【医療】119番通報時に患者の容体で搬送判断「受信時トリアージ」　横浜市が全国で初めて実施　非常識な要請はお断り

横浜市は10月1日、119番通報時に病気やけがの症状によって救急搬送が必要かどうかを判断する
「受信時トリアージ」制度を始める。
災害現場でのトリアージはすでに実施されているが、通報時での導入は全国で初めて。

緊急度の高い患者に優先的に救急隊を回し、救急車が必要ない場合は看護師などが電話で対応する。
非常識な救急要請には出動を断る。機動的な出動態勢を整え、救命率向上を目指す。

10月の全面導入に先立ち、横浜市は8月から試験運用を始めている。
119番通報を受けた指令員は通報者に対して「患者は会話できるか」「出血や顔色など容体は」と質問を投げかける。
返答データをパソコンに打ち込むと次に聞くべき質問が自動的に表示される。
画面上の生命危険確率の数値は打ち込まれる回答で刻々と変わる。

司令センターには専門医が常駐し、指令員に助言する。危険度が高ければ質問途中でも出動する。
軽症の場合は従来より1人少ない2人編成で救急隊を送る。
搬送の必要がないときは、本人の同意を得たうえで医師や看護師との電話相談に切り替える。


ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080929c3b2904g29.html

◇関連スレ
【医療/北海道】救急搬送「１時間以上」が２割　地域によって救急体制に大きな格差　昨年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222655910/

２げｔ？

クズは撃滅できない。

金取るしかない。

　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
　

　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　_（,,)　お断りします　(,,）
　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼

早く駆けつけるから瀕死とか言う奴出てくるんだろ

つまりリストカットで救急車呼ぶやつは
ついでにベランダから飛び降りろと

横浜市ＧＪ

ええこっちゃ。

巧妙に嘘つかれて
行ってみたら軽症でした。
ってときはどうする

>>6
ばか！　救急車を呼ぶ事が目的か？

横浜市gj

>5
DQNはニュース読まないから大丈夫だ

一人暮らしで死にかけて声が出せない人はどうするの

明らかにタクシー代わりの馬鹿はねぇ

コールセンターにもトリアージを義務付けてくれ。
理由が正当だろうがオペレーターに精神的危害を加えるような輩は頭を冷やして大人になってからかけなおせと。
なぜあんなに離職率が高いか、業務を分解していくと大半は客層に原因があるんだよな。
あと俺の周りだけかもしれないけど関西弁に恐怖心を感じ、酷いときは関西地域を毛嫌いするようになる。

.　　　　 ∧__,,∧
　　　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”お断りちゃんのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　/Ｏ（ ﾟωﾟ )Ｏ
　　　　し―-J

一人5万ぐらいの実費取った方が効果的

>>12
警察も救急車も、無言は優先順位が高くなるんじゃなかったっけ？

有料制にすればいいのに
1回5千円くらいにして、診断書と救急隊員の証言でもって第三者機関が「正当な利用」
と認定したらキャッシュバック

動転して救急車呼んでる時にあれこれ問い質されたらキレるんじゃね？

>>16
ＤＱＮが金を払うかな

電話回線ｑ２有料回線にして徴収すれば？

>>18
うちの近くのでっかい病院は救急車紹介制

医者のあらかじめの紹介がないと救急車呼ぶのに3千円かかるようにしてる
それでイタズラがかなり減ったんだって

>>19
払わないやつは乗せなきゃ良い

タクシーがわりにしたけりゃ警察に電話しろ

もう救急車は有料でいいよ

非常識＝田丸麻紀ですね。わかります。

トリアージとはフランス語でコーヒー豆の選別のこと

まめ知識な

トリアージって事は助かる見込みがないと黒タグ判断されると、
救急車は来なくなるのか…

なんか恐いね。

救急車はもとから有料だろ

そうなると、この前車に轢かれたんだけどさ
頭ぶつけて出血は出なかったから

救急車で運ばれなくなるのかな。
とりあえずMRI撮ってなんともなかったからよかったけどさ。
意識はしばらくなかったから、ぱっと見、出血ないから、大丈夫だ〜なんてなったらイヤだなー

