから紛争になってんだろ?
中共や韓国の国民防衛軍事件なんか顕著だけど、
東アジアの戦争って前線に送る物資を横領して自分の財を成す事が主目的だから、
勝ち負けとか和平とかどうでもいいんだよな。
アフリカなんかでもその傾向は見えるけど。
81 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:07:49 ID:2nfHw2FOO
なんだ?
めでたい人がいるもんだな。
チベット救ってから言え!
82 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:08:21 ID:hbWKJkHu0
>>59 イラクの失敗は「徹底的にやらなかった戦力の逐次投入」が原因だよ。
最小限の兵力で金をかけずにやろうとしたラムズフェルドの失敗。
「武力で解決しなかった」ではなく「やり方が甘かった」わけ。
まぁ第二次大戦のときのように人権無視で
マスコミも操作できる時代は終ったわけで。
83 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:10:14 ID:GEZEBo6K0
こいつぁすげぇ、頭がお花畑すぎるだろ
対話で紛争解決できたら軍隊なんていらねーよ
そもそも対話失敗して紛争、ってパターンが多いと思うんだが・・・
84 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:10:51 ID:kHoAI0Pe0
紛争の経過によって、当事者それぞれの利害計算が新たな段階に入るわけだ。
そこでさまざまな戦術的選択の中に対話という選択肢も生じ得る。
つまり単に紛争の最終段階が対話形式であり得るというだけのことで、対話という
ものが特権的な効力をもって解決してるわけではない。わかりにくいか。
まあ一種の詐術なんだよ、
>>1みたいな話は。
85 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:11:03 ID:NJb/LE+RO
北欧のきんたま担当国の中の人ってのは、頭の中は年中春なんですか。
チベットと東トルキスタンを平和的に独立できたら認める
ノーベルガンダム賞
マダー
88 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:12:17 ID:y+GGAhepO
すごいですね。
じゃあ、朝鮮人に関する諸問題も任せたよ。
ネットですらこの状況で良く言えるな
人は解りあえないよ
90 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:14:45 ID:/IrnyIMz0
平和賞のようなくだらない賞は、廃止しろ。 全人類を妄想の世界へ投げ入れるようなものだ。
91 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:14:52 ID:eEqRy+dM0
>>65 ロシアが全チェチェン住民を拘束し、一切の武器を取り上げればおk。
んでコロニー(収容所)を建設して、人間と物資の移動を制限する。
これでチェチェン紛争は平和的に解決される。
92 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:14:59 ID:ZbR426tB0
互いに正義を主張した場合に、対話は成立するだろうか?
そして、その両者が対話をしたとしても妥協は存在するのだろうか?
妥協をすると言う事は、自らの正義を否定する事になるはずだから、
互いに正義を主張した場合は、妥協は存在しないはず
妥協が存在するとしたら、
自らの正義を揺るがす様な場面に直面した時だろうね
その揺るがす場面は、多くの場合は命>自らの正義だから、
紛争で命の価値を実感した後に、対話で解決する
しかし自らの正義の定義の中に、自ら正義>命という定義がある場合は、
対話による解決は存在しない
俺も理想主義は嫌いではない。
だがフィンランドも紛争では苦労してるはずだよな。シモ・ヘイヘが聞いたらなんと言うだろう。
で?
>>82 じゃあ、いよいよ普通の戦争じゃあ何も解決できないのかもね。
核で相手を全部ふっとばすくらいの覚悟じゃないと、終わらないのでは?
ノーベル平和賞取る人まで「無理っすwwww」とか言い出したら世の中終わるからな
建前って大事よ
個別の事例でなら正しいと思う
でも一つの事例を対話で解決した時点で、また別の団体との対立が発生するよ
こんなこと言いながら隣の家とごみ出しで喧嘩してますた、なんて話を聞きたい
99 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:20:34 ID:IQ1ks9Pd0
脅迫と泣き落としに長けた嘘吐き国家にはどうしたら良い?
永遠に相手の要求を飲み続ければ良いんだね。
さすが平和賞受賞者。
日本みたいに話し合いで労使交渉が常に解決している国から
話し合い解決主義のノーベル平和賞受賞者が出ないのはおかしい。
>>1 もし仲のいい二人がいたら
どちらかが辛抱している
ってコトワザを送るョ。
102 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:24:32 ID:eEqRy+dM0
>>99 核兵器を製造している噂を流して国際的に制裁。
もしくは武力を伴う平和的解決。限定空爆は対話に含まれますので。
103 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:25:17 ID:gksiQYNr0
対話のバックボーンとして武力と武力行使が必要って話なら分かる。
どちらか片一方ってのはありえない。
冬戦争、継続戦争で骨身に染みてるだろうに…
>>100 そういう事なら、日本人は全員受賞資格がある。
>>99 非中共圏の維持っていうか、中共に対しての防波堤だから、
あの国はあのままの方が日本にも米国にも韓国にもメリットある。
モンゴルやネパールみたいに漢民族に植民されまくっても困るし。
賞取るくらいだからどっかの似非平和主義者みたいにお花畑と言うのも流石にないだろうし、
まあ、交渉の前提条件として武力は存在するのだろう
「やさしい言葉に銃を添えれば、より多くのものを獲得できる」と何処かの誰かも言ってたシナ
107 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:28:14 ID:LozQzfhg0
世の中には対話すれば対話するほど戦争したいほど嫌いになる民族もいるけどな
108 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:28:26 ID:7ZX0o+RI0
じゃあ今すぐ紛争地域に行って対話で解決して来い。話はそれからだ。
109 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:29:05 ID:EqCCtoTS0
脅しとアメは必要だけどな。
110 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:31:16 ID:+m+zvHAB0
マジレスすると「宗教」と「金銭」を完全撤廃すれば殆ど解決するw
俺達の携帯電話の部品の確保だって紛争の上で成り立ってるんだぜ
>>110 民族紛争はほとんどが食料を巡る争いだよ。
生きていくために食料を奪い合ってるだけだよ。
113 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:34:14 ID:gksiQYNr0
「死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない」
―――――――― ヨシフ・スターリン
もし交渉相手が↑の様な奴だった場合どうやって解決するんだろうな
完全平和主義でもとなえてやがれ
116 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:36:13 ID:eEqRy+dM0
>>114 死で解決出来るところを死で解決して、テーブルで話が出来る人間だけが
生き残ってこう宣言する。「対話こそが平和への道だ!」って。
117 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:36:15 ID:ZbR426tB0
相手を殴りまくった後に、勝ったヤツが、
「おまえが悪いんだぞ! ゆるしてやるから言う事きけや!!!」
これも、立派な対話だもんな
118 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:36:41 ID:XwkMyoLe0
世の中にチョウセン人という火病民族が存在する恐怖を知らないんだね。
119 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:37:17 ID:Rdvpe1UWO
皮肉をひとつ言わせてもらえば、
ノーベル平和賞
なんてある限り争いは無くならないし、平和 でもない。
受賞したのはノーベル平和ボケ賞だったか・・・
頭がフライングフィン
竹島に関しては、朝鮮が一方的に条約や国際法を無視してるんだがね
聞く耳持たない未開人共が相手の場合はどうしろってんだか
ひっぱたくしかないだろ
123 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:43:56 ID:eEqRy+dM0
>>122 引っ叩いてテーブルに座らせて"対話で解決"するの。おk?
相手をテーブルに引きずり出すために武力を行使するのは当然。
それを当然と考えてない奴が平和ボケ。対話だけで解決できるわけないじゃん。
124 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:44:08 ID:9qMD5k+i0
韓国人相手に対話は成立しません。
125 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:45:54 ID:w9BCACYPO
>>114 指導者がどんなにサイコパスで冷酷非情でも、一般大衆が戦争を嫌悪したら戦争にはならないんだよ。
だから、民間での交流と対話は続けるべき。
126 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:45:58 ID:9cNmRYw+O
平和賞って、今年一番頭が平和だったで賞みたいな?
ごめんね、つまらなくって。でも多分きっとそうだよね
127 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:46:52 ID:RgQX8hr30
弱者の暴力はダライラマすら「ありうる」と言っているからな
広島の
まあいい
129 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:50:35 ID:ZbR426tB0
対話によって、すべての紛争は解決する
なぜなら、対話によって解決できない者は、
互いに殺し合って、全ていなくなるからである
これなら分かる
けど、これって平和かな?
130 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:51:10 ID:g0a2eTLa0
「世界中のすべての紛争は(対話を通じて)解決が可能だ」
こいつ、人間観が貧し過ぎる。
131 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:51:58 ID:eEqRy+dM0
>>124 そんなバカな。いくらなんでもソウルを占領して大統領の頭に銃突きつけて
ペンを握らせてお願いすれば"対話で解決"できるよ。
核分裂兵器を朝鮮半島に降らせて"武力的解決"なんてナンセンス。
最近は国外の亡命政府とか分けわかんないシステムがあるし。
なんかどいつもこいつもニヒルだなあ。
と思っていたら、
>>125はいい奴だ。
133 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:52:38 ID:xFHaNWO00
そりゃ可能性だけならあるだろうよ
134 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:52:57 ID:Cw84qmJD0
世の中には対話が通じない既知外な民族が存在するニダ
>>125 大衆がその役割を担うだけの余地のある国ならな
けれども独裁国家と言うのは得てしてそうならないわけで
世の中には話しても分からない基地外がいるということを学ぶべきだと思う。
137 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:53:48 ID:XqYpxrXp0
>>1 こいつ中国人や朝鮮人と交渉した事ないんだろうな
138 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:54:23 ID:vgwr0prQO
武力で対話するんですね
139 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:54:43 ID:MKZDSW4A0
マジキチ
140 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:54:59 ID:OGr2KGgH0
世界中のほとんどの紛争は、裏に銀行屋が絡んでいる。
対話? 誰と対話するつもりだw
世界中から紛争を完全に無くす方法なら俺でも知ってるぞ
もちろん対話じゃないし、皆も知ってるよな
142 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:55:48 ID:Yp3f2OL30
対話に出かける服がない
143 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:55:50 ID:6kjfFokjO
一度、朝鮮人と話をして、中国人と約束してみれば
この人自説変えるよ、きっと
144 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:56:17 ID:iiO8V8FbP
紛争は対話で解決する
当たり前の話じゃないか。なんで叩かれてるんだ?
お互いが歩み寄る気があるなら対話は良い解決手段だろう。
ほとんどのまともな一般の人間は紛争なんてしたくない。
それでも今もいたるところで争いが起きている。
崇高な精神で高い理想を持ちそれに向けて努力することは大事だが、
争いを終わらせるのは困難というのを言い訳と切り捨てないでほしい。
今の悲しい現実を受け入れないと平和な世界はもっと遠くなってしまうんじゃないかな。
ノーベル賞受賞するような方だから口だけ達者なわけじゃないだろうけど…。
146 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:56:35 ID:ZbR426tB0
ノーベル賞をもらったので、格好良い事が言いたかった。
今は反省してる
こんな感じですか?
対話っていうのは互いの倫理観というか価値観と言うか。
そういうのが一緒じゃないと無理なんじゃないかな(´・ω・`)
対話とはウリの主張することを相手が一方的に受け入れることニダ
それで世の中から紛争は無くせるニダ
149 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:56:47 ID:LMzeCnkP0
相変わらず一番下らない賞だな平和賞
是非その金でCBでも作って武力介入でもやってくれ
150 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:57:01 ID:wjYdnfQK0
池田先生は今年も辞退されたのか
151 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:57:31 ID:MKZDSW4A0
なにこのリアル無防備マン
無理です。分かりきってることだろう
地球が二つあればもしかするといけるかもしれんが
154 :
踊るガニメデ星人:2008/10/17(金) 21:58:02 ID:P3JY+Ui80
こぶしで語ってくれよ。
やっぱりノーベル参加賞だったか・・・
みんな死人にすればいいのに
157 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:59:57 ID:v6G9vu6K0
ノーベル平和賞なんて飾りみたいなもんだよ
ネヴィルチェンバレンやシュトレーゼマンみたいな売国が受賞できたもんだし。
本当にノーベル平和賞は当てにならないな
159 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:00:14 ID:AtpZSyjuO
まぁフィンランドの武装解除と地雷原を処分してから言える話だな。
>>147 違う神様を信じていても、あるいは違う政治体制を信奉していても、
とりあえず「死ぬのは嫌だし殺すのも嫌」というあたりが
一致していれば、妥協点を探る話し合いは始められそうな気がする。
民主も自民も、
政治家も官僚も、
やくざも警察も、
右翼も左翼も、
リベラルも保守も、
みーんな、話し合いで蹴りがつくよ^−^
>>155 韓国(人)が受賞した唯一のノーベル賞もこれだよね
163 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:02:00 ID:ZhjjKKYn0
戦争とか災害とかなんか起きてくれないとカオスが生まれないから勘弁
164 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:02:03 ID:wOFZ35ktO
ノーベル賞の権威も堕ちたが、特に平和賞に価値はないな
165 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:02:59 ID:ZbR426tB0
>>160 自爆テロをする様なヤツは、
死ぬ事を嫌がって無いし殺す事も嫌がってない
まぁ、そいつ等がいなくなれば対話できるけどね
コソボはNATOに・・・
167 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:03:32 ID:c9ZnwnreO
ならば今すぐ、すべての愚民どもに英知を授けてみせろ
>>160 神様を出してきたら死ぬのも殺すのも嫌っていうの通用しないと思うよ。
というか、たとえ死んでも守るべきものの一つに神様との契約があるんだから、
妥協とか無理。神様との約束破る事になるから。
169 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:04:40 ID:eEqRy+dM0
>>160 そこが妥当だね。それが対話による解決の糸口。
それを拒否するとNATOのボスニア空爆になっちゃいます。これが
武力的解決。セルビアの産業基盤が戦略爆撃により全滅して
戦争どころか生存すら厳しくなった。これはナンセンスだよ。
確かに武力解決は可能だ。可能だが後が酷すぎる。
>>165 たしかに、自爆テロまで始まっちゃったら手遅れかも知れんな。
そこまで追い詰められたから自爆を始めたわけだし、
自爆される側の市民も、まずは自分の命が惜しい。
171 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:10:19 ID:eEqRy+dM0
>>168 それは攻撃が中途半端なだけだよ。
狂信者に「神は死んだ!」と言わせるまで殺さないと。
武力を行使するんだったら徹底的に。それが対話での解決への道。
まぁ実際にはそういう人、身内に殺されるんだけどね。もう死なせたくないよー
って人が多数派になった時、多くの場合はそうなる。ドイツもフォークランドもそう。
じゃあイラク・アフガンはどうか、ってなるんだけど、彼らは勝てると信じてる。
要するに攻撃が手ぬるかった訳。それじゃあダメなのよ。心を折らないと。
信じる神様(宗教)によっては死んでからが本番、
異教徒を殺すのも栄誉だったりする
対話で解決できるのは、お互いの常識や利益が
共通するなど、ある程度の条件が満たされた場合だけだよ
173 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:14:12 ID:ikCaF4GuO
似た様な事言ってるのに相手にすらされない大作は…
>>171 それって倫理的にどうなのよ?
と思うがそこは措いといて「効率」という点で反論したい。
冷戦後の世界で、その手の「心底屈服させるぞ路線」がうまく
いったためしがないじゃんか。人の心は物理的に曲げられないし、
むしろ攻撃によって人の心は鍛えられ、団結は強まる。
むちゃくちゃ非効率なんだよ。
>>171 それはもはや対話では無いのでは・・・
まぁ完全に絶滅させる勢いでやれば表面的には対話で解決出来そうだけど。
でも多分それも厳しいと思うぞ。
必ずどこかで逃げ延びる人が居て、復讐しようってなって負のスパイラル。みたいな感じで。
むしろそっちのがテロ化して危険な気もするが。
あと金と利権
177 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:20:26 ID:eEqRy+dM0
>>174 非効率は全面的に同意。狭かったセルビアやグルジアは何とかなるけど、
アフガンやイラクは広いもん。しかも周りが敵。どうやったって武力解決
なんて無理なんだよね。
心なんて滅多に折れないよ→じゃあ対話で解決するしかないじゃん!
