【医療行政】”またかよ…”　後期高齢者医療制度の高額療養費の返還中止…算定システムにプログラムミス

後期高齢者医療：高額療養費の返還中止　算定ミス続出で

　国民健康保険中央会（東京都）は、後期高齢者医療制度の高額療養費の払い戻しで
計算ミスが続発しているとして、制度を運営する都道府県ごとの広域連合に、
払い戻しを中止するよう求めた。全国一律の算定システムにプログラムミスがあったためと
みられる。どの程度の支払数の遅れが出るのか、厚生労働省は「不明」としている。
同省によるとミスは間もなく修復されるという。

　高額療養費は、１カ月の医療費の窓口負担が一定額（７５歳以上の外来は収入別に
８０００〜４万４４００円）を超えると、超過分が後で払い戻される制度。
後期医療制度では７月ごろから全国的に金額の計算を間違い、払い戻しがストップする例が
続出した。すでに誤った額を５１００人に支払ってしまった新潟県では、平均３８１０円
（最高４万３９００円）の支払い不足が生じた。

　プログラムは８月末に一度修正されたが、９月下旬に三重県で再び間違いが発生した。
これを受け、国保中央会はプログラムが修正されるまで広域連合に払い戻しをしないように求めた。

毎日新聞【吉田啓志】　2008年10月14日　21時48分
http://mainichi.jp/select/today/news/20081015k0000m040098000c.html

※依頼あり※
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★441◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223644375/679

※関連スレッド※
【社会】扶養家族200万人も保険料　高齢者医療の年金天引き
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223978975/

整骨院の柔道整復師による不正保険請求問題もなんとかしてくれ

本当に呆れると人間は声も出ないな

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　　　　 ( 6　　　 ( ⌒)　　　＜　デキッコナイス！
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プログラム組んでるのは小学生か？
きちんと仕事しろよな・・・

指示出してるのが小学生

さっさとクズどもの給料を歩合制にしろ！
失敗するたびに二度払い三度払いする馬鹿がどこにいる！

(´･ω･`)こんな程度でミスが出るって……

('A`)雷皿♂最低だな。

”またかよ・・・”
はなに？記者が勝手に入れたの？

ﾁﾝﾊﾟﾝの呪い

既に完成していたプログラムを発足のニ月前に変更・イジリすぎた

はい、このミス分の支出も税金でまかなわれます。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4932391
【エンコテスト】今日のウォン-＄ 2008.10.14【暫定３分足版】

