【社会】実力ばらつく司法修習生、下位層が増加 新試験の答案などを最高裁が分析

・ 実力ばらつく司法修習生 新試験後、最高裁が分析

法科大学院修了者を対象とした新司法試験の合格者中心となった最近の司法修習生に
ついて、教官らが「実力にばらつきがあり、下位層が増加している」「（司法修習の修了
試験で）最低限の能力を修得しているとは認めがたい答案があった」などとみていること
が５日、最高裁作成の報告書で分かった。

報告書は修了試験不合格答案の例として、刑事裁判の「疑わしきは被告の利益に」
という基本原則さえ理解していなかったケースを挙げている。修習生の実力は法曹
（裁判官、検察官、弁護士）の「質」に直結するだけに、政府の法曹増員計画をめぐる
論議に大きな影響を与えそうだ。

司法修習は司法試験合格者に義務付けられ、期間は２００６年開始の新司法試験合格
者は１年、従来の旧司法試験合格者は１年４カ月。修了試験に合格しないと、法曹資格は
得られない。

最高裁の報告書は、司法研修所教官らの感想や修了試験で不合格と判定された答案の
傾向などをまとめたもので「大多数は期待した成果を上げている」と評価。業の成果では
ないか」と長所を指摘した。

一方で、増加する「下位層」は「民法や刑法など基本法について表面的な知識だけで、理解
が十分でないため、事案の適切な分析検討ができない者が相当数含まれているのでは
ないか」としている。

>>> http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100501000300.html

　　　　　 　　【またDQNか】【やっぱりDQN】【さすがDQN】
　　　　　　　　　【はいはいDQN】【DQN丸出し】【DQNじゃ日常】
　　　　　　　　　【なぜか埼玉（さいたまんぞう）】【どうせDQNだし】
　　　　　　　　　【DQN民国】【だってDQN】【相変わらずDQNか】
　ヤレヤレ…　【DQNだから仕方ない】】【これがDQNクオリティ】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそDQN】【まぁDQNだし】【常にDQN】
　　 (　-ω-)　 【DQNでは日常風景】【DQNすげー】【だからDQN】
.　　 /ヽ○==○【きょうもDQN】【DQNでは軽い挨拶代わり】
　　/在　||日| B【なんだいつものDQNか】 【いいじゃないかDQNだもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）　

2

現役の裁判官、検事、弁護士にもろくなのいねーじゃん

予想
前半→　煽り中心　ゆとり批判　法曹批判　撤退者登場
深夜→　実務家登場
後半→　現役ロー生のぼやき　修習生の就職活動談義

旧試験でとても合格できないレベルの人は
コネがなきゃどこの事務所にも入れてもらえず、
いきなり独立して活動することになるんだろうな。

でも全然稼げなくてそこらのサラリーマンと同じような年収になるんだろうな。

しかも弁護士会への上納金も払わなければならず、
下手すりゃ赤字もありえるんだろうな。

受かっても性格が攻撃的かつ緻密じゃないとあの業務のテンションを
維持するのは困難だ
脱サラしてまでやるもんじゃない　てかやめとけ
人格改造が容易な若いやつだけにしておけ…

ロースクールは国力を弱体化させ、自分の権力を強めたい池田の陰謀

不合格者の答案なんでしょ？落としてるんだからいいじゃないの。
基本をローでも修習でも教えられなかったという問題はあるにしても。

今でも、最近の弁護士は質が落ちているのにこれ以上落ちてもらっても…困る。

他人の不幸をメシの種にする賤業

修習は１年半か２年に戻してほしいね

＞刑事裁判の「疑わしきは被告の利益に」という基本原則さえ理解していなかったケースを挙げている。

冤罪やまほどあるがな。
しかもこの基本原則を飛び越えて、黒を白ですという弁護士の多いこと多いこと。

>>1
これには、落ちがあって、
同様の試験を、現役弁護士、検事にも実施したところ、同様の結果となったとのこと。

>>13
弁護士って依頼人の利益のために戦うんだけど・・・・
裁判官じゃないから。

刑事裁判は疑わしきは警察検察のいうとおり
が基本原則だろ。
教官が間違ってる

>>14は釣り

結論としてロースクールは失敗だったということでＯＫ？

もう関係者全員わかってるんだろうから、早く元に戻せよ。

>>11
そのとおりだよ、ごめんね。

>>17も釣り

>>18
法学部の教授陣が好待遇を受けてるわけだから、無理でしょｗ
自分のたちの利権を守るために、学生を犠牲にするだろうねｗ

>>5
予想
前半→　学歴厨登場　ゆとり批判　
深夜→　現役ロー生登場
後半→　現役ロー生を騙ったニート登場

駄目な奴はどんどん落第させて
法曹資格を与えなければいい。

この制度何で作ったのかさっぱりわからん
制度作ろうとしてる時期からさっぱりわからん
インテリジェンスの質を代償に実質門戸を若手に制限しただけじゃ？

司法試験は就職試験じゃなくて単なる資格試験。
タクシーの二種免と同じで、合格者が全員飯食えるって幻想がおかしい。
これは一種の既得権益。
じゃかじゃか合格者出して競争させればいい。

格差社会

働く必要のない金持ちが肩書きほしさに手に入れられる資格になったわけだよね。
今まで通り上位の連中が頑張れば良い。

>>18
副次的ではあるが、予備校の教えてきた誤りが次々と暴露されてきている意義は無視できない
またベテランと呼ばれた層がコミュニケーション能力の著しく不足した状態で入学し、社会性を獲得または再生している効果もある。

>>24
今までガリ勉だった童貞に男女のドロドロな関係を裁けるわけないってことだろ
考えが子供な奴は落とす

自分は会計士試験結果待ちだが、会計士試験も同じ道を辿ってる気がする

>>18
東大はローの旗振り役の一大学だった。
その東大では、ロー設置に伴い、文�Tの入学定員を減らしてしまった。
そこまでしといて、「じゃあ、やめます」とはいえない。
ローは失敗だったと認識していても

＞報告書は修了試験不合格答案の例として、刑事裁判の「疑わしきは被告の利益に」
この記事自体、「"被告"の利益」とか書いてるところからして、何も分かってない記者が書いてんだなとｗ

実力能力がばらついてる事が悪ともおもえないけどな。
最低限の能力は保証してるから合格させて修習生にしてるんだろ？
能力がばらついてないと人材の流動化もしないじゃん。