>>24
有料にすると「金払ってんだから」といって居直られる。

医者じゃないのに正しい診断できんだろ
後になってでかい病気や容態だということが解って
そのうち訴訟起こるだろうな

こんなのより、運ばれた後に軽い症状だった場合
救急車代を請求できるようにしたらいいのに

>>29
頭を強く打ったせいで言語障害になったんだね。
かわいそうに。

一部のキチガイのせいで、ひどい制度がまた生まれたか。
まあしかたない。

>>29
普通はとりあえずＣＴ撮るものなんだが。

CTも撮ったよ↑両方撮った

>>35
じゃあ大丈夫だろ

寂しいからと119してしまう老人や
ヘルパーが来ているときに居眠りしたらヘルパーが
気を使って起こさず帰ってしまったのでパジャマに着替えてない
一人じゃ着替えられないので来て着替えを手伝えという老人もいるからなあ

壁とベッドの隙間にはまって動けませんは119でOKだが

>>31
＞司令センターには専門医が常駐し、指令員に助言する。
らしいよ。

「オイコラ！そこに判断する専門医、居るんだろ！？代われや！
　きちんと話をしないとわかるもんもわからんだろうが！
　救急車来なくて死んだらどうするんだボケェ！！」

なんて関西人が発生してるかもね。
そこまで元気なら死なないって突っ込めば
市民を蔑ろにするって新聞に投書するとかめんどくさい事を言い始める。

非常識な119番が増えた原因は単身世帯の増加だよ
>>31
これはどうしようもないし、電話してきた人を攻めるわけにも行かない
だって一人暮らしの人が意識無くなってからじゃ電話できないでしょ
呼吸が苦しくてふらふらっとめまいして意識とびそうだと思って電話しちゃったよ
ギリギリまでガマンしてたけど
それでも運ばれたら症状に異常はなかったって言われた
でもやっぱりたまに呼吸が苦しくなるときがあるし
もしかして訴えた症状に当てはまらなければ他の病気は疑わないのかな

>>34
救急車にCT乗せてその場で取れば万事解決

正規の専門外来があと20-30分で開くような時間でも
今すぐ専門外だろうがお前が見ろｺﾞﾙｧ全開の人もいるしな
どうせ用意して来る間に20-30分経つだろうに、説明しても馬耳東風
概して関西弁が多い

まあ、馬鹿関西人氏ねよ、ホント・・モラルというものを持とうぜ

何度も非常識な電話をかけてくる奴は、もし重病になっても救急車を出さないようにすりゃいい。
狼少年方式。

そういえばこの間40男があまりにいたずら電話119にかけてくるんで
電話拒否状態にしてたら謝罪しろ、とかいうネタがあったな
あの新聞の書きようからすると現代版だと狼少年がマスゴミに支持されるらしい

「国民救急車券」を１人１枚無料で、発行する。1回限り有効。期限60年。転売可能。
これがない限り、秋葉事件のような大規模災害を除き、救急車は絶対に、絶対に出動しない。

救急車なんて人生で何度も呼ぶものではないので、１枚持ってれば当分大丈夫。
使ってしまった人は、2枚目以降を市役所で５万円で購入して、持っておくようにする。
ヤフオクで、転売したり、使った後補充しないバカも出るだろうが、
急病になったとき、持ってなくて死んでも自己責任。

その場でデポジット払わないと出動しないか
シリアルナンバー書いた引換券を前もって買っておかないと出動しないとか
そういうふうにするのが一番だろうな
シリアルナンバー違ってたら無視ということで