つーか公務員は前例主義だから、前例のないことをやろうとすると機能不全に陥る。
それでいて自分たちは選ばれたエリートなんて思ってるから始末に終えん。

とっとと公務員の給料を大幅削減しろよ。使えねえ奴の集団なんだから。

磁気レセも電子データで提出させておいて、全部印刷して人力でチェックしてるらしーねー

もう解決方法は一元化しか有りませんよ。
老後だけは格差なくても良いじゃない。

公務員は頭が悪いのではなくて
仕事をしないクズだってだけ

まーただよ

盛り上がってまいりました

麻生は長くやればやるだけボロが出て来るなｗ
さっさと選挙に突入しないと高齢者の怒りを買うだけだぞ。
どうせ公明党の要求で１１月選挙は確定してんだからさｗ

開発したベンダーどこだよ？

中国人の派遣にでもやらせてるんじゃないの

プログラムの前に、仕様書が元々整合性ねーんじゃね？

>>12
普通1年間は瑕疵担保で無償修理

そもそも官庁のシステムって　どこもいい加減だろ
高い金とって

>>20
公明党が戦争したいって言えばするのかよ？

てか国民年金しかない（もない）ネラーは民主の
一元化に協力しなさい。
自民は共済年金、厚生年金と国民年金を一緒にするのを
徹底的に嫌がってる。

だいたいがプログラム改造もできないようなのを事務職と呼べるのか？

これは公務員が悪いんじゃなくて受注した会社が悪いんじゃないの

あてにしていた高額療養費の返還が止まったら、
餓死する人すら出かねないんだが…

さほど難しくもなさそうな……。
制度を理解していないアフォが仕様書を作ったんじゃなかろうか。

>>9

もう僕たちのお金なんで返したくありません
この件は放っといてください＞＜
犯罪者ども＾ﾜ＾

前もって医療費が高額になると分かってる場合､先に申請すれば
一旦支払ってって事は免除される｡でも､そういう事は教えてくれない｡

公務員に責任とらせろ

プログラムの納期が異様に短期だからバグ取りもできないんでショ

>>31
制度が煩雑すぎるんじゃね？
わざと手間がかかるように制度作ってきたからねぇ

納入時に検査しないの？
検収してる役人が無能なだけだろ

これ、同じ病院でも科が違うと限度額超えても、戻ってこないんだよな　orz

>>30
公務員とか政治家は金もってるからやるならそっちでやれよ
関係ない人に迷惑をかけないように
一般公務員じゃなく猥褻事件や年金使い込みをした奴らなら
別に誰もせめないとおもうしまぁいいだろ

＞算定システムにプログラムミス

故意だろｗ

俺の予想。

業「今月金無いっすよ〜なんか無いっすかぁ〜」
省「最近上(民主)が五月蠅いからな〜」
業「困ったな〜裏金も減らさないと…」
省「あっ、バグ有った事にしないか？政府バカばかりだから、
修正に金いるって言ったら出しよるぞ」
業「政府バカは分かるけど庶民は？」
省「ｗｗｗ、福田以下、言いなりだｗｗｗ」

それでうちのお客様が困ってたんだな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

社保庁はどうしようもなく機能不全なんだから、速やかにぶっ壊すべき。

そら、またかよ・・。

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で、誰がいつ責任をとるの？

地場電算会社を保護するための仕組みを破壊しないとどうもならんだろう
国のシステムで吐き出したデータをプリントアウトして、わざわざ手入力
するようなして別システムに受け入れるような仕組みが多すぎる。

もちろん手入力する人間を切れないからなんだがな・・・

また侮日の記事かよ

プログラムテスト不十分。
テストの実施責任者も決まってなくて、ＩＴ業者任せなのだろう。
これで国民に対し、行政機関が仕事が出来たと言える筈がない。

>>44
…釣り？

よかろうならば行政民営化だ

つくづく低能だな

先日祖父が、後期高齢者医療制度の支払い方法の手続きに、国民保険の窓口に行って来た。
対応に出てきたのがよく分かってないアルバイト？みたいな人で、全然的を得なかったらしい。
そうこうしていたら手際の良い職員が出てきて、簡単に終わったらしい。

最後にその担当者が、「医者がもっと安く診れば、こんな制度作らなくてよかったんですけどね」と言ったらしい。

「自分のところの職員教育の不備を棚に上げて、何で責任転嫁するんだろうね」と話していた。
社会保険庁や健康保険の窓口担当者って、同類なのかね？？腐ってるよ。

報道ステーションきたこれ
８０代女性「不本意ですよね〜〜」
って，画面にうつってる天引きされた用紙，収入２３万円！！！
働かずに２３万円だよ，
今の２０台で２３万以上もらってるやつは決して多くないよ
それでいて被害者面ってどんだけ破廉恥なんだろうね，この国の年寄りは

もう原告一千万人単位で国を告訴する時期でしょ。いやまぢで。

仕様をコロコロと変えすぎ

仕事上でどんな事ならマトモに出来るんだろう？
そこから考えていかなきゃな(笑)

行政のシステムを良く請け負うけどさ
あんまり世間に注目されるとマジで死ねる。
しかも議員がからむとテストは無駄っていわれるしさ。
今、年金のシステムが大詰めだけど、すでに
逃げ出したい。やばすぎる。