資格試験てどれもそうだと思うけど、試験に出るような難しい問題なんて
実務じゃほとんど手がけないよ
普段はほとんどくだらねえ案件ばかり


そういうこった
試験突破しなくても仕事はできちゃうんだよ

伏線だな

その内「法曹界に人が足りない！」と来て

更に「優秀な○国人に門戸を開け！」と来る

童貞の>>29が言うんだから間違いないな

下位層は切れ
判事、検察志望者には旧司法試験レベルの試験を別途課すように

ゆとりどもに法律に関わる仕事ができると思ってるのか？
ゆとりどもに法律に関わる仕事ができると思ってるのか？
ゆとりどもに法律に関わる仕事ができると思ってるのか？

>>29
低学歴らしい考えだな。

ペーパーテストの出来がよくても意思が弱くて御用裁判官みたいのが一杯いるじゃねーか。

そのうち１件９万円だかの国選弁護人やって、月収３０万円未満、年収５００万未満の
弁護士がふつーに大量発生する。
弁護士年収１０００万オーバーは過去の神話。

おいおい、試験研修所では有罪の判決起案しか書かせないのに、
疑わしきは〜　とはよく言ったものだ。

ってか、民事しかやらねぇもん、金にならん事はやらねぇもん、
ってな弁護士はゴマンとおるぞ。
刑事事件なんてハナから無視ですよ。

>>32
リンク先見たが「被告」だな。こんなこと基礎知識が無いバカ記者に、バカ新聞社に
どうこう言われたくないなwwwwwww

>>32
わかってないんじゃなくてわかった上であえてやってるんだ
原則がわかった上であえてそれを反故にする
どの仕事でもよくあること

だからよけいに悪いんだ

>刑事裁判の「疑わしきは被告の利益に」
>という基本原則さえ理解していなかった

これは裁判所の見解がおかしい。
この研修生は刑事裁判の実務（推定有罪）に則った解答したんだろｗ

>>16みたいな奴がマジで合格してるから深刻なんだよな。
被告人が無罪主張してるのに、「お前の言うことは信用できない」と有罪で弁論する修習生までいるらしい。

>>29
痴情のもつれは今後裁判員制度で対処しろってことだろう
弁護士は依頼人の利益のために仕事するだけだ

こんな大本営発表を鵜呑みにしてるチャネラーは痛いよ。ほんと

＞刑事裁判の「疑わしきは被告の利益に」という基本原則さえ理解していなかったケースを挙げている。

今の裁判を見てたら、理解できなくても
しょうがないだろ。

これまで合格率３％とかだったのが、間口狭くて４割とか合格させてるんだから必然のこと。

疑わしきは被告人の利益になんて六法見なくても根拠条文出てくるよ、修習生なら。

>>49
いや、一般人はともかく修習生が理解できてないとマズイだろｗ

犯罪意思がない人間が小学校で魚を食うといっただけで懲役１年半　

どれだけ優秀なんだ？

小学校でアリを踏み潰す。

と書き込んでも、それは犯罪予告ともいえる。結局　犯意なんだよ。

たとえば株で損して野村證券　ぶっこわしてーといっただけで
懲役３年だってこれじゃある。

小沢一郎だって、「クーデーターの可能性あり」で死刑判決だってあるよ。

そんな具体的裏づけもなくなんでもありの判決下す法曹に
未来なんてあるもんか。

>>51
今の裁判を見て
条文は知ってるけど
実務じゃあ無視無視って理解してるんだろう

弁護士インフレか。旧司法試験だらだらとやってたけど見切り付けて
正解だったな。今は地味な自営業で毎日おだやかに過ごしてるよ。
「弁護士＝正義の味方」なんて思ってた子供の頃がなつかしいね。

>刑事裁判の「疑わしきは被告の利益に」という基本原則さえ理解していなかったケース

　最高裁は現役裁判官の判決を同じ基準で採点した方がいいのでは？

>>52
で、より司法試験の間口を広げた結果、よりなんでもかんでも犯罪を成立させる
法曹が増える、と。

>>46
っていうか実務でそれやる弁護士は山のようにいる。
さらにいうと二回試験でそれをやっちゃう修習生っていうのは
何も知らない馬鹿な修習生ではなく実務修習を頑張り過ぎて実務に毒されてしまったタイプ。
で、そういうタイプは得てして弁護士になってからは示談を取り付けたり
執行猶予を取ってきたりするのが上手な刑事弁護の腕がいい弁護士と呼ばれるようになる。

>>55
最高裁が採点してもらったほうがいい

弁護士なんてもんはクソみたいな職業なんだから、試験で人数を制限する必要なんか全く無い。

一般化が平均値の低下を伴うのは当たり前ｗ
どこまで、お花畑なけつらだ。

>>57
上の三行はともかく、下の二行はねえよｗ
今自分が書いてる答案が刑弁の答案・・・という超基本的TPOすら踏まえられない奴に、
成功は最も縁遠い。

しかしよく通ったね。
合格者500人時代の受験生が激怒しそうな話だ。

＞報告書は修了試験不合格答案の例として、刑事裁判の「疑わしきは被告の利益に」
＞という基本原則さえ理解していなかったケースを挙げている。

そんなんで受かるのか嘘こけＷ
たまたま問題文を誤解して回答として伝えてなかっただけだろ
上目線のヤツが一方的に決めつける場合は
相手方の意見も聞かないと信用できない。

行政書士の試験でも相当なレベルがあるっていうのに
司法試験でそんなのあり得ない。

被告人が無罪主張してるのに、情状で争っちゃうパターンでしょ。

え？最近の「疑わしきは被告人の不利益に」っていう流れに沿った妥当な回答じゃないの？
物証無しで、密室での自白だけで懲役17年が確定とか、つい最近もあったじゃないですか。

>>44が釣りかどうか考えてます

>>58
　司法修習生にも最高裁の判決を採点する機会を与えるべきということですね、わかります。

>>62
合格者500人時代の質って実は試験問題の難易度じゃなくて
修習期間の長さで担保されてたんだけどね。
今じゃいきなり実務修習からスタートだから相当きつい。

>>61
同意
そういうのは基本を理解してないくせに実務の一面だけに毒された「馬鹿」だ

ダメな奴はみんな弁護士にしておけばよい、検察裁判所は採用すんなよ

疑わしきは罰してるくせに何抜かす
アホみてーにダラダラくそ長い裁判やってねーで、
人増やしたりしてサクサク終わらせる努力しろよ

お前は理解してない！！
と言われﾚばそれまでだからな。
どこまで信じてよいやらＷ

そもそもロースクール構想は大学の営利目的

２年で４００万かかる
金持ちしかなれないシステム
受験制限は憲法違反

>>73
旧試験が終わったら争う人出てくるかもね。

>>52
俺もあのコウナゴ事件には驚いた
スレで嘘です謝りますって懇願してるのに
逮捕して実刑とかあり得ん。
そりゃ確かに悪戯が過ぎるとは思うけど
いくらなんでもありゃないＷ

でも出来る弁護士が司法試験や二回試験で優秀な成績だったなんて相関は無いわけだし
細かな知識や解釈力なんてそこまで大事じゃないと思うけどね実務では。

料金払えるやつ、目立つ裁判は被告人の利益に
文無しは「どうぞ寛大な処置を」の一言でOK

聞いた話だけど、交通事故裁判で、検察はいっぱいしゃべったのに弁護士がその一言しかいわんかったらしい

こうゆう裁判て多いの？？

今の法律家といえ三百代言
明治時代から変わってない条文があるのは時代に乖離しすぎだｗ

法律家として社会を裁く前に法律変えろよｗｗｗどこが立派なんだよｗ
学生いじめる前にてめーの仕事しろっての

>>78
法律変えるのは法曹では無く俺達が選挙で選ぶ国会議員の職務。
こんなもん中学生でも知ってるだろw

>>78
そりゃ明治の時代からでも同じ人間の営みとして共通している部分が山のようにあるからだよ。
変える必要がない部分を古いだけという理由で無理矢理変える意味はない。

>>78
今の法律も根幹部分はローマ法だろ

>>79
法曹が法つくる場合も判例に限らず審議官とかであるんだから
一概に胃炎はな。
おまえは頭が固いね。

>>81
行政法は武家諸法度じゃないの？

つーか、ネットで新制度で試験受かった奴って結構見るよな
司法試験オンリーの時はあんまり見なかったのに
主婦やりながらロー生とかガンガン出てくるんだろうなー

>>83
行政法の根幹はオットー・マイヤーだよ。

三権分立なんてのはただの建前で実際は機能してない。
法相が変わるだけで死刑の執行率が変わる時点でお笑いだ。

弁護士にあこがれてなる人もいるけど
現状はひどいよ
知識が少ないから，若いうちは裁判所や検察庁の人から陰でバカ呼ばわりされるし
依頼人から苦情は来るし
変な依頼人から恨まれるし
そのくせ，年収もだんだん減ってきたし

気の弱い人は弁護士は無理だよ
弁護士の仕事は，あくまでも法的に喧嘩することだから
相手から罵倒されようが，痛いこと言われようが，冷静になって
言われたら言い返すくらいの強い意思がないと，すぐに鬱になってしまうよ

ローは金銭的にも時間的にも負担大きすぎ。
誰でも受けれる旧試験の方が良かったよ。

こんな質の悪い法律家ばかり増やしてどーすんだよ

法的三段論法ってのもアリストテレスの時代のもんだろ。
そろそろ非アリストテレス論理学の構築が必要なんだよ。

だいたい、法律なんて憲法民法とかあの試験科目だけじゃなく
五万とあるんだからバカみたいに県民商に限って
ディープに試験してる自体がおかしいきがする。

国�T＞＞＞＞＞＞＞＞＞新司法試験(笑)

>>77
そんだけ弁護する価値が無いか減刑可能性が低い劣悪な運転だったってこった。

旧司法試験の頃ですら「まともに採点したら、全員不合格」
と複数の司法試験委員の先生が言っておられました。
まして、今の制度なんて…。

もし弁護士に依頼するときって
何を見れば誰が優秀かわかるの？

知り合いの弁護士が，裁判所近くのビルに自分の弁護士事務所もってるけど，
その維持費だけで毎月１００万円かかると嘆いていた
もっと安いビルあるけど，依頼者とかはある程度の見栄えのいい立派なビルに入って
いないと，なかなか来ないんだって言って，１０階建ての立派なビルに入っていた
その弁護士は，大手保険会社の顧問弁護士やってるくらいの高収入の弁護士だけど
それ以外にも，人件費や書籍を揃えたりする必要経費や弁護士会に毎月払う納入金や
臨時金もけっこう負担なんだって

