【懲戒請求訴訟】 敗訴の橋下弁護士「間違っていた」…でも控訴表明、光市母子惨殺の弁護士「画期的な判決」「言論の自由得られる」★３

・橋下徹・大阪府知事がタレントとして出演したテレビ番組で、多くの視聴者に弁護人への
　懲戒請求を呼びかけた行為を不法とした２日の広島地裁判決は、発言の責任を厳しく問う
　結果となった。弁護士でもある橋下知事は「司法の判断は重い」「表現の自由に対する
　（自分の）考えを改める必要がある」と謝罪。

　橋下知事は「多くの人に大変ご迷惑をおかけしました」と述べた。口頭弁論ではこれまで
　「発言は表現の自由の範囲内で、違法性はない」などと主張していたが、「テレビ出演者として
　表現の自由の範囲を誤ったことは間違いありません」と、２度、深々と頭を下げた。
　橋下知事は「判決が不当だとは一切思っていない」と強調しながらも、控訴する考えを表明。
　「番組で言ったことを争うわけではない。新たな主張はしない」と控訴審でも従来の主張を
　繰り返す方針を示した。

　今後の影響を尋ねられると「ないです」ときっぱり。「政治家としては、個人ではなく、大きな
　組織や制度を攻撃している。今の手法には影響しません」と反論した。

　一方、原告の今枝仁弁護士は記者会見し、「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法
　だと確認された画期的な判決」と述べた。原告側代理人の児玉浩生弁護士は「懲戒請求を
　した人たちから、『理解が足りませんでした。請求を取り下げます』との手紙が、今枝弁護士に
　４、５通届いた。（橋下知事が）屋根に上げて、はしごを外した形だ。（請求したのは）視聴者の
　自由意思とするのは責任転嫁の発言」と批判した。（抜粋）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081002-OYO1T00455.htm?from=main2

・今回の判決で表現・報道の自由が制限されたのではという質問には「限界を守ってこそ自由が
　認められる。自由のボーダーラインが示されたことで、かえって活発な自由が得られるのでは
　ないか」と話した。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000030-mai-soci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222934479/

したねぐば

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞‎
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

明らかに性犯罪者を母体回帰だなんて言っている弁護団は死ねばいい

橋本は地裁(笑)なんか信用してないんだろ

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

懲戒請求改めて出すわ。

はしげ(笑)のやったことは

西成署前でメガホン使って労務者煽った香具師と同じですｗｗｗｗ

ＴＶでの煽り発言
>「ぜひ全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、
>　一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたい。
>　懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って請求を立てれますんで、
>　何万、何十万という形で、あの21人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたい。
>　１万、２万とか10万人くらい、この番組を見ている人が一斉に弁護士会に行って
>　懲戒請求をかけてくださったら、弁護士会の方としても処分を出さないわけには
>　いかない」

判決
>「被告は多数の懲戒請求がされれば、
>　弁護士会が懲戒処分をせざるを得なくなると誤解させる発言をし、多数の懲戒請求を促した
>　被告が真に特定の弁護士に懲戒事由があると考えたのであれば、
>　自分で一通の懲戒請求をすれば足りたのであり、
>　大量の懲戒請求を扇動することについては正当化されないし、公益性もない」

　　・・・しかも煽るだけ煽っといて香具師自身は、懲戒請求出していない

　　　　『請求したのは視聴者の自由意思だ』　橋下徹氏　談

　　　　　なんとゆー　２枚舌ｗ

橋下徹氏　著「まっとう勝負」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士になれないよ！ ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・好評発売中！

橋本負けんな！

ドラえもんが裁判結果を覆してくれる。

　　　∧,,,∧
　　 （´・ω・)　　応援してくれるなら字は間違えないでくれよ〜
　　 （U　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋下
　　　｀ｕ-ｕ´
　　

橋下さん・・・・法的に間違っている
弁護団・・・・・人として間違っている



どちらが良いか一目瞭然

こいつを支持した失言政党自民にも責任がある
即刻国民の望む解散総選挙をせよ

>>12
人として間違っている・・・単なる主観をどうとでも理屈を後付けできる便利なマジックワード
法的に間違っている・・・それなりに厳格な基準に基づいて客観的に定まる

まだ地裁だから。
地裁っていつも変な判決だして
高裁や最高裁でひるがえされてる事多いだろ。

>>12
>どちらが良いか一目瞭然


（答）どっちも悪い

まだこの裁判やってたんかｗ
まぁ少年も死刑になることだから万々歳って事だな

>>15
地裁でまっとうな判決を出してそれがそのまま高裁や最高裁で維持されるケースの方が
はるかに多いんだけどなｗ

原告の今枝仁弁護士は記者会見し、
「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法だと確認された画期的な判決」
と述べた。

判決の理由をどう解釈すれば、
「調査不十分な懲戒請求は違法」
なんて結論が出るの？

やっぱ、斜め上で考えないとだめなの？

てか裁判所なら弁護士の聖域を必死に守るに決まってるやんｗ

>>18

まあ自分も言い方悪かったが、
要するに反日組織っていうのは、自分に有利な判決を出す
傾向のある裁判官とこで裁判起こすから。てか、お仲間っていうか。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

　
ま、おまいらが納得いかないなら、
毎日新聞のケースように、
慰謝料１万円で地裁裁判官を訴えればいい。

１万人が訴えれば、日本も変わるよ。

>>21
東京ならまだしも広島じゃ裁判官なんか選べねーよｗｗｗ

まぁ要は一般人は懲戒請求なんて出すな。
出すなら訴えるぞコラ。
弁護士は絶対正義だボケ。

って事だな。

このスレの続きが立たないのは何故？










【政治】民主党「外貨準備を１０年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222969428/-100










↑このスレの続きが立たないのは何故　　ねえ民主党　中国共産党工作員さんｗｗ





スレ立て依頼お願いします　何回もやってますが　何故かたちません　何故ですか民主党　中国共産党工作員

だから、まだ高裁、最高裁まで見てみないとわからんから。

例えこれで負けても、一般市民はどんどん懲戒請求出せばいいんだから。
橋下は意義のあることしたと思うよ。

こういう方法があるんだって事を世間に知らしめたんだからね。

橋下ＴＶ発言―弁護士資格を返上しては

　歯切れのよさで人気のある橋下徹・大阪府知事のタレント弁護士時代の発言に、
「弁護士失格」といわんばかりの厳しい判決が言い渡された。

　山口県光市の母子殺害事件をめぐり、橋下氏は昨春、民放のテレビ番組で、少年だった被告の弁護団を批判し、
「弁護団を許せないと思うんだったら懲戒請求をかけてもらいたい」と視聴者に呼びかけた。

　その発言をきっかけに大量の懲戒請求を受けた弁護団が損害賠償を求めた裁判で、広島地裁は橋下氏に
総額８００万円の支払いを命じた。判決で「少数派の基本的人権を保護する弁護士の使命や職責を正しく
理解していない」とまで言われたのだから、橋下氏は深く恥じなければならない。

　こうした橋下氏の発言について、広島地裁は次のように判断した。刑事事件で被告が主張を変えることはしばしばある。
その主張を弁護団が創作したかどうかは、橋下氏が弁護士であれば速断を避けるべきだった。発言は根拠がなく、
名誉棄損にあたる――。きわめて常識的な判断だ。

　そもそも橋下氏は、みずから携わってきた弁護士の責任をわかっていないのではないか。
弁護士は被告の利益や権利を守るのが仕事である。弁護団の方針が世間の常識にそぐわず、
気に入らないからといって、懲戒請求をしようとあおるのは、弁護士のやることではない。

　光市の事件では、殺意の否認に転じた被告・弁護団を一方的に非難するテレビ報道などが相次いだ。
そうした番組作りについて、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会は
公正性の原則からはずれるとして、厳しく批判した。

　偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが、法律の専門家として出演した橋下氏の責任はさらに重い。
問題の発言をきっかけに、ネット上で弁護団への懲戒請求の動きが広がり、懲戒請求は全国で計８千件を超える異常な事態になった。

　橋下氏は判決後、弁護団に謝罪する一方で、控訴する意向を示した。判決を真剣に受け止めるならば、
控訴をしないだけでなく、弁護士の資格を返上してはどうか。謝罪が形ばかりのものとみられれば、
知事としての資質にも疑問が投げかけられるだろう。

朝日新聞：http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

泣きの今枝相変わらず馬鹿だな、殆んどの国民は報道以外にしる術がないんだぞ。
馬鹿げた公判維持を計るな。

反日、売国、腐れ弁護士は国民が直接天誅下せることが
一般人に知れ渡っただけで儲けもの。

まあ、橋下はシレっと（棒）な感じで謝ってたが
マスゴミ体面的にそうしただけで、本心はまだまだ闘うつもりと思うよ。
むしろウンコ弁護士が騒げば騒ぐ程、懲戒請求のことなんかが
知れ渡っていく。

質問なんですが、教師に懲戒請求とか出せますかね？
教えて下さい。

社説：橋下知事敗訴　判決は弁護士の自覚を促した

　橋下氏の発言が弁護士への大量の懲戒請求を誘い、その業務を妨害、精神的苦痛を与えた
と認定したのは妥当な判断といえる。

　橋下氏は昨年５月、民放の番組に出演し、事件の差し戻し控訴審で、１、２審とは一転して殺意や強姦目的
を否認した被告の弁護活動を批判した。そのうえで、「弁護団に対して、もし許せないって思うんだったら
一斉に弁護士会に懲戒請求をかけてもらいたい」などと発言した。

　懲戒請求は、弁護士の違法行為や品位を損なう非行について、一般市民でも弁護士会に処分を求める
ことができる制度だ。日弁連によると、被告の弁護団に対し今年９月までに８０００件以上の懲戒請求があったという。
しかし、懲戒を決めた弁護士会はない。

　今回の判決が弁護士の役割について「被告のため最善の弁護活動をする使命がある」と、
改めて指摘したことを重く受け止めなければならない。

　橋下氏がその思いを述べるのは自由だ。しかし、視聴者に向かって懲戒請求を呼びかける発言は、
自ら弁護士の使命を否定する行為にほかならず、許されるものではなかった。

　しかも、テレビ番組のコメンテーターとしての影響力を考慮すれば、その発言は多数を頼んだ
魔女狩りに似た状況を作り出した。批判された側の反論が保障されていない以上、軽率な行為といわざるをえない。

　さらに、橋下氏は視聴者をあおりながら、自らは懲戒を求めていない。その発言がどこまで思慮を重ねたものか疑わしい。

　事件の裁判ではメディアのあり方も問われた。差し戻し裁判の判決前に放送された多くのテレビ番組について、
ＮＨＫと民放で作る放送倫理・番組向上機構の放送倫理検証委員会が「一方的で、感情的に制作された。
公平性、正確性を欠いた」とする意見書を出し、メディア側の自戒を促している。

　今回の判決を受け、橋下氏は「私の法解釈が誤っていた。表現の自由の範囲を逸脱していた」と謝罪したが、
控訴の意思も示した。　一般市民が、橋下氏の扇動で一つの方向に群がる感覚で懲戒を請求する社会のありようもまた、健全とはいえない。

毎日新聞：http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081003k0000m070136000c.html

>>23
>>23
>>23
>>23
>>23

>>27
アホだな。
あまりに短絡的な懲戒請求をしたら逆に損害賠償を支払わないといけないという
「最高裁判例」は既にあるんだよｗ
今回争点になったのは懲戒請求（の煽動）が損害賠償の対象になるほどに
悪質な物であったかどうかという点だけ。

単に事実誤認や証拠不十分で懲戒請求が空振りしただけなら損害賠償責任までには至らないけどね。

>>24
むしろ東京の方が選べないだろう。事件の配点は裁判所がやるわけで

よし、このウソツキドラえもん気違い被告弁護士の懲戒請求を改めてする事にしよう

検察も最高裁判決も
「少年は言い逃れのために嘘をついている。被害者遺族の心情を」

>>23
>>23
>>23
>>23
>>23

今回の判決の疑問点

（１）橋下がテレビを通じて、視聴者を無用に扇動したとする認定は理解できるが、
大量の懲戒請求により原告の業務が妨害されたとの認定は理解できない
（懲戒請求を処理する弁護士会の業務妨害なら理解できるが）

（２）仮に原告が業務妨害されたとしても、その損害額がなぜ８００万円なのか？
懲戒請求の１件、１件に実際に対応してないだろ？
あ！弁護士会から連絡を受けて仕事の手を休めた時給計算ですか？
時給１０万円だもんね

なんか>>12に賛同できる

検察も最高裁判決も
「少年は言い逃れのために嘘をついている。被害者遺族の心情を逆撫でした」ってあっさり指摘されてるやんｗ
そんな常識的な判断を一般人がやったら違法行為かよ。
裁判官も弁護士もグルになって調子に乗るや

>>39
時給10万なんて、渉外弁護士が企業から取るときの額だっての
弁護士の華々しいところのイメージだけで語るな

まあ控訴したところで負けるだろう。

裁判および弁護士へ不平不満について、橋下弁護士が懲戒請求有ることを教え
てくれた。感謝します。
視聴者が個人的なら懲戒請求をすれば良いことか?

>>8
光市事件の弁護団は許せないが､
この判決は一理あるな｡

>>41
例の事件の最高裁の判断は、あくまでも被告の証言に対してだから

弁護士が、どんでも証言を被告に言わせたことが立証できれば、
それで懲戒請求の理由になるけどな
（懲戒請求がなくても、弁護士会が自主的に懲戒処分するかも）

なるほどね

まぁ、ここまでコテンパンに扱下ろされてるのに控訴しなかったら、
弁護士としての信頼性に致命傷→政治家生命にも影響するよな。
控訴は仕方がない。

裁判の結果はどうあれ、民意が橋下にあることは明白ですよ。
”最高裁の裁判官は、任命後初の衆議院議員総選挙の投票日に国民審査を受け、その後は審査から10年を経過した後に行われる総選挙時に再審査を受ける。”

>>42
じゃあ何で８００万になるの？
業務妨害なんて、
弁護士会「懲戒請求がいっぱいきましたよ！」
弁護士「一通り、目を通しますんで、送ってください。」
弁護士会「じゃあ、送っておきますね」
弁護士「１件づつ、対応しなきゃあだめですか？」
弁護士会「対応しなくていいですよ。こちらでも、ほっときますからｗ」
実質１，２時間ぐらいのもんだろ？

時給１０万どころか、時給１００万だぞｗ

地裁の判決には失望した
まぁ立場上仕方ないがな

しかしあの弁護団が調子にのるのは、今後の司法に絶対に差し障りがあるだろ

あのキチガイ弁護士たちはただの法律家じゃなくて活動家だからな。
今の司法の仕組みじゃ、あの連中を牽制することは出来ない。
唯一の方法が懲戒請求権だったが
この判決でその道すらも塞いでしまった。

罪は認めるけど行動に悔いはないって事か

あの判決とあの弁護士らには、国民は不満を強く持っている。

懲戒請求はやりすぎだろ、という判決であって、
"人権派"弁護士のトンデモ弁護の正当性が認められたわけじゃないんだが……

どんなトンデモ弁護でも、いちおう弁護だけはできるよ、という判決。
トンデモ理論でも発表を妨げられない、学会の報告みたいなもんだな。

実際の裁判でそういうトンデモ弁護が出てきたら、それなりの判決が出るだろうさね。

橋下の間違ってた点は、
弁護人への「懲戒請求を呼びかけた行為」
だったからだ

一般人に、弁護人への懲戒請求というものがあるよと、
「教える行為」なら何の問題点もなかったな

橋下は言い回しをもっと勉強すれば良い

亀すぎだが>>12に結構納得。

橋下さん・・・・法的に間違っている
弁護団・・・・・人として間違っている

基地害安田って、赤坂に事務所あるのかな。
この間赤坂通りで、随分目つきのオッサンが歩いているなと
思ったら奴だった。青いポロシャツ着てたな。

違法性は懲戒請求を呼びかけた点なんだろうな
ただあの弁護士団に賛同する人間は少ないだろうな･･･
まぁ被告を守るのが仕事なんだろうけどあれはない。

自らの死刑反対という主義主張を通すべく、荒唐無稽な主張で法廷を混乱させ、ひいては被告人にすら不利益になるという弁護活動を正当化するのは司法の自殺ではないですかね。
法律を改正して、報酬を正当なものとし、逮捕当初から弁護士が介入できるようなまともな刑事弁護制度にしてほしい。その上で民意からみて適性に欠く弁護士を排除できる制度を創設してほしい。
今後弁護士の数が増える上で、今のままでは大いに将来が懸念される。

福田、死刑執行される前に、道連れに暴露本でも出せばいいのに・・・

橋本は政治家になったんだから法律や条例を変えるほうに力を入れるべき。
裁判所や弁護士が一番恐れているのが一般市民の声。
一億人の署名が集まったら最高裁だって無視はできないだろう？
法律の不備は攻撃するくせに弁護士会の規定の不備は擁護するんだな。
アンシャンレジームの法律貴族は早く死んだほうがいいよ。

>>56
その「懲戒請求を呼びかけた行為」 に対して８００万の罰金はどう思う？
実はサヨクも、右より保守的企業よりの判決を出した裁判官に
選挙の時に不信任投票を呼びかけているよ。
実際に解任された裁判官はいないが、心理的圧迫を狙ってるらしい。
呼びかける行為が証明されれば彼らも有罪だ。
ブーメランになるのがサヨクは分かってない。

>>60
民意からみて適性に欠く弁護士を排除できる制度

それが、ズバリ「懲戒請求」なんだが・・・


それと、例の事件の法廷での「荒唐無稽な主張」は、あくまでも被告の主張だから
弁護人としては
「生い立ち」「精神的な未熟さ」等で情状酌量を得ようと
まっとうな弁護をしている

>>50
> じゃあ何で８００万になるの？

判決に書いてあるよ
「弁護士として相応の知識・経験を有すべき被告の行為によって
もたらされてものであることに照らすと」
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/7388d95c956749fb.pdf
37P

安田が少年にお笑いシナリオ吹き込んだために裁判官から
「ふざけすぎだから死刑」って言われる始末。
弁護士が被告を殺したようなもんだ。

橋下はおとなしく８００万円払え
３億も稼いでるならそれくらいどうってことないだろｗ

>>64
今回の判決はその懲戒請求の正当性がいわば否定されているが。

言論の自由ねえ・・・

これが役所や企業なら広報が足りないとかたたかれるのに、弁護士会だと
いっさいおとがめなしか。とんだなれあいの法律ゴロだな。

>>50
妄想？その程度の対応で済む訳ないだろう。
請求を受けたらちゃんと対応しなきゃいかんのよ。請求理由なんて一人一人
違うんだから。
実際、色々対応したらしいことは判決要旨に触れられてるね。

あと精神的損害とか社会的評価の低下も損害に含まれてるから、認容額÷時間
なんて計算してる時点でおかしいよ

てか懲戒請求テンプレ作者は橋本の発言は知らないらしいが、因果関係が成立してないのに被害認定するなよ。
いい加減な判決だな

安田人間のクズって事実は何も変わらないわけだがｗ

>>43
確定阻止の時間稼ぎだから。
負けようが却下されようがほったらかすよりは確定まで時間取れるからね。

確定したら最後、金は払わされる、橋下懲戒へと弁護団や弁護士会が動き出す、後は安田とか今回参加しなかった弁護団の残りが請求金額釣り上げて同様の裁判起こす可能性だってあるわな。

橋下悪夢のシナリオだけど、時間稼ぎしたって問題の根本解決は無理だから無駄なあがきなんだけどね。

「言論の自由」ってのは弁護士バッジ持った特権階級が
好き放題に死者を誹謗することじゃないと思うんだがね。
「厳格な試験を通った弁護士なら恣意的に悪用しないはず」という幻想を元にした判決なら
すでに安田と言う実例がある以上、覆してしかるべきだと思うよ。

まぁ地方の1審で�dでも判決が出るのはいつものことだよな

これ以外に安田は自分の首を絞めたかも知れん。
手紙や電話などを使って、数をたのんで相手を圧迫して
主張を通してきたのは安田たちだからな。
なにかやられたら数百万の賠償金が取れるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
なるほど、１２００万円の請求額に対して、
裁判所は、その２／３の８００万円を容認したわけだな

資料、ありがと

で、橋下は、控訴して、
この８００万の額と、扇動による損害の因果関係や過失割合を争うわけだな

ウヨはまたカンパすんの？

>>57
橋下は人としても間違ってたよ。
他にいくらでも弁護団に対する批判の仕方はあるのに
懲戒請求を呼びかけるような行為は人として最低だろう。
違った形での批判ならよかったのに。

>>68
今回の判決では、
懲戒請求の正当性とか、懲戒請求のありかたとかについては、
何も判断していないんだが・・・

今枝と同じ、斜め上の思考か？

実際懲戒請求されて困るような制度を紹介したから扇動したっていうのは受け入れがたいね。
民間企業で何らかの不祥事で、誰かがテレビで御不満のある方は企業に直接連絡してくださいって言ったら苦情が殺到して、それも扇動ってことで賠償の対象になるんですかね。

元少年・福田に死刑判決。
これだけで俺は満足です。

高裁のご意見を伺う‥それでは控訴理由にはならないね。このような場合は、事実誤認とか判例からの逸脱などの争点が控訴審では必要なのにね。まぁ、あの業界の弁護士の確定逃れだろうけど。控訴しても即結審⇒棄却だろう。

次はおまえらネットイナゴの駆除だな

炎上をエンジョイしてた奴等は訴えられて当然

>>83
試合に勝って、勝負に負けた
まさにそんな感じ。

>>80
しかし大きな意味があったよ。
図らずも総連つぶしの判決になった。
税務署に「団体による交渉はおやめください」って書いてあるの知ってるか？
朝鮮人たちが課税に抗議して責任者を吊るし上げていたからさ。
同和団体だってそうだよ。
あいつらは身動きできなくなったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
懲戒請求は１通で十分で、それ以上は業務妨害で８００万罰金という判例が出来たんだから。

この裁判自体、弁護団の良し悪しは関係ないからな。
弁護団が正しいとか間違ってるとかは別問題。
橋下のやったことが正しいかどうか焦点。
間違ってるに決まってる。これは立派な営業妨害である。
こいつはちょっと調子に乗るところがあるからな。
判決は妥当。まあ反省してるからいいけど。

本来刑事告訴も可能だったし実際に請求を出した連中に訴え提起をすることも可能だったからな

こいつ段々と支離滅裂化してきたな

とんでも地裁だから、スルーでおｋだろ

確かに画期的だ、こんな糞判決は

つうか、こんなの負けるに決まってるじゃんｗ

不当判決だ、○○はおかしい、と主張する人は最低限判旨ぐらい読もうな。

http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/768752048f5c55e7.pdf
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/7388d95c956749fb.pdf
面倒なら23ページの下の方から読めば十分だから。

懲戒請求時の調査義務を示した最高裁判例はこっち。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
6ページ下方から7ページにかけて。

>>65
８００万の金額は単なるコメンテーターじゃなく、弁護士だからって要因が大きいんだな。

橋下自身が、「懲戒請求してない」んだから、そもそも説得力ゼロ

それどころか裁判では「おれ関係ねえよ、（懲戒請求は）あいつらが勝手にやったことだよ」だからな

>>96
判決にもテレビで懲戒を呼び掛ける合理性は無く、自分一人で請求すれば済むことと書いてあるなw

>>95
違法性が強いってことだな。
被害弁護士の逸失利益を考えればもっと高額でもおかしくなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9E%9D%E4%BB%81
イモ洗い係長です。

少なくとも懲戒請求によって弁護団は民意を体感したわけだ。橋下はその人柱ともいえるな。
応援してるよ。何が正当な弁護活動なのか司法自らが判断できないのではしょうがなんじゃないのかね。