これが正しいよー。つまりそいつら相手に"勝とうとした時点で負けてる"のよね。
178 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:22:35 ID:dBeprpYM0
話が通じない奴なんて五万といるわ。
さっきも国道で変なチンピラに絡まれたよ。
何がムカツクのか聞いてもムカツクとしか
答えないんだから話にならんわなぁ。
>>1みたいな人ほど、一度崩れたらボロボロになるんだって。
たぶんにちゃんで叩かれたらすぐにコピペ嵐すると思う。
>>177 なるほど、逆説的に「それじゃダメじゃん」って言ってたのね。
すまんかった。
181 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:29:00 ID:eEqRy+dM0
>>178 それはアレ、国家と個人の違い。
個人同士なら見知らぬ他人との衝突なんて避ければ済むけど、
国際社会には見知らぬ他人もいなければ避けて済むわけにもいかない。
何にも動いてなくても対話で区切りつける必要があるわけよー。
イラクからアメリカ撤退しました、だからもういいでしょ!では済まないから。
やっぱりケジメがいるんだよね。それを相手に認めさせるのも対話。
優勢な側が「これぐらいで勘弁してやる」って逃げるのがベストさ。
>>177 テロリストやゲリラになると、もう戦争にもならないしな。
無理に力押しで攻めても、巻き添えで無関係な民間人が死んで、
残った奴らに恨みが残って、テロに走るという悪循環。
183 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:30:05 ID:G02z7Jmr0
「世界中のすべての紛争は対話を通じて解決が可能だ」
人類が滅亡するまで可能ではない。
自分の国で、人殺しが亡くなってからそのような意見を吐け。
ロシアをコケにしたいがための当てこすり人選ワロス
以前から思っていたが、ノーベルひとくさり賞に改名すべきだな。
考え方の根底に有るものが陳腐過ぎて平和に失礼だ
186 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:39:35 ID:DxKvbB5MO
後ろ手に核兵器などの脅威となる武力がある場合の話だな。
187 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:40:20 ID:LBTsCP9JO
これなんてアニメ?
188 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:45:04 ID:lEHAR3GF0
キーワード:竹島
抽出レス数:3
キーワード:北方領土
抽出レス数:0
_____
/ ̄.....//.... θ ̄>
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
 ̄∠/ ̄
ノーベル賞もののバカだな
池田先生が対談を熱望してます。
近い将来実現の運びになるでしょう。(笑)
世界中のノーベル平和賞を切望する偽善者達が集まるでしょう。
191 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:02:26 ID:lVYHw9Xl0
人間が戦争をやめるはずがない。
宗教・人種・言語・文化が地球上にどれだけあると思ってるんだ。
この世界にたった一つの価値観など導き出せない。不可能。
つまり、対話だけで済む世界を作るために戦争が必要になるw
実際に世界中の紛争解決してから言ってくれ
193 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:05:04 ID:dBeprpYM0
>>181 まぁ、チンピラは適当にあしらって逃げられたからいいけどw
ありゃ、酒飲んでるか薬やってるわ。目が逝ってたw
181氏の言わんとすることは尤もだと思うのだが、
でも、181氏のいう対話って納得いく形では成り立たんでしょ。
結局強者の理論がまかり通るだけのような気がする。
イラク人からしたら自爆テロ止めるようなケジメを
アメリカが付けるとは思えんし、奴ら泣き寝入りはしないと思う。
まぁ、結局181氏の意見が正論なんだろうけどなぁ。
194 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:08:10 ID:OdCFY5dk0
じゃあ、なんで解決しないんだよ?www
平和賞取る奴に碌な奴は居ないな。
>>191 あれだよ。
ガキの頃は盗んだバイクで走り出して夜の校舎窓ガラス壊して回ってた奴が、
そこそこ年を重ねてるうちに丸くなって、気がついたら町内会の世話役
やってたりするじゃんか。
今の人類は19歳あたり。
「いいかげんバカやってらんねーなぁ」とか思っている頃なのだ。
(´・ω・`)ヒソヒソ(´・ω・`)ヒソヒソ(´・ω・`)ヒソヒソ(´・ω・`)
ヒソヒソ ヒソヒソ
ヒソヒソ 北 南 ヒソヒソ
(´・ω・`) <i||`д´> <i||`д´> (´・ω・`)そういや何年やってるんだ?
ヒソヒソ ニダ? 可笑しいニダ? ヒソヒソ
ヒソヒソ ヒソヒソ
(´・ω・`)ヒソヒソ(´・ω・`)ヒソヒソ(´・ω・`)ヒソヒソ(´・ω・`)
あいつ等戦争してるフリ? (言い様によっては経済難民の為
の擬似戦争?)
「んじゃあいつ等戦争状態を継続させるのが
目的???」
あのさー。
一人だけが生き延びるだけの食料があり、二人がいる。
そんな状況で話し合いだけで解決なんざできるのか?
198 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:10:31 ID:/zdcfagF0
相手が対話求めてる間に軍隊駐留させた方が勝ちなんだけどなんでこんな簡単なことわかんないんだろうなw
まあ、理想論と言うかなんというか
やっぱノーベルは理系の賞だけでいいな
200 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:11:57 ID:rTCDD/Ud0
平和賞などというのはまったく無意味であり必要ないという好例ですね
数学賞か工学賞でも創設したほうがよほど人類の為になるでしょう
201 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:13:27 ID:7TmNrfDj0
ノーベル平和賞ってなーんか胡散臭い
政治的に利用するために受賞した例もあるしね
202 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:13:59 ID:h07IHKs20
203 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:14:18 ID:gksiQYNr0
ノーベルのど飴賞でいいよ
204 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:15:05 ID:Scmvq7Yi0
それが本当ならなんでこの世界に紛争があるのだろう。
205 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:15:21 ID:OdCFY5dk0
まあ、金さえあれば、大抵の紛争は解決できるんだけどな。
206 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:17:51 ID:7TmNrfDj0
「平和」とか「正義」とか言う奴が一番とんでもないことしているという事実
>>197 今
おこっている紛争の原因は、絶対量の問題じゃなくて分配の問題だしなぁ。
もちろんそのうち絶対量の話になる気もするけど、今の紛争の論点は
「偏在」にある。
んで、だからこそ、紛争じゃなくて対話で解決しないと効率が悪いと。
208 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:19:53 ID:7Z7bmJhT0
正直韓国とすらわかりあえない気がする
犬養毅か
210 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:21:56 ID:IrE8bz3z0
えええぇぇ〜〜
この程度でノーベル賞って
田嶋陽子や福島瑞穂でも取れそうだな。
211 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:22:15 ID:jHDKBja70
金大中が北に土下座しただけでもらえた平和賞には何の価値も無い
9条信者の身内か……ろくでも無い奴であることが、決定したな。
とりあえず、じゃあ、世界各地を巡って、『話し合い』で紛争を終了させてくれや。
……え? 当事者同士がその気にならなくては、無理だって??
それはもう、現実として、お前の論理が机上の空論だという証明だよ。
213 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:23:18 ID:e9oSbzKV0
綺麗事じゃなく実際に全ての紛争は対話を通じて解決することが可能なのは事実。
但し双方が真に平和を一番に望んでたらだけど。
214 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:25:22 ID:h07IHKs20
>>212 すくなくとも日本の9条信者の9割は真の平和なんて願っていないからw
彼らの願いは「日本のみが武力をもたないこと」w
215 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:25:54 ID:pd/+ewRf0
いや、世界中の紛争をなくすにはロボット工学の発展しかないだろ
だれも働かなくてお金の概念もなくなった頃には紛争など過去の遺物になってる
216 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:26:56 ID:+8GHFwyA0
そりゃどちらか一方が対話で降参すれば解決可能だけどねぇ。
世の中には、朝鮮人みたいな狂った連中もいるからねぇ
218 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:29:37 ID:gksiQYNr0
>>215 スターリンみたいなのが世界征服でもせんとテクノロジーだけでは無理だと思う。
219 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:31:02 ID:+5K72w/4O
バカウヨ、低脳晒して暴れんのもいい加減にしとけ
世界の紛争は停戦、休戦何らかの対話で解決するんだよ
だからこのオッサンは嘘はついてない
220 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:32:29 ID:PKlBExNq0
ノーベル平和賞のメダルに刻まれているラテン語の格言。
"si vis pacem, para bellum"
(平和を望むなら戦争に備えよ)
一応書いておくと
アハティサーリ氏はこの思想でノーベル賞をもらったわけではないので・・・
彼の一番スゴイところは、ほぼ自分の力だけで列国首脳陣を動かしたところかと。
人間力?っていうのが相当あるんだろうな
222 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:33:07 ID:zAy2YE6G0
ふーん、じゃあさっそくやってよ。
早くガンダム作れよ
中途半端に武力が拮抗してるから争いが起こるんだよ
早急に絶対的な力を九条保持の平和国家日本に与えよ
それで世界は恒久な平和が手に入る
224 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:33:14 ID:7TmNrfDj0
対話だけじゃ紛争は解決できないことを
>>219がすでに証明しるよなあ
225 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:33:38 ID:lpGq0miOO
ぶっちゃけるけど、戦争なんて損得とか宗教とか民族とか関係ないんだよね
それらはみんな表面上のものでしかない
真理は人間の闘争本能が全ての戦争の源泉
逆に言えば闘争本能さえなければ、全ての戦争は対話で解決する
人間には他人を殺したいという願望がみんなあるんだよ
226 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:33:39 ID:7hQw1LJsO
これがソレスタル・ビーイングだ!
227 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:34:48 ID:kXVfIjTlO
>>1 そのためには地球から朝鮮民族が滅びなければならあない
228 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:35:40 ID:SSajUBSV0
まあ、可能かもしれない。
理論上は、将棋でも囲碁でも絶対に勝てる必勝法が存在するらしい。
ただ、それを見つけたものはいない。
同じことだろ。
>>214 俺は九条を誇りに思っているし、世界平和をもたらすには九条の精神が
必要だと考えているし、いつかはそれが実現するとも思っているぞ。
オポチュニストと言われればそうかも知れん。
だけど、「戦争をなくすためには、戦争を始めなければいい」という
理屈は、きわめて明快な「理想」なんだよな。
幸か不幸か日本はその理想の言いだしっぺになっちゃったわけだから、
ここはひとつ腹を決めて理想を唱え続けるってのが心意気じゃんか。
230 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:36:47 ID:uwUs/DPeO
平和賞は無くすべき
231 :
名無しさん@八周年:2008/10/17(金) 23:37:15 ID:FkKNfl+M0
>>222 ナミビアやコソボなど自らが仲介者としてかかわった
やたじゃん。
232 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:37:25 ID:7TmNrfDj0
233 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:37:53 ID:wuNaGCGy0
創価の中吊り広告みたいな言い草だな
234 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:37:55 ID:lpGq0miOO
>>229 俺はお前の考えには賛成出来ない だから殺すと言われたらどうする?
235 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:38:23 ID:uacppdOC0
無理!
話し合いなど無理な連中っては存在する。
236 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:38:31 ID:h07IHKs20
>>229 その心意気やよし。
寄付金でも募ってかねためて、
ぜひ9条のない国であつく活動してほしい。
237 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:39:20 ID:u6N+aWJsO
その通りだな
対話で解決できないヤツは虫以下だろ
地球史上最高の脳みそ持った動物がなんで対話で解決できねーんだよ
シナもチョンも嫌いだが戦争はもっと嫌だわ
韓国人みたいな奴がいることを大人になって知って考えが改まったわ。
民族同士の紛争は対話で解決するのは不可能だわ。
口を開けば日本の悪口、何様のつもりか知らないが上から目線で日本を語るボケ韓国人
を見てるとぶち殺したくなるもの。
239 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:39:32 ID:fAtDf4DJ0
ノーベル平和笑w
民主や社民といってる事が変わらんな。
ソマリアとかどう考えたって無理w
というかな、順序が逆だよ。
対話でどうにかなるなら紛争なんて起きない。
>>234 もちろん力の限り抵抗するわい。
どうも妙な具合に誤解する奴が多くて困る。
242 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:40:46 ID:+h2RL8ZoO
対話で解決なんてバベルの塔に怒って言語分けられた時点で不可能
243 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:40:56 ID:lpGq0miOO
>>237 じゃあその虫けら以下の人間が攻めてきたらどうするんですか?
無知なバカウヨのためにもう一つ言っとくか
「対話ができる段階」にたつ前提としてパワーバランスの均衡がとれてないといけない
つまり、対話できる段階になってる時点で、すでに軍事力を使わないで解決できる可能性は高いんだよ
だからこのオッサンは嘘はいってない
どんな紛争も国民が最後のひとりまで戦うなんて事はなく
最終的には対話で解決してるわけで
その時期を早めることは努力で出来る。
このスオミはカレリア奪われたのを諦めてんだな
247 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:43:22 ID:iYs9zxaB0
>>228 いや、現実の紛争にはルールがないからこそ対立する相手自体を抹消して自らを正しいこと
にできる「力」に訴える訳だろ。
ゲームとは根本的に話が違うよ。
248 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:43:29 ID:h07IHKs20
>>238 韓国も大変なんだよ。中国とは陸続きだったし。
そりゃ気も狂うって。
むしろアメリカ軍が駐留する韓国は日本にとって「盾」じゃないかな。
まあその韓国でも沖縄と同じくアメリカ軍駐留反対運動が盛んですが。
中国軍にとったら「韓国と沖縄の米軍が目障り」ってことですね、わかりますw
日本民主党は彼の爪の垢を煎じて飲むべき
確かフィンランドってアメリカに負けず劣らずの銃社会だよな
世界から武力無くす前に自国をどうにかしたらいいんではないでしょうか
251 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:45:33 ID:eEqRy+dM0
>>234 その場合、俺がお前を殺して
>>229の理想を守るという手段もある。
いわゆるガンジー方式。ガンジーが奇麗事を言い続けられるよう、
ネルーやボースが徹底的に道を慣らした。大勢が血を流してたった1人の理想を
追求し、使い捨てたの。そういう裏表の使い方もある。
思想も使い様。
252 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:45:35 ID:lpGq0miOO
>>241 九条ってのは、殺そうとしてくる奴には何も出来ない法ですよ 殺されてからもほとんど何も出来ない
殺されるのをただ見てるだけのもの
253 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:46:23 ID:GvlTWKCd0
>>246 あの世でマンネルハイムに土下座しないといけないよな
かの国が相手だとそうはいきません
255 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:46:42 ID:gi2L3PbBO
>>245 そーか?占領→奴隷化のプロセスを経た場合、どこに対話があるんだ?
256 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:47:11 ID:kB4LhOqhO
理想としてはいいんだろうが甘すぎだろうな。
人間に達してない民族に囲まれた日本には通用しない理論なんだよなあ。
257 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:47:46 ID:fCCbf1/90
胸倉つかみながらの対話も含めてってことだな
他国に軍の指揮権奪われてる日本じゃ通用せんわ
はぁ?
頭、沸いてるんじゃねぇの?
259 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:48:46 ID:0iQ2ZK5z0
ノーベル平和賞じゃなくて脳内平和賞じゃないのか・・・?
イラク戦争の勝利者とか北朝鮮とかイスラエルとか、
実質的な対話を完全拒否する権利も人間にはあるから、
個人の信念は授賞理由として不適当だし。
この人の好む、当事者よりも関係者に根回しして反対勢力の口を塞ごうという試みは
表面が平和的に見えるだけで、通常上手く行かない。コソボでは実際にも直接の成果は無いばかりか
これだけやっても駄目だからという口実を多数勢力(西側諸国)に与えた。
コソボ独立での西側の横暴さに脅威を覚えたロシアはグルジアでの強行策を西側諸国に対する政治的反撃とした。
少なくとも今年表面化した結果に関する限り、この人は戦争煽動賞を授賞してもおかしくはない。
LOVE&POWERですね。
262 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:49:26 ID:lpGq0miOO
ガンジーって結局たいした功績残してないじゃん ガンジーの末期は全然影響力なかったし
263 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:49:27 ID:7lUuc4ug0
じゃアハティサーリさんに対話で紛争解決してもらうとしますか。
264 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:49:55 ID:zAMWSxQc0
いやしかし正しいと思う
ネットと翻訳ソフトがもっともっと進歩すれば、絶対に戦争は無くなると思う
だからネット規制してる中国様は考えを改めるべきだ!
