【科学】プテロサウルスは飛べなかった？東大研究者が新説　翼竜ファンの学者たちから非難の一斉放火★２

・ 翼竜は飛べなかった？東大研究者が新説

科学誌『ニュー・サイエンティスト』によると、怪獣映画やフィギュアでおなじみの翼を持つ恐竜
・翼竜（プテロサウルス）が、実は飛べなかったとする仮説が登場し、古生物学者たちをあわて
させている。この説を発表したのは、東京大学の佐藤克文氏。同氏はインド洋南部のクローゼ
諸島で、大型の海鳥の飛翔能力を試すというまれな研究を行った。飛ぶ鳥の中では世界最大
といわれるワタリアホウドリを含む5種28羽の大型鳥の翼に、単3電池程度の大きさの加速度計
を取り付け、飛ぶ速度を計測した。ワタリアホウドリは広げると3.5メートルにもなる翼の形を巧み
に変え、風の波に乗って飛ぶ。風がない場合や風の速度が一定している場合は、羽ばたきを
しないと重力と空気抵抗に負けて落ちてしまう。

1か月に及んだ研究で、佐藤氏の付けた加速度計によって、海鳥の羽ばたきには2種類の早さ
があるということが明らかになった。離陸するときには素早く羽ばたき、風がないときに空中を
飛んでいる場合は遅かった。羽ばたきの早さは筋力によって制限され、翼の長く体重が重い鳥
ほど早く羽ばたくことができないという結果が出た。

佐藤氏は、体重40キロ以上の鳥は、風速ゼロの環境下では離陸するのに十分なだけの羽ばたき
ができないと試算した。ワタリアホウドリは平均22キロで、この心配はない。しかし、この試算を
当てはめれば、翼竜は飛べなかったことになる。化石が発見されている翼竜としては最大のケツァ
ルコアトルスは、翼開長11-12メートル、体重は100キロ台に達したと考えられている。

9月に米スタンフォード大学で行われた「国際バイオロギングシンポジウム」で佐藤氏がこの仮説
を明らかにすると、飛ぶことのできた恐竜がただ風に乗るだけどころか、活発に飛ぶ勇姿を夢
見ていた「翼竜ファン」の学者たちから非難の一斉放火を浴びた。ニュー・サイエンティスト誌に
よると、異を唱えた者たちは解剖学・生理学的見知、環境の差異などを考慮しなければ、2つの
「飛ぶ者たち」を比較することはできないと反論したという。

>>> http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2524733/3394407
前 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223132446/

派手目の女は役員の愛人

2

2げとー

2

あれ？
翼竜は羽ばたいて離陸することができず、崖からジャンプしてグライダーのように滑空していたのではないか？
というのはこの業界であるていど同意を得られてるんじゃなかったの？

プテラノドンじゃないのか

＞「翼竜ファン」の学者たちから非難の一斉放火を浴びた。

ここを見るとキチガイに見えるが


＞解剖学・生理学的見知、環境の差異などを考慮しなければ、2つの
＞「飛ぶ者たち」を比較することはできない

ここを見ると納得できるｗ

氷河期に入る原因になる前は地球の重力もちょっと軽かったんじゃないの？
それなら大きすぎる恐竜や、でかくて空飛ぶ恐竜の謎も解明される
隕石おちてちょっと代わっちゃったんだよ、きっと

>>6
そう。車輪を再発明して意気揚々と発表し自分の手柄を主張すれば、たらそりゃ笑われる

きっと、当時は重力が小さかったんだよ

風速ゼロってのが間違い
想像以上に厳しい世界だった

恐竜ん時と地球の重力も変わってるんだが…

あれは、団扇じゃね？　暑いときに互いに扇いで「うはっｗｗﾃﾗ涼しすｗｗｗｗ」とか
人間が団扇じゃ飛べないのと同じ

ドラゴンは飛べるじゃねーか

>>9>>11
当時の地球は小さかったとでも言うのか？

恐竜ファンとしては飛べて欲しいわ
飛べた事にしとこうぜ

確かに100キロあったら飛べたのか 疑問だな

「飛びたい」っていう気持ちが彼らを空に導いたんだよ。

確かに平らな地面から離陸する姿は想像にしにくいな。

我々が繁栄する前に恐らく繁栄してたであろう種族まで突き止めた人類は凄いと思うけど
飛んでいた、飛んでいなかったと結論出すのはまだ早いんじゃないかなあ

仮定だけど我々も次に栄える生物達に勝手に限界決められてたら嫌じゃん
脳のサイズから宇宙空間で生活できる文明は持たなかった　とか言われてたらさ

どうみても高速移動型の体じゃね

これは簡単。
ジュラ紀の空気は現在よりも濃密だったので浮力が大きかったのだ。
さらに気温も高く上昇気流が発生しやすいとくれば
この程度の大きさが飛んでも全く不思議ではない。

これはいい釣りですね

まあそういう考慮すべき差異は他の翼竜ｦﾀがやればいいだけだな

恐竜が巨大化できたのも当時は地球の重力が小さかったからだよ

このネタで★２って、みんなどれだけ翼竜ファンなんだよ！

いかにも飛んでそうな体をしているから
飛んでいたんでしょ。
飛ばずに羽ばかりのあの体が、どうして生きられる。
地面に這いつくばっていたとでも？
飛ぶことを前提に、理屈は偉い人が考えてくれれば良い。

>>23
残念。ケツァルコアトルスは白亜紀だ。

>>6
それってムササビやモモンガと同じようなもんだよね。
だとすると疑問なんだが、滑空だけのためにあんな形に進化するのがすごい不思議。
モモンガとかは素早く木を登れるし、天敵の多い地面を歩かなくて良いというメリットがあったが、
翼竜が巨体をえっちらおっちら崖の上まで運んでまで滑空することにどんな意味があるんだろう？

恐竜の中でも翼竜が好きです
海竜はも〜っと好きです

進化の過程で、必要のない翼だったならば
あれほどの大きさにならなかった。
あの大きな翼が、飛ぶこと以外に役に立つ
説明がつけば、説得力がある。

>>23
昔の空気が濃密で重かったなんてありえないよ。
むしろ地中からどんどん気体が出てきたんだから、
気圧は重く重くなったはずだろ。
当時はだから気圧は低く、空気は薄くて軽かったんだよ。
だから恐竜は、血管のすみずみまで血液を簡単に行き渡らせることができた。
だから体が大きくても大丈夫だったわけだ。

>>31
ラジエターだろ

>>31
波動をキャッチするパラボラアンテナ

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20040222/r0833.html

そういえば巨大恐竜は立てなかった説はどうなったんだ?

エイと同じで、海の中を泳いでいたんだよ
んでトビウオみたいに時々（以下略）

翼竜が、離陸のための加速を羽ばたきだけで得ているという、このトンデモ学者の仮説がそもそも間違い
体重１００キログラムが離陸するのは、ケツからジェット噴射して加速してるからに決まってるだろ！

>>33
放熱必要なほど動ける筋肉付いてたようには見えないよw

>>32
>当時はだから気圧は低く、空気は薄くて軽かったんだよ。
>だから恐竜は、血管のすみずみまで血液を簡単に行き渡らせることができた。

この２行だけですでに矛盾してるぞ。

スレタイ一斉砲火だろ

>>31
広げて何かを載せてた。
そういう子育てやってたとか
下は危険だからね

昔の地球には、水の上にもう一層、重い物質があったんじゃないかな。
漫画版のナウシカが、重い空気と軽い空気を見分けるじゃん。
あんな風に、水の上に重い物質がたゆたってたのではないか。

空を飛んでいたんじゃなくて
水の中を泳いでいたんじゃね？
エイみたいに

>>15はもっと評価されるべきだｗｗ

>>39
どこが矛盾してる？

プテラノドンって、俺の頭の中じゃ１５メートルくらいあるんだけど
もちろん飛んでます（＞＜）

ナウシカは人類が遺伝子改造されて
虫サイズまで小さくなってるから
巨大虫が飛べても問題ないな。

羽ばたくための筋力だけでなく翼の強度自体にもかなり不安がある。
滑空すら難しかったのではという意見も多い。

>>29
コンドルはえっちらおっちら山を上ってから離陸するらしいぞ。

飛べない翼に意味はあるのでしょうか？

関係ないけど、ああいうの人間についてたら、リンゴとか運ぶのに便利そうでいいね

>>43

ならヒレの部分に骨はいらないだろ？

>35
当時の地球は自転速度が速かったから重力も小さかったってのはトンデモ。
前に計算したけど遠心力により赤道上での重力を半分にするためには
地球は今の１２倍近い速度で自転しなけりゃ無理。

そして地球の自転速度は今の段階でも地球型惑星の中では最も速い。
地球の自転速度を1/10以下にするためにはかなりでかい惑星と衝突
しなけりゃならないだろうけど中生代以降にそれがおこった地質学的な証拠は無い。
そもそも１日の長さの変異はサンゴ化石に残された潮汐の記録などから推測
できるけど中生代にこんなに速かったなんて証拠もない。


そもそも「2乗3乗の法則」が成立するのは形が全く同じで大きさのみ違う等成長の場合のみ。
実際には大型の生物ほど体重当たりの骨格や筋肉の量を相対的に増やすなどして対応してるから
2乗3乗の法則には当てはまらないよ。

　　　今日もドコかの鯖がとぶ〜

　�d�j
　　　　　　　　　�d�j
　　　　 ∧＿∧ 　 ,, 　　　　　　　　　　　�d�j
　　　八(´∀｀　) ノ |ヽ　　　　 　(＼／)
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　ノ〃⌒ヽ　　　γ´￣ヽ）.⌒⌒⊂　:　つ⌒⌒
　　　　　 ∪⌒∪.　　　　　　　　　∪∪

>>47
カイとクイは鳥だけど飛べないぞ

>>55
あいつらブロイラーを元に品種改良されてるから仕方ない

当時は地球の自転速度が今より速くて
重力：遠心力比が小さかったとか

翼竜ヲタ涙目w

>>52
それは浅はかな考えだ。
プテロサウルスがどんな泳ぎ方をしてたかわからないだろ。
はばたく形で泳いでたと断言できない。
思いがけない翼の使い方をしてたかもしれないじゃないか。

>>45
気圧，というか酸素分圧が低かったら肺での酸素ー二酸化炭素の交換の効率もわるくなるだろ。

ちなみに当時酸素濃度は実はいまより低かったという推測がある。
恐竜類はこれを気嚢システムをもつことでクリアしてたんじゃないかって話だ。

>>1
>離陸するときには素早く羽ばたき、風がないときに空中を
>飛んでいる場合は遅かった。羽ばたきの早さは筋力によって制限され、翼の長く体重が重い鳥
>ほど早く羽ばたくことができないという結果が出た。

って当たり前すぎるんだが。

>>40 は良く気がついた、一斉放火ってこえーな。

恐竜や翼竜や海竜とかの話はいいなぁ…
夢がある
とりあえずどんな説がでても
当時を創造するだけでわくわくする

元々飛べたという根拠も証明もないのに一斉放火をあびるなんてねえ
恐竜ファンの学者って本当に学者なのか

羽があるからって飛ばないと駄目ってのはおかしいだろ
ただちょっと格好いいからって付けただけかもしれないだろ！

みんなおちつけ






スレタイ、一斉放火じゃなく砲火だろ？

>>60
どこが矛盾してるのかと聞いてるんだが。

空を飛ぶ動物は２２ｋｇを超えると、羽ばたく等して自力で飛び立つことが出来ない

>>65
オレのチンチンが飾りのように…

飛翔は無理だけど、滑空はできたと思う。
でも、滑空するのは非常手段だったと思う。
強ければ崖だの木だのに登る必要なかっただろうしね。
だから飛べなかったというのは理解できる。

翼を広げて滑空するのは良しとして、
降りたら歩いて上るんだろ？滅多に飛ばないな。

実はあれはペンギンやエイのように海の中を泳いでいたんだよ。
学者はほんとバカだなぁ。

たぶん、火山の噴火を利用して飛んだんじゃないかなあ。
白亜紀なら火山も頻繁に噴火しただろうし。

>>67

ところで「気圧が重い」とか書いてる自分が恥ずかしくないか？

だが体重が１００kgにもなると、木の方が折れるんじゃまいか？

>>71
＞降りたら歩いて上る

なんかそれ、すげー疲れることやってじゃないかい？
飛ぶことより、歩くことの方が慣れてないといけないような＞翼龍

どこかにカタパルトがあったかもしれない。

翼なんて飾りです

こういう異説が出るから、科学っておもしろいのに、

単純に、異説を非難するのは、科学者としてあるまじき行為。

>>64 >>65

じゃあ普通の陸生恐竜も脚があってもあるけなかったかも、ってことか？

実は翼に見える部分が袋状になっていて、体内で発生させた
軽いガスを袋の中に溜めて浮力を得ていたのだよ。

単に翼竜ファンが夢を見杉wwだったんかもな
現実的に考えて、あんなのが空飛んでたら恐えーよ

風が常に吹きつけ舞い上がるような地形に限定して生息していたのかもしれない

>>76
歩くのが苦手な恐竜ってイメージがおかしいんじゃないのか？
すばしっこく歩いたと思うよ。

今30才以上の奴って恐竜に興味のあった小学生のころに、
ティラノサウルスの姿勢の大転換が起きたから、多少の飛躍は驚かない。

この時間帯だから言うが・・・

ダイノガッツで飛んだのだと思う。

あれはエリマキトカゲのエリみたいなもので、
体を大きく見えるための手段に過ぎなかったとか。
浪漫がなくなってしまうな。

>>81
第五の力だよ

>>82

ティラノサウルスが歩いてたら怖いからティラノサウルスは歩かなかったよな？

プテロサウルスは外敵を寄せ付けない火山地帯に住んでいて、
翼は飛ぶというよりも体温調節に使ってたんじゃないかな？

日本の大学で翼竜のラジコン作ってたが？

異説はあくまで一説として存在するなら別に良いんだよ。
頭の固い奴は自分の説こそ完璧で、その他を排除しようとするから困る。



誰だ、戦国時代に騎馬隊が存在しないなんて珍説広めた奴！

無風で傾斜も無いような所でそのまま羽ばたいて飛ぶ訳無い
小鳥じゃあるまいし

上空までは他の種族が運んで行ってくれて…

一匹で飛んでた、と思いこむのが間違いだろ。
二匹つながって飛べば、友情パワーで飛べるよ。

学会ってオレがファンだからで学説を否定できるんか……？

反重力エンジンを体に搭載してたんだよ

タイムマシンでやって来た未来人が持ってきた凧だったんじゃないか

非難なんかしてないで、
みんなで急斜面を鉤爪で必死に登るプテロちゃんに萌えたらいいんじゃないかな?
非難なんかしてないで、

>>90
大きさが桁違いだよ

恐竜は宇宙人によって滅ぼされたって学説も有ったぐらいだしな

地殻変動中だったろ
噴火がそこらかしこで起って、竜は熔岩の上を飛翔してたハズ。
人類の遠い祖先はそれを観て、「恐ろしい」
と思ったから、のちにそれらを「恐竜」と呼んだと

竜巻とかにとび込んで気合いで飛んでたんじゃまいか。

知らないくせに勝手にセンスの無い色を決めつけやがって
　byなんとかザウルスと仲間達

>>31
ご飯をラップしておきたいときとかにあの羽で・・・

ま、ラドンのような重量クラスは翔ぶのはメルヘンだが、通常は飛べたでしょう。たけしの世界まる見えテレビでも精巧な模型作って飛ばしたニュースやってたのこのヘッポコ学者知らないのかな？

きちんと重量設定して計算した結果云々って話なら納得いくが単なるメルヘンで学会に発表するなよ

>>80
ステゴサウルスの背びれがただのセックスアピール的な飾りだという説がある

>>80
陸上動物で脊椎があったとすればその可能性はほぼないな

よくりゆうは　わからないですけどね（笑）

プテラノドンじゃないのか(´ﾟωﾟ`)

アホウドリ
http://www.youtube.com/watch?v=_dtOpE_NIdI

>>91
日本の馬はポニー並みに小さかったから鎧着て戦えないはずと言うのが理由だったけど
本当は大陸からアラブ馬輸入しててそういった馬は名馬として高値で売ってた

馬鹿か？百�sの人がハングライターで翔ぶの見たことないのか？
だから学者は困るよ

騎馬隊って基本的に追い討ち部隊だからね。
槍衾相手に突進とか勿体無くてあり得ません。

てか、飛ぶなり風を利用するなりするんじゃなきゃ、
あの羽はなんの為に進化したんだ？

怪魚とかくと何ともないのに怪鳥と書くと怖いのはなんでだろう

思ったけど、何で人類の尻尾は退化しちゃったのかな。
尻尾があったほうが絶対便利だし、
ドーキンスの適者生存説が正しければ便利な尻尾が
ある種族のほうが無い種族より生き残りそうな気がするのだが。

>>108
【審議中】
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抑留型の凧作っている人いるねそっくりな奴。
気圧が高かったためでかくなったというのを根拠に、圧力釜見たいので
動物を育ててところをTVで見た。

>>116
直立二足歩行になって尻尾でバランスをとる必要がなくなったから。
人類が前傾姿勢なら尻尾が残っただろう。

とりあえず、滑空してくれりゃいいんでね
ダチョウと同じだったと言われると、さすがに泣けるもんがあるが

でも、これ元になるデータがあくまで現代のアホウドリなんだよね。
羽ばたきとかも、今の環境に合わせて効率化しただけかもしれんしな。
これで翼竜が飛べんとは断言できんと思うが。

そういえばハチドリの飛翔は科学的に不可能だと騒いだ学者いたが、原理はともかく創造主はハチドリを現実に翔べるように設計したんだ。

人間はなんでもわかった振りするのは傲慢以外の何物でもない。もう少し自然に対し謙虚でないとな

この記事だけ読むと、反論学者は
「夢を壊されることをいやがって非難した」ように受け取られるな。

一斉砲火だろ

>>116
便利さがリスクに見合わなかったんだろ。
必要なエネルギーとか考えると。
4足歩行だとバランス取りで尻尾が必要な動物が多いんだろうけど、
人間は手で歩く時のバランスとってるからいらない。