わかった。
弁護士は憲法、民法、商法専門士と名称変えればいいよ。
で専業化するんだよ。どうせこの連中これしかしらねーんだからＷ

だいたい全く勉強してない事まで専門させるからワケわかめの状態になる。

カネが全て。
カネがあれば「有能」な弁護士を雇えて、裁判に勝つ確率が高くなる。

>>94
まあ、その試験委員様だって自分が委員になっていない年の問題を
制限時間内に六法だけを頼りに解けって言われたら
「まともに採点した」ときの合格答案なんか書けやしないんだけどな。

法曹試験に受かった中から
憲法士、民法士、商法士に分ければいいだけ
独禁法、社会法、行政法、登記法はそれぞれの分野でやらせて
こいつらにやらしたらいけない。
民法に浸食されてるヤツに独禁法はわからんだろＷ

>>95
裁判所か検察庁に知っている人がいれば，その人に聞くのが一番いいお
出来る弁護士と出来ない弁護士を把握しているから
民事なら裁判所，刑事なら検察庁の人がよく把握している

>>70
心配するな、順位で行くと優秀な奴ほど判事希望らしい
次が検事で弁護士らしい、2代目とか大手の事務所に拾われるなら弁護士でも
高給取りになれるが、そうでなければ必ずしも食える商売じゃないからなあ
ノキベンならぬタクベン（自宅事務所）、ケータイ弁護士（携帯1本で活動）
というのも出てきてるらしい

君は憲法士、民法士、刑法士、商法士
他はダメー

>>93
なるほど

合格者の答案をネットで公開しろ

>>87
法曹ってのは言ってみれば六法を持ったゴミ処理業だからな
裁判所なんて世の中のあらゆるDQNな出来事の最終処分場だし

>>90
さてはお前は非Aの力で超能力を使うんだなｗ

どうせ弁護士に聞いても民法何条がどーだのありきたりのことしか応えないだろ。
細かな規制関係の規則とか全然しらねーんだから。
あいつら役にたつんかマジでＷ

便腰増えすぎだな

弁護士とか民法、憲法、刑法以外の事は一切知らないぜ。
運良く受かった連中なんてその試験科目さえ怪しい。
あいつら何に使えるんだ、上の法律なんて殆ど
ＤＱＮ対象の法律ばっかりじゃねーかＷＷＷ

弁護士になれば、年収ゼロでも、無職って書かなくてすむんだろ？

実務家登用試験なら天皇や9条の問題なんか出すなよ。
刑法だって判例とほど遠い学説も含めて無駄にパズル化してるけど、あんなの解けなくても起案できるだろう。
それよりも圧倒的に需要のある民法を倍増するべき。刑訴民訴は規則まで出していい。

弁護士の資格を元手に行書や税理士とかの下位資格申請して
それで喰えばいいんじゃね？

だめなやつは、法律事務所に入れずに税理士事務所にいくと思うね。
こいつらタダで税理士資格もらえるらしいじゃん。

>>113
税理士は無理だろ知識的に、失敗して賠償起こされるぞ。
行書くらいはできるだろうがでもこれもアイデア次第だから
別のセンスが必要になるぜ。

司法の資格を持つ人間を大量に生産すること自体はいいことだと思う。

大きな会社だと法務部があって契約書とかきちんと精査するんだろうけど
小さな会社だと何もないから、普通の小さな会社の総務にも司法の資格
持った人間がいるくらいにして欲しい。

弁護士になったら、自動的に以下の資格ももらえる

司法書士、行政書士、社会保険労務士、海事代理士、弁理士、税理士

最強だなw

>>111
年収0だと上納金払えません！！＞＜

>>117
全く知識が無いのにねーＷ
日本ってホントおかしな国と思うよ。

＞刑事裁判の「疑わしきは被告の利益に」という基本原則さえ理解していなかったケースを挙げている。
裁判官や検察ですら理解してないんだから別にいいんじゃね？物的証拠もなく証言だけで有罪になる
痴漢裁判とか見てると。

勉強よりも社会知識・経験が必要だっつーことで制度改革したんだろ。
ここ最近の法曹関係者は修習生に超人でも求めとるんかいな。

えらそうにふんぞり返るのが仕事内容だよ。

>>61

たしかに。


最高裁が憂いているのは、その程度の本音（実務）と建前（試験の答案）の使い分けさえできない修修生が増えたということ。

慶応ロースクールの教授が司法試験の問題を学生に示唆していた事件があった
が、その情報を何食わぬ顔で活用して合格した者が今正義衡平を掲げて法の担
い手となっているのか？ 腑におちない。

>>113,114
そんなことしなくてもヤクザやシナ・チョン企業の
顧問弁護士やった方が楽して儲かるんじゃない？

>>115
行書で食う商魂があれば食いっぱぐれないと思う。

正義か、世の経済なんて正義とか無関係に動いてるんだけど
弁護士の知識なんてそんなに使えないぜ。

>>57
＞で、そういうタイプは得てして弁護士になってからは示談を取り付けたり
＞執行猶予を取ってきたりするのが上手な刑事弁護の腕がいい弁護士と呼ばれでまちかれるようになる。

それで間違いないよ。
被疑者・被告人の言いなりに無罪主張ばかりして、ひたすら実刑判決ばかりくらう弁護士なんて、
無能としか言いようがない。

基本六法すらできていない馬鹿を合格させる制度にしたのはまたもや小泉改革ｗ

文科省と大学教授の利権のために犠牲となったのは国民かもねｗ

昔　ナントカ梅本とか云う漫談家が居て
暗記力の良さとかで　カップラーメンのブランド名
山手線の駅名とか　暗記して披露
結局　合格できなくてどこかの資格予備校の名物講師で
専門は離婚問題とかで　ロクなヤツいない

>>128
基本六法以外を知ってる弁護士なんているのか？Ｗ

>>130
少なくとも労基法、金商法、独禁法、人身保護法、個人情報法保護法
数え上げるときりが無い。

日本の法令は２０００近くあって、そのうちの六法だけしか弁護士が使わないとでも？

裁判官がもう少し確かな裏づけのとれた事実認定をすれば、
警察も検察ももう少し裏づけのある捜査・立証をする。
裁判官の仕事がいい加減すぎる。

弁護士は１級〜５級ぐらいまで階級つくったほうがいいよ。

少年法もろくに知らない弁護士が多すぎ
そんなのが少年の弁護出来るのか

>>160
破産法なしで生活できる弁護士の方が少数派だ

新司法試験は選択科目受けなきゃならないから労働法とか独禁法勉強してるよ

>>160に余計なプレッシャーがかかったな

>>136
それは今からの弁護士はこれまでの弁護士より優秀ってこと？Ｗ

アメリカじゃストリート・ローヤーってのもいるんだから、日本はまだまだだろ。

本当に出来る弁護士は，根回しが出来る人
無理なことは無理と，はっきり言える人
だめなものは，ダメははっきり言える人
悪いことをしたのなら，きちんと正直に話して反省しなさいという人
そして，あなたの弁護は出来ないとははっきり言える人

129 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/05(日) 20:11:28 ID:EHCJgUIO0
昔　ナントカ梅本とか云う漫談家が居て
暗記力の良さとかで　カップラーメンのブランド名
山手線の駅名とか　暗記して披露
結局　合格できなくてどこかの資格予備校の名物講師で
専門は離婚問題とかで　ロクなヤツいない

>>128
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/houka_daigakuin.html
>日本弁護士連合会は２０００年１１月の臨時総会において、
>法科大学院の創設への支持、運営への主体的・積極的な
>関与・協力を決議し、これを踏まえて２０００年１２月に
>法科大学院センターが設置されました。
>（設置当初の名称は「法科大学院設立・運営協力センター」）

小泉が総裁選で勝ったのは2001年4月。

>>129
さすが万年司法浪人っぽいな記憶力だなｗｗｗ

なんだナントカ梅本ってｗｗｗ

ミスター梅介のことか？ｗｗｗ

必死こいてムダな学説だの覚えてパズルといて
一旦資格とったらもう勉強さいならで
あいつら六法なんてみないんじゃないのＷ
あいつら県民継承以外しってるんかな。
存在自体確認してないんじゃＷ

司法も行政も立法も糞だということが国民に判ってしまったんだから
権威なんかありません。
結局こいつらのケツは国民が拭くことになり、裁判員制度もはじまります。
生温い世の中で社会正義はそっちのけで
糞どもは既得権益の中でどんどん堕落しているだけなんだろうな。