衣食住の保証が有れば、対話のみで解決可能だろうな
267 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:50:25 ID:BCo7scQU0
冬戦争で侵略してきたソ連相手に血を流して死んでいったフィンランド人たちへの侮辱だ。
268 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:50:34 ID:gi2L3PbBO
ちなみに、ガンジーはノーベル平和賞を辞退してるんだぜ。
269 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:50:35 ID:OdCFY5dk0
270 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:51:01 ID:Un50w7K40
竹島と国後と択捉に連れて行って解決したら信じてやろうぜ。
271 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:51:58 ID:ZB5EOcUZO
それなんて草加
一言でいえばノーベル平和賞の選考委員は気が狂っている、それだけだな。
273 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:53:18 ID:zAMWSxQc0
だいたいノーベルさんってどんだけ偉いんだよ
世界中の頭脳の頂点に立つ人なんだろ
おっかねーよ
どうぞどうぞ、世界中の紛争地域及び難民の期待に応えてやってくれ。できるもんなら。
>>265 国家間の対話というのは普通、パワーの恐怖をバックにして駆け引きとして行われるもの
ここのレスにも見られるように、どうも一般的日本人は「対話」を「言葉だけで解決する」みたいな非暴力的意味でとらえてるアホが多すぎるのだ
>>1
じゃあ、フィンランドは軍隊を全廃してもおkだね!
277 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:56:31 ID:BMZyeBZF0
嫌い合い、疑い合い、罵倒し合い、殴り合い、殺し合い、恨み合い、また殺し合い、疲れ果て合う。
そこにこういった人が出てきて「そろそろ話し合いをしませんか」といって和平、休戦することを、
この人たちの言うところの「話し合いでの解決」というのならば、可能なんだろな。
>>275 みんな武力ちらつかせて統括紛いの対話が平和賞ってのに違和感感じてるだけ
279 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:56:47 ID:eEqRy+dM0
>>274 それは根本的に勘違いしているよ。
この人は全ての主権国家の安定を守るためなら、対話によってどんな
身売りや惨劇が起ころうと否定していないんだよ。
かなりの国家主義者。民草がどうなろうとしったこっちゃねぇってタイプ。
280 :
名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:57:20 ID:OdCFY5dk0
>>275 日本にもパワーが有ればな。パワーが無いので北チョンさえ説得できない。w
>>252 >殺されてからもほとんど何も出来ない
^^^^^^^
このあたりの書き方の自信のなさげっぷりが恣意的だよな。
もちろん一国だけが専守防衛を宣言しても力がないのは事実だけど、
世界の半分の国が宣言をすれば意味が出てくる。
その芽をつぶすかどうかは、幸か不幸か言いだしっぺなっちゃった
俺たちにかかってるのよ。
>>251 うーみゅ。
幕末の志士の岡田以蔵とかそっち系なんかな。
それはそれでありな気もするけど、相手から見れば
一緒くたのような…。
無理だろ
信仰がある限り他の価値観を受け入れない人々が居る
それを変えるには文化的、思想的侵略が横行する
283 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:00:25 ID:e/ma73wG0
「世界中のすべての紛争は(対話を通じて)解決が可能だ」
可能だろうな相手が対抗出来ない軍事力で脅しを掛けながらの対話なら
284 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:00:52 ID:6zJdrdmx0
対話=脅迫
286 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:01:20 ID:qd2TN7qF0
>>281 しかし、宣言してくれる国が未だ・・・。皆9条が破綻してる事に気づいてるよ。
287 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:01:29 ID:bjf4tcKZ0
あれ?フィンランドって、PKOに結構人出してるでしょ。
その人達はみんな一列に並んで、一斉におしゃべりを始めるの?
ついでに飢餓と弾圧に苦しむ人民と、インフレで生活破綻したアフリカ人と
報道の規制されたロシアと、国際紛争で家を追われたグルジア人や
チベットで弾圧されインドに亡命した人も
対話ですくってみせいや!!
実際どうやって解決するんだ?
ただ話し合うだけじゃ無理だろ・・・
フィンランド人でコソボ紛争に西側有利の提案で介入した人間を表彰して
ロシアが苛立ってくれればノーベル委員会としては重畳だろうが、
プーチンは実質の無い名目相手に戦ったりはしない。
291 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:04:39 ID:bvfZKlAv0
>>1 >「世界中のすべての紛争は(対話を通じて)解決が可能だ」
ただし20万人以上の死者が出てからだが。
対話を通じて紛争を未然に防げるなら意味があるのだが。
292 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:04:40 ID:p44D4B/q0
>>287 装甲車で身を守りながら対話するに決まってるじゃないですか?
ガキの使いじゃないんですよ。丸腰とか阿呆ですか。
ただゴラン高原とかレバノンなら丸腰でも大丈夫かな。国連も現地人も
まとめてイスラエル軍に襲われるから連帯感あるし。
293 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:06:35 ID:lpGq0miOO
>>281 世界中の国が専守防衛を始めるのに何年かかると思うんですか?
その間に攻め込まれて侵略されるかもしれないじゃないですか
未来の事語るよりも今の事を考えようぜ 人間死んだら終わりなんだよ
294 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:07:17 ID:uhCppVQuO
アッラーとキリストとブッダのうち
誰が一番強いか決まらないうちは
対話での解決はむりぽ
295 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:08:25 ID:GbMvHLzy0
>>286 結局アメリカに守ってもらって
アメリカの戦争に協力してんだから、
九条なんてガキのわがままにしか見えないよな。
何千年話し合うのか
>>286 「核クラブ」と違って、「九条クラブ」は先に入るほどリスクが大きいもんな。
米露なんかの軍事大国は最後まで入らないだろう。
だけどそこは、それこそ対話しかないよな。
「専守防衛宣言をした国に侵攻した国には国連が報復する」みたいな
仕組みにできれば、それで目的は達成されるわけだし。
>>297 国連軍が存在する時点で九条じゃないだろwwww
結局解決するのは軍事力ぢゃないかw
299 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:16:23 ID:z/Z3Kuk4O
>>297 専守防衛した国が攻められたら国連が報復する
全然平和的じゃないじゃん
報復するなら最初から戦争しとけって話
お前は一体何を目指してんだよ
300 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:16:37 ID:qd2TN7qF0
>>297 何処がやるかはともかく、報復力は必要だね。
それはそれで問題も有るわけだけど。
>>297 国連には武力認めるのかよww
それこそ憲法の非暴力平和主義の理念に反するな
302 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:17:07 ID:w+nOIWo2O
こう言ってるこいつレベルの知性とお花畑度があればみんなが幸せになれるかもしれんが、
世の中にはどうしようもない野獣のような鬼畜がいると知れや。と言いたい。
ライオンと対話ができるか?
303 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:18:46 ID:q+z5f66kO
>>302 ライオンとシマウマが抱き合うのは某パチ屋のCMでおなかいっぱいですw
305 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:19:19 ID:z/Z3Kuk4O
九条を必死に守ろうとしてる奴って、みんな297みたいな奴なんだろうなぁ
>>298 1) 軍隊とは限らんべさ。
2) 「九条クラブ」に入った国は国軍を国連指揮下に置くのだ。
3) 「国どうしの争いを武力で解決しない」という理想を実現するためには、
より大きい強制力が必要じゃんか。
どれがいいすか?
平和賞もらう奴ってほとんどタワゴトばっかりいってるよな。
308 :
NK:2008/10/18(土) 00:21:54 ID:iig0tQHJ0
おれはアーティサーリ氏を支持したいな。
昔働いていた会社の同僚がこの人の息子さんで、おれが知ったのは、この人が大統領やっていたときも、
いっさいの賄賂とかなくて、政治を金じゃなくて社会のためにやっている人たちがいるってことです
。
うまく言えないけど、どっかの国の政治家のように、利権で、本当に自国や国民のため政治を
見失っている状況とちがって、くらべられないくらい別の次元ににいるような、知性や優しさ
、力強さを感じました。
309 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:22:48 ID:z/Z3Kuk4O
だから結局は武力には武力をもって制するって事でしょ?
ノーベル平和賞にはろくな奴いないな
311 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:24:05 ID:GbMvHLzy0
>>304 パチ屋ってそういう考えを広めたいって意図があるのかも知れんね
脳がお花畑ですね
>>306 4)「私設武装組織ソレスタルビーイングに頼む」
あと300年かかるけど
>>305,
>>299 おまいは元気よさそうだから付き合ってくれそうだ。
>報復するなら最初から戦争しとけって話
抑止力の話なのよ。
>>306 国連軍の強制力は「武力行使」以外の何者でもないが
それはどうみても戦争だよ
まあ宗教が無くなれば、この世の戦争の8割ぐらいはなくなりそうなんだが。
317 :
おっさん:2008/10/18(土) 00:29:35 ID:1FljTvd80
確率が1億分の1でも可能性だけは有るからね。
318 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:29:45 ID:bYt8hbKl0
婆 ◆HKZsYRUkck
俺はあんたに賛成するよ
なんだって話し合いで解決できるさ
現に山ほど核兵器を持っているのに、人類はまだ絶滅していない
ダライ・ラマだってそう信じている
319 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:29:58 ID:z/Z3Kuk4O
>>314 いやwだからその抑止力が結局武力なら九条の理念は破綻してるって話だよ
お前は自分の中で考えをまとめろ まとまってないから支離滅裂になるんだよ
>>315 いやあ、今日びは武力行使以外の手もいろいろ使うだろう。
実力行使にはなるだろうが。そして武力使ってなくても戦争ではあるだろうが。
321 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:30:35 ID:zfDGOWxy0
>>308 そういう個人の飛び抜けた資質に頼らざるを得ないということは、不可能だということ。
愛国心や愛国教育は否定するが政治家と官僚は愛国心を持って仕事に当たれなんて電波は通用しないよ。
322 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:30:41 ID:nmlBDjGhO
>>308 氏は立派かも知れないが、
>>1の発言内容が実践出来る事ては別じゃね?
まあ、あえて理想論を言ったのかもしれないけどね。
大韓民国と北朝鮮民主主義国もか?!
324 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:31:25 ID:Vat4EjdW0
ヒトラー相手に話し合いで解決できると思い込んで
結果的にヒトラーを増長させただけの馬鹿がいただろ?
>>315 核クラブの奴らが「核の抑止力」を唱える程度には
戦争回避へのプレッシャーだと思うぞ。
326 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:33:10 ID:zfDGOWxy0
>>320 武力侵攻をしてる国を食い止める実力行使にゃ武力しかないでしょう。
327 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:33:44 ID:m/t+xIMy0
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
゙、';|i,! 'i i"i,
.`、||i |i i l|,
..',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~、ミ
. / \
/ Z-666 .|
../ | 、__人_从_人__/し、_人_入
| .) ( .| 、_)
.|.-=・‐. ‐=・=- /⌒i _) 自衛隊は国連に没収だあああああああ!!
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ).| 、_)
| ノ(、_,、_)\ ノ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
|. ___ \ |_
.| くェェュュゝ /|:_
ヽ ー--‐ //::=三=-;;;;;;;;;'' :::::::::::
,,,,-‐‐''''''} ̄~フ\___ / /:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | -',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
328 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:34:52 ID:GUQ+y5/F0
話し合いだけではちょっと無理かな
確かに軍事力以外に解決方法はいっぱいあることは確か
力って色々あるのよ
329 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:35:45 ID:0UVnIdToO
武力を背景にした、話し合だろうがw
中東問題を話し合で解決したら、
さすがに認めるしかないけど。
330 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:36:07 ID:z/Z3Kuk4O
>>326 同感
他国を侵略して殺戮と略奪をしてる国に武力以外での制裁の方法を教えてくれ
>>314 国連軍を作りたい発想はわかる
しかし、あんたがおかしいのは、9条を採用して国家の自衛権を奪う必要がどこにあるのかわからない
>>316 宗教対立って文明衝突だろ?
アラブ文明とか西洋文明とか
>>318 核は使うためにあるんじゃなくて、脅しのためにあるんだよ
ダライ・ラマはアホ
人非人に宗教は通じない
>>320 対話いわゆる武力による脅しですね、わかります
>>325 だから、それは9条を採用する理由にはならんでしょ
332 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:37:40 ID:SwUT7sbN0
彼らは主体思想を教え込まれ目的達成のためならどんな手段を用いてもよいと考えているのです。
自分の国のためなら何をしても許されるのです。
私は時折思います。
<丶`∀´>
↑↑↑↑
『このような人々と、全く関わりをもたない方がいい!』 と。
不用意に関わると、こちらが病気になり、傷つくことになるのです。
 ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
________
,,,,,,,,,,,,,, |__|__|__|_
.ミ;;;,,,★,,ミ _|__|__|__
( `_っ´)y━~~.___| . | ソビエト共産党中央委員会(当時)
( ⊃ ノ |_|_.| 从.从从 |
i⌒i_イ⌒ii⌒i|___| 从人人从 |. ワジム・トカチェンコ談
| (__)| ||_|_|///ヽヾ\....|
|___(_)_|────────!
ttp://www53.tok2.com/home2/natsuka/060403kita.jpg ttp://www.youtube.com/watch?v=TYaBGwxj-lc
おめーら極端すぎ。
今すぐ武装放棄しろって話じゃないんだから。
話し合いで解決できるので、
なるべく話し合いましょう程度の話に反応しすぎだ。
そもそも紛争自体が話し合いの為の道具だろ。
話し合いが長引くほどコストが掛かるから相互に妥協しあう。
一切紛争しない条件なら話し合いが長引くほど得をする方は永遠に妥協しない。
335 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:39:38 ID:GbMvHLzy0
>>308 気をつけないといけないのは、この人の考えは軍隊を保持した上での対話ってことで
決して九条を無条件で支持してるわけではなさそうだけどな。
>>333 日本のマスコミはすぐにこういう発言を我田引水的に使って
九条教を権威付けしようとする。
336 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:39:41 ID:QVogFmDs0
>>1 じゃあ、竹島を対話で韓国から返して貰って下さい。
じゃあ、対話で在日朝鮮人を韓国に引き取らせて下さい。
337 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:40:05 ID:gwhHO+ec0
同じ内容の話でも、人によって頭に描いている事が違うんだから、
話し合いで解決できるわけなんてないじゃん
そんな常識も分からないの?
>>318 おお、ありがとう。
>>319 「無抵抗の相手を殴るのは倫理に反する」
と言う論理は、わりと世界的に受け入れられているよな。
だから殴る側はあれこれ理由をつけたがるし、それこそが「対話」プロセス
の守備範囲でもある。
そしてもうひとつ、
「無抵抗の相手を殴るのは倫理に反するから、黙って傍観していてはいけない」
というのも、また広く受け入れられていると。
この2つが抑止力になるのだ。
339 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:40:46 ID:0UVnIdToO
>>333 9条信者とか無防備マンたちのような、
極端なキチガイばかり見てるからね…
「世界中のすべての紛争は(対話を通じて)解決が可能だ」
彼はまだ「朝鮮半島の世界」というものを知らないらしいな
知ってしまうと、二度とこんな言葉口にできないはずだから・・・
>>331 >
>>316 > 宗教対立って文明衝突だろ?
> アラブ文明とか西洋文明とか
アメリカに住んでるんだけど、イラクに攻撃しに行ったのって結局キリスト教信者の
「イスラム腹立つ、お前ら○ね」っていうのがかなりの本音なんだけどな。
文明とか言う以前に。
戦争支持してる人たちを見てると、そんな感じだ。きもい。
342 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:41:38 ID:bYt8hbKl0
おまえらがそういう頭でいる限り
軍事産業はずっとホクホク顔だぜよ
343 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:42:06 ID:FrtqRH5K0
>>326 もちろん武力の必要性は認めるがね。
ただ対応策は武力に限らないだろと。
経済的に攻めれば銃なんぞ使わなくても核よりたくさん人殺せるし。
当然それには武力を背景にしてないと実行力ないんだけど。
345 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:42:59 ID:z/Z3Kuk4O
>>338 無抵抗の人を殴るのは倫理に反する
よし、お前ちょっと今から中東言ってそのセリフ言ってこい
>>338 殴る理由を考えてみればいい
国益を相手から引き出すことだ
殴らなくても国益を収奪できるなら相手を殴る必要はない
これは打算であり倫理では決してない
みずぽと仲良くなれそうだね
例えば、Daemon(守護神)は、別の宗教にかかると、Demon(悪魔)になるんだぞ
根本的な概念が違うんだから、話し合いで解決できるわけないじゃん
349 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:44:11 ID:zfDGOWxy0
>>338 で、そのわりと世界に受け入れられてるとかいう理屈を無視して無抵抗な国を殴りつける国にはどうするの?
抑止力抑止力というが、実際に起きた武力侵攻を食い止められなければ抑止力にはならないよ?