たびたび経済的大損失を被るプログラミングミスが発生しているのに
なぜかソフトウェア業界の問題を指摘する声は小さいまま

お前ら腕や足がモゲない限りピンチをピンチと認識しないんか

頭の造りが犬とおんなじレベルだな( ´-｀)

後期高齢者のシステムは紆余曲折あって
2年かけて作るところを3ヶ月程度で仕上げたんだから褒めてほしい。

このプログラムミスでウハウハ笑いの止まらない奴ら 居るんだろうなあ

int val = hoge;
int *f = null;

if(null != f)
f = &val;

この手のミスではうはうはできね。
明日までに直せとかいわれるから
どっちかというと逃げたい状況。
行政のシステムで儲けがでるのは
法改正でシステムいじるときとが真骨頂。

二次受け、三次受けで金は少ないわ仕様書は無いわで大変だったよ。マジで。
あんな仕事、もう受けたくない。

でも、3次くらいになると、どこが入札しても必ず仕事くるから
安定収入にはなるんだよな。
年金関係も、あれだけもめたのに結局は前システムを
いじってるところが作ることになったわけであるんだしね。

>>58
年金..三鷹？
懐かしいな注目浴びる直前に去ったけど

だいたい、仕事だけ請け負って下に回してしらんふりする企業が多すぎ。
どこの会社とは言わんが、せめて打ち合わせぐらいには出てくれ。
営業だけ接待だので顔出すだけでシステム部門の担当者は最初と最後しか
顔を出さないし。それで粗利は二次、三次の数倍だから。マジ詐欺としか言いようがない。

アドマイヤ

原因の詳細を公開しなさい。
公共の機関なのだから、公益のために情報公開。

コロコロコロコロ変えるからじゃね？

留学生には250万、ポンと出すのに
自国の高齢者に優しくない国、それが今の日本

プログラムミスって便利ないい訳だよな。　「元々の制度の不備」って可能性に言及されずに済むものなｗ

広域連合とかいうくだらない天下りの巣窟のようなものを作り出すからこんなことになる

後期高齢者医療制度は整備不良のバスで行うチキンレースである
ttp://genshoku.blog69.fc2.com/blog-entry-225.html

>>1
自転車操業で、払うカネが無いからプログラムミスのせいにしているとか。w

自治労のサボタージュ＝民主への側面援護ですね。
わかりますよ。

>>58
三鷹は大変らしいな。売店値上げされまくったんだっけ。
年金事務に少しでもかかわったら一生追跡記録されるシステム
作ってるって、ばれたら人権問題になりかねない噂あるしな。

中華使って差額を懐に入れたんだろ

>>25
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071009/crm0710090342000-n1.htm

ミスの原因は、時間がなくて国保のシステムを
流用したからなんだから、他にも沢山ありそうだな。
もともと、納期の当日に名称変更なんかの仕様ついかを
ねじ込んできたりと酷い案件だったわけだし
関わらなくてよかった。

お前ら三菱UFJのATMが何度止まっても文句言わないのに年金には厳しいのな

>>81
行政機関に厳しいだけだ。
ＡＴＭだって、市役所内のＡＴＭだけはトラぶったときの
苦情件数が何倍も違ったりするしな。

年金のシステムってＨ社じゃなかろうか？

年金がCOBOLで動いてると知った瞬間、

ｵﾚはもう役人を信じられなくなった


で、年金対応の職員を増やそうにも、COBOL言語がフルすぎて、もう知ってる人が少なく

入れれないという実態を知った時には唖然とした

なんのための公務員試験？
なんのための面接？
わざわざクズを剪定してんの？

バカじゃね？

>>83
Ｈ社は形式的には下請

>>84
ＣＯＢＯＬじゃないよ。オリジナル言語でPASCALに似てる。
新システムはＪａｖａがベースになってるって噂。
監視システム周りは有名なアレ。（名前わすれた）