弁護士は何でも法律のことは出来るけど，しょせん一人商売
刑法にしろ，労働法にしろ，独禁法にしろ，金融法にしろ，税法にしろ
国には検察庁，労働基準監督局，公正取引委員会，証券取引等監視委員会，国税庁という
その分野に特化した専門組織があるんだから

弁護士も勉強して仕事するのはいいけど，これからはよほど専門的に勉強しないとやっていけないよ

アホでも商売の上手い香具師が儲けるんだろうな。
専門化が進むんじゃね。債権専門とか、交通事故専門とかさ。

>>146
でも裁判になった場合国の代理人は全部検察官がやるんだよね

新制度だとか旧制度だとかという問題じゃないだろう。
日本全体が学力低下してるんだから。

探偵に一番必要な能力は
依頼者を見つける能力って聞いたことある
弁護士も同じだな

>>141


ミスター梅助だろ？？

自ら制度改悪しといて何言ってんだ。
著しく能力の低い修習生が発生するのは
初めから分かりきっていたことだ。

>>66
なんだとこのやろー！

>>144
妬みにしても、あまりにも低レベルだな。

最高裁なんか止めて伊藤塾が司法権掌握すればいいのに

>>108
まあ所管省庁の法令担当のほうが強い部分もあるわなあ

>>116
別スレで東急の法務が結構たたかれてるな
やくざみたいな訴訟を地方中小企業に吹っかけたらしい

>>157
どこだ？

>>155
おっと、ﾏｺﾂの悪口はそこまでだ。

>>135,>>137
なんや？

>>探偵に一番必要な能力は

なにその迷宮物件

>>116
大手の法務部が作ったものは法律的に滅茶苦茶なものが多くて酷い
と大手商社の顧問をしてる法律事務所の職員が言ってた
チェックどころか全面書き直しが多いらしいよ
すべて○投げしてくれたほうが楽だとｗ　

日本の裁判の悪いところは横並び主義だと思うんだ。
先例にとらわれて画期的な判断をしようとしないね。

俺は理系だから宅建と行書とるのがやっとで
建築系の契約書作ってるけど企業の担当者とか
無茶苦茶な事言ってくるヤツ糞多いぜ。
会社法改正されたから同じ名称の会社立ち上げても
大丈Ｖとか平気でいいやがる。バカですね。
そいつらだいたい仕事前すすまん。
大手も似たようなもんだろ鼻から六法なんかみてないんだから。

>>162
日本の会社の法務部ってのは営業で成績上げられないお荷物が行くところだ
特に商社なんてのはな

その契約書って業務委託契約とか？
もともと雛形があるんじゃないの？
一から法務部が契約書とかつくれるわけがねーじゃん。
それやってるなら無謀ですよＷ

そもそも法科大学院は国公立と早慶マーチくらいでいいんじゃない？
横浜桐蔭大学とかに存在する意義はあるの？

×　 ミスター梅助
○　ミスター梅介

そもそも新司法試験にすらたどりつけずに留年してる人がいっぱいいるんだよ？
私立中位、下位のローなんて目も当てられん。

>>127
被告人否認事件を弁護人が弁論で断罪すれば、被告人の量刑が軽くなるのかよｗ

もともと、弁護士なんて目指すヤツは
歪んだヤツ、ヘンな育ち方したヤツが多いと思うけどね、
刑法とか民法とか普通の中高生が勉強しようと思うかＷ

＞一から法務部が契約書とかつくれるわけがねーじゃん。
下手な弁護士より優秀な大手法務部員の方がまともな書面作るよ

赤カブ検事のドラマだと検事と弁護士が一緒になって
真犯人を攻撃するね

過払いバブルがはじけたら悲惨な奴多そうだな・・
いや、マジでどうするのかね？クレサラ専業は・・

広島市西区で０１年、保険金目的で母と娘２人を殺害したとして
殺人や現住建造物等放火などの罪に問われ、死刑を求刑された事件で
広島地裁は無罪を言い渡した。
裁判長は判決読み上げ後、
「疑わしい事情は多くシロではなく灰色だが、
クロとは断定できない。疑わしきは被告人の利益にという原則に基づき、
冤罪（えんざい）を防ぐためにこの判決を下す」と付言した。

検察側は即日控訴した。

無能な弁護士Ｊrを弁護士にするための制度改悪が大成功だった訳だなｗ

新司法試験を三振した奴はどうすんだろうか

>>177
再生不可能な粗大ゴミになります

>>1
「被告の利益に」じゃ間違いだな。「被告人」だ。こんな基本的な用語すらおぼつかないとは。

そもそも実力ばらつくって、記憶力勝負なのかね？

>>179
細かいな、違いあるの？
被告って普通考えて被告人の省略と思うけど
他の省略形ってあり？
ないなら無益な指摘はやめよう。つまんないから。

>>180
二回試験で落ちるのは、努力不足

「被告人」だと非国民に聞こえるとかなんとかで
マスコミはこの名称使うのいやなんだってさ

>>177
若いなら公務員にでもなるといいよ。
専門試験のアドバンテージがあるわけだし。

新聞は、刑事の被告人について
「被告」で統一する扱いをなぜかしているんですよね

>>181
被告だと刑事裁判で訴追された者ではなく民事裁判で訴えられた者のことを示す。
被告と被告人とでは意味が大きく異なる。

三振アウトじゃなくて一振アウトにしたらどうだろうか？

でもなんで刑事だと被告人になるのか
納得いく答えを聞いたことがない

まあ、業界用語だわな。普通の人は知らんよ。

>>181
被告は民事事件、被告人は刑事事件
２ｃｈでは民事と刑事の区別がついてないのが多いが、
海と山くらい違うものだ

>>170
断罪なんてのはセンセーショナルになるように大袈裟に吹聴してるだけだろ。
情状を主張したに決まってるだろ。

>>183
イントネーション違うのにそれは有り得ない

いいんだよ。弁護士は対人口比で米国の半分くらいいて。
その位で、やっと、弱い立場にある市民の権利が守られる。

格差とは言わないんだな。

学歴ロンダリングと同じ構造
通販で卒業証書売ってるニセ大学とかわんねえよ
金ではくつけてるだけ。
司法書士の方がまだレベル高いんじゃないかw

へ、被告と被告人違うんだ、ありがと。

>>188
被告→民事訴訟法にそう書いてある
被告人→刑事訴訟法にそう書いてある

納得するとかの問題じゃない
法律にそう書いてある

>>195
司法書士試験の倍率の高さは異常

>>162
まともに法律の専門教育を受けてない、資格もないからそういうことになるんだろ。
>>116の言ってることとは矛盾しないよ。

>>197
うん
なんで法律にそう書いたのかな
理由があるはずなんだよ

>>188
違うものには違う名前ってことでしょう。

弁護士も民事では代理人、刑事では弁護人
役割が違うからね

>>195
受験科目がかなり異なるし、名目上共通していても一方の重要科目が
他方の捨て科目だったりするから比較は不可能。
登記させれば書士の方が上だけど訴訟や訴訟を踏まえた法律相談をさせれば
新試合格者の方が上。

>>5
>>22
ほらほら、明日からまたローの授業始まるぞ、予習しろ。

>>200
裁判で訴えられた人という意味では刑事も民事も同じ
ただ民事で訴える人（原告）は被告と同じ立場の私人
刑事で起訴するのは国家を代表する検察官
私人vs私人の民事、国家vs私人の刑事
その辺に違いがあるのかなーと考えてみたり

>>198
真面目に勉強して受験する奴は５千人いるかいないかくらいだから
実質５倍くらいだよ

古い考え方で行けば、被告人は審理の対象であって
当事者ではないからね。

>>200
明治時代に参考にした外国法の直訳だな

被告だろうと被告人だろうとどっちでもいいけどね、
意味は同じだしそこでペケとかやらかすのが
法曹の試験管なんだろうか、非生産的です。
この連中が日本の上層部にいることが
日本の最大の悲劇。


>>201
役割というか意味合いじゃない？
国語的意味で。

今がゆとり教育の時代だってことをどこかの人は忘れているの？（ｗ
裁判所は文科省にゆとり教育を直ちに停止するように進言すべきだろう？
一般の教育現場はすでにかなり崩壊しているんだから。（ｗ