実際殴られてるチベットに対して世界は何かやった?
南モンゴルなんか民族浄化殆ど完了しちゃってるけど、世界が黙って傍観しなかった結果がそれかい?
350 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:44:13 ID:VP+S+EVM0
ノーベル賞って馬鹿に送られる賞だったんですね
しらなかったです
351 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:45:27 ID:0UVnIdToO
>>338 ヒトラーが率いるナチスドイツが、
あんなにも欧州を蹂躙した背景を知らないのか?
欧州各国はどのようにして、再び自分達の国を取り戻した?
対話か?違うだろ。
全ての国が戦略核を持てば全ての紛争は解決する
353 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:45:42 ID:UU2XIytZ0
平和賞なんてのがあるからノーベル賞の権威が堕ちる。
354 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:45:58 ID:z/Z3Kuk4O
>>338 朝鮮半島や中国でも良いぞ
倫理感が全世界共通じゃないから戦争がおこるんだろ
>>331の一番上
「世論」による抑止力を有効にするためには、各個の力を
削がなければならないと思うのよ。
「そんなの関係ねー」と言い切られたら制度は崩壊する。
もっとも、核というジョーカーを持った国が放棄するのは
至難の業だと思うけど。
>>338 「世界の人々はあの映像(虐殺シーン)を見て “怖いね”と言うだけでディナー を続けるだろう」
(ホテル・ルワンダ)
357 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:48:04 ID:zfDGOWxy0
>>352 ソマリアが面白がって「どうせ人は一度しか死なない!!」とか叫びながら発射しそうですげぇイヤなんだけど…
馬鹿発見!
359 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:49:53 ID:z/Z3Kuk4O
>>352 アホか 世界中みんな核もったとして、どっかが一発でも核使ったら世界は核戦争になって世界が滅びるだろ
世界中が核兵器持ったらIAEAだけでは管理できないし
360 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:50:50 ID:KfkwVfBH0
>>1 人類からエゴを無くさない限り無理。
エゴを失ったら生物ではないがw
>>341 いや、それ以上にイスラムの習慣は気持ち悪くて迷惑この上ないんじゃないか
信仰は内面だけじゃなくて、コーラン唱えながら礼拝とか行動がどうしても伴う
それは日本人だってアメリカ人と同じように感じるはずだ
ただ、俺は宗教も文明のなかの慣習の一部であり、宗教だけを否定すればいいというのは安直だと思うな
>>355 世論による抑止力って何?
説明がほしい
単純な話、倫理だとかそんなんはどうでもいいんだよね。
極論、良いも悪いも勝者が分別するだけの話。
弱いままじゃ大人は仲良くできないし、武力行使で利益があれば
対話なんぞしないでさっさと攻めればいいし、ただそんだけ。
イオリア・シュヘンベルグ「世界中のすべての紛争はガンダムを通じて解決が可能だ」
となりの無限タカリ国家と対話なんて_www
365 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:53:20 ID:SwUT7sbN0
>333
../⌒ ヽ _
( ヽ _,,-―'' ヽ、
ヽ ノ ヽ / ヾ ヽ、
ゞ、 丶 /彡 彡ノヽ ミ ヽ
ヽ ノ \ / ,,ノ-~  ̄ ヽ |
|\_ ノ\ | /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ ノ
/⌒\ 丶 /彡| -・=/ ヽ =・- | )
│ \ 人 |/⌒ヽゞ l <_ っヽ Uノ |彡 ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / | `ーl / _ ヽ | |_ノ < 憲法9条を守れ!!!
( \ ヽ / / l ノ.(二7´\ ,/ \_________
( | / ) ヽ' ⌒ ' ノ入
ヽ \ ヾ 丿(( ̄)/ r‐‐'"/`┬ - ―~./ ヽ_
\ ヾ丿 ヽソ / i" i, ..: / / ヽ-、
ヽ ノ _ __/ヽ ヽ> l / i \
みんなが核を持ったら、その核をいかに早く正確に大量に飛ばせるかという事になって、結局は同じ
軍備がかさむだけで何の解決にも抑止力にもならない
367 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:54:22 ID:z/Z3Kuk4O
>>346,
>>349 でも俺らは、あちこちの紛争やら侵攻やらのニュースを見て、
「これはひどいよなぁ」とか感想を持つわけじゃん。
これはそれぞれの倫理観に照らした感想だよな。
だけど国という機関ではその感情が乖離している。
その距離を縮める努力は必要だし、それが九条を有効化させるための
手段じゃないかと。
>>351 そこんとこは
>>195でひとつ。
これまでの歴史がそうだったからといって、未来永劫それに
縛られる必要はないのよ。
369 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 00:55:05 ID:i3tXnG+f0
おまえら戦争好きだなw
で、人類はいつまでこの地球上で内戦、紛争、戦争を繰り返すのかね。
宇宙に進出してガンダムの世界のまねごとでもするのかね。
>>16 JR東海乗務員レイパーの生息地ですね、わかります。
>>297 嘘ばっかりのかわぐちかいじの漫画読みすぎwww
毎年、この時期になるとタキシードを着て
電話の前で「今年こそは!」と待ってる
池田大作先生の立場はwww
国際的倫理云々への強烈な反論
国際法すらろくにまもられてないのに、世界に倫理規範などありませんwwwwww
>>368 世論の力は秩序ある民主主義国のもとでしか力にならない
それ以前の前提として、国際政治は権謀術数にしたがい、倫理などにもとづかないで行動するのはマキャベリ以来の政治学の常識ですよ
374 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:00:02 ID:z/Z3Kuk4O
>>368 武力でめちゃくちゃにされて、ひどいなぁと思うから武力で助けようって事でしょ?
九条の理念じゃないじゃん
>>351 んー、なんか誤解があるような気がするなぁ・・・。
当時のナチス、そんな極悪とか言われるほどじゃなかったぞ。
蹂躙云々言うなら、連合国の方が・・・w
話が通じる相手に限ります。
>>371 すくなくとも「沈黙の艦隊」では内容として
反対意見に「それ世界大戦の引き金だろ!」ってな突っ込みが為されてるので
「読みすぎ」とはちょっとちゃう
>>373 いまだにマキャベリってのがダメダメじゃん。
かと言ってゲーム理論かと言えばそれも古いが。
てなわけで、人類は少しづつでも賢くなっていると信じたい俺。
379 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:03:18 ID:GbWCJq2aO
戦争は国家が存在する限りなくならん。昔の人が証明しとる
380 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:03:33 ID:zfDGOWxy0
>>355 >「そんなの関係ねー」と言い切られたら制度は崩壊する。
つまり、その制度は不可能だということ。
理想ばかり追い求めてると、現実のギャップに頭狂うぞ
この人大丈夫?
ドープ駅長
>>374 「武力でめちゃくちゃにされて、ひどいなぁと思うから武力で助けよう」って
みんなが思うだろうから、侵攻やめとこうかなぁ。
というのが抑止力なのだ。
384 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:05:36 ID:z/Z3Kuk4O
ガンダムみたいな、戦争や軍人がかっこよく描かれてるだけの子供が観るアニメを例えに出すな
あんなものは戦争でもなんでもなくて、でかいロボットが戦ってるだけ
戦争の悲惨さは軍人の殺しあいより民間人の殺され方の方が物語っている
385 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:06:24 ID:zfDGOWxy0
>>368 そんな倫理感、自国の利益になるならどこの国もさっさとゴミ箱にブチ込むわ。
386 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:07:03 ID:0UVnIdToO
387 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:07:13 ID:Ivp/l6Fg0
おめでたい人だ
>>378 お前よりマキャベリのほうが信用できるな。
悪意を持った戦争には、それは無理だ
390 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:08:43 ID:z/Z3Kuk4O
>>383 だから結局は軍事力が必要って事でしょ? 九条の理念はどうでも良いの?
391 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:08:49 ID:zfDGOWxy0
>>383 >「武力でめちゃくちゃにされて、ひどいなぁと思うから武力で助けよう」
こんな便利な国があるなら是非教えてくれ。具体的な国名を挙げてな。
>>378 国際政治学の傾向は、確実に倫理より武力にシフトしてるんだけど
国際連盟期での武力以外の要素で平和をつくろうとしたいわゆるリベラリスト学派がまったく役に立たなかったから、戦後からパワーこそが秩序をつくるというリアリスト学派が台頭したんだよ
393 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:10:08 ID:EQtRrJEd0
お前がいるのに紛争が解決しない件
394 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:10:35 ID:9w05GOmOO
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘) D作逝け駄も言いそうだな!
/ ノ∪
し―-J |l|
[人間核命]-=3
ペシッ!!
395 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:11:31 ID:RiFGVWGAO
戦争で儲かる第三者がいる限りな〜
396 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:11:48 ID:5tP5z6QGO
アハティサーリさんには解るまい。
朝鮮半島には対話で解決するという概念がないのだ。
>>385 そっかなあ。
少なくとも俺は、日本が他国民を犠牲にして自国の権益を
守ろうとするなら「そりゃ違うだろ?」と思うぞ。んで、そういう考えは
多くの人も持っていると思う。そして、日本では国の意思は
そういう世論によって決まるはずだよな。
それでもって、もちろん世界には世論とは関係なく国の意思が決定される
国が存在するけど、それは今では少数派だよね。
398 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:14:01 ID:iKIF2AipO
スターリンが死んでソ連が解体すりゃフィンランドはそりゃ平和だろうよ(笑)
まあ、「対話が可能な相手なら」という前提ではそうかもな。
400 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:15:52 ID:zfDGOWxy0
>>397 日本人の最も愚かな点は、相手が自分と同レベルのメンタリティを持っていると勝手に思い込む事だ。
なんて話があってだな。
とりあえず
>>391に明確な回答を出せるかい?おまいさん個人が倫理感に富んでても意味がない事はわかるだろ?
>>397 世界のほとんどの国が世論と関係なく国政が決定されるが
日本も影響を与えるだけにすぎないだろ
そもそも、愚昧な大衆たる世論が外交決める国なんて、すぐに滅びるな
402 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:17:01 ID:z/Z3Kuk4O
>>397 その少数派の国が略奪目的で明日攻めてきたら我々はどうしたら良いんでしょうか?
403 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:18:36 ID:C78u07o00
そのうちアメリカにもゲイツ賞って設立されるんだろうか?
>>392 今や、背後の国民の「世論」が最も脅威だったりするから、
迎合主義の先導政治家が台頭しているんじゃまいか。
>>400 >>391の質問に答えると、「あるわけない」だな。国単位でそんな
奇特なことを考える奴はいるわけない。だから国連のような
互助会組織なのよ。
ではアハティサーリさん
私を対話のみで説得してみてください
私は暴力のみであなたに相対します
>>402 理不尽な侵攻に座して従う謂れはないべさ。
力の限り反撃するべきだろが。
なんか勘違いしている奴が多い。
407 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:22:04 ID:zfDGOWxy0
>>404 そんな国はあるわけないのに、そんな事に自軍を差し出す国はあると思うの?
408 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:23:01 ID:SllDq1Tn0
基地外に頭に銃を突きつけられた状態で対話してみればいいよ。
全滅しないと戦争が終わらないと考えるのは愚かだっていう意味じゃないの?
410 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:23:57 ID:z/Z3Kuk4O
>>406 九条があるから反撃出来ないんだけど、改憲して九条なくしても良いかな?
確かに倫理に訴えるというのは一つの方法だ
ガンジーもその先例だ
しかし、持とうと思えば持てるのにあえて武力を持たないほどメリットは高くないのは間違いない
メリットがあればすでにどの国家も放棄してるはずだ
>>404 国連のような人工的機関には法は作れても倫理はつくれない
倫理は人間の生まれ育った共同体の環境によって育まれる
空論中の空論だな
>>404 >>407 あるよ
「武力でめちゃくちゃにされて、ひどいなぁと思うから武力で助けよう」という国
教えてあげよう
「アメリカ」
アメリカの戦争は、本音はどうあれ建前はこれ
そして、武力で助けてくれる国だからこそ日本やヨーロッパなどは同盟を結んで
少なくない金を出している。
つまり婆さんの理念はとっくに実現済みなのでもうこれ以上必要は無いのです。
413 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:25:32 ID:zfDGOWxy0
>>406 あのね、貴方が誇りに思う九条が存在する限り、日本は本土決戦しか取る道がないのは理解出来てる?
九条があるだけで物凄く不利な戦いを強いられるのは理解出来てる?
414 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:27:44 ID:zfDGOWxy0
>>412 それはいくらなんでも建前すぐるwwwww
>>412 まあ、安保も互助会だと言えば言えないこともないよな。
だけどそれで一応、俺らの安全は保障されているわけだが、
一方でアメリカ、は中東で新たな不安定要因を作り続けている。
バカに互助会長を任せちゃいかんのよ。
てなわけで、俺の理念は実現されとらん。
416 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:30:21 ID:kaZq2OIs0
そろそろノーベル平和・文学・経済(厳密には違うが)賞を消せよ。
こんなもんあったところで他の賞よりも政治的工作がひどいだけだろ。
417 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:30:25 ID:z/Z3Kuk4O
アメリカが自国の利益にならない戦争するわけないだろ
倫理的に助ける国があるのか?って事
>>414 国連とやらも建て前どおりの平和の味方とはかぎらんぞ
419 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:31:51 ID:xoMukH1Q0
ダライラマもそういって武器を捨てた瞬間に民族浄化されてんじゃん
戦争でなくなったが一方的な虐殺になっただけじゃねえかwww
420 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:32:08 ID:zfDGOWxy0
>>418 勿論そう。
結局は国連内で力を持つ国の都合の良い様に運営されるだけだわな。
武力でどうにかすることしか考えてないのもいるからな。アフリカとかにいるだろそういうのが。
鉄砲撃ってるだけじゃ解決しないってのは本当だ、あそこ死体の山を何回築いても解決してないだろ。
あと日本の自衛隊はたとえ9条という縛りがあっても、それでもやってくれると俺は信じているよ。
レノンが生きてたら賞貰えたかな
423 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:33:53 ID:z/Z3Kuk4O
>>421 シビリアンコントロールが崩壊して自衛隊が政治をするんですね わかります
424 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:34:01 ID:tFS68cwl0
軍事力という背景がないと到底無理
対話だけで解決するなら今時戦争やら紛争はおこっとらんわ
426 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:37:43 ID:LgQ4Bpvm0
対話で解決した紛争一つでいいから挙げてみろよ
対話で解決するという同意がない場合は、
対話で解決するというのは無理な話です。
理想論乙
現実問題解決してないじゃないか
宇宙人が侵略でもしにきてくれりゃ 世界は一つにまとまるんじゃね
430 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:39:58 ID:G3kiN+3O0
対話ならダイサク・イケダのテリトリーだ!!!
世界がみんな層化になれば戦争は起きない!!!
紛争ってdisputeの訳語だよな
disputeって口論っていう意味だから、国同士の口論を対話を通じて解決できるっていう意味ならこのオッサンは正しいこといってないか?
432 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:42:40 ID:5CJMcz2o0
滋賀県恥痔みたいなやつだな
そらあ話し合いで解決したら戦争なんてしねーわなw
434 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:45:47 ID:z/Z3Kuk4O
口論の末に手が出る事もあるでしょ
ジャイアンがのび太に暴力をもって略奪する のび太がドラえもんの力をかりて報復する これが戦争なのだよ
ノーベル平和賞が逆のこと言ったら夢も希望も無いだろw
>>429 「ID4」のアメリカ大統領のはっちゃけっぷりに引いた。
アメリカ人は、あんな感じの「一つにまとまる」を夢見て
デヘデヘしてるんだろな。それはたぶん、自分たちが
けっこう嫌われているのを薄々自覚していることの
裏返しじゃないかと思うんだが。
437 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:49:06 ID:mN2xapngO
>>1 その通りだと思いますし、その考えを言葉にすること、保持することは本当に大切です
問題は対話ができるかどうか、できない場合にこの考えを保持できるかどうかですね
おいちょっと待て、対話「だけで」紛争が解決するとは一言もいってないぞこの人は。
実際にいろいろやってるみたいだし、トンチンカンな理想論とは違うんじゃないのか。
439 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:50:53 ID:9PGWKJ3M0
やれやれ、学者って連中は・・・
そら他人にいいようにされるわ。
弱い方が泣く、折れる、屈するという事で可能です
441 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:51:41 ID:z/Z3Kuk4O
>>476 おい 改憲して九条なくしても良いのかどうか聞いてるんだが
442 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:54:24 ID:zfDGOWxy0
>>431 別に、対話=無駄な事とは誰も思ってないでしょ。
実際、軍同士の睨み合いまで行っても武力行使じゃなくて対話で解決する事の方が多いんだし。
>>436 単純に世界のリーダーたる強いアメリカに酔ってるだけかも知れんぞw
2chの話だけど、アメリカ在住であっちでID4見たらシティデストロイヤー破壊したシーンで「U・S・A!U・S・A!」コールが
映画館内に響き渡ってドン引きしたなんて話読んだ事ある。
443 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 01:57:50 ID:z/Z3Kuk4O
武力がバックにあっての対話だろ
444 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:00:03 ID:RldykpspO
お願いチベットを助けてあげて!