地裁はもう駄目だな。　司法として死んでいる。
とっとと高裁で争うしかない。

不当判決に負けず橋下知事がんばってください

地裁を非難してる馬鹿いるけど
本村さんも
この判決は正当な判決だって言ってんだぞ

橋下擁護してる馬鹿奴は、もっとよく考えろよ

判決は仕方ないかもしれないが、光市の事件の弁護士達は気違いじみた奴らだったから
橋下を応援するわ。

>>104
なんで法律素人でただの殺人事件の被害者遺族でしかない本村氏が正当だと言ったら自分の意見曲げて
それに従わにゃならんのだ？　　　意味わからん

なんか、司法関係者って唯我独尊って感じがするけど、本来法律っていうのは社会を保つために公正を期すことにあるわけでしょ。
民意は無視してほしくないな。

橋下擁護派を２種類に分けてみる。

�@頭が悪すぎて、今回の判決が不当だと本気で思っている。
�A実は橋下の誤りを理解しているが、あの弁護士たちが嫌いなので、意固地になっている。

せめて�Aであってほしいね。�@が多数派だったら、もう絶望。

>>107
（判決文より）
　被告は弁護士の品位を失うべき非行に当たるかどうかは世間の評価に従
うべきであり、多数の懲戒請求がされたという事実によって原告らの行為
が品位を失うべき非行に当たると世間が考えていることを証明することと
なるから違法性はないなどと主張する。
　弁護士法1条1項に、弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現
することを使命とすると規定されていることから明らかなように、弁護士
は議会制民主主義の下において、そこに反映されない少数派の基本的人権
を保護すべき使命をも有しているのであって、そのような職責を全うすべ
き弁護士の活動が多数派に属する民衆の意尚に沿わない場合がありうる。
多数の者が懲戒請求をしたことをもって懲戒相当性を認めるということ
は、弁護士が上記のような使命・職責を果たすべきこととは相容れない。
また、本件が本件刑事事件における原告らの弁護活動に対する批判をめぐ
る事件であることに鑑み、これを刑事手続における弁護人の役割について
みても、憲法及び刑事訴訟法等の諸規定に照らせば、被告人は有罪判決が
確定するまでは無罪の推定を受け、弁護人はそのような被告人の保護者と
してその基本的人権の擁護に努めなければならないのであって、その活動
が違法なものではない限り、多数の者から批判されたことのみをもって当
該刑事事件における弁護人の活動が制限されたり、あるいは弁護人が懲戒
されることなどあってはならないことであるし、ありえないことである。
したがって、弁護士に対する懲戒事由の存否について多数決で決すること
は本来許されるべきことでなく、懲戒請求の多寡が弁護士に対する懲戒の
可否を判断するに当たり影響することはない。被告の主張は上記のような
弁護士の使命・職責を正解しない失当なものである。

>>108
>>107みたいなのがID真っ赤にしながら無知をひけらかしてるのとか見ると
�@が優勢だと思うよ

見ると馬鹿になる2ちゃんねるニュー速＋

人で無し弁護士一座の茶番劇とお前らと橋下がやった行為は別物なんだよ
結局橋下に釣られたお前らがアホなだけ
その上釣った魚に餌をやらない橋下ってどこまで完璧な釣師ですかｗｗｗｗ
お前らスゲェ可哀相だぞ(爆笑)

これはいい判決だ。
特に気が弱くて、集団で狂気にに満ちてる相手に言いたい事もいえない日本人にとっては。
これで無理が通って道理が引っ込む社会が変わるかもしれん。
橋下、ＧＪ！
８００万くらい払えよ。

>>106
誰が意見曲げるの？
お前？橋下？
法律素人ってお前？
「よく考えろ」って意味も分からない脳みその持ち主のお前？

こんなとこで橋下叩いてるくらいなら、みんなで橋下の懲戒請求でもしろよ。
もちろん十分に調査してからな。

橋下の懲戒請求はもうされてる

司法もあぶないね、こんな馬鹿ばかりじゃ。常識的判断ができないらしい。

これで橋下は心おきなく同和予算を切れるってもんだ。
橋下、策士だなｗｗｗｗｗｗ
８００万はＳＰ代だ。

結局のところ懲戒請求自体が法律で認められている権利とはいえ、
それを審査して是非を決めるのが他ならぬ弁護士であるというのが
最大の問題だとおっもうんだよね。

つかさあ、弁護士法第１章第１条は有名無実なの？

この判決の凄いところは弁護団が良いか悪いかに関係なく、

> なお、ここで問題とすべきは懲戒請求を呼びかける行為自体の違法性であって、
> 個々の懲戒請求が不法行為としての違法性を具備していないとしてもそのこと
> からそのような呼びかけをすることが違法性を具備しないということにはならない。

要は懲戒請求に相当するような悪い弁護団に対してでも、
周囲に呼びかけたら違法ってところだぜ。

やるんなら一人でやればすむところを、他人に呼びかけたってところが断罪されてるんだよ。

署名運動も業務妨害と判断されるかもしれない判例ができた歴史的な判決

まぁ判決出す方もそっちにいずれ行くわけだから
身内に甘い判決になるわな

>>104
普通の常識があればそう思うよね
>>106
あんた法律玄人なの？
あんたより裁判官の方が、よっぽど法律玄人だと思うよｗ

>>119
それは集団交渉、つまり団交の否定となるんか？
そこは大きなポイントだぜ。

>>61
その通りだよな。
福田自身、弁護団のやり方に一部疑問を抱いていたと言うし、
中には衝突を繰り返してた弁護士が何人かいたと言うしな。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
懲戒請求にあたっての調査義務を示した最高裁判例

>同項に基づく請求をする者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に
>侵害されることがないように，対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏
>付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負うものというべきである。

>そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合におい
>て，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことに
>よりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒
>制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求とし
>て不法行為を構成すると解するのが相当である。

この最高裁判例ある時点で橋下に勝ち目などはなからない
地裁はこの判例に従っただけ
わかってたから自分は懲戒請求しなかった

事の発端になった、「ドラ○もん」はどうなったの？
あんなもんを「法廷戦術」として、認めたまんまなんか？

裁判官も国民審査だっけか、あれで罷免されたひといないよね。
もし橋下がOKなら自分たちの首も危ないから判事は保身のためにこういう判決を出したんだろｗｗ

>>123
懲戒請求は一人でも集団でも効果が同じ。一人と集団では効果が違うものは違うだろ。

個人的には安田には辞めないで欲しいんだよな
誰も弁護につきたがらない重罪人の弁護については悉く死刑になってるっていうネガティブな意味合いだけど

>>128
何を言ってんの？
そんな理屈が通るはずないだろ。

>>130
通るはず無いって言うだけなら簡単だな。どういう「はず」なのか示せよｗ

>>131
じゃあ一人と集団では効果が違うものって何？
一つでも例を挙げてみなよ。
それと今回の懲戒請求とどれだけの違いがあるんだ？

>>126
未だに「ドラえもん」とか信じてるの？
マスゴミに騙されすぎｗｗ

ちゃんと学習しろよ。
ワイドショーなんてリアルに「見せ物」なんだよ。
橋下や宮崎哲弥の言うことなんて適当なんだよ。
その場の流れ、思いつきで喋るもんだからこんなことになった。
視聴者がもっと疑っていれば、虚偽告訴罪（刑法172条）に当たるような行為をすることもなかった。

違法性の疑いのある懲戒請求呼び掛けることとと労働法とかの団体交渉に何が関係あるんだ
いってること自体意味不明だが

まあ結局弁護のやり方が気に食わないてだけじゃ
懲戒請求の理由にはならないてことは橋下自身が一番よくわかってただろうw
そんなこと言い出したら刑事弁護なんて出来なくなるからなw

>>104
そういう都合の悪いところは
バカ信者たちはスルーするんだよなｗ
結局、被害者のことなんかちっとも考えずに
自分たちがバカ騒ぎしたかっただけだろｗ

>>134
だから、集団で要求を相手に伝える、というケースは
企業の労働組合だけじゃなくてたくさんあるだろ。
どこまでが合法で、どこからが違法なのか、といってるんだよ。

>>136
　だって，本村さんどころか当の橋下が謝罪していることも無視だから。

・扼頚体勢前の状態
上告審：黙らせる為に口元を押さえていた。
差戻し控訴審：取り憑いている物を追い出す為に体を押さえていた。

・扼頚時の手の状態
上告審：親指を広げ、掴むように圧迫
差戻し控訴審：親指を折り曲げ、押し当てるように圧迫。

・屍姦について
上告審：汚物処理の最中に近親相姦の様相が現れ、姦淫をした。
差戻し控訴審：生き返らせる為に姦淫をした。

・赤ちゃん殺害について
上告審：泣き止まそうと首に紐を巻いて蝶々結びをしたら、力が入ってしまい死なせてしまった。
差戻し控訴審：知らぬ間に死んでいた。

・押し入れについて
差戻し控訴審・初公判：押し入れ＝母胎
第２公判以降：押し入れ＝ドラえもんがいる所

・被害児と重ねた人物
差戻し控訴審・初公判：２歳下の実弟
第２公判以降：赤ちゃんだった頃の自分
最高裁判決前に書いた遺族宛ての謝罪文：義理の弟

だって地裁でそ？高裁でも同じ判断だったら、それに従うわ
身近な法律を学んでるヤツに聞いてみな。地裁は変な判例多いから
でも、職として法律関係してるヤツは地裁を悪く言わないからｗ

＞一方、原告の今枝仁弁護士は記者会見し、「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法
＞だと確認された画期的な判決」と述べた。

どこまでやれば十分な調査か教えてほしいよね。
そんなガイドラインを示せるとは思わないけど。

>>137
懲戒請求は正当な理由があれば一件でも懲戒できる
「数万集まれば動く」ってのは橋本のミスリード

それに懲戒請求は逆に告訴されるリスクを説明してない
橋本本人は「リスクがあるから」懲戒請求していない

>>137
>>125の最高裁判例にあるように今回の請求の中にはがあることを事実上及び法律上裏
付ける相当な根拠について調査，検討など全くされない数多くの違法性帯びるものがあっただろう
ただ送った人達は全くその認識をもってなかった
そして橋下はそのような事実を全く知らせずただ懲戒請求しましょうと呼びかけたわけだ

どう考えても違法だろう

＞一方、原告の今枝仁弁護士は記者会見し、「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法だと確認された画期的な判決」と述べた。

じゃあ、「調査したいものがあるから資料くれ」て言ったら、その資料を渡してくれるの？弁護士さん

>>142
じゃあ、となりに２０階建てのマンションが立つ計画があって
うちのマンションは日陰になっちゃうから
みんなで抗議に行こう、なんて言ったら逮捕される可能性があるね。
それとも前もって「告訴されるかもしれない、罰金は８００万だ」
なんて言ったら誰も泣き寝入りだね。

殺してからレイープすれば無罪とされる社会を目指す人権弁護士

まあ、普通懲戒請求って、事件当事者か親族などが起こすんだけどな。
第三者による内部告発ってケースもあるだろうけど。
アホな視聴者を煽った罪は重いと思うよ。
特に、自分自身では懲戒請求をしなかったって事が、悪辣さを物語っている。

>>140
新たな主張はしないと言ってるし
正直、高裁でも変わらんと思うよ
それくらいコテンパンだし

>>140
最高裁判例を前提にしてるので高裁でも100%変わりません

「橋下自身は懲戒請求をしていない」



この一言に尽きるよな。
自分の手は汚さずに
メディアを使って国民を扇動したんだろ。
汚い奴だ。

>>143
しかも素人は建築の法規や日照のデータや判例などしらないから
相手からすればいくらでも穴は見つけられる。
そういう「調査，検討など全くされない」で行われた抗議は違法だね。
少なくとも住民たちは凄いリスクを感じて何も言わなくなるね。

義憤に駆られて、ではない事は確かだ。
テレビでも、こんな制度があるから、みんなで嫌がらせしてやりましょう、みたいなニュアンスで言ってたし。
ネタで言ってみただけなんだよ。

>>151
何故今回の懲戒請求と全く関係ないことを同一視するんだ?
馬鹿らしすぎる

この件でびっくりしたんだけど、テレビで言ってることよく実行したなｗ
俺はそっちの方が驚き。こう言っちゃ悪いがやっぱり他人事なんだよな。
それだけ被害者やその遺族に共感したんだろうが、すごい行動力だ。
実際、裁判やりゃこの結果は当然だよなｗ
これは法律の問題だからなぁ。
でも、これで懲戒請求なんか何の効力も持たないことも分かったし、
権力は絶対っつうことを再認識した良いアナウンス効果あったよね。

この件とは関係ないが、
惨殺犯の弁護士に疑問を持っているひとは多数いる。

政治家として、あるいは弁護士としての手腕はともかく、テレビに出ている時の橋下は、磯野貴理と同程度だからな。
乗っかった視聴者はバカ丸出しｗ

キチガイ弁護士団を何とかしてやりたいと思っていた時
眼鏡からお告げが…

>>145
それと懲戒請求は別の話

懲戒請求を「抗議の署名を出そう」みたいなノリで話してる橋本がおかしい

煽ったのは法的に問題。これはまだいい

でも
煽った→懲戒請求6000件以上
の因果関係が認められたのが疑問なんだが。

科学的な因果関係なら条件同じにしてやれば調べられるけど、
こういう社会的な因果関係ってどうやって実証するものなんだろう？

これって裁判はあまりに民意を無視しているから
裁判員制度を導入しましょうって流れから来ている話だからなぁ

裁判員制度で弁護士の権力（既得権益）が犯されるのを警戒しての
見せしめ的な判決なんだろ

>>159
そうだよな
少なくとも俺が懲戒請求したのは橋下とは関係ないしさ
懲戒請求が全て橋下の影響てのも暴論だな

>>12見苦しぎるな
なんなんだこのバカは

>>161
お前のほうが違法行為やってしまったんだから今後少しは慎めよw

不当判決だなんて言い出さないあたり法律家としては大正解。
ただ橋下の裏の意図としては、
高裁やばあいによっては最高裁で判決が覆ったとき、
相手のほうが「不当判決だ！」と騒ぐ可能性を踏まえて、
いまから伏線を張ってるんだと思う。

>>159
判決文に書いてあるじゃん

>>159
>煽った→懲戒請求6000件以上
>の因果関係が認められたのが疑問なんだが。

橋下擁護者のよく口にする、
「懲戒請求制度を世間に知らしめた功績は大きい」
という評価と、その疑問は両立できるのか？

>>163
俺は安田弁護士の弁護方法が懲戒にあたると思ったから懲戒請求出しただけ
別に違法行為はしていない
今枝弁護士から内容証明で送られてきた文書にもそう返信したし向こうもそういう事であれば仕方ないということだった

>>158
だったら、法律解釈を越えて、
「なぜ弁護士がこんなに保護されなくてはならないのか？」
という疑問を国民が持つのはもっともじゃないの？
「弁護士は特権階級か？」って。
山ほどの請求文書を検討して、これこれの理由で受付られません、というなら話しは別だよ。
弁護士に関しては十分な調査をしなければ懲戒請求は犯罪。
しかも調査が十分かどうかはこっちが判断する、というのでは制度としておかしくないかい？

>>橋下知事に２００万円賠償命令　広島地裁判決要旨
>橋下弁護士の発言は全国で放送され、前日の平成１９年５月２６日まではゼロだった請求件数は、
>放送後２０年１月２１日ごろまでに原告１人当たり６００件以上になった。
>またインターネット上には懲戒請求書の書式が掲載され、請求の多くはこれを利用していた。
>書式を掲載したホームページには発言を引用したり番組の動画を閲覧できるサイトへのリンクを
>付けて発言を紹介、請求を勧めるものがあった。
>これらのことからすると、多数の請求がされたのは橋下弁護士が
>視聴者に請求を勧めたことによると認定できる。
>橋下弁護士は請求は一般市民の自発的意思に基づくと主張するが、因果関係があるのは明らかだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n4.htm

>>160
裁判員は刑事の重大事件

今回のは民事

あなたの言ってる効果を期待してたなら刑事告訴したと思うよ

橋下はルール説明しただけじゃん
で800万？なにこの判決

もう橋下は弁護士界にゃ未練ないだろからサバサバしてんだろな

政治家としてもうレール引かれてるし今後いくらでもポストあるし

法律にはその文言の他に「法律の精神」といった部分がある。
この犯人の弁護活動を見る時、その「法の精神」は守られて
いるのか、いたのかどうか。それを公の場所で疑問符を
つけただけで、実際の出来事（懲戒請求）との因果関係も立証
せずに「罰金８００万円」では誰もこういった被害者を蹂躙する
犯罪擁護者を批判出来なくなってしまう。放置しておいていい
判決ではない。正直、裁判官の人格（社会常識ゼロ）を疑う。

>>171
ルールを説明しただけなら
この判決は出なかっただろうなｗ
あれは明らかに扇動だよｗ
テレビを見てない人はわからないだろうけど。

>>171
だからルールの肝心な部分

対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏
付ける相当な根拠について調査，検討しなければその請求は
違法な懲戒請求として不法行為を構成する

という部分をいってなかったの

>>24
バカだなぁ。だから「広島」を選んだんだよw

懲戒請求したいなら橋下氏が自分ですりゃいいだけ
テレビで呼びかけるからだろ

この手の話だから最高裁にまで行ったほうがいい。
別に800万がどうこうとか判決がおかしいってことじゃないでしょｗ

>>168
弁護士に関してだけじゃなく
他人の資格を剥奪したり行動を制限するには、正当な理由が無くてはいけない

他人を名誉毀損で告訴する場合、逆告訴されるリスクがあるだろ？

また懲戒請求しよう

たしかこの裁判の弁護団って数十人単位でいたよな。
4人で800万って事は弁護団全員が訴えれば、軽く億はいかないか？

全員訴えればいいのにww

あの弁護団がグズなのだけは確かだ。

「テレビ出演者として表現の自由の範囲を誤ったことは間違いありません」
「判決が不当だとは一切思っていない」

本人がここまで言ってるのに、擁護してる人や憤ってる人って一体…

橋下は高裁や最高裁の意見も聞いてみたいから控訴するんだろ？
いいじゃん。
高裁や最高裁では判決文に弁護士団のモラルに対する文章を載せて欲しい。

弁護士には監督官庁が無く、弁護士会の自治運営だからそろそろ運営を見直すべきかもしれん。

>>173
刑訴の構造を勉強してから帰っておいでおバカさんwww

何だまだ地裁判決じゃん
頑張って大いに戦ってくれ
この訴訟に勝って日弁連の面子を潰してやれ
法曹界のキチガイ連中をぶっ潰してくれ

別に弁護士に限らず士業の懲戒制度の仕組はみんなこういう仕組
商売かかってるんだから何も調べない法的根拠もない
只の感情的な嫌がらせみたいな懲戒請求大量にされたら困る

>>159>>161
懲戒請求がすべて橋下の影響でなければ橋下の責任が認められないという話にはならない。
通常考えられない数の懲戒請求があったこととの相関が認められれば十分だろう。
問題は橋下の発言の不法性なんだから。

あと、懲戒請求の件数は、毎日によれば8000件以上とのこと（今年９月まで）。

>>168
弁護士が橋下のような発言によって生じた大量の懲戒請求から保護されることに何の問題がある？
何から保護されるか書かないで、「なぜこんなに保護されなくてはならないのか？」→「特権階級」って、
そりゃ頭の悪いあんたが勝手に踊ってるだけだろ。

>>171
「弁護団に対して、もし許せないって思うんだったら一斉に弁護士会に懲戒請求をかけてもらいたい」の
どこがルールの説明なんだ？

>>183
>>96>>98にあることからわかるが、根本的に懲戒請求を送った連中が勘違いしているのは、
懲戒請求は理由で判断されるってこと。数の力でやめさせろと橋下が煽ったことは、
完全に制度を誤解しているわけ。人としてとか言ってるバカがいたが、人としてとかいうなら、
橋下は人として弁護士やめなきゃだめなぐらいのことをしたんだよ。

>>179
＞他人を名誉毀損で告訴する場合、逆告訴されるリスク
これは一見その通りだな。
しかし問題は８００万という金額のリスクが法の天秤に見合ってるというのかな？
傍から橋下と安田を見てると、
法律家同士の論争という意味合いが強いんだよ。
決して出自を侮辱しただけ、という話しじゃない。
これで８００万なら、容姿や嘘を言って侮辱したようなケースでは
１０００万くらいの賠償金の判決が巷で出てなきゃおかしいよ。

>>167
今回は橋本に扇動された被害者の面もあるとして
実際の懲戒請求者は告訴されなかった

刑事告訴すると懲戒請求者に取り調べが及ぶ恐れがあったので民事にした

橋本に扇動されたんじゃなくて自分の考えで請求しました、だと
あなたが賠償金払う立場になる所だったんだが
裁判で全ての懲戒請求は棄却されてるし

橋下はサングラスだし３億稼いでるとか挑発的なことばっか言ってるからだよｗｗ

>>188の>>183へのレス、183に反論してるみたいになってしまった。
最後の「したんだよ。」は、「したんだよな。」で読んでくれ。183スマソ。

>>ID:8apRw47M0
>>ID:8apRw47M0
>>ID:8apRw47M0
>>ID:8apRw47M0

>>189
申し訳ないが、橋下は「法律家」なんて上等のものとは解されないw

>>183
やり方が間違ってた
でも主張は間違ってない
だから橋下は控訴して、やり方「だけ」が間違ってたという答を聞きたがっている

>>188
＞そりゃ頭の悪いあんたが勝手に踊ってるだけだろ。
だから法律解釈を離れて、・・・制度としておかしいと、俺の考えを書いてるだけだろ。
頭が悪いのはそっちだな。

>>190
別にそれはそれで構わない
自分への訴訟を起こすのであれば受けて立つと今枝弁護士へ返信した書面にもその旨、記載した
勝つ勝たないの問題ではないからね

>>193
IDで発言おったら
確かに痛い発言ばかりだな、その人

それにしても「言論の自由得られる」は酷いな。
滑稽な内容でもどうどうと言えるとな。
それに対し国民は弁護士のアホさには突っ込みを入れてはならない。

裁判員制度になるとどれだけお涙頂戴したかによって判決変わるから、
弁護士は演劇などの勉強をしているとかしてないとか。

うざいやつがなんだか一匹いるな
原告のご親戚の方ですか？

>>195
いや、最高裁判例の趣旨に鑑みて、主張自体が間違いです。

マスゴミに踊らされた懲戒厨も一つ利口になっただろう
しかも授業料は橋本が払ってくれる

>>189
> しかし問題は８００万という金額のリスクが法の天秤に見合ってるというのかな？

判決を見よ、照らされちゃったんだよ

「弁護士として相応の知識・経験を有すべき被告の行為によって
もたらされてものであることに照らすと」
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/7388d95c956749fb.pdf
37P

2ちゃんねらーの理想の弁護士は
こいつは死刑にしてやってくださいって
依頼人を死刑に突き落とす弁護士ですか？
こわいね

>>201
創　１１月号

橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞

>>186
＞法曹界のキチガイ連中をぶっ潰してくれ
ああ、橋下のことね。
ご心配なく。
着々と懲戒に向けて進んでるから。

>>196
それは法律解釈から離れているのではなく、何から保護されているか無視しているだけだろ。
なんで「橋下のような発言によって生じた大量の懲戒請求（からの保護）」が問題になっただけなのに、
保護されてる、特権階級だ！なんてことになるんだ？　お前みたいなバカを基準に国民語るな。
国民バカにすんな。

世論の９９％は橋下の味方

>>189
懲戒請求されたら、逐一反論しなきゃならんわけで、
その間の逸失利益は相当なものだ。

今回の騒動で、
こういう必要的弁護事件に国選弁護士が付かないような事態になったら、
刑事司法は一切進行しなくなる。
自分は消費者金融の顧問弁護士やって、国選みたいな安い仕事はやらないような奴が
汚れ仕事をやっている連中を非難する理由が見つからない。
せめて自分で懲戒しろよ。

>>203
だからこの裁判官はおかしい。

>>189
橋下と安田が争っていると思っているのか。
原告すらまともに把握していないのに何を語るつもりなんだ。

まだやってたのか、このスレ
橋下が他人踊らせて、自分は無傷を狙ってたのに
いまだに擁護とかよく出来るもんだ

>>210
IQで比較すると、明らかに当該裁判官よりお前が下だが。

>>207
ID:8apRw47M0は釣りでしょ？
ガチで言っているなんて、信じられん
ただ、釣りにしてはあまりにもあからさますぎて、ちょっとね

>>202
橋下が「バカを煽った罪」を引き受けてくれたから、
バカである懲戒厨は命拾いしたよな。

この判決に感謝してもいいくらいだぞ＞懲戒厨

>>204
それは飛びすぎ。
死刑回避する為の弁護だとしてもドラえもんとか意味不明な弁護ではなく、
プロらしく万人が納得できるまともな弁護をしろという事。

まともなやり方で弁護したなら死刑回避したとしても、誰も安田及び弁護団を責めたりはしない。

言葉で間違っていたと言っても、控訴するんじゃ本当は反省してないなw
次は1500万円の賠償と弁護士資格剥奪の刑だろwww

>>216
おまえ橋下が「私が弁護団だとしても同じ主張をする」って言ってたの知らないの？

てか橋下のコメントからすると、橋下はたかじんの番組をみている視聴者が本当に大量に懲戒請求を出すようなアフォぞろいだとは思っていなかったんじゃないかな
あの頃はまだ立候補前だし、『TVで適当に面白いことを言っとけ』と思っていたのに真に受けられて困っちゃったと

それが証拠に裁判に一度も顔を見せないどころか、まともな反論すらしていない

>>216
はぁ？弁護士が万人を納得させる必要なんてないんだがw
優先されるのはクライアントの主張の代弁と利益なんだがw

>>218
216は>>204へのレスだろ？
橋下ではなく求める弁護士の姿だろ？

あの裁判ではメルヘンに持っていくしか方法がなかったからな。

>>216
本人の人権まもるのが仕事だろ？
万人は納得しなくていいだろ？
本人が納得さえすれば

なんか誤解されてるかもしれんけど、
素人の疑問なんてこんなものだよ。
それが疑問を言って何が悪い。
まじめに法律論を戦わせたかったら専門の板に行けばいいじゃないか。

>>205
これ凄いな
懲戒請求制度をブッ壊したかったのかな

>>205
平成１９年８月６日（大阪）の光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録［PDF］
報告集（本文）　その４　
*懲戒請求と世間の空気
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf

また49期のAなんですが、弁護団に対する懲戒請求のきっかけは僕がつくったものだと思っています。

これについては、僕は、弁護士の懲戒請求、特に品位を害する行為というのは廃止すべきということを
常々言っていまして、去年、おととしも、もう名前は忘れましたけれども、おととしぐらいの
大阪の弁護士会の会長とさんざんもめまして、一々メディアで言っている発言について市民からクレーム
が来たことについて、毎回毎回呼び出しに応じて弁明書を出さされて
応答しなければいけないなんてことをやっていたらなにもできないと。

そのときに弁護士会のほうが、弁護士たるもの、一般市民からあらゆる行動について干渉を受けるんだよというような報告で、
結局、僕は弁護士会の呼び出しに応じずに、文書による注意文という形で文章が送られてきまして、
それをもとにして、そうであるならば、これは弁護団の方々には申し訳ないんですけれども、
あらゆる行動について一般市民の監視下に置かれるのであればということで、
テレビで発言したというのが一つのきっかけでありまして、そこでいろんなご迷惑、特に家族の方に危害に及んで
いるということでありましたから、この辺は申しわけは思っていますが、そういう経緯がありました。

>>223
だから皆さん丁寧に論破してあげてるじゃん、専門板じゃないから。
あまりにも的外れなのをバカにせずにさ。

地裁はもう廃止しろよ
オモシロ判決大会かよ

>>216
本当に精神障害のある人間が荒唐無稽なことを言ったとしても
弁護人が勝手に万人受けする弁護活動をしろと？

>>228
特殊例をもってくるのは馬鹿のする事だよ？

>>229
というかこの母子殺害事件がそういう『特殊例』の類だろ？

被害者およびその関係者が存在する刑事事件において
万人が納得するまともな弁護の一般的な例を見せてくれｗ

橋下は「懲戒請求」じゃなくて、
「署名活動」を呼びかけてれば良かったんだよ。

署名活動、抗議活動なら、何の問題もなく言論の自由が保障される。
ただ、もちろん強制力はないけどな。
懲戒請求で法的に強制的に罰しようとしたのが間違い。

>>227
高裁、最高裁で結局地裁判決がひっくり返されるなら
地裁の存在価値って無いよなｗ
いつも地裁の判決が浮いてるから「どうせ地裁でしょ」って馬鹿にされんダヨｗ

>>205とか>>218とか…橋下って本当に…以下略(書く気にもならん！)

>>231
アホ発生。
万人受けするという事は法的にも内容も筋が通ってる事だよ？

被告人やその弁護士の言動や態度には厳しいのに
遺族やらの言動には甘いのが2ちゃんねらーの
特徴だね
今回の母子殺害事件じゃないけど
法廷で相手に暴力ふるった遺族にも擁護がかなりおおかったしね

>>233
地裁の判決が覆る割合は15パーセント未満だよ。

>>229
そのままの事例を敷衍しただけなのに特殊例と思うお前は馬鹿なんだな

>>235
低知能のネット国士の納得する主張はほぼすべて法的には誤りだから、
その主張は失当だな。

>>205,225

橋下徹のLawyer’s　EYE 緊急!！今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ(3)
ttp://hashimotol.exblog.jp/6639778/
�Aこのように懲戒請求を受けた弁護士が、一般市民たる請求者に求釈明書を送ったケースを聞いたことがあるか?