あのなあ、翼竜と鳥は翼の構造自体が違うんだよな。
鳥は羽毛が集まってできてるが、翼竜の翼は膜でできてる。
だから鳥と比べるのはおかしいと思うけど。

もし尻尾が残っていたら、尻尾の大きさ≒チンコの大きさ、ってことで男は凄いセクハラを受けていたんだろうな。

>>123
同じ様に感じたわ。
まあ昔の事って分からないからこそ魅力があるから、
ある程度夢見てしまうのは分かるけど。

正直あんな重いものが飛べるとは思えん。
グライダーとか言ってるやつがいるが
飛ぶためにわざわざ山に登るのか？
また飛んだとして着地はどうするんだ？

飛ぶ訳ねーよ

(とてノ)
こいつと勘違いした

>>126
巨大コウモリを見付けてこないといけないな！

みんな翼とか言ってるけど、あれ水掻きだから
空を飛んでたのではなく、水の中を泳いでたの

恐竜の時代は地球の自転スピードが今よりずっと遅かったから
重力は今の半分ぐらいだったんだよ

首長竜が貧血を起こさなかった理由も同じ

専門書を読んでる俺が言うのだから間違いない

まぁ、実際に100Kgの巨体だったのかどうかも証明出来ないのに
飛べるとか飛べないの議論をするのもどうかと思う。

>>126
コウモリだな

>>116
握られると力が抜けるからじゃね？

当時は酸素濃度が濃くて、同じ筋肉でも現在より運動能力が高かったって話しあるよね。
恐竜があれほど大きくなれたのもそのお陰とか。

そういうの計算に入れてるのかな？

飛べないならあんなでかい羽、生存にとって邪魔以外の何物でもないから、俄かには信じ難いな

二足歩行になる前から尻尾がなかった気がするんだが。
ゴリラとかチンパンジーとかどうよ

じゃあお前飛んでるところ見たのかよ！
お前こそ飛んでねえところ見たのかよ！

ペンギンみたいに水中を泳いだんだよ

まあティラノサウルス・スカベンジャー説とかもそうだけど、
こういう否定的な説を交えて、あーでもないこーでもないとやるのが
ロマンちっくなのかもしれんなあ〜

>>1
放火しちゃダメだろｗ

>>133
自転が遅かったらかかる重力は大きくなるだろ

アホウドリって、飛び立つときは崖の上からというけど、魚取った後、海からは飛び立てるのが不思議だね。

俺　が　翼　竜　だ

>>133
ずっと遅かったから×
ずっと速かったから○

尻尾があれば両手でエロ本持ちながら
ぬいたり出来るのになあ

>>111
ドコがどういう経路で輸入してたの？
確かルイスフロイスが
日本の武士は戦い日本なると馬から降りてしまうと記録してたはず。

他の恐竜に凧みたいに糸で引っ張って風に乗せてもらっていたにちがいない

>>101
ムーに寄稿するのか

リオレウスやリオレイア、鈍重そうなゲリョスだって飛んでるじゃん。



そんな戯言をほざいてみる

ハエとか昆虫を人間よりでかくすると飛べない。
長さを等倍にして大きくしても、質量に対して掛かる負荷が等倍ではないから。
どこかで筋肉で飛ぶのに不可能な重量があってそれが30ｋgとか50ｋｇとか言われているわな。

>>1
この学者さんは一度も恐竜の事は言ってもいないはずだが？

ヘリウムを吸うのが趣味だったんだよ

尻尾握られると体の力が抜けてしまうから、握られないように尻尾とおさらばしたんだお

放火かよ
学者さんは時事取り入れるのが好きだな

>風速ゼロの環境下では離陸するのに十分なだけの羽ばたき
>ができないと試算した。

それなりに風が強く吹くとこに住んでたんじゃねえのか

>>158
あー、風の谷だね。

っていうか飛べもしないのにそもそも
あんな馬鹿でかい羽どういう目的の末の進化だよｗｗｗ

　
クマンバチが飛んでるのと同じ理由だな。

>146
ガンダムは飛べなかったとry

ただ、翼竜ぐらいのコンドルも存在したのだからそれと対比しないとな。

>>121
環境以前に自重と筋力のバランスで、羽ばたいて飛びたつ条件のリミットが２２ｋｇなんだよ

ライト兄弟の最初に成功した飛行機も向かい風ないと離陸できなかったよな

>159
今でもあるじゃん風力が担保される場所

もっと詳しく説明すると
鳥の翼は空気を受けても羽毛がが集まってできている構造のせいで
少し空気が翼から漏れるんだよね。
それに比べて翼竜とコウモリの翼は膜でできている構造のおかげで
しっかりと空気を受け止めて羽ばたく事ができる。
そんなわけで単純に両者を比べるのはどうかと思うわけよ。

そんなしょうもない事研究するよりもっと人のためになる事研究しろよ！過去をアホみたいに振り返るな

当時の重力が小さかったとか言ってるヤツはなんなの？
アホなの？

> 佐藤氏は、体重40キロ以上の鳥は、風速ゼロの環境下では離陸するのに十分なだけの羽ばたき
> ができないと試算した。


年中暴風だったらおｋだよな。
さすが俺。みんな目からうろこの盾だろ。
これにて一件落着。

人間と類人猿の中間生物とかも不明なのに翼竜の研究なんてしてんなよ馬鹿学者ｗ

>当時の重力が小さかったとか言ってるヤツはなんなの？
アホなの？

>>169
いや、環境によって重力というかかかる重圧は変わる。
自転速度とか、極に近いとか色々な理由で重力に代表される圧力は変わる。

こう翼竜が一列に並んでだな
自ら向かい風を作り出すわけよ

>>1

既出だろうけど　放火　→　砲火　だろ。

一瞬、この東大研究者を学者達が焼き殺したかと思ったぞ。

ファーストインパクト前の、地球質量の小さな時代、重力が小さく恐竜は巨大化した。

ファーストインパクト後、地球を覆った粉塵により、地球寒冷化、氷河期始まる。

氷河期終了後、重力強い。恐竜、ダメ。

翼が単なる飾りだったと仮定すれば、役に立たない物が非常に大きくなったことに
なって、進化の法則に反する。従って翼は大いに有用な物だったはず。
大空を滑空しかできなかったとすると、飛び降りた後、またもとの高いところまで、
登るのは大変な手間で、翼が大いに役立ったと思えない。ムササビのように木登りが
できるわけでもない。
また100kgもある体重で空を自由に飛べるとは思えないし、飛べたならもっと体が
軽くなる進化をしているず。翼が泳ぐためのものだったとすると、水の抵抗を考えた形
になっていないのでおかしい。
結局、何もわからないのであった。

お前ら根本的にマチガットル

当時は観測者がいないので恐竜の存在自体が確定できないじゃないか

羽は飾りだったのか、なるほどｗｗ

>>164
滑走路または水面を使えば離陸はできるということですね
ハリアーは大型化できないということで

離陸時に無風なら離陸できない≠飛べない
佐藤克文さんは物理が苦手な人なのかもな

おもしれー
翼竜の皮膜の化石もでてきてたんだっけ
ああいう形をしてた陸生動物かなんかだったりする可能性もあるのかな
「新恐竜」でもし絶滅せずにそのまま進化してたら、って話で、
陸生になってキリンみたいになった翼竜でてきたな

>>177
>翼が単なる飾りだったと仮定すれば、役に立たない物が非常に大きくなったことになって、進化の法則に反する。
んなことない。
たとえば大きい翼を持ったオスがメスにとって魅力的だったら役に立たなくても大きくなっていく。

あの長いくちばしは魚を獲るぐらいしか使い途なさそうだよな。

>>178
観測者がいると確定できなくなるんじゃないのか?

>>178
それは違う。現在に我々人類という観測者が生まれた。

恐竜の存在はその観測者の為に作られた。

>>177
もっと体重が軽かったんじゃないか

そもそも翼竜は翼竜類に属するのであって恐竜類には
入らないんだが。
まあ、いとこみたいな関係ではあるけどな。

>>176
インディアン乙

滑空つながりで調べてたんだが、なんだこのかっこいいポーズは
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Pteromys_leucogenys_fauna_japonica.jpg

>>189
どっちかというと

ヤマツカミみたいに体にガスが入ってたとか

>>144
重力は地球に引っ張られる力で普遍。
自転で発生する力は遠心力で上空に引っ張られる力

(実際にかかる重力)＝(地球そのものの重力)−(遠心力)

と言うのを理解してないんだろ。

とりあえず、おまえら、「ももんがぁ！」って叫ぶ主人公がいるエロゲーをやれ。あれは面白い。

>>133
当時の地球は自転速度が速かったから重力も小さかったってのはトンデモ。
前に計算したけど遠心力により赤道上での重力を半分にするためには
地球は今の１２倍近い速度で自転しなけりゃ無理。

そして地球の自転速度は今の段階でも地球型惑星の中では最も速い。
地球の自転速度を1/10以下にするためにはかなりでかい惑星と衝突
しなけりゃならないだろうけど中生代以降にそれがおこった地質学的な証拠は無い。
そもそも１日の長さの変異はサンゴ化石に残された潮汐の記録などから推測
できるけど中生代にこんなに速かったなんて証拠もない。


そもそも「2乗3乗の法則」が成立するのは形が全く同じで大きさのみ違う等成長の場合のみ。
実際には大型の生物ほど体重当たりの骨格や筋肉の量を相対的に増やすなどして対応してるから
2乗3乗の法則には当てはまらないよ。

>>183
俺のチンコはいつ大きくなりますか

>>183
つまり人間のメスのおっぱいのようなものですね。

>>189
ｗ

>>91
>>111
そもそも当時遊牧民を除けば世界のどこでも馬は高級品だったから乗れるのはある程度身分の高い者だけで、
騎馬だけでまとまった数の部隊を編成するのは無理だった。
だから斥候や伝令の他には大して役に立ってない。

じゃあ、何かい？翼竜は地上をとことこ2本足で歩き
肉食竜に対して、「友達の輪！」ってして孔雀のようにして
生きてたとでも！？

そんなあほな…

恐竜って筋力が異常に強かったのかもしれないな

皮膜の化石もあったよね？
小さいのなら全体の皮膜もある化石があるが、
でかいのになったら骨しかないんじゃないの？
小さいのは飛んでて、でかいのは翼はなくてあの姿で陸生だったりってことはないか

>>173
当時の地球は自転速度が速かったから重力も小さかったってのはトンデモ。
前に計算したけど遠心力により赤道上での重力を半分にするためには
地球は今の１２倍近い速度で自転しなけりゃ無理。

そして地球の自転速度は今の段階でも地球型惑星の中では最も速い。
地球の自転速度を1/10以下にするためにはかなりでかい惑星と衝突
しなけりゃならないだろうけど中生代以降にそれがおこった地質学的な証拠は無い。
そもそも１日の長さの変異はサンゴ化石に残された潮汐の記録などから推測
できるけど中生代にこんなに速かったなんて証拠もない。


そもそも「2乗3乗の法則」が成立するのは形が全く同じで大きさのみ違う等成長の場合のみ。
実際には大型の生物ほど体重当たりの骨格や筋肉の量を相対的に増やすなどして対応してるから
2乗3乗の法則には当てはまらないよ。

>>177
可能性を中途半端な持論でつぶしていくだけでは新しい発見はできんわな。

多分、地球の重力とか当時の気候とかって次元のの話しじゃなく
翼竜の研究自体が最初から化石を観察してた学者達の想像を元にしてるところが間違い
想像＋現在の爬虫類や鳥類を元にした計算で考えてるから駄目なんだろ
全く現代の生物とは異なる構造の体だったんじゃないか？

エバラさんとかには見えないのかなぁ

おなじ膜構造の羽根を持っているコウモリで研究しないと解らないのではないかな。

>>186
作られたのは恐竜の存在じゃない
恐竜の化石だよ
恐竜の存在そのものは不確定のままだ
ま、くだらん哲学論だけどな

こういうアバウトな検証が通用するのか古生物学会

>>183
孔雀の羽みたいなやつか

小川スレ?

>>192
それいいな。

翼で日陰を作って魚を獲ってたとか

http://www5f.biglobe.ne.jp/~takaki1/TEREX/newdino/newdino001.htm
陸生翼竜

>>173
遠心力がなんぼのもんじゃいって感じなんだが どんだけ速くまわってたんだよ
体感できるくらい重力変化させるには相当な質量の増減がないといけないぞ

>>205
だよな。普通の恐竜ですらでか過ぎて歩けなかった筈とか言ってるもんな。

>>29
がけの上まで、テクテク歩いてる姿を想像したら泣けてきた
他の肉食恐竜にいとも簡単に・・・

>>209
だって実際に見た奴一人もいないんだぜ。そりゃアバウトにもなるって。

>>202
蒙古斑みたいなもんか

ファンの言う時点で客観的に判断できない状態な訳だから、
学者と名乗ってはダメだろうに。

恐竜の末裔が鳥類ってのはもう定説なんだっけ。
未だにハトポッポやスズメが恐竜の子孫だなんて
信じられないけどな。
鳥類は翼竜の子孫というよりティラノのような獣脚類に近いらしいけど。

飛行機が飛べるんだから、翼竜だって飛ぶくらいできるだろ。

あんな金属の塊が飛ぶほうが不思議だわ。

>>214
飛ばなくなったら翼は退化するだろｊｋ

>>218
ザルみたいな放言かませるのが羨ましいというか相手するのもバカバカしいような学会だな
全てがこういう夏休み自由研究レベルじゃないと思うが

鳥と翼竜じゃ、またちょっと違う気がするけどなあ。
ケツアルコアトルスが飛べないなら翼は一体何のための器官なんだ。
ラジエータ？

いい問題提起だ。
結論がどうなるのか知りたい。大部時間がかかりそうな気がするが。

>>216
約２００万年前には体重２０ｔのインドコリテリウムや２万年前まで体重１０ｔのコロンビアマンモスが生きているけど、
今発見されている恐竜の９割よりも重い哺乳類。
そのインドコリテリウムやコロンビアマンモスにも当てはまるよ。

酸素濃度が濃すぎて、メッチャパワー有る筋肉ができたんじゃね

大昔は重力は全然小さかったんじゃないの？
そうでないとスーパーサウルスとか、心臓から血液が送ることができないと聞いたよ
スカリーｗｗ

>>225
性淘汰で説明できそうだが？

>>221
鳩とかの脚を見てみ？
もろ恐竜ぽいよ。

ダチョウの脚の皮で作った革製品とかもあるから、見てみると良い。

飛べなかったら、あんな形に進化しないだろ。
あんなので、地上をよちよち歩いてたら、あっという間に絶滅するぞ。

俺のおじいさんが子供のときに恐竜が空を飛ぶところを見たって言ってた
絵まで書いてくれたから間違いないと思う

滑空するにしても、骨の強度とか、翼部分の膜の強度とかは研究されているのかな？
体重１００ｋｇとなればかなりの強度が必要となるんだが。

案外あの翼は飛ぶためじゃなく、体を守るためだったりして。翼部分の皮膚が硬かったとか。

恐竜がいた頃は、地球は2連星で、同一面を対星に向けてすごい速度で回っていた。今の月のように。
その地球の外側は、すごい遠心力で重力が相殺されてた。
だが、ある日巨大彗星が近傍を通過し、双子の片割れの地球は、誘拐された。

その双子の地球は、今も宇宙のどこかを漂っている。太陽光の届かない、極寒の暗黒の海を。

>>221
ニワトリを観察すると、奴が恐竜の子孫と言われても
納得するようなどう猛さと、容姿をしているぜ。

>解剖学・生理学的見知、環境の差異などを考慮しなければ

解剖学はともかく生理学的見地っていっても…
ホネから少しは見当つけられるだろうが。

>>217
テクテクは歩かないと思う。
多分、時間帯によって上昇気流がある場所限定で住んでて
毎日同じ時間に、同じ気流に乗って高い所まで戻るんだと思う。

戻れなかった奴は、次の日に戻るとか、場合によってはそこで淘汰。

>>221
翼竜と鳥類には類縁関係は無い。
ニホンザルと日本人以上に血縁が離れている。

>>229
当時の地球は自転速度が速かったから重力も小さかったってのはトンデモ。
前に計算したけど遠心力により赤道上での重力を半分にするためには
地球は今の１２倍近い速度で自転しなけりゃ無理。

そして地球の自転速度は今の段階でも地球型惑星の中では最も速い。
地球の自転速度を1/10以下にするためにはかなりでかい惑星と衝突
しなけりゃならないだろうけど中生代以降にそれがおこった地質学的な証拠は無い。
そもそも１日の長さの変異はサンゴ化石に残された潮汐の記録などから推測
できるけど中生代にこんなに速かったなんて証拠もない。


そもそも「2乗3乗の法則」が成立するのは形が全く同じで大きさのみ違う等成長の場合のみ。
実際には大型の生物ほど体重当たりの骨格や筋肉の量を相対的に増やすなどして対応してるから
2乗3乗の法則には当てはまらないよ。

恐竜は爬虫類だから哺乳類ほど脳に血液を必要としない。
血管には血液が逆流しない弁が付いている。

>>221
ティラノに一番近いのがニワトリって発表が、去年か、今年になって出てた覚えがある
おれのガキの頃はまだ、トカゲの親戚みたいな認識があったもんだがｗ

翼竜オタ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ地球の自転速度は段々遅くなってるらしいから昔は速かったのかもしれないけど、それが翼竜の時代でどれくらいの重力差になるのか

壁をヨジのぼって、高い所から滑空飛行してただけだと、
どっかの雑誌に載ってたような。
あと、鼻から吸い込んだ空気を尻のような機関からジェット噴射していたと、
折れが新説を妄想してみたこともあるな。

>>11
�dでも理論の一つとしてそういうの仮説も聞くよな
当時は自転速度が速く遠心力が今よりも強くて重力を相殺してたとか
で、大質量の隕石がぶつかって自転速度を弱めたとか

ティラノは子どもの頃は羽毛が生えててニワトリみたいだからな

いやー、俺もあんな畳みたいな羽根バサバサさしても飛べないと思ってたんすよー。

(｀･ω･´)

>>215
そうだよね。
地球の重力を増減させるには質量の増減しかない。
地球に接近した星から水や大気や岩石を取りこんだのなら可能性はあるかな?