>>84

「プログラムミス」 に早くも騙されてるアフォがいたかｗ　これじゃ、便利に使うわけだわ。　言語がどうこうって問題じゃねえっての

>>87
むしろある程度プログラムをかじってる人なら、
>>1の言い訳は自爆な言い訳としか受け取らない

複雑な税計算のプログラムはまともに構築されているのに
年金保険用にだけバグが頻発するというすばらしき異常事態♪

ホントにプログラムが理由だったらこんな程度のものも作れない
馬鹿メーカーか馬鹿技術者という感想だけが残る。

功労賞の国保課・長寿医療課がいつも突然法令を出すから
システムの納期が短くてバグ取りが出来ないをだよ

プログラムミスの諸悪の根源は功労賞。

大赤字でも倒産しないし、
ボーナスもガッポリもらえる
公務員は勝ち組＼(^o^)／

http://jp.youtube.com/watch?v=4GngRufDC-0

age

>>89
その通り。
現場は仕事になんねえよ。
使えないシステムに苦慮し、市民様の苦情を承りつつ、
ＴＢＳの取材に答えなきゃならない苦労を想像してみてよ。

>>88
税金のシステムつくったところと
今回の基本システムつくったところは同じところだよ。
結局のところ、行政の新制度にかかるシステムつくれる
ところは日本に一社しかないわけなんだしね。
問題なのはリハーサルおわってから
仕様変更が連発されたことだ。
そのうえ細かいアップデートや修正を
現地の協力会社とその下請けに
まかせたから、こんなことになった。

>>94
＞問題なのはリハーサルおわってから
＞仕様変更が連発されたことだ。

既にリハーサルと呼べるものではないなｗ

>>94
てか、アルファ版で本番運用するのはやめてください。mjd

ホントはね。

金なくて、手書きで球団名を書いた帽子がやばかったのです。

開発会社名（孫請けまで含む）と、PJリーダーとSEとPGの名前さらせや。


>84
COBOLのなにがあかんねん、使い古されてるし無理に何でもかんでもSQL
にせんでもいい、適材適所や。

>>96
週に２、３回は功労賞から「制度の運用でこの部分を変えるから」とシステム変更命令が出るので、
永久にアルファのままだよ。

>>86
監視まわりはHならJP1？

COBOLもPASCALも似たようなもんじゃんか！

SQLにしろ！

今時COBOLだって（ぷ
２０年以上前に終わった言語やんか

今はPCLとSPLの時代だ！

>>86
監視システムに関しては、海外から視察くるくらい凄いシステムで
防衛省の機密監視システムよりも10年は進んでいるって言われてるんだよな。

動脈データを保管して一生追跡監視って、どこのＳＦだよと。
作ってる人から聞くまで、ギャグだと疑わなかったよ

国民背番号制にしたら色々コストもごまかしも減っただろうになあ
背番号制に反対してたマスコミや野党は責任とれよ

↑
馬鹿自民工作員ｗ
そ、それでもぼくは自民からお金貰って工作してるからマスコミとミンスを叩くんだ！

社会保険事務所に『局長だせや！この詐欺野郎ﾄﾞﾓ！』て喚いてる人いたよ（笑）

売国奴自民党やな！

厚生省が振込詐欺の元締めなんだろ。

振込詐欺ネタのオンパレードだなｗｗ

>>39
＞これ、同じ病院でも科が違うと限度額超えても、戻ってこないんだよな　orz
後期高齢者医療制度では、病院・診療所等、診療科の区別なく合算します。
それどころか、外来＋入院については、世帯単位で上限があります。

＜自己負担限度額（月額）＞

所得区分(※) 外来(個人単位) 外来＋入院（世帯単位）
現役並み所得者 44,400円 80,100円＋(医療費−267,000円)×1%
（４回目以降　44,400円）
一般 12,000円 44,400円
低所得�U 8,000円 24,600円
低所得�T 8,000円 15,000円