>>208
だから意味が違うんだって。
刑事と民事の違いすらわからない人間には同じに見えるんだろうけど。

>>208
民事事件では弁護士はあくまで本人の代理人ですけど
刑事事件では弁護人には公的な役割から
独自の権利が認められる。

>>199
法律実務的なことで不足があるのは当然だよ
法律の根本というか原理がわかってないそうなｗ

>>202
上中層はともかく問題は下層でそれがどれくらいひどいかってはなしだろ
人材の素材として
ロー下層は司法書士よりソウトウヤバクねとかおもったたけ

>>212
実際のとこ、みんながみんなして使う
賃貸借契約書のテンプレみたいな市販品も
無効だろ、みたいな記載があるし。
争ったら負けるけど、争わない分には
無知な相手を納得させられるというような目的じゃないの？

起源が外国法（ドイツ？）にまでさかのぼるのか

新聞社にはもちろん法学部卒がいっぱいいるんだから
被告と被告人を知らんわけないんだよね
知っててあえて被告に統一してる

>>215
そんな事を言い出したら容疑者って何という事になるし
一般用語と専門用語が意味が違うのは当たり前かと。

容疑者のほうは納得できる
被疑者と被害者は正反対なのに響きが紛らわしすぎる

法曹関係者が「容疑者」なんて使ったらおもくそ馬鹿にされる

行政指導も安易に使われてるぞ。
行政指導と処分はだいぶ違う。
他にもなんかあったな・・・
被告と被告人は別に同じでも良いと思う。
前後から刑事か民事か判断できるから
しかし行政処分と行政指導は文脈から判断できん。

＞「疑わしきは被告の利益に」という基本原則さえ理解していなかったケース

ちょｗ　おまｗｗ　　ベテラン検察官とかベテラン裁判官と同じってだけだろそれｗ

刑事なんて一般人は一生縁のないもんだ
刑事に関わるヤツなんてＤＱＮだけ。
そんなもん一般人が詳しく知る必要なし、糞んやくにもたたんＷ

ちなみに今まで司法修習生は修習期間中給料が出てたが、今度から
無　利　子　貸　与
になるからな。
修習生は仮にも最高裁判所直属の国家公務員だから兼業禁止でもちろんバイトも禁止だ
強制的に借金持ちにさせられてからスタートラインに立たされるわけだ

弁護士になってもローに投資した額の回収と修習費の返済に追われるんじゃやってらんねーわな
回収できるほど稼げるのかも怪しくなってきたしな

>>181
新聞とか文字の数を減らすためにわざと被告にしたりするね

問題は刑法、民法で頭浸食されたバカが
日本の中枢を煮になって煮詰まってることだＷ
日本の悲劇である。

「疑わしきは被告人の利益」というのが当てはまるのは、刑事裁判のみ。
民事裁判の場合、原告と被告にそれぞれ事実ごとに立証責任が割り振られる。

だから、少なくとも「疑わしきは〜」という話をするときは、
被告と被告人を厳然と区別しなきゃいけないの。

菊間、元気でいるのかな、って思うときがあるんだ

＞おまｗｗ　　ベテラン検察官とかベテラン裁判官と同じってだけだろそれｗ
裁判所も疑わしきはでやっていますよ。
無罪判決の後に、わざわざ灰色無罪です、と付言した裁判官もいますし。

>>226
菊間って実名だよね？
毎年、合格者名簿に名前がないのを確認されて、晒されていくんだな・・・。

>>213
人材の素材とやらで判断するなら500人時代の上位合格者でも馬鹿はたくさんいるから
やっぱり比較は不可能。

>>229
今の連中でも、昔と同じように2年修習とかやってやれば、何とかなると思うんだがな。

俺なんかマズうからんな、被告人と被告なんてどっでも同じという
大雑把な性格だから、無意味な事でも違いを強引に見つけ
丸暗記できるような非生産的なヤツじゃないと合格できない試験だと思う。

ローのせいで学部が割り喰ってるんだよなぁ、どこも。
うちの母校も人・金両方不足しててピーピーいってるよ。
そもそもリーガルマインド身に付ける訓練すら経験してないのに
いきなりロー行っても、どうしても歪みが出てきちゃうでしょ。

>刑事裁判の「疑わしきは被告の利益に」という基本原則さえ理解していなかったケース

基本原則「さえ」と言ってるから、
ハテそもそも誤解の生じる余地などあったか？と考えてしまった。
証拠不十分なのに有罪で書いちゃってるとか、そういうことだよね。
本人も見直せば顔真っ赤になるミスでしょ。
この仮説が正しければ、報告の仕方あるいは報道の仕方が煽り過ぎ。

>>231
まあ、受かってからやるのも、そういうあら捜しみたいな仕事だから、
受からなくていいと思うけどね。
そういうのが好きな人間に任せておけばよろしい。

旧試験では合格できない２世３世の救済、跡取り確保が出来たから
そろそろ元の狭き門に逆戻りさせるか

>>231
無意味な事と意味のあることを理解出来る能力があるか
をテストし、無意味なことを丸暗記するような馬鹿を
落とすのが司法試験の目的だった。

しかし、現実には、ロースクールと新司法試験が上手く
いってなくて、無意味なことを丸暗記するだけで合格し
ちゃったヤツがでてきている（＝下位層）というのが
この記事の趣旨だ。

被告人と被告なんてどっちでも同じつーか、問題ない、
というのはその通りよ。間違って言葉使うと恥かくと
いうだけ。とはいえ、この仕事、他人や企業の人生に
関わる仕事だから、大雑把な性格では困るんよ。
うっかりしてましたじゃすまされんからのう。

>>233
知人から聞いた話では、立証責任が被告人側にあるような答案があったとのこと。

公訴事実に、7月3日に殺したとあるところ、
被告人は、7月3日には海外旅行中であったと主張している。
しかし、被告人の証言はあいまいで借信するにたりず、よって有罪。

みたいなのがあったんだろう。

法曹へのわずかに残った信頼もｺﾚで吹っ飛んだなあ。
馬鹿の天国になるのか。。。

>>237
そうだとしても途中でこんがらがってｲﾐﾌ答案書いちゃったという話の気がする。
いくらなんでもまじで理解してないって想定しづらいじゃん。

ざっと読んだけどこんなスレに６時間も張りついてる
8JdHpMfC0
には恐れ入った
行書か訴訟マニア（連戦連敗ｗ）だと思うけど・・・

疑わしきは罰せず。
歴史しってればそんなの法律なわらんでも知ってるもんな。

伝説の不動産即時取得をしたのは旧試験合格者だったりする。

>>240
強い「酸っぱいブドウ」臭がただよってるな

>>158
たぶん、「TOKYU」の使用差し止め請求訴訟のことだと思う。
東急は敗訴しました。

>>243
酸っぱいブドウって？

>>245
司法試験に合格できない奴が「司法試験合格者はアホ、使えない」と涙目で主張。

>>246
合格できないだろうけど受けたるような頭ないから受けないよ。
ここいるのは法曹が嫌いなだけだよ。

好いんじゃないかい、後は弁護士にも格差つけて報酬自由化だろ
最下層が検事や裁判官になるのはやめてほしいけど、採用試験が機能してればいいから
弁護士の報酬高すぎだよ、金額比例とか敗訴報酬保障とか決めるのやめてくれよ
訴訟マニアしか利用できない状況って困るよな

ペーパーテストで点を取る事に情熱を燃やす奴が、
弁護士や裁判官に向いてるとは限らない。
別に、弁護士をつけなくても裁判は出来るし。

法学部に入ったはずが気がついたら理学部にいた
法律なんて本当に熱意がないと勉強できんな
だってつまんないんだもん

早稲田法卒だが、ﾏｼﾞで旧試験なら択一で何年もｶｽﾘもしなかった奴がｽﾝﾅﾘ受かっていくのはどうかと思う

ローやるなら法学部は廃止するのが筋だろ
既習未習に分けるのがおかしい

>>251
逆に択一常勝者があっさり落ちたりすることもあるけどな。

>>251>>253
その方がまだ健全だよ
択一常勝（論文常敗）の奴が新試験ならｽﾝﾅﾘ合格していく方が怖い

>>247
折角ID変わったのにｗｗｗ

ロースクールが良いか悪いかの問題と
合格率、合格者数増やす問題は区別すべき。
合格率高くすればレベル下がるのは当然だし、
合格しても就職、高収入が見込めない資格なら
優秀な奴は受けなくなるからレベル下がる。