飛行機なんかもっと重いのに飛べるわけないよな。

ニワトリが飛べない訳ないだろ
飛ばないだけだ

　東大のくせに結論は重いから飛べないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　船は鉄で出来てるから沈むとかゆー幼稚園児と同じかよｗ

>>242
干潮効果でマントルの対流の運動エネルギーに変換されてるんだよな。きっと。

飛行機みたいに、走ってある程度速度得られれば羽ばたく力は小さくて済むよな？

一斉放火って、朝鮮人かよ

ユピーのように力技と練習で飛べたんだよ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　恐竜は全てわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>245
ティラノサウルスの祖先と親戚には羽毛が有って、
子孫には羽毛が無いのは体が大きくて保温する必要が無くなったけど、
子供の頃なら保温の為に有ったかもしれない程度の推論だけどな。

ID: qHpWxaKv0

お前いつまで人の文章コピペしてるんだよ

で、wikiみてもよくわからんのだが、
翼竜が翼をもってるってなんで分かったんだっけ
皮膜のついた化石がでてて、他の翼竜も持ってるだろうって推測？

>>244
直感だが速いものを緩めるにはかなりのエネルギーが必要だと思う。
つまり地球が高速回転していてそれを緩める隕石のエネルギーは膨大だと思う。
で、そんな規模の隕石があったと観測されていたのだろうか。


わからんな

のび太の恐竜も修正しないといかんな

役立たずの恐竜オタクはノンベンダラリと
屁の役にもたたない研究に没頭かwww

プテロサウルスは体の器官にミノフスキー粒子を出せる機能が備わってるから飛べるんだよ。

>>261
うらやましいだろ

１００キロで翼長１２メートルもあれば飛べるだろふつう

プテロサウルスよりも、女王プロメテウスについて離したいんだが。後者はオレのIMEでも変換できたし。

>>258
翼竜の皮膜までも化石化しています。
一部の翼竜には毛が生えていた事も分かっている。

>>261
翼竜は恐竜ではないし、
霊長類で言うと人類とニホンザルぐらい違う。

何だか、話がずれてきてるけど
>1は、「飛べない」じゃなくて、「羽ばたきで飛び上がれない」であって

「翼竜は飛べない」わけじゃないからな。>ALL

滑空は出来る。

>>264
　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
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　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"　
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　んなーこたぁない！！！
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
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　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
　　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞ

>266
でもそれはどの程度みつかってるの？
全種で？
大型種でもみつかってる？

>>264
どんな理屈だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもさラドンも今の時代で飛んでんだぜ？
それより小さいプテラノドンも飛べるだろ。

東大研究者って言うと聞こえはイイけど、就職先なんて大学の研究員くらいしか無いんだろうなｗ

　ハングライダーの翼長ですら１２メートルも無いんだぞ？

　　それがバタバタすれば１００キロとか楽勝ｗ

>>271
ゴジラも空飛んでたりするんだぜｗ

なんだ従来どおりの高いところから滑空してまた戻ったってのは否定されてないのか
文章がまぎらわしいんだよ
しょっぱなに飛べなかったとか書いてるし

>>269
見つかったのはジュラ紀後期の小型種など。
白亜紀の大型種に毛が無い理由が不明。

ノドンもテポドンも、いつだって飛び立つ準備は出来てるんだぜ

>>236
鶏を放し飼いにしてある田舎の子供は生傷が絶えないからな｡
奴ら飛び掛かってくるたびにｶｳﾝﾀｰで蹴り返してるのにまた向かってくるし｡

中学に入ってもしつこかったからなぁ｡まあ親父の愛情のかけ方でか
普通のﾌﾞﾛｲﾗｰのはずなのに天草大王みたいな巨鳥に育ってたせいかも知らんが｡

>>274
ゴジラは噴射で飛んでたから、翼竜と比較するのは間違い。

>>272
常勤の研究職につけたら勝ち組だよ。
たいてい博士号をとっても非常勤＝フリーターの仕事しかない。

>>259
直接隕石がぶつからなくても、地球の回転の重し代わりになっている
月の存在というのも有ります。
月の重量の変化で地球の自転速度が変わるわけです。

月の重さが重くなれば地球の自転速度が遅くなるわけ。

地球上だけ探しても解りません、月も調べないと。

>>273
バタバタする筋肉が足りないのですが

やっぱジュラシックパーク作るしかないか

プテロサウルスが飛べないと仮定するなら、もっと足が発達してないとおかしい。

それがないと言う事は、足以外の移動手段をもっていたという事に他ならない。

ハトやニワトリみたいな人間に守られて穀物ついばむような状況じゃないだからさ。

ゼロ戦と同じスパンだな。
2t、1000馬力、500km/h以上だが

当時は今より地球の自転が速かったんだ。それが隕石衝突の影響で
今のスピードになって翼竜も飛べなくなり
絶滅した。

>>282

おまえの筋トレが足りないだけだろバカｗｗｗ

ようつべの動画からの転載。プテロサウルスではないけれど、ほぼ同じ大きさで興味深い。
トロント大学航空宇宙研究所（UTIAS）が開発した羽ばたき機"UTIAS Ornithopter No.1"
全長7.47m、全幅12.56m、全備重量322kg、飛行速度82 km/h、乗員1名でエンジンは24馬力

ttp://www.youtube.com/watch?v=a-qS7oN-3tA

これを見る限り、プテロサウルスが羽ばたきして飛んでいたとしても、不思議ではない気がする。

重力が軽かったでいいじゃねーか

必死に否定してる奴はどこが不満なんだよ？

>277
ワラタw

>>287
プテロサウルスの話なのですが

地面効果で揚力は倍になるんじゃね？

>>273
だから、>1は
その大きさで羽ばたきで飛び上がるほど、速く羽ばたくことは出来ないだろう
って言ってるわけで。

滑空までは否定してない。

｢羽ばたく｣にとらわれてるから、
飛べないという結論しかでない。

尻穴からジェット噴射してるかもしれないし、
風船のように膨らんだかもしれないし、
モモンガのように滑空するだけだったかもしれない。
頭が良すぎると固定観念にしばられて、
視野がせまくなる。

>>285
その重量と速度の数字を１/２０以下にすれば翼竜も飛べると思うｗ

>>289
あらゆる大学や教授、文献での研究、証拠、記述が一切無い妄想に過ぎないから。
馬鹿が恐竜の存在を理解出来ない、認めない屁理屈に過ぎないｗ

>>9
昔は月が近かったし、若干軽かったがそれでも重力は1%も変らないよ。
違うとしたら気圧や気体の分圧だと思うお。
気圧が高ければでかくても楽に飛べる。

羽ばたいて飛ぶのは土台無理だろ。膜しかないのに
羽根なめんな

こういう穴だらけの仮説を許すユルイ空気の流れてる吐き溜め・・・・
論文発表も根拠薄で妄想炸裂な珍説物語を長々聞かされるんだろ。気が狂うわｗ

現代ではありえない巨大恐竜が居たんだから重力が小さかったてのはあるんじゃねーの？

ttp://www.gondo.com/g-files/dino/dino.htm

>>296
でも気圧が高いと、空気抵抗も大きいから、結局筋力が無いと
だめだろ。

>>298
夢があるんだよ！！！！！！！！！！
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_058665.jpg

>>295
じゃあ聞くが、重力が同じだった証拠はあるのか世

>288
ﾜﾛﾀ
トロント大学がんがれ。来秋のセメスターにむけて出願するからw

自転速度が速かったんじゃなかったけ？
自転速度が速いと遠心力で重力も小さくなるとか。

>>302
ちょ、コレは日本軍拡しすぎだな。

>>303
ヒント；オッカムの剃刀

翼？は獲物を殴る為の武器だったんじゃないかと新説を唱えてみる
最初は、鈍器のような物的な役割だった翼？が 『コレうまく使えば飛べるっぽくねぇ？』 ってなって
殴る為の武器から、飛ぶ為の翼へと進化していったとかってどう？
http://www.dino-pantheon.com/gallery/yamamotoって/yamamoto_07.html

>276
大型種では皮膜はみつかってないのか
似たような種だから翼をもってたとするのが妥当なんだろうけど、
飛ばずに陸生になってたりすると面白いのに

>284
前足がメインの四足歩行で。巨大な体と前足を振り回して外敵から身を守る

>>54
こんなＡＡあったのかｗ

プテロサウルス＝韓国人

当時は今からでは想像できないほどの強風が吹き荒れていたかもしれないじゃないか。

>>299
現代には過去に有り得ない巨大な鯨が居るのだけどｗ

>>303
これは悪魔の証明と言ってな、
重力が少なかったと証明する側が証拠を出さないといけないのｗ
恐竜時代の巨大な大木が未だに当時と同じ大きさに育っている。
もしも地球の重力が大きくなったら、実際の大きさに育つ事すら出来ないｗ

あっ、これイラストだこの翼じゃ飛ぶってより武器として優れてそうだｗ
http://www.dino-pantheon.com/gallery/yamamoto/yamamoto_07.html

>>302
思い込みの激しい妄想家も見てる分には嫌いじゃないんだけどね。
多分仲間には入れない。個人的に貼った画像はカッコイイと思うぜ

>308
おれは逆に小型種で飛ぶための翼だったのが、
大型種では退化してなくなったか、他の人がいってたように身を守るのに使うようになったりしてと言ってみる

http://www5f.biglobe.ne.jp/~takaki1/TEREX/newdino/newdino001.htm
これみて思ったが、翼を書くからでかいようにみえるだけで、
体はひょろ長いだけだから、けっこうこの長い前足とそこそこの長さの後ろ足で陸でもやれたんじゃないか

鯨とゾウが同じ祖先とかいうのも�dでも？
おらには理解できんｗｗ

えー　モモンガみたいなもんなの？

ガッカリした　もう働かない

わかった！海中を飛んでたんだよ

>>310
　　　(( ／|＼　▲▲ ／|＼　))　　ｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮ
　　　　 ⌒⌒''< ｀∀´>⌒⌒
　　　▼〜⊂⌒（,)-(ﾉ──∈

／|＼. ▲▲ Ψｷｮｷｮｷｮ ｸﾞｴｰｯ!
⌒⌒''<｀∀´>.|
　▼〜ﾟし-○ﾟ|

>>308
おおー何時の間にオーニソプター成功してたんだ。
羽ばたき方は模型だと古くから成功していたのに、一番時間がかかっていたんだよね。

太古の地球は風の惑星だったんだよ

誰かピクルに訊いてこいよ

崖から滑空するとして、
きっと「運賃として鳥類１羽ね」って、
崖の上まで運んでくれる巨大なタクシー翼竜がいたんだよ

>>314
これじゃ完璧に飛べないね

上で書いてる人がいるけど、大型種は飛べないんじゃないかな
大型化することで外敵の心配も少なくなって翼はいらなくなったと。
今のダチョウみたいなイメージで。

いや、重力が小さかったといっても
なにも、本当に重力が変化する必要があるわけぢゃないぞｗ

太古は地球の自転速度も速かった形跡が見られるし
大気も水蒸気に覆われ青空なんて見えず濃度も濃かっただろうし
遠心力＋大気濃度の複合要因だけでも
そーとーな重力軽減効果が得られるかと思われ

・翼を持った生物が大型化→飛べなくなった→退化

>316にはそれじゃなくて>302のこれを貼るつもりだった
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_058665.jpg

>>317
どこまで遡らせる気だよｗ
偶蹄目舐めんなｗ

でも、進化したとたんに飛べるようになるってのもおかしいよね。
飛べない翼竜だっていていいはずだ。
ミッショングリングだよね。

とんでもなく強い風がふいていたということだよな。

>>323
全長１２ｍのエドモントサウルスが全長１３ｍのティラノサウルスに襲われる時代だし、
河川には全長１５ｍのワニが数種類、海には全長１４ｍ前後の首長竜数種類と全長９ｍの海トカゲ数種類が居たのだけどｗ
首長竜の胃の部分から翼竜の骨が見つかっている。

カササギって鳥いるよな。あれは翼で影を作って魚を安心させて取るんだぜ。
翼竜もきっと岸辺にいて、翼を傘のように半広げして影に入ってきた魚を
あの嘴で捕獲したんですよ。だから翼が大きければ大きいほどえさ取りに有利なので
雌どもがうふ〜となって子孫を残せる。次第に巨大化してセックスアピール部品化する。
クジャクの尾っぽのようなものね。あれは飛翔には邪魔なだけなんだよね。

羽じゃなくてヒレだったんじゃまいか

当時、室伏さんのような人(恐竜？)が円盤投げの要領で
ﾌﾟﾃﾗﾉﾄﾞﾝを打ち上げてたと聞いたが。
これなら崖まで登る必要ないし。

プテロサウルスなんて恐竜いたかしら

>>308
俺はピカドンにやられて腕の皮膚が剥がれて
垂れた皮膚が 『コレうまく使えば飛べるっぽくねぇ？』 ってなって
腕から、飛ぶ為の翼へと進化していったとかってどう？

>>313
悪魔の証明とは少し違うような…

重力が軽かったってのは
巨大な恐竜が何故居たか、果たして自重は支えられるのか、翼竜は飛べたのか
とかの疑問に対する一つの説だろ？

あれだけ大きな翼を持っていると空気抵抗は半端じゃないよね。
浮かび上がる為の羽ばたきなんて無理じゃないかな。
滑空するだけでも100キロを超える体重を翼の付け根、肩の関節だけで支えなきゃいけない。
風を捕まえて上昇する時はGが加わるからそれ以上だ。
羽ばたけなかったとしたら、どこか高い崖っぷちまで徒歩で行くしかない。
あの手足で？100キロを超える体を支えて崖をよじ上る？

失速して地べたに降りたら「死」だったのかな。。。。

有る意味かっこいい生き方だな。

>>329
強い風が吹いていたら、一枚構造の羽根では台風の時の傘みたいに
風に煽られるだけでまともに飛べないだろ。
鳥みたいに風を適度に逃がす仕組みがないと飛行するのは不可能だよ。

>>257
その指摘の場合、『人の文章』ではなく『他人の文章』で。
『人妻』も、ただしくは『他人妻』と書くのです。

まめちしきです。

私も飛べない派だけど
問題は飛べないなら飛べないでどうやって生存していたのかって事だよな・・・

>>314
駄目だね飛べないわ、アイ キャン フラーイの人くらい飛べないわ

でもさ今聞いている歌には「君が願えば銀河の彼方へ無限に飛べるはず」と歌っていた、つまり恐竜も願いによって空も飛べるはず

>>330
より大きな外敵がいてもそれらが居ないまたは来れない所に住んでたんじゃないかな？
脚が発達してないということは岩場など他の恐竜が近づきにくいとこに居たとか。

あと、首長竜の胃の中から見つかったのは小型の翼竜じゃないの？

プテラノドンって人間掴んで空飛べる？
ジュラシックパーク3でがきんちょ掴んでたけど俺も一緒に飛びたい

>>334
恐竜にも翼竜にも居ません。
翼竜と言う字をラテン語（学名に使う言語）で訳したもの。

>>336
決定的証拠が無いと支持されないのが何処の学会も同じですけど。
約２００万年前には体重２０ｔのインドコリテリウムや２万年前まで体重１０ｔのコロンビアマンモスが生きていたけど、
今ままで発見されていた恐竜の９割よりも重い哺乳類。
重力が小さかった説はそのインドコリテリウムやコロンビアマンモスにも当てはまるよ。
地球の重力は２年前まで小さかったとでも？

翼でかい方がモテたんでしょ。孔雀みたいに。

そもそも弱肉強食してたとも限らんし。
でっかい恐竜は信仰の対象で、
他の動ける種族が餌やら異性やら運んでくれたかも知れん。

>>324
相当な効果があるためには相当な濃度と回転速度が必要と思われ

カマみたいに武器として使ってたんだよ、きっと

>>342
？
恐竜は空飛べるだろ、今空飛んでるだろ鳥と言うなの恐竜が。

話題になっているのは恐竜とみなされな翼竜のはなし。

>>348
あ〜らお兄さん可愛い子ねぇ

今と違って生物密度が異様に低かったので、天敵がいなくて、多少不恰好でも生きていけたんだよ。
昔の生物が今と比べて破格に巨大な理由の一つだよね。

なんかわかんないけど飛べたんだよ

まだ実際に恐竜見たことある人いないし
ホントに口から放射能火炎出せたかもしれないしどうなのかわからんね
トリケラトプスだって肉も食っただろうし
草食だから大人しいとか見た目で判断しちゃいけないよね

田んぼを耕すんだよ

>>111
ポニー並に「小さい」って考えが根本から間違ってるんだよね。
モンゴル馬や北欧の騎兵用の馬と同サイズか、むしろ大きい方なのに。

こんなことあーだこーだ言って仕事になるなんて楽し過ぎだろ

>>345
＞地球の重力は２年前まで小さかったとでも？
巨大な生物が年月と共に小さくなってるならそうなんじゃね？

>>343
白亜紀の翼竜は鳥類の進出により、
小型種が激減して殆ど大型種しか居なかった状況です。

>>353
トリケラトプスの仲間は雑食と言う説も有る。
その説によるとトリケラトプスは生きた獲物を追いかける狩りは出来ないけど、
敵に噛み付いたり、死体なら何でも食べたらしい。

人類だってホントはどこから来たのか解明されてないんだっけな

>>356
それが学者という職業さ

アナログ派

死ぬまでに恐竜見てみてえなあ

>>314
武器と言うより擬態だね、どちらが頭か分からなくするか、複数頭と思わせて
襲うのを躊躇わせるかって感じかな。

飛べたら飛んだし、飛べないとこでは飛ばなかったというのが正しい。

骨だけ見て、皮膚や筋肉がこんな感じだったと決め付けてるのがそもそもの間違い

>>345
×２年前
○２万年前

>>363
丸ごと噛まれれば意味が無い。
当時の肉食動物はみなワニ並の知能が殆どです。

>>338
ハンググライダーも飛べないわけですね

>>345
そうそう、巨大哺乳類の時代もあったんだよね。

進化した当時の恐竜型人類によるペットだったのかもしれない
翼はオシャレだった

あれだ
精神力の存在を忘れてるよな
プテロサウルスやケツアルコアストルはフォースを使ってたんだよ

空を飛ぶ恐竜でお馴染みなのはプテラノドン。
プテロサウルスなんて聞いたことないから
別に飛べなくても問題ないだろ。

恐竜と翼竜って違うんだよな
最近初めて知ったよ

>>367
台風の時飛ぶ馬鹿はいない。

ティガみたいに普通に走り回ってた
翼は滑空だけに使う

>>1
放火と聞いて東亜のはにはにちゃんスレかと。つか砲火じゃん。

当時の大気は二酸化炭素濃度が尋常じゃなかったから、
大気の比重が重くより重い飛翔体でも浮力得られたんじゃねーの?

