【社会】新幹線が4時間不通となった信号トラブルの原因は「HDD故障」と「ソフトの判断ミス」 - JR東日本

東北や上越など五つの新幹線が先月２８日に４時間不通となった信号トラブルで、
ＪＲ東日本は３日、列車の運行情報を記憶するハードディスク（ＨＤ）の故障と、
異常時のバックアップ機能の欠陥が原因だったと発表した。
同社によると、９月２８日午前８時すぎ、新幹線の車両基地内（東京都北区）の
自動進路制御装置のＨＤが故障。本線の信号システムにも影響し、
付近を走っていた新幹線２編成が立ち往生した。

同装置が故障した場合、本来は自動で補助用の別系統に切り替わる。ただ、今回はソフトが
「軽微な故障」と間違って判断し、切り替えが出来ず、復旧に時間が掛かった。
同社は今後、ソフトを取り換える。

このトラブルで、東北と上越、長野、山形、秋田の各新幹線が７６本運休。
４２本が最大５時間近く遅れ、計６万８５００人に影響が出た。

*+*+ asahi.com 2008/10/03[**:**] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY200810030232.html

H：ハゲ
D：デブ
D：童貞

HDDはサムソン製ですか？

サムソン製かよｗ

ｻﾑｽﾝなんか使うから…

原因は日立のCOSMOSですか。
今頃大甕工場は徹夜だね。

管制系のサーバだと、クラスタ化してRAID5は入れているはずだから、
単純にオペさんの経験不足じぇねぇ？

RAID10にしてなかったのか？

>>7
JRが自分のミスなんて言うはずないだろ

今や一般家庭だってRAID5なのに

RAIDにしたら良かったのに

>>8
いやRAID20でしたよ

　ＨＩＴＡＣＨＩ
lnspire the Nex't

早速サム○ンの名前が出てﾜﾛﾀ

冗長化してないなんてありえないだろ
あとRAID5とか言ってる奴、ありえないから〜
マルチデッド起きたらどうすんだよ対応できねーよ

システム作った奴、あまりにもお粗末すぎるだろ、これ。

OSがXPだったら・・・

日立ならＨＧＳＴじゃないの？

損害賠償がすごいことに・・・・・

>>2
呼んだ？

とはいえ、一般向けのHDDなんかとはレベルの違う品だろうな。
ジェラルミンケースで運んだりするんじゃないかな。

>>12
かはははははははははははは

バックアップ切替えのテストもしてないとかあり得ないから。

運用担当者のクビが飛んだな。

HDはスカジーかな

気の毒に･･･予備用のHDDくらい俺が買ってやるよ
５００Gくらいで足りるだろ

>>23
賠償金を払えばＯＫだと・・・・・　ハード・ソフトともにね。

ただし、ハードは壊れることも織り込み済みだから、ソフトの責任が重大。

ITの世界ではよくあるんだわ。この手の症状。
あっさりコケてくれたら、自動的に待機系へ切り替わってくれるのに、中途半端な症状では待機系が知らんぷり。

>同社は今後、ソフトを取り換える。
おそらく無駄と思われ・・・・

>>27
だよね
明日は我が身っていうか難しい

日本はハード設計できなからな
これWindowsとか流用してるだけだからだろうな

テストの時はね、なぜか上手く行くんだよ。
でも実際の時はなかなか……ねえ。

おそまつなのはマニュアルオーバーライドがついていないこと。
乗っ取られたら列車事故を多発させられる。

ああああ、明日は我が身。

>>23
テスト項目漏れは腐る程ある

>>26
現状の日本はハード設計できてない。

本体はディスクレスでHDDならUSB経由なら
システムが起動しないって事はさけられるけど

PC関連に使われてるパーツを独自のハード使うって事ができない
新たに設計する技術が枯渇してる。例えばPC用メモリーはPCしか使われない
PC以外になると未だにSIMMとか使ったりする。
メモリーコントローラを独自で設計しないとだめなせいだろうけど

メイド イン ジャパン じゃないからこうなる。

大甕工場が大変だ　かわいそう

>>34
最近の工作機械などのハードウェア制御は、ウィンドウズがそのまま載ってるのも珍しくなくなってるよね。
昔はトロンでガリガリ書いたもんだが・・・・ウィンではタイミング制御がグダグダだし。