�A私自身は聞いたことがない。
私もメディアに出演する機会があるので，その発言をめぐって多くの懲戒請求を受けている。
理由のないものには対応しない。

弁護士会がきちんと処理してくれることを期待しているのだが，
弁護士会は，私に対しては徹底的に，要らぬ労力を要求してくる。

私は一切無視しているが。
私は請求者に対して接触することはあってはならないと思い，請求者に対しては何もしていない。

正直腹も立つことがあるが，法律上の制度である以上仕方がない。
ただし，一般市民に法律を振りかざす弁護士は，このように懲戒請求者に圧力をかけているであろう。

何よりも，今回の騒動は，懲戒請求者の請求が民事上違法となり，
損害賠償請求の対象となり得るという最高裁の裁判例が一番悪い。

私の裁判の答弁書で詳細に記載したが，
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ，
弁護士の負担にならないようにすればいいだけなのである。

懲戒請求なんて、個別の弁護とは別の次元で論じる問題だろ
社会的に大きいからと、何で個人同士の裁判、弁護に赤の他人に介入されなきゃならんのだ？

>>235
本当に馬鹿なんだな
事理弁識能力を欠くから筋が通らない話が出てくるんだろうが

お前の理屈では責任無能力者は裁判の弁論に現れないことになるな
弁護人が荒唐無稽な被告人の主張を｢万人受けしないから｣と排斥するからｗ

凶悪犯罪者や在日を弁護するなんて人間として間違ってる。
よって刑事弁護をした弁護士に懲戒請求を出すべき。

>>235は馬鹿だな

>>214
>>223を見ると、自分を素人認定すれば、いくらでも適当なことを言えると勘違いしてる人のようだ。
自分をお客様認定すれば、いくらでもクレームできると考える類のようだ。

>>235
アホはあんただろ。危害を加えられた人間を弁護するとき、危害を加えられた側や
それに同情する側が容易に納得することが一般的だなんて、そもそも考えられないだろ。

つまり、万人が納得するまともな弁護なんてそもそもありえないんだよ。
弁護のまともさが、万人が納得するかどうかで決まる道理がないの。
>>231は皮肉を言ってるんだよ。あんたが反論されたと思ってるのが滑稽だっつうの。

>>240
その制度が綱紀委員会制度であって，理由のない懲戒請求によって
請求対象弁護士がいわれのない労力を被るというのであれば，
綱紀委員会制度が機能していない証拠。

綱紀員会があるのであるから，一般市民の懲戒請求を制限するような法律解釈があってはならない。
最高裁の田原裁判官（大阪弁護士会の弁護士出身）は，補足意見で，懲戒請求されただけで，
弁護士の信用が害されると，現実を無視した机上の論をもとに意見しているが，
懲戒請求されただけで弁護士の信用が害されるわけがない。

不当な請求については弁護士会がきっちりとブロックをすればいいだけなのに，
弁護士会は馬鹿だから何も分かっていない。
請求があれば馬鹿の一つ覚えのように手続きを開始して，
弁護士会の評判を気にする弁護士はせっせと弁護士会からの呼び出しに応じる。

だから，請求対象弁護士は，請求者に圧力をかけるようになる。
そして最後は損害賠償請求訴訟となる。

最高裁も含めて，弁護士自治というものを絶対神聖化していることから，
このような馬鹿丸出しの判断となっている。
綱紀委員会が，きちんと不当な請求と正当な請求を選別すればいい。

一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
一般市民からの懲戒請求は法律上の制度。
請求は無制限に認め，綱紀委員会でしっかりとふるいにかければいい。

>>242
だから弁護士が筋が通るように弁護するんだろ？

>>230同意
せめて、その事についてもっと詳しく調べてから、懲戒請求なり弁護団の悪く言うなりするべきだと思う。

次は懲戒請求をだしたお前らの番だからなｗ














覚悟しておけよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
害されるよ。すぐに弁護士会で噂になるから。

>>247
筋の通りようがないんだって
例えば件のドラえもん主張の被告人が真に重篤な精神障害を負っていた場合にどうやって筋の通る弁論活動ができるんだ

まあ、当然だろうな
弁護士さまを懲戒請求しようなんて
愚民にあるまじき行為だからな

請求した愚民は、弁護士さまに詫びいれとけよ

>>252
いや、だから愚民には責任なくて
弁護士様である橋下が責任取るって判決なんだが。

>>225,246

>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。

ttp://www.j-cast.com/tv/2007/09/10011120.html

そう。大阪弁護士会の退会命令に期待。

>>246
>一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。

TVを見た一般市民が係争中の訴訟に介入するための制度じゃないんだよ

>>252
今回については愚民だから懲戒請求しちゃったんだろうな。
まともな人は、こんなんで懲戒対象になるとは考えないから。

この場合、弁護士の資質なきとして橋本に懲戒請求出しても橋本は文句言わんのかなぁ・・・？

弁護士だけを特別視する風潮は良くない。弁護士も医師と同様もっと
資質を問われるべき。その意味で今回の判決は司法の傲慢であり、政治
によって正されなければならない。３権は分立だがそれは主権者たる国民
の合意があってのこと。国民感情、公序良俗を無視した司法判断は文言が
どうであれ、修正され、見直されなければならない。

橋下に懲戒請求だせばｶﾞﾁで懲戒来るよ
俺出しちゃおうかな。

>>255
大阪弁護士会が退会命令を下すと思いますでしょうか？

>>251
いやそれなら初めから無罪になると思うが？
責任能力なしって。

>>262
はじめから無罪にならんだろ。
裁判を通して無罪になるんだ。

　まとめwiki編集した人たちも橋下と同様だろ。

>>253
そういう言い方すると愚民最高な気がするなｗ

>>263
そのはじめじゃなくて、滑稽な主張をせずともといういみです。

>>246
当然だが、懲戒請求は一般市民という地位に基づいて当然になされることが予定される制度ではない。
一定の条件のもとで必要性の判断がなされた上で請求されなければ、今回の事件のように数の力で
弁護士の業務を害することに繋がる制度だ。

246の理屈は、ある小売店に気に入らない店員がいたら、その店員をやめさせろとクレームをつけることに
萎縮があってはならない、それは市民的自由だ、などと言っているに等しい。
246が言っている萎縮効果は、良識の効果だろう。

懲戒請求一つ一つがまともなものであれば、何件送られようが、弁護士の業務に支障を来たそうが、
問題ないのだ。橋下や246の議論は本末転倒だ。

あの弁護士連中に対する反感という多くの民意は、
どうやったら反映されるんだ。

橋下氏の呼びかけは正しかったし、それに呼応して懲戒請求した人々も自己責任で訴えている。
高裁は国民の信頼に答えることができるのかを注目させてもらおう。

>>265
もちろん無能力者最高に決まってるじゃん。

>>268
なるほど、この日本で数の力が反映されないのはおかしいもんね

それを否定したら、日本国の掲げる制度そのものがひっくり返るからな

橋下は今なら業務停止４年でも痛くもない

>>270
全体主義国家かよ！

以下判決文の抜粋を読め
　弁護士法1条1項に、弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現
することを使命とすると規定されていることから明らかなように、弁護士
は議会制民主主義の下において、そこに反映されない少数派の基本的人権
を保護すべき使命をも有しているのであって、そのような職責を全うすべ
き弁護士の活動が多数派に属する民衆の意向に沿わない場合がありうる。
多数の者が懲戒請求をしたことをもって懲戒相当性を認めるということ
は、弁護士が上記のような使命・職責を果たすべきこととは相容れない。
〜中略〜
被告の主張は上記のような弁護士の使命・職責を正解しない失当なものである。

>>268
＞あの弁護士連中に対する反感という多くの民意

足し算のできないようなバカが開き直ってるだけだから、
無視するだけ。

言論の自由は好き勝手に行使したろうが、クソども。

多数にも犯されない権利を守るために憲法・法律があるわけで。

>>268>>270
最初は多くの民意と自信なくはじめつつ、最後は高裁は国民の信頼にこたえろと大きく出る。

じつに笑える文章だね。最初から国民の意思と書いてみろｗ

>>272
まあ、崇高な弁護士さまに逆らう愚民の意見は反映されなくて当然なんだが
ドラエモン、精の注入とかの二次元オタク的発想の弁論など
高度な技術的解釈を、愚民の理解を超えたレベルにまで
高め過ぎたのは不味かったな

多数派に属する愚民の意向に沿う様な解釈で弁論するべきだった
この部分に関しては、偉大な弁護士さまの落ち度だったと言わざる得ない
出し惜しみせず、もう少し頭を使うべきだった

橋下も端から高裁位までは覚悟してたんじゃ無いの？
広島＆地裁じゃ、どんな判決出ても可笑しく無いんだから。
弁護士なんだから、その辺の事情は判ってるでしょうよ。

>>278
最高裁判例がスレ内にあるからチェックしてごらん

過去に裁判で証人したけど弁護士はへりくつこねてた。思いっきり否定した。基本的に弁護とへりくつは違うと思う。
へりくつドラえもん弁護団は橋下を訴える資格はない。

>>268
反映されるわけないじゃん。弁護士は別に民意を受けて弁護してるわけではなく、
民事裁判の原告と被告、刑事裁判の被告人の依頼を受けて弁護してるんだから。
お前が言ってるのは「民意を反映させて石油をタダで配れ」って石油会社に言うようなもので的外れ。

>>268
＞あの弁護士連中に対する反感という多くの民意は、
＞どうやったら反映されるんだ。

おまえの理想の国家があるから亡命してこい。
北朝鮮にな。

弁護団なんでまだ生きてんの？人間じゃないくせに

北を出したらオシマイアルヨｗ
橋本さん、謝罪しながら視聴者に対して何か、見せた感？弁護世界の暴露感？が感じられたな。
光市の件は橋本の存在は旦那さんから見たら嬉しかっただろうな

レイプしても殺せば反省係わらず無罪になるとゆう画期的な判決
で間違ってない？

橋本叩いてるのは全部大阪の公務員です

>>281
あの事例に関しては勝手に１００匹集まっただけに思うが

ブレインストーミングしつつちょっと考えてたら橋下がやりたかった目的というか大義がなんとなくわかった
要は被害者側の法廷でのセカンドレイプによるダメージを被告側弁護司に考慮してほしかったんだよ
で、この裁判を機に被告側の弁護士発言にボーダーラインを強引に引こうと民意ってのをバックに働きかけたわけだ
でも馬鹿だから方法を間違えたと

今はしおらしくしてるけど最高裁では多分この辺で自己弁護すると思うよ
あわよくばまた民意の同情を引けるかもね

ここまでの、橋下の思考経過を妄想してみた

前々から、自分に送られてくる懲戒請求の処理がとてもウザくて面倒で大変だったから
段々と懲戒請求の制度そのものを憎むようになっていた。
だから、この光市の事件の弁護士団に非難が集まってるのを利用して、何とかこの制度を破壊できないかと考えた。
まんまと橋下の煽動にのせられた市民が大量の懲戒請求を弁護士団に送る。

ここで、橋下の脳内シナリオでは
弁護士側と送付者との泥沼の戦い〜制度見直しに至るまでのいきさつを
｢僕は懲戒請求なんて送ってないもーん｣と対岸の火事のようにﾆﾏﾆﾏ見物してるつもりだった。

ところが、まず自分に飛び火してきたから、脳内シナリオをあっさり変更して
｢最悪〜！弁護士資格なくなるかも!?でも僕、知事だしいざとなったらｱﾁｺﾁ根回しした所が何とかしてくれるから、まぁいっか。でもまだまだ根回ししなくちゃ不安！がんばろっと><！！｣
作戦になったのかな？

だから、反省しても控訴して引っ張れるだけ引っ張って話を延ばそうとしてるのかな？

なんてね、まさかねw

公判すっぽかしは、りっぱな懲戒理由です

>>288
そんなもん認めたら刑事弁護なんてできねーよw

白痴箱のから聴こえた音声を真に受けて懲戒請求した魯鈍が本当に居るとは思わなかった。

226
論破とか言ってる奴が論破できてるの見た事ない

テレビでてるような弁護士が言っちゃイカンよという話なんだろ。
でも安田以下親子殺人の被告弁護団には何らかの制裁処置が欲しい。
法廷では職務遂行の為なら何言っても良いっておかしい。

僅かな可能性もない、ある側面から見ると被害者の人権軽視になりかねない
発言をぺらぺら軽々しく法廷で語るような人間が法の場にいることは
日本の司法への激しい不信の原因になる。

>>291
うんもちろん
でもそーゆー被害者の為って事にしとけばマスコミも取り上げやすいし民意もなびくって思う

自分が橋下の立場で名声をある程度回復しようとするならこう自己弁護するよ、何も言わず判決を受けるよりメリットあるだろうし

悪質珍権を野放しにしておくように
広島地裁がお墨付きをあたえました

で、弁護士として死刑回避のために虚偽の証拠をテレビで語った事に対しての謝罪はないの？

橋下は謝罪なんかしていないだろ　そんなタマじゃないし

弁護士会で懲戒受けたら弁護士活動できなくなるし、その辺に配慮した発言

高裁・最高裁で判決ひっくり返る可能性あるし

今から懲戒請求を多数送ることは橋下のせいじゃないよね？

>>297
誰に謝罪すんの？ｗ

被害者にきまってんだろアホか？

>>288
でも被害者(奥さん)に対するｾｶﾝﾄﾞﾚｲﾌﾟの最高峰は、
そのものを旦那の出した本の内容なんだけどね(ﾅｲｱｶﾞﾗ汗
スレ違いだからこれ以上書かないけど。

>>297
その虚偽の証拠っていう、虚偽の証明は？
被告が虚偽だって言ったのですか？

まぁ当然の結果かな。
裁判官や司法関係者なら自分たちの聖域を守るに決まってる。
懲戒請求の最高裁の判決を見たらよく分かる。

　　
　　残虐な殺人犯に大弁護団がつくという異常

　　これが変だなと思わないやつも異常者

連投ｽﾏｾｿ
×そのものを
○その

携帯の予測変換で変な文章になってしまった

ふーん。
あわよくば、高裁で和解できれば…みたいな考えなんだろう。
こうなったら、弁護団には頑として和解に応じないでもらいたい。

法がなんと言おうが、国民の感情が書き替えられるわけじゃないからな。
畜生にかける情など無い。

ドラエモン云々言い出したら、弁護士としては被告の精神鑑定を要求するならまだ分かるんだが、
それを弁護士が、大真面目に法廷で主張し始めたなら、それは法廷侮辱罪でいいと思うんだけどな。

>>304
確かに残虐な事件なんだけど
被告の年齢や、生い立ち(他の不幸な生い立ちとは比べられないレベル)とか色々あって、
いろんな意味でｷﾞﾘｷﾞﾘの際どい裁判だから、あれだけの人数の弁護士が手弁当(無償)で集まったんだと思います。
詳しくは、『東海テレビ』と『光と影』のキーワードでｸﾞｸﾞってみたら良いかも。

精神鑑定も精神鑑定の資格を持っている人にやってもらったんじゃなく
無資格の人にわざわざやってもらってそれをテレビで堂々と語ってるんだからたいしたもんだよな

そもそも不幸な生い立ちだから重犯罪を犯してもしょうがないという事自体間違ってるだろ
法律を厳密に当てはめるなら死刑を回避する正統な理由はない
18歳と11ヶ月だろうが18歳と800ヶ月だろうが18以上
20歳になったらアルコールも認められるのにさ
自分勝手に都合よく解釈するなら誰にでもできるよね
とりあえずアフリカで生活してこいよ？

煽られた馬鹿どもサラ金の腰巾着で脱法金利を請求する弁護士も懲戒するのか？
一般感情から見てグレーゾーン金利を稼ぐのは不当だからそれに加担する弁護士も駄目だという理屈で

>>308
日本には法廷侮辱罪は無い
不合理な弁護をすれば被告に不利な判決が下る
今回も死刑になったし

弁護が不合理かなどを含めて判断する場が裁判なんじゃない？

そもそも最高裁を一度欠席した時に懲戒請求するぞゴルァって激怒させたくらいのレベルの弁護士達なんだよ
まず自分達が悪いことをしたという認識持つべきじゃねえのかよ普通は

ピザ弁（名前忘れたｗ）とか極左基地外弁とタレント弁護士のどっちが悪いとか以前に、
十八にもなって「やっていいこと・悪いこと」ね区別もつかない糞福田が一番悪いのはガチ。

今北

＞控訴をしないだけでなく、弁護士の資格を返上してはどうか

http://www.asahi.com/paper/editorial.html


朝日の社説すげーなｗ

ドラえもんとか復活の儀式とか、来世で結婚とか…そっちの表現の自由のボーダーラインの方が問題だろ。

>>314
そういえばあの件どうなったんだっけ
どうにもならなかったからドラえもんが出てきたんだろうけど…

被告の悲惨な生い立ちなんぞ関係ねえよ
結果に対して責任を取れと言っているんだ

悲惨な生い立ちだったららレイプをして幼児を殺してもいいのか？

>>309
たしかに『光と影』をみればそういう感じになるな。
だが、友達に送った例の手紙を取り上げなかったのは意図的に感じた。
それで、所詮少年よりの番組にしたかったのが透けて見えた。

＞314
もしかして、297と同じ人？
だったら、302の問いに答えてほしい。
俺も302と同じ疑問持ったんで。

結局、死刑回避を主張する人たちは、宗教観に根ざして
発言しているように見えて、全く同意できない。

ルールを破ったから処罰された、
以外何者でもない。

倫理感の自由ってたちがわるいね

画期的って自分たちで言うちゃあかんやろw
弁護士団の立場ならせめて「当然の」とかだろう

うーん
なんかいろんな意味で歯車が噛み合ってないな

ドラえもんの話が怪しいと言う事は、自由だよな。でなきゃサブプライムに騙されるしかないもんな。

１審２審差し戻しときていきなり新たな供述が生まれるなんてありえねえだろアホか
本人が手紙を書いてる中でもいろいろ言ってるだろ
それに蝶々結びは絞め殺した後だったのが蝶々結びしたら死んだにスリ変わってるだろアホか

宗教関係がこの件ありそうだな
普通に考えたら弁護士、裁判ウンヌンや橋本ウンヌンより
橋本さん６人？の子持ちだろ？やっぱ弁護士感情５０親として感情５０で今回の件は旦那感情として考えて許せない事が強いのは不思議じゃないな
被害者旦那を心から救いたいと願った本心は確実にあると思うね。
被害者旦那から見ればあの弁護士会は害キチに見えたのは確実だな。

>>320
あの友達との手紙については、かなり怪しい経路と複雑な要因が含まれてるみたいだよ。
それを調べるのも、この裁判の中身を知る上で凄く重要かも。

番組内では、新しい弁護士団になってからの被告とのやり取りの経過を中心に描いてたから出なかったのかもしれませんね。

>>302
顔を憎んで鼻を切れば、唇も消える: 天国からのラブレター　本村洋・弥生著
ttp://yuki19762.seesaa.net/article/24800216.html

劇場版『天国からのラブレター』を観て　酷い原作歪曲
ttp://s19171107.seesaa.net/article/56044605.html

>>316
実際控訴審で平謝りして和解狙わないと懲戒最低ラインが業停に
なりますた＞判決文内容

弁護士の刑事犯に対する判決文でもあまりない表現も。
和光市からやり直してこい級なので仕方ないが

＞327
だから、302をよく見ろ。
「被告が虚偽だって言ったのか」って訊いてんだよ。

「どう考えても嘘」と「被告が嘘だと認めた」←この区別くらいつけろ。
ちなみに俺も「どう考えても嘘」だと思うよ。でもそれと、「被告が嘘だと認めた」は違うだろ。

被告が嘘をついてるから最高裁は死刑判決を支持したんじゃねえの？
要するにその主張は嘘だと最高裁が認めたわけだよね？
自分が嘘を突き通せば嘘にならないとか思ってんのか？

粛々と裁くだけなのに、マスコミやタレント（橋本）が群がるから変なことになる。

裁判官は退官したら弁護士で食ってくんだから、弁護士会を敵に回すような判決出るわけないだろ。

今朝のテレビのコメンテーターが「控訴するんですか、まったく税金の無駄で」といってた
府の経費で裁判やっていると思っているのかもｗ

橋下でなく、滝本弁護士のオウム弁護士懲戒請求は通ったんだ。

ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
の９月３０日とか

弁護士が弁護士の懲戒請求か、すごい話。
殺されそこなった弁護士だね、この人。怖いものはないんかな。

橋下も自信があるなら自分ですればよかった
扇動したところでアウト
今度は自分の身が危ういか

人には、他人の権利を侵害しない範囲で自由にものを言う権利がある。
橋下は、弁護士の仕事に影響がでるようなことを煽ったから裁判で負けた。
弁護団の弁護内容は基地外かもしれんが、それが直接的に他人の権利を
侵害したわけではないから、懲戒をうけることはない。ただ、それだけ。