わたしは全然司法の受験世界に足を踏み入れたことない者だが
知人の司法書士受験生が来年あたり、三振者に
司法書士の資格を与えることが検討されてるらしく
こんな悪制度が実施されたら司法書士受験辞めるといってた。
これ本当？

登記のできない司法書士が量産されるわけか

>>257
誰が「検討」してるのかによるな
三振しそうな奴が勝手に「検討」してるのなら馬鹿の妄想にすぎない
法務省がそんな検討をしてるなんて聞いたことがない

>>249
前、それで最高裁まで一人で闘ったおじいさんがいたな。
上告棄却されたんだけど、大法廷でズラッと並んだ裁判官に
一人で対峙するおじいさんの写真にはゾクッときたよ。

>>257
ロースクールで不動産登記法と書式教えてるなら話は別だが

司法書士を簡易弁護士かなにかと勘違いしてるあたり、
三振者の妄想に間違いないから安心して司法書士試験を受験しろと言ってやってくれ

暗記じゃなくて
持ち込み可だったら自信あるけどなあ

・光市殺人事件の場合
犯人貼り付け
本村さんに四方から500本の矢が飛んでくるボタンを押させる
犯人ガタガタガクガクブルブル失禁状態
だが故障
九死に一生を得た！
…と思わせといて
故障なんだから3本ずつぐらいゆっくり発射される
500本回避したらまあ無罪

・修学旅行の脱衣所を女子高生に撮影させていたグループの場合
30日休み無くぶっ通しで盗撮される刑
Ｘ線で骨格を

・毒米の社長の場合
ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
の中から安全な米を当てたらまあ無罪
25種類の違った毒（致死量）が混入されているので注意

>>257-258
昔のように，書士が代書屋と呼ばれる日も近いね。
そんな話は聞いたことがないから，デマではないかと思うけど。

>>238
は？
出来の悪いのは落ちてるだろうが。
一定以上の者しか資格は与えられてない。

>>259
>>261
>>263
司法試験受験に精通した皆さんでも聞いたこともない噂なんですか。
司法書士受験も大変みたいで、書士受験生の間でこんなネガティブな
噂が流れても不思議ではないですね。
友人にもう一度噂の出所を聞いときます。返答ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

噂の出所が2chだったりしたら笑える

そういう願望を述べていた奴はよくいたけどなあ。

>>262
持ち込み可っていうか旧でも新でも論述試験では六法を貸してくれて試験中に参照できるよ
逆に言えば六法を読んだだけで書けるような問題じゃないってことだけど

>>260
　それは間違いなく勘違い、判例変更しなければ大法廷なんてのはない。

三振者に行政書士をやったらいいやん
仕事内容は裁判以外は弁護士に近いぞ

そういえば2chって自称医者は見掛けるけど弁護士は見ないな

>>269
判例変更や違憲判決でなくても、大法廷はありうる。
で、>>260の言う旭川国保訴訟最大判（最大判平18･3･1民集60・2・587）もそのひとつ。

>>268
　あの六法は使いにくいというか，自分が普段使っている六法全書になれてしまっていて，
最初の１０分間は，配布された六法の使い方に慣れるために時間を浪費してしまうよね。

　試験前に書店で販売して、受験生が使い慣れるような配慮があってもいいのではないか
と思います。甘ったれた意見で申し訳ございません。

>>269
裁判所法10条を引くのが早いな。
判例変更（3号）以外に、違憲判決（2号）と新しい憲法判断（1号）は大法廷での審理を要する。

>>273
試験用六法（法文）なら、第一法規から事前に同じものが出てるよ。高いけど。

>>274
　市販されていたのですか。

　おいらが司法受験生だったのは昔のことなので，知らなくて損したという気もしますが，
これからの受験生には，１０分間程度の余裕を持って試験に挑んでもらえそうですね。

　有意義な情報をありがとう。あなたもがんばってくださいね。

新制度にした時点で判りきってた事

>>270
下位層のレベルが低いってのは
司法書士どころか行政書士すら受からないレベル、ってことじゃないの？

>>1
> 民法や刑法など基本法について表面的な知識だけ
ちょっと待てよ。どんだけ浅いんだよ。

>>268
え〜〜〜〜！！！
知らないって事は恐ろしいなあ
俺は全部暗記だと思ってたよ
…と言っても六法全書だけって事は
結局六法全書のどこになにが書いてあるってのを
大量に覚えてなくちゃいかんのだろうなあ

持ち込み可って書いてしまったのが間違いか
持ち込み可ってのは
暗記力で差が出ないのなら自信あるけどなあという意味で
…と言っても
数学とか考えるのもあまり得意ではありませんが

下位層にもっと修習させればいいだけじゃねーか。

これまでの普通の大学院と同じで
単に就職時期を引き伸ばしたいって人も結構入っているんじゃないかな

必要な学費から言ってそれはない

法律事務所が新司法の奴いらねっていうのは事実かね？
常識的にはありそうだが。

就職を引き延ばすにしても
法務博士という学位を評価して取ってくれる企業はどれほどあるんだろう
行書とか社労士とか使えそうな資格を持ってた方がよほど就職には有利なんじゃないか

>>277
　違う面での障害が，準法曹資格の合格率を下げているという一面もあるんです。

　２０００年以降，ほぼ毎年のように民事や商事の実体法が改正（改悪？）され，これら
を学んでいる受験生は，それまでの知識を淘汰され、一から学ばなければならないと
いう苦労を強いられたみたいです。

　法学系の試験の受験は，数年単位でカリキュラムを組んで勉強するのが一般的で，
一度学んで得た知識は、関連法を含めて，なかなか更新できないというか，把握でき
ないというのが実態みたいです。商法関連の度重なる法改正は，受験生のやる気さえ
も損ねる一因であり，大学の法学部関係者でさえも，うんざりしているというのが現実
です。

　受験生のレベルが低いのではなく，朝令暮改の法制度を踏まえて試験を実施するこ
とこそが，受験生に混乱（錯誤など）を招き，結果，低い合格率に至るのではないかと
考えております。

　あまりにも性急な法改正は，社会生活にも悪影響を及ぼしますよね。

>>282
そうかもなあ
試験対策の予備校的な在り方なら実績的にもビシビシ鍛える必要がある筈だが
指導陣が院並に緩かったとか

>>279
数学の証明問題とか数列問題にある意味似てる。

数学の数列問題を解くには、基本公式と典型問題の解法を覚えて、
あとは、その組み合わせ・応用で問題を解くことになるでしょ。
そして、答えだけ出すんじゃなくて、思考過程をも答案にすることを要求される。

法律の場合、一番の基本公式＝条文は暗記しないで済むので、
あとは典型問題の解法＝条文の解釈の仕方を覚えて、応用問題に挑むことになる。
法律だとそこの解釈の方法が一通りじゃなくて、何通りかありえるから、
そこをどの立場に立つのが良いのか決めて、その根拠・思考過程を示す必要がある。

数学の問題も、法律の問題も、公式を暗記してるだけじゃ問題は解けない。練習が必要。

数学の問題も、法律の問題も、
ちゃんとした思考力のある人間は、基本的な考え方だけ覚えて、応用問題を解けるようになる。
そして思考力のない人間は、応用問題ごとの解法まで丸暗記して、試験に対応することになる。

正直なところ下手な法科大学院出身者より
司法書士の方が優秀に見えてしまうのは
俺の浅はかさなのでしょうか・・・。

>>285
改正に対応できないような受験生が実務に就いたら困るだろう

>>288
新司法の弁護士はバッジのデザイン変えるとかして貰わないと困る。。。

>>283
もう旧試験で通った分は実質おしまい。
新試験合格者しか出てこないので、そんなえり好みはありえないというのが端的な結論。

あと、司法修習生のレベル低下ってのは、
新司法試験組じゃなくて、旧試験組についても言われてることで、
落第者が出たとか大きく報道されたのも、旧試験組が最初。
知り合いでは、どっちの試験を通ったかより、会っての相性とか、学部の経歴で決めるのが多い。

>>288
能力の質が違う。
実体法の知識では、腐っても修習生のほうが上。
司法書士のほうが登記書類の作成能力と、手続法の細かい条文暗記は上。

ただし、登記書類の作成は、暗記してやるのは大変だけど、雛形に沿えばなんとかなる。
細かい条文知識は、六法を引けばよいのであって、暗記する必要はない。

>>279
　よく使うというか、勉強するから参照する回数が多い法令の条文は、ある程度は
暗記している（慣れてしまっているというべきか）ものなんですよ。

　あなたの仰るとおりで，参照したい条文が六法のどこにあるかを習得することも
勉強の一つで，今のように，PCや電子辞書で即座に検索というほど，昔の受験は
楽ではありませんでした。現代の受験生は，その利便性が，六法書で参照せよとの
逆進性に苦労しているのではないかと推測されます。