マジでサムソン製は地雷だからなぁ

>>37
米の戦艦にWINがまんま搭載されてるって話も聞くよね。
怖すぎ。

ハードディスクをＨＤて書くの普通？
ＨＤＤじゃないと違和感ある

SLBMの誘導ソフトはコボルで書かれている。

>>7
RAID5で、ディスクエラー。
ディスク交換してパリティの再計算
しかしその状態ではレスポンスが極めて遅くなる。

一方傷害検知ソフトは正常状態と判断して待機系への切り替えを指示しない。

こんなところでしょ。システムなめるよ、パソコン組み立てのレベルで
話するなボケ

>>39
イージス艦の基本システムはWinを使ってるけど今は安定してるよ。

開発時にシステムダウンしたのが騒がれてるけど駄目出しするのが
開発期間のテストの目的なんだから大した問題じゃない。

>>39
戦艦→軍艦or艦船

車両から運用システムまで提供できるのは
日立しかないんだからがんばってほしいけど。

COSMOSをバージョンアップしてから半年経ってないんだし
あと何回かは似たようなトラブルが起こると予想ｗ

馬鹿が増え
トラブル多発で
あぼん国

>>46
てか、鉄道系のシステムトラブルって、どうも説明が異常。

JR自体に開発力が無いのが見え見えで、パソコン始めました
エクセルを使えますっていうのレベルの人間がする言い訳を
報道発表資料に載せてるのが本当に不思議。

改札機がシステムダウンした時にプログラミングの魔物とか
言っちゃうし（ｗ

そりゃメモリーリークは魔物だけどバグだろって。

そもそもソフトの判断ミスなんてありえないんだから、
そう作ってあるんだから。

ソフトの判断ロジックにミスが有った、と言うべき問題。

まじで、ソフトの判断ミスと報道発表資料に載せちゃうレベルの人が
新幹線のシステムに関わってるのなら、新幹線その内大事故起こすぞ。

ろくにテストもしないで運用してるんだね

RAID5で一台故障しても動くからブザー切ってそのまま運用
二台目故障で逆ギレてよく聞く話
お願いだからたかがディスクけちらないでください

ソフト(設計)の判断ミス

>>48
ってかシス部子会社はゼネコン同様の実務丸投げ体質でPMわんさかっしょ。

なんで今回に限ってはJRがフルボッコなんだ？

まあ、要求仕様が間違っていたなんてのは、工場担当者側でよくやってることなので＞日立社内。
そのために何回仕様を書き直した事やら.....。

＃もう使ってないだろうけど、それをやってなかったら
　某社のあれも能力不足で、って、うわ、なにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

RAID5がデグレーデッドモードで放置ｗｗｗｗｗｗｗ
うちの工場で起きた事故だｗｗｗｗ
ばーかばーかってオブラートに包んで指摘したら先日からシステムに配置換えされた俺。

>>42
RAID50+スペアを待機させてある構成じゃないのかな。
コントローラは別で。Failが立てば自動でパリティの再設定。

まぁＲＡＩＤ5が必要な理由がわかんねーな。
単一で読み書きの速度が必要ってどんな環境だろ？

>>48
改札機の奴は、テスト項目を起こしてない（not 忘れた）か、
実施してない（not 忘れた）って感じだったな。

どうせJEISだろ

>>42
RAID5と言ってる時点で素人だとおもわれ
それとも中小相手のIT屋さん？

>>57
今回も同じことだろうな
改善はされないのかねぇ

＞異常時のバックアップ機能の欠陥が原因

まったく無意味なバックアップシステムですな。

>>40
日本では Hard Disk、英語では Hard Drive と呼ばれるのはなぜだろう

>>62 HDD = Hard Disk Drive
　　　HD は中の円盤のこと

おそらく日立のだろ。どれくらい使用したＨＤＤか知らんがＨＧＳＴブランドかね。
ＩＢＭの時代からあのＨＤＤはある日突然死するＨＤＤだった。
ＭＡＸＴＯＲは衰弱していく様子がわかってある意味ありがたい存在だった。

ところで、今後到来する安価で壊れにくいのフラッシュメモリ時代をＨＧＳＴは乗り切れるのかね。
ＩＢＭから高い値段で買わされた事業で儲けを出せるのか。

この手のサーバーPCはどこかで見たような日立製デスクトップでガラスケースに入れていたりするが　HDDも一般系と同じだけれど４０GBのIDEだったりするよな
側にある別メーカーのNECのFCシリーズの方が豪勢に見える事もあるが　HDDは旧IBMだったりで同じようなもの。 DTLA見たときには閉口したよ。