救急車がトリアージかよｗ

現実考えたら>>18になるねぇ
スーパーの駐車料金みたいやね

自分のことはいいけど、他人のために救急車呼ぶときは
躊躇できんわ
急に腹おさえて蹲って、冷や汗だらだらで会話できない
友人のために救急車よんだら、着く前にもらしやがったｗ
隊員にめっちゃあやまったよorz

>>47
全然現実的じゃない
こういうのを何度も利用するやつは反社会性人格障害の一種
そんなのが軽く通用するはずもない
そういう連中は「正当な理由」を理由付ける側を脅迫するに決まってる
この手のスレでは毎回この問答が出てくる

家の鍵なくしたから入れない　だの
車の鍵閉じ込めた　だの
友達と喧嘩して連絡がつかない　だの
大きな蜂の巣が家の屋根に出来たから危ない　だの

アホな119番要請がﾏｼﾞで来るんだしな〜
やってられんだろうな〜

>>50

オナニーしたらティッシュがない！　は？

いや、むしろ要請通り実際に行って、それで大したことなかったら業務執行妨害で逮捕すればいいんじゃね？

まず救急車での搬送に診療報酬が付いてないのが問題なんだよ
救命救急入院料は直接的には搬送手段とは関係ないからね

さらに救急車も含めて償還払いにすればいいのよ
DQN相手の償還の交渉は社保庁の窓口にやらせる

鶏味

「自力歩行可能」だとやっぱ断られるんかね？
昔すげー腹痛で救急車呼んだけど10件以上断られた
確かに歩けなくはないが、脂汗流しながら必死で耐えてるのにさぁ…

歩行云々は関係ない
むしろ救急車呼ばずに、歩いて病院いくのでも、緊急外来は受け付けてくれる
(事前に電話して、症状を説明して受け入れの可否を聞くべきだけど)

腹痛だと虫垂炎や消化管穿孔だったりすると緊急手術が必要になるけど、
病院側に手術の設備・人員や空きベッドがなかったら断るんじゃね？

>>1
一瞬受診ででは？と思ったけどそれでは遅いので
受信時なのか

>>55
タクシーで救急に行けよ常識だろ

119をダイヤルＱ２みたいに1分２００円くらい取れば万事解決じゃん。

>>18
今、弟（小5）と自分（高2）だけしか家にいなくって、手持ち300円ちょっとなんだ
こんな状況で、弟が倒れて、多少意識があれば、救急車呼んでも、5000円前払いしないと病院につれていってもらえないのか？
だめなら自転車に乗っけて15分かけて病院まで行くけどさぁ

意識があれば運んでもらえないんだろ？

前払いじゃなくて、後払い

病院でｵｶﾈを払う時に救急代を取れば良い

>>60
そうならないように、
普段からご近所と仲良くして、いざというとき協力しあえるようにしないと。
それと、いくら高校２年でも5000円くらい備えておくもんじゃないか？
自分の高校時代、母親が大病（＝いつ病院に呼び出されるか分からん）して
常時、小銭・少額のお札とりまぜ１万円くらい、机の中に備えていた。

これデーター入力してるうちに死んじまうんでねえの？

>>60　普通は>>62みたいな考えを高校生でももつもんだよ？

よくわからんけど、「……く、苦しい。早く……」とだけ言っていればOK？

世の中、自分の希望要望を正確に伝えられない、日本人なのに日本語不自由な人が凄く
多いのですが、それでこんなことしてて大丈夫ですかね。

病院たらい回しにされただけで訴えるのに。もし死んだら……

まあ、近所に知り合いは多いよ？徒歩１分で従姉妹だったり、町内会の清掃活動にさんかしたりもする
郵便局のE-BANK定期預金には10万ぐらいはあるけど、すぐに出せるお金は今はないんだ。