>>442 たぶんUSAコールをしている人らは単純というか、無邪気に
「強いアメリカがリーダーシップをとれば世界は良くなる」と
信じているんだろうな。
それはいいんだけど、でもその無邪気さが「対話」の一番の阻害要因だとも思うのよ。
>>441 よしわかった。
>>476は任せとけ。
でも寝たらごめんねw
446 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:06:53 ID:9w05GOmOO
なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、日本の子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、捏造報道ばかりで、さらに中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、日本人に厳しく中国や韓国に有利な政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか
日本人が長年感じてきた違和感を解消できます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nokan2000.nobody.jp/switz/ ∧∧ ピコッ ☆
( ^o^)っ―[] /
[ ̄ ̄ ̄] (^o^) 言い対話〜ん♪
447 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:07:01 ID:ZllmItLO0
>>1 ならば今すぐにとは言わんから
竹島を日本に戻してくれぃ
448 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:11:03 ID:6pDe71Vu0
司馬遼太郎だったか山本夏彦だったか忘れたが
古来、話し合いや議論で物事が解決したためしがないと書いてたな
449 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:16:19 ID:z/Z3Kuk4O
>>445 九条の件どうなりました? 反撃出来ないんすけど
450 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:19:03 ID:TgfN9g3k0
451 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:19:49 ID:4WuSoypL0
世界中のすべての紛争は対話を通じて解決が可能だ。
すなわち、そもそも対話が通じない連中とは解決困難なのだ。
452 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:22:04 ID:0LkSvKlv0
起きたものに関して対話は成立するが
紛争をなくす事は出来ない
俺は国連とかいう何の権力もない理念より、アメリカという実体的権力のほうがまだ信頼できると思うな
454 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:24:35 ID:MbRy7B2B0
>>252 何のための自衛権だ?
九条は自衛権まで放棄してないだろ?それが憲法解釈の本流だろ?
何で九条が自衛権を放棄したことになってんだ!
九条あるからたこ殴りにされろってか?!
お前本当に日本人か?
基地外国家が責めてきたら、自衛権を行使して反撃。
その間に諸外国に不当性を訴えかけて、国益を確保。
王道じゃねえか。
国という大きな単位に惑わされすぎだな。
1対1で殴りかかってこられたらどうするんだよ。
これも「すべての紛争」に含まれるよな。
>>454 自衛権は認めてるが、自衛のための戦力は認めてない
9条は実質的に自衛権を放棄してる
「ならば今すぐに愚民どもに叡智を授けて見せろ!」
争うことはヒトの本性だから無理だろ
理屈じゃないんだよ
だいたい生態系みりゃわかるじゃん
戦って勝ち抜いたものだけが生き残り子孫を残せるようになってる
そうすることでその種はより高みを目指すわけだ
この賞だけは、あほ認定レースにしか思えん
日本人は誰も引っかからなくていいよ
恥ずかしいから
>>456 おいおい、いつそんな解釈が憲法の本流になった?
その主張は「市民団体」の勝手に言ってる主張だぞ。
戦力の意味をしっかり考えろよw
461 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:34:28 ID:zfDGOWxy0
>>454 かの大東亜戦争末期ですらしなかった本土(首都のある本州と解釈してくれ)決戦しか出来ないのが九条ですよ。
>>457 「ならば、今すぐ愚民共すべてに叡智を授けてみせろ!」
一愚民から見ても名台詞だよなw
>>458 ダーウィニズムはナチスの優生思想に繋がる
反ダーウィニズム学派今西錦司の「棲み分け理論」によると、生物の種は住む場所を分けて互いの競合を防ぐ性質があるらしい
今こそ人類は国際化を捨ててそれぞれ自分の鎖国すべきだ
>>460 政府の公式見解ですがなにか
自衛隊は戦力ではなく「最小限度の実力」ですよ
463 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:42:05 ID:MbRy7B2B0
>>461 ミサイルが超音速で飛んでくる時代は何十年も続いてるぜ?
「本土を攻撃されうる事態」なんてなんぼでも想定できるだろ?
別に本当に日本人が死ぬのを待つ必要ねえって「思ってる」と
[思わせる」のは立派な抑止力じゃねえか?
九条を「日本人が死ぬまで攻撃してはいけません。ってか死ね。」って
解釈するのは特亜の人々くらいだろw
九条を守るふりして守らないより、守らないふりして
守るほうがしたたかにやっていけると思うぜ。
464 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:48:53 ID:MbRy7B2B0
>>462 ああ、すまん。そうだ。おれは「戦力」の定義に無頓着だった。
でも、「最小限度の実力」は「自衛」のためだよね?
465 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:50:48 ID:z/Z3Kuk4O
>>454 じゃあその自衛権とやらで敵国の本土を攻撃出来るんですか?
>>463 現代の戦争といえどもミサイルの撃ち合いだけではないことはわかるかな?
アフガンやイラク戦争でもわかるように、最終的には歩兵に占領されるまでは決着がつかないんだ
日本は幸いにして海に囲まれていて、防衛はしやすい国だ
ところが9条の専守防衛のせいで、海で戦うことができない
軍事学的観点から見て、これは海の利点をまったく生かさず本土決戦で挑まざるをえないという基地外的状況なわけだ
467 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:52:34 ID:BTw0slEP0
姦国と対話して争いが起きなければ神
やばい、勘違いした大作先生がアップし始めるぞ。
469 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:53:36 ID:z/Z3Kuk4O
敵国の本土も爆撃出来ないのに自衛もくそもねーだろ
大陸間弾道ミサイルばっかり撃たれたらどーすんだよ
470 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:53:48 ID:kOafOkGeO
ああ、俺も対話で解決はできると思うぜ?
でも相手がするきないなら無理ですよねwwwwwwwwww
>>464 そうですね
ただ、学説的には自衛隊は極めて違憲の疑いが強い
誰が見ても戦力なので当たり前だが
472 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:56:16 ID:z/Z3Kuk4O
本土決戦にもならんだろ
敵は安全なところからミサイル撃つだけだから
敵国は死亡者ゼロじゃね?
473 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:57:23 ID:MbRy7B2B0
>>465 論外
>>466 あなたは話せるみたいだね。
俺は九条を柔軟に解釈すれば可能と考えている。
憲法は努力目標だ。今は無理なら次の世代に託してもいい。
俺は、護憲派の自衛権容認派なんだ。
豊後水道になぞの潜水艦がいても、手出しできないのは
九条のせいじゃなく、九条を日本に不利に使おうとしてる奴らの
せいだと思ってる。
474 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 02:58:13 ID:zfDGOWxy0
>>463 そのミサイル基地を攻撃する事すら出来ない可能性があるのが九条なんだけど?
一方的に撃たれるだけwwwwwww
抑止力で言うなら九条なんかない方が遥かにいいよん。
それに
>>466も言ってるが、ミサイル撃つだけじゃあ普通は戦争は終わらない。
それだけで目的を達せられるケースがあるとしたら、
一方的にミサイル撃たれるだけでその国に反撃出来ない九条を抱えてる日本だけ。
ミサイル撃たれるだけで降伏するしかないというwwww
>>470 「対話が出来る」って前提条件が必要だもんなw
>>472 ミサイルの撃ち合いって、あなたの想定してる事態は核戦争ですか?
そうなるともはや自衛の手だてはないと思う
自衛隊はやはり敵国の侵略に備えるべきものだよ
477 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:00:17 ID:XPuJ4Z0/0
一人で60億人と対話して世界平和にできるんなら認める。
478 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:01:55 ID:zfDGOWxy0
>>476 ミサイルの撃ち合いはないじゃん。日本は出来ないんだから。
一方的に日本にミサイルぶち込まれるだけ。
479 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:02:50 ID:z/Z3Kuk4O
>>476 なんで核ミサイルなんだよ テポドンとかの中距離弾道ミサイルだよ
480 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:05:29 ID:MbRy7B2B0
>>474 一方的に撃たれるって・・・
なあ、俺の考え方が古いのか?
ファーストストライクには全攻撃力を持って報復が常識だろ?
冷戦時代の考え方を引き摺ってる俺が古いのか?
日本にどれだけ米軍基地があるとおもってる?
自衛隊の潜水艦の能力わかってるか?
ミサイル打ち込んだ時点で、そいつは他国に介入の口実をあたえるだろ。
481 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:05:36 ID:z/Z3Kuk4O
敵国は艦隊も戦闘機も歩兵部隊も必要無し
ミサイル基地からミサイルを雨のように降らすだけ
しかもそのミサイル基地が攻撃される可能性はない
無 理 だ と 思 い ま す 。
483 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:08:24 ID:cFyL+jD1O
>>480 9条あるから敵地攻撃したらあかんのだろ。
敵地攻撃したら侵略だもの。みつを。
>>473 憲法解釈はこれ以上柔軟にすることは無理じゃないかな
個人的にはイラクにいった時点で9条は効力を失ったと思うぐらい無文化してる
あなたは9条の法的義務はなくせと開き直ればいいと思ってるんだろうが、それはさすがに憲法を軽んじているのではないかなあ
いつか憲法そのものが政権の意のままに機能しなくなる方が恐いよ
世界では戦後数十回は改憲してるのが普通なんだから、ちゃんと変えるべきだと思う
485 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:10:08 ID:jLZZQjmYO
朝鮮は弾圧できるだろうがイスラムは不可能だろうな
486 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:10:39 ID:z/Z3Kuk4O
>>480 そんな事が出来たら九条なんで今日まで問題にされないよ 出来ないから改憲派と護憲派が戦ってんだろ
俺らが生きてるうちに戦争の形はある程度変わると思う
488 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:11:46 ID:RE7gQ8/c0
んじゃとりあえずフィンランドはこの人にソ連に奪われた領土取り返させてみればいいんじゃね?
まさか一方的に国土奪われてるのが「解決」なわけないだろうし
489 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:11:55 ID:glUeS2fsO
イスラエルは無理
このひと中国人としゃべったことあんのかよ?
バリバリ中華思想マジキチ こわ
491 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:13:17 ID:MbRy7B2B0
>>483 いや、だから、九条は自衛権否定してないから・・・
おい、なんか変だぞw
九条を肯定してる俺のほうが、自衛権肯定して、
九条を撤廃したい人のほうが自衛権を肯定してるw
492 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:15:35 ID:zfDGOWxy0
>>480 そんな認識かいw
敵基地攻撃はせいぜいグレーゾーンなの。
それがOKだったら九条はここまで目の敵にされてねーよ。
493 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:15:37 ID:MbRy7B2B0
>>484 あ、いや、憲法に法的義務をなくせとは思ってない。
至高の義務だと思っている。
だから侵略的戦争なんて論外だし、常に九条は論争の対象であってほしいと思う。
494 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:15:45 ID:txCoNM4f0
片方が圧倒的な武力で統治した上での妥協交渉なら解決も可能だろうが、拮抗したパワーバランスじゃ難しすぎるだろ。
495 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:16:54 ID:cFyL+jD1O
>>491 いやさ、日本て爆撃機は持ってないのよ。
敵地を攻撃する事は想定してねーのさ。何故か?
9条で侵略=敵地攻撃が禁止されてるから。
496 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:16:54 ID:z/Z3Kuk4O
>>491 自衛権自衛権と言うがお前が勝手に自衛権で可能な範囲を決めるんじゃねーよ
そもそも九条は武器の保持さえ認めてないんだから他国の本土を攻撃するとか絶対無理
>>3 実際に内戦状態が続く地域の仲介役やる職業があってだな
そこで働いているベテランはこう言うんだそうだ
「俺が会見の場で殺されないのは後ろにアメリカ軍がいるからだぜ」
アハティサーリは武力否定者じゃない。現実的に紛争解決を目指したから受賞した立派な人物だぞ
多分、韓国人と対話したことないんだろうな。言葉すら通じないからね。
499 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:18:56 ID:zfDGOWxy0
>>491 おまいさんの憲法解釈なんぞクソの役にも立たんわw
金君が日本海にミサイルぶち込んだ時のニュースすら見てなかったのか?
>>484に追加
憲法9条を無文化するということは、逆に自衛隊は何をしてもいいということになりますね
つまり侵略戦争でも略奪戦争でも法的にはなんの問題もなくなる・・・
日本一転して軍国化wwwww
>>493 だとしたら無理でしょう
すでに憲法解釈はギリギリのとこまでねじ曲げてるんです
曲げすぎると守らなくてもよいという選択肢しかなくなる
それは非常に怖いことだ
501 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:20:55 ID:MbRy7B2B0
>>495 そりゃわかってるよ。F-15EとF-15Jの違いくらいわかる。
俺の言ってる自衛権はどこぞの基地外が爆撃機飛ばしてきたときの
抑止力のこと。
ミサイルにかんしては>>480で述べたとおり。
502 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:23:37 ID:3/0Gfp1gO
紛争は野生的本能である。
503 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:23:51 ID:z/Z3Kuk4O
>>501 国際協力とかより、先制攻撃で受けた被害が甚大だったらどーすんだよ
実際対話で解決は可能だが、相当な時間がかかる。
その前に戦争になるのがオチ。
505 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:26:42 ID:cFyL+jD1O
>>501 敵国のミサイル基地を攻撃する手段を持たないってのは理解して頂けたかな?
相手が爆撃機飛ばしてきたらそれを戦闘機で落とせばいいが、
相手の空軍基地を攻撃する事は出来んわな。
ミサイル撃たれたら、成功するかどうかかなり怪しいMD頼り。
ミサイルでフルボッコにされるのは日本だろ、明らかに。
侵略的戦争がどうのこうのとか、無意味なこと言ってんなよ
先制攻撃がどれだけ重要か知らんのか?
平和賞の無駄さはハンパない。
508 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:28:44 ID:MbRy7B2B0
>>503 国際協力? そんなものあてにできるか!
口実を与えればバランスが崩れる。その状況だけで十分だ。
冷戦を思い出してみろ。いつソ連のミサイルが飛んでくるかわからないって
俺たちは脅かされたもんだ。(年がばれるがw)
力の均衡があればうまく行くんだよ。
509 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:30:18 ID:9y1Zx5Tr0
>>1 それは朝鮮人を見てから言ってくれ。
日本が妥協すれば解決するっていうのは駄目だぞ。
510 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:30:36 ID:cFyL+jD1O
>>506 それが出来れば苦労しないんだがね?
「あの国は日本を攻めようとしていると思うから先制攻撃します」
なんてのは出来ないのさ。
その為の武器がねーんだよ。日本にあるのはクロスカウンター用の武器だけ。
511 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:30:37 ID:GbLkwWLu0
「世界中のすべての紛争は(対話を通じて)解決が可能だ」
なにも"武力を持たずして”とは言ってない。
512 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:32:05 ID:MbRy7B2B0
>>505 それはわかる。戦略ミサイルに関しては何故か日本の隣国のみなさんは
とても「器用」だ。嫌になるほどにねw
これに対しては物理的には今からじゃ到底対処できないよ。
搦め手でいかんと。
513 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:32:15 ID:z/Z3Kuk4O
>>508 敵国本土に攻撃出来ない九条という鎖に繋がれた日本が均衡をはかれるわけないじゃん
514 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:35:11 ID:MbRy7B2B0
>>513 ああ、こんなこという自分が嫌だが・・・
敵国を攻撃できるのは軍事力だけか?
日本が相手国に影響を与える分野を持っていたとしたら?