RAID6か10どっちだったんだろ・・・
年代物だから10かな？

HITACHIはIBMにあんな強大なストレージ施設を買ったのに
大損だな

>>67
そのくせ大事なサーバーの保守交換用旧型IDE HDDは１０万とか言うし。　
ヨドバシで売っているのと同じ型式でどこか違うのか分からんが　容量キャップで減らしていることがあるから違うと言えば違うかもしれない。

>>58
そうやって、また他社のせいにするなよ
例えそれが事実だとしても
彼らだってネズミに噛じられたLANケーブルとか
必死に直したりして頑張っているんだからさ

>>68
WOOOの内臓HDDとか、ぶっこわれすぎて修理殺到
まさにWOOOOOOOOOだよ

「ソフトの判断ミス」なんてソフトが悪者みたいな言い方やめなよ。
仕様のミスかプログラムのミスだ。

HDD障害で4時間止めるってどんなシステムだ？
メイン・サブストレージ準備のうえスナップショット取得するような構成なら
メインストレージが論理障害で飛んでも4時間も止まらんよなぁ。
マジでRAID5構成程度のPCサーバ運用だったんじゃねぇか？
夜間テープにバックアップ取得してます、くらいの。

>>59
そうそう。RAID5盲信。

日本人やばい。

>>69
他社じゃねーよ、JEISはJR東日本の子会社だろ

>>34
HDDの基幹パーツは日本メーカー製だらけだけど？

日曜日、やられたよ
指定席取ってたが、全席自由の人民列車に詰め込まれた

５時半頃に東京駅に着いて、駅員に大相撲のチケット見せて
「どうしてくれるんだ！」とどなってるのがいたな

システムドライブはRAID1+予備HDD保存が一番だと思うがな。、
データは別PCにもミラーリング。
RAID5最強とか言う人はマジで馬鹿だろ
RAIDカード壊れたらどうするんだ。復旧できないぞ。

「A列車で行こう」の壮大なやつだろう。おれもやりたい。

>>77
まぁ、いかに日本の鉄道といえ、定刻どおりに着いて
当り前って考えが間違いなんだよな。
相撲見れなかった人なんてそんなに重要な事ならば
前日入りするくらいで予定立てれば良いのに。

詳しくは書けないから一言。

ヲマエら面白からもっと書いてくれ。

公式発表は、本当のことを書けないからあの様な表現になる。

JEISは↓
ttp://www.jeis.co.jp/index.html
ほぼJR東のシステムの開発をおこなっている。
個人的には半端なく厳しい会社。
生温くは決してない。

SCSI使ってる業務用のサバでRAID1とか5で組んでも、
バッドブロックを読みにいってダウンすることもある。
SCSIと言えどもそんなもん。

ITで飯食ってる人間から言わすと、
予備機に切り替わらなかったことと復旧にこんなに時間がかかったことが問題。

>>71
うむｗ
AIかっつーの

プログラムのトラブルは起こりうると思うけど、問題はトラブッタ時に手動でプログラムを
復旧させるマニュアルかスグニスッタッフをよこす体制が出来てなかったことじゃね？

ＪＲ　　「今回はソフトが軽微な故障と間違って判断」
ソフト　「僕は言われたとおりにやっただけだよ。。」

ＪＲ　　「今後、ソフトを取り換える。 」
ソフト　「な、なんで僕がクビにんるの？　なぜだーーーーーーーーー！」

>>64
Maxtorはsmoothチップが燃える欠陥品を量産してるし

フラッシュは書き換え回数の関係で当分ありえない。
サーバー用には、むしろANS-9010Bやi-RAMのようなメモリがいいんじゃないか？
容量が要らなければの話だが。

時前か？　金融データセンター使って無いのか？

全車両分散型GPS走行にすればATSがいらない。相手の列車は衛星で位置をモニターする。
監視ルームもダイヤ表もいらない。なんでダイヤモンドじゃないのにダイヤってゆうんだ？

ダイヤモンドじゃなくてダイヤグラムだから

なにこの一般人お断り的スレ

つ[世界の車窓より]��7612インド編の踏み切り
ttp://www.tv-asahi.co.jp/train/contents/india2/0712.html