なんで人間は飛べないの？

>>371
プテロサウルスは翼竜、
ダイナサウリアー（ダイナソー）は恐竜を意味するから、
特定の種類の動物を表す言葉ではない。

>>372
お前は３０年遅れているなｗ

飛べる環境にあったから翼が発達していたわけで、足が退化しているのは高所に上昇さえもできたという証拠。

恐竜の種別によって好きなロックバンドも違うしな
個性って大事だよ
サルだって個体によって性格が違うし
フェミニストな翼竜は飛ばなかったかもしれないし

最近の研究だとトロエドンとかにも毛がもっさり生えてるんでしょ
数年前の知識しかないから初め見たらびびった

宇宙人か未来の新人類かが、今の飛行機を見て
これは空を飛ぶものじゃないと言ってるようなもんか

なんで恐竜って滅んだんだろうな
海のちっこい恐竜くらいは生き残っててもいいのに

また放火かよ。
世の中荒みすぎ

皮膚の色は分かるようになったの？

体格に比べて骨もスカスカで軽すぎるんだから
全く飛ばなかったって事は無いだろう

>>227
もしかして: インドリコテリウム

飛んでいて欲しいなあ

なんか物凄い筋肉あったんじゃね？

で、脚はそれなりのものがついてたのかねえ。
飛べないなら脚で稼ぐしかないから。

そういえばゼットンって「宇宙恐竜」なんだよな
すげーな宇宙

>>385
そりゃ無理だｗ

計算したら、重力加速度が今の１％減になるには
赤道でも回転角速度が今の1.7倍にならないと。
つまり重力１％減のとき一日が14時間。無理っぽい。

木星で生まれた金星2が地球に近づいたとき重力が弱まって
生物が巨大化したり、ノアの洪水が起こったりした。
だから生まれたばかりの金星は高温の惑星なのだ。

>>383
海の恐竜はまだ未発見です。
存在がまだ不明です。
海に居たのは首長竜、魚竜、海ワニ、海トカゲなどです。

昔は重力が弱かった説なかったっけ？
だから恐竜は巨大だったとか

>>385
色素が残っている化石が出てきたニュースはあったよ。

実は水の中を泳ぐための翼だったりして

ロプロスは飛んでるんだし、翼竜もきっと飛んでたと思うよ

>>383
恐竜は滅んでないというのが今の定説だよ。

実は羽はかざりで屁で飛んでたらしいよ

カラスが悠々と歩いてる姿はどことなく恐竜っぽい

>>395
約２００万年前には体重２０ｔのインドコリテリウムや２万年前まで体重１０ｔのコロンビアマンモスが生きていたけど、
今ままで発見されていた恐竜の９割よりも重い哺乳類。
重力が小さかった説はそのインドコリテリウムやコロンビアマンモスにも当てはまるよ。
地球の重力は２万年前まで小さかったとでも？

コンドルも滑空するだけだという話なので、納得できるな。

滑空するために、斜面をトボトボ歩いて登るコンドル・・・
「これなら飛ばなくても良くねぇ？」と思っても良さそうなもんだ。

彼らは自分が飛べないことを知らないから飛べたのさ

>>357
２万年前じゃね？
あ、元はお前じゃないか。

当時の大気環境がいまとはくらべものにならんのじゃないか？素人考えだけど。

つうか現在の哺乳類の骨格や筋肉構成だと、地上では
象以上のサイズは不可能って聞いた事がある。

しかし恐竜は象以上がザラにいたわけで。

脚が凄かったなら高速走行時の安定翼とも考えられるが
あの脚ではなあ

＞翼竜ファンの学者たち

哭きの竜ファンかとおもたｗ

ふうやっと追いついたかな。
お前さっきからそればっかりだなw>>402

>>402
アフリカゾウの最大のジャンボというのは大型のマンモスと同じぐらいの大きさ。
このぞうが死んだのは100年前だっけ。
まあ、シロナガスクジラという別格もいるし。

>>407
ほ乳類を元にするからおかしいのであって、
骨格は現生の恐竜、鳥類を元にして体重を計算しないとね。

どっかの原住民に翼竜の絵見せたら見たことあると騒ぎ出したんだっけ

>>407
象の体重は７〜１２ｔ、
恐竜の大半は象よりも軽い。
２６ｍのディプロドクスは１０ｔほどｗ
１３ｍのティラノサウルスは６ｔほどである。

>>411
世界最大の象とはそれの事だね。

>>413
シャーマンとかいう麻薬中毒者だろ

>407
骨とかが取りと同じでスカスカで軽かったんだよね

それにしても小型恐竜の適応力って凄そうなのに絶滅するとは
ほんとにネズミサイズの哺乳類かそれよりちょい大きいくらいの鳥類になった恐竜しか生き残れない
くらいの大異変だったのかな。
それでもネズミや鳥サイズの小型恐竜っていなかったのか？
おれは特定遺伝子狙い撃ちにしたウィルスかなんかがとどめをさしたと思う。
って翼竜や魚竜はどうだって話だよな

>>413
プロペラもついてたとか言いだすんじゃね？

わかったぞ。
羽ばたいて上昇したんじゃない。
風の強い日に、ツルみたいな植物につかまって、凧みたいに空に上がったんだよ。

ウイング０カスタムが飛べるのだから翼竜も飛べるよ。

>>411
鯨が大きいのは陸上の動物が大きいのとは違うだろ

翼竜さんって昔は
「まったく図体だけでかくて使えねえ奴だな。
そのでかいだけの翼は飾りか？飛べないなら切り落とせよ。
そしたら少しは動作が速くなるんじゃねえの？」
とか言われて虐められてたんだろうな・・・

>>416
＞それでもネズミや鳥サイズの小型恐竜っていなかったのか？
あまりにも小さすぎて化石にはなりにくい。
今まで発見された一番小さい恐竜はメイ・ロングで全長は５０ｃｍほどです。

>>416
つ始祖鳥

>2
俺もそうなんじゃないかと思ってたんだ。朝から勉強になったよ。

>>416
ちなみに鳥類は種数だけならほ乳類の２倍も繁栄してるぞ。


まあそれを言い始めたら昆虫だけが一人勝ちしてることになるんだが。

あったかくて、そこらじゅうに上昇気流があったんだろ

飛べなかったとしたら翼なんて邪魔なだけだから自然淘汰されたはず
ある程度繁栄したってことは飛べたってことじゃないのか

>>416
当時の植生から考えて地球レベルで大気の激変があったのは確からしい。
太古は植物も超巨大だったし。

君たち。
朝鮮竜って知ってるか？

>>8
「翼竜ファン」というのは記者の表現でしょうからね。
末尾にあるような理由に基づいた批判であるとすれば、記者の「翼竜ファン」
云々は蛇足もいいところでしょう。
前スレも「ファンだから」批判したのだと勘違いした書き込みがありましたし。

多分飛べたんだよ。当時の地球はびゅーびゅー風が吹いてたんだろ。

あとは体が大きい割りに異常に体重が軽かったとかね。
そうすりゃ浮ぶし。

>>1
もう誰か突っ込んでると思うが・・・｢一斉放火｣って｢砲火｣の間違いじゃないのか？

>>426
ってことはそこらじゅうでダウンバーストもあったってことだろ？
そうなると、翼竜死にまくるんじゃね？

>>409
あんたの背中透けてるぜ、うろ覚え。

骨が圧縮されて化石になる時に横に引き延ばされて大きくなったんだよ
ホントはもっと小さいのだ

全速力のトリケラトプスと衝突したい

昔は物理法則じたい今と違うんだよ

>>426
ふつうはそう考えるわな。

>>343　外敵からはそれで守れたとしても、そんなに飛べなくて足も弱いという性質なら
捕食などについて不利で、あの大型の体躯を維持できなかったのではないか。
基本的に動かない植物を摂取などを考えるのも、残る骨格などから判断して
体構造的に難しいのではないだろうか。草食だと消化器系などが大きな部分を占める身体に
なるんじゃないの。　　　　　　　　
　　

飛ぶ人間コンテスト

一匹が飛び発とうとすると他のが扇いでいたんだね。

モモンガみたく飛び移るってのは？

琵琶湖に墜落

恐竜様の筋肉を軟弱な阿呆鳥共と一緒にすんな
出力が３倍違うわ

カブトムシみたいなどんくさいのでも飛べるんだから
こいつが飛べない訳がない

科学者が「飛行機が飛ぶ理屈が科学的に説明できない」とか言ってたな。

例えば体の一部から火を吹いてそれを推進力にすれば翔ぶんじゃね？

いるんだよね、わざと天の邪鬼な見解だして注目されようとする変人。
特に、東大に多いよな。

飛べないのに、なんであんな格好だったのかね。
ま、そもそも動物のフォルムは合理的な理由ばかりで出来上がっていないから
どうでもいいんだけど・・・

プテロが幸せならそれでいいよ

>>445
鳥の羽を模しても、上手く飛べる飛行機が作れなかったんで、固定翼がある
カブトムシの羽を参考に作ったら大西洋横断に成功した。ブレリオ。

>>427
いま、翼竜が存在しないから自然淘汰されているじゃないか
と突っ込んでみる。

空を飛べる鳥の中でも、世界最大級のアンデスコンドルはひときわ巨大で重い。
最大で15キロにもなる彼らは重量があるので、約3メートルの巨大な翼をもって
しても、空中に滑空するには風の助けが必要だ。そのためにこの鳥は、ほとんど
労力を使わずに気流に乗って滑空できるだけの風がある地域に生息する。
http://www.nationalgeographic.co.jp/animals/birds/andean-condor.html

体重15キロでこんな感じだから、100kgくらいになるともうかなり厳しい。
昔は風が強かったのかな。

生命体、昔はみんな超能力持っていた。テレキネシスで飛んでいたのだ。

>飛ぶ鳥の中では世界最大といわれるワタリアホウドリ

もっとでかいやついなかったっけ。さし渡し6,7mくらいの鷲だか何だか。
「おらビックラこいちまっただよ」式の目撃談だけだったかな。

崖のところに住んでいて、ジャンプ滑空していたんだろうかね・・・
でも、その説も無理があるか

>>444
翼竜は恐竜ではないでしょう。

昔からこの話出てなかったっけ？
滑空しかできなかったんじゃないのって

昔のことをあーだこーだ推測するよりタイムマシン作ることに専念しろよ

>>1
>放火

通報ｼﾏｽﾀ

展覧会のカタログ引っ張り出してきた。
鳥類最大はアルゼンタビス、翼長8m、体重120kgとある。
600〜800万年前に絶滅。なんだもっと重いじゃねいか。

マンコのビラビラもパタパタさせたら女の人も飛ぶの？

>>454
人食い鳥伝説か？w

100kgといっても同じ重さの鳥より遥かに翼面積が大きいだろ
骨格も細くて筋肉も少ないんだから、グライダーみたいなもんだ

>>450
カブトムシはああ見えても実は凄いんだぜ。ってこと？

小型の翼竜は飛べたかもしれんが、
体が大きくなるに従って飛べなくなったんじゃねーの？

>>454
アルヘンダヴィス
翼長７ｍの猛禽類
２００万年以上前の南北アメリカに生息。

オステオドントルニス
翼長６ｍのペリカン類
２００万年以上前の北アメリカに生息。

人間の想像力なんて知れてるうから自由に飛び回ってたんだろ

崖の上からグライダーで飛んで、何回でもまた同じ所に戻ってこれたらな

昔は自転速度が速かったから、遠心力が大きかった（重力が小さかった）んだよ

飛べなければあの進化の意味がないし。
あの形で飛べなければすぐ餌になって絶滅している。
飛べないって説はおかしい。

>>461
そういうマンガを描いた女性の漫画家がいて
写真を見たら和服を来た美人だった。

空気が濃かったんだよ。

>>469
当時の地球は自転速度が速かったから重力も小さかったってのはトンデモ。
前に計算したけど遠心力により赤道上での重力を半分にするためには
地球は今の１２倍近い速度で自転しなけりゃ無理。

そして地球の自転速度は今の段階でも地球型惑星の中では最も速い。
地球の自転速度を1/10以下にするためにはかなりでかい惑星と衝突
しなけりゃならないだろうけど中生代以降にそれがおこった地質学的な証拠は無い。
そもそも１日の長さの変異はサンゴ化石に残された潮汐の記録などから推測
できるけど中生代にこんなに速かったなんて証拠もない。

ワタリアホウドリは広げると3.5メートルにもなる

でかすぎだろ・・・・

鳶はね山から滑空してきて浜の魚くわえては少しはばたいてまた上昇気流にのって
元の山へ着陸するのね。だから山を情けなくのぼったりはしないのね。
翼竜はどうみたって嘴だよね。魚とってたんですわ。だからたまには魚竜に食われたと。
烏賊が烏を食うようにね。おしまい。

足こぎ飛行機でも飛ぶんだから、40kg以上でもがんばれば飛べないかな。

>>473
いい香具師だ。とりあえず w

まぁ全く回転してない極と、ぎゅんぎゅん回ってる赤道とでもたいした違いがある訳じゃないしな…

飛べない、というより、羽ばたいて自力で離陸できない、ていう説だよな？

個人的には、そもそも翼竜って、
上空を廻ってるイメージはあっても、
羽ばたいてるイメージが無い。

>>473
地球て昔少しでかかったという話、TV でやってたきがした。

>>466
おおサンクス。
200万年前かー。

なにこの東大のバカは
辞めさせろ恥知らずが

>>473
勉強になりました！

＞ワタリアホウドリは平均22キロで、3.5メートルにもなる翼の形を巧み
＞翼開長11-12メートル、体重は100キロ台、翼竜としては最大のケツァルコアトルスは

微妙なところだな。まあ、断崖からポンと飛んで、
風に乗ってグライダーみたいに滑空する事は出来たろうが、
離陸は難しかったかな…

ようは平地からはばたいて離陸できなかったというだけ。
海岸の崖地に生息していたらなんの問題も無い。

まったく飛ばずに、
大きな翼で水面に影を作り、そこに入ってきた魚を食ってただけかもしれない。

プテラノドンのことか。

学者が説を唱えるじゃなく発表するということはあらゆる方面からもの考えてんだよ、きさまらいくら議論してもムダだから

>>486
なんかどっかの島でそんな漁法やってたな＜ＴＶソース

>>479
映画「恐竜100万年」

>>474
もし殺意の感情が奴等にあれば、人間なんて敵じゃないな
アホな鳥でよかった・・

実は翼膜自体持ってなくてあの長い手はフェンシングの剣みたいに突き刺す武器だった

>>484
ついでに着陸もへた、着陸時に足を着いた後、飛行速度を旨く殺せず、
いつも頭から地面に突っ込む、だからついた名前があほうどり。

常に上昇気流がある限られた地形に住んでいた
山岳地帯とか

って昔むかしに恐竜絵本で見た

>>481
すまん
アルヘンダヴィス は８００万年前に南北アメリカに生息かもしれん。

>>488
うん。それでどんどん学説が変化していって以前の学説はとんでもになるのが科学ですね。
進化論以前の生物学は当時としては立派な学説だったわけです。ねえ科学者さん。

翼と体重の比率に無理があるのは確かな事だけどな

>>484
モモンガならともかく、クソデカい翼もったクソデカい恐竜が、
滑空だけして何か意味あんのか？

滑空するために崖をトコトコ登るんですかい…
鶏も絶滅後に未来で発見されたらこうなるのか

>>498
意味なんかいらない。楽しい。

翼竜を見た俺からの一言。
奴らは飛んでなかった。ジャンプだけしてたよ。

翼竜の翼というか巨大皮膜みたいなのは飛ぶためじゃなくて
オスがメスにアピールするための飾りだったんじゃないの？
クジャクとかフウチョウとかの類に無駄にサイズが大きくて
ど派手な模様の飾り羽を持ったやつがいるじゃん
翼竜の巨大皮膜にもど派手な模様があったと考えると納得がいく

実は羽がドームみたいになって　体温で暖めた空気を貯めて気球みたいに宙に浮いたんじゃね？

←∩─

>>486
楽な人生だな。

>>498
車椅子の人に車椅子に乗ってどうするの、
自分の足で歩けよと聞くような物です。
翼竜は速く走れないし、泳げないのですから。

>>498
あの脚じゃとても捕食できんな。ペリカンみたいに魚のみか。

この学説はどう見てもおかしい
　
まず飛べもしないのにあの形態は全く理にかなっていないし、大気の組成や重力も 現在のそれとは大きく違う事を意図的に無視していると思われ