弁護団の批判と今回の判決は切り離して考えないといけない

>>331
やっぱそうだよな。心情的には退会命令相当だ。しかし大阪には中坊と
いう敵前逃亡の実例があり（略

>>333
本当だと認めたけと死刑維持だったのかも知れない。お前の頭は雑過ぎだな。

橋本も昔言ってたが「裁判は真実を明らかにする場ではない」

検察・弁護側の考えがあって、裁判官が刑を下す

最高裁が判断したから被告は嘘を言ってるとはならんよ

まあ嘘言ってるとは思うけどね。これはただ俺が思うだけの事で
本人が嘘ついてたかは本人しかわからない

切り離して考える・・・・2ﾁｬﾝﾈﾗｰが一番できないこと。　すぐ車に例えたりする

>>337
絶対に懲戒請求が認められない自信はあったんじゃないかな。
だって、弁護団から弁護内容の説明を聞いて、弁護活動そのものは正当だって言っちゃったんだから。
差し戻し審だけじゃなくて、安田と足立の最高裁欠席も「究極の弁護」ということで納得しちゃってるんだから。
これら発言は、録音されて、文書化されてる。
その文書がこの裁判でも証拠提出されていたはず。

すぐにあやまる
中国買春、ODA発言のときから同じ
性根はかわらない

ノック、フサエ、ハシモト・・
大阪って知事もギャグで選んでるのｗ

Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴　５ 2008/07/14 (Mon) 15:37
　 名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男
　 原告の代表格であった今枝です。

本件訴訟について、橋下弁護士の事務所に連絡して裁判の取り下げを希望しましたが、
被告側の同意を得られませんでした。
橋下弁護士は、「この裁判は大事な裁判だから、原告側が取り下げたいと言ってきても、
絶対に同意してはならない。」と言っているそうです。
裁判は、被告の同意がなければ原告は取り下げられません。
僕は、懲戒請求を扇動した橋下弁護士の行為はあくまで違法だと思っていますが、
光市事件の刑事事件の判決を踏まえると弁護団にも非難され反省するべき点が多々あり、
それらを棚に上げて橋下弁護士に裁判で金員を請求するのは卑怯だと思いました。
僕としては、今からでも、話し合いをして一定の合意を得て和解できたら、と思っています。
互いの意見を交わし、譲るべき点は譲り、反省すべき点は反省し、
明日の法曹界のために有意義な議論をしたかったです。
ただ、僕はこの変節で、多くの弁護士を敵に回したと思います

俺も今枝弁は、弁護士としてどうなんだろ、と思うところはある。
でも、その資質のなさは、橋下の足下にも及ばない。

>>345

495 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 10:39:24 ID:qS1NAZxw0 (PC)
>>487
訴えの取り下げには、相手方の同意が必要です。
今回の場合には、
・原告今枝弁護士からの訴えの取り下げについて橋下弁護士が同意しなかった可能性
・本人が訴訟取り下げの意志を翻して訴訟を続行した可能性
が考えられます。
固有必要的共同訴訟の場合には共同訴訟人たる原告全員の一致した訴え取り下げの意思が必要ですが、
今回の場合は類似必要的共同訴訟として
原告のうち個人として訴え取り下げの意思表明は可能でしょう。

なお、控訴の取り下げについては相手方の同意は不要であり
単に一方的に控訴取り下げを申し出ることで成立します。

これって言い出しっぺがテレビで言ったからいかんのかな？
呼びかけがなければ、くされ弁護士でも永久的に、追放される事はないよね？

判決がどうでようが、原告側がカスなことに変わりないんだよなぁ
凶悪犯罪者でも弁護受ける権利はあるが、弁護での主張にも限度あるよ

この件で橋下が一番腐ってるのは、自分が扇動したくせに、自分は誰になんと
言われようが最後まで実行に移さなかった事。

自分がやらない事でも平気で他人にやらせる奴。典型的な自己愛精神者。

>>348

懲戒ってのは、違法な弁護した奴がうけるもんだろ。
この弁護団の意見は基地外かもしれないが、違法ではない。
だから、懲戒されない。
他人の権利を侵害しない限りは、アホな意見を言ってもいいのが民主主義なんだろ

>>348
懲戒申し立てされて、結果、懲戒処分を受けて追放される弁護士なんて何人もいる。
懲戒請求は数だけ合っても、結論には全く影響しない。
ちゃんとしたのが１件あれば十分。

橋下が弁護団の行為が懲戒相当と思っていたのなら、自分一人が懲戒請求をすれば良かっただけ。
TVで発言するにしても、「懲戒請求というのがあって、私は申し立てしました」とでも言えば良かった。
でも、弁護団への懲戒請求は１００％通らないし、逆に橋下が懲戒請求をされて、それはかなりの確率で認められる可能性がある。
だから、自分では決してやらなかったんだよ。

>>349
>弁護での主張にも限度あるよ
無いよ。
その俺様ルールが通用するみたいな勘違いの結果がこの判決だろう。

>>349
「法に反しない限度で」どんな主張をしても構わない。
被告人の最後の言い分を聞く場でもあるんだから、どんな無茶苦茶なことでも自由に言わせなければならない。
それが近代刑事司法ってものだ。
それは、光市事件の検察官も裁判官もわかっている。
橋下だってわかっている（はず）。

光市は山口県
橋下は大阪府

広島関係なくね？なんで広島地裁？

ドラえもんの勝ちですか？まあ高裁でも同じかな

>>354自己レス。
「法に反しない」っていうのは、証拠の捏造とかそのレベルな。
嘘をついている不合理な弁解程度じゃ全然OK。

>>336
法廷維持に必要な費用は基本国費

>>336
裁判所は税金でまかなわれている。公訴事件が一つあれば当然，税金から支出される。
手数料なんて実際にかかる経費の10分の1にもならない。

この橋本裁判長は元訟務検事。

>>354
世間一般には荒唐無稽って言われてるが家庭裁判所の調査報告なんか
読むと、さほど荒唐無稽とは思えないんだよね
被告や弁護団の主張を裏付ける部分がかなりある

2chの嘘情報（コスプレとか）を鵜呑みにしてる奴は問題外だが、
この件は正確な情報が世間に伝わってない事から来る誤解も多い

>>333
　この前のは高裁の判決。それに裁判所が弁解を認めなかったら何で弁護人が懲戒
されなければならないんだ。全く別な話だろ。

>>355
民訴法5条9号

これ懲戒請求されたクソ弁護士は一般市民に向かって告訴しますって脅したんだよなｗ
こんなのが弁護士って終わってるわw

まぁ、それが民主主義における裁判制度だわなぁｗ

結局のところ、被害者側から｢弁護団による非常識な弁護による精神的苦痛｣でも
訴えるぐらいはできるのかな？
はたから見ても被害者側の精神を侵害してるとは思うんだが・・・

まぁ弁護士なんて金貰って、いかに契約者に対しての利益を図るかってお仕事だから
どんな論理でも使ってくるわなぁ。なんであれ裁判に勝てば良いんだから。
アメリカなんかそういう意味では辣腕弁護士とか徹底的に酷いよねぇ

>>361
素人が裁判に関して証拠も見ずに「おかしい」と騒ぐことにはいつも
違和感を覚えるが、実務をやってないとわからないのだろうな。

>>364

意見の基地外さはともかく、
法的にはなんら違反をしていないのに、お前は首だ！
言われたら誰でも怒るわな

弁護団のおかしな弁護が逆に少年を極刑に追い込んだと思う。

勝ち負けはどうであれ
橋下知事、はじめ懲戒請求かけた人たちも
いろんな物を動かしたんだよな。

>>364
弁護士は、犯罪の被害者になっても、犯人に対して「告訴するぞ」と
言ってはいかんのか。すごい見解だな。

無差別殺人を予定してる方は弁護士の身内を狙ってほしいです

>>361
光市事件の報告集会（橋下が参加した奴）に、俺も出てたんだよね。
で、弁護団からの資料を読めば、あれはあれで十分にありな主張だと思った。
荒唐無稽でもないし、ひょっとしたら結構認められるところがあるのかもなとさえ感じた。
集会での橋下は、弁護団へ弁護内容について何も反論できてなかったというか、受け入れちゃったからねぇ。
最高裁欠席さえ、究極の弁護と認める発言をしちゃったくらいだしねぇ。
その直後の橋下ブログは、報告集会の中身について全く触れてなかったのは、「間違いを大衆の場で認めたら負けかな」ということだったんだろうね。

>>365
　別に法廷に行かなきゃ良いだけだ。
遺族のために弁護人が被告人の弁護を手加減するわけにはいかない。

　もちろん，遺族に慰謝の行動を取ることが最善の弁護だという場合もある。と言うかその方が多い。
しかし，今回はそれではほぼ死刑と最高裁に言われて高裁に差し戻されたんだから，以前の一審
二審のような弁護をすることは出来ない。

>>369

この弁護団は犯罪を実行したの？
アホな意見は言っただけでしょ。日本はアホな意見を言っても、
他人の権利を侵害しない限りは罪にならんよ

>>354
問題点が違うよ
あなたの言ってることは合ってるが
橋下が問題にしたのは荒唐無稽な主張を何故一審から出さなかったのかということ
安田に差し戻し審で安田に変わって急に出てきた主張だから変だと

>>372

光市強姦殺人事件とマスコミ 星に願いを/ウェブリブログ
ttp://masa3112.at.webry.info/200805/article_2.html

刑事弁護は，無罪を勝ち取るだけではなく，量刑をなるべく軽くする活動も含みます。
その観点からは，被害者の遺族との良好な関係の構築も，刑事弁護の一つの活動
となります。それが不足しているように私には思えます。

>>374
その前の弁護人の調査不足があったのかも知れないだろ。知能０だな。

>>375
荒唐無稽-大阪地裁，高裁　刑事裁判徒然日記＆こぼれ話
ttp://compaq1958.iza.ne.jp/blog/entry/551541

大阪弁護士会所属の刑事弁護の大家，Ｇ先生は，こう言っておられる。

「刑事弁護人は，被告人，被疑者の権利と利益を守るものです。
被害者の権利を守るものではないし，被害者の名誉を守ったりするものではないのです。
だから，我々は被害者の保護なんて考える必要はまったくないです。
それを考えては駄目なんです。
しかし，被告人の権利と利益を守るためには，被害者に対する配慮を欠いていては
絶対にうまくいかないんですよ。」

>>376
その件にも橋下はふれてるよ
前の弁護団が調査不足なら安田は前の弁護団を懲戒請求すべしだって
調査不足だから差し戻し審まで追い詰められたんでしょ？
なら死刑反対派なら真っ先に失態犯した弁護士を懲戒請求するんじゃ？

>>375
>>377
自白事件は示談の成否が量刑の大きなファクターになるからそうだが、
あの事件はどうやっても遺族が宥恕の意思を表す可能性のない事案で
あるからしょうがないだろ。

>>378
> 調査不足だから差し戻し審まで追い詰められたんでしょ？

誰も調査不足だなんてこと言ってなかったはずだが？
弁護戦略の違いだろ。

>>374
弁護人が代わって主張が変わるなんて普通。
橋下もそれはわかってる。
で、変わった主張の中身が変なのかといえば、マスコミがいうほど変じゃない。
それも橋下はわかってる。
橋下が問題にしてたのは世間に対する説明責任を果たしてないことに最終的に落ち着いた。

>>378
前任の弁護士を懲戒請求しても被告人が救われるわけでもないからしないだろ。
するのなら、被告人がしてる。
でも、前任の弁護士は一応死刑回避という成果を出してるんだよね。
だから、被告人が懲戒請求することはまずない。

■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件弁護団に懲戒請求を行うべき」
→「僕は懲戒請求していない、忙しく公費も出ないので」→「私の考え方が間違っていた」→でも控訴
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」

>>378
検察官にも割るのがうまい人間とへたな人間がいるが、割るのがへたな
ことは違法性を帯びない。

■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」
■「ＰＴＡは解体する」→「（関係者が）不愉快な思いをされたなら撤回する」
■「子育て支援策の公約を撤回する」→「そういう知事を府民の皆さんが選んだ」

>>378
何を言ってるんだ？
前任の弁護士は1審　2審とも無期刑を勝ち取ったじゃないか。
弁護士として当然の事で
なんら懲戒されるような事はしていない。

安田はキチガイ
さっさと死刑にしろ

ここにいるアホどもが好きそうな、被告人が無罪を主張しているのに
有罪意見を述べた弁護士は、確か業務停止をくらってたな。あれも
広島ではなかったか？

>>380
調査不足だったからかも知れないだろ、と言われたからそう書いただけなんだが
法廷に戦術、戦略なんて要らないだろ
被告に有利、不利な証拠全部出してから裁けよと思うけど
有罪、無罪を決める場ではなく、真実を明かす場であって欲しい
理想論だろうけど

橋下とそれを支持する低学歴ざまぁｗｗｗｗｗ

橋下が間違ってるなら、2ちゃんで懲戒請求を呼びかけた連中は当然間違ってるよな。
あまつさえ懲戒請求の仕方を教えた奴とか、もうアウトだろ。

弁護団は自分達が正しいと思うなら目立つ橋下だけじゃなく2ちゃんで調子こいて、
懲戒請求を呼びかけた連中を是非片っ端から訴えて欲しいね。
そして是非きちんと連中にも罰を与えて欲しい。じゃないと示しがつかない。

>>374
　弁護方針として，不合理に見える弁解をしないでお詫び一本で行くという方針だったんだろうね。一審，二審の弁護人は。
それはある意味うまくいっっていた。ところが，手紙の一件などで最高裁で差し戻しのなった。
　その時点から被告の人の主張をもう一度吟味するというのはあり得る話だ。広島地裁ではないが，被告人の主張が変わる
のは良くあること。それをおかしいかどうかを判断するのは裁判所の役目であって弁護士の役割ではない。

>>375
　この事件で，被害者との良好な関係なんて望むべくもないだろ。遺族は一貫して死刑を望んでいたんだから。
それでも，謝罪の手紙を書かせたりの努力を安田さん達はしていただろ。遺族との良好な関係を築くために，被告の主張を
犠牲にするのは本末転倒だろ。

>>379
｢しょうがない、ならいっそ徹底的にやってしまへ｣

法律上はそりゃなんら問題はないけどさ、人にはやって良いことの限度がある
結局、どこまでやるかはその人の人間性・・・そしてカスにはその限度はない
とった手段に本質的な人間性が現れる。そして、今回のはそれがあまりにも酷かった。
ゆえにこんな事になったんでしょ。

>>388
検察官は被告人に有利な証拠を出そうとしません。
光市事件でも被告人の捜査初期の供述調書提出を渋ってましたね。

>>371
弁護団の主張に説得力があり、一部冤罪（自白調書と事実関係）の疑いが
強いと判断したからこそあれだけの弁護団が集まったわけで

しかし差し戻し審で裁判所がこれを一顧だにせず、
「検察の主張は揺ぎ無く認められる」としたのは俺的にはすごく謎

>>390
ヒント：譲り合い事故で、道を譲った側には過失は無い。

>>388
　弁護人の役割は，被告人の弁護をすることであって真実を明らかにすることではない。
そのことが究極的には，マクロの目で見れば人権を保障しつつ真実を明らかにするという刑事訴訟の実現に資するというのが
刑事訴訟法の理念。

言論の自由は、犯罪被害者を言論で苦しめることも認めているのか。
この弁護士どもは法の理念を蹂躙していることに気づかないのか。

>>394
俺的にはそもそも最高裁が上告を認めたのが謎。
上告事由がないのに特別に認めたということだったように記憶してる。
量刑不当で、重くする方で上告を認めるのかよ・・・とオモタ。

>>388
なら、まずは検察に被告人に有利な証拠を出させろw
あいつらけっこう違法捜査の証拠を隠したりするんだからw

>>392
で、あの被告人の主張が真実だった場合はどうすんだ？　被害者や
世間が反発するから握りつぶせってこと？　どこの北朝鮮なんだって
感じだなwww

>>397
　だから遺族が法廷に行かなければいいことだろ。いやなことを無理して聞くことはない。

こう言ったスレを見てると、一般市民と法曹界の人間の意識の乖離が良く解る。
一般市民が望んでいるのは、起訴・弁護・判決に関わらず「社会正義に則った裁き」なんだが、
どうやらプロフェッショナルな人達の意見は「厨房？ｗｗｗ」と言うことらしい。

要は「犯罪犯したら負け。どっちに転んでもオモチャにされる可能性が在る」と言うことだろう。

おかしいと思ったら懲戒請求出しましょうっていうのが名誉毀損か。

>>390
一般人には弁護活動が何物かわからないだろうから原告もそこは甘んじて受けてるんだろ
素朴な国民感情からしたら犯罪者の肩を持つなんて有り得ないからな

橋下は自身が弁護士資格者なのに国民感情を煽って懲戒請求をさせたんだから糾弾されて当然
懲戒請求が正義の実現みたいなニュアンスまで含めてたから悪質さも十分

>>402

アホなこと言う自由もあるのが民主主義。
その言動が他人の権利を侵害しない限りは、問題無い。

自営業やってる人に、「店の品揃えが、大したことないから廃業しろ」
と言う権利はないよな。店に違法なものを置いているなら別だが

>>401
社会正義に則った裁きをするためにプロフェッショナブルな人達が必要なんですよ。

>>402
特定の弁護士を指して言ってたから名誉毀損は当然のこと。

>>391
一審の弁護士は私選で民事の賠償請求を有利にするために父親から
恭順路線を指示されていた
二審は国選で一審で無期を勝ち取った方針をそのまま受け継いだ形

あと手紙の一件は二審で散々審議され、裁判所もあまり重要視しなかった
から差し戻しには影響を与えて居ないと思われる

>>393
あの片手で絞めたって供述してる奴ね

懲戒請求を呼びかけておいて、自分は逃げたやつか

>>401
日本は一応法治国家だぞ

日教組こえー
こりゃ橋下も消されるな

＝＝＝＝＝＝　橋下徹大阪府知事（くるくる王子）まとめ　＝＝＝＝＝＝
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

おかしいと思ったらイタ電しましょうとか野次ってやりましょうとか言ったんじゃなくて
法の手続きに則った権利を行使しましょうっていうのが名誉毀損か。

弁護士はどんなけ凶悪な犯罪者でも
弁護をしなければ、ならないからなぁ。
二言目には死刑反対
それは、もう人間らしい考えも出来なくなるよな。
一般人の感覚なんてなくなっちまうはずだ。

懲戒請求扇動に論点を絞って橋下を擁護しようって奴は、さすがにもういないな。

>>411

おかしいというのは、弁護の仕方が違法ということではないのか？
基地外な意見をいうことだけなら違法ではないよ。
法にのっとっていようが、違法を犯していない人間を懲戒処分にする
権利なんて誰にもない。

>>388
「法廷は真実を明らかにする場ではない」って橋本本人が言ってる

理想論としては真実が明らかになってほしいけどね

拡散頼む
「中山前国土交通大臣インタビュー」
チャンネル桜に中山氏が胸中を全て語りました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4806398

>>398
この裁判ほど色んな異例がまかり通ってる裁判って珍しいよね
司法や検察側に何らかの特別な意図があるのではと疑いを抱く位に

アホたちが変なルールで白か黒か決めてるのは異常、これだけ科学が
発達してんだから、質問に嘘言えない自白薬、どんどん使うべき
いい薬は、誰よりも信用できるよ　犯人早く吊るせよ

>>405
>>408
俺は仕事上、クライアントに弁護士事務所が多いから事情は解ってるつもりだよ。
確かに市民感情そのまま考慮したら、それこそ人治になりかねないからね。

ただ、特に今回の様な凶悪事件に関しては、事実として隔絶間があるのは否定できないと思うよ。

で、結局この裁判がおかしいと思ったら
裁判官を選挙で懲戒できるんだよな？

判決で「少数派の基本的人権を保護する弁護士の使命や職責を正しく理解していない」とまで言われているのには笑った。

「お前こそ弁護士失格だ！」って裁判官から叱責されてるようなもんだな。

普通の神経してたら恥ずかしくて弁護士なんて名乗れないぞｗｗｗｗ

>>420

衆院選のときに、最高裁判所の裁判官の信任投票はあるが、
地裁、高裁はないだろ

>>417
最近の最高裁には大衆迎合の傾向が見られる。

>>418
黙秘権の（略

>>414
国民は懲戒請求できても懲戒処分する権利は無い。
国民はおかしいぞ、変だぞって声を上げたに過ぎん。

ノック、フサエ、ハシシタｗｗｗ
大阪って・・・・

>>422
そうか、サンクス

>>421
その部分があるから控訴したんでしょ
もしこのまま懲戒請求されたら厳しい処分が下るのはほぼ確定だし
もう諦めていくらかでも先延ばししようって意図なのかもしれんが

>>423
それはもっちんのせい。
もっちんが嘘、本当、紛らわしいで、他人の同情を集めたりするから。
それを法曹が見抜けないのが残念だ。

>>424
違法なことをしてないのに、こいつを首にしろっていう権利なんて
誰にもないだろ。こいつが法に違反しているならともかく、
アホな意見を言っただけ。

自営業やってる人に、「店の品揃えが、変だから廃業しろ」
と言う権利はないよな。店に違法なものを置いているなら別だが

そんなことを言われたらそりゃ、名誉毀損だよ。
言うからには、それなりの証拠を提示しないと。

>>417
確かにね。
最高裁の審理だって、検察官の上告趣意書の提出期限は半年も延期を認めたんだろ？
一方の被告人側といえば、法廷を開くことが決まって、弁護人が変わってから、その準備期間を与えなかったりしたんだよな。
安田弁護士は最高裁から「準備なんてしっかりしなくていいから、当初の期日にとにかく出てこい」と言われたんだろ。
普通、弁護人が代わったら１〜２ヶ月くらい準備期間くれるもんな。
原則として欠席ｲｸﾅｲ！と俺も思うけど、光市事件の場合、欠席を正面から批判できないんだよね。
検察官に対する対応と比較すると特にさ。
弁護人側と同じ対応にするなら、検察官の趣意書提出期限延期を認めるべきじゃなかっただろ。
上告の維持に妙に検察に最高裁が肩入れしている感じがあって、すげーバランス悪いんだよ。

弁護人なんだからどんな主張でもすりゃええさ。判断者は裁判官。
同様に国民もおかしいと思ったら懲戒請求すりゃええさ。判断者は弁護士会。

橋下を擁護している奴は北朝鮮に移民した方が良いんじゃないの？北朝鮮には、
君等が望む人民裁判があるよ。

>>423
裁判員制度が始まったら法廷がお涙頂戴の三文劇場になりそうな予感
もう世論を動かしたほうが勝ちみたいな

>>433
アメリカではそれだよな

>>429
別に違法じゃなくても妥当ではない、品位を欠くって思えば懲戒請求できるはず。

>>435
そんなことでは懲戒請求できないと断言したのが今回の判決。

不服はないけど控訴って
税金の無駄じゃないのか？

弁護士ってほんと善良な市民の為にあんのか

あほだよ、順に賠償額の上積み判決が出るよ。
最高裁で請求満額賠償の判決にするための控訴になる。

「間違ってると思ったら懲戒請求してください！」（でも俺はしないけどね）
「わたしが間違っていました。謝罪します」（でも控訴するけどね）

なにこの２枚舌野郎

>>438
大丈夫だ。
善良な市民なら
弁護士に会わないから。

>>430
あれも裁判所が通例通りに延期を認めてれば何の問題にもなってないんだよね
二週間で弁論の準備など出来る訳が無い
しかも言われてるドタキャンじゃなく事前に欠席の連絡を入れているし

>>438
政治家に対して庶民のために存在しているのか？
とか、
経団連に対して労働者のために存在しているのか？
というのと似たようなもんだとおもう。

>>433
OJシンプソンみたいに明らかに人を殺してても「差別された！」って言えば
無罪になる可能性があるなー

>>441
アメリカンジョーク的だなｗ

糞判決か。
侵されることのない弁護士の聖域ができたな。
弁護士会おわた

>>438
自分の気に入らない奴は弁護するな、死刑にしろって
言う奴は少なくとも善良な市民では無いと思うよ

法律が理解出来ないからってファビョるなよ、バカウヨw

被告が本当に弁護団が言うような荒唐無稽な主張をしたか真偽は誰が証明するんだ？
それが嘘だったらどう弁護団が責任を負うのか誰か教えてくれ。
嘘を法廷で言ってもいいのか？