　PC依存の優秀な人は大勢います。このような人たちにも活躍できるような試験制
度を実現できたら，司法の現場も良くなるかも知れないと思われますね。

弁護士と税理士は全く別物。

弁護士が会計事務所に入ったら当分の間、高卒職員らに怒鳴りつけられるのがオチ。
で、月給は１８万位ｗ

>>289
　知識と実務は別問題だと思いますよ。

　岐阜県の元登記官の犯罪は別として，行政のチェックが機能していれば，職権で
無能な書士の請求は排除できるわけですから。

　大切なことは，一箇所に権限が集中しないシステムの構築でしょ？

　

　

>>279
六法だけを参考にしてオリジナルな解釈を付け、他は受け付けないってのは学者のやる仕事だ
弁護士、検察官や裁判官は双方の解釈や
実務上どう運用されているのかってまで一応知識として知っておかなきゃいけない
そういうのが多分司法試験の勉強なんだろうなと思う

>>294
２段落目と３段落目はどういう脈絡で出てきた文なのか説明してくれ

>>294
法改正に追いつけない実務家は、やはり論外だと思いますよ。
窓口まで持っていってから間違いが判明するようでは、費用も時間も馬鹿になりません。
タッチの差で登記の順番が替わってしまうと、結果はえらい違いです。

きけば法科大学院のロートル実務家教員で、
法改正に気づかないで学生に指摘されるというミスをおかした方がいたようです。
準禁治産者がどうこうということを言って、今はそんな制度ありませんと笑われたとか・・・。

近時の商法改正は頻繁でしたが、どこかで大きな手直しは必要な状況だったわけです。
細かい条文の丸暗記を要する司法書士試験受験生の方々にとっては大変でしょうが。

>>296
　最近，法務局関連で起きた大きな事件ということで書いただけですよ。
コモンヒルズとかいうプロジェクトか何かの関連で，法制度を悪用して、登記官の職権
も乱用して，特定の利益のために汚職をしたという事件です。

　ググれば，まだソースはたっぷりとネット上に残っているよ。

　行政が腐ったら，どこで歯止めをかけるのかという意味で持ち出してみました。

>>286
試験対策はやってはならないというのが、制度の方針ですからね。
新司法試験の合格実績では高かった一橋大学が、不適合判定を受けたりしています。
愛知大学は、かなりえげつないことをやっていたようなので、不適合でも仕方ない気がしますが。

裁判にかかわる香具師は、２極化してんじゃねーか？

資産家や金持っている企業。
もうひとつは、裁判起こしてあわよくばというＤＱＮ貧乏人。

新制度で資格を付与された香具師らは仕事にあぶれて辞めるほうが多いと思われ。
平リーマンから高額な慰謝料むしりとれると勘違いしている自己中離婚女相手じゃ商売にならんよ。

>>298
論文試験で空中戦をやらかすタイプって言われたことない？

>>297
　おいらたちには無関係ですけど，旧商法系の学者たちは泣いていますよ。
これまでの著書の価値がなくなり，これからは印税が入らないということで。

　老害というか，まだまだ若い優秀な人材が，司法の場で活躍される機会を
与えられていないと考えるのが妥当なのでしょうか。

　実務家の法改正への対応が遅いことは，多くの人々の権利を守れないという
法律家としての使命を果たせないということですから，そのご意見には同意します。

>>301
　この時間は飲んでいるからね。

　元々、頭が良くないのに司法に没頭した老いぼれのたわごと。

　気にしないでください。

>>303
おそらく、予備校もあまりない時代に苦労された方と思います。
択一3000人くらいのころだったりしますか？

>>304
　辞達で有名な大学を大昔に卒業。
　司法試験は５回目に合格したが，合格した直後に父が亡くなり，家庭の事情で
司法修習を断念し，父の負債を清算することを余儀なくされる。

　家庭を持ち，生活に余裕ができたことで，銀行や不動産関連の仕事が多いことから，
司法書士の資格に挑戦してみた。この時が４２歳でした。

　三年連続で司法書士試験に失敗ｗ

　あきらめることに決定。

　頭が悪いのは自分のせいだから，責めるならおいらをボロクソ責めてください。
親や大学の誹謗中傷はしないでくださいね。

　

>>299
一橋、千葉、愛知と、審司法試験で学部レベルを超える好成績残した大学が、
不適合判廷だからな。

所詮、新司法も二回試験もペーパーテストが出来たかどうかで能力はかるわけで、
そのためには問題演習こそが大事なのに、そこを通り越してねえ・・。

>>242
登記制度を根本からゆるがす大発見だな

弁護士の大半は合格者増やしたく無いと思ってるだろうけど、後の二者はどう思ってんの？

>>302
旧商法系のロートル学者は、新たに会社法を勉強するのが面倒、
あるいは、もはや勉強してもわからないから、泣いているんだよ。

著書から、まともな印税がはいってくる学者なんて、ほんの一握り。

やる気のある若手にとってはいい環境だね。

>>305
いまから修習行けばいいのに

旧試にしろ書士にしろ、この10年くらいでアホみたいに難化した
ま、俺にはもう関係ないことだ

司法修習って今１年なのか。昔２年だったよね。

>>305
早く修習行かないと旧の合格者用の修習がなくなってしまうよ
その後って新の修習に行けるのかな？

「疑わしきは〜」って，確か，間接事実の指摘が不十分なのに
有罪判決の起案書いたって話じゃなかったっけ。
よっぽど致命的な間違いしたのかな。

どうせ、被告人の立証が不十分だから有罪みたいな筋で書いたんだろ。

>>1 　大げさ杉なんでは？ありえないでしょ

>>257
　それは初耳。誰が検討してんだろ・・願望妄想レベルにしか聞こえない。
民法と商法　民訴少々　憲法少々　刑法少々で午前試験の6割くらいしかかぶってないし、
考えられないね。
　範囲的には行書の方ならまだ分かる。ただロー生で既習者が2年目にうけて合格率が
30人うけて4人位しか通らなかったって　（立命と京大だっけ？）小耳にはさんだけどな

>>270 救済もなにも普通に受験して行政書士とれば済むんじゃね。
ローで2年−3年　＋三振まで2年で　5年勉強したら行書なんぞ一発の筈。
受験料8000円？を無料にしてやるくらいで救済策はいいんじゃないかと思う
ロー終わって　不合格が分かって　9月第二週、
行書がたしか受験11月試験だから期間的にもそれで問題無いはずだし

三振しても金さえあればローに再入学してもう一度受験資格がとれるって本当？

本当

金さえあればいつか勝てるかもってギャンブルと同じじゃん。
なんだかなあ・・・

>>318
そしてローに金を使い果たした三振法務博士が大事件を起こすんですね。。。

>>315
行書なんて休止やってた人なら普通にもってるしな。
あんなもん、自力で受からない方がおかしい。

成績下位層の使えない人たちは司法書士の仕事をするようになるんじゃないの？
結果、司法書士って要らなくなるよね。

>>321
司法書士の仕事にも参入できず、
「成績下位層の使えない弁護士っていらないよね」
と言われてしまう可能性の方がはるかに高い。

>>321
分野が違う。
銀行は登記の仕事を弁護士には怖くてやらせない。

>>321
＞成績下位層の使えない人たちは司法書士の仕事をするようになるんじゃないの？
そもそも現行の司法書士試験に受かるかどうかも怪しい気がするんだが・・・・

(´･ω･`)でも法律がうまく機能してるとは思えない>>公務員横領、パチンコ換金

言葉をこねくりまわす事に悦にいって、じっしつ悪人は野放しでは。

>>324
無理だろうね
両方合格した俺が断言する
新司法試験の合格最低ラインってどうしようもないのがひしめいてる
2回試験で叩き落とさないと国が製造物責任を問われるｗ

まず法律は文言を分かりやすくすべきだと思うんだ。
特に、民法と商法。カタカナと漢字だけの条文は読み難い。
現代仮名遣いの日本語に直せと。
尤もネトウヨニートはあの文体に格式（笑）を感じるらしいが・・・。

>>327
とっくにひらがなに直りましたよ。
カタカナが残ってるのは、商法総則くらい。

>>324
受からないでしょうね。
旧試験合格者にやらせても、おそらく無理です。要求されてる知識が違います。
司法試験は、新も旧も法律の解釈論が中心。
司法書士試験は、条文と先例の丸暗記が中心。