ブロントザウルス級の大型草食恐竜なんか現代の重力下だと、
頭や尻尾の先まで血液を循環させようとすれば直径２�bぐらいの心臓が必要な計算になるのに

プテラノドンに変身した時のみ飛べる。
つまり、スーパーマンではなく、スカイライダーなんだよ。

形からして飛べなかったというのは
無理あり過ぎだろう
あの大きな皮膜は邪魔以外の何者でも無い

只、鳥の翼の様に羽ばたけなかったから
グライダー型しか無いんだが、それにしては
身体が大きすぎるんだよね
あの巨体で懸命に崖上や樹上まで登って
滑空するほどの体力が、少なくとも今の
哺乳類より劣る翼竜に有ったのかと言うのは
大きな疑問（現代の滑空型の動物は総じて
小型　例外はアホウドリぐらい）

まあ、どんな生活様式だったのかは謎だらけだ
特に生物の実験期と言われたカンブリア紀と
恐竜が繁栄した中生代は、古生物学者でも
「なんでこんな身体やねん！？」とツッコミを
入れる程、ミステリーだらけ

>>502
！それだ
その手の動物の先駆けじゃないの？

>>502
しかし被膜ではアピールにはなるまい。むしろ、メスに失笑されるかも。

>>498

餌がなくなった時や季節の変動期などに移動する為
これならたまに高いところに歩いて移動するメリットはある
普段は歩いたり軽くジャンプしたり程度で生活

ぼくはブロントサウルスが頭の上にのっけて高いところから飛ばして遊んでたんだと思うな

頭のいい人と2ch脳と真生が混濁の上に、
大喜利ファンが紛れて混迷に拍車をかけてる。

>>502
それなら体つきはほとんど同じだけど翼だけない個体の化石も見つかってないとおかしい

>>507
>>53
それと代謝率の違いも考えてみな

>>507
今ではブロントサウルスの名前は無効ですし、
爬虫類である恐竜の脳には哺乳類ほど多くの血液が必要有りません。

当時の地球は自転速度が速かったから重力も小さかったってのはトンデモ。
前に計算したけど遠心力により赤道上での重力を半分にするためには
地球は今の１２倍近い速度で自転しなけりゃ無理。

そして地球の自転速度は今の段階でも地球型惑星の中では最も速い。
地球の自転速度を1/10以下にするためにはかなりでかい惑星と衝突
しなけりゃならないだろうけど中生代以降にそれがおこった地質学的な証拠は無い。
そもそも１日の長さの変異はサンゴ化石に残された潮汐の記録などから推測
できるけど中生代にこんなに速かったなんて証拠もない。

放火なの？
砲火じゃなくて？

>>502
体の表面積を調節するラジエーター説ってのはあったと思うぞ

>>498
銭形警部に追われたルパン三世を思い出して見れば良い。

崖から飛んで逃げる。「あばよ、とっつぁぁぁんん！！」と言う為だけに、
翼があっても何の問題も無い。

>>513
イイネ

現代の地球において、巨大な陸上生物はゾウ、キリン程度で種類も数も限られている。
一方、恐竜は大抵巨大で、種類も多い。

「地球の質量が変わる程の巨大な隕石衝突があった」みたいな、物理環境に影響を
与えるような変化があったとする説をトンデモと切り捨てることはできないと思うがなぁ。

翼竜に翼があったかどうかなんて誰にもわからん
冷凍死体でもあればべつだけどな

また朝鮮人による放火事件と聞いて
駆けつけました！

まあ鳥人間コンテストとか見ると人力で1キロくらい飛べるから
上昇気流さえあれば飛ぶこと自体は出来たんじゃないか山岳地帯とか
＞＞1も無風状態では飛べないってことだろ。当時無風状態なんてそうそうないんじゃないか

俺も前からあいつ飛べないんじゃね？って薄々思ってたんだよ

空気の密度が今より濃かったら飛べたんじゃない？

プゲラノドンｗ

>>512
個人的には>>502の方がしっくりくるなあ

こんな実験しなきゃ離陸時と滑空時の羽の早さが違うってことがわかんないということは
この人は翼竜どころか現代の鳥類に関しても元々疎い人なんじゃないのか？

気に食わない意見には理論とかそういうの一切気にせず気分で集団で怒鳴りつけ、そして更に放火とは・・・
はて、これと同じ行動をする民族がどこぞ似たような気がｗ

何コレｗ

クジラは可愛いから殺しちゃダメだが、
アザラシやジュゴンは可愛くないから虐殺していいってのと似てるｗ

>>521
証拠が必要だよ

>>516

いや、何メートル以上先の頭に血液を送ること自体相当な血圧がいるだろ

俺の婆ちゃんに聞いたら子供の時よく恐竜と空飛んだって言ってた

高いところに上って、飛び降りてただけでしょ。

>>502
その線もあるなあ。

砂漠かどっかを走り、敵を威嚇するときだけ翼広げるアレ
…みたいなものだったんじゃないか？

>>521
＞一方、恐竜は大抵巨大で、種類も多い。
恐竜の９割は最大級の象よりも体重が軽い。

＞「地球の質量が変わる程の巨大な隕石衝突があった」みたいな、物理環境に影響を
＞与えるような変化があったとする説をトンデモと切り捨てることはできないと思うがなぁ。
直径１０キロ程度の隕石の衝突では地球の質量はあまり変わらない。
詳しくは>>53を読め。

3才位のとき高いところから両手に団扇もって飛ぼうとした事を思い出した

昔は重力が少なかったと仮定すると説明がつくが、それはありえない。

低空を滑空すれば地面効果で高い揚力が得られる。
無音高速な移動は狩りに有利だから、砂浜や平原など高低の乏しい所で地面すれすれを滑空してたんじゃね？

>>533

　だから彼らは首を水平に保ってたんじゃないかってことになってきてる

この教員の講義、
まさかと思って確認したら今年の５月に一度受けてましたわ。
その時は「面白い話ではあるな〜」と思ってたが、
このスレで物理学とかの他の専門の話が出てきてるから
（いろいろ説あって間違ってるのかもしれんが）勉強になった。
ありがとう２ちゃん。記念カキコ

>>513
その線でいくと可愛いからこれだな

>>533
烏賊みたいに複数の心臓を持っていても良いじゃないか。

勉強しなさい倭人たちｗｗ

「韓国の脳科学者、世界の頂点に立つ」パク・バンジュ著、256ページ、1万2000ウォン

「韓国」という国名さえ知られていなかった1962年9月。スウェーデン、ウプサラ大のある寮に韓国か
ら来た貧しい留学生がいた。留学生の目には寮のエレベーターや思いきり使える温水シャワーなどす
べてのものが不思議だった。半世紀近くたった今、貧しかった留学生は世界最高の脳科学者に成長した。

この本はノーベル賞に一番近い韓国人の一人に数えられる嘉泉（カチョン）医科大学脳研究所長、趙
長熙（チョ・ジャンヒ, 72)博士の人生の歴程をのせている。チョ博士は1973年CT(コンピュータ断層
撮影装置)の数学的原理分析を始めに、PET(陽電子放出断層撮影装置)とMRI(磁気共鳴装置)など人体映
像機器の三羽鳥をすべて開発した世界唯一の科学者だ。

ソース：中央日報(韓国語)[BOOKしおり] 情熱で世界にぐんと立った ‘脳科学者チョ・ジャンヒ’
http://news.joins.com/article/3322670.html?ctg=1703

>544
ディズニーにパクラれないように気をつけろ！

クマバチは航空力学に当てはめると、飛行不可能な形状。

これ豆知識な。

この世の全ては科学で説明がつく。説明できないものは全部ウソ。

って考えてる科学者が一番バカって言ったら身もフタも無いですかね

>>469
＞昔は自転速度が速かったから、遠心力が大きかった（重力が小さかった）んだよ

下記のサイトもそう結論付けているようだな。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2914/kyouryuu1.htm

それはどうかと思うが、確かに飛行原理から言うと重量のあるもの
の飛行は、非常に難しいことは確かなので、昔から疑問ではあった。

>>522

翼竜の中には皮膜の化石が発見されたものも数多くある

飛ぶ恐竜のことは何も知らなかったが、現在世界最大の鳥が、
事実上飛べる限界なのは明らかだ。

飛べる上限の重さは、ある程度物理学的に算定できるんじゃないか？

あれは翼じゃなくカッターだったんだよ

>>519
それだと、銭形警部の化石も見つかっていなければならないが、
少なくともいまのところは発見されていない。それから、地球の
自転は現在よりも速かったことも見逃してはならない（石油埋蔵量
は今より格段に大きかったから、回転エネルギーが大きかった）。

もう少し科学的に考えるクセを付けた方がよい。

星野之宣マンガにあったな
太古は磁場の弱い場所があって、
巨人たちが惑星を衝突させて地球環境を変えたってやつ

ペンギンの方がでかくね？ｗ

諸星大二郎に漫画化してもらえば解決する

>>549
そんな科学者いないけどね。
「科学で説明できないものは、科学では扱わない」なら適切。

翼竜が羽ばたきは出来ず滑空してただけだろうと言うのは、随分と昔から言われてきてた事だけどね。
今回のはその説の裏付けを取っただけだろ。

http://www.dino-pantheon.com/gallery/yamamoto/yamamoto_07.html

このイメージ画がめちゃくちゃ気持ち悪いんだけど・・・。
こんなんで巨大だったら悶絶もんだｚ！

>>538
巨体の恐竜が化石で見つかるのは相当な幸運ってことか？
化石で残ること自体が幸運なのだから、相当な数の巨大な恐竜が
生きていたことになる。

現代の地球環境における動物の分布と比べてメチャクチャ違っていないか？

>>548
昆虫の飛行の場合は、鳥を元にした航空工学を当てはめるのは無意味。
体が小さい昆虫の場合、空気というのは非常に粘度の高い物質で
基礎理論が全然違うらしい。

ペンギンは2m以上の個体も確認されてるからな

鷹とか鷲が一番大きい鳥なのかな

>>552
飛ぶ恐竜とは鳥類の事なのだけど。

アルヘンダヴィス
翼長７ｍの猛禽類
６００万年以上前の南北アメリカに生息。

オステオドントルニス
翼長６ｍのペリカン類
６００万年以上前の北アメリカに生息。

プテラノドンと大差無い大きさの鳥類が大昔に飛んでいたのだけどｗ

じゃぁ何でスズメバチが空を飛べないって証拠だよ？！

鑑賞用に改良した種類なんだよ
翼ついてるとカッコイイじゃん

>>542
水平にするなら首を長くする意味がないのでは？
あんだけ長く、骨の数も多いのは(餌を取るため？求愛？何かしらの)くねらしたりする必要があったからかと


>>545
恐竜の子孫である鳥にその跡が見られない

翼竜が飛べなかったらあの小さな脚で地べた歩いてたのか
１００ｋｇ以上の巨体を

数年前どこかのヤング誌で諸星大二郎の恐竜大紀行に似た漫画があったが
始祖鳥でもないのに全身羽毛に覆われたラプトルっぽい恐竜とかが普通にいて学説とか
全然変わったんだなあと驚いた

みんな翼だの水かきだのいってるが
あれはどう見ても足だろ。

鳥人間コンテストは、海面効果のおかげだよ。
その最終到着点は海面への激突ですwww

まあ航空力学的には飛べないはずの蜂が実際飛んでたりするしな

>>568
翼竜は恐竜ではない。

>>562
確かにそのとおり。流体力学は詳しくないけど、物理の理学（博士）の俺も、
なぜ蝶が飛べるのかよくわからない。

>569
前足もついてたのさ
メスがきたときだけ大きな翼をアピールｗ

貴方悪い夢でも見たのよ

>>562
ちっと違うが、クモも自分の糸にぶら下がって飛べるからな。
何も鳥と同じ飛行理論でなくてもいいわけだ。

青龍っていう漫画でこれと全く同じ説が書かれてたぞ。
10年前にあの漫画の作者すげー。
　
　
第一部完ってしてから二部が始まることなく終わったけど。

>>553
米軍が一時期開発してたな。体当たり専門の飛行機。
日本も高高度で飛来するB29を落すために武装をはずして軽量化し、方向舵に
体当たりした。

郷土史家でも学者呼ばわりする新聞の言うことじゃ
何がなんだかわからん

この研究の結果ってあたりまえだろ。
わざわざ加速度計を付けなくても
分りそうだけどな

ま、飛んでいた飛んでいないはあまり関係ないな。
恐竜の子孫たる鳥が、今実際に空飛んでいるんだから。

昔重力が軽かったって説もあるだろうに

>>561
化石になる確率は１０万の１ほどです。
小さい恐竜はさらに確率が低い。

>>568
竜脚類は一々歩いて近づかずに首を回すだけで餌を食べるのに適している。
竜脚類は歩くエネルギーを節約して、筋力に負担をかけずに食事が出来る。

>>568
首を長くするだけでわざわざ体を動かさなくても食べ物がとれる範囲が広がるだろ。
ついでにあれだけ体がでかくなると水を飲むためにどうにかして口を地面に近づける
必要が出てくる。それもあって首を長くしたんじゃないかと個人的には考えてる。

>>568
首長けりゃいろんなところの餌採れるし、周りもよく見えるじゃん。
一時的に持ち上げれば高いところの餌も採れる。

>>565
>飛ぶ恐竜とは鳥類の事なのだけど。

恐竜業界では常識になっているようだが、本当にそうなの？
DNA解析でもできればはっきりするんだろうが。

>>573
実際にとんでいるから、蜂には蜂の力学的根拠があるはず。
普通、理論は後からついてきます。

>>533
心臓またはそれに準ずる器官が複数あればいいだろ

タイムマシンを作って見に行くしかないな

じゃあ、逆にだ。その翼竜がいた時代に現代の鳥類と同じサイズで
飛んでた動物ってのはいるのか？

これって結局羽ばたいて離陸することはできなかったってだけでしょ？
崖なんかから飛び降りて気流に乗って滑空してたんじゃないかというのは
ずいぶん昔から言われてた説だと思うんだけど。

>>588
テラノのコラーゲンの成分が、鶏のコラーゲンと類似していると
発表されていなかったっけ。

>>560
な
ttp://www2.vipper.org/vip945006.jpg

これディスカバリーチャンネルとかでやってくれないかな
かじりつきで見るよ

>>588
今年の研究でティラノサウルスと鶏がコラーゲンの成分が遺伝的に近い事が証明されている。
ここにスレが立ちました。

>>591
翼竜は白亜紀に鳥類の進出で大型種を残して激減しました。

>>561
ものすごく条件がいいと100年？ぐらいでも化石化する話を聞いたことがある。

>１０万の１ほど
その数字は怪しいんじゃないの？
母数を調べようが無い。

>>583
研究者というものは事実を知りたいんだよ。恐竜の子孫は小型化したから
飛べるんじゃないか？

>>573
それって、ハチ鳥の話でなかった？　ハチなの？

>>560
＞この図は今のところ世界で一番ケツァルコアトルスの実像に近いと思われる復元である

確かにグロ医が、頭の部分はペリカン似だな。浮力を得る為に、膜を拡げてぼーと水面に浮かび、
顔の上げ下げで魚なんかを捕食していたのかも試練。

恐竜ヲタの女と結婚したい

ニワトリは羽根不要なのに何故いつまでもあるんだろ…

>>524
人力飛行の世界記録はエーゲ海横断。

もしかしたら更新されてるかもしれないけど。

>>603
女がいなくてもちんこあるだろ

>>597
化石になるには最低１万年はかかるけど。

羽ばたいて飛ぶ説は随分前から否定されてて
滑空程度だと思っていた。
>>1翼竜ファンってｗｗｗ

>>592
モモンガみたいにグライダー状態で短距離だけ滑空するにしたって、
重量的上限はあるはず。100キロの自重があれば、まず無理じゃないかなあ。

>>603
翼がなくなってしまったら、手羽先が食えなくなる。
もちろん、塩で食う。

もしかしたら我々の世界はリサ・ランドール教授の言うような多次元空間
なのかもしれない。それなら、昔は重力が少なかったということもありえる。

モモンガみたいなもんか。

翼竜ファンの学者「ロマンの分からん奴だ」

反重力装置が付いてたんだよ

DNAのサンプルを手に入れて実際に現代に蘇らせるしかあるまい。
環境が違うからそのまま当て嵌めることは出来ないが、身体の構造を把握することで見えてくることもあるはず。
実証できるまではあくまで仮説の一つでしかないのだから、そんなに必死になることはない。

>>82
ティラノサウルスが歩いてたら怖いからティラノサウルスは歩かなかったよな？
ティラノサウルスが歩いてたら怖いからティラノサウルスは歩かなかったよな？
ティラノサウルスが歩いてたら怖いからティラノサウルスは歩かなかったよな？
ティラノサウルスが歩いてたら怖いからティラノサウルスは歩かなかったよな？
ティラノサウルスが歩いてたら怖いからティラノサウルスは歩かなかったよな？
ティラノサウルスが歩いてたら怖いからティラノサウルスは歩かなかったよな？
ティラノサウルスが歩いてたら怖いからティラノサウルスは歩かなかったよな？