>>446
世の中は一定のルールに則って動いているんだから、自分が気に入るか気に入らないかだけで判断するなよｗｗ

橋下の次の行動予想
「不用意に発言を放送されたせいで迷惑を被った」とテレビ局を訴えて埋め合わせをする

あの弁護団が特別おかしかったんじゃなくて
弁護士の人達と言うのは
殆どがあの弁護団と同じなんだということが
ここに来てよーく解りました。

死刑回避のためならばどんな頓珍漢な法律解釈でもかまわない弁護団はおかしいよ。

法律は人道の上に立ってはじめて生きるという事を解って欲しい。

ここにいるのは弁護士じゃなくておそらく司法試験にパスしないアフォども

ま、ドラえもんがとか魔界転生がとかの弁護がまかり通るなら、オイラも弁護士になれるとおも。

府民に対するこれの教訓は橋下の言う事を
あまり真に受けるなって事じゃないかね？

楽観主義で擁護してるのもいいが、
この調子で府知事してる現状の方を少しでも心配した方がいい

コイツ(被告人弁護士)らの意見聞いてると？絶対勘違いしてるな。

業務を妨害した事で問われてるだけで
自分等の弁護士としての資質が認められた訳じゃ無いっての

それだけの懲戒請求が届いた事実を
もう少し真面目に考えろよ…

やっぱバカウヨってバカのまま成長しないのかw

>>457
判決文読んで来いよ。

弁護士なんてのは、法律の網目を見つけて小理屈をこね、依頼者のためになるようにだけ考えて
金貰う仕事だからな。

オウム教で言えば、ああいえば上祐史浩のような存在。
まっとうな人には縁がない仕事だし、仕事自体まっとうではないｗ

>>437
賠償金をまけてくれって話だろう。事実関係なんかは、もう覆りようがない。

>>449
お前は裁判官が何の為にいると思ってるんだ？刑事被告人は自分を弁護する
権利を持っているし、それの妥当性を判断するのは裁判官の仕事。今回の被告の
主張は調書にも載っていることであって、嘘でもなんでもない。むしろ検察の
杜撰な立証が一部指摘されたりもしている。

いや、だからね、判決が気に食わないつってんの。

ふっくんを死刑にしたいというのは、正直だと思うのだが
被害者のために弁護団に抗議するのは微妙だな。

>>461
特殊な主義主張を掲げる弁護団が本人の主張を捏造する可能性は皆無ではないだろ？そういう場合、どうなるんだって聞いてるんだが。
妥当性とか関係ないだろ。嘘か真実かっていうだけで。

テコの原理すら理解していないのに、一般相対性理論は間違っている、一般人の感覚と離れている。
と、一般相対性理論を使って宇宙論を研究している物理学者をクビするべく、大学に圧力かける人み
たいだね。

言論の自由とこの判決には何も関係なくね？
争点が違えば、橋下は負けなかったかもな。


弁護士は、ドラえもんがーって主張を堂々としちゃう脳天パーの法律屋だって事だな。

言論の自由なら、ネットでどんだけ誹謗中傷されても、名誉毀損だとか侮辱罪だとかで訴えるなよー。


取り敢えず弁護士とうんこだったら、うんこを取る事にしよう。

>>464
お前の犯人の心の中まで読めるのかw
バカじゃね？

>>464
特殊な主義主張ってもしかして死刑廃止論の事か？
あれは本村氏の発言が元のデマなんだが
その証拠に弁護団として裁判や会見で死刑廃止論について語ったことも無いし、
弁護団の中には残置論者もモトケンも居るぞ
逆に死刑廃止論者に仕立てたい報道関係者から誘導尋問を受けたりしている位だ

>>466
君はうんこに弁護してもらうと良いよ。お似合いだし、便後士って語感もいい。

>>464
すぐ　馬鹿じゃねとかいうやつは低脳の証だな。弁護士が法廷で虚偽の主張をしたと証明された場合懲戒請求の対象になるかっていうことを聞いてるんだが。
本人は死刑判決受けてるわけだから、手記出す可能性もあるよね。

改めて懲戒請求するとか言ってるアホもいるようだが、民事刑事で訴追される可能性
があることをわかっているのか？今回は、頭の弱い連中が橋下に煽動されて懲戒請求
したということで大目に見てもらったわけだが。原告側は、やろうと思えば民事でも
刑事でも訴追できるんだぞ。そして、懲戒請求した連中に勝ち目は100%ない。

>>451
橋下君の主張は「懲戒請求した奴が悪い。俺は悪くない」だから、実際に懲戒請求
した奴相手に裁判を起こすという手もあるねぇ。懲戒請求したアホは、とっくに梯子
を外されたことが分かってないんだろうなぁ。

訴えたのも
訴えられたのも
訴えた方の代理人も
訴えられた方の代理人も
裁くのも

みーんな司法試験合格者。なんか豪華だね。

ノック、フサエ、ハシモト・・・・
大阪ってｗｗｗｗ

荒唐無稽な主張をしてるときって、本人(被告人）の主張そのものと考えて間違いないんだよな。
弁護士ならもっとうまく具合にでっち上げられるから。

>>464
被告の主張に沿わない弁護をしたら、その弁護団は懲戒の対象だろうね。
しかし、今回は被告の主張にばっちり沿っているからね。

今朝の朝日新聞　関西版の取り上げ方です
http://a-draw.com/uploader/src/up5273.jpg
lzhのパスはmato
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5272

今枝氏が洗礼を受けたいと発言した週刊誌の記事
↓これは冒頭
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up2077.jpg
lzhのパスはimaeda
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5265

>>470
アンカ間違ってるのは馬鹿だからいいとして
犯人本人が「無理やりそう言わされた」って言えば
「被告人の利益」をないがしろにしたわけだから
処分の対象にはなるだろ
でも今の段階では犯人は別にそんな事を匂わせてもいないわけで
犯人が自分の心情を偽って証言したとしても
弁護士はそれを主張せなんだろーが

>>468
いやいや、そんなことはないだろｗｗｗ
いくらでもネットで死刑廃止論者のレッテルはでてくるようだよ。

>>466
どらえもん云々は被告の主張に沿ったもの。それを主張しない方が弁護士として失格。
それから、中傷誹謗は言論の自由ではなく、言論の自由の濫用。度が過ぎれば法的責任を
追求されることになる。2chでも時々逮捕される奴がいるだろ。君も気をつけるんだね。

>>474
この件では責任能力を争ってないから被告に荒唐無稽なことを
言わせるメリットがないんだよね
この辺を理解してない人間は多い

>>452
裁判官もあの弁護団と同じだね。

弁護士会の綱紀委員会には検察官も入ってるから、検察官も同じってことになるね。

>>477
最後の一行の意味がわからん。もう一度書いてくれ。

>>478
ネットかよ…('A`)
裁判で死刑廃止を訴えてるわけでもないのに
どうして死刑廃止運動になるのかさっぱり理解できんのだが…

10月3日付の朝日の社説「橋下ＴＶ発言―弁護士資格を返上しては」が
余りに歪んでましたので常識的なものに書き換えておきます。

■橋下ＴＶ発言―弁護士としての気概も見たいが■　1/2

　歯切れのよさで人気のある橋下徹・大阪府知事の弁護士時代の発言に、ヨタ裁判官が「弁護士失格」と
いわんばかりの馴れ合い判決を出してしまった。
　山口県光市の母子殺害事件をめぐり、橋下氏は昨春、民放のテレビ番組で、少年だった被告の弁護団を批判し、
「弁護団を許せないと思うんだったら懲戒請求をかけてもらいたい」と視聴者に呼びかけた。
　その発言をきっかけに大量の懲戒請求を受けた弁護団が業務の妨害を受けたと言う、まるで言い掛かりのような
ことで損害賠償を求めて裁判を起こし、広島地裁では橋下氏に総額８００万円の支払いを命じてしまった。
判決で裁判官は「少数派の基本的人権を保護する弁護士の使命や職責を正しく理解していない」と社会正義と真実が
優先されると言う前書きを無視し法を極限まで曲解し、、地元の弁護士に肩入れし橋下氏に汚名を着せた、
これについて法曹界は深く恥じなければならない。
　この事件で、少年は一、二審で起訴事実を素直に認め、無期懲役の判決を受けた。だが、差し戻しの控訴審では
弁護士たちに踊らされ殺意や強姦（ごうかん）目的をたわけた話で否認した。
普通、少年にこうした主張の余りの変節を行わしてしまった時点で担当する弁護士グループは弁護士としての
力量が余りに足りないと判断され担当を降ろされるものです。
　少年の新たな主張について、橋下氏は大阪の読売テレビ制作の番組で、弁護団が組み立てたとしか考えられないと
批判した。
弁護団の懲戒を弁護士会に請求するよう呼びかけ、「一斉にかけてくださったら弁護士会も処分出さないわけにはいかない」と
続けた。
　こうした橋下氏の発言について、広島地裁は次のように誤判した。「刑事事件で被告が主張を変えることはしばしばある」
しかしこれほど主張の価値を無価値におとしめる、おかしな変えかたをする事はありえないのである。

橋下および本村は、世の中の基本的な仕組がまるで分かっていない。
被害者感情だけで物事に決着をつけることを無くすために司法制度があるのだ。
こんなことすら分からないから彼らは笑い者になるのである。

まぁ、橋下に関してはそのことも計算ずくの売名行為であるのだろう。
俺もこの件で橋下(はしした？)を初めて知ったくらいだし。
「電波芸者＝タレント」弁護士の登場である。

橋下は自らの売名行為（大阪府知事立候補）のために被告の生命を利用したゴミ屑である。

さらに、「言論の自由」と「自由な言論」は以下の通り根本的に異なる。

・ 言論の自由：思想・良心の表明
・ 自由な言論：単なる放言（自分自身は懲戒請求を行っていない）

橋下のそれは「自由な言論」である。

橋下の狡猾なところは「自らは懲戒請求を行っていない」という点にある。
視聴者をさんざん煽って自分はちゃっかり安全地帯に居る（つもり）。

橋下は二重の裏切り行為をした。
第１は、弁護士の品位を裏切り、
第２は、当該番組の視聴者をも裏切った（自分自身は懲戒請求を行っていない）。

この二重の背信行為を許す者はいない。
橋下は間違いなく大阪府民をも裏切るであろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9E%9D%E4%BB%81
今枝仁は、キムタクなんだってさ。

>>468
元少年、死刑か回避か＝光市母子殺害、差し戻し審開始−広島高裁 - なるしす日記
http://d.hatena.ne.jp/narushisu/20070522/1179845722

テレビでは、本村さんの記者会見の様子が放送されていました。
いつもよりは冷静に話しておられるように見えましたが、
弁護団批判の部分は「かみ合わない議論」のような気がしました。

彼は、21人の弁護団が組まれたことについて、「死刑廃止のプロパガンダとしてやっている」と非難しています。
この事件の争点は、まさに量刑として死刑と無期とどちらが適切か、というところにあるのですから、
死刑廃止を訴えている弁護士が弁護団に参加するのは当然の流れです。

の事件を素材として（という言い方は語弊があるかもしれませんが）、
死刑のあり方について世に問うということを弁護団が考えたとしても、
それを非難するのは筋違いではないかと思いますよ。

　彼は評論家的立場でそのような批判をしているのではなく、
家族を殺された被害者として発言をしているものです。

そうしたバックボーンを考えると、弁護団を非難したくなる気持ちはわからないではありません。
ただ、刑事裁判の目的は、被害者の感情を慰謝、満足させるためにあるのではなく、
被告人に対して適切な刑罰を課すというところにあるものです。
弁護団もそうした目的で行動しているのだということを、分かってもらいたいところではないでしょうか。

　ちなみに、ぼくは弁護団への参加を求められましたが、断りました。

>>478
じゃあ弁護団が会見やらでプロパガンダを行ったって実例を出してくれ

>>482
>>479と同じだよ

10月3日付の朝日の社説「橋下ＴＶ発言―弁護士資格を返上しては」改

■橋下ＴＶ発言―弁護士としての気概も見たいが■　2/2

「その主張を弁護団が創作したかどうかは、橋下氏が弁護士であれば速断を避けるべきだった」常識としてストーリーの
入り組んだ話はつじつまが合わなくなり本人は主張し続けられるものではありません、必ず弁護士団の意図的で強い介入が
あるものです。「発言は根拠がなく、名誉棄損にあたる――。」きわめて無思慮で浅薄な判断だ。
　そもそも裁判官はは、みずから携わってきた司法の責任をわかっていないのではないか。弁護士は社会正義において
被告の利益や権利を守るのが仕事である、犯罪を助長させるなどもってのほかである。
弁護団の方針が余りに反社会的であっても世間はただ指を咥えて見ているだけの現状に橋下氏は弁護士として、ひとつの
手だてを指し示してくれた。それが気に入らないからといって、損害請求をしようとするのは、弁護士のやることではない。
　光市の事件では、噴飯もののストーリーで殺意の否認に転じた弁護団を非難するテレビ報道などが相次いだ。
そうした番組作りについて、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会の一部の者は詳細を知らずに
公正性の原則からはずれるとして、批判している。
　偏った番組作りばかりしている放送局だが誤解を受けてはたまらない、法律の専門家として出演した橋下氏の助言
なくして番組は生きなかっただろうし国民への大きな恩恵を与えた番組だった。
問題の発言をきっかけに、ネット上で弁護団への懲戒請求の動きが広がり、懲戒請求は全国で計８千件を超える、
これは国民が法曹界の異常さを指摘しえた初めての事件である。
　橋下氏は判決後、法曹界に敬意を示す形で弁護団に謝罪する一方で、控訴する意向を示した。判決は真剣に受け止め
ねばならないが、これでは控訴も止む無しだろう、弁護士の資格がある以上見過ごすことはできないんだろうが、
忙しい橋下知事に、こうした愚かな判決は大変な負担となるのだろう、弁護士としての矜持があるからこそ控訴に
持ち込まざるえないと言うことか。
人権と言うテロリズムが横行する歪んだ日本に、いつの日か健全が実現することを国民は願っているのである。

>>484
出来の悪いアンサイクロペディアだな。

>>490
お前空しくないか？w
現実を直視しろよw

>>478
弁護士個人のレベルでは死刑廃止を主張しているかもしれんが、弁護団として
公式に死刑廃止を訴えたというのならソースを出してくれ。
ちなみに、弁護団がクライアントである被告の死刑回避を狙うのは正当な職務で
あって死刑廃止とは違うからな。あと、弁護団には死刑肯定論者も含まれている
のは知ってるかね？2chばっかり見てないで少し外の空気を吸ったらどうかな？

弁護人がおかしいというが
検察は厳罰を求めてがんばったやん。

その結果は出たわけだ。

まるで　巨人対　阪神で
巨人の監督コーチは汚いから、巨人の監督コーチ　世論でバース掛布岡田にして
八百長しろと言っているようなもんだ

この国が被害者の事を何も考えてない痴呆国家だって事はよくわかりました。

>>483
何でもいいから、欠点らしきものを見つけて
悪口言いたいだけ。

つまり弁護士は教唆することにより本人の主張を誘導し、それを元に弁護活動を行っても良いということになるのかね？
随分刑事弁護ってのは気楽な職業だな。報酬安くて当然だ。

広島地裁が「弁護士失格」（原文ママ）という表現を使ったかどうか、
地裁に問い合わせしたら迷惑かなぁ？
でも朝日新聞に書いてあったしぃ。
死に神の時もそうだったけど、この新聞って嘘つきだよね。

真実を元にした弁護では無く
空想や妄想による弁護を認める判決だよね
日本の司法は終わったね

裁判制度をよく理解してない人が多いからなぁ。
義務教育のどこかで、きちんと教える必要があるんじゃないか。
これで裁判員制度とかやるのか、本当に・・・ｵﾜﾃﾙ

>>498
ネットに判決文がアップされてるから検索して読めばよろし。

というかネトウヨは早くまともな職業につけよ。
いくらこんなところで安っぽい正義感を振りかざしても、社会が
キミらのことをまとめな人間扱いする
可能性は皆無だから。

地裁ｗｗ

>>497
判決では、弁護団はそんなことはしていないと認定している。

>>499
高裁は
安田の言うことを全部退けただろ？
だから死刑になった。

この判決のどこが不服かね？

>>500
いやいや、このスレにいると上級審も陪審制度でいいかもしれんと本気でオモタ

弁護士側勝訴は、マスコミにとって予想外だったくせにいい気なもんだ。

今の橋下は行政府の人間だから、司法を尊重する態度を
取らなければいけない。しかし、判決は承服しがたい。
ということで、反省＋控訴、だ。
しかし、メディアを通じて国民に司法への参加を促したら、
それが違法行為というのだから、地裁の馬鹿には呆れる
しかない。
それに、これは橋下の問題ではなく、まさに表現の自由の
問題、つまりマスコミ全体の問題なのに、他人事のような
取り上げ方しかできないマスメディアの愚劣さには目を覆う。

>>506
あんたが無知を晒してるだけのようにしか思えんが

>>500
ワイドショー裁判という言い方がぴったり来ると思う
庶民感覚（笑）と懲罰感情論で司法を語るって奴

>>504
判決ではね。裁判員だとどうなるかね。

弁護団がＦをそそのかしたり主張を捏造したりしていない。
橋下の発言は単なる制度の紹介や請求を促したという程度を越えている。
・・・と判決で明確に指摘されている。
そしてその判決に対して当の橋下本人が「不当だと思わない」と言っているのだが、ここの人々は何のために騒いでるの？

まずは判決文嫁。
http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/768752048f5c55e7.pdf
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/7388d95c956749fb.pdf

お前は間違っていないのか
謙虚に反省すべき

>>500
ところがな、模擬裁判だと裁判員は有罪認定に消極的な傾向があるの
だよ。いざ目前の被告人に有罪宣告するとなるとビビりが入るわけだ。

もっとも、裁判員は、いざ有罪とはっきりすると、量刑相場を無視した
重罰を課す傾向にあるそうだ。

自分は橋下氏の発言を見ていない。新聞やテレビ報道で橋下氏と同じ考えを持った。そしてテンプレートサイトを知った。管理人も橋下発言を知らないと言っている。
昨年秋の請求が6000件来た問題を新聞などが取り上げたから、さらに2000件増えたんじゃないか。新聞にも責任があるのに彼1人に罪をかぶせている。
そして、橋下発言を知らない者たちの自由意志はまったく取り上げようとしない。
懲戒請求は当然の権利であるが、本当の主題なのではないか？！

http://www.asahi.com/paper/editorial20081003.html?ref=any#Edit2
偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが、法律の専門家として出演した橋下氏の責任はさらに重い。
問題の発言をきっかけに、ネット上で弁護団への懲戒請求の動きが広がり、懲戒請求は全国で計８千件を超える異常な事態になった。

>>508
参加の促し方に問題があったんじゃない？
弁護団は最悪だと思うよ→懲戒請求ってのがある→どうするかは皆が考えて
なら問題なかったんじゃないかと。
弁護団に腹立ってる人はいっぱい居たから、どっちにしろ懲戒請求は来ただろうし。

安田弁護士の
真実を無視した
空想と妄想の弁護に
問題無しの判決
そうなると
裁判員は
空想と妄想と嘘の弁護
絵で書かれた犯行現場
こんな情報で
しかも短時間で他人を裁けだなんて
東大卒って
本当に頭が良いの？

>>516
今回のことで言えば参加を促したこと自体が問題。
お前の流れでも橋下は負ける。
差があるとすれば賠償額だけど、それもあんまり変わらないだろう。

>>516
橋下の発言までは０件だったわけだが。

１、21人も弁護士が集まったおかげで、審理は通常の３倍近いスピードで進むようになった。

２、21人の中には死刑について肯定している弁護士もおり、死刑廃止を求めて集まったというのは
誤り。

３、元少年の発言で前言撤回で出てきたといわれるものも、調書を丹念に読めばかなり前から元少
年が証言していたことがわかる。

４、懲戒請求を呼びかけた後、橋下は弁護団の説明集会へ赴き、裁判の詳細を知るに及んで、弁
護団の弁護方針に問題はなく、ただ、世間の理解を得る努力をすべきだった。とスタンスを変更。
安田弁護士の弁論欠席も「究極の弁論戦術としてもっとも」だったと評価した。

５、懲戒請求は誰でも出すことが出きるが、出すならば何が不法行為に当たるのか、具体的に説
明できないとダメ。せめて、調書と公判記録を精読した上で、弁護士法などの関連法規に照らし
て何が問題なのかを書けないと意味がない。

６、懲戒請求というのは重く、クレームの電話を入れたりするのと訳が違うので、相手を訴える
ぐらいの気合いと準備がないなら、手を出さないのが吉。もちろん、これだけ重いものだからこ
そ、相手から逆に訴えられる可能性もある。

７、表現の自由を守るということは、根拠もなく人を誹謗したり、「〇〇小学校に忍び込んでガキ
を殺す」みたいな書き込みをする自由も守るということでは無いので勘違いしないように。

この件について何か語りたいなら、以上のことくらいは押さえておいた方がいい。

【社会】やっぱり・・・「やっぱり控訴しません」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223013318/

>>508
昨今のは難易度高くてわからんね。
一体どう縦読みすりゃいいんだ？

なるほどね、法律を少しでもかじったことのある人は橋下みたいな人は×で地裁レベルの判決でも神のごとくあがめるんだね。
そして裁判員制度には拒否的、と。よくわかったよ。やっぱり裁判員制度は導入するべきだ。

>>520
携帯なのにまとめ乙！

>>521
ダムの香りがします。

この事件の裁判の異常さは
法的に問題の無い行為でも
人間的に問題大ありなんだよ。
だから騒いでんだろ
それを法的に問題ないからと勝ち誇った顔の奴は
低脳でキチガイ擁護者呼ばわりされて当然

>>525
単なる名無しであるお前の「人間的な判断」になど何の価値もない。

>>523

最近のタクシードライバーは事故が多いから、無免許者にドライバーをやらせるべきだお。

最近の教員はダメなのが多いから、学校から教員をなくして学生に自学自習させればいいお。

最近の警察官は腐敗してるから、各町で自警団を組織して警察は解散すればいいお。

真実を無視して
空想と妄想の弁護
こんな弁護なんて許されるモノでは無いのに
許されないふざけ弁護士に懲戒請求をした人が悪って
変な国になっていくね

世間やネットで叩かれるのを承知で
極悪人の弁護を低報酬で受ける弁護士と

たっぷり高給が貰えるヤミ金の弁護などで数億稼ぎながら
悪人の弁護をする人間も悪だから訴えよう、と大衆の感情に訴え、
自らを正義の側において、売名行為をして票を集め
乗せられた大衆に訴えさせておいて、自分は手を汚さずに何もしない。

どっちが悪の弁護士？

>>528
「許されるものではない」とする根拠法と条文をまず示しなwww

>>528
そうそう、それが一般人の感覚。どんどん気持ち悪い国になりそうで不安だ。

どれも縦読みくさくてうかつにレスできない・・・orz

一般人が聞いて呆れるわ

>>528
まずは真実を提出してから、批判してください。
証拠つきで。では、どうぞ。

>>533
え、なんで。一般人だお

>>531
逆だな。
世論によって被告人が言葉を選んで話さないと許されないというのは
怖い世界だ。

印象操作で簡単に冤罪が出来上がる。

そこで根拠呼ばわりか
この国は本格的に痴呆国家になりそうだｗ

>>535
私も一般人ですが。
アナタの感覚を普遍的なもんだと思われたくないですな

>>523
地裁レベルって言うけど、今回の判決は筋が通っているし反論の余地はあまりないんじゃね？
おそらく裁判官に橋下は弁護士失格ですみたいな意味のことを言われたから
それをなかったことにしたくての控訴な気がする。
あと、個人的には地裁は結構保守的でマトモな判決が多くて
ヤバいというか画期的というかそういう判決するのは大抵高裁な気がする

この国はやり得の犯罪大国なんですか？法治国家じゃない！！

>>536
いや、被告人じゃなくて弁護人なんだけど。

被告はクズで弁護団の弁護方針もどうかなと
思ってる人がほとんど

ただ>>520の4、5、6を冷静になって読んでみる事をおすすめする

橋本にも問題がある事に気付くはず

事件の内容について詳しいことを知らない無関係の第三者が、弁護人の弁護方針の善し悪しを判断して懲戒請求かけられるなんて、無責任極まりない話だろ。

民事で控訴で引っ繰り返るのなんて5%切るだろ。

　　【光市母子殺害事件　凶悪犯弁護団21名リスト】

16969 安田好弘 　 やすだ よしひろ 　　第二東京 港合同法律事務所
22102 足立修一 　 あだち しゅういち 　広島 　 　 足立修一法律事務所
25232 村上満宏 　 むらかみ みちひろ 愛知県 　 名古屋法律事務所
21752 新谷桂 　 　 しんや けい　　　　　第二東京 リベルテ法律事務所
28490 今枝仁　　　 いまえだ じん 　 　　広島 　 　 まこと法律事務所
20433 新川登茂宣 しんかわ とものり 　広島 　 　 新川法律事務所
22443 山崎吉男 　 やまさき よしお 　 　福岡県 　 大濠総合法律事務所天神オフィス
17415 大河内秀明 おおこうち ひであき 横浜 　 　 横浜シルク法律事務所
18314 小林修 　 　 こばやし おさむ 　 　愛知県 　 小林修法律事務所
25532 河井匡秀 　 かわい まさひで 　 　東京 　 　 河井匡秀法律事務所
15613 本田兆司 　 ほんだ ちょうじ 　 　 広島 　 　 桂・本田法律事務所
23111 松井武 　 　 まつい たけし 　 　 　第二東京 港合同法律事務所
16480 山田延廣 　 やまだ のぶひろ 　　広島 　 　 山田弁護士事務所
29566 井上明彦 　 いのうえ あきひこ 　 広島 　 　 広島法律事務所
14059 北潟谷仁 　 きたがたや ひとし 　 札幌 　 　 北潟谷法律事務所
20532 湯山孝弘 　 ゆやま たかひろ 　　第一東京 湯山法律事務所
18392 舟木友比古 ふなき ともひこ 　 　 仙台 　 　 舟木法律事務所
28951 岩井信 　 　 いわい まこと 　 　 　第二東京 優理総合法律事務所
17160 中道武美 　 なかみち たけよし 　大阪 　 　 中道法律事務所
15883 岡田基志 　 おかだ もとし 　 　 　福岡県 　 岡田基志法律事務所
23065 田上剛 　 　 たのうえ つよし 　 　広島 　 　 たのうえ法律事務所

>>540
整備されるまでのリリーフ（これは織り込み済みだったけど）
年間通して先発投手陣

数字を見ればこうなるんじゃないかね
やっぱ野球は投手次第だと思う

>>539
この訴訟だったら橋下が勝てる方が画期的。

まぁ、折角橋下が控訴するって言ってるんだから、高裁の判決を楽しみに待とうじゃ無いですか。

此処の法律通の人たちが言っている過去の最高裁判例と今回の案件では多少事情が違いますから、
もしかすると面白いことになるやも知れませんよ。

>>540
いつ　やり得になったよｗ

犯人は　死刑!!　