>>324
ああ最近なら、新試験合格者のほうが受かる可能性はましかも。
今の旧試験は商法・民事訴訟法の択一がなくなってるし、
新試験組は、曲がりなりにも民事執行法までロースクールで勉強してるだろうから。

いずれにしても、登記法の勉強はしてないだろうから、午後の部はアウトだね。

>>305
先輩(･ω･`)
ほんと今からでも修習行ってはいかがですか。

>>329
商法訴訟法はもともと択一なし

専門の大学出ないとうけられｒないけど、試験は簡単より
前みたいに独学でも理解と知識と実力次第で受けられる方が
広く色んな経験を持つ人間を集められてよかったのかも。
法律一本の人の所に相談しに行きにくいし、高いし

＞＞刑事裁判の「疑わしきは被告の利益に」 という基本原則さえ理解していなかったケースを挙げている

　これって、現職の裁判官と検察官のことだろｗｗｗｗ

>>237
それって微妙だな。
立証責任は検察にあっても、争点形成責任は被告人にある。
被告人が証拠に基づくまともなアリバイ主張していないなら、いちいちそれを検討しなくてもいいだろう。
少なくともそのへんのことについての誤解で、単純に立証責任の原則を忘れていたとか
いうようなものではないだろうな。いかにもマスコミの報道らしいや。

>>331
ありゃ、僕が受かった頃はありましたよ。

>>332
広くいろんな知識の人を集めようとして、この形態になったらしいけど

法科大学なんてお金持ちのニートしかいけないよね。

>>333
現職の裁判官、検察官は分っているよ。それが建前に過ぎないということも含めてね。

ttp://www.inagakilaw.com/asof/html/10x06/101206_2.html
>合格しても食べていけないとなれば、人気が下がり、英才は挑戦しなくなるので、
>受験生は社会の中級者へシフトして行くのでしょう。
>こうして、最初の内は、弁護士の参入者レベルはそれほど低くはないが、食っていけないために
>「貧すれば鈍して、不祥事が起き易くなる」
>だけですが、そのうち、参入者の知的レベルも低下の一途をたどり、
>究極的には弁護士業自体が、信用されない時代が来るのかも知れません。
>今次の司法改革の目指すものは、弁護士資格は、現在の大卒に毛の生えた程度の資格とし、その上で、
>どこに就職してどのような技術を身につけるかは、本人次第と言う時代を目指しているのかもしれません。

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20080903
政府の失政でおバカ弁護士が増殖中＠週刊朝日９月１２日号３４頁

古川俊治慶応ロー教授「司法試験の合格者は以前の倍くらいに水増しされている
のではないかというくらいレベルが低い。とにかく合格者の人数ありきになっている。」

某司法試験採点者「全体答案の４分の１を採点したが，核心的問題をきちんととらえ，
論じている答案は１通もなかった。」

某司法試験採点者「合格すべき水準に達していない答案の割合が過半数を上回っており，
実務修習を受けるに至る能力を備えていないような合格者が多数出てしまう。」

２回試験（民裁）のひどい答案についての最高裁のコメント「社会通念，常識がまったくない。」

刑弁でも，「弁護人が検事のように被告人を断罪するという，信じがたい答案」があったそうです。

河井克行衆議院議員（元法務副大臣）「法務省に入って，司法関係者の表向きの発言と
現場の本音に大きなギャップがあることに驚きました。役人は，一度決めたことは，
まずいと思っても絶対に変えない習性がある。司法はもはや崩壊状態にある。」

>>269
相当遅レスだが、貼っておきます。
（って、規制されてる・・・）

事件番号 平成12(行ツ)62
事件名 国民健康保険料賦課処分取消等請求事件
裁判年月日 平成18年03月01日
法廷名 最高裁判所大法廷
裁判種別 判決
結果 棄却
判例集巻・号・頁 第60巻2号587頁
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=24926&hanreiKbn=01
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82%E5%9B%BD%E4%BF%9D%E6%96%99%E8%A8%B4%E8%A8%9F

>>328
今司法書士の勉強してるんだが、民法・不動産登記法はなんとかなりそうだけど、
商法の暗記がきつい。
株式会社の特別決議の決議事項だけで、アホほどある・・・・。

犬な話だＷＷＷ

>>324
受験科目が異なるから。
登記や会社法のやたら細かい知識は新司法試験じゃ不要だし、
逆に司法書士試験だと刑事訴訟法や行政法はないし民事訴訟法も捨て問扱いされてる。

>>342
一言で民法といっても、力の入れる場所がちがうみたいだしね。

>>343
会社法だと司法書士試験は設立をとっても細かく聞くのに対して
司法試験だと機関が花形とかね。

薬剤師の俺が暇つぶしに司法書士か税理士のどっちかを
三年かけてとろうかなと思ってたけど、止めた方が良いのかな・・・
簿記2級は一ヶ月勉強したら取れた。

アドバイスくらはい。

>>345
ドラッグストアでバイトしつつロー行け
3年で書士税理士よりは確実に弁護士になれる

まー今の仕事にそれほど不満がないなら続けたほうがいいけどな

>>345
日商簿記2級までは簡単。
日商簿記1級に挑戦してみてごらん。涙でてくるよ。

簿記一級は難しいのか・・・
とりあえず一級とらないと税理士は受験資格がないからちょっと頑張ってみる。
飽きたらやめるｗ

今の仕事に不満はないしね。

薬剤師なら大卒だろ税理士うけれるよ。
経済学か法学かうけてればだけど

>>345

勃起１級なら、合格できる。

司法書士と税理士よりも、弁護士なる方がはるかに易しいけどな。
薬学部卒でけっこう新司法試験受かってるよ。
司法書士や税理士に合格するのはマジ難しい。超努力が必要。
暇つぶしならいいけど。

>「疑わしきは被告の利益に」 
>という基本原則さえ理解していなかったケースを挙げている。

 どの口が言うことやら・・

>>345
↓で346さんがアドバイスされているけど、薬剤師として続けるほうがおすすめかも。
司法書士も税理士も、暇つぶしで取れるほど簡単な国試ではありませんよ。
　
何か法学系の資格にチャレンジしてみるのならば、宅建なんかいかがですか？
比較的、絞って勉強することができますので、理系の資格習得を成就できた方なら、
合格する可能性は高いかと思われます。

司法試験に合格したって、修習を満了しなければ、宝の持ち腐れ。
すぐにでも資格を活かせるような試験に挑むべきと考えられます。

がんばってください。

>>345
税理士科目合格していくってのもおもしろそうではあるけど、司法書士おすすめ
独学でほとんど勉強できるし、深さはある程度要求されるけど範囲は広くないから勉強しやすいと思うよ
ロー勧めてる人もいるけど薬剤師続けながらだったら夜間だろうからほとんど受からないし
薬剤師やめて3年間みっちり勉強なんて仕事に不満なかったらする必要まったくないしなあ

行政書士はユーキャンの通信半年で十分とか豪語する香具師に限って合格しない法則

>>355
あるあるw
行政書士なんて独学で十分受かるのに予備校講座とか通信講座取ってもほとんど意味ないよな
逆に講座取ることで満足してしまって勉強しない人が多い

法科大学院制度、失敗。
まぁ、来年からは素人が裁判員になれるんだもんね！

>>349
一般教養で経済学も法学も一単位すらとってないｗ
受験資格を得るには簿記一級か放送大学で単位取得かのどちらかですよね？

今の仕事止めるつもりはないんですよ。
副業で株FXやってるんですけど、今はノーポジでやることなくて暇なんで簿記二級をとってみました。
でもまだしばらく手を出すのは怖いので、他に何か勉強しておこうかな、となってます。

だったら税関系の知識が得られる税理士かな？ということです。
司法書士をあげた理由は去年登記を自分で簡単にやれたから、という理由で興味を持ったから。

あまりに単純すぎますかね？

>>335
何の試験？

成績が下位の弁護士は、副弁護士とか弁護士補という名称にした方が良いんじゃないか？

age

>>358
東京大学薬学科でもでてる天才ならやってみればー

ただ金が掛かるようになっただけで、
しかも受かりやすいのは、試験の問題を入手しやすい立場にいる教授がいる学校・・・

しょうもない制度を作ったもんだ。

お、コメントあった。

>>362
東大出身なら薬剤師してないｗｗｗ