>>603
飛べるよ、広いところで飼うと。木の上ぐらいまでだがね。

>>612
ロマンで空飛べるのは、飛行機野郎ぐらいなもの。

>　ニワトリは羽根不要なのに

ニワトリは野生化すると結構飛ぶよ。夜になると木の上に飛んで寝たりする。

実は水の中で暮らしてたとか。

1万年後、モモンガなども飛べる/飛べないで論争いなるんだろうなｗ

膜の部分、自由に色とか変えられて、仲間同士の通信に使ってたんだろう。

「逝って良し」「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「100億年ROMってろ」とか。

滑空して降りて
崖の上まで歩いて帰るのか？

>>608

人間とグライダーでも100キロぐらいあるだろ

>>608
モモンガの滑空と言うよりは、鳶の気流を利用した滞空の方が近いんじゃない？

関係ないけどトンボは飛びながらセックスするらしい
すげぇ気持ちよさそうだ

重力と生物のサイズって、かなり相関がある。飛ぶ、飛ばないとなると、
めちゃくちゃ関係あるよ。

まあ、常識的に考えると、逆に、飛ばないとおかしいけどな。

あの大きさで陸をのそのそ歩いていたら、それこそ食い物にされて
あっという間に絶滅するだろう。羽というか膜が邪魔で、早く走れた
とも思えんし。

>2はもっと評価されてもいいと思ふ。

>>625
輪っかになって飛んでるのを時々見かける

「落ちちゃう、落ちちゃう」とか言いながら飛んでるのかなあ。エロいなあ。

アオサギ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nojiko/aosagi02.htm

>>616>>618
ほう…

みんな常在細菌の力を過小評価してるな
細菌が体内で水素を作り出し浮力を得てたんだよ

ディラックの大数仮説の出番か？

http://www2.vipper.org/vip945006.jpg

ぎゃああああああ！！
これ明らかにGANTSに出てきそうじゃない？

>>623
グライダーは流体力学で設計できて、胴体と翼部分の比率が、ある程度定まるでしょ。
100キロもの重量を滑空させるために、グライダーの翼はかなり大きくなる。

昔の恐竜の翼はそんなに大きくなかったんじゃないかな。

>>627
だから口が上手かったとか、親族が権力者だとか、拳銃所持だとか
生き残る方法はいくらでもあるでしょ。
今だってピザニートですら生き残っているんだから。

>>620ﾜﾗﾀｗ
飛ぶためじゃなく敵を威嚇するためにヒダがあるんだ、とかが
定説になってたりして　　

100kgって見積もりが間違ってるんだろ

飛ぶためには体相当軽くないとなーと思ってたんで、あ・・・やっぱりかーと思う俺。

余り皮の大きさ自慢のため

寄生獣 で登場済みだろ

【俺の説】

翼竜♂「なんか二の腕の下の皮がビロンビロンになっちゃったおｗ」
翼竜♀「あら、素敵」
↓
翼竜♀A「二の腕の下の皮がビロンビロンの男性って格好良いわよね〜」
翼竜♀B「ほんと！憧れちゃうわぁ〜」
翼竜♀C「あッ！あそこにビロンビロンでイカした殿方が！」
翼竜♀全員『キャ〜〜素敵ィ〜〜』
↓
空前の腕の下の皮ビロンビロンブーム到来！！！
↓
翼竜♂A「うわっ！お前ビロンビロン率低っっｗそれじゃあ女にもてねぇーぞｗ」
翼竜♂B「う…うん…」
翼竜♂A「それに比べてこの俺様の逞しいビロンビロンときたら…」
翼竜♂C「誰のビロンビロン逞しいって？ん？」
翼竜♂A「…………まいりました…………」
↓
ビロンビロン率の低い雄は子孫を残せずに絶滅
↓
↓
↓
↓
↓
翼竜学者「でっけぇ翼がついてるんだから絶対飛べたに違いない！！！」

>>1
むしろ何故飛べたのか考察するべきではないか？

そういや、ジャングルの王者ターちゃんも飛んでなかったっけ？

天敵がいないため飛ぶ必要がなくなるとキーウィみたいに翼は退化して
非常に小さくなる。したがって翼竜は飛べた。なぜ飛べたかはわからない。

>>640
プロペラにしろジェットにしろ、推進力があれば翼は小さくてもいいけど、
鳥みたいに地力で飛ぶためには、あまり重いと無理だろうね。

滑空するだけにしたって、１００キロは無理くさい。

最近の恐竜学会は奇をてらった論をブチ挙げるのが流行ってると聞く

石原軍団が激怒しそうな名前の鳥だな

実は翼竜の翼は海中で素早く泳ぐためのものだったんだよ!!

>>645 飛びまくってた

ロケットみたいな推進力があったんだよ、きっと

飛んだんじゃない






落ちたんじゃまいか

>>643
クジャクの尾羽と同じ理屈ね。
ネタのつもりかもしれんが、わりと信憑性あるのかも。

>>646
キーウィでそうだったから翼竜でもそうだ、とは限らないだろ。

むしろ翼竜ファンは今までそんな計算もしてなかったのか

ブラキオサウルスとつがいで生活してたんじゃないの？
頭から滑降して、落ちたらまた拾ってもらえばいいじゃん

>>644
いや、「飛べた」というのが事実かどうかわからないから論争になっている（笑）。

むしろ、進化の過程で、小型化しながら翼が発達していって、どの時点で飛べる
ようになったのか、物理学的な考察をするべき。

今の恐竜業界は、あまり科学的な考察をしないまま、翼の骨格があるから、
多分飛んでいたんだろうと空想していただけだと思う。

>>654
クジャクは飛ぶだろアホ。

オナラだな…
キン肉マン見てれば想像つくはずだ。

地面を這い回るタイプかもしれない

生まれたてのひよこみたいに

ｸﾏﾝﾊﾞﾁは航空力学上は飛べないはずらしいのに飛んでいる
なぜなら自分が飛べないことを知らないからさ
それと同じようにプロテインサウルスも自分が飛べないことを知らないのさ

何この学会？

ナマケモノみたいな感じだったのかしら？
すごい省エネ生物だったんだろうな

学者ｗ

>>643
あながち間違ってなさそうｗ
ビロンビロンに派手な模様が施されていたりしてなｗ

だから水素が入った風船をつけてたんだよ
降りたい時は水素を抜いて
水素発生源は体内細菌とか微生物

>>658
翼竜の模型使ってとばしてなかったか。
形はまんまだけど、飛ばすために軽く作った模型で。

>>656
計算をするには基準になるデータが必要。

今回使われた小型の3軸加速度計やマイコンなどは近年開発されたもので、
実際に飛行中のデータが取れる画期的なものだと思うよ。

>>659
雄の尾羽根の話だろ。

>>659
孔雀が飛べるのはあの豪華な尾羽があるからじゃないよ。
飛ぶのに役立たないものがあるのは翼竜と同じ

>>659
アホはおまえだ。だれが飛べる飛べないの話した？

翼竜の翼（のようなもの）が発達した理由についての話だろうが。

おれはティラノサウルスファン。
お前がプレデターじゃなくスカベンジャーだったとしても、俺の愛情は変わらないぜ！

恐竜は鳥と爬虫類と両生類になった
そういう事かね

('A`)こいつら、空中で生まれて一生地面に降りて来なかったんだよ。
　　空中に浮遊大陸があったからな。

>>668
それは問題のすり替えにしかならない。

「この形態で飛べるのか」→「この軽量で生物を構成できるのか」

>>658
>今の恐竜業界は、あまり科学的な考察をしないまま、翼の骨格があるから、
>多分飛んでいたんだろうと空想していただけだと思う。

そんなことも無いけどな。ちゃんと骨格から翼面加重とかティラノは走れたのかとか
はては代謝率はいかほどだったのかいろいろ考察されてる。


ただし，なにぶん骨しか残ってないんで，不明なパラメーターが多く決着をつけるの
が難しいことが多い。

今と昔の大気構成でとんでもなく違うんじゃないの
だって恐竜みたいなバカでかいものが捕食活動して生き残れるくらい
酸素濃度が高かったんでしょ
今と全然違ったんならなにか気体の原因で揚力がすごかったかもしれないじゃん

>>658
ん？飛べなきゃあんな羽のまま生き残れないから
直ぐに自然淘汰されるだろ
まず飛べた事が前提で、なぜ飛べたのか考察すべき
飛べないのにあんな翼は存在できないだろ

>>674
進化したり先祖帰りしたり大変だ。

今の重力と過去の重力が違ったんじゃないの？

ほかの恐竜と共生してたんだとおもうな。

きっと頭の寂しい恐竜のかつらになってあげてたんだよ。
いわばインディアンの頭飾りだな。

すげぇ、入れ食い w

>>674
爬虫類に恐竜は含まれても、恐竜には爬虫類は含まれません。
両生類は全く別物、恐竜に含まれるのは鳥だけ。

プテラノドンは超早く羽ばたけたかもしれないじゃんね
と
でもジュラシックパークじゃ飛んでたよ
と
どっちにするか迷った末にこういうレスをつけた

>>675
目がぁ〜目がぁ〜！！

>>675
見てみろ。ゴミが人の様だ。

>>53
>地球は今の１２倍近い速度で自転しなけりゃ無理。

それだと当時の赤道付近に恐竜の生息域がある筈だよな
今は当時のプレードの位置も予想されてるし
調査もできそうだな

メーヴェだ！！！

>>685
あの一枚物の場合で飛ぶには、羽根広げてうち下ろし、羽根を上げる時には
畳まないと下方向の風を起こせず浮き上がらないけど、大きいと相当の筋力が
無いと無理。
想像図では腕の筋力が比較的弱そうだから高速で動かすのは無理だな。

ひょっとしたら物凄い上昇気流が起きる環境だったのかも知れんぞ

翼竜って崖から滑空して飛ぶのは分かったが、飛んだ後は歩いて崖の上まで戻ったのか？

プテロサウルスの翼周りの骨の細さや肋骨あたりを見るに、あの大きな翼を空気抵抗に勝って
羽ばたかせるだけの筋肉は無かったと思う。
平地から自らの力だけで空高く舞い上がることは不可能だったと思う。
今生育してる「鷲」などの大型の鳥ですら、平地から自らの力で舞い上がるのは、非常にしんどそうだ。
必死で羽ばたいてなんとか上昇しているとうレベル。
「鷲」は上昇気流の中で始めて自由自在に飛べる。グライダーのようなものだ。

プテロサウルスは、自分自身の力で舞い上がることは不可能、
しかし、高い山の崖ななどから飛び立ち、
上昇気流を利用してのグライダーのような滑空ならできた。
ここら辺が事実に近いと思う。

翼竜が崖の上までしょぼい足でテクテク登って行くのは現実的ではない。
やはり飛べたのだろう。

3割ほどの重力の火星でさえ大気がなくなっちまったんだから生物生きていけなくねぇか？・・・

膜で飛ぶ式のコウモリだと現生でいちばん大きいのが2mくらいなんだな。
ジャワオオコウモリ
http://fruitbat.jp/fruitbats/vampyrus/0312N24.jpg

>>694
あのがたい大きい、コンドルさんは、飛ぶためにわざわざ崖上まで
とことこ登るそうだから、無理ではないな。

コウモリさんと似てるけど、共通点は膜だけか？

それと、羽ばたきに必要な筋肉は腕では無く、胸の筋肉であるのでお間違えなく。

まあ、高く飛んでると考えなくても
地面効果を利用して高度３０センチくらいでした、でもいいじゃん。

Ｔが屍肉食いだったらあんな顎はしてないと思うし手も退化しなかったはず。

翼竜は、自分が飛べるような非常に都合のいい地形（一定の風が常に吹く）に住んでいますた

じゃだめなの？

>>701
風下に流されたら歩いて（泳いで）帰るのか？

１．プテラは念力で飛んでる
２．プテラは神通力で上昇気流を起こせる
３．プテラは古代UMAマニアの捏造

通常は地上で小動物を捕食
風がある日は腕を広げて舞い上がり、新たな餌場を探す

生物って生活環境が似ると形態も似るというから、
コウモリに似ている翼竜って、でかい木にぶら下がって生活していたのでは
ないかと思われ。そうすれば貧弱な下半身も説明出来るし、飛ぶのも
落ちるだけと説明出来ないか。
問題は体型に応じた、でかい木が有るかだけ。

翼に骨があるからといって、羽ばたくために必要だったという証明にはならない
現にモレのチンポコには骨が入っていないのに、上下に羽ばたいている

なんで地上から飛ばないといけないんだ

普段は体の前で翼を交差させてて、女子高生の前でいきなり翼を広げて骨のないチンチンを羽ばたかせるんですね。わかります。

>>706
やっぱりビロンビロン大きいのか？

>>378
ねに？じゃあ翼竜全部が飛べなかったと言っているのか？

最近の女子高生はキャーとか言ってくれないらしいぜ

恐竜のころと今では重力が
違ったんじゃないかな

分かった！頭にタケコプタ付けてたのかも。

海で沈まないためだな

9cm

小さいくせに飛べないニワトリって何なの？馬鹿なの？

>>709
手でさわらなくても、腹にパンパン当たるかどうかだよ
飛べはしないけどな

>>702
海に面した崖に、海から風が吹く場所だったらいいのでは(´･ω･`)

>>54
なつかしい
そのＡＡ大好きだったわ

雁の群みたいに隊列を組んで風の吹く場所へ渡っていたのさ。

蛾みたいに羽根に目玉が付いてて、
襲われたら目玉模様見せて威嚇。とか。

非常識な恐竜達

大きさ
全長２５Ｍ前後の首長竜が見つかる（アパトサウルス等々）
生物学者「ありえねえｗｗ鯨じゃねえんだよｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　↓
全長３０Ｍ以上のセイスモサウルス等の化石発見
生物学者「これ以上は無理ｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　↓
さらに巨大で重いアルゼンチィノサウルス発見
生物学者「ちょっｗｗｗおまっｗｗｗ」

生活場所
巨大首長竜は湖畔を生活場所にしていたと説が有力だった
生物学者「あれだけの巨体で完全陸上型なんて有りえねえよ」
　　　　　　　　　　　　　↓
化石の分析から群で陸上を渡り歩いていた説が有力になった
生物学者「テラ迷惑ｗｗｗ」

肉食恐竜の大きさ
全長１５Ｍ前後のＴレックスの化石発見
生物学者「これ以上は無理ｗｗｗてっ言うか怖いｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　↓
全長１８Ｍ前後のギガノトサウルスの化石発見
生物学者「テラ恐怖ｗｗｗ」

翼竜の大きさ
翼長８Ｍのプテラノドンの化石発見
生物学者「テラ漫画ｗｗｗって飛べたのか？ｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　↓
翼長１２〜１８Ｍのケツァルコアトラスの化石発見
生物学者「テラアニメｗｗｗ」

翼竜は生まれたときからずっと空で生活している。地上に降りるのは死ぬときだけ。
かなり高い高度をずっと維持して飛んでいた。

・・・という説を考えたんだが、餌がないね。
今の鳥でも餌とるのは地上からだけだし。

>>720
それこそ「羽ばたき」が重要になっちまうだろ

鳥がいないのになんで目玉が威嚇の役に立つんだ。

http://www.terakoshi.com/item/dino&extinct/extinct-html/03-03180.html
こんなのが飛べる訳ないわな

だから、もっと地球環境が荒れ荒れで
突風や暴風がバンバン吹き荒んでいる環境だったら飛び立てるんだろ？

解決。

>>723
カラス程度でも他の飛んでる鳥狙うぜ？
食うときは降りるけどさ。

翼竜と鳥類は並行して存在してたって言うし。

白亜紀にもちゃんと鳥いたんだけどな。
威嚇する相手は鳥だけじゃないだろ。捕食者全般への牽制になる。

>>677
最近テレビ（所さん司会だったから、ダーツの旅かな？）で、この恐竜は時速何キロで
歩いていた、走っていたみたいな話を見たばかりだから、それなりに科学的な考察は
しているんだろうと思うけど、その根拠が今ひとつなぞだな。

ましてや、100キロの体重で滑空できたかどうか、何を根拠に判断していたんだろ？
翼面加重といえば聞こえはいいけど、その翼を動かしていた筋肉がどうなっていた
かはわからないからねえ。

>>727
そんな環境でデカイ植物おかしいだろ？

飛べないなら上肢についてる膜はなんのためにあるのかってことも、
説明して欲しいなあ。
羽ばたいて飛べないってのは同意するけど、風に乗って飛べないってことはないだろ。
もしかしたら骨が異常に軽いのかもしれないしな。

見てきたわけじゃないんだから、まー批難されても仕方ないね、これｗ

翼竜ってエスパーだらけだったんだな。念じると空を飛べたんだろう。

特定郵便局長の世襲を批判して票を得ていたくせに、
自分は引退して馬鹿息子（偏差値４０）に選挙地盤
を譲って世襲すると発表した小泉純一郎って、部下
に特攻を強制しておきながら、自分はさっさと飛行
機で台湾に敵前逃亡して生き延びた富永恭次や、連
合艦隊参謀長のくせに捕虜になって作戦命令書を奪
われたのに、おめおめとゲリラとの取引で帰ってき
て生き延びた福留繁と、同じぐらい卑怯、卑劣だよ
な！！

>>731
雨もドシャドシャふって気温も馬鹿みたい高かったんだろ？
おかしいと思わん。

新説 泳ぐためだった！

ハングライダーと同じように滑空するならはばたかなくていいじゃん？と思ったが
海面や低地に不時着した場合、ヨチヨチ歩いて帰ってくるプテラノドンも間抜けだよなー

あの貧弱な肢で無事に着地できたのか・・・・

何か飛ばない気がしてきた

新説2
重力が今の三分の一だった

ワニと同じように成長が止まることが無かっただけじゃないかな。
でかくなり過ぎたのは飛べなかったと思う。
メタボが走れなくなるのと同じように。

足が凄かったんだろう。走るのも早い。

>>737
低地に着陸したら、また高いところに昇るのにたいへんな労力が必要だろ。
しかも地上を長く歩くような身体の構造でもないし。
これ、ほんとに実在した生物なのか？

('A`)あれだけの翼面積が空気と関係無いわけがない。
　　おそらくは翼竜は、直立して大きく翼を拡げて
　　後ろから吹く風に煽られて、効率的にヨットみたいに
　　走行したのだ。ハハハと笑いながら。