>>5 >>84 >>102
言語のせいにしている工作員が粘着してるな。

頻繁かつ不整合な仕様変更が朝令暮改でだされてちゃ
どんなプログラム言語であろうと実用に足るシステムは出来上がらない。

仕様バグだからｗ


>>23 >>56 >>72 >>88 >>89 >>98
同意する

>>109
70歳以上ならそうだね

プログラムを修正したと思ったら、次は一桁増しで天引きミスが来るな。これを三ヶ月放置し返還は翌年になる。

75歳過ぎの年寄り俺んち3人もいるが
誰一人として医療費の負担増えたことに文句言ってないよ

>106
仕方ないな。
事実だし。

ファビョってる老人なんなの？
どっちにしろ保険料は払わないといけないんでしょ？
天引きしてもらったほうが楽だろ。
返還されてお金は年寄りがこづかいにでもするつもりなのか？
あと相続税１００％にして生きてる内に金使わせる方がいいんじゃね？
親の財産あてにしてる子供にはたまったもんじゃないけど、生前贈与か供託で子供が使うのもありにしたらいいと思う。

開発の下層の人には同情するよ。
要件がめちゃめちゃなまま開発されられたんだろうよ。

>>116
設計書の版数を見ると（ry
システムのバージョン管理方法が******（ry

>>111
>>113
自分の身内に７０歳以上の高齢者がいて、入院した経験のある人だと、
現在の医療制度が高齢者に優しいことを実感していると思う。
現在、男性の平均寿命が７９歳、女性の平均寿命が８６歳。
高齢者に占める女性の割合は大きいし、女性の場合、遺族年金受給者が多い。
遺族年金は年金額にかかわらず、所得税住民税が非課税で、所得区分が
低所得になるので、保険治療の範囲内で、相部屋でよければ、
負担は極めて軽い。

うちの祖母（早生まれ）は年度区切りのせいで
まだ満７３歳なのに、来年度には事務的に７５歳扱いされるのが
物凄く嫌らしい。早く民主に変わって欲しいと言ってる。

実は国保も天引きされるんだけけどね。

お年寄りは国保を踏み倒し放題だったから
天引きはいやなんじゃね・・・とか思ってしまう。
つか年金のみ年収300万で、月5000円いかない保険料に
文句言うなよと。

>>119
後期高齢者って満75歳の誕生日からスタートじゃないの？
年度関係ないと思ったけど

>>119
すでに年度分保険料はらってるけど
実は後期高齢者の制度のほうが
有利なんで、窓口ですすめられただけじゃ
ないの？75歳の誕生日でかわるはず。

>>119
ものすごい勘違いをしている。
民主が戻せと言っている今までの老人保健医療でも、７０歳、７５歳の
区切りで対応する老人保険証が発行される。
窓口負担や高額療養費給付が７０歳、７５歳の区切りで高齢者超優遇制度が
適用されるようになるのだから、それを証明するものが必要なのは
当然なのだが。

>>121
早生まれ（昭和10年1月〜3月生れ）だから
来年度（平成21年4月〜平成22年3月）に
満75歳になるという意味と思われ

なぜそれがものすごく嫌で
民主に変わってほしいかは謎だけど

言語何使ってようが、バグをつぶして正常に長期動作するもん作った奴が正解。

入札方式なのがそもそもNG
安かろう悪かろうでいいものを作ろうと思っているのが間違い。
せめて、総合点方式のプレゼンにしろと。。。
しかも、大手ベンダーにこの辺の仕様を理解している人間は皆無。
厚労省の人間も、仕様は多少理解しているが、それをシステムと
繋げる能力が皆無。
そして、厚労省がアホだから、制度を決めても、詳細はぎりぎりにしか決まらない。
決まっても、すぐ変更がでる。
WGの座長などは、責任を引き継がずに異動して
そ知らぬ顔。
ベンダー擁護をするつもりは無いが、厚労省のやり方がおかしい。
（ベンダーもスキルないから再委託、再々委託する。
なので、ベンダーも擁護の価値なしだが）