ドラえもんで無罪になったのか？

>>547
俺もそう思うよ

>>539
そうかなあ？
非常に稀なケースなので、
俺は橋本が控訴するのは、実験っぽい気がするな。
結果そのものよりも、高裁、最高裁の判断も聴いてみたい。

>>28
＞偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが

新聞社は偏った報道をしても許されるのですか?

>>538
ああ、いや失礼。
多くの、というべきだったね。マイノリティーも大事にしないと。
橋下の懲戒請求扇動が違法かどうかというよりあの弁護団の弁護方針を擁護している法律かぶれがキモクてついムキになってしまった。
そろそろ仕事しよ。

>>548,551
事実認定と理屈では反論の糸口がほとんどない。
橋下の本件裁判の答弁書などの主張って、荒唐無稽度を比べれば光市弁護団の主張よりずっとハイレベルだったんだよな。
ここで判決を批判してた奴って、橋下側の主張についてほとんど知らないから、判決批判ができるんじゃないか？

>>553
勝手に自分が多数派だと決め付けんなよ
そのほうがキモいわ

>>549
人ひき殺しまくって無罪になったケースもある

>>497
何で君の妄想が事実にすり替わってるのかが分からない。

光市事件の犯人は死刑だから
空想と妄想の弁護は問題無い
みたいな書き込みがあるけど
真面目に真実を出して弁護すれば
初犯だし
死刑を免れた可能性も多少はあるんじゃないの？
ふざけた空想と妄想の弁護で死刑になった犯人の為にも
このふざけた弁護士は辞めさせる方がいいんじゃないの

初犯だから、人が少ないから死刑では無い。
なんか違うと思うんだよな…。
殺された人、居なくなるんだよ…。

まあ結局過剰に反応しすぎなんだよw
取り調べや裁判での態度や主張も量刑に勘案されるわけだし
どういう主張をしようがそれは被告の自由だわな
それが許せんて制度にしたら冤罪で無罪を主張したい場合も主張できなくなるからな

＞判決が不当だとは一切思っていない
＞控訴審でも従来の主張を繰り返す方針
何の意味があるのかなあ。
裁判所に怒られないのだろうか。
地裁と高裁の判決に違いが出ると本気で思っているだろうか。

方法はどうあれ、民主主義憲法の元では一般市民の意見も尊重するのが
正常な司法の姿だろ？
懲戒請求に対して、「業務妨害」で訴訟を起す行為は、弁護士は特権階級であって
何人にも侵されない神聖且つ独善的存在であることを証明する行為。
おかしな懲戒請求に対しては、粛々と処理すればいいだけの話だろう。

キチガイ弁護士のキチガイ弁護が野放し状態になるな。
次は見せしめに懲戒請求した奴を訴えるな。

>>554
いや、刑事訴訟と民事訴訟だし、荒唐無稽度なんぞ感覚的にしか比べ様が無いと思うけど。
俺的には、そもそも民事訴訟の相手→橋本ってのと、金額が妙に安いのがどうかなと思ってるんで、
扇動やTVでの発言による不法行為の基準に傍論ででも触れてくれれば、
それだけで橋本の控訴は意味がある。

つまり司法の善悪と一般市民の善悪は違うとハッキリ明言した判決ですね！

>>562 激しく同意。

参考までに
家庭裁判所の調査報告の一部
これを読む限りじゃ家庭裁判所の判断は弁護団の主張に近く
計画性も明確な殺意も否定している

（以下引用）

被害者宅では、被害者が少年を予想外に招き入れてくれた。
赤ん坊を抱く被害者を懐かしいような甘えたいような気持ちで見たとも言い、
自分と実母の関係の投影がうかがわれる。
そのあたり、かなり自我水準が低下し、普段押し込めている幼児的な自我状態が
優位になっていたのではないかと推測される。
犯行はおよそそうした非常に退行した精神状態で推移している。
（中略）
予想もしなかった激しさで抵抗されると、反撃される恐怖と相手が思い通りにならない
怒りで極度の興奮状態になった。
ひたすら押さえつけた結果、殺害に及んでいる。

死亡した後でさえも手や口を封じたのは、死者が生き返ると言う原始的な恐怖に
突き動かされた結果であるし、一方被害者がまだ温かく柔らかいことをもって、
抵抗をやめただけで死んでいないと見なして強姦したあたりは、目の前の刺激を
自分の思いたい枠組みに沿って取り入れ、解釈する程度が相当強いと考えないと
理解しにくい。

＞地裁と高裁の判決に違いが出ると本気で思っているだろうか。

ヴァカ？
グレーゾーンの事件なら、当然。

ちと話題がそれるが、疑問に思うこと

例の弁護団は上告審の公判を欠席したが、これは刑事訴訟法に反しないのか?
それとも同法には弁護人の出席義務に関しては明記されていない?
明記されていないなら、弁護士会が公判欠席による懲戒請求を退けたのも理解できるのだが

こーゆー事案の積み重ねが正論を潰して
だーれも黙ってる風潮を生み出す。
２ちゃんのクソネットウヨすらもそんな流れに巻き込まれてる

>>562
他人の職を奪いかねない行為を絶対安全圏から行いたいというのはどう考えてもおかしいだろ。

>>565

ていうか、この判決では、弁護側の弁護手法は違法ではないと
認定されただけであって、殺人事件の法の裁判には何ら関係ないでしょ。
この事件でハシゲが負けたからといって、犯人が無罪になるわけでは
ないよ。勘違いしている人多くない？

>>531
そんなに人民裁判が好きなら、中国とか北朝鮮に移民すりゃ良いのに。

死刑反対の弁護士団が
売名行為の為に
そして自分達の持論の死刑反対をマスコミに訴える為に
あの裁判を使い
荒唐無稽な弁護でマスコミの目を引こうとしたなら
懲戒請求どころか
懲戒解雇だよね

＞民事で控訴で引っ繰り返るのなんて5%切るだろ
控訴審判決まで言ってひっくり返る率（10％以上はあるはず）はもっとずっと高いよ
フツウの民事はある程度勝ち目があると思って控訴するから。
もっとも、今回のは最高裁判決もあるし、
逆転可能性は、政治的な意図でやる行政訴訟の勝訴率並みだろう

正直、自分には橋下が司法試験に受かったということが信じられない。

優秀な双子の弟でもいたんじゃないのか？

今回の件も、まっとうな弁護士ならまずやらないレベルの話だから。

裁判の詳細を知るまで、本当に弁護団を許せないと思っていたとしても、懲戒請求を出すならば
最低限の調査をするのが弁護士というものだろう。

煽って人にやらせれば良いと考えていたなら、さらにヤバい。テレビでやっているんだから煽り
に乗る人間は相当の数になるだろうし、煽りとの因果関係も明白になってしまう。

さしたる理由がなく懲戒請求を出して、逆に負けた判例が最高裁にあるが、それよりずっとヤバ
いというのが自分の感触。

>>568
残念ながらグレーじゃない。

>>568
どこにもっていても橋下は負けるよおそらく

>>574
荒唐無稽な被告人の当初からの発言をもとに弁護すりゃ
どうしたって荒唐無稽な弁護になるだろう？
確かに被告人の発言を無視して一審二審のように弁護する方法もあったろうけど
弁護団が被告人の発言を黙殺しないことの方が被告人の利益になると判断したんなら
その決定に誰もいちゃもんつけられないんじゃね？

まっとうな弁護士
安田
駄目な弁護士
橋下
本当はどうなんでしょうか

　判決に不服はないのに控訴するって控訴理由どうするんだ？

　高裁の意見聞いてみたいでは控訴理由にならないぞ？

これで懲戒できるのなら、
2chでは、好き勝手なことが書かれ、他人の個人情報が晒されることもあり、
人権を侵害しているから、規制するというのも問題ないという風になるかもしれない。

言ってる内容がアホだから、規制していいってことになっていくよ

>>580
　この裁判は橋下がまともでないといわれただけで別に安田弁護士をまともだとはいっていない。

throw new NullPointerException("橋下さん、マジぱねぇっス");

>>576
だから自分では請求しなかったじゃん

発言カットされずに放送されたうえに、大量の請求があったことを知って
「ああやっちまったヤベえ」ってのが本音じゃねーの

こんなのが知事なんだから、たまらんわい

>>569
弁護人が出席しないと公判期日が開けないとは規定されてる。
欠席の懲戒請求を却下したのは、詳しいことは知らないけど多分事情が事情だから（>>430）だと思われ。

というか自分で懲戒請求をして署名運動をすればよかったんだよ。

捕まった当初から
ドラえもんとか言っていたなら
安田弁護士に問題は無いけど
違うんでしょ
誰かが空想と妄想を創作したんでしょ

>>574
無理やってｗそんなのｗ

性格が悪いからとか基地外だからとかで
職業解雇できるか？
安田が検察官を法廷でなぐったとか
痴漢で捕まったとか明らかな違法行為をしたわけでもないやろ？

法廷で　弁護士が　被告人の弁護をして解雇って　お笑いかよｗ

ところで、仮に、懲戒請求した本人たちを訴えた場合には
不法行為は成立するのかな？
橋下弁護士を信じたという抗弁が立つのだろうか？
それともあんな弁護士の話を信じるお前が悪いということで
いくらか払わなければならないのかな？

弁護と称して被害者を侮辱するような発言までするのが表現の自由なんですか

>>577
お前らが法的に何ら問題のないキチガイだって事はよくわかったからさ
グレーじゃないと思うなら黙って指咥えて待ってろ
なぜ黙ってられずそんな必死なんだい？

>>588
誤解を恐れずざっくりゆうと
被告人は捕まった最初からドラえもんとか言ってたので
安田弁護士には問題ありません。

>>571
司法というのは、特に刑事裁判は被告の基本的人権を制限する訳だよ。場合によっては
生命も奪うことが出来る。そういう仕事に携わる者が安易に「業務妨害」で巨額の民事訴訟という
手法を使うのは、訴訟戦術では認められても、市民感情、つまり司法に対する期待や信頼
という観点からすれば、まったく理解し難い行為としか言いようが無い。

>>562 >>566
だから、人民裁判が好きなら北朝鮮に移民しろっての。場合によっては裁判なしで
死刑なんて素晴らしいことも行われてるぞ。
殺人事件の犯人なんてのは圧倒的少数派なわけで、多数決で判断したら「悪い」に
決まってるんだよ。それじゃ人権は守れんから司法は独立しとるわけだ。人権が要らん
というのなら北朝鮮にでも行け。

>>585
世間受けを狙ってその場の雰囲気で発言してしまい、
後で騒ぎになって大あわてってのが真相だろうね

自分が何件も懲戒請求を出されてる事に対する
意趣返し的な含みもあったと思うよ

まともで無い弁護士に懲戒請求をしましょう
これなら問題無いんじゃないの？
それは違法だと判決が出たんだから
まとも弁護士に懲戒請求をしましょうと言った橋下さんが悪い
となったんじゃないの

>>591
>>弁護と称して被害者を侮辱するような発言までするのが表現の自由なんですか

そういうことが言えたとしても、言う資格があるのは遺族だけであって、
外野の第三者が言えることではないと思うけど。当事者じゃないだろおまえ

>>582
お馬鹿な理論ワロタ

2ｃｈは誰でも書き込める。
弁護士は筆記試験（笑）だけだけど
一応選ばれた人だよ。

懲戒請求がたくさん来たからといって弁護士を辞めさせられる訳ではないんでしょ？たぶん参考程度。その手続きに関する情報をテレビで言ったからといって何で違法になるの。

>>597
懲戒請求を数出せば懲戒になるとかうそついているのが問題。
1000人が、597を告訴すれば犯罪者にできると言っているようなものだから

>>580
思想的にトンデモ系だけど、懲戒にならない範囲で全力で職務をこなし、
金銭的には旨味もない刑事裁判も嫌がらない弁護士
安田

お茶の間の人気者で、自分は懲戒事由がないことを分かっていながら自分も出していない懲戒請求を他人にもするよう煽り、
金銭的に旨味のあるサラ金弁護をする弁護士橋下

じゃね？

>>576
しかも橋下は懲戒請求制度に反対の立場だったんだろ
たかじんで「弁護団は創作してる」と言ったとこまではいいが

宮崎に「懲らしめる方法はないかね？」と言われての暴走なんだよな

局も弁護士が法的にまずい事言うわけないと思って流してしまった

>>597
まともでないというのはどういうことですか？
基地外じみた理屈で弁護することが違法なんですか？

犯人が最初からドラえもんを信じていたなら
友達への手紙に
ドラえもんや復活の死姦が無いのは変だよね

>>568
行列の出来る法律相談所へ持っていっても、４人全員が慰謝料払えっていうレベル。

高裁でひっくり返る確率は、キミが長澤まさみと付き合える可能性とドッコイ。

だって控訴するだけで、何もしないんだろ？時間稼ぎは判るがここまで露骨だと心証を害するだろ。

>>600
　業務を妨害したということ

>>588
マジレスすると光署の調書にどらえもん出てくるぞ

>>605
だから、ハシゲが負けたからといって、
弁護団の弁護手法に問題はないと認められただけであって、
弁護内容が正しいと認められたわけじゃないだろ。
刑事裁判とこれとは、別問題

そもそも、司法のその権力は誰から授権されたのだ？
天皇陛下からか？アメリカ大統領からか？
ちがうだろ、一応は国民ひとりひとりの支持があってこその
権力だろ。

訴訟技術で勝ち負けきめたところで、市民の支持と理解が
得られなければ、そもそも司法という制度自体が機能しなくなるだろう。
だから、裁判員制度も入れていこうという話もしてる訳なのに、
こういうムチャクチャなことをするのはどう考えても弁護士の自殺でしかない。

ドラえもんを信じていたなら
友達にドラえもんを探して来てくれと
書くと思うけど

>>604
違法じゃないけど、
「キチガイじみた理屈」って自覚してるなら、甘んじて批判も受けるべきなんじゃないのかね？

高裁のちゃんとしたエリート裁判官に判断してほしいてことだろ。
理解できるよ
地裁って時々とんでもない判断すっからな

>>610

国民の一部が、声をあげて裁判官・弁護士を罷免できたら、
今後さまざまな裁判で圧力が掛けれれて、判決が捻じ曲げられるだろうね

裁判員制度になるんだから
空想と妄想と嘘の弁護をする弁護士は
排除して欲しい

>>610
まさに君の理想とする国がすぐ近くにあるので移民してはいかが？北朝鮮だけどね。

>>610
事件の解決基準となる法律には民意を反映させるけど、個別の事件の解決においては民意を切り離すところに司法の意味がある。
そういう仕組みをとることに民意で決めた。
だから、個々の裁判で民意が反映されないことはむしろ当然なんだよ。

>>614
某学会なんかが大活躍しそうだなｗ

この判決どうでもいいわ。

少年弁護団の事実を捻じ曲げた主張(迷言)だけがみんなの記憶に残るだけ。

>>612
　キチガイの弁護していてキチガイの言う内容を元に弁護しているんだから弁護内容がキチ
ガイじゃないほうがおかしい。
　キチガイを裁判官の前でだけまともに演出する弁護のほうが創作ではないかね？

>>612

批判ならいいけど、懲戒までいくことは問題じゃないの？

>>612
やり方がマズいんだよ
なんで橋下本人が請求しなかったか考えてみれ

署名活動でも煽れば問題なかったわけだがな

>>613
単に最高裁判例に基づいて判決出しただけなので100%かわりません

＞「キチガイじみた理屈」って自覚してるなら、
＞甘んじて批判も受けるべきなんじゃないのかね？
懲戒請求は刑事告訴並みの行為であって、
言論による批判とはかなり異質の行為だけど？

>>613
　普通は「ここが納得できないから高裁で再度判断を仰ぐ」ので控訴する。判決に納得しているの
に控訴するっていわれても高裁はどうすればいいんだ？

弁護団の弁護内容をきちがいじみたものと言ってる奴がいるけど、橋下も弁護内容そのものは問題ないと言ってるんだぞ。
自分も問題ないと思えるような弁護をした弁護団を懲戒請求しろと煽ったんだぞ。
これで橋下が勝てる方がおかしいだろ。

弁護団が常識的にドラえもんはきついやろ
だから糞弁護団になった。

ちょっと馬鹿にしすぎでしょう。
明らかに普通の感覚だよ。

>>625
賠償額は変わるかもね

弁護士としては、被告が意味不明なこと（どらえもんとか）言い始めたら、裁判に不利になるから騙るなというのが正しい選択だろ？
それを裁判で取り上げるということは弁護士としては失格の分類だろうが

＞614
でも、下らない弁護をする弁護士が減ることはいいことじゃね？
いざ自分が犯罪を犯し、国選とかで今回のような弁護をする弁護士着いてみろ
勝てるもんも負けるって
いいことだと思うがな

裁判員になり
弁護士は空想と妄想と嘘の弁護をやり
検察側は
写真はグロいから絵で
被害者や加害者の人権擁護の観点から詳しくは教えてもらえない
こんな裁判で
みんなは人を裁けるの？
まとも裁判になるように変えていくべきだと思うけど

懲戒請求手続きに関する情報をテレビで言うことが業務妨害で違法であるなら、懲戒請求制度を廃止すべきなのでは。

>>615
だからさ。弁護人は被告人の利益のために動くしかないんだよ。
この裁判だけみたら変に思うが
バールとトンカチ持って空き巣に入って捕まった奴でも
「偶然酔って家に入っただけです」とか言う犯人はいっぱいいるんだよ。

そのいう明らかな時でも　犯人がそう言う限りは
弁護人は「その通り。偶然酔って入ってしまっただけ」と言うしかないんだよ。
犯人がそう絶対主張を変えないならね。

>>629

大衆に媚びすぎる弁護士も、権力に媚びすぎる弁護士も
同じくらい危険だと思うけど

>>628
　それは賠償額に不満があるんだろ？

>>626
こいつらアホだから、自分がとっくに梯子を外されてることに気づいてないんだろ。
橋下が「懲戒請求した奴が悪い。俺はぜんぜん悪くない」と主張していることも知らない
んじゃないのかね。原告からはもちろんのこと、下手すりゃ橋下から訴えられる可能性
すらあるというのに橋下支持とは呑気なもんだ。

>>629
ドラえもんなんて弁護団からすればどうでもいいことなんだよ。
被告人が言うから勝手に言わせてるだけ。
弁護の中心は犯行の客観的状況が検察官主張と違うことと故意否認。
ドラえもんは、被害者死亡後に押し入れに押し込んだ時の被告人の内心に関するもので、ほんとにどうでもいい話。

>>631

制度の説明だけでなく、
この弁護団は糞だから、みなさん懲戒請求してやめさせましょう。
と煽り、不当に弁護団の活動を阻害したから問題なんだろ

>>631
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
懲戒請求にあたっての調査義務を示した最高裁判例

>同項に基づく請求をする者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に
>侵害されることがないように，対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏
>付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負うものというべきである。

>そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合におい
>て，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことに
>よりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒
>制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求とし
>て不法行為を構成すると解するのが相当である

このことを橋下は一言もいわず煽った
自分はわかってたから請求しなかった
そういうこと

あら？　今枝は訴えを取り下げるとか言ってなかったか？　そこまで言って委員会で

＞裁判員になり
＞弁護士は空想と妄想と嘘の弁護をやり
＞検察側は
＞写真はグロいから絵で
＞被害者や加害者の人権擁護の観点から詳しくは教えてもらえない

ついでに、被害者の遺族側の弁護士が検察官より過激なことを言ったり
遺族が出てきて法廷で泣きます、泣きまくります

>>622
うん、確かに橋下は迂闊（狡猾？）だったとは思うけど、
本当に弁護側が「被告の言い分には無理があるが･･･」って思いで弁護してたのなら、
訴訟なんか起こさずに日弁連の決定を素直に待ってりゃ良かったんじゃ無いかな？と思ってね。

安田は屑

>>629
それをやったところ最高裁で差し戻しを食らったわけ。つまり、同じ弁護戦略では
死刑になることは確実なわけ。だから、調書で主張していた線に沿って弁護を展開して
いるわけだよ。

>>642

そういうのは本命の刑事事件の裁判を取り扱ったスレで主張したほうが
いいんじゃね？

>>633
>大衆に媚びすぎる弁護士も、権力に媚びすぎる弁護士も

両方を兼ね備えた人は・・・

>>638
多分、煽ったときはその判例を知らなかったと思われる。
後でブログで必死にその判例は事例が違うから関係ないとか涙目のフォローをしてた。

地裁って池沼な裁判官の略じゃないかと思うときがある

>>638 めちゃくちゃ勉強になった。ありがとうございます。

>>641

>>638の最高裁の判例があるのに？
あんなアホな煽りを静観せよと？

>>646

おまいの感想だけでなく、どの部分が池沼と思うのかを
説明したほうがいいと思うな

情緒酌量の余地無しで刑が重くなるから問題は無いんだよなあ
荒唐無稽だろうが嘘で塗り固めた主張しようが
そりゃ傍聴した被害者からすりゃムカつくだろうが
裁判で被告が自由に主張できる場が無いなんてどこの三流国家だよw

>>645
　弁護士なら知らないはずないだろ…知らないはずは…

　本当に知らなかったら多分そいつはニセ弁護士だ…

>>639
取り下げようとしたが橋下が取り下げを認めなかった

＞裁判で被告が自由に主張できる場が無いなんてどこの三流国家だよw
近隣の某国にあこがれているんでしょうｗ

>>639
Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴　５ 2008/07/14 (Mon) 15:37
　 名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男
　 原告の代表格であった今枝です。

本件訴訟について、橋下弁護士の事務所に連絡して裁判の取り下げを希望しましたが、
被告側の同意を得られませんでした。
橋下弁護士は、「この裁判は大事な裁判だから、原告側が取り下げたいと言ってきても、
絶対に同意してはならない。」と言っているそうです。
裁判は、被告の同意がなければ原告は取り下げられません。
僕は、懲戒請求を扇動した橋下弁護士の行為はあくまで違法だと思っていますが、
光市事件の刑事事件の判決を踏まえると弁護団にも非難され反省するべき点が多々あり、
それらを棚に上げて橋下弁護士に裁判で金員を請求するのは卑怯だと思いました。
僕としては、今からでも、話し合いをして一定の合意を得て和解できたら、と思っています。
互いの意見を交わし、譲るべき点は譲り、反省すべき点は反省し、
明日の法曹界のために有意義な議論をしたかったです。
ただ、僕はこの変節で、多くの弁護士を敵に回したと思います

>>653

中国あたりの裁判制度がフィットするかもね

>>648
最高裁の判例があるなら尚更じゃ無いの？
で〜んと構えて「橋下ｗなんも解ってねぇなｗ」で良いと思うんだけど。

>>656
でんと構えて訴訟を提起したんだよ。

>>586
亀レスで失礼

弁護人が交代したのは、やむにやまれぬ事情があった訳ではないのに、
勝手に交代して、一方的な都合で延期させろといった弁護団の主張は果たして正当といえるのか?
(検察が延期した理由が正当かどうかは知らないけど)

橋下知事が糞弁護士らに一石投じてくれたのは
すばらしい。

人殺しの言い訳ドラえもん（笑）と言い逃れできないのは
当然。

再度書きます。
今朝の朝日新聞　関西版の取り上げ方です
http://a-draw.com/uploader/src/up5273.jpg
lzhのパスはmato
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5272
刑事弁護人を「有罪確定までには無罪と推定される被告の保護者」とし、「活動を制限され懲戒されるようなことがあってはならない」
弁護士なんて多くの仕事抱えてますから、いつまでたっても懲戒されないってこと？
最高権力者ですね。

上とは別に今枝氏が洗礼を受けたいと発言した週刊誌の記事
↓これは冒頭
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up2077.jpg
lzhのパスはimaeda
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5265

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という諺があるが、このスレのほとんどの奴が
この諺を地で行ってるのが面白い。