俺超すごいこと思いついちゃったｗ

成長過程でさ、

体が小さい頃は飛ぶんじゃないの？
で、大きくなったら飛ばないの。

俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
火星ほどの重力だと大気が・・・大気が・・・・

飛べるためには軽量骨組で、ギリギリの筋肉と内臓のコンパクトな体＋飛ぶ前に排泄する＋大きな翼

これが条件？

>>747
上げればキリが無いと思うんだが。
効率の良い酸素取込気管

飛ぶための条件を数パターン提示して欲しかったなぁ

>>748
あ、そうか。なるほどな。

すんげー肺活量で後方に噴出す穴があって
ジェット噴射の要領で飛んでたのかもしれない

高いところから滑空して飛ぶけど、戻るときは歩いて戻る。
メタボで遅いやつは途中で襲われるから、足の速いやつだけ
生き残ったのさ。やっぱり適者生存説だな。

プテロサウルス「俺、将来コウモリになるんだ」
という進化の途中だったなら飛べなくてもいいだろう

スレタイの『放火』はそのままなんだな…

>>701
それが昔からの定説です。

恐竜は「は虫類だった」ってのが定説になってるけど、
実はは虫類じゃなかったんじゃないの？
空飛ぶ爬虫類なんて見たことがないよ

>>751
田舎のじっちゃんばっちゃん芋食って屁〜して
おならの威力で空飛んだ！ﾍｲ！方式ですね。

文系っていいな

>>722
首長竜は恐竜では有りません。
それは竜脚類です。
お前はかなりの馬鹿だなｗ

>>743
日本、米国、欧州でもプテラノドンが見つかっているけど。

>>756
爬虫類でも鳥に近い爬虫類な。
直立歩行、気嚢、羽毛を持った爬虫類など鳥類と紙一重の差しかない。

>>29
そこに崖があるから。

>>734
あれは騙される方が馬鹿としか言いようがない。
馬鹿を騙すにはどうするかってプランを税金使って民間業者に作らせてたのが国会の場で指摘されてたのに
それでもB層は何が起こっているのか最後まで理解できなかった。

クジャクの尾羽みたいに、実用的なものじゃなく、縄張りとか求愛とかで優位に
なったんじゃないカナ〜。

>>743
歩かなくても気球で上がればいいじゃん
風船おじさんみたいに

>>756
というか，鳥類そのものからしてすでに爬虫類の一種

これだけの記事ではわからんが
この佐藤がバカなら現在のジェット機は飛べないことになるな
理由は複葉機に比べて重すぎるし翼面積が足りないからｗ

後の巨大恐竜化石は当時流行ったフィギュアで生きていなかった説である。

ウィキからコピペ
　↓

＞「翼竜類は羽ばたく能力を持たず全て滑空のみであった」という旧来の説は現在では
＞ほとんど否定され、翼竜はちゃんと羽ばたいて動的飛翔を行っていたというのが
＞一般的な見方である。 しかし、このグループに属する白亜紀後期に現れた大型種も
＞ばたばた羽ばたいて飛翔していたというのは、さすがに現実的ではなく、主な飛翔は
＞滑翔・帆翔によると考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BC%E6%8C%87%E7%AB%9C%E4%BA%9C%E7%9B%AE

　君たちはグライダーが日本アルプスを越えて長距離飛行できるのを知らないのか？

('A`)爬虫類なんだから、銀色に光ってたと考えてもいいだろう。
　　ソーラーシステムを形成していたんだ。

>>765
その発言が言おうとしてることって？
翼竜がジェットエンジンもってたってこと？

チョン韓国人じゃないんだｋら放火ないだろ

翼竜って何食ってたの

>>770
超強力な屁のエネルギーをもってして飛んでたんだろ。糞撒き散らしながら

>>770
その通り。
翼竜は後ろからガスを排出して飛んでいた。
つまりオナラ・・・

　世の中には上昇気流というものがあってだな（ｒｙ

>>756
爬虫類には二種類ある、広義の爬虫類と狭義の爬虫類、
前者には恐竜や鳥類を含むが、後者は皮膚が鱗に覆われたトカゲとか蛇の仲間。

>>1

この人、「滑空比」とか「上昇気流」とか知らないんだろうな・・・

>>772
翼竜って一種類じゃないし、大きさも様々だよ。
だから、一概にこんなもの食ってたとは言えないし。
たぶん飛んでただろうってことぐらいしか分かってないから面白いんだと思う。
俺何が言いたいのかわからなくなってきたよ
どうにかしてくれ

>>761
こんなマニアックなスレにもちゃんとわかっててくれる人がいて、超うれしぃ♪よ。

恐竜の研究なんて多分何の役にも立たないコトなんだろうからさ、男のロマン
を原動力にしないと進めて逝けないモンじゃね？それをくじくのは遺憾だろ。

＞佐藤氏は、体重40キロ以上の鳥は、風速ゼロの環境下では離陸するのに十分なだけの羽ばたき
＞ができないと試算した。

モスラの立場はどうなる？

>>326の画像なんか見てると、羽ばたき云々よか連中が食ってたものの方に
興味が移るな…
手足を空けとかなきゃ飛べそうに無い&肉を引きちぎる系のクチバシじゃない
のでもっぱら一口サイズの小動物を捕食してたと思うんだけど、滑空主体の
生き物が空に留まったまま捕まえられるったらやっぱ虫かな？

>>768
グライダーは羽があるから飛ぶのではなく
飛べるように作ってある。
翼竜を飛べるようにするには、従来のような考えだけでは無理があるってだけだよ。

( ´ρ`)

この手の人って、まず結論ありきなんだよねえ
「プテロサウルスは飛べない」って

目立ちたがりは、とかく異説を立てて自分に都合の良い情報だけを採用して、
その証拠にしようとする

もしくは、当時の物理法則が今とは異なっていたと考えるしかないな。

アホウドリも風がないと飛び立てないと記憶しているけど
昔はすごく風が強かったのかもよ

せめて題名だけでも

　放火→砲火

に改正してほしい・・・。

>>781
あれは昆虫だから、昆虫の航空力学で飛んでる。

私も最初からプテロサウルスは飛べないと思っていました

つか実は駝鳥並に速く走れたって事はないの？
羽ばたかなくても時速60kmで走れれば離陸は可能じゃない？

>>546
ノーベル取ってから言え
最高科学者捏造仲間
キムチウンコ早く日本から出て行け

(p)http://jp.youtube.com/watch?v=63CwsiAqLcA
(p)http://jp.youtube.com/watch?v=okA34PT41ig
飛べないだって？

翼に拠らなくても人は飛べますよ

ベルヌーイの定理に
縛られすぎてるんじゃないですかね？

流体力学による説明は神話にすぎない
とも言いますし

>>784
飛べることの証明ってされているのか？

翼があると地上で走るのに有効かもしれんね

世界最大の翼竜ケツァルコアトルス
http://21010.jp/ketu.html

そういえば恐竜って字面が凄いよな

　(･∀･)　そうだ！

　飛べるか飛べないか欽ちゃんに聞いてみればいいよ！

>>790
短足だし、足に筋肉が少ないし、足に邪魔な幕が絡み付いているから早く走るのは無理だろ。

>>29
滑空姿がカッコイイ雄ほど雌にモテるとかだったりしてなｗ

>>795
それ見たら飛べねぇって思った。
色々と無理だろ、その復元予想図。

>>792
それは落ちているだけだろｗ

>>798
確かに短足だが駝鳥の足もそんなに筋肉なさそうじゃんｗ

ペンギンみたいに水中を高速移動するタイプじゃないの？

>>776
恐竜の皮膚は色も鱗かも分かっていないってこと？

>1か月に及んだ研究

随分お手軽な研究だな、おい

>>792
おれも、麻原 彰晃がすごい形相であぐらかいたまま空中浮遊してるのみてからは、
人間も自力で飛べるんだと信じるようになったよ！！

>>782
昔の（空想？）科学読本では海に突っ込んで魚食ってた

でもこいつスゲーあほ面なんだなｗ
http://image.www.rakuten.co.jp/soprano/img10474706921.jpeg

>>772
海の近くに住んでたなら、魚類。
陸の崖付近に住んでいたなら、自分より小さい生物。

…という当たり前の答えしか出てきません。鷲とか鷹とかの捕食行動…なんだろうな基本。
まったく別の方法で捕まえてたらすごいよなー。

>>802
腿の筋肉量が圧倒的に違うと思う

＞非難の一斉放火

砲火じゃないのか？

>>811
炎上ってことじゃね？

>>801
おいおい、滑空と落ちてるの違い
説明してみ

単純に化石って古いヤツは地中の成分とか吸い込んでふやけて
大きくなってるだけじゃね？　　ホントは恐竜とかみんな１ｍ〜２ｍぐらい
だったんじゃね？

>>804
恐竜の皮膚は主に爬虫類の鱗で、
白亜期になると一部の小型種で羽毛が生えていた。
恐竜の色は一切分かっていない。

>>808
羽が無かったらすげーガリガリだな

滑空することも飛ぶことの一種だろうになｗ

>>326
こんなにデカイのかよｗ
こんなのがいたとか信じられないわ

どっかで恐竜展やってねぇかな
骨見に行きたい

最近のガンダム並にものすごい勢いで空中戦やってたかもね。

プテラノドン≠プテロサウルス？

ほとんどの翼竜は死肉をあさってたっておもうけどなぁ
世界中に分布してた掃除屋が主な家業じゃないかなぁ

>>813
お前は馬鹿か。こいつが滑空できることに誰も疑問は感じていない
どうやって高い所に行っているかが問題なんだよ

>>795
声上げてワロてもたｗｗ
皮膜取ったらキモｗｗｗ

みなさんに残念なお知らせがあります。
実は恐竜など存在しなかったのです。
昔の人が
「未来の人間に、昔はこんな生き物がいたんだぞって嘘を伝えてやろうぜ。」
ってのは始まりで、それが世界レベルにひろがりました。

きっとアレだな。
翼竜が住んでた場所は、毎日台風並の風が吹いてたんだよ。

翼竜って全体的にバランス悪くないのかなあ
尻尾っていらないんだろうか？

>>814
その理屈だと最古の人類アウストラロピテクスより大きい人類の化石が無いとでも？

>>821
ティラノサウルスは足が遅いのでスカベンジャー説が机上の空論になりますね。
足が遅いと空を飛ぶ者よりも速く死体に辿り着くことなど不可能だから、
自分の力で狩りをして、走って獲物を捕まえて、その肉を独り占めしないとあの巨体を維持出来ませんし。

だから翼竜は恐竜じゃないと何回言えばいいのか。

３００tのジャンボジェットも飛べなくなるのか？

>>829
ジェットがなけりゃ飛べないね

>>827
ティラのは群れで生活していて、
小さくすばしっこい子供が尖兵・追い込み役、
大きいのが一撃役の役割分担があったって説もありますよね。

>>826
主に尻尾を生やした翼竜は白亜期に激減しました。

>>828
日本人と朝鮮人、韓国人、中国人をすべてアジア人を言うような物だしなｗ

ニワトリだって飛べないジャン

俺、昔から恐竜月行説(月光ではないよ）を考えてんだけど馬鹿にしないで聞いて欲しい。
地球上の今の常識からしてありえない巨大生物の存在理由として、
月が地球に異常接近していたのでは。
すなわち月の引力で重力の問題が解決できるのでは。
月の出とともに恐竜達は行動を起こし、月の入りとともに行動を止め、ひたすら次の月の出を待つ
そんな行動パターンでは。
空に広がる青白き巨大な月面の下、翼竜たちが飛ぶ遊ぶ
なんと幻想的な世界だろうか

１００キロもあるのに空飛んでたっていう方が無理。

どうしても飛んでたって言うなら分かりやすい証拠だせよ。

普通は飛ばないんだよ。人間だって飛ばないだろ？

>>831
じゃ、翼竜も子供に餌取らしてたんじゃねーの

余り皮を自慢できるなんて素晴らしいな

>>818
福井県立恐竜博物館
ttp://www.dinosaur.pref.fukui.jp/

なぜかド田舎に立派な施設があったりするｗ

>>831
子どもの狩りの練習として親子共同で狩りをする事は有っても、
年中親子で狩をしたとは考えられない。
トリケラトプスやトロサウルスはティラノサウルスよりも目の視界が狭くて、
ティラノサウルスよりも速く走る事が出来ない。
ベロキラプトル類ですら自分の何倍の体重の獲物を襲いませんから、
ティラノサウルスの子どもも同じだと思います。
ちなみにベロキラプトルは群れで見つかった事は無い。

>>830
ヘリやジェットは空中でエンジンが止まった時に備えて
滑空して着陸できるようにできてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ豆知識な。

すげーダッシュすれば揚力で浮くんじゃね？

「速さが足りない！」くらいの勢いがあれば何とかなんだろ

飛んだ飛ばないの前に、プテロサウルスがあの頭をどうやって支えていたかを教えてくれ

実はマッチョ？
実はメタボ？
それとも頭空っぽ？

>834
月やほかの天体の重力が恐竜だけを都合よく引っ張り上げることは有り得ない
海の水が盛り上がるのは、また別のメカニズム。

風が強いところのが生き残ったんだろう
風の弱いところは鳥に

>>722
そんな感じだよな
今の生物とは違ったのかもしれないな

>>842
プテロサウルスと言う翼竜は存在しない、
プテロサウルスとは翼竜を意味する分類の名称。

>>840
滑空は出来ても離陸は出来ないだろ？

>>838
>なぜかド田舎に立派な施設があったりする
そりゃ原発があるからw

>>838
福井〜石川一帯は化石の産地ですから。

昔は今より地球の自転が早くて遠心力で重力がキャンセルされてたから
重くても飛べた

by飛鳥昭雄

もともと小型だった翼竜がなぜあれほど大型化したか。
鳥も小型のハチドリはエネルギーの大半を飛行に費やし
アホウドリは羽ばたかず効率のよい飛行をしている。
翼面積が増えるほどエネルギー効率のよい飛行ができる。
地上生活ではこのメリットが享受できない。
おそらく想像以上に軽くて丈夫な骨格で翼を支える秘密があったが、
当時の大気組成や気温などの関係で有利な風が吹いてたとかの
理由があるのだろう。

組み立て間違い説

Q. プテロサウルスのAAを教えてください。
A. ほらよ。部品だけ教えるからあとは自分で考えな。
Q. こうですかわかりません！　>>1の写真

>>838
遠い＞＜；

>>846
そうなのか�d

じゃあ画像うｐされてる翼竜ってなんて名前？
すんごい頭でっかちで首の骨折れそうな奴
アレ見て予想の肉付け間違えてんじゃないかと思ったんだけど

>>853
上野いけ

ただでさえ残りにくい化石なのに、現代の動物に対して規格外の寸法の
化石がゴロゴロ見つかるのは、やはり奇妙だ。
地球の生物環境が恐竜時代と現代と大差が無いなら、現代の動物の
もっと巨大な骨がゴロゴロ見つからなければ割りに合わない。
死んでからの時間が2ケタは短いのだから。

現代の動物から得られた知識を単純に演繹するのは、無理があると思う。

>>851
ハチドリの場合は体が小さいので体重に対する表面積が大きすぎて
つねに飛んで栄養補給しないと体が持たないからだよ


逆に体がでかくなると体重に対する表面積が小さくなるので飛行には不利になるんだが。

白亜紀は酸素濃度が２７％ぐらいで
今の２１％より高かった

>>833
野生種に近いのは結構飛ぶし
人間が飼ってるから生きられるような生物だよ
それにしても羽はもっと退化してもおかしくないんだけどな
そういうのを逆に人間が間引いてるのかもしれん

>>856
当時のビデオを見ると、確かに飛んでいる。
サイエンスなんだから、「やはり奇妙」とか、感覚的な
思い込みではなく、エビデンスが必要。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=148dowDhkVY

>>854
化石が発見されている翼竜としては最大のケツァルコアトルスは、
翼開長11-12メートル、体重は100キロ台に達したと考えられている。
プテラノドンは２番目に大きい翼竜。

>>839
視界が狭くて、目の悪いカバとかサイみたいに
動くものにすぐ突進していくような性格だったんじゃね？
ならば共同で狩をするメリットも十分にあるし。
疲れさせてからとか、回り込んでとか。

狼だって大抵の捕食対象より早く走れたけど群れで狩をしていたしね。

皮膜が半重力物質だったのかもしれんよ？
皮膜自体は化石化してないんでしょ？

昔の地球の大気濃密だったのさ。そこに隕石が衝突して大気に穴が開き吹き飛ばされて
今の濃度になったんだ。

>>861
ふと思ったんだけどさ
１１〜１２メートルもあるのに体重１００ｋｇって軽いよな
アルミで骨組みだけ作っても１００ｋｇ超えそうなんだけどｗ

>>842

プテロサウルスは仲間を呼んだ
プテロサウルスＢが現れた！

プテロサウルスＣが現れた！

プテロサウルスＤが現れた！

プテロサウルスＦが現れた！

プテロサウルスＧが現れた！

プテロサウルスＨが現れた！

>>862
ティラノサウルスは親子で狩りをするよりも兄弟や夫婦、
気の知れた仲間と共同で狩りをしたと考えた方が無難かと。

>>864
昔の大気密度って地質からとかわかる？

>>861
�d！
もっかい色々ぐぐってみるよ

学者一斉砲火てｗ

20年位前の朝まで生テレビ？で、最強の恐竜はってのをやっててさ
ティラノがトリケラかで学者同士本気で大喧嘩してて大笑いしたのを思い出したｗ

>>843
俺もありえないとは思うが、お前の反論はちとずれてないか？

考古学って、貧乳派と巨乳派の言い合いと変わらんな。

ジュラシックパークの先行深夜に並んだのが昨日のことのように…

朝生はプロレスと同じでケンカショーだったから。最近は知らないが。

>>872
陥没乳首が好きな俺はどうすれば

>>868
白亜紀と現代とでは気圧はそれほど大差ない、
あるとすればむしろ気温の方

更に酸素の方が窒素や炭酸ガスより粘性が高いので
http://www.ryutai.co.jp/shiryou/gas/gas-nendo.htm
http://www.mterm-pro.com/machine-yougo/fluid-dynamics/water-air-bussei.html