>>506 侵略戦争はいかんよ
先制攻撃はしてもいいが
そもそも大東亜戦争も自衛戦争だw
うーん。国際秩序的に先制攻撃
ってのは例外なんだけれどな。
ぶっちゃ先制攻撃したらしたで、
相手にミサイルをぶっ放す大義名分も与える事になる。
攻撃されたので反撃しましたってね。
517 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:38:04 ID:zfDGOWxy0
>>514 医療で飛び抜けた存在になればどこの国も攻めてこない論ですねわかります。
>>514 普通、均衡という言葉を使うときには軍事力を指すな
あまり経済制裁は当てにしないほうがよい
たまに某北のように飢え死にしても軍事力だけは持とうとする基地外がいるからだ
逆に軍事力はそれだけ国家にとって生命線となるわけよ
520 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:38:33 ID:cFyL+jD1O
>>514 んでね、日本が持ってるのは金や技術でさ。
それをバラ撒く事で今まで生きながらえてきたワケさ。
朝貢外交とか土下座外交とか言われながらね?
521 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:38:41 ID:z/Z3Kuk4O
>>514 お前は馬鹿か 軍事力で攻めてきてるのに経済制裁でもするってのか?
その分野ごと搾取されるだろうが
522 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:39:38 ID:b+/Ij8jH0
アフリカどうにかしてから戯れ言吐いてくださいねっとw
523 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:39:50 ID:ag7kX0iT0
共産党が同じこと言ってるけど口だけw
524 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:39:55 ID:4es77s1sO
なんだ。頭が平和ならノーベル賞もらえるのか
525 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:41:00 ID:zfDGOWxy0
>>518 じゃあ、軍事力で以て今正に攻めてきてる国に対して「経済制裁するぞ!!」とでも言うのかい?
526 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:41:30 ID:58Cptg0V0
ノーベル平和賞のアハティサーリ氏 「世界中のすべての紛争は対話を通じて解決が可能だ」
・・・・ただし、相手が話し合いの意思があるとき。」
527 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:41:54 ID:MbRy7B2B0
さすが平和賞。
価値無さ過ぎだな。
530 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:43:46 ID:XVPubNq30
対話の通じない相手もいる。
【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172396420/ 882:2007/06/27(水) 04:23:00 ID:RKoskeniS
高麗軍の将(都督使)「金方慶」率いる高麗軍は
戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め膨大な
非戦闘員を殺戮した。
島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、
それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。
この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、朝鮮人の民族性によるとの事である。
彼らは島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴をあけて綱を通し
船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き尽くされ、家畜の
被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。
敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということです。
山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕らえては、
ことごとく殺しました。中には、命惜しさに愛する我が子を刺し殺して、
逃げ隠れする者もあったと伝えられています。
捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されました。
意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり回され、
後、舷外に吊るされました。 (新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語)
>>1 これは本当に理想論だとは思うけどさ、自分は信じたいね。
ブサヨとでも何でも言ってくれて結構。
532 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:44:07 ID:9y1Zx5Tr0
日本海の海底ケーブル切断&日本から韓国への精密機器や部品の輸出停止。
>>525 要するにやられる前に、味方を作るんだ。情けねえ手段だろ?w
俺らがやられたら、あんたのとこの経済もダメージ受けますよって。
仮想敵国の中に、「九条を見習う会」を作る手もあるな。
534 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:44:51 ID:z/Z3Kuk4O
ここでの仮想敵国を中国にして話ませんか? 朝鮮は弱すぎるから話にならん
535 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:45:34 ID:Y8KuEzHM0
まあ何もしないで家でオナニーしてるお前らクズよりはマシだと思うよ
536 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:45:53 ID:1+FipmBG0
人の歴史はどうでしたかね
537 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:46:00 ID:1yUt5Kmb0
仮想敵国が対話不可能だから鎖国ですね、わかります。
538 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:47:59 ID:z/Z3Kuk4O
>>533 うん 情けない 自分の国は自分で守らないとね
そんな呑気な事言ってたらチベットみたいにされちゃうよ
>>525 いきなり戦争とか起きると思ってたりする?
普通の戦争ってのはまず領土問題なんかの紛争があって外交交渉する。
それでまとまらなければ部分的な制裁措置。
それでも駄目なら国交断絶した上で最後通告。
今まさに攻めてくるまでにはたくさんにの過程があるのさ。
540 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:48:59 ID:AW2yjc3S0
「安全な状況下」で「相手にも理解」があって、初めて「話し合い」が出来るんだけどな。
大体そのためにはまず殺し合いしまくってパワーバランスが拮抗するか
両者がかなり疲弊してるか、なにかしらの利権が得られる事が条件になる。
そもそも「話し合いができない状況だから力押しになってる」んだからな。
>>535 同意、国家間の紛争も自慰論で解決ッ!!
542 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:50:21 ID:zfDGOWxy0
>>533 そんな物に頼らなくちゃならない憲法は改正しなくちゃいけないよね?
543 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:52:25 ID:z/Z3Kuk4O
>>539 何年か前に北朝鮮がテポドン飛ばしてきたのはどうなんですか? あれがもし日本列島に直撃してたら
544 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:52:50 ID:fa5uvS8E0
朝方のニュー速はじめて来たけどなんか病んでる人たちばかりだね
545 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:53:40 ID:cFyL+jD1O
>>539 領土問題→竹島
交渉→韓国側が拒否
部分的な制裁→大使召還による国交一時的麻痺
さて、後は最後通牒だけだなっ!ま、戦時統帥権あっちが持ってないからねーけど。
547 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:55:11 ID:zfDGOWxy0
>>539 だからなに?
それらの過程を経た上で軍事力を以て攻めてきてる相手だと、憲法の中で九条だけは守らなくていい物になるの?
>>543 テポドン日本に打ち込んで何がしたいわけ?
軍事ってのは目的があってなされるものだよ。
例えば領土の獲得とか。破壊だけしたいってなにそれ?
実験に失敗して落ちたのならそれは普通戦争とは呼ばない。
549 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:57:52 ID:ES1OA3eH0
>>546 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイってみんな同じこと言うのなwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
551 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 03:59:25 ID:s9iDByAp0
>「世界中のすべての紛争は(対話を通じて)解決が可能だ」
そういう風に考えていた時期が自分にもありました…。
552 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:01:17 ID:9y1Zx5Tr0
ミサイルの軌道を見たら直撃するか通り越すかはすぐに判明するだろ。
>>1 北朝鮮の核武装、拉致事件の調停を調停させて、ノーベル賞として欲しかった
ついでに中国の東トルキスタン、チベット侵略もお願いしたい
平和賞なんて韓国のクムデジュンも貰ったぐらいだから、当てにはならない
金で買収したってことがハッキリした今となっては!
ノーベル賞、白人の白人による白人の為の勲章、黒人有色人種は少しのおこぼれに預かるのみ
国連と同じ政治の道具にしかならない!
554 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:02:39 ID:OAQuKgT40
ただ会話するんじゃなくて、対話出来れば 可能かもね
先入観や疑心、憎悪 とかを捨て去って
それが出来ればその中に紛争なんか無いわな…
555 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:02:58 ID:z/Z3Kuk4O
>>548 あなた半島の方ですか? 日本のEEZ内に警告無しにミサイル落としてるんですよ?
556 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:03:06 ID:OvtPf1H/0
アホか立場上そう発言せざるを得ないだろうが
話し合いじゃ解決は無理だから殺しあってください
なんてとてもいえるもんじゃない 心の中ではそう思ってても
もしそんなことを発言したら世界から総スカンをくらう
交通事故が起こることがわかってても、安全運転でお願いしますという
警察と同じだろ 世界のメッセージ
>>547 まぁそこまで行かないね普通は。
それが不可避になれば憲法も至急改正される。
変える必要がないうちは戦争の蓋然性は低い。
俺が言いたいのは、戦争ってのに至るまでには猶予がある。
いきなり日本のような大国に準備もなく侵攻できる国家などない。
558 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:04:09 ID:45rKlTwZO
対話って…武力も対話するための手段なのですが
559 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:05:10 ID:lbVzWQHt0
特亜は不倶戴天の敵。
やつらと話し合う舌など持たぬ。
脳内お花畑。
561 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:05:52 ID:zfDGOWxy0
>>557 だから、九条のある日本相手には侵攻する必要すらないと言ってるんですが…
562 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:06:08 ID:QcXDVvUX0
対話で解決可能というのと、武力の必要性は、全然矛盾しないよ。
563 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:06:59 ID:GeXBSI/40
>>551 俺も昔はそんなんだったorz
でも、それがあったから今の自分があると言い聞かせてる
>>557 その猶予でどれだけ優位に立てるかというのにも軍事力は影響するんだな、これが
パワーとは本質的には自衛よりも国益を引き出す脅しに使うもんだ
566 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:08:00 ID:NzeEn+J60
そもそも対話てプレッシャーの掛け合いだろ
567 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:08:04 ID:z/Z3Kuk4O
>>557 そんな事はない 北朝鮮の軍部は日本に攻めたがっている それをキムジョンイルがシビリアンコントロールしている それが崩壊すると北がいきなり日本に攻撃してくる可能性も十分ある 防衛白書にも記されている
568 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:08:58 ID:9y1Zx5Tr0
>>563 中韓の在日が二重国籍になるような改正なら問題だな。
その辺は大丈夫なのだろうか?
>>1 頑張ってくださいよw
まっ、対話自体が不可能な紛争もありますけどねwww
これは朝鮮人と会話するだけで考え変わるな
>>565 まぁ日本は不沈空母だからw
日本列島攻略なんて土台無理な話。
ってか今時全面戦争なんて起きんよ。せいぜい小競り合いがある程度。
相手が降伏条件を無条件受諾擦るまで戦う意義がない。
明らかにコストに対して利益ってのが少なすぎる。
すべての紛争は金で解決可能の間違いじゃないか?
平和賞→政治パフォーマンス
経済賞→死亡フラグ
文学賞→受賞したときにはすでに化石
574 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:17:33 ID:zfDGOWxy0
>>571 日本=不沈空母ってのは日本視点じゃないですよっと。残念でした。
>>567 何を目的に?朝鮮半島統一ってのなら分かるが、相手が違うだろう。
そもそも日本海すら越えられないのに。
恫喝はできてもその後ろ盾の軍事力がないのが北なのに。
虚勢っていうのかな?
576 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:18:19 ID:z/Z3Kuk4O
ほんと九条を必死に守ってる奴って、侵略されたらどうするんですか?と質問したら絶対あやふやな回答しか出さないよね
>>571 それは軍隊があることが前提の話な
さらにその軍隊が健全に機能することが前提だ
日本は軍隊はあるが十分に機能はしない
したがって、9条のせいで大幅にコストパフォーマンスを悪くしているとも言える
578 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:20:17 ID:zfDGOWxy0
>>576 答えはいつも同じ。
「侵略されないようにする!!」
これだけw
579 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:21:39 ID:z/Z3Kuk4O
もちろん敵の先兵になって奮闘するだろう
>>576 まぁ改正論者は改正論者で
脅威論に振り回されてたりもするのがな。
現実に明日にでも侵略される蓋然性は皆無。
そういう兆候があってからの脅威論なら分かるが。
例えば侵攻準備の兆候があるとか。
582 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:26:30 ID:z/Z3Kuk4O
>>575 反日思想の軍部が実権を握れば利益とか関係なく日本を攻撃する可能性は十分ある
584 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:28:54 ID:z/Z3Kuk4O
隣に反日国会である仮想敵国が存在してるだけで十分脅威なんだが
言って判れば、この世から争いはなくなります。
判らないから敵になるんでしょう?
――そして、敵は 討 た ね ば
586 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:29:51 ID:1yUt5Kmb0
>>573 化学賞、物理学賞→まともに待ってたら百年近い受賞待ち
>>579 反日は間接の理由にはなっても
直接の目的にはならないだろw
結局何が戦争目的なんだよ?
日本人を滅ぼす事?何の利益のために?
戦争ってのは恐怖への対抗か利益のためにやるもんだ。
588 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:30:38 ID:iDB0zsvqO
対話する以前に話が通じない民族が隣国に居るからな、この人の言葉が虚しく感じるよ。
世界中の人が日本人になれば戦争起きないと思うよ。領土侵略されても遺憾の意で済ませる位だから。
589 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:32:30 ID:IHXfj3UjO
中二病かよ。
>>583 日本が竹島で軍事対立する気ないだろw
どうしても軍事力で奪回するんだって世論がない。
592 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:35:14 ID:1yUt5Kmb0
>>590 それを言う論者が大々的に出てこないだけで、2ちゃんではけっこういますよね。
これって「世論」じゃないんですか?
593 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:35:53 ID:gADdX02j0
今年のノーベル賞受賞者は、日本人の反日野郎含めてバカが多いな。
594 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:37:13 ID:z/Z3Kuk4O
>>587 北朝鮮がまともな「国家」ならその通りだが、麻薬とかヤミタバコ、兵器を拡散させてる半分テロ集団みたいな国が正常な判断するかどうかわからないよね
日本人の民度で物を考えないべきだ
595 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:37:32 ID:1yUt5Kmb0
>>593 研究成果ですから
あぁ、ここは平和賞(笑)スレでしたねw
武力でも対話でも紛争の解決は無理
個人レベルで全ての人間が喧嘩をしないほどになれば別だが
597 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 05:41:04 ID:YOuN726W0
ノーベル平和賞とか、本当どうでもいいよな
国会での対話さえ拒否する民主党は反省しろ
599 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 11:19:45 ID:mp5L6qHG0
>596
それは、ガン×ソード のラスボスが目指した世界
600 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 11:26:49 ID:+5k2XPak0
およそ対話というものをしたこともない連中が、この人を非難する不思議。
601 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 11:27:35 ID:ieeWm2AF0
一方が絶対譲歩しないとすると相手側の全面妥協
つまり、相手の言い分全てを認める
ま、これも一種の「対話を通じての解決」だと言うんだろうなw
602 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 11:43:34 ID:XFVlxN5O0
603 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 11:45:02 ID:QN4oaIMN0
>>1 すべての紛争が対話で解決するなら、今頃世界から紛争がなくなっているな
朝鮮人でも取れる賞だしな
605 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 11:46:52 ID:WEjPbXrm0
>力を有する者(各国指導者)は
この「力」とは?
理想と現実は乖離してるよな。
戦争したら100%勝てるような戦力を持ってたら、どんな場合も対話で解決可能だなw
え?なに?そんなこと言っていいの?あんたの国、滅ぼすよ?で終わる。
一方的に虐殺できるレベルの戦力があると仮定しているので、
もし交渉が決裂しても、戦争じゃなくて虐殺になるわけなので、世界には戦争が起こらず平和。
ノーベル平和(ピンフ)賞
609 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 12:01:27 ID:fwcVoUdr0
ソ連29個師団に攻めれた時に役に立ったのは対話じゃなくて自軍の9個師団だろうに
あ、紛争じゃねえや
取り合えず、北朝鮮にいってこい。
紛争って言い方がなんか先進国の上から目線を感じるな
戦争と違って小規模でローカルな争いなんだし、対話でなんとかなるでしょ、みたいな
戦ってる当人は命がけなのにな。遊びでやってんじゃないんだよッ!
システムを再構築してからじゃないと
対話なんてしたって
利害関係の調整でしかないし
利害の利が崩壊した現状において
この人なに寝ぼけたこと言ってんだろ、、、
>>23 そうやって二元論、極論に
逃避するなよ。。。そんなやつばかりだな、最近。
”間”で迷ったり、思考したりするのが
嫌で嫌で、そうそうと思考停止したいんだろうが、、、
対話よりも、まず大事なことは、
それぞれが自分で考え、自分で決めることだろ。
ダライラマだろうが、ブッシュだろうが
他人に頭をのっとられたら、同じ事なんだよ。
平和なんて外側に求める限り、永遠に訪れないよ。
人間がみんな平等で同質になるなんて不自然だからね。
完全、完璧な物質世界なんてありえない。
不平等だから意味があるのに。
614 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 14:40:17 ID:4JeXYAJ10
ぜひこの理論の正しさを証明して欲しいね
とりあえずアフリカの紛争を止めてみてくれ
615 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 14:42:30 ID:Y6Kx+jWi0
>>1 ノーベル平和賞と経済学賞はほんとにいらねーな。
616 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 14:43:52 ID:o367P7rbO
そうかそうか
次は大作先生がGETだな
617 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 14:46:32 ID:Q14WQNeK0
ならお前がやって見せろ
今すぐにやれ
618 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 14:49:20 ID:lNlVqAHa0
「世界中のすべての紛争は利権を通じて再生産が可能だ」
対話を通じて解決可能だったら、何で紛争が起こるんだよ
この突っ込みでいいですか
ノーベルピンフ賞
621 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 15:13:32 ID:JKssFYit0
そりゃあ100年間話し合って紛争当事者が死亡すればなんとかなるかもしれんが、
そんな悠長にまってられんだろ
立場上、武力行使やむなしとは言えんでしょ。
623 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 16:04:38 ID:q70z+Ol50
池田大作がノーベル平和賞を貰うレベル棚。
さっさと、話し合いでパレスチナ問題を解決して濃いよ。
625 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 16:12:15 ID:dedkVlaQO
話が通じればねぇ。
626 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 16:14:22 ID:03LSYI+F0
なら今すぐ愚民ども全てに叡智を授けてみせろ
対話は必ずすることだろ。ドンパチやろうがテロやろうが、必ず最後は対話になる。
対話だけで解決しようなんてのは平和主義者の思い上がりに過ぎん。
ある程度殺さないと向こうは調子こいて対話のテーブルにつかないんだからしょうがない
耳に心地いいお題目唱えればノーベル賞って貰えるんだ
対話で解決できるのはその紛争地域に一定水準の教育を受けている人間が大多数存在することと
紛争地域に武器が一切流れない状態になればという前提がつくだろ
相手がこれ以上戦争を続けると国が滅ぶと危機感を持たないことには対話できないから
まず敵の首都を大空襲してその後降伏の準備し始めたら急いで核を2発ぶち込む
632 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 17:44:20 ID:YMkGwrnK0
平和にしてくれるなら応援するよ
で、まずはどこを平和にするんだい?