橋下ガンガレ

あら？
今枝は訴え取り下げたんじゃなかったっけ？

>>656
　懲戒請求の行方は心配していないとしても実害が生じているんだけど？

　でんと構えて無視しているだけでいいならともかく。

そう言えば、今枝がある雑誌のインタビューで、安田を名誉毀損で告訴するなんて言っていたけど、結局どうなったんだ？

あと、弁護団よりに行くと、真に懲戒処分されるべきは１審担当の中光弁護士なんじゃね？
だって、こいつ、福田に「検察が読み上げる罪状が真実であろうがなかろうが、間違いありません、と言いなさい」と指示したんだろ？

今回の裁判以降
何事もまず根拠をしめしてから
批判してくださいって言うキチが多くなったなｗ
この「何事」ってのが実に聞いて呆れる事ばかりだが
このスレを読み返してみてもよくわかるほど呆れるｗ

懲戒厨って、何で橋下を擁護してるの？橋下はお前らに罪をなすりつけようと
必死になってるわけだが。

そもそも俺は本村さんの知り合いの知り合いという立場なんだが、
そういう関係が無くたって「元少年」を心から弁護出来る根拠ってなんなの？

俺自身はこいつをぶち殺してやりたい気持ちだ。

マスコミも法曹界も橋下もこの事件で遊んでないか？
被害者遺族の気持ちになってみろってんだ。

>>647
この板の人とは思えない物分りいい奴だなあんた
感動した

弁護するなってどこの中国だよw
さすがネトウヨ様は仰る事が違いますなぁw

>>1
懲戒請求したヤツには自由意思がないとか馬鹿にしてんのか

>>661
光市のとこれとは分けて考えるべきというのはわかるが、
正当な国民の権利を行使して業務が妨害されるってのも変な話だな
橋下はそれを紹介したにすぎないとも言えるわけだし

>>668
犯人の少年を厳罰に処すべきという意見と、
今回の裁判は独立した別個のものじゃね？
この裁判でハシゲが負けたからといって、
少年が無罪になるわけではないよ。弁護団の手法に問題は有りません
ってだけでしょ。

なんで、本命の刑事裁判とこの裁判を切り離して考えられないのかね

>>673
正当な権利であっても、アホな告訴をするとやっぱり訴えられるわな。

請求したのは橋下君ではありません、よっぽど嫌われてたんだな
この弁護団ｗ

>>638
今回は橋下の言い方に問題があったと思うが、橋下は懲戒請求制度を紹介したかっただけだと思うがな
いつも自分がやられてるんだが、こういうのあるんだよって感じで

>>575
控訴審で原審判決が「変更」される率が15%程度。そして、「変更」の
多くは金額の増減等である。「逆転」はほとんどない。

＞そういう関係が無くたって「元少年」を心から弁護出来る根拠ってなんなの？

心から弁護しているのかは知らないけれど、弁護活動をやっているのは
刑事弁護人の役割を意識した職業倫理でしょ

>>667
>橋下はお前らに罪をなすりつけようと
え、橋下は何か犯罪でも犯したんですか？

>>673
批判するにもやり方がある
それほど長くない判例が貼ってあるんだから読めよ

>>674
そもそも弁護団が許せんというのが
弁護団が仕事として弁護している被告人が許せん
という感情から来ているものだからじゃないかね。

押しなべて感情論ばかりだしね。
自分がこの弁護団の弁護が気に食わない、
だから辞めさせて懲らしめてやる！
ということでしょ、一言で言えば。

>>673

>橋下はそれを紹介したにすぎないとも言えるわけだし

「誰でも彼でも簡単に・・・立てれますんで、何万何十万という形で・・・
懲戒請求を立ててもらいたいんですよ」
「懲戒請求を１万とか２万とか十万人とか、この番組見てる人が一斉に
・・・懲戒請求かけてくださったら・・・
弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ。」

これのどこが「紹介したにすぎない」んだ？
どう解釈しても扇動だろが！
橋下信者は馬鹿もいい加減にしろ！

>>668
俺は「天国からのラブレター」を読んで、本村氏に対する同情心が消え失せた。
あれははっきり言って故人に対するセカンドレイプだよ。
あと被告人も擁護しない。
弁護団は擁護する。

>>666
論理で何も言えないからって
「とにかく悪いものは悪いんだ！」では誰の心にも届かないよ。

>>675
残酷な犯罪者の刑事弁護人を引き受けるな！という理由で懲戒請求かけたら噴飯ものだけど、
今回の訳わからん進め方で遺族を傷つけるような弁護手法だとアホとも言い切れんだろ？
裁判の行方は置いておくとして、
正当な権利で業務に支障きたす懲戒請求制度は改めたほうがいいんじゃないかな？

>>665
まぁ、そういう弁護戦略だったんでしょ。ひたすら頭を下げれば死刑にはならないと。
それはそれで一つの方針ではあるし、別に被告の利益を損ねた訳でもない。実際最初の
1審2審では無期になってるし。

>>665
現弁護団は懲戒請求すると言っていたが、時効があって出来ないと聞いた

>>680
名誉毀損罪・威力業務妨害罪・虚偽告訴罪の教唆犯。

>>671
犯罪者が、まっとうに生きてる人達と同じ権利を持つ事自体間違ってる。
それが憲法に定められてるんなら、とっとと改憲汁。

二枚舌橋下に踊らされて梯子を外された阿呆が引くに引けず強がるスレはここですか？

>>567
>かなり自我水準が低下し、普段押し込めている幼児的な自我状態が優位になっていたのではないかと推測される。
>予想もしなかった激しさで抵抗されると、反撃される恐怖と相手が思い通りにならない怒りで極度の興奮状態になった。
>目の前の刺激を自分の思いたい枠組みに沿って取り入れ、解釈する程度が相当強いと考えないと理解しにくい。

橋下を擁護しようと幼児的な意見を書き込んでみたのはいいけれど、
予想もしなかった完全論破されまくりに怒りで極度の興奮状態となり、
“現実”を自分の思いたい枠組みに沿って取り入れ解釈する・・・・・・

このスレにも数名いるけど、知能程度が相当低いと考えないと理解しにくい。

懲戒請求した人たちも
弁護士団は普通の感覚を逸脱してると思ったのでしょう。

これが受け入れないのは弁護士協会に問題があるのでしょう。

橋下はたかじんで自分も懲戒請求すると言っておきながら、
結局はしなかったクズだろw
擁護のしようもないぜ

>>677
一番悪いのはテンプレだのまとめだのつくってネットで煽ってた奴だな

>>690
中国か北朝鮮に行けば？

>>674
問題すり替えないできちんと答えてあげようよｗ
キチ害擁護が散々豪語してた根拠ですよｗ
当然答えられるんだよな？お前らが散々勝ち誇った顔で
言っていたあの根拠だもんな。俺らが意見するには
まず根拠を示せと罵ってたあの根拠だよ。
当然お前らにもあってこその根拠なんだろ？
それともここで�dｽﾞﾗかな？ｗ

また法則発動か

>>693

懲戒請求をした人が全国民の意見を代表したものだと
思い込むのはどうなんかね。

>>673
お前も袈裟が憎い奴かい？

坊主は被告人、袈裟は弁護団だぜ？

弁護士は代理人、スピーカー、究極的にはモノ扱いできるってのに、
皆その、「モノ」に当たってるｗ
そして当たってるのが「モノ」であることがわかってねぇ。

こんな笑えることがあるかっての。

>>681
ドラえもんの時にさんざん貼ってあったから知ってるよｗ

>>683
言い方に問題があったんだろうけどねぇ
それ、違う日だったか、同じ日だったか忘れたが、自分が懲戒請求やられてるって話してたんだよな
自分が請求かけてないところからしても、本人としては煽動というより紹介のつもりだったんでないかな？とね

>>690
近くに君の理想国家があるよ(^^)
是非行ってらっしゃいな

>>668
弁護士がいないと裁判できず、犯人は延々生きながらえることになるわけだが、
そのようにしたいという主張ですか？それとも、北朝鮮みたいに裁判なしで死刑に
しろという主張ですか？
犯人を憎むのはもっともだが、坊主が憎いからといって袈裟まで憎いというのは
お門違いなんだよ。感情論の行き着く先は北朝鮮のような国だよ。それが望みか？

>>693
ちゃんと順をおって説明していけば、弁護団の弁護方針についてはかなりの人が理解してくれる。
言われてるほど荒唐無稽じゃないんだよ。
橋下も理解したんだし。

>>689
へ〜。
どうでもいいけど、きちんと主語と述語を書こうぜｗ

>>686
正当な権利の行使なら、業務に支障をきたしても文句言えないだろう。
正当でないから訴えられるわけで。

>>701
行列を見てても不勉強が歴然だったから、奴が懲戒請求をくらうのは
自業自得。

とりあえず判決文読んでから文句言おうな
あと橋下はブログ削除してるから
これが何を意味するかは分かるよね？

>>668
顔を憎んで鼻を切れば、唇も消える: 天国からのラブレター　本村洋・弥生著
ttp://yuki19762.seesaa.net/article/24800216.html

劇場版『天国からのラブレター』を観て　酷い原作歪曲
ttp://s19171107.seesaa.net/article/56044605.html

>>687
1、2審で無期になった後のヤツの友達宛ての手紙の内容知ってる？
さんざんマスコミでレポートされたから知ってるんでしょ？
それでそんなこと言うの？悪魔だなオマエ。

>>700
でも、そのスピーカーは意思と持ち主以上の高度な知識持ってるんだよな
スピーカーの用事で最高裁での日程ずらそうとしてたし

>>699
情報を仕入れた人が
許せないから懲戒請求出したのでしょう

「中山成彬前国交大臣インタビュー」
チャンネル桜に中山氏が胸中を全て語る。
民主党の支持母体である自治労や日教組の危険性を指摘
日教組の活動目的は日本の伝統文化の否定、国家の解体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4806398

>>700
バカだね、袈裟は坊主に入れ知恵したりしないが、弁護団は被告に入れ知恵
したりするんだぜ

>>686
まず、今回の懲戒請求は不当なものだ。
で、橋下はそれが不当であることを知っていた、
もしくは不当であると気付かなければいけなかった。弁護士だからね。

なのに法律の専門家として、「懲戒請求をしてください、正当ですから」と煽っちゃった。
ここに問題がある。

一般人が懲戒請求をした場合、その請求が正当であると信じるに足る根拠があった場合は罰されない。
ただその請求が妥当でなければ却下されるだけ。橋下よりはその用件は厳格では無いだろう。
だから君や俺が義憤に駆られて一通送るとかいう程度では問題にはならない。

でも、たとえ正当な権利であっても濫用されてはならないわけで。
今回は橋下が煽ったことにより、8000件もの懲戒請求がなされた。
一通ずつでは正当なものであっても、その回数や規模によっては不法行為になりえますよ。ってこと。

>>710
その友達は検察のSとか言われてたんだっけ？（未確認情報）

>>673
内容がアホだから問題になってるんだよ。

>>680
橋下君は、この件に関して刑事告訴される可能性があるのを知らないの？
原告もその可能性は排除してないよ。

>>686
わけがわかってないのは懲戒請求した連中だよ。

>>690
とことん北朝鮮が好きなんですねぇ。

>>712

全国民が懲戒要求しているわけでもないのに、
それを無条件で受け入れるべきというような考えはどうなの？
と言っているんですけど。
自分の言うことを理解してくれなかったら、理解しない相手が悪いと
思うのはどうなんですかね。

>>707
言い方には問題あったろうねぇ
「こういう制度あるんですよー。うんぬん」で留めておけばこんな大ごとにならんかったかもな

橋本に煽られ、大はしゃぎしたネットウヨどもは哀れだなｗ
ま、お前らがしでかした事は、牢屋で償うしかないなｗ
牢屋には、お前らの大好きな在日暴力団がウヨウヨいるからなｗよかったなｗ

結局根拠呼ばわりしてる奴も
自分の根拠は示せないわけだ。
理想を求めるならば北朝鮮にいけ？
さすがキチ害の詭弁だ
>>709
この流れは割り箸事件と同じだな
この国の民度がよくわかる事件だｗ

俺からすりゃＴＶでこの商品はいいですよ。お買い上げください。
と何ら変わらんなぁ。
判断するのは個々人だしさ。
キチガイ弁護団に反応した人が多いからって営業妨害とか笑わせる。

>>712
情報の真偽事実関係きちんと調べての懲戒請求なのか?
どうせ公判記録すら よんでないネットやマスコミの情報だけ鵜呑みにしただけだろう

そんな懲戒請求は>>638
の最高裁判例が示す通り業務妨害の違法で不法行為を構成する懲戒請求でしかない

ネトウヨニートは社会生活が2chの中だけだから、それが世論だと
すぐに勘違いしてしまうわけでwww

>>710
おもしろおかしく歪曲して報道したアレね。

>>714
入れ知恵？警察の調書にあるのに、どうやって過去に遡って入れ知恵するの？

>>718
全国民に糞弁護士がいるって懲戒免職があるということを言えばよかったんじゃね？
地方だったから残念。

>>719
まあ、安田に関しては、あの番組の前から、「弁護士資格を剥奪すべきだ」なんて言っていたからね。
どっかの討論会で・・・。

>>28
＞弁護士は被告の利益や権利を守るのが仕事である。
それは他人の利益や権利、そして尊厳を守った上での話だわな。
言い逃れ理由を創作してまで被告を守ろうとすることにどんな意義や正義があるんだい。

>>719
煽った自分はダンマリだぞ？

バカにするにも程があると思わんか？

あんたが言うように、紹介するつもりだったなら
自分も懲戒請求するべきだろ？

>>721
>この流れは割り箸事件と同じだな
どこら辺が同じ？

ID:YaHD5cyx0
こんな話題にもレス乞食が沸いてるのかよ

司法権の独立は憲法で保障されているわけだがw

>>724
>社会生活が2chの中だけだから（ｒｙ
まず根拠を示してくださいそれから〜ｗ（ﾜﾗ

>>728
> それは他人の利益や権利、そして尊厳を守った上での話だわな。

何その俺様定義？ｗ

> 言い逃れ理由を創作してまで

具体的にどれが創作なの？

>>717
刑事告訴される可能性だけで「罪」という言い方はどうだろうねｗ
そんで福田君は無罪主張とか。アホかと。

橋本さんを支持します

>>724
むしろこの件に関しては世論のほうが橋下支持多いと思うがなぁ
あの弁護方針に納得した人少ないんじゃないかな？

それを愚民ｗと笑うなら仕方ないが

>>638 参考になるのでオススメ。懲戒請求を人に説明する場合も(特にマスコミを通じて)、自分で行う場合も制度の主旨を正しく理解し尊重した上で行いましょう。懲戒請求そのものが悪い訳ではありません。

http://www.asahi.com/paper/editorial20081003.html?ref=any
上の社説は、保存できません。朝日新聞を写真で撮りました。
パスはasahi
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5278

>>725
裁判では調書と異なる供述をし、裁判所からも「6年半も黙っていたのは不自然」
「変遷があり信用できない」と言われてるんだが？

>>728
クライアントの権利を守る方が当然に優先する。

結局、勝てば官軍なのね。
どんなに変な弁護した奴でもw
プギャー

>>729
つまり、本人は紹介ってことなんだろｗ
紹介なら自分が請求する必要ないしな
橋下は煽動と受け取るのが自然な言葉になってるがｗ

>>732
司法権独立というより弁護士自治の問題じゃないか？

今枝って、訴えを取り下げる、とか言ってなかったか？
たかじんの番組で見たような気がしてたが…
おれの記憶違いだったか…

この変な弁護士ってオウムとか新宿西口バス放火とかのもやってたんだね

>>710
被告の手紙は一審の後
二審ではそればかりが審理されているが裁判所はほとんど評価していない
手紙があっても二審は無期判決

>>744
俺もそう記憶してたからびっくりしたｗ

法曹界がキチガイということを
しらした知事は偉いよ。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 23:12:34 ID:0wamtDzw0
>>700
バカだね、袈裟は坊主に入れ知恵したりしないが、弁護団は被告に入れ知恵
したりするんだぜ
↑
何をもって、入れ知恵と主張してるのか、わからんが、あの弁護団は、違法な弁護活動はしていないよ。
近代司法制度や法律をを勉強してから、書き込もうね、ボクちゃん。
ハシモトの今回の行為は、明らかに刑法犯の構成要件に該当する。違法責任阻却事由もない。告訴されればヤバいね。

>>724
根拠の使い方がわからない馬鹿は
最終的に自分で墓穴掘ってなにも答えられなくなるな。
キチ害擁護お前らの事だよ。
豪語するからにはまず自分から絶対的な根拠を示さないと
誰からも相手にしてくれなくなるぜｗ

バナナダイエットを妄信するスイーツと同じレベルって事ですよ
ネトウヨ君のオツムは
テレビで橋下が煽っただけでコロッと騙される
なんの専門知識がなくてもね

>>709,746
1999年4月14日　　光市母子殺害事件 発生　
1999年10月31日　全国犯罪被害者の会 NAVS【あすの会】　設立　
1999年11月から　一審公判中に手紙の遣り取り開始
2000年4月15日　天国からのラブレター 単行本出版　
2000年6月まで　手紙の遣り取りしていた。
2006年12月1日　天国からのラブレター 文庫出版　
2007年9月15日　天国からのラブレター　映画公開　

２０００年の原作出版直後から映画化に動き、
本村さんと交流を続けてきた今作企画の奥山和由プロデューサーは
「はかなくも懸命に生きた様を残したい」と、
構想から約７年かけて公開にこぎつけた。

中山。。。橋本。。。

正論を言ったら、こうなる世の中って、よほどおかしくなってしまったのか？

>>731
グゥの音も出ないという敗北宣言ですね。わかります。

>>733
まともな社会生活を営んでいる人間とは思えぬ世間知らずな書込みを
繰り返すから、そう思われちゃうんだよ。

>>737
橋下：事件についてよく知らないのにTVで懲戒請求を煽った。
　↓
橋下：弁護団の報告集会で弁護内容に理解を示し、最高裁の欠席も究極の弁護と言った。ブログではそれについて触れず、弁護士会の悪口を羅列。
　↓
橋下：TVでも懲戒請求を煽ったことについて訂正なし。
　↓
懲戒請求殺到
　↓
弁護団：橋下を提訴
　↓
橋下：自分も懲戒請求を出すと名言。
　↓
橋下：やっぱり懲戒請求は出しません。手間もかかるしお金にもならないので。
　↓
橋下：懲戒請求が殺到したのは俺のせいじゃないよ。俺は悪くないよ。悪いのは個々の懲戒請求者。
　↓
判決：橋下が悪い。８００万払え。
　↓
橋下：ごめんなさい。でも、控訴します。

この経過を知ったらどれだけの一般人が橋下を指示してくれるかね。

>>744
被告の同意がないと取り下げは出来ない
今回は橋下からの同意が得られなかったらしい
このスレのどこかにソースがあったはず

>>749
そもそも弁護士様の手にかかれば「違法な弁護活動」なんてものはないも
同然なんだよｗ

>>753
内容自体は正論なんだが表現方法で揚げ足取られる人だな、二人とも
それが場合によって致命的になったり

>>753
判例と判決文を読んでからにしようぜ

今回の橋本の行動は行き過ぎではあるが、だからといってあの
弁護団が正しいとはいえない。

>>753

弁護団の弁護内容はおかしいと批判するのは問題ないが、
弁護手法自体は違法ではないのに、意見がおかしいというだけで、
懲戒までしてしまうのは行き過ぎだということでしょ。

アホなこと言ったら罰される社会とは恐ろしいね

>>744
言っていたな
なんか決意して発表していた
鴻池が怒鳴って、てちゃんも鴻池に怒鳴っていたな

今枝は大丈夫か？

>>754
自分が答えられない事は豪語はするもんじゃないと言う事だｗ

>>753
橋本裁判官は確かに正論を言ったな。

>>750　ID:ega03uJT0

で、何を言いたいの？
根拠根拠繰り返すだけで、言いたいことがよくわからないんだけど。
それとも、根拠を示せないのがよほど悔しかったの？ｗ

>>755
それでも橋下のほうが正しいと思っちゃうんじゃない？
自分が懲戒請求してないのはかなりのマイナスだったとは思うけど、
出してる奴の数十％はあの弁護方針に対して抗議したいから自分で判断して出してんだろうから
全員が全員煽られておもしろ半分てわけじゃないぞ？

>>753
どこが正論だよｗ
というか二人とも謝罪してるだろ・・・

もう一度書こうか？

不当判決だ、○○はおかしい、と主張する人は最低限判旨ぐらい読もうな。

http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/768752048f5c55e7.pdf
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/7388d95c956749fb.pdf
面倒なら23ページの下の方から読めば十分だから。

懲戒請求時の調査義務を示した最高裁判例はこっち。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
6ページ下方から7ページにかけて。

見た目より長い文章じゃないんだから、これを読んだ上で
おかしいと思う中身に言及して反論しないと、
大体の反論は「判旨読め」で終わるものばかりだぞ。

>>755
もし、その弁護団の報告集会の様子を録画したビデオがあったら、私は見たい。

>>663,744

Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴　５ 2008/07/14 (Mon) 15:37
　 名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男
　 原告の代表格であった今枝です。

本件訴訟について、橋下弁護士の事務所に連絡して裁判の取り下げを希望しましたが、
被告側の同意を得られませんでした。
橋下弁護士は、「この裁判は大事な裁判だから、原告側が取り下げたいと言ってきても、
絶対に同意してはならない。」と言っているそうです。
裁判は、被告の同意がなければ原告は取り下げられません。
僕は、懲戒請求を扇動した橋下弁護士の行為はあくまで違法だと思っていますが、
光市事件の刑事事件の判決を踏まえると弁護団にも非難され反省するべき点が多々あり、
それらを棚に上げて橋下弁護士に裁判で金員を請求するのは卑怯だと思いました。
僕としては、今からでも、話し合いをして一定の合意を得て和解できたら、と思っています。
互いの意見を交わし、譲るべき点は譲り、反省すべき点は反省し、
明日の法曹界のために有意義な議論をしたかったです。
ただ、僕はこの変節で、多くの弁護士を敵に回したと思います

>>520に

８、今回の件について今枝弁護士は告訴の取り下げを検討したが、橋下が許さず原告に留まって
いる。

を追加しておく。前提が誤っている議論はまともなものにはならん。
何かをいう前に読んどいた方が良いよ。

成功者を見るとひきずりおろそうとするジェラシー。
悲しくなっちゃうな。

労働組合社会主義と共産主義が社会の根底に巣食っている。

>>767
行き過ぎた部分に対してな
オーバーランしなければいいのにねぇ

>>765 ID:ZpznYqXx0
初めに根拠根拠言い出して罵ってた奴らが
根拠を答えられないってのはどうなんだと
言ってるんだよ。そう言う奴らが如何に根拠を盾にして詭弁してたかってのが
わかるよな？ｗ

>>766
思っちゃわないんじゃねーの
自分は傷つかずに他人を煽った卑怯者だからな

それに、判例と判決文をちゃんと読ませれば
弁護士としてあるまじき煽りだったことは、誰にでも理解できるだろう

>>772
別にあの弁護団のやつらを社会の成功者だなんて思っちゃいないぞ。
キチガイだろうなぁとは思っているがｗ

次は橋本の懲戒、弁護士会からの除名だね。
タレントなんだから弁護士の肩書きなんかいらないかｗ

>>774
お前何の根拠聞いてんの？

>>770
今枝さんはちょっとお花畑なところもあるけどいい弁護士さんだねぇ
何かあったらこの人に頼みたい

妄想の自由の間違いなんじゃ…
幾ら死刑回避したいからってドラえもんとか死者蘇生とかマジで主張したら
ダメだろう…

弁護団が庶民感情から逸脱するのは当たり前
目の前に殺されるであろう人間がいて救えるのは弁護士だけ、今までの弁護方針じゃ死刑は濃厚、しかも次は無い

ここまで追い詰められた立場の庶民がそんなにいるのか？
一般庶民がそんな感覚もてる訳がないだろ

てか、弁護団を非難する人は、弁護士の立場に立って死刑回避の為にどう弁護すればよかったかとか考えた事あんのか？

>>761
そこだよね。批判報道はありだけど懲戒はNGってこと。

ただ、どうも原告側はそれで終わらすつもりはなさそうだよな。
批判報道すら認めない方向に世論を流し込もうとしてる雰囲気が見え隠れする。
実際、光市事件関係の法律的な書物のほとんどは弁護団支持のものがほとんど。
で、裏を返してみると死刑反対と裁判員制度反対がちらちら見えてくるんだよな…