現在２１％ある酸素濃度と白亜紀の２７％酸素濃度
平気気温も現代より高かったという
違いがあるのではないかと

蝙蝠みたいに何かにさかさまにぶら下がってたのかもしれないな

>>865
全長１３ｍのティラノサウルスは体重６ｔ、
全長１３ｍのエドモントサウルスは体重４ｔ、
全長１２ｍのサウロロフスは体重３ｔ、
全長１１ｍのタルボサウルスは体重４ｔ、
全長１０ｍのチンタオサウルスの体重２.７ｔ、
全長９ｍのトリケラトプスとトロサウルスは体重６ｔ。

白亜紀の恐竜ばっかりなのにジュラシックパーク

酸素の密度がどうのこうのって話が出てるけど
酸素が濃いのと飛べるか飛べないかはどう関係があるの？

つれて歩くなら巨乳
ベッドでは貧乳

ティラノサウルスは走れなかったとかもあったけど、筋肉や骨の質が違うんじゃない？

虫最強！

スーパーサウルスって実在したの？
それともガセ？

オナラで飛んでたんじゃね？

>>880
空気の粘度が変わるみたいよ
にしてもでかすぎるとは思うが

>>880
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/taikitokaiyonorekishi.htm
白亜紀は酸素濃度２７％
http://www.ryutai.co.jp/shiryou/gas/gas-nendo.htm
酸素は窒素や炭酸ガスより粘性がある

粘性が高いってことはちょっとした羽ばたきでも推進力を得られた
ってのが翼竜が大型化した理由じゃないのかな？

>>883
スーパーサウルスはＮＨＫ番組「恐竜対哺乳類」でも主題になった竜脚類で、
これまで２体発見されていて、
特徴はアパトサウルス（大昔はブロントサウルスと呼ばれていたの）に近い。

>>886
翼竜だけが大きいならともかく、他のも大きいからねぇ。

アルゼンチノサウルス
発見されているのは脊椎骨、脛骨、不完全な肋骨、仙骨など一部のみである。
1個の脊椎骨だけで長さが130cmほど、脛骨は155cmほどある。これらのデータ
から全長は35〜45m、体重は90〜110tあったと見積もられている。脊椎骨の大きな
突起には巨大な筋肉が付着していたものと見られる。
「アルゼンチノサウルスが存在可能な最大級の恐竜であろう」とする学者もいる。

ある一定の大きさに成長したら、ずっと飛び続ける生活だったのでは？
マグロが泳ぎ続けるように。

a

ふ〜ん、白亜紀ってそんなに酸素濃度高かったのか。

判ったぞ、その頃地球は全域水に覆われていたに違いない。
酸素濃度高いからそれでも問題なかっらんだな。

空飛んでたんじゃなく、水中を泳いでいたんだ、

>>882
当時居たってことはそうなんだろうね

>682
レックスも泳いでたと。あなるほろ

コウノトリより翼竜に運んでもらったほうがスケールがでかくていいな

>>890
エサをどうするか問題があるんで無い？
あと繁殖の問題もあるな

>>892
その水はどこに言ったんだって話になる。
地球が極端に膨張して表面積が増え、水位が下がった、と言う風に
地球の寸法が大きく変わるほどの環境変化を想定しなければならない。

>>888
全長２１ｍのアラモサウルスは体重３０ｔ、
全長１５ｍのディノスクス（ワニ）は体重１０ｔ、
全長１４のエラスモサウルス（首長竜）は体重１０ｔ以上、
全長１３ｍのティラノサウルスは体重６ｔ、
全長１３ｍのエドモントサウルスは体重４ｔ、
全長１０ｍのアンキロサウルスは体重４ｔ、
全長９ｍのトリケラトプスとトロサウルスは体重６ｔ、
全長９ｍのティロサウルスやモササウルスは体重５ｔ？
全長４ｍのアーケロン（海亀）は体重１ｔ以上。

ここは生物に詳しそうな人が多いようなのでお尋ねしますが
昆虫っていったい何者なのでしょう？
外骨格だし、複眼だし、甲虫なんて格納式の飛翔羽持ってるし
何かこの世に登場した時点で、いきなり高等な運動性持ってた
みたいだし、不思議ですね

同じ体積でもまったく質の違う筋肉ってことはありえないの？
牛と蟹の筋肉なんかだと見た目はまったく違うじゃん

>>896
すげー長いチンコで空中給油みたいな感じでw

>>898
＞全長９ｍのティロサウルスやモササウルスは体重５ｔ？
↑これは海トカゲです。

なんとか紀のなんとか爆発のころにはもっとへんてこな生物のプロトタイプがたくさんあったんじゃないの？

カモみたいに潜ってたのか

カンブリア紀ですな

>>899
宇宙からやってきたとでも言いたいのか

「昆」という漢字は昆虫と昆布でしか使ったことがない。
だから何だというわけでもないが。

昆虫も同じような仕組みの筋肉で動いてんの？

>>899
虫も昔からいろいろと進化してきた生き物だよ。

>>899
ゴキブリは３億年変わっていない。

爬虫類ってトカゲとか走るの見てたら結構速いよな

脳のリミッター外れてたとか？
＋
骨丈夫

>>906
そこまで極端ではないが
なんか徐々に進化したって感じがしない、いきなり完成品が
登場したような気がする。あと、さなぎとか不思議じゃない？

>>906
虫宇宙生物説は支持する。

>>899
いきなりってこたないんじゃないのか。
生物界を仮に二分するなら、我々哺乳類は一方の系統の雄、
昆虫はもう一方の系統の雄で、同格。

>>899
それを言ったら植物だって変ってことになる

お前昆虫兄さんがどれだけ苦労して進化したと思ってるんだ
と言いたいところだか蛹システムはちょっと無茶すぎませんか兄さん

>>912
そういえば昆虫は卵とさなぎの二段変形が多いな
でも完成度や不思議さで言えば植物の方がすごそうだ

恐竜博物館/全国レジャー施設ガイド
http://www.pocketmate.net/leisure_guide/dinosaur.htm

これなら近い所もあるかも

>>914
あんたの格付けの理由を教えてくれ
別にほ乳類が鳥類より進化してると信じる理由はないんだが。

>>911
水の上を走ったりするもんな。

なんかこう「普段はボーっとしてるけどキレたら怖いぜ」みたいな
凄みがある。

>>888
それも酸素濃度の高さで説明が付く

恐竜は哺乳類より遥かに
効率の良い呼吸システムを持っていたとされる

ＰＴ境界と言われる低酸素大量絶滅期を乗り越え
哺乳類より先に世界を制覇した理由でもある

油圧っぽい

>>916
蛹システムは不思議だ。内部で組成変換がされてるんだもの。

昔から疑問なんだが、いまと違って重力とか空気の比重とかは考えないのか？

>919
いちおう
魚類＜両生類＜爬虫類＜鳥類＜哺乳類
みたいなランキングなかったけか

こいつは生存競争に敗れ、起伏の激しい地形に追いやられたために
落下の危険回避で滑空する体になったんだよ。
たぶん飛行のための膜じゃねーんだろ

>>919
二郎にダブルはぶた（ホ乳類）が入っているから美味い。一方、神田東口
東陽軒の鶏そばは、半チャーハンがついて800円で侮りがたいが、大ぶた
ダブルには一歩も二歩も劣ることは客観的に明らか。したがって、ホ乳類
は鳥類よりも進化しているといえる。

>>923
人間も母体で変形していると思えばいんでね？

>>921
恐竜直系の子孫とされる鳥類は哺乳類より効率の良い呼吸システムを備えているのか？
なら、なぜ巨大化できない？
現在の自力最速動物はチーターであり、ダチョウではない。

>>924
飛べた理由を考えるよりも、飛ぶ理由の方が大事な気がする。
飛びたいから、あるいは飛ばなきゃいけないから飛んだのだ。

滑空するなら崖の上からとか、木の上（は難しいか？）からとかからだろう？
もし自力で羽ばたいて飛ぶことができないとしたら、仮に海に落ちちゃったら溺れるだけかもしれん。

エサはどうしてたんだろう？空中で捕食してたんなら、１日のうちでかなり長時間飛ばないといけないが、
果たして滑空だけでそんなに長く飛べたんだろうか？
滑空しかできないとしたら、リフトのない雪山でスキーをするみたいに、一度滑り降りたら上の方まで歩いて
上っていかなきゃいけない。これって結構大変なことだろうから、１日で何往復もしたとは考えにくい。

翼龍の翼ってのは、本当に役にたってたんだろうか？

>>923
中で全く違う形態になっちゃうんだからすごいな。
形も全然違うのに収まってるし。

もし隕石が落ちてなかったら、今の地球はどんな生態系だったんだろうなあ

>>913
それでは全ての節足動物が！？

進化のどこで分岐したんだろ
１番デカイ節足動物はオオグソクムシあたりかな
これよりデカイのいる？

クマムシ最強

ラプターリーマンが満員電車で渋谷に通っている。

>>924
そういう姿勢こそ真の学者肌と言えるが
物理定数の変動を疑ってしまうと、既存の物理法則が根本から破壊されてしまう。
「物理定数は過去から未来まで変化しない」という信仰の下に、現代の科学は成立している。

>>925
なんのランキングだw
人間中心主義か？

呼吸システムの話で、
無酸素運動と、有酸素運動を一緒にするのはマズイべ

>>896
食事はジンベイザメみたいに空気中の虫等を食い続けたとか。
繁殖は卵を生むとき地上に降りて出産後死ぬ。
そして卵から孵化した子供がまず母親の死骸を喰うんだ。

蛹の間は移動できないから外界の変化に全く無力だし
ちょっとした衝撃でも死んでしまうらしいし
サイズ比で最強生物の昆虫になるためとは言えまったくチャレンジャーである

>>928
まあそうだが、一旦この世に生まれ出て（幼虫）しばらく後
もう一回、母胎（さなぎ）に入って生まれ変わるってとこが
不思議なんだよな

>>929
白亜紀末期の高酸素の大気の粘性があってこその翼竜

今の大気の酸素濃度では、
飛行は難しかったのではないか
ってのは否定しない

っていうか、プテロサウルスなんて聞いた事ねーよ

ニワトリファンの学者から非難の一斉放火が

>>937
単なる順番じゃないの？

>>934
NHKの海特集でダイオウグソクムシってやってたな
あれは海中だからでかくなれたんだろうな

>>929
それは大型化より小型のまま飛べることを選んだ鳥が生き残ったからだろ、
大型化した鳥はエミューみたいに哺乳類との生存競争に破れて絶滅したし。

>>937
系統学とかはランキングつけてるわけじゃないよ。便宜上、
○○は△△より進化している、てな表現をつかうだけ。
優劣じゃない。

文字通り受け取ってアレするのはナニだわさ　w

>>939
亀の子供のように、
生きて崖の上までたどり着いたものだけが大空に舞える、みたいな

つーか、それでも翔べる気象・地形条件があるかないかも考えないと。

翼龍とは違うが、ティラノか何かの脚の太さを研究してた人が、
「ティラノの体重を考えると、それを支える太股の筋肉は計算上こんなに太くなってしまう・・・
　これではティラノは歩くことすらできない」
とか言ってたTV番組（Nスペだったかな・・・）を見た記憶があるんだが。

本当に地球の自転速度が今より速かったら、重力が減ったりするんだろうかねぇ・・・

>>941
クラゲのように幼生からポリプになって一個の個体が何個にも増殖する方がよっぽど奇妙

海面に浮くための膜かもしれないな。
アメンボみたいに表層を泳いでエサ捕まえてたのかもしれないし

>>951
当時の地球は自転速度が速かったから重力も小さかったってのはトンデモ。
前に計算したけど遠心力により赤道上での重力を半分にするためには
地球は今の１２倍近い速度で自転しなけりゃ無理。

そして地球の自転速度は今の段階でも地球型惑星の中では最も速い。
地球の自転速度を1/10以下にするためにはかなりでかい惑星と衝突
しなけりゃならないだろうけど中生代以降にそれがおこった地質学的な証拠は無い。
そもそも１日の長さの変異はサンゴ化石に残された潮汐の記録などから推測
できるけど中生代にこんなに速かったなんて証拠もない。


そもそも「2乗3乗の法則」が成立するのは形が全く同じで大きさのみ違う等成長の場合のみ。
実際には大型の生物ほど体重当たりの骨格や筋肉の量を相対的に増やすなどして対応してるから
2乗3乗の法則には当てはまらないよ。

>>947
エミューを勝手に絶滅させるな。

>>946
ヤバイ節足系は脱皮しなきゃ、デカくなれないんだった
脱皮後はぶよぶよだし、地上ではデカくはなれないのか

でもこの翼竜↓は発見されたようだよ。

http://homepage3.nifty.com/Daiou3/Puterano1.htm

>>948
自分は分かってるつもりだが，なんか勘違いしてる人も多そうなので。

ちなみに脊椎動物の系統樹を書くとこんな感じ
これでどうしてほ乳類が鳥類よりランクが上といえるのかわからん

　 ーーーーーーーー 魚類
　 ｜　 ーーー ーー原生両生類
　 ｜　 ｜ 　　＿＿＿ほ乳類
＿｜＿｜＿｜
　　 　 　｜＿＿＿＿爬虫類
　　　　 　　　　|＿＿＿　鳥類
↑
　　　　　　　　　　恐竜や翼竜はこの辺り

>>951
相当速く回らないとあんまり影響なさそうな気がする
南極と北極は赤道付近より重力が大きいんだろうか

>>953
実はエイの仲間だった

ってのか、そっちの方が話として面白いな

飛びたいと思ったから飛べるようになったんだろ

鶏は飛べないもんな。飛べない怪鳥がいても驚かない。カスピ海の怪鳥も水上１ｍくらいしか飛べないし

実は恐竜が死ぬと骨が伸びる説

彼らの骨はほっとくと際限なく伸びるのだが、
生きてる間は脳下垂体のホルモンで抑制しているのだ。
んで、ぽっくり脳が死ぬとホルモンが止まるけど、体は生きているので
1週間くらいで5倍くらいになるのだ。

>>958
オレのランキングでは

爬虫類＜＜＜両生類＜＜魚類＜鳥類＜哺乳類　の順で美味い

>>961
企業戦士ヤマザキのラストか

ちなみに

代謝率，体温なら
魚類=両生類=爬虫類＜哺乳類＜鳥類
脳の重さなら
魚類=両生類=爬虫類＜鳥類＜哺乳類
種数なら
哺乳類＜両生類＜爬虫類≦鳥類＜魚類
陸上生活への適応度なら
魚類<<<両生類<爬虫類＜哺乳類=鳥類

アカデミックな釣りかと…

俺が殴ってもこの壁は壊れないから、
原始人が殴ってもこの壁は壊れない。

みたいな漢字化。

昆虫には様々な形態があるように見えるが、六本足、羽根、身体のフシなど、
実は基本的構造は全く変化してない。

それなのに、あれほど様々な形に見えるのは、思うに幼虫からサナギの成長過程のせいだ。

サナギにならない昆虫は、どれも概ね似たような形で、あまりバリエーションない。

当時は大気がものすごく濃かったので水に浮かぶような感じで飛べた

プテラノドンが飛んでいた証拠はのこっている。

高い山の崖から卵と巣の化石が出ていた。

こいつはアホな学者だ。

>>962
飛べるよ。

>>966
知能的にはどうなの？

獲物を通せんぼした時に逃がしにくい

>>971
地面は隆起するよね。
山で貝の化石が見つかるのも普通の事。

ドラゴンを否定するつもりだな。

日本昔話みたいな蛇みたいな龍が飛ぶのは僕も否定するけれど。
欧州の伝説に出てくるようないわゆる竜の飛ぶのを否定するのはアホにしかできないと思う。

鳥類が恐竜から進化し、哺乳類が古代爬虫類から進化したとすると、
系統樹の分かれ目は鳥の方が新しいわけだよね？

>>976
いやむしろ西洋のドラゴンの方がおかしい
あの羽根は力学的に無意味
東洋のドラゴンは「ふしぎなちから」で飛んでいるから羽根などいらない

海岸から２００kmはなれた島にも化石が出ている。泳いだの？

飛べないで歩いてたって言うのか？

まあ、恐竜自体昔はいないって言われてたわけだし（化石がでてきても）

飛べなかった？っていうキャプションがおかしいんだろう
自力で離陸できなかったってだけでしょ？

>>971
釣れますか？

プテロサウルス『俺の気持ちは無視かよ』

モモンガとかムササビは骨だけで飛行できたとわかるかな？
骨に被膜の証拠はあるんだろうか
コウモリなんかは骨格からしていかにも飛びそうだけど

>>969
実は犬もバリエーション豊かなんだぜ。

>>979
その当時陸続きだったという可能性は否定できないけどね。

>>984

翼竜は皮膜の化石がある

>>985
サナギイヌというのを想像して怖くなった。　　orz

>>973
だいたい脳重量比と関係してると考えられてはいるけど，
知能と言っても推論力とか瞬間の判断力とか
どれをとるかでいろいろ変わってくるからな。
簡単には言えない。

>>988
ウナギイヌ…

>>978
そう、東洋のドラゴンは飛行石（丸い石）を持っている。

お前ら恐竜大好きなんだなｗ

男の子はいくつになっても鉄砲と怪獣が好きなんだよ

>>1
昔は地球と月が近く、
相互の重力が打ち消されあって、
地球の重力は今より弱かったから簡単に飛べた。

今の学者ってそんな事も分からんのか。

そんなに重力が少なかったら火星みたいに大気がなくなってるわ

>>288
オーニソプター！開発されていたとは・・・

>>978
だったら西洋のドラゴンも「ふしぎなちから」で飛んでていいだろ。
しかも盗用のドラゴンは現代の最新戦闘機でやっとその形を実現できるようなものであって
西洋のドラゴンはその姿の中でもオールマイティーな姿をしている。

当時はジェット気流が
地上付近にまで流れている
ところがあったとか、どう？

とべないプテラはただのぶた

ハハハ

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