平和賞は廃止にしろよ
あまりにも胡散臭くて、ノーベル賞の権威を貶めてるだけだ
634 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 17:49:31 ID:YU52yA7oO
まずはお互いに話すことを受け入れさせなければならない。
そして譲歩というものを知らなければならない。
この2つを成し得たならば対話で紛争はなくせると思うよ。
ただ、これが全ての人に通じるかといえば、それは違うと思う。
誰でも話せばわかると思っていたらただのメルヘン。
そうさせる方法を持ってるならば、それこそノーベル賞もの。
635 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 17:49:40 ID:Gu2XijqcO
話し合いで戦争回避できるし、終結も可能だろ。
ただ戦争は両方、もしくは片方がやりたいからやってるからね。
終わらせるつもりなんてないじゃん。
勝って終わらせるしかない。
人間ってつきつめていくと馬鹿になるのか?
この人は
つきつめて思考してないだろ
自分を馬鹿だとは思ってないだろ
だから問題なんだよ
この人の一番の問題発言は、
”(ノーベル平和賞)狙っていたんです”だけどね
638 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 20:58:36 ID:RZZs15XeO
いくらノーベル賞とかやってたって
地球温暖化加速化で人類滅亡したら
元も子もないわ
北極の平均気温が5℃も上がってんぞ
白熊にトナカイ、順序立って既に滅亡が始まってる
639 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 21:01:43 ID:md+EgNCa0
パレスチナで叫んでこいwww
ノーベル賞貰っていても変な奴っているからさwww
640 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 21:02:52 ID:LeYEwadIO
これはひどい
焼き払っても、麻薬は建物の中でも地下でも裁判できる
★「麻薬ルート利権」…麻薬は簡単に栽培でき、『あまり働かなくても簡単に金が稼げるため、その国の労働力の発展を阻害する』
■反左翼ゲリラFARCが支配するコロンビアの町
完全な無政府地帯。コロンビア最大のコカ生産地。
『買い物はお金でなく、コカインで行う。店も値段をコカインのg数で表示。』コカイン1gにつき55円という公式レートまで存在。1回の食事は6g。
診療所でも薬はコカイン支払い。看護師はそれで娘二人の学費を捻出。その看護師曰く…
『コカは争いの原因だが、生活できるのはコカのおかげ。』
『地域を支配する左翼ゲリラの民兵は、表向きコカインの売買には手を出さない。』ゲリラはコカインを買わず、麻薬ディーラーを監視しているだけ。
村にはルールがある。『左翼ゲリラFARCに税金を支払わなくてはいけない。』この税金はゲリラの軍資金になり、数十億もの武器購入に使われている。
麻薬売買に手を染めていないため、政府のいうマフィアには当たらないという理屈。
上記のコロンビアと全く同じ統治原理。
◆アフガニスタンのアヘン生産者、社会混乱維持のためタリバンに多額の資金/毎年およそ3億ドル(約330億円)[AFPBB News 2008/08/27]
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512014/3268956 ≫タリバンに毎年およそ3億ドル(約330億円)の資金提供
≫栽培農家からだけで、約7300万ドル(約80億円)がタリバンに流れている
≫それらの資金は、農家にかけられた10%の「税金」が資金源
冬戦争ですね、わかります
本当は100%そう思ってる訳じゃない、でもそう思わなければならない
という信念の部分も少なからずあるかもしれん
だが、お前らの100万倍人の抗争や紛争を見て経験した人間が言ってんだよ
ろくに他人とケンカした事もないヒキコモリが「無理」とか言ってもなw
645 :
名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 22:20:24 ID:lhq0CH5B0
フィンランドの隣に北チョンをプレゼントしたいな
現代社会システムにおいて
言って、やらない事が
あまりにも山積みになってる
これが増えて行くと
誰もが、やる気を消耗していく
どーせやらないだろ ヤルヤル詐欺?
支配者層によるガス抜きとは
今すぐ実現可能で有効なことに
キレイごとというレッテルを貼付けさせることにある
彼らは変革を望まない 利益に反する
647 :
エデンの東北 ◆JXHtBnfGvQ :2008/10/18(土) 22:41:28 ID:BU+x9+73O
>>59 さすがに必要条件と十分条件の区別くらいはつけて欲しい。
武力だけで全て解決するなんて考えてるやつは、話しあいだけで全て解決出来ると思いこんでいるやつと同じくらいオタク(≠マニア)だ。
648 :
エデンの東北 ◆JXHtBnfGvQ :2008/10/18(土) 22:55:43 ID:BU+x9+73O
>>89 たとえ解りあっても立場の違いはどうしようもない。
たとえAB両国の人間が全部個人的に仲良くなったとしても、戦争は起こりうる。
国家間の問題は、個人的な感情を超えた所にある。
自分は死んでも家族や自国の女子供は護らなくてはならない・・・・・・。
憲法九条にノーベル平和賞を(笑)
どこの国の偉いさんかと思ったら、銃天国の大統領をされた方ですね。
銃突きつけた話し合いなら、確かに簡単・確実ですよね
651 :
エデンの東北 ◆JXHtBnfGvQ :2008/10/18(土) 23:10:59 ID:BU+x9+73O
>>153 ふ(w
増えすぎた人口の食糧を賄う為に、
二つの「地球」間で戦争が始まるだけだ(w
可能だけど、たいていの場合そうしません。
>>187 ガンダムW(w
「早まるな、若者よ。」
ガンダムの中では「ポケットの中の戦争」についで好きな作品ナンだけどな。
あーあ・・・・・・。
655 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 05:19:26 ID:mOLXYu0vO
実際は対話やら衝突やら時やら様々な要素が絡み合って解消に向かうのであって、
対話が解決しているのではない。
656 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 05:27:06 ID:S3bqImKUO
そうだね、大昔に携帯電話があったら今の歴史はガラッと変わってるよね。
657 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 05:36:05 ID:yuT1QEh2O
>>1 白人様による白人様の為の平和賞なんて
白人様以外には茶番にしか思えませんが
658 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 05:36:14 ID:goBg3Y9HO
対話がダメだから紛争が・・・無限ループって怖くね?
659 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 05:40:05 ID:95iuw3aGO
だったらアンタが解決してくれ
事実かどうかわかるから
まさか民主党の石井のように出来もしない事を言ってるんじゃないだろうな
(戦争・紛争がなくなることはないかもしれないが)
紛争が全て対話で解決することができる
(かもしれないと絶望的にならないで努力することが大事)
ってことだよね。
誰か忘れたが現実主義の先生の本にも書いてた気がする。
おまえらって馬鹿だなぁ
この人だって、対話だけでどうにもならないってわかっていながらこういうこと言ってるんだよ
662 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 06:00:34 ID:0xejpHiz0
じゃ、今すぐチベットと東トルキスタン、イラクにアフガニスタン、そのほか多くの紛争を
話し合いで解決してください!
日本もゴロツキ国家から侵略されています!日本の領土も取り返してください!
寝言は警察をなくせる状況を作ってから言えよ。
こんな馬鹿にノーベル平和賞ってお笑いだ。
平和賞と経済賞って不要じゃないか?
663 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 06:03:22 ID:0xejpHiz0
>>61 ついにBBCにまでがハニーポットの犠牲者か。
シナの汚い手口にひれ伏すとは BBCよ、見損なったぞ!
>>662 極端に走りすぎ
お前みたいのがいるから対話もできないんだろうな
つーか戦争か対話か二つの選択肢しかないわな。
戦争ならどれか一つの国が世界を制覇しないといけないわけだがw
「話せば分かる」って言ったら
「問答無用」って言われて殺された人もいるよね(´・ω・`)
667 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 06:57:18 ID:1E9wwp3s0
馬鹿サヨ歓喜ですね
よく分かります
668 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:01:44 ID:eZq0HZ01O
人間は争わずにはいられない生き物なんだからしかたない。
そうこうしてる間にも地球はホカホカ気温上昇中。大掃除を始めるに違いない。
生物滅亡は既に始まっており、人間にも刻一刻と迫っている。
669 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:04:24 ID:EvCYH+XDO
もっともな意見なんだが、全ての人間がこの人のような賢人じゃないからな。そこが問題だ。
正論を素直に受け入れずに、揚げ足取ることばかり考えるお前らをみてると
戦争がいつまで経ってもなくならない理由がよくわかります
やっぱりノーベル平和賞はいらんなぁ
672 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:08:27 ID:IdZyfCok0
戦争は、仕掛けている連中がいるので、その仕掛け側の倫理観さえ
きちんとできれば回避できる。
ブッシュのように好戦的かつ戦争で儲けようと考える人間がいなくなれば
戦争は亡くなる。
話し合いでできるなどというのは妄想。現実を度外視している。
こんな妄想な人物がノーベル賞だなんて、さしずめ戦争推進派の
息がかかった人間なのだろう。
対話を通じて解決できるくらいならまず紛争が起きてないだろ
>各国の指導者が一丸となれば
それができないから紛争が起こるんじゃないのか
675 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:12:57 ID:EvCYH+XDO
>>660 平和維持に限らず、そういう考え方は大事だな。
実力行使なんてのは下策の極みで、DQNの喧嘩みたいなもんだ。
676 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:13:40 ID:vweFFG9TO
紛争はカネで解決やがな
土人兵隊に忠誠心があるとも思えない。
677 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:13:52 ID:3MOkRkcn0
>>670 正論?机上の空論だろw
ノーベル受賞者でも受賞候補者のどっちでもいいけど
北朝鮮の自国民弾圧や中国のチベット・ウイグル弾圧を対話で改善させた奴が居るのか?
問題解決どころか改善すら出来ないのに偉そうなこと言わないでねw
678 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:14:04 ID:MVQ2CzUd0
オレがガンダムだ
今すぐ紛争をなくしてみせやがれ!!!
680 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:15:52 ID:1RRRAdWz0
681 :
1000レスを目指す男:2008/10/19(日) 07:16:03 ID:O+68Kv8C0
まあ、普通の生活感覚から言っても、どんなに気に入らなかったからって殴ったら逮捕ってことだよね。
当たり前のことだよ。
>>680 チベット人が核兵器を手に入れたら
中国も簡単に手出しできなくなるんじゃね?
683 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:20:54 ID:v3e34fdr0
話が通じないから戦争になるんだろ・・。拳は振り上げちゃったらもう終わり。
降ろすか切り落とすしかない。
684 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:23:42 ID:i/9WKnnkO
双方が戦争に疲弊して話し合いで停戦したのもカウントしてるんじゃないか
685 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:26:16 ID:1RRRAdWz0
>>682 核を持って抑止力どうのこうのって一番危険じゃん
冷戦みたいになるわけだが
>>1のおじさんの方がまだ良い
脳みそお花畑
笑っちゃうね
687 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:30:45 ID:hb0cap1eO
こういうアホが仮にも他の分野では素晴らしいものに与えられるノーベル賞と名の付く賞を貰っちゃうから世間のアホが活気付く
688 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:42:13 ID:kMvUo0KhO
本当にバカなのは、アハティサーリ氏のことろくに知らないくせにバカと言い切る奴の方
スレタイや
>>1の記事読んだだけで脊髄反射してるだけだろ
俺はアハティサーリ氏がいち議員だった頃から彼のことは知ってるから教えてやるよ
こいつはバカだ
まあ、何もしてない貴様らが偉そうにこいつ否定しても説得力ないわけでね。
顔見せずに済むから好き勝手言えてるだけで実社会じゃ通じない主張をするなんて虚しくないのかねw
690 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:50:24 ID:UApnOzMNO
宗教関係なんか100%無理。
691 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:51:51 ID:Ds1+hAJi0
平和賞だけはノーベル平和笑にしたらどうだろうか
軍事力が背景にあるからこそ、対話による紛争解決が可能になるんでねーの?
693 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:57:00 ID:KBL2a5CBO
対話など要らぬ!
敵は殺すだけだ。
>>692 紛争が解決可能って話しだからなあ
いいかげん軍事力使ったあとなら, もう止めようかって気分になってくるんじゃね
695 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:59:48 ID:xWxnJS2r0
紛争が無くなってから言え。
696 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 07:59:51 ID:lBdqScokO
子供をひとり認知したら男性は去勢するのです
人類が1/1000以下になれば世界は平和になります
697 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 08:00:03 ID:kMvUo0KhO
チャーチル風に言えば、
対話は最悪の解決法だが、他にそれより優れた方法が存在しない
ってことだろうな
698 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 08:03:40 ID:Aq/H0t86O
699 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 08:03:55 ID:1RRRAdWz0
このおじさんは確かに馬鹿
でも利害や権力を無視した馬鹿にしか平和は見えない
700 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 08:05:01 ID:kMvUo0KhO
701 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 08:06:21 ID:QhQEnccW0
後のイオリア・シュヘンベルグである
702 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 08:07:06 ID:ER9zcA9n0
>>1 そりゃ、どんな紛争も最終的には対話か絶滅でけりをつけるしかないわけで間違ってはいないな。
問題なのは、どうやって対話に持ち込むのかという具体策。
まぁガンガレ。
703 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 08:15:10 ID:L05VKIV9O
ならば、今すぐ愚民共全てに英知を授けてみせろ
>>697 ハァ?
「なにがチャーチル流に言えば」だよサル野郎が。
お前があまりにもクソ過ぎて笑えてしょうがねぇよw
いいか。チャーチルが本当に言った言葉を教えてやる
「平和主義者が戦争を起こした」だ
不戦条約後のヒトラーの動きと、武力衝突を恐れて譲歩しまくったチェンバレン。
戦争は嫌だ、話し合いだけで解決できるって平和主義こそが独裁者を調子に乗らせて、大戦争を引き起こしたんだよ。
世界史くらい勉強しろやクズが。
>>706 論理的な反論もなく、それだけのレスをわざわざ携帯で?
必死なのはお前だろうがウジ虫野郎が。
日本語も読めねぇから反論できねぇのか?
708 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 09:12:23 ID:e23v/qp10
じゃあプーチンとか胡錦濤と話し合いしてこいっつーのwwww
709 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 09:31:57 ID:YX+6T78h0
まずは、チベットの独立をさせてやってくれ
それができたら、信じてやるよ
710 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 09:37:13 ID:CtG+MVz7O
なわけない。
もし争いのない世界になったとしたら、それは死の世界と同じだろうなw
人間は争い競い合うもんだろうが。戦争紛争も同じ
欲望を無くす薬を作って、水道局が流せばいい。
隣人が平和主義なら安心でき、自分が平和主義ならば不安に駆られる
この違いとは何なのだろうか
>>713 それが人間の真理だよ
相手より優位じゃないと、力が均衡したと感じない
20世紀に起きた際限ない軍拡や恐怖の均衡ってやつじゃないかな
715 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 13:47:57 ID:XRw/hk2DO
確かにノーベル賞ものだな
このおっちゃんの頭の中の平和っぷりは
716 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 13:58:09 ID:+0rNupytO
ゼロ・レクイエムを迎えない限り話し合いで紛争を解決する事はできない
717 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:00:31 ID:X9OSVMCb0
対話に恐喝も含まれる
対話の裏の武力
718 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:03:19 ID:ovjdmoEF0
>>1 朝鮮人を知らないからそんなことが言えるのだ!!