　もうこれでいいんじゃ・・・

零度って結局おなじことかき込んでるから、バグっていたらスワップしてもおなじだよ。
ハードがこわれたときもスワップまでに丸１日かかるつかえない。

原因はわかるが再発の可能性は大ということだな。

えっちでーでー

>>1
サムソン　ハードディスク

機械に頼るからだ
手動で切り替えるようにしとけ

(っ´▽｀)っ
RAID5にしてどうすんねん

>>89-90
ハゲワロタｗｗｗ

>>97
手動の切り替えに４時間必要だったって話じゃ？

>>86
かわいそう

>>100
バックアップに切り替えるのにそんな時間かかっていいのかね？
最期に頼れるのは人なんだから…

>>102
良くないから叩かれてるんだろ・・・・そもそも倒れた原因すら分からなかったわけで。

50枚連装マガジン装備のCD-Rで何年持つかね?

間違えてストライピングにしてたんじゃね

ほんと、ＪＲ東は笑える会社だな。
マイクロトレンド社のウイルスバスター入れて乗車券の発券出来なくなったり信じられない迷惑コラボレーションが起きる会社に信用は無い。

もう何度目の痛いニュースだろうか？

>>87

＞ フラッシュは書き換え回数の関係で当分ありえない。

でもSSDならHDDみたいにメカ的に突発的に壊れることは無いし。

システムの用途で大体の書き込み頻度は読めるんだから、寿命が来る前にちゃんと交換すれば安全。

HDDは本来の寿命より早く壊れる可能性が高いのが問題。
特にこういう基幹システムでは。

まさか
二重化していない、なんてことじゃないよね？

原発の電気で走る危険な新幹線推進派のインチキさんは、桜井淳先生の著書を読んで反省しなさい！！

> 新幹線が危ない!―あなたはそれでも利用するか
> http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940653506
> ・桜井　淳【著】
> > 充分な走行テストも行なわず、ただ先を急いで「のぞみ」は運行されている。
> > 本書を読んでもあなたは「のぞみ」を利用するのだろうか。

商品はXPというストレージ、これ自体はすごく優秀なストレージ
故障の原因は設置場所が古い建物で、ほかのベンダー機器も
相次いで故障してるんだぞ！
↑
ガチ

どうせ革○の犯行だろ

垂直落下式HDD?

お前ら誰か雇ってもらえよ

広報担当者がよくわかってない上に
記者はもっとわかってないから
トンデモない記事にｗ

技術系の記事をしっかり書ける記者なんて
日経にもいない。

日本工業新聞とかはわりとまとも。

>>111が本質を突いた

もまいら脱線事故だぞ
それも新幹線だ
http://www.city.adachi.tokyo.jp/010/d07300018.html

こんなくだらん欠陥のせいでエライ目に遭った。
土曜の行きだったらさっさと諦めて高速道路を運転して行ったのに。

夜になってもダイヤは落ち着かないし、なんか福島にはやてが止まるし、
大宮の手前と上野の手前で計40分くらい停止してて
赤ん坊はウンコするし悲惨だった。

>>116

まじかよ…ひどいことになってるな…

また以前某週刊誌に書かれた東の基地外労組の仕業じゃないの？
セクション止まってえらい大混乱させたのも奴らなんだし

自動進路制御装置が壊れたら手動扱いだろ。
日頃からそういう訓練してないんだろうな。

専用の電話機で両端駅員が打ち合わせる通信式が
異常事態下では最強ってこった

>>120
昔あった地面から生えてるポイント切り替え器を思い出した

ｶﾞｯﾁｮﾝ

タブレット復活

>>119
しかも狙ったように株総の日にな

俺はもっと評価されると思ったんだが。。。＿|￣|○

>>122
最近ウチの会社に新たに設置されました＞ダルマ転轍機新品
しかし、あんまり使用頻度が高くない分岐とはいえ今時ダルマはねぇだろダルマは…orz

パソコンの機種を統一しないから、システムがつながらないんだ

　　また下請け頼り？

昔っからのシステムだと思うけどダウンサイジングとかやってんのかね
メインフレームの仮想環境の方がよっぽど安全だと思うけど
たいしたトランザクションもないだろうしそんなに処理能力いらないのか