まあ、今度からどっかに1万ぐらい保管しておくよ。
まあ、もう親が帰ってきたから、何かあっても心配ないけどね。

税金で食わしてるやってる奴らに判定されて
出動拒否されるってのも、なんだか納得できないな

>>66
それはあるな。
せめて「聞かれたことには答えてくれ」と思うこと多々。
日常診療の場でも、こちらが治療上必要な説明をしているのに
口をはさんでどうでもいいことをしゃべりだす人（とくにおばちゃん）の多いこと。
わざとピタッと口をつぐんでじーーーーっと相手の眼を見つめてやると
「あ、私しゃべりすぎ？」と気づくので（おばちゃんは人の気配に敏感）
「今、あなたの病気がどんなものか、どんな注意をしたらいいか、説明していました。
　あなた聞いていましたか？」と聞き返すと、大概きまり悪そうな顔する。
こちらは、このあと何人も患者が待ってるんだ、だべる時間を無限に取れるおばちゃん感覚で
時間を浪費するわけにいかねんだっつの。

学校でも、愚にもつかない感想文書かせて賞出すよりも
こういう実践的な意思伝達とか、社会人としてのコミュニケーションのルールを教えないと
いざというときテンパって、さらに使い物にならない状態になるよ、普通の人は。

>>68
そもそもお前税金払ってんの?w

前から言ってる奴いるけど、一回５万で
定められた基準に基づき(ゴネ房対策)医師が認定した場合だけ
支払い免除を行えば良い。
また支払いは税金経路にして免れないようにする

>>1
なんでこれもっと早くやってくれんかねぇ
今まで困ってたよ

ふむ。いい制度だな！

>>71
だから、何で医師が判定するんだっっつの。
結局現場で医者相手にDQNがごねて踏み倒して終了になるんだよ、眼に見えてる。

ちなみに、自分のこれまでの人生（約40年）で、自分+家族含めて
救急車呼んだのは２回だけ（父の心筋梗塞、同じく父の解離性大動脈瘤）。
40年に５万円が２回＝10万円、
プラズマテレビの大きさを１ランク下げるか、車のグレードを落とすかすれば
簡単に捻出できませんかねぇ？

アストナージがどうしたって？

>>71
救急は助かるかもしれないけど、
医者がゴネる患者の相手をしなければならなくなるので、
トリアージの方がシステム的に効率性が高い。
どんなに軽症に見える事案でも100％確実に医者に見せなければならない、
というのなら言っているシステムは有効かもしれないけど
それでは本末転倒。

治療費5000円以下の病気･怪我で読んだら費用請求とかでいいんじゃね

>>77
それをやると、5000円の枠内で風邪薬だせとか湿布よこせと言い出すから
結局は同じだわな。

>>74
急に5万の出費は痛いとおもうけど
それと、お年寄りが一人で外出してるときに倒れたときとかはどうするの？
5万持ってないと見捨てるの？

現地でお金を取って搬送するのは反対だな

>>79
んじゃ、あと払いでもいいな。
ただし、救急搬送料に異議申し立て＆不払いがあった場合、
以後の保険診療については一切お断り（＝全額自費）ってことで。

>>79
あとさ、とっさの手持ちがないとかは別にして、
急に５万の出費が痛いって、普段どんだけ無計画な家計運営してんの？

急な持ち合わせないのはわかるな
これ、ポイント制にして
普段から事前に買えばいいんじゃない？
使うときは、IDとPASS言えばいいんだし

駅で尿路結石の発作（死ぬほど痛いが死ぬわけではない）が起きて倒れた時、
周りの人にタクシーを呼んでくれと言ったら救急車を呼ばれてしまった。
あれは救急隊に申し訳なかった。

>>79
自治体に請求書がまわって、年金か生活保護費から天引きだな。

>>82
アマゾンとラクテンのﾊﾟｽﾜｰﾄﾞすら混乱している私には
いっそ指紋認証か眼底血管認証が有難いっす。
意識消失時でも有効だし。

これでもモンスターは止められなさそうだよな…

>>74>>76
だから、「定められた基準に基づき(ゴネ房対策)」って書いただろうがタコ
この基準が横浜のそれと同じなら良いだろうよ
そんなこと百も承知だから判断基準も明確になっている