719 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:04:00 ID:mhCiQjyR0
その通りだね
まずアメリカにいってほしい
720 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:06:16 ID:CGyedlPQ0
平和賞なんて一番胡散臭い賞じゃねーか
間接的に金で買った例もあるよな
721 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:09:07 ID:7M1Ba59xO
ルーズベルト トルーマンを 非難してくれ!
722 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:09:08 ID:G84T6wbyO
今にも戦争しそうな二者がいたら、
その前にラオウとか範馬勇次郎とかが出てきて、
「話し合いで解決しろ」と言えば、
みんなそうするんじゃないかと思う。
723 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:09:45 ID:29GgAL5/O
えっとなんだっけガンソードの敵役のおっさん。
全人類が私と同じ考えを共有するようになれば戦争も犯罪も
無くなるんじゃーって言ってた人
724 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:11:27 ID:8f8GDgPb0
なんか否定的なレス多いが、主義とか別に関係なく
世界に向けて可能性を述べただけだと思うんだけど
金大中の平和賞は剥奪すべき
>>720 テロリストも受賞できるくらいだからな。
727 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:14:18 ID:XDGJ0JKg0
紛争の原因はすべてカネ、配分問題がうまく調整すれば
対話で解決する、台湾も北朝鮮もカネ出せば、自然解決する
日本が出すしかない
729 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:16:20 ID:jbtINMce0
寝言は寝てから言え!
旧ユーゴ紛争、コソボ、何もかも軍事力で動かした結果に過ぎない
NATO軍とかアメリカ軍がやった。
イギリスとアルゼンチン? フォークランド紛争も軍隊で
ノーベル平和賞なんて噴飯物
佐藤栄作が貰う様なくだらない賞 英米に都合の良い人を選んでいるだけ
ソビエトと戦争した国に言われたくないよな
>>724 現実には可能性すら無いから。この人は。夢とか希望で与えられる賞なら、
もっと良い妄想を抱いている人がこのスレにすらいるのだ。
グルジア問題でロシアの反抗を招く遠因にもなっているのだよ、この口先男は。
詳しくはWikiでも見ろ
コレは酷い。
イデオロギーの違いが言葉如きで解消される訳ないだろ。
神の存在の有無を言葉で解明できる訳ないだろ。
と言うか言葉以前に人間が人間で有る限り無理
733 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:31:21 ID:78dtZ/2+O
ひでえコメント、領土問題も拉致被害者もすんなり帰ってきたかよ、デタラメ言いやがって
734 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:41:58 ID:n3wIZkqO0
人間の社会しか見ていないな。
自然や他の生物の生態からの教訓には、衝突回避と終息のヒントが山ほどある。
対話だけにカードを絞るのは、それら数多ある有効なカードを放棄せよと、ある意味
自然の摂理に反したもので、場合によってはそれでは道理が通らないものと人類は歴史で
嫌と言うほど学習してきている。だから孫子の兵法は今でも本質を突いている。
735 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:42:13 ID:gtxAxwAsO
全ての対立は確かに対話を続ければ可能かもしれませんね。
それが10年か10世紀かは限定してないようですしw
736 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:42:57 ID:9QZnbfPJO
北方領土、尖閣、竹島、拉致、
日本の外相になって、とりあえずこの辺から解決してもらいまひょか。
737 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:43:24 ID:Ad4BwxTZ0
バカだろ、こいつ
平和賞なんだからこれでいいだろ。
プーチンが受賞して
「全ての紛争は俺が武力で解決したる」
って演説したらもう「平和賞」じゃないぞ
739 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 14:48:45 ID:OO7Utvva0
戦争ってのは対話で決着が付かず、
「もうぶっ殺すしかねぇ!」
という状態になるから発生するもの。
740 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 15:56:48 ID:GQ0bpb3v0
紛争で得られる利益を超える金を双方に出せるなら、解決できるとおもうよ
741 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:21:13 ID:Fz5bHxIf0
これは正しいだろ、ただ対話するにも武力が必要だがな。
742 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:22:52 ID:n/zgBWrFO
対話に必要なもの
@対話のための時間
A対話のための場所
B対話をしようという互いの意思
この3つが一つでも欠けたら、対話はできません。
しかし、この3つを全て満たすには平和でなければならないという皮肉。
744 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:27:44 ID:VvCM6XrFO
なるほど正論だな
だいたいの戦争は最後は話し合いで決着するしね
ただ途中は武力が入るけどね
745 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:30:59 ID:WKnq2CL4O
対話で解決出来なかったから紛争になってるんだと思うがな
746 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:32:57 ID:FkwjO+Tu0
天才と何とかは紙一重というしな
747 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:34:11 ID:zCenoyvS0
>>1 正確に言えば対話を通じたという大義名分をもった暴力で解決されるんだろ。
748 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:35:12 ID:uY1SaZN00
土人の起こす紛争を無知だからだと言って笑っているのだから
自分たちの抱える紛争も無知であるからと考えるのは自然なことだな
749 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:35:34 ID:WhLKPG0J0
理想を持つのは立派な事だが妄想に逃げ込む事と混同しちゃいかんよ
話し合いで全て解決可能なんてのは妄想の部類だ
話し合いである程度は被害を小さく出来るって程度のもんでしかないぞ
そこまで言うなら日本に手を貸してくれよww
>>1 対話で拉致問題解決してくれ。
751 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:39:39 ID:eNOaUaFi0
間違ったことは言っちゃあいないし
学者の主張としてはこれでいいのかもしれんな
ただこんな権威がついたおかげで
この発言は間違いなく政治の手垢でもみくちゃにされる
結局この受賞は良かったんだか悪かったんだか
752 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:46:49 ID:PgRxSkEB0
各国指導者を対話で一丸とさせるのがまず無理じゃね?
理想は大事だけどね。
理想を持ちつつ現実に対応せねばな。
753 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:48:52 ID:h8W+doHX0
解決を望まないテロ屋や戦争屋はどう片付けているのだろう。
754 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:50:14 ID:NUrozk0HO
相手を力付くで無理やり対話のテーブルに乗せるために戦ってます。
755 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:50:17 ID:Z4fSmIqC0
ノーベル平和賞と文学賞は、その他の賞とは別物っていうのがよく分かる。
756 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:00:56 ID:ouPf40A2O
なんか小学校の喧嘩仲裁みたいな事いってノーベル平和賞かよ?
757 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:02:58 ID:xwBYuA540
じゃあさしあたって、
イスラエルというかエルサレムの問題と
イラクのスンニ派vsシーア派の対立を
対話で解決してください
758 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:04:00 ID:+/LXKWmrO
759 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:04:12 ID:7PSRo16d0
ノーベル平和賞って
ノーベル電波賞にでも改名した方がいいんじゃね
>>1 今「うたわれるもの」やってるんだが
そんなことは無理
761 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:07:52 ID:ntuqa1VwO
話し合いのテーブルに着かせる為には、強力な軍事力が必要ですよ^^
こんなのは「全ての紛争を対話で解決できたら」言うもんだ。
憶測というか妄想で飛躍しすぎ。
763 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:10:56 ID:2s5vpua5O
まずは対話に至らせるための力が必要です
真の平和とは経済力、政治力、軍事力のある強国によってもたらされるものです
764 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:12:13 ID:A13YJWcQ0
対話は可能なんじゃね?背後に軍事力を備えるけど
というより最終的に対話で妥協するプロセスに、軍事力の行使を用いる「場合もある」わけで
なんでこういう人はそういう当たり前のことをわきまえないんだろうか
中には軍事力の行使それ自体を目的化している場合もあるが、それこそ話し合いじゃ解決しないべ
背後の補給を立ち場合によっては実力行使をするという、戦争の手段それ自体を用いないと
背後にいる供給業者、及び供給業者と繋がる国家を脅すことも必要だしな
エクシア、紛争行為に介入する
>>723 カギ爪の男
本名:クー・クライング・クルー
平和賞や文学賞があるのなら、ノーベル芸術賞があってもいいんじゃないかと思う。
100年後に馬鹿にされるだろうけど。
768 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:31:24 ID:AxiPB4oF0
いや、世界中すべての紛争はの対話を通じて解決可能。
しかしその過程で紛争に突入してしまうだけ。
結局は未だ互いに対話をし対話に意味を持たせる勇気や生き様がない。
紛争は人類は未発達であることの証明しかやってない。
例えば相手との対話へ望むため片方が勇気や生き様を見せても
片方はその勇気や生き様に頼りきり新たな紛争の火種にしてしまう。
未発達なことを棚にあげて未発達を自己エネルギーとし未発達さで威張る国は世界のどこかにある。
そういう国がこれからもこれからの科学技術などを使うことは地球滅亡に直結する。
ゆえに対話以外に紛争の解決策はないが紛争から最新兵器などを用いてテロなど戦争へ踏み切るなら
これまでの対話で終了し即対話相手に対し即最新兵器によるテロや戦争を終わらせる以外に地球を守る解決策はない。
だからこそマスコミを偏った共産主義的な現状で政府などに牛耳らせている日本はとても危ない。
http://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc
そりゃ対話なしに解決はありえないわな
対話だけで解決するわけじゃないけど
770 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:43:00 ID:ypG6L7kn0
「全ての女性にノーベル平和賞を」
那智 文江(保育園園長 61歳 東京都)
2008年度のノーベル平和賞の受賞者が、フィンランド前大統領
であるマルッティ・アハティサーリに決まったが、この結果に
強い違和感を覚えたのは、私だけではない筈だ。平和への功績を
称える賞なのに、なぜ男が受賞するのかが理解できない。
いつだって戦争を起こすのは男であり、そのたびに犠牲になる
のは女性と子どもである。平和を願わない女性はいない。そして、
強く心に念じれば、願いは必ず叶うものだ。
その意味で、真に平和の実現に貢献しているのは、平和を願う
全ての女性の心である。ノーベル平和賞は、そのような女性たち
にこそ相応しい。世界中の全ての女性に賞を授与し、一律の賞金
を贈るべきだ。
予算が足りないというのなら、「平和税」という名目で全ての
男から一定の金額を徴収すればよい。平和の為ならその程度は
安いものだと、世の男どもも納得することだろう。拒否する者
がいれば、それは戦争犯罪人かその予備軍に違いないので、徹底
的に弾劾するべきである。
771 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:44:08 ID:EEwvoo5c0
デステニープランさえあればおk
別に対話しない代わりに暴力があるんじゃなくて、
対話で解決できないから暴力が生まれるわけであって
774 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:48:31 ID:9G02dfCVO
今すぐ、アフガンへ向かって下さい
ゆとってるw
776 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 23:19:18 ID:VNHYqnbr0
対話でカレリア地方がフィンランドに戻ってくるかと言えば無理だろうなあ
777 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 23:31:08 ID:78dtZ/2+O
変な奴受賞させるからノーベル賞の格が落ちるんだよ
778 :
名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 23:38:25 ID:KncqG6Vf0
本当に平和賞ってお花畑コンテストだなwwwwww
>>773 投稿ネタ系のスレから引っ張ってきたんじゃないの?
それを本当に載せていたら朝日は神だな、悪い意味で
780 :
名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 02:48:02 ID:7IrT1C220
ノーベル賞はさ ノーベルの遺言できまったの 賞の間に上下がないのは
遺言に記載がない以上あきらかでない。あるというのは2ch内のたわごとにすぎないの。
よく文学と平和賞は政治が絡むといわれがそれは性質上やむえないところもある。
そういう批判がいくらあっても、賞の間に上下はないよ。
ところでダウンタウンと今田の親分というコントで暴力で解決できないから話し合いにきたという
セリフを思い出した。名セリフだと思う。
781 :
名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 03:11:46 ID:KQX5545g0
POSOを見てはいけない。
と同時に日本人はPOSOを見るべきである。
昨日○ュー○クオ○○ィの記事で、検索してはいけない言葉というスレが紹介されていて、そのなかにPOSOというようつべ動画があった。まぁ自分にはグロ耐性あったし、正直どんな画像でも直視できる自信があった。
甘く見てた。
いやね、他のはね?
長州の観客とか、ブラクラ的ショックフラッシュとかね、余裕のよっちゃんですよ。香田の首切りまで見てきた自分ですから。もはやなんでもござれでした。
でもな、POSOはマジでPTSD誘発する。
動画の概要は中東(恐らく)の死体動画なんだが、序盤はね、銃撃ったり、おっさんの死体とか、原型がわからない肉塊とかなんだけど、数分すると生首持ってなんか叫んでるんだよね。この辺から香田動画レベル超え始めてさ。
この後は子供がさ、死んでるんだよね。母親の絶叫が聞こえてさ、首とか胸とか頭とかにでっかい穴が開いてるんだ。子供の死体に。父親が放心してその子供抱いてたりさ、顔が半分無い子供を母親が泣きながら抱きしめてたりさ。
直視できなくて閉じたけど、すごいショック受けた。
だってさ、考えてみると今まさにそういうことが向こうで起きてるわけじゃん。すごい小さい子供だよ。4〜8歳くらいの。みんな痩せてるんだけどさ、穴が開いてるんだよな。
俺は無宗教だからよくわからないけど、あっちじゃ敵対宗派は完全悪なんだろう。女子供もすべて殺せ。ってか。なんでだろうな。共存できるわけない。自分の子供を惨殺した相手を許してやれなんて、そんな軽率なことを言える訳がない。
戦争が無くなればいいとは思っていても、子供を失った親の気持ちは癒えることは無い。同時に親を殺された子供の心だって復讐以外の選択はないだろう。お互いにとって宗教がすべてであって、敵が悪であって、憎悪を拭うには敵を殺すしかないわけで。
争いが醜いだろうか。正義のために戦う彼らが醜いだろうか。信じるもののために人を殺していく彼らを非難できるだろうか。子供の復讐を誓う親に諫める言葉があるのだろうか。
知らないことは罪だろうか。
知ることで考えることが出来るなら、POSOは見るべきである。
ビンラディンと会話して来い
金正日と会話して来い
それで全て解決してやったら認めてやる
783 :
無なさん:2008/10/20(月) 04:01:21 ID:ZZkKV7xx0
福澤諭吉先生も「仮令親の敵であろうと、同じ部屋でじっくり話し合えば分かり合える」
なんていう文を書き残していた。
「相手から絶対に危害を加えられない」「無限に時間が有る」
この二つの条件を揃えていればどんな事も話し合いで片付くかも知れないが、
現実的かどうかを考えるとやはり絵空事だと言わざるを得ない。
>>783 麻生総理が国連演説で招聘プログラムで一例をあげてたね。
憎みあう民族同士の子が遠く離れた平和な国で、何か共通意識を発見する事が出来れば、対話もしやすくなるかも
平和賞は要らない子
786 :
名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 13:53:36 ID:VNE0M/6s0
対話で騙し続け嘘つき続け対話することに疲れさせるシステムと愛をあざ笑う国家が隣にあるから日本は世界に貢献できない。
むしろマスコミまで牛耳られて対話で騙され世界に攻撃をさせられる。
アホ太郎(麻生太郎)のアホ日本。
787 :
名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 14:02:42 ID:1OXltXTl0
「世界中のすべての紛争は、対話を通じて解決を先延ばしにすることが可能だ」
こうですね。わかります
788 :
名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 14:04:18 ID:0iauIz1TO
脳みそ蒟蒻畑だな
マンナンライフだな
正直戦争は商売なので対話での解決は無理です。
790 :
卍:2008/10/20(月) 14:05:50 ID:UPqvgil50
フィンランドもロシアに領土とられてるのに、のんびりしたことだな(笑)
791 :
名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 14:07:52 ID:y+EMNiMp0
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | それはない
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
792 :
名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 14:09:54 ID:17Lvv1UAO
世界中のすべての紛争は武力介入を通じて解決が可能だ
全てのノーベル平和賞受賞した人間集めて中国に送ったらいい
8割くらいは宗旨替えするだろ
794 :
名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 14:11:37 ID:fB9LhtlfO
竹島や千島を日本に返還してみせろや。
795 :
名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 14:13:32 ID:N0iE01fZ0
話し合う、ではなくて 言いなりになる の間違いだろ?w
世界中のすべての紛争は拳による男の対話を通じて解決が可能だ