って、ブチョーが騒いで困ります。

コンピュータ的要素が皆無の北海道のローカル線こそ最強。
もっとも無線が故障すると全滅するが

休日の運用を業務委託に任せているからこうなるんだよ。

>>129
通信設備の関係じゃね?
近頃は何でもかんでもIP化だ。
高額で、メーカーも撤退したレガシー設備は廃れる一方。
メインフレームはレガシー設備頼りだから、必然だね。

>>89-90
ｗ

RAID5は頼りない。

ハードディスクがもうちょっと壊れにくい物になれば
コンピュータ関連の仕事してる人の気持が大分楽になるのに・・・
と思う。

>>135
頼りねーな確かに
会社で2台同時にHDD逝って仕事2日止まったことある

>>136
今の構造でなくなったらHDDでなくなるから劇的な耐久性の向上は無理だと思う。
SSDの読み書き回数の向上とコスト低下と普及を待ってろ

ソフトは仕様どおりに判断しただけだから、責任は仕様を決めたJR東日本にあるな。

SSDにしる
但し書き換え寿命が100万回なので定期的に交換しなければならないが。

普通はRAIDぐらいしているだろ。
うちの３０Tほどある大量のエロ動画はミラーリング、さらにDVD全てバックアップしてあるぞ。

>>110
HPのXPいくつだろ
他社が敬遠したSuperDome使ってたんじゃなかったけな。

NFSでマウントするのはだめなのか

まあ今の束はsuica基地外だからな。鉄道は放置。

社員削減、使い捨て同然の契約社員の導入、
夜勤とキチガイ客と対応で重労働。

数年後デカイ事故やらかすよ。こんな経営じゃ。

メルキオールとバルタザールがハッキングされたんだな

レイド組めよ
きっとサムソン製だな

ふぬ

何処がシステム組んだんだ？
賠償金で大変だなーｗ

>>6
アンタ詳しいな、HESCOあたりの人か？QAとか設計も地獄だけど
HESCOもツレーよな
徹夜どころか何人か自殺すんじゃね？
俺だって落穂のターゲットになるくらいならスクランブル交差点で全裸でウンコするほうがマシ

ＪＲ東って料金を２０年上げていないのには感心するけど、サービスが向上したと感じたこともない

私鉄のように快速、準急とか導入するわけでもなく、ただ遅い各駅停車を走らせている

SSDの信頼性が高いというのは、意見か事実か？

制御のコンピュータシステムはH社の仕事だろ？
良いSEを置かなくなったんだね。

>>17
そもそも稼動しねーだろｗ

>>64
PC自作でしか日立のHDD使ってないけど本当にいきなり死ぬよね
音は小さめだし発熱も少ないみたいだから気に入ってるんだけど
1年毎に壊れる前に交換して使ってる、消えたデータはプライスレスなんだが

>>152
つ鬱病

この〜木なんのき　気になる木〜

>>145
なんで三重系だってしってるんだ？

東日本とも東海とも仕事したことあるけど東海にはメチャ頭いい人がいた
東日本は普通かな

>>143
だめ

>>144
でも社員の給与はトップクラス

この中に●ーでん●ょ社員がいるな

革マルじゃないのか

コスモスとか知ってるんだからこのスレには日立関係が何人いるんだろ？

>>160
そんなにいいの？
友人は手取り13万みたいだが。

自称SEがいる擦れはここですか？

また日立製作所の「○お」かよ
２ＱＡが悪いのか？それとももＨＥＳＣＯか

>>163

この手のトラブルは大抵下請けの開発が叩かれるのに
今回はJRばかり叩かれてるから、大方日立の工作員が暗躍してると思われ

SSD + RAID これ最強

>>168
RAMで組んである物とかじゃないと、正直SSDは信用できない
ミラーリングさえされてればHDDでいいよ
どうせ>>1みたいにデュプレックスシステムにするんだしぃ

ＪＲは東海の一人勝ちだな

東日本と西日本は完全民営化するだけの基盤がないのに
見栄だけで完全民営化に踏み切って大失敗してるバカ経営

ん？

>>170
そもそも東海だけが一人勝ちするような分割をした国が悪い。

やはり新幹線は別会社にすべきだったのか・・・

>>172
分割時は東海地区が日本を支える経済力をもつ地域になるとは誰も思っていなかった。

そういうわけじゃないだろ藁

こんな大切なシステムをフォルトトレランス構成にしていないのが、不思議だ。

【経済】日立製作所、韓国からモノレール受注[10/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222993351/