>>83
それは仕方ないよ
発作はこっちがビビる

http://www1.atwiki.jp/yukinotan/pages/14.html
横浜ってこんなリア厨が調子のれるところなのか・・・。がっかりだわ
【ゆきの】タバコ盗んだのアピールしてる馬鹿の日【たん】

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222780610/

>>1
質問に虚偽の返答をした奴に対する罰則規定が無きゃ意味が無い。

>>83
野球でハネた硬球が股間にあたり
救急搬送されてきた人に比べればマシ。

ちなみに金的強打はものっそい苦しいけれど
静かにして、痛みが去るのを待つしかないそうだ。

近所のアル中がしょっちゅう救急車で運ばれてるな。

「救急搬送が必要かどうかを判断する」
→「救急搬送が有料かどうかを判断する 」にすべき。
「虚偽の返答」も診療費請求時に課金。
なにも行政がリスクをおかす必要性が感じられない。
有料と言われ断るかどうかは利用者のリスク・判断。

>>80
意義申し立て1度につき負担割合1割ずつ増やすとかの方が現実的な気がする

>>81
貯金が0になるわけではないけど、痛いのに変わりないでしょ？
あ、81は年収1000万ぐらいあるのか
一人暮らの学生とかは大変だろうね。

>>84
年金から天引きでも、5〜１０回に分けてとか引いてくれるんだよね？
1括だと、年金は月額5万前後とかもあるから、死ぬんじゃ・・・

>>82>>85
非接触のICチップを体に埋め込んで支払いがそれでできる飲み屋があるらしいから、そういうのはどう？
大規模事故、災害の時でも身元確認がしやすくなると思う

救急車１回１０万円にする。
金の払えない乞食は社会の無駄だから死んでよし。

>>83
初めて尿路結石になった時、本当に死ぬかと思った。
で、夜中だったので救急車のお世話に。
二度目は自分で判ったけど、歩けなかったので救急車呼んだ。
人それぞれと思う。

>>95
まーたそうやってかまってもらおうとして

「夜中だったので救急車のお世話に」
じゃあ、昼だったらタクシーなの？
理由としておかしいのでは？

これは判断ミスが恐いな。
その場で歩けると、1分後に歩けなくなるような状態でも軽症と判断されたりするんだよな。

もう、消防と救急は別組織に分けたらと思う
結局火災現場に駆り出されて、救急搬送に手が回らないんだろ？

>>98
夜中だとタクシーを呼んでも来てくれないからでは？

>>101
前にタクシーの運転手さんに聞いたら
午前２：００を過ぎたら、タクシーには応需義務は無いんですと。
個別の運転手が流して営業続けるのは勝手なんだけど
タクシー会社に電話して「○○まで迎えに」てのは
断る（つか、電話に出ないとか留守電にする）のは自由なんですって。

これは面倒になる。担当は裁判沙汰覚悟でやるんだな。

>>99>>96
だから、救急は有料かどうかだけ判断すれば良いんですよ。
有料になった場合、断るかどうかの判断のリスクは利用者。
例えば尿路結石で救急利用履歴のある患者が痛みでまた要請。
なら半額の2．5万円課金。
タクシー2千円を選ぶか救急車を選ぶかは本人が自分の痛みと相談する。
行政は救いの手を自らのリスクで閉ざす必要なし。
>>101
じゃあ、「夜中はタクシー代わり」が肯定されてしまいますね。

＞医師や看護師の電話相談に切り換える

……結局そこかよ。

俺、３連休中に痔瘻（肛門周囲膿瘍）になって、歩けないくらいの激痛と発熱だったけど、嫁さんの肩借りてタクシーで救急病院行ったんだよね
病院も嫁さんに調べてもらった
救急車呼ぶなんて考えもしなかった
でも風邪で救急車呼ぶ人もいるんだよね