>>743
弁護士自治の前提が司法権の独立だろ。

　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　知事になってから

　　「思いつきで発言　→　撤回」

　の連続だが、とうとう懲戒請求の主張まで撤回ですかw

　お前ら、どうするよ？

　梯子、はずされちゃったよｗ

　まあ、もっとも、さんざん懲戒請求出すように煽りまくったあげく、

　橋下自身は請求を出していないことが判明した時点で、

　だまされたお前らが負け組みなのはわかっていたけどなｗｗ

>>781
自分のばかげた常識とやらを絶対視するアホばかりだからな。

今枝氏は本気で社会正義実践してる弁護士だと思う
安田とかは思想出過ぎであれだが

懲戒請求で驚いたことといえば
某政治団体が懲戒請求を呼びかけたことかなw
あの団体にも弁護士いるだろうに。

仮に最高裁まで行くとする。
最高裁判事が橋下敗訴の判決を出すとする。
国民審査で当該最高裁裁判官は×印を書き入れられることを覚悟しなければならない。

>>782
裁判員になると死刑は減ると思うぞ。

>>774
あぁなるほどね。
まぁ、事実誤認に基づいた価値判断には、そう言われても仕方ないのでは。

もちろん、価値判断には根拠など必要ないが。
「彼らは人間的に間違っている！（と思う）」っていう価値判断に根拠はないだろう。

ただ、ワイドショーからしか情報を得ていない人が多すぎる気がする。誤った事実認識を抱いている人がまだいる。
誤った事実認定の上に立った価値判断も、また誤ったものになりがちだろう。
つまり、根拠とは「事実」ってことだったんじゃないか。どんな事実に立ってそういう価値判断に至ったのか、それを虚心坦懐に眺めてみれば良い。
その前提事実は間違っていないのかと。
ここで、判旨読めと繰り返されるのもそのような前提事実が共有されていないからだろう。

>>784
信者に何を言っても無駄だろうな。
橋下は何をやっても絶対正しい、刃向かう奴は敵ｗ

何の根拠？
それは初めに詭弁に根拠を使い出した>>530 にでも聞いてくれよｗ
こっちが聞きたいくらいだｗ
このスレには根拠と言う単語がたくさん出てきているが
>>530
が言い始めた根拠からキチ害の詭弁が始まったｗ

>>781
被告人憎いの感情しかないと思う。
被害者には同情し、被告人は叩く、が基本スタンスなんだろう。
犯罪者は裁判なしで死刑にしろとか
被害者に殺させて、達成感を得させようとか
一体いつの時代の話よ？（もしくは中国か北朝鮮）みたいな
目が点になる書き込みも散見されるし。

>>781
少なくとも「ちょうちょ結び」と「ドラえもん」は使わん。

弁護側の被告人質問がまさにシナリオがあったかの如くのスラスラとした回答だったのに対し、
検察側の被告人質問のときにまともに答えられなかった、ってのは、
どう考えても嘘をついている、しかもその嘘は弁護団と打ち合わせしてる、ってことが分かるわけだしな。
おそらく、シナリオそのものが弁護団作成ってのも裁判官は分かってるだろ。
その時点で、かなり被告が不利な状況に追い込まれてる。
さらに「ちょうちょ」だの「ドラえもん」なわけでね。

本当にイカれてるなら３９条使うなり、途中でイカレたから免訴って考えるが、
どうもそういうわけではなさそう。
まあ物証で否定…って方向を考えたいが、まあ現弁護団もやってるようにまあ無理だろ。
だから後は情状酌量狙い…被告が真実を話すことを期待するしかないな。
まあそれだと死刑になるだろうが、あのばかげた弁護よりはよっぽどマシだろ。

>>792
オレは「こんな弁護なんて許されるモノではない」という主張の根拠
条文を聞いただけだがw

「根拠」じゃねえぞ、「根拠条文」なwww

>788の続き。
現実問題、罷免にはならぬかもしれんが、
少なくともネットでは「この裁判官に×印を！」
の書き込みが物凄く広がるだろう。戦後最多の×印に
なることだけは覚悟して判決をださねばなるまい。

>>794

そういうのは刑事裁判のほうのスレでやったほうがいいんじゃね？

だから、普通は弁護士なんて凶悪殺人反でも弁護するのが仕事。
正常な人間でもおかしくなるよ。頭がおかしくないと弁護ができない

そいつらが暴走するのを止めなければならないだろう。
その手段を唱えたのが橋下の懲戒請求。

>>761
懲戒じゃなくて懲戒請求でしょ？その請求が通るか通らないかはその後の話で。
それを扇動（宣伝？）した行為が問題かどうかってのが今回の裁判の争点でしょ？

でも、弁護士の懲戒請求って数によって結果が決まる物じゃないんだから、
橋下が宣伝・喧伝しようが、それを受けた日弁連が粛々と正当に判断すれば良い事だと思うんだけどね。

>>798
いや、100回生まれ変わっても司法試験に受かる可能性のないキミが
心配しなくても、ちゃんと裁判所があるし懲戒委員会もあるしwww

>>795
事実上の根拠あればいいんじゃね？

>そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合におい
>て，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことに
>よりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒
>制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求とし
>て不法行為を構成すると解するのが相当である

大概の人はネット上のテンプレを見て
“その気”になったのだと思うのだが。

知事職にある身だから、タレント時代の事で裁判にかまっていられ
ないんだろうな。弁護団はそこに狙いをつけたっと。

梯子はずしたってところでは、橋下は去年の今頃の時点で、自身のブログで

自分があの少年の弁護士だったら、十分な説明を果たした上でですが、あの弁護団のように、荒
唐無稽と取られかねない弁護をしたでしょう、

と書いていたわけ。今は消えちゃったけどな。ワイドショーに出ないところで、弁護はかなり真
面目に行われていて、弁護団の創作のように報道されていた種種の証言も、かなり早い段階で調書
に出ていたことを知ったのだろう。

マスコミはまず、現時点では弁護団の弁護方針をどう評価するのか？と橋下に聞いてみるべきだ
と思うが。

>>795
だな〜 ◆DaNaRmQr3I
同じ事だよｗ
早く聞かれてる事に答えろよｗ
それとも�dｽﾞﾗか？豪語してた奴が�dｽﾞﾗほど恥ずかしい事はねーなｗ

今気づいたんだけど、２ちゃんねるのニュース+で人気の高い政治家って
ほぼ例外なく、おかしな事始めたり、自滅したり不利な立場に追い詰められるよね
石原→オリンピック誘致、新銀行
安倍→辞任
橋下→敗訴
麻生→がけっぷち
平沼→孤立
城内→落選
中山→がけっぷち
というか、お前らって朝鮮人どころじゃないとんでもない疫病神だなｗｗ

>>798
あんたいい加減>>638
の最高裁判例に対する感想きかせてくれよ
大嫌いな地裁でなく最高裁判例ですよ

まともに機能していないから
今回の事に至ったのでしょう。

>>799
確かにその問題もあるね。
橋下は単に手法を番組で教えただけに過ぎず、それを行使するか否かは請求する人にゆだねられる。
そう考えると実害はないんじゃないの？ってオチになるんだよな。
懲戒請求出されること＝不名誉ってわけじゃないし、
ただ、それによりその弁護士の事務が滞るにすぎない。

あと実は報道と現実の懲戒請求の因果関係の証明ってなされてないんじゃね？
正直橋下の発言は関西キー局地区だけの番組のもの。
そうなると他地域からの懲戒請求に対して因果性があるかどうかの判断は微妙になるよね。

>>793
２ちゃんでは常識
ここは普段言えないようなこと書き込む場だからね
普段はおとなしいやつらだよ

> 検察側の被告人質問のときにまともに答えられなかった、ってのは、
> どう考えても嘘をついている、しかもその嘘は弁護団と打ち合わせしてる、ってことが分かるわけだしな。

被告人は虚偽の陳述をしている、弁護人と打ち合わせしているってのはわかるだろうが
嘘の打ち合わせをしてるって根拠は？

嘘でドラえもんとか言わせちゃダメだとは思う

またしても朝日新聞が高笑いですね
悔しくて涙が出ます＞＜

>>8
ぜひ全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら



許せないと思うんだったら
この部分が理解できない馬鹿裁判官　

>>786
だと思うねぇ
安田よりも橋下よりも社会正義について考えてそうだ
ただ、ちょっと情にほだされすぎって所も見えるんだけどね

>>807
?

>>788
お前みたいにネットで見たもの全部が正しいなんて思ってる人間は少ないんだよｗ
そんな奴がいたとしたら、それこそお前らの言うメディアリテラシーのない思考停止人間なんじゃねｗ

>>802
だからそうなると本当は損害を発生させたのは、
「ネット上のテンプレを掲載した人」
になるわけよ。

ところがこれを訴えなかったのはどうして？って疑問が出てくる。
他にもテレビ局や他の出演者、あとは現実に懲戒請求を行った人をなんで訴えなかったの、って疑問になる。

まあ確かに橋下の発言は無用心ではあったかも知らんけど、
だからといって狙い打ちされるような発言でもないと思うけどな。
その辺の弁護団側の姑息さは感じる。

>>14
法がどれだけあやふやな物か知らない世間知らず

>>798
こういうバカな考えを持っている人がいるのかと思うと
ちょっと心配だね
君が小学生低学年であることを祈る

あの非社会的な惨殺事件に対し、容疑者の弁護士団の対応は
被害者遺族に対して、大変失礼だったことを記憶している。
橋下氏の発言は、テレビをリアルタイムで観ていたけれど、
まったく違和感を覚えなかった。

弁護士だからといって、被害者を侮辱する行動をして許されるのか？

今回の判決、日本の法曹界に失望した。

>>816
理解できないのかw
話にならんw

>>795
「倫理的に」許されないってことだろう。
倫理や道徳に根拠を求めるのは無意味だと思うよ。

もちろん、二当事者対立構造の都合上、どんな主張も目一杯することが
認められなければならないと俺は思うけどね。そこに倫理などが介入する隙は全く無い。

弁護人がどんな内容の主張しようが全く問題ない。
不合理なものは最終的に裁判官によって排斥されるだけなのだから。
逆に、少しでも片方の口を塞いでしまうと、公正な裁判なんて実現しない。
この必要性の前では、「被害者が可哀想」などという、最初から真実を決めてかかった主張は通らない。

そもそも、真実を決める場所が裁判。
初めから黒白の区別を付けている人にとっては耐え難いかもしれないが、
これが適正手続というものだ。

「司法の判断は重い」
「表現の自由に対する（自分の）考えを改める必要がある」
「多くの人に大変ご迷惑をおかけしました」
「テレビ出演者として　表現の自由の範囲を誤ったことは間違いありません」
「判決が不当だとは一切思っていない」

ここまで当の橋下自身が言ってるのに…

だな〜 ◆DaNaRmQr3I
今回の件では世の中こういう涙目も存在するという事を知ってほしかったんですｗ

はいはい橋下キライw

>>794
すらすら答えたとかは知らんが
弁護側の質問に答えられるのは当たり前だろ、事前に質問項目は伝えてんだからで、検査側の質問に答えがつまるのも当たり前
目的が自分を死刑にする為の質問だから
ここだけで嘘と断定すんのはおかしいぞ、そもそも初期の供述調書の内容なんだし

>>805
はぁ？　オレが何を聞かれてるんだ？www

弁護人がどのような弁護活動をやろうと、被告人の利益のためである
限りは自由だよ。

>>821
逆に被害者を尊重して、依頼者が死刑をやりました
なんぞ言ったらそれこそ懲戒処分されるんだが

>>818
とりあえず全部読んでこいよ
ほとんど書いてあるから

>>788
最高裁で派手に負ける頃には、共犯関係にあったテレビでも、この件について批判的に取り上げ
られ、実は橋下が弁護団の主張を肯定的に評価していたというＢ層驚きの事実も広く知られてい
るだろうから、何の問題もなく敗訴するでしょう。

>>820
具体的な批判が聞きたい。

>>823
「倫理」とか主張する奴って、原則として民主主義の敵なんだよな。
早く北に移住してほしい。

本判決を語る前提として

http:/www.geocities.jp/y_20_06/index.html
↑無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防止するためのホームページ

http://www.geocities.jp/y_20_06/parole2.html
↑無期懲役仮釈放者の在所期間（1990年〜）

http://www.geocities.jp/y_20_06/seishitsu.html
↑無期刑そのものの性格
これらは必ず見とけ

>>828
紳士協定みたいなのでもいいから作るべきだと思うんだよなぁ
遺族を侮辱してるような内容の弁護でも被告人の利益なら許されるのか？
「そういうことやっても裁判長の心証で責任とるからいいじゃん」と言っても死刑ほぼ確実な奴ならやりたい放題になるしな
今回の安田の行動も「何でもあり」に甘えてとった行動だろう
だから、こんなに世の中から反発を生んだ

>>832

法に違反しない限り、他人の権利を侵害しない限り、
発言の自由がある。さて今回、弁護団にはこれらの非があったんでしょうか？

>>832

>>723に答えろ
まあ>>638の内容すらわからないなら仕方ないが

>>833
でも、そもそも法とはその共同体に属する人の共通意識から生まれるもんだ
天から降ってくる神のお告げではない
世の中の大多数がおかしいと思ってるなら、その法がおかしいとも言える

そもそも人があって社会生活を営むのに規則が必要だから
法が生まれた、だから基本は人だということ

なのに法廷戦術か権利だかなんだかしらんが
セカンドレイプをしてでも殺人者の人権を守るというのは
絶対何かおかしい！

>>809
＞「あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、一斉に弁護士会に対して
＞懲戒請求をかけてもらいたいんですよ」

なあ、これって単に手法を教えただけってコメントかい？
君も橋下と同じく事実の全容を知らずに物をしゃべるタイプだなｗ

>>835
強姦事件等で被告人が和姦を主張する場合、当然に被害者に対し、
「あなたもやってもよいと思ってたんですよね」的な質問をせざるを
得ない。仮に、弁護人が実際は強姦だったとの心証を抱いていたと
しても、それをやらなければそれこそ懲戒ものだ。

だから、仕方がないのだよ。

>>838
法律が気にくわないのか、とにかく光市弁護団が気にくわないのかはっきりした方がいい。

法律が気にくわないのなら、参政権があるんだから立法に働きかけて変えるのが筋だ。

>>835
殺人事件じゃないけど
ミラーマンとか知ってるだろ？あれでも
「俺は無罪だって」言い張って戦ってるやろ？笑えるけどｗ

根本的に犯人の弁護は法に乗っ取っている限り
何でもありよ。
国家権力という巨大な権力から
一人で戦わなくてはいけない被告人が
自由に発言する権利は憲法でも認められた権利やけん。
憲法改正でもしないとどうにもならんよ

>>835
>遺族を侮辱してるような内容の弁護でも被告人の利益なら許されるのか？

もう許されるに決まってるね。
例えば、あなたが痴漢に間違えられて捕まった。
私人逮捕され、なんか抵抗してたら起訴された。裁判になった。
で、あなたは弁護人と一緒に
「やっていません。被害者の勘違いです。被害者の証言に信頼性はありません。なぜなら車内の混雑状況は〜」
…と色々主張したとする。
すると、なぜかどこからともなく圧力がかかっちゃうわけだ。
『被害者を傷つけるとは何事だ！』ってね。
弁護人は「いやー、被害者を傷つけたら懲戒請求されちゃうしさ〜」とか言って、弁護してくれないと。

そういう仕組みを作り出したいのかな。

>>838
そう。だから民主主義の手続きに則って法となった倫理について語る
ことは問題がない。しかし、ある個人が倫理と考えるものが法になって
いないならば、それにはそれ相応の理由がある。倫理をむき出しで
語る奴は、そういった「法にならない理由」を理解できないバカなので
ある。

橋下自身が自分はまちがってたと認めてんのに、
カルト橋下信者は何をごちゃごちゃ言ってんだ？
アホくさい。

橋下は裁判で負けたんだよｗ
（あいつが裁判で勝った話を聞いたことが無いが。）

「弁護士の職責を理解していない」と裁判所に罵倒されたんだよｗ

いいかげん現実を直視しろよ。

>>841
弁護士本人もやりたくないであろうこういう刑事弁護人の苦労もわかるが、
セカンドレイプについて対策取るような形で何とかならんもんかね

>>846

自分の意見が理解されないのは、理解しないほうが悪いと
考える人が多くなったのでしょうかね

被告人を弁護するってことは、無罪にしてくれとか罪を軽くしてくれということ。
だから多かれ少なかれ被害者にとっては精神的苦痛を与えるものなんだよな。

一目瞭然で馬鹿なことを言ってのが弁護団
糞を擁護するなんてありえないだろう

>>847
少なくとも、わいせつ犯罪の証人尋問については遮蔽が原則的になって
きた印象をもっている。

橋下がやったことが認容されると、裁判における当事者主義が脅かされることになる。

強い者の傘に入ってスピーカーになると自分が強くなった気分になる。

間違っていたと認めてるのに控訴して税金の無駄遣いするんだな。

こいつ、国民の税金をなんだと思ってるんだ？
大阪府の金は節約しても、国民の金は無駄遣い？
最低だな。

８００万円，
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感情論でしか語ってない人には、
もともと論理立てた理屈がないんだから、
いくら論理で説明しても納得しない、平行線だと思うなあ。

弁護団が気に入らない、辞めさせてやる！
↓
正当な理由なく辞めさせられません、煽るのは犯罪です
↓
そんなのはおかしい（感情的に納得できない）
だって被害者を傷つけたよ？荒唐無稽なこと言ったよ？
俺も気分を害したよ？
↓
近代司法を勉強しようね
↓
国民はおかしいと思ってる！法の方がおかしいんだ！

これじゃ噛み合わないだろうと。

>>856
いやいや、近代司法知ってても、国民世論と立法府の考えのねじれはよくあることだから
とくにこの国の立法は遅い

弁護士でもある橋下が、あえて、違法だと知りつつ悪質なデマを流し、
来年、09年から始まる裁判員制度の今後を、根底から揺るがした、
悪質で到底許され得ない行為をした。

その結果、他人の業務を妨害し、そのことが裁判で認定された。

橋下は非を全面的に認めるというのなら、自ら弁護士資格を返上すべきである。

つか、橋下もひどいけど、あの本村って人も
相当責任があると思うけどな。

あの人こそ、公正な裁判制度をメチャクチャにしてる気がする。

「感情論でしか語ってない人」ってのも、架空の存在だと思うけどなぁｗ

犯罪者は死刑でいいでしょ

>>859
＞公正な裁判制度をメチャクチャに
具体的に

>>846
結論は最高裁まで持ち越しだろうから、それから双方語り合えばいいｗ
いつごろになるんかしらん

>>859
同情するし犯人が死刑で良かったとも思うが

本村さんの1点だけ　理論的におかしい所は
被告人を「死刑にしてくれ」という要求は国家権力で実現出来るが
「お前、反省して心を入れ替えろ」という要求は
裁判では実現不可能な事。

被告人の心のありようだけはどうにもならんし、反省の気持ちが見えなくても
「お前、反省しろ！」という要求を実現する手段はこの国には存在しない。

拷問をして反省の言葉を吐かすことが許されるなら出来るけど
そんな事は現実論で不可能。
安田のせいで被告人が反省の態度を改めたように
思ったせいもあるんだろうが、弁護人批判に終始してしまったのは
憎むべき対象が違うだろうと感じたな。

>>859
2chにおいて、今は同情的に見られているけど、
そのうち「プロ被害者」とか呼ばれて非難される側になるかもね。
北朝鮮の拉致被害者家族会のように。
ネット世論なんて、掌返しは早いから。

ま、橋本の前面敗訴は妥当な判決だと思うが
仮に自分が本村氏と同じ立場で、ドラえもん云々の
電波話を聞かされたなら、懲戒請求とまではいかなくても
何らかの行動は起こすだろうな。

今回の話は、死刑廃止論者どもの荒唐無稽な主張だけに限らず
悪徳弁護士なり何なりに、物質的・精神的被害を被った場合に
懲戒請求という方法がありますよ、と言いたかっただけじゃないの？
正直、橋本の発言を聞くまでそういうものがあるのを
知ることは無かっただろうし、ＴＶで懲戒を呼びかける手法に
非はあるとしても、頭の麻痺した法曹界に一石を投じた事には間違いない。

>>860
>「感情論でしか語ってない人」

すぐ下の>>861にいるじゃんｗ

>>862
判決が事実や論理でなく、感情によって左右されるということ。

>>864
あれは願望じゃね？
無理矢理反省させるなんて拷問してもできない奴はできないんだしさ

>>857
いや、本件に関し、ネトウヨが望むような形の立法がされることはないから。

>>847
その辺が橋下の落とし所だろうね、ワイドショーのインタビューで涙流しながら
「被害者側の法廷でのセカンドレイプによるダメージを被告側弁護士に考慮してほしかった
この裁判を機に被告側の弁護士発言にボーダーラインを強引に引こうと民意をバックに働きかけた
でも裁判に取り組む弁護団の姿勢の認識不足と、やり方が間違っていた
本当に申し訳ごさいません」
とか言えば、視聴者のある程度の同情はついてくると思う

>>867
時代によって変遷していくならいいんじゃないか？
同時代によって気ままに変えられたらたまらんが、国民意識も国民を取り巻く環境も刻々変わっていくんだし

・大阪弁護会が橋下弁護士に対してどのような処分を下すのか。
・弁護団は、橋下弁護士を名誉毀損罪・威力業務妨害罪・虚偽告訴罪の教唆犯として
本当に刑事告訴するのか。

判決に不服も無く、謝罪して反省しているのに控訴。
税金の無駄だから、不適各事由として棄却すべし。
ふざけんな。橋下、お前の適格性を欠く控訴でどれだけの
税金が無駄になると思ってるんだ。それだけではない。
判事は多くの事件を抱えているんだぞ。
さっさと控訴断念しろ。反省しているなら、それが筋だろうが。

税金の無駄遣いをすんじゃねーよ、ボケ。

本村サン自体
弁護方法については文句ないみたいだし
かれの批判は止めよう

>>866
同感。

>>866
　電波話は弁護団が言い出したわけじゃないだろ。被告人がいっているんだからそれを弁
護団のせいにされても…

　当初の弁護士はそんな電波話をすると不利になるから黙っとけといっていたわけで…

>>871
いや、だからマスコミが本村氏を称え、
弁護団を徹底的に叩くような偏向報道を繰り返す
ことによって「変遷」してるわけで

>>870
そのへんだろう
逃げ口上は上手そうだしな

>>867
記号が内心の全てを表しているという仮定が常に正しいならばという条件が付くんだよ。
>>861が本当にそう考えていて、「感情論でしか語ってない人」であるかどうかは、論理的にはわかりません。
むしろお前の方が素質があるかもなｗ

>>869
そりゃ橋下完全正当化なんてものは無理だろうがな
橋下に責められるべき点は十分ある

なんだまた「アホウヨがついた方が負ける」法則の発動か。

もう、いいでしょう死刑で
問題がない。

>>863
高裁は一回結審、最高裁は三行半だから半年もかからんだろ。

>>870
視聴者はついてくるかも知れないが、通常の弁護士は激怒する。
そもそも橋下の弁護士内での評判は著しく悪い。それこそ、退会命令や
除名が現実味を帯びてくる。

どうせ勝てるでしょと腹をくくり、
不真面目に、一度も法廷に姿を現すこともなく、裁判が進み、
800万支払え！の判決にビビッたんでしょｗ

あわてて値段下げてくれよ！と今頃控訴。
控訴審ではすべての公判に顔を出すんだろうなｗｗｗ
みっともない人間の典型だな。

いまごろあわてて、値踏みするためだけに控訴かよｗ

>>877
国民そんなにアホじゃねーだろ
そんなに国民アホなら今頃ネトサヨだらけだぞｗ

>>883
橋下も悪いだけど、安田も悪いんでない？

>>884
　橋下も弁護士なんだから訴えられた時点で勝てないのはわかっていたと思う。

　それくらい結果の見えていた裁判。

弁護士会に限らず結局はお手盛りだからな
外部の人間が入れないのに懲戒請求なんかしても無駄だってことだよ

負けるのはわかってたけど予想外に賠償高くて控訴したんだろうな

>>885

安田も悪いかもしれんが、この裁判とは別問題だな

殺人者は死刑で問題ないよな？

e...丸1日たってもまだ、この切り分けができてないの？
わざとやってるの？？

　裁判所の中　　と　　　裁判所の外
　弁護団　　　　　と　　　弁護士
　手法　　　　　　 と　　　主張

あと立証責任(の準用？)、団体自治。

>>883
評判の話な
橋下も悪いだろうけど、安田も悪いんでないかとね
とくに今回の件で弁護士のイメージが悪くなっちゃって弁護士連中に怨みかってるって話を聞いたが

>>883
安田弁護士のやり方に異論があるのは確かだが、あれも一つの考え方だ。
悪いとまではいえない。

しかし、橋下は、判決書で述べられた通り、はっきり悪い。

>>877
>弁護団を徹底的に叩くような偏向報道を繰り返す

最高裁の裁判を欠席するのを報道するのが偏向報道かよ！

欠席を伝えるのにFAX一枚でOKだって？


弁護団は被害者家族を馬鹿にしてるんだろ？
それが世間から叩かれる理由なんだよ。