日立はこういう事やってるから法則発動したんだよ。
あ、日立にキムチ臭いバカチョンが紛れ込んだのか。

元請け半分抜いて、下請けに丸投げ。
下請けはさらに半分抜いて、孫請けに丸投げ。
孫請けは利益分を抜き、残りの予算で派遣を集めて、月十数万円＋残業代無しで雇う。

>>177
この会社は昔就職差別騒動というのがあってだな

>>164
団塊が多くて40代が少ないからな。
平均はまだ高いんだろう。

>>164
社員だけど、給料がいいのはポテ(キャリア)採と組合が強い乗務員
地上で設備の保守保全をしたり工事やってる社員は本当に賃金低いよ
高卒の若手なんて本当に手取り13万とかザラ。
でも乗務員の事しか考えない組合活動には強制参加
安定してるとか大企業とかで就職考えてるやつは考え直せ

>>150
その各駅停車が私鉄の特急より速いんだが。
私鉄としては頑張っている京急ですら、特急は京浜東北線より遅くて、
昼間の速い快特でようやく東海道線の普通と同レベル。

弾はぶっ壊れる前提でシステム作ってたけどな
ＪＲ関連のひったっちさん。

軽微な判断としてシステム切り替えできないとはなんだろ
ＨＤ死にましたつーエラーでも待機系あげなかったとか
なんか良くわからん。

>>40
やっぱ『えっちでーでー』だろｗ

HDD故障つっても単品の故障じゃないだろう
RAIDも組んだ上でのユニットの故障だろう
そのユニットも二重化してあったんだろうが
完全に死んだわけじゃなく
応答があったから切り離さなかったと予想

テロじゃなきゃいいんだけど

>>182
嘘つくな
横浜品川間なら京急の方が圧倒的に速い

>>150
快速系統は色々と投入されているがな。
準急という種別自体は、急行の前身として使われていた経緯からJR系で用いられることは無いようだが。

>>182
通勤時間帯の本線特急を引き合いに出すのは酷だな。複々線による緩急分離が行われている東海道本線相手に。
営業キロベースで京急の方が0.2km長いし、駅数も上まわるのだから棲み分けが行われていると考えるべき。

>>187
川崎で空港特急を併結する快特の場合、東海道線の普通より所要時間は長くなる。
一方、湘新直通の続行になる東海道線普通の場合だと、時間調整の為に単独運用の快特より所要が長くなるパターンもある。
最高速度が速いのは京急だが、到達時間が早いのはどちらとも言い難いよ。

>>187
思い切り騙されてる

時刻表サイトで調べれば判るが
快特で18分程度で、コンスタントに16分で着く東海道の方が速い。

>>189
まあ、今は蒲田の工事やってるからね。
ちょっと前は品川横浜14分で、京急の圧倒的勝利だった。
その区間をかっ飛ばすのも大事だけど、今や羽田に
ダイレクトにアクセスできることの方が重要だからなぁ

> うちの３０Tほどある大量のエロ動画はミラーリング、さらにDVD全てバックアップしてあるぞ。
ってことはDVD保有枚数30T÷4.8G≒7000枚ということでよろしいですか?
裸のまま100枚入る12インチ立方の箱に換算して70箱かw
捕まるなよ。犯人の部屋とかいって公開されたら(宮崎某のビデオみたいに)
皆引くぞ。

>>63
Hard Disk Device じゃないの？

極左労組の破壊工作だと思ってたんだが

189は朝昼同じだと思い込んでる低能

>>194
朝の上りで比較

http://ekikara.jp/newdata/line/1301131/up2.htm
http://ekikara.jp/newdata/line/1308011/up6.htm

やっぱり東海道の方が早い。
馬鹿なの？死ぬの？

ハードドライブを回収するんだ！

特急が普通になったのか

>>195
東海道本線の電車が後発の京浜急行電車に追い抜かれることは日常茶飯事ですが

>>198
京急は線形が悪いので、途中で追い抜かす位の速度を出す必要があるが
結局は東海道線に逆転されてしまう。>>195の時刻表を見れば一目瞭然。

何より重要なのは、東海道線の普通列車と快速特急が張り合ったところで
快速特急の運転本数はたかが知れているため、
乗車してからの時間が仮に対等だったとしても実は列車に乗るまでに決着がついている。

このスレの結論が出たみたいだね。