風邪で救急車→タダ
俺→タクシー代５千円

まあ、後悔はしてないけど

税金もサラリーマンにしては結構払ってる方なんだけどなぁ

ある意味「正直者が馬鹿を見る」市なんだね。

救出搬送不要と判断
↓
数分後に死亡
↓
行政訴える
↓
税金で保証支払い

頑張ってね、神奈川県民。

>>107
でも救急車って、急がなければ命に関わるとか、素人が動かしたら危険だと思われる、って時に呼ぶもんだと普通は認識してるはずなんだと思うけどなぁ

>>109
でも素人には、平気かどうかって判断がそもそも難しいんだよね。
まあ、運だよな。
医者に見てもらって初めて適切だったかどうかが判る。

>>109
でも追突事故の場合、大抵救急車呼びますよね･･･。
あれで入院する事なんてまず無いわけで･･･。
受診証明だけの為。

この通話は有料です・・・「イップンニ600エン　ノ　ツウワ　リョウガ、カカリ　マス」

みたいにすれば？

0

>>109
いやいや……もっととんでもねー奴がいるんだよ。

全員有料にすれば良いだけの話じゃん

このトリアージでタクシーの配車代行くらいやってくれないとだな。
本当にしんどくて電話しても救急性が低いですといわれたときに、
自費でもいいから見てほしいってのもあるだろう。

>>33
まあしかたないですませてきたからばかなきそくやきせいが罷り通る世の中になっちまったのよ。

>>82とか
なんで五万も持ち合わせが無い奴がこんなに多いんだよw

>>110
想像を絶するキチガイがいるから
精神科を専門としていなくても
「ああ、これが反社会性人格障害者なんだな」ってくらいキチガイがな
「人の都合？知ったことか、俺中心で世界は回ってる、たかが発熱？救急車？時間外？何が悪い」
を地でいくどころかそれ以外に頭にない人
説明するも聞いてもらえないのがデフォルト、説明するとたいてい逆ギレする
警察呼ばせてくれるような処理の楽なキチガイもいるが
外来でうだうだずーっと喚き散らすだけのやつが一番困る

こんなもん大袈裟に言いまくればそれで出動しちまうんじゃねーの

>>106
痔で救急、ってのもいかがなものかと思うけどな

>>121
いや、あれはつらい
痛すぎて寝れねーし

>>122
普通の痔と痛さは違うの？

…ググッたらなんか想像するだに恐ろしい図解があったんだが

例えば救急要請料金を事前に配布してはどうか。
で、救急要請した場合、オペレーターが簡単に見積もると良い。
---------------------------------------------
救急出動1回に付き、5万円の市財政が使われています。
つきましては以下の如く救急料金の算定が行われます。
基本料金 ＋5万円

入院した場合　　　　　　　　　　　　　　　　 　　−1万円(総合結果)
5才未満75才以上・肢体/言語/視覚不自由者　 　−1万円(患者背景)
39度以上の発熱・意識レベル低下/JCS一桁　　　　　 −1万円(症状評価)
管轄地域の市民で住民税・年金・保険を払っている −1万円(優良な市民か)
一年以内に救急要請歴無し・症状発症より12時間以内 −1万円(急ぎの有無)
---------------------------------------------
また、以下の場合は無料となります。
外傷(3針以上縫合が必要な場合)。
準・緊急手術(内視鏡・カテーテル・ドレナージ含む)の対象。心筋梗塞・消化管穿孔・気胸･･･。
等々、免責事項を並べる。

あくまで結果論で請求すれば良い。

>>18
いいね

>>9
同じ症状になるまでたこ殴りされるか１０００万出すか選ばせる。

>>125
ダメ
現場で軽症と診断しても「重症と診断しろ」とDQNがゴネる。

焦ってあたふたしてたら